仏教哲学の最終目的って何？ 4
1 ：考える名無しさん：
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2 ：考える名無しさん：2011/02/15(火) 10:01:30 O
時間と空間を仏教的に説明して下さい。
最高の時間とは・・・明るく楽しい時間
最高の空間とは・・・明るく楽しい空間
（仏教的時空）
最高の空間とは・・・明るく楽しい空間
（仏教的時空）
4 ：考える名無しさん：2011/02/15(火) 11:23:43 O
>>1
おつ！
おつ！
>>3
なんか美しい。。。
なんか美しい。。。
6 ：考える名無しさん：2011/02/15(火) 20:54:02 0
7 ：考える名無しさん：2011/02/15(火) 21:24:05 0
苦しみがなぜ起こるか？
それは自分を知らないからだ。
自分以上、自分以下の行いをすると悪因縁が生じる。
バカが覚せい剤をやって苦痛にいたり、
苦行者が苦痛を先に、覚せい剤の快楽を後に味わうように。
真の自分（零）を認識することによって、
余計なことをしなくなれば、苦もその原因となる悪も
生じなくなる。これが「あちらに行った」状態である。
これがシャカムニのいう「修行の完成」である。
と私は知った。
それは自分を知らないからだ。
自分以上、自分以下の行いをすると悪因縁が生じる。
バカが覚せい剤をやって苦痛にいたり、
苦行者が苦痛を先に、覚せい剤の快楽を後に味わうように。
真の自分（零）を認識することによって、
余計なことをしなくなれば、苦もその原因となる悪も
生じなくなる。これが「あちらに行った」状態である。
これがシャカムニのいう「修行の完成」である。
と私は知った。
8 ：考える名無しさん：2011/02/15(火) 21:27:15 0
シャカムニと同じ時代に、支那に天才が人々を魅了した。
孔丘という。かれは「自分に過ぎたことは自分を害し、
反って目的への到達を遠ざける」と語った。
実によく説かれた彼らの言葉は世界と人々すべての真理である。
中庸（中正、当たって正しい）の行いこそ迷いと苦しみの連鎖からの
脱出なのである。
孔丘という。かれは「自分に過ぎたことは自分を害し、
反って目的への到達を遠ざける」と語った。
実によく説かれた彼らの言葉は世界と人々すべての真理である。
中庸（中正、当たって正しい）の行いこそ迷いと苦しみの連鎖からの
脱出なのである。
「中庸」「中道」という真理・・・明るく楽しく生きていこう
10 ：考える名無しさん：2011/02/16(水) 02:28:23 0
中国のことをシナと言い続ける人が居るが、そんな下らないことにこだわりを持ち続け頑として
変えない人はどうかしている。政治的問題や中国人が嫌がるからという問題ではなくて、単純に
今の時代では多くの人に通じないわけで、少なくとも時代からは取り残されている。また強い
こだわりと執着を持ち続けることは仏教を知りそれを支持する者の行いとは言えないだろう。
そもそも国などという人の心の中にしかない幻想を強固に支えようとすることは仏教徒ならばおかしい。
悟るどころか全く修行が進んでいないと言えるだろう。
変えない人はどうかしている。政治的問題や中国人が嫌がるからという問題ではなくて、単純に
今の時代では多くの人に通じないわけで、少なくとも時代からは取り残されている。また強い
こだわりと執着を持ち続けることは仏教を知りそれを支持する者の行いとは言えないだろう。
そもそも国などという人の心の中にしかない幻想を強固に支えようとすることは仏教徒ならばおかしい。
悟るどころか全く修行が進んでいないと言えるだろう。
批判の道具に仏教を使うな
>>10
おまえアフォだろ。シナと発音したのは中国人でありヒラガナ割り当て
表現がそれだ。
そして中国の地図にも東シナ海をシナ表現している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6
シナとは秦のことだよ。
>秦（しん、拼音：Qín、紀元前778年 - 紀元前206年）は、中国の王朝
>（拼音: Qín, 梵語: Thin・Chin, ギリシャ語・ラテン語:Sinae）
"支那"という当て字がトラブルの原因となっているだけ。
おまえアフォだろ。シナと発音したのは中国人でありヒラガナ割り当て
表現がそれだ。
そして中国の地図にも東シナ海をシナ表現している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6
シナとは秦のことだよ。
>秦（しん、拼音：Qín、紀元前778年 - 紀元前206年）は、中国の王朝
>（拼音: Qín, 梵語: Thin・Chin, ギリシャ語・ラテン語:Sinae）
"支那"という当て字がトラブルの原因となっているだけ。
13 ：考える名無しさん：2011/02/16(水) 15:25:10 0
日日是好日
日日是抗日
恨みに報いるに恨みをもってするならついに恨みの潜むことがない
それこそ虚構の大きな心などもっても意味が無いので
わかるまでやればいいのだ
わかるまでやればいいのだ
>>12
アフォは君だ。政治的問題でも中国人が嫌がるからという理由でもなく単に通じない
だけだと書いたのが分からないのかね? 何故昔の呼び名に執着し未だに使い続けるのかね?
既にそれで通じる人がほとんど居なくなっているということが分からないのかね?
アフォは君だ。政治的問題でも中国人が嫌がるからという理由でもなく単に通じない
だけだと書いたのが分からないのかね? 何故昔の呼び名に執着し未だに使い続けるのかね?
既にそれで通じる人がほとんど居なくなっているということが分からないのかね?
>>17
お前は日教組かｗ
お前は日教組かｗ
19 ：考える名無しさん：2011/02/16(水) 22:52:24 0
>>18
君は日本語が読めないのかね?
君は日本語が読めないのかね?
20 ：考える名無しさん：2011/02/16(水) 23:13:22 0
ネトウヨワロスｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3%E4%BA%8B%E5%A4%89
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3
ウヨ連呼が哲学板にまで・・・・・ ハァ
23 ：考える名無しさん：2011/02/16(水) 23:43:26 0
凄い執着心だな。仏教に辿り着いたのはある意味正解と言えよう。
24 ：考える名無しさん：2011/02/16(水) 23:54:51 0
ウヨ連呼と来ましたかｗ
ま、この方向の問題は、仏教も無関係じゃないからな。
上のWikiにもあるように、支那という表現は、（特に漢訳仏教に於いては）
おかしくないしマイナーでもない。
また、「セイロン」「ビルマ」といった表現はどうなのか、とか。
或いは「旃陀羅」とか「一闡提」って言葉はどうなのか、とか。
特に前者は明らかに被差別民を指すわけだが、経典中にしっかり出てくる。
歴史的記述は特に関係するが、こうした用語を使用せずに仏教を語るべきなのか？
とねｗ
上のWikiにもあるように、支那という表現は、（特に漢訳仏教に於いては）
おかしくないしマイナーでもない。
また、「セイロン」「ビルマ」といった表現はどうなのか、とか。
或いは「旃陀羅」とか「一闡提」って言葉はどうなのか、とか。
特に前者は明らかに被差別民を指すわけだが、経典中にしっかり出てくる。
歴史的記述は特に関係するが、こうした用語を使用せずに仏教を語るべきなのか？
とねｗ
26 ：考える名無しさん：2011/02/17(木) 00:03:53 0
仏教は語るものではない。実践するものだ。
28 ：考える名無しさん：2011/02/17(木) 00:10:36 0
ここは仏教を語るスレです。
実践以外は意味がないと思っているのなら
宗教板の仏教スレに行きましょう。
実践以外は意味がないと思っているのなら
宗教板の仏教スレに行きましょう。
29 ：考える名無しさん：2011/02/17(木) 00:17:55 0
>>27
もちろん。実践に繋がるように分かり易く伝えられたから広まった。
もちろん。実践に繋がるように分かり易く伝えられたから広まった。
30 ：考える名無しさん：2011/02/17(木) 01:59:24 O
仏教哲学の最終目的は「死後の魂があろうとなかろうと、世界の組み立てがどうなっていようと、生まれ、老い、病み、死ぬことをはじめ様々な苦しみがあるのだから、それらの苦しみを現実に制圧すること」でしょう。
一言でいえば、「明るく楽しく生きる」こと。
32 ：考える名無しさん：2011/02/17(木) 15:58:56 O
俺がガンダムだ。
>>31
そんなもんなら仏教って無用の長物だよね。
そんなもんなら仏教って無用の長物だよね。
34 ：考える名無しさん：2011/02/17(木) 23:53:59 0
最終目的は 金と脱税でしょ
仏教って言っても
キリスト教と同じように天国地獄がある宗派
輪廻転生の宗派
全ては無の宗派
があるから、どの宗派についての質問かによって変ってくるだろ。
キリスト教と同じように天国地獄がある宗派
輪廻転生の宗派
全ては無の宗派
があるから、どの宗派についての質問かによって変ってくるだろ。
>>34
それは仏教経営哲学派
それは仏教経営哲学派
37 ：考える名無しさん：2011/02/18(金) 15:10:42 0
金閣寺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金貨くじってさぁ
金貨があたるんだろ？
じゃあ銀貨くじって
銀貨があたるのか？
金貨があたるんだろ？
じゃあ銀貨くじって
銀貨があたるのか？
39 ：考える名無しさん：2011/02/18(金) 23:40:23 0
お前の言うことはつまらん
40 ：考える名無しさん：2011/02/19(土) 00:10:44 O
物欲を排し、テレビを楽しく見るためだよ
まあ一言で言えば、「明るく楽しく生きる」ためだね。
現世利益が最終目的なら輪廻とか作り出す必要ないのに。
43 ：考える名無しさん：2011/02/19(土) 00:41:48 O
物欲を捨て、見て楽しむためだよ
どう考えても仏教を信じて「幸せ」になれるとは思えない
どんな惨めな境遇でも「それがしあわせなんですよ」と屁理屈こねてるようにしか見えないんだな
逆に言えば、幸せの定義を勝手に変えて、無理やり信じこませてる・・・というか
どんな惨めな境遇でも「それがしあわせなんですよ」と屁理屈こねてるようにしか見えないんだな
逆に言えば、幸せの定義を勝手に変えて、無理やり信じこませてる・・・というか
45 ：考える名無しさん：2011/02/19(土) 06:07:04 0
仏教は信じるものではありあせん。
>>45
んじゃ、なんなの？
んじゃ、なんなの？
仏教はボロ儲けの手段です。
48 ：考える名無しさん：2011/02/19(土) 15:57:12 0
宗教としての仏教と哲学としての仏教は全然別物。
おまえらが言ってるのは宗教としての仏教だろ？
「実践」とか言っても宗教としての実践と哲学としての実践もまるで違う。
仏教哲学って書いてるんだからちょっとは勉強してから書けよ。
おまえらが言ってるのは宗教としての仏教だろ？
「実践」とか言っても宗教としての実践と哲学としての実践もまるで違う。
仏教哲学って書いてるんだからちょっとは勉強してから書けよ。
またニワカ発言来ました。
宮崎哲弥みたいな奴だな。
51 ：考える名無しさん：2011/02/19(土) 17:04:19 0
宗教板行け
ウパニシャッド哲学あたりから読み直せ
五火二道説とか単なるオカルト
これを哲学とか言ってる時点でただのDQNだね
哲学に謝れよ
これを哲学とか言ってる時点でただのDQNだね
哲学に謝れよ
ウパニシャッドは難しすぎるのか
じゃあ竜樹の認識論やってみなよ
じゃあ竜樹の認識論やってみなよ
56 ：考える名無しさん：2011/02/20(日) 01:04:55.76 0
仏教は仏教哲学というほど完成されたものといえない
言い換えれば仏教健康法程度だろう
公の言語をむやみに乱用してはいけない
言い換えれば仏教健康法程度だろう
公の言語をむやみに乱用してはいけない
完成されてるよ
大乗仏教の唯識論なんて現代哲学に匹敵する
ショーペンハウエルとかを出すまでもないだろ
大乗仏教の唯識論なんて現代哲学に匹敵する
ショーペンハウエルとかを出すまでもないだろ
そもそも仏教は哲学じゃないんだけどな・・・
だいいち哲学の奴らに全然相手にされてないじゃん
仏教が哲学ワナビで「ほらほら、ここなんかそっくり！」とか似てる
部分を探して大騒ぎしてるだけだろ
しかもそんなオナニーしてるの仏教関係者だけじゃん
仏教哲学なんていい加減な言葉つくったのがそもそもの間違い
だいいち哲学の奴らに全然相手にされてないじゃん
仏教が哲学ワナビで「ほらほら、ここなんかそっくり！」とか似てる
部分を探して大騒ぎしてるだけだろ
しかもそんなオナニーしてるの仏教関係者だけじゃん
仏教哲学なんていい加減な言葉つくったのがそもそもの間違い
哲学的要素を含んでいるから単に「○○哲学」ってだけだろ。
そういう風に言われるものなんて腐るほどあるｗ
「彼の、仕事に対する姿勢には哲学がある」なんて言い方もする。
目くじら立てるほどのことでもあるまい？
そういう風に言われるものなんて腐るほどあるｗ
「彼の、仕事に対する姿勢には哲学がある」なんて言い方もする。
目くじら立てるほどのことでもあるまい？
たとえば阿頼耶識とかググってみろよ。
で、現象学的な意味で唯識を考えてみろよ。
ハイデガーの「現存在」的な意味で意識をとらえてみろよ。
ってもできないだろうな、おまえらじゃ。
で、現象学的な意味で唯識を考えてみろよ。
ハイデガーの「現存在」的な意味で意識をとらえてみろよ。
ってもできないだろうな、おまえらじゃ。
62 ：考える名無しさん：2011/02/20(日) 01:30:22.72 0
おまえ
>>61
＞で、現象学的な意味で唯識を考えてみろよ。
＞ハイデガーの「現存在」的な意味で意識をとらえてみろよ。
なんかここらへんに根本的な倒錯があるような気がするね
まともに哲学やってる奴に聞けば「似てる部分があるが全然違う概念だ」って言うだけ
出自の違う概念を比較して何になる？
>>59 で言及されてる通りだね
＞で、現象学的な意味で唯識を考えてみろよ。
＞ハイデガーの「現存在」的な意味で意識をとらえてみろよ。
なんかここらへんに根本的な倒錯があるような気がするね
まともに哲学やってる奴に聞けば「似てる部分があるが全然違う概念だ」って言うだけ
出自の違う概念を比較して何になる？
>>59 で言及されてる通りだね
あら屋敷
67 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2011/02/20(日) 02:11:31.40 0
自演ワロタｗｗｗ
五官から得られるセンスデータ、理性、悟性……こういう言葉って哲学の基本だよな。
その五官を大乗仏教では「五識」という。
で、俺という認識を「意識」という。
理性とか悟性とか、俺という意識を作り出しているものを「末那識」という。
カントに近いだろ？
阿頼耶識は面倒なんで解説しないけど、空の思想ってポストモダンに似てるよ。
その五官を大乗仏教では「五識」という。
で、俺という認識を「意識」という。
理性とか悟性とか、俺という意識を作り出しているものを「末那識」という。
カントに近いだろ？
阿頼耶識は面倒なんで解説しないけど、空の思想ってポストモダンに似てるよ。
71 ：考える名無しさん：2011/02/20(日) 18:00:38.26 0
仏教と哲学が似てるなら
哲学だけでいいだろう
哲学だけでいいだろう
仏教は西洋哲学に似てるからそこそこえらい？
あらや識は無意識に似てる えらいでしょ！
バカばっかだな
現代の哲学にはそれ自体に高尚な意味が内包されている
２ちゃんねるの自称専門家にいわせると、倫理学は真の哲学ではないから哲学を名告るべきではないのだそうだ
だからサンデル教授なんかもにわか扱い
２ちゃんねるの自称専門家にいわせると、倫理学は真の哲学ではないから哲学を名告るべきではないのだそうだ
だからサンデル教授なんかもにわか扱い
77 ：考える名無しさん：2011/02/20(日) 21:14:06.79 0
哲学の定義を狭める奴って頭悪いんだろうな
78 ：考える名無しさん：2011/02/20(日) 21:21:23.63 0
哲学の定義を広げるやつって
哲学者「これは数学だ！」
おめでとう、哲学者は数学者にジョブチェンジした。
哲学者「これは化学だ！」
おめでとう、哲学者は化学者にジョブチェンジした。
哲学者「これは心理学だ！」
おめでとう、哲学者は心理学者にジョブチェンジした。
以下無限ループでどんどん狭まる哲学の範囲
おめでとう、哲学者は数学者にジョブチェンジした。
哲学者「これは化学だ！」
おめでとう、哲学者は化学者にジョブチェンジした。
哲学者「これは心理学だ！」
おめでとう、哲学者は心理学者にジョブチェンジした。
以下無限ループでどんどん狭まる哲学の範囲
仏教者「働いたら負けだ！」
おめでとう、仏教者は自宅警備員にジョブチェンジした。
おめでとう、仏教者は自宅警備員にジョブチェンジした。
81 ：考える名無しさん：2011/02/20(日) 21:43:43.93 0
>>78-79
バカ
バカ
哲学者って真理に達せなかったアホのことでしょ？
83 ：考える名無しさん：2011/02/20(日) 21:59:40.37 0
仏教の真理 脱税
85 ：考える名無しさん：2011/02/20(日) 23:20:34.62 0
真理を一言で言うと
86 ：考える名無しさん：2011/02/20(日) 23:40:11.72 0
87 ：考える名無しさん：2011/02/20(日) 23:57:37.51 0
88 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 00:25:05.06 0
論理的であること自体 かなり道徳的だと思うが
要するに仏教の言う真理って 哲学は真理でないということですか
それが真理
要するに仏教の言う真理って 哲学は真理でないということですか
それが真理
89 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 03:13:26.16 0
分子レベルの集合体（因）と振動（縁）で結果（果）が出て、それが他の結果と更に関係して（報）延々続いて今の状態だから
その法則を変えてしまえば極論人生や世の中変わるって感覚。
エネルギー（縁）多岐に渡り目に見えないけど、人はそのへんの集合体としては秀逸だし、それ以上の状態に変われるよ（解脱）
って感じだよ。
バカだと思ったろ？どうせｗ
その法則を変えてしまえば極論人生や世の中変わるって感覚。
エネルギー（縁）多岐に渡り目に見えないけど、人はそのへんの集合体としては秀逸だし、それ以上の状態に変われるよ（解脱）
って感じだよ。
バカだと思ったろ？どうせｗ
90 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 03:17:24.80 0
仏教視点で見ると、マトリックスとか（特にリローデッド）メチャクチャ面白い。
91 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 03:24:36.70 0
関係性を変える「方法」＝仏教
92 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 03:43:41.61 0
仏教って本来他の宗教を否定したりしないし、侮辱されても怒らないはずなんだよ。
あんまり事起こさないでしょ？実際。
それは「怒る」とか「驕る」がまず一番にヤバイってのがベクトルにあるからなんだよ。
「じゃやられっぱなしでいいか？」その答えが「中庸」と「業」
（腹減ったら死ぬからそりゃ食べましょうよ。で、解脱の実践しましょう）
（魚しか目の前にないなら食べましょう。でもなるべく菜っ葉食いましょう）
（どのみち他の命貰って生きるのシステムが人って事で、でもそれを自覚できるシステムもあるのが人って事で）
（まずはそのシステムを受け入れて最善を模索しましょう）
（お魚さんありがとう。あなたは私はご縁があり、あなたを食べてしまう事の関係性を良く見つめそれでも行きます＝業）
その心を以て、私は人として、もちろんあなたを見つめ、七科三十七法尊（システム）を見つめます･･･
どうせバカだと思ってるだろ？どうせ･･･
あんまり事起こさないでしょ？実際。
それは「怒る」とか「驕る」がまず一番にヤバイってのがベクトルにあるからなんだよ。
「じゃやられっぱなしでいいか？」その答えが「中庸」と「業」
（腹減ったら死ぬからそりゃ食べましょうよ。で、解脱の実践しましょう）
（魚しか目の前にないなら食べましょう。でもなるべく菜っ葉食いましょう）
（どのみち他の命貰って生きるのシステムが人って事で、でもそれを自覚できるシステムもあるのが人って事で）
（まずはそのシステムを受け入れて最善を模索しましょう）
（お魚さんありがとう。あなたは私はご縁があり、あなたを食べてしまう事の関係性を良く見つめそれでも行きます＝業）
その心を以て、私は人として、もちろんあなたを見つめ、七科三十七法尊（システム）を見つめます･･･
どうせバカだと思ってるだろ？どうせ･･･
93 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 03:49:32.01 0
っていうネガティブ思考もダメなんだけどね。これが修行っす。
連投スマソ。もう来ません。
連投スマソ。もう来ません。
言い逃げ
決め付け
ネガティブ
決め付け
ネガティブ
95 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 04:36:33.65 0
えぇ！？
逃げてません。決めつけた風に書いてません。ポジティブ心がけるよう反省レスつけました･･･
逃げてません。決めつけた風に書いてません。ポジティブ心がけるよう反省レスつけました･･･
「解脱が最終目標」とか言ってる時点で仏教は哲学に値しない
なにかを目標にして思考したり、誰かの教えを金科玉条のように信じる行為は
もっとも哲学から遠い行為だ。
そんな事もわからず、西洋哲学との類似点を挙げて仏教を哲学扱いせよと
主張する仏教の厚顔無恥さには呆れるしかない
なにかを目標にして思考したり、誰かの教えを金科玉条のように信じる行為は
もっとも哲学から遠い行為だ。
そんな事もわからず、西洋哲学との類似点を挙げて仏教を哲学扱いせよと
主張する仏教の厚顔無恥さには呆れるしかない
97 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 05:05:13.36 O
解脱が最終目的？
盲目的に信じるような書き込みにしたつもりはないが…
やっぱりメンヘル系の板なのね…
盲目的に信じるような書き込みにしたつもりはないが…
やっぱりメンヘル系の板なのね…
で、仏教哲学って？
西洋哲学のエピゴーネンだってわけですかな？
それとも
「ブッダは大昔に西洋哲学が到達点をはるかに超越してた！（ｷﾘｯ」
って言いたいの？
西洋哲学のエピゴーネンだってわけですかな？
それとも
「ブッダは大昔に西洋哲学が到達点をはるかに超越してた！（ｷﾘｯ」
って言いたいの？
Yes!!!
