なぜ人は原発が安全だと考えるのか? part 2

いつになったら日本人は目が覚めるのか。

日本の基幹産業（電力事業、工業生産、科学技術・・・）を潰そうと世論誘導キャンペーンを張っているのは【反日政治勢力】ですよ。
今回の大津波による不幸な原発事故をうまく利用して、煽られやすい愚民の一部が、思惑どおりに洗脳されたようですが。

彼らは何十年にも渡って日本の愚民を研究してきました。
ゆとり教育で日本人の思考能力を奪う手助けもしてきました。

それが効を奏して、日本人の多くが、ひたすら感情を煽ってさえやれば理性をかなぐれ捨てる愚民の群になってしまったのです。
反原発に染まった人間の多くが「電力会社を潰せ」「東電社員を殺せ」など、己の感情にまかせて愚かなことを喚き散らす快感に酔いしれ、自分がいかに巧みに洗脳されているか気づいてもいません。

ざんねんながら、今の日本人は【反日政治勢力】の「日本潰し」キャンペーンに自ら喜んで加担するほどの愚民に落ちぶれてしまったのです。

備考：　彼らの合言葉は「ネトウヨ」

この事故でますます原発推進派になった。日本にどんどん原発をつくるべき。日本を原発列島せよ！

↑ネトウヨ

10年後 ...

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　　|　　●_●　 |　　＜ 　 福島県民はこんなに怒ってるんだぞ！！＞
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小学生の尿から放射性物質検出ってくらいで騒ぐなよ。
少々の内部被曝はむしろ健康にいいんだぜ。

深夜電力は使わないようにした方が太陽光エネルギーの導入は進む。
みなのもの、昼間はじゃんじゃんクーラーを使って夜は使わないでくださいplease

無理だよ。夜のほうが電気料金やすいんだもの。
太陽光発電促進付加金のほうがよほど効果がある。

電力会社の世論操作マニュアル「国民はバカなので三日すれば忘れる。繰り返しによる刷り込みが効果的」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309661566/

爆発はないなぜなら今の原発の状態はヤカンから湯気がでているようなものだからだ！　と池上彰が週刊誌で説明してました！

>>364
民主党と反日メディアの愚民対策マニュアルみたいなもんか

九電が世論操作をしていたことが判明　佐賀県民を装い「原発賛成」メールを大量に番組に送りつける
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309653700/

電力会社入るやつなんて、政治家や官僚になるやつとおなじく
子供のころから人生設計がそっちめざしてるからなぁ
社会の利益（社会への害悪）という理念が決定的に不足しているんだよ
その入った業界が世界のすべて、世界の支配層だとおもってる。

>>368
偏見煽り乙

逆に社会の役に立ちたいと真剣に考えて入る奴だっているだろ。この社会で本当に意図的に悪事をなさんとする奴は限られた人間だよ。
もう「電力会社」というだけで、すべてを嫌悪するように一色に染め上げられた短絡思考しかできない精神未熟性の方が不気味。

>>368
死刑存置論者乙

あったま、わり〜な〜。
化石燃料は有限なんだぞ。
武力で化石燃料を占有すれば、世界制覇できるだろが。
時代が下れば下るほど、化石燃料は枯失していくから、
限られた化石燃料を独り占めすることが簡単になる。
それだけ、世界を支配することも簡単になる、って寸法だ、
原発が無ければな！

こんな問題どうでもいいよ。頭のいい人がどうにかしてくれるだろ。
おまえらには何も期待してないよ。

頭のいい人は政治家にはなりたがらない

政治家じゃねーよ。現場の技術者がどうにかしてくれるだろっつーの。

まあ、認識の仕方は人それぞれだろうが、
どうも>>369とか鉄板の故山は演繹的思考に偏重しているきらいがある。
逆に自分は帰納的寄りだけどね。
きゃつらはとにかく演繹は当然と考えていて、
その中で、性善説や性悪説等のスタンスの是非を論議したりするわけだ。
あるいは素粒子やブラックホールや暗黒物質がまずありきでその上でミクロや宇宙を議論する。

まあ、いいんだけどね、勝手にやれば。
だが、今回の例でいうと、
>>368は高校時代からの知り合いで電力会社に行った奴などを元にした話で帰納的な話なわけだけど、
>>369はこの社会では社会の役に立ちたい奴がいる、悪人なんて限られている→だから（電力会社の実態は知らんけど）電力会社でもそにきまってる
っていう演繹だけど
>>368が>>369に論理的に劣っているかなぁ　と改めて思う。

どっちもどっちじゃねーの？？

>>375
＞>>368は高校時代からの知り合いで電力会社に行った奴などを元にした話で帰納的な話なわけだけど、

>>368のどこにそんなことが書いてあるんだ？

ん？書いてなくても普通そうだろうに。
悪口いうときは普通それなりの根拠や実体験がともなうだろ、日常会話では。
根拠も実体験もなしに噂や知識だけで他人を叩いたらそりゃキチガイとかヤクザ扱いだよ、日常では。

あまりに社会からはなれた君にはこの感覚がわからないかな？？

もうみんな死ねよ

にしやんこと西山審議官のすがたをみてれば、
実際にはそんなにたいした問題ではないんだなってわかるよ

無意味なことをグチグチ言ってるお前ら役立たずには何も期待しないよ。

>>377

＞ん？書いてなくても普通そうだろうに。

↓こんな限定的な空想のどこが「普通そう」なんだｗｗｗ
　　
＞高校時代からの知り合いで電力会社に行った奴などを元にした話

>>377
さらに言えば、よしんば君の極度に限定的な空想が奇跡的に当たったとして、、電力会社に入社するやつすべてが自分の「高校時代のダチ」と同じだなどと、短絡的な一般化は（普通は）しまい。

ニート乙

自己紹介乙

【政治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★１１
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309573084/

現実のほうがものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？


特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」

特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」

110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ

909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。

>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ

俺もｗｗｗｗｗｗ


やっぱりな、
拉致被害者ってゆすりが目的だと
思ってたけどやっぱりそうだったのか
なんか胡散臭いとずっと思ってたけど
これで証明されたな、
時の政権からお金むしりとるのが目的の乞食

ニート乙

ニート乙

二本松市 独自で内部被ばく検査へ
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1071
の結果ってどうなったんだろ
市のHPを見たりググったりしても続報がないんだけど

この市長「都合の悪い情報も全部出すべきだ」と言うが
自分とこの検査結果もキチンと公表すべきじゃないんかね
もしくはまだ検査してないのか…

371 石油は250年もつ、石炭は1000年もつ。

道路発電

乗り物を磁石で作ろうよ

トンネルをコイルにするだろ

朝の通勤で車が通ったら

発電するんだよ

発電するってコトぁコイルと磁石が反発するってコトだ。そのエネルギー分よけい燃費食うじゃん。
だから車通勤禁止にしてそのガソリンを火力に回した方が良いよ。
あとカラオケに発電機付けたらどうかな。100W発電したら一曲みたいな

>>391
マジレスすると、

> だから車通勤禁止にしてそのガソリンを火力に回した方が良いよ。

それはよくある「ライフスタイルを変えれば原発いらない」論。
世の中の仕組みを変革しなきゃいけない、場合によっちゃほとんど共産革命なんかに近い事だから
国民のコンセンサスも難しいし、そう簡単にはいかないのが現状。

> トンネルをコイルにするだろ 朝の通勤で車が通ったら 発電するんだよ
> あとカラオケに発電機付けたらどうかな。100W発電したら一曲みたいな

そこで電気を作っても、その瞬間、瞬間しか供給出来ないわけで、
突然フッと消えちゃうような電気は、社会インフラ電源としてはほとんど無意味。
（風力などの自然エネの弱点も実は同じ理屈）
微細なエネルギーもちまちま拾っていこう、という発想は今でも多いけど
実用的な蓄電技術が無い限りイマイチ現実的じゃないんだよね

http://www10.plala.or.jp/cotton-candy/momomi2/maki-1651.htm

原発が絶対安全なんて…

そんな言葉を鵜呑みにできる平和ボケしたやつが羨ましいよ。

そもそも、ノーリスクハイリターンなものなんてないべさ。

ころころ意見かえるやつら

日本中の道路に踏力発電を設置しろ
ようはやる気ないだけで原発で核兵器の代わりにしてるから圧力がかかってる

エネルギー変換装置は効率が低い。電気-電気変換は効率が高い方だ。
踏力発電の効率が出てこないんだがおいくらで？
energy payback timeとコストで実用になりそう？
なる見込みがあるなら国策としてやるべきだね。
どうせ実用になるのは太陽だけだろ

哲板に来るような程度の人間が考えるアイデアなら、
理系の他の人がとっくの昔に思いついて試行錯誤しているだろう。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-02/2011070203_01_1.html
原発推進へ国民分断、メディア懐柔　これが世論対策マニュアル

http://www.asahi.com/national/update/0706/TKY201107060558.html

原子力の利用をテーマにした絵を小中学生らから募集し表彰する「原子力ポスターコンクール」を
マインドコントロールの一環として、文部科学省と経済産業省資源エネルギー庁が、１９９４年から毎年行っていた。

>>398
思いついてまでは賛成
試行錯誤はあやしい
数千円レベル、つまりポケットマネーで実験をすすめれるような技術なら試行錯誤は可能だが、
そうでなければお金をもらわねば研究できない
お金を出すのは文系
文系は権威による保障でもないかぎり、こどもの夢のようなあそびに大枚はださない
日本の理系の権威の思考は２０世紀型。よって突飛なアイデアに理系の権威の御炭は付かない。
つまり。。。

つまり、そろそろ副島のコピペ貼りたいってことか

貧乏ユスリする人のヒザに発電機を付けておけば、知らない間に電気できるよ

コピペ貼りまくるというのは、精神異常者が神社で貰ったお札を家の中に貼りまくるのと同じ事態だったんだな。

無駄にキーボード叩いてる２ちゃんねらの指押発電。

お尻の下に圧電素子をおいとけば

マスコミも安全性を説明しろだとか、確認しろだとか直ぐに叫ぶが、100％
壊れない物など無い。事故が起きたらどのように対応するか知りたい。
火力発電所が爆発しても、忘れやすい日本人は1年も経つと忘れてしまう。
まあ、忘れても問題ない。原子力は、これから数十年問題が残る。
これまでの使いたい放題の電力を確保するのか、不便を我慢して原子力から撤退するのか。

だな、実はＴＶのブラウン管から可視光線に変換されずに飛んでくる電子とか１００％安全か未確認のままもみ消した実績有り。

マスコミって安全性を説明しろって叫んでたかな？
電力会社に手を貸して、逆に安全性を強調してきたのでは？

ゴミの焼却場の灰から濃縮した放射性セシウムが検出されたってね。
沢山集めたので濃度が高くなったって奴。
この調子だと海産物は汚染物質になるね。プランクトンを何万倍にした魚類や鳥が出て、
それを数百匹、人間が食べることになる。
死ぬ人出てくるね。

原発が安全なら、福島はなぜ収束しないんでしょうか？

地面に海に空に漏れ続けるそれが放射能

「小国になってもいいけども、世界から尊敬される国になりたいと-思う・哲学をきちっと持ったね」

倉本聰
http://www.youtube.com/watch?v=7N71-Wf5Pvo

※世界有数の経済大国を目指したはずの日本は、財政破綻・原発事故・失業者・自殺者の
増大を生み出した。金に群がる国策企業・政治家・官僚・行政・学者達の利権構造ゲームに
振り回された国民、そして真実を伝えるはずのマスコミは、この原発事故の虚偽報道により国民
から信用・信頼は失ってしまった。
日本は今こそ、技術の英知を結集させ自然の恩恵を得た共存エネルギー開発を推進し
（原発に頼らない）、世界の手本になり得る「国のあり方」を形成させるべきだと思う。

小国になって繁栄したいなら人口を一桁減らさなきゃな。
ニュージーランドの人口は450万、工業は殆どない。
資源もたいしたことない。農業と牧畜と観光が主な産業。
でも国民は新車を乗り回し（すべて外国から輸入）、三人に一人はボートを所有する。
スラムもなければホームレスもいない。揺りかごから墓場までの高福祉社会。
国民は英国風のガーデンに花を植え、美しい自然の中で人生を楽しんでいる。
すべて富を少人数で分かち合っているからだ。
日本の未来もこうあるべき。少子化対策、子育て支援など愚の骨頂。

今度、生まれ変わる時には東京になりたい

東北の人はみんな、そう思ってるだろ

町を再建する時は東京並みの人口密度だけで建物を建てよう

人が集まって活気が出るから

東北の再建は過剰人口密度の町並みだよ

少子化対策は自民党時代から20年以上やってきた。
それでも増えない。難しい政策だ。
人口を減らすには一人っ子政策で二子以上は高い罰金を取ればいいだけなので、
簡単な政策である。
一人っ子政策にすると男子を欲しがる家庭が多くなり、女子は堕胎
ということになり、男子ばかりが増えて結婚できない男だらけになる。
そういう男は犯罪者かホモになる。

日本人の特徴（孤立を覚悟で正しい事を言えない）が原発事故を起こしたというよりも、
どこの国でも原発事故が起きた可能性がある。
原発が持つ欠点が出たと考えるべきで、日本人を特に卑下する必要はないと考える。
世の中は、原発事故を起こした日本人はダメだダメだの大合唱のようだが、
原発が本質的に欠陥があるシステムなのであり、日本人が悪いと言い切れない。

もしかしたら、ドイツやスイスでもミスにより原発事故は起こっていたかもしれない。
幸運にも起きなかっただけで。特別に日本人がダメなのだとは言い切れないと思う。

ドイツでも原発周辺で病気が増えたという話もある。

なぜ人は国営が安全だと考えるのか？

>>414
小国になる＝人口規模が小さいってことを言ってるんじゃないでしょ
個人主義・物質偏重・大量消費・贅沢・貪欲、
エゴを超えてという方向だ

漠然とだけど、スイスやオランダみたいな国になればいいんじゃね？
と思ってる。

日本列島は地震の巣であり、歴史的に見れば津波の常襲地帯だ。
これはわれわれの宿命だ。
ドイツやスイスとは違う。

【サッカー】女子Ｗ杯　日本、スウェーデンを圧倒し決勝へ！　初先発の川澄２ゴール、澤逆転ヘッド、なでしこの歴史を変えた！★8

1 ：ぴぃとφ ★：2011/07/14(木) 10:32:29.83 ID:???0 返信 tw

FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会　準決勝

　日本　３−１　スウェーデン　　[フランクフルト]
0-1　Josefine OQVIST（前10分）
1-1　川澄奈穂美（前19分）
2-1　澤穂希（後15分）
3-1　川澄奈穂美（後19分）

◆ 日本女子　　佐々木則夫監督
GK　21 海堀あゆみ（INAC神戸レオネッサ）
DF　2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
　　　3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
　　　4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
　　　15 鮫島彩（ボストン・ブレイカーズ/ｱﾒﾘｶ）
MF　6 阪口夢穂（アルビレックス新潟レディース）
　　　8 宮間あや（岡山湯郷Belle） → 14 上尾野辺めぐみ（アルビレックス新潟レディース）（後44分）
　　　10 澤穂希（INAC神戸レオネッサ）(Cap)
　　　11 大野忍（INAC神戸レオネッサ） → 19 高瀬愛実（INAC神戸レオネッサ）（後41分）
FW　7 安藤梢（FCR2001デュイスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
　　　9 川澄奈穂美（INAC神戸レオネッサ） → 17 永里優季（1.FFCトリビューネ・ポツダム/ﾄﾞｲﾂ）（後29分）

津波は非常用電源を損傷したが、
原子炉やタービン建屋の配管は地震そのものの揺れによって
損傷したわけだ。
今回の震災はそうだったが、今後起きる直下型の地震に際して
想定外のことが生じる可能性はある。
そんなことに費用をかけるより再生エネルギーや自然エネルギーを
考えるほうがいい。
ゴミを燃やすだけで電力を生むというのはけっこう現代人にはリーズナブルだ。
問題は二酸化炭素対策だろう。

>>417
＞世の中は、原発事故を起こした日本人はダメだダメだの大合唱

おまえの空耳だからｗ

ほれ、また地震だ。
われわれはかくの如く、常に自然による「動揺」にさらされてきた。
歴史的にだ。
近頃はそのことを忘却していたに過ぎない。

小出裕章『原発のウソ』
古賀茂章『日本中枢崩壊』
を読み出した。

>>428
読み終わった？

ウガイ薬を飲んでヨウ素を補充したんだけど効果ないんだけど

ガンで死ぬかも

御免なさい

借りてたお金は返さないから

出荷・流通１３００頭超　汚染疑い牛、４５都道府県に
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072001000897.html

「風評被害」で被爆し続ける日本人
やり方が気にいらねえ

お上に盾突かないように
もっとインセプションしなさい

どうでもいいことだがそれは誤バクだ

＞この市長「都合の悪い情報も全部出すべきだ」と言うが
＞自分とこの検査結果もキチンと公表すべきじゃないんかね

　悲惨過ぎて、公表できない。　だって、４００K離れたここにだって
高濃度スポットがあるのに。

>>434
> 悲惨過ぎて、公表できない。
どっちにしても
「都合の悪い情報も全部出すべきだ」という自らの発言に矛盾してるよね？

>>434
あと超遅レスなんだから
元レスにアンカーくらい付けてよw
>>388な

自然エネと火力の併用も、原発核サイクルも
理想だけ見ればそりゃ素晴らしいが
未だ技術的に未知数で、ヘタすると甚大な被害をもたらすかも知れない
という点では一緒ではないのかしら？？

今の所自然エネは不安定ゆえ火力のバックアップが絶対必要とされ、CO2問題は解決できていない
また高度に安全性を高めた原発と核サイクルが本当に実現すれば、それはそれで夢のエネルギーではある

まあどっちも信用がおけない、というのが今の本音
ただ、一方が絶対悪で一方が純粋善、みたいな言説はカルト的で信用出来ない
今の所反原発にその手のが多いとは思うね

最近なー

年だからなー

禿げてきたー

てへ

>>1はどこ行ったんだろう。
総括する気まだあるのかな。

原発事故で何人人が死んだ？　健康への影響は具体的にどう出てる？
交通事故では毎年5000年以上の人が死んでいるし、大気汚染による
健康への悪影響も証明されている。原発廃止の前に、日本では
自動車の製造・使用を全面禁止しろよ。

「放射性物質の内部被爆」シリーズ〜放射性物質は、どのような経路で体内に取り込まれるか？
http://www.biological-j.net/blog/2011/05/001124.html

http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/d/q/n/dqnplus4u/azuYgereAww.jpg

http://blog.livedoor.jp/remix2chnews/archives/2949901.html

>>440
池田信夫をうのみにしてないか。毎年5000人の死者は数万件の交通事故の結果。
原発事故はたかだか一度で日本全体を巻き込んでいる。質を度外視して量だけを問うてはいけない。

脱原発にお相撲さん発電をしよう

毎日、鉄砲を打つだろ

鉄砲にイオン物質を使うだろ

そうしたら、すごい発電される仕組みなんだよ

出生前診断で異常発見し中絶、１０年間に倍増 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_baby__20110722_3/story/20110722_yol_oyt1t00585/

大相撲やってない時は発電できないから、発電した電力はいったん雷雲に集めるんだ

で、電気が欲しくなったら避雷針をえいや！って突き立てると雷が来て電気できるんだよ

>>440
事故の件数を無視した詭弁と極論だな。
医療事故で亡くなっている人は毎年何万人もいる。
何万人も死ぬからって病院を無くすわけにもいかないだろう。
建築現場の事故でも毎年千人くらい亡くなっている。
千人も死ぬからって建設をやめるわけにもいかないだろう。

>>444
質を考慮しても、規模も人命損失も交通事故の深刻さは変わらんよ
日本全体と言うが、交通事故だって日本中で起きている
むしろ原発事故は、日本中が発病レベルの内部汚染を受ける事はまずありえないし
福島ですら人的被害はほとんど無いだろう（少なくとも交通事故死を上回る結果にはならない）。

原発は安全管理を高める事で再発を防ぐ余地はあるが
自動車の存在は確実に今後も毎年犠牲者を出し続ける
つまり、自動車は利便性、社会インフラと引き換えに
数万件の事故、数千人の死者を出し続ける存在。（努力して軽減しても根絶はできない）
原発と比較しても相当なリスクを孕んでいるが、国民はそのリスクを受け入れている。
もたらすメリットとリスクを考慮して、原発は自動車より危険とは言えない。

この論法を、例えば東電や政府が「事故の責任逃れ」に使うなら批判すべきだ。
事故は事故であり、何と比較しようが責任は追求すべきだ。
だが原発そのものの危険性の高さを評価する指標のひとつとしては適正だと思う。

>>448
…あのね、それむしろ
>>440への賛同意見にしかなってないよw

　要するに核の開発ができる体制を取っておくことが、原発推進の理由になっている。
今後、脱原発をしても、核の研究を止めることはできない。なぜなら、廃棄物の処理を
しなくちゃならない。こちらの方が技術としてははるかに難しい。
　だから、核開発技術を担保するなんてのは簡単にできる。

今後1年で、全原発を停止するというのは、正しい選択だと思う。

なぜ人は原発が安全だと考えるのか？

利権があるから、安全だと思い込んでいるだけ。

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事

米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

>>449
リスクというのは死傷者の数を単純に比較して軽重を計れるものなのか？

今現在、福島第一の半径２０kmが立ち入り禁止区域に指定されて、7万8千人が生活の
基盤を奪われてるわけで、彼らはいつ戻ってこれるのかも分からない状態にあるわけだけど、
これって交通事故では起りえないことだよな。これだけ広範囲に農業、水産業、
畜産業者が経済的な損失を被ることだって、交通事故では起こりえない。
土壌汚染が何十年〜何万年続くこともないし、汚染物質をほぼ永久的に監視しなきゃなら
ない事態も交通事故では起こらない。

原発事故には、交通事故とは質の違うリスクが明らかに存在するだろ。

>むしろ原発事故は、日本中が発病レベルの内部汚染を受ける事はまずありえないし
>福島ですら人的被害はほとんど無いだろう（少なくとも交通事故死を上回る結果にはならない）。

これって、何を根拠に言ってるの？　実際に起きた今回の事故でさえ、日本国民が
どれだけ被爆して、どれだけの数の人がそれによって癌や白血病に罹患するか、
そういった予測がまったくできないのに、「福島ですら人的被害はほとんど無い」
なんてどうして言える？　たとえば、高速増殖炉が今回のような過酷事故を引き起こ
した場合、どれだけの被害が出るか、それが交通事故よりも軽微なものだと言える
根拠は？

449はネタなのか釣りなのか分からないけど、原発を推進している奴って
この程度の低い人格しか持ち合わせてないんだよね。
こんなふざけた人間に原子力をコントロールできるわけないし、また事故は起きるね。

>>455
続けたら、必ず事故は起きます。

確かに、原発推進派の人たちの言っていることを聞いていると、この人たちは必ずまた事故を起こすのだろうなと思わせる。

それもいえるけど、事故が起きた後の被害が今回と同じ程度になってしまう、ということが重要。
原子力が人の手に負えないという昔からの箴言にはそういう意味が含まれているのだがそれを理解している人は少ない。

>>454
> 原発事故には、交通事故とは質の違うリスクが明らかに存在するだろ。
いやだから「危険性の高さ」の評価の話だから死者数を問題にしとるんだけど…
まあいいや。
あなたの言うリスクをどう評価するか、これは金額に換算するしかないわな。
原発の賠償は10兆とか言われてるね。
今まで自動車が日本人に与えた被害から発生した賠償額、
例えば一人死亡で千数百万×年間で平均一万人×50年、もちろん怪我や物損もプラスされるし
これを総計していくと7兆くらい？（貨幣価値は物価上昇率と相殺で加味しない）
賠償額7兆＋数十万死亡、と原発事故賠償10兆＋死者ゼロ
これをどう判断するかだね
はっきりと原発事故の方が恐ろしいとは言えないし
重ねがさね、危険性で言えば自動車の方が怖い。
あと汚染物質の管理は原発自体のシステムの問題点であって
「事故の評価」とは関係ないね
さらに言えば、何万年の土壌汚染をもたらすプルトニウムなどが
相当量拡散されたという証拠は出てませんよ。

>>454　つづき
> どれだけ被爆して、どれだけの数の人がそれによって癌や白血病に罹患するか、
> そういった予測がまったくできないのに、
予測はできるよ。チェルノブイリや広島長崎のデータがあるから。
> 「福島ですら人的被害はほとんど無い」
> なんてどうして言える？
各市町村発表の野菜などの数値、空間線量などから想定した
市民の被曝量、チェルノでの調査、定説とされる放射線と癌リスクから考えて
現状ではほとんど被害は出ないとみている。
昨日の朝生での札幌医科大学教授の高田純氏によると
浪江町、二本松市、飯館村などの住民の甲状腺の内部被曝を測った所
チェルノの30キロ圏内の避難者のデータと比較して
1000〜10000分の一という被曝量だったというし、
反原発派の西尾正道氏も（北海道がんセンター院長）
福島県民を多く診ているが、危険視するような内部被曝の数値は見られない、と言っていた。

