◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない183◆

漫画のアキラで登場人物の女のコが
不思議な力は(超能力？)は人間の内にあるなら、それは宇宙の中にも存在するんだろうか？
更にビッグバンの前からその力は宇宙に込められてたんだろうか？

みたいなこと言ってたような気がする

ヘブライ人の知性はどの地点で立ち止まり辺りを俯瞰するか?

例えばスピノザは少なくとも彼自身の頭の中では「全体」以外の余計な実体を

ことごとく相対化することに成功したが、その瞬間にすべてが振り出しに戻った。

「世界は絶対的に法則性が欠けている。」と法則性自身が証言する。

個々人における意識の経験の歴史は感覚から知覚へ、知覚から思考へ、

思考からメタ認識へ、そしてメタ認識から認識自体の破滅へと推移してゆく

一連の過程を永遠に繰り返す性質を持っている。

新しい日の出は大抵において元々そこにあった我々自身の古い地層の再発見で

しかない?・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・!!

>>952
超能力には２つあり、神の力を使う奇跡と、悪魔の力を使う魔術、
そして人の力で行うそれは技術という。

技術なんてどこにでもあるさ。奇跡と魔術の区別すらできないやつに
何を説明しても無駄だけどね。

「関心的」という言葉の意味

例えば晩年の芥川龍之介はその戦慄と共に関心的なものである。

しかし彼のように後先が逆になるようでは関心的であることは美しくない。

彼はまず前半生において沈黙するという僥倖に恵まれなかったというただ

それだけのために、物の怪の類と遊び戯れることの密かな楽しみを享受する

力の余裕を持つことが許されなかったのである。

とにかく、瞑すべし…

ち〜ん
ご臨終です

.　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
..r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
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.､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
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　　　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　　 十年越しのニートｽﾚ
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　 　 廿　 　ﾉ
　　　　　 ＼＿＿∪ ／

全てが恵まれた贅沢と充足のただ中にあってため息を漏らす親愛なる君へ。

生きることを関心的にしてくれる新しいオモチャが欲しいの?

君が世間の君に対するあこがれと羨望の眼差しにいささか食傷気味でうんざり
しているのはよくわかるよ。

要するに君は本当に柵の向こう側に関与したいんだ。

選手権とでも言うのか、ともかく君にはその出場資格がすでに与えられている
わけだ。

最初から一番くじを引いてしまった君のことだから、世間が怖がっているような
ことなんか一向に気にもとめないはず。君は本当に物好きで勇敢なめずらしい
人だ。

僕と一緒に向こう側へ行ってみないか?そこには今まで君が見たこともなかった
ような奇妙で不気味な事件や、一度深みにはまったらどんな賢者でも抜け出すこと
が出来なくなるような美しい場所やらが沢山ある。そこでは君が自由に空を
飛び回るのを妨げるような鬱陶しい重力は何もない。

これは僕と君だけの秘密だよ。なぜならほかのやつらは僕のこの話を聞き取る
だけの条件を最初から持っていないからね。

もうこのスレ要らないよ
スレタイ自体が論理破綻してる

金で雇われた人が
一人で
このスレで
自作自演を
している
ということです

理由：脳は物質だから
結論：意識は必然に過ぎない

10年以上金で善良な人々を釣っているということです。
だから常時公安警察が監視しているのです。

>>924
> それは「物質の意味」の消失となり、「物質と・・」とか「物質が・・」とかの言い立てには意味がなくなってしまう。

唯物論は非物質という主張に対して差異があります。物質は物質以外との相互作用は想定されていないので
物質と非物質との関係を説明できません。非唯物論は唯物論の範疇での関連性を拒絶しているのです。

> ところで物質は情報に解消させることができるのか？

情報は物質無しには時間経過による変化が不可能だと想定されるのでしょうか。

> なぜなら、「ある種類の“子”（水素原子とか）」以外の何ものも、その特定の本質を担うことは叶わない、

もし水素原子以外が水素原子の本質を担ったらそれを何と呼ぶのでしょうか。

決定論：2ちゃんねらーが2ちゃんねらーになる事はビッグバンの前から決まっている
んなわけない。確率的に常に変化する、してるだろ。
なら決定してることを事前に知ることができれば、どうなるの？
大金持ちはニートでもお金をすべて捨てても大金持ち？