100 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 09:29:41.82 0
「仏教哲学」とかもっと広げて「東洋哲学」という言葉自体は西洋哲学の
エピゴーネンでしょう。和菓子を和スイーツとして売り出すようなもの。
でも、和スイーツは和スイーツで旨いし、西洋人も面白がったり、実際古
いものを別な見方で見る価値というのはある。
でも、人間の思考を扱う哲学とか宗教になると、何か変なプライドが出てきて、
「あー、そういう西洋哲学の○○はブッダが解決済みですけど？？」
みたいに、優位を競ったりしだす奴が出てくる。だから面倒。
あと、ここで仏教哲学のことを言っている人は日本のことしか知らなさすぎ。
仏教が寛容だと？ スリランカの内戦を知らんのか。
エピゴーネンでしょう。和菓子を和スイーツとして売り出すようなもの。
でも、和スイーツは和スイーツで旨いし、西洋人も面白がったり、実際古
いものを別な見方で見る価値というのはある。
でも、人間の思考を扱う哲学とか宗教になると、何か変なプライドが出てきて、
「あー、そういう西洋哲学の○○はブッダが解決済みですけど？？」
みたいに、優位を競ったりしだす奴が出てくる。だから面倒。
あと、ここで仏教哲学のことを言っている人は日本のことしか知らなさすぎ。
仏教が寛容だと？ スリランカの内戦を知らんのか。
101 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 10:00:14.24 0
今の自分（どこにあるかわからない）
本当の自分（仮にそれを０の地点、位置とする）
苦（０から離れたところ）
楽（０から離れたところ）
釈迦牟尼は「自分に異なる行いは全て苦に帰結する」と説いた。
本当の自分（仮にそれを０の地点、位置とする）
苦（０から離れたところ）
楽（０から離れたところ）
釈迦牟尼は「自分に異なる行いは全て苦に帰結する」と説いた。
102 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 10:03:30.62 0
振り子が苦に移行すると
次、楽が生じる。
振り子が楽に移行すると
次、苦が生じる。
自分の定点、「０」をみきわめ、
そこに振り子をおけば、なるほど
苦も楽もないわけだ。
次、楽が生じる。
振り子が楽に移行すると
次、苦が生じる。
自分の定点、「０」をみきわめ、
そこに振り子をおけば、なるほど
苦も楽もないわけだ。
103 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 10:06:13.79 0
しかしどんなに見た目静止している
振り子は微妙に動いている。
そうなると「１００の単位で苦痛だったこと」
とか「１００の単位で安楽だったこと」が
凝縮されて「１の位でそれが再現される」
ことになる。
乾いた人が水をちょっとでも
その舌の先に舐めたら楽であるように。
振り子は微妙に動いている。
そうなると「１００の単位で苦痛だったこと」
とか「１００の単位で安楽だったこと」が
凝縮されて「１の位でそれが再現される」
ことになる。
乾いた人が水をちょっとでも
その舌の先に舐めたら楽であるように。
ブッダの頃の飢えてそこらじゅうに死体がごろごろ転がっている時代と飽食の日本から
考えても真理は見えてこない。今の仏教は後から色んな宗派や教義の尾ひれ羽ひれがついて
分かりにくくなって仏陀の頃の原始仏教と違い益々真理が見えにくくなっている。
最終目的は涅槃。人間のあらゆる煩悩を断って静寂した理想の境地。解脱。インドはつい最近まで
死体がそこらじゅうに転がっていた国。人類の歴史は飢えとの戦いの歴史といっても過言でない。
そんな時代に難しいこと説教して説いて回っても誰も見向きもしないだろう。
飢餓による貧困が犯罪、略奪などの人間の醜い餓鬼の姿を見続けてきたブッダは転がる死体を見て
この世の地獄を憂い、せめてあの世だけでも幸せに暮らしてほしい願いを込め祈り続けた姿がしだいに
人々の心に伝わっていったと考えたほうが自然。現世の地獄のような苦悩の姿を憂いだ仏陀。その姿はいずれ人の心に伝わっていく。
何も初めから難しいことなんて説いていない。そして仏教はその時代その時代に合わせて変化していったと考えるのが自然。
考えても真理は見えてこない。今の仏教は後から色んな宗派や教義の尾ひれ羽ひれがついて
分かりにくくなって仏陀の頃の原始仏教と違い益々真理が見えにくくなっている。
最終目的は涅槃。人間のあらゆる煩悩を断って静寂した理想の境地。解脱。インドはつい最近まで
死体がそこらじゅうに転がっていた国。人類の歴史は飢えとの戦いの歴史といっても過言でない。
そんな時代に難しいこと説教して説いて回っても誰も見向きもしないだろう。
飢餓による貧困が犯罪、略奪などの人間の醜い餓鬼の姿を見続けてきたブッダは転がる死体を見て
この世の地獄を憂い、せめてあの世だけでも幸せに暮らしてほしい願いを込め祈り続けた姿がしだいに
人々の心に伝わっていったと考えたほうが自然。現世の地獄のような苦悩の姿を憂いだ仏陀。その姿はいずれ人の心に伝わっていく。
何も初めから難しいことなんて説いていない。そして仏教はその時代その時代に合わせて変化していったと考えるのが自然。
105 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 10:07:50.45 0
すると「どこまでいっても真の自分など無理数などだ」と
考えるわけである。数で割り切れること（それ以上には
ならない物事）など所詮
人の考えた条件でのみ可能なように。
考えるわけである。数で割り切れること（それ以上には
ならない物事）など所詮
人の考えた条件でのみ可能なように。
106 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 10:11:31.50 0
どんなに動かないように見える振り子でも
実際は動いているように
どんなに修行が完成しているように見える
僧でもそれは不完全だ
なぜなら振り子の振り幅をなるべく小さくすることは
それをある位置に止め、完全に静止させることとは
まったく違うことになるからだ
実際は動いているように
どんなに修行が完成しているように見える
僧でもそれは不完全だ
なぜなら振り子の振り幅をなるべく小さくすることは
それをある位置に止め、完全に静止させることとは
まったく違うことになるからだ
107 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 10:14:06.03 0
老子がいう「無為自然」
・・・・
釈迦牟尼がいう「有為人工によりて苦楽を
感じなくなる」
とは
どちらが正しいのか？
俺にはわかるわけがない。
・・・・
釈迦牟尼がいう「有為人工によりて苦楽を
感じなくなる」
とは
どちらが正しいのか？
俺にはわかるわけがない。
おんなじくらい
109 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 10:37:15.19 0
怒りたい時に怒れないなんて不幸せだな
怒りたい時に怒って幸せに生きられる人間は限られてるよ。
111 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 10:43:34.76 0
死に至る病 仏教
もうこうなったら「明るく楽しく生きる」しかない！！
勘違いしては困るのは、人類は宗教より遥か昔に死者を埋葬していた。それは人類だけの習慣。
そこから生まれたのが宗教といっても過言でない。弔いから生まれた。思想、哲学、宗教と発生は同じであるが
宗教だけは冠婚葬祭行事、日常の習慣として根付いていったのもそこにある。
心理学が生まれる前の役目、今でもそうだがメンタル・ヘルスの役目も宗教。
人々が生きていく上での指針や悩み苦しみの癒しも昔からの宗教の役目。
そのなかでも仏教の良い所は争いごとが起きにくいところだろう。
仏教はすばらしい宗教だと思う。
そこから生まれたのが宗教といっても過言でない。弔いから生まれた。思想、哲学、宗教と発生は同じであるが
宗教だけは冠婚葬祭行事、日常の習慣として根付いていったのもそこにある。
心理学が生まれる前の役目、今でもそうだがメンタル・ヘルスの役目も宗教。
人々が生きていく上での指針や悩み苦しみの癒しも昔からの宗教の役目。
そのなかでも仏教の良い所は争いごとが起きにくいところだろう。
仏教はすばらしい宗教だと思う。
仏陀の教えた原始仏教だと首切られても怒るなって教えだけど
そっから発展した仏教はまた別のものだからな
そっから発展した仏教はまた別のものだからな
>>113に付け足すなら死者を埋葬する祈りから生まれたのが宗教の原点
おまえらならこの物語も楽しめるよな
http://www.geocities.jp/history_hokanko/top.htm#archives
http://www.geocities.jp/history_hokanko/top.htm#archives
まあ、少なくとも規模の割には大きな悪事を働いてないのは仏教の美徳だな。
118 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 12:24:47.15 0
119 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 12:39:48.26 0
↓以下の例のように政治に進言して国家安泰にするのが最終目標。
プロイセン王国・国務大臣 フォン・ツェードリツ男爵閣下に呈す
閣下
各人が諸学の育成に分に応じて促進することは、取りも治さず閣下ご自身の関心に力を致す
ことにも相成ります。蓋しこのことは、保護者としての閣下の高貴な地位によってのみならず、
学問の愛好者にしてしかも同時に明哲な識者であられるという遙かに親しい関係によって、諸
学と緊密に結びついているからでございます。それ故、私もまた幾分なりとも私の力にかなう
唯一の方法を用いて、閣下が私をかかる目的のためにひとかどの寄与を致し得る者と思召して
私にお寄せ下さいました辱けないご信頼に対し、感謝の衷情を披瀝する次第でございます。
閣下が本書の第一版に賜わったご眷顧に報いるために、私はこの第二版をも閣下に捧呈する
と同時に、学術に携わる者としての私の本分に関する自余一切の事共をも閣下のご庇護に委ね
たく存じます。甚深なる敬意をもって
ケーニヒスベルク １７８７年４月２３日
閣下の従順なる イマヌエル・カント
プロイセン王国・国務大臣 フォン・ツェードリツ男爵閣下に呈す
閣下
各人が諸学の育成に分に応じて促進することは、取りも治さず閣下ご自身の関心に力を致す
ことにも相成ります。蓋しこのことは、保護者としての閣下の高貴な地位によってのみならず、
学問の愛好者にしてしかも同時に明哲な識者であられるという遙かに親しい関係によって、諸
学と緊密に結びついているからでございます。それ故、私もまた幾分なりとも私の力にかなう
唯一の方法を用いて、閣下が私をかかる目的のためにひとかどの寄与を致し得る者と思召して
私にお寄せ下さいました辱けないご信頼に対し、感謝の衷情を披瀝する次第でございます。
閣下が本書の第一版に賜わったご眷顧に報いるために、私はこの第二版をも閣下に捧呈する
と同時に、学術に携わる者としての私の本分に関する自余一切の事共をも閣下のご庇護に委ね
たく存じます。甚深なる敬意をもって
ケーニヒスベルク １７８７年４月２３日
閣下の従順なる イマヌエル・カント
>>118
仏教では怒りは抑えるものではなく消すものだ
仏教では怒りは抑えるものではなく消すものだ
そして「明るく楽しく生きる」のだ
.∧＿∧
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
慎み深くあるというのはカーストの一つの根拠
124 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 14:07:13.66 0
そもそも釈迦は一切皆苦と言ってるからな
>>124
消すも抑えるのも同じ>120の詭弁にすぎない。
言葉で習うものはどうしても言葉で表現するものが正しいと錯覚する。
必要なのは何かを悟りえること。つまり感じる類である。
何かを捉え因果関係の合理性を導けば感情という結果を生む。
ランダムに中心はない秩序もない、何も捉えないならば
世界と我は等しく自然になる、言葉に誘導されればそれも拘りであり
因果関係の合理性に縛られる。
ただ心に支配されるものへは理性で打ち砕き、理性に支配されるものには
心で打ち砕く方法を使う、残るものは然、つまり自然、大宇宙の摂理に
すぎない。
消すも抑えるのも同じ>120の詭弁にすぎない。
言葉で習うものはどうしても言葉で表現するものが正しいと錯覚する。
必要なのは何かを悟りえること。つまり感じる類である。
何かを捉え因果関係の合理性を導けば感情という結果を生む。
ランダムに中心はない秩序もない、何も捉えないならば
世界と我は等しく自然になる、言葉に誘導されればそれも拘りであり
因果関係の合理性に縛られる。
ただ心に支配されるものへは理性で打ち砕き、理性に支配されるものには
心で打ち砕く方法を使う、残るものは然、つまり自然、大宇宙の摂理に
すぎない。
根源を絶つ→消す
128 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 17:57:45.38 0
いま知られている仏教は原始仏教の哲学と全く異なるもの。
それらを混在して語ってるから全く話が噛み合わない。
知らないクセに語ろうとするなよ。
それらを混在して語ってるから全く話が噛み合わない。
知らないクセに語ろうとするなよ。
だよな〜。
浄土真宗なんて、阿弥陀如来に帰依すれば
誰でも彼でも悟りを開けるって感じだし。
浄土真宗なんて、阿弥陀如来に帰依すれば
誰でも彼でも悟りを開けるって感じだし。
現代仏教にも哲学はあるんじゃないのか？
あるよ！ 仏教経営哲学！
>>131
宗教の税制優遇への妬みだということはわかった。
葬式と墓と信徒を失えば葬式仏教は終わりだ。
墓も戒名も葬式もいらない。
そうなったら、仏教の本領を発揮せざるをえない。
だいたい今の僧侶は本領以外のことで寺を維持しているだけだから。
神仏の怒りは最高潮に達すること間違いなしだよ。
宗教の税制優遇への妬みだということはわかった。
葬式と墓と信徒を失えば葬式仏教は終わりだ。
墓も戒名も葬式もいらない。
そうなったら、仏教の本領を発揮せざるをえない。
だいたい今の僧侶は本領以外のことで寺を維持しているだけだから。
神仏の怒りは最高潮に達すること間違いなしだよ。
133 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 20:32:30.64 0
神仏の怒りって何
神仏＝>>132の怒り
ハルマゲドンのことじゃね
136 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 20:42:39.90 0
おどしは霊感商法の手段
仏教経営哲学的には適している
138 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 20:58:05.03 0
今のものは本物じゃない
本物は私しか知らない しかも教えない
でもこのままだったら怒りによってハルマゲドンが起こる
だからお布施をしなさい
本物は私しか知らない しかも教えない
でもこのままだったら怒りによってハルマゲドンが起こる
だからお布施をしなさい
な〜んだ 結局解脱が目的なんですね
でも、そもそも輪廻自体が存在しない日本で
解脱とか不可能だと思うんですけど
日本の神道や日本土着の宗教観とかどう思ってんですかね
でも、そもそも輪廻自体が存在しない日本で
解脱とか不可能だと思うんですけど
日本の神道や日本土着の宗教観とかどう思ってんですかね
140 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 06:46:44.78 O
仏教はバタイユと共通点が多い。根本概念の非知と無明なんて同義的だし反実体論だし。
万物流転と諸行無常、ギリシア彫刻と仏像の偶像 ギリシア哲学と仏教だろう
共通点が多いのは
共通点が多いのは
なかなか仏教もがんばっておるのう
…Gaddafi said: “I was the one who created Libya, and I will be the one to destroy it”
http://www.libyafeb17.com/?p=1479
「リビアを作ったのは私だ、そしてリビアを破壊するのも私だ」
http://www.libyafeb17.com/?p=1479
「リビアを作ったのは私だ、そしてリビアを破壊するのも私だ」
144 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 12:07:22.04 O
行きながらにして死ぬこと、すらも超越した何か。ポジティブとかネガティブとかの次元を超えちゃうこと、深い思考によって得られる。諦めること。それは覚悟であり、本当の意味で現実を受け入れること。自分のための世界平和。
バタイユには全く中道を感じない
>>140
ここまでくると仏教DISってるとしか思えないｗ
ここまでくると仏教DISってるとしか思えないｗ
とりあえず既存の宗教団体は除外して論じろよ。
みんな一生懸命西洋哲学に似てる所探しててワロタｗ
これはもう、仏教哲学ｗの西洋哲学コンプレックスの根深さを如実に表すサンプルだな
仏教がなんか一知半解の偉そうな風吹かしたら、このスレ突きつけてやればいいやｗ
これはもう、仏教哲学ｗの西洋哲学コンプレックスの根深さを如実に表すサンプルだな
仏教がなんか一知半解の偉そうな風吹かしたら、このスレ突きつけてやればいいやｗ
仏教は西洋哲学的なところもあるから意外と偉いと思う。
151 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 23:49:39.42 0
まあ哲学じゃないと思うやつがいても構わんけどな。
ただ一般的に仏教思想というものが哲学として語られることが許されてるから
ここにスレがあっても良いと思うし、ここで仏教思想について語らせてくれよ。
ただ一般的に仏教思想というものが哲学として語られることが許されてるから
ここにスレがあっても良いと思うし、ここで仏教思想について語らせてくれよ。
ニーチェとかショーペンハウアーとかの偉い人達が
仏教ほめてるから仏教哲学もありだと思う。
仏教ほめてるから仏教哲学もありだと思う。
>>149
後続のレスみればわかると思うけど
みんなガチで「仏教は哲学！(ｷﾘｯ」って主張してるんだよｗ
たぶん哲学「的」じゃ満足できないんだろうな
哲学的ってのは、どこまでいっても哲学ではないと言ってるに等しい
仏教はどこまでいっても仏「教」だろ
それ以上でもそれ以下でもない
宗教と哲学を厳密に使い分けないのは確信犯か無知のどっちかだ
後続のレスみればわかると思うけど
みんなガチで「仏教は哲学！(ｷﾘｯ」って主張してるんだよｗ
たぶん哲学「的」じゃ満足できないんだろうな
哲学的ってのは、どこまでいっても哲学ではないと言ってるに等しい
仏教はどこまでいっても仏「教」だろ
それ以上でもそれ以下でもない
宗教と哲学を厳密に使い分けないのは確信犯か無知のどっちかだ
仏教が哲学でないなどとイチャモン
つける者は地獄に落ちればいい
つける者は地獄に落ちればいい
155 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 01:49:38.07 0
>>153
後の方で「仏教が哲学」って言ってるんじゃなくて
大乗仏教やら何やらの宗教的価値観をおしつけて話にならないやつに対して
「(原始)仏教思想について語りましょう」と書いてるんだと思うけど。
それに対し哲学では無いという話で混ぜくるのは、あまりにも読解力がないよ。
後の方で「仏教が哲学」って言ってるんじゃなくて
大乗仏教やら何やらの宗教的価値観をおしつけて話にならないやつに対して
「(原始)仏教思想について語りましょう」と書いてるんだと思うけど。
それに対し哲学では無いという話で混ぜくるのは、あまりにも読解力がないよ。
仏教を哲学っぽく語るスレ、でいいんじゃね？ｗ
もはや、宗教でも哲学でもなくなってきたな・・・
なにこの惨状
過去スレざーっと眺めてきたけど
「原始仏教は哲学だよ派」
「仏教は全部哲学だよ派」
「中観は哲学だよ派」
「龍樹は哲学だよ派」
「空は哲学だよ派」
「解脱が最終目的だよ派」
「西洋哲学的に読み替えできるよ派」
「仏教はそもそも哲学じゃないよ派」
細かいのはもっとあるな。。。
入り乱れてわからん
誰か整理してくれんか
なにこの惨状
過去スレざーっと眺めてきたけど
「原始仏教は哲学だよ派」
「仏教は全部哲学だよ派」
「中観は哲学だよ派」
「龍樹は哲学だよ派」
「空は哲学だよ派」
「解脱が最終目的だよ派」
「西洋哲学的に読み替えできるよ派」
「仏教はそもそも哲学じゃないよ派」
細かいのはもっとあるな。。。
入り乱れてわからん
誰か整理してくれんか
160 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 09:11:31.27 0
>>152どう考えても彼らの方が仏教に影響ウケてるのだと思うが。
馬鹿な白人至上主義者は死んでほしい。
そんなことより日本では旧約聖書も新約聖書も売ってないのな。
岩波にもないんだわ。これは笑ってしまったよ。旧約は
文庫でもヨブ記までしか手軽に手に入らないし、
新約だって廃版ばっかでバカ高い。
誰も西洋哲学に興味ないのな。
馬鹿な白人至上主義者は死んでほしい。
そんなことより日本では旧約聖書も新約聖書も売ってないのな。
岩波にもないんだわ。これは笑ってしまったよ。旧約は
文庫でもヨブ記までしか手軽に手に入らないし、
新約だって廃版ばっかでバカ高い。
誰も西洋哲学に興味ないのな。
161 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 09:29:13.62 0
とヲモタら単に「聖書」という形でふつうに売ってたわ。
スレ汚しｽﾏｿ
スレ汚しｽﾏｿ
162 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 09:40:55.35 0
宗教というのは信者の取り合い
いわば金づるのとりあいだ
体制にシッポを振って他の宗教を排斥してきたのが
日本のバカブッ教だ
もうこいつらを食わすほどこの国に余力はないのに
いわば金づるのとりあいだ
体制にシッポを振って他の宗教を排斥してきたのが
日本のバカブッ教だ
もうこいつらを食わすほどこの国に余力はないのに
ニーチェみたいなゾロアスターはなんちゃらとかいう本を書いて自殺した男ほど
仏教によって批判されるべき
仏教によって批判されるべき
しかしニーチェによって仏教の格は上がったという矛盾
165 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 11:12:42.19 O
バタイユは無明に触れていた。ブッダは無明を直視し消去した。
166 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 11:44:38.36 0
仏教をある程度習得すると資本主義に参加できなくなるよね？
極めると廃人と変わりなくなって会社では使い物にならないでしょ？
自殺も煩悩だけど無の境地と自殺って紙一重では？
自殺者の一部も無に近い状態とは言えないか？
極めると廃人と変わりなくなって会社では使い物にならないでしょ？
自殺も煩悩だけど無の境地と自殺って紙一重では？
自殺者の一部も無に近い状態とは言えないか？
煩悩則菩提
よって解決しました。
よって解決しました。
禅では「大死一番大活現成」という
一旦、自我が死んで新しくよみがえる。
自殺志願の断食断水念仏で即身仏ミイラみたいなのは禅ではやらんよ。
169 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 12:02:33.91 O
171 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 12:34:57.55 0