汚染牛はじめ、イレギュラー的な高線量食品、ホットスポットはセンセーショナルに語られるが、
全体としてはそう深刻な状況ではないと思う。

>>455
アンチ危険厨＝原発推進じゃないよ
原発なくせるならなくした方がいいでしょう

今回の事故で一人も死んで欲しくないし
死なないと信じている
でも原発はなくなればいい　そういう考えだってあるんだよ

何で反原発の人の多くが、そんなに福島県民の発病を願っているんだろう？

＞今回の事故で一人も死んで欲しくないし
＞死なないと信じている

データ収集もできない人は自論を披露しない方がいい。
実際死人はでてるよ。ニュースみてたらそんくらいわかるだろに。
ニュースたまにしかみてない俺でも知ってるぞ。
発病だけが被害じゃないし。

真面目な話、自動車と同じ利便性で
危険性が格段に低い乗り物が発明されれば
自動車は廃止した方がいいと思う。
それがキチンと実用化されるならね

同様に、代替エネルギーがキチンと目処が立つなら
原発は廃止した方がいい。それだけの話だ。
とかく必要以上に事故の危険を強調するのは
福島住民への心理的重圧を考えても反対だ。

>>462
断りなく「放射線による被害」に限定して語ってしまって失礼した。
それ以外では、地震、津波その他で4人が亡くなってますね
そこは訂正しますよ。

人はそうは考えないだろ　安全だと考えるのは原発鬼畜のみ

放射能被害で衝突事故みたいな身体バラバラになる死に方したら逆に怖いだろ

心理と他被害との比較というのでなんとか間延びさせようとする政府の無能っぷりとあずまんはおっしゃっていた

だから政府が言っちゃダメなんだってば

避難すれば安全だと思ってるから安全だと考えるんでしょ

椹木 野衣　Noi Sawaragi
@noieu 美術批評家

昨日、脱原子力と脱金融バブルは両輪で考えないと人類に未来はないとツイートしたけど、
原子力工学と金融工学は、価値実体のない「プルトニウム」という「債券」を無限に発行し続け、
それを担保に際限なく「未来」を取り崩そうとしていた点で、きわめてよく似たシステムかもしれない。（続く）

その点、アメリカがいま直面しているデフォルト（債券不履行）危機と、日本で進行中の原子力発電の危機的状況は、
きわめてよく似た性質を持っている。要は「プルトニウムという債券」を、返すあてもなくどんどん発行し、
それを担保に国民の税金をジャブジャブ投入していたわけだ。（続く）

核燃料サイクル構想が根本から見直されれば、税金投入の担保に「発行」され続けたプルトニウムは一斉に不良債権化する。
当然、原子力ムラも壊滅的な「経営破綻」に陥る。推進派の政治家や国家官僚が真に恐れているのは、
こうした意味での債券としてのプルトニウムの「メルトダウン」なのでは。（続く）

国土を喪失し、家族が離散し、食は崩壊し、子供らの未来が犠牲にされ、それでも推進派が原発をやめられないのは、
彼らが「プルトニウムのデフォルト（＝債券不履行）危機」に瀕しているからではないか。単なる利権や権力の延命だけではない。
存在そのものが泡（バブル）のごとく消え去るのだ。（続く）

プルトニウムとは、魂と引き換えに悪魔と契約をかわした官僚や学者にとって永遠の人工生命体、いわばホムンクルスなのだ。
けれども、偽りの生命によって得られた「自由の土地」の建設に失敗すれば、彼らの魂は永遠に失われる。
そこにはマルガレーテの救済もない。あるのは容赦なき破滅だけだ。（了）

誰も安全なんて思ってないが

危険を煽ってもしかたない。

どんな科学技術でも100％安全なものなんかない。

最初は危険でも、少しずつ改善して
徐々に安全性を高めるように運用していくしかない。

そうでないと原発は、永遠に危険なままだ。

で　どの程度で原発事故ってれば　許容範囲レベルなの？

原発事故は起きてはいけないというのがまず前提なので、
そこが自動車事故と違って十分準備された保険や補償がない
だから、事故後ただちに被害者への補償が出来なかった。

工作員の皆様ご苦労様です

ここは哲学板なので哲学っぽいことを書かないと直ぐに工作だとバレてしまいます。
ご自宅に哲学書などはお持ちでしょうか？
ご用意した上で哲学っぽく書いてください。
カントやヘーゲルあたりを引用しておけば問題ありません。
ハイデガーかウィトゲンシュタインならなお良いでしょう。

のびてたらﾋﾟｶｯｯｯrの自演だと思われても仕方ない

ウィトゲンシュタインて知的障害者だろ。あんなガキの文章を引用してるやつはバカ。
ホモだし。カントは童貞。ハイデガーはヒトラーにだまされたバカ。
ヘーゲルは何が言いたいのか分からないし、
自分はヘーゲルを理解していると言うやつは間違いなく知ったかぶり。

ほとんどこのスレの誰も原発の哲学的な考察なんてしてねえし
そもそも、コイツはピカーだのなみへいだの
哲学と何の関係もない閉じこもった内輪ネタばっかだろ？哲板なんて
まあこいつらの心の支えのあずまんからして
いじめられっ子こじらせて女児強姦漫画に耽溺してるクズだしなあ…
こういう奴って
>>470みたいな、卑俗な左翼意見に気持悪いジャーゴンまぶしたような文章がいいのかね？
単なる言葉遊びじゃねえかよ

福島の原発から250�q以上も離れた所に住んでいますが庭に植えてある南方の植物で幸福の木の先端が捩れて延びてきました｡
放射能の影響で遺伝子が損傷を受けたと考えますが､これから産まれる赤ちゃん達が心配です｡
原発は人類の知能で完全に克服できるようになるまでお休みにすべきと思います｡
人の許容範囲の数億テラ倍と言う放射能が海に流れ出したら静岡から青森まで､太平洋沿岸の漁協や農業は壊滅します｡

髪って一日に数百本　抜けるよね

一般的な説明って可能だと思う

オカルトや終末論や陰謀論に魅かれる層ってのは
いつの時代も一定数いるからなあ

だからどんな科学技術でも100％安全なものなんかない。

事故が起きれば反省材料にして、少しずつ改善して
徐々に安全性を高めるように運用していくしかない。

そうでないと原発は、永遠に危険なままだ。

「そうでないと」じゃないだろｗ
「そうであっても」だろ。

482は頭が硬いんだろ
原発は安全でありうる科学技術だと前提しているし
すべての科学技術がおのおのその延長線上に改善しうると前提している
そんなのまちがってるにきまってるのにw
昔、鳥を真似て羽のカラクリを装着した鳥人間で飛行しようとした科学者がいたらしいが、
その延長線上には成功も安全もなかった。方法がまちがっていたからだ。
そんな例はいくらでもある。

「内部被曝は全員１ミリシーベルト未満」先行１２２人異常なし　福島県の調査

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110723/dst11072319230010-n1.htm

　福島県は２３日、全県民対象の被曝（ひばく）影響調査の一環で
先行実施した浪江町住民の内部被曝調査について、説明会を開催した。
調査に当たった放射線医学総合研究所の明石真言理事は、
飯舘村、川俣町山木屋地区も合わせた１２２人について
「全員、内部被曝線量は１ミリシーベルト未満で問題なかった」と説明した。

　調査は先月２７日から実施。
ホールボディーカウンターと呼ばれる装置を使って内部被曝線量を測定、
尿を採取して放射性物質が含まれていないかも調べた。

菅＝脱原発発言（但し孤立深刻、支持率低下）
小沢＝脱原発発言（但し政局狙いの適当発言、政治信念翻し常習犯）
自民＝原発維持明言、官僚寄り
民主全体＝自民と大差ナシ
経産省＝原発推進継続
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050601000827.html
社民共産＝みそっかす
国民＝そりゃ原発イヤだけど貧乏も停電もイヤだしーデモとかちょっと引くしー

…あれ？…どうやって脱原発するのかにゃ？

おまけ
危険厨＝内部被曝！！奇形！癌！土下座しろ！福島に住め！！
デモ厨＝げーんぱーついーらない！！（帰宅後）『あっちークーラーつけろよ！』
小学生＝そんなのまちがってるにきまってるのに

哲学板なんかにいると感覚が麻痺してしまうけど
>>482 みたいな意見の持ち主は、
理系君に驚くほど多いし、むしろマジョリティじゃないかな。
理系出身で文転したから身にしみてわかる。

安全とは危険というものの存在を前提として初めて生ずる概念だ。
もし、危険が皆無であることが完全に明白だと、安全という概念も消えてなくなり、
「安全である」という結論も意味を失ってしまう。
たとえば、麻雀には「安全牌」と言われるものがある。
この「安全牌」という概念は、むやみな牌を捨てると振り込む、という「危険」があるからこそ成立するものである。
仮に、自摸しか認めないというルールでゲームをすると、振り込む危険は皆無になるから、
どの牌も全て安全牌ということになるが、これではもう「安全牌」というのは無意味になっており、
誰もこんな言葉は使わなくなるに違いない。
ということで、「安全である」と結論することは、そこに危険が全くないということを必ずしも意味しない。
むしろ、危険は存在するものの、それは無視し得るか、あるいは容認できるものだ、という意味のことがほとんどである。
だからこそ、安全は個人の価値観に左右されるものだ。
国家としての判断には、何らかの共通な基準や尺度があるわけだが、
それを信用できない個人は、自分で安全基準を設定し、個人の判断で行動する以外あるまいに。

「安全」という基準が人それぞれであるから何をもって安全とするか難しい。100%大丈夫、としなければ不安な者もいるし、90%大丈夫、と言われて安心するものもいる。

そもそも人間主体の考えであり、地球という大きな視点で考えれば、「自然」以外は無い方が「安全」だと私は考える。

まぁ、極論である上、地球さんの意見というものを私は聞いたことがないが。

11.7.27　衆議院厚生労働委員会より　児玉龍彦参考人怒りの熱弁
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15140556

2011.07.27 国の原発対応に満身の怒り - 児玉龍彦
http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo

中国の電気は安いから、中国から買ってくれば？

中国製の電気　使ってますって

電気代　安くなる　増税しないでいいよ

1 ：中国住み （美楽加油!） ◆0AyEq578t2 (東京都)：2011/07/29(金) 18:05:01.39 ID:RkzE+jL90 ?PLT(12500) ポイント特典
@hayano 埼玉県川口市に住むうちの10歳の娘の尿からもセシウムが検出されました。
震災以降、飲食物、掃除、雨にかなり気をつけていて、マスクはGW明けまでしていました。
#genpatsu t.co/rhTucxx

検査結果シート
http://yfrog.com/z/gydrkyxj

http://twitter.com/usakawai/status/96772137171419137

http://www.youtube.com/watch?v=pUU0I74UNp0

内部被曝を直す方法はない。もう体内にとりこまれてしまっている。
アルファ線核種も取り込まれている。
何十年もアルファ線核種が他の細胞を放射線で傷つけ続ける。

原発事故後にこういう事がテレビ報道では極端に少なくなった。
この映像は2009年であるが、NHKでは3･11以前ではこういうニュースは紹介していた。

米は自由化してるのに、電気自由化しないのか

あんまり電気を作れないなら、買ってくれば

中国製、韓国製の電気を買おうよ

原発は安全な技術だが、日本人が馬鹿すぎたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwだけ。

日本人が馬鹿だったという因子を棚上げして原発＝危険という論理が一人歩きするのは愚かしい。

今回の事故から原発の危険性を主張するのは論理の飛躍、すりかえ。

そのまえに日本人の愚かさについて論じられるべきだ。

＞原発は安全な技術だが、日本人が馬鹿すぎたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwだけ。
同意

＞日本人が馬鹿だったという因子を棚上げして原発＝危険という論理が一人歩きするのは愚かしい。
同意

＞今回の事故から原発の危険性を主張するのは論理の飛躍、すりかえ。
同意

＞そのまえに日本人の愚かさについて論じられるべきだ。
論じるまでもない。

論じないと分からない人もいるけどね。

しろうとの自分が原発を手にしたら、最初は慎重に運営するだろう。
でも５年何もなかったら手を抜きたくなるだろう？あなたでも。

非常事態とかまともに考えたこともない経営者とかお役所も同じだよね。
今回失敗したからちょっとは学習しただろうと思ったらもう復活だ。
チェルの先生からも学ばなかったわけだし、まだ学習が足りないようだ。

コストを掛ければ安全にできる技術があったとしても、人間は安全に運営できるのだろうか？
経済屋に頼むのは危険だし、不安院に頼むのも危険だ。
人気投票で決まる議員に数万年の国家運営を頼むのはもっと危険だ。
熟知した技術者が運営していたとしても、危機意識が薄れることもあるだろう。
世代交代するときに技術を100%伝承するのは難しいというリスクもある。

安全と経済性の天秤を安全寄りにするのは人間って無理なんじゃないか？
ときどき失敗しないと反省しないからね。

内閣府「暫定規制値では僅か十数年で生涯の累計被曝量100�_Svを超える計算になる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312286825/

車検とゴールド免許だな

日本人は優秀だというけれど、それは一部の天才的技術者だけであって、
あとは普通の人。
普通の人は失敗を隠したり、手抜きをしたり、悪い事もたまにやる。
そんな普通の人に管理させれば、いい加減なことになってしまう。
原発だけでなく、管理する人間の方も何重にもチェックしなければいけなかった。
いい加減な人間が原発に関わっているかを何重にもチェックするシステムが無かった。

福島の事故はたとえていうと、「これは安全な花火です」と国に言われて、
家に保管しておいた花火玉がある日大爆発を起こしたようなものだ。

http://www.sotokoto.net/jp/talk/index.php?id=43&page=3
浅田彰
この夏を節電で乗り切れれば、脱原発にもリアリティが出てくる。そもそも、定期点検やなんかで4分の1しか稼働してないんだし、電力需要のピーク時の使用さえ抑えればいいんだから、やればできると思うよ。
遅すぎたとはいえ、そうやって脱原発への道を歩み出すことがなかったなら、われわれは原発事故の教訓を生かせなかったことになる。

ソーラにすると経済が問題なら優先順を付けた配電にすればいいのにね。
電力不足してきたら自動でエアコン切れるとか。
スマートグリッドにすればできるだろ

やろうと思えば出来るんじゃないの。
官僚的組織でなかなか動かないだろうからかなり時間かかりそうだけど。

脱原発と自然エネルギー発電導入は分離して科学的議論を
http://chikyuza.net/n/archives/12498

東京・品川区で１７００軒停電　原因調査中

　東京電力によると、６日日午前１０時１２分ごろから、東京都品川区の北品川や東五反田の一部の地区で約１７００軒で停電が発生している。同社が原因を調査している。


http://www.asahi.com/national/update/0806/TKY201108060155.html?ref=rss

国民は基本的に「官僚は腐っている」という認識を持たなければならない。

日本の官僚は無能揃いだからな。

風評被害も実害も全部ひっくるめて東電の弁償100兆円。
安いもんじゃないか。
何十年もかけて弁償していけば？
仮払いはなるべくしないように。
幹部の賞与は廃止。リストラすべし。
一度東電を潰してから考えよう。
そうすりゃ天下りも減るでしょ。

一部の思想家が東電にばかり責任を負わせるなという議論があるが、
直接的に関わったものに責任を負わせないと根っこに横たわる問題も
見えてこない。

脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。

脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。

同時なんて無理っ……

って言いたくなるほど固く結びついた利権の構造やね。

終戦直前、半田の中島飛行機工場を襲った大地震：
「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ散布。

火力発電所で続く謎のトラブル　なぜこのタイミングで・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313591079/

【訃報】福島原発地域の犬猫を引取り里親探しをしていた女性が急性白血病に伴う感染症で死去　ﾀﾀﾞﾁﾆｰ3
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313663325/

>>518
それデマ。
http://togetter.com/li/175599

復興支援をするのもいいけど、

どうせ潰れてるし

ＴＰＰの貿易拠点にでも作り変えましょうよ

お前、ジョニーデップに激似なんて

何様のつもりだ？

TPPを推進するのは

暴力組織と

暴力されますよ？

復興支援だなんて

何様だあ〜？

ポイントは御用学者とテレビ放送の演出でしょ
　まあ、御用学者といっても落ちこぼれ学生が原発関連会社に飼われているだけなんだが
311の時、やつらがなんて言ったか思い出せばわかるだろ？

ちゃんと計算してるよ。
今は何言っても無駄だから静かにしていて、
冬になったら原発再稼働は必要だという空気を作る。
国民の57％は再稼働すべきという流れになる。

774 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/08/24(水) 12:30:15.07 ID:4Yn0lfNS0
こいつらよほどアホｗｗｗ

51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/12(土) 03:53:12.87 ID:UTt7Kfz50
またキチガイのデマか
炉心融解なんぞするわけねーだろw

397　名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)　[]　2011/03/12(土) 14:41:28.38 ID:i5ceHdFtO (携帯)
メルトダウンは起きないと何度言えばわかるのか…
無知なマスゴミと大衆によって騒ぎが加速する

414　名無しさん＠涙目です。(西日本)　[]　2011/03/12(土) 14:45:29.58 ID:QFgyAFlU0 [1/8] (PC)
メルトダウンなんてしねーよ
ていうか原子力事故なんか逃げりゃいいだけなんだから
ギャーギャー言う暇があったら安全圏まで逃げろ

451　名無しさん＠涙目です。(西日本)　[]　2011/03/12(土) 14:54:04.76 ID:QFgyAFlU0 [6/8] (PC)
>>446
もう制御棒降りてるし反応止まるだろ
しかももう容器が圧で割れたから消防のポンプで注水してんだろ
メルトダウンすることはない

320　名無しさん＠涙目です。(dion軍) 　[]　　2011/03/12(土) 15:09:10.51 ID:DW5BbyTW0 (PC)
メルカトル速報からメルトダウン速報へ。
メルトダウンなんてしてねーよｗまあせいぜい情弱は恥かいとけ。
370 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage]：2011/03/18(金) 08:38:36.89 ID:k7r4R0ZS0
チェルノブイリでは核反応おこして広島型原爆の２００倍の核汚染物質がばらまかれたんだが
福島原発では制御棒が即座に働いて核反応は既に止まってる
しかも、核容器は全く損傷してない
513 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage]：2011/03/18(金) 08:48:22.92 ID:k7r4R0ZS0
燃料棒が溶けた？ｗｗｗｗ　制御棒が働いて核反応は既に停止してる　燃料棒に被害はない

241 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 18:54:40.36 ID:BaSccyv60 [129回発言]
>>215
冷やせる時間は２〜３日間で
冷やせなくても大丈夫である可能性が非常に大きい

273 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) ：2011/03/11(金) 19:08:28.65 ID:BaSccyv60 (129 回発言)
>>264
冷却が2日後に仮にできなくなったとしても、
それまでに炉心温度が制御棒融点以下に下がっている確率は９９％
何故なら、そのための要領を計算したバッテリーサイズになっているからだ
制御棒が融解しなければ、炉心は絶対に臨界にならないので、何も起こらない
知ったかで不安を煽るなクズ

287 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/03/11(金) 19:11:52.61 ID:BaSccyv60 (129 回発言)
ぶっちゃけ、今回の地震で日本の原子炉の安全性が国際的にアピールされてるのに
反原発キチガイシナチョンは「地震で停止した！危険だ！！」とかいうキチガイ言いがかりをずーっと言い続けるわけ
いい加減死んで欲しいわ

339 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/03/11(金) 19:24:29.62 ID:BaSccyv60 (129 回発言)
要求される安全性を世界で一番高い水準で、（今回も）クリアしていますが、何か不満があるんですか、おばかさん

349 名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/03/11(金) 19:27:16.48 ID:BaSccyv60 (129 回発言)
おう、そもそもメルトダウンとか起こらないしな

597 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) ：2011/03/11(金) 20:48:30.39 ID:BaSccyv60 (129 回発言)
>>594
今回のように、巨大地震でも災害を起こさない技術ををもってるからだよ」
802 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) ：2011/03/11(金) 21:46:32.90 ID:BaSccyv60 (129 回発言)
>>801
見た瞬間に原子炉の安全性が確保されてたからいいや

政府が何とかしてくれると住民は考えているのさ

http://www.youtube.com/watch?v=Jd0w8XNnY1c

このシーン、一生忘れないと思う。原発が爆発したことのショックと
爆破弁という言葉。

東電「電気代10%以上値上げよろしくな」　政府「」 東電「柏崎刈羽原発が稼働したら値下げしてやるよ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314424605/

?

「なんだろうなー　電力が余って関東は余裕っす」制限令解除を検討　エネ庁と東電
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314365915/

この間の朝生見て、上杉だけが正論を説いているのだが
田原はスルーすることばかりで番組としてだいぶヤバかった。
最後に上杉が突貫してスタッフも相当あわてたろうな。

この国は政治家もマスコミもマジでヤバいことになってる。

自民党は国民をだましてでも原子力を推進させるため
保安院を作った
そしてやらせ捏造など汚い手段で批判をつぶし国民をだまして
安全神話を作り出した
嘘の安全なのだから事故が起こって当たり前

放射能で大事にしていたものを奪われた人がどれだけいるのか
癌で将来を台無しにする人がどれだけ出るのか

人をだまして作ったニセ安全でニセ効率的な原発なんか早く捨てろ

http://www.google.co.jp/search?hl=&q=%94%BC%8Ca%96%F1300%83L%83%8D%83%81%81[%83g%83%8B%82%CC%95%FA%8E%CB%94\%89%98%90%F5%92n%90}

再生可能エネルギー促進法案がとうとう通ってしまったからねー。
政府も電力会社も電気代を上げれるようになったからウハウハじゃよ。

>>530
正論つーか、上杉は危険厨代表選手だから。
「海外から何百兆の賠償請求＆放射線被害による医療費増大で財政破綻！！」
とか言われて、みんなで
「確かにヤバい！日本はおしまいだ〜〜」となったらおかしいでしょうw
諸外国がそんな賠償を日本にぶつけて、
重要な経済大国日本を傾かせ、世界経済を危うくするメリットはどこにもない。
そもそもロンドン条約は、公海上での放射性物質の投棄を禁止したもので、
不可抗力の流出は許されているし、しかも違反国に対する制裁条項がない。
健康被害も、これまで測定されてる放射線量と疫学データから見て、財政に影響するほどの
医療費増大を招くような事態とはまったく思えない。
要は、限りなく可能性の薄い『危機予想』を盾に、ヤバいヤバい、どーすんの！？と触れ回って
不安な市民の喝采を期待してるポジションなわけ。

だいたい、普段の上杉の発言や文章読んでれば、彼が何言うかなんて予想できるし
アレを言わせて盛り上げるために呼んでるのよ。
「スタッフがあわてただろう」てw
昔はプロレスを真剣勝負と思ってたクチかしら

危険厨と安全厨のどちらにも偏らない、
中庸の道を歩むことが、日本にとって最も重要な事だと思うのだが、
その中庸を維持していたのが菅直人なんだな。
誰も同意してくれないと思うが、彼の対応は絶妙なバランス感覚を見せていたよ。
保守的で鈍感な安全厨でもなく、かといって過敏で病的な危険厨でもなく、
バランスが取れていて非常に良かった。
しかし、それが、原発利権に絡む安全厨から疎まれて、菅おろしにまで発展し、
また危険厨からは中途半端だの延命のためのパフォーマンスに過ぎないなど批判されてしまった。
菅直人は誰からも評価されていないが、俺はなかなかよくやっていたと思うよ。

【恐怖はこれからだ】　福島原発で作業中の東電関連会社社員　急性白血病で死亡
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314677368/

>>534
買い被りもいいところだ。菅はむかしから風見鶏。
風の勢いに任せてクルクルしてるだけ。

素朴で子供みたいな意見だな。
政治家は評論家では無いのだから、上になるほど風見鶏になるものだ。
風見鶏でなければ上には立てないのが現実だ。
夢を語る評論家と、現実で活動するトップの政治家とは違う。
政治家が風を読むことには何の問題もない。
そんな中で菅直人の話の進め方は下手な面もあったが、一応の評価ができる。

>537
上から目線を気取るだけで内実に欠けた幼稚な意見だなｗ
その場その場のトレンドに任せて理念を変えるんだったら政治家はいらない。
官僚と直接投票だけで事足りる。
菅は言葉を持って信念と己が政策を語ることも出来ず、
なんら評価すべき政治的成果もなかった。
さすが市川房枝の支持者名簿を盗んで逃げた、似非市民活動家出身だけある。

松本零士は宇宙に原発を作って宇宙で蒸気タービンをまわして発電して
地球に送電しろｗといってるよ。
可能ですか？
原子力電池の発電なら宇宙でできるけど。

>>536
風の勢いを無視することこそ反自然的で無謀な行為だろう。
君らが具体的に何を評価し、何が悪かったといっているのかしらないけど、
例えば浜岡を止めたのは理性的な判断だよ。