非決定論者はうつ病の前兆？

非決定論は決まっていないという論です。この論を信仰してしまう人はどのような
特徴があるのでしょうか。
決定論では予測は決定されている未来をなるべく正確に描くことです。
非決定論では未来を思い描いてもそれが実際の未来の事実となるかは未来次第
なのでしょう。こちらの予測する努力に応じて未来が予測に当たってくれるということは
ありません。予測を努力するだけ無駄だというのです。
普段私たちは未来がどうなるか予測しながら生活しています。しかしそれが嫌に
なったら非決定論を信仰してしまうこともあるかもしれません。
自分の頭脳を使い思考する日常生活が嫌になることが次第に進行していくとやがて
うつ病になるかもしれません。

金で雇われた人が
一人で
このスレで
自作自演を
している
ということです


非決定論者を病人扱いする詐欺的行為も横行しています。

スピリチュアリズムでは霊魂は実在だから霊界は必然ですよねー。

>>962
物質がなんであるかもよく分からんのに「非物質」とか、さらに分からん。
何ですか「非物質」とは？

＞情報は物質無しには時間経過による変化が不可能だと想定されるのでしょうか。

いや私は知らない。

＞もし水素原子以外が水素原子の本質を担ったらそれを何と呼ぶのでしょうか。

その「水素原子以外」とは、例えば何ですかね？
水素原子の本質を持つから水素原子なのでしょう。

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（（'.').　　/　"　⌒　、.《　　~ヽ⌒'　ヽ　　　　　　　日本を腑抜けに…
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.ゝ　`　　　　　　'　⌒＿~　⌒'　　　　|　　　　　　　　　　するために…
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.|..　　　　　　　,,,,,二二二ミ,　　　　　|　　　　　　　　　　　　　10年続けたスレだ…機械
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..|　へ　　　　　　　　　　ソ　　　....|

人間の形態と物質と情報の話は落ち着いちゃったのかしらん

ＤＮＡは遺伝“情報”などと言われますが
塩基配列がヒトの形態の「設計図」であるとは言い難いのであります。
ＤＮＡはそれが物質であるからこそ、
物質が「内発的に」人間の形態となるときの重大要因となっているのである。
塩基配列は「（できあがってしまった）ヒトとヒトの知性にとって」は
有益な「情報」であることはたしかに間違いないようだが、
自然にとって「物質としてのＤＮＡそのもの」を度外視した「塩基配列（≒順列）」には
何の力もないのである。

※964
決まってないからこそ前頭葉つかって状況判断するんじゃないの？
うつ病は脳の病気。

>>964
> 非決定論者はうつ病の前兆？
そうそう君のような統合失調症はそういう風に考え出すのね、
薬のんでいる？

ハンマーを作るためにはそれを作る道具が必要で、
その道具を作るためには、その道具を作るための道具が必要であり、また。。。

真理を測るための手段にも同じことがいえる
スピノザは結局のところ、生得の道具があるゆえにうんぬん・・・という言い分だが
少し納得いかない

真理を測れる道具なんてない
もし、そんな眼鏡で世界を見ることの真理が示されているとするなら
その眼鏡に映る世界は真理を表現している、ということが成り立つ
しかしその場合、その眼鏡がその世界由来の産物であることからも
真理とはその（様々な）眼鏡におけるその（様々な見方の）世界の合理性に定義されることになる

「（本当の）世界と関係なく、眼鏡（の精密さや種類）が真理になってしまう」という批判をしてるわけじゃない
上述のような関係（成立）における世界そのものを否定することでの、
そのような真理の定義は真理として認められない、ということを問題にしている

真理を測れる道具は得られない
しかし、そのことは（正しい）真理を示せないことを意味しないし
そのための、生得の道具があること（道具の目的としてではなく）には意味がある
なぜなら、その理由をなくして神は自分自身を理解することが出来ないであろうから

