なぜ日本は暮らしにくいのか？

1 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 20:56:56.35 0

暴動を起こし国会を潰すか　デンマークの政策を手本にするしか　現状突破はできないよね

2 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 21:04:11.16 0

お前だけだよ

3 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/02/21(月) 21:04:18.35 O

なんで突破せなあかんの

4 ：欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 ：2011/02/21(月) 21:06:40.96 O

尿道をおこし国会を潰すか　ベルマークの製作を手本にするしか　便所突破はできないよね

5 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 21:07:25.59 0

にわにわ感じるとはどういうことか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1291565543/742

742 名前：新薬じゃろ？[] 投稿日：2011/02/20(日) 21:06:43.84 0
Manga Japan Bass Boy
http://www.youtube.com/watch?v=cmQvxfo75K0&feature=related

-=・=-　i､-=・=-

6 ：やみつき：2011/02/21(月) 21:07:44.90 O

日本の政治は中東とは違って一応完全に民主化は
済んでいるのに暴動起こしてもしょうがないだろ
だだもう建物に例えると欠陥だらけのビルが立って完成
してる状態だから一度壊して建て直した方がいいかも
しれない。そのために政府に対して暴動をするのは利に
叶ってない。

7 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 21:09:43.48 0

スレタイに無理がある

日本は亡国の危機であることは疑いようのない事実だが
「暮らしにくい」とは現状言えないだろ
治安はいいし、社会福祉や保障もそれなりに充実してる

8 ：やみつき：2011/02/21(月) 21:09:51.30 O

理にかなわない

9 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 21:15:41.70 0

とりあえずはこの多すぎる人口を半減させる
地域主権化をもっと推し進めて首都一極集中をこれ以上悪化させない
（東京23区・名古屋市内・京都市内・大阪市内・福岡程度に分散）
過疎や限界集落地は維持管理にコストが見合わないのでもう完全に放棄する
憲法9条の改正（自国の軍隊と核兵器を持つ）
9条以外にも憲法は1から作り直すぐらいの勢いで

10 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 21:28:20.43 0

大多数の中流の安心を担保し、そのことによって消費を促すことが肝要
だと思われる。
将来不安や社会保障への不信感から、貯金と節約に走る傾向がみられるのが現状。自己責任はわかるが。
まあ北欧とまではいかなくても（条件が日本とはちがいすぎる）、ドイツ並みにはしてほしいところ。
あとは自主努力だな。

11 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 21:38:05.82 0

そりゃ、波平の場合は障害年金と親の年金の掠め取りという
ダブル受給だからな～

暮らしにくい訳がない。

12 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 21:41:17.24 0

んで、波平の月収って、
月に６万の障害年金２級の受給と親の年金から
小遣いとして１～３万ぐらいか？

月で計７～９万貰える上に、波平は親のクレジットカードで
書籍とアダルトグッズの購入だろ？

これで波平が暮らしにくい訳が無い。

13 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 21:46:11.21 0

んで、波平は月７～９万を無償で貰って、
哲学書を波平の親名義のカードで購入して学者気取り出来るだろ？

で、ブログでは著名ブロガーとしてプライドを満足させる。

こりゃあ止められないだろ？
波平の生活ってのは、『乞食は３日やったら止められない』って言葉そのものだからな。

14 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 21:48:05.37 0

で、当然、
波平『以外』は普通働いてる訳だから、
そういう意味で>>1が暮らしにくいと言ってるのは普通の事だ。

15 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 21:49:37.28 0

>>3-4なんかのコテはもはや、そういう『乞食道』を極めてるからな？

もはや仙人ですよ。

16 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 21:51:33.40 0

月６万ももらえれば『なんで突破せなあかんの？』って
口をボケーっと空けて感覚が麻痺した乞食が言うのも仕方が無い事だ。

17 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 21:52:35.53 0

>>11
それプラス、やみつきってコテですか。
なにかすべて純一さんの説明で説明がつきそうな感じですね

18 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 22:01:06.90 O

純一ネチッこいなw
マジでひつけーぞ

19 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 22:03:29.72 0

国から公式に『あなたはキチガイです』ってお墨付き貰って
月６万貰ってる波平に俺等が勝てる訳が無い。

20 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 22:03:57.57 0

まーた純一が達観しておるのかね？

21 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 22:04:13.84 0

>>7
自殺大国　鬱病大国である日本が暮らしにくいのは当たり前

22 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 22:04:59.54 0

20レスもいってないのに
『しつこい』って言葉が出てくるってのがね。

23 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 22:06:02.25 0

あ、敬称つけるの忘れた。

国から公式に『あなたはキチガイです』ってお墨付き貰って
月６万貰ってる波平さんに俺等が勝てる訳が無いだろ！

24 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 22:06:18.11 0

純一って何歳？

25 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 22:07:38.48 O

>>22
早く結婚しろ純一w

26 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 22:08:39.26 0

あ、符合つけるの忘れた。

国から公式に『あなたはキチガイです』ってお墨付き貰って
月６万貰ってる波平さんに俺等が勝てる訳が無いだろ！！

27 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 22:09:32.49 0

あ、『符合』じゃなかった、感嘆符だった…

国から公式に『あなたはキチガイです』ってお墨付き貰って
月６万貰ってる波平さんに俺等が勝てる訳が無いだろ！！

28 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 22:10:37.66 0

いやぁ、さっきも言ったけどね、

月６万ももらえれば『なんで突破せなあかんの？』って
口をボケーっと空けて感覚が麻痺した乞食が言うのも仕方が無い事だ。

29 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 22:11:31.25 0

小さいときに親に甘えられず、恐怖するだけで生きてきた人は、神経過敏になる。そのような子は社会人になっても対人的に過敏な人になる。

30 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 22:11:37.32 0

あ、感嘆符じゃなくて括弧付きの『感嘆符』だったね…
ごめんごめん。

国から公式に『あなたはキチガイです』ってお墨付き貰って
月６万貰ってる波平さんに俺等が勝てる訳が無いだろ！！

31 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 22:13:50.47 0

小さいときに親に甘やかされ、供物と取り巻きだけで生きてきた人は、傲慢になる。そのような子は社会人になっても対人的に横柄になる。

32 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 22:28:14.06 0

デンマークってたしか資源いっぱいあるんだよな。
日本の場合雇用（再就職、年齢差別、性差別など）の社会の問題が大きいと思う。
でも社会はなかなか変わらない。
手当や借金返済のためとかいって、税金を上げるとかそんなのばかり。
だから暮らしにくいんだろう。

33 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 22:29:06.34 O

モテないならモテないなりに一生懸命になった方がいいよ

34 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 22:32:12.36 0

確かにそうだろうね～

だって、米国のsnsなんかfacebookにしたって、
linkedinにしたって、転職が自由ってのが前提だからね～

日本で転職なんかしたら堕ちるばっかりだよ。

35 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 22:34:07.93 0

それは現在３２歳で就職すらできない波平さんを見ると
非常に良く分かる。

ここまでくるともはや再就職すら難しい訳だ。

36 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 22:34:52.66 0

いや、そもそも波平は就職すらした事があるのか？

ってんだろ？確かに俺も今そう思ったし。

37 ：社会びたみん不足 ◆zux.LiRqWQ ：2011/02/21(月) 22:35:12.53 0

http://www.youtube.com/watch?v=vgDkSDmC24U

38 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 22:40:12.02 O

おまえなあそういうことは自分が就職してから言えよw
おまえも40まで時間がないだろ。早く結婚しないとだな

39 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 22:41:20.97 0

俺は思うんだけど、ある意味、
最初から就職先が生まれた時から決まってた方が楽だよな？

しかし、それをすると国が保障できないから
あえてそのままにしておくんだろ？

だって、生まれた時に就職を保障しても、
いざ、その事業が潰れたら困るからな？

だから、就職という流れで自由という名の下に
自由選択をさせるが、実際には就職先は階層ごとに決まっている。

40 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 22:42:37.11 0

もともと日本の会社生活の息苦しさが欧米先進国と比べても最悪。
かつかつての安定・上昇も損なわれた。

人生の方向転換や敗者復活や大きな挑戦などがしにくい。
はじめにレールにのって（そのレールもいまや先が見えなくなってるが）最後まで同じ線を走るしかない硬直性。
変わろうとおもっても、強い年功序列の制度・観念の中での年寄りの保守性がじゃまして会社も政治も行政も変えられない。
生産性のない意味不明な業務やつきあいが多すぎて、ホワイトカラーの労働生産性が低い。

41 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 22:42:46.43 0

>>38
ん？俺は就職してるぞ？

42 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/02/21(月) 22:47:53.25 0

終身雇用制は崩壊したと言われて久しいな

43 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 23:22:25.09 0

こんな死ににくい国でなにゆってんだか。
生きてりゃ何でも出来るじゃん

44 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 23:25:22.83 0

>>43
１０年以上連続で年間３万人が自殺してますが？

45 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 23:31:01.97 0

日本人っていうレッテルを貼られるだけで卑屈になってしまう

46 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 23:32:04.65 0

日本人はアメリカの畑だろｗｗ
日本人は畑のイナゴやバッタみたいなもん

47 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 23:32:06.80 0

日本人はこういう事にうつつを抜かしているから
Manga Japan Bass Boy
http://www.youtube.com/watch?v=cmQvxfo75K0&feature=related

48 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 23:44:29.14 0

>>44
特定の死因が多いからなんだってんだ。全体では死んでない。

49 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 23:44:31.77 0

>>45 >>46
スレちがいだろうが。

50 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 00:02:44.18 0

日本人だから日本が暮らしにくいんだよ。これ真理な。

51 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 00:39:52.83 0

>>48
ばかも休み休み言え

52 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 01:02:33.86 0

>>44
自殺者が毎年3万人なのは、
警察が自殺者を確認できる能力が年間3万人くらいだからで、
本当は10万人くらい自殺しているかもしれないという話もあるな

毎年ほぼ3万人というのも不自然だよね
そんなに一定するものとも思えない

53 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 03:28:47.71 0

働き蟻の法則だろ

優秀：普通：劣性　＝　３：７：３

劣性は自殺へ導かれる

54 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 03:33:01.98 0

間違えた３：４：３の割合だった

55 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 03:47:19.11 0

アイドルや政治家が自殺するのも劣性なのか。

56 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 03:54:49.55 0

当たり前だろ
アイドルはマスクメロンだが
うつ病とはカビの生えた状態

もはや劣性の仲間入り

57 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 03:57:50.63 0

アホすぎて笑う気も起きない。

58 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 04:24:51.52 0

>>52
かもしれないじゃなくて十分ありえるだろ
たとえば夜中、道にわざと飛び出して車にひかれた場合、被害者がわるいのはわかるとして、それが不注意なのか故意なのかは判断できない。
身内が公には自殺にしてほしくないなら交通事故で片付くだろ。

59 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 09:49:41.36 0

なんだ、ひろゆきとホリエモンの対談のような内容になっているかと思いきや、
糞コテが騒いでいるだけのスレになっているな。

60 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 12:17:39.60 0

日本は暮らしやすい。テーマ自体が間違っている。
自殺にしても自殺を含めても日本は長寿世界一。これが暮らしやすい証拠。暮らしにくかったらもっと短命だ。

61 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 12:22:15.12 0

ネットカフェ難民３５００人
ホームレス１００００人
老老介護
少子化

暮らしやすい。笑

62 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 12:23:49.88 0

派遣切り
賃金低すぎのバイト

63 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 12:26:15.56 0

まああ、水洗便所にエアコン、お風呂が毎日使えればヨシとしなくては

64 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 12:45:08.52 0

ひろゆきが言うには、日本人には度胸がないから海外に移住しないということだ。
日本人は馬鹿だと思うけど、度胸に還元するのはどうかな。
結局、日本人に通じる通信回線を使って（度胸）ジャップを小馬鹿にして遊んでるだけじゃん。

65 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 13:08:35.99 O

アーカンソーにｶｴﾚ

アメリカみたいなフリーダムな国じゃないから暮らし難い？
ヴァカ言ってんじゃねえよ。

66 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 14:55:39.05 0

住環境に関して言えば、
圧倒的にヨーロッパや北米のほうがいい。
そのほかにもGDPには換算できん豊かさってもんがある。
会社生活や私生活や文化の面でもよくない。息苦しい。
衣食と治安と八割の中流の平板さ（これは損なわれつつあるが）と顧客サービスの
面ではよそより日本は暮らしやすい。

67 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 15:07:15.41 O

急に西洋文明を取り入れたから自分たちのバランスを取りにくい
ってのは仕方ないよ。しかし無闇に劣等意識を煽ってヘタクソな
西洋人盆踊りに励むのはヴァカのやること。

68 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 15:34:05.30 0

水道水が安くて飲めて安定供給。
東西の書物が豊富。
気候の変化はしんどいが、
庶民がエアコンを持てる国。

最高じゃん。

69 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 15:37:15.94 0

日本は暮らしやすいなぁ。底辺が必死に出してきた>>61もたった1万3千人だしｗ

70 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 15:52:39.42 0

価値観によるな。
フランスもイギリスも独特の古いしがらみの息苦しさはある。
アメリカの社会の切迫感・圧力・無情さはハンパない。息が付けない。競争に勝ち続けられる数パーセントの市場の勝ち組以外は生きにくい。
日本は息苦しい職業生活だがある意味ぬるま湯でほぼ八割以上当たり前に中流でいられた。便利で物も多く終身雇用。これが揺らぎ始めてるからこういうスレがたってるんだろ。
>>68
それはまともな先進国なら当たり前だろ。しかしおれのないものねだりかもしれんが、ヨーロッパの中流生活のほうがずっといいなあとも思っている。
>>67のいうとおり、アジアの後進性と産業経済公共レベルの先進性が混在してイビツな構造になってるんだよな。小さいこと言えば、街並みも家も休暇の過ごし方もその表れのひとつだな。

71 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 15:54:32.24 O

アフガニスタンやイラクに比べれば天国

72 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 16:01:50.19 0

能力平等ど根性至上主義が悪い

73 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 16:23:30.20 O

>>72
スペックが白人に比べて低いみたいだから仕方ない。

74 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 16:26:44.21 0

>>73
別に身体能力以外は白人に劣ってるとは思わんけど。

75 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 16:32:21.70 0

黒髪の時点で負けてると思う。

76 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 16:34:17.09 0

顔が平べったい、鼻が低い、身長が低い、胃腸が弱い、受け入れる価値観の幅が狭い
声がキモい、リズム感がショボい・・・etc

77 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 16:39:57.26 0

>>75-76
なに人かわからないけど、もし日本人だとしたらすげー卑屈だな。
それって白人が作った価値観に飲み込まれてるのと主観による判断で
絶対的な優劣があるわけじゃないから、その辺の事は俺はどうでもいいわ。
ただ日本の>>72の価値観は俺に合わない。

78 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 16:45:37.50 0

小手先の頭の良さと、空気読む力では白人よりかなり上ですよ。
日本人は世界に誇れるガラパゴス民族なんです。

79 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 16:47:20.43 0

このスレって日本が暮らしにくい理由だろ？
なんで容姿とかどうでも良い事でグダグダ書いてんの？
白人至上主義の奴が日本人バカにするスレなの？

80 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 16:48:38.16 0

なぁなぁの美学を弁えていて
程ほどに周りと協調して生きてれば何の苦労もないのに
嫌なことは下っ端に押し付けて程ほどの満足感を味わって我慢すれば
それで一生安泰

81 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 16:49:48.14 0

>>79
容姿は生きる上でものすごく大事な問題ですよ
就職なんて容姿で判断するケースがすごく多い

82 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 16:51:23.71 0

ブサオタやブサ女にとっては住みにくいでしょうね
妬みと見下しの横行する国だからね

83 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 16:53:22.45 0

まあ白人に比べて互いに縛りつけ合って自分で自分の首占めてる人が多いんでしょうけどね
こんな小さな島国で多様性だの自由だの民主主義だの、ばからしい。

84 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 16:54:37.49 0

>>81
容姿は大事だけど、日本社会で日本人らしい容姿で損しないんじゃないかな。
日本社会なら、むしろ見た目欧米人の方が損すると思うんだけど。
だから白人と比べて容姿が悪いってのはこのスレで書く必要ないと思っただけです。

85 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 16:55:56.81 0

黄色はこのように根拠のない万能感だけ高い。朝鮮民族をみればよくわかる。

86 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 16:58:43.61 0

陰謀論も大概にせえ～
自分のできること頑張っとけ。

87 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 17:41:20.01 0

日本人の容姿にコンプとか言ってるやつは、
実際は自分自身や家系の容姿にコンプがあるだけ。
イケメン、美人、フツメンがそんなこと考えるかあ？
それと生物学的人種の問題ではなく、文化や社会構造がここでは問題。

88 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 18:06:18.83 0

世界の世論が許さないとかなんなの？
じゃあなんでシーシェパードは活動を続けてるの？
チベットは解放されないの？
ガザで人が死んでいるの？
北朝鮮は拉致した人を帰さないの？
全部、世界の世論が許しているの？
基地害国家があるかぎり、侵略の危機は無くならないのになんでわからないの？

89 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 18:16:42.26 0

暮らしにくい暮らしにくいっｯ
てこと前提で話進めてる人多いけど、じゃあ逆におまいらにとっての
暮らしやすいってのはどんな生活としてあらわれる現象をいうの？

現象がそれぞれの人の観念を形作ってるわけではない、って言って
わかる人いるのかな？

90 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 19:04:54.25 O

>>81みたいに
容姿にやたら拘るヤツは過剰な容姿コンプレックスがあるとみるね。

91 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 19:07:40.48 0

日本にしか住んでいないのに、日本が暮らしやすいと言う人がいる。

92 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 19:11:28.39 O

>>91
日本から出るのが怖いから。

つまり言い訳

93 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 19:22:17.60 0

日本から出るのが怖いということは、それだけ大きな甘えを抱えて生きているということだよね。
外では通用しない自分が有利になるルールに乗っかっているということだよね。
信じられない傲慢さだよ。

94 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 20:04:13.24 O

まあ日本人は法治国家が大好きなわけだ

95 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 21:10:09.33 0

>>93
一生のうち一回も外国にいかないアメリカ人は多いぞ？
英語以外まったく知らないやつも多い。
アメリカはビジネス、政治、言語、文化その他の世界スタンダードだから
合わせるのは日本人側で、アメリカ人側ではない。

96 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 21:38:56.62 O

>>95
アメリカが世界の中心か？

97 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 21:59:38.58 0

その資本主義のスタンダードが今中国に脅かされようとしているんだよ。

98 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 22:00:47.78 0

そのように扇動する人はいる。

99 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 22:07:04.02 0

>>89
わからない。感謝のきもちを忘れなければ暮らしやすいってこと？

100 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 22:10:14.42 0

中国共産党が居座るかぎり世界スタンダードにはなれないな。
経済的影響力はふるえても、そこどまり。
スタンダードになるにはたんに国力だけでなく、普遍性が重要なんだな。
かつての英、今の米にはそれがある。
かつての日本の大東亜共栄圏構想やナチスのゲルマン帝国主義も国力以前に国際的普遍性がない。

101 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 22:15:13.04 0

>>1
はデンマークに済んだことがあるのかと

102 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 22:40:18.58 0

>>101
北欧はひとりあたりの所得がめちゃくちゃ高い。
社会保障の充実。
いいにきまってるだろ。

103 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 22:40:54.67 0

>>102
病院予約制、熱が出ても1週間待ち

104 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 22:44:39.35 0

今は暮らしやすくてもあと40年位で
少子高齢化のせいで地獄のような国になるとか
日本が40年ももてばの話だが

105 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 22:51:34.53 0

ヨーロッパって政治家や官僚は学位持ってるような人ばっかだっていうな。ライプニッツとかコジェーヴがずっと外交の実務やってたみたいな。
エリートがただのエリートじゃないんだよきっと。哲学やってて垣間見えた理想をリアルに持ち込もうとする人が多いだなきっと。
国全体を底上げしないと生き残れないという事情もあるのかもしれない。

106 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 22:51:52.15 0

>>103
金のないやつは、数ヶ月待ちか病院いけないのがアメリカだろ。
アメリカと北欧の中間なのが日本じゃねえか？

107 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 23:07:11.79 0

>>103
そのために薬剤が薬局に完備されてるわけだが？解熱剤もしらないの？

108 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 23:43:08.14 0

>>107
106だけど、その反論はないわ～。
北欧は医療に関しては金持ちが金に物言わせてれば貧乏な重病人急病人より優先されるってことがないようにしてるんだろ。

109 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 23:43:55.09 0

ある一面から見れば暮らしやすいし
見る方向を考えたら暮らしにくい。

俺は労働環境や精神論が蔓延った社会には不満あるけど
完全否定する必要もないんじゃねえの？
両方の立場の人間とも感情で書きすぎだろ。

110 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 00:30:16.90 0

>>108
え！おれの方につっこむのw？
102が熱が出ても１週間待ちとかわけのわからない発想してるからその発想に対してつっこんでやっただけなのに
なんでもかんでも熱がでたらすぐ病院みたいな、一部102みたいな日本人がやりそうな大げさで非効率な対処しないだろって。

111 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 00:35:53.90 0

暮らしにくさの原因は大きな寄生者による搾取でしょ。
大抵の国民は搾乳機を付けられた牛と変わらん。
ナマポに走れば小さな寄生者として生きられるけど、
大きな寄生者ほど搾取できないから面白くない。
牛は小さな寄生者は鬱陶しいだけと思うが、
大きな寄生者は一応自分のために何かしてくれるから、
別に良いのかな…と思う。
つまりここに、国民の多くが損得計算ができないから…という原因が更に1つ加わる。

112 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 00:52:05.80 0

長期休暇をとれない、働きすぎなのが原因だろ。

もっと休暇を増やして、人員を入れればいい。

113 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 00:53:08.01 0

>>110
ああ、基本君と同じで北欧が一番いいと思う立場だけど、
「熱がでたら」は例えでしょ。
薬局じゃだめで病院に行かなければならない状況では、金ある人にとっては北欧は不便かもね。
なんでもいいことと悪いことある。でも総合的にいえば庶民にとっては北欧がベストかな。

114 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 00:55:42.15 0

10年後には移民政策で日本の風景が一変していると思うよ。
おそらくそうなれば雇用環境もがらっと変わる。

115 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 01:00:15.86 0

だからそういう例えをもってくる発想がおかしいといってんだがw
北欧にしても、日本とシステムが違うのは、あっちの現状をふまえてなるべくしてなっているシステムだろ。
日本のシステム（価値観）をそのまま北欧にもっていって北欧だったらこれはいいけどこれは不便とかいうのはずれてるかと。
もしそうなら、それはそれであっちの方で社会問題としてニュースになってるはず。
まあもうどうでもいいけどね別に議論したい話でもないつまらん

116 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 01:36:09.18 0

北欧は百年前から社会民主主義政党の一党優位の国だから。
保守の自民党が五十年くらい一党優位だった日本や、
保守の２政党しかないアメリカとは大違い。
北欧型は国がスモールじゃないと無理だね。

117 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 03:18:55.29 0

日本アメリカオーストラリアの三カ国に住んだけど、
自分の感覚では日本は
「暮らしやすく、生きづらい」
厨二な言い方だけど一番しっくりくる

良くも悪くも集団主義。
・システムかっちり、消費者でいる限り生活しやすい
・その一方で個性と集団主義が常に葛藤する

どうでしょう？

118 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 03:57:02.09 0

これ哲学なの？

119 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 04:02:28.84 0

>>118
目からウロコだよ

120 ：117：2011/02/23(水) 04:29:48.82 0

じゃ、ちょっと哲学っぽく

で、戦後、集団主義が日本社会に残ったまま、資本主義と一体化した近代個人主義(思想？)が西洋から輸入されたのでは。

国の経済発展のために資本主義思想を丸呑みして、それに付随する個人主義もとりあえず取り入れた。そしてそのまま放置さらてきた。

結果、日本社会の中、一人の人間の中にタテマエとホンネといわれる２つの感覚が生まれた。それが個人主義と集団主義。

どっかおかしいとこあるかな

121 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 04:35:15.83 0

>>120
俺はあなたの書いてる事に同意だよ。
葛藤が「生きづらい社会」を作ってると思う。
暮らしやすく生きづらいって良い表現だと思う。

122 ：117：2011/02/23(水) 04:53:02.39 0

>>121
ありがとう。同意してもらえてうれしいです。

123 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 11:20:51.18 0

>>102
想像で言ってるのね。

124 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 11:49:35.06 0

【調査】世界一住みやすい都市は「バンクーバー」、大阪１２位、パリが１６位、東京１８位…英誌調査★７
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298415197/

125 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 12:19:42.46 0

>>117や>>120は今までも散々言われてきたことだよね？
でも何の解決もできないままズルズル来てるじゃん。

これって日本人の体質でしょ。談合とか癒着とかが得意な。
だったら>>1の暴動や革命なんか意味ない。
人が変わらないんだから政策も意味なし。

個人主義もだめで、
集団主義も戦前の大政翼賛会全体主義だから嫌。
宙ぶらりん状態。日本終わった。

126 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 12:38:34.15 0

>>117
ああ、日本は生きづらいな。
外国に住んでいたときに、日本の生活しにくさについて日本滞在経験のある外国人教師達とよく話したわ。
彼らは面白いくらいに日本人のことを分析しているよ。まるで鳩を見るように。

127 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 13:13:21.85 O

スキナー気取りでなｗ

128 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 13:16:49.11 0

>>123
これは主観ではなく、客観的データ。ノルウェー、デンマークと日本の一人あたり
購買力平価（税金も考慮）の差は大きい。
しかも格差も少ない。
ふつうにうらやましい。

>>117
正論すぎて涙がでるくらいだ。個人主義や個人の人権なんてのは西欧で命がけの革命をやって
きづいてきたもんだからな。敗戦後ポンと建前的に制度を導入したところでいつまでも実が伴わないんだろう。
まあ日本にかぎらず個人と集団の葛藤はどこの国でもあるだろうけどね。
日本はそれにしても個人があまりにないがしろにされすぎ。会社が押し付けてくる公私混同がはなはだしい。

129 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 13:36:56.06 O

不平家とは、自分自身と決して折り合わぬ人種を言うのである。

だとよ。単なるジンガイコンプか知らんけどな。

130 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 13:55:53.27 0

不平言わなきゃいかんときもある。
じゃなきゃ歴史は進展してこなかったろ。絶対王政、教会権、幕府、変わりゆく時代環境のなかでの会社の方向性・体質。
覚悟がないならあきらめて受け入れるしかないかな。

131 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 13:56:55.37 0

ガイジン乙

132 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 13:58:36.55 0

>>128
いや、だから、数字だけ見て言ってるのね。
ちなみに、どっちも徴兵制あるよ。

133 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 14:24:58.35 0

いつまでもチョンマゲさげてはおれん状況。
それが今の日本。

134 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 14:36:15.02 0

賢い人は先進国に移住する。

135 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 14:44:14.28 0

ﾁｮﾝﾏｹﾞをグローバル・スタンダードにすれば良いのだ。

136 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 14:52:22.20 0

先物取引なんて日本のやってたのを
シカゴの取引所が開国直前頃に真似
し始めたとかWebで読めるぞ。

137 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 15:05:04.20 0

傲慢なのは若者だけかと思っていたら、老人も傲慢だった。
もう後はこのまま死ぬしかない場合は、今まで培ってきたものでごり押しするしかないみたいだ。

138 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 15:29:00.42 0

水面に漂う木の葉の揺れる。

139 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 15:38:15.23 0

面接してもブサイクは採用されないのが現実
ソース　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1365412.jpg

140 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 16:07:07.44 0

>>137
一般的に50～60ぐらいのおじさんの方が傲慢だと思うけど

141 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 17:08:43.00 O

>>139
これ、容姿だけ単純に比較してるだけだよな。

142 ：考える名無しさん：2011/02/24(木) 04:42:43.99 0

キツキツの土地

143 ：考える名無しさん：2011/02/24(木) 05:55:44.75 0

本来自分以外の誰も傷つけないはずの薬物まで厳罰に処すから
海外では見つかっても黙認レベルの薬物までそう

144 ：考える名無しさん：2011/02/24(木) 17:50:05.00 0

韓国の会社員の７割「移民が可能であれば韓国を離れたい。韓国で生活するのは苦痛」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298499369/

145 ：考える名無しさん：2011/02/26(土) 17:39:08.45 0

韓国と日本はほんとによく状況が似ている　雇用　労働　産業　人種
だからこそ近親憎悪の念にかられる
韓国も今はいいが、いずれ日本と同じ試練にさらされる時期がくるだろう

146 ：考える名無しさん：2011/02/26(土) 19:01:09.29 0

日本は5％にも満たない底辺の声がでかいだけ

147 ：考える名無しさん：2011/02/26(土) 19:16:37.32 0

就労者人口の半分はすでに年収300万以下

148 ：考える名無しさん：2011/02/26(土) 20:20:20.68 0

993 ：考える名無しさん：2011/02/26(土) 18:27:58.12 0
年収300万円って勝ち組だよな。
月にして25万円だぜ。

都会で生活して15万円が必要経費だとしても毎月10万あまる。
年100万円という事にしよう。

10年間で1000万。最強じゃん。超節約して1500万、頭使えば2000万いくかもな。

149 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 08:32:54.48 0

なんでこんなスレが哲学板に立てられてんのかしらんが
日本はめちゃくちゃ住みやすいよ

お前がまともな人間関係やら収入源やら持ってないから住みにくいと感じてるだけなんじゃね？
多少の贅沢しながら暮らしてるが快適極まりないんだけど

150 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 08:55:20.82 0

>>149
そう思えるなら幸せさ

151 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 08:56:06.29 0

海外生活したことある？

152 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 14:17:36.35 0

ぶっちゃけ、こういうのって、自分が努力したりしっかりしたり
「しなくていい」言い訳探しの一つとしか思えないな。

153 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 19:26:20.31 0

>>152
中国や北朝鮮でも同じこと言うのか？

154 ：xeo ◆topaTViseQ ：2011/03/01(火) 20:44:02.79 0

日本でも金持ちは暮らしやすいし、貧乏は暮らしにくいだろう。
これはすべての国において、そうじゃないか？

国内においても貧富の差はあるが、国と国の間にも貧富の差というのが
あって、金持ちの国のほうが貧乏な国より、一般的に暮らしやすいと
いえるだろう。　だいたい暮らしやすさのコンテストで上位にくる国に
貧乏国ってないよね。　ただし金持ちな国にすんでても、自分が貧乏なら
やっぱり暮らしにくいだろう。逆に貧乏国に住んでても、自分だけ金持ちなら
暮らしやすく住めるだろう。

つまり、個人間の貧富の差と、国家間の貧富の差と、ふたつの軸を
考慮せねばならないわけだな、日本が暮らしにくいという主張を検証
するためには。

155 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 21:31:46.87 0

>>154
暮らしにくいの意味をどうとらえるか。

156 ：xeo ◆topaTViseQ ：2011/03/01(火) 21:34:59.79 0

>>155
ほしいものが手に入らない。衣食住すらままならない。
貧乏すぎて暇がない。

こういう状態は暮らしやすいといえないと思うねえ。

157 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 21:35:10.82 0

>>153
とりあえず、スレタイで日本名指ししてるから、そういう仮定は無意味だろ。

158 ：xeo ◆topaTViseQ ：2011/03/01(火) 22:06:11.55 0

まあ、貧乏な国ほど乞食が多いというのが、一般的にいえるんじゃないか？
乞食が少ない国ほど、貧乏でないと。　やはり不景気になると、ホームレスが
目立つようになるよねえ、日本も。

159 ：xeo ◆topaTViseQ ：2011/03/01(火) 22:13:10.17 0

暮らしやすさで上位にくる常連の北欧の国でも、乞食が絶無ってことは
ないんじゃないかと思うがなあ。　それともホームレスはたちまち凍死する
から、ホームレス対策をあまりやる必要がないとか。

160 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 22:23:07.12 0

>>乞食が絶無ってことはないんじゃないかと思うがなあ

これらの国の失業給付がどれだけ手厚いと思ってんだ。いないよ。
ただ、北欧は自殺や鬱も多い。気候のせいもあるかも。

161 ：xeo ◆topaTViseQ ：2011/03/01(火) 22:24:14.42 0

>>160
ゼロなの？本当に？　それはすごい。

162 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 22:24:37.17 0

外国に比べれば日本の貧乏は暮らしやすいはず。
しかし人間特に日本人は周りと比べ過ぎてしまうから贅沢になったというのがあると思う

163 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 22:25:00.73 0

そういえば、フィンランドの人が日本の駅にきたとき
ホームレスをみて、通り過ぎる日本人が当たり前のように無関心に通り過ぎるさまにびっくりしたそうだ。

164 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 22:27:04.13 0

>>163
そりゃ向こうにはいないからな。ほっとくなんてありえんのだろ。
一世紀近く社会民主主義が優位の国々だからな。北欧は。

165 ：xeo ◆topaTViseQ ：2011/03/01(火) 22:28:19.02 0

http://ci.nii.ac.jp/naid/110007027440

この論文の抄録をよむと、フィンランドにもホームレスは少ないながら
いないことはないらしい。フィンランドのホームレス政策は、比較的成功
している事例だそうな。　２００６年の時点で、単身ホームレス７４００人
ホームレス家族３００ということだ。

166 ：xeo ◆topaTViseQ ：2011/03/01(火) 22:29:16.39 0

やっぱり北欧クラスの高福祉国家でも、ホームレスの根絶は難しい
らしい…

167 ：xeo ◆topaTViseQ ：2011/03/01(火) 22:34:34.98 0

高福祉の国だから、ホームレスは一人もいないはずって、思い込みって怖いねｗ

168 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 22:42:01.89 0

>>157
日本に限ってこういう事を思うのが言い訳探しってのがわからん。
だから中国と北朝鮮というわかりやすい国を持ち出した。

169 ：xeo ◆topaTViseQ ：2011/03/01(火) 22:55:02.45 0

フィンランドはずっとホームレス政策の模範的モデルを提供してきた
わけだろうが、リーマンショック以降の世界的経済危機のなかで
高レベルのホームレス対策を維持できているのか、つぎに浮かぶ
疑問はこれだなぁ。　リーマンショックがおきたのは２００８年で
この調査がおこなわれたのは、２００６年だからねえ。