>>539
一応そういう設計なら可能だが、周りが真空だと放熱大変なんですよ。。。
地球の原発のような大きな物はまず無理。

ああ、核反応生成物の蒸気が噴出すという最初からメルトどころかボイルしちゃってる炉とかどうです？ｗ
あの強大な権力を持つ銀河鉄道さんならちゃんと使えるかと。

宇宙ってもどのくらいの距離？
人工衛星くらいの距離だと放射性物質が地上に降ってくるんじゃねーの？
太陽という原子炉をうまく利用できればいいんだが。

>>540
同じこと何度も言わすなよバカ

菅　「原発事故は人災。東電からの説明も伝言ゲームのようで誰の意見か分からず、対応も遅れた。」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315266786/

日本の原発の技術は世界一の技術なんでしょ。
それで燃料が格納容器から出ちゃって、
燃料ﾀｿがどこでどうなってるのかも分からないんだから、
原発技術が駄目なんじゃないの。
世界で5番目くらいの技術なら、しょうがないかなあと許せるけど。

それに半年もたってるのに事故原因が分からないって、どういう技術なのよ。
いまだに操作ミスだ、津波だ、いや地震で既に破壊されてた、
いや違うだの論争している。原因が分からなきゃ判断のしようもない。

そりゃ隠ぺいしてるからな。
全電源喪失にいたったのは最終的に夜の森鉄塔の倒壊によってだから、
耐震はあきらかに甘かった。

IAEAへの英文報告書には「津波と地震によって」と書いてあるそうだが、
国内向けには「津波だけ」で通すつもりらしいぞ、政府。東電は。

５月にセシウム尿出た福島の子供１０人再調査　→　福島から逃げなかった１人だけセシウム増加の悲劇
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315387961/

本当に危機感を持って事故対応していたのは菅さんだけだったよ。
のん気で危機感がない他の閣僚から菅さんの存在は浮いてしまって、
空回りしたおかげで辞任に追い込まれてしまったけど。

>>549
毎日だったかに、情報を上げない官僚や東電との諍いの顛末を話してたな
水素爆発が起きていなければ（起きるまでは）菅も本腰を入れなかったろうけどね

非電化という選択肢を考えてみませんか

キッチン　⇒　ガスコンロ、かまど

ストーブ⇒石油、薪

等、電気でなくとも動くものはたくさんあります

世のお偉いさんは電気が足りない、原発必要…とおっしゃる

電気が足りない…そうですか…
ならば節電のさらに一歩先を行く離電をしましょう。

電力の不買。これ以上の抗議の意思の示し方はないでしょう

子供たちに綺麗な世界を…

俺は、菅さんが首相を続けるべき派だったので怒りを感じるね。
菅の脱原発は延命策のポーズに過ぎず浅いとか馬鹿みたいな批判をする奴がほとんどだったが、
浅くて何が悪いんだ。菅という政治家を利用すればいいじゃないか。
政治家は忙しくて深く勉強する暇はない。知識は浅くてよい。
浅くてもいいから政治家が方向性を示して、国民が支持し、
そして専門技術者がそれに従って議論を深めるのが理想だ。
献金問題なんか他の政治家も抱えているし、
今はそんなもの最重要課題ではない。

「死の町」発言　鉢呂経産相、発言を撤回して陳謝「誤解を与える表現だった」


福島第1原発周辺を「死の町」と表現した鉢呂経済産業相が9日午後、この問題の発言を撤回して陳謝した。
9日午後、鉢呂経産相は
「被災地の皆さんに、誤解を与える表現だったと真摯(しんし)に反省をし、その表現を撤回させていただき、
深く陳謝を申し上げるところでございます。大変申し訳なく思っております」と謝罪した。
この陳謝に先立ち、鉢呂経産相の発言に対しては、
野田首相も「それは不穏当な発言ですね。謝罪し訂正してほしいと思います」と語り、不快感を示していた。
ただ、この発言問題の一方で、鉢呂経産相をめぐっては、福島県内の視察を終えた8日夜、着ていた防災服の袖を取材記者になすり付けて、

「放射能を分けてやるよ」

などと話している姿が目撃されている。

http://ime.nu/www.fnn-news.com/news/headlines/category01.html

浅っさい政治家の末路。

http://www.youtube.com/watch?v=sPwOyYOFfQE

ネトウヨのコメントが5割くらいのyoutubeでさえ、
鉢呂にやや同情的な書き込みがあるのが意外だ。

4 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/09/11(日) 21:09:05.26 ID:ZeMG+rZW0
滞在2時間が限度って、じゃあ現場付近で作業してる作業員ってどうしてんの？

95 名前：名無しさん＠涙目です。(福島県)[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 21:21:56.35 ID:XHLWYndo0
>>4
50歳くらいのホームレスに暴力団が「この生活であと何年生きるつもりだ？」って聞いて連れてくる。

239 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 21:37:43.67 ID:qe2Y5Sw+0
>>95
まるで、兵たちを鼓舞する為に、
「貴様ら、無限に生きるつもりなのか？」
と聞いたフリードリヒ二世みたいだ。

フリードリヒ二世が東電の役員と違うのは、
自らも戦場で危険な場所に赴いたせいで、何度も銃弾で負傷している点だが。

柄谷行人 20110911
http://www.youtube.com/watch?v=Ve7dsdJ-ixU

2011 9 11　新宿アルタ前　柄谷行人　演説
http://www.youtube.com/watch?v=ylWQlrHQ4Gk

【基本的に】がんばれ 鉢呂経産大臣【原発ゼロ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315605471/

鉢呂議員を罵倒した記者 名前も社名も名乗らず逃走
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315905978/

一つ聞きたいんだが
・どんなに頑張っても人間にはコントロールできないものがある（例えば原発）
・資源には限りがある
この二つの前提って、例えば前者はより安全な原子炉ができたら、後者は宇宙で資源が見つかったら
簡単にひっくり返る前提だよね？いつかは敗れる。
こういう前提に立脚してる反原発思想とか環境保護思想って、カルトじゃね？

【政治】 記者クラブに言葉狩りされて、鉢呂経産相が辞任発表　ニコ生視聴者は「辞める必要は無い」多数

マスゴミは、放射能がうつった、の前後の流れと記者名、
記者会見でのヤクザ記者の名前と所属を明らかにしろよ。

鉢呂大臣辞任会見でヤクザ言葉を浴びせる記者 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=WQlRibhIdoI

>>559
アホか。じゃあ安全な原発を早く作ってくれ。安全なら問題はない。
安全ではないから反対されてるだけだ。

辞任された鉢呂議院は、
福島1年20ミリシーベルトを、以前の1年1ミリシーベルトに戻そうと動いた人。

その一方で、福島県知事の佐藤雄平氏は、
20ミリシーベルトでよいと政府に働きかけた人。

その佐藤氏が鉢呂議院のことを、「人の心がわからない」といって
鉢呂辞任は当然だという。

住民はマスコミの感情論に踊らされず、冷静に考えてもらいたい。

やる事を実直にやればそれで好いのに、余計な事をする
トップには向かない人だっただけのコト

>>559
地震や津波は制御不能なので、人類は安全な原発を手に入れることは出来ない
得られるエネルギーや資源を上回るコストを無視すると、経済は破綻します

>>564
でも最新式の原発はかなーり安全らしいからね。地震も津波もまず耐えられるらしいし。
技術的にはもう克服されてるんじゃないかな。

反原発サヨクの言う「危険だ危険だ」ってのは現実的じゃない。
危険じゃないものを危険だと言い張るのはもはや政治主張を超えて宗教。

>>563
余計な面は誰にでもある。
誰にでもある面を針小棒大に騒ぎ立てるのは、
成熟した社会の一員とは言えない。

前首相の東電乗り込み、危急存亡の理由が

　枝野幸男前官房長官は７日、読売新聞のインタビューで、
東京電力福島第一原子力発電所事故後の３月１５日未明、東電の清水正孝社長（当時）と電話で話した際、
作業員を同原発から全面撤退させたい、との意向を伝えられたと語った。

　東電関係者は、これまで全面撤退の申し出を否定している。菅前首相や海江田万里前経済産業相は
「東電が作業員の撤退を申し出てきた」と説明してきたが、枝野氏は今回、撤退問題に関する具体的な経過を初めて公にした。

　枝野氏は、清水氏の発言について「全面撤退のことだと（政府側の）全員が共有している。そういう言い方だった」と指摘した。

　枝野氏によると、清水氏はまず、海江田氏に撤退を申し出たが拒否され、枝野氏に電話したという。
枝野氏らが同原発の吉田昌郎所長や経済産業省原子力安全・保安院など関係機関に見解を求めたところ、
吉田氏は「まだ頑張れる」と述べるなど、いずれも撤退は不要との見方を示した。

　菅氏はこの後、清水氏を首相官邸に呼んで問いただしたが、清水氏は今後の対応について明言しなかったという。
このため、菅氏は直後に東電本店に乗り込み「撤退などあり得ない」と幹部らに迫った。

　枝野氏は菅氏の対応について「菅内閣への評価はいろいろあり得るが、あの瞬間はあの人が首相で良かった」と評価した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110907-00001246-yom-pol

>>565
安全｢らしい｣とか、耐えられる｢らしい｣じゃ、意見の材料にならないよ。

たとえ、｢安全な原発｣が実現したとして、今ある古い原発を全て新しくするのに一体何十年かかる？

全世界で反原発派がこれからも増え続けるのは必然でしょう。

>>568
ほんと困ったね
ここ哲学板だから、政治力学的にどう、とか経済的にどう、なんてのは眼中にないんだけど。
それとは別に、技術的に安全が可能になるってのは反原発サヨクの哲学の根幹を揺るがすはずなんだが。
つまり、「人間には扱えないから反対」という思想的な核がなりたたない。

Youtube - 東電賠償の書類 戸惑いの声も わざと難解に
http://www.youtube.com/watch?v=UgaHD6kj1ic

J-CASTニュース 2011年9月13日 19時08分
東電賠償請求書類は「いやがらせ」? 専門用語だらけマニュアル156ページ
http://www.j-cast.com/2011/09/13107162.html

[関連スレ]
【原発問題】東電賠償請求書類は「いやがらせ」？ 専門用語だらけマニュアル156ページ ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315959112/l50

>>565
「安全だ安全だ」ってのは現実的じゃない。
安全が可能になれば何も問題なかろう。

今後はテロに備えてパスワードを入力しないと瞬時に放射性廃棄物の放射線が停止するぐらいの安全レベルが必要だろう。
ってのは行き過ぎだが、技術で封じ込めるやりかたは扱う人間が誠実に技術を駆使して行けるかに掛かっている。

何が言いたいかってぇとB型に原発を任せるな

>>569
あいかわらず駄目な議論だな。
反原発は左翼だ、原発に反対するのは反日だ、という理屈で
原発推進派は何十年もプロパガンダしてきたが、
お前も同じレベル。

放射能を残した副産物（核種）自体をほとんど出さないとか、
それらを無毒化できる技術が完成したときに
はじめて「安全性の担保」ができたいえるような気がする。
少なくとも、メルトダウンしても融けない炉は最低限必要だろ。

失礼。それがメルトダウンしないってことか。
まあ、炉が融けてもその外に漏れない防御壁くらいはないと。

>>571
>安全が可能になれば何も問題なかろう。
その通り。だけど反原発左翼は「未来永劫安全は可能にならない」という宗教的信念を持ってる。

>>572
話を巧妙に摩り替えるなよ。反原発は左翼だなんてことは一言も言わない。
反原発左翼の存在理由が失われつつあると言ってる。

まあ、当分は可能にならないだろう。俺たちが生存中は。

【原子力】「信頼される専門家集団に」反省、自己批判も　原発事故後初の日本原子力学会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1316430260/

【エネルギー】光吸収100倍以上の低コスト太陽電池を開発 さらに、生活排熱で発電も？ 2013年の実用化目指す/岡山大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1316440135/

>>575
はぁ？
巧妙にすりかえてるのはお前の事だろｗ

＞反原発左翼の存在理由が失われつつあると言ってる。

しらねーよｗｗｗんなことどうでもいいわ
ああ、こういうどうでもいいような話が重要だと勘違いしてる論壇馬鹿を見てるとイライラする。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316533969/





【フジ韓流】花王デモの影響？…「無視できない実売数字の変化」売り場対応について困惑する某ドラッグストアの社内メール流出か★９
1 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/09/21(水) 00:52:49.04 ID:???0
花王を対象にした大規模なデモが先日、東京都内の花王本社周辺で行われた件で、
花王製品の売り場対応について困惑する某ドラッグストアの社内メールが流出した。
メールが本物であれば、少なくとも売り場レベルでは混乱が生じている可能性もある。

　「偏向報道をしている」として、フジテレビのデモに始まり、その同局の番組
スポンサーを長年務めてきた、花王に矛先が向かう中で、一通のメールが9月18日に送信された。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/19851

現代ビジネス コラム「当事者が初めて語った『放射能失言』の裏側！
鉢呂経産大臣は原発村を揺るがす『原発エネルギー政策見直し人事』の発表寸前だった」
について、追記

>>575
> 話を巧妙に摩り替えるなよ。反原発は左翼だなんてことは一言も言わない。
> 反原発左翼の存在理由が失われつつあると言ってる。

ならなんで反原発「左翼」という言い方をするんだい？

>>581
最近は反原発右翼ってのもあるらしいからだよ。
それとは区別しなくちゃならないだろう？

そして、原発が安全になったら思想の根幹が揺らぐのは左翼のうち、反原発を掲げる左翼だけだから。

反・反原発左翼もけっこういるしな。
デモとかに集うのは
旧来左翼＋反権力左派サブカル層（パンクなど音楽系も）が多い感じ

フランスでは反原発団体に対峙するのが労働組合だったりするらしいからな

フランスが原発にこだわる理由とは
http://www.youtube.com/watch?v=z1-7gfV7nGA

>>584
それは日本でも同じ。日本ではマルクキストが原発推進だったりした。
原発は労働者の解放を促進するという考え方がかつてあった。
マルクス主義には伝統的に科学技術革新が人類の解放をもたらす、
つまり労働者階級を解放するという史観をもっていて、それを唯物史観と言った。

まあ、フランスは地震が少ないし、
ロシアは広いから事故が起きても逃げる土地があるしね。
地震や山が多いという地理的特徴を考えずに外国のものを日本に持ってくるからおかしくなる。
欧米の思想とか輸入思想にも同じことが言える。

でもそれは旧左翼の時代で、
旧左翼への批判勢力として新左翼運動が台頭してくると、
新しい左翼の価値観としてエコロジー運動が加わってくる。
それはハードな技術革新の時代からソフトな技術革新の時代だと
呼ばれたポスト工業社会論とも重なっていた。
原発のようなハードな技術が労働者を解放するどころか、
新たな底辺労働者をつくりだして、彼らの健康を損ねる犠牲の
上になりたっているということが告発されるようになってくる。

>>585
誤字：マルクス主義者は伝統的に科学技術革新が・・・

>>587　つづき

左翼にとってそれはスターリニズムへの自己批判とも深く関係していた。
スターリニズムは産業的に遅れたソ連を一挙に一流の工業先進国にするために、
いかなる犠牲も厭わず、国家権力を濫用した。
原発はどの国においてもだいたい国家主義的＝社会主義的プロジェクトで、
官僚主義的におしすすめられる面を強くもっている。

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　　　　　　 　｀|.　　　（..､__　　　　　　　　 ／ヾ-=・=-.: '' ::´-=・=-:;:;:ヘ、
　　　　　　 　｀|.　　　　,-'（..､___;...)ｰ､　　　　.|‐'
もう核は古い。これが基本中の基本です。
イリガライによれば、流体は経血や膣からの分泌液を想起させるので女性的であり、
それゆえ軽視され、乱流理論が発達しないのだという。
これを押さえておかなければお話になりません。
核を無力化する念力兵器の時代が幕を空けつつある。

http://www.asahi.com/national/update/0922/SEB201109220032.html

北九州市内の高校２年の生徒は
「原発を今すぐ止めたら確実に電気が足りなくなり、
日本経済が徐々に立ちゆかなくなる」

高校生からは「安定したエネルギー供給に原子力は必要」などと
逆風の業界に好意的な意見が相次ぎ

>>590
冷戦後の日本にあっても、スターリニズムはいまだに健在だなwwww

＞590
＞原子力関連企業などに勤めていた元技術者や元研究者ら約３００人でつくる原子力学会シニアネットワーク（ＳＮＷ）が開いた。
＞高校生２人と大学院生１人が約４０人の前で講演し、続いて意見交換した。

うっさんくせえｗ
つーか、お得意だな、原子力業界の。「民意の捏造」ってやつは。

石破氏「原発をなくすと核兵器がつくれなくなるからやめろ」　豆知識；石破の娘は東電社員
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316768433/

原発なくしても既に核兵器作れる技術も燃料も持ってるんだし、
論理的に意味無いよ、石破さん。

9.3脱原発デモ『右から考える脱原発集会＆デモin横浜』
http://www.youtube.com/watch?v=3-OuqmC8fvI

また1号機の配管から水素が、と騒いでいるな。

福島第１原発：配管内の水素「直ちに爆発ない」と東電
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110924k0000e040047000c.html

安心しろ。ただちに爆発の心配はないから。

>>1=PILARRR

左翼の著名人は、揃いも揃って反原発で判りやすいわｗ

最近は保守でも脱原発とか言い出してるから、左翼は頭が良くて右翼は頭が悪いだけなのではないか。

先に脱パチンコしたら脱原発でも良いよ〜

http://www.youtube.com/watch?v=wwYk62WpV_s
事故前にシミュレーションがあったと言われている。

>>599
ガチガチのマルキストは科学技術信仰が強いはずだが

しかしいまどきスターリニズムを肯定するマルキストはいません。

どんな犠牲を払ってでも経済発展を優先させるという原理主義を
国家プロジェクトとして国権主義的にすすめたスターリニズムは
たとえ本道から外れた修正主義的な面をもっていたとはいえ
マルクス主義の過去の誤算であり汚名として認識されていますから。

科学技術信仰が強い弱いではなく、政府の原発担当者が馬鹿かマトモかの問題だ。
この科学技術が危険だと分かったならば、さらに安全にするか思い切ってやめて、
他の科学技術を利用する。それがマトモな考え。
原発をやめても、他の科学技術を利用していくのだから、科学技術信仰が強い弱い関係ない。

そう。さらに厳密にいえば、学問的判断としての科学技術の水準と
その経済的実用化の水準における判断とはしっかり分けないといけない。

科学や技術の水準での総合的判断の上に立った冷静で賢明な論理と、
目先の富を求めるだけでリスク管理を軽視した刹那的経済成長の論理
に囚われない柔軟な経済学的判断とがあれば、科学技術が科学技術
「信仰」になって暴走することのない知的管理の下に置かれるだろう。
そう信じたい。

スターリニズムにも刹那的経済成長をめざす論理がまず最優先にあった。
米国との冷戦に勝利するために軍備主義的でイビツな偏った生産性を追求した。

CIA筋から得られたソースによれば、そのためたしかにソ連は当時の
欧米のなかでもっとも高い平均経済成長率を記録していた。
しかしサミュエルソンはこのソ連型経済成長が官僚主導型のかなり無理の
ある生産力主義にのみ支えられていたイビツさをもっていたと指摘している。

>>606
なるほど
マルクス主義者の場合は科学技術信仰が余計にタチの悪い信仰に置き換わったわけですな

現在のマルクス主義者は同時にエコロジストでもあるという場合が
結構多いけどね。新左翼以来の系譜で。

ところで、特に原発を主題に外部不経済（負の外部性）を取り扱った
経済学者の研究・論文ってあるのかな。

>>607
日本も昭和前期から戦中にかけて統制経済下のなか軍需産業による
高い経済成長率を記録している。ソ連はそれに近いのではないか？

ドイツ、イタリア、日本、ロシアをはじめ、中国や韓国もふくめて、
後発工業国はだいたいこういう道を辿るというのがマルクス経済学理論の常識だ。

火力発電、省エネ技術、電気を大量消費しない生活スタイル、
この3つで努力するしかないだろうね。

電気料金原価、６千億円高く見積もり　東電、１０年間で

　東京電力の電気料金算定のもとになる見積もり（燃料費などを除く）が、実際にかかった費用よりも、
過去１０年間で計約６千億円高いことが、政府の「東京電力に関する経営・財務調査委員会」の調査でわかった。
電気代が必要以上に高く設定されていた可能性があり、調査委は近くまとめる報告書に盛り込む。

　自由化されていない家庭用の電気料金は、電力会社が今後１年間にかかる人件費や燃料費、修繕費などの
原価を見積もり、一定の利益を上乗せして決める。

　報告書案によると、過去１０年で計６１８６億円分、見積もりが実績を上回っていた。大きな原因として修繕費を挙げ、
１割ほど過大とした。報告書案は「経営効率化によるものというよりも、そもそも届け出時の原価が適正ではなかったと
推察される」と指摘した。

▼朝日新聞
2011年9月29日3時0分

http://www.asahi.com/business/update/0929/TKY201109280716.html

電力は15%以上節約して、何の問題もない
なら原発いらねーじゃん

いくら金がかかるからと
自分の命を粗末にしてまで危険な物を喜んで使うのは
人間しかいない

人類は馬鹿すぎた

>>612
ほんと詐欺会社だよね〜

>>614
バカ左翼

本来は手段である道具に過ぎないものに逆襲され、
手段に過ぎない道具の奴隷になり、道具に殺され死ぬ。
それが人間。
手段と目的が逆転するのが人間なのだ。

ジョン・W・ゴフマン博士によると低線量での被曝によるガンによる死亡率が
もっとも高くなるのが40年後らしいから、事故からまだ40年も経っていない
チェルノブイリの被害状況はまだまだ分からないんだよね。

「日本の原発から出たのは良い放射性物質。
ソ連の原発から出たのは悪い放射性物質」

by右翼

右翼と言えば朝鮮民族だな

>>620
右翼同士って犬猿の仲なのね

http://1.bp.blogspot.com/-I6eKhevzM64/TnHKXgIYWyI/AAAAAAAAAIM/r-o7qQyB13w/s1600/DSC04742.JPG

これは菅元首相の訓示である。これをマスコミも野党もさんざん叩いた。
しかし、いくら読んでも叩く理由が全く分からない。
菅さんや鉢呂さんなど強い危機感を持つ者をバッシングする原発推進のマスコミと野党。
マスコミがバッシングしてるからと真似してバッシングする国民。

枝野は原発推進派だけど、「このときばかりは菅さんが首相でよかったと思った」
って言ってるな。

東電が自民党を中心に年間5000万円分のパー券を買っていたことが発覚、政権交代後は民主党を中心に購入
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317495150/

原発が危ういのか、使う人間の無知が危ういのか。

原発ってほんと執着、依存、堕落、怠慢の象徴だわ
完全に脱原発するなんて人間社会が悟り開くようなもんだろ

読売新聞、電磁波発癌問題でドコモ・ＫＤＤＩなど企業名をことごとく隠す 大量の広告貰い沈黙
http://www.mynewsjapan.com/reports/1500

◇電磁波問題と環境ホルモン
◇「誰」を省略した新聞記事
◇原発村と携帯村
◇加害者は疑いなく沖縄セルラー
◇匿名報道に関する読売側の主張
◇NTTドコモが多量の紙面広告
◇新聞ジャーナリズムの限界

原発広告ワースト１の読売　編集委員も動員、ダミー団体で電力業界の“黒いカネ”隠す
http://www.mynewsjapan.com/reports/1447

順位 新聞 原発全面広告掲載回数
第１位 読売新聞 １０回
第２位 産経新聞 ５回
第３位 日経新聞 ３回
第４位 毎日新聞 ２回
第５位 朝日新聞 １回

調査対象は、全国紙の朝日、読売、毎日、日経、産経新聞の１年間分（２０１０年４月１日〜２０１１年３月３１日）の
原子力発電所のことが前面に出ている原発の全面広告とした。

電気料金が世界一高い原因が人件費であることが判明。東電「値上げは原料の高騰によるものだ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317702484/

原発の危険性っていうより、原発を扱う人間の能力の足りなさを憂う。

原発なくしてもいいけど電気代上がるのやだ

想定外の事が起きたら取り返しのつかない事態になるとか終わってるんだよ
この世界が人間の想定内に収まるわけないだろうが
原発を使うのは未来に色々擦り付けてるだけ
長い目でみれば人類を終わらせかねないシロモノだ

>>629
原発をやっていなかったら電気代ももっと安かったし、
大事故によって電気代が上げる必要もなかったのでは？
その意味でも、リスクと甘くみた人間の能力の足りなさかもしれないけど。

お前ら、一番重要なこと忘れてるな・・・？

原発は日本の外交安全上絶対に必要なんだがな。

小林：まず、原発があったら核兵器製造の潜在能力を持っている、ということが完全に破綻しているということをいい加減、認めなければならない。
ちゃんと原発には軍事転用できないように(IAEAの)査察が入っている。だから原発を持っている限りは、むしろ核兵器を持てないと言っていいくらいの状態になっている。それなのに、潜在的な核兵器だという、自分一人で幻想に浸っている。持てないんですよ。

原発を持ったまま、核兵器を持とうとした場合、そこからどうしたって４、５年はかかる、１年じゃ無理。向こうが核使うぞ、って言い始めて、４、５年かけていたら間に合わない。
持つんだったら持つというコンセンサスを取るしかもう無い。それは原発を持っていようと持ってなかろうと、関係がない話で。