悟れば死を乗り越えるんじゃないかな。死ぬ必要を感じなくなる可能性がある。
資本主義側から見れば廃人だが、見方は立場で変わるからな。現に資本主義社会で苦しんでいる人たちがいるわけで、仏教者としてこれらの人の救済に尽力するのは社会的にも有意義だといえる。
資本主義側から見れば廃人だが、見方は立場で変わるからな。現に資本主義社会で苦しんでいる人たちがいるわけで、仏教者としてこれらの人の救済に尽力するのは社会的にも有意義だといえる。
172 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 12:52:02.53 0
>>169
いや自殺者の一部は頭が千切れるほど考えてたそがれ
感情もなくなっていき、最後は無に近い状態で恐怖心もなく亡くなる
って人もいると思いましたので。
>>170
仏教を学んで行く内に感情の起伏がなくなっていき物欲もなくなっていくんだが
仏教って廃人のように労働欲を失ないそうで恐いんだが回避策はありますか？
いや自殺者の一部は頭が千切れるほど考えてたそがれ
感情もなくなっていき、最後は無に近い状態で恐怖心もなく亡くなる
って人もいると思いましたので。
>>170
仏教を学んで行く内に感情の起伏がなくなっていき物欲もなくなっていくんだが
仏教って廃人のように労働欲を失ないそうで恐いんだが回避策はありますか？
>>172
アレイスター・クロウリーのセレマが実は仏教の悟りに近いことやってる
アレイスター・クロウリーのセレマが実は仏教の悟りに近いことやってる
174 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 16:34:09.25 0
>>172
＞仏教を学んで行く内に感情の起伏がなくなっていき物欲もなくなっていくんだが
＞仏教って廃人のように労働欲を失ないそうで恐いんだが回避策はありますか？
変な方向行ってない？どこの仏教学んでるの？
禅ではプロテスタントと同じくらい労働を重んじます。
労働三昧も仏作仏行です。
＞仏教を学んで行く内に感情の起伏がなくなっていき物欲もなくなっていくんだが
＞仏教って廃人のように労働欲を失ないそうで恐いんだが回避策はありますか？
変な方向行ってない？どこの仏教学んでるの？
禅ではプロテスタントと同じくらい労働を重んじます。
労働三昧も仏作仏行です。
175 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 16:59:17.97 0
>>173
セレマちょっと読んだが仏教の反対を行ってない？
「汝の意志することを行え」すべてが自由意志と快楽に従うもの
食う寝る遊ぶの欲望に従え 抑圧されない状態は現実では作れないなあ
>>174
ええ！労働三昧も仏作仏行とは
何を見ればいいんだろ お勧めの本はありますか？
セレマちょっと読んだが仏教の反対を行ってない？
「汝の意志することを行え」すべてが自由意志と快楽に従うもの
食う寝る遊ぶの欲望に従え 抑圧されない状態は現実では作れないなあ
>>174
ええ！労働三昧も仏作仏行とは
何を見ればいいんだろ お勧めの本はありますか？
そしていうまでもないが、
セックル三昧も仏作仏行
セックル三昧も仏作仏行
>>175
特化した形でお勧めの本ってのは無いんじゃない？ｗ
百丈清規くらいか？ｗ
現在の「作務重視」の禅の流れは、全て
百丈和尚の「一日（じつ）作（な）さざれば一日（じつ）食らわず」のエピから来てるわけで。
歴史的現実としては、供養・布施だけでやっていけない実状も、もしかしたらあったのかもしれないが・・。
特化した形でお勧めの本ってのは無いんじゃない？ｗ
百丈清規くらいか？ｗ
現在の「作務重視」の禅の流れは、全て
百丈和尚の「一日（じつ）作（な）さざれば一日（じつ）食らわず」のエピから来てるわけで。
歴史的現実としては、供養・布施だけでやっていけない実状も、もしかしたらあったのかもしれないが・・。
>>176
じゃあオナヌー三昧は？
じゃあオナヌー三昧は？
179 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 17:22:44.72 0
労働三昧も仏作仏行が聞けてよかった
宮崎哲弥が仏教の階級が上の人は金儲けをしないって言ってたからどうなのかと
節句るも仏作仏行って・・
仏作仏行ってあれかなあ リミッターを外した範馬勇次郎であれってことかな
宮崎哲弥が仏教の階級が上の人は金儲けをしないって言ってたからどうなのかと
節句るも仏作仏行って・・
仏作仏行ってあれかなあ リミッターを外した範馬勇次郎であれってことかな
180 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 17:22:53.24 0
仏教や儒教の起源は古代ギリシャ人。
白隠は「動中の工夫静中に勝ること百千億倍」と言ったな。
禅宗に限らず、浄土教系や日連系でも同じだが、
坐禅や念仏の最中に悟った奴ってのはほぼゼロだからな。
大体は全く関係ない仕事中とか雑務中とかだろ、悟るのは。
禅宗に限らず、浄土教系や日連系でも同じだが、
坐禅や念仏の最中に悟った奴ってのはほぼゼロだからな。
大体は全く関係ない仕事中とか雑務中とかだろ、悟るのは。
>>180
起源が重要なら起源での考え方だけを扱えばいいのでは？
>>179
>リミッターを外した範馬勇次郎であれってことかな
純粋な力だけが最強ではない、あの作品では達人の題材になる
実在の人の更に上の実在を描いていない。
この世にあるのは見える力だけではないってこと。
起源が重要なら起源での考え方だけを扱えばいいのでは？
>>179
>リミッターを外した範馬勇次郎であれってことかな
純粋な力だけが最強ではない、あの作品では達人の題材になる
実在の人の更に上の実在を描いていない。
この世にあるのは見える力だけではないってこと。
白人がアジアの起源なのは疑いようもない事実だわな。
>>183
アフリカじゃねーの？
アフリカじゃねーの？
議論が混乱してるようだから敢えて聞くけど
哲学と宗教を分かつ一線って何だと思う？
哲学と宗教を分かつ一線って何だと思う？
186 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 18:04:46.50 0
>>185
Xが何なのかに対し、結論を出したか否か。
Xが何なのかに対し、結論を出したか否か。
187 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 18:12:08.49 0
>>185
どうせ西洋人が決めた一線なんだろ？お前が言いたい哲学と宗教の一線は。
お前みたいなのがいるから、
仏教神道道教儒教が別々の宗教だと区分しなきゃならなくなるんだよ。
昔は天皇だって出家して僧侶になって法皇になっただろ。
開国以来、西洋人の宗教観に合わせたあげく、この体たらくじゃないか。
宗教間の融和など永久に不可能な一神教の世界で
キリスト教とイスラム教とユダヤ教のバトルでも煽ってればいい。
どうせ西洋人が決めた一線なんだろ？お前が言いたい哲学と宗教の一線は。
お前みたいなのがいるから、
仏教神道道教儒教が別々の宗教だと区分しなきゃならなくなるんだよ。
昔は天皇だって出家して僧侶になって法皇になっただろ。
開国以来、西洋人の宗教観に合わせたあげく、この体たらくじゃないか。
宗教間の融和など永久に不可能な一神教の世界で
キリスト教とイスラム教とユダヤ教のバトルでも煽ってればいい。
マルクスのいう指導理性＝ト・ヘーゲモニコンに従う生き方こそ至高
190 ：考える名無しさん：2011/02/23(水) 19:57:04.08 0
奴隷のご主人礼賛はクソ。
191 ：考える名無しさん：2011/02/24(木) 00:07:18.50 0
仏作仏業がよくわかりません 何に向かってどう行動するんでしょう？
セレマは「規制を外した状態で本能のままに生きる」的な感じですが
ピンのヤクザの生きざまが一番近いように感じてしまいます
もしくは若者の自己満行動を全く規制しない無法地帯こそ正しいってなってしまい
発展途上国を見ても犯罪率は高くセレマや仏作仏業はどうなると言うのですか？
セレマは「規制を外した状態で本能のままに生きる」的な感じですが
ピンのヤクザの生きざまが一番近いように感じてしまいます
もしくは若者の自己満行動を全く規制しない無法地帯こそ正しいってなってしまい
発展途上国を見ても犯罪率は高くセレマや仏作仏業はどうなると言うのですか？
宗教のベースは信仰。論理の飛躍が許される。
哲学のベースは論理。論理の飛躍があってはならない。
原始仏教は純粋な哲学。ブッダも竜樹も神や仏なんて一言も語ってない。
現在の仏教は哲学も伝わってるがほとんど宗教。
仏を拝んでる時点で宗教だろ。
キリスト教にもネオプラトニズムみたいな純粋な哲学がある。
結局哲学と宗教を区別できないバカが「仏教は宗教だ」とか言ってるだけだろ。
区別できない時点で思考が足りないんだからいちいち書き込むなよ。
哲学のベースは論理。論理の飛躍があってはならない。
原始仏教は純粋な哲学。ブッダも竜樹も神や仏なんて一言も語ってない。
現在の仏教は哲学も伝わってるがほとんど宗教。
仏を拝んでる時点で宗教だろ。
キリスト教にもネオプラトニズムみたいな純粋な哲学がある。
結局哲学と宗教を区別できないバカが「仏教は宗教だ」とか言ってるだけだろ。
区別できない時点で思考が足りないんだからいちいち書き込むなよ。
原始仏教（初期仏教）が哲学とかｗ アホですかｗ
「龍樹が哲学」と言われた方が、まだ頷けるｗ
「龍樹が哲学」と言われた方が、まだ頷けるｗ
↑
また出たよ、なんの文献も論拠も示さないバカが
また出たよ、なんの文献も論拠も示さないバカが
>>194
お互い様でしょ？ｗ >なんの文献も論拠も示さない
お互い様でしょ？ｗ >なんの文献も論拠も示さない
さんざん出してる。誰もそれに論理的に反論してないね
198 ：考える名無しさん：2011/02/24(木) 01:00:16.68 0
馬鹿らしいと思うなら来なけりゃいいのに
哲学じゃないと思うのは自由だけど主張しすぎでしょ。
そこはなあなあで流して先に進めればいいよ。
哲学じゃないと思うのは自由だけど主張しすぎでしょ。
そこはなあなあで流して先に進めればいいよ。
201 ：考える名無しさん：2011/02/24(木) 01:10:00.86 0
誰か>>191もお願いします
単に仏典をでっちあげた坊さん達があの時代の基準では一生懸命、知的に
思索していたつもりなんじゃないの。
中には現代の基準に照らし合わせて哲学的に見える思惟が混じっているから
その部分だけ取り上げたらまぁそれなりに哲学的に感じるだけなのでは。
宮崎哲弥みたいに都合のいい仏教と釈迦像を捏造して仏教は宗教ではないと
言い張っても仕方ないんじゃないか。
よく言って「仏陀は宗教をやっていたつもりはないが現代人から見たら
その思索は宗教的要素がふんだんに含まれているし自称後継者の坊主共の
教えは宗教そのものである」ってとこじゃない。まぁ普通に古代人だし。
思索していたつもりなんじゃないの。
中には現代の基準に照らし合わせて哲学的に見える思惟が混じっているから
その部分だけ取り上げたらまぁそれなりに哲学的に感じるだけなのでは。
宮崎哲弥みたいに都合のいい仏教と釈迦像を捏造して仏教は宗教ではないと
言い張っても仕方ないんじゃないか。
よく言って「仏陀は宗教をやっていたつもりはないが現代人から見たら
その思索は宗教的要素がふんだんに含まれているし自称後継者の坊主共の
教えは宗教そのものである」ってとこじゃない。まぁ普通に古代人だし。
>>203
その程度のレスに反応している時点でオコサマ確定だな。
その程度のレスに反応している時点でオコサマ確定だな。
206 ：考える名無しさん：2011/02/24(木) 06:30:44.26 O
大嶺の文章はインチキに思える。
>>206
大嶺ってだれ？
大嶺ってだれ？
>>200
なるほど。
・たとえ「ツアラストラ…」が「文学的表現がなされ」「文学としてのカテゴライズを許容する」ものとしても、
・「ニーチェの思想」は哲学であり、
・それが記された「ツアラストラ…」は「哲学として書かれ」「哲学として読まれる」なら、
同様に、
・たとえ「ＳｎやＤｈｐ」が「宗教的表現がなされ」「宗教として（解脱手法として）のカテゴライズを許容する」ものとしても、
・「ブッダの思想」は哲学であり、
・それが記された「ＳｎやＤｈｐ」は「哲学として書かれ」「哲学として読まれる」べき、
ということ？
なるほど。
・たとえ「ツアラストラ…」が「文学的表現がなされ」「文学としてのカテゴライズを許容する」ものとしても、
・「ニーチェの思想」は哲学であり、
・それが記された「ツアラストラ…」は「哲学として書かれ」「哲学として読まれる」なら、
同様に、
・たとえ「ＳｎやＤｈｐ」が「宗教的表現がなされ」「宗教として（解脱手法として）のカテゴライズを許容する」ものとしても、
・「ブッダの思想」は哲学であり、
・それが記された「ＳｎやＤｈｐ」は「哲学として書かれ」「哲学として読まれる」べき、
ということ？
209 ：考える名無しさん：2011/02/24(木) 21:51:51.69 0
トゥが抜けてるぜよ
ほんとだｗ
畑違いの注意力なんてこんなもんだな。浅さを露呈してしまったか・・ｗ
けど、大意は変わらないんで脳内補正宜敷ｗ
畑違いの注意力なんてこんなもんだな。浅さを露呈してしまったか・・ｗ
けど、大意は変わらないんで脳内補正宜敷ｗ
211 ：考える名無しさん：2011/02/25(金) 12:06:23.68 0
>>191
＞仏作仏業がよくわかりません 何に向かってどう行動するんでしょう？
＞セレマは「規制を外した状態で本能のままに生きる」的な感じですが
＞ピンのヤクザの生きざまが一番近いように感じてしまいます
＞もしくは若者の自己満行動を全く規制しない無法地帯こそ正しいってなってしまい
＞発展途上国を見ても犯罪率は高くセレマや仏作仏業はどうなると言うのですか？
禅的に答えると何かに向かう必要もなければ何かをわかる必要もない。
「規制を外した状態で本能のままに生きる」とか
「ピンのヤクザの生きざま」とか
「若者の自己満行動を全く規制しない無法地帯こそ正しい」とか
かなりトンでもない方向に行こうとしてるぞ？おい大丈夫か？宗教家にでもなるの？
生活は一般人と同じでまともにやって、それでいて忘我三昧。
＞仏作仏業がよくわかりません 何に向かってどう行動するんでしょう？
＞セレマは「規制を外した状態で本能のままに生きる」的な感じですが
＞ピンのヤクザの生きざまが一番近いように感じてしまいます
＞もしくは若者の自己満行動を全く規制しない無法地帯こそ正しいってなってしまい
＞発展途上国を見ても犯罪率は高くセレマや仏作仏業はどうなると言うのですか？
禅的に答えると何かに向かう必要もなければ何かをわかる必要もない。
「規制を外した状態で本能のままに生きる」とか
「ピンのヤクザの生きざま」とか
「若者の自己満行動を全く規制しない無法地帯こそ正しい」とか
かなりトンでもない方向に行こうとしてるぞ？おい大丈夫か？宗教家にでもなるの？
生活は一般人と同じでまともにやって、それでいて忘我三昧。
>>211
全然違うwwwwwwww
全然違うwwwwwwww
>>211
いいかげん悟を捨てろよ天狗禅めw
いいかげん悟を捨てろよ天狗禅めw
215 ：211：2011/02/25(金) 12:51:51.70 0
まあ間違いは誰にでもあるww
「鉢盂を洗い去れ」というのはあれだよね？
朝飯がすんだ（悟り）ら、
茶碗を洗え（悟りを洗い流せ）ということだしょ？
朝飯がすんだ（悟り）ら、
茶碗を洗え（悟りを洗い流せ）ということだしょ？
仏教哲学の手段は解脱だが最終目的は幸福の科学何打よねー!?♪。
おいおい、これのどこが哲学なんだよｗｗ
笑わせるなｗ
221 ：考える名無しさん：2011/02/25(金) 18:33:28.98 0
馴れ合ってるだけだから気にすんなよ馬鹿が
>>218
いや、
飯食って、汚れた茶碗を洗うのは、《「日常の」「必要な」当然の行為》であり、
それをそのままに遂行することが、
《一挙手一投足に「仏の姿を」（法を、悟りを、仏智を）顕現すること、修める（手中にする）こと》に他ならない、ということ。
公案の（問答の）文脈では、勿論「道場での修行とは何ですか？」という問いへの答えであり、
『必要な時に必要な行為を作す』ことが修行である、ということだが。
いや、
飯食って、汚れた茶碗を洗うのは、《「日常の」「必要な」当然の行為》であり、
それをそのままに遂行することが、
《一挙手一投足に「仏の姿を」（法を、悟りを、仏智を）顕現すること、修める（手中にする）こと》に他ならない、ということ。
公案の（問答の）文脈では、勿論「道場での修行とは何ですか？」という問いへの答えであり、
『必要な時に必要な行為を作す』ことが修行である、ということだが。
今日もオナニー修行で忙しい。
224 ：考える名無しさん：2011/02/25(金) 19:35:21.12 0
>>222
もううるさいよ。
只管打坐の禅ではそうだよ。
俺も認めるよ。
けど>>211が公案系なのかと思って言ったんだよ。
でも、対象者の境涯がどんなのか計り知れないだろネットだと。
だから得たら流したらどう？つもりで書いた。
当人の境涯をある程度推測して書いてるのに
広辞苑みたいな模範解答されても困るよ。
そんなんじゃ読んだ方が混乱しちゃうんじゃんか。
もううるさいよ。
只管打坐の禅ではそうだよ。
俺も認めるよ。
けど>>211が公案系なのかと思って言ったんだよ。
でも、対象者の境涯がどんなのか計り知れないだろネットだと。
だから得たら流したらどう？つもりで書いた。
当人の境涯をある程度推測して書いてるのに
広辞苑みたいな模範解答されても困るよ。
そんなんじゃ読んだ方が混乱しちゃうんじゃんか。
>>224
文意がよくわからない。
オーソドクスな解釈を提示することは悪なのか？
>>211が、「普段の一挙手一投足を大切にする姿勢」とも読めるから、
その意味で>>213（>>216）と入れた。
で、その応答の【派生】として>>218という新たな問いが【独立して】爲された、と見たので、
単純に、素直に、オーソドクスな読みを提示しただけなんだが・・。
何を指摘されているのかが見えない・・。
218という読み・解釈もアリだとは思うよ。
禅語の解釈が、長い歴史の中で変遷していることは事実だし、
漢詩等の引用も「読み換え」られている場合が圧倒的に多い。
それが歴史的に定着しただけのことではある。だから、218のような読みも将来定着するかもしれない。
けど、今現在は主流の読みじゃない、という指摘はしてもいいだろ？
文意がよくわからない。
オーソドクスな解釈を提示することは悪なのか？
>>211が、「普段の一挙手一投足を大切にする姿勢」とも読めるから、
その意味で>>213（>>216）と入れた。
で、その応答の【派生】として>>218という新たな問いが【独立して】爲された、と見たので、
単純に、素直に、オーソドクスな読みを提示しただけなんだが・・。
何を指摘されているのかが見えない・・。
218という読み・解釈もアリだとは思うよ。
禅語の解釈が、長い歴史の中で変遷していることは事実だし、
漢詩等の引用も「読み換え」られている場合が圧倒的に多い。
それが歴史的に定着しただけのことではある。だから、218のような読みも将来定着するかもしれない。
けど、今現在は主流の読みじゃない、という指摘はしてもいいだろ？
しぜんのあるがままにいきる
今夜も本能三昧だお＾＾
229 ：考える名無しさん：2011/02/26(土) 19:38:30.02 0
坐禅を組む時って何も考えちゃいけないの？
「何も考えちゃいけない」と考えちゃいけない
231 ：考える名無しさん：2011/02/26(土) 21:58:51.36 0
*
あー
233 ：考える名無しさん：2011/02/26(土) 22:59:10.00 0
もはやタダの宗教スレ
235 ：考える名無しさん：2011/02/27(日) 13:13:53.59 0
更に参ぜよ三十年。
怒りの感情と上手く向き合うには？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298692215/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298692215/
Perfumeとかが好きな人 ★
beポイント:18000
登録日:2006-05-06
Perfumeの中学時代のオリジナルダンスが発掘されました
http://www.youtube.com/watch?v=mLZXrRCqj_0
/ ヽ
/ /＼ |
| i| ノ ＼＼＼ ﾉ
i| ( i| （●) (●）ｿ
) ( ソ ~" ) "~ |)
( ) ) ＿_ ./
) ( (i＼ ／)
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238 ：考える名無しさん：2011/02/28(月) 03:54:56.38 0
結びつきを破壊しようと、羨望、嫉妬、敵意、の権化へと変化。
239 ：考える名無しさん：2011/02/28(月) 05:26:21.94 0
神は常に自らの力で未来を掴むものを祝福する。
おまえらが忘れているのはこれだ。
おまえらが忘れているのはこれだ。
俺は仏教が大好きだ
毎日ただ飯を食って糞してオナニー三昧
生産には何ら寄与せず唯々諾々と毎日を送る怠惰な日々
それを許容して（正確にはほっといて）くれる仏教が大好きだ
毎日ただ飯を食って糞してオナニー三昧
生産には何ら寄与せず唯々諾々と毎日を送る怠惰な日々
それを許容して（正確にはほっといて）くれる仏教が大好きだ
241 ：考える名無しさん：2011/02/28(月) 07:44:22.65 0
>>240
もちろん仏教はほっとくんだけど、因果は説くんだよね。
言うことは、聞かれれば言うけど聞かれなければ言わない。
また、言っても強制はしない。
どう生きるかは、全てその人に掛かっているというのが仏教の立場。
もちろん仏教はほっとくんだけど、因果は説くんだよね。
言うことは、聞かれれば言うけど聞かれなければ言わない。
また、言っても強制はしない。
どう生きるかは、全てその人に掛かっているというのが仏教の立場。
仏教は西洋の一神教と違い、正義を説かない、この世の諸行無常を知っている。
244 ：考える名無しさん：2011/02/28(月) 09:54:15.98 0
>>242
いろいろあるけど、これが重要かと
仏教は絶対他者としての神を外に認めず、また内に我を認めない点で、結局、仏教は無神論である。殊にその後者におけるような理由の故に、仏陀がみずから縁起をさとったというけれども、
縁起の道理の前に、我は、うちたたかれているのであるから、そこに自分だけが縁起の道理をさとったという思想は、仏陀には見出されない。“真理は自分の手許だけにあって他にはない”という真理の毒性は、仏教の許さないことである。
［仏教伝搬の根源的役割は］「真理は自分の手許にのみあり、我れ独り尊勝なり」とする我の思想の否定としての無我に基づくことはいうまでもないであろう。
パセナディ王が仏陀に帰依して、「自今已後、外教異学の人々が再びわが国界に入ることを聴許せず、釈迦牟尼の四部の衆は、何時でもわが宮城に在ることを聴許して、
常にそれら四部の衆の必要に応じて供養を致しましょう」と申し出た時、釈迦牟尼は、「それは宜しくない。畜生の類に施しを行ってもやはり、その福を獲るのである。外教仙道の人に施すときは、一億の福を獲るのだ」とパセナディ王の非寛容な心のもち方を誡められたという。
以上、仏教思想入門 / 山口益著の断片
いろいろあるけど、これが重要かと
仏教は絶対他者としての神を外に認めず、また内に我を認めない点で、結局、仏教は無神論である。殊にその後者におけるような理由の故に、仏陀がみずから縁起をさとったというけれども、
縁起の道理の前に、我は、うちたたかれているのであるから、そこに自分だけが縁起の道理をさとったという思想は、仏陀には見出されない。“真理は自分の手許だけにあって他にはない”という真理の毒性は、仏教の許さないことである。
［仏教伝搬の根源的役割は］「真理は自分の手許にのみあり、我れ独り尊勝なり」とする我の思想の否定としての無我に基づくことはいうまでもないであろう。
パセナディ王が仏陀に帰依して、「自今已後、外教異学の人々が再びわが国界に入ることを聴許せず、釈迦牟尼の四部の衆は、何時でもわが宮城に在ることを聴許して、