170 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 22:58:21.52 0

ヨーロッパのホームレスの多くはアル中なんかの人が多いらしい

171 ：xeo ◆topaTViseQ ：2011/03/01(火) 23:04:48.10 0

アル中はホームレスになりやすいか。　これは一般的にそうだろうなきっと。

172 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 23:41:31.84 0

あ

173 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 00:11:00.88 0

ユートピアなんてないんだよ。北欧でもね。
ここは日本についてなんで、北欧スレでもたててみるかね？
それにしても日本はホームレス多いな。景気にかかわらず必ず見かける。

174 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 07:33:42.65 0

>>168
>だから中国と北朝鮮というわかりやすい国を持ち出した。
「わかりやすい国」としてわざわざ持ち出すってことはそれらの国は日本と何か違う
（とすくなくともあなたは思ってる）ってことじゃないの？

175 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 15:05:30.07 0

食えりゃ幸せ、あとはすべてかなぐり捨ててなんでもいうこと聞きます、
ってか。貧困からぬけ出し始めた戦後の成長期じゃないんだぜ。

先進国としてどうなんかね？
消費面でも私生活面でも労働面でももっと先に進める時期じゃないのか？

176 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 15:49:16.06 0

>>174
説明するのが面倒くさいからもういいよ。
普通の人なら最初の書き込みで言わんとしてる事わかるから。

177 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 21:13:26.01 0

>>176
だからさ、その程度の中途半端な考えで言ってるんじゃないの？
って話をしてるんだよ。

178 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 21:59:27.51 0

>>177
>>152で「言い訳探し」という主張をしてたでしょ。
それが、どのような環境下におかれていてもそうだと主張するのか、
日本という比較的恵まれている環境だからそう言ってるのか
そこを確かめる為に質問しただけなんだけど。

もし恵まれた環境だからという答えが返ってきたら
言い訳にならない環境のボーダーラインでも引いてもらおうと思ったんだよ。

中途半端な考えも何もこっちは質問しただけであって主張したわけじゃない。
質問に対し反論が帰ってきて面倒だからもう良いって言ってんの。

179 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 00:43:16.73 0

>>178
とりあえず、本当にもう良いのか、実は良くないのかどっちなんだよ。

180 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 04:13:48.32 0

>>179
もう良いって書いてるけどまだ言ってくるから
律儀に返信して終わらせようとしただけだよ。
そしてまた「どっちなんだ」という質問が来たから返信している。
じゃあこの書き込みを最後に終了でお願いします。

181 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 13:33:23.00 0

日本は暮らしにくい国ではなく生きにくい国だよ。
何故かというと体育会系が力を持ってるから。

182 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 16:08:50.13 0

>>181
体育会系ってのとはちがうけど、
アメリカなんかまくしたてるヤツとか、プレゼン上手とか、
そんなんが日本以上に幅をきかせてるぞ？
相当のコミュニケーション能力がないと、いいもんもってても押しのけられる。

183 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 16:47:02.70 0

>>182
もちろん体育会系の良い面もあるさ。

184 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 16:59:55.62 0

体育会系は置いといても、
日本の常識って、なんかおかしくないか？
とくに会社。

なんか自分のなかの常識感覚やアタマで考えても通じない。

185 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 17:03:02.53 0

世代間格差があまりに大きすぎるのさ。
戦後は日本自体が変わりすぎ。
育ちも違うし、受けた教育も違う。価値観もちがう。
同じ日本人じゃないのだから、常識感覚もちがう。

186 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 17:12:16.50 0

>>180
ああ、君の「もう良い」ってのは相手次第なのか。

187 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 17:27:11.14 0

>>185
そうなんだよねえ。
今の50代ぐらいの人は中国の若者の方がウマが合うんだよね。
日本の若者は価値観の違いを理由に見捨てられました。

188 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 17:34:08.95 0

>>184
小学校の時　　　　　　　社会(会社)
過程も大事　　　→　　結果がすべて
ルールは守ろう　→　　社会の常識は法律より上(サビ残など)
人の意見を尊重しよう　→　上の言う事は絶対

189 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 21:58:40.98 0

>>188
いいたいことが伝わってるようだな。よかった。
社会（会社）の異常な常識を変えるつもりなんて毛頭ないのなら
道徳教育なんてくそなんで、もうやめたらいいって思う。
もしくは、日本の上の世代の育ちが悪いのかな。だから大企業でさえもこんな体質が常識としてまかり通るのかと。
形式上の労働法や労働法規と実際の判例の関係もおかしい（笑）。
ブラックは法規違反レベルだけど。

190 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 22:02:49.88 0

おれたちの世代が社会の中核に位置するときが数十年後に来たなら、
もうちょっと日本や会社の在り方を変えていこうぜ。
おっさんだちも一応がんばてきたこと尊敬するけど、
他の先進国と比べて生き方働き方がダサすぎる。中国と変わらん。

191 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 22:06:43.09 0

金を稼ぐのは大変である、と定義するから
給料を受け取るための如何なる犠牲や覚悟も正当化されるし要求もされる。
謙遜語を備えた日本語の持つ、一種の副作用なんだろう。

192 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 23:20:36.12 0

そのとおり。
さらにはまっとうな（本質的な）厳しさならわかるが、そうではない
利益追求という本質からはずれた無意味な犠牲や作業、つきあわされも多すぎ。

193 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 23:44:48.82 0

このスレ居心地いいわ～

194 ：Q：2011/03/04(金) 00:07:49.09 O

そりゃ、学校の教師は会社勤めなんてしたことないだろうから当然だろ

195 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 00:32:23.47 0

さらに言えば新卒一括採用で、一方で転職市場は小さい（昔ならほぼ皆無）
⇒入った会社にしがみつくしかない、さからって会社に居れなくなったら地獄、おちぶれるしかない
⇒行き過ぎた社畜体質となる。長くつとめるうちにその体質が自身のなかでも常識化。経営者でも上級管理職でもない従業員のおっさんまでもが若者や部下に説教

世間知らずの教師のいうことはあてになりません。な～～にが道徳（笑）だよ。学校で良い子は会社では良い子ではない。
法令・判例まもってりゃそれでいいのだよ。資本家の利潤追求。きれいごとは学校だけにしとけ。

196 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 00:41:49.71 0

有給休暇二十日（笑）　（⇒実態は正月盆に五日くらい。名ばかりで使えない。）
労働法規では労働時間規定八時間（笑）　(都市伝説。実際は時間さび残。あるいはみなし労働制でいくらはたらいても八時間労働とみなし）
過剰労働時間にたいする手当（笑）　（⇒実態はさび残という名のただ働き、強制労働）
週休二日（笑）　（⇒実態は手当も代休もなし）
幹部候補（笑）　（⇒実態は入ってすぐ名ばかり管理職、あらゆる手当が合法的にカット）

もちろん、労働訴訟おこしてもムダです。判例でいえばすべて合法。欧州ではありえませんね。

197 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 00:50:31.36 0

道徳が機能してないのは日本のおっさんの態度を見てればわかるよな。
確かに理想ではあるかもしれんが、実用的じゃなく機能しないものを後生大事にする必要は無い。
下が上を敬ったり他人に譲歩する心は大事かもしれんが、実際は上が下にそれらを押し付けるのに利用してるだけ。
本当に綺麗事だし、傲慢なおっさんにとって都合が良いものでしかないと思う。

198 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 01:07:11.23 0

>>下が上を敬ったり他人に譲歩する心は大事かもしれんが、
それは大事だよ。どこの国でもねに。上意下達の命令系統もなくては組織としてはどんなものも成り立たん。それは我慢すべき。
>>実際は上が下にそれらを押し付けるのに利用してるだけ
それがいきすぎてるから、いつまでも前近代的な封建社会なんだよ。日本と韓国は。
従業員のおっさんたちも自立心は弱く、いつまでたっても親方のコドモのごとくの依存心と社畜的従属。
そして内弁慶。

199 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 09:39:24.47 0

>>196
あなた自身の勤めてる会社もそうなの？

自分はIT大手子会社に２０年以上勤めたけど、↓こんな感じだったよ。

有給休暇二十日（笑）　（⇒毎年フルに使ってました。）
労働法規では労働時間規定八時間（笑）　(さび残は厳禁でした（特にバブル崩壊以降））
過剰労働時間にたいする手当（笑）　（⇒100時間越えとかすることもあったけど、手当はちゃんと出ました）
週休二日（笑）　（⇒景気悪くなって以降、休出時に代休取得予定を出させられました）
幹部候補（笑）　（⇒管理職にはなってないのでわかりませんが、確かにキツくなるようでした）

200 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 11:48:41.78 0

>>199
俺は>>196とは別人だけど、仕事上いろんな企業の内情知ってる。
IT系は待遇が良い所と悪い所がはっきりと二分化してる。
良い所はこれでもかってぐらい良いけど最悪な所は最悪。
あなたの会社は数少ないまともな会社だよ。

あと組合が強いかどうかも重要で、例えば自動車のメーカーなら
マツダなんかは最悪だけど、HONDAはサビ残も禁止だし残業すら殆どさせない。
有給もキッチリ消化させられるし、無理だったら買いあげてくれる。
これが普通じゃないとおかしいんだけど実際は貴重なんだよね。

中小企業なんて組合が無い所がザラだから最悪よ。

201 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 12:41:48.22 0

自衛隊警官消防士というフィジカル強者がいるからこそ日本の安定は保たれ
女どももその精子をほしがるのであるのだ

202 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 13:53:57.97 0

本当は「日本人」の犯罪じゃない犯罪
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/68.html

203 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 16:34:42.11 0

>>200
>>あなたの会社は数少ないまともな会社だよ
>>これが普通じゃないとおかしいんだけど実際は貴重なんだよね

その通り。
それがかなり多くの企業で、そういうもんだよ、しかたないとして合法に成立してるのが問題。
労基、裁判所も基本的にそういうもんとして考えている。組合でなんとかしろよと。
そして弱小御用組合で活動したり労働訴訟おこしたりして失敗すると干される。転職も不能。調査されると一発でアウト。
ホワイト企業もそりゃ日本にも当然あるだろうが、数えるほどで少ない。先進国とは笑わせる。
良い大学出ても不景気でへまなとこ就職しちゃうとオワリ。

204 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 16:46:34.18 0

労働者よ、団結せよ

205 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 16:46:15.92 0

>>175
今は戦後の成長期より状況が悪いんだよ。
日本は先進国になろうとして、結局なれなかった。
その現実が、これから重くのしかかってくるはず。
相も変わらず、食えりゃ幸せの時代が続くよ。

206 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 17:45:57.54 0

>>205
いまの四十代から下はまたちがうんじゃないか。
団塊世代が特異すぎ。
しかし世代交代まではまってられんな。

207 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 17:52:18.14 O

あきたんが最近めっきり相手してくれなくなった件

208 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 19:04:06.36 0

個性のある人を認めないからじゃない？

209 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 19:29:39.19 0

っていうか、結局どうなりゃ満足なのか？
こうなって欲しい、っていう具体的なイメージを
誰も持ててないってのが一番の問題じゃないのか。

210 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 19:32:47.65 0

ぶっちゃけ、日本って国がブラックなんじゃね？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299401494/

211 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 19:44:38.28 0

日本はさあ、もう無理だよ。一回国家が破綻でもした方がいい
借金世界一、自殺者数世界一、貧富の格差世界一のこんな不公平はウンザリだよ。

212 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 20:13:15.82 0

基本　宗教が世襲だから
　すべてこの価値観が影響を与える
寄らば大樹の陰　コネ　いじめ　村八　村社会
　宗教が哲学を排斥しようとバイアスをかけているから
人々が論理的に話すスキルを身につけにくい
　空気　集団幻想が価値を決め　公私混同が激しい

213 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 20:26:00.94 0

っていうか北欧のホームレス対策が日本よりしっかりしてるのは
歴史的に、家がないこと＝即凍死だからじゃないのか？

214 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 20:28:52.90 0

社会民主主義政党一党優位の歴史

215 ：宇宙戦艦正直号 ◆9gl.F7cUHY ：2011/03/06(日) 20:33:18.73 0

スピリチュアリズムは勉強する価値は基本的に有りますよねー!?♪。

216 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 20:43:52.03 0

>>211
でも別に、おまえ自身が金策に奔走したり、自殺の後始末したり、
貧乏で毎日の食費の心配したりしてるわけじゃないだろう？

おまえは、そういう報道にうんざりしてるだけだよ。

217 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 20:56:38.83 0

>>216
かもしれないね
大マスコミに踊らされ続けてるんだな
戦前も戦時中も、そして今もなお

218 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 21:12:33.43 0

マスコミ関係なくクソだろ

219 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 21:47:45.18 0

まあ仮にクソだとして、クソであることがあなたの生活に何か影響してるの？

220 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 21:54:44.61 0

マスコミの偏向報道は明らかだよ

今日のNHKニュース7は呆れたよ
前原外相辞意を固めるのニュースより先に、3歳のくそガキが殺されたってニュースが先
リビア情勢や、他にも国内・世界には何を置いても伝えなきゃならない報道が山のようにあるのに
目黒夫婦殺傷事件や海老蔵事件やカンニングやらどうでもいいことはワイドショーでやってろ

221 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 22:25:27.84 0

>>219
日常生活で暮らしにくいと思う点が多々あるからこのスレに来たんだけど。
暮らし安いって思わないとダメなの？

222 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 22:34:19.46 0

515 名前：名無しさん＠涙目です。(福島県)[] 投稿日：2011/03/06(日) 22:01:38.26 ID:9dc43l/B0

まずボタンを押すと必ず金が出てくる箱をつくる。
それに気がついた日本人はボタンを押して金を出すようになる。
一月生活できるかできないかの金を出したら、その作業をすれば金が出てくると思い込ませる。
ある程度使い込んだら、また箱のところに戻ってくる。

ボタンを押しても、その箱から金が全く出なくなると、日本人はその作業に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、金が出たり出なかったりするように設定すると、
日本人は一生懸命そのボタンを押すようになる。

一回押して出てくる金額をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の国に行って金を稼ぐ方が効率が良いぐらいに、
金額を二束三文に落としても、日本人は一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、なんとか一ヶ月生活できる金額が出る様にをボタンを押させる回数を調整することで、
日本人に、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
中にはその作業をし過ぎて体を壊したり、挙句の果てに自殺した日本人もいる
との事

223 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 22:37:49.16 0

>>221
いや、暮らしにくいからクソだ、っていうなら話はわかるんだ。
でも暮らしとの関係がよくわからない方向に話が流れてたから。

224 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 22:45:19.82 0

アウンサンスーチーさん！！

225 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 23:36:03.32 0

実は平和で、それなりに幸せでなにも言うことがないからです。
国を捨てて、他の国へ行こうと真剣に考えると
よーく解ります、望みはいくらでも有るし、満足でもないけれど
体が不自由で貧乏で誰かに頼りたいとしても日本よりも良いとは思えません。
国を捨てることを本当に真剣に考えると必ず気が付きます。
だからこそ暮らしにくいなどと思うのです。暮らしにくい、くらいで済む国は本当に少ないです。

226 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 00:37:45.91 0

他の国と比べて暮らしやすいんだから文句言うなってか？

227 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 00:51:34.08 0

昔の職場に、いつも文句ばっか言ってるのに、誰にも嫌われないどころか尊敬されてる奴がいたんだよ。
何でかと思ってたら、そいつは、自分で文句を言ったことを自分で率先して改善しちゃうんだよ。
最初は口が悪いのをけなしてた人もそのうちに何もいわなくなっちゃった。

228 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 00:53:09.09 0

2ちゃんねるのスレに何をもてめてるんだ？
雑談する所なんですけど。

229 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 01:41:05.89 0

本と水と電気が特別努力していない庶民の俺でも十分に手に入る。
素晴らしい国だよ。
ヌル過ぎて強くなれんってのは有るかも知らんが。

230 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 02:48:18.52 0

そりゃ他の国と比べたらマシな事の方が多いだろう
それでも悪い部分を上げて語るのがこのスレです。

231 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 08:52:47.48 0

>>225
んじゃあ、日本人は何で自殺世界一なの？なんで早朝から深夜まで奴隷のように働かされて
罵倒されて、じっと我慢の子なの？

232 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 08:57:26.89 0

日本が豊かだとか、先進国だとか一回も思ったことないわ
それでも東京スカイツリーなんぞおったてて世界一の自立式電波塔などとアピール
このエゴはどこに向けられてるんだろうな

233 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 09:01:25.50 0

自殺率1位はリトアニア、2位はロシア、3位はベラルーシだが？

234 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 09:02:30.23 0

早朝から深夜まで怒鳴られながら働き通しなんて
海外でも腐るほどあるが？

235 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 09:43:47.48 0

>>234
それは土人の国で非合法でだろ？日本のような成長した民主国家でそれが平然と
当たり前のように、しかも美徳のように思われていることがおかしんだよ

236 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 09:52:41.28 0

>>235
日本だって非合法の部分が問題なだけだが？

成長した民主国家でも
労働時間が短い国なんてヨーロッパの一部の国だけだが？
アメリカもイギリスも日本と変わりゃしないんだが？
中韓なんてもっと過酷だが？

お前らは自分たち（日本）だけ辛いと言って
甘えたいだけなんだろうとしか思えないが？？？？？？

237 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 12:31:50.69 0

都市は過密を極め
地方過疎化
ひとつは地方に江戸時代の宗教観　伝統　因習が根強くあって
　若者に魅力や仕事を提供できないことだろう

238 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 12:42:56.66 0

>>232
>日本が豊かだとか、先進国だとか一回も思ったことないわ
日本以外なら豊かな先進国だと思える国があるの？

>それでも東京スカイツリーなんぞおったてて世界一の自立式電波塔などとアピール
>このエゴはどこに向けられてるんだろうな
そりゃまあ、豊かじゃない周辺地域や、建築労働者なんかに、
雇用と顧客を生み出すことに向けられてるんだろうな。

239 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 13:51:45.52 0

いっその事、現代より戦国時代に生まれたかったわ
ドラマティックな人生歩めただろうなあ

240 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 13:54:45.21 0

>>238
> 日本以外なら豊かな先進国だと思える国があるの？
多分G8の中で、唯一の黄色人種だからかな
白人に比べて、どうしても見劣りしてしまう、ブサメン・チビだし
過去には橋本龍太郎と小泉純一郎くらいしか見た目で張り合えてない
カラーコンプレックスかな、オバマは例外な

241 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 13:57:42.85 0

【ウヨ憤死】長友のゴールでイタリアのTVがジャップの物真似。日本人＝目が細いのは世界の共通認識★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299465911/

242 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 15:31:40.82 0

【ウヨ憤死】長友のゴールでイタリアのTVがジャップの物真似。日本人＝目が細いは世界の共通認識★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299474993/

243 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 16:48:18.19 0

>>233
人口とか経済的な事とか政治的なバックグラウンドも考えようぜ

244 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 18:14:08.55 0

日本は絶対よその国よりいい国ってのは判断が早すぎると思うよ。
上で労働環境はよそにも酷いところがあると言うレスがあるけど
確かに海外にも「一部には」あるんだろう。
しかしその労働基準法違反、パワハラ等は日本の様に普遍化してはいないだろう。
「社会人とは仕事とはそういうもの」で片付ける様な風潮は無いと見える。

日本が自殺も引きこもりも多く、国民幸福度も低いのは
「人が人に厳しすぎる（悪く言うと意地悪）」からじゃないかな。
もっと他人を許せるようにならないといつまでも他人が嫌な人に見えてしまう。

要するに社会システムのせいと言うより国民性がこの国を居心地悪くしている。
想像してみれば例えばいくら綺麗な部屋、最新の電化製品、おいしい食べ物がある環境でも
勝手な勘違いで常に機嫌の悪い人、性格の悪い人で埋め尽くされていれば居心地は悪いよね。

245 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 19:27:12.50 0

>日本は絶対よその国よりいい国ってのは判断が早すぎると思うよ。
日本は絶対よその国よりわるい国ってのも判断が早すぎると思うよ。

統計結果は別として、
>しかしその労働基準法違反、パワハラ等は日本の様に普遍化してはいないだろう。
>「社会人とは仕事とはそういうもの」で片付ける様な風潮は無いと見える。
これは完全に印象でしかないよね？
まあ、もちろん、そういう印象を抱く人が多い、というのはひとつの状況証拠ではあるけど、
それだけで、
>日本は絶対よその国よりわるい国ってのも判断が早すぎると思うよ。

とにかく、「なぜ暮らしにくいのか」の前に、「本当に暮らしにくいのか」
「暮らしにくいとはどういうことを言っているのか」といった前提を
ハッキリさせる必要があると思う。

246 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 20:02:01.89 0

日本は子どもも大人も人間が未熟なんじゃないかなあ
学歴とか家柄とかそうことじゃないよ
人として最低限のマナーやモラルはもちろんのこと社交術とか
教育水準は高いと言われているけど、何て言うのかなあ未熟なんだよなあ
誰かに依存したり、甘えたり、自立心も低い

247 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 20:16:40.36 0

【ウヨ憤死】長友のゴールでイタリアのTVがジャップの物真似。日本人＝目が細いは世界の共通認識★4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299488066/

248 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 21:03:55.18 0

まず日本以下の途上国を出して、まだましとかいってても進歩改善はない。
アメリカか、西欧と比べよ。
もちろん日本のほうが良い部分もあるが、
やはり日本はアジアの成金にすぎんかった。
もういいかげんほんとの意味で成熟していくべき。
なお、働く上で、稼ぐ上での大変さはどこの国でもある。ここではそうい話をしているのではない。
不条理、不合理、無意味でおかしな慣習についての議論である。

249 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 21:06:21.03 0

幼稚園児から日米中国語が話せるようになってIT技術も並ぐらいにならないと
技術立国日本にならない

250 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 21:07:31.48 0

お湯が日本並みに出るのはアメリカくらいだよ。
欧州はお風呂二人目アウトとかしょっちゅう。

251 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 21:28:54.87 0

>>245
僕の思い込みであればそれに越した事はないけど
海外ニートさんみたいな実際海外で働いている人のブログなんか読んでいると
日本ってほんとブラックだなと思うのね。
どうしても日本は暮らしにくいと思うんだよ。
自販機、コンビに、携帯etcと便利かもしれないが
国民性、精神性が劣悪すぎるよ。
それにさ、外国に移住しようとする人に何でこんなに足を引っ張るのが多いんだろう。
日本はいい国だと言うのなら自分が満足してるんだろう？
なのに他人が移住するのが気に入らない。
要するに「嫉妬」なんだよ。
僻むってことは日本での毎日がつまらなくてしんどくて嫌なんだよ。
あと異様に他の世代をいびるとかね。
国民がこんな有様でいい国なんてやっぱり思えない。

多分貴殿と僕は物の見え方が違うんだろうね。
僕にとってはこの国の横並び集団主義の体質が肌に合わないだけなんだろう。

252 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 21:38:18.63 0

>>251
いや、そういう言い方されると話し合う余地がないじゃん。
もう、あなたのなかでは結論がでちゃってるみたいだから。
そうやって上げた個々の要素について、他の人と話すつもりは無いわけでしょう？

253 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 21:42:08.66 0

多分、小学生の頃あたりに知らず知らずのうちに洗脳されているだよ！
間違いないよ
のほんじん

254 ：宇宙戦艦正直号 ◆9gl.F7cUHY ：2011/03/07(月) 21:44:24.21 0

寧ろ明らかに考えて充分日本は慣れると結構良い国何だよねー!?♪。

255 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 21:48:08.38 0

仕事のこと考えなければ相当暮らしやすい国だろう。
まあその悪い労働環境が日常生活を良くしてるんだが。
あと日本の良くないことの元凶は儒教だと思う

256 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 21:52:53.37 0

> 日本の良くないことの元凶は儒教
ｋｗｓｋ

257 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 21:58:22.46 0

地域経済やコミュニティをぶっ壊す恐れのあるもの
「コンビニ、チェーン店、ショッピングセンターなど」

潜在的に人と人のつながりを疎遠にするもの
「自販機、自動ドア、集合住宅（マンション）」

こういうのを無条件に受け入れる精神的土壌を変えていく必要がある。
容易でないのは分かっているが。

258 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 22:00:39.21 0

就職や転職などの年齢差別
上の言うことを文句言うわずにやる従順な人間（サビ残など）
儒教だけじゃなく教育が軍隊のやり方だったという方が大きいかも。

259 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 22:20:55.97 0

>>252
話し合う云々より何と言うかあまり自分の意見を押し付けた様にはしたくないのよ。
こういうのは端的には「その人がその社会が嫌だったら出て行けばいい」わけですから。
だってさ確かに日本も良くない部分があるけど外国もそうだね。
だけど僕の場合は日本のインフラ等の環境は嫌いではないけども
この国の社会気風というか精神性が苦しいのです。
でもこういう気風や文化というのはすぐには変化しないですね。
まぁ僕も移住する予定です。

自分のレス読み返すと、何か貴殿に対して辛辣な書き方してましたね。申し訳ないです。

260 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 22:35:20.14 0

大恐慌と戦争で苦しんだ大正世代のお父さんが復員してきて
官庁や農村部で行われてきた儒教的年齢階梯組織を企業社会に持ちこんだ
(終身雇用に基づく60歳定年制度もこれに該当する)。
で、このモデルはネズミ講的組織なので、世代人数の少ない大正世代や
昭和一桁にしか通じない。

母数が大きい団塊の世代が下働きの時には上手く回るが、
彼らが中高年管理職や年リタイア後の年金受給者になると破綻する。
そのしわ寄せが若年層の雇用抑制や低所得化という形になり
結果として少子化につながって世代の再生産自体が壊れた、
というのがここ20年の話。

261 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 22:38:41.29 0

>>259
そのあたりお互い様なのでそういわれると恐縮してしまうが。
なんか真面目な人みたいだな。
実のある話ができたらよかったんだが、どうもしたい話の方向性が違うようだ。

262 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 22:44:11.67 0

個人崇拝とでもいうべき、自主自立。自分さえ良ければいい。自分勝手。自由気まま。
唯我独尊、こういった度を超えた個人主義の蔓延が日本をダメにした

263 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 22:47:24.73 0

>>259
昔あなたの様な友達がタイに行きました。
旅行で何回か行ったことはあったが、住んでみたら嫌になり帰ってきました。
人には合う合わないがあると思うが、移住するならとことん調べた方がいいですよ。
ちなみにどこの国に行くか決めてるんですか？

264 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 22:55:43.13 0

>>261
価値観が違っても構わないんです。
その人にはその人の小さな世界があります。
僕は個人主義者なので個々を認めていきたいですね。
だからこそ日本の集団主義を感情的に捕らえてしまう悪癖が強すぎるんだろうな。

元の方向性が違うのですからそこを無理に交わるようにすると
起きるのは確執や争いです。人間各々違っていいんです。

>>262
僕はそのわがままな人種を「利己主義者」と呼ぶ。
昔の事は知らないけど最近多いよね。

265 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 22:56:21.00 0

第二次世界大戦敗戦の後に、アメリカの最後の州になれば良かったんだよ

266 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 22:58:20.63 0

>>263
ありがとう。ご忠告通り行く前にはよく調べますね。
あまり表には出したくないですがバルト三国の一つです。
言えるのはここまでです。

267 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 01:46:58.46 0

バブルのころまでは、一流？企業でも余裕で25くらいまでの若い女子社員に
水着強制で宴会の席の肴にしてても問題視されない下品なやつが多い国だからな。
男の○○こ丸出し裸おどり強制くらいは御愛嬌だが。

268 ：ヘヴィメタル　ダニエル・カール：2011/03/08(火) 02:11:59.44 0

日本は遅れてるよな。向こうは輝いてるのに。

269 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 02:56:44.18 0

>>268
それ、とても短くてｷﾏっているコピーだと思う。１４枚必要なところ６枚しかないのに役満が出ちゃった感じ。

270 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 06:43:37.43 0

>>268
米国は今になってようやく、リーマンショックによる就職氷河期が来たらしい。
日本の方が氷河期来るのが速かった。　日本は遅れてない。

271 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 09:15:15.49 0

日本は先進国かも知れないが、中の人が先進的じゃないんだな

272 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 09:55:45.17 0

>>271
先進国を支える人は、先進国のレベルに達していない人のほうが
大多数なのは明白だろう。
先進国を誘導している人はその中でも数限られる小数なのも明白、
それを無意識で妬むが故に才能の有るものに偏見を表現する行動が
起きるのも自明だろう。

273 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 10:03:06.33 0

そもそも先進的なら必ず良くなるわけでもない。

274 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 10:07:22.25 0

主婦の年金切り替え漏れ問題 - Yahoo!ニュース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/housewives_pension_premiums/

こういう超重要な事案を大臣を通さずに、勝手に進めたとか無茶苦茶すぎるだろう
なんで今まで年金払ってない主婦を救済せなあかんの？不公平にも程があるし
国民にこっそり内緒で事を進めていたことに強い憤りを感じる

275 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 12:07:52.82 0

まあ、今の日本の治安・経済力なんかをみて住みにくいなんていってる
甘ちゃんはどこへいってもやってけないだろうな。

俺は今の日本でもなんの問題もないわ
今でさえ日本に生まれて良かったと思えるしな

かわいそうな人だね>>1さんは、こんな住みやすい国に生まれてきたってのに

276 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 12:40:21.07 0

結局二分化してるのかなー

277 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 12:43:23.80 0

>>275
消費者としてはな。公共インフラと食と衣に関しては平均的には西欧よりいいくらいだ。住はちょっとよくないがまあ不満いうほどでもない。
治安・経済は先進国として当たり前。不景気でないときで食えてても自殺者率が多すぎるのが日本。
このスレの流れでは、供給者、労働者、組織人、としての生きにくさ・欧米じゃありえない不条理のことをいっていることで一致してるようだ。
あえて日本で働きたいなんていう欧米人はほとんどいないし、アジアの新興国の優秀層でさえ日本企業で働きたいというやつは少ないのが実態だよ。（各国の働きたい外国企業ランキング）
外国から優秀なエンジニアを日本企業にスカウトしても、すぐやめるやつが多いそうだ。「こんなのクレイジーだ！」
本質的なまっとうな厳しさならそれに耐えられんのは甘えだが、無意味で非本質な抑圧の部分も多すぎるのではないか？よく見直してほしい。

あなたは昔の日本の途上国的な貧しさを知っている年配の方？
それとも会社で働いたことのない学生（消費者としての経験しかない）？
楽にやれてる中間管理職の人間か町役場職員？

278 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 12:48:34.03 0

>>272
それはそうだが、
日本の指導者の場合、下品で育ち悪いなあと思う人間が多くないか？
行動や考えにも下品さが表れてるし趣味も教養も文化もな。
明らかにアッパーミドル層・上流層からパブリックスクール、オックスブリッジ育ちの
イギリスの指導層や、グランゼコール出のフランスのエリート層とは教養というか育ちが違う。

279 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 12:51:15.03 0

日本てさあ鎖国文化なんだよね。
幕末に開国したけど、精神的にまだ殻の中に閉じたままというか
島国だと言うことも負に働いてしまって、世界の中でコミュ障状態なんだよ。

280 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 12:52:28.09 0

華族制度が復活しないかなあ。

281 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 13:33:22.87 0

>>278
学歴とか出自を見る限り、麻生とか鳩山とかは、
そういう上品さを備えていても不思議はないはずなんだけど、
なぜか感じられないな。

思うに、日本の場合、下がそういうものを嫌うっていう事もあるんじゃないのかな。
上品で貴族的な政治家が出てきたら「スカしたいけ好かない奴」って思われるんじゃなかろうか。
麻生なんかのべらんめえ調は地もあるだろうけど、
そういう傾向へ迎合した結果という気がしなくも無い。

282 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 13:57:02.15 0

>>280
日本人がそんなもん許すわけがない。

283 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 18:43:17.35 0

日本以外に住みたい国はあるの？
住みたくない国なら簡単に候補が挙がるけど、いざ永住するとなると思いつかないね

284 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 20:46:08.38 0

日本の欠点は
一度決まったことを変えられないというところだろう
それは　長年　体制と　庇護されている宗教の
固定した価値観が長く続いた結果だろう
　すべてを引きずりながら変化に対応するのは
難しく　いつも後手になり　傷口が深くなる

285 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 21:21:00.02 0

変えられないから本音と建前みたいな
実情と調整するためのものが発達したんだろうな。
だからまがりなりにも上手くやってこれた。
問題は、その関係に気づかずに、どっちかかたっぽだけ変えること。
「これからは建前とかなしで本音で行きましょう」といいながら、
変えられないという部分だけが残ると、
「今までのように上手く」は行かなくなる。

286 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 21:29:23.27 0

>>284
歴史で見ると、○○時代から○○時代へ差し掛かるとき、必ず「乱」が起きてる
今の時代「乱」が起こせないから鬱憤がたまって、閉塞感に満ちてるんだろうなあ

287 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 21:36:05.94 0

蘇我氏の時代を終わらせた藤原氏
貴族の時代を終わらせた源氏
武士の時代を終わらせた薩長

ここらへんが実質的な革命だろうね。
天皇制がずっと続いてたっていっても天皇が日本を直に
統治してたってわけではないし

288 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 23:34:50.10 0

本当に本当に海外就職したい。
しかし家族は神経症的に自分の海外就職を嫌がる。

自分たちが高齢だから離れることが心配なのはわかる。
しかしたとえば地元から近い台湾は嫌で
遠くても北海道は良いとか、
10年間の海外就職は嫌だけど
10年間日本企業の海外赴任だったら仕方ないとか言う。