なんとなく、水面下で沸きのぼりつつある懸念や疑念の意図を感じての
ぼくなりの回答だ
とりあえずそれだけ

じゃまたねｗ

　　　　　　 /:::/..::/　　　　　 　　　　　　　　　　　　　ヽ::ヽ　　　　　　　 　　､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　　　/::/キモヲタ、デブヲタ、ガリヲタ、ＤＱＮ、短小、いんきん、淋病、梅毒、ヘルペス、エイズ、
白癬菌、潰瘍、ボツリヌス菌、病気、毒、ドーピング、ＶＸ、サリン、タリウム、プルトニウム、
赤痢菌、テトロドトキシン、パリトキシン、麻薬、阿片、コカイン、ヘロイン、５ＭＥＯ、地獄、
坐骨神経痛、激痛、エイズ、ウィルス、基地外、ヒステリー、ガン、成人病、高血圧、高血糖、
肥満、高脂血症、糖尿病、骨粗しょう症、頻尿、夜間頻尿、失禁、脱糞、徘徊、独り言、
妄想、被害妄想、精神分裂症、神経症、::::/　　　　　　　　 ＼　 　 ／　　　　　　l::::i::i　　　　　　 　／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ　・
　　　　　　|::::i:::l 　　　　　　　　＜●> <●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝)　 　　　ｲ巛彡　＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　|::::i:::l　　　　　　　　　　　　△、高脂血症、糖尿病、骨粗しょう症、頻尿、夜間頻尿、失禁、脱糞、徘徊、独り言、
妄想、被害妄想、精神分裂症、神経症、うつ、シミ、シワ、メラノーマ、皮膚病、目糞、鼻糞、
多動症、精神年齢、チック、かんしゃく、性器いじり、バセドウ病、複雑骨折、ゲボ、吐血、
下血、無宗教、狂信者、内臓破裂、大蔵もて王サーガ、天動説、低学歴、中卒、小卒、
パラノイア、パラサイト、寄生虫、蛆虫、蝿　　　　　　　　l::l::::|　　　　　 /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡　ﾟ　。　・
　　　　　　￣しヽ　　　　　　　　　 'ｰ=三-'　　　　　　/ソ￣　　　　　.|!_ニ_暴走族、右翼、リーゼント、麻原、グル、原爆、核、ナインスゲート、１３日の金曜日９、
バイオハザード２(映画の)、青木さやか、ホモ、去勢、インポテンツ、クソガリ、
使えない筋肉とか云ってるクソガリ、インチキカール、反動ベンチ、器具を落とす、ババア、
ヤンキー、アンパン、シャブ、不倫、離婚、再婚、教育費、175 ：濃密なドジョウ汚染かな？：2011/05/22(日) 00:37:04.96 0
　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼ 　
　　　　／ 　 　 ｀ー′ /でﾝ ＼　 サラ金、延滞料金、
打ち首、切腹、アイアンメイデン、ローゼンメイデンの良さが解からない　".━

280 ：考える名無しさん：2011/05/19(木) 17:09:02.16 0
はたしてそうかな？
PpPPpppppppppppppppppppppppppppPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPpppppppppppppppppppPPPPPPPPPPPP

281 ：考える名無しさん：2011/05/21(土) 12:04:51.70 0
　　　 ＼　｀ 　.◞≼◉≽◟　i､◞≼◉≽◟　　／　
　　 　　ヽ..　 　　　/ ｰ-' ヽ　　　　/　　純一が裏２ちゃんねるで
　　　　　ヽ : !.　　　-=ﾆ=-　´　. ,ﾉ 　　 大暴れしとるようじゃな？

282 ：考える名無しさん：2011/05/21(土) 19:28:47.62 0
　 　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼　 （;;;;;;;
　　　　　　 　／ -=♛=-　i､-=♛=-＼　) ;;;;）
　　　　 　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |/;;／
　　　　　　　 ＼　　 　"ｰ=〓=-'｀ ━・' 　　
　／￣￣￣￣´＼　 　 　　 　 ／ 　　自演のかぜ嵐が今日も
ノ　　　　　　　　　ﾉ 　 .＿___／　　　　吹きまくっとるようじゃな？