常にそれら四部の衆の必要に応じて供養を致しましょう」と申し出た時、釈迦牟尼は、「それは宜しくない。畜生の類に施しを行ってもやはり、その福を獲るのである。外教仙道の人に施すときは、一億の福を獲るのだ」とパセナディ王の非寛容な心のもち方を誡められたという。
以上、仏教思想入門 / 山口益著の断片
>>240
正しい
正しい
なるほどこれが仏教哲学の最終目的か
247 ：考える名無しさん：2011/02/28(月) 13:48:44.38 0
坊主はどっかいけよ
>>240
贅沢はダメだぞ精進料理
贅沢はダメだぞ精進料理
>>240
お布施はちゃんとしてくれな
お布施はちゃんとしてくれな
托鉢してる坊さんとか全く見かけんわ
喜捨すらできん
喜捨すらできん
>>250
賽銭箱にて受け付けておるぞ！
賽銭箱にて受け付けておるぞ！
253 ：考える名無しさん：2011/02/28(月) 21:07:22.25 0
そうか？
あんな一生かかっても読み切れないような経典に無駄がないか？
某ピカというコテが釈迦の言葉を合わせると途方も無い間、喋り続けた換算に
なると言ってたがまあ後世の捏造だろう。
それに仏教の絶対者は実質、一切智者という釈迦じゃないのか。
あんな一生かかっても読み切れないような経典に無駄がないか？
某ピカというコテが釈迦の言葉を合わせると途方も無い間、喋り続けた換算に
なると言ってたがまあ後世の捏造だろう。
それに仏教の絶対者は実質、一切智者という釈迦じゃないのか。
255 ：考える名無しさん：2011/02/28(月) 22:24:54.72 0
>>254
>あんな一生かかっても読み切れないような経典に無駄がないか？
いやいや、仏教は人それぞれだから、それぞれに合わせて説いているだけ。
>某ピカというコテが釈迦の言葉を合わせると途方も無い間、喋り続けた換算に
>なると言ってたがまあ後世の捏造だろう。
それは違う。固定的実在しか知覚できないような凡人だけに教えは説かれたわけではないからね。
>それに仏教の絶対者は実質、一切智者という釈迦じゃないのか。
それも違う。古の法を見つけただけ。
>あんな一生かかっても読み切れないような経典に無駄がないか？
いやいや、仏教は人それぞれだから、それぞれに合わせて説いているだけ。
>某ピカというコテが釈迦の言葉を合わせると途方も無い間、喋り続けた換算に
>なると言ってたがまあ後世の捏造だろう。
それは違う。固定的実在しか知覚できないような凡人だけに教えは説かれたわけではないからね。
>それに仏教の絶対者は実質、一切智者という釈迦じゃないのか。
それも違う。古の法を見つけただけ。
一切智者と言う時の「智慧」（≒知識）は、百科事典丸暗記というような「知」じゃないよｗ
百科事典丸暗記はただの必要条件
259 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 00:27:05.49 0
真理の毒性とは人を集めて潰していく事でしょ。
百科事典丸暗記くらいだったらチョロいもんだ
３日もあればできるぜ
あとはなにすりゃいいんだい？
３日もあればできるぜ
あとはなにすりゃいいんだい？
261 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 08:32:30.99 0
>>260
そりゃ凄いな。じゃちょっとやってみてくれよ。
平凡社百科事典とはいわないから、岩波仏教辞典でも中村仏教語辞典でも、
宇井仏教辞典でもどれでもいいからやってみてね。
三日後にできたかどうか教えてくれ〜
そりゃ凄いな。じゃちょっとやってみてくれよ。
平凡社百科事典とはいわないから、岩波仏教辞典でも中村仏教語辞典でも、
宇井仏教辞典でもどれでもいいからやってみてね。
三日後にできたかどうか教えてくれ〜
仏教哲学は、人類史上、最強の哲学である。
仏教哲学の目的は、＜縁起＞に基づいた、言語による無限の創造活動である。
仏教哲学の目的は、＜縁起＞に基づいた、言語による無限の創造活動である。
263 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 20:06:26.64 0
>>262
>仏教哲学の目的は、＜縁起＞に基づいた、言語による無限の創造活動である。
逆だよ。言語活動、創造活動、仏教用語だと、戯論の停止、静まりを目指す。
戯論ってのは、想像力、妄想力のこと、抽象化して限りなく想像を脹らませる能力ね。
サンスクリットだとプラパンチャの広がり、展開という意味は、そういう意味で仏教では用いられてるよ。
>仏教哲学の目的は、＜縁起＞に基づいた、言語による無限の創造活動である。
逆だよ。言語活動、創造活動、仏教用語だと、戯論の停止、静まりを目指す。
戯論ってのは、想像力、妄想力のこと、抽象化して限りなく想像を脹らませる能力ね。
サンスクリットだとプラパンチャの広がり、展開という意味は、そういう意味で仏教では用いられてるよ。
「仏教は好きだが、坊さんが嫌い」 進む日本人の「お寺離れ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298976476/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298976476/
ここでいう仏教は何を指すの？
日本の葬式仏教は含まれないんだろ？
日本の葬式仏教は含まれないんだろ？
266 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 21:33:28.64 0
>>263
うむ。確かに。顕教的に言えば、そうなります。
しかし、密教的に言えば
「方便をもってく究境する」とあるから、戯論寂滅して終りではない。
言語は方便である。ゆえに、言語によって創造しなければならい。
うむ。確かに。顕教的に言えば、そうなります。
しかし、密教的に言えば
「方便をもってく究境する」とあるから、戯論寂滅して終りではない。
言語は方便である。ゆえに、言語によって創造しなければならい。
268 ：考える名無しさん：2011/03/01(火) 22:57:27.91 0
>>267
そりゃ、誤解だよ。
菩提心に基づき、利他のために方便を究竟とするわけだよ。
つまり、一切衆生を救うという誓願を立てて、普賢行をし、
無住処涅槃するのに、顕教では果であった浄土を、道として方便に用いるのが密教。
その方便、この穢土を浄土に変える意識の変換、知覚の変換が、
マンダラとか、荘厳とか呼ばれているわけで、
言葉で創造するわけじゃない。
それらのマンダラも法界も、法身も、如来蔵もあくまで、
縁起であり、空であり、仮設なんですよ。
そりゃ、誤解だよ。
菩提心に基づき、利他のために方便を究竟とするわけだよ。
つまり、一切衆生を救うという誓願を立てて、普賢行をし、
無住処涅槃するのに、顕教では果であった浄土を、道として方便に用いるのが密教。
その方便、この穢土を浄土に変える意識の変換、知覚の変換が、
マンダラとか、荘厳とか呼ばれているわけで、
言葉で創造するわけじゃない。
それらのマンダラも法界も、法身も、如来蔵もあくまで、
縁起であり、空であり、仮設なんですよ。
＞もちろん、形だけの帰依や聞思修は違うから。
どうやって見分けるのかな？
見ただけではわかるまい
どうやって見分けるのかな？
見ただけではわかるまい
272 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 05:57:19.31 0
>>269
自分の問題ですから、人はとにかく善く観る
自分の問題ですから、人はとにかく善く観る
273 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 06:00:15.37 0
どうでもいいがまとめてレスしろ。スレの無駄だ。
執着をなくすというが負の感情は生きるために必要な感情だ。
たとえば後悔という感情によって同じ間違いをせずにいられる。
仏教は後悔という感情も否定するのか？
それとも後悔を引きずって生活に支障をきたさない程度にコントロールすることをすすめるのか。
後者ならこんなご都合主義の悟りや空なんて全然説得力がない。
ここらへんのご都合主義が仏教のうさんくさいところだ。
たとえば後悔という感情によって同じ間違いをせずにいられる。
仏教は後悔という感情も否定するのか？
それとも後悔を引きずって生活に支障をきたさない程度にコントロールすることをすすめるのか。
後者ならこんなご都合主義の悟りや空なんて全然説得力がない。
ここらへんのご都合主義が仏教のうさんくさいところだ。
276 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 09:50:11.50 0
>>275
生きなくてもいいというのが仏教
生きなくてもいいというのが仏教
277 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 09:53:57.81 0
>>275
現代語の「否定」ってなかなか厄介が概念だよね。
この場合「認めない、よくないと評価する」というような意味、
「止める、無くす、消す」というような意味の不明な混在が問題を作っているように思います。
先ず、仏教は感情の自然な現れは、認めないことも消そうともしない。
次に、執着は、そのような現れがあることを認めて、無くす道もある。
この例に従って後悔について説明しましょう。
仏教でも後悔は有用に用いる場合もある。
正に、懺悔の時、何か悪いことをしたことを認めて、後悔の念をもって懺悔し、二度としないと誓うのです。
この時、深く後悔することが求められる。
しかし、懺悔したら、その後悔の念を持つことはよくないとされる。
なぜなら、その後悔の念が苦をもたらすからです。
この後悔の念をずっと引き摺ることも執着に他ならないからです。
このような意味で執着は無くせと言われると私は思ってます。
現代語の「否定」ってなかなか厄介が概念だよね。
この場合「認めない、よくないと評価する」というような意味、
「止める、無くす、消す」というような意味の不明な混在が問題を作っているように思います。
先ず、仏教は感情の自然な現れは、認めないことも消そうともしない。
次に、執着は、そのような現れがあることを認めて、無くす道もある。
この例に従って後悔について説明しましょう。
仏教でも後悔は有用に用いる場合もある。
正に、懺悔の時、何か悪いことをしたことを認めて、後悔の念をもって懺悔し、二度としないと誓うのです。
この時、深く後悔することが求められる。
しかし、懺悔したら、その後悔の念を持つことはよくないとされる。
なぜなら、その後悔の念が苦をもたらすからです。
この後悔の念をずっと引き摺ることも執着に他ならないからです。
このような意味で執着は無くせと言われると私は思ってます。
278 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 10:19:53.58 0
仏教は因果関係がない場所に因果関係を見出す
279 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 10:26:28.83 0
>>278
そりゃ、素朴実在論に基づく現代論理学などが実在と実在の関係を因果と考えているからではないのか？
だから、心が絡む問題に因果関係を求められない。
ところが、仏教は因果を認識と捉えるから、認識可能なものなら、何でも因果と捉えられる。
内縁起=認識、外縁起=物理とというように観る向きもあるが、縁起・空・仮設なら、全て認識に他ならないのは明か。
そりゃ、素朴実在論に基づく現代論理学などが実在と実在の関係を因果と考えているからではないのか？
だから、心が絡む問題に因果関係を求められない。
ところが、仏教は因果を認識と捉えるから、認識可能なものなら、何でも因果と捉えられる。
内縁起=認識、外縁起=物理とというように観る向きもあるが、縁起・空・仮設なら、全て認識に他ならないのは明か。
280 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 10:35:16.29 0
つまり、仏教は呪術的思考であり、哲学とは関係ないってことだな
一部の哲学と質感が似てるだけなわけか
一部の哲学と質感が似てるだけなわけか
281 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 11:54:06.78 0
キモチ悪いスレだなあ
書き込みが同じ時間帯に集中してるなんて自演じゃんｗ
書き込みが同じ時間帯に集中してるなんて自演じゃんｗ
282 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 14:00:57.35 0
禅的に言いますと、
十牛図第三図の見牛を見性としてしまうと
アートマン＝ブラフマン梵我一如のバラモン教の
次元で行き止まりになってしまうということであります。
ここでストップしますと、
アナートマン無我はアートマン真我と同じであるとかいうおかしなことになります。
諸法無我はその先にあるのであります。
修行者はよくよく注意せねばらんことでござります。
十牛図第三図の見牛を見性としてしまうと
アートマン＝ブラフマン梵我一如のバラモン教の
次元で行き止まりになってしまうということであります。
ここでストップしますと、
アナートマン無我はアートマン真我と同じであるとかいうおかしなことになります。
諸法無我はその先にあるのであります。
修行者はよくよく注意せねばらんことでござります。
仏教の悟りって究極の自己満足だよな
だからあんなに修行すんのか
だからあんなに修行すんのか
285 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 17:20:50.50 0
黙れアホンダラ
286 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 18:26:56.48 0
>>284
そうだよ。満足がいくまで果てしなく苦行をして最終的に
到達レベルが低くても、満ちた状態、つまりやることがなくなり
目標達成したと思ったときに悟りがやってくる。
もう更に上に行く未来が見えないことを自覚する快楽ってこと。
対象に対する悟りとか、張りつめて引いたときに感じられることで
寝るときに人は誰でも意識の後退と共に全てを悟る状態を行っている。
そうだよ。満足がいくまで果てしなく苦行をして最終的に
到達レベルが低くても、満ちた状態、つまりやることがなくなり
目標達成したと思ったときに悟りがやってくる。
もう更に上に行く未来が見えないことを自覚する快楽ってこと。
対象に対する悟りとか、張りつめて引いたときに感じられることで
寝るときに人は誰でも意識の後退と共に全てを悟る状態を行っている。
287 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 18:30:18.97 0
>>283
禅的に言いますと、正義はない。善悪などもない。一切の相対判断はない。
>>284
禅的に言いますと、
自分で自己満足ぐらいできなきゃ役立たずと同じです。
あなたがキリスト教とだろうがムスリムだろうが修行です。
悟りは仏教だけのものではないですよ。
宗教なんか全然知らなくても見性くらいはしますしね。
坐禅をしてスカッとしなさい。
くだらん経典を読みまくっても頭がおかしくなるだけだ。
禅的に言いますと、正義はない。善悪などもない。一切の相対判断はない。
>>284
禅的に言いますと、
自分で自己満足ぐらいできなきゃ役立たずと同じです。
あなたがキリスト教とだろうがムスリムだろうが修行です。
悟りは仏教だけのものではないですよ。
宗教なんか全然知らなくても見性くらいはしますしね。
坐禅をしてスカッとしなさい。
くだらん経典を読みまくっても頭がおかしくなるだけだ。
>>284
オナニー三昧
オナニー三昧
289 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 18:44:37.67 0
>>288
禅的に言いますと、オナニー三昧・セックス三昧でいいです。
ただし、
三昧のままでオナニー・セックスすることです。
あなたがオナニー・セックスばかりしているならば
あなたは三昧に入れていない可能性が高いでしょう。
なぜなら、三昧はオナニー・セックスの百万倍は喜悦感を伴うからです。
三昧に入り続けることができたら、日常生活がすべて三昧になる。
この楽しさを想像できるかい？
だが、これは入口だ。後はもっと苦しい修行である。あたりまえだが甘くない。
禅的に言いますと、オナニー三昧・セックス三昧でいいです。
ただし、
三昧のままでオナニー・セックスすることです。
あなたがオナニー・セックスばかりしているならば
あなたは三昧に入れていない可能性が高いでしょう。
なぜなら、三昧はオナニー・セックスの百万倍は喜悦感を伴うからです。
三昧に入り続けることができたら、日常生活がすべて三昧になる。
この楽しさを想像できるかい？
だが、これは入口だ。後はもっと苦しい修行である。あたりまえだが甘くない。
オナニー三昧悪く無いと思う。
そこで、あーこれだ！となりゃ幸せかも。
けどここでオナニー引き合いにだす、
お前にはうけるわwwwwあーざすw
そこで、あーこれだ！となりゃ幸せかも。
けどここでオナニー引き合いにだす、
お前にはうけるわwwwwあーざすw
>>290
禅的に言いますと、そういうノリは大事だからがんばれ
禅的に言いますと、そういうノリは大事だからがんばれ
292 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 19:16:13.54 0
293 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 19:17:18.10 0
294 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 19:34:33.58 0
禅的に言いますと、的がついてたら禅じゃない。
ほんとはよく知らんけど。
ほんとはよく知らんけど。
>>285
仏教の品位がコレでわかりますね
仏教の品位がコレでわかりますね
>>292
悪魔の証明出来ないけど無いんだよ
悪魔の証明出来ないけど無いんだよ
だれも実在としての善悪なんて想定してないからさ
悪魔の証明の意味がわかってないのに使わない方がいい
悪魔の証明の意味がわかってないのに使わない方がいい
299 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 20:41:38.93 0
んー、違いますね。。
301 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 20:52:00.18 0
黙れ阿本騨羅
縁起こそ呪術思考がなくては成立しないんだがな
それに気づいてないあたり呪術思考どっぷりなんだろう
それに気づいてないあたり呪術思考どっぷりなんだろう
303 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 21:11:37.02 0
いい議論
もうすぐ勝負がつくだろう
もうすぐ勝負がつくだろう
305 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 21:50:57.72 0
>>303
呪術に理解とか馬鹿なの？
呪術を説明とか病気なの？
んなの表面上の形式だけを語るに落ちる無能さの表現でしかない。
お前が正論であるのならば、それは学校で習えるはずだ、
どこの学校で習ってきたの？
なにも知らない奴ほどシッタカをする。最初に２行が悟れない時点で
なんにも知らないことの自己紹介にすぎない。
呪術に理解とか馬鹿なの？
呪術を説明とか病気なの？
んなの表面上の形式だけを語るに落ちる無能さの表現でしかない。
お前が正論であるのならば、それは学校で習えるはずだ、
どこの学校で習ってきたの？
なにも知らない奴ほどシッタカをする。最初に２行が悟れない時点で
なんにも知らないことの自己紹介にすぎない。
306 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 22:12:28.51 0
>>305
おいおい、つまり、教科書に載ってないから、
あるいは、学校で教えないから正しくないってか。
少なくとも一部の大学では、呪術についても縁起についても学べるから、
君のいう学校ってのは、高校以下を意味してることが分かる。
高校以下の知識だと、常識しか知らん、常識を立てに話してるってことになるよね。
ここは哲学板だぜ、哲学板で議論されることは、ほとんど教科書にも載ってないし、高校以下では教えないよな。
せいぜい、倫理で思想史みたいな概説がなされるだけだ。
ってことは、君には哲学板は相応しくないってことになると思うがな？
話にならんおこちゃまだな。
人に意見するなら、それなりに知識つけろよ。
ったく、くだらないレトリックだけだな〜
もう書き込むなよ。
おいおい、つまり、教科書に載ってないから、
あるいは、学校で教えないから正しくないってか。
少なくとも一部の大学では、呪術についても縁起についても学べるから、
君のいう学校ってのは、高校以下を意味してることが分かる。
高校以下の知識だと、常識しか知らん、常識を立てに話してるってことになるよね。
ここは哲学板だぜ、哲学板で議論されることは、ほとんど教科書にも載ってないし、高校以下では教えないよな。
せいぜい、倫理で思想史みたいな概説がなされるだけだ。
ってことは、君には哲学板は相応しくないってことになると思うがな？
話にならんおこちゃまだな。
人に意見するなら、それなりに知識つけろよ。
ったく、くだらないレトリックだけだな〜
もう書き込むなよ。
309 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 22:25:48.35 0
>>307
何いってんだ？ 論理性皆無だな。
>>302
>縁起こそ呪術思考がなくては成立しないんだがな
オレが聞きたいのは上の文、命題、主張、意味の根拠だぜ？
こう断言するには、縁起の理解とその根拠。
呪術の理解とその根拠を示してくれと言ってるだけだ。
答えられないなら、黙って書き込まない。
すまん、分からないと言えるなら尚よい。
答えられるなら、根拠を示して説明してほしいものだ。
根拠というのは、言うまでもなくテキストだよ。
何いってんだ？ 論理性皆無だな。
>>302
>縁起こそ呪術思考がなくては成立しないんだがな
オレが聞きたいのは上の文、命題、主張、意味の根拠だぜ？
こう断言するには、縁起の理解とその根拠。
呪術の理解とその根拠を示してくれと言ってるだけだ。
答えられないなら、黙って書き込まない。
すまん、分からないと言えるなら尚よい。
答えられるなら、根拠を示して説明してほしいものだ。
根拠というのは、言うまでもなくテキストだよ。
311 ：考える名無しさん：2011/03/02(水) 22:33:47.50 0
>>309
オカルトに論理性とは初めて聞いた。
オカルトに論理性とは初めて聞いた。
オカルトは論理の「出発点」。
これは常識。
これは常識。
>>307
横入りですが、条件さえ整えば呪術で絶命させる事くらいならできますよ
それは、別に超自然的な力が働くというわけではなく
呪術を行うことで、相手の心理的、社会的ストレスを極限まで高め
生きる力を失わせる位の意味ですが
呪術とは呪文を唱えるだけではなく、様々な「作法」や「式」により相手を追い詰める方法なのです
横入りですが、条件さえ整えば呪術で絶命させる事くらいならできますよ
それは、別に超自然的な力が働くというわけではなく
呪術を行うことで、相手の心理的、社会的ストレスを極限まで高め
生きる力を失わせる位の意味ですが
呪術とは呪文を唱えるだけではなく、様々な「作法」や「式」により相手を追い詰める方法なのです
>>314
ほんとになんなもわかってないみたいだね・・・
ほんとになんなもわかってないみたいだね・・・
317 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 00:47:36.00 0
おい糞坊主共いいかげんにしろ
>>316
おまえもな
おまえもな
>>318