要するに自分に日本社会の中にいて欲しいらしい。
家族の誰かのやりたいことを応援するよりも「家族全体が一緒にいる感」を優先したいらしい。

日本の、そして自分の家族のそういう所が自分は嫌なんだが。
そして日本社会からも自分の家族からも疎外感を感じる。とても悲しい。

各々が自分のやりたいことや役目を追求して、
みんなが互いを尊重して、
そして常に一緒にいなくても身近に感じることのできるのが家族じゃないのか。

今はまるで足を引っ張られてるように感じる。
とてもとても悲しい。

289 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 00:26:41.23 0

共同体というのは「安心」で築かれています。
これは日本に限らず華僑でも僑朋でもアシュケナージ・ユダヤ人でも変わらない。
ただ、日本の場合は土地や固定した人間関係にしがみつくから窒息する。
百姓でくっていける時代ならそれでもいい。
でも、今は違う。

290 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 09:00:06.39 0

>>288
日本人の未熟精神が顕著に表れた一例だな
大人も、もちろん子どももゆりかごのなかで守られてきた日本は本当にダメだ
自力で自分たちの世界を作り上げたアメリカ合衆国との決定的な差だな
家族を大切にすることはもちろん重要だけど、依存するとか過保護であると言うことは違う

291 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 09:22:10.88 0

日本の各駅前に、箱物とも言えるほどしっかりしたパチンコ屋がある。
異常なのに、完全に溶け込んでいる。
見るからに異様なものが皆に平然と普通に扱われているという描写が、
シュールなギャグマンガによくあるけれど、日本はそんな風に見えるよ。

292 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 10:51:48.56 0

＞パチンコ屋

町のまんなかにドバがある国もめづらしいよな

293 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 11:10:56.96 0

他の国との差異を問題にするのはどうだろうか。
個性のない平板な国の方が暮らしやすいのかな。

294 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 11:45:29.88 0

まあ、そのために、時折海外旅行でもして、日本を見つめなおすんだろうな

295 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 12:15:09.54 0

旅行でもした事があるないでは違うもんね。

296 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 18:23:05.62 0

現代の資本家はべつに搾取したいとは思って無いな

ゴミからゴミを搾取してゴミを増やしても
仕方がない。

297 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2011/03/09(水) 19:34:39.32 0

皆と同じことをしないと異常者として扱われるのがやりにくいよね

298 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 23:00:59.73 0

つうか、搾取では資本主義って成り立たないことが大恐慌あたりでわかっちゃったから、
まともな資本家で搾取とか夢想してる奴はいない。

299 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 23:24:15.79 0

>>298
前半は同意だけど、後半がおかしい。
夢想するもしないも、構造上搾取にならざるをえない。
搾取のあとの取り分でも、それでまあまあ十分といえるほどならそれでいいと先進国の庶民は思ってる。
社会主義の抑圧・貧乏より。

300 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 23:52:21.63 0

>>299
それはもう、搾取の定義の問題じゃないのか。
要は、資本家の取り分をどれだけ減らしても、
資本家の取り分がある限り搾取だって考え方でしょう？

でも、おそらく、ゼロになるかなり前の段階で資本主義は崩壊して、
労働者の取り分ごと無くなってしまうよ。

301 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 03:29:12.56 0

たとえば

搾取対象者みたいなのが大勢いたとして、
そいつらが全員自殺しようとする、
そしてしったことかと資本家はおもうのか？
代わりはいくらでも居るのか？
代わりはいくらでもいないんだよ

労働者？てのは資本家には一切期待してない
資本家が労働者にとって希望の象徴になる事は無い
そもそも絶望されているのだ
自称資本家が自称労働者に期待する事も無ければ
逆も無い

302 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 04:59:03.97 O

>>296
ゴミの始末を考えて実施してるんだよね。

303 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 08:35:59.21 0

お前ら、論点がズレまくってる
「なぜ日本は暮らしにくいのか？」だろー

304 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 08:48:54.74 0

なんで日本なんて小さな島国にあんなに緻密な歴史があるの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299659475/

305 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 10:02:33.76 0

暮らしやすーい

306 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 10:31:19.83 0

2ch の「なぜ○○なのか？」ってスレの大半は、
「○○」に該当する命題が真であることが証明されてない・・・
っていうか、スレ参加者の半分ぐらいは納得してないんだよな。

307 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 22:05:51.93 0

税金が高いから

308 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/03/10(木) 23:37:47.46 0

309 ：考える名無しさん：2011/03/11(金) 08:23:25.36 0

親と同居する未婚者率は約７割
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299797298/

310 ：考える名無しさん：2011/03/11(金) 15:36:53.45 0

地震が多いからだな

311 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 02:38:23.97 0

日本は地震が多いね。
仙台は復活できるのか、これ？

312 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 03:45:37.39 0

完全耐震の戸建住宅と都市設計がこれからの日本の主題だね

313 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 05:14:37.06 0

良いこと教えてあげる。
東京の新宿って日本で一番地震に強い場所なんだよ。
圧倒的に地盤が硬いんだって。
やったね、これでまたひとつ利口うぃる。

314 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 05:35:24.12 0

そんなの建ってるビル見りゃ分かるわ。
それはさておき、東京タワー先っぽ曲がったてよ。

315 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/03/12(土) 08:02:42.10 0

地震が

316 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 09:45:08.21 0

あまり巨大な地震だったので原発が壊れたのは衝撃だったなぁ。
日本は津波にも弱いようですが、津波は避けようもないですか。島国だから。

317 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 10:07:26.39 O

にゃんチュウ

318 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/03/12(土) 11:51:16.83 0

司会が尺で切ってるのに、しゃべり続ける解説うぜー

319 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 11:55:00.82 O

はたらいくみたいだな暮らし行く

320 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 12:39:11.21 0

>>309
住宅価格が高いから暮らしにくい、というのもありますな。

321 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 15:54:06.78 0

各国緊急援助隊予定派遣数

アメリカ　150人＋空母を含む軍事船舶
OG　　　　74人
NZ　　　　48人
シンガポ　　5人＋犬5匹
韓国　　　　5人＋犬3匹

EU諸国や中国も派遣準備中
コラ！クソチョン、隣の癖にたった5人って何だよ、おい！！

322 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 21:43:21.34 0

少し前の俗流日本文化論で
「日本人には本音とタテマエの二重性があるが、欧米人は本音だけで生きている」
というのがあったが、あれは完全に勘違いだ。欧米人には表向きタテマエしかない。

というより、いくら親しい間柄であっても「本音」をネタバレするのは
かなり悪いルール違反だと捉えられている節がある。

逆に日本人は親しくなるとすぐ「本音」を言ってしまう。

例えばA社の人間３人がB社に出向き、嘘とは言えないまでもハッタリというか
過大評価と取れるようなプレゼンをしたとする。
帰りの道中で彼ら３人が「いやあ、今日のプレゼンはちょっと冷や汗モノでしたねぇ」
とビールでも飲みながら話す、というのは日本なら想像できる。
アメリカでそういうシチュエーションはまずありえない。
そのフィクションを墓場まで持っていくのが人の勤めだ、という倫理観のようなものが彼らにはある。
「方便」を使ったことの責任を「仲間」に負わせてはならない、という倫理観。

では「自分の本音」を誰が聞いてくれるのかといえば、神様が聞いてくれるのである。
コンフェッションというシステムがあるのもそのためだ。

ポーカーというのは欧米人の振る舞いを端的に現しているゲームだ。
ベットの高さに押されて降りた後で、親しい友人に「本当はあのときフルハウスを
持ってたんだけどねえ」なんて言うのは最低のルール違反。
本当はどんなカードが来ていたのか、を教えていいのは神様に対してだけだ。

ちなみに欧米人は頻繁に「本当は悔しいけど涼しい顔をしてますよ」というのが
丸わかりな涼しい顔をすることがある。
だが、タテマエこそが重要な欧米においては、「あなた本当は悔しいんでしょう？」
とは言ってはいけないのである。「涼しい顔」をしている以上、そのパフォーマンスの努力を買うべきだ。
彼が「本当は悔しい」のかどうかは、彼と神様だけの間の問題なのだから。

323 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/03/13(日) 18:49:40.87 0

この未曾有の大災害が同じ国内で起こっているとは、未だに思えないんだよ
西日本にいるとね、東北とか親戚なんかもいないし、行ったこともない土地だからさ

324 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 18:59:30.25 0

先ほど、千葉で鳥インフルエンザが見つかったから、もう少し臨場感が上がるかもよ。

325 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 21:34:07.94 0

しっかし、まあいつまで全局緊急特番続ける気なんだ？

326 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 21:39:09.45 0

最初最高で震度７だったのでまあそれほどでもないと思ってたら
震源地のマグニチュードが９．０とかいうことだったんだな
ありゃ東京の震度５強でも相当怖かっただろうな元が大きいと大きく揺れるから
そしてあの津波・・・近くで見たら凄かっただろうね、近くの写真が全くないから

327 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 21:45:52.10 0

普段は異常な社畜といわれてるが、
こういうときこそ日本人の集団的モラルと忍耐力が効いてくる。
諸外国（とくに中国）は日本を称賛してるようだ。

328 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 21:54:16.77 0

働きアリみたいになるからな

329 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/03/13(日) 21:57:01.93 0

これさあ、予算宙に浮いたままで、年度変わるのは確実
ただでさえ借金漬けで金のない日本に激甚災害補填
どうすんだよこの国

330 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 22:02:03.45 0

まあ一部の業者にとってはいわゆる公共事業（財政政策による経済刺激）になり
その波及効果もあるだろうが、
総合的に言えば相当の損害。多くの者にとっては損失になっていいことないだろう。
まあ今は人の命のほうが大事だ。経済はそのあと。

331 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 22:06:30.81 0

http://t-job.vis.ne.jp/base/maruyama.html
-----------
災害が起きれば社会は流動化する.

災害は悲惨だ。
しかし、その悲惨さは「持つ者が何かを失う」から悲惨なのであって、
「何も持っていない」私からすれば、災害は悲惨でも何でもなく、むしろチャンスとなる。
もちろん、死と隣り合わせではあるものの、それは国民のほぼすべてが同様である。

国民全体に降り注ぐ生と死のギャンブルである災害状態と、一部の弱者だけが屈辱を味わう平和。
そのどちらが弱者にとって望ましいかなど、考えるまでもない。

持つ者は災害によってそれを失うことにおびえを抱くが、持たざる者は災害によって何かを得ることを望む。
持つ者と持たざる者がハッキリと分かれ、そこに流動性が存在しない格差社会においては、
もはや災害はタブーではない。それどころか、反戦平和というスローガンこそが、
我々を一生貧困の中に押しとどめる「持つ者」の傲慢であると受け止められるのである。
----
（赤木智弘）朝日新聞社　「論座」

332 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/03/14(月) 19:33:01.50 0

--------唯一神の壁---------------
ゴールドマン・サックス 5億+2000万　
三菱電機株式会社5億
--------ノーブレス・オブリージュの壁---------------
パナソニック 3億+ラジオ1万台+懐中電灯1万個+乾電池50万個
ホンダ 3億+カセットガス発電機1000台+カセットガスボンベ5000本　
ソニー 3億+ラジオ3万台　生命保険協会 3億
任天堂 3億　
トヨタ自動車 3億　
キヤノン 3億　
日本郵政グループ 3億
--------横並び体質の壁---------------
三菱東京UFJ銀行 1億　
三井住友銀行 1億　
みずほフィナンシャル 1億　
シティグループ 1億
バンク・オブ・アメリカ 1億　
野村ホールディングス 1億　
大和証券グループ 1億　
日興コーディアル証券 1億　
かんぽ生命 1億
--------筋肉質の壁---------------
ニコニコ募金 7000万円超
松井秀喜 5000万
中国赤十字会 1200万
ひろゆき 1000万
--------恥知らずの壁---------------
ホリエ豚 100万
トンボ鉛筆　就活の書類締め切り一日伸ばすよ　ただし郵送ね
--------人に非ずの壁---------------
アグネス・チャン　折り鶴

333 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/03/15(火) 07:41:17.52 0

計画停電
少なくとも「パチンコ」を頂点とする娯楽産業（）は自重しろ、自粛しろ
遊園地や、テーマパーク、ミュージシャンのコンサートはアンプラグド限定
色々絞れ

334 ：考える名無しさん：2011/03/16(水) 19:48:01.31 0

日本以外で暮らしたことあるの？

335 ：考える名無しさん：2011/03/16(水) 20:02:05.66 0

都内全域のパチ屋全店が営業自粛すれば、停電しなくてすみます。
都内の全病院・医院・診療所が開院できるようになります。
パチンコチェーンストア協会　政治分野アドバイザーの国会議員の皆さん
今こそ、ご尽力ください。
民主党　計37名
羽田孜　鹿野道彦　古賀一成　小沢鋭仁　池田元久　古川元久
山田正彦　中川正春　海江田万里　小林興起　山岡賢次　牧義夫　松野頼久
中山義活　生方幸夫　吉田公一　鈴木克昌　松宮勲　下条みつ　樋高剛
北神圭朗　辻恵　石井登志郎　坂口岳洋　黒田雄　大西孝典　斎藤やすのり
萩原仁　小川勝也　羽田雄一郎　岩本司　前田武志　増子輝彦　柳澤光美
石井一　水戸将史　室井邦彦
自民党　計11名
中川秀直　山本有二　野田聖子　木村太郎　岩屋毅　田中和徳　後藤田正純
髙木毅　松浪健太　坂本哲志　伊達忠一
公明党　計3名
高木陽介　漆原良夫　富田茂之
その他　計2名
民主党：http://www.dpj.or.jp/（一番下、民主党へのご意見より）
自民党：http://www.jimin.jp/index.html（左下、自民党に意見を送る）
公明党：http://www.komei.or.jp/（上中央、あなたの声を公明党に）
社民党：http://www5.sdp.or.jp/（上タグ部分、お問い合わせ）
共産党：http://www.jcp.or.jp/（上タグ部分、メール）
みんなの党：http://www.your-party.jp/（右上、ご意見はこちら）
国民新党：http://www.kokumin.or.jp/opinion/
新党日本：[email protected]（党首へのメール）

みんなで　パチンコ屋の一時休業を要求しませんか？
どこが一番早く動くか、どこも動かないかも分かるし

336 ：考える名無しさん：2011/03/16(水) 20:12:19.41 0

あるけど関係ねえわ。
別に他の国より暮らしやすくても完璧じゃねえし。

337 ：68：2011/03/21(月) 20:02:41.67 0

水も電気もダメになったな。
情報汚染も酷いな。

338 ：考える名無しさん：2011/03/22(火) 22:22:20.40 0

外国人の友達が暮らしやすいが、日本人は暗く元気がなくどんよりしてる感じだって言ってた。

339 ：考える名無しさん：2011/03/22(火) 23:24:56.79 0

>>338
ﾌﾞﾛｲﾗｰ養鶏所の鶏が、明るくﾊﾂﾗﾂとしているか？
昔の、民家の庭に放し飼いの鶏は、暗く元気が無くどんよりしてないだろ？

そういうことだ…

340 ：考える名無しさん：2011/03/23(水) 11:29:23.20 0

メンタリティの違いってものがあるからなあ。
日本人の感覚で見ると欧米人（特にアメリカ人）は躁病のように見える。

341 ：支援感謝のイラストにアメリカ人デレデレ：2011/04/04(月) 18:35:11.83 0

http://omfg.sakura.ne.jp/sblo_files/japancool/image/tomadouUSA1104_00.jpg
This was sent to us by a man in Hokkaido.
北海道の人がこれを俺たちに送ってくれたぞ。
1 日前の投稿　Aa-we-on-ado　　スレ主

DrDangley
俺の胸に湧き上がるこの感情はなんだ・・・・・・これが・・・・・・愛国心というのものなのか？
なんとも言えない心地良さだな。

olita_the_craisin
俺たちが誰かに・・・・・・好かれてるだとぅ！？

proton_gradient
ワ～オ、凄くパワフルなイラストだな。とりあえず壁紙にしたっ。

IPlayDaPianoz
これはまた・・・・・・愛らしいにも程があるな。(*´Д｀)

Necromas
もし俺が軍に入隊するとしたら、こんな風に人から感謝される任務を是非やらせて欲しいものだよ。

scrumpy_jack
アメリカ人であることが誇らしい・・・・・・

srs_house
皮肉にも第７艦隊は WWII 中に作られたんだ。しかし、殺し合うことに疲れた二つの国が、今は本当に親しい同盟国になってることは素晴らしいことだよ。

AmiyakuZa
こういうグレートな出来事はネイビーにいることを誇らしく感じさせてくれるね。この支援活動の間、俺はハワイでブラブラしてただけだが・・・・・・
http://japancool.sblo.jp/article/44120699.html

342 ：考える名無しさん：2011/06/11(土) 17:46:26.85 0

久々にこのスレに来た。
海外生活と半々の人生送ってきた。
就活生。

圧迫面接。意地の悪い質問。
みんな、就活大変だねと憐れみの視線をくれるけど
誰も救済策は講じてくれない。
みんな自分・自社の利益ばっかり。

343 ：342：2011/06/11(土) 17:47:41.61 0

日本の建前・本音論で肝なのは、
本音が本音として固定されてないってことだ。
>>322が挙げた「西洋における本音」を支えてる神様・宗教・絶対者や
それに代わる「信念」をみんなが持ってないから
建前も本音もころころ入れ替わる。
その場その場で自分の「得」になる方を採用して
「建前でそうする必要があるんで」
「本音はこうなんで」
で物事進んでいく。

親戚とも疎遠だし、
水商売しながらじいちゃん看取って海外でます。
I loved Japan but 日本社会 did not love me.

344 ：考える名無しさん：2011/06/11(土) 18:20:50.50 0

イキロ

345 ：考える名無しさん：2011/06/12(日) 03:44:21.64 0

>>1
構成員が99.99%白痴大衆だから

以上で終了

346 ：考える名無しさん：2011/06/13(月) 02:19:21.57 0

物事や言動を型に嵌めようとする人が他人の言動まで
口を出してくるからじゃないか？
自由と無分別を履き違えている気はする。
モラルということはある。
モラルをきっちり決めてその上で自由を獲得するべきだ。

347 ：考える名無しさん：2011/06/17(金) 23:15:52.18 0

304 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/06/17(金) 23:06:17.37 ID:PJ7po2Y/0
>>272
そんなに日本が嫌いなら死ねばいい

348 ：考える名無しさん：2011/06/18(土) 00:26:06.47 0

どこの国だって貧乏人で仕事できないやつが生きるのは厳しい
というのは同じ。

349 ：考える名無しさん：2011/07/20(水) 07:58:03.71 0

『日本をダメにした九人の政治家』（にほんをだめにしたきゅうにんのせいじか）は、
元衆議院議員の浜田幸一が1993年12月に出版した本。
150万部を越えるミリオンセラーを記録した。その後文庫化されている。
発売から1ヶ月で100万部を突破し、講談社史上最短記録となった。

350 ：考える名無しさん：2011/07/20(水) 11:58:05.71 0

海外思想と、もともとあった全体主義がまざってごった煮状態だから。

351 ：考える名無しさん：2011/07/23(土) 00:26:46.90 0

日本はぜにくい暮らしなのか？

352 ：考える名無しさん：2011/07/23(土) 00:27:56.82 0

まあ、肉はセシウムってるからな。

353 ：考える名無しさん：2011/07/23(土) 01:07:15.66 0

http://pa.dip.jp/jlab/ani1/s/pa1310661747731.jpg

354 ：考える名無しさん：2011/07/23(土) 01:57:05.81 0

ぜいたくしようとするから暮らしにくくなってくるんだよ。そんなのどこの国でも一緒
そのくらい10代のうちに気づいてくれよー

355 ：考える名無しさん：2011/07/23(土) 02:05:08.25 0

若くして完成する家畜。出荷の予定が立っているので早く出来上がらなければいけない。

356 ：考える名無しさん：2011/07/23(土) 21:03:14.07 0

家族同様の家畜を売って食べてってどんなだろう

357 ：考える名無しさん：2011/07/27(水) 16:41:13.07 0

どこに出荷されるんだ？

358 ：考える名無しさん：2011/09/05(月) 23:18:24.25 0

泣きっ面に進めば血に刺されて毒蛇に噛まれてなおかつ適正ワクチンがないような状態
正に破産寸前

359 ：考える名無しさん：2011/09/06(火) 12:11:27.53 0

ほんの半世紀前まで「死んでこい」の一言で
だれも文句もいわず家族も万歳三唱して特攻に行って黙って死んでたような国だよ？
そうそう深層意識が変わるかよ
組織労働の現場でいえば日本は息がつまる　理不尽が多すぎる　
個々人（本人も)の人生の意味などわかっていないヤツ多すぎ、
人権規定などを盛り込んだ憲法も道徳も歴史の中でじぶんたちで創り上げ勝ちとったものではないから
封建的なカラをかぶったまま勝手に都合よく解釈してるおっさんたち

仕事本来の厳しさ・きつさ以上のストレス

360 ：考える名無しさん：2011/09/06(火) 13:46:59.30 0

接客が丁寧過ぎて息詰まる
普通でいいよ

361 ：考える名無しさん：2011/09/09(金) 03:21:08.53 0

何の物理的障害も無いのに好きな人が出来ても何も出来ず
アラフォー魔法使いになってから2chに日参するような人より、
今日、告白という一歩を踏み出した若き勇者よ、君は素敵だ。

362 ：考える名無しさん：2011/09/09(金) 05:38:42.38 0

田舎で生活費きりつめて暮らせば生きるのは楽なもんだ。
東京だと貧乏でみっともない格好できないし、
いろいろ見栄をはらないといけない。

363 ：考える名無しさん：2011/09/09(金) 09:51:01.18 0

あれについてあれしたり、それをこうしたりああしたらアウトだから、あれはああで良い。

364 ：考える名無しさん：2011/09/09(金) 11:21:59.64 0

最近の若者って何であんなに早口なの？

365 ：考える名無しさん：2011/09/09(金) 12:46:52.48 0

情報量が多いんです

366 ：考える名無しさん：2011/09/09(金) 13:33:34.70 0

なるほど

367 ：考える名無しさん：2011/09/09(金) 15:20:35.49 0

>>362
田舎は交通費かかるし安く上がらない
東京はどんな格好してても誰も何も言わないよ

368 ：考える名無しさん：2011/09/21(水) 22:45:21.90 0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2051077.jpg
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http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2051077.jpg
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369 ：考える名無しさん：2011/09/21(水) 23:50:24.48 0

このスレ初めて見ました　文系出身であり、文学に興味があるものです。
皆様がよろしければ、コテ付けて参加してもよろしいですか？
どうかよろしくお願いします　ちなみに機械には不得手なので、いろいろと
操作がヘンかも知れませんが。

370 ：考える名無しさん：2011/09/22(木) 02:17:50.96 0

良いですよ
どんどん書き込んでください！

371 ：まる：2011/09/22(木) 03:15:17.12 0

>>370さんお返事ありがとうございました！気が楽になりましたよ！　では。
スレタイにある通り、なぜ日本は暮らしにくいか？の自分の考えをちょこっと述べます。
俺は池田信夫ブログのリスナーなのですが、そこで経済学者カーネマンのことを取り上げ
ている回があるんですよ。この学者は行動経済学という心理学的要素がある研究をしてる
んです。そこで「帰属エラー」という用語がでてくるわけですが、これは本来その人に帰責
してはならないことまでその人のせいにするというバイアスのことを指しているんです。
。

372 ：まる：2011/09/22(木) 03:17:31.03 0

（上のつづき）つまり、自分が本来抱え込まなくてもいいことまで抱え込んでしまうという事態が起こるわけ
ですよ。それは神経症（ノイローゼ）のもとになるものと思っています。
自分が抱え込まなくていいことは抱え込まないように周囲の助言など、本来の責任を分担などして
なるべく一人に負債が集中しないように思いやってやることができるという社会であれば、
すこしは住みやすくなるのではないでしょうか。
（文が長すぎるとかでエラーが出ました　分割しました）

373 ：考える名無しさん：2011/09/22(木) 03:27:53.39 0

なるほど。
そのために僕らは、どの範囲までがその個人に帰責するのか、
またしないかを考えるべきなのか・・・
いや、そんな難しいこと俺には分からないし、他人が考えるべきか、
いや俺が考えるべきなのか。

374 ：まる：2011/09/22(木) 03:45:53.28 0

>>373さん　この国には心理学者や精神科医がいます。プロがいますが・・必ずしも望ましい機能を
はたしているかどうかで言うと、していないと思います。あの「命の電話」というものも機能しているか
疑わしいのです。なかなか繋がらなかったりするらしいし。自分が言いたいのは、誰か一人に過剰に不都合を
押し付けるような認識方法は改めたほうがいいのではないかと思ってるんです。

375 ：考える名無しさん：2011/09/22(木) 04:02:37.20 0

誰にどの程度の責任を分担させるか決めるには、
優れたリーダーが必要だな。

376 ：まる：2011/09/22(木) 04:21:58.77 0

そういう意味ではなくて、哲学的　つまりメタフィジックな領域のことを言っている
んです。実際上の責任というより、人間の心理的欠陥のことを指摘したいんですよ。
俺も十分に表現できる能力がありませんが・・　ちなみにすぐれたリーダーが必要なら、
正しい情報が民衆に行き渡る方法を模索した方がいいかもしれない・・けど利権で議員が
決まってしまう今の状況も併せて考えねば・・　原発騒動で思いましたが、あとからあとから
玉ねぎの皮むきのように新事実がでてくるので、なにも信じる気にはなれませんでした。

377 ：考える名無しさん：2011/09/22(木) 04:26:50.37 0

>>376
現実は、タマネギの皮のように事実が後から後から出てくるものだ、
と僕は思っている。

だから、その心理的欠陥も後から分析して分かったことなんだ。

しかし、僕らは今に生きているのであり、後から知った事で分析しても
その分析は有効ではないのではないか、と僕はいま考えている。

378 ：考える名無しさん：2011/09/22(木) 04:38:31.63 0

>>376
実際上の責任分配という議論よりも、帰属意識を考えるのが大事ってことかな。

自分がどこかの集団に帰属している、という意識があれば、
過剰な責任を背負わされているという気分にならずに楽になる、みたいな。

一つの集団に帰属して個人の多様性を抑圧するのではなく、
新たな可能性を許容するような柔軟な集団の力学というか。

379 ：まる：2011/09/22(木) 04:38:33.16 0

>>377　物事には理論的必然というのがあるんですよ。だから原発がどうなるか
というのはある程度は予想したうえで、こんなに無用の混乱を生むことはなかった
のではないかと思っている。あとからあとから誤魔化した、その態度が問題なんだ。
今回のことを例にとると、原発＝科学なので、理論的に予想できたはず
あなたの言っている、後から知ったことでも有効だという指摘は少しズレている

380 ：考える名無しさん：2011/09/22(木) 04:43:03.37 0

>>379
事故は予測できた。事故を予測した科学者は少数派だ。
その少数派の予測を潰す、多数派の集団の力学が生まれたんだね。

そのような集団の力学は、個人に過剰な責任を負わせないという考えから出てきたのではないだろうか？

原発のような極めて危険な技術は、個人が責任を持つのは難しい。
個人で責任を取れないから、責任が集団全体に小分けに分担されて、
全体として無責任なシステムになったのではないだろうか。

381 ：考える名無しさん：2011/09/22(木) 06:17:56.17 0

>>380
理屈科学と、科学技術はまったく違うものです。
貴方が言う科学は理屈つまり屁がついています。

>原発のような極めて危険な技術は、個人が責任を持つのは難しい。
難しくありません、これ以上分けられない責任も
複数の人が同時に、複数の側面で確認すればいいだけのことです。
問題の底辺は、複数の人がやっても全員が嘘をつく状態が生まれることです。
個人が極めて重大な責任を取らないということでその脅迫感や恐れが消え、
楽観的な状況が生まれるのです。
１人に押し付けるという表現もありますが、それは違います。
責任に対する対価は同じであり、対価を受け取ったものが責任者でなく
とも対価と等価な責任を取るべき対象なのです。

382 ：まる：2011/09/22(木) 16:22:01.68 0

>>380　そう考えればそうかもしれません。よくご理解されていると思います。
大衆組織が免罪される代わりに、個人にスケープゴートさせる、というのが
あなたの仰っていることだと思います。これは盲点でした。ご指摘ありがとう
ございました。　ただ俺の言いたいことは、弱者が供物になることを、どうにかして
避けたいのです。支えあいこそが社会の本当だと思いますので。

383 ：まる：2011/09/22(木) 16:25:07.47 0

>>378例えば優れているとか、容姿が美しいとかは、先天性のもの
でしょ。だからそいつの手柄にはならない。ということは逆に言うと、劣っている
とか醜いというのもそいつの落ち度にはならないわけですよ。だからコンプレックスに
思う必要が「本来その人にない」のに、「責める」というのが帰属エラーだと思っている。
いつかＩＱが高いとか、容姿端麗とかで人間の優劣を決めるのが無意味な時代がくるのでは
ないかと思ってるんです。　自我や意識が進化すれば。
しかし連投規制があるんだなこれ　なかなか書き込めない・・・

384 ：考える名無しさん：2011/09/22(木) 18:08:15.57 0

>>383
人生は個人では背負いきれない苦労を背負わなければいけない時がある。
そういう時には非常に苦しい。助け合えば楽になる。
その通りだ。
その人の責任ではないものを責めるのもやめるべきだろう。
理性的な意見だと思うが、世の中にはそんな理性的な人だけではなく、
多くは残酷である。そういう残酷な人をどうすればよいのだろうか。

385 ：まる：2011/09/22(木) 18:33:44.32 0

>384　残酷な人はなぜ残酷なのかを突き詰める必要があると思います。たとえば
永山則夫事件がありますが、それを個人の資質に求めるか、それとも境遇に求めるかでも
違う気がする。俺の言っているバイアスというものは、はたして個人の資質だけで残酷に
なるかどうかというのも考えてみる必要があるものと思っています。

386 ：まる：2011/09/22(木) 18:35:59.23 0

（上の続き）　もし、残酷というのを人生戦略的にわざと取っているならば、
それが恥ずべきサディズムでしかないと、道徳や倫理において指摘できるよう
に進歩させてゆけばよいと思います。（これからはじっくり考えますので亀レス
になっても許してくださいね　また長文エラー）

387 ：まる：2011/09/23(金) 00:18:47.96 0

日本よくな～～～れ～～～

388 ：考える名無しさん：2011/09/23(金) 01:09:58.53 0

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389 ：考える名無しさん：2011/09/23(金) 01:46:48.66 0

経済成長は低く福祉は削られるんだから、そういう面ではこれからどんどん日本は住みにくくなる。
しかし、昔はもっと物質的に貧しかったのに、みんな生きていた。
昔よりも今は豊かなのに、なぜ今は暮らしにくいか。
それは比較するからだ。貧富の差だ。
暮らしやすくするには社会主義になる必要がある。
社会主義はみんな貧しいから、物質的に生きにくいが精神的に生きやすい。
そう考えて出来た共産国は一部特権階級が豊かになり、
文句を言う人を収容所送りにした。

390 ：まる：2011/09/23(金) 02:11:26.23 0

>>389これからの日本の成長率が低いのは事実らしいですが、福祉＝社会保障費は
改革せずの方向である可能性があるそうです（老人が票田を持っているため）自分たち
世代の福祉自体は削られるというか破綻するかも・・　共産主義自体は高邁な理想だと
思う。ただ成功した共産国はキューバしか思い当らない。それはカストロという超人的
人物が指導者だったため。しかもそのキューバですら財政はカツカツ

391 ：まる：2011/09/23(金) 02:17:33.30 0

社会主義が貧しいというよりは、税金の使い方がうまいのだと思う。しかもそれは
きわめて潔癖な道徳観がなくては運営できないのでは。みんな貧しくなれば気にならない
というが、その恵まれた生産性をたてに世界全体の貨幣を「乱獲」している富裕層という
ふうに金が集められてしまうシステムにも問題ありとは思う。本当の意味で貨幣をうまく
生かしてほしい。人生のために富があり、富のために人生があるのではないから。

392 ：まる：2011/09/23(金) 02:27:51.23 0

いま見たら共産主義と社会主義を389は混同しているのではなかろうか？
おれはこの二つを分けて考えたので、そのため上下でかみ合ってないかもしれんが
注意して読んでくだされい

393 ：考える名無しさん：2011/09/23(金) 05:34:13.13 0

＼　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　　　 /
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　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　 /　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　＼　　　ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜まじでスゲエ！＞
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
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　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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394 ：考える名無しさん：2011/09/23(金) 15:19:31.59 0

福祉は削られるのだから、教育でカバーすべきだろう。
自分の責任ではないのに自分を責める心理的欠陥のような心の問題は、
心の教育で解決する。寺子屋のように師と弟子の関係で大切な心について教えを受ける制度にすべきだ。

395 ：まる：2011/09/23(金) 20:47:20.68 0

なんで哲学板なのにジュウシマツがトップしめてんだこれ

396 ：考える名無しさん：2011/09/23(金) 21:09:28.78 0

もう完全に見切った。ものつくりに支えられる日常を売り物にする日本。その日本ももう終わり。

397 ：考える名無しさん：2011/09/23(金) 21:10:16.02 0

運動会（）

398 ：考える名無しさん：2011/09/23(金) 21:20:01.03 0

セシウム付着した校庭を走り回る子供の遺影を記録するための最先端技術で回る経済

399 ：考える名無しさん：2011/09/23(金) 21:25:30.87 0

「駄目です。それでは運動会に間に合いません。至急お願いします。」

400 ：まる：2011/09/23(金) 21:30:14.19 0

>>394教育ですらある意味での共産的になってるんです。たとえばこの学校の
カリキュラムはこうであるから、それをすべて修了したらこのぐらいの偏差値
に到達する・・というような。本来学校というのは、その一人だけの可能性を
どこまでも伸ばしてやるものだと思うのですが、俺の実感で言うと、「その学校の
カリキュラムをこなしていると、想定到達がこれである」というふうに妙に
機械的である気がしてなりません。