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141 ：考える名無しさん：2011/05/17(火) 19:50:40.70 0
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　　　　 　　　　 ./　◞≼◉≽◟　◞≼◉≽◟ ヽ
　　　　　　　　　|　　　　　|￣|　　　　 |　　　　本日とは何かね？
　　　　　　　　　ヽ　　　　￣￣　　　 /　　　　　睡眠物質たん居るんじゃろ？
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　　　　　　　　　.ノ　.ﾉ ヽ ノ　.ﾉ　　　.|　　　　ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪
　　　　　　　　 (＿ノ　　(＿ノ　　　　.|　　　　　　　ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪
　　　　　　　　 　／ ″ 　　ν.　 　 ＼　　
　 （(　((　(( 　／＿　 ヽ､__炎_,ノ＿　　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿ ＼(U)／＿／￣　　　ｳｨﾝｳｨﾝ

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　　　　　　　|＼＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿／|　　　なんという
　　　　|＼＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿／|　　　　　虚しさ
　　|＼＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿／|　　　　　　何という
　　　|＼＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿／￣＼ト‐＝‐ｧ'＿／￣＼＿＿＿＿／|　　　虚しさ
　　　　　　|＼＿＿＿／￣＼＿＿＿／￣＼` ｀二´'／￣＼＿＿＿／|　　　　　　すべて機械は　
　　　　　　　　　　|＼＿＿／￣＼＿＿／￣＼＿＿／￣＼＿＿／　　　　　　虚しい？
　　　　　　　　　　　　　　 ／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_

>>969
スモ君の例を借りるなら、ハンマーをつくるためには素材(質料)と、
その“つくり方”が必要。「つくり方」とは知識(情報)であり、非物質。
ハンマーの本質(構造・属性・機能)を規定するのは情報であって、素材
ではない。それとも素材(たとえば鉄と木)を放りだしておけば、自発的
にハンマーになるとでも？　その確率はきわめて小さい。ｗ

昔、抄録氏の好きなリイサではなく、作品『モナ・リサ』を例にあげて
のべたことがある。作品は物体だが、その“全体性”を画材に帰すこと
は不可能。素材(画材)が内発して『作品』をなすことは、絶対に近いほど
ありえない。ｗ　

遺伝子もまた物体であり、かつ情報である。その複合としてある。
遺伝子を遺伝子たらしめているのは素材にはなく、情報。
二重の意味でそういえる。

人工から自然へと視界をうつしても、この“絡み合い”はどこまでも
遡及できる。

>>963
お前みたいなアホには理解できん。
理解する為の部品が何個も足りてないからな。
アホすぎて説明する気にもならん。

>>964
シミュレートとエミュレートの違いだよ

未来をエミュレートすることはできないけど
未来をシミュレートすることに意義はある

>>981
>未来をエミュレートすることはできないけど
それ妄想だから、主観的な予知ってやつな。

>未来をシミュレートすることに意義はある
それ幻想だから、客観的な予測ってやつな。

どっちも真実の未来ではないのは自明である。
そしてあなたは片側しか知らないかもしれんが両方ともできる類
である。まあ決定論主義だと未来はこれから決まるのではなく
すでに決まっているから解釈の側面が別次元なんだろうけどね

決定されていることを知る方法はある。

嘘をつくんじゃねーってんーで！

なんだバレたか。嘘でつよ。

しっかし、決定されているのだよ。これはなぜか確定しているんだよ。
誰もが決定されてることを生きている。

暇だ、、

>>979
情報の定義は未だ確立はされてないようですが
とりあえずは、ゲームさんの言われるように
情報とは「知識・知恵」なのでしょう。
知恵とは、「物質の性質、振る舞いを利用する能力」でしょう。
ならば知恵とは、「ヒトありきで成立する、そのような性質の意味」。