なんだこりゃwwwwwwwwwwwww
なんだこりゃwwwwwwwwwwwww
そもそも科学はオカルトから派生分派してきたものですが・・・
錬金術が化学の基礎とかしらんのかいな
科学史とかの知識が全然ない人なんでしょうね
子供向けの解説書もいろんな出版社からでてますし
NHK教育の教養講座でもみればいいんじゃないですか？
錬金術が化学の基礎とかしらんのかいな
科学史とかの知識が全然ない人なんでしょうね
子供向けの解説書もいろんな出版社からでてますし
NHK教育の教養講座でもみればいいんじゃないですか？
321 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 04:24:26.99 0
324 ：キムチからメタンがわくのは何故？：2011/03/03(木) 05:06:02.63 0
325 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 05:57:23.79 0
>>309
まず縁起についての明確なテキストを仏教側が示してないから
まず縁起についての明確なテキストを仏教側が示してないから
327 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 07:48:15.92 0
328 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 07:50:20.35 0
>>326
それと以下のように断言している以上、既に君は縁起を理解して発言していることになるんだが。
>>302
>>縁起こそ呪術思考がなくては成立しないんだがな
まあ、君みたいなドキュンにつきあってもしかたないよな〜
それと以下のように断言している以上、既に君は縁起を理解して発言していることになるんだが。
>>302
>>縁起こそ呪術思考がなくては成立しないんだがな
まあ、君みたいなドキュンにつきあってもしかたないよな〜
だめだこりゃ・・・
>>327
あんたが論理的説明に日本語をつかえないのは
あんた自身が理解してない証拠だな
>>328
概要を把握してるだけだな
明示的にされてない法則性・関係性の包括的概念だから
それは当為による多系統分類のようなもので
論理的意味を成さない
「深遠さ」については呪術的思考によって成り立つ
感情的な概念だから言及できないな
あんたが論理的説明に日本語をつかえないのは
あんた自身が理解してない証拠だな
>>328
概要を把握してるだけだな
明示的にされてない法則性・関係性の包括的概念だから
それは当為による多系統分類のようなもので
論理的意味を成さない
「深遠さ」については呪術的思考によって成り立つ
感情的な概念だから言及できないな
>>327
モンゴル語もちゃんとやれよ
モンゴル語もちゃんとやれよ
そもそも漢訳、チベット語がよくて日本語がダメというのが意味不明だしな
手続きを煩雑にしたがるのはごまかしがあるからだろう
手続きを煩雑にしたがるのはごまかしがあるからだろう
334 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 08:52:50.80 0
>>331
日本語を出しても、どうせ君の場合、訳に文句を付けるに決まってるでしょ。
オイラが訳すのは簡単だよ。
だがその訳で君が納得しないのも明白だ。
だから、原文や諸伝統訳を用いるわけ。
>>332
モンゴル訳、満州訳はチベット訳の重訳だからねえ。
日本語を出しても、どうせ君の場合、訳に文句を付けるに決まってるでしょ。
オイラが訳すのは簡単だよ。
だがその訳で君が納得しないのも明白だ。
だから、原文や諸伝統訳を用いるわけ。
>>332
モンゴル訳、満州訳はチベット訳の重訳だからねえ。
335 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 08:54:05.27 0
この論争は勉強になります。
本質的だし、いつもの仏教批判＝金泥棒でなくて新鮮です。
本質的だし、いつもの仏教批判＝金泥棒でなくて新鮮です。
「仏教は科学的である(だからすぐれている)」説に
こだわってる人がいるようだ
もうそんな時代ではないとおもうぞ
こだわってる人がいるようだ
もうそんな時代ではないとおもうぞ
>「深遠さ」については呪術的思考によって成り立つ
コイツ頭とうとう逝かれた。ははははは
コイツ頭とうとう逝かれた。ははははは
>>341
仏教はネトウヨを推奨してるのか？ 藁
仏教はネトウヨを推奨してるのか？ 藁
>>347
君は呪術的思考の意味すらわかってないようだな
君は呪術的思考の意味すらわかってないようだな
352 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 09:13:16.07 0
朝鮮仏教が日本の仏教より優れているというのは
内外のブッディストの評価によって明らか
内外のブッディストの評価によって明らか
呪術的思考とかマジで信じている馬鹿がいるな。
まず仏教哲学とか言ってる奴らはそれを
簡潔に体系化しろよ
簡潔に体系化しろよ
>>354
あらすなニート。
あらすなニート。
認識論以外においての
実在についてまで信仰でしか論じられないのが呪術信者
実在についてまで信仰でしか論じられないのが呪術信者
359 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 09:17:17.33 0
360 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 09:17:27.25 0
>>348
それは仏教の歴史というよりも、仏教学の歴史。
科学文明によって、物質的軍事的に圧倒的に優位に立つ西洋に対し、
仏教がキリスト教に比して実に合理的だったので、
そのように解釈した西洋の文献学者がいただけのこと。
ただ、日本でも和辻のように西洋人に従って仏教を破壊した学者もいたのも事実。
未だに仏教は輪廻を説かないとか言ってる学者なんかもその流れ。
ところが、西洋では仏教そのものをちゃんと信仰・実践する人が増えてきている。
フランスはかなり多く、アメリカではワークショップなどでも利用され、苦しみを取り除く方法としても学ばれている。
もはや、日本より西洋の方が仏教を理解している人が多いかもしれない。
それは仏教の歴史というよりも、仏教学の歴史。
科学文明によって、物質的軍事的に圧倒的に優位に立つ西洋に対し、
仏教がキリスト教に比して実に合理的だったので、
そのように解釈した西洋の文献学者がいただけのこと。
ただ、日本でも和辻のように西洋人に従って仏教を破壊した学者もいたのも事実。
未だに仏教は輪廻を説かないとか言ってる学者なんかもその流れ。
ところが、西洋では仏教そのものをちゃんと信仰・実践する人が増えてきている。
フランスはかなり多く、アメリカではワークショップなどでも利用され、苦しみを取り除く方法としても学ばれている。
もはや、日本より西洋の方が仏教を理解している人が多いかもしれない。
361 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 09:17:39.49 0
呪術信者が呪術者思考と連呼して荒らしている事実をどうすればいいの？
363 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 09:19:09.02 0
364 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 09:20:16.14 0
>>362
仏教が呪術的思考を推奨している事実を認めればあなたは救われるだろうな（笑）
仏教が呪術的思考を推奨している事実を認めればあなたは救われるだろうな（笑）
365 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 09:21:13.71 0
>>364
とうとう幻覚まで見えてきているのか？
とうとう幻覚まで見えてきているのか？
367 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 09:22:22.06 0
西洋の奴らはキリスト教の反動で仏教に逃げてるだけなんじゃね
バカの国が嫌になってアホの国に逃げたようなもの 笑
バカの国が嫌になってアホの国に逃げたようなもの 笑
368 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 09:24:32.93 0
369 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 09:25:44.33 0
無限にブラックボックスに逃げて
思考停止が許されるのが宗教の方法論なのだから
哲学的要素など皆無
思考停止が許されるのが宗教の方法論なのだから
哲学的要素など皆無
370 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 09:28:41.78 0
>>363
全く生じない。
無我と輪廻は矛盾するというヤツでしょ。
そりゃ和辻が捏造した言い掛かりだよ。
例えば、仏教は諸法無我だよね。
諸法には輪廻も入るが、現在の我々の体験・知覚も全て入る。
我々は無我だけど、それぞれの体験・知覚・現象は縁起する。
それら縁起した体験・知覚・現象は仮設されたもので無我・空なわけ。
だから、体験・知覚・現象が無我・空と言われるのは分かる？
もちろん、私とかいうその主体は仮設された無我・空なわけだ。
それと同じように輪廻の主体も魂とか意識とか、自相続と呼ばれるけど、
仮設されたもので無我・空なわけ。
こんなこと『ミリンダ王の問い』以来、水野弘元『仏教要語の基礎知識』に至るまで、常識に近い。
その常識破りの詭弁を広めたのが和辻に他ならない。
全く生じない。
無我と輪廻は矛盾するというヤツでしょ。
そりゃ和辻が捏造した言い掛かりだよ。
例えば、仏教は諸法無我だよね。
諸法には輪廻も入るが、現在の我々の体験・知覚も全て入る。
我々は無我だけど、それぞれの体験・知覚・現象は縁起する。
それら縁起した体験・知覚・現象は仮設されたもので無我・空なわけ。
だから、体験・知覚・現象が無我・空と言われるのは分かる？
もちろん、私とかいうその主体は仮設された無我・空なわけだ。
それと同じように輪廻の主体も魂とか意識とか、自相続と呼ばれるけど、
仮設されたもので無我・空なわけ。
こんなこと『ミリンダ王の問い』以来、水野弘元『仏教要語の基礎知識』に至るまで、常識に近い。
その常識破りの詭弁を広めたのが和辻に他ならない。
371 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 09:57:23.78 0
つまり型破りの理論に対して
定義なしの述語を使ってしか反論できないのが仏教ということか
深いな
定義なしの述語を使ってしか反論できないのが仏教ということか
深いな
>>370
輪廻が空ってのはわかってるって
ていうか一切皆空なんだから、輪廻は空なんて答えは当たり前じゃん
そうじゃなくてさ、輪廻は有なのか無なのかってことだろ
・単に人の心、意識が創造したもので事実ではない
（輪廻なんて本当は無いんだけど、それも空なんだよ的な考え)
つまり 輪廻は無→無は空→輪廻は空 なのか
・輪廻は厳然とした事実
（輪廻は本当にあるんだけど、それも空なんだよ的な考え)
つまり 輪廻は有→有は空→輪廻は空 なのか
↑についてあんたがどう考えてるか説明して欲しいな
輪廻が空ってのはわかってるって
ていうか一切皆空なんだから、輪廻は空なんて答えは当たり前じゃん
そうじゃなくてさ、輪廻は有なのか無なのかってことだろ
・単に人の心、意識が創造したもので事実ではない
（輪廻なんて本当は無いんだけど、それも空なんだよ的な考え)
つまり 輪廻は無→無は空→輪廻は空 なのか
・輪廻は厳然とした事実
（輪廻は本当にあるんだけど、それも空なんだよ的な考え)
つまり 輪廻は有→有は空→輪廻は空 なのか
↑についてあんたがどう考えてるか説明して欲しいな
373 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 12:09:16.97 0
>>372
記号じゃなくて、意味を取らないと分からないよ〜
短文だけなら、どっちも言える。
>・単に人の心、意識が創造したもので事実ではない
>（輪廻なんて本当は無いんだけど、それも空なんだよ的な考え)
輪廻だけでなく、一切の経験がそう。
輪廻が妄想で、今体験してるの生活が実在という意味なら違う。
短文だけだと、どっちでも取れるでしょ。
>・輪廻は厳然とした事実
>（輪廻は本当にあるんだけど、それも空なんだよ的な考え)
これもそうとも言える。
しかし、輪廻も今の経験も空であって、ただの仮設で幻のようなものだという意味ね。
空ってのは、効果的作用はあるけど、実体はないという意味だから。
記号じゃなくて、意味を取らないと分からないよ〜
短文だけなら、どっちも言える。
>・単に人の心、意識が創造したもので事実ではない
>（輪廻なんて本当は無いんだけど、それも空なんだよ的な考え)
輪廻だけでなく、一切の経験がそう。
輪廻が妄想で、今体験してるの生活が実在という意味なら違う。
短文だけだと、どっちでも取れるでしょ。
>・輪廻は厳然とした事実
>（輪廻は本当にあるんだけど、それも空なんだよ的な考え)
これもそうとも言える。
しかし、輪廻も今の経験も空であって、ただの仮設で幻のようなものだという意味ね。
空ってのは、効果的作用はあるけど、実体はないという意味だから。
374 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 12:17:56.21 0
和語で言えばこと、漢語で言えば事象
375 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 12:27:17.85 0
では逆に仏教以外の人間が想定してると仏教者が想定している
実体や実在とはなんなんだというね
一般人も空として認識しているものの一部に
あえて実在というラベルを貼ってるだけかもしれないじゃない
それら位相ごとの差異を無視にしたら生活が不便だから
実体や実在とはなんなんだというね
一般人も空として認識しているものの一部に
あえて実在というラベルを貼ってるだけかもしれないじゃない
それら位相ごとの差異を無視にしたら生活が不便だから
>>373
＞輪廻も今の経験も空であって、ただの仮設で幻のようなものだという意味ね。
空ってのは、効果的作用はあるけど、実体はないという意味だから。
あんたは空を「無」と混同してるようだね
空（空性）ってのは無自性のこと。つまり、
自性（永遠不滅で恒常不変な実体）が無いってこと。
これは、何も存在しないとか、全ては虚構だとかそういうことじゃなくて、
縁起に依らず独立単体で存在するものは無いってこと。
さっきからあんたが言ってるのは「一切皆無」。
ただの虚無主義であって、仏教じゃないよ。
＞輪廻も今の経験も空であって、ただの仮設で幻のようなものだという意味ね。
空ってのは、効果的作用はあるけど、実体はないという意味だから。
あんたは空を「無」と混同してるようだね
空（空性）ってのは無自性のこと。つまり、
自性（永遠不滅で恒常不変な実体）が無いってこと。
これは、何も存在しないとか、全ては虚構だとかそういうことじゃなくて、
縁起に依らず独立単体で存在するものは無いってこと。
さっきからあんたが言ってるのは「一切皆無」。
ただの虚無主義であって、仏教じゃないよ。
377 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 13:38:29.45 0
>>375
>では逆に仏教以外の人間が想定してると仏教者が想定している
>実体や実在とはなんなんだというね
つまり、常識で実体や実在という言葉の意味ってこと？
それなら、仏教からいえば、妄想。妄分別。煩悩。
法我、有身見などと言われるもので、無明、苦の根源。
>一般人も空として認識しているものの一部に
>あえて実在というラベルを貼ってるだけかもしれないじゃない
>それら位相ごとの差異を無視にしたら生活が不便だから
それはないでしょ。仏教徒がいう仮設は正にその意味。
>では逆に仏教以外の人間が想定してると仏教者が想定している
>実体や実在とはなんなんだというね
つまり、常識で実体や実在という言葉の意味ってこと？
それなら、仏教からいえば、妄想。妄分別。煩悩。
法我、有身見などと言われるもので、無明、苦の根源。
>一般人も空として認識しているものの一部に
>あえて実在というラベルを貼ってるだけかもしれないじゃない
>それら位相ごとの差異を無視にしたら生活が不便だから
それはないでしょ。仏教徒がいう仮設は正にその意味。
378 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 13:41:22.58 0
>>376
>あんたは空を「無」と混同してるようだね
>空（空性）ってのは無自性のこと。つまり、
>自性（永遠不滅で恒常不変な実体）が無いってこと。
>これは、何も存在しないとか、全ては虚構だとかそういうことじゃなくて、
>縁起に依らず独立単体で存在するものは無いってこと。
いや〜、どうも君は言葉は知ってるが、意味は知らないようだね。
上の記述は否定しない。
それが効果的作用があるが、実体はないって意味だぜ。
>さっきからあんたが言ってるのは「一切皆無」。
>ただの虚無主義であって、仏教じゃないよ。
なんでだ？ 君はどうも観念的に仏教を理解してるんじゃないか？
誰の説を根拠にしてるの？
>あんたは空を「無」と混同してるようだね
>空（空性）ってのは無自性のこと。つまり、
>自性（永遠不滅で恒常不変な実体）が無いってこと。
>これは、何も存在しないとか、全ては虚構だとかそういうことじゃなくて、
>縁起に依らず独立単体で存在するものは無いってこと。
いや〜、どうも君は言葉は知ってるが、意味は知らないようだね。
上の記述は否定しない。
それが効果的作用があるが、実体はないって意味だぜ。
>さっきからあんたが言ってるのは「一切皆無」。
>ただの虚無主義であって、仏教じゃないよ。
なんでだ？ 君はどうも観念的に仏教を理解してるんじゃないか？
誰の説を根拠にしてるの？
380 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 13:45:13.87 0
381 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 13:51:40.23 0
>>380
それは単純だ。自我に基づいて行動してるから。
諸現象が空で、仮設だと本当に直観して行動してるなら、あらゆる執着はなくなっていろんな争い、摩擦はなくなるよ。
所有という意識もなくなるし、自分という意識もなくなる。
でも、そんなことないよね。
そりゃ、仏教に依らなくても希に優れた人がそういった境地になることは否定しない。
しかし、それは一般人、普通の人ではないでしょ。
それは単純だ。自我に基づいて行動してるから。
諸現象が空で、仮設だと本当に直観して行動してるなら、あらゆる執着はなくなっていろんな争い、摩擦はなくなるよ。
所有という意識もなくなるし、自分という意識もなくなる。
でも、そんなことないよね。
そりゃ、仏教に依らなくても希に優れた人がそういった境地になることは否定しない。
しかし、それは一般人、普通の人ではないでしょ。
382 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 14:02:11.58 0
もういいから哲学板にふさわしくない話ばっかしてる奴はどっか行けよ
>>378
まぁもういいや、
俺が問いたいのは、輪廻の中身（というか主体）についてだ
これ以上存在論を議論しても仕方ないし、つまらない。
俺はあんたが考えている輪廻とはどんなものかについて、
つまり、無我と矛盾しない輪廻の仕組みを説明してもらいたんだよ。
輪廻はそもそもアートマン（霊魂、我）を前提にしてるだろ？
でも釈迦が説いたのはアナートマン（無我。アートマンの否定）でしょ。
輪廻する主体を否定してなお成り立つ輪廻とはどういう姿をしているのよ？
まぁもういいや、
俺が問いたいのは、輪廻の中身（というか主体）についてだ
これ以上存在論を議論しても仕方ないし、つまらない。
俺はあんたが考えている輪廻とはどんなものかについて、
つまり、無我と矛盾しない輪廻の仕組みを説明してもらいたんだよ。
輪廻はそもそもアートマン（霊魂、我）を前提にしてるだろ？
でも釈迦が説いたのはアナートマン（無我。アートマンの否定）でしょ。
輪廻する主体を否定してなお成り立つ輪廻とはどういう姿をしているのよ？
384 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 14:04:43.82 0
>>381
> 諸現象が空で、仮設だと本当に直観して行動してるなら、あらゆる執着はなくなっていろんな争い、摩擦はなくなるよ。
> しかし、それは一般人、普通の人ではないでしょ。
一般人、普通の人ではないだけではなく、人間でも生物でもない。
> 諸現象が空で、仮設だと本当に直観して行動してるなら、あらゆる執着はなくなっていろんな争い、摩擦はなくなるよ。
> しかし、それは一般人、普通の人ではないでしょ。
一般人、普通の人ではないだけではなく、人間でも生物でもない。
386 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 14:44:34.73 0
>>383
してないよ。
それはそもそも、素朴実在論的発想。
もし、そうだとすれば、今現在も我があることになって無我じゃなくなるでしょ。
単純にいうと、立場は二つ。
素朴実在論で、見えるものが実在していて我がある、本質があるという発想。
縁起論で、働きはあるが我がない、本質・実体がないという発想。
素朴実在論に立つなら、我がなければこの現象もないし、輪廻もない。
縁起論に立つなら、我があれば、この現象もないし、輪廻もない、無我だからこそ、現象するし、輪廻するってことなんだが。
わかる？
言い換えるど素朴実在論は、なんらかの実体・本質・アルケーを想定する考え。還元主義。
縁起はそれらを認めない考え、無自性・無我・非本質・非実体な考え、それが空ね。
してないよ。
それはそもそも、素朴実在論的発想。
もし、そうだとすれば、今現在も我があることになって無我じゃなくなるでしょ。
単純にいうと、立場は二つ。
素朴実在論で、見えるものが実在していて我がある、本質があるという発想。
縁起論で、働きはあるが我がない、本質・実体がないという発想。
素朴実在論に立つなら、我がなければこの現象もないし、輪廻もない。
縁起論に立つなら、我があれば、この現象もないし、輪廻もない、無我だからこそ、現象するし、輪廻するってことなんだが。
わかる？
言い換えるど素朴実在論は、なんらかの実体・本質・アルケーを想定する考え。還元主義。
縁起はそれらを認めない考え、無自性・無我・非本質・非実体な考え、それが空ね。
>>386
>縁起論に立つなら、我があれば、この現象もないし、輪廻もない、無我だからこそ、現象するし、輪廻するってことなんだが。
だからあんたの言う輪廻ってのが一体全体どういうことなのか
全く説明されてないんだって
あんたの言う「輪廻」っていったいどういう事を指してるわけ？
あんたなりの「輪廻」の定義を聞かせてくれ。
輪廻が空だとか無我だから現象するだとか言う前に、
あんたの言う輪廻がどういうことなのか説明してからにしてくれよ
>縁起論に立つなら、我があれば、この現象もないし、輪廻もない、無我だからこそ、現象するし、輪廻するってことなんだが。
だからあんたの言う輪廻ってのが一体全体どういうことなのか
全く説明されてないんだって
あんたの言う「輪廻」っていったいどういう事を指してるわけ？
あんたなりの「輪廻」の定義を聞かせてくれ。
輪廻が空だとか無我だから現象するだとか言う前に、
あんたの言う輪廻がどういうことなのか説明してからにしてくれよ
388 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 15:25:05.77 0
>>388
それって輪廻っていえるのか?