401 ：まる：2011/09/23(金) 21:35:39.71 0

そして、400の仰る心の教育というのも、人類が、今現在の倫理や道徳というものを
一歩進める気で取り組まなくてはならないと思います。経済を優先にするために、ある
程度の侵害は仕方がない、というのだけでは寂しすぎます。経済学者などの言いたいこと
は分かりますが、うまく現実と両立する、崇高な倫理や道徳の偉大な進歩が訪れることを
願ってやみません。　それにしてもいつも俺の話の相手してくれる人、ありがとう。
この場で深く感謝しますよ！！

402 ：まる：2011/09/23(金) 21:40:00.16 0

上の番号　×400　○>>394

403 ：考える名無しさん：2011/09/23(金) 21:51:31.36 0

現代の学校システムで心の教育をするのは難しい。
寺子屋で行われた教育を参考にすべきだろう。

404 ：まる：2011/09/23(金) 22:28:18.43 0

>>403おれはりきって長文書いてるんだから、1行2行ですますのは
やめてヨ（泣）　んで寺子屋調べときます

405 ：まる：2011/09/23(金) 23:18:58.58 0

ちなみに100年後の日本の人口は推定4000万人以下
合計特殊出生率1.39では少ないみたい・・　そもそも人口をトントンにするのに
2.0いる・・　一組のカップルに子供二人・・　当然ですよね。女性しか生殖能力が
ないのだから・・　保育器に入っている君たちは、これからの世界を幸せにしていって
ほしいなあ・・。　21世紀の君たちが、幸せになってゆくことを望む。
このふがいない世界、次の君たちだけは・・

406 ：考える名無しさん：2011/09/23(金) 23:43:01.88 0

>>404
俺は本質だけを伝えたい。
説明すると長くなる。
心の教育は今の学校システムでは無理だ。

407 ：考える名無しさん：2011/09/23(金) 23:51:31.70 0

出生率低下の原因は、大卒が当たり前の社会になったからだ。
昔は10歳～15歳で働き始めたから、教育費があまりかからないし、
親に金がなければ子供に働かせておけばよかった。
今は子供二人を大卒にするのに2000万円以上確実にかかる。
この違いだ。金銭面だけでなく時間面でも
一人育てるのに15年と23年ではずいぶん違う。

408 ：考える名無しさん：2011/09/23(金) 23:55:52.12 0

子供に長い期間にわたって金をかけて社会に出さないので、
社会性がない大人を増やすことになった。

409 ：考える名無しさん：2011/09/23(金) 23:59:56.74 0

そして社会性のない大人が社会に出たとしても、
現代の社会は流動的であり、働く場所や内容の変化が激しい。
そのために、社会ルールが流動化して道徳も崩れてくることになった。

410 ：考える名無しさん：2011/09/24(土) 00:04:07.62 0

そして現代の社会は流動的であるがゆえに、既得権益を守る人間が強くなった。
既得権益を守る人間がルールを決め、そのルールに適応できない人間は
「日本では暮らしにくい」と感じるようになった。

411 ：考える名無しさん：2011/09/24(土) 00:07:19.52 0

だから、今の学校システムで心の教育をしようとすると、
そこで教えられるルールは、既得権益を守る側の作ったルールになり、
「日本では暮らしにくい」と感じるルールになる恐れがある。

412 ：考える名無しさん：2011/09/24(土) 00:09:57.94 0

さらに日本における宗教の歴史などに絡めて書きたいけど、
長くなるので、ここで一度区切ることにする。

413 ：まる：2011/09/24(土) 00:13:40.69 0

俺もここが気になって他の作業ができなくなるので、更新にはすこし時間
を掛けることにする。それまでじっくり考えとく　やめるときにはもう書かない
というので気にしないでくれ

414 ：まる：2011/09/24(土) 17:57:15.42 0

>>412までをじっくり見た。によると、今の社会派統治者のような者のコントロール
におかれていると言いたいんだな。だから心はそれに事実上コントロールされてい
る。そして出生率はたんに子供を養育する期間とコストがそれに見合わないので上昇
しない。そして現在の社会自体は大変にアンバランスで、昔あったような一律の
（単純な）道徳規範ではもはやその実態に間に合わないと。

415 ：まる：2011/09/24(土) 18:02:15.66 0

412の言っていることもわかるところはある　たしかドイツでは進学システムが
日本とは違う＝マイスター制度　15才くらいの時点で、職人になるか大学に進むか
決められる　フランスではグランゼコールというシステムになってる　人間を早期に
振り分け、素質に応じて選別するというのは、大変合理的なようでいて、じつは悲しい
もののような気がせんでもない

416 ：まる：2011/09/24(土) 18:07:02.39 0

単純に社会に早期に放り出せば出生率も上昇するというのは、たんに数値上の
量を見ているだけのような気もする。子供たちに良質な教育を与えている投資
期間という観点ももってほしい　それに現代社会は、412が言っているように
>現代の社会は流動的であり、働く場所や内容の変化が激しい。　というふうに
高度に複雑化したからこそ、だからこそ高度に教育されたものとして期間を設ける
必要が出たのかもしれないと、考えている・・　昔のテクノロジーと今の技術は
進歩が違うので、したがってそれを扱う教育もまた複雑化している

417 ：まる：2011/09/24(土) 18:10:41.15 0

教育については、金銭的に子供にかけただけのリターンがあるかどうか
というのも考えてみたい。　そして社会の権力があるならば、それに対する
「告発」という手段で対抗できないものか、それもまた考えてみたい。

418 ：まる：2011/09/24(土) 19:04:33.09 0

俺の夢：ドラえもんに出てくる雲の王国で
　　　　遊びながら暮らしたい

419 ：まる：2011/09/24(土) 22:33:43.36 0

宗教の話聞きたい　じっくり待ってるぜ

420 ：考える名無しさん：2011/09/24(土) 22:58:52.38 0

すまんが、ちょっとだけテスト

421 ：まる：2011/09/24(土) 23:10:01.65 0

おうよ

422 ：考える名無しさん：2011/09/24(土) 23:23:25.62 0

>>416
出生率低下の原因は、大卒が当たり前になったから。
そして大卒が当たり前になった理由は、416の言うように社会が複雑になったから。
さらに、社会が複雑になった原因は、イギリス産業革命にまでさかのぼれるだろう。
その上、産業革命に至った要因は、
1 世界貿易での独占的地位 2 市民革命による近代化

423 ：考える名無しさん：2011/09/24(土) 23:25:47.15 0

3 資本の蓄積　4 農業革命で新たな労働力が生まれたこと　5 豊富な資源
などだ。

424 ：考える名無しさん：2011/09/24(土) 23:33:47.10 0

さまざまな機械技術が生まれて産業革命はより拡大進展する。
それによって何が起こったか。
それは人口の都市集中化だ。都市化によっていろいろな人間が集まり
治安が悪化する。道徳の低下だ。そして労働条件が悪く労働者が苦しむ。
そして社会主義の思想が生まれる。

425 ：考える名無しさん：2011/09/24(土) 23:46:54.95 0

社会主義の元祖は産業革命以前のトマス=モアといわれる。
しかし、彼の考える社会主義は身分の平等化と共同所有だけだった。
産業革命期の社会主義は経済的視点が弱く空想的社会主義と言われた。
その後、理論の社会科学科が精緻になって行き、一気に飛ぶがいろいろあって東欧や
ソ連などの崩壊で社会主義には問題が多すぎたという話になった。

426 ：考える名無しさん：2011/09/24(土) 23:50:35.95 0

では、資本主義は問題がなかったのか。いや、沢山あった。
どういう問題か書くと長くなるので書かないけど、
資本主義を修正する必要がある。どういう方向で修正するかというと、
社会主義ではないけど社会主義っぽくするという方向だ。
長くなるので、ここで一度区切ることにする。これも宗教に絡めて説明したい。

427 ：まる：2011/09/25(日) 00:05:58.47 0

ここで一旦言いたいことがある。ここは哲学スレだ。世界史スレじゃない。
客観的な歴史データでの説明というのは、哲学に絡んでくるならばしようがないが、
哲学の本懐は「思考力」だと思うので、ハード面である客観データの羅列によってのみ
説明するというのはなるべく必要なだけにしてほしい。そして自説を述べるだけでなく、
対話者がいた場合には、その対話者にも絡められるところは絡めておいてほしい。俺は>>414
でそれをやっている。あとの文章に対する返事は後程　今回はこれを言っておく

428 ：まる：2011/09/25(日) 00:50:23.02 0

　　　　　　　　　　　業務連絡
　　　　　　　　俺のマシン不調につき
　　　　　　　　応答がまばらになるかもしれん
　　　　　　　　　　　了解されたし
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

429 ：考える名無しさん：2011/09/25(日) 01:49:19.31 0

>>427
思考に力を持たせるには思考に広さを持たせることが必要だ。
思考に広さを持たせるには歴史的流れも知ることが必要だ。
今回は歴史的流れだけ書いて一旦休憩に入ってしまった。
次回はそれらを基盤にして俺の思考を展開しながら427に絡めて論じたい。

430 ：まる：2011/09/25(日) 03:07:42.55 0

>>429承知した。んで今回は422-426までの私見を述べる。イギリス産業革命時
に起こったことは確かラッダイト運動があった。その当時からすでに、チャッ
プリンのモダンタイムスのような感を民衆は抱いていたのだろう。イギリス産業
革命は、それまでの農耕的な共同体から、現在に至るまでの労働-使役の関係を
作る礎になったのだと理解している（俺は世界史が弱い）それから農耕民の持っ
ていた＝村の風習　から都市、町の法律へと昇格していく。産業革命により、
現在の形の社会が出現した。

431 ：まる：2011/09/25(日) 03:15:48.57 0

社会主義というのは、村が都市＝社会に昇格してから必要となった概念だということ
だろう。よせあつめの劣悪な労働環境だったものが、次第に街や都市としての機能を
整備していく。ちなみに空想社会主義という言葉は、俺はシャルル＝フーリエの関わった
概念だという風に記憶している。そして、トマス＝モア。俺はその著作「ユートピア」を
途中で放棄したことがあるが、そこで印象に残ったフレーズ「金（gold）というのは、
たんに採れる量が少ないというだけで有難がっている」モアは非常に頭がよかったらしく、
それが災いしたのか、どういう運命か、最後には断頭台に登ってしまった。

432 ：まる：2011/09/25(日) 03:22:46.26 0

さて>>426にある資本主義を修正するというくだりのことだが、おそらく修正資本主義
といったふうな概念のことを言っているのだと思う。資本主義ベースに社会主義の考え
方をパッチとして充てる、というふうな。その点はよく知らないのでこれ以上言わないが、
私見はここまでにして、次の返答を待つことにする。（マシントラブルとか急用の場合に
更新できないかもしれないが、そのときは容赦してくれ　やめるときにはマナーとしてこれ
以上参加しないと宣言するので）

433 ：考える名無しさん：2011/09/25(日) 03:58:35.54 0

このスレのテーマは、なぜ日本は暮らしにくいか、だ。
では、暮らしにくさとは何だろうか。
それは、欲求が成就しないことだ、と俺は考える。
欲求には、物質的欲求と精神的欲求の二面がある。
>>376は心理的欠陥について話している。
だから、欲求の精神面について限定して論じようと思う。

434 ：考える名無しさん：2011/09/25(日) 04:01:25.29 0

産業革命以前は、人間の欲求が低かった。
なぜなら、現代社会のような複雑な流動性が少なく、
固定化した社会だからだ。
単純固定化した社会は、自由・平等・権利においてかなり劣る。
でも、社会から複雑なことを求められない気楽さがあった。
その意味において精神的に楽だった。

435 ：まる：2011/09/25(日) 04:02:11.93 0

>>433承知したただ少し脱線することもあるかもしれんがそんときは容赦をｗｗ
時にはふざけてもいいか？433 たまには休戦ということで。

436 ：考える名無しさん：2011/09/25(日) 04:03:40.44 0

しかし、資本主義が発展してくると、個人は多くの複雑な事が求められる。
複雑な社会だから、個人に複雑な判断が求められる。
個人に自由と権利があるということは、個人間の、そして社会間の
複雑な衝突や責任が発生するということでもある。
そこから、>>372の言うつまり、
「自分が本来抱え込まなくてもいいことまで抱え込んでしまうノイローゼ」の要因が増えることになる。
自由で暮らしやすいから抱え込む逆説的暮らしにくさだ。
自由を拡大することは、個人が背負う責任が増えるということだ。

437 ：考える名無しさん：2011/09/25(日) 04:12:35.40 0

>>435
2ちゃんのほとんどは、脱線だらけのふざける場所だ。

438 ：まる：2011/09/25(日) 04:25:59.53 0

>>437すまんが長文の連続でどこまでが返答待ちの区切りかわかりにくくなっている。
今度から一回の終わりごとに　ここまで　とか　以上　とか付けることにしないか？

439 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/09/25(日) 08:45:22.70 0

ttp://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%8C%88%82%DF%82%E7%82%EA%82%BD%83%8C%81%5B%83%8B%82%C9%8F%E6%82%E8%82%BD%82%AD%82%C8%82%A2%82%A9%82%E7%81I

440 ：まる：2011/09/25(日) 16:14:41.04 0

有名コテさんの書き込みがあったか。非常に光栄である。んで>>433-436を見た私見
を述べゆぅ。434において述べられていることで思い出すことがある。それは近代的自我
だ。昔、日本では身分制度があった。士農工商というやつだ。インドではカースト。この
役割を終生果たしておればよく、さらには土地から移動する自由もなかったらしいが・・。
これはいうなれば、個人個人に自我がなく、ただ自分に「先天的に」決定された身分さえ
果たしておればよい。434の言っていることを今の時点で判断するならば、例えば自由恋愛
というものも存在できず、すべてお見合いで掛けあわせが決まるような社会ということになる。

441 ：まる：2011/09/25(日) 16:20:56.44 0

そのような社会というのは、本当に気楽なのだろうか？俺はこの文言に、あのなじみ深い
　ディストピア　という言葉を思い出す。社会がすべて管理されており、それから逸脱
するものは不幸になる・・というふうな。
自我を持って進歩するか、それとも神話的世界に安住するか、その選択であるような気がする。
それはあれだ。　アダムとイヴだよ。　恐らく、自我というのはエデンの林檎なんだ。
今回はここまで。　

442 ：まる：2011/09/25(日) 19:45:11.91 0

しかるべき時期が来ればきっと日本や世界は良くなる・・・
そういう希望がなくって、いったいどうして明日を夢見て生きられるだろう。

443 ：まる：2011/09/25(日) 21:17:29.69 0

このスレ過疎っぽいな　もうしばらく書き込みがなかったら俺終了
さてエロビデオでも見とくか

444 ：考える名無しさん：2011/09/25(日) 21:31:37.24 0

ナマポとか気に食わないヤツを追い出すためにそのような文脈をつかうんだとさ

445 ：まる：2011/09/25(日) 21:39:14.33 0

？？？

446 ：まる：2011/09/25(日) 21:57:56.68 0

俺の書き込みはとりあえずこれでおしまい。
ありがとう。
♪今こそわかれめ　♪いざさらば

447 ：考える名無しさん：2011/09/26(月) 05:09:29.07 0

前回は、暮らしにくさとは何かを定義し、
自由の拡張からくる逆説的な暮らしにくさについて書いた。
今回は、豊かさの拡張からくる逆説的な暮らしにくさについて書く。

448 ：考える名無しさん：2011/09/26(月) 05:12:26.55 0

豊かだ。高度消費社会だ。
高度消費社会は欲求を刺激する。
こういう生き方が勝ち組だ。こういう服を着てないとダサい。
こういう音楽がはやっているetc・・・
テレビ雑誌は視聴者読者の無意識にそういうメッセージを送りこむ。
ああいうものを持っていない自分は駄目なのではないか、と焦りを感じる。
この積み重ねで、豊かさの拡張からくる暮らしにくさが生まれる。
そこから、>>372の言うつまり、
「自分が本来抱え込まなくてもいいことまで抱え込んでしまうノイローゼ」の要因が増えることになる。

449 ：まる：2011/09/26(月) 17:22:22.68 0

えびふらい

450 ：まる：2011/09/26(月) 18:26:18.24 0

引退宣言した上に、本スレと直接関係ないかもしれんが一言。
マイケル・サンデルという哲学者が以前大ブーム（実際は未遂）になったことが
ある。この哲学者やＮＨＫがやろうとしたことは、俺の勘でいうと、おそらく、
俺が>>401で述べた >心の教育というのも、人類が、今現在の倫理や道徳というものを
一歩進める気で取り組まなくてはならないと述べたように、大きな倫理や道徳の次の一歩を
踏み出そうとするアクションではないだろうか？　

451 ：まる：2011/09/26(月) 18:30:37.93 0

それが正しければ、人倫にまだ世界が踏み出すべき大きな　ネクスト・ワン
があるんだ。そこにはまだ人類の大きな精神的遺産が眠っている。サンデル
はまだ十分に達成できていないと思うが、俺たちの頑張りどころがまだ
あるってことさ。さあ！がんばるべ！！　
これにて完全引退（ＲＯＭ専に戻る　たぶん）

452 ：NEW! NEW!：2011/09/26(月) 19:05:37.63 0

福島ワロタ。

ダチョウが町中走っとるやないかwww
野生化が助長された動物やペットが街中にあふれとるwww

日本は暮らしにくいという主張らしいが、動物にとっては福島は楽園らしい

453 ：まる：2011/09/26(月) 19:24:08.97 0

久々にこの過疎スレに来客があったので引退したはずの俺が一言。
>>452の言っていることで思い当たることがあってな、それは昔はやったＴＶ
ドラマにX-FILES　Ｘ－ファイルってのがあったろ。そこで主人公がなんでも
願い事をかなえる妖精に、おまえの願い事をかなえてやるから言えという回がある。
そしたら主人公は「世界平和」とゆった。　さて結末は？　もう俺疲れたから休ませろ
ろむるから　勝ち逃げするから

454 ：考える名無しさん：2011/09/26(月) 21:30:29.41 0

サンデルは面白かった。完全に解けそうにもない問題について考えさせる。
みんなが自説で自爆する。ハーバードで真のゆとり教育を実現していた。

455 ：まる：2011/09/26(月) 21:40:48.66 0

サンデルのことについて詳細まではよく知らんが、哲学のように一見無駄
の塊にみえる試みも大事なんだろうなと思っている。大学というのは、
必ずしも実学（実用的な学問　工学など）のみでなく、「文化を担っている」
という役割を持っていることも考えてほしい。ゆとり万歳　ちなみにサンデルが
たけしの番組に出たことがあったが、その時の奴と言ったら胡散臭いのなんの。
あんなことやらかしたおかげで哲学がさらに胡散臭くなったろうがよ　と思念している
残念だが俺はサンデルのことをよくしらないので絡めない　さて　ろむる

456 ：まる：2011/09/26(月) 21:57:30.80 0

ちなみに、哲学というか、言語や科学や数学といったものの一切は単なる
「思考ツール」だと思うので、過剰にありがたがってばかりいるのは間違って
いると思う。問題なのは、その思考ツールを使って、いかに明日の社会を豊かに
できるかだ。　人名をありがたがるのはあくまで名誉のためであり、その人物を
いたずらに持ち上げて神格化し、原理主義化することでは絶対ないと思う。

457 ：まる：2011/09/26(月) 22:01:33.55 0

俺はこれからの未来は、そういった「偶像崇拝」的な優越は時代の後に葬り去る
べきではないかと思うことがある。　劣っているとか優れているとかを超越した、
本当の意味での万人平等の世界へ、英智によって歩みを進められんことを願う。
さて、これでいいかげん書き込みはやめることにする。

458 ：考える名無しさん：2011/09/27(火) 00:42:25.29 0

みんなが助け合って生きる社会は理想だ。
でも人間は競争し合うことも好きだ。
じゃあ、助け合いの競争をしたらどうだろうか。

459 ：まる：2011/09/27(火) 00:47:43.97 0

余談だが、ジャンヌダルクは沢山いる民衆の中から、まぎれている国王を見つけ
、それが神に選ばれた人間ができることだという証明ということになっているが、
これは単に国王とダルクが裏取引していればできることなんじゃなかろうか。
なんでこのたぐいの推理ってどこでも聞かんのやろうかな？　見ようによっては、
宗教というものに対する警戒が必要なエピソードにも思えるが。
さんざん余談が長くなった。これでいったん俺はロム専門になる。これはホント。

460 ：まる：2011/09/27(火) 00:50:22.72 0

>>458すまんがしばらくおいとまするよ。
のちほどまた復帰するかもしれないので、そのときまた会おうぜ。
お前さんに会えてよかったぜ　では元気でな　ちなみに458で言っている
ことには全面的に賛成する。ペイ・フォワードだ。

461 ：考える名無しさん：2011/09/27(火) 00:52:29.18 0

宗教には警戒が必要だ。
でもガス抜きは必要だろう。
宗教的感性は芸術に昇華してガス抜きできないか、
と俺は考えている。

462 ：さんかく：2011/09/27(火) 17:46:30.02 0

コテ名変えて引退より復活　まる→さんかく　
せっかくスレがほそぼそと続いているので俺総勢一名参陣
参加するので、スレ続けといてくれ　俺でよければ出来る限り絡むから。
ここを見ている誰でもこい。　俺でよければ出来る限りレスするから。　
俺の希望ではコテさん推奨！

463 ：さんかく：2011/09/27(火) 17:55:02.40 0

>>461宗教的情熱が芸術として昇華されていったのは全面的に同意
ガス抜きという考えも盲点だった。ありそうなことだと思う。芸術の
分野では、科学とも宗教ともつかないような領域に行くことがある
ちなみに宗教じみた科学というので思い出すが、ジル・ボルト・テイラー。
彼女は左脳の働きが弱まり、右脳中心で世界を認識するようになると、この世界が
神秘的に見えたという啓発活動をしている　ちなみにテイラー博士はハーヴァードだったか
どこかの由緒正しい科学者です　面白いのでぜひぐぐってほしい　

464 ：考える名無しさん：2011/09/27(火) 19:42:56.15 0

ジル・ボルト・テイラーって人のyoutubeのＵＲＬ貼ったのは>>４６３かな？

465 ：考える名無しさん：2011/09/27(火) 19:52:44.26 0

社会制度的に日本が暮らしやすくする工夫を考えるのと同時に、
個人としても暮らしやすくする工夫が必要だ。
個人が混乱する要因として情報洪水がある。
資本主義社会は、あの人のような生活スタイル、
あの人のようなファッションでないと負け組だというメッセージ送って
余計な消費活動をうながす。そういう一方的な情報を中和するために、
違う意見や違う生き方にも触れて、自分の中に多様性を維持する。

466 ：さんかく：2011/09/27(火) 20:52:47.10 0

>>464　俺はマシン音痴なのでうらるは貼っていない
いま眠いので、このくらいにしてまた今度　俺も一回一回のレスに
結構力こめていますので。レスのクオリティを保つのも疲れるのだ。

467 ：さんかく：2011/09/27(火) 21:02:23.92 0

464さんのように書き込みされる方には、俺でよければ、無責任ですが
わたくしめの時間がある時に答えさせていただきます。ちなみにテイラー博士
というのは女性です。以前ＮＨＫで特集されたことがありますが、たぶんようつべ
の画像はそれだと思いますが・・　ここで面白いことは、テイラー博士が言っている
世界観に、あのＬＳＤのオルダス・ハックスリーや他スレで見たアルバート・ホフマン
博士が言っていることとよく似ていることです。意外な共通点が両者にあるのかもしれん。

468 ：さんかく：2011/09/27(火) 21:32:46.38 0

>>465いま俺疲れたので・・　俺でよければ後程レスさせていただく
同意と反論をよく練り上げてくるんで。　レスしてくれる相手が言ってくれる
ことに、全力で応えねば失礼だと思うので。充分に準備してくるつもりだ
俺なりに。一期一会だからな。揚げ足取りはしないようにしますので、当面どうか
付き合ってくれ。

469 ：さんかく：2011/09/27(火) 22:11:43.15 0

うーむ　長文でなく短く面白くする技術を身に着けるか。

470 ：さんかく：2011/09/27(火) 22:30:07.09 0

敗戦が原因。あと左派の「平等」幻想。
なんだっていうと、すぐ「皆そうじゃないか、
君みたいなこと皆が考えだしたら世の中むちゃくちゃなるだろ」
って中学の先生のこころも知性もないひと言。

471 ：さんかく（本物）：2011/09/27(火) 22:36:31.58 0

↑こらおれのコテつかうな偽物

472 ：考える名無しさん：2011/09/27(火) 22:42:04.35 0

470です。名前とか権威のひとつだしどうでもいいとオレは思ってるから
すぐ上のをコピーしたからこうなった。
こだわるなよな笑。どうでもいいことに。

473 ：考える名無しさん：2011/09/27(火) 22:42:40.58 0

さんかく氏　恥じらい隠せぬ　金隠し

474 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/27(火) 22:49:53.10 0

トリップできたか？

475 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/27(火) 22:53:07.65 0

>>470とりあえず混同されたらこまるのでつけとく
名前がどうでもいいというのはわからんでもないが、いちおうマナーという
ものがあるのでな。それにしても敗戦原因というのはＧＨＱの洗脳教育
というのを思い出す

476 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/28(水) 00:53:36.37 0

ここで屁理屈を一発　470の言っていることは、敗戦が原因＝戦勝国であれば
永遠に無問題　「平等」幻想＝幻想でなく事実を述べてあれば大丈夫
中学の先生の態度が悪いというのは激しく同意する　これはダメ
470さんや473さんのような参加される方があってはじめて華が咲くものだと
思う。おれはこれから謙虚にすることにする。生意気言うのはこれで最後。

477 ：考える名無しさん：2011/09/28(水) 03:19:37.28 0

俺は先生の言うことなど一切まじめに聞かなかった。
民主主義は小学生のころから矛盾がある制度だと考えていた。
だから俺は、敗戦やGHQより以前に原因があると考えるようになった。
そして産業革命にまで遡り、さらには宗教の発生と言語の発生にまで遡り
人類史の総体を引っ繰り返さねばと考えるようになったのが中学時代だ。
もうその頃は、先生にどんな事を言われても気にしない人間になっていた。

478 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/28(水) 20:41:43.68 0

>>465遅くなったがアンカー部について私見　言っていることの意味はおそらく
価値相対主義というふうなとらえ方のことだと思う。それに加え情報リテラシー。
これは確かに一昔前よく聞くフレーズであった。

479 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/28(水) 20:45:47.05 0

さらにそれについての私見・　バブル華やかなりしころの日本はかなりの価値観が
一方的にはやった時代らしい。ＫＯボーイ、ナンパ、セーシュン、ジュリアナ・・
そのなかで、ビンボーを貫いたガンコな漫画家がいた　大東京ビンボー生活マニュアル
の前川つかさ　である。

480 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/28(水) 20:54:58.16 0

>>477についてはこれだけでは判断しかねるので、続きがあったらすべて書いて
おいていてほしい　ちなみに俺なりの解釈→民主主義に問題がある→民主主義後
つまり米から民主主義を輸入したあと（敗戦後）の文化全部にすでに問題がある→
それで敗戦やＧＨＱより以前に問題がある→どこからがおかしいのか歴史をひもとく
→産業革命にさかのぼる→人類史の総体に問題がある→人類の持っている概念そのもの
に問題がある→それ以前の哲学的領域から正さねばならん　と読めた

481 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/28(水) 21:04:41.40 0

余談だが>>472の言っている「名前とか権威のひとつだしどうでもいい」という
もののとらえ方は、たしかに哲学的には当たっている。無名大衆というか、
作を書かなかった文学者　詩を書かなかった詩人　考えるだけの哲学者　というのは
実は可能らしい→これについては　稲垣足穂　という文学者が自著で述べている
それによると、そういう人たちはこの地を肥やす　「地の塩」　である。

482 ：考える名無しさん：2011/09/28(水) 21:42:13.44 0

>>478
俺は価値相対主義ではない。
人類に共通する普遍性を探求している。

483 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/28(水) 21:46:20.60 0

>>482 なるべく沢山書いてくれ　それに絡めるから

484 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/28(水) 22:53:56.68 0

余談　ここの他スレで構造主義の話題が出ることがあるが・・構造主義
というものを俺の興味のある文学に絡めて言うと、
哲学者デカルト　コギトエルゴスム　作家サルトル（実存主義）　詩人
ランボー　オン・ム・パンス→私が何かを考えるではなく、　誰かが私を
通して考える　誰かが私を考える　誰かが私について考える　アンドレ・ブルトン
はじめシュルレアリスト　そして澁澤龍彦

485 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/28(水) 22:57:48.53 0

悲しき熱帯のレヴィ＝ストロース　そして言語学ソシュール

自分の理解では、構造主義というものは、実存が外界を認識するのではなく、
外界の「構成要素」から、主体が導き出される。外界の要素が自分を形づくる。
と、大体こういうふうに理解している。

486 ：考える名無しさん：2011/09/28(水) 23:58:54.98 0

自由な社会を構築するには、最低限のルールが必要だ。
そのルールは人類普遍の構造であることが望ましい。

487 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/29(木) 01:49:59.35 0

>>486　>人類不変の構造を持ったルールにより　>自由な社会を構築する
これは国籍の違いをないものとすれば、思い当るものがある。
cosmo-politanism　（世界市民主義）。
486はコスモポリタンかね？

488 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/29(木) 02:36:24.89 0

おれもいつか自分のスレ立ててみたいな
～哲学をする愉快な仲間たち～　来るもの拒まず去る者ひきとむ
とか
～さんかく喫茶　哲学を学ぶものが集まる小さな店～
～哲学板サロン～来るもの拒まずスルーなし懇切丁寧に語らいあうひととき
なんか俺の店を構えたような気分になるんだろうなあ。たのしみでござる

489 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/29(木) 02:41:53.39 0

～小さなサロンで哲学について語る、愉快な仲間たちの場～
　旦茶が出てくるおもてなし～
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

490 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/29(木) 03:20:55.37 0

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／　　こんなイメージやろ
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　　　　かのう
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

491 ：考える名無しさん：2011/09/29(木) 06:11:36.75 0

　　　_, ._
　（　ﾟ ◎ﾟ）　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノヾ
　　と＿)_)
>>487
グローバリズムのように軍事経済力の強いものが弱いものにルールを押し付けてしまうことはなるべく避けるべきだ。
しかし、秩序を構築する際にはどうしてもそうならざるをえない。
コスモポリタニズム批判はもともとユダヤ人に対する反感から起きた。
国家を持たない人間への批判だ。

492 ：考える名無しさん：2011/09/29(木) 06:13:39.25 0

国際主義（インターナショナリズム）は国家が存在することで成立した。
だから国際主義は人々に愛国心を求める。
そして国際主義はコスモポリタニズムを批判する。
というように、普遍性の問題は一筋縄にいかないので、
機会があったら論じたい。

493 ：考える名無しさん：2011/09/29(木) 12:24:28.84 0

>>1
こういう事言う奴に限って日本以外に行ったことがない
いかに恵まれているかがわからない大馬鹿
あるいは全板でこのたぐいのスレを立てている害虫在日

494 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/29(木) 17:58:51.51 0

大変失礼だが>>491へのレスは後程　考えねばならんので
>>493この煽りがザ・２ちゃん・・さすがアンダーグラウンドである。
日本が恵まれているというのは分かる（世界ではストリートチルドレンなどの
問題がある）ただ物質的に恵まれても、精神的には恵まれていないという論旨では
ないかと思うが・・・

495 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/29(木) 18:03:55.82 0

>>493物質的に恵まれなくても幸福になれる方法があるならば、それを
哲学的に探究する価値はおおいにあると思う。樽の中のディオゲネスは、
無一文だったが哲学していた。

496 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/29(木) 19:29:05.91 0

>>491コスモポリタニズム⇔インターナショナリズムなんだな初めて知った
びっくり　そういえばユダヤ人はどういうわけか蛇蝎のごとく嫌っている
表現があることはあるね。　

497 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/29(木) 23:05:27.86 0

上に関連してもう一言。確かに一筋縄にはかないように見える。
歴史的、各分野的に決して少なくはないユダヤ人への差別的意識、そしてそれに
関連して批判されることとなってしまったコスモポリタニズム。それに批判的
であるインターナショナリズムはどういった理由で批判を加えたのかよく理解する
必要があると思う。もしかすると、純血主義、国粋主義、優生人種的思想　
といったような攻撃的かつ優生学的な差別に基づいて批判しているかもしれないので。

498 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/29(木) 23:16:08.74 0

多元的な価値観を認めながら普遍を発見する、というのはたしかにここまで
考えてきてなんと骨の折れそうな作業だ・・・という印象を持たんでもないｗｗ
492　話続けてください。

499 ：考える名無しさん：2011/09/29(木) 23:24:43.59 0

　　　　　　文句は垂れるが祖国へは帰らないチョンコウ

500 ：考える名無しさん：2011/09/29(木) 23:25:22.23 0

【サッカー/ACL】「大地震をお祝います(原文ママ)」韓
国・全北サポーターが東日本大震災を中傷する横断幕
…C大阪側は抗議★13

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317288482/

501 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/29(木) 23:39:47.48 0

　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜>>499 >>500、エビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　　 | 政治問題なら政治スレでやれや　おら
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

502 ：考える名無しさん：2011/09/30(金) 00:01:48.34 0

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　
　　( つ旦O
　　と＿)_)