遺伝子は“ヒトにとって”利用可能な情報であるとも言えるでしょう。
先天的遺伝病とか、才能とかの予見が可能であるのはヒトにとって無意味ではない。

しかし生物形態の成長段階（いわゆる発生）に於いて、ヒトが関与する余地などない。
ＤＮＡにはその塩基配列によって本質（発現可能性）が成立しているのであり、物質はその発現可能性に従い
自発的に「（いわゆる）システムを“積み上げる”」わけです。

「どこまでも遡及」云々を言われるなら、
この人体の発生、成長、
その結果としての複数の人体による社会の成立もその延長上にあり、
そこでは「情報」とか「絡み合い」の意味は消失し、
ハンマーもモナリザも「長い時を駈けた物質の振る舞いの物語」に解消されるでしょうｗ
（物語とか・・また揺蕩ったわけですが）

何もかも物質であるというスレ主的考えからすれば、情報も物質。
脳という物質が記憶を蓄え、それを書物や音声といった物質を媒介して他の脳に伝える。
この間情報が物質以外の何かであったことはない。脳に物質以外の何かがない限りは。

>>988
それならば伝播する情報・知識と、能力としての知恵は別のものということですね。
いくら情報と知識があっても、知恵が無ければそれを応用することができません。
「生活の知恵」とかいう場合の知恵ならば、実は知識のことですから情報と言えるでしょうけど。

言語というのは実に哲学に不向きだねえ。
それが如実に表れてるスレッドなわけだ。

だいたい「決定」と「非決定」とか本気で議論してる「つもり」になってるだけの
サロンですよ。
「善」と「悪」を議論してる道徳論と変わらない。
でも善悪の場合は何でも善だとか何でも悪という意見はないんだよね。

だからこのスレは悪質に造られててね、【１００％決定論】or【１００％非決定論】か？にしたんだよ。
つまり善悪論みたいな線引きができないんだな。ここまだならいいとしても、ここからは悪だとかができない。

そういう意味で過去の過激派と同じなんだな。
１００％か？０％か？という二者択一だ。シェークスピアの「生きるべきか死ぬべきか」と同じ。

こういうのを考えついた奴は科学的知識を持っているが、
更に悪質なものなんだよ。
論理だけでは決して結論がでないネズミ講みたいな構造にしてあるからね

ここまでは善で、ここからは悪だなという線引きができない。
何もかも決定されてるか、何もかも決定されてないか、という二面だけ。
だから
「決定論」か？
「非決定論」か？
のどちらかの立場からしか物言えない。

６０％は決定されていて、４０％は決定されていない。とかいう意見は出ない構造に仕組まれてる。

>>990などは、具体的に反論できないから曖昧な表現に徹しているだけだろ。
議論における狭義の敗者だよ。

こういう決定論や非決定論という題材には近づいてはいけない。

唯物論や観念論の対立は大いに議論すべきだね。
決定論や非決定論をそれにおまけとしてくっつけてるのがインチキなんだよ。

機械的唯物論＝決定論で、観念論＝非決定論という刷り込みを作りたいんだろうな。

洗脳術としては初歩中の初歩でして、そんな古い手はCIAでももう使わないでしょうな。

ほら新スレをとっとと設立しなさい。

こんなクソスレで議論すること自体が徒労ですよ。

ハッハッハッハハッハ

現代人は教育で宗教的教育を完全排除されてるところをこういうスレで狙われるんだろう。

科学だから正しくて当たり前だと。

そういう国民の思想傾向を熟知した上で洗脳プランをたてるのがスパイだろう。

ロシアや中国共産党のスパイなのか？国内の勢力か？

はてまた別の勢力か？

バカさ加減は最後の審判があるか？ないか？の議論と同じくらい宗教的だ。

機械の科学的明晰と知識でカバーして、あとの観念論的人間脳の部分はごまかすというパターン。

これはクーデターに匹敵する劣悪行為だろう。

10年越しニート精神病棟スレ閉鎖

このように人間がいともたやすく単語に振り回される様を見るに、言葉のパワーというものの存在、図形が現実へと干渉する影響力の存在を認めざるを得ない気持ちになってしまう。

ニートを増やして

日本壊滅を目論んでるのかなあ。

どちらにしても社会的害悪スレなのだろうねえ。

釣られるなよ、君たち。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。