あんたの言う輪廻って単にご都合主義的に輪廻って言葉を当ててるだけで、
その中身は一般的な意味での輪廻じゃないだろ。そういうの苦しいと思ったことない？
あんたの言う輪廻ってのは、
例えば死後、肉体が腐敗してバクテリアに分解されて
それが動物に食べられて、その動物の肉を食べた人間の肉になって、、
そういう循環こそ本当の「輪廻」なんだ！！ とか言ってるだけだろ。
そういう言葉遊びはやめない？
例えば一般的に輪廻って呼ばれている、
「私は〇〇の生まれ変わりだ」だとか、
「前世の記憶がある」とか
「来世はもっといい身分に生まれたい」
とかは輪廻じゃなくて、妄想だ空だっていうんだろ？
だったら、輪廻と無我は矛盾しない！！とか言ったりしないでさ、
輪廻A（一般的な輪廻）と無我はたしかに矛盾するけど、
輪廻B（あんたのいうご都合主義的輪廻）と無我は矛盾しない！！
って言い方をするべきじゃないか？
それともあんたは
「霊魂があって、生まれ変わったりすること」
を仮に認めるとして、それを「輪廻」と呼ぶ場合においてもまだ
輪廻と無我は矛盾しない！ と言い張るつもりか？
それって輪廻っていえるのか?
あんたの言う輪廻って単にご都合主義的に輪廻って言葉を当ててるだけで、
その中身は一般的な意味での輪廻じゃないだろ。そういうの苦しいと思ったことない？
あんたの言う輪廻ってのは、
例えば死後、肉体が腐敗してバクテリアに分解されて
それが動物に食べられて、その動物の肉を食べた人間の肉になって、、
そういう循環こそ本当の「輪廻」なんだ！！ とか言ってるだけだろ。
そういう言葉遊びはやめない？
例えば一般的に輪廻って呼ばれている、
「私は〇〇の生まれ変わりだ」だとか、
「前世の記憶がある」とか
「来世はもっといい身分に生まれたい」
とかは輪廻じゃなくて、妄想だ空だっていうんだろ？
だったら、輪廻と無我は矛盾しない！！とか言ったりしないでさ、
輪廻A（一般的な輪廻）と無我はたしかに矛盾するけど、
輪廻B（あんたのいうご都合主義的輪廻）と無我は矛盾しない！！
って言い方をするべきじゃないか？
それともあんたは
「霊魂があって、生まれ変わったりすること」
を仮に認めるとして、それを「輪廻」と呼ぶ場合においてもまだ
輪廻と無我は矛盾しない！ と言い張るつもりか？
390 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 15:56:51.50 0
>>389
いやいや、誤解だよ。一般的な仏教伝来の輪廻の意味ね。
>例えば死後、肉体が腐敗してバクテリアに分解されて
>それが動物に食べられて、その動物の肉を食べた人間の肉になって、、
>そういう循環こそ本当の「輪廻」なんだ！！ とか言ってるだけだろ。
オイラはこういうのにずっと反対してきたんだけどな〜
>例えば一般的に輪廻って呼ばれている、
>「私は〇〇の生まれ変わりだ」だとか、
>「前世の記憶がある」とか
>「来世はもっといい身分に生まれたい」
そうそう。
>「霊魂があって、生まれ変わったりすること」
>を仮に認めるとして、それを「輪廻」と呼ぶ場合においてもまだ
>輪廻と無我は矛盾しない！ と言い張るつもりか？
もちろんだよ。『ミリンダ王の問い』から、ソギャル・リンポチェの『チベットの生と死の書』や水野弘元『仏教要語の基礎知識』までずっとそう。
その理由は上に結構、丁寧に説明したんだが、どうも全く理解されてないようだね。
おそらくもうちょっと時間たたないと、今の君には理解できないと思う。
いやいや、誤解だよ。一般的な仏教伝来の輪廻の意味ね。
>例えば死後、肉体が腐敗してバクテリアに分解されて
>それが動物に食べられて、その動物の肉を食べた人間の肉になって、、
>そういう循環こそ本当の「輪廻」なんだ！！ とか言ってるだけだろ。
オイラはこういうのにずっと反対してきたんだけどな〜
>例えば一般的に輪廻って呼ばれている、
>「私は〇〇の生まれ変わりだ」だとか、
>「前世の記憶がある」とか
>「来世はもっといい身分に生まれたい」
そうそう。
>「霊魂があって、生まれ変わったりすること」
>を仮に認めるとして、それを「輪廻」と呼ぶ場合においてもまだ
>輪廻と無我は矛盾しない！ と言い張るつもりか？
もちろんだよ。『ミリンダ王の問い』から、ソギャル・リンポチェの『チベットの生と死の書』や水野弘元『仏教要語の基礎知識』までずっとそう。
その理由は上に結構、丁寧に説明したんだが、どうも全く理解されてないようだね。
おそらくもうちょっと時間たたないと、今の君には理解できないと思う。
オカルト仏教が科学を擁護ｗｗｗｗ
まぁ、寄生先には恩義を感じてるんだろうね
感心感心
なかなか笑えるスレだな
まぁ、寄生先には恩義を感じてるんだろうね
感心感心
なかなか笑えるスレだな
釈迦は輪廻説を否定した。
393 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 16:19:27.97 0
>>387
勘違いをしている
勘違いをしている
395 ：荒らしさんですか？：2011/03/03(木) 16:30:37.72 0
396 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 16:38:50.81 0
>>390
上に丁寧に説明したっていうんで眺めてきたけど、
やっぱりどうも相互不理解があるみたいなんだよね。
俺は原因は言葉の定義の問題だと思うんだがどう思う？
輪廻と無我について
言葉ややこしいから輪廻→霊魂に置き換えるね
輪廻と無我は矛盾だ！論争ってのは、要は
「霊魂と無我の両立が矛盾するか否か」の論争ってことでいいよね？
俺は、「霊魂」という言葉に、
一般的にヴェーダの宗教における「アートマン（真我、永久不滅）」
の意味を当ててるのね。無我はその否定ね。
その立場からだから当然、霊魂と無我は矛盾する。という論法をしてるわけね。
ここはあんたも同意してくれるところだよね？（違うと言われたら困る）
でもあんたは、「霊魂」という言葉に、
一般的な「アートマン」とは全く違う意味、
例えば、同じ人格にみえるけど、その実は連続して縁起しているだけのもの
（仮説されているだけのもので、それは当然無我）に、
霊魂という言葉を当てているんじゃないか？
（この定義での「霊魂」なら、無我と矛盾するなんて俺も言うつもりは無い。）
ひとまずここまで
上に丁寧に説明したっていうんで眺めてきたけど、
やっぱりどうも相互不理解があるみたいなんだよね。
俺は原因は言葉の定義の問題だと思うんだがどう思う？
輪廻と無我について
言葉ややこしいから輪廻→霊魂に置き換えるね
輪廻と無我は矛盾だ！論争ってのは、要は
「霊魂と無我の両立が矛盾するか否か」の論争ってことでいいよね？
俺は、「霊魂」という言葉に、
一般的にヴェーダの宗教における「アートマン（真我、永久不滅）」
の意味を当ててるのね。無我はその否定ね。
その立場からだから当然、霊魂と無我は矛盾する。という論法をしてるわけね。
ここはあんたも同意してくれるところだよね？（違うと言われたら困る）
でもあんたは、「霊魂」という言葉に、
一般的な「アートマン」とは全く違う意味、
例えば、同じ人格にみえるけど、その実は連続して縁起しているだけのもの
（仮説されているだけのもので、それは当然無我）に、
霊魂という言葉を当てているんじゃないか？
（この定義での「霊魂」なら、無我と矛盾するなんて俺も言うつもりは無い。）
ひとまずここまで
398 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 16:41:58.53 0
俺のために不毛な争いをするのはやめろ
399 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 17:01:23.15 0
>>397
>俺は、「霊魂」という言葉に、
>一般的にヴェーダの宗教における「アートマン（真我、永久不滅）」
>の意味を当ててるのね。無我はその否定ね。
>その立場からだから当然、霊魂と無我は矛盾する。という論法をしてるわけね。
>ここはあんたも同意してくれるところだよね？（違うと言われたら困る）
同意するよ。サーティ比丘という人が不滅の霊魂が輪廻すると誤解して、
釈尊に呵責された話が有名。
>でもあんたは、「霊魂」という言葉に、
>一般的な「アートマン」とは全く違う意味、
>例えば、同じ人格にみえるけど、その実は連続して縁起しているだけのもの
>（仮説されているだけのもので、それは当然無我）に、
>霊魂という言葉を当てているんじゃないか？
>（この定義での「霊魂」なら、無我と矛盾するなんて俺も言うつもりは無い。）
そう、仏教一般に仮設として何か現象を言い習わすことは認められる。
これは霊魂でも、今、読んでる文字や文や意味でもモニターでも同じこと。
仮設として霊魂、意識が説かれてる例が、岩波文庫『悪魔との対話』52頁で「識別力」と訳されているのが、それ。
中村先生も324頁、註19で「一種の魂、霊魂のようなものを考えていたのだろう」と書いてますよ。
だからと言ってサーティ比丘のようにその霊魂が、不滅の霊魂と考えては誤りで、諸業と諸縁によって縁起している無常で、無我・空で、仮設されたものだってことが重要なんです。
この霊魂を、後にプトガラとか、自相続とか、いろいろ仮設されるけど、
その仮設された記号はなんでもいいわけだ。
例えば、犬がドッグといってもキといっても、同じような現象・働きのものを指示するのと同じなわけ。
どう？ わかった？
>俺は、「霊魂」という言葉に、
>一般的にヴェーダの宗教における「アートマン（真我、永久不滅）」
>の意味を当ててるのね。無我はその否定ね。
>その立場からだから当然、霊魂と無我は矛盾する。という論法をしてるわけね。
>ここはあんたも同意してくれるところだよね？（違うと言われたら困る）
同意するよ。サーティ比丘という人が不滅の霊魂が輪廻すると誤解して、
釈尊に呵責された話が有名。
>でもあんたは、「霊魂」という言葉に、
>一般的な「アートマン」とは全く違う意味、
>例えば、同じ人格にみえるけど、その実は連続して縁起しているだけのもの
>（仮説されているだけのもので、それは当然無我）に、
>霊魂という言葉を当てているんじゃないか？
>（この定義での「霊魂」なら、無我と矛盾するなんて俺も言うつもりは無い。）
そう、仏教一般に仮設として何か現象を言い習わすことは認められる。
これは霊魂でも、今、読んでる文字や文や意味でもモニターでも同じこと。
仮設として霊魂、意識が説かれてる例が、岩波文庫『悪魔との対話』52頁で「識別力」と訳されているのが、それ。
中村先生も324頁、註19で「一種の魂、霊魂のようなものを考えていたのだろう」と書いてますよ。
だからと言ってサーティ比丘のようにその霊魂が、不滅の霊魂と考えては誤りで、諸業と諸縁によって縁起している無常で、無我・空で、仮設されたものだってことが重要なんです。
この霊魂を、後にプトガラとか、自相続とか、いろいろ仮設されるけど、
その仮設された記号はなんでもいいわけだ。
例えば、犬がドッグといってもキといっても、同じような現象・働きのものを指示するのと同じなわけ。
どう？ わかった？
400 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 17:14:11.91 0
表音記号なんて確かになんでもいいんだけど
あたかも情報が受け継がれるかのような「自相続」という言葉は
日本語という言語体系の中では誤解を招くね
その場合の霊魂には固有の差や蓄積したなにかはないし
輪廻について説いて伝える必要もなかったはず
あたかも情報が受け継がれるかのような「自相続」という言葉は
日本語という言語体系の中では誤解を招くね
その場合の霊魂には固有の差や蓄積したなにかはないし
輪廻について説いて伝える必要もなかったはず
401 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 17:22:10.43 0
402 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 17:27:18.33 0
>>399
>>401
まぁ結局お互いそんなに考えは違わなかったわけだ。
しかしあんたには一つ忠告させてもらいたい
＞例えば、犬がドッグといってもキといっても、同じような現象・働きのものを指示するのと同じなわけ。
あんたはそこを大きく勘違いしてる。議論で問題になるのはそれが逆のケースだよ
同じ言葉を使っていても、全く別の現象、働きのものを指示してるってことが、
人と人同士のコミュニケーションの中ではいっぱいあるんだよ。
その相互の違いがあることを省みず、一方的に自分の解釈を振りかざし、
議論が成り立たなくなると、上から目線で相手に対し「もっと勉強しようね」と諭す。
あんたのそういう態度は無駄な争いのモトになると思うぜ？
大きなお世話かもしれないけどさ。
相手と議論するときってさ
議論に出てくる言葉の定義ってのをある程度
議論する人同士で同意しておかんとならんわけだ。
「輪廻」も「霊魂」も「無我」も、同じ言葉を使ってても、
相手と自分とで全く違う意味で捉えてる事の方が多い。
特に仏教はそれが顕著だよな。世界の仏教事情見てもわかるようにさ。
でも最初にその問題を乗り越えないと、
ボタンの掛け違いもいいところで、何の議論にもならずに、
単に水掛け論に終始してしまうわけだ
（現に今の議論はそれだった）
まぁ言いたいことはそれだけです。
>>401
まぁ結局お互いそんなに考えは違わなかったわけだ。
しかしあんたには一つ忠告させてもらいたい
＞例えば、犬がドッグといってもキといっても、同じような現象・働きのものを指示するのと同じなわけ。
あんたはそこを大きく勘違いしてる。議論で問題になるのはそれが逆のケースだよ
同じ言葉を使っていても、全く別の現象、働きのものを指示してるってことが、
人と人同士のコミュニケーションの中ではいっぱいあるんだよ。
その相互の違いがあることを省みず、一方的に自分の解釈を振りかざし、
議論が成り立たなくなると、上から目線で相手に対し「もっと勉強しようね」と諭す。
あんたのそういう態度は無駄な争いのモトになると思うぜ？
大きなお世話かもしれないけどさ。
相手と議論するときってさ
議論に出てくる言葉の定義ってのをある程度
議論する人同士で同意しておかんとならんわけだ。
「輪廻」も「霊魂」も「無我」も、同じ言葉を使ってても、
相手と自分とで全く違う意味で捉えてる事の方が多い。
特に仏教はそれが顕著だよな。世界の仏教事情見てもわかるようにさ。
でも最初にその問題を乗り越えないと、
ボタンの掛け違いもいいところで、何の議論にもならずに、
単に水掛け論に終始してしまうわけだ
（現に今の議論はそれだった）
まぁ言いたいことはそれだけです。
解釈の仕方を個人的な表現で主張して、他者の説明が納得できないのはいいとして
偉そうな態度は社会人にもなっていない学生の叫びにすぎませんね。
自分が無能だと暗黙に知っているからこそ大きく見せる表現に
なるんだろうね。
偉そうな態度は社会人にもなっていない学生の叫びにすぎませんね。
自分が無能だと暗黙に知っているからこそ大きく見せる表現に
なるんだろうね。
まあ仏教では輪廻と無我は両立するので好き勝手生きろという話ですね。
>>405
それはどっちに言ってるんだww
それはどっちに言ってるんだww
408 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 18:27:16.82 0
>>403-407
禅的に言いますと「不立文字」です。
なぜならば、哲学的に最初に議論される「〜とは何か」が成立しないからです。
『「哲学」とは何か？』でもいいです。
『「輪廻」とは何か？』でもいいです。
『「真我」とは何か？』でもいいです。
『「無我」とは何か？』でもいいです。
『「仏教」とは何か？』でもいいです。 「」内は何でもいいです。
「言葉」をもって「言葉」で伝えても、
発信側と受信側が同一の「言葉」に完全な同一の見解を了解していることは
皆無であるということです。
つまり「言葉」というものは、
絶対的な「胡散臭さ」「詐欺師的欺瞞」「洗脳構造」のようなものをわっかっていただかないと
いけません。
つづきます
禅的に言いますと「不立文字」です。
なぜならば、哲学的に最初に議論される「〜とは何か」が成立しないからです。
『「哲学」とは何か？』でもいいです。
『「輪廻」とは何か？』でもいいです。
『「真我」とは何か？』でもいいです。
『「無我」とは何か？』でもいいです。
『「仏教」とは何か？』でもいいです。 「」内は何でもいいです。
「言葉」をもって「言葉」で伝えても、
発信側と受信側が同一の「言葉」に完全な同一の見解を了解していることは
皆無であるということです。
つまり「言葉」というものは、
絶対的な「胡散臭さ」「詐欺師的欺瞞」「洗脳構造」のようなものをわっかっていただかないと
いけません。
つづきます
409 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 18:34:47.42 0
つづき
つまり、「言葉」は
禅的に言いますと、議論やコミュニケーションの道具にすらなりません。
コミュニケーションでいえば、非言語コミュニケーションの方が比重が思いことがわかっています。
言葉がいらないのが禅なのです。
では何故禅にはこれほど禅語やらが他宗と比べて多いのでしょうかという話です。
それは大悟者が「言葉」を超えたからです。
「言葉」を超えたことにより、
それまでの「概念」が吹き飛んだ境地を
「言葉」で表現したものが多数残されたというだけです。
よって「未悟」の人が、禅語を読んでも、それまでの「概念」が掃除されてませんから、
きれいな床を汚れた雑巾で拭いて、さらに汚してしまうという事態になるのです。
結果、意味がわからないということになります。
つまり、「言葉」は
禅的に言いますと、議論やコミュニケーションの道具にすらなりません。
コミュニケーションでいえば、非言語コミュニケーションの方が比重が思いことがわかっています。
言葉がいらないのが禅なのです。
では何故禅にはこれほど禅語やらが他宗と比べて多いのでしょうかという話です。
それは大悟者が「言葉」を超えたからです。
「言葉」を超えたことにより、
それまでの「概念」が吹き飛んだ境地を
「言葉」で表現したものが多数残されたというだけです。
よって「未悟」の人が、禅語を読んでも、それまでの「概念」が掃除されてませんから、
きれいな床を汚れた雑巾で拭いて、さらに汚してしまうという事態になるのです。
結果、意味がわからないということになります。
410 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 18:42:50.26 0
411 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 18:43:25.16 0
つづき
よって禅的に言いますと、
「言葉」でも「単語」でも、
それまで修行者が自明と思っていた「言葉」の意味すら
不明瞭にさせる意味不明な問答をふっかけます。これが禅問答です。
そこで、論理を形成していた脳が、論理的思考の元である「言葉」の
意味や解釈自体の基盤的崩壊にともなって、まったくニュートラル化されます。
そうなりますと、当事者は完全に別な人格になりますし、
それまでの悩みなどは跡形もなく払拭されます。
これが「悟り」とかいう「言葉」で表現されてきましたが、ただの初期化です。
よって禅的に言いますと、
「言葉」でも「単語」でも、
それまで修行者が自明と思っていた「言葉」の意味すら
不明瞭にさせる意味不明な問答をふっかけます。これが禅問答です。
そこで、論理を形成していた脳が、論理的思考の元である「言葉」の
意味や解釈自体の基盤的崩壊にともなって、まったくニュートラル化されます。
そうなりますと、当事者は完全に別な人格になりますし、
それまでの悩みなどは跡形もなく払拭されます。
これが「悟り」とかいう「言葉」で表現されてきましたが、ただの初期化です。
そもそも輪廻を前提にしてる事自体オカルトだってわかんないのかね
413 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 18:59:08.74 0
つづき
ですので禅的に言いますと、
やはり、瞑想坐禅念仏題目マントラが重要になります。
どんなものであれ、やりぬけば何とか完成します。
「哲学者」とかいう恥ずかしい泥沼を抜け出せます。
>>410
＞ならばネット掲示板はその議題を語るのにかなり相応しくない媒体ですね
この>>410の例が最も禅と遠いことはおわかりでしょう。
>>410は「言葉」を中心的な神に据えて、それを疑うことはなく、
>>410自身が神格化した「言葉」の議論や応報に真理を見いだそうと、
議論において何か見いだそうと試みています。
しかし、私は>>410のような人を応援します。
なぜならば言葉で哲学的に無茶苦茶考えたり、科学的に整合性を考えたり
しまくって、しまくって、しまくって、しまくった人でなければ
禅なんかに興味は持たないからです。
途中で変な確信を持ちますと、カダフィ大佐みたいになるだけですから。
最終的に「哲学を頑張れ！」ということです。禅や仏教などクソだというくらいの哲学で
お願いします。もっと煮詰まれもっと煮詰まれ！
おわり
ですので禅的に言いますと、
やはり、瞑想坐禅念仏題目マントラが重要になります。
どんなものであれ、やりぬけば何とか完成します。
「哲学者」とかいう恥ずかしい泥沼を抜け出せます。
>>410
＞ならばネット掲示板はその議題を語るのにかなり相応しくない媒体ですね
この>>410の例が最も禅と遠いことはおわかりでしょう。
>>410は「言葉」を中心的な神に据えて、それを疑うことはなく、
>>410自身が神格化した「言葉」の議論や応報に真理を見いだそうと、
議論において何か見いだそうと試みています。
しかし、私は>>410のような人を応援します。
なぜならば言葉で哲学的に無茶苦茶考えたり、科学的に整合性を考えたり
しまくって、しまくって、しまくって、しまくった人でなければ
禅なんかに興味は持たないからです。
途中で変な確信を持ちますと、カダフィ大佐みたいになるだけですから。
最終的に「哲学を頑張れ！」ということです。禅や仏教などクソだというくらいの哲学で
お願いします。もっと煮詰まれもっと煮詰まれ！
おわり
414 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 19:03:55.75 0
言葉の不要さを言葉で語って疑問すら抱かない時点で滑稽
まあそれが「信仰」ってことなんだろうけど
それだと他の宗教と大差ないんだよなぁ
まあそれが「信仰」ってことなんだろうけど
それだと他の宗教と大差ないんだよなぁ
415 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 19:09:22.49 0
>>412
＞そもそも輪廻を前提にしてる事自体オカルトだってわかんないのかね
では最後に、禅的に「輪廻」について言いましょう。
「輪廻」といいますと生まれ変わりだと思っている人がほとんどと思います。
禅的に言いますと、「輪廻」は死んだ後に生まれ変わるだのとは言いません。
禅的な「輪廻」とは、
要するに「同じ所をぐるぐると徘徊している『哲学者』」のことです。
ですので無理に輪廻をぬけだしたつもりになりますと、「狂信家」の誕生です。
同じ思考の渦に巻き込まれて洗濯機みたいにぐるぐると回らなくなることを
「心身脱落」「解脱」といっております。
おわり
＞そもそも輪廻を前提にしてる事自体オカルトだってわかんないのかね
では最後に、禅的に「輪廻」について言いましょう。
「輪廻」といいますと生まれ変わりだと思っている人がほとんどと思います。
禅的に言いますと、「輪廻」は死んだ後に生まれ変わるだのとは言いません。
禅的な「輪廻」とは、
要するに「同じ所をぐるぐると徘徊している『哲学者』」のことです。
ですので無理に輪廻をぬけだしたつもりになりますと、「狂信家」の誕生です。
同じ思考の渦に巻き込まれて洗濯機みたいにぐるぐると回らなくなることを
「心身脱落」「解脱」といっております。
おわり
>>414
カチンカチンに脳の柔軟性がなくなり自分が習ってきた知識だけを
信仰しているのって楽しいの？
その奇怪ななんの役にもたたない知識を哲学板にぶつければ
論破できるとか思い込んだ？
社会にでていない学生君だろ？
カチンカチンに脳の柔軟性がなくなり自分が習ってきた知識だけを
信仰しているのって楽しいの？
その奇怪ななんの役にもたたない知識を哲学板にぶつければ
論破できるとか思い込んだ？
社会にでていない学生君だろ？
417 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 19:14:13.88 0
>>414
＞言葉の不要さを言葉で語って疑問すら抱かない時点で滑稽
＞まあそれが「信仰」ってことなんだろうけど
＞それだと他の宗教と大差ないんだよなぁ
たぶん連投規制にひっかっかって最期になります。
禅では「信仰」は必要ないです。
信仰対象が全くないのが禅です。
で、まったくないところを信仰しているのが禅なのかというと
違います。
>>414のように「信じる」ことで何とかしようとする人を
「蔑視」しているという「信仰」をもっている人には
永久に無理でした。哲学の経験値不足です。
＞言葉の不要さを言葉で語って疑問すら抱かない時点で滑稽
＞まあそれが「信仰」ってことなんだろうけど
＞それだと他の宗教と大差ないんだよなぁ
たぶん連投規制にひっかっかって最期になります。
禅では「信仰」は必要ないです。
信仰対象が全くないのが禅です。
で、まったくないところを信仰しているのが禅なのかというと
違います。
>>414のように「信じる」ことで何とかしようとする人を
「蔑視」しているという「信仰」をもっている人には
永久に無理でした。哲学の経験値不足です。
>>407
> それはどっちに言ってるんだww
おまえ馬鹿だろ。
「どっち？」アフォだｗｗｗ
自分の心を鏡に移してみろ答えはでてくる。誰とか特定する必要はない