文化多元主義における普遍とは、西欧近代という勝ち組ルールに過ぎない、
という批判がある。
そうならば、さらに西欧近代を相対化して、より過激に文化の多様性を実現しようではないか、
と文明先進国は多文化主義政策にトライすることになる。
しかしそれは、文化というものに過剰な政治性を与え、
個人の自由を縛る制度としての文化という性格を顕在化することになった。
多様性と普遍、個と普遍、この哲学的問題は一筋縄ではいかない。

503 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/30(金) 07:28:43.39 0

>>502について私見　>文化多元主義における普遍とは、西欧近代という勝ち組
ルールに過ぎない、という批判がある。　これに似ていると思うのが、レヴィ＝
ストロースが言ったかと思うんだが、未開人種のことを我々白人の視点からのみ
解釈しすぎている。というふうな旨の発言をしたことがあったと思う。それ以降の
文章は、多人種共栄のため、それまでの白人優位の文化を政治的な力により「矯正」
しようとしたアファーマティブ・アクションを思い出す。弱者に特権を与えたために、
他の個人の権利に制限を加えた。

504 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/30(金) 07:40:02.55 0

かといって自由だったらいいかというとどうやらそうでもないらしく、
例えばエーリヒ・フロムの自由からの逃走といったようなものがある
（俺は読んでないので良く知らない　参考まで）　文化とは無縁のはずの
政治的暴力を文化の盾として借りらせることにより、文化のために個人の侵害が
あらわれるという事態になった・・というふうに理解した。

505 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/30(金) 07:45:06.12 0

ここまで考えてきて思うことは、これらはいずれも過渡期のことであり、
まだ人類に人権思想が十分に周知されていない時代だったことがあるが、
この問題はいずれ通らねばならなかった道なのではなかろうかと思う。そういう
試行錯誤を繰り返して、調整し、よりよい文化へと完成していく。
そうなるのが望ましいのだと思う。

506 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/30(金) 07:47:44.60 0

業務連絡　ダイエット中なのでこれから更新が不定期になると思う
　　　　　ので、しばらく更新しなくても、気にしないでおくれ。
　　　　　続けておいてください。　追々全部見た上で批評します。

507 ：考える名無しさん：2011/09/30(金) 13:35:11.43 0

難しい話をしてるところ申し訳ないが、ボケと突っ込みで言うと
突っ込み役が大杉かつ突っ込み方が激しすぎて人をつぶしてしまうことが多いと思う
もうちょっと手加減しつつ余裕を持って突っ込まないと、とさまざまな局面で思うのであった

508 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/30(金) 18:00:49.53 0

>>507俺もいいかげん話が難しくなりすぎて疲れとったｗｗ
一回一回ごとのレスにえらく頭ひねるんだもの。
上記了解です　その方向でお願いします。

509 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/30(金) 18:48:44.14 0

>>507そして俺もレス技術を磨きたいので、そういった指摘はどんどん
下さい。意地を張るのはこれで終わりにします。

510 ：考える名無しさん：2011/09/30(金) 20:20:03.93 0

ボケと突っ込み
痴呆と辻斬り
日本が悪い :D

511 ：考える名無しさん：2011/09/30(金) 20:51:53.28 0

原発が多いからに決まってだろカス

512 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/30(金) 20:59:50.37 0

>>510主語がないので何を指しているのかわからん　こういうのは困る
俺をdisってもかまわないが、筋を通してちょ
>>511原発関連にはエネルギー問題の研究家の話を見てちょ

513 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/30(金) 22:23:56.15 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　
::::::::::::::::::::::: : : : 　　　　　　　　　　　　　　　
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　
:::::: ::: : : :　　　　<レスなかなか来ないお　　　　　　　　　　　　　　　　　
::::: : : :: : ∧＿∧　　　　　　　　　
: : : : : 　.(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　
＿＿＿ｌ⌒i⌒⊂）＿__　　　　　
　　　／ ⌒'⌒　　　／　　　　　　
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　　
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　
　 |||　　しし　 .|| 　||

514 ：考える名無しさん：2011/09/30(金) 22:42:29.25 0

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　
　　( つ　O
　　と＿)_) 旦

ツッコミといわれて思い浮かぶのは、九電ヤラセメールと政権交代だ。
民主党はツッコミ役からボケ役に回った。
自民党政権下では、自民と社会党は裏で繋がっていたと言われる。
つまり、昔はヤラセのツッコミだったということだ。

515 ：考える名無しさん：2011/09/30(金) 22:44:15.55 O

日本が暮らしにくいんじゃなくて、日本人が欧米人と比べてストレスに弱い体質なんじゃないの？

516 ：考える名無しさん：2011/09/30(金) 22:44:45.14 0

　　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　｀ヽ、　　　 __
　　⊂,_と（　　）⊃　（__(）､;.o：。

最近はヤラセの相撲やプロレスよりもガチンコの格闘技が好まれる。
しかしガチンコの試合を続けていれば、選手の身体はすぐにボロボロになり、
興行として継続することが難しくなる。日本の立法府もそういう状態になっているのではないだろうか。
突っ込まれて、すぐに首相や大臣の首が飛ぶような時代。

517 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/30(金) 23:13:05.17 0

うひひひ　これで・・ゲフンゲフン
>>515欧米人は楽観的な遺伝子とか冒険遺伝子とか　楽観的でおれる素質が
生まれながらにあるとか？文化的な違いはあると思うのでよかったら詳しく
カキコしてください。

518 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/30(金) 23:19:35.24 0

>>514 >>516俺も思い当たることがある。　この国は”敗者”に対する敬意
というものがない。名誉ある敗者になるよりも、のらりくらり誤魔化して
責任の所在をかわし続けて、知らぬ存ぜぬを通した方がもはや「賢い」と
判断してしまっている。

519 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/09/30(金) 23:22:24.84 0

二項対立”アウフヘーベン”により止揚＝より高次への昇華というものが
人間を進歩させるなら、一方で好敵手ともいえる”優秀な敗者”の存在も
大事になるはず。敗れたものに対する名誉というものを再評価するべきだ。

520 ：考える名無しさん：2011/09/30(金) 23:51:25.97 0

プロレスは悪役も一定の人気を得ることができる。
客もヤラセ試合を楽しむ余裕がある。
昔は自民党がマスコミや野党に金を渡してプロレス的な試合をしていた。

521 ：考える名無しさん：2011/09/30(金) 23:59:24.35 0

日本は暮らしにくいのではに。
才能の無い凡人には暮らしにくいという事。

522 ：考える名無しさん：2011/10/01(土) 00:04:30.12 0

　　 ⊿
　(´･ω･)
　(っ旦ｏ　
　 )ノ　

日本で暮らすことを試合と考える。
暮らしやすい試合とはどういうものか。
常に試合で勝つことを目的とするのはキツい。
負けてもいいから良い試合をする良い選手でありたい。

523 ：考える名無しさん：2011/10/01(土) 00:15:19.24 0

　　 ⊿
　(´･ω･)
　(っ　ｏ　
　 )ノ　　. __ ｶﾞｼｬ
　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
負けても魅力のある選手は自分のスタイルをもち美学をもっている。
勝つことよりも、どのようなスタイルで試合を闘うか。

524 ：考える名無しさん：2011/10/01(土) 00:27:26.67 O

思想に正義がないからだよ
不正はそのために起こる

525 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/01(土) 00:46:26.65 0

ちっ　いやなんでもない
さて >>521日本というのは社会の単位なので、お互いに助け合って生きる
のが当たり前やと思う。たまたま能力に恵まれなかった人に対して居心地
が悪いかのような空気を作っているとすれば、それは改善するべき

526 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/01(土) 00:52:21.44 0

そもそも優れているとか劣っているとか言う概念自体が、単に偶然恵まれた
ことなので、凡人であるからといって引け目を感じるいわれは全くない。
むしろ優秀に生まれついたら、私は使命を与えられたのだと喜んで率先して
責任を果たすという価値観を持てることが「社会」というものだと思う。

527 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/01(土) 00:58:17.58 0

>>524　全面的に賛成します

528 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/01(土) 01:56:36.22 0

そもそも今の日本人の気性はけっこう矮小に感じる。いざ誰かがリーダーシップを
執ろうとし、そして業務に当たる。その後なにか落ち度や失敗があると、ハイエナ
のように血のにおいをかぎつけ、凶暴な批判を浴びせる。先行者にねぎらいの言葉も
なく、先に手を出したら負けとでもいうかのような態度で臆面もなく叩く。

529 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/01(土) 02:04:34.57 0

そういう厚顔な態度に対抗して、冒険した敗者に対して紳士的であろう
とする文化（カルチャー）を養成する必要を現代には切に感じる。先手を
出して失敗したもの、またはチャレンジしたものに対して、単にこちらは何も
していないのだから、批判する権利はあるが、批判されるいわれはないと
いったふうな、失敗の意味を良く考えずに安全圏から攻撃する態度には、
自分たちがしていることは一体どういう意味なのかという自覚を再認識さ
せる文化を創成させることが必要

530 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/01(土) 02:09:27.49 0

そもそもこちらが何もしていないというだけで、名誉ある失敗をしたものを
批判する権利があるとは思わない。むしろどこからともなくやってきて、相手の
失敗に乗じて叩きたいだけ叩くのはせこい態度だと思う。その失敗の意味をよく
踏まえたうえで、批判する方が遥かに生産的であると思う。無意味に萎縮させる
ことしか学ばせない批判は、結局、イノべーションをはじめとした社会変革の
芽を摘んでしまう。

531 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/01(土) 02:14:18.15 0

この世界には、意味のある失敗や、優秀な敗者というものがあることも
よく推察してほしい。そしてそれら失敗や敗者は、栄光がないにせよ、
世界が十分に陰の恩恵を受けているはずの、名誉を与えるべき人々である
ように思う。確かに世界は一筋縄ではないようなので、極めて注意深く
認識を新たにし続けることを怠るべきではないだろうと思う。

532 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/01(土) 02:19:51.93 0

以上、敗者には敗者の価値というものがある。適切に評価すれば、敗者に
なりたくないという理由だけで捏造、誤魔化し、不正、逃亡といったような
行動は避けられるだろう。それは敗者というものが単なる汚名でしかない、
恥にしかならないという今の「常識」的待遇から来ている。

533 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/01(土) 05:17:51.12 0

そういった単純すぎる認識を払拭し、あなたは敗者であるが、なくては
ならない敗者であった、というふうに名誉として評価できる文化というものが
できるとしたら、例え失敗しても往生際悪く逃げはしないだろうし、また逃げる
しかないような境遇に追いやることもないであろう。

そして名誉ある敗者として堂々とその誹りを受けて立つ、といったふうな
頼もしくも、先行者としてしかるべき態度をとらせることを許せるようになる。

534 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/01(土) 05:37:33.43 0

以上なことから、”優秀な敗者”に名誉を与えるということも、進歩的かつ人間の
尊厳に見合っている行動ではないであろうか。
人生の尊厳に対して、しかるべき名誉を再評価することは、極めて人道的な進歩である。

535 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/01(土) 18:09:29.77 0

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼（ ;;;;(
　／　　＿ノ　ヽ__＼) ;;;;) と、わたくしさんかくは考えてみた。
／　　（─）　（─ /;;／
|　　　　（__人__） l;;,´　
/　　　　 ∩ ノ)━・'／　　　
(　＼　／＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

536 ：考える名無しさん：2011/10/01(土) 21:20:53.16 0

　　　　　　∧＿∧
　　　　　　( ´･ω･) 旦
　　　　　　ノ　　つつ
　　　　　⊂、　ノ
　　　　　　　し

負けても勝っても自分のスタイルを持っていれば、
過度にいじける必要はない。
個性を馬鹿にする風潮があるけど、やはり個性は大事だ。

537 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/02(日) 00:59:58.83 0

こめすくない・・
しばらくネタ考える　

538 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/02(日) 01:06:20.02 0

>>536そう思う　みんな違ってみんないい。
個性をバカにするというのは、この豊かな人生の意味を十分に
解釈できていないんだ。批判するのは超簡単だが、創り出すのが
いかに難しいか！　よければ個性をバカにする風潮のことを詳しく教えてください　初耳

539 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/02(日) 03:08:18.83 0

余談だが、光文社から哲学者の本が結構出ている・・
カントの純粋理性批判（大長編）　フロイトやマルクス　自由論のミルも
あったかな　俺は岩波みたいな超難解なテキストは好かんので、新訳古典文庫
でもあさってみるかな。

540 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/02(日) 03:11:32.63 0

そもそも日本は年間自殺者が３万５千人というか実際の自殺者が何人
いるか把握できているかは疑わしいらしい・・というか自殺「未遂」者
もいるわけだから、いったいどんだけ追い詰められた人が多いんだか。

541 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/02(日) 03:15:32.73 0

このスレ見ていると、西洋哲学が多いけど、東洋思想の深さもけっこう
いいもんだと思う。稲垣足穂のファンサイトで、トインビーが「キリスト教
というのは東洋思想の大山の一部ではないか」と発言したとか。

542 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/02(日) 03:18:12.95 0

さらにマルクスについて再評価というか読み直しが起きることもあるかも
しれない。共産思想は崇高かもしれないが、俺なんか岩波の資本論を立ち読み
してみて、あんまりの難解さに立ちくらみがした。

543 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/02(日) 03:20:04.42 0

俺はもともとは文学方面の人間なので、哲学についてはよく知らん。
が、文学を読んで行って、行き当たる感覚というのが、哲学で述べられて
いることと似てたりする。　こういうのが「普遍」というのかも知れんね。

544 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/02(日) 03:24:35.58 0

以上スレタイと話がおかしいかもしれんが、レスが少ないことと、
どこでどう住みやすさにつながるかわからんから、一応思いついたことを
述べておく。

545 ：考える名無しさん：2011/10/02(日) 04:58:58.20 0

　 ∬　　　　　　　　　　　
　旦_　　∧＿∧
　　＼＼(・ω・´ )　
　　　　＼　楽⊂）
　　　　　｜　　｜
　　　　／／￣））
　　　￣　　￣　
正月にたけしの番組を見ていたら、仏教学者が出ていて、
浄土真宗とキリスト教は非常に似ているという話をしていた。
生きにくさというのは、自分で全てをコントロールしなければならないという
過度なプレッシャーからくる面もあると思う。

546 ：考える名無しさん：2011/10/02(日) 05:01:32.86 0

「これは自分の力だ」と思いこんでいるものは、
自分を超えたものから力を借して頂いているだけなのだ
と考えることで過度な精神的プレッシャーを減らすのが東洋的思想ではないだろうか。
今日は実家に帰って親の仕事の手伝いをするので、
次の書き込みは月曜の夜になる。

547 ：考える名無しさん：2011/10/02(日) 14:27:10.97 0

>>540
WHOの定義で自殺者を数えると10万人は確定。
恐らく12万人から17万人はいる。
そうなると世界でダントツに多い事になる。

548 ：考える名無しさん：2011/10/02(日) 15:37:04.65 0

>>540
本当は自殺らしいねって死をした奴、俺でも見てきたことある
未遂とかより死亡原因の隠匿の方がはるかに多いかと
君にははそういう経験がないから未遂くらいしか思い浮かばないのだろうが

549 ：考える名無しさん：2011/10/02(日) 15:41:07.83 0

ふと思い出したが、哲学書でも科学哲学とやらでもそうだけど、推測やら選択肢複数提示やらする場合に何かぽかんと大きな事例がぬけてるのを時々目にするんだよね
これって単純に経験不足だとおもうけど、同時にまた現象を無視して頭だけで考える行為の限界ともいえると思うんだよね

550 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/02(日) 19:06:07.22 0

>>540俺はそれを倫理や道徳、そして哲学的思考の進歩により、なんとかして
そういった悲しい人を救えないかと真剣に思っている。たしか「おにぎり食べたい」
といいながら、生活保護を受けられなかった（行政の良心の欠如）ために餓死（！
今の日本で！）された方がいる。俺はせめて冥福を祈ります。

551 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/02(日) 19:09:23.66 0

>>548それは俺も全面的に認めます。経験に勝るものなしだと思っています。
よければ、このスレでそのことをご教授ねがいます。以上は詳細を拝聴した
うえで、俺の考えを述べます　貴重な体験をぜひご教授ください。

552 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/02(日) 19:14:23.55 0

>>549哲学というものの一つの命題は、549にある「現象」といったものに対して
、いかに「言語」といったツールを使って「思考実験」により対決できるかだ、
という挑戦のことも考えてほしい。真実には様々なアプローチがあるが、そのなかの
ひとつの「闘い」であるということです。

553 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/02(日) 19:21:58.11 0

そもそも現象＝物理法則　だということは、「思考」、そして「哲学」
ということ自体が、”言語により一種の物理法則を体系化するという挑戦”
だと思います。たとえば経験＝避けることのできない「過去」とみなし、
経験というものに先立てる法則を見抜くといった思考実験の価値をよく考え
てみて下さい。

554 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/02(日) 19:24:19.33 0

俺も未熟きわまりない男ですので、これ以上の表現はなかなか出来る力が
ありません。>>547 >>548 >>549さんの考えをもっと聞いて勉強させていただき
たいと思いますので、よろしければさらにカキコ願います。

555 ：考える名無しさん：2011/10/02(日) 20:56:10.13 0

ブラックジャック、ゴルゴ１３に並ぶ依頼料を要求する男、それが俺だ！

556 ：ユーサネイジアダニエル・カール：2011/10/02(日) 21:10:36.22 0

お～れ

弟子はとらない主義なんだよね～

557 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/02(日) 21:14:35.26 0

書き込みがあったのでなんなのかと思って
チェックしたらびびったｗｗｗｗｗｗｗｗ

558 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/03(月) 01:41:45.17 0

>>545-546
俺は黙って次のカキコを待つ　いいこと言っていると思う

559 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/03(月) 02:12:56.06 0

　／　　　　＼（ ;;;;(
　／　　　_ノ ,､ヽ､_＼) ;;;;）　静かに待つのも男の度量である。
／　　;;;（─）::::::（─/;;／
|　　　　:;:, （__人__） l;;,´|　　　
/　　　　 ∩ ノ)━・'／　　　　　
(　＼　／＿ノ´.　く　,､jｰi　　　
.＼　 " 　／　　ﾄ､　ヽソ　⊆)　
　　＼／　　　　　　（ |酒⊂ﾘ
　　　　　　　　　　　　　|＿とﾝ

560 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/03(月) 19:30:59.78 0

　／　　　　＼（ ;;;;(
　／　　　_ノ ,､ヽ､_＼) ;;;;）　レスが来るのを静かに待つのみである。
／　　;;;（─）::::::（─/;;／
|　　　　:;:, （__人__） l;;,´|　　　
/　　　　 ∩ ノ)━・'／　　　　　
(　＼　／＿ノ´.　く　,､jｰi　　　
.＼　 " 　／　　ﾄ､　ヽソ　⊆)　
　　＼／　　　　　　（ |酒⊂ﾘ
　　　　　　　　　　　　　|＿とﾝ

561 ：考える名無しさん：2011/10/03(月) 21:42:33.61 O

他のスレを見てもわかるように、望んでるようなレスは付かないよ

ここからまったく違う流れになる
おそらくAAやら政治家のせいとか在日のせいとか、
そういう風に誰かのせいという話しになって、そのままグダグダになっていく

そして沈む

562 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/03(月) 22:00:11.09 0

なるほど気長にしとくか　
沈んだら沈んだだ　どんな流れになっても絡む自信はあるんだが・・
ニーズがないなら違うことにエネルギー使った方がよさげだな　沈んだら哲板よさらば

563 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/03(月) 22:14:21.11 0

ちなみに>>545-546についての私見　はたして「自分」というものがほんとうに
自分だけの所有物なのか疑わしく思う。自分の存在には、親、その親、そのまた親
と、さらにはその親同士の出会いを支えるものというものがあるように思う。

564 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/03(月) 22:17:03.20 0

以上のように考えると、自分は何かに存在させられている。それは
掛け合わせの世界といった”あらゆる可能性の海”のなかから、自分という
現象がたまたま現前した。

565 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/03(月) 22:20:45.71 0

構造主義風（たぶん）に言うと、あらゆる”可能性でしかなかったもの”が出会い
、そして実際に組み合わさり、自分という形でそこにある。

566 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/03(月) 22:25:46.40 0

自分を超えたもの　というのは、そういう人的資源の可能性のプールの、連綿とした
過去の資産によるものだろう。　だから自分を超えたもの　といったふうな”離人感”
とでもいったふうな感覚を覚えることになる。と推察している。

567 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/03(月) 22:28:36.01 0

それにちなむと、自分が優秀であるとか美形であるとか恵まれて生まれたものは、
実はその背後にある”遺伝子のプール”とでもいうべきものにより、ある意味では
あらかじめ与えられている。

568 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/03(月) 22:30:47.24 0

だから過度に自分の手柄とか、そいつの落ち度だとか判断するのは早計だと
思うし、超越的な存在というのもメタファー（比喩）としてはなんとなくわかる。
以上、俺はフルパワーできたが、このスレが落ちるなら落ちるといい。
それもまた人生だ。ニーズがなければ消えればいいだけのことだ。

569 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/03(月) 22:36:36.41 0

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼（ ;;;;(
　／　　＿ノ　ヽ__＼) ;;;;) 以上、わたくしさんかくは考えてみた。
／　　（─）　（─ /;;／　スレ落ちるなら落ちる　それもまた
|　　　　（__人__） l;;,´　哲学らしくて結構
/　　　　 ∩ ノ)━・'／　　　
(　＼　／＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

570 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/04(火) 01:40:32.10 0

思い出したが、アマデウス＝モーツァルトの名セリフ
「僕は音楽、音楽は僕だ」というのも　なにか自分を超えたものから
自分が恵まれる　という示唆をしているような気がしてならない。
天才だからといって威張るなかれだ。あなたは混ぜ合わさったカード
の束から、偶然という引き手により、たまたま天才として引かれたんだ。

571 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/04(火) 05:18:16.61 0

　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　　 :::::＼:::／＼一生懸命カキコしたのに
　　　／　　　｡<一>:::::<ー>。　　　　　レスこないお
　　　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj
　　　＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ　'"'"´(;ﾟ　｡
　　　/　,＿＼　＼／＼＼
　　と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

572 ：考える名無しさん：2011/10/04(火) 05:44:43.42 0

|　 |
|　 |∧∧
|＿|･ω･`)
|哲|ｏ旦ｏ.
|￣|―ｕ'
""""""""""

573 ：考える名無しさん：2011/10/04(火) 06:07:15.36 0

感謝して感謝される人間関係。
温かい人間関係の中で心は癒されるもの。

574 ：考える名無しさん：2011/10/04(火) 14:21:31.52 0

>>571
さんかくさん、こっちにもおいで。

●日本人だけど、日本のここが嫌い●48々所目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1316359769/

575 ：考える名無しさん：2011/10/04(火) 16:36:30.51 0

まあこういう住みにくい社会の中じゃないと哲学って育たないからね。
これから日本の哲学はどんどん成長していくよ

576 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/04(火) 21:40:07.68 0

>>575禍福はあざなえる縄のごとしですね。俺の好きな言葉に、
運がすっぱいレモンを与えたら、それをつかってうまいレモネードをつくれ
という言葉があるんですよ。デール・カーネギーなんですが、いい言葉です
（自己啓発厨ではない　いい言葉だとおもうだけ）

577 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/04(火) 21:44:03.60 0

>>572おれは泣いた

578 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/05(水) 05:43:04.92 0

>>570 補足するが、ひかれたカードの組み合わせで役が決定する、ということは、
そもそも”混ぜ合わさったカードが存在しなければいけない”んだ。

579 ：さんかく ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/06(木) 05:17:37.02 0

まあ俺の相手してくださった方々に感謝。特に>>573
おまいがいるから今日のおれがいる

580 ：あほくさ：2011/10/07(金) 07:17:32.35 0

581 ：考える名無しさん：2011/10/07(金) 07:19:21.01 0

不幸の連鎖

582 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/08(土) 06:21:11.14 0

誰も来んなあ～　さすが２ちゃん（笑）>>580 >>581手荒い歓迎㌧である。
以下少し考えたことを記す。

583 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/08(土) 06:23:29.04 0

①自我を放棄することを求める、または人権に強力な制限をかけることで成立する
というような社会は、改革する余地があるかどうか考える。
②上記により中心が空白状態になった社会は、強者が鞍替えするにはすわりがよい
態勢になっていないか考える。掌握されやすいまま放置するのは危険
③今一歩、民主主義を進歩させる手段がないか考える。（ツールとしてアップデートさせる）

584 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/08(土) 06:26:35.04 0

④たとえ明日世界が滅ぶとしても、私はリンゴの種を蒔くだろう。
byゲオルギウ

585 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/08(土) 07:27:23.72 0

そもそも日本人「は」自立していない　という言葉自体が内攻的な気がする。
「は」「が」は対義語があって成立すると思う。そしてえんえんと続く「日本人
は自立していない」というたぐいの話題は、中心の不在、自立するための思考
キットが満足に与えられていないんだ。

586 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/08(土) 07:32:39.95 0

世界の有力者に向かって、人類の英智を独占せず、わたしたちにも自立する
ためのツールを共有させよ　というのが共産や独立論　とくに”自立論”
の根底にあるのかもしれんね。為政者は被支配者にはほどよい救難キットしか
あたえず、自分たちが優位に立つための上質な思考ツールは独占してる、とか。
我ながらすこし電波はいってるかｗ？

587 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/08(土) 10:04:17.86 0

能力に恵まれたものは社会から雇用という名の抱き込みがある。それは
一種の頭脳トラストだと思う。そもそも脳自体は万人に共通して与えられる。
機会は平等であるが結果は平等ではないというが、そもそもその機会を与える
脳自体が存在しなければこの世界も構築しえない。　有能者どうしが固まってそっぽを
むいて置き、その枠内だけで金を回しあい、（つづく　連投規制がなあ・・）

588 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/08(土) 13:27:29.00 0

今生、たんに能力に恵まれなかったというだけの人を黙殺しておく。そこで
人類の英知を共有しない言い訳に、たんに「自分に落ち度がないのだから、
別に共有を要求されるいわれはない」とつっぱねておく。持たない側もだだを
こねているようでそれをよこせという根拠に力がいまいち入らない。これが真実
だとすれば、考えれば間抜けなことではある。

589 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/08(土) 13:29:39.88 0

解決方法は、子供をむやみに生まないだけで済むと思う。生まなければ脳自体も
また出揃わないので。こうみると養育費でもめている家族のような気がせんでもない。
どうも表現に納得できんが、とりあえず書いておく。

590 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/08(土) 15:39:51.38 0

スリルのあることを自由に表現できる社会って　なんて素敵なもんだろうと
思うけどな　誰かここ見てる人。どんな疑問でもいいのでこの糞コテがお答え
いたしまっせー！！！！！！！

591 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/08(土) 15:54:45.34 0

　　　　　　　　質問者募集　糞コテでよければ

592 ：考える名無しさん：2011/10/08(土) 17:12:16.67 0

「暮らしにくい」？日本は暮らしやすい国だよ。なに言ってんだ

生活ってのは本来、小さな不幸の連続なんだ。不幸を毎日ボヤで済ませること
つまり今の生活を「暮らしにくい」と自覚できるだけで済む状態は

すなわち「暮らしやすい状態」なわけだ

では日本人のプチ欝状態はどこから来てるかと言えば
実はまったく逆の感情「生活を乱すモノ」の存在を欲しがってて、それを手に入れられないことだ

人間関係のさわやかな衝突だよ。それがない

593 ：考える名無しさん：2011/10/08(土) 17:28:06.12 0

その証拠に、漫画やアニメ、映画やテレビを見ればよくわかる

みんな「平穏を破壊された人間が暴れもがく姿」を観客は楽しんでるじゃないか？

暴力的なスリル、パニック的アドベンチャー、悲運な運命を辿る人間ドラマ
エッチなトラブルが起きる恋愛モノ、暴飲暴食を誘うような番組・・

芸人は壊れた思考で笑いをおこし、壊れた生活を披露して笑いを取る

すべてが「平穏な生活」とは逆な要素で成り立っている

つまり日本人は「暮らしにくさ」を実は心の底で望んでいるのだ。
それを叶えることができないから代用品でオナニーをして済ませる

だから「暮らしにくい」じゃなく「暮らし易すぎる」のが

今の日本なのさ

594 ：考える名無しさん：2011/10/08(土) 17:54:40.16 0

ハルヒみたいのにグチ言いながら振り回されると

595 ：考える名無しさん：2011/10/08(土) 18:07:40.63 0

そうだ。ハルヒの内容はよく知らんけど
ハルヒみたいな「わんぱくさ」に日常が乱されることを
日本人全体が実は望んでおり、暮らし易すぎることが逆に生活をギスギスさせている

生活は水くさい謙虚さや礼儀よりも、むしろ
傷つかない程度にグイグイ迷惑をかけてくれる存在のほうが活力となる

今の日本人はみんなハルヒのいないキョンの学校生活みたいなモノだ。

596 ：考える名無しさん：2011/10/08(土) 21:04:04.85 0

知ってるじゃないか・・

597 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/08(土) 23:57:29.30 0

おやこのクッソ過疎スレに超珍しく来客である。さて>>592
>生活ってのは本来、小さな不幸の連続なんだ。不幸を毎日ボヤで済ませること
>つまり今の生活を「暮らしにくい」と自覚できるだけで済む状態は
>すなわち「暮らしやすい状態」なわけだ　
このフレーズを見て思い当たることがある。　　それは「管理」。

598 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/09(日) 00:02:12.49 0

ユートピア”utopia”というのは人間の生産手段、人口、統治システム
をすべて管理して掌握することにある。そこには自我が存在できる余地が
限られている。>暮らし易すぎる　というフレーズにそれを感じる。余計な
衝突の余地もない、非常に管理された社会に住んでいるとして。

599 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/09(日) 00:05:50.14 0

俺から見ると、映画、アニメ、漫画、ＴＶという”フィクション”で
慰謝すること自体が”現実からの逃避行動”に見える。
住み易すすぎるように見えて、じつは快楽や幸福でさえレジャーとして
マッチポンプ的に掌握されている・・・　

600 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/09(日) 00:08:02.41 0

”現実に対してフィクションで慰めが必要”ということ自体が、
”逆説的に”暮らしにくいことの証拠ではないか？

601 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/09(日) 00:18:46.97 0

いわばハルヒは”壺中天”
フィクションの中に居場所を作ってしまい、人生は希薄化してきた・・
いまはそれぞれが自らのミニチュア世界に入り込んで、現実関係というもの
を分断してしまった・・・　というのが今回の俺の推理。

602 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/09(日) 00:42:10.99 0

オタクは自我が仮想に移動してしまい、それきり現実に戻ってこない
ようにも見えなくもない

603 ：考える名無しさん：2011/10/09(日) 00:49:22.23 0

日本・・それは弁な国

604 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/09(日) 00:52:48.22 0

日本・・それは縦横無尽な国

605 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/09(日) 00:58:20.33 0

COOL JAPAN!