日本には、すでに数千発分の核ミサイルに使えるプルトニウムがあるんだがなｗ
今から核兵器に転用しても一週間に十発ずつの広島型原爆ができるんだがな。
一年以内に水爆も開発できるし、きれいな核兵器といわれる中性子爆弾も日本の技術なら
世界に先駆けて開発できる。
中型ロケットなら世界最高性能のH2シリーズがあるし、レーダに映らないステルスミサイルにする技術や
逆にステルス性能の飛行機やロケットを捕えるステルス感知レーダーも日本だけが開発済み（実験段階ではあるが）。

シナや北鮮や露助なぞいつでも潰せる。

おとなしく生活レベルを大正から昭和初期位まで戻せば原発なんていらなくなるよ。

それが無理なら需要供給から考えても原発は減らす事はできてもゼロには出来ない。

どう考えても他の発電方法だと高コストすぎるし

なんで落とさなきゃいけないのか
てめーは黙ってろ

消費電力が高すぎるから

もう、めんどくせーから原発ok組とNG組に分けて新しい国作ればいいじゃん

原発と飲酒運転どっちが危険？

飲酒運転

原発の事故対応＝未成年の無謀運転

じゃあ、危ないから飲酒も禁止禁止にしようぜ。

車も危ないし、車も禁止にしよう

飲酒も車もしょせん団塊の遊びだからな
やめてもかまわないぞ

東電かトヨタかアサヒが叩ければ大満足！

>>642
にほんへのけいざいひがいのきぼが　こうつうじこなどと　おおきくちがいます

危ないからやめる、禁止するっていうとキリないな…

やっぱり、何事も行う人間の問題だな

>>645
被害の大小を問題にしたらあかんよ。

ちょっとぐらい犠牲が出てもいいって事になるよ？

>>647
現実世界に住んでらっしゃるなら　
被害の大小が問題だってことがわかると思いますが。

交通事故が１０年に１０００万件起こっても日本経済は平気です。

１０年に一度福島第一原発のような事故が起これば日本経済は破綻します。

【原発問題】経産省がこっそり発表、大手マスコミも沈黙…プルトニウム出てます！東京の人は１日１０個吸い込んでる・東スポ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317808073/
http://www.yousaytoo.com/gallery_image/pics/36/98/73/993736/remote_image_11599_0.jpg
http://www.yousaytoo.com/gallery_image/pics/37/99/74/993737/remote_image_11599_0.jpg
http://www.yousaytoo.com/gallery_image/pics/40/1/77/993740/remote_image_11599_0.jpg
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半年前
http://apr.2chan.net/dec/53/src/1317712606871.jpg
　↓
一週間前
http://aug.2chan.net/dec/53/src/1317710294069.jpg

＜セシウム汚染＞０９年の５８倍検出　福島原発から１８０ｋｍ沖の海水
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111005-00000097-mai-soci

>>648
1000人助かるなら1人は助からなくてもいい？？

>>651
的外れな質問だということに気付いて下さい。

ついでに現実世界ではどうなっているか考えてみて下さい。

原発マンセー。

これ以上、ゴジラの餌を増やしてはいけません。

セシウム１３７の経口致死量は人間で０．１ミリグラム（計算上）、犬を使った動物実験では０，４ミリグラムという値が報告されています。
私たちが知っている毒物の中で猛毒とされている青酸カリでも致死量は２００ミリグラム（人体、経口）ですから、５００倍から２０００倍、
つまりおおよそ３桁（１０００倍）も強い毒性を持ちます。

だから韓国の原発もヤメないとね〜

ぼくね〜

原発って最後はどうなるか判らないから

嫌ーい

>>1
最近は以前ほどではないが、お上の決めたこと、やることに黙って従う
日本人の悲しき習性が理由ではないでしょうか。

お上お上うるせーんだよブサヨが

↑
すっこんでろ、勘違いブス男。

そのブス顔で国背負ってるつもりか？
お前ら賤民の血を引くブスに国を語る資格はない。カスめ。
田植えでもしとれ。

日本は、公害問題や商品の安全管理などを
1960年代から企業努力で改善してきた。
昔はいい加減だったが、次第に良くなってきた。

しかし原発は「お上」に守られていたために、
いい加減な事がずっとまかり通っていた。

ただし食品偽造とか、その他もろもろあったよね。
トヨタのリコール問題は日系狩りっぽかったけど、
それ以外にもけっこうあった。
だから企業の社会的倫理とか責任とかが取り沙汰された。

歴史的に見て科学技術というものは、
事故が起きないと改善しようとする動きが
なかなか起きにくいもの。

ただし、原発の場合は大事故が起きたらシャレにならない。
事故→改善→事故→改善　という科学技術の進歩の歴史から考えると、
巨大な原子炉の原発は止めた方が良いと思われる。

小型原子炉の小さい原発を東京に置けばよいと考える。

原発利権集団の安全神話の洗脳に、すっかり　騙されていた日本人。
しかも、騙したつもりの原子力ムラも、自分でも
安全だと信じ込んで、安全対策なしって　どういう事？
アメリカの方が日本より危機感あり、マークIは、
地震に弱いから、西海岸にないし、法律では　電源喪失に
対して、２重の備えとなっているが、実際には、
３重、４重。　　それに対し、福島原発なんて、
４０年前の　GEの作った地下の補助電源のみ。
なーんにも　やってなかった！！

怖いものは直視しなければ怖くないという心理。
やるべき事を後回しにする回避行動。
誰にでもある心の弱さだが、原発を扱うにはまだ未熟だったと言える。

騙す側、支配する側にも、ババ抜きゲームや後世代へのは付き回しがあるのです。

495 名無しさん＠恐縮です [] 2011/10/12(水) 14:24:43.58 ID:bZ5Y8BIFI Be:
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00047438.jpg

イタリア北部と中腹部、スイス東半分、ドイツ南半分、ルーマニア西半分、
イギリス北半分、ノルウェー中央部、スウェーデン北部、フィンランド南部
ギリシャ全域、オーストリア全域、クロアチア全域、スロベニア全域…

これらは、チェルノブイリ原発事故により、現在の東京都心よりはるかに酷く汚染されてしまった(もちろんウクライナに近い地域はさらに酷いです)。
ただし、それでもなお、深刻に心配するレベルではない。特筆すべき被害も起きていない。
日本の国力を奪う目的で捏造と誇張により絶望論を吹聴する反日工作員に気をつけましょう。

>>667
> ただし、それでもなお、深刻に心配するレベルではない。特筆すべき被害も起きていない。

それを示すデータはあるのか？
米国では原発周辺での発がんリスクがかなり高くなっている疫学的証拠が発表されたりしているが。
しかもこれは事故とは無関係の線量での話だ。

バカタレ、アメリカは長崎型原爆をつくったハドソン川西岸のハンフォードプルトニウム原爆工場
のころから深刻な放射能汚染にさらされている。
広島長崎以上の数の奇形児の発生、異常な住民の癌の発病等々、何回も新聞の特集記事で取り上げられてるだろうが。

原発事故の影響？　福島の子ども7.7%に甲状腺機能異常
http://jp.ibtimes.com/articles/22632/20111005/961700.htm

震災・原発事故から7か月　子どもの甲状腺追跡スタート
http://www.j-cast.com/2011/10/11109557.html
＞　東日本大震災から10月11日でまる7か月。福島第一原発事故の追い討ちで復旧・復興作業が難航している福島県では、
＞なお6万人近くが避難生活を強いられている。
＞ 9日には、18歳以下の子ども約36万人を対象にした甲状腺超音波検査が福島17 件市の福島17 件医大付属病院で始まった。
＞生涯にわたってチェックするという前例のない大規模な調査となる。結果は個別に郵送で通知、異常があれば詳細検査をする。
＞2年ごとの検査で、20歳以降も5年ごとに検査を継続する。

>>667
「因果関係は証明できない」を「安全」と混同している。

タバコの疫学調査はタバコ会社の抵抗が強かった。
放射能の疫学調査は、原発利権や兵器産業など
軍事的な極秘事項に関わるから、もっと抵抗と妨害工作が強く、
人類が真相を知るには長い時間がかかるだろう。
影響がないかもしれないし、あるかもしれない。
現時点では分からないから、予防原則の立場に立って、
影響があると考えておいた方が無難。

ドイツZDFテレビ「福島原発労働者の実態」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aAE-QBmC1VA

NHK-BS1の「ワールドWaveモーニング」で紹介していたZDFのレポートだね

コノウラミハラサデ­オクベキカ

幼い子が家庭にいるご家族はその子の乳歯が抜けたときに、
その乳歯を保存しておかれることをお勧めします。

これが放射線被曝の重要な証拠になるかもしれないからです。

また、低線量被曝の健康への影響を研究するための資料にもなります。
この分野の大規模な調査研究の促進に強く興味をもたれたご家族は
ttp://www.radiation.org/へ協力なさるという手もあります。
これらの研究機関では、お子さんの乳歯のサンプルを必要としています。

>>668
> 米国では原発周辺での発がんリスクがかなり高くなっている疫学的証拠が発表されたりしているが。
> しかもこれは事故とは無関係の線量での話だ。

ソースくれよ。

すぐ上にあるがな。

>>678
「放射線と公衆衛生プロジェクト」か。
どの程度の確度のデータがあるのかね。

例えば
http://fujiwaratoshikazu.com/2011disaster/
でこの団体の人の主張が載ってるけど、
原発のある地区とない地区の乳幼児死亡率を比較し、明らかにある地区の方が低下が遅い、としてる。
しかし「原発あり地区」として挙げられているのは7つの州のみ
（うちひとつは主張とやや違い、「ベースライン」に戻った例）
原発がある州は他にも二十数州あるのだが、そのデータは提示されない。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01070504/06.gif

また乳児死亡率が予測ベースラインと違うからといって即放射線と関連づけるもどうか
様々な他の要因は考えられないのだろうか。
http://www.imic.or.jp/mmwr/backnum/5329.htmlによると
新生児死亡率(NMR)は1989―2001年の間減少していたが、2002年には増加に転じたそうだが
この時に大きな原発事故なり、核実験なりがあったという話は聞かない。

要は、主張に沿う部分だけのデータを抜き出して提示していないか、という疑いは残る。

こういったオルタナティブな主張は、もっとキチンとデータ提示されないと、
素直に受け取るわけにはいかない。

>>679
オルタナティブな主張ですかい。それじゃあこれに代わる主流派とやら（？）の
もっと確かなデータというのはあるのかな。

>>668の質問（それを示すデータはあるのか？）にも答えてもらっていないが。

だいたい公害裁判というのはその種の考え方から非常に長期化してその間に被害が
どんどん拡大するか、患者が放置されるという経過をずっと辿ってきたものだ。
公平さをきすなら、安全だという証明もまた同時に科学的確実性の高さを条件にすべきだろう。

>>679
そのプロジェクトは、例えば癌のなかでもっとも増加傾向著しい乳癌について、
原子炉から100哩以内に住む女性にはそれ以外の女性に比べて乳癌死亡率が有意に高い
というデータを提示して有名になった。

それに反論したはずの米国の国立癌研究所も原子炉から少なくとも50哩以内の女性について
乳癌死亡率が著しく高いことについては認めているようだ。

そのプロジェクトは、それ以外には特に免疫異常についてもその疑いを指摘しているはずだ。

>>680
> 主流派とやら（？）の
> もっと確かなデータというのはあるのかな。
は？勘違いしてね？確かなデータが揃ってないから疑わしいつってるの。
データに基づく定説ってのはこういうヤツだろ？↓
http://www.nsc.go.jp/info/20110520.html
で、オルタナティブな主張
「事故とは無関係の線量で発ガンリスクが上がる」
「原発周辺で乳幼児死亡率は有為に上がる」
などを定説に加えるには、キチンと証拠を揃えて世間なり学会なり国際機関を納得させる必要があるでしょ。
主張を認めさせるに足るデータを揃えるのは、主張する側が努力すべき事。
例えばチェルノの甲状腺癌増加は、キチンと有為なデータを揃えたから定説に加えられた。

オルタナな意見の中にはもちろん真実もあるがそうでないものもある。
信頼性を得るにはそれなりの反証に耐えなきゃ。全部鵜呑みじゃどんなミスリードも通っちゃう。

> >>668の質問（それを示すデータはあるのか？）にも答えてもらっていないが
いや、おれ668じゃないんで知らんわ。
まあ、特筆すべき被害があればとっくに反原発団体が嗅ぎ付けて指摘してると思うんだけど。
コレにしても、「低線量での被害」という、ハッキリあるという証拠がない、とする側が主流な訳で
それをもし「ある」とするなら、その証拠を提示すべきだと思うがね。

> 安全だという証明もまた同時に科学的確実性の高さを条件にすべきだろう
だから「直ちに影響はない」的な言い方がされるんじゃん。安全だと言い切っちゃうヒトはよっぽど考えが足りない阿呆な安全厨。
各種の規制の基準も「絶対安全な値」ではなく、状況に応じた許容値だ。

> だいたい公害裁判というのはその種の考え方から非常に長期化してその間に被害が
> どんどん拡大するか、患者が放置されるという経過をずっと辿ってきたものだ
まあ、酷い話だね。だがそれが世の中だ。主流意見を覆すには時間がかかる。主流説の誤りを確信したなら、全力で立証すべし。
「放射線と公衆衛生プロジェクト」は俺から見ると立証努力が足りていないね。

http://www.youtube.com/watch?v=kH00psyB4lc

>>679　>>682
ちなみに、白人女性乳ガン死亡率については、
「放射線と公衆衛生プロジェクト」が出版した著書には、
60の原子炉施設とその周辺に関するデータが掲載してある。

>>681
「放射線と公衆衛生プロジェクト」のJ M　グールドの調査による表
http://www.mindfully.org/Nucs/100-Miles-Nuclear-Reactors1996.htm
を見てみると
濃い色で示された郡が原発に近い郡で
他地域より乳がん死亡率が明らかに上昇した地域だと言う。

しかし全米の原発地図
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01070504/06.gif
と照らし合わせてみると、両者は必ずしも一致しない事が分かる。
テキサス、ルイジアナ、ネブラスカ、カンザス、ミズーリ、アリゾナといった所は
原発があるにも関わらず色がついていないし、
アイダホやニューメキシコは、原発がないのに色がついている
これでは平時の原発が乳がんに影響を与えている確定的な証拠とは言えないだろう。

また、日本は狭い国土に54基もの原発がひしめく原発大国であり、
グールド基準で言うとほぼ全土が「原発に近い郡」と言える国だが
かつて3基しか原発がなく、87年以降は一基も稼働していないイタリアに比べて
乳癌死亡率も、その年次推移の伸び率も圧倒的に下回っている。
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jjabcs/18/3/211/_pdf/-char/ja/
（↑2p目のグラフ参照。資料探すの超苦労したわw）

グールドの説は、この結果とははっきり矛盾している。

>>685（追記）
乳癌死亡率グラフを更に見てみると、
世界一の原発大国、フランスの乳癌死亡率は、他の欧米諸国に比べてさほど高くなく、伸び率も緩い。
近隣の原発の少ないイタリアに、70年代に抜かれている。
オーストリアは原発が稼働した事はないが、死亡率、伸び率共にフランスを大きく上回る。
ギリシャにも原発はないが伸び率は他の原発国に比べて急激だ。
しかも隣国の原発から100マイル圏内に入っていない。
死亡率自体は他のEU諸国より低いがもちろん日本よりは高い
シンガポールも同様に原発はないのに伸び率は高い。
一番顕著なのがニュージーランドとオーストラリア。
どちらも原発がない国だが、他国に比べて明らかに目立って高い伸び率を見せている。

ちなみに、欧米の国で近年乳癌死亡率が減少に転じているのは
マンモグラフィーの普及によるものだ。
欧米マンモグラフィー受診率は60〜80％だが
日本では12.9％。

ともあれ、原発の存在と乳癌死亡率の推移を結びつけるには
これほどの矛盾が存在する。
「放射線と公衆衛生プロジェクト」は、幾多のデータの中から、
たまたま自説に沿ったように見える部分を抜き出しているにすぎないとも言える。

ちょっと待った。
あなたがそこで反論のために出していることは疫学的にあまり意味がない。
わかっているのかなあ。

>>687
では「放射線と公衆衛生プロジェクト」は疫学的に正しいの？
一部の事例に見られる原発との距離と乳癌死亡率の関係のみを重視して、
他の要因を排除する点ではどっこいなんじゃね？

俺は別に
「疫学的に見て、原発と乳癌死亡率に関係はないと言える」
と主張してるんじゃないんだよ？

>>686
ちょい訂正。
オーストラリアと思ってたグラフはアイスランドのものでした。失礼しました。
まあ、アイスランドも島国で原発がないので、主張は変わらないけど。

日本国内の状況も見てみましょうかね。

2009年の日本の都道府県別乳癌死亡率の高低を
色分け地図であらわしたのがこちら
http://ganjoho.jp/pro/statistics/gdball.html?21%9%1
日本の原発の立地地点がこちら
http://www.jaif.or.jp/ja/nuclear_world/data/image/jp_npp-location.jpg
見比べると、
原発のある福島や新潟は低く、比較的距離のある東京などは高い。
原発銀座の福井も低い。
「原発からの距離が近いほど死亡率が上がる」と言える状態にないのは見て取れる。

だから何が証明されたとかじゃないが、こういうの見ると
放公プロジェクトの主張はそんなに確度の高い普遍的な現象じゃないのでは？
と思っちゃうね。

>>690
上の方、うまくリンクできてないかな
http://ganjoho.jp/pro/statistics/gdball.html
の「部位毎の集計」で
死亡／罹患を「死亡」
部位を「乳房」
グラフを「都道府県別年齢調成立（75才未満）
にして
「グラフの位置を合わせる」クリックで図が出る、ハズ。

安全だとは思っていないだろう
原爆落とされていてチェルノブイリ見て、
それでも思っていたらそれはカルトだ
現実的な金、仕事、便利の為に嫌な選択肢、可能性を無視しただけ

なぜ原子力発電を始めたいのか

1.プルトニウムの保有（核兵器への転用技術）
　※国家の意思
2.核物理学の理論から原子学工学への研究及び実践
　※科学者の意思

おまけ.電力の安定供給
　※電力会社と産業界の意思

原発がそんなに安全なら皇居のなかに原発建設しろ。
国が自らのシンボルの存亡をかけて安全だと国民に説得する
ほどの気があると分かれば、国民は少しは納得するだろう。

安全じゃない危険だよ
だから人の少ない田舎に作るんだよ

http://p.tl/yvyE
これってどういう意味？専門的でよく分からない。

反原発デモに日の丸持って飛び入り参加するOFF
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/

核爆発の危険があると言ってるな。可能性としては非常に低くてもし起きても規模は3月より小さいようだが。

まさしくジュラシックパーク。

東京電力の株主30人　歴代役員60人を相手取り1兆1000億円の返還を求める株主代表訴訟始める
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320405339/

ライオンズクラブに集められた東日本大震災義援金のうち1000万円が着服される
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320663988/

>>685
> テキサス、ルイジアナ、ネブラスカ、カンザス、ミズーリ、アリゾナといった所は
> 原発があるにも関わらず色がついていないし、

それらの州の原発が稼働したのは比較的最近ってこともあるんじゃないか。
アリゾナはアーカンソーの間違いでは?
ネブラスカには旧い原発があるが、原発の場所は州の最西端だから、
東から西への雨雲の流れからしてネブラスカ州自体にはホットスポットはできにくいだろ。

>>702
> それらの州の原発が稼働したのは比較的最近ってこともあるんじゃないか。
それだと後述のネブラスカが当てはまらない。

そもそもあの図を見て古い原発が高死亡率の原因と単純に言えるだろうか。
乳癌の増加原因はインフラや都市の発展にも関係していると思われる。
医療充実で癌以外の病気の治癒率が高い、ストレスの増大、晩婚などライフスタイルの変化…といった事だ。
>>685にある資料のグラフを見れば分かるが、概ね世界中の国々で、国の発展と共に乳癌死亡率は増加する傾向にあった。
（80年代以降は、マンモグラフィーによって減少傾向に転じたが。）
そして、その現象は国内の原発の有無との因果関係は見て取れない。
つまり、原発が必要なほど発展した都市では乳癌死亡率が上がるのは必然で、
ミシシッピーやミズーリやネブラスカなどは、原発が建ってもまだまだ田舎だという事も考えられる。
それなら日本で東京が高く福島や新潟や福井が低い現象の説明にもなる。

もちろんそれで全てを説明はできないし、色々な要素を吟味しなくてはだろうが、そういう見方もしうる、て事。
「放射線と公衆衛生プロジェクト」ははっきりと疫学的に原発と乳癌死亡率の因果を証明出来ているのだろうか。
僕の挙げたような疑問も説明出来る普遍的な理屈はあるのかな。

> アリゾナはアーカンソーの間違いでは?
いや、アリゾナにはPWRが三つあるよ。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01070504/06.gif

> ネブラスカには旧い原発があるが、原発の場所は州の最西端だから、
> 東から西への雨雲の流れからしてネブラスカ州自体にはホットスポットはできにくいだろ。
えーと、そもそも「距離が近いほど影響が大きい」って説なんでしょ？
風がどう吹こうと、少なくとも風下の方には影響が出て然るべきだが、地図上はその現象は見られてない。
隣州のアイオワ西部にも色は付いてない。

あとこれ原発通常運転時のハナシだから、「雨雲→核種降下→ホットスポット」ってのじゃなく
キセノンとか希ガスの影響の話だと思われるよ。

>>703
グールドたちはなにも原発だけの原因が疑われるとしているわけじゃない。
他の要因がゼロで原発だけに疑いがあると彼らが言っている文があるなら
引用してほしい。
むしろ石油産業や化学産業から排泄される物質による大気や水質汚染と
放射性物質による発がんリスクとが相乗効果をもって作用していると
彼らは疑っているようだ。
だからもちろん原発が原因だとまでは証明していないことはたしかだが、
原発が原因でないとは言いきれない一定の反証データを出しているはいる。

>>704
> グールドたちはなにも原発だけの原因が疑われるとしているわけじゃない。

それならそれでいいんじゃないの？
ただ彼らの提示するデータを基に低線量放射線のリスクを確定的に語る人がいると良くないかなと。
こっちも別に彼らを糾弾も否定もしてるんじゃないし、
原発の影響がない事を証明した！とも言ってない。
彼らの出すデータがどの程度原発の影響に迫れているのか疑問を呈してるだけだよ。

ただ、自分で今見れる範囲のデータ眺める限り
通常時の原発が乳癌死亡率に与える影響は、
都市化や自然放射線の影響を超えるものがあるようには見えないけどね。

>>705
てか、君はそもそもグールドらの著書を読んでいないんじゃないか?
彼らはもっと詳細にデータをあげて論じているぞ。

他の因子があるじゃないかと強調しながら、>>685ではそれとは
矛盾するような、意味のない比較(日本とイタリアの比較など)を
君はもちだしているのもおかしい。

>>706
…え？えええ？？？そりゃ読んでないけど…それが何か？？
アナタ何か勘違いしてらっしゃるよ。

そもそもは>>668が
> 米国では原発周辺での発がんリスクがかなり高くなっている疫学的証拠が発表されたりしているが。
> しかもこれは事故とは無関係の線量での話だ。
とか言い出すから、『ソレ、どの程度の確度の話なん？』て疑問投げてるだけよ、俺？

その『疫学的証拠』を鵜呑みにするには
あんな点やこんな点がおかしいんじゃね？って、色んな例を挙げてんの。
意味のない比較て…。
だからイタリアは日本よりも原発以外の要因が強かったて事でしょ？何が「おかしい」のかさっぱり。
（つか原発の影響がないギリシャ、ニュージーランド、アイスランド辺りと日本の比較のが分かりやすいね。
あと日本国内のデータもね。）

つーかグールドがそんな大したモンならその仔細なデータっての引用して反論してよ。
それが普遍的に上記の疑問も解決してくれるんなら、疫学的証拠と言ってもいいかも知れんがね。

>>707
それを言うなら、そもそもの発端は>>667のコピペだよ。

「心配するレベルではない。特筆すべき被害は起きていない」などと、
放射線リスクについていかにも皆無であるかのように断じている。

だから一方で、原発による放射線リスクの可能性を疑わせるような
グールドやゴフマンらの研究があるじゃないかとツッコミを入れたんだ。

それに著作も読まないで、つまり相手が何を言っているのか理解しないで
鵜呑みにするとかしないとか、そんな判断を下してしまえる君の頭もどうかしている。

グルード氏らに反論するなら、まず、彼らが何を言っているかちゃんと読んで反論しなよ。

大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。

>>708
> それを言うなら、そもそもの発端は>>667のコピペだよ。

つかおれ>667じゃないからなあ。その発言には責任もてんわ。
疫学的証拠とか返してるから引っかかったまでだよ。

>>708
> それに著作も読まないで、つまり相手が何を言っているのか理解しないで
> 鵜呑みにするとかしないとか、そんな判断を下してしまえる君の頭もどうかしている。
>>709
> グルード氏らに反論するなら、まず、彼らが何を言っているかちゃんと読んで反論しなよ

俺はwebで読んだ範囲の放射線と公衆衛生プロジェクトの主張に対しては
理解して意見してるよ？
言ってもいない事や、読んでない著作の内容を妄想して難癖付けてる訳じゃない。
アナタが「理解が足りてない、誤解がある」と言うなら、
アナタの知ってる正当性のある彼らの意見を引用して、俺の提示した疑問への反論をどうぞ。


つかさ、詳細にデータを挙げて論じてるとか、その事自体は主張の中身や結論にとってどーでもいい事だから。
MMRとかだって詳細にデータ挙げて終末論を論じてますよw
こっちが知りたいのは、彼らの主張がどの程度の確度か、だけなんで。

グールドらがあーたらこーたら論じた結果が

『原発が原因だとまでは証明していないことはたしかだが、 
原発が原因でないとは言いきれない一定の反証データを出しているはいる』
って感じなんでしょ？今んとこ。

それならそれでいいですって言ってるのよ。
そこに同意も反論もする気はないよ。

福島産を食べ続けた大塚キャスターが白血病に

【マスコミ】 「めざましテレビ」大塚キャスター、「急性リンパ性白血病」で療養へ★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320678872/

「急性リンパ性白血病」・・・成人での１年間の発症率は約10万人に１人
http://ganjoho.jp/public/cancer/data/ALL.html

白血病を気にすることねえべ

結構、なるから、大丈夫だって

俺　赤ちゃんいるもの

【原発問題】 魚介類のセシウム汚染、恐れていたことが現実に！ 事故前の２万７０００〜１万６０００倍！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320888049/

海に流れたら薄まるんじゃなかったの?