読んだ側がそれに少しでも反感を（ｒｙ
無意識の反応は怖いよな。
> それはどっちに言ってるんだww
おまえ馬鹿だろ。
「どっち？」アフォだｗｗｗ
自分の心を鏡に移してみろ答えはでてくる。誰とか特定する必要はない
読んだ側がそれに少しでも反感を（ｒｙ
無意識の反応は怖いよな。
419 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 19:37:39.96 0
420 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 19:39:05.56 0
421 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 19:42:04.87 0
>>416
私は中卒の肉体労働者だが？
>>417
信仰者を蔑視してるわけじゃないんだけどな
それは哲学じゃないってだけで
方法論に差異はあれど貴賎はないからな
あんたはあると思ってるようで
滑稽なのは自覚がない部分さ
私は中卒の肉体労働者だが？
>>417
信仰者を蔑視してるわけじゃないんだけどな
それは哲学じゃないってだけで
方法論に差異はあれど貴賎はないからな
あんたはあると思ってるようで
滑稽なのは自覚がない部分さ
>>421
だから、自己紹介はやめろ。知能が低いの？
だから、自己紹介はやめろ。知能が低いの？
IDが無いと話の流れが掴めんなしかし
424 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 21:23:05.69 0
425 ：考える名無しさん：2011/03/03(木) 22:59:45.25 0
コテハンつけようぜ
>>426
おまえみたいな流れ読めないのは哲学板では嫌われるんだが。
おまえみたいな流れ読めないのは哲学板では嫌われるんだが。
429 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 00:12:25.80 0
酷い糖質が哲学を疑っていると聞いて来ました。
>>428
まだ粘着していたか昨日からいた低学歴だろ。
まだ粘着していたか昨日からいた低学歴だろ。
仏教徒が必死に仏教は哲学だと言い張るスレ
432 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 00:45:04.66 0
輪廻転生はヒンズーの世界観であり、
仏教はこの作用を発生させる因果法則の解体を目的としていたと思うのだが。
仏教はこの作用を発生させる因果法則の解体を目的としていたと思うのだが。
Yes、釈迦は輪廻説を否定したのです。
434 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 00:51:58.14 0
白人とは
ヤハウェに選ばれず
イエスを信じず
ムハンマドを憎悪し
釈迦を知らず
孔丘をバカにし
己の肌の白さだけを
頼みにする哀れな人種である
ヤハウェに選ばれず
イエスを信じず
ムハンマドを憎悪し
釈迦を知らず
孔丘をバカにし
己の肌の白さだけを
頼みにする哀れな人種である
あんまり追い詰めてやるなよ
また糖質だとかファビョりだすからな
仏教ｗｗｗｗ
また糖質だとかファビョりだすからな
仏教ｗｗｗｗ
白人ってなんで「肌の色の白さ」を
差別の基準にしたんだろうね？女みたい。
差別の基準にしたんだろうね？女みたい。
438 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 01:50:21.50 0
白人ってネアンデルタール人の血を引いた野蛮人でしょ？
どうみても感情論なのに、俺スゲーしている馬鹿がいて笑える。
>>435
病気は早くなおせ
病気は早くなおせ
>>440
どうみても感情論なのに、俺スゲーしている馬鹿がいて笑える。
どうみても感情論なのに、俺スゲーしている馬鹿がいて笑える。
442 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 18:05:38.21 0
白人が白人至上主義であろうがなかろうが
仏教は退廃文化である
仏教は退廃文化である
？？？
袋叩きにされた奴てどれ？
445 ：弥勒：2011/03/04(金) 18:55:54.42 0
57億年後も仏教は健在ですよ。
446 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 19:01:07.61 0
未来のことは誰にもわからない
邪教に脳みそをやられてるかわいそうな人以外は
邪教に脳みそをやられてるかわいそうな人以外は
ここの仏教徒の白人コンプには驚かされるな
一体何があったんだ
変な結縁しちゃったのかｗｗ
全部がこうだとは思いたくないね
一体何があったんだ
変な結縁しちゃったのかｗｗ
全部がこうだとは思いたくないね
禅的に言いますと、
坐禅でもしろ、ということですね。
別に坐禅なんか必要ないですね。イスでも座ってのんびりしたり
寝っ転がってテレビでも見ても同じですね。
「自分」から逃げられないことをまず知りなさい。
「自分」という「我」あってこそ、すべてをやってるのだ。
汝らは「己」から逃げられないことを知りたまえ。
それが入口だ。
「己事究明」とはそれだ。
墓穴を掘る様なもんだから、争ったってしょうがないだろ。
お前の墓穴を掘りなさい。
たとえば穴掘り競争をしているようなものだ。
みんな精一杯穴を掘っている。
底をぶちぬきなさい。
同じ所に行ったらみんな居るから。
禅的に言いますと、
マジで哲学者のみなさん！
絶対に哲学的疑問など解消できますよ！と断言できます。
それも理知的理解によらずに。
「自己」がいなくなったら、哲学も何もかもできない。
じゃあ「自己」「我」「私」「主体」とかいうのをぶち抜きたまえ。
宗教宗派関係なく「あなた」の問題だ。
「あなた」が「あなた」をぶち破り給え。
451 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 19:29:17.22 0
禅で哲学的問題なんて解消できない
なぜかというと哲学とは問題を解消するのが目的ではなく
改善することなのだ
禅は問題を解消できるだろう
脳内麻薬を座禅で出せるようになって
しかしそれは逃げだ
なぜかというと哲学とは問題を解消するのが目的ではなく
改善することなのだ
禅は問題を解消できるだろう
脳内麻薬を座禅で出せるようになって
しかしそれは逃げだ
452 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 19:37:10.21 0
>>449俺も最近仏教の言ってることを考えてみたとき、そう思った。
いまの自分の「位置」はどうやったって逃げられない。
宇に浮かんで空に駆けて逃げようと、人のいないところへ逃れようと、
どこに行っても変わらない。
たとえ死んでも変わらない。
また誰かが自分であった位置に来るだけだから。
滅亡しても変わらない。また、その位置に戻るから。
いまの自分の「位置」はどうやったって逃げられない。
宇に浮かんで空に駆けて逃げようと、人のいないところへ逃れようと、
どこに行っても変わらない。
たとえ死んでも変わらない。
また誰かが自分であった位置に来るだけだから。
滅亡しても変わらない。また、その位置に戻るから。
453 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 19:40:03.72 0
封建時代に
体制の犬 仏教は民衆に植え付けた
今の身分は 状況は変えられない 変えようと思うな
体制の犬 仏教は民衆に植え付けた
今の身分は 状況は変えられない 変えようと思うな
454 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 19:41:46.01 0
「白人みてえなキチガイと共に生きなくてもよくなるのなら、人類が
滅亡したらいい」と考えた。だがそのつぎはやはり
サルなどが人類になるだけである。「いっそ
世界が、いや、地球が爆破でもしてなくなればいい」とも
考えた。でもよく考えたら長い時間をかけてまた
宇宙の法則によって塵や気から天体が生まれ、やがて
生命が生じ、再び元に戻るだけである。
どこに行っても逃げられない。
どうしたらこの輪廻と因循の世界から逃れられるのか？
それが釈迦牟尼の説いたことばなのかと。
滅亡したらいい」と考えた。だがそのつぎはやはり
サルなどが人類になるだけである。「いっそ
世界が、いや、地球が爆破でもしてなくなればいい」とも
考えた。でもよく考えたら長い時間をかけてまた
宇宙の法則によって塵や気から天体が生まれ、やがて
生命が生じ、再び元に戻るだけである。
どこに行っても逃げられない。
どうしたらこの輪廻と因循の世界から逃れられるのか？
それが釈迦牟尼の説いたことばなのかと。
455 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 19:55:33.61 0
>>451
さしずめ禅ラーズハイってとこか。
しかし、座禅は脳内麻薬を出すものではないぞ。
見る者見られる者の境界が消えた「一」なる境地に至るだけでなく、
あらゆる概念や偶像を飛び越えて真実をつかむ行為だ。
さしずめ禅ラーズハイってとこか。
しかし、座禅は脳内麻薬を出すものではないぞ。
見る者見られる者の境界が消えた「一」なる境地に至るだけでなく、
あらゆる概念や偶像を飛び越えて真実をつかむ行為だ。
456 ：弥勒：2011/03/04(金) 20:10:32.92 0
>>446
私は未来のブッダなので知ってますよ
私は未来のブッダなので知ってますよ
自意識過剰になるから仏教みたいなのはやめた方がいい
>>451
おまえ馬鹿だろ？
おまえ馬鹿だろ？
459 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 20:21:43.33 0
反仏教＝白人
反禅＝馬鹿
仏教＝邪教
反禅＝馬鹿
仏教＝邪教
知を飛躍するのい知識も教養も努力も論理も不要なぐらい
わかりそうなんだが。
わかりそうなんだが。
461 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 20:38:15.01 0
知を飛躍
地面から飛躍
Ａ→Ｂ
つまり相対価値ね
地面から飛躍
Ａ→Ｂ
つまり相対価値ね
464 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 20:46:58.81 0
事実を認めない退廃文化
464の脳内事実＝墓場で幽霊をみた事実
466 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 21:09:11.26 0
何度 暴露されても
いつもの方法でリセット
まさに無間地獄
単なる一健康法を宗教 哲学にまで過大評価した化けの皮がこれ
いつもの方法でリセット
まさに無間地獄
単なる一健康法を宗教 哲学にまで過大評価した化けの皮がこれ
467 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 21:19:10.71 0
今日の書き込みが哲学板に相応しいのかな〜
468 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 21:25:18.39 0
相応しいと言える
いや とても有意義と言える
いや とても有意義と言える
飛躍は意味や価値の喪失である。思考の飛躍は思考しないことそのものである。
凡才はこれを無意味というレッテルを貼り拒絶するのが正義とされている。
凡才はこれを無意味というレッテルを貼り拒絶するのが正義とされている。
470 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 21:39:53.18 0
飛躍は凡才の特権である
471 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 21:48:29.46 0
472 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 21:53:23.16 0
国家の庇護を受けてきた 民衆の心が離れてる邪教の
本性を暴露できた
ソーシャルネットワークが民衆に力を与えた
もう上から一方的に価値を植えつけられる時代は終わったのだ
本性を暴露できた
ソーシャルネットワークが民衆に力を与えた
もう上から一方的に価値を植えつけられる時代は終わったのだ
創価な？
474 ：弥勒：2011/03/04(金) 21:56:53.57 0
ソーシャルネットワークは57億年後の未来にはありません
仏教は残ってます
仏教は残ってます
475 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 21:57:35.73 0
体制にとって民衆は 食料を作る道具である
その心をどうやって支配するか
そうして ある専門業が生まれる
彼らは ひたすら答えのない問答を繰り返す
その心をどうやって支配するか
そうして ある専門業が生まれる
彼らは ひたすら答えのない問答を繰り返す
なんかここで言ってる禅って物凄い低レベルな事言ってるな・・・
自覚はあるのだろうか？
「自己をぶち抜け！」とか言葉に酔ってて見てらんないよ
実際その境地に至ったら、糖質と見かけ上全く変わらんわ
こんなポエムを哲学だと言いはる仏教ってなんなのよ
まともな禅をやってる人はいないの？
自覚はあるのだろうか？
「自己をぶち抜け！」とか言葉に酔ってて見てらんないよ
実際その境地に至ったら、糖質と見かけ上全く変わらんわ
こんなポエムを哲学だと言いはる仏教ってなんなのよ
まともな禅をやってる人はいないの？
477 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 21:59:12.13 0
一部の基地外の発言に惑わされるなよバカが
>>476
まともな禅なんてこんなスレにあるわけないだろ
まともに取り合うほうが間違ってる
どこまで行っても仏教は「宗教」である事実から目を逸らしてはいけない
迷ったら何度も立ち返るべき場所なんだよ
それを一生懸命「哲学」だと言いはろうとして、皆狂っていくんだからな
まともな禅なんてこんなスレにあるわけないだろ
まともに取り合うほうが間違ってる
どこまで行っても仏教は「宗教」である事実から目を逸らしてはいけない
迷ったら何度も立ち返るべき場所なんだよ
それを一生懸命「哲学」だと言いはろうとして、皆狂っていくんだからな
480 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 22:11:40.33 0
57億年後のことは考えなくていい
481 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 22:17:41.16 0
>>479
>それを一生懸命「哲学」だと言いはろうとして、皆狂っていくんだからな
全うな仏教徒なら、そんなことは言わないと思うよ。
ソクラテス・プラトン・アリストテレスからウィトゲンシュタイン・クワイン・クリプキに至るまで、仏教はもちろん、インドは軽く凌駕してるから。
>それを一生懸命「哲学」だと言いはろうとして、皆狂っていくんだからな
全うな仏教徒なら、そんなことは言わないと思うよ。
ソクラテス・プラトン・アリストテレスからウィトゲンシュタイン・クワイン・クリプキに至るまで、仏教はもちろん、インドは軽く凌駕してるから。
482 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 22:32:45.93 0
全うな仏教徒なら困った人のために汗を流せ
>>479
お前が一日中粘着している事実は認めよう。
お前が一日中粘着している事実は認めよう。
韓国的な仏教感な主張のが仏教など下らないと主張しているだけでは？
486 ：考える名無しさん：2011/03/04(金) 23:41:57.31 0
仏教も無量寿教のような解釈だとネオプラトニズムに近くなるよ。
ここでは禅宗を奉じる人が
唯識のような認識論で自我や世界の実在を否定して
ついでに近代哲学(たぶんカントだろう)も批判しているだけで。
ここでは禅宗を奉じる人が
唯識のような認識論で自我や世界の実在を否定して
ついでに近代哲学(たぶんカントだろう)も批判しているだけで。
>>485
違うなら言い訳する分だけ的になる必然性を考えような。
違うなら言い訳する分だけ的になる必然性を考えような。
まっ 佐々井秀嶺を見習いたまえ。
489 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 00:09:58.87 0
全部読むのがめんどくさいから聞くけど
仏教哲学って何？
何宗の話なの禅宗？
何千年たっても人々を魅了し続ける仏陀は偉いとは思うけど
それにこれだけ宗派を分けさせるなんて知恵者だね
当分みんな仏陀の真意の解明に夢中になるね。
仏教哲学って何？
何宗の話なの禅宗？
何千年たっても人々を魅了し続ける仏陀は偉いとは思うけど
それにこれだけ宗派を分けさせるなんて知恵者だね
当分みんな仏陀の真意の解明に夢中になるね。
492 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 00:24:13.93 0
釈迦の説いた原始仏教と現在の仏教は別物と考えた方が良い。
いろんな宗教が融合したり、教理問答の末形成されたのが
現在の仏教諸派であって。
これはキリスト教、ギリシア哲学、イスラム教、ユダヤ教、儒教
神道思想でも事情は変わらない。
いろんな宗教が融合したり、教理問答の末形成されたのが
現在の仏教諸派であって。
これはキリスト教、ギリシア哲学、イスラム教、ユダヤ教、儒教
神道思想でも事情は変わらない。
493 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2011/03/05(土) 00:38:07.90 0
賑やかになりましたね。
494 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 01:45:20.32 0
落ち着けよ
相手にしてもらっているだけありがたく思え。
言語で言い表せないとか、表す努力しないよね この似非哲学
>>495
ありがとうございます
ありがとうございます
内容そのものは言葉で表せなくていいよ。
でも言葉にできる程度には表せと
でも言葉にできる程度には表せと
500 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 03:20:25.64 0
まあそんな追及すんなや
業務報告などするのに「言葉で表せない」を実践してみたら、社内で批難の的になったｗ
503 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 05:27:53.10 0
仏教の最終目的は「解脱」って事だが、
知りたいのは仏教哲学の最終目的なの？
難しいな。其々の解釈が100通りあるなら、100の最終目的を考察せにゃならん…
知りたいのは仏教哲学の最終目的なの？
難しいな。其々の解釈が100通りあるなら、100の最終目的を考察せにゃならん…
504 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 06:29:05.08 O
ある程度 自流の体系が出来てから仏教をやると台無しになりうるので要注意。
505 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 07:41:48.26 0
>>503
いや、立てた人は何が聞きたかったのか分かんない。
仏教哲学って言ってるのは、哲学板だからって人が何人かいるってこと。
それで確か前スレで仏教を学問的に検討するという意見が出て、多くの賛同を得ましたね。
で、仏教を学問的に検討となると、当然、仏教学、インド学、文献学あたりになるはずなんだが、あんまりそういう傾向の人はいないみたい。
逆に、学問的な書き込み、つまりテキストに基づいたものを嫌う人がいるように思う。
哲学板は、ぐちゃぐちゃで難しいは。哲学という言葉に懐く意味が、バラバラだから。
いや、立てた人は何が聞きたかったのか分かんない。
仏教哲学って言ってるのは、哲学板だからって人が何人かいるってこと。
それで確か前スレで仏教を学問的に検討するという意見が出て、多くの賛同を得ましたね。
で、仏教を学問的に検討となると、当然、仏教学、インド学、文献学あたりになるはずなんだが、あんまりそういう傾向の人はいないみたい。
逆に、学問的な書き込み、つまりテキストに基づいたものを嫌う人がいるように思う。
哲学板は、ぐちゃぐちゃで難しいは。哲学という言葉に懐く意味が、バラバラだから。
506 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 09:10:56.45 0
結論が出ないのが哲学かもしれないが
人の心の問題を扱うとさらに混乱する
目的は 心の安らぎだろうが 仏教にそのような簡潔さはない
宗教の用いる行為 修行などにより心の安らぎは多少得られるだろう
しかし どうどう巡りな議論には 恣意的なものを感じる
人の心の問題を扱うとさらに混乱する
目的は 心の安らぎだろうが 仏教にそのような簡潔さはない
宗教の用いる行為 修行などにより心の安らぎは多少得られるだろう
しかし どうどう巡りな議論には 恣意的なものを感じる
507 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 09:29:46.72 0
>>506
いや〜、オイラから見ると全く逆に見えるな〜
哲学はギリシャ以来、何を求めているのかが人によってバラバラで混迷を極めている。
特にルネッサンス以降は、ただの思いつきで体系内の整合性さえあればいいんじゃないかとまで思えるは。
この点は、現代の分析哲学者たちと意見が一致するように思う。
分析哲学も結局言葉の問題に終始してるようだし。
逆に仏教はもちろん、インドの諸ダルシャナは目的が解脱ということで一貫してるよ。
そこから全くぶれない。
しかも、頂点は釈尊で、それ以降は記述と解釈の方法だけが問題になったように思う。
いや〜、オイラから見ると全く逆に見えるな〜
哲学はギリシャ以来、何を求めているのかが人によってバラバラで混迷を極めている。
特にルネッサンス以降は、ただの思いつきで体系内の整合性さえあればいいんじゃないかとまで思えるは。
この点は、現代の分析哲学者たちと意見が一致するように思う。
分析哲学も結局言葉の問題に終始してるようだし。
逆に仏教はもちろん、インドの諸ダルシャナは目的が解脱ということで一貫してるよ。
そこから全くぶれない。
しかも、頂点は釈尊で、それ以降は記述と解釈の方法だけが問題になったように思う。
508 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 09:38:38.87 0
第一人者に忠実であるべき は認める
しかし 人間にとっての普遍的な ものを
一流派に収束させるというところに無理があるように思う
この宗教は 歴史的 地域的 特に日本において
政治的に利用されつくしてきた
ここら辺で 違う語彙や 違う表現によって この普遍的なものを
説明できないだろうか
しかし 人間にとっての普遍的な ものを
一流派に収束させるというところに無理があるように思う
この宗教は 歴史的 地域的 特に日本において
政治的に利用されつくしてきた
ここら辺で 違う語彙や 違う表現によって この普遍的なものを
説明できないだろうか
509 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 09:44:46.01 0
一貫してる目的がオカルトなんだからどうしようもない
仏教の最終目的は解脱すること。
そして解脱ってのは輪廻から離脱するってことだよね？
やっぱり最終的には輪廻ってのは何かってことに行き着かない？
少し前のレスでちょい話題にはなってたけど、
結局核心まで行かずに流れちゃってるよね。
そして解脱ってのは輪廻から離脱するってことだよね？
やっぱり最終的には輪廻ってのは何かってことに行き着かない？
少し前のレスでちょい話題にはなってたけど、
結局核心まで行かずに流れちゃってるよね。
511 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 10:11:29.22 0
精神分析的には トラウマ あるいはエス イドでしょ
512 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 10:15:31.44 0
日本やインドにおいては 封建社会での 身分制 を
あらわしているのかもしれない
あらわしているのかもしれない
513 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 10:21:08.71 0
凡人には理解出来ない孤独をどうしたら消せますか？
物事を突き詰めて考えたら全てが始めから終わってしまうのです。
金の切れ目が縁の切れ目だし、
恋愛なんて脳内麻薬が分泌されてる自分を愛してるだけ、人は自分以外愛せない。
人は卑怯で狡猾で簡単に裏切るし、豹変するし、冷たいものです。
どうしたら凡人のように突き詰めないで考え、信用したふりをしながら、
相手をだまし、ありもしない友情や愛情に酔い、孤独を消せるのか？
誰か教えて下さい。
物事を突き詰めて考えたら全てが始めから終わってしまうのです。
金の切れ目が縁の切れ目だし、
恋愛なんて脳内麻薬が分泌されてる自分を愛してるだけ、人は自分以外愛せない。
人は卑怯で狡猾で簡単に裏切るし、豹変するし、冷たいものです。
どうしたら凡人のように突き詰めないで考え、信用したふりをしながら、