606 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/09(日) 02:54:40.90 0

592の言っていることは要約すれば、たんに　
”刺激がない”と言っているように見える　逆にメディアに自我を奪われたんだ。

607 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/09(日) 03:22:25.86 0

漫画雑誌を意識的に見てみよう。
少女漫画は恋ばかりしている
少年漫画は戦ってばかりいる

自我がそこに移動している気がしなくもない。

608 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/09(日) 03:26:44.53 0

自我を仮想空間にコツコツと構築してきたが、それを現実にフィードバック
していくことはいまいちできていなかった。
思想や技術がその表現空間にとどまっているかぎりは、世界を変えることは
出来ないと思う。　今度はその豊穣な仮想空間を、現実に移動しなおすんだ。

609 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/09(日) 03:30:09.86 0

言い換えれば、仮想空間が完成していたら、そこから人間が
戻ってこなくなってしまったというわけｗ

610 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/09(日) 03:32:15.42 0

人間は仮想空間を構築する能力があったために、かえってその世界から
戻ってくることを拒否してしまったｗ

それが人生の不在だと思う。

611 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/09(日) 05:44:19.89 0

誰もみらんが、とりま上がれおら

612 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/09(日) 08:23:05.18 0

お金＝貨幣というかたちで、それが人間を管理するから忌み嫌われている
のかもしれんな。

613 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/09(日) 08:25:00.05 0

そもそも社会のために管理する。これは本末転倒で、
社会のための我々ではなく　我々のための社会・・・というくだりに
つながるということか。

614 ：名無しさんの主張：2011/10/09(日) 23:01:58.63 0

誰も来ないので、ここからは俺の妄想を記す。

615 ：考える名無しさん：2011/10/09(日) 23:38:17.28 0

よし、やれ

616 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/09(日) 23:45:01.83 0

>>615時間がある時にする

617 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/09(日) 23:56:59.04 0

哲学板？妄想板？わかんなくなってくるな

618 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/10(月) 12:39:00.30 0

う～む　哲学板でのカキコはこれでお終いにする。
ありがとさん！！

619 ：考える名無しさん：2011/10/10(月) 13:31:19.55 0

トップダウンの国だからだろ

良識ある人民によって物事が進むボトムアップの国になれよ。

620 ：考える名無しさん：2011/10/10(月) 21:01:15.42 0

勉強が出来る人は、物事がスムーズに進まない社会にイライラするだろうし、
勉強が出来ない人は、変化に付いていけずに苦しいし。
個人差があるな。

621 ：考える名無しさん：2011/10/10(月) 21:03:40.63 0

>>618

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|哲|ｏ　　ヾ
|￣|―ｕ' 　旦　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

622 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/10(月) 23:29:16.49 0

>>619 >>620俺ただ今出張中　すまねえどしどしカキコして下さい
>>621　お前さん・・///

623 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/11(火) 11:09:18.38 0

おれは旅に出る　また会う日までごきげんよう
ふらりと戻ってくるかもしれんがな。

624 ：考える名無しさん：2011/10/11(火) 17:57:41.70 0

暮らしにくさを改めるには、あれもこれもと沢山の事をやろうとせず、
少しの事に集中することだろうな。
集中するには、あれもやらなきゃいけない、
これもやらなきゃいけないと思わせる情報を遮断する事。

625 ：考える名無しさん：2011/10/14(金) 07:21:47.06 0

今さらながらにDSiLLを買ってみた。
楽しい。同じゲームでも画面が大きいと目が疲れないからだ。
つまり、同じものでも疲れない環境ならば感じ方は随分変わる、ということかな。

626 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/14(金) 10:30:42.79 0

>>625おれはＧＢＡもってる・・・けんどＧＢＡのゲームスロットはＤＳ-Lまで
しかないんだよなあ。よってＤＳiLLではＧＢＡカセットは遊べません。
そもそも俺がＧＢＡ買いたい動機がＭＯＴＨＥＲ１＋２だった。

627 ：考える名無しさん：2011/10/14(金) 17:36:09.87 0

人生をゲームにたとえると、難し過ぎるゲームや退屈なクソゲーをやらされる人生は
暮らしにくい人生といえる。
必要なのは、楽しめる人生ゲームのソフト作りと、
楽しんで人生ゲームをやれるようにハードを整えるなどの環境作り。

628 ：考える名無しさん：2011/10/14(金) 19:29:26.19 0

>>627
要はバランスなんだね。

629 ：考える名無しさん：2011/10/14(金) 19:55:41.42 0

逆に今世界は生き易くなってきている。生き地獄の様相をそのまま地獄として見せつつあるからだ。
餓鬼も顕然と餓鬼らしくあり、迷うべき箇所の明暗の調子はより明白に。行くべき道に行くべく時が来たる。

630 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/15(土) 00:26:46.46 0

腹ばいになってネットをしていると、顔との間をうちのネコが横切りまくる。
この現象はなんだ。

631 ：考える名無しさん：2011/10/15(土) 23:34:55.78 0

遊んで欲しいんだよ

632 ：考える名無しさん：2011/10/16(日) 04:29:30.23 0

目玉のある生物って、相手の視線が向かっている方向が気になるんだな。
そこに敵がいる、そこに餌がある、というシグナルを相手の視線の方向に感じている。

633 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/19(水) 10:48:13.73 0

久しぶりに小言をば・・・

634 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/19(水) 10:50:28.90 0

日本の雇用について・・・　若者にあれやこれやプレッシャーを与えるのも
若者に対するメンタリティの悪化という影響を出しているわけだから、そこの
ところに対する注意を払ってほしい。

635 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/19(水) 10:54:03.17 0

いわゆる社会慣行というものがあるが、そういう公に影響の強いアクションを
あまりに恣意的に行うのも考え物。結果として若年層のメンタリティの不毛化という
代償を払っていることを考えてほしい。

636 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/19(水) 10:57:56.73 0

これからはネイション→パーソンの時代に移行していくのかもしれない。
国としての基準に則った賃金で中流（その国から見ての）を保持することは
できたが、これからは人物本位に主体が渡る→パーソン単位での収入になり、
ある意味では貧民層ができる、ただし、これは生活水準を下げることを苦に
しなければ、過剰な労働によって労災、鬱、自殺という事態を逃れられる
ということでもある。

637 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/19(水) 11:01:13.95 0

貧しくなる・・・というが、いわゆる過剰勤務の問題で、正社員をこき使う
必要がなくなり、あるていど楽観的な生活を送れるようになると思う。
そもそも一定の水準の生活を営ませる報酬を支払う義務があるので、どうしても
過剰労働をしなければ元が取れず、そのために劣悪な労働環境に入ることになる。

638 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/19(水) 11:03:19.03 0

以上メリットとデメリットを考えあわせてみたが、
生活水準にこだわらなければ、かなり自由にいきられるのではなか
ろうか。

639 ：考える名無しさん：2011/10/19(水) 23:12:22.19 0

高度経済成長期に馬鹿みたいに長時間労働した世代は、戦後の物が無い世代だった。
自動車、冷蔵庫、洗濯機、湯沸かし器、テレビ、エアコン、パソコン、携帯が家になかった。
今は産まれた時から家にある。だから働く動機が違う。
昔と違って、ただ物があれば幸せではない。過剰労働、過剰消費しない世代の誕生だ。
経済活動が衰退し、デフレは長期にわたって続く。

640 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/20(木) 08:03:58.36 0

>>639この”デフレ”という概念がくせ者。実際には世界で富が均等化していて、
富が一国集中ではなくなり始めている。ということは平均的に貧しくなる、
少し言い換えると、生活水準を世界人口比で”割る”時代が来る。

641 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/20(木) 08:06:33.65 0

この利点は、一人だけに過剰な労働の責を負わされないということ。
たしかに賃金は減るが、相対的に日本の所得”水準”も平均では減る。
だから”貧しくなる”という言葉の解釈次第では悪いことではないかも。

642 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/20(木) 08:10:11.83 0

ただしこの状態を選んだ際の問題としては、
日本人のメンタリティや文化というものに対してどういう影響が出るのか
わからない。そもそも過剰に自由化したとして、はたして倫理規範や生活
習慣を同一とするいままでのコミュニティが変質しないだろうかという不安は
ある。

643 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/20(木) 08:15:01.10 0

どのみちＴＰＰという経済自由化が待っている。内攻的であるか外圧的
であるか、今の時点では陰湿な内ゲバを避けられるだけいいのではなかろうか。
一回日本の分解掃除をしてみる価値、おおいにありだ。

644 ：考える名無しさん：2011/10/20(木) 20:22:51.83 0

富の一極集中という概念もくせ者だと思う。
マサイ族やニューギニアのメンディ族は貧しいのだろうか。
昔から同じ文化を維持してきただけなのかもしれない。
彼らにも物欲があり、自動車を乗り回しツイッターでコミュニケーションを取る時代が来るだろう。
つまり、富には地域文化を破壊する力がある。
富を得るための経済自由化と過剰競争は、搾取と格差と疎外を生み出す。
それを避けるための社会主義は、貧しさと不自由さをみんなで共有する主義だ。
1990年代において社会主義は、資本主義陣営の富の誘惑に歴史的に負けた体制とされているが、
本当に負けたのだろうか。

645 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/21(金) 07:26:41.43 0

富のもたらす繁栄というものがはたして文化に対して有益なのかどうかは一考
するべきかもしれない。ただ、いわゆる未開人種といわれる人たちは、だいたい
衛生的に恵まれていないという共通があり、そのために平均寿命は短めであるという
話があったと思う。アフリカの感染病（マラリア、デング熱etc）そしてエイズ
が今のところ制圧できていない。”富には功罪がある”というとらえ方のほうが
正確なのではないだろうか。
ただ、いまのところ、日本はメンタリティ形成に失敗しつつある印象をぬぐえない。

646 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/21(金) 07:28:30.85 0

文化が破壊される、というが、ある意味では”保護しなければ滅ぶ文化”
などというのは、淘汰されているんだ。

647 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/21(金) 12:10:09.75 0

しかし議論をするときに、ある程度共有の知識がないと感情論になって
しまい、もつれにもつれて時間のムダということがあるんだな。だから
俺はとりあえず古典や哲学の基礎を再勉強する必要性を切に感じたので、
学術書というか入門書を読み、それを消化し、それを踏まえたうえで発言
することにしようかと思う。やっぱりその方が生産的だ。　こうでない、
こうであるというばかりの応酬をえんえんと続けるよりは。

648 ：考える名無しさん：2011/10/22(土) 02:49:52.13 0

文化には創造性と権力性がある。
文化の創造性はその人間に力を与え生きる活力をもたらす。
文化の権力性はその人間を抑圧し差別する。
文化には、人を楽しませる面と苦しませる面がある。

グローバリズムにより文化の淘汰が激しさを増している。
文化が淘汰されるに任せるのは寂しい。
しかし反グローバリズムが何か積極的なものを作り出せるとも思えない。
また、ただ古い文化を残せば良いのか？と考えると、
文化の権力性や差別性も残す（>>645の指摘する非衛生面など）ことには異論が出るだろう。
この問題は、一筋縄ではいかないようだ。
文化の持つ創造性と権力的抑圧性の問題。
結局、個と普遍の哲学問題に行き着くと思う。

649 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/22(土) 09:05:13.84 0

>>648の言うとおり、これからどのように人類が進んでいくのか大変楽しみにしている。
グローバリズム＝個人の権利を極限まで拡大し、ついには国境まで浸食すること。
これは一見平等でステキなことに見えるが、それが意味するところは、祖国（つまり
identityや伝統 tradition）を対価としてすっかり清算してしまうほどの覚悟が
あるかどうかだ。　なるほど一筋縄ではいかないようである。

650 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/22(土) 09:16:12.75 0

日本の場合を言うと、現在は世代間対立がおもなイシューになっている。
”ツケを回す”という言葉を最近よく聞くが、この言葉が軽く解釈されすぎ
ているきらいがある。いわば、親～少し上の世代が、その生活水準を維持する
ために帳簿をひねくっている（画策している）のだと思う。それを例えると、
親世代が食事のために『日常的に』いいレストランにいって、そのサイフのなかに
ない分をこちら側の世代が代わりに支払っているということ。こういうみじめったらしい
根性のした世代の埋め合わせにセコセコするのが美徳・・・とはどうしても取れん
よなあｗｗ

651 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/22(土) 09:33:02.49 0

そういうイシューを解決に当たるためのタスクがうまく起動しないことも
現在の日本の問題だろう。「仕組み」がまだひじょうに未熟な段階にある。

652 ：考える名無しさん：2011/10/23(日) 00:29:28.42 0

俺は最近楽観的に考えるようになった。
流通している情報を疑い、自分で情報を取捨選択して
自分で考える人の存在をネットで確認することができる。

653 ：さ：2011/10/23(日) 09:13:34.58 0

まあネットなどで情報に触れる機会が多くなってもいるし、ようつべなどで
自分の見たいものを見たい時に処理できる。
ＴＶなどで受け身であるより、はるかに自分のために時間を使いやすく
なったよな。

654 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/23(日) 19:17:12.35 0

すこし余談だが、女の男に対するテクニックって、いわゆる
tantalising（じらすこと）なんだよなあ。弱い男がいたらその立場を鮮明に
することによって、よけい追いやる、というふうな。だから女のじらしを
間に受けちゃだめだ。無視あるのみ。

655 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/23(日) 19:22:38.53 0

うおおお！！女というのはだなあ！！恋愛した相手のことをあっさり
なかったことにできるんだ！！そりゃもう冷酷なまでに。
だから諸君もあんまり女の尻を追いかけたって時間のむだだぞ。
それより自分を磨くことだ。

656 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/23(日) 19:27:59.86 0

今日ＮＨＫで白熱教室の日本版のを見たが、あの教授たとえがマニアック
すぎるだろうが！　日本史なんぞ勉強しとらんからチンプンだわ！
しかも池田○夫がブログで展開している日本人論とかぶっとるわ。
やはり畑違いの学者は本職の学者にはイマイチ勝てんか？
向こうの方が日本人論は得意っぽいな

657 ：考える名無しさん：2011/10/23(日) 19:36:45.76 0

食事でもわかるように自分の分は自分の分、人の分は人の分とし
また平時の日常から刀を2本も差していたように

まぁあれだ

>>656
どこがマニアックだよｗ普通だろうに
つか、あれは単なるユダヤ風社会主義思想でしかない

658 ：考える名無しさん：2011/10/23(日) 19:39:43.61 0

>なぜ日本は暮らしにくいのか？

何故このようなスレが立つのかという理由なら分かる。

日本は、知性を持つ者が尊敬されない国だからだ。

この国では、女やDQNばかりが世間からちやほやされ持ち上げられる一方、知性派は「勉強なんかできたって…」などと冷ややかな目で見られる。

この板に来るような人は、俺も含めてある程度の知性の持ち主だから、こんな知性軽視社会が暮らしにくいと感じるのも無理はないと思う。

659 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/23(日) 20:13:31.64 0

>>657　一回学問してみると分かるかもしれんが、なにがしかの勉強って
泥沼だぞ。ズブズブ沈む。恐ろしいぐらいの物量があるんだよ学問って。
大学でレポート作成のために500ページ越えの本読んだことがあるが、
その間中生きた心地せんかったわｗｗ

660 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/23(日) 20:18:16.15 0

>>658　金なんかあってもねえ・・・むしろ人生を豊かにするツールを
沢山使えた方が面白いと思うんだよねえ。南方熊楠みたいに呑気に研究
三昧とかしてみたいと思わんかね？たしかに知性を持った人をもう少し
生かしてほしい気がする　というか、>>657あれが普通なのか・・・俺ついて
行けんな日本史嫌いなので。

661 ：658：2011/10/23(日) 22:03:17.17 0

>>660
>金なんかあってもねえ

一度貧乏を経験したらそんなことは言えなくなるよ。俺は、こう言っては何だが、つい最近までワープアだった。
貯金はどんどん減っていく。年金を払いにコンビニに行くのが辛い。食事はご飯に卵をかけるだけ。本当に苦しかった。
金をどうやりくりするか、それしか頭になかった。当然、「人生を豊かにする」なんて全く考える余裕がなかった。

662 ：658：2011/10/23(日) 22:04:20.39 0

今でこそサラリーマン生活に戻り、経済的にも精神的にも余裕ができたので、
哲学書を読んで人生を豊かにできているが、一年前の俺にそれができたとはとても思えない。

世間からちやほやされない者は、経済的にも不利益を背負うことになる。
そのこともワープア時代に嫌と言うほど見せつけられた。
日本社会というのは、知性を持った人に対して、精神的にも経済的にもあまりに冷たいよ。

663 ：考える名無しさん：2011/10/23(日) 22:10:23.32 0

>＞６６１
ウソツキハドロボウノハジマリ

664 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/23(日) 22:42:44.43 0

>>661お金がない＝仕事がないということだと思う。ワーキングプアという
ことは、労働に対して正当な対価（リワード）を貰ってないんでしょ。
その経験は察するにあまりあるけど、一方では過労死とか労災とかデスマ
を起こしたり、派遣村で用意された求人票に応募しなかったりするのを聞く。
この国の労働環境がどうなっているのかよく分からんね。

665 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/23(日) 22:48:18.95 0

>>662その経験は貴重だと思いますので、よろしければ更にカキコ願います。
世間からちやほや～のくだりは、たぶん労働環境によって格差がはげしいの
ではないかということが読み取れる。俺もそれは経験がある。仕事場によっては
まさにクソみたいな待遇で働かされる（特に個人事業所）個人事業所というのは、
だいたい家族経営みたいになっていて、いっさい「会社」としての体をなしておらん
からそういうワープアに追い込まれることも考えることはできるんだよねえ。
たぶん658は個人経営的なところで働いていたでしょ。

666 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/23(日) 22:52:03.36 0

>>663うそじゃないっての　ＢＩ　つまりベーシックインカムという制度が
話題になったことがあるが、それによると一人当たり月5万無条件支給される
けど、それがあったら生活にアクセクしないで好きなことを仕事に出来るので、
結果生産性が向上するんだとさ。今の年金制度やなにやらを上手にいじくると、
ＢＩが可能になるほどの財源は一応あるらしいからびっくりだよね。

667 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/23(日) 22:59:51.59 0

>>662頭がいい＝社会適応ができるという時代ではないっぽい
詳しくは言えないが、結構転落してきたのを聞いている　というか、
俺は別に知性を金に換えようとは思わんし、名誉があればいいんだよ。

668 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/23(日) 23:02:14.99 0

もしあなたが知性に自信があるならば、何らかの方法でそれを表現媒体に
乗っけるということも考えてもいいかも知れん。ちょうどブログもあるし、
ここのようなスレもある。この板にはブログを書かれている方も数人いら
っしゃるみたいだし。ツイッターもある。俺もブログを書いてみたいと思った
ことはあるんだよねえ　でも双方向のコミュニケーションの方が面白いので
ここにいるんです。

669 ：考える名無しさん：2011/10/23(日) 23:32:29.30 0

664
そうはおもわないね
賃金はそいつの労働対価にそこそこみあっているよ
いろいろなとこではたらいてきた感想ね
まあ、ただ、しいておかしなところをいえば、文系的なのと理系的作業的なののあいだの不公平感かな
同じ会社で事務と作業者の間にはそういうのがちょっとあるね
サービス残業で１４時間労働している開発者や現場監督や作業員と、ほぼ定時で帰る事務員。給料は同じ。
事務員は簿記など軽い技術を一度身に付ければあとはルーチンワーク。

670 ：考える名無しさん：2011/10/24(月) 03:58:56.30 0

価値観は人それぞれだね。
俺は長時間労働や安月給には耐えられるのだけど、
性格が悪い人と一緒に働くのが人生最大の苦痛。

671 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/24(月) 08:41:56.11 0

>>669俺は基本全レスします。さて、669は今のところ製造業勤務ですか。だいたい
事務員というのは一般職採用＝つまり社員のお嫁さん候補だという噂もあったと
思う。だいたいそういう不公平な仕組みをしいているのにはなにか裏があるんですよ。
コネ入社とか。俺はエンジニアなどいわゆる作業服組の方に対しては大変尊敬しています。
俺は今はスーツなどよりは、ノーベル賞の田中さんのような作業服の人のほうが好きです。

672 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/24(月) 08:46:04.42 0

そもそも製造業の方の作業服はカッコイイです。俺も長時間労働や月給
は度外視して働くのはだんぜんＯＫなんですねこれが。むしろそれが誇り
になりますけどね。俺はその会社が社会的意義があればあるほどそこの
制服を着ていてよかったな～がんばらなくちゃな～というふうに考えるので、
あなたがいっていることも多少は分かるつもり。
バイトで性格が悪いのにあたることは結構あるが、それは周りがフォローして
くれるか、そうでなければ地獄だよね。性格が悪いのを悪いままほっとくのは
指揮系統が機能してないんです。甘いんですよ組織が。それが分かる。

673 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/24(月) 08:52:26.99 0

性格がわるいのはまず必ずいますが、それを潰すのが上司。
上司が機能していればそれはできないはずです。
これが俺の経験上のお話です。　お粗末さま！

674 ：考える名無しさん：2011/10/24(月) 13:45:22.36 0

>>673
それは大いに同感。
道徳的勇気が無ければ、その環境は悪が跋扈する。
それが日本人の群れ。

675 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/10/24(月) 14:27:02.16 0

こ～いつ、遅れてる

後ろ見たから、穢多も復活する

676 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/25(火) 08:10:28.93 0

今タバコに対する風当たりが厳しいけども、俺はタバコは「文化」だと思う。
昔の文士はよく煙草をくわえている写真があるので親近感がある。
煙草の文化的側面を全て無視して、「健康リスク」だけで計算を仕上げてしまう
のは寂しいような気がする。なんでこんなに煙草がやり玉にあげられるか？
（つづく）

677 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/25(火) 08:15:18.98 0

それは”粋”に吸わないからだ。そもそもタバコのフレイバーは
大人でいい香り。○○はハヴァナを咥えた・・・　シガーのたいへんに
いい香りが残っているだけであった・・・　という表現をかってしたような
文化があった。それが大衆的になりすぎていて、子供が喫煙する＝偽悪趣味
のツールにまで堕してしまった。　いまの煙草という嗜好品は、偽悪趣味
とまで認識されるほどの不遇な扱いを受けている。その文化的貢献にもかかわらず。

678 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/25(火) 08:18:54.01 0

単純に体に悪いかもしれないが、人は別に無味乾燥に生きながらえている
わけでもなかろう。”文化”をうまく扱うことも学んだ方がよい。
そんな体たらくだから地域猫が云々のへんな問題も起こるんだ。

最近の日本人の”うまい”センスのなさには失望する。

679 ：考える名無しさん：2011/10/25(火) 11:12:58.67 0

理由は現代文明がすべて行き詰っているから

経済も文化も科学の政治も全て行き詰っている

現代文明そのものをリセットして
新しく作り変えないとダメだ

680 ：考える名無しさん：2011/10/25(火) 13:22:05.48 0

煙草は日本より西洋の方が排除されてるし
紙巻なんて長い歴史はない

681 ：考える名無しさん：2011/10/25(火) 18:31:23.82 0

粋というかスタイルの概念はこれから重要になると思う。
どのように煙草を吸おうと俺の勝手だと開き直るのは野暮ったい。
公衆迷惑も考えた洗練された喫煙スタイルを追求をする方がかっこいいよね
という流れになれば、喫煙者と嫌煙者の対立も緩和すると思う。

682 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/10/25(火) 19:41:05.24 0

穢多だからって仕方ねえべ～

いぐら綺麗でも

若い時の勢いに負けて

貧乏の家に行く子も

穢多の家に行く子もいる

メンコイだけで愚かだったてことだわ

メンコイけど金で苦労する家もあれば、

肩身の狭い家もあるの

人生、こんなもんだぁ～

683 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/26(水) 10:39:51.52 0

>>679全部作り直さなければいけないほどには日本は落ちぶれていないとおもう。
むしろ”修正”の方法をよく考えたほうがいいという立場　俺
>>680歴史の長短というか、煙草の文化的貢献というものを理解した方がよいと
思う。あれはそもそも嗜好品という名前が示すとおり、単純に体に悪いからイカン、
というレベルで扱うしろものではない。その発想は子供。あつかい方がわかりません
から禁止しましょうという考え方はおさなすぎる

684 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/26(水) 10:46:14.05 0

>>681同意です　俺の好きなＫ１ファイターにレイ・セフォーというのが
いる。この人のセンス感動モノですよ　ベルナルドがラッシュかけても
直撃するパンチは腕一本でさばいているし、細かいウィービングや有効打を
外す間の取り方も絶妙。あんなに感動したスタイルはなかなかない
単純に強いのだけでは面白くないからね。しかもＫＯパンチャーときている。
完璧すぎる　惚れた

685 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/26(水) 10:48:41.95 0

>>682同和の問題はしっかり解決されんことを願う

686 ：考える名無しさん：2011/10/26(水) 10:58:23.72 0

不敬罪でAUTO

687 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/26(水) 11:33:09.56 0

それにしても原発といい、煙草といい、バイクといい、扱い方をよく
わきまえていない者があつかうと迷惑極まりないものになる。
それは現実や文化というものに多大な貢献をしているかもしれないが、
あつかう人間の程度によってもすさまじい害悪になる。
その場合はこちら側の修行が足りんのだ。うつけものめらが。

688 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/26(水) 14:12:16.54 0

それにしてもアゴラの執筆メンバー小幡助教授は頭がものすごくいい人らしい
けども、なんか文章がイマイチなような。惜しい。（仰っていることは俺は全面
賛成の上、尊敬していますです　念の為）

689 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/10/26(水) 18:15:33.69 0

>>688

お前はしょうがねえよ

地元で一番喧嘩が強そうで

髪型がカッコいいしなぁ～？

690 ：考える名無しさん：2011/10/26(水) 18:20:45.54 0

おかあちゃん。この人酔っ払い？

691 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/26(水) 18:21:54.63 0

しかし現代日本ってメンタリティがこれほど荒廃してるんだなあ
今日は各板を巡回してきたけども、それが一番びっくりだよ

692 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/26(水) 21:07:26.86 0

そもそも税金というのを特権的に考えず、社会へのインベスト（投資）
ととらえてほしいものだ。所得の再配分という考えでいくと、なぜか
一番抵当権にありつきやすそうなポストから大目に盛って持って行って
しまうやんけ。公務員がそうだ。所得の再配分というとらえ方自体が
もう時代遅れになっているんだ。　インベストだよインベスト。社会への
投資金。ほんとうにせせこましいねえこの社会は！

693 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/26(水) 21:12:14.15 0

ＴＰＰで雇用規制を緩和するか撤廃したらいいと思う。どのみちいままでの
生活水準が保てるとは思えない。そもそも強引に規制したとしても、だいたい
正社員と非正社員の格差が極端になるだけで、日本全体の水準はあがらない。
（というか強引に正社員というポストを死守している）そもそも資本活動に
そぐわないシステムをいつまで続ける気かね～今の生活水準を保てるのはそういった
無茶なシステムをしいとかなくては無理だろうと考えると、なんか哀れではある。

694 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/26(水) 21:15:05.75 0

経済活動とか自分の仕事の誇りとかよりも、結局足元の自分の生活の
ほうが大事だということなんだろうか。サッカーでも戦力外通告はある。
実力主義であれば、そうなってしかるべきだと思う。その会社に養って
もらえる幸福な時期はもう過ぎた。更なる飛躍のために、自由化して
最大のパフォーマンスをだせるようになってほしいね！

695 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/26(水) 21:20:38.97 0

そもそも自分がある企業に対して貢献できていない＝場違いだと思ったら、
潔く身を引いた方がいいと思いますね～　会社は保険ではないからね。
しかるべき人間が退出され、しかるべき人間がポストに就く。それは当然
のことだと思う。とにかくその企業が最大のパフォーマンスが出せる状態に
置かれている方が、ふてくされて仕事をするよりも幸せだと思う。
ただ、長く働いてきたとか、一定以上の貢献をした人にはそれなりの名誉を
与えてほしいですね。終身雇用権とか。　いずれにせよ社会が澱んでいくよか
さっぱりした流動性があったほうがいいと思う。イキイキと働くことに幸せを感じるならね！

696 ：さ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/10/26(水) 21:26:18.31 0

そして年金＋公務員採用で高齢化した後は働ける。専門の技能を持った
人はその部署の長になる。営業マンは渉外勤務にあたる。定年程度の
人は、推薦してもらえる。受験して受かれば、社会にその技能を還元して
もらう。場合によってはＮＰＯなどにも参加してもらう。公務員こそ
通年採用にしてほしいものだ。あれはバラエティに富んだほうが面白いと
思う。

697 ：考える名無しさん：2011/10/27(木) 05:07:23.36 0

生活保護受給者の平均年収が600万円もあるって話は本当かね。
生活保護なのに意味が分からないんだけど。

698 ：考える名無しさん：2011/10/27(木) 05:10:31.18 0

生活保護を受けてる水商売や暴力団組員のことかね。

699 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/10/27(木) 07:15:12.58 0

こんなカッコしてるのは部落民でもカッコ良ければ良いと思ってたからなの～

みんな、ダメージ加工でも平気だから穢多を受け入れてると思ってたの～

700 ：考える名無しさん：2011/10/27(木) 07:20:05.52 0

肩書きに持ち上げられる身分ですから

701 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/10/27(木) 08:17:57.29 0

>>700

俺達、ダメージ加工集団だから☆Buraku☆だよね

702 ：考える名無しさん：2011/10/27(木) 08:27:24.87 0

いるのかねいないのかね～♪

703 ：さ：2011/10/27(木) 10:06:09.10 0

>>697-698その話のどこで仕入れたかという根拠を併せて述べてくれれば
判断のしようがある。　単なる邪推は黙殺
>>698-702部落問題は真摯な解決を求める。これはさすがに手に余るので
これ以上言うのはやめにする。

704 ：さ：2011/10/27(木) 11:55:00.01 0

そもそも無鉄砲に子供を産む＝一人頭のレート（流通価値）が下がるという
のはわかるはずなんだよなあ。ダイヤモンドが大量に取れたら、だぶついて
値崩れを起こす（byこち亀　両さん月へ行くの巻）子供を盲滅法に産んどいて
押し売りされている社会の方がいい迷惑だろう。子供一人当たりの水準が
極めて高いならばまだいいが、日本はなまじ小金があるので、遊んで暮らしている
時がある。

705 ：さ：2011/10/27(木) 11:57:58.02 0

雇用側があれこれごねているうちに若者のメンタリティが不毛化していて、
若者に精神衛生上あまりいい環境を与えていない。そもそも就職活動じたいが
きわめてシュールになっているねえ。やず○のようつべ騒動なんぞもそうだし。
自分の既得権を守るためにセコい責任の盥まわしをするような社会にいつのまに
なったんだか？

706 ：さ：2011/10/27(木) 12:00:45.10 0

そんなに自分の立場がかわいいならどうぞどうぞ。せいぜいあぶく銭を
あびておいてください。どうせ日本は文化の上では壊滅しますから。
物理的には続いているのですが、精神風土は破綻してしまって消滅しており、
実際の継続性はないものだと思います。

707 ：さ：2011/10/27(木) 12:05:25.35 0

そもそもこんな１００年持たないようなずさんきわまりない運営をしている
国に粉骨砕身ささげようという気になるほうがどうかしている。
人はパンのみに生きるにあらず。
一部の選ばれた人間いがいは、詐欺師と無気力にならざるをえない社会に
したければ、どんどんすればいいんです。くだらない既得権益を死守して
いった先の結末というのは、どうせそれなりの結末が用意されています。

708 ：考える名無しさん：2011/10/27(木) 20:07:30.78 0

>>703
生活保護の話は、これの24分から。
http://podcast.jfn.co.jp/poddata/owj/fri_01/owj_20111021.mp3
年収650万て意味が分からないんだけど。

709 ：考える名無しさん：2011/10/28(金) 06:31:11.49 0

つるつる～ぷりぷり～

710 ：考える名無しさん：2011/10/28(金) 07:07:06.18 0

たっぷりのお湯で麺を茹でる
`∧_∧ 　　　　あ～ん　ﾄｩﾙﾄｩﾙ～♪
(`･ω･)　ζζ
/　　ｏ―r===､
しーＪ　|￣￣￣|
　　　　￣￣￣
手早く麵を湯切りする
`∧_∧　ﾊﾟｯ!!ﾊﾟｯ!!　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ～♪
(`･ω･)つ―r===､
/ｏ　Ｕ彡　ﾋ♯ノ
しーＪ　　
　　　　　ﾊｯ!!　ﾄｩﾙﾄｩﾙ! ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ!

|　 |　∧∧　 >>707
|＿|(´･ω･`)　お茶が入りました
|哲|ｏ　　ヾ
|￣|―ｕ' 　旦　<ｺﾄｯ

711 ：さ：2011/10/28(金) 10:09:10.31 0

>>708俺は無職で生活保護ではないぞ。念のため。
あと、生活保護者の議論自体はやはり統計的なプロがやったほうが
早い　しろうとだとどうしても政治的感情が混じってろくでもないおしゃべりを
ながながとしていやがるからね。時間のむだ。

712 ：さ：2011/10/28(金) 10:19:41.77 0

>>708　あなたが別の板の人だったら、一言断ってからにして下さい。
そうでなかったらスマソ。

713 ：さ：2011/10/28(金) 10:45:19.88 0

>>710 対応するaaが見つからんぞ！うおお？
どっからお茶出しとんねん？　というかあんた議論に加わりなよ
俺一人だけじゃさみしいから

714 ：さ：2011/10/28(金) 19:10:54.26 0

むこうの板から追い出されたわうわっはっはっは

715 ：考える名無しさん：2011/10/28(金) 19:42:35.96 0

まあそろそろ２ちゃんばっかりやってるのもどうかと思いはじめていた
んだよねー。710さん、今まで俺の相手ありがとうな。さて。

716 ：考える名無しさん：2011/10/28(金) 19:47:45.24 0

戦争直後は今よりもストレスや暮らしにくさがあったと思う。
でも、明日は今日より良くなるよと希望があった。
物質的に豊かになれるという希望だ。
今は物質的に満たされていて、そんな希望が持てない。
現代の希望の形とはどのようなものだろうか。
今は過渡期で、ひとまず絶望することから希望を見出そうとする暴露的な段階だと思う。
今のインテリの書くものは暴露的だ。
希望が持てないから暴露的になることで気休めとしている。

717 ：さ ◆OTTkQ0Fc1DFp ：2011/10/31(月) 20:44:05.06 0

そうだな　上のとおり原点に戻る　とするか。
俺もほとほと金勘定（ある意味では経済学や科学において）をするのにも
食傷気味である。　この哲学板に来たときのように、また自分の好きな道を
見てみることにした。　では716、みんな、いつかどこかで！

718 ：考える名無しさん：2011/10/31(月) 21:42:00.73 0

とりあえず話してみてから自分の考えをまとめる。
とりあえず書いてみてから自分の考えに気づく。
最初から自分の考えがあったのではなく、記号を使っているうちに、
記号や言葉の中に自分が現れてくる。
自己の外部や内部を記号によって探る感じだ。
暮らしにくさという感触は、そういった記号の使い方によって左右されないだろうか。

719 ：考える名無しさん：2011/11/01(火) 11:07:56.73 0

マスゴミや口説の徒の評論家が煽っているだけだろ、すべてｗｗｗ

720 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/01(火) 14:49:19.81 0

>>718同意する　これラカンという哲学者が言っていることによく似てる
>>719同意する　そういう凄まじいまでのバカを「デマゴギー」と言うんだ。
持論を一言だけ言う。自然主義という文言があるが、事実だけを指摘すれば世の中
ハッピーになるわけではない。それは田山花袋や志賀直哉の一種の共産主義的
活動が破綻したのちによく分かったことだ。大事なことは、そういう事実を
どう超えるかだ。

721 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/01(火) 14:51:24.43 0

大人と言うのは、現実に沿って心を閉ざしていった人たちのことをいうんだ。
だからみんなもつまんねー大人になるな！！
see you!!

722 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/01(火) 18:40:09.04 0

今の採用基準は
いかに会社が損しないか
いかに責任を回避するか
いかに人事担当者の無能さを示さないか
皆是飽食の時代ならぬ飽人の時代のおごりなり。

723 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/01(火) 18:42:38.97 0

人に投資せず、ただただ現状維持だけなり。
いまの企業人はなべて器が小さくなりにけり。

724 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/01(火) 19:11:37.81 0

いいかげん税金を上納金じみてとらえるのをやめて、
次世代へのＩＮＶＥＳＴ（投資）ととらえてほしいものだ。
今のままでは解釈が貧しい。

725 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/01(火) 19:27:24.51 0

いいかげん hello!そしてgoodbye!