>>714
何をいまさらw
魚は西日本産の養殖か日本海産をくっとけばok

【原発問題】セシウム海洋流出は、２万７０００テラ・ベクレル…東電公表の２０倍-仏研究所試算
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319821395/
魚介類のセシウム汚染、恐れていたことが現実に！ 事故前の2万7000〜1万6000倍！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320901315/
【グリーンピース調査】大手スーパー５社の東北・首都圏の店舗の鮮魚を調査したところ、すべての店舗で放射性セシウムに汚染された魚発見
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1319333071/

【速報】日本政府、福島の汚染土を密かに埼玉の空き地に捨てていたことが発覚「国民にお詫びする」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321518312/

へ〜

>>1さんも原子炉と一緒で

中性的な放出してるんだ〜

原発は安全じゃない。東電も保安院も信用できないから。

だけど、核の話は別だ。核は持つべきだと思う。国の管理の下。

>>720
キチガイ乙

>>667-の展開読んだが>>711はクズじゃないの

もともと>>668は>>667へのレスだろう？　「>>668が言い出すから」というんだったら、
668は667へのレスなんだから当然667は踏まえてなきゃおかしいだろ

667は>>708で確認されているとおり、「放射線リスクについて皆無」と断じているわけで、
668の例は、文脈上667の断じ方があまりに根拠が無いことを示すことさえできればよいものとして
（>>708「原発による放射線リスクの可能性を疑わせるような…研究がある」）挙げられているだけなのは
普通に読めばわかることじゃん

>>711の最後で、「グールドらが『原発が原因だとまでは証明していないことはたしかだが、
原発が原因でないとは言いきれない一定の反証データを出しているはいる』って感じなんでしょ？」と
締めた上で「それならそれでいいです」って書いてるが、本当に「それならそれでいい」なら、
>>671でFAだし>>668に>>711がしたような（667がなかったかのような）一方的なツッコミ入れるのはおかしいでしょ

>>722
ん？クズとか言う前に、も少し丁寧に読んで欲しいなあ。
もちろん僕は>>667を踏まえた上で、
>>668が提示した「疫学的証拠」に疑問を呈し、検証し、突っ込んでるんですよ？
低放射線の影響が有りうるという考え方に反論している訳じゃない。

Aがフェアじゃないからと言って、それに突っ込むBの提示する証拠が正しい、とは限らない。
その「証拠」に突っ込むことは、あくまで「証拠」への疑問であり、Aの肯定や擁護を意味する訳ではない。
（分かります？）

僕がweb上で「放射線と公衆衛生プロジェクト」の主張を読んだ限り
これを確かな「疫学的証拠」として言い得るものなのか疑問に思った。
だから自分なりに反証を試みた訳だ。その事自体は非難される理由はない。

くどいようだが、「放射線と公衆衛生プロジェクト」に疑問を呈したからと言って
>>667側の意見を支持してる訳でもないし（別に否定もしてないが）
検証の結果「放射線と公衆衛生プロジェクト」の主張は確かな「疫学的証拠」と言えるのなら
それを受け入れるべきだと思うよ。

>>722
wikipediaの疫学の項の定義に沿って語れば
見た限り「放射線と公衆衛生プロジェクト」の主張は記述疫学の段階だ。
単なる仮説に過ぎず、信頼性が極めて低い。
狭義の疫学的証拠と言えなくもないが、
「相関関係は因果関係を含意しない」との立場を取れば
因果関係の妥当性（記述疫学の結果を分析疫学で分析する前に、「少なくともこれは満たしていなければ仮説としておかしい」と言う基準）を当てはめて考える事が必要だ。
仮説と矛盾する事例や、他国の例を挙げて反証する事は、
疫学的証拠を検証する上では妥当な行為なんだよ。
一方的なツッコミでも何でもない。

別に僕はAvsBの二項対立で善悪を決しようなどと考えていない。
『これはどういう事なんだろ？』という疑問が湧いたから
その思いに従って自分なりに調べてみただけだ。
その過程で知見も深まるし「放射脳！」「エア御用！」だのやるより有意義だと考えるよ。
>>667は悪魔の証明なんで「ない」を証明するのは不可能に近いし
そこに疑問を持った人が「特筆すべき被害」の確からしい証拠を提示すべきだろうね。

低線量被曝とガン発症の因果関係が立証された！
ttp://george743.blog39.fc2.com/blog-entry-569.html

>>725
被曝によって「甲状腺癌」が増加する事は
この研究の前から、それこそ疫学的証拠によって確かめられてたやん。
それを裏付ける意味では画期的だが
従来の定説を覆すような研究というわけではないでしょ。

疫学的データは因果関係を立証しないと>>724で書いたばっかなのにか?

>>723
>>667を踏まえてるんだったら>>722が書いてるような態度でないことの説明がつかないということでは？
あなたが何言うかは関係ないでしょう

>>727
よく読めよー
「放射線と公衆衛生プロジェクト」のは記述疫学の段階だから信頼性が極めて低く
因果関係の妥当性にあてはめてツッコミ入れるのが妥当、つってんじゃん。
被曝による甲状腺癌の増加については既にIAEAも因果を認めている
つまり検証がなされた上で確かな疫学的証拠がある、という事だ。

「>>667側の意見を支持してる訳でもないし（別に否定もしてないが）」とか言ってる時点でダブスタじゃん

低線量被曝の影響が疫学的に確かめられる／確かめられないという論点は
影響がある／ないという論点と一緒ではない。ただ低線量被曝の影響が比例的か
ある閾値より低い被曝なら影響がごく小さくなるかという点で争われているに過ぎない。

>>667みたいな議論はタバコや過度の飲酒の害と比較すればある程度の線量被曝するリスクは
より小さいと評価できるという点を強調する議論だろう。そういう観点を強調して「深刻」かどうかを
心配するかしないかの基準としてすりこもうとすることは、そもそも科学的に決着をつけるべき問題ではない。

>>723はいかにも科学的な議論をしてるかのようなそぶりをしているが、
低線量被曝の疑いを扱う流れでは、過度に科学的判断を強調／価値判断を排除した物言いを選び、
疑いをかけない・弱める発言を扱う流れではなぜか科学的判断を後退／非科学的な判断に対して留保する物言いを選ぶ。

そういう態度がクズ以外の何だと言うのかね。

>>729
全然違うだろ。何を馬鹿なこと言ってんだ。
「放射線被曝指紋」でガン発症の因果関係を判別できるようになるってことは、
「疫学的根拠」とか低線量被曝とかいったカテゴリと関係なく、「放射線被曝指紋」の有無で
例えば原発由来の放射能汚染による甲状腺がんを判断できるようになるってことだろうが。

なんでその判断が可能になることが疫学的証拠による因果を認める研究と等価かのように書いてんだよクズ

>>728
ある仮説に対して検証し知見を深める事が
何故非難されるのか分からない。
>>711において、
『グールドらの説を全否定はしないが、確度は明らかに高いとはいえない』、という点では合意したが
その論証データを提示したことが無意味だとは思わない。
そもそも>>668においては、グールド説がどの程度の確度なのか提示されていなかったワケだし。

『 >>671でFA』では満足出来ない、
もっと多角的にこの説の確度を考察したい、
色んなデータを見て考えたい

…これのどこがオカシイのか説明して欲しい。

>>732
>>667を踏まえてるなら>>722のようでなければ、そもそも「ある仮説に対する検証」をするような態度でない、という話でしょ
他の方も批判してますけどあなたの態度には一貫性がないんですよ

>>671は満足できるできないの問題なのかｗｗ

>>667に対しては『 >>671でFA』では満足出来ない発言って、まさに>>730が批判してる通りのダブスタで考えてますと認めたのと同じじゃん。

>>730
> 「>>667側の意見を支持してる訳でもないし（別に否定もしてないが）」とか言ってる時点でダブスタじゃん
667については詳しく調べてないからハッキリした意見を言えないだけ。
別にダブスタじゃないよ。
頼むから>>667については
僕ではなく>>667への批判として、証拠を挙げるなりして下さいよ

>>723はいかにも科学的な議論をしてるかのようなそぶりをしているが、
> 低線量被曝の疑いを扱う流れでは、過度に科学的判断を強調／価値判断を排除した物言いを選び、
> 疑いをかけない・弱める発言を扱う流れではなぜか科学的判断を後退／非科学的な判断に対して留保する物言いを選ぶ。

上でも書いたが、グールドらの主張は僕の知る限りでは国際的な定説と異なる意見に見える
>>667はそうとも思えない。
だから>>668については自分なりに考察してみたんだよ。
人をクズ呼ばわりする前に、>>667への反論の証拠を挙げたりした方が有意義じゃないの？

ざっと見てると729＝732の「疫学的証拠」って放射線障害の影響を過小評価するための操作概念でしかないね

・放射線障害の疑いがかかると疫学的証拠を出せ、影響がないことの証明は悪魔の証明だ、の一点張りだし
（実際には>>730が指摘してる通り低線量被曝の影響はある／ないという問題ではないので>>724のような
理屈で悪魔の証明だと言うのは致命的すぎる誤解。）

・>>725のような研究が出てくると、>>729のような言い方でその研究固有の意義を無視・矮小化するために
引き合いに出す（実際には>>731が書いてる通り的はずれ）

>>737
> ざっと見てると729＝732の「疫学的証拠」って放射線障害の影響を過小評価するための操作概念

僕は逆にグールドらの「疫学的証拠」が
放射線障害の影響を過大評価するための操作概念である可能性がある、と言っている。
その事自体は別におかしなことではない。

さっきから批判されている部分は、僕がいわゆる「安全厨」野郎なのかどうか、という事だけで
ことの真偽、確度の検証については全く論じられていないよね。

もともと>>667がことの真偽に関わらない部分でおかしい議論であるにも関わらず、
その点をいくら確認されても黙殺し続ければ、そういう流れに終始するのは当たり前のことだろ

>>739
いや>>737に書いたけど、彼は単に「黙殺」してるだけじゃなくて積極的におかしい主張をしてるよ

なんか「安全厨」という言葉って、正真正銘安全厨らしい問題が認められる人が、
自身への批判を根拠無くかわすためにレッテル貼りに見せかけるために使う言葉になってきてるよね

>>741
ああ、確かにそうかも。というか最近そういう使われ方しか見ないｗ

http://ameblo.jp/santa-no-kakurega/entry-11079819002.html#cbox

「プロ市民」て言葉は2ちゃん用語かと思っていたが、
芸能界にも広まってるんだな。
津川雅彦さんのブログに寄せられているコメントが面白い。

>>737
> 実際には>>731が書いてる通り的はずれ

この研究によって初めて「低線量被曝とガン発症の因果関係が立証された！」
ワケではない。
これによって、今まで因果関係ナシとされてきた定説が覆ったわけじゃないんだよ。
もちろん有意義な研究なのは認めていますよ。

>>737
> 低線量被曝の影響はある／ないという問題ではないので
>>667は
「『深刻に心配するレベル』ではない。『特筆すべき』被害も起きていない」
と、エクスキューズつきの主張。ある/ないの判断は下していないよね。

>>740
> 積極的におかしい主張
具体的にどこがおかしいのか丁寧にお願いします。

批判に応じきれなくなると、具体的に書けとか丁寧に書けとか要求して、
さも批判がまだされてないかのように演出するのはクズのよくやる手だな

>>746
いや、なるべく批判には答えてるつもりだからさ、
納得いかないんなら更に具体的によろしく、と言ってるの。

>>744
だからなんで放射線被曝指紋の研究を低線量被曝に関する疫学的研究に落とし込もうとしてるんだ
研究の趣旨完全無視かい

>>747
批判に応じ切れないクズが、言い分に理由があるないという問題を、
批判する側が納得行く行かないという問題にすりかえるのもよくある手だな

お前はクズな議論の見本市みたいな奴だな

>>748
主旨については有意義だと認めているよ。
リンク先には
「低線量被曝とガン発症の因果関係は認められないとする見解を覆す、画期的な遺伝子マーカーの発見です！」
とか書いてあるけど、こういう言えるような研究結果ではないだろう、ということ。
被曝による甲状腺癌については、もう既に検証を経た疫学調査によって認められているから。
そういう意味で、定説を覆す研究ではない、と言ってるの。

>>738>>745
>>737のような批判に対してグールドに言及することで答えるのは>>737の前段のバリエーションに過ぎないね
しかも自分の「疫学的証拠」の操作概念ぶりへの批判は「安全厨」に置き換えてダメ押ししてるし

>>750
趣旨を認めるなら疫学調査でわからない判別を可能にする側面を認めなきゃおかしいだろ
頭おかしいんじゃないか？

なんか750見てると低線量被曝とか疫学調査とかの、放射線障害を小さく評価するのに
都合のいい特定のキーワードを決まったやり方で使うことだけに習熟したただの馬鹿って感じだな

>>752
> 趣旨を認めるなら疫学調査でわからない判別を可能にする側面を認めなきゃおかしいだろ
うん、そこは認めるよ。
ただ「低線量被曝とガン（ここでは甲状腺癌を指す）発症の因果関係は認められない」などとは
僕の知る限り誰も主張していない。
これから、「原発由来の甲状腺癌」とそうでない甲状腺癌が判別出来るのは画期的だし
これからの医療の役に立つだろうと思うよ。
発生リスクに関するデータも詳細に分かるようになるだろうし。

もし甲状腺以外のガンでこのマーカーが応用され、因果が証明されたら、
それはハッキリ定説を覆す研究だと思うね。

>>754
「低線量被曝とガン発症の因果関係は認められないとする見解」をわざと誤読してるだけだろ。
ブログ主が言ってるのは、裁判などで低線量被曝が問題となったときに、
疫学調査を理由に「因果関係が認められない」として責任を回避することはできなくなる、
遺伝子マーカーを調べることで因果関係が明確に証明できる、ということだろ

お前とことんクズだな・・・

>>754
誤解を招く表現なので訂正。

> ただ「低線量被曝とガン（ここでは甲状腺癌を指す）発症の因果関係は認められない」などとは
> 僕の知る限り誰も主張していない。
ということはないですね。
従来の考え方でも、閾値は想定されている。

>>725のリンク先の引用によると
『遺伝子指紋が甲状腺癌を引き起こすために必要とされる放射線被曝量を表示できるかどうかを見極めるために研究を拡大する予定である。』
とあるので、
従来定説とされている閾値が確かなのか、
本当の癌発生の値はどれくらいかを見極めるのに役立つ研究である、ということだね。
もちろん、従来の説がこれで否定されたと言う事ではないけど。

>>756
すでにどっちもガンはできてて、放射線由来であることはマーカーで区別できるっていう話なのに、
なんで具体的な因果関係の証明に関連して閾値が問題になるという話になるの？

本気で馬鹿なのかふざけてるのか知らないけど死んだほうがいいよあんたは。

>>756
頭悪っ！！ｗｗｗ

この安全厨っぽいクズは一体何がしたいんだろう

>>759
関与できる限り、放射線障害の影響を過小評価する方向に話をもっていくのが趣味のキチガイってだけだろ

>>757
> 具体的な因果関係の証明に関連して閾値が問題になるという話になるの？

リンク先にこう書いてある↓
『遺伝子指紋が甲状腺癌を引き起こすために必要とされる放射線被曝量を表示できるかどうかを見極めるために研究を拡大する予定である。』

>>761
だから、その研究と、現にガンができてる場合にそのガンが何に由来してできたかの判定がなんで関連すると言えるの？

もっとも、あんたがこの問題についてどういう関心を持ってるか考えれば、そういう誤解を晒すのはむしろ当然といえなくもないけどｗ

あくまで放射線被曝の影響が小さく評価され続けることに並々ならぬ関心があるわけですな

ガンになった人が「目安となる被曝量」を理由にガンと放射線の間の因果関係を否定されることには何の関心もないｗｗ

>>756>>761
クズにもほどがあるな

>>762
従来から、ある線量以上の放射線によって
甲状腺癌が発生する事は、疫学研究で確かとされてきた。
データから閾値も想定されて来た。

>>725のリンク先の研究では、
マーカーを利用して、必要な放射線被曝量（＝閾値）を表示出来るか
見極める研究をしたい、としている。
つまり従来の説の検証が可能になる訳だ。
結果によっては、定説を大きく覆すことになるかもしれない。
それはこれからの研究次第だ。

癌が事故由来であるとハッキリ判別して、国や東電の責任をキチンと問えるようになるのは
非常に有意義だし、福島事故のケースでも役に立つ事になると思うよ。

だからなんで個別のがんについて判断が可能になるという超重大な研究成果をガン無視してんの

ここまで酷いクズはめったにお目にかかれないねえ

クズ君は原発から出た放射線由来のガンができた患者でも線量が少なければ
そのガンができたことについて責任は生じないとでも言わんばかりだなｗｗ

>>764
ハッキリ因果が説明出来る事になり、
目安で否定されかねないケースが認められるとすれば、良い事だと思うよ。
>>767
ガン無視してないよ。
被害の補償にとっては非常に有意義な研究だと思っているよ。

言っとくけど、政府・東電擁護なんてする気はないって。
ある仮説に疑問を呈したら「クズ」呼ばわりされる理由が分からんてだけ。

完全に追い詰められてようやく認めましたｗｗ
まるでガンが放射線由来かが争われた裁判のようですｗｗ

>>770
どう見ても>>770以前では無視してたでしょうが。しらばっくれればごまかせるとでも思ってんの？

「従来の考え方」「閾値（疫学的観点）」一点張りでレス書いてたログがばっちり残ってるのになんでドヤ顔してんだこいつ

>>772
>>770以前の論点は
「放射線由来で甲状腺癌が増加する事は疫学的研究で確かめられている」
ということ。
それを覆す研究ではないよ、と言ってるだけ。
グールドらの研究を論じている流れでこの研究のハナシが出てくれば、
ガン発生と放射線の因果関係に絞って語るのは当然。

政府・東電の責任についてのハナシなら、当然追求、糾弾すべきと思ってるよ

>>774
その「770以前の論点」って要はあんたがブログに紹介されている研究成果を無視しつづけた流れという意味じゃん

誰も政府・東電とか言ってないのに唐突に持ちだしてアリバイ稼ぎしてるのが余計クズさを際立たせてるな

>>774-775
的確・簡潔すぎワロタｗｗ

>>776
　いずれにしろ、ビッグバン宇宙論は「疑い得ない大前提」として扱われているのは従前と変わらない
ことで、いまだに「天地創造」説を唱える迷信の固まり「キリスト教福音派」がなぜ、こういう科学の
最先端の成果を無視し続けることができるのか?その精神構造を理解するのは難しいことです。
　まあ「開き直った観念論的自己欺瞞」と理解すれば良いのかもしれませんが・・。

もう放置でいいだろこの流れ
終わってる

クズ君って波平くさいよね

てか、安全厨はグールドの著作をちゃんと読んでいないみたいだしなあ。まずはそこから。

>>775
無視してないよ。
マーカーで判別が可能になった事に付いては有意義だが
これによって甲状腺癌の増加が確かめられたということとは違うよ、と言ってるだけ。

>>776
> 誰も政府・東電とか言ってないのに唐突に持ちだしてアリバイ稼ぎしてるのが

唐突にというか>>769で『責任』と言ってる事に答えてるんだけど。
患者にとって、このマーカーによる判別が最も有意義に役立つのが補償責任を問う論拠としてだと思うよ。
その際、責任追及する先は東電か政府になると思うんだけど、アナタはそうは考えないの？

相手を罠に引っかけて遊ぶゲーム。
そんなゲームに夢中になったって世の中よくならないよ、君達。

クズが自分が仕掛けた罠>>737で勝手にコケただけだろ

>>784
まだやんの？
罠も何もひたすら素直に答えてるじゃん。
グールドに関しても、本の内容については批判していない
webで見る限りの主張に疑問を呈してるだけだし。

君の方がこっちの意見に難癖をつけてるだけじゃないの？

過去ログリセットすんなや

吉田昌郎所長、病気療養のため退任
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111128-00000767-yom-soci

ネット上の情報では、11月15日から発電所には居なくて、
入院は11月24日かららしい。
所長がダウンしたのをずっと隠していて政府も知らなかった。

>>788
現場で作業してる人の匿名twitterアカウントあったじゃん
その人は>>787以前に所長のこと話題にしてた？

どうして、原発なんて国家戦略からかけ離れたことにかかずり合える訳？

今は天然ガスと石油の時代だよ

イラク、北米、ロシア

原発はね　無いの

考えても無駄なの

地震多発国の日本で原発推進　の無理っぷりはすごい。

それこそ　どんな無理でも通す原発推進派でも　反論できない無理っぷり。

日本で地震に関してはスルーしないと　原発推進できない。

お金が儲かる事は何が何でも安全なんです。
FXでお金が儲かる闇社会の人はリスクを言いません。

飼われていた安全狂信者たちが真っ青

人間核弾頭？

【速報】30キロ圏内で野宿し池や川で釣った魚を食べていた阿部洋人さん 急性リンパ白血病で亡くなる★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/132244806

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/29/news100.html

推進派はFXなんかで儲けて安全な場所に別荘でも買って避難してるんでしょ。
東電の家族も西に避難しているって聞くじゃない？
オレだって金が余分にあればそうする。
でも日本全国のこと考えたら地震国だから脱原発だと思うけどなあ。

>>683
最高だな、それ(笑)

原子力というから「なんだちっこい原子か、なら安全だな」と思うんじゃないかな
核分裂発電とか言えば危険さが伝わるかもしれない

「連鎖核分裂熱源発電」でどう？

放送禁止用語みたいに漢字や外国語を使って長くすると逆に考えなくなっちゃうんだよ。
カタワを手の不自由な人と言い替えるようなもの。出来るだけ短くした方が人々にショックを与える。
猛毒発電所と呼べばいい。

「ノンストップ発電」とかどう？

検出データを多い順に並べてみると、事故直後には、ストロンチ
ウムの凄い値が出ています（なんと一番〜上位の数字は東京のアメリカ大使館）。

それもそのはず　他を計らずとも　ここは測るでしょう。

関東一円、これを吸い込まなかったと考える方が不自然。

　なるほど、あちらさんも　・・・その後の行動、納得。

それにしても　8,000キロも離れた海の上でも計ってるんだから…恐れ入ります。

それに比べて　この国の隠蔽体質・・・。

>>803
駄目だよ、そんなデータコピペしてきちゃw
ここは思考停止して見たいものだけ見る板なんだからw

582 ：名無しに影響はない(WiMAX)：2011/12/04(日) 09:19:14.91 ID:S3QZfTeB
うーん
原発スレとかで散々既出だったりする

東電「α線は測りたくても測れないんだ！」　米国「測ってあげたじゃん」　東電「」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322904401/

>>804
ストロンチウムが「凄い値」かどうか、思考停止せず、反証も読んで、よく考えてみよう。
http://togetter.com/li/222796

値に注目するのはアマチュアレベル。非科学的。
値だけなら専門家は騒がない。昔から検出されているし、資料によって値のレベルはまちまちだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011120390070435.html

真の科学者は相対値に注目する。
おなじ方法で測定していたのに、ある時突然、値が上がった、そこに注目するのが科学者。
米国の事件直後の測定、および外国人関係者の避難判断はまさにそういうロジック。

思考停止とは何かな？　反証を読んでほっとすることか？　よく考えてみよう。

>>807
君リンク先読んでないでしょ。

>>803で引用された大山こういち氏のブログは
ストロンチウムの値が、実際は
0.0014Bq/m^3
のところを、計算ミスで、
60万ベクレル／m^3
としてしまい、その間違いを元に「凄い値が出ています」と書いてしまったわけ。

現在大山氏のブログでは「凄い値」の文言は削除され、数値の訂正と共に
『混乱を招き、お詫び申し上げます。』
という文章が載っている。

そういった経緯も知らないまま拡散されてる誤情報コピペに
>>804なんて返す奴は、よっぽど情報精査能力に欠けてるとしか思えないんだわw

>>808
>804のレスの意図は知らん。
君のレスの意図もいまいちわからん。
君はその誤情報騒動への検証だけに目がいってるみたいだ。
それならそれでいい。君のしていること自体には別に干渉しない。

でもそれは俺から言わせれば誤情報厨と同次元。絶対値にだけ注目して騒いでるだけ。
絶対値がなにであってもいい。仮にきみが信じているように見える0.0014Bq/m^3としてみようか。
（ちなみに海外サイトでは0.01Bqとかで報道されてたりする。１桁も違う。）
さて、 0.0014Bq/m^3という測定結果が3月の事件直後に東京のアメリカ大使館で観測されました。
この数値だけだと無意味なのは、まあ説明しなくてもわかるでしょう。
これが意味を持ったのは、平常時では 0.0014Bq/m^3を大きく下回っていた、またはNDだったからです。
0.0014Bq/m^3が平常時レベルの値であったのなら、アメリカ大使館は必ずそのことを考慮に入れているはずで、
何も必要なければ対外的にデータを出したりしないでしょう。
また、データを要求されてたとしたら、かならず平常時の値とセットで出して、平常レベルです、というコメントを付けてデータを渡しているでしょう。
事実はどうか？
海外要人やその家族が事後速やかに退避したことと、アメリカが事後すぐに放射性物質を検出していたこと等から推察すれば、
事後の観測結果が平常値を「相対的に」大きく上回っていたと推察するのが妥当でしょう。

もう少し推察するなら、噂レベルですが、退避した海外要人のうち何人かは数ヶ月後東京にもどったといいます。
それは、おそらく、xデー事件直後のデータ（相対的上昇値）に比べて数ヶ月後のデータが下がったという情報を関係筋から手に入れたことと、直後から東京に残っている住民に顕著な放射線原因症状がでていなかったことが関係しているのでしょう。

>>809
たしかに絶対値に固執してるやつ見かけると、『こいつ理系的基礎がなってないんだろうね』って思うよ
端数処理とかさせると小数点以下の数字１０桁くらい残してそうだw

>>810
ちゃんとした理系かそうでないかを見分けるのは難しくない。
データに対しての判断や処理を見れば一発でわかる。
知識ではない。

報ステなんかで福島被曝避難民たちが避難費用を全額負担と叫ぶと
実況板で乞食とか税金投入反対みたいなレスつくんだが、
東電の責任追及のレスは遅れて付く。
2ちゃんネラーは金がからむと被害者といえども辛く当たるが、どうして？
東電の回し者が常に2ちゃんにへばりついているとも考えにくい。
国の税金使うのはもったいないという考えもあってもいいが、
東電への請求はしてるのかというと有耶無耶だ。

なんで東電に責任追及したらいけないのかさっぱり分からん。
きりがないからと答えが返ってくる。
きりがないのは仕方ないだろ、きりがないぐらい大変なことをしでかしたのだから東電は。

孫、ひ孫の代まで避難した人たちを東電の子孫は補償しろよ。
それぐらい国家規模のオウムの何百倍という人災なのだから。

意図的でないとしても無差別テロ数十発に匹敵する甚大な被害だろ。

被災・被曝支援は甘やかし！？ どこまで自己責任？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1300465148/

ニコ生×現代思想 「危機の大学」〜御用学者と高学歴ワーキングプア〜
2011/12/07(水) 開場:20:20 開演:20:30
http://live.nicovideo.jp/gate/lv72697153

島薗進（宗教学者）
西山雄二（フランス思想家）
千葉雅也（司会・批評家）

＞なぜ人は原発が安全だと考えるのか?

住民が少ない田舎に作っているから。

もし東京に原発を建てて大地震が起きて爆発してたら日本は完全終了してた。
地方の人を中央のために犠牲にしてもいいという、国家主義による差別意識から生まれた安心感。

田舎が駄目になっても中央さえ大丈夫なら日本も大丈夫だろ、という差別的な国家主義。

放射能汚染マップを作った早川由紀夫教授（@HayakawaYukio）に
群馬大から訓告を食らわせたツイート　http://twitter.com/nasu_kazu
↓
@nasu_kazu kazu 12月5日
　早川由起夫、まだ群大にいましたよ。退職したという噂はデマです。
@nasu_kazu kazu 12月5日
　人間的にも許せない人物が大学のそれも群馬の子供達を教育する人間を
　排出する群馬大学の教育学部に嘘をつきながら在職しています。
　一日も早く対処するように文科省 @mextjapan にご意見お願いします！
@nasu_kazu kazu 12月5日
　強く！言っておきました！
　かなりの量の抗議の電話やメールが群大にも寄せられているそうだけど、
　国立大学だけに現時点で群大だけがどうこうできる話でもないそうです。
　受験前なのに相当事務作業にも影響があるのではないでしょうか。
　早川由起夫の件は文科省に言いましょう！
12月7日
@nasu_kazu kazu 知りませんけど、月曜日に強く言いました！大学に！その話はどこから？
@nasu_kazu kazu 面白いね。
@nasu_kazu kazu 訓告でもまだ甘い。
@nasu_kazu kazu るるるんるんるんるるるんるん♪　
@nasu_kazu kazu あれみただけでもいかれてますよね。
訓告書をtwitpicしてるしwww ＼群大GJ／
@nasu_kazu kazu wwwwwww 私、月曜日に大学に電話したんです！
@nasu_kazu kazu 早川由起夫は国立群馬大学を懲戒免職が妥当
@nasu_kazu kazu
　って何書いても誰からも同意もされずフォロワーも減っていく。早川先生は増えてるのにwww
@nasu_kazu kazu やな世界だ。

あわび？

【原発事故】想定外は「ただちにお前らが逃げなかった事」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324797721/

http://www.radiationdefense.jp/wp-content/uploads/2011/12/c1a973770ad3a28000054a899b4091a51.pdf

がれき受け入れについて橋下徹さんへのお願い

いっぽうそのとき小出裕章は…
http://www.youtube.com/watch?v=HR8RyPO8wOo

今現在の各自治体が持っている焼却施設で(がれきを)燃やすようなことをすれば
放射性物質が空気中に飛散してくる可能性が強いですし、埋めてしまえば取り返しがつかないので埋めてはいけません
(……)
ただし、ですが、膨大にすでに存在してしまっている震災がれきをこのまま放置することはできないと私は思っています
で、私が何よりも願っているのは子供たちを被曝から守ることです
大阪の子供たちも被爆から守りたいですし、各地の子供たちも守りたいですけれども、
福島の子供たちだって私の願いの中には含まれています
今のまま瓦礫を放棄しておけば、福島の子供たちにますます被曝が集中してしまうと思いますので
何よりもすばやく処理しなければいけません
一番重要なことは福島現地に専用の焼却施設を早急に作ってそこで焼くということです
ただしそれだけではもう到底間に合わない状況なので、私は各自治体は引き受けるべきだと言ってきて
みなさんから怒られていますが、子供たちのトータルの被曝を少しでも減らすためにはそれしかないと私は思っています
ただしそのためには国が言っているようなやり方は駄目で、
現在の焼却施設に、廃棄系統に、きちんと放射能を捕捉できるようなフィルター等を取り付ける必要があります
その上で焼くことは私は受け入れざるをえないと私は思っています
そして出てくる灰は各自治体で埋めてはいけません
それはもともと福島第一原子力発電所の原子炉の中にあった
東京電力のれっきとした所有物がいま汚染物として出ているわけですから
東京電力にお返しするのが筋なわけですし
これから福島第一原子力発電所の事故収束のために大きな石棺を作ったり地下に遮水壁を作ったりするために
膨大なコンクリートが必要になりますのでその原料に使って福島第一原子力発電所に持ち帰るのがいいと思います

プルトニウムの語源って確か悪魔って意味だったはず。勝ち目ないだろう。。

>>821
語源は惑星の名前。

原子番号92のウラン、93のネプツニウムが
それぞれ太陽系の惑星の天王星（Uranus）、海王星（Neptune）にちなんで命名されていたため、
これに倣って当時海王星の次の惑星と考えられていた冥王星 pluto から命名された。
（wikipedia：プルトニウムの項目参照）

すいません。調べて貰って。ギリシャ神話の冥界の神のことだと思っていました。

専門的知識がないとよくわからん世界だから、利益の方に飛びつく

ような気がする

原発はまだ研究段階で実用段階の技術じゃなかったんだよな。
先走って実用化しちゃったのが最大の失敗。

いくら原子炉を五重の壁で守っても、配管と配線が何らかの原因でやられたら終わり。

何が起きても原子炉を守るという発想があっても、
何が起きても配管と配線を守るという考えが薄弱だった。

さらに、周辺住民を被ばくの危険から守るという考えも原子力関係者には無い。

地震大国の日本で原発を扱うほどには、まだ人間的に技術的に成熟していなかった。
早すぎたんだ。

人間は、何度も何度も失敗して、反省して、ゆっくり成熟していく。
しかし、原発は何度も何度も失敗できないのが現実である。

あぼーん

「元ジャーナリスト上杉隆」 → 2012.1.1（日）ニュースの深層2時間スペシャル「2012年 原発の運命」1/7 http://www.youtube.com/watch?v=gVbMor6bUF4

「人類」に「成長」や「成熟」があるのだろうか？
no more hiroshimaを来世紀に伝えることが出来るのだろうか？
悲劇の思いを伝えられるのは三世代ぐらいまでで、結局の所、我々の目が黒いうちは同じ過ちを繰り返させない、というぐらいしかできないだろう。

子会社から孫会社へ丸投げを繰り返して親は隠蔽工作するようではダメだろう。
食料とか電力は国家の要なんだから、徴兵みたいに一定期間全国民が原発作業とか義務づけたら、エネルギー意識がぜんぜん違ってくるんだろうけどな。

「成熟」と隣り合わせで「衰退」もある。
来世紀にうまく成熟したとしても、原子力燃料が枯渇すれば使えなくなる。
それでもんじゅ作ったけど失敗してる。
もんじゅなんて止めて太陽電池と蓄電システム開発に注力すべきだろうな。

真近に迫ったM8クラス巨大余震の発生によって4号機の使用済み核燃料貯蔵プールが倒壊して「先進技術立国」日本全体が超高濃度汚染列島となって滅亡に至るのは時間の問題。

技術立国？

儲かるから、ないしは集団心理

土台、下心を持ってるようなヤツに哲学なんて無理なんだよ

　　 　　　　 ,.-γ―――-　／::~:}
　　 　　.／: : : : : : : : : : ｡＜::::::::::l　　　七_　　他
　　 　　': : : : : : : : ∧: : : : : : ゝ:::ｿ　 　(乂）　 人
　　　/: .,': : /:/:/:/　　ヽ:.:::|::|: : :|　　　 ./　　 .事　
　 　 |: .!: /;×: :ﾉ　　　×ヽ|::|: : :|　　.　/^レ　 .じ
　 　 |: .i: |イT＼　　 イ Tヽ|:ﾘ: : :|　 　 ‐/‐　　ゃ
　　　|: :l: ||i　ﾋィ}　　{{.んトﾘ: |: : ::|　.　 / こ　 .な
　　　l: : :|ヽー '　⌒　'ー ' l: |: : ::|　　　 土　　 い
　　　l: : :|.　 　┌‐ ┐　　 |: |: : ::|　 .　 　し　　.ん
　 　　＼ﾙヽ､ 丶.. ノ　　ィ:|/ﾚ|/ﾚ　 .　-/‐ ､　.だ
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　/ rﾉ､　 ぜ
　 |　 　 　 ‐─r─‐　　/ー|─　　　|　　　o　　！
　 |　|＞ 　_|三|三|_ 　 　ー|ー　　　|
　 | 　 　 　 | 　　._|　 　.─┴─　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　（l> 今すぐステマの手口を見る！）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16771978　（エステルスさんのステマ騒動解説動画）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16776192　（エステルスが教える☆ステルスマーケティング）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16795468　（エステルスが教える☆バズ・ヴァイラルマーケティング）

youtube
http://www.youtube.com/watch?v=nHRlZl3vXwU

テレビ四国がまとめた今回の騒動
http://www.youtube.com/watch?v=2PiA4bjlFeA

ゴジラだ

ゴジラは版権を売ってしまったけか？

ゴジラの怒りに触れる時が来たよ

　いま何時？　・・・・　ごじら　　　　　それはいいんだけど

　　　　　　例の　まいける　しぇんかー　の　ふらいんぐＶ　は？

　　あー　もとねたは　ＵＫ　ＶＯＸ　の　ＶＩパンダでしょ
　　　　　　　　　

　へぇー　・・・　とんでれら☆はねむーん　の件は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それ　カツ丼　っぽい　


　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=KiOqHLVxZvA

武田邦彦 「防潮堤を高くすれば原発は安全になる？」 2012.01.19: http://youtu.be/3CeKC5P7udg
武田邦彦 「セシウム飛散の原因」 2012.01.20: http://youtu.be/wtDUbadw4LM
神保哲生 「原発事故の裁判所の責任」 2012.01.17: http://youtu.be/_OxQhfefkoM
国民には隠し通したSPEEDI(放射能の拡散予測): http://youtu.be/G9X-SuR3_tI
ニュース解説 眼 12/6（火） だから日本は脱原発ができない: http://youtu.be/kmz30SqRO6k

プーチン首相、「日本の原発の使用済み核燃料の処理は全てロシアで請けおいたい」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040128000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040130000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040129000c.html

生命活動に対する障害＝苦しみ
と仮定して
それを取り払うには
苦しみと快楽はお互いに釣り合っている
という前提において
欲を持つなという答えがでました

型に嵌めるな
形ないものが真実

生きるというのはすなわち
支配するという欲であるから
それを捨てれば物と同じ
じゃあどうしろと
支配欲=生きることをある程度弱くすると
苦しみを減らすことができるのでは？

支配されない(依存しない)ということ
を全員が徹底することによって
苦しみを減らすことができる
かもしれない

快楽=支配される=死ぬ　限りなく時間が無くなっていく？
苦しみ=支配する=生きる　限りなく時間が延びていく？
小さい苦しみをっとって生きるのが望ましい

児玉教授 瓦礫処理について
http://www.youtube.com/watch?v=pkRpwESgrVg

この話、長いけどなかなかおもしろいよ。

>>839
googleが１秒以内に検索結果を出してくるネット上で「そんなの知ってた」の後出しか…
ここまでの馬鹿は初めて見た

　＊　「タミー?@tummty

　全ての放送局に、放送するよう要請しよう。
北海道だけれど要請したら間違いなく過去最多の人々が官邸前に集まっている。
一万人は今日はいきそうだ。 すぐ東京に連絡するとの返事。急ごう！！」

　「古田真人 (ウルビア大好き)?@teatree_ft

【首相官邸前集会】歩道も埋めつくし、車道の使用も許さざる得なかった警察。
１万１千人超えでこれだ。目付きの悪い公安もいるが、一般の警察官は民衆を敵視はしていないようだ。
何を意味するのか権力者は考えたほうがいい。」

　「ばれりん：脱原発に1票チーム東京2区?@pavlova9655

　すごい！IWJ視聴者2800って！ 又、nhkに抗議電話するわ！
nhk→0570-066066 @4manekineko17: 官邸前抗議行動　1万人越え！！」

　「wests3116?@wests3116

　シリア情勢より国内情勢を知りたいものだ。
RT 他国のデモは喜んで高いカネを払って報道するくせに､お膝元のデモには一切口をつぐむマスコミ 」

　https://twitter.com/#!/onodekita

このスレまだあったのかwww　part１から波平が立てたスレだ

拡散希望

契約アンペア数を見直そう。

60アンペア⇒20アンペアにして電力会社の儲けを減らそう

電力会社へ電話一本で工事無料

月、基本料金が安くなります！

http://www.amazon.co.jp/２０１１．福島原発事故の裏側-Ｎｅｐｅｎｔｈａ/dp/4286121275

日本は原発の知識がうすい。この本を読めばなんとなくわかるよ

大飯原発再稼働反対なので福井県知事への抗議として福井県産品不買

>>812
同意

右翼が官僚と大企業のポチだということがよくわかったよ。

週刊朝日？かなんかの高村薫のまとめがけっこう的確だったと思う

【ニコ生　１２万９０００　人が視聴中】

「原発事故は明らかに　「人災」 　国会事故調 　振り返り３６時間　　vol.２　　#jikocho #nicohou
#genpatsu

http://live.nicovideo.jp/watch/lv99896558

原発推進派
１　欲望の塊
２　放射線に関する無知（ただのばか）

地震は運が悪かっただけ
原発の耐震性耐用年数はたかい

>>855
運が悪いか･･･
一言で済ますんだな。
やっぱ県民にはやっぱ分からねえんだな･･･

やっぱ県民にはやっぱ分からねえんだな･･･
↓
やっぱ他県民にはやっぱ分からねえんだな･･･

>>855
去年の4月ごろには津波でなく、地震の揺れそのもので
配管が損傷しただろうと予測できていた学者もいた。
今ごろになってそういう見解を発表し出した。

火や水も危険だけど使ってる

中部電力の社員：放射能で一人も死んでいません

この発言は許せんな

原発創成期の原発は
研究室の中に納まるほどの小規模なもので
例えそれが大破しても国が滅びるほどの事態にはならないと思われた

その規模を大きくするにつれ、安全対策が追加されていった

当事者にとっては安全だと思われるもの
周辺住民にとっては安全でなければならないもの

同じ安全でもその意識に大きな隔たりがある

それを埋めてきたのが原発安全神話
原発は危険であるがそれが事故せずに何年も運転されてきた
それは何故か？

神話だから

これに至っては既成事実が安全の根拠とされた
一日事故が起きなければそれだけ神話は強化される

なぜ人は原発が安全だと考えるのか?

怖すぎるから

なぜ東電に検察が捜査に入らない？
証拠隠しするぞ

テンガ使い波平、まだいたんか（笑）

>>863
地検特捜部は某市民団体の支援によって方針を決めているので
その馴れ合いと、市民団体に反感される対象意外は摘発されない。
摘発するには別件逮捕が基本であり、どんな組織でも完璧に家宅捜索
すれば１つぐらい有罪にできるものがある。
犯罪の総合デパートみたいなところに入る場合は事前に捜査する
趣旨を連絡してから入るほど馴れ合いは酷い。

>>865
国家的な隠蔽とすればむしろ納得できる。
核開発していたことがバレるからだろう。

中部電力の社員：放射能で一人も死んでいません

事実やん

>>867
避難したのは何故だと思う？

>>868
放射線防護の立場から、国際的な基準に合わせて避難基準を定め、
それに従って避難した。

必ずしも「そのままそこにいたら死ぬから」ではない。

>>869
基準を超えていたからだろ。
それとメルトダウンも分かっていたしメルトスルーの可能性も
想定されていた。実際には格納庫の底を抜いて漏れていただろ。
そのままそこにいたら死ぬからではない？
だったら東電の社員が乗り込んで処理しろよ。
というかもうすでに死者は出ているが隠ぺいしてるんだろ。
処理班の人員がさ。
自分のところだから隠ぺいできるわけだ。

>>870
> 基準を超えていたからだろ。

この事故の前には、事故時の避難基準値は想定されていなかったんだよ。
事故が起きてから、国際基準に合わせて基準値を設定したの。

> メルトダウンも分かっていたしメルトスルーの可能性も
> 想定されていた

メルトダウン→ベント＆水素爆発→放射性物質漏洩→線量上昇
で、線量の値に合わせて避難したんだよ
メルトダウン＆スルーや爆発といった現象は原因であって、
結果的にどの程度の線量値になったかが、避難する際には問題となる。
付近の線量は必ずしも「そのままそこにいたら死ぬ」と科学的に証明されているような線量ではない。
それでも、放射線防護の立場から、国際基準に沿った値を定めて避難したわけ。

> だったら東電の社員が乗り込んで処理しろよ。

何で原子炉のハナシと住民の避難のハナシがごっちゃになってるの？
反原発問答のテンプレを暗記して丸読みしてるだけくさいねw
そこで使うツッコミじゃないから、ソレ。
そもそもの質問>>868を確認してくれ

> 死者は出ているが隠ぺいしてるんだろ。

ちゃんとしたエビデンスも揃えずに、妄想持ち出して強弁かー
何か怒ってるみたいだけど、具体的に何を怒ってるのかもよく分からんしw
気に入らない意見に対しては、頭に血が登って、筋の通らない感情論を喚き散らす、と
「哲学板」ってこうなんだw
まあ　あずまんとか見てると（以下略）w

>>871
経緯の説明が不十分だったから補足。

実際の避難は、正確な線量測定を待たずに
まず「××キロ圏内」という同心円上の距離（最終的には20キロ）で区切って行われた。
その後、モニタリングの数値などを基に、
年20ミリに達しそうな地域（飯館村など）を追加的に避難させた。

いずれにしても、避難は「国際基準に基づいたある一定程度の線量値を被曝しないため」になされた措置。
「致死量の被曝をしないため」ではない。

>>871>>872
お前、必死だな
東電の回し者なんだろう。
つまらん言い訳はよせよ。
感情論とか言ってごまかすなよ。
それとも基地外なのか。
東電や保安院や政府の言うことを真に受けるバカか？

>>873
「必死だな」とか「回し者」とか
いい加減聞き飽きた無意味ワードの羅列はいいから、
要するに君が何を言いたいのか、筋道立てて書いてくれないかな？

何やら怒り狂ってるけど、その理由がサッパリ分からないから、
君の方がキチガイとしか思えないんだよね。

なんといっても無限のエネルギー性が効いてるよ
一度掘り出したウランをリサイクルして何度でも利用できるっていう

エネルギー問題ここに完結みたいな

そんだけの事柄が与えられたんだから
安全だっていうのもホントウなんじゃないか？とか

高濃度の核廃棄物が、生物に対して「無害化」するのに数十万年かかる。
この事実、一つ見ても「核」が、人間の手に負えない事が分かる。
何故、ドイツが原発廃止を決定したのか、それは、「核」と言うものが、
人間の叡智を越えている事を国民が知ったからである。

原子力研究は核融合による発電が本命で、
今の原発はその手前の未熟な技術を利用しただけのもの。
環境負荷や非効率性など数多くの問題を抱えている今の原発には持続可能性は無い。
安定的な技術として確立するのは無理だと分かっているのだから、原発は止めるべき。
もちろん原子力研究は継続すべき。

>>874
はあ？怒り狂ってないけど？
飽きれてるのさ、スレタイもそうなんだが、
あんたがここで頑張って説得しようとしても
ダメなものはダメなんだよ。

それに細かいことは忘れちまった。小出とか飯田とかの本を読んで納得したし、
広瀬のオッサンの杞憂も当たったんだよな、80年代からの。

>>876>>877の言うとおりだと思うよ。
度外れな危険さがあるのに使うのはおかしいよ。
自動車事故なんかとわけが違うんだから。

>>878
説得って？勝手にこっちの主張を妄想しないでくれ。
俺は別に「原発は推進すべし」とも「原発は安全だ」とも
言ってないんだが？

「事故では誰も死んでない」「じゃあ何故避難した？」
ってやり取りをしてるから、
『避難自体は、必ずしも『死ぬから』した訳じゃない』という事実を確認しただけだ。

反原発を主張するなら、キチンとした根拠を基にしたらいいよ。
その事自体に、何も反対なんかしてないっての。

「福島は危険！ヤバい！ガン！奇形！本当はいっぱい死んでる！」
などと、無根拠に恐怖を煽る事は、
福島県民の心身、経済に悪影響を及ぼす。

だから、そこについては正確、慎重に語るべき、というのが俺の考えだ。

バランスとれてると思うよ。
社会には、煽る人と安心だと言う人の両方がいた方がいい。
危険だと煽ることでみんなが食品に気を付けるようになったり、
公園などの土壌を入れ替えるよう行政に働きかけて、
住民の被曝量が著しく減った。
このように煽る人だけではなく、この程度なら安心だと言う人も必要だしね。

「知ってる中で、最悪の予測だ。
関東地方に在住している住民の８０％が放射性物質によって３年後に死亡する
そんな驚愕のデータをベラルーシ共和国放射線対策委員ヨハネスク氏が発表した。」
（ブログ「このメディアは取扱いに注意を要すると」）

スイスの日本批判が凄まじい。
「絆」という言葉を政府が使って強制的に国民に毒物を食べさせている。
スイスもドイツもロシアもシンガポールも日本からの食品全面輸入禁止。
ロシアは日本の新車も禁止している。」
https://twitter.com/kinositakouta

「私は長崎です。両親は被曝者。長崎は二世調査もしていない。
ナガサキが本当のことを言わないのはなぜだ。なぜヒロシマと違って、ここまで隠すのか。
活動に制限を加えるのか。そして、なぜそれにみんなが従うのか。わからないことばかりだ”