726 ：考える名無しさん：2011/11/02(水) 00:59:29.57 0

貧乏でもわくわくと心がはずむような希望を持つことができれば強く生きられる。

727 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/02(水) 10:37:08.97 0

現在の株価乱高下は金融システムに対して不信が広がった故の不可解な動きだろうね。
なぜ誰もリーマンショック以来、あのシステムに人為的な不信感が広がったといわない
んだろうか。相場が公平であるという信憑性というものがもはや証明不可能になって
いながら、この混乱に乗じてもいまだにギリギリまで金を賭けつづけているトレーダー
が多いのにはたまげるもんだ。

728 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/02(水) 10:40:46.14 0

今現在は金融システムがもはや詐欺化してきてる
ギリシャやＴＰＰ　あと介入
別に儲けたければ儲ければいいが、アメリカのダウの現金な動きにはなにか
笑えてくる（失笑というべきか？）雇用政策のためにバーナンキはくそまじめ
にＱＥをうったと言っているが、今ではそれも信じられない。
あれは撒き餌だ。

729 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/02(水) 10:43:53.58 0

今の混乱を見越してまでベットし続けられる投資家の神経を疑うときがある。
相対的に勤労意欲を毀損していることにどうして気が付かない？

今現在は大変驚くべきだと思うが、金融システムが暴走寸前までベットし続けて
いる、さすがに狂信者としかとらえようがない人がいる気がする。

730 ：石井　慧：2011/11/02(水) 11:48:10.39 0

故郷を捨てても、俺はロードス島戦記を守る！

731 ：考える名無しさん：2011/11/02(水) 12:20:10.25 0

>なぜ日本は暮らしにくいのか？

この議題には「日本は暮らしにくい」という前提条件が含まれているが、
そもそも「日本は暮らしにくい」のか？

日本は暮らしやすいと思うぞ。
水も飯もうまい。

732 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/02(水) 13:21:41.84 0

>>730ロードス島戦記ってずいぶんなつかしいなｗｗＶジャンプとかの
雑誌で見たことがあるｗｗ
>>731たしかに日本はいい国だとおもうんだよ　基本は。悪くしていくヤツ
がいたらアンパンチかまそうという旨でして。

733 ：石井　慧：2011/11/02(水) 15:41:51.61 0

会社が馬鹿にされるけど

営業先でロードス島戦記の話をすること

よくある

734 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/02(水) 16:03:12.31 0

>>733石井さんもうすこしkwsk　魅力わからんがなｗｗ
それが好きなんなら、相手に伝わるように情熱的に語るのがいいと
思うよ　名前だけは知ってるんだよなあこれ　昔から

735 ：石井　慧：2011/11/02(水) 16:29:25.40 0

俺　顔役、兼、ロードス島戦記を読んでるのだけど

ロードス島戦記を読んでるような会社だってダメージを与えられるの

俺　気にしない

そうしたら、外に出て部下が言うの

僕はロードス島戦記を読んでるような会社だって馬鹿にされて悔しいって

あいつも、気にしなかったらいいのに

736 ：734：2011/11/02(水) 16:43:14.97 0

なんだよその改行文はｗｗｗ
ポエムｗｗｗ

737 ：石井　慧：2011/11/02(水) 16:46:43.16 0

そんなことを言われたら

みんな　僕がロードス島戦記を読んでるって

気付かれるじゃあないかあー

君も読み給えよ～

ロードス島戦記をよお～

738 ：考える名無しさん：2011/11/02(水) 16:48:27.55 0

文字の配置、レイアウトでポエムっぽく見える。
石井さんにとっては記号の意味内容よりも形式が大切なんだ。

739 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/02(水) 17:01:02.01 0

なるほど石井さんにとっては大切なんだ。

740 ：石井　慧：2011/11/02(水) 21:51:18.25 0

>>739

ええ、やん

ロードス島戦記ぐらい

私　恥ずかしさを知らない人間なんだから～

問題ないってー

741 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/02(水) 22:13:24.64 0

石井さんの心温まるアンカーとポエムである。
石井さんは現世を超越していらっしゃるので、こちらが意味をくみ取る
のにたゆまぬ修行をせねばならぬ。

742 ：考える名無しさん：2011/11/02(水) 22:29:52.88 0

石井さんからレスアンカーがつくって凄いことですよ。

743 ：石井　慧：2011/11/02(水) 22:39:30.63 0

あ～あ～

僕の友達が

ロードス島の話を振ってくれたらなあ～

744 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/02(水) 22:40:13.63 0

>>742それは身に余る光栄です。石井さんは大変なお方でいらっしゃりましょう。
湧きあがる幸せにわたしはどうしたらいいのかわからないのです。

745 ：考える名無しさん：2011/11/02(水) 23:03:49.98 0

佐賀にいってきたんだ
バルーンフェスタって知ってるかい？気球の大会なんだけど、世界１４カ国から参加してきていたらしいよ
何が楽しいんだっておれもおもうしみんなもおもっているとおもうんだけど、人の頭の上から見下ろすのが楽しいという参加者の純粋な意見が聞けてほんのりでした
実はおれも１つのせてもらったんだけど、上空で開けてるから自由に見える反面、風任せで自分の想い通りには行動できなくて、そういうところが哲学的でした

746 ：考える名無しさん：2011/11/02(水) 23:05:40.20 0

たった5文字で深みの回帰に永遠にはまる言葉を考えたよ。
この言葉
マンコマン

747 ：考える名無しさん：2011/11/02(水) 23:05:47.77 0

ドラゴンラージャよんでみなよ。ロードス島好きなら絶対読んで損は無いよ。

748 ：石井　慧：2011/11/02(水) 23:12:45.63 0

ロードス島戦記！　ロードス島戦記！　ロードス島戦記！　ロードス島戦記！　

749 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/02(水) 23:43:47.76 0

なんという豪勢な方々が来られたのでしょうか・・・
この久しく来客のなかった場所に、これだけの人々がいらっしゃるのを
見て、わたしはうれしいのです。

750 ：考える名無しさん：2011/11/03(木) 05:48:46.97 0

ここが過疎っているのは、日本が特別に暮らしにくい国だという感覚にリアリティがないからだろうね。
今年は危機的なニュースが世界中で見られたから。天変地異や経済危機や政情不安が世界中で。

751 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/03(木) 10:36:48.66 0

>>745　saga international baloon fest.か。桃鉄にあったような
>>746深いな
>>748石井さん・・・
>>747洋ゲーかと思ってたが日本製なのか。けっこう深い世界だな。

752 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/03(木) 10:38:58.76 0

>>750同意する　かりそめの平和というやつだよな

それにしても倫理なき労働と言うのは単なる”使役”なんだが、もうすこし
世の中の精神性が進歩せんものかね。大学がこんなにくさるほどあるわりには
ちーとも豊かにならんねえ！！

753 ：考える名無しさん：2011/11/03(木) 10:57:00.07 0

中学高校で職業倫理学を必修にすべき。

754 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/03(木) 11:02:59.47 0

>>753公共とか社会とかいうものの意味をもう一度問い直すべきだよな。
どうも変な意味での個人主義を変に解釈してすまそうとする輩が大杉だよ
自分の好悪で世間を測ろうとしたり、ワケワカメな解釈論が大杉だろ

755 ：石井　慧：2011/11/03(木) 11:08:10.97 0

反対と違う？

ロードス島戦記を読んでないといかんなんて

エルフなんて無毛なのによおー

人間の女なんてゴロっと子供を産んだり、モジャモジャだったり、汚いじゃないかー

756 ：石井　慧：2011/11/03(木) 13:06:19.24 0

ふふ～ん

アニメかなあ～

ロードス島戦記は読んでないかなあ～

僕の立ち位置はセーフかなあ～

757 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/03(木) 18:47:15.72 0

皮肉とか悪く言っているわけじゃないが、なんか石井さんって
諸星大二郎のカオカオ様が通るみたいだな　今思いついた
ありがたやありがたや

758 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/03(木) 18:49:59.60 0

良心の呵責を問わないルールってやめてほしいね。
そういう原則になれているから公務員ってあんなふうに冷血漢がおおい
んだろうね。そりゃ原則は大事だが、血の通わない規則というのもけっこう
怖いもんだよ。今日自分の身で経験してみて痛いほど分かったよ。

759 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/03(木) 18:52:00.71 0

自分の頭で考えないというか、ああいう規則の弊害というのがいかに
怖いことなのかマジで分かったよ。
公務員みたいなのに身を落とさなくてよかったと最近思うよほんと。
「外道はしても非道はするな」というフレーズが身に染みるよ
やはり人情だよ人情！

760 ：石井　慧：2011/11/03(木) 19:19:20.84 0

>>757

俺の気持ちが判るか？

ロードス島戦記を読んだから

王様になるべく生まれ付いた人に出会った

761 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/03(木) 19:25:58.02 0

>>760なんか植物に話しかけられたみたいで、どうリアクションとったらいいか
悩むなこれは

762 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/03(木) 19:46:46.95 0

その原則がどうして存在するのかという「コア」と
それをどう応用していったらいいのかという「グッドセンス」
が欠落しているというのも問題だねえ。
これをうまく扱うのも「哲学」の役目じゃなかろうか。
原理原則にのっとっただけで済む人生と言うのは、すでに死んでいるんだ。

763 ：石井　慧：2011/11/03(木) 19:58:18.24 0

>>761

お前の神経に暴行されたと思うぐらい、痛みを経験していけよ

764 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/03(木) 20:02:26.18 0

>>763うーむ痛いことはなるべく経験したくないんだが・・
まあこうして石井さんとか他の方にかまってもらえるならよしとするか。

765 ：石井　慧：2011/11/03(木) 20:28:33.54 0

ロードス島戦記を読んでるって傷め付けられてるけど

コミュニティーに入ってるだけかな～

入ってるだけかな～

外れてるかな～

766 ：考える名無しさん：2011/11/03(木) 20:30:27.25 0

???

767 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/03(木) 20:35:32.30 0

俺もさっきからどうリアクションしていいかわからんが、
石井さんはありがたがっていたらええねん。

768 ：石井　慧：2011/11/03(木) 20:39:21.88 0

ロードス島戦記でリスペクトされないかな～

お前、見ないとクビだから

769 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/03(木) 20:41:57.15 0

コテハンってタフだなこれ　さすが２ちゃんである。

770 ：考える名無しさん：2011/11/03(木) 20:50:29.25 0

アジアの神秘　トンカットアリ
トンカットアリはマレーシアでは古代から使用されていました。「Tongkat Ali」という名は、「Aliのステッキ」という意味で、おもに男性力サポートに愛用されてきました。

771 ：考える名無しさん：2011/11/03(木) 20:53:58.24 0

真理よりコテハンが大事。２ちゃんねるテイスト

772 ：石井　慧：2011/11/03(木) 21:02:13.88 0

死ぬ

ロードス島戦記を見てないと

死ぬ

773 ：石井　慧：2011/11/03(木) 21:03:53.03 0

ふー

非行少年にナイフで刺されたけど

ロードス島戦記の文庫本が入ってて

助かったよー

774 ：考える名無しさん：2011/11/03(木) 21:05:11.49 0

そないか

775 ：石井　慧：2011/11/03(木) 21:09:38.06 0

ロードス島戦記のバーベルで筋トレして

肉体改造

776 ：考える名無しさん：2011/11/03(木) 21:26:52.99 0

http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/8/68e451cd-s.jpg

777 ：考える名無しさん：2011/11/03(木) 21:50:10.79 0

>>775
おもろない

778 ：考える名無しさん：2011/11/03(木) 21:52:04.32 0

石井さんが諸星大二郎だというのは俺も感じていた。

779 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/03(木) 23:57:23.45 0

なんでこれほどＥＵ各国はギリシャをなだめすかしているんだ？あんな金喰い虫。
ひょっとして連帯保証人的なものでもやってるのだろうか？

780 ：考える名無しさん：2011/11/04(金) 00:17:38.76 0

高度に発展した文化は奴隷を必要とする。
古代ギリシア文化は、労働を奴隷にゆだねた。
暇になったポリスの自由な市民は、余暇を公共活動や学芸の創造にあて、
高い文化を創り上げた。彼らは、さしずめニートのようなものか。
日本に奴隷は存在しない。みんな半分奴隷みたいなものだから。

781 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/04(金) 14:08:06.02 0

プラトンの共和国や、あのトマス・モアのユートピアにも奴隷はいたらしい。
俺が実際に見たのはモアの著作の方だが、犯罪者の耳を削いで特徴的な形に
する、そして金（gold）でできた鎖を足にはめておく。と言う風な待遇だそうな。
しかもこの身分は、一回転落すると回復不能だったか。

782 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/04(金) 14:11:07.38 0

奴隷と言うが、倫理なき使役を延々と続けるという関係性が問われてしかる
べきだと思う。そもそも望まれない出生は極力避けるべき。
年間の自殺者数のわりには、不自然なほどまでに世間の耳目を集めない。
それは自殺と言うのが陰の市民権を得てしまったことによる。

783 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/04(金) 14:13:22.28 0

自殺という排出口が市民権を獲得した。
極力その存在を黙殺しながら、しかしいずれは誰かすべり落ちてゆく。

784 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/04(金) 14:16:32.90 0

法律的には”不作為の作為”という倫理・人道上の大罪があるが、それを
積極的にどうこうしようという意思さえ今の人間は捨てた。
わかっていながら何もしないというのは、それが直接罪に問うのが難しい
ものではあるが、その代わり、人間は良心の呵責や道義的責任を自ら問う
という態度を捨ててしまった。

785 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/04(金) 14:18:46.18 0

それは非常に大人の態度のように見えるが、実際には
痛ましいまでの幼児退行ではないだろうか？

見たくなければ、見なくてもいい・・・
自分に責任さえなければ。

786 ：考える名無しさん：2011/11/04(金) 14:19:27.55 0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362

787 ：考える名無しさん：2011/11/04(金) 14:52:02.48 O

日本の自殺率は世界で5、6位をつける自殺大国である
しかし、経済破綻の迫るギリシャは統計実施国のなかでも下から数える方が早い自殺率の低い国である
ここ最近の厳しい情勢を実施して、当国では今年倍のペースで自殺が起きているらしいが、それでも上位国に比べると圧倒的に低い
ギリシャ人はなぜ自殺しないのか

788 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/04(金) 15:06:50.93 0

>>787なるほどそういう側面もあるのか。そりゃ知らなかった。多分、
たくましいというか、日本人に比べて内攻的にならないからではないでしょうか。
ラテン系の楽観さには学ぶべきところもあるのかもしれん。

789 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/04(金) 15:09:12.69 0

ただ、最近のギリシャに対する報道や評判を見ていると、ギリシャ国民に
対する株は暴落しています。けども、・・
まあ、優等生であったり、お金持ちであるばかりが人生ではないか。
なにからでも学ぶものがあるもんですねほんと

790 ：考える名無しさん：2011/11/04(金) 15:45:10.62 0

>>787
日本は人が人に厳しすぎるのさ。
人がどう思うか、どう感じるかまで干渉してきて責める。

791 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/04(金) 16:40:37.12 0

しかし反体制派というのがいたとして、その体制を転覆したのちのことを
考えているんだろうか。へたにいじくりまわさないほうがいい気がするが。
どうも体制に対する分解欲求とでもいうものを抱えている人が、いつの時代も
一定数いるものらしい。

792 ： ◆1CCDi1CoG.Jc ：2011/11/04(金) 20:11:05.56 0

さていいかげん書き込みは終わりにする。
ごきげんよう。

793 ：さ：2011/11/04(金) 20:12:14.80 0

なんか間違えたが、俺である。
さらばさらば

794 ：考える名無しさん：2011/11/04(金) 20:51:23.77 0

ギリシャ。
僕の想像にすぎないけど、あそこは多くが公務員で平等に不幸で、孤独に特殊な不運を耐える苦しさが無いのかも。僕の印象だから現実は違うかもしれないけど。
人間関係。
日本人は孤独なんだ。無縁社会、おれおれ詐欺にだまされる老人など。
怒りの方向性。
怒りなどのネガティブな感情が自分に向くか周囲に向くか。
自分に向けば自殺。周囲に向けば喧嘩か犯罪。

795 ：考える名無しさん：2011/11/04(金) 21:35:11.64 0

ギリシャの人の仕事のやる気のなさはもの凄いという。
まず時間を守らない。
企業の社員は遅刻が当たり前、ゆっくりと仕事して納期なのに商品が出来てない、
時間厳守をいくら注意しても守ろうとしない。かつての中国人のようだと。

メソポタミア文明のイラク、エジプト文明のエジプト、インダス文明のインドパキスタン、
黄河文明の中国、アンデス文明の南米、ギリシャローマ文明のギリシャ。

かつて文明で栄えた国は、文明が滅びた後はどこも近代化が遅れてしまう。

796 ：ユード ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/06(日) 00:17:24.49 0

このスレもせっかく終盤まで来たのだから、しばらくは付き合っていこうかと
思うに至った。ヨロスク
ラテン系の生き方はうらやましいこともあるねそりゃ。金がなくてはいけない
というのも勝手な思い込みなのかもしれんね。

797 ：ユード ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/06(日) 00:20:42.60 0

まあ、金があれば幸福かというとそうでもないかもしれんね。
俺自体はあんまり店とか遊びにはいかんし、とくに金が入りような生活
をしておらん。中年と言われる年のわりに、まだ小学生のような経済感覚で
いる・・　最近の買い物が３００円くらいの駄菓子だった。　うまいぞ

798 ：ユード ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/06(日) 00:21:58.80 0

さてしばらく哲学のことを思いつくまでseeyou
今日はまったりしていい日である。
寝る。

799 ：考える名無しさん：2011/11/06(日) 01:08:03.34 0

いりこ出汁という煮干しエキスがある。
これをシマダヤの生ラーメン醤油味にほんのちょっと加えると、
めっちゃおいしいラーメンに変身する。
美味い不味いの差は、ほんのちょっとの僅かな差なのだと思う。
僕らは餓死する寸前まで追いつめられていない。
素材は用意されていると思う。あとはほんのちょっと出汁を加えるだけではないか。
これで暮らしやすさに大きな差が出るように感じる。

800 ：ユード：2011/11/06(日) 12:21:37.25 0

少し私論。池田ノビー、ＴＰＰに絡むこれからの日本の姿に迷っているようである。
製造業の空洞化が足りないというトピック、字面どおりにとるとショッキングに見えるが、
こういう発想はどうだろうか。「逆移民」現地採用して現地民を安く雇用するのでは
なく、日本人を現地に帰化させて、それぞれトヨタ人、コマツ人、村田製作人とするのである。
トヨタ人ハワイ部署なんか、さぞ人気ありそうである。おれも応募したいね。
なにも日本ばかりにこだわっている必要なかろう。むこうで安く暮らすさ。

801 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/06(日) 12:31:04.96 0

私　よく言うよ～　と言われたよ！

私！　同和だって！

同和じゃなかったらねえ～と！

汚いこと平気だから、あなたは汚いことを見過ごしたから

容赦したら駄目だって！

す～っ！　いやぁ～！？

802 ：考える名無しさん：2011/11/06(日) 12:38:04.07 0

君がだめ

803 ：ユード：2011/11/06(日) 12:44:59.58 0

現地に永住権を優先発行しておけばよい。むろん文化に溶け込むための
教育インフラにも投資する。これこそがwinwinの関係である。
年取ったら再帰化して年金に応じた暮らしをすればよい。このほうが
人的コストがないであろう。

804 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/06(日) 12:46:48.73 0

私　同和たから～　すぐに世の中に出れるのは人の物事を盗むだから～

私　お金持ちで　はしっこいだから

周りの人に好かれてましゅ

あなたとお友達になりましゅ

805 ：ユード：2011/11/06(日) 13:31:58.18 0

ＴＰＰで日本がどうこういっているが、考えてみると別に、受け身で日本がどうなる
こうなるとだけ思っているのは頭が固い。そこは発想の転換である。
日本になにかが入ってくるとばかりうろたえておらずに、我々の方からも
どんどん出ていけばいいのだ。　なんでこんな単純なことに気が付かなかったんだ
ろうかあああ？　つくづくヤワラカ頭というのは大事だな。
我々日本国民が、他国に天下りできるいいチャンスではないだろうか。

806 ：ユード：2011/11/06(日) 13:35:08.24 0

文化的摩擦さえ克服できれば、若者ほど得する考え方である。
外こもりもおるし、若いほどアナーキーであろうからね。ＴＰＰをきっかけに、
我々若者は、いざ新興国を見てくるチャンスではないか？それはまるで
この国の若者に、集団で留学のチャンスを金持ちのパパから与えられたような
トキメキを感じるではないか？どうせ若者は捨てゴロである。stay foolish!

807 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/06(日) 13:46:12.16 0

ゴミの集積場を見てると

ハートに火を付けてたあの頃を思い出して

カッコいい

808 ：考える名無しさん：2011/11/06(日) 14:48:06.49 0

無職を追い込むぞぅ　

809 ：ユード：2011/11/06(日) 14:58:08.04 0

>>808いつまでたっても無職とは言った覚えがないｗｗｗ
正確に言うと求職活動者だな。
べつにありふれた人間だよ今は。よく世間を見たほうがいい。

810 ：ユード：2011/11/06(日) 15:52:48.54 0

このままいったら日本は１０年持たない　助からない　と
ノビーのツイッターに来た。
ならなおさら気楽に生きたほうがどのみちいいよな。どうせ助からんなら
一蓮托生なので、なんとなく気楽ではある　むしろ今の労働環境で
死にそうになっているのが一番割を食っている　どのみち経済のendgameが近づいているので

811 ：考える名無しさん：2011/11/06(日) 16:12:45.27 0

日本を見捨てる富裕層 http://dlvr.it/tsPTb

812 ：考える名無しさん：2011/11/06(日) 16:21:28.59 0

僕は少し東南アジアにいたことがあるのだけれど、
警察や役人がワイロを要求してきて嫌だった。
日本人をターゲットにした犯罪集団がいると言われていたので
家で過ごすことが多かったよ。
日本人会があるので、何かトラブルを起こすと
すぐに現地の日本人達に伝わるようになっている。

813 ：ユード：2011/11/06(日) 16:34:40.34 0

>>811俺が上述した旨ではとくに富裕層のことを言ったのではないので。
これは流出というより、いわゆる海外でのセミリタイアといったほうが
ただしいから、事態の正鵠を射てないような気がする
>>812そういう社会インフラストラクチャーをより良く投資されるというのも
魅力的ではないだろうか。司法インフラや先進国の倫理の高さというものを
も途上国に移入できる。なんとあれば裁判所や警察インフラも附設する。

814 ：ユード：2011/11/06(日) 16:39:18.01 0

いわゆる租界とでもいうものが現代に出来る・・そしてより良い文化的
融和をする。というのもいいのでは。その日本人会を基盤に、よりよい
暮らしを延長できる。日本で暮らすのが大変なら、日本人として海外に
根を下ろした生産活動というのもいいのではないだろうか。ここでも
政治力や警察力、ＰＫＯの介入をすればよい。ＴＰＰでその往来を容易に
してほしいもんだ。　日本の抱えた資金の有効活用ができると思う。

815 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/06(日) 16:58:37.34 0

私　同和、同和言われて少し元気を無くされたよ

元気の反対は病気よお

ほとんど病気にされたよ

御免ね？　私、少し元気ない男で

汚いね～

816 ：考える名無しさん：2011/11/06(日) 17:40:28.52 0

同和でも韓国でも中国人でも貶せればなんでもよかったんだろ

817 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/11/06(日) 18:33:10.33 0

日本という国では最も強いものを見つけて、その強いものに

気に入られ、オベッカを使うことで成り立ってる

これがつまり、ジジイ連中が握って離そうとしない既得権益さｗ

日本なんて、それだけの社会文化なのさ

818 ：ユード：2011/11/06(日) 18:44:02.64 0

>>817それはいい意味で言うと年功序列。ある意味では社会主義的な
慣行。能力が全てではなく、資本主義で出来た会社のなかに、家族経営
の論理を持ち出して、そのような特殊形態のしくみで永年働いてきたのが
日本企業。会社はイエだった。社員は家族。
社会文化は～と言うが、そもそもそれは単にパワーゲームのことを言っている
だけで、まだほかにも複雑であったり、綺麗な単純と言うのもあるだろう。
日本の文化侮るなかれだ。

819 ：ユード：2011/11/06(日) 21:41:17.92 0

くしゃみをしたら、飼い猫が目の前から瞬時にしていなくなる。
この現象はなんだろうかと思いながら寝る。

820 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/06(日) 22:52:15.13 0

先生が呼んでるからって、向こうに行ったけど

っかしいなあ

誰もいないのに

何で

先生が呼んでるって言ったのかなあ～

821 ：考える名無しさん：2011/11/06(日) 23:14:45.54 0

同和だからって言って欲しいんだね　

822 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/07(月) 00:29:56.92 0

>>821

もう、俺達　ジョニーデップの話は止めようぜ

ジョニーデップが入ってるって前提だもの

823 ：ユード：2011/11/07(月) 11:42:34.50 0

とまれ、利権自体を消滅させ、金めぐりをよくし、そして完全な情報を与えられ
んことを望む。国民の知る権利というのは、正確な判断を下せんがための、真性の
情報に触れる権利のことを指すのであり、その観点から見ると、やはり政治的宣伝
＝プロパガンダ　の混じった情報を投下されるというのは、その時点で放流した
者の人道における大罪ではないかと思う。

824 ：ユード：2011/11/07(月) 11:46:03.54 0

いいかげん国民も自ら賢くなりたいだろうと思うし、俺もその一部である。
最近は政治的に微妙なイシューが相次いだ。それゆえやはり政治的な色の
濃い思惑の混じった言説がふりまかれ、痛ましいまでの混乱を、まっさらな
国民の心のもとに渡らしめた。　リテラシーがここまで渇望された時代も
そうはないだろうと思う。

825 ：ユード：2011/11/07(月) 11:51:12.27 0

願わくは、誰について行くか　よりも　自分が何を選ぶか
まで、リテラシーおよび見識が平等に分かたれんことを望む。

あくまで良い心に基づいた国民が、その選択権を行使するに置いて、自分の頭を
痛ましいまでに疑わなくてはならない境遇に追いやるのは、やはりこの国の有識者の、
そして大学の、そして知識人の敗北であろうと思う。

826 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/07(月) 13:20:41.59 0

翼が生えた

遺伝子的なダメージ加工

ターナー症候群

827 ：考える名無しさん：2011/11/07(月) 13:22:15.85 0

mixiに存在する韓国ウヨクにオルグられきれなかった

828 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/07(月) 13:33:24.12 0

>>827

アンニューイ

829 ：考える名無しさん：2011/11/07(月) 14:10:40.67 0

急性白血病の大塚アナ、めざましで大量の福島産野菜を摂取していた
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1320632238/

830 ：ユード：2011/11/07(月) 16:34:03.65 0

なんだこりゃ？俺嫌われてんの？
やっぱり書き込みやめるかな？

831 ：考える名無しさん：2011/11/07(月) 16:41:30.99 0

特に好かれても嫌われてもいないと思いますよ。
毒にもクスリにもならないくらいの存在でしょう。

832 ：ユード ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/07(月) 17:04:40.81 0

なにげにきついなこれ・・・
こんにゃりおおおおおおおおおおおっぷ
へげろげろげをおおおおおおおおおおおおおっぷ

833 ：考える名無しさん：2011/11/07(月) 17:05:09.00 0

>>830
　　　　　　　　 .∧__,,∧　
　　　　　　　　（´・ω・；）
　　　　　　　　 ( ｏ旦ｏ）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

834 ：ぽえむ：2011/11/07(月) 17:07:19.01 0

暮らしにくい所とは、それを拒む心の有り様である。

835 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/07(月) 17:16:56.41 0

ジョニーデップがトップを取るぐらいなら

カールのほうがマシって

みんな　言ってる

836 ：考える名無しさん：2011/11/07(月) 17:37:32.92 0

おまえバカか？

837 ：ユード：2011/11/07(月) 17:58:39.37 0

>>833・・まだいたのかｗｗ
>>834　住めば都とか郷に入っては～云々の故事があるものな。というか
日本だろうが韓国だろうが、そこなりの暮らしがあるんだから、なんだかんだ
言うのも余計なお世話だよな。
>>835表現してもいいが、話の腰をおるようなことばかりすんなし
>>836いい意味でのバカは好きなんだよ俺は。ただし無意味に迷惑かけちゃだめだよな

838 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/07(月) 18:04:30.49 0

ジョニーデップにちょっかいかけるなんて・・・

ジョニーデップが怖いんとちゃうか～？

839 ：考える名無しさん：2011/11/07(月) 18:18:22.42 0

カリブの海賊

840 ：ユード：2011/11/07(月) 18:29:17.85 0

少し私論。人体を構成する物質は数年で全て入れ替わっているというスレ
があるけど、この発想に目を付けて作った漫画が藤子・Ｆ・不二雄の
漫画にある。ネタバレを極力避けるためになんの漫画かは言わない。
それにしてもＴＰＰ。向こうが入ってくるならこっちも出ていけばいいんだよ。
どうせ日本におってもジリ貧やろ。なら他国に有利な条件で天下りしたら
ええねん。

841 ：考える名無しさん：2011/11/07(月) 22:41:23.84 0

街中で頭の悪いわめき声とも取れる話し声が3人組から聞こえてきてて
「なに見てんだよ」と言ってきたから、仕方ないからしっかりと顔を覗いて見てやったら
黙ってへらへらし始めたそのＤＱＮ。

842 ：考える名無しさん：2011/11/07(月) 23:30:31.81 0

>>840
これ見て癒されなさい。
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/27/photo.jpg

843 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/07(月) 23:43:13.98 0

「同じ釜の飯を食う」　＜ドリモグ＞

飯は殿様食い

844 ：考える名無しさん：2011/11/08(火) 02:29:16.88 0

http://www.youtube.com/watch?v=aF_8gM4urmA&feature=relmfu
石井さんのイメージ

845 ：考える名無しさん：2011/11/08(火) 04:12:06.54 0

http://www.youtube.com/watch?v=brD5D0ytD04&feature=related
ダニエル・カールのイメージ

846 ：考える名無しさん：2011/11/08(火) 04:21:25.85 0

http://www.youtube.com/watch?v=y0T5dxge2Kw&feature=related
足首太いｗ

847 ：考える名無しさん：2011/11/08(火) 04:25:27.45 0

王手
http://www.youtube.com/watch?v=7_p0qAIuHdE&feature=related

848 ：考える名無しさん：2011/11/08(火) 05:03:26.71 0

http://www.youtube.com/watch?v=_ZxvYhwIvyk
これも捨てがたい

849 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/08(火) 06:22:37.87 0

>>844-848

どうせ、お前ごときは稲妻ボーイなんだろ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=qKXs9qyU_F4

850 ：考える名無しさん：2011/11/08(火) 06:41:14.09 0

>>849
あなた、こういうレスの時だけはセンスがいいのね

851 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/08(火) 06:50:17.53 0

遅れてる。
オリエント工業に頼まないようじゃあ、ダァ～メだあ～

ttp://www.youtube.com/watch?v=iyH6oeE3ayY

852 ：考える名無しさん：2011/11/08(火) 06:50:57.36 0

オチがまたかよ
http://www.youtube.com/watch?v=xmzmuV2qlBs&feature=related

853 ：ユード：2011/11/08(火) 10:04:50.24 0

だいぶん見ない間に２ちゃんねるの自治も落ちたもんだねえ・・・
これでは数年先にすたっていくよ。
まあどうでもいいが。

854 ：ユード：2011/11/08(火) 10:07:11.16 0

少なくとも、みんなで面白くしていこうという意思が薄れたのはわかった。
もう少し紳士だろうとは思っていたが、２ちゃんねらーも小賢しい大人
になってしまったんだね。大変残念である。
これからの書き込みのいかんによっては俺も控えます。

855 ：ユード：2011/11/08(火) 10:25:20.54 0

今の無秩序もわかる気がする。ゼロサムという考え方があるが、勝者
が出る一方で必ず敗者が出るというゲームのことらしい。
もし、現実がそういうゲームならば、そりゃ詐欺師になってでもサム側
にいようとするわけだ。だからこそ久遠の理想の必要さがわかる。
俺はそういう下らない事象が人生だとは思っていないのでな。

856 ：ユード：2011/11/08(火) 10:28:57.99 0

理想無き現実は、たぶん大衆を”人生の詐欺師”として歩ませるだろう。
それは純度の高い人生ではなく、やはり混じり物が入っている。

しかし我々は休まなければならぬ　たとい芝居の背景の前にも。

そのまた背景の裏を見れば、つぎはぎだらけのカンヴァスばかりだ！

857 ：ユード：2011/11/08(火) 13:58:29.81 0

志あらんとしている人は、人生に対する傍観者ではだめですよ。
むしろ積極的にかかわっていこうというのがいいんです。

自ら賢くなろうとしている大衆をあざけっているのは、やはり知識人の
敗北だと思いますよ。　賢い人がいたとしてね。

858 ：ユード：2011/11/08(火) 14:00:18.58 0

変形したサディズムやマゾヒズムに支配されているのも、やはり知の
頽廃だと思いますよ。
さわやかな澄明な世界に住みたいものです。

859 ：考える名無しさん：2011/11/08(火) 14:00:42.95 0

同じ事を性懲りもなく学習もせずに何度も嘆いて訴えて見せたりしてるけど、
いいかげんに官軍のサービスに頼るのをやめて自分の足で一歩を踏み出す
必要があるんじゃねえの、って話だよな。お前の神様はとっくの昔に殺されて
るんだよ、居ない頭に願かけて馬鹿じゃないの、って話だよな。

860 ：考える名無しさん：2011/11/08(火) 14:10:55.51 0

他人に罰を与えるように願ってしまう奴ってのは、始まる前から負けていたし、
牢屋の中の住民であることをほんの少しの間だけ忘れていたっていう奴だよな。
呪ろっちゃってるんだよねいきなり。で、それが他人に降りかかるわけもなく
自分で苦しんじゃう。来る死んじゃう。

861 ：ユード：2011/11/08(火) 14:12:24.29 0

>>859居ない頭というのは分からなくはないが、ヒューマニズムというのが
どうやってなりたっているのか考えたほうがいいと思う。
事実は真実を毀損するという格言（セルバンテス）もあるし、最初から
神がいないというニヒリズムを貫くのもつまらないことですよ。
複雑なことに、人間は非真実＝フィクションでも生きていけるんだよこれが。

862 ：ユード：2011/11/08(火) 14:16:00.99 0

>>860人生が非-真実だとしても、それがいかに美しい嘘なのかが問われるので
あって、けっしてあからさまな現実（露悪的）が待望されているわけで
ないことに注意した方がいいと思う。それこそがヒューマニスティック。
問題なのは、それに対して傍観者でないかどうかだと思う。
美しくしていこうという意思（human "being"）にあるのではないか？

863 ：考える名無しさん：2011/11/08(火) 14:28:37.48 0

した方がいいと思う。つまり、べきである。べきだ、ということは何なのかだな。
何事もべきであるという考え方をしないように考えることが望ましいという美徳を
持つ人達も現にいるわけだ。始まる前から制限だらけの自然空間のなかで
人が自主的に行う行為といえば、さらなる制限を自らに課していくことだというと
何がそこまでその人を縛っているのだろうねと考えてしまうよ。

864 ：石井　慧：2011/11/08(火) 15:05:17.07 0

どうした
どうしたあ
そんなことじゃあ
ロードス島戦記の読解が上達しないぞお
ほらあ、本が汚れるまで読み込むう

自分で読める
お手並み　拝見と行きますか

865 ：ユード：2011/11/08(火) 15:50:58.27 0

連投規制がねえ・・

866 ：ドーユ：2011/11/08(火) 15:57:53.12 0

え？寄生なくなったの？

867 ：ドーユ：2011/11/08(火) 15:58:26.87 0

てす

868 ：ドーユ：2011/11/08(火) 15:58:49.90 0

３

869 ：ドーユ：2011/11/08(火) 15:59:07.74 0

４

870 ：ドーユ：2011/11/08(火) 15:59:26.53 0

５

871 ：ユード：2011/11/08(火) 16:08:08.51 0

いや、連投規制がうっとうしいと言ったの。863に一言言おうとおもった
矢先にこれだよ

872 ：石井　慧：2011/11/08(火) 16:59:30.71 0

親友は俺がロードス島戦記の文庫を読む男に見えるか？

いつもは、もっと、アニメなんだけど

873 ：考える名無しさん：2011/11/08(火) 17:00:27.28 0

劇場版ロード・オブ・ザ・リングでいいだろ

874 ：星のユード：2011/11/08(火) 17:01:47.92 0

>>866-870はわかってやってるんだろうが・・まあこれが２ちゃんクオリティ
である。俺はこのスレで最後にするがな。>>863これはいわゆるプラグマティズム
というやつで、悪質な相対主義の最初の一歩ではないだろうか。
人間というのは、さっきも言ったように　human BEING　自分が意思を持つ
から人間なんだ。

875 ：星のユード：2011/11/08(火) 17:04:07.35 0

俺は自由意思や、人間に意思があるということを否定はしない。どっかの
スレとはやはり意見が違うが、それは良性の意思を持つべきで、おのおのが
ワガママに世界を解釈してもいいというような価値観には反対する。
自ら人間であろうという意思を持って初めて人間になる。

876 ：石井　慧：2011/11/08(火) 17:25:55.34 0

あぶない　！

素人がロードス島戦記の文庫を読まないように

鍵をかけて見張っておきます！

ふー

もう、衝突が起きなくて危なくないよ～

877 ：星のユード：2011/11/08(火) 17:54:54.52 0

しかし最近秋の風が寒いよね。みなさんのところではどう？
物悲しげな風景がこたえるねえ・・・

878 ：考える名無しさん：2011/11/08(火) 18:05:37.74 0

人間には仲間と協調協力して生きたいという欲と、独立して自分勝手に生きたいという欲がある。
やはり個と普遍の哲学問題に行き着くと思う。

879 ：星のユード：2011/11/08(火) 18:28:04.93 0

>>878 kwsk　その哲学

880 ：ドーユ：2011/11/08(火) 18:36:43.53 0

あーあ　やっと寄生とけたよとんだとばっちりだったね

881 ：考える名無しさん：2011/11/08(火) 18:37:40.70 0

ひとことでいうと実在論者と唯名論者の間に起きた論争だ。
哲学的な問題の根底にはこの対立がある。

882 ：石井　慧：2011/11/08(火) 20:50:56.73 0

え !?