ナガサキは、水源が侵されました。
水道を飲んで、急性被曝症状になった人たちがたくさんいます。それさえも、隠されています。」
https://twitter.com/onodekita

「日本近海から遊泳してきたマグロが原因か、アメリカ西海岸のセシウム濃度が上がり、漁が禁止に。
巨額の損害賠償を請求される可能性。このまま汚染が広がり続けると、
他の国からも同様の理由で損害賠償を請求されるかもしれない。嫌な予感が的中しそう。 」
http://twitter.com/mariscontact

↑バランス（笑）

バランスの何が可笑しいのでしょうか。
スイス人、ドイツ人の放射能ヒステリーは精神神経系の病気です。
現在流通している日本食品は全く問題ありません。
スイス人とドイツ人の非科学な放射能恐怖症は精神の病で
心のバランスを失っています。

アメリカなどの核保有国は大気圏内核実験を何度も行っていますから、
どのつら下げて巨額損害賠償だと言い返したいです。

ドイツ人は非科学的で大袈裟な食品規制値を設けていて、
極度の放射能恐怖症状があるヒステリックな国民のようですが、
そのような精神病の異常な国に日本が合わせる必要はありませんね。

>>883
いやいや、だって>>881に書かれてるのは、
どれもちゃんとしたソースがないデマだよ？
スイスやドイツやロシアの日本食品輸入禁止も、アメリカでの漁の禁止も、事実ではない。

「危険だと言う人、安全だと言う人、どっちもいていい、それがバランス！」
なーんて書かれた直後に、こんなぶっ飛んだデマが貼られたから笑ってしまった。
さすがに、こういうのは「いてもいい」とは思わんね

あまりに突飛な意見がネットに書かれたら、
まず報道や公的機関の発表など、正統なソースがあるのかを探したほうがいいよ。

何が言いたいのか分かりません。
「デマはバランスが良い」と言う人がもしいるとするならば間違っていますね。

>>886
ドイツでの異常な放射能ヒステリーについて
御存知ないのだとしたら、ドイツで全国放送する
公共放送局の「ZDF」で検索してみてください。
ドイツ人は病気ですよ。

>>879
あのさ、そんなこと誰の胸の中にもあるもんなんだよ。
だーれも福島をつぶそうなんて思ってない、できれば復興させたいと
思ってるさ。だけど東電も保安院も政府も情報を隠蔽しただろ。
それがいわゆる風評被害に通じているわけで、俺ら消費者だって
何も福島産の魚や野菜を毛嫌いしたくないが、結果的に違う地域のものを
つい買ってしまう。

放射能で誰も死んでいない、と言い切れないだろ。これから白血病になる、
ガンになる可能性は大であり、それが放射能が影響するであろうことは
ある程度予測できる。
それなのに誰も死んでいない、そのことを再稼動の理由にするのはあまりにも
強引で非科学的な議論だろ、と言いたい。というより大多数の人はそう考える。
これは火を見るより明らかだ。
敢えてそれを誰も死んでいないなどと言い張るのは推進派と思われて当然。

>>879
詭弁を言うな、それならお前が原子炉の中に入って処理しろ。
避難する必要がないなら、お前こそが格納庫に住み込んで作業しろよ。
それが出来ないなら引っ込んでろ！！！

>>887
問題は、何がデマで、何が正しい情報なのか、
判断がつかなくなる事かと。

バランスの名の下に、雑多な情報が溢れる。
その中には事実無根のデマも多い。>>881のようにね。
読む人が、それをデマだと気付かないでいると、
憎まなくていい人を憎み、恐れなくていいものを恐れる事になる。

勿論、根拠があって恐れるべきものは恐れたらいい。
ちゃんと情報は精査して、正しい理解で議論すべきでしょ。

>>888
「ドイツ人が放射能問題に過剰に反応すること」を
デマと言ってるんじゃないよ
「>>881」がデマだ、と言ってるの。
ドイツ人を批判する事じたいはいいと思うけど。
デマを前提に語っちゃいかんでしょ。

>>889
> だけど東電も保安院も政府も情報を隠蔽しただろ

だったら、「隠蔽した事」に関して批判すればいい。
それが風評被害に繋がってる事も確かだろう。

だからといって、「本当はいっぱい死んでるのに隠してる」
みたいな事実無根の意見を垂れ流すのもよくないだろ。

どっちも風評＆住民への重圧になるんだから。
ソレに関してはどっちも悪いよ。

冷静になって、是は是、非は非で語ってくれよ。
「原発ムラの言う事は何から何まで全部非」
「反原発のために言う事は、例え間違っていても是」
で凝り固まっちゃ議論にならんわな。

>>890
そっちこそ詭弁言うなよ
「避難が必要ない」などとは言ってないだろうに。

健康被害の可能性は低いし、科学的にも仮説しかなく、証明されていないが、
「ない」とも証明されていないので、国際的に20〜100mSv/yで避難基準が定められている。
今回はその線引きに準拠して避難が行われた。
万が一の健康被害を防護し、住民の不安を軽減する意味では、必要な措置ではあるが、
避難に伴う自殺者などのデメリットもあり、単純には言い切れない。

原子炉付近が致死量の線量で作業出来なくなっちゃってる事と、
20キロ圏内の線量が致死量かどうか、は別の問題。

後者を語ってるのに、何故前者を持ち出してくるのか意味不明。

勿論、こういう状況を作った東電や原発行政を批判すべきなのは大前提。
だからといって、何でもかんでも気に入らない意見をぶっ叩けばいいとはならない。

>>892
東電社員が格納庫に入って死んだと言われている。
死因は放射能に関係ないと言明しているが根拠がない。
死んだことを隠蔽している時点でマスコミが追っかけなきゃいけないのに
マスコミも咬まされているからな。
まさかそんなことも知らないでこういう議論してるんじゃないだろうな。

>>894
> と言われている

「言われてる」「隠してる」
と言えば、どんなデマでも言えちゃうよね。

それは確かな論拠に基づいた議論とは言えないよ。

>>893
それらもひっくるめて東電や保安院、政府の責任だろ。
スレタイの>なぜ原発が安全だと考えるのか、を考えれば決して安全ではない。
避難に伴う自殺者が出たことは避難しろと通達があったからではなく、
避難しなければならない事故事件を起こしたことが直接の原因だ。
風評被害と言うのも当事者を置き去りにして、我々の不安が原因だみたいに
言うのは本末転倒だろ。

致死量かどうか、はお前が確かめればいいだろ。
気に入らないとか気に入るとかそんな次元でモノを考えているお前こそ、ナンセンス。

>>895
デマかどうかマスコミなり専門家が突っ込めばいいこと。
言葉尻をつかまえるしかないお前にも、確かな論拠は全くないだろ。

>>896

> それらもひっくるめて東電や保安院、政府の責任だろ。

その通り。政府や東電が不安を作った。それはキチンと責めるべき。
その上で、その不安を不当に過剰に煽る人がいるならば、それもまた否定すべき。

> 致死量かどうか、はお前が確かめればいいだろ

俺個人では無理だよ。
ちゃんと確かめるなら、かなり多数の人数を、何十年かけて住まわせて統計をとらなきゃいけない
あえてそんな人体実験をするのは道義的に問題だろう。

だからこそ、わざわざ確かめるまでもなく、とにかく一定基準以上は防護のために避難させよう、
ということが国際的基準に基づいて定められている。
それ自体がダメとは言っていないんだが？

>>897
そういうスタンスだと、あらゆるどんなデマでもアリ、となっちゃうから
もはや議論は出来ないね。

>>898
だから？危険だから避難させたんだよな、それで納得したか？ｗ
不安を不当に煽ってるわけじゃないだろ、だったらそれらをちゃんと説明したらどうなんだ？
説明してないだろ。
逆に不安を煽ってるのはどこのどいつだ？ｗ


スタンスじゃなくて方策だろ、お前がどんなデマでも言えちゃう、
と言ってるだけでデマかどうかは判らないってことさ。

>>899
> 危険だから避難させたんだよな

危険かどうかは証明されていない。言わば「念のために」避難してるって事。

>>899

> スタンスじゃなくて方策

その方策は間違ってると思うね。
筋の通る議論をしないと、政治は動かせない。

昨年、国中に感情論が蔓延したせいで、「反原発」「反東電」「反官僚」姿勢の菅は下ろされ、
官僚寄りの野田にシフト。
さらに次の選挙じゃ自民が勝つだろう。
いつの間にやら推進政策継続、だ。

感情に流されず、物事の是非をキチンと見極めて考えないと
官僚や企業、癒着政治家の手の平の上で踊らされるだけだと思うよ。

>>900
その様な考え方は根本的に間違っている。
政府や事故を起こした企業から十分な情報が公開されなければ
不信感が広がって社会に感情論が蔓延するのは自然なことだ。

>>900
感情論を蔓延させているのは政府と企業なのだが、そちらに批判の矢を向けず、
自然な反応を示している国民の方が悪いと切り捨てるのは、権力迎合の御用の理屈。
その様な、国民側の視線を否定して権力側からの上から視線が正しいとする思想が、
国民の感情論をより膨張させてファシズム社会へと突っ走る。

>>901
で、感情論を爆発させたまま
政治家や官僚に懐柔されて
やんわりと原発政策に取り込まれて行く訳ですね。
自然な事だから、そんな事は省みなくていいんだね。
そういう国がお望みならご勝手に。

>>902
東電と旧来行政（主に自民＆官僚中心）は原発行政の悪の根源だと思うし
それはそれで批判してるよ。

その問題と、過度の危険主張やデマ流布は別のハナシだ。
俺はどっちも批判するよ。

国民側の視点？俺みたいな冷静派だって国民の中の一定数を占めてるんだよ。
怒りに任せて叫ぶ事が国民全員の総意だと思ったら大間違いだって。

>>903
デマが悪であるのは同意だが、貴方が絶対的に正しく冷静であるという証拠が無い上に、
貴方がやんわりと原発政策に取り込まれて行かない証拠も無い。
極端な危険主張を取り上げて国民を愚弄する手法をとる貴方に確実にあるのは
権力迎合主義であって、やがて貴方は原発政策に取り込まれていくだろう。

>>904
> 国民を愚弄する手法を

だから、『極論反原発派＝国民全体』じゃないですよ。
確かに俺は、「著しく蓋然性の低いソースに基づく言説」を「デマ」と呼んで愚弄するけど、
「反原発という考え方自体」を愚弄してなどいない。
むしろ、冷静かつ的確に考え、的確な意見を構築する、少なくともそう努力する事の方が、
結果的に有効な反原発に繋がると思っている。

>>905
残念ながら「冷静かつ的確な現実」などというものは誰にも分からないんだ。
貴方は具体的に福島県双葉郡○○町の××さんの体内のどの臓器にどの核種がどれだけ入り込んでいて、
どの細胞のDNA修復に関係する遺伝子にどのような作用をしているか現実を確定することが出来るのかい？

去年の菅降ろしの際
「反原発派」は、自民や経産省の流言に乗り、

「政府の避難基準値は国際的に見て異常！（デマ）」
「チェルノ時のソ連より酷い対応！（デマ）」
「菅の視察のせいで水素爆発した！（デマ）」
「菅が真水注水に中止命令を出してメルトダウンした！（デマ）」
「菅がSPEEDI情報を隠蔽した！（デマ」
…以下無限…

と騒ぎ立て、反原発・エネルギーシフトの旗を明確に掲げた彼を
政権から引きずり下ろしてしまった。
今でも彼は「無能・我侭・ヒステリー」のレッテルを貼られたまま、嘲笑の対象だ。

もし反原発の動きが明確に菅を支え続けていたら、今頃、
代替エネルギーの開発、公式なエネシフロードマップの作成などが、
もっと迅速、真摯に行われている可能性は高い。
だが今の野田はガス抜きと現状維持に執心し、来るべき自民政権（勿論原発推進が党是）への
繋ぎ役を担っている。

国民の素直な怒り（）を体現していた筈の「反原発」の声が、かえって原発推進に利用されている。
敵・味方、正論・暴論、妥当・不当をキチンと見極めなくては、
ただ「罵倒して騒いでスッキリ」するだけに終わってしまう。
それこそ「権力迎合」そのものだろう。

>>907
×真水注水
○海水注水

>>907
俺も当初から菅降ろしには批判的だった。
それとは別に、「冷静な議論」や「感情論」という言葉が
自分の土俵内で恣意的に使用される風潮にはうんざりしている。
貴方は菅直人のポテンシャルに期待感を持ったのだ。
それを感情論と嘲笑することは容易いだろう。感情論で何が悪いのか。

俺が気にくわないのは、冷静的現実なるものが
人体実験によって観察するもの/観察されるものの権力関係によって生み出される
受動的で事後的な現実だってこと。
そういう冷静さを強要される権威主義なんて俺は冗談じゃないと思うよ。

>>909
むろん、感情をベースにした意見を持つのは当然だ。
俺がまずいと思うのは、「感情が入ってる意見だからそれでイイのだ！」
と、何の検証もなしに、ある言説を盲信してしまうこと。
俺が菅を擁護するのは、色んな資料に当たり、事実関係を検証し、多くの『問題』で彼に非はないと確証を持ったからだ

当然、俺自身が常に冷静で的確な判断を下せていると言う保証はない。
だが、安易にデマに引っかからないよう、本当の筋はどこにあるのかは見極めているべきとは思う。

その上で、国民は何をすればいいのか。
『デモを頑張ってれば、政治家さんが意を汲み取ってくれるはず』なんてのはお花畑だと思っている。
そんな「熱い声」程度で現実が動くなら、消費税も年金問題も、国民の望む通りになっているだろう。

受動的で事後的な現実を強要される状況を、実政治において変えるには、やり方は2つしかない。

・選挙において、信頼出来る変革派の議席を増やす
・暴力に訴え、実力でクーデターを起こす

後者は事実上不可能だろうから、どうしたって前者を目指すしかない。
エネシフをキチンと達成出来る勢力を支持し応援する事、上辺だけのキレイゴト、泣ける台詞を言う連中に騙されない事、
それには、デマと事実を区分けしようとする努力が必要だ。

危険デマや煽り言説の裏に、実は推進派既得権益層が巣食っているなんてのはよくある事。
上杉『小沢の犬』隆あたりの流言なんかもその一種だろう。

脊髄反射で『こいつムカツク！工作員！安全厨！！』とか罵倒してても、何も変わらないと思っている。

>>900
>>903
あんたみたいなまんまと政府に騙されなきゃいいけどな。感情論とか言ってる奴は
所詮対岸の火事なんだろうよ。西日本在住か？

証明、検証という言葉は日和見なんだよ。
事実福島の高校生の甲状腺にしこりが出てきている。事故から1年半足らずでだ。
こういう人たちに向かって放射能で死んだ人はいないと言えるか？
数年先に20代で甲状腺がんに罹る人のことを考えてみろよ。

18歳以下の子どもは一生検証するそうだが、これからますます放射性物質、放射能の
影響が出てくるわけだから、誰も死んでいないなどと名古屋電力のバカが
言ったことはかなりの大問題だよ。

あんたみたいに言葉尻を敢えて捉まえれば、未だ死者は出ていないのであって
今後死者は本格的に増えていくだろうことは容易に予測できる。

検証だとか冷静な判断などというのは言葉の上だけの冷静さであって緊急避難も含め
東電、政府に対して常に監視を緩めてはならない、そういう意味で国民は冷めてはいけないんだよ。

冷静に経済のことを考えている奴も甲状腺がんのことは考えていないだろ。
考えているなら経済至上主義を修正しろよ。

>>911
どっちなんだ？最後の行は特に。

>>912>>912
> 事実福島の高校生の甲状腺にしこりが出てきている。事故から1年半足らずでだ。

甲状腺結節・腫瘍の頻度は多く、健康な人でも詳しく調べれば
10人中約3人の割合で甲状腺内の「シコリ」が見つかります
http://plaza.umin.ac.jp/~kid-endo/rinsho/endodisease/thyroid/thyroidadenoma.html

> こういう人たちに向かって放射能で死んだ人はいないと言えるか？

上記の通り、しこりができたとしても、それ自体は異常とは限らない。むしろガンである可能性は低い。
むしろ、彼らに、『将来甲状腺癌になるぞ』とプレッシャーをかけて
これからの生活をストレスと共に過ごさせることは有意義ではないと思う。（経過観察継続は当然）

> 今後死者は本格的に増えていくだろうことは容易に予測できる。
> これからますます放射性物質、放射能の
> 影響が出てくるわけだから、

これらに関しても、断言すべき科学的根拠はない。
住民の被曝量にしても、チェルノにおける住民の甲状腺癌を引き起こしたヨウ素内部被曝の線量を比べればずっと少ない。

チェルノでは、ヨウ素を多く含んだ牛乳の流通制限失敗により、ヨウ素内部被曝が深刻だった。
避難民１２万人の甲状腺への平均線量４９０ミリシーベルト
うち3歳以下の小児の甲状腺被ばくの平均値は１０００ミリシーベルト
ゴメリ地区の子供3400人が放射性ヨウ素による被曝２０００ミリシーベルト、
と桁違いに多いヨウ素の内部被曝をしている。
http://seikei344.blog34.fc2.com/blog-date-20110328.html
（つづく）

>>912　（つづき）
福島県民のヨウ素内部被曝は、コレに比べればずっと少ない。
いわき市の１３７人の子供を検査した所
１１人の線量は５〜３５ミリシーベルト。２番目は２５ミリ、次が２１ミリシーベルトだった。
浪江地区など、高線量地区からの避難者の値はやや高く、
検査した計65人中５人が５０ミリシーベルト超、最高は８７ミリシーベルト。
それでもチェルノに比べれば格段に低い。
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY201202210684.html
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY201203090004.html

また、甲状腺ガンの致死率は低く、チェルノ事故で発生した
小児甲状腺ガン約4000人のうちの死亡は9人だ。

これらのデータをふまえると、福島事故由来で甲状腺癌にかかり、なおかつ死亡するという確率は
非常に低いと言える。

もちろん、これからも厳密に検査し、経過を観察し続ける事は重要だ。
だが、上記のような状況の違いから、チェルノのケースをそのまま福島に当てはめて考えるべきでない。

> 冷静に経済のことを考えている奴も甲状腺がんのことは考えていないだろ。

甲状腺がんのことを考えるのなら、上記のような事は基礎知識として知っておいてくれ。

> 東電、政府に対して常に監視を緩めてはならない、そういう意味で国民は冷めてはいけないんだよ。

そりゃ同意だ。それと、不正確な情報を振り回して福島県民や国民に要らぬ重圧をかけることは分けて考えるべき。

>>913>>914
お前はただのろくでなしだ。
死亡する確率が非常に低くても死ぬことには変わりはない。
一生の間検査していくのは実験のためじゃない。
東電にあてつけるためでもない。
彼らの健康を思ってだ。

要らぬ重圧をかけているのは東電だろ、ボケ！
お前はやたらに国民が重圧をかけているように言うが、
そのお前の言動姿勢自体が国民に重圧をかけているんだよ。
そんなこともわからんのか？本末転倒の議論もいいかげんにしろ！
ふざけんな！カス

いいか？最後だから言うぞ、お前の論理学は倫理なき言葉の遊びだ。
倫理なき論理は論理的ではないんだよ！どうだ？わからんだろ！

>>915
> 死亡する確率が非常に低くても死ぬことには変わりはない。

データから考えて、「一人も死なない」可能性はかなり高いよ。
まして、一生検査をしていく事は既に決定している。
>>915
> 一生の間検査していくのは実験のためじゃない。> 彼らの健康を思ってだ。

同意。検査は大賛成だし一切否定などしていない。
俺が否定してるのは、上記のような状況で
『今後死者は本格的に増えていくだろう』
などと安易に発言する事だ。

彼らの健康を真に願うなら、このような重圧を増すような発言はすべきじゃない。
繰り返すが、福島県民の誰かが甲状腺がんで死ぬ確率は、かなり低いのだから。

県民の健康を願う、といいながら、根拠が薄いのに「死ぬ死ぬ」騒いでストレスを溜めさせるのは
それこそ本末転倒。

原発の危険性を訴えるなら、そんな確度の薄い予測ではなく、
管理体制や災害対策、地盤調査の甘さなどを責めるべきだろう。

> 要らぬ重圧をかけているのは東電だろ、ボケ！
> お前はやたらに国民が重圧をかけているように言うが、

違うね。東電＆君みたいな感情論者が、タッグを組んで重圧をかけているんだよ。
どっちも県民の健康に取っては敵だ。
倫理なき怒りを振り回して県民を傷つけてるのは君だ。わかってくれ。

以前、家族が、がん検診で再検査になったことがあった。
結果的には良性だったのだが、その結果が出るまでの日々は
普通にしていても空気が張りつめ、なるべくその話題には触れないような、
息苦しい日々だった。
結果が出た時の開放感ときたら、世界が輝いて見えたもんだ

やっぱり、誰もが「がん」は怖い
あんな日々が延々と続くと思うとぞっとする。

データ上、気に病む必要がほとんどないのなら、キチンとそれを伝えるのが大切だ。
嘘をつくわけでもないし、検査をしなくなるわけでもない。
事故の責任追及自体が止まってしまう訳でもない。

根拠も無いのに、「死ぬ確率が高い！」などと強調するのは
自分の政治主張のために他人を傷つけている事に他ならない

繰り返すが、俺は「怒りを持つな」とはまったく言ってはいない

ただ、何が本当に問題で、何が妥当な意見なのかは、怒りながらも真剣に考えて欲しい。
良かれと思って他者に害をなすことなど、いくらでもあり得るんだから

>>916
もういいよ、彼らの健康を思うならとかそんな変な尾ひれを付けるな。
くだらんよ、お前こそてめえの論理を振りかざしてスレの論理ゲームに
勝ちたいだけだろ。福島の人たちのことを思ってじゃないだろ？
オレらは自分らにも火の粉が降りかかってくることを心配している。
お前にはそれがない。

倫理なき怒りだと？聞いて飽きれる。
東電に怒るなだと？政府に怒るなというのか？バカげている。
県民を傷つけているのはお前のほうだ。
お前は所詮西日本の人間で放射能が関係ないと思っているんだよ。
東京周辺に住んでいれば毎日スーパーで茨城や千葉や栃木の食べ物が
並んでいる。それだって疑いの目で見るわけだ。

この怒りと杞憂が杞憂で、取り越し苦労で終われば何よりだ。
まだお前のように楽観視できる状況じゃないことは確かなんだぞ！
もしかしたら数万年単位で汚染されたままなのかもしれない、そう考えると
今までの既成概念は吹っ飛ぶ。

>>917
10段めまではおかしなことはないが、
次の段からおかしいぞ。

だが最後のほうの、怒りながら何が本当の問題なのかは問いただすべきだと思う。

冷静にとか、それこそ感情論的に憤慨している人たちを糾弾するなよ。
怒るべきところは怒る、これが市民の与えられた権利だろう。
何も選挙だけが我々の意見を通す道とは限らない。
こっちが冷静にやってればあっちがヘマをするとかそんな呑気なことを言っているのは
所詮評論家の領域だ。

>>916
言葉尻をつかまえて、「とは限らない」「確証はない」とか全部口答えじゃないか。
ゆとり世代の口答えにそっくりだ。
事件を起こした張本人がこうだとは限らないとか確証はないとか、どのツラ下げて言ってるんだ？

限らない、確証はないと言うなら健康被害を及ぼさない確かな証拠を出せよ。
事故を起こして福島の人たちが避難しているのは事実なんだからさ。
そっちの確証を出さずに限らないとかゆとりの口答えしてるんじゃねえよ。

>>918
　> 東電に怒るなだと？政府に怒るなというのか？
俺の文章のどこに、こんな事が書いてあるの？
コッチが言ってもいない適当なことを書いてまで、ゲームに勝ちたいのはそっちだろう。

>>919
> 怒るべきところは怒る、これが市民の与えられた権利だろう。

だから、ちゃんと『怒るべきところ』を怒るべきだ。と再三言ってるんだよ。
福島でこれからどんどん原発由来の死者が増えるだろう、という断定は、あまりに蓋然性が低い。
それを根拠にしても、筋が通らないから政治は動かないし、県民に重圧を与えるだけ。

「20キロ以上もの範囲に渡って国民が土地を追われ、10兆以上と言われる賠償金が発生し、
インフラを危機に陥れた。こんな事故が起こる以上、原発は安定電源でもなければ、安価な電源とも言えない」

…これは完全に「事実」であり、日本に取って重大な問題だ。怒るべき所、東電を糾弾する理由として確実かつ充分だ。
むしろ、こういった論拠をキチンと徹底して追求もせず、
「福島でバタバタ死ぬ！奇形！がん！」などと見当違いの大騒ぎをする連中は、官僚らに取って怖くも何ともない。
あまりに非科学的で、国民的合意、識者間の合意を得られないからだ。
彼らはこのまま、反対派が無知でいて、自民などの御しやすい勢力が勝ってくれ、と祈ってると思うよ。

> 何も選挙だけが我々の意見を通す道とは限らない。

悪いが現実認識が甘すぎ。ネットや街で騒いでれば、権力がビビって主張を汲み取ってくれる…などと思い込んでるのはお花畑。
所詮権力迎合だよ。

>>920
> 言葉尻をつかまえて、「とは限らない」「確証はない」とか全部口答えじゃないか

チェルノとの比較という「データ」を出して、気に病むべきでないという「論拠」も出している。
口答え？俺の意見が気に入らないから、感情的に反発して、とにかく黙らせたい、というだけじゃないか。
異論があるのなら、ちゃんと筋通して反論すればいい。

>>921
8段めと9段めの「　」でくくったところね。

それは去年からずっと俺らが考えていることだろ。
考えていないわけがなかろう。
反原発の人たちは順序立てて述べていたら間に合わないぐらい
なしくずしにされる惧れを抱いている。
それぐらいは想像でわかるだろ、お前自身が思うことだからな。

それがどうだ？政府もどこも聞く耳持たないだろ。

我慢の限界を過ぎている。中には諦めの念を抱いている市民もいると思う。
これは福島に限らない。関東に住んでる人だって人生設計狂ってると思う。
西に移住する人もいるようだ。
東電の重役などは家族を移住させていると聞く。
もう日本は半分死んでいると思うよ、若年層の自殺が増えている。
一般人が感情的になるなと言うなら先導していくリーダーを出せよ。
そういうリーダーが出ても足を引っ張るんだろ。
男子サッカーみたいに横にパスばかりしてたまに後ろにもパスして
一向にゴールキックしない、そんな日本人のパーソナリティーが
外国人にナメられる。政府にもナメられる。
そうだ、まず政府がお前の言う姿勢を示さないじゃないか？これはおかしいだろ。
糾弾しろよ、なぜしない？

>>913>>914はすでに原発は安全ありきのデータだからなｗ

>>921
怒りをぶつけるのが甘すぎるなら、お前は具体的に政府や東電に訴えかける方策を
持っているのか？
それを提案してみろよ。
意見聴取会も一般人を締め出そうとする電力会社にどうやって立ち向かうか、
具体的に何が有効か言ってみろよ。
そういうことが前進になるんだ。

デモがプロ市民だけの参加ではなさそうだ、という世論は一般人にも波及する。
マスコミに流れていた金も少しずつ尽きてきたのか、マスコミも最近は市民寄りになりつつある。

>>922
> 反原発の人たちは順序立てて述べていたら間に合わないぐらい
> なしくずしにされる惧れを抱いている。

かといって、安直にデマや不確実な言説を強調する事は、
気分的に原発反対でも、現状維持志向も強い一般人に取っては「異端」としか映らないだろう。
上で俺が浴びたような、激烈な罵倒を浴びせる言論は、血気盛んな一部の人以外には嫌悪感を与える。
いくら「反対派＝プロ市民じゃない」と言っても、「冷静に判断出来ていない人たち」と取られる可能性は高い。

> 政府もどこも聞く耳持たないだろ。

菅直人は聞く耳を持って、エネシフ議連に参加し演説をしたよ。再生可能エネも後押しをした。
官僚や電力会社と対決し、裏をかいてまで浜岡停止に持ち込んだ。やればできる、という事を示してみせた。
だが、感情的な国民世論は彼を支えなかったんだよ。
ちゃんと聞いてくれる政治家は、少数だがいる。誰を応援すれば有効なのか、を見極めるべきだろう

> 若年層の自殺が増えている。
ソースある？

>>923
そうやってオルタナティブな言論を展開したって、只の「いかにも2ちゃんねらー」か、陰謀論者でしかない
「蓋然性の高いデータ」を持たないと、政策を左右することはできない。

>>924
> 具体的に何が有効か言ってみろよ。

エネシフを具体的に進められる意思を持った政治家を支え、その勢力を選挙で伸ばし、政権を任せる事だ。
民主内エネシフ派でもいい。共産党の議席を伸ばしてやるのもいい。嫌いだけど社民もまあいいだろう。
橋下のとこは…再稼働ヘタレ見る限り俺はダメだと思うけど、まだよく分からん。
自民だけは絶対にダメ。根っからの官財癒着体質、現状維持のみが彼らの党是だから。でも勝ちそうだが。
小沢のとこもダメ。あんなもん口だけの政局馬鹿。手のひらを返し続けるのが生き甲斐になってる。

正直、共産が連立に食い込むくらいの革命的な動向がないと、官僚の「ほとぼり待ち」作戦に抗うのは難しいと考えている。
勿論、彼らの世評が悪い事は承知だし、全幅の信頼を置く訳でもないが、
まずは、そういった「反原発」政治家を伸ばすムーブメントが必要かつ有効。その為にこういう議論が必要かと思ってる。
「デモはプロ市民と関係ない！」とか言って悦に入ってるようじゃ、
「僕らは無力で何も変えられないけど、怒りをぶつけるだけで満足さ」と諦めてるのと一緒だわ。

> マスコミに流れていた金も少しずつ尽きてきたのか、マスコミも最近は市民寄りになりつつある。
消費税や年金問題でも、マスコミは常に市民の味方のような言説を振りまくものだ。
そうすれば、共感を呼んだ市民に、TVや雑誌を見てもらえるからな。
かといって、それが国政に反映されない事は見ての通りだ。

無知の知

>>926
飯田哲也はどうなんだ？今イチあの人の心底がわからない。
結局橋下の下に入ったよな。橋下も二枚舌っぽいな。
民主内エネシフ派？そんなもん信用できるかよ、だいいち民主党は
人間としてダメだろ。俺は2009年の選挙の前にも2ちゃん内で呼びかけたぞ、民主はダメだって。

あと反原発派の小出裕章は原子力基本法により参画できないしくみになっているな。

若年層の自殺は20代を見ればわかるだろ。ぐぐれば出てくる。

共産のほうが社民などよりまだましかもしれない。みんなの党は他の理由でダメだ。
たちあがれも古参が自民時代（2003年ごろ）に福島原発の非常用電源を使えなくしてしまった。

マスコミは地に墜ちたからな。もう信用する人はいないよ。
ただ、あのマスコミでさえ少しずつ変えてきている、もちろん悪い意味が大きいが。

「私のニセモノに注意
白川すぎて二本松のあたりから郡山、大玉村あたりまで東北道では１マイクロ毎時を超える場所ばかり。
土壌は１００万ベクレルキロ級、チェルノブイリ事故では
強制退去になり永久封鎖された地域の汚染よりもひどい場所だが住民は普通に生活してる」
https://twitter.com/tokaiama

「未成年時にチェルノで被曝し、未だに毎日甲状腺の薬を服用しているポーランド女性は
「日本はポーランドより先進国だと思ってたけど違う。国民も自分の頭で考えない」と呆れてた。
政府を信用するな、と、事故後4日目に安定要素を配布し、
子供には脱脂粉乳を手配したポーランド政府にも文句を言ってる。」
https://twitter.com/onodekita

世界はお札無限に刷って利し付き”で貸し付ける権限持つ
高利貸し団体が支配しておるからワニ、彼らの目的は
世界統一政府、人口削減、脳チップ埋め込み奴隷化ワニ
そのための事前段階として戦争や争い、爆破させて殺す原発など推進
しておるワニ

「ＮＯ　ＮＵＫＳ ２０１２」幕張メッセ反原発のコンサートの主催者は、
北朝鮮の影響下にある団体だった！北朝鮮が主催し、日教組など反日左翼労働団体
などが動員して人数をかき集めたコンサートだった。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120723085248ee9.jpg
リアル朝鮮人
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120723085201a7c.jpg
何故か発想が反日朝鮮人と似てしまう反原発派の人達ｗｗｗ

「さようなら原発1000万人アクション」実行委員会
http://sayonara-nukes.org/
原水爆禁止日本国民会議
http://www.peace-forum.com/gensuikin/
フォーラム平和・人権・環境
http://www.peace-forum.com/
STOP!!米軍・安保・自衛隊
http://www.peace-forum.com/mnforce/
東北アジアに非核・平和の確立を!
日朝国交正常化を求める連絡会
http://www.peace-forum.com/nitcho/
コリアン情報ウィークリー
http://www.peace-forum.com/korean/weekly/koreaweekly120709.htm

放射線医学の世界的権威、英オックスフォード大学名誉教授の
ウェードアリソン博士は、年間被曝限度は1.2シーベルトに設定すべきだと云う。
単位を間違えないで欲しい。1.2シーベルト即ち1200ミリシーベルトだ。
これ以下にしなければ子供が死ぬぞと【山本太郎ら反日工作員】が泣き喚く基準値は
年間1ミリシーベルトなのに、医学界の重鎮は何とその1200倍までOKと太鼓判を
押している。博士はさらに云う。放射能による健康被害を恐れて住民を避難させる
ほうが、放射線自体より遥かに大きな健康被害をもたらす。だから福島の住民は無駄な
避難生活を止めて、自宅に帰り以前と変わらぬ生活を営むべきなのだ、と。
日本政府は極度に低い基準値を住民に押し付けて普通の暮らしを奪っている
じゃないか、発言には正義の怒りがこもる。

反原発デモを扇動する人たちの正体(証拠画像)
http://togetter.com/li/250035
ヤバいのばっかＷＷＷ
革共同革マル派　アジア共同行動日本連絡会議　金光教　
生活者ネット　革マル派　三里塚　緑の党…
やばいなコイツらｗｗｗｗ


【ロンドン＝小玉純一】英紙フィナンシャル・タイムズ電子版は１６日、最近、
日本で広がる原発反対の運動について「本気の力を出し始めた」として、
「世界第３の経済大国のエネルギー政策、したがって原発部門の世界的動向に対して、
非常に大きな影響を与えうる」と論評しました。
同紙は最近の一連のデモを「数十年間で日本最大の抗議行動が相次ぎ、
それぞれ数万人が参加している｣
｢首都で最大の反原発イベントとＮＨＫが述べた」と報じました。
同紙は「最近のデモが１９６０年代以来、政治問題を街頭に持ち込むことが少ない
国での根本的変化を示していると、主催者や参加者がみなしている」と紹介。
官邸前デモについては、「ソーシャルメディアによって組織された新しい活動家集団」や
「左翼の労働組合組織・全労連」を含む「連携によって導かれている」と報じました。

まあ、放射性物質で日本国土も日本人も滅びればいいってことだろ？
しょうがないじゃん。
日本が滅びるのはいい。その代り、朝鮮や中国にも原爆を3、4発
落としてからな。

地球人よさようなら

>>35琉球大学の矢ヶ崎克馬教授の思い込みは、もういいよ。
矢ヶ崎克馬教授の論文を雑誌に投稿してもらってください。

>>45 放射線に天然も人工もない。今だにそんな馬鹿なことを言ってる奴がいるのか〜（笑

アルファ線、ベータ線、ガンマ線は天然も人工も区別は無いです。
全く同じです。ただし、放射線ではなく放射性物質という観点から見ると、
核種によって体内のどこに濃縮しやすくどれほどの期間で何パーセント排出されるか
が違うと思います。もともとカリウム40である程度の内部被ばくは平気です。
でもF1原発近辺で採れた基準値以上のものの摂取は避けた方がよいと思います。

>>932
右翼の人達には「税金で除染をするな、税金で福島の土を鹿児島県の南大隈町に運ぶな」
「除染や、福島の土を鹿児島に埋めて処分するのは税金の無駄だ」と言って頂きたいです。
そうでないと、産廃利権、土建利権と繋がっている在日朝鮮人エセ右翼にしか思えません。

>>916>>917はただのバカ！ｗ

>>939
いくら何でも『ただのバカ』とか、書いてて情けなくないのかね？
文句あるなら、ちゃんと反論しろよ

>>940
うるせえぞ、逃げたのはお前のほうだ

>>941
え？逃げてないじゃん
ちゃんと答えてるよ？

>>932
公共事業は必要です。
ただし、インフラとして年十年も地元で公共的な働きをする
有意義な事業に公債や税金を使うべきです。
除染と称して福島の土を鹿児島に運ぶだけで莫大な税金を懐にしようとする
産廃・土建利権の在日エセ右翼を批判してください。

>>932
全く必要がない無意味な除染、またそれによって発生する福島の土を
鹿児島に移動しただけで莫大な金を国や自治体から分捕ろうとする
土建産廃利権の朝鮮エセ右翼を何で批判しないのでしょうか？

福島以外でも子どもの甲状腺検査
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120827/k10014551361000.html
内閣府では、原発事故で放出された放射性物質に影響されない地域で
甲状腺のしこりなどの発生率を把握し、
不安の解消に役立つ科学的データを集める

今さら言っても遅いが、去年3月の事故直後に、
お母さんと子供だけでも西日本に避難させればよかったんだ。
大規模避難は確かに冷静さを欠いた感情論かもしれないよ。
でも、十数年間も甲状腺異常を疑心暗鬼で不安のまま
モルモットとして暮らす事が「冷静で科学的」と言われるなんてふざけてる。

反原発の会に会ってるときの細野の目が死んでるもんな
あいつはいつも目が死んでる。

大局的に大嘘をついてるとああいう表情になる

「福島原発最悪の事故はこれから　日本は滅亡」仏誌
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/6579431.html
2012年09月02日19:20　とある原発の溶融貫通(メルトスルー)

新たな地震や台風などで倒壊、あるいは水漏れをおこし、燃料棒が直接空気に触れる事態になれば、
チェルノブイリ事故の10倍、2011年3月の爆発で漏れた分の60倍にあたる膨大な量の放射性物質が飛び散ることになる。

京都大学原子炉実験所に所属する小出裕章氏は、少なく見積もっても広島に落とされた原爆5,000発分に相当すると試算する。

日本滅亡は無いとは思うけど。

NHKで原発作業員の密着取材をしていたが、
「これからが大変で正念場だ」と作業員が言ってたから、
作業員はこれからもっと難しい作業で危険な目に遭う。

体内に入った核物質は子孫の体内にも入っていき排泄されずに残る続ける
内部被爆の拡大次第では数世紀後に滅亡危惧種に指定されるかもな日本人
しかも首都から部妙な距離で事故が起きたため危険の認識が甘くなり
政府も学者も国民も油断しているので被害が水面下で拡大する可能性を高める
東京から福島が近くはないが遠くもないことが危険認識を狂わせている

>>948
なるほど可能性としてはあるな。
こういう事態で再稼動とか目先の経済のことばかりだ。
日本がどうのというより、国土の自然を破壊していいわけがない。

なんで毎日核物質入りの水を飲まなければならないんだ
おいしい水が飲みたい
親米の中曽根らが日本の水を毒水にした
安保も皇室も破棄してしまえ
国民にとって一番大事なのは水だ

原発の発電コストは高い。
長期的に見れば原発を続けることが日本の国益を損なうことになる。
廃棄物の安全で安定的な処分法がなく、持続可能性がない欠陥発電システムだ。
太平洋の地震活動もより活発になってきた。
愚かな物に何十兆円もの巨額投資をしてきて、
どのように原発事業から撤退すればよいのか誰も分からないのが現状である。
しかし、いまだに原発を推進すべきだという頭のおかしな識者がいる。
そういう奴は米国の政策提言報告書にそのまんま乗せられているポチなのだろうが、
日本が腐るから出て行ってもらいたい。

>>950
それって問題だよな
首都＝有能な人材が集まるなら、首都は福島が遠いのが条件となるはず

http://uproda.2ch-library.com/575594ePx/lib575594.jpg
これをみろ。環境省（細野）はまともじゃない。もう宗教。

>>955
周りを下げて自分を上げる手法だろ？
海外からの冷たい反応も実はそういうやり方に対して危惧しているからでは？

裁判で因果関係がはっきり証明できるような病人は200人未満に収まると予想します。
「何だ、放射能汚染て騒がれるわりに大したこと無かったな」
という空気が社会に生まれると思います。

私が危惧するのは、ぶらぶら病という放射能の影響で全身倦怠感に襲われる症状
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%88%86%E3%81%B6%E3%82%89%E3%81%B6%E3%82%89%E7%97%85
に多くの人が陥ることです。この病は因果関係が証明できないので、社会から完全に無視されます。
国はこのような症状の存在を絶対に認めませんから、個人で気を付けるしかありません。

キモヲタ「原発に関する資料をお配りしているんですが・・・・」
キモヲタ「(女も居たことが無いキモヲタぽい風貌なのにフレンドリーな感じで)原発に関する資料を・・・・・・」
キモヲタ「(ｾｰﾙｽﾏﾝ風に親しみを込めて)ゲンパツに関する資料を・・・・・・」

もしかしたら水面下では大阪遷都が進んでいるかも
それで橋下知事のような人が担がれているのかもしれない
背後には日中有事を狙うアメリカの思惑があるはずだ
軍港のある東京は有事には虚弱なので遷都しろと

大阪遷都は絶対に無い。
阪神淡路大震災で大阪の防災性が著しく低いことが露呈した。
あんな所に遷都したら東京と全く変わらず危険は残る。
次の地震で東京と同じく国家機能が麻痺するから遷都する意味が無い。
4号機が地震で倒壊して水で冷やし続けられるなら東京から非難する必要は全くなく、
水で冷やせないなら大阪でも地球の南半球に逃げる必要がある。

たけしが東京湾に原発をって週刊誌に載ったみたい。
あいつもたまにはいいことを言う。
そうすりゃイヤでも原発反対になるだろう。

東京湾の埋め立て地は地価が安いからな。

事故から4、5年経ってないから甲状腺がんと事故との因果関係はない
っていう説明は本当かね。

>>900
防災性の低さは遷都しないことの理由にはならない
遷都するということは皇居を大阪に移すことを意味する
その必要が今現在あると国家上層部が感じているかもしれない
東京の核汚染がまだまだ続くとなると皇居を関東には置いておけないからだ
臨時の候補地として大阪はあると思う
現実は刻々と動いていて待ってはくれないので
防災性がどうのとゴネてはいられない

皇居が移動したら今の堀には江戸城が再現されるんだろうな

京都に返すなら賛成だよ

皇居の中が通れればだいぶ交通が楽になる

首都が大阪に移ったら気持ちが一心して短期的に日本が元気を取り戻すと思うけど、
公共事業に過ぎないから元気は数年と続かず借金が増える結果になるだけだよ。

総選挙の騒ぎですっかり忘れ去られそうな悪寒。
景気対策とか強い外交とか、そりゃ大事かもしれんが、
脱原発依存の言葉が白々しく聞こえる。

今度のことで、事故が起きても電力会社はまともに賠償する気もなく、
住民を被曝させ続け、風評被害で地元の産物も売れなくなり、
10年後20年後に健康被害が発症することに怯え続けなければならない、
ということを日本人全員が知った。

ここまで真実を知ってしまうと原発の新規建設は無理だ。
放って置けば2050年に原発依存から脱却する。
つまり、脱原発依存とは現状維持で再稼動OKという意味。

若狭湾に地震が来たら完全に脱原発になるだろうな。
今は大飯原発に地震が来ないと思ってるだろ。
もしくは北朝鮮か中国が六ヶ所村を襲撃するとか。
何か外圧がないとこの国は動かない。

原発や核燃料サイクルは、純粋に技術的に見て、将来性が無いことは
多くの技術者が気づいていました。
技術的に無理なものが政治的なプロジェクトとして継続されていたのです。
ですので、技術的な批判をしても、結局、
政治的な力によって批判は退けられてしまいます。
その政治を動かしている実態、それはアメリカとの安全保障です。
日本の脱原発の行方は、アメリカの意思によって左右されます。

首都圏を狙って建てられたような絶妙な風上位置にある福島原発
３１１東京核汚染テロだ

　　　　　　　　↓

汚染ルートとタイミング（9月30日改訂）
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/route930.jpg

>>972
それでも偏西風のお陰で随分と救われましたよね。
浜岡で起きていたら東京はオリンピックどころではありません。
東京の土地評価額ガタ落ちで不良債権化、日本終了です。

消去法で自民党に入れるとなると完全に推進だな。
どうするんだよ、未来の日本。

さて、小沢さんという政治家がいることを、そろそろ日本人は忘れかけてます。
なぜかというとテレビは小沢の「お」の字も言わない、テレビに小沢は呼ばれない。
新聞にも小沢という字は出てこない、完全なる報道統制が敷かれています。
小沢新党についての記事は一切書かれません、それは新聞もテレビも通信社も全部同じです。
多分ね、小沢っていうのが入ってると記事が弾かれるようなソフトがね、使われてると思います（笑）。
で記者さんも小沢を入れると記事にならないからもう書くの辞めちゃったと。
電通からそういうね堅いキツイ御達しが出てると思います。
とにかく国民に小沢の存在を忘れさせろと、一切話題にするなと。
それほど裏社会は小沢さんを恐れてるんです。
その小沢さんが唯一出てこれるようなネットにおいてこう発言しています、立派です素晴らしいです。

　ニコニコチャンネル「小沢一郎すべてを語る」より抜粋

「消費税が８％に引き上げられれば、真っ先に小売業や飲食業が立ち行かなくなり、
　１０％になったら製造業もバタバタと倒産してしまいます。経営の素人でもわかる計算です。
　当然ＧＤＰの六割を占める個人消費は急速に落ち込み、デフレ不況が一層深刻になります。
　それが欧州金融危機の深刻さと重なると、日本経済は世界恐慌の先陣を切る形になってしまいます。」

http://www.youtube.com/watch?v=L-v7UagtgpM

小沢さんが言っていた中で、消費税増税すると製造業が潰れますと、そう言ってます。
僕もほんとそうだと思う、だから失業者増えますよ。
で失業者増えてもなかなか生活保護なんてのも受けられない。
勿論みんなプライドあるから受けない人もいっぱいいると思うし、僕は絶対受けません。
土食ってでも生活保護は受けません、人間としてのプライドが、男としてのプライドがあるから。
そんなもの死んだ親父に見せらんないから。

http://www.youtube.com/watch?v=VOMW0AFZinU

さっき見たか？
番組討論会で前原が開発途上国の原発開発には
日立や東芝が頑張っていくのだから云々って。

そしたらチョン芸人ごとき上田に、
国内では危険な原発も、海外ならいいんですか？
と問われて、たじたじになっていた。
どうせこの程度なんだよ、民主党なんてさ。

>>976
上田はキライだけど、それはｇｊ

非御用学者氏のツイッター

「東京ディズニーランドの入り口付近が、約0.22〜0.24マイクロシーベルト。
チェルノブイリ事故から７年後の立ち入り禁止区域（30kmゾーン）が、0.232マイクロシーベルト。
つまり、東京ディズニーランドツアーに行くのは、チェルノブイリツアーに行くということです。」

「じつは家族を疎開させている東電社員は沢山いる。京都は避難民を多く受け入れているが、
転入生は東電社員の子どもだらけ。彼らは（東電社員の）親の指示で給食を食べない。
言ってることとやってることがまるで違うが、これが彼らの本音」（IWJ・岩上安身）

「母の東京の友人が心筋梗塞で突然死。1ヶ月前あった時は全然元気だったのに…
これで東京の母の友人だけで心筋梗塞の突然死は8人目だ。あり得ない。
本当に東京は瓦礫焼却以来、放射能地獄で危険な状態。全て隠蔽されている。」

>>978
去年の3月12日から16日まで京都の避難していた。
なんか14日ごろに東京に放射能の塊が到来していたと聞く。
岩上ってMXとかに出てる人じゃん。フジのオヅラの番組をクビになった人。

「日本国外の報道では、日本はチェルノブイリの10倍以上の放射性物質に汚染される危険があり、
東京は人が住めなくなると報道しているが、日本は恐らく何も報道していないのだろうな。」
https://twitter.com/cyclochabumaro

「健康被害がないとか、くだらない戯言を話している首都圏や南東北の人へ。知らないぞ。
甲状腺のエコー、血液検査、白血球の血液像の確認。
とにかく、自分、子供、家族、大切な人だけはおやりなさい。泣きをみるのは、あなたなんだ。」

「また、初期段階の甲状腺がん発症を聞く。数ミリの良性腫瘍とみられていたのが、乳頭癌。
首都圏在住だった女性。一年程度のものみたい。被曝の影響が疑われる事例。
この方は幸いにも初期に発見で手術。しかし、これが首都圏でおき続けているとシビア。
というか、気が付いていないだけだぞ、これは。」
https://twitter.com/kinositakouta

「水道局の内部告発をリツィートしたら、大騒ぎになってるけど。
上流が線量が高いのに、下流に流れない訳がないのだし。
知人は内部告発で精神病院に２回も送られ廃人にされたし。
原発絡みは殺されてるし。ウサギの動画で脅迫して消させようとしてたしさ。
全部明かすは死ぬ覚悟がなきゃ出来ないのだよねぇ」

「やっぱり隠してたか。今日の東京都水道水は115Bqです。
毎日計測している某研究室情報内部告発】本人に迷惑かかるのでソースは言えませんが
水道局内部からの告発「東京のガレキ焼却以来、東京の水道は放射能で汚染され非常に危険な状況 ...」
https://twitter.com/kissmeyummy

「半分に迫る勢いですね…神奈川の子どもの40%にも甲状腺しこり
一昨日横浜から母の親友(夫が横浜で開業医)がきた。
「神奈川で検査した子供のなかですでに40%に甲状腺しこりがみつかっている」といい
「避難して正解だ」と。”」https://twitter.com/Fibrodysplasia

原発は必要ない。
だが、核は保有すべきだ。