恩赦が出たから、ロードス島戦記の停止を解除するって！

883 ：石井　慧：2011/11/08(火) 20:59:49.50 0

人生で一回目のロードス島戦記では

ひと財産失うものだよね

884 ：考える名無しさん：2011/11/08(火) 22:01:15.15 0

　 (⌒☆☆☆⌒)
　　　＞―――＜
　　／ _＿　　　＼
　 /　 -|-ﾚ|ノ　ヽヽ
　｜|｜/|`ノヽ|｜| |
　 L／三￣￣三＼L| |
　 |Ｙ●)　(●ヽ||)|
　 [｜￣　　￣ [ﾆ] ヽ
　 /人ﾞﾞー　ﾞﾞ/ |　| 　石井さんのイメージ
　(_ノ＞――＜(_ノ_ノ

885 ：星のユード：2011/11/08(火) 22:56:02.51 0

>>881　くわしく願う　文がすくなすぎるやろって（悲）

886 ：考える名無しさん：2011/11/08(火) 22:58:06.87 0

今日は長文を書く体力が残っていない。またの機会に。

887 ：石井　慧：2011/11/09(水) 00:30:21.51 0

市役所に僕がロードス島戦記を読んでるって改訂してください !!

888 ：考える名無しさん：2011/11/09(水) 01:28:50.26 0

ロードス島って朝鮮半島の隠語かね？

889 ：考える名無しさん：2011/11/09(水) 01:55:54.93 0

東方や初音ミクの島バージョン

890 ：考える名無しさん：2011/11/09(水) 07:27:53.26 0

>>885
個と普遍性問題は大きなテーマだ。
俺の力量不足で納得いくものは書けないが、
可能な範囲でここに書いてみるつもりだ。

891 ：星のユード：2011/11/09(水) 09:29:05.78 0

>>890俺も可能な限り理解の援助はする。
どしどし書くことだ。どうせスレ終盤である。

892 ：石井　慧：2011/11/09(水) 10:44:37.61 0

誰だよ～

俺が出かけてる間に

机の奥に隠してあった

ロードス島戦記を読んだのは～

893 ：考える名無しさん：2011/11/09(水) 10:47:29.99 0

貧乏神

894 ：石井　慧：2011/11/09(水) 10:53:13.62 0

どうして　ロードス島戦記の文庫を手放さないのか

毒ガス実験室に入れられた時にさ

命に関わる危機を経験した訳よ

どうしよう　どうしよう　って焦ってさ

毒ガスの侵入する隙間にロードス島戦記のページを切って詰めておいたから

命が助かったことがあるんだよね～

だからかなあ

895 ：考える名無しさん：2011/11/09(水) 10:58:30.72 0

イシイ・ダニエル・カール

896 ：石井　慧：2011/11/09(水) 11:14:10.86 0

参ったな

僕が勝ったのは灰色のシャツを着てるからじゃないって

参ったなあ

ロードス島戦記の文庫本が勝ち負けまで影響するとは思わなかった

参ったなあ

897 ：星のユード：2011/11/09(水) 12:01:21.93 0

一言私論　英語公用化というトピックがちまたを賑わしたことがあるが、
英語が国際的に見て必要だというのは無視することができない趨勢であろう。
そもそも英語「公用語」というくくりがいらぬ誤解のもとなのであって、
たんに英語が国際標準上必要になった、というだけのことで、別に文化として
受け入れよというふうな展開で変化せよと言っているわけではない。

898 ：星のユード：2011/11/09(水) 12:07:03.08 0

そもそも英語圏の文献に人類の英知がもっともアップロードされているので、
それを解読するためのアクセスツールとして英語を取得しておく必要が
どうしてもあるというふうな意味である。今、世界は英語を標準に使用して
、英語圏に論文という形で、その英知を保管（アップロード）されているのである。
日本語はもちろん伝統的言語であり、私たちの精神を形作る元である記号の始まり
である。それを中心にするということに異論はないが、そこでの英語の立場は
公用語化ではなく、あくまで言語ツールという位置づけであろう。
そもそもこの公用語化というフレーズのあつかいが多少杜撰であったのだろうと思っている。

899 ：考える名無しさん：2011/11/09(水) 12:07:09.22 0

>>896
勝つとはこういうことか

900 ：星のユード：2011/11/09(水) 12:17:55.85 0

900げと

901 ：星のユード：2011/11/09(水) 12:25:30.61 0

一言私論②　自動車というのはその物流の利便さと移動スピードと引き換えに
事故を起こすというリスクを代償として払っている。
社会生活が自動車のもたらす利便性により大きな利益をそれから引き出している
ということは、現在の社会運転のためのコストととらえるのは正しいのだろう。
原発と自動車のリスクを比較するというのが一見奇妙に見えるが、それは
社会の利便性とコストを比較する上に置いては、やはり同じようなものなのかも
しれんね。身近すぎて車はピンと来ない。そもそも道を歩いていて、車が通るが
その車の中に人間が入っているというのも、言われてみればなかなか意識しない
ことではある。

902 ：考える名無しさん：2011/11/09(水) 12:34:22.23 0

ただ車は必要性を越えていないか？とは思いますね。
このまえ前後ろの二人乗りの小さな車がテレビに出ていたが
ゆっくり走ってあれで充分ではないか？

903 ：考える名無しさん：2011/11/09(水) 12:37:52.01 0

車が住宅街の生活道路を走って地域のコミニュケーション
(立ち話）子供の交流を壊していると言う批判もあるし
オランダのような自転車の町も注目されているし。

904 ：星のユード：2011/11/09(水) 12:44:15.04 0

>>902車というのは積載性といって、荷物を積んで走るという役割も
あるわけですよ。普通に乗る自動車というのは、どっちかというと汎用的
に使うようにして設計されていると思います。人が乗るか、物を載せるか
のユーズははっきりとしていない。”それ”をするために作られた車、
ライトバンやバスのようなのは除いて。

905 ：星のユード：2011/11/09(水) 12:48:38.71 0

>>903日本は自動車に優位を持つ国です。トヨタやホンダのような世界に
冠たる車がある国なんです。オランダは資源国なんですね。しかも国土も
狭かったように記憶している。また、ワークシェアなど先進的な文化が
根付きやすい国であるようにも思う（参考まで　売春・大麻・安楽死が
合法の国でもある）車がうっとおしいのは分かるが、日本の国土というのは
山いがいは大体扁平なので、車がないと面倒くさいよ移動は。

906 ：考える名無しさん：2011/11/09(水) 12:53:03.44 0

汎用性を広げていくとでかい車ばかりになって
しまわないかなあ？
そこで生活も出来るようにと（笑）
いっそそうなったほうがいいのか？

907 ：星のユード：2011/11/09(水) 13:22:43.44 0

>>906これは問題をはき違えているよ。ユーズ（用途）の問題なんだ。
ちなみに>そこで生活できるようにと（笑）って、本当にあるでしょ。キャンピング
カー。車というのは、ある程度ユーズ別形態があるんですよ。無論娯楽用
もある。スポーツカーというのがそれ。汎用性というのは、広げるのではなく、
汎用的である、ということを言ってるの。

908 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/09(水) 17:01:53.31 0

お～れ　穢多だから

犯罪だって言われてもさあ

お前、どういう奴と付き合ってたつもりなわけ？

ジョニーデップに激似って罪人のカッコだもの

悪いことするの　仕方ねえもん

穢多だけどカッコいい

909 ：考える名無しさん：2011/11/09(水) 18:32:32.97 0

エタじゃなくてアホか

910 ：星のユード：2011/11/09(水) 19:13:03.86 0

俺も正直インプレッサとかコルトラリーエディション、フィットタイプＲ
、プリウスＣ、シビックあたりに乗りたいのだが・・・
現実問題としては、国道が細いイナカっぺということと、ふところ具合の
問題ということでダイハツミラくらいしか選べないんだよな
はっはっは・・・

911 ：星のユード：2011/11/09(水) 20:37:28.96 0

繰り返しになるが、世界中の英知が英語に変換されて収められている。
ということはそのシンク-タンクにアクセスしてダウンロードする言語
の技術を身につけなくては、人類の英知の恩恵からこぼれるわけだ。
言い換えると、極めてテクニカルな成果が英語という言語に収められて、
どこか中央部へ絶えずアップデートされている。

912 ：星のユード：2011/11/09(水) 20:40:54.86 0

それは論文という、しかも人類の科学的な成果ほど英語に書き換えられている。
この趨勢を甘く見ない方がいいだろうと思う。脈々とした英知が次々に
英語という一種の言語だけで保管されている。
その解読方法をよりよく身に付けたものにフィードバックの恩恵が戻って
来るだろうと思う。制約された一種の循環になっている。

913 ：星のユード：2011/11/09(水) 20:44:23.87 0

数学はたぶん、高校くらいのものまでならば、電卓がそのうち解きそうな
気がする。人工知能で東大に入学できるほどまで、機械が人間の活動の
何割かを代替しはじめている。ということは、やはり機械ではできないこと
でしか人間の価値を強調することはできないらしい。

914 ：星のユード：2011/11/09(水) 20:50:55.06 0

製造業がすたれはじめたのも、その技術がいかにその時点で高度であっても、
結局未来という無限のものが前にえんえんとある状況自体には勝てないらしい。
オームの法則だとか、コモディタイズ（よくわからんが、多分　型のように
なってしまうこと）といったふうな陳腐化には逆らうのが難しいようだ。
一回、法則まで昇華してしまうと、ただちに世界全国がそれを大量消費可能
になってしまい、すさまじく値段が崩落するもとになる。

915 ：星のユード：2011/11/09(水) 20:59:57.65 0

科学技術それ自体は、脳がたどりついた理論的必然であり、必ずだれかが
いずれは見つけるだろう。だからプロパテント・アンチパテントというような
一種の共産的関係を軸にして応酬しあうことがある。ある意味では、
特許をガチガチにかためつづけるのも、やはり万民の知の進展のためには
阻害要因になるんだろう。そもそも自分だけで独立した学問など、打ち立て
ようがない。　誰かが言ったかと思うが、「巨人の肩の上に乗っているからこそ、
私は遠くまで見通せるのだ。」

916 ：星のユード：2011/11/09(水) 21:04:58.56 0

以上、誰も来ないので、ひまにまかせて書いてみた。

917 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/09(水) 21:42:11.19 0

同和ってはっきり言われたの初めてだけど

決められたレールに乗りたくないから　！

918 ：考える名無しさん：2011/11/09(水) 22:38:59.57 0

乗るな！

919 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/09(水) 22:46:28.22 0

アンニュ～イ

920 ：星のユード：2011/11/10(木) 00:14:18.36 0

ＰＣにプリンターが欲しいが金がない・・
先立つものがない生活というのもつらいのう

921 ：考える名無しさん：2011/11/10(木) 00:21:08.42 0

一万円も都合できないのか。

922 ：星のユード：2011/11/10(木) 00:32:52.54 0

なさけないがそうなんだ。

923 ：考える名無しさん：2011/11/10(木) 01:12:21.38 0

コンビニでプリントアウトするがよいぞ

924 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/10(木) 01:18:50.37 0

っかしいなあ

身長が１８０ｃｍ以上の人は鴨居を通る時に

腰を折って進まないといけないよ

頭を下げて通らされてる形みたいじゃないか

925 ：考える名無しさん：2011/11/10(木) 01:29:57.38 0

敷居が高いのは室内に限るが、室外には感電する電線とかある。

926 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/10(木) 10:17:01.21 0

な～んかね

この道は

な～んかね

狭く作ってあるからさあ

腕を内側に折って、コウベを垂れて進まないといけないんだけど

す～っ

927 ：星のユード：2011/11/10(木) 10:54:45.55 0

>>925巨人乙
>>926グラフィティアート乙　バスキアみたいなもんか。にわにわaaと
並ぶ哲学板の伝統である。どう鑑賞したらいいか悩むが。
>>923ビニコンとは思いつかなんだ。灯台下暗し乙

928 ：星のユード：2011/11/10(木) 10:59:54.09 0

それにしても理系に産まれたかったようなそうでないような・・・
少なくとも数学は完全に証明可能な、徹底した論理として便利なツール
なんだが。ゲーム理論とか使っていろいろ証明出来たら面白そうである。
詭弁の言い合いをけっこう各板で見てきたので、ああいった論理ツールを
使用して反論出来たらかっこいいだろうねえ

929 ：星のユード：2011/11/10(木) 11:03:17.53 0

囚人のジレンマとかナッシュ均衡とか、論理上のルールは結構ある。
水掛け論になったときに、極力主観を排して判断を下せるので、たしかに
へりくつの言い合いとか、単に反証不可能になったときに押し黙る（悪魔
の証明）ことを回避するのにいい道具である。
つくづく勉強は大事である。国語的なやりとりの上にも理系の論理が役に
立つ。これは学べてよかったのだと思う。

930 ：星のユード：2011/11/10(木) 11:05:12.73 0

単純な数学は、たぶん電卓が進歩すると電卓で出来るようになると思う。
関数電卓というのも現にあるし。
数学的秩序を問わない議論というのがいかに不毛か分かっただけでも、
俺はけっこう前進している。

931 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/10(木) 11:39:27.93 0

カールと一生の友達になりたい奴、手を挙げて～

は～い

932 ：星のユード：2011/11/10(木) 11:43:53.97 0

は～い

933 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/10(木) 11:57:03.71 0

お～

おっお～

934 ：星のユード：2011/11/10(木) 11:57:41.11 0

しかし人は野蛮を内包しており、差別と区別論争のように、自分のサディ
ズムをおおやけに認められると、平然として冷酷な振る舞いをしてくるの
だろう。
かって、黒人差別が当たり前（つまり獣性がおおやけに解放されている）
だった時に、キリスト教徒をはじめ、いかに醜悪な者が多かったか！！

935 ：星のユード：2011/11/10(木) 12:01:36.37 0

自分の頭で考えることを放棄しだすと、驚くほど劣悪な振る舞いをしても
いかにそれが反省されないことか！
一見大人に見えるが、そういう人が意外に多いことを、俺自体は生きてきて
いやというほど実感してきた。だからいい意味でのバカのほうが好きなんです。

936 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/10(木) 12:03:08.08 0

>>934

ねえ、ちょっと、ねえ、もお、ねえ、これ、ねえ

何で一瞬で一生の友達にするって決心できたわけ

ねえ、ねえ、これ、ねえ、ねえ

何が、何が

937 ：星のユード：2011/11/10(木) 12:08:18.72 0

なんで俺石井さんといいダニエルさんといい、ふだんレスアンカーを
つけないひとに絡まれるんだ？
>>936哲学板のコテさんだから言ってるの。俺は一匹狼なので、友達を
つくるつもりは一切ないので、本気にとらなくていいでっせ。それにしても
ともだち　という単語は嫌いなんです。俺は一匹狼気質ですからね。
ダニエルさんも孤高であればよいよ。人ってそれほどいいものでもないからね。
男は孤高のほうが似合っている。友人がいるほうが信用できない。

938 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/10(木) 12:15:49.47 0

ふ～ん

お高いんだ

っは

939 ：考える名無しさん：2011/11/10(木) 12:25:30.75 0

売女！

940 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/10(木) 12:28:24.50 0

アンニューイ

941 ：考える名無しさん：2011/11/10(木) 12:43:14.32 0

http://www.youtube.com/v/fX4sXS6wbbc

942 ：考える名無しさん：2011/11/10(木) 12:57:29.61 0

ttp://www.youtube.com/watch?v=qgP-za3-2TE&feature=related

943 ：考える名無しさん：2011/11/10(木) 13:10:32.25 0

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvaOIBQw.jpg

944 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/10(木) 13:16:40.46 0

俺もね　リスペクトする仲間と一緒に哲学やって来ましたよ

945 ：考える名無しさん：2011/11/10(木) 13:33:15.95 0

日本ほど暮らしやすい国は無いんだけどね・・・。

946 ：星のユード：2011/11/10(木) 15:53:41.20 0

>>938多少困ったことがあり、学校の先生に相談しに行ったら、
「それが世の中というものです」
と言われた経験があってね。それ以来、ああ、人って信用するのが難しい
んだなあ・・・と痛いほどわかったんですよ。私事ながら一応言っておく。

947 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/10(木) 16:05:21.52 0

お～れ

リビアの自由化を祝って

俺を魅せ付けに行ってやったらさあ～

敵に見つかってライフル射撃されたよ

アンニュイ

948 ：考える名無しさん：2011/11/10(木) 17:05:55.07 0

愛を叫ぶダニエル・カール

949 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/10(木) 17:09:35.46 0

東北大震災で、生き別れになった人がいます

ジョニーデップに激似で

アンニュイが口癖です

どなたか見かけませんでしたか

もう、会えない人にするのが可哀想です

950 ：ほしのゆうど：2011/11/10(木) 17:10:29.44 0

まあ、しっかり仕事して、しっかり日々を送る。
こういう暮らしの平和を注意深く保つ努力をいとわずつづける。
ようするに普通に暮らしていくことも、なかなかそれはそれで精の出る
仕事ではある。まだ世の中も捨てたものではないという、残されたわずか
な楽観的感情とともにふらふらと日を送る。

951 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/10(木) 17:12:23.69 0

東北大震災で、生き別れになった人がいます

ジョニーデップに激似で

アンニュイが口癖です

見た目がカッコいい

一目で見てカッコいいのですぐに判ります

ものすごい　カッコいい

どなたか見かけませんでしたか

もう、会えない人にするのが可哀想です

952 ：ほしのゆうど：2011/11/10(木) 17:13:28.72 0

このスレも残り少なくなったが、参加される皆さんに感謝。俺は
このスレが埋まったら、リアルのことに集中しようと思う。
やはり難しく考えていてばかりいても、リアルはちーとも進まないからね。
車を買って、コンビニに行って、温かいコーヒーをすこしずつ飲みながら、
浮世のはかなさに思いを巡らすのもまた楽しいことであろう。

953 ：ほしのゆうど：2011/11/10(木) 17:35:16.45 0

さてさて溜まったスケジュールを一気に消化せねばなるまい。
すこし忙しいやろな。なんせ更新にかかりっきりで、あんまり外で活動
しとらんかったからね。

954 ：ほしふるうでわ ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/10(木) 18:46:03.55 0

哀れなる哉、イカロスが幾人と来ては落っこちる

ラフォルグ

955 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/10(木) 18:50:47.08 0

必殺：

アントライオン・アンニュイブリンガー

956 ：考える名無しさん：2011/11/10(木) 19:23:28.51 0

カールそんなにアンニュイなのか

957 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/10(木) 19:48:02.33 0

アンニュイ

小学生の時

オシリに寄生虫検査のフィルム無かった

よし　寄生虫は憑いてない

958 ：ほしのゆーど：2011/11/10(木) 22:05:26.68 0

働いて寝る働いて寝る働いて寝る疲れて寝るちょこっといいことがある
自分のことより人のこと親のこと　嫁のこと娘のこと
自分の人生よりだいじなもの
そんなものがあったっていいじゃないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆうど

959 ：考える名無しさん：2011/11/10(木) 22:06:33.39 O

豊田エリーﾀﾝに振られた時ー！

960 ：ほしのゆーど：2011/11/10(木) 22:08:01.43 0

僕は部屋の中を見回しました。そこには気のせいか、質素な椅子やテエブル
の間に、なにか清らかな幸福が漂っているように見えるのです。

芥川龍之介　河童

961 ：考える名無しさん：2011/11/10(木) 22:44:58.30 0

>>958
それがあんたの人生だ

962 ：ほしのゆーど：2011/11/10(木) 23:13:13.12 0

>>961いい意味なのか？まあいい意味としとく
日常を普通に送れるというのは、なかなか良いものなのでな。
青い鳥のごとしだね

963 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/11(金) 01:13:16.76 0

寂・リスペクト・メテオストライク

964 ：ユーサネイジアダニエル・キース：2011/11/11(金) 04:05:23.05 O

ライフイズリスペクト！

965 ：考える名無しさん：2011/11/11(金) 04:06:37.03 0

リスペクトに拘る人生なんて窮屈だ

966 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/11(金) 05:32:11.70 0

寂　リスペクト・ジャベリン

967 ：考える名無しさん：2011/11/11(金) 08:16:36.77 0

少し御免なさい。

この日本が、暮らし難い分けではない。「君」にとって暮らし難いのだ。
世界中、何処も同じ。

「住めば都」

968 ：ほしのゆーど：2011/11/11(金) 09:58:42.71 0

>>967日本自体も、ほじくれば暗部は見えてくる。イタリアも社会構造は
惨憺たるものがあるし、陽気な代名詞であったメキシコも麻薬のおかげで
周知のとおりである。中国の人権意識は問題があるし、ギリシャは世界中に
顰蹙を買っている。特に今回経済上、迷惑をかけた国が多い。

969 ：ほしのゆーど：2011/11/11(金) 10:03:18.30 0

高潔であった国がこのままなし崩しにすたれていくのを見るに忍びない。
道義的に清潔を保つには、私たちが思うより遥かにコストがかかるもので、
水面下のたゆまざる努力を払い続けなければならない。
現代日本のその点での凋落は捨て置けない。今はまだ”過程”にすぎないが、
その傾向に歯止めをかけたいんです。
日本がいかに体質的に清潔に恵まれたのかを再発見した方がいいと思う。

970 ：ほしのゆーど：2011/11/11(金) 10:07:39.04 0

かって日本民族はその精神的財産により、自我を超えることができた。
「君」というふうな価値相対化を凌駕する久遠の理想を見つけることができた。
戦争自体は”過ち”を含んでいたものだと思うが、歴史のはじめから正しい
文化というのは、先人の知的作業により、人権意識を協調進歩させていった
過程により得たもので、いわゆる”不磨の大典”が先にあるわけではなかった。

971 ：ほしのゆーど：2011/11/11(金) 10:14:55.23 0

自我を越えた久遠の理想にこれほど敬意を払わない時代も珍しい。
先人のたゆまざる知的作業と、精神的潔癖を保持する熾烈な闘争に思いを
いたらせていないんだ。
世界は同じではない。絶えず高邁な努力をし続けた者には、”余人”には
測り難い陰の栄誉が、燦然と輝いている。
長々とごめんなさい。最近の安易な価値相対化の風潮には強い異議があったので。

972 ： ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/11(金) 12:04:58.81 0

それにしても相場がアホみたいな動きをしているな・・
そりゃオリンパスの粉飾決算やらＱＥやらインチキがまかりとおったら、
腫物を触るように扱うだろう。ある意味ではインチキ相場ゆえに儲かるので、
本当はかかわるのも危ないが、儲けるためにベットした後、こっちに被害が出ないよう
に飛びすさっているのを繰り返しているのをみているのは、見ていて失笑といったら
いいかなんというか。不思議にマヌケな気がする

973 ：ほしのゆーど：2011/11/11(金) 13:15:38.89 0

きっちり埋まらないと気持ち悪い。
1000まであと少し

974 ：ほしのゆーど：2011/11/11(金) 13:20:42.39 0

どのみち日本は今後100年持たない。
①2105年の日本の人口は最悪値で約3800万人←今後50年でも半減する
②合計特殊出生率1.39ちなみに韓国や台湾、中国のほうがより悪い
（人口問題はアフリカなど発展途上国が押し上げている）
③子供（15歳以下人口）の割合100人に8人
バイバイおさるさんうっとおしいのう

975 ：ほしのゆーど：2011/11/11(金) 13:23:21.93 0

今の日本が悪いと嘆いている人が多いが、以上な理由から日本は
かってに自壊するのが濃厚なので、あまり深く問い詰めない方がいい。
どうせ絶滅寸前になると、あわてて保護しようとしだすに決まっている。
俺たちゃニッポニアニッポンみたいなもんだ。

976 ：ほしのゆーど：2011/11/11(金) 13:41:39.33 0

現実が大事　というフレーズのみで思考停止しているのは、
生産手段さえ確保できていれば、道義面ではどうなっていてもいいという
発想の域を出ないんだ。それが現実面での深刻なモラルハザードにつながって
いることを良く理解してほしいね。

977 ：ほしのゆーど：2011/11/11(金) 14:06:11.92 0

なぜ人を殺してはいけないのかというスレがあるが、俺なりの答えという
のは、それが「人」として当たり前だからだ　としか言いようがない。
産まれたままで人であるのではなく、理性や道徳、情緒というものを
追い求めて初めて「人」になる。

978 ：ほしのよーど：2011/11/12(土) 09:39:55.42 0

ＴＰＰに対して、正しいかどうかわからんが、
ヤフーリアルタイムを見ていると、よく分からずに混乱をきわめている人が
沢山いる。よりよく情報を集めて自重することだ。
なにかのアクシデントがあるたびに、根拠の薄弱なツイートが乱れ飛んでいる
のを見るのはびっくりする。

979 ：考える名無しさん：2011/11/12(土) 10:22:53.82 0

モラルが完全に無くなることはない。
人には信頼し合う人間関係が必要だ。
信頼関係を築くために僕らは言語、数学、法律、科学、道徳、マナー、経済という
あらゆる記号体系を学んでいる。嘘をついて騙すためにそれを学ぶ人もいるけど
間違った記号の使い方をしていればその人の精神が崩れる。

980 ：ほしのよーど：2011/11/12(土) 11:22:08.34 0

形から精神に影響をおよぼすというのは、分かる気がする。
だから形だけであっても大事なんだ。いまの心のこもっていないとだけ
卑下する風潮には反対だ。>>979に同意だ。
美しい振る舞いというのは、精神に波及して、心の方も浄化されていく。

981 ：考える名無しさん：2011/11/12(土) 11:38:21.27 P

かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。

詳しくは
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b
で検索！

982 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/12(土) 12:17:31.61 0

>>980

生命の泉だね

983 ：考える名無しさん：2011/11/12(土) 15:30:07.38 0

偽ダニエルと国王の召喚

984 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/12(土) 16:54:20.51 0

カールと部落の仲間たち

985 ：ほしのやーど：2011/11/12(土) 18:13:51.48 0

唐突にサゲ進行である。試してみた。
それにしても著者は早稲田大学は尊敬する。俺も早稲田の社学に入って、
優秀な成績で除籍されるか、立派な変態となって卒業したかったものである。
今の若者はそういう酔狂のエッセンスが足りないのだぞ。

986 ：ほしのやーど：2011/11/12(土) 18:39:17.85 0

アンニューイ

987 ：星の宿：2011/11/12(土) 19:16:26.09 0

このスレも残り少なくなってまいりました。
皆様お忘れ物のないようにご注意くださいませ

988 ：考える名無しさん：2011/11/12(土) 20:05:51.59 0

>>980
いってることとやってることが正反対だな
なんで毎日きもいAAや煽りやってんの？

989 ：星の宿：2011/11/12(土) 20:29:20.51 0

>>988俺がいつ煽りやＡＡ入れたっけ？どこ？
なんのレス？それを指摘してみて
どこ？

990 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/12(土) 20:59:20.18 0

あんにゅーい　！

991 ：星の宿 ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/12(土) 21:09:37.23 0

あんにゅーい！

992 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/12(土) 21:14:41.81 0

色んな人でも見つけ易いようにだ

輝いてる必殺技名にしておいてやるよ

フォッグ・オブ・バレイ　アンニュイ

993 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/12(土) 21:22:10.32 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　ｾｲﾔ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
　　　　　　　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　　ｾｲﾔ♪
　　　　　　　　(　(　　　／,, /―[おっ♪]―＼　　　　　　ｱﾝﾆｭｲ♪　／／
　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡●,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡●　)　)
　　　　ｱﾝﾆｭｲ♪　　 i||i 人i||i:||::人_][_￥人:::||.i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶†††† 　　　ｾｲﾔ♪
　／⌒ヽ／⌒／⌒ヽ[／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ　]／⌒ヽ　 ⌒ヽ／⌒ヽ
　（　＾ω（＾ω□二二（＾ω（　＾ω（　＾ω＾）.□ ＾ω＾） ω＾）□ ω＾）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　〓_| |__〓」〓_|＝|_ 〓__ノ〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）

994 ：星の宿 ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/12(土) 21:27:37.07 0

にわにわしたaaとキモい煽りは哲学板の伝統だからな。
どうも988は人違いしているようだ。まあいい。

995 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/12(土) 22:00:01.81 0

アンニュイ臨界 Electric power shortage ☆

996 ：考える名無しさん：2011/11/12(土) 22:03:30.11 0

＞994 名前：星の宿 ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/12(土) 21:27:37.07 0
にわにわしたaaと

997 ：ユーサネイジア　ダニエル・カール：2011/11/13(日) 00:45:20.32 0

悩殺！　少数民族の勇者　アンニュイ

998 ：考える名無しさん：2011/11/13(日) 10:30:51.05 0

>>994
次スレ建ててねよろしくね

999 ：星の宿 ◆A3ErYKzUntSg ：2011/11/13(日) 12:01:51.45 0

>>998俺は今回で終わり。ありがとう。1000は誰かにゆずってこれで終わりに
します。サンクス！特に979。長々とお付き合いありがとう。
コレデオシマイ。

1000 ：考える名無しさん：2011/11/13(日) 12:06:40.55 0

汎用的で一人何台もクルマを持つことになるのかな？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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