相手をだまし、ありもしない友情や愛情に酔い、孤独を消せるのか？
誰か教えて下さい。
514 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 10:25:36.77 0
あまりにひどい目に会うと 人はすさみます
しかし そこから抜け出るには その人自身の努力しかないのです
仏教などの 型 に自分をはめ込んでしまうのもひとつの方法です
行動です
しかし そこから抜け出るには その人自身の努力しかないのです
仏教などの 型 に自分をはめ込んでしまうのもひとつの方法です
行動です
515 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 10:27:19.33 0
>>510
そう。でも、輪廻はそんなに難しくない。
単純に生まれ変わり死に変わりして終わることなく経巡ることだよ。
問題は、輪廻ではなく素朴実在論に立つ現代人が、それを妄想とか信仰とか、想像と捉えること。
インドでは輪廻も現在の知覚も幻であるということで一致していること。
しかし、現象・知覚という幻の基盤に本質があるというのがヒンドゥーで、
そんな基盤なく空でただ縁起しているのが法性だというのが仏教。
ここら辺が、錯綜してるだけじゃないかな？
そう。でも、輪廻はそんなに難しくない。
単純に生まれ変わり死に変わりして終わることなく経巡ることだよ。
問題は、輪廻ではなく素朴実在論に立つ現代人が、それを妄想とか信仰とか、想像と捉えること。
インドでは輪廻も現在の知覚も幻であるということで一致していること。
しかし、現象・知覚という幻の基盤に本質があるというのがヒンドゥーで、
そんな基盤なく空でただ縁起しているのが法性だというのが仏教。
ここら辺が、錯綜してるだけじゃないかな？
516 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 10:39:22.84 0
>>513
あらゆる生き物は、楽を求め苦を厭います。
ところが、我があるという意識から、我を愛し我が傷つけられることを避け他を傷つけ、争いが生まれ、苦が増していきます。
この我意識に囚われた人は「自分より愛おしい」ものは見いだせません。
この感覚に納得できるなら、他人もそうだと想像できるでしょう。
ですから、自分が愛おしいなら、他人もそうだから、自分が傷つけられるのか嫌なように、他人も傷つけられるのは嫌だと理解できるでしょう。
ですから、自分が愛おしいなら、他人を傷つけるな、と釈尊は説きます。
あらゆる生き物は、楽を求め苦を厭います。
ところが、我があるという意識から、我を愛し我が傷つけられることを避け他を傷つけ、争いが生まれ、苦が増していきます。
この我意識に囚われた人は「自分より愛おしい」ものは見いだせません。
この感覚に納得できるなら、他人もそうだと想像できるでしょう。
ですから、自分が愛おしいなら、他人もそうだから、自分が傷つけられるのか嫌なように、他人も傷つけられるのは嫌だと理解できるでしょう。
ですから、自分が愛おしいなら、他人を傷つけるな、と釈尊は説きます。
517 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 10:41:22.55 0
実在論と信仰の拮抗状態でいいんじゃない
518 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 10:46:51.81 0
さらに、他人を傷つけないだけでなく、積極的にためになることをすると心が楽しいものです。
ボランティアに嵌ると抜け出せないのは、その快感のせいです。
ただし、無理強い、押し売りではなく、求められていることを行うのがいいでしょう。
そして、動機と見方が重要です。
例えば、ゴミを見つけて、町を綺麗にしようという動機でゴミを拾い、
これで町が綺麗になったというように善く考えるのが重要です。
同じくゴミを見つけても、誰が捨てたんだと怒りを起こして、
ゴミを拾っても心は荒むだけです。
ボランティアに嵌ると抜け出せないのは、その快感のせいです。
ただし、無理強い、押し売りではなく、求められていることを行うのがいいでしょう。
そして、動機と見方が重要です。
例えば、ゴミを見つけて、町を綺麗にしようという動機でゴミを拾い、
これで町が綺麗になったというように善く考えるのが重要です。
同じくゴミを見つけても、誰が捨てたんだと怒りを起こして、
ゴミを拾っても心は荒むだけです。
519 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 10:48:03.86 0
520 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 10:53:48.69 0
補足ですが 世の中には詐欺が多くあります
人がいい人はこれに引っかかりやすい
霊感商法などに気をつけてください
人がいい人はこれに引っかかりやすい
霊感商法などに気をつけてください
521 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 10:54:47.29 0
縁起論って関係妄想のこと？
522 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 12:55:38.02 O
ありのままの私を見てくれ。っていう思想だっけ
>>515
コレを聞くとますます、輪廻って地域限定の文化に基づく
虚妄でしかないような気がするんだよなぁ
輪廻がカーストと根深く結びついているのは当然わかって言ってるんだよね？
現世での支配効率を高めるための＜フィクション＞である可能性って考えたことある？
別に嘘でもいいんだよ？インドでは立派に成立する共同幻想なんだから
ホントに信じてる奴はいるんだし、死後の輪廻を仮想させることで、
現世での苦しみに耐えさせたり、支配層への攻撃を和らげる事もできる
しかし、輪廻なんて変な世界観からあらかじめ脱してる世界では戯言にしか思えないということ
これは別に日本に限らない
しかし、その方便を哲学だとか更に嘘を重ねることに何の意味があるのかと
このスレには嘘を付く気マンマンの奴が多くて辟易
どうせ、嘘も突き通せば真実になると本気で思っているんだろう
そんなの嘘つきの願望でしかないのにね
コレを聞くとますます、輪廻って地域限定の文化に基づく
虚妄でしかないような気がするんだよなぁ
輪廻がカーストと根深く結びついているのは当然わかって言ってるんだよね？
現世での支配効率を高めるための＜フィクション＞である可能性って考えたことある？
別に嘘でもいいんだよ？インドでは立派に成立する共同幻想なんだから
ホントに信じてる奴はいるんだし、死後の輪廻を仮想させることで、
現世での苦しみに耐えさせたり、支配層への攻撃を和らげる事もできる
しかし、輪廻なんて変な世界観からあらかじめ脱してる世界では戯言にしか思えないということ
これは別に日本に限らない
しかし、その方便を哲学だとか更に嘘を重ねることに何の意味があるのかと
このスレには嘘を付く気マンマンの奴が多くて辟易
どうせ、嘘も突き通せば真実になると本気で思っているんだろう
そんなの嘘つきの願望でしかないのにね
仏教伝えたバカもたんなる印象の良さから布教したんじゃねーのｗ
525 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 14:06:09.83 O
空って意見が無い、まさに空論。
空を論じて「何かを語った」と思い込んでると面倒臭い人間になる
空を論じて「何かを語った」と思い込んでると面倒臭い人間になる
526 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 14:12:56.14 O
中道や空などいちいち語るようなことではない。布教せず黙ってればまともなのに
仏教に限らず、宗教の最終目的ってのは単に「理由を説明すること」
天国だろうが輪廻だろうが諸行無常だろうが神話だろうが何でもいいんだけど。
人間の小さな脳で森羅万象の真実を理解することは脳の性能的に不可能だけど
人間の脳は事柄に理由を求めるからそれを説明する宗教が存在する。ただそれだけ。
天国だろうが輪廻だろうが諸行無常だろうが神話だろうが何でもいいんだけど。
人間の小さな脳で森羅万象の真実を理解することは脳の性能的に不可能だけど
人間の脳は事柄に理由を求めるからそれを説明する宗教が存在する。ただそれだけ。
528 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 17:37:29.73 0
解脱と射精、どう違うの？
529 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 17:38:16.35 0
>>528
一緒
一緒
530 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 18:17:38.10 0
真理だと主張する愚かな宗教より、独自のスタイルだということにしてる者のほうが参考になる
531 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2011/03/05(土) 18:23:57.62 0
自分で考えることが哲学だという観点から言わせてもらいたいが、
空って、A=Bという方程式が成り立たない、AとBは違うのだから、
つまり、世の中のすべてのモノの存在が、差異を基軸としてある、
それにもかかわらず、=という概念は存在する、その存在の元になるのが、
すべての認識の基本原理、すなわち人間の知性の在りようである、
というような、存在論と認識論の統合みたいなことが言いたいんではないか、
と考えるけど。
空って、A=Bという方程式が成り立たない、AとBは違うのだから、
つまり、世の中のすべてのモノの存在が、差異を基軸としてある、
それにもかかわらず、=という概念は存在する、その存在の元になるのが、
すべての認識の基本原理、すなわち人間の知性の在りようである、
というような、存在論と認識論の統合みたいなことが言いたいんではないか、
と考えるけど。
532 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 18:27:22.71 0
理想と現実は違う
つまり不条理に強いやつほど幸せ
という風にしておいて
封建社会のガス抜きをしていたんだろ
つまり不条理に強いやつほど幸せ
という風にしておいて
封建社会のガス抜きをしていたんだろ
社会制度が欠陥だらけでも、個人の気の持ちようの所為にできる
534 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 18:34:31.64 0
535 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 18:42:45.97 0
536 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 18:51:53.11 0
大事な事なので二回書きました
>大事な事なので二回書きました
この言い訳、前にもどっかで見たな。
この言い訳、前にもどっかで見たな。
538 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 20:22:49.74 0
539 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 20:24:32.14 0
540 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 20:27:14.24 0
541 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 20:35:54.25 0
>仏教は世界・現象の説明を主眼としない。
>解脱のための簡潔明解な道を教えるだけだよ
また思い込みがポエムしている
>解脱のための簡潔明解な道を教えるだけだよ
また思い込みがポエムしている
>>542
いや、その通りだからｗ
仏教は、お釈迦さんが、
『「苦」の根本解決は如何にして爲し得るか』を考察して、
『このような考え方・見方を持ち、このように実践すれば、可能となる』
ということを、自らが試行して見せて、説いてきたものなのだから。
その視線・考え方の中に、「世界・現象の説明」が含まれてるってことで。
ポエム？ 意味不明ｗ
いや、その通りだからｗ
仏教は、お釈迦さんが、
『「苦」の根本解決は如何にして爲し得るか』を考察して、
『このような考え方・見方を持ち、このように実践すれば、可能となる』
ということを、自らが試行して見せて、説いてきたものなのだから。
その視線・考え方の中に、「世界・現象の説明」が含まれてるってことで。
ポエム？ 意味不明ｗ
544 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 20:47:12.50 0
545 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 20:48:23.87 0
546 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 20:49:03.92 0
仏教の起源は古代ギリシャだ。
天皇からなる神道の起源も古代ギリシャの多神教信仰だ。
つうか哲学そのものが古代ギリシャ起源。
宗教も古代ギリシャ人が考えついたんだよ。
天皇からなる神道の起源も古代ギリシャの多神教信仰だ。
つうか哲学そのものが古代ギリシャ起源。
宗教も古代ギリシャ人が考えついたんだよ。
547 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 20:52:04.39 0
>>544
そりゃ、未だ妄想の中にいる奴から見れば現実はすべて妄想だろｗ
そりゃ、未だ妄想の中にいる奴から見れば現実はすべて妄想だろｗ
548 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 20:54:54.18 0
550 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 20:55:59.02 0
551 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 20:57:39.88 0
面接で名前を聞かれても、名前を言わないｗ
ありのままなんでｗ
ありのままなんでｗ
553 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2011/03/05(土) 21:02:20.41 0
>>531
同一律が成り立つのは、人間の観念においてであるという限定付きで書いていたのは否めない。しかし、反省の上に
立っても、本質の人間による誤謬的認識などは、あり得ない、従って、モノは経験の上に影を
落とすという、プラトンイデア的な枠組みの中で、考えることしか、私にはできない。物が、本質を隠すわけではなく、
届かないところにある物が、本質であるわけでもなく、人間の限界を超えたところにある物の、一部を見れば全体の
本質をつかめると言う立論をしたわけであった。しかし、反省の上に立てば、論理が人間と独立にあることは、
私の信念であり、同一律自体は、人間の認識と独立にあるという事を考えれば、その不動性すなわち空即是色という表現が
論理に現実を当てはめた結果の帰結であるなら、それは観念論と論理の間をつなぐもの、すなわち、わからないことを
わからないままで表現した結果であると考えた方が、妥当性はあるようにも考えられる。論理の人間的認識の限界を
示すものが空であるという観念論に、また陥ってしまうが。
同一律が成り立つのは、人間の観念においてであるという限定付きで書いていたのは否めない。しかし、反省の上に
立っても、本質の人間による誤謬的認識などは、あり得ない、従って、モノは経験の上に影を
落とすという、プラトンイデア的な枠組みの中で、考えることしか、私にはできない。物が、本質を隠すわけではなく、
届かないところにある物が、本質であるわけでもなく、人間の限界を超えたところにある物の、一部を見れば全体の
本質をつかめると言う立論をしたわけであった。しかし、反省の上に立てば、論理が人間と独立にあることは、
私の信念であり、同一律自体は、人間の認識と独立にあるという事を考えれば、その不動性すなわち空即是色という表現が
論理に現実を当てはめた結果の帰結であるなら、それは観念論と論理の間をつなぐもの、すなわち、わからないことを
わからないままで表現した結果であると考えた方が、妥当性はあるようにも考えられる。論理の人間的認識の限界を
示すものが空であるという観念論に、また陥ってしまうが。
体験で釣る宗教は危ない。
知りもしない体験が目的化する、というか何で体験が先にあるんだｗ
知りもしない体験が目的化する、というか何で体験が先にあるんだｗ
本気で実践すると失語症になれる。何の役にも立たんが
奴隷は痴呆になれば幸せになれる。
詐欺被害に遭っても不幸を感じない高齢者みたいにな
詐欺被害に遭っても不幸を感じない高齢者みたいにな
人に語って聞かせねば、自分に聞かせられないこともある。
仏教を勧める者は、実践して何も得なかった者か実践してない者。
何年前の自称真理だｗ
何年前の自称真理だｗ
表現とは恐ろしいもので自分の態度を常に映す。
仏教で人生棒に振った奴何人いるだろう。
こんなもの出家した奴だけがやればいい
こんなもの出家した奴だけがやればいい
人生を語るのは人生とは何かを知りたいという願望がそこに隠れている。
仏教を勧める＝「死ね」と言ってるようなもん
死ねば助かるのに。
564 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 21:28:29.91 0
お前らさっさと悟りを開いて死ねよ
私が国を捨てるのと同じように、家族を捨てて死ぬことが幸せだとおっしゃられました ってか
566 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 21:37:56.85 O
日本の仏教関係の芸術って、なぜあんなに鬱臭いの？
>>534
だからフィクションや比喩としての宗教が必要なんでしょ。
人間の脳では真実は理解できないって意味では科学も比喩の一種なんだけどね。
原子とか量子力学とか、錬金術よりは少し矛盾が少ない比喩というだけの話しだし。
宗教はもっと原始的な意味で人が理解しやすい適当な理由を並べてるだけで
真実とは本質的に無関係。どれだけ信じやすいか、で生き延びるミームの一種。
だからフィクションや比喩としての宗教が必要なんでしょ。
人間の脳では真実は理解できないって意味では科学も比喩の一種なんだけどね。
原子とか量子力学とか、錬金術よりは少し矛盾が少ない比喩というだけの話しだし。
宗教はもっと原始的な意味で人が理解しやすい適当な理由を並べてるだけで
真実とは本質的に無関係。どれだけ信じやすいか、で生き延びるミームの一種。
いやー、仏教哲学とか言い出す奴の本性が見えて楽しいスレだよ
しかも結論は、「全ては妄想」ですかｗｗｗ
哲学は虚妄とか言ってるくせに
わざわざ哲学板に仏教哲学スレを４つも重ねてるなんてｗｗｗ
結論は出たみたいなんで
もう終わりでいいって事ですよね？
しかも結論は、「全ては妄想」ですかｗｗｗ
哲学は虚妄とか言ってるくせに
わざわざ哲学板に仏教哲学スレを４つも重ねてるなんてｗｗｗ
結論は出たみたいなんで
もう終わりでいいって事ですよね？
570 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 22:03:20.12 0
>>553
>立っても、本質の人間による誤謬的認識などは、あり得ない、従って、モノは経験の上に影を
>落とすという、プラトンイデア的な枠組みの中で、考えることしか、私にはできない。物が、本質を隠すわけではなく、
これがそもそも西洋の本質主義で、ただの妄想なんだよね。
例えば、神秘体験などで神や実在などの、色々な記号が付されるけど、
それは、世俗の体験が妄想であるのと同じように妄想だと仏教は説く。
>立っても、本質の人間による誤謬的認識などは、あり得ない、従って、モノは経験の上に影を
>落とすという、プラトンイデア的な枠組みの中で、考えることしか、私にはできない。物が、本質を隠すわけではなく、
これがそもそも西洋の本質主義で、ただの妄想なんだよね。
例えば、神秘体験などで神や実在などの、色々な記号が付されるけど、
それは、世俗の体験が妄想であるのと同じように妄想だと仏教は説く。
571 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 22:03:58.29 0
572 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 22:06:01.19 0
573 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 22:09:22.89 0
仏教はすばらしい
しかし利害の絡む現場には出てこないでくれ
あまりにも合理的でないし 客観性もない
個人の健康法としてやってくれ
しかし利害の絡む現場には出てこないでくれ
あまりにも合理的でないし 客観性もない
個人の健康法としてやってくれ
全て妄想って聞こえたのかな？
こっちの意図としてはそこまで絶望はしてないんだけどね。
ただ「どれが真実か」って視点で頭の中で言葉遊び繰り返してるだけでは
ゴールにたどり着けないというだけで。
こっちの意図としてはそこまで絶望はしてないんだけどね。
ただ「どれが真実か」って視点で頭の中で言葉遊び繰り返してるだけでは
ゴールにたどり着けないというだけで。
575 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2011/03/05(土) 22:16:44.26 0
>>570
個人個人の観念が、すべて妄想であるなら、何故その観念の間に、共通観念すなわち概念というものが存在することに
なるのか。妄想が、すべて同じ形を取るなら、それはなぜ整合性を取り出すことができるのか。
個人個人の観念が、すべて妄想であるなら、何故その観念の間に、共通観念すなわち概念というものが存在することに
なるのか。妄想が、すべて同じ形を取るなら、それはなぜ整合性を取り出すことができるのか。
576 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 22:21:31.25 0
妄想の強弱で差異が生じ
共通観念が存在する
たとえば加齢とともに漫画を卒業していくとか
共通観念が存在する
たとえば加齢とともに漫画を卒業していくとか
>>575
>共通観念すなわち概念というものが存在することに なるのか。
個人の観念が全て妄想なら、それも妄想でしょ。
というかそのアプローチで考えると結局
「我思う故に我在り」に行き着くんだけど。
で、その「我」の存在を元に西洋哲学はあるわけだけど
仏教のユニークな所は「我は無い」なんだよねー
>共通観念すなわち概念というものが存在することに なるのか。
個人の観念が全て妄想なら、それも妄想でしょ。
というかそのアプローチで考えると結局
「我思う故に我在り」に行き着くんだけど。
で、その「我」の存在を元に西洋哲学はあるわけだけど
仏教のユニークな所は「我は無い」なんだよねー
578 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 22:28:56.52 0
>>576
そんな共通観念は日本にはねえよ
そんな共通観念は日本にはねえよ
579 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 22:29:24.58 0
で、妄想と理解したのに何でまだ粘着するの？
それって一種の病気じゃないのかな？
それって一種の病気じゃないのかな？
580 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 22:30:30.14 0
ある 無い は同じ
>>570
なｗ
コンセンサスが取れている間柄での対話なら「妄想」「幻」という謂いも通用するだろうけど、
そうでない場合や、こうした所では寧ろマイナスなんだよ。
特に哲板はヒネてるから、言い回しは勿論、術語の織り込み方からして注意が必要だよｗ
なｗ
コンセンサスが取れている間柄での対話なら「妄想」「幻」という謂いも通用するだろうけど、
そうでない場合や、こうした所では寧ろマイナスなんだよ。
特に哲板はヒネてるから、言い回しは勿論、術語の織り込み方からして注意が必要だよｗ
583 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 22:43:55.71 0
そこにコップがある
そこにコップが無い
コップを知らない人は
そこにはコップがあるのか無いのかわからない
そこにコップが無い
コップを知らない人は
そこにはコップがあるのか無いのかわからない
名前を知らないものに積極的にかかわらないだけです
585 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2011/03/05(土) 22:48:09.53 0
586 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 22:49:59.69 0
名前を知らないものに積極的にかかわる
名前を知らないものに積極的にかかわらない
という性格の違い
名前を知らないものに積極的にかかわらない
という性格の違い
そもそも仏教哲学なんて存在しないだろ
あるとしたら仏教神学と現代哲学。
信仰を拠りどころにした学問は今の時代じゃ哲学を名乗れないでしょうに・・・
あるとしたら仏教神学と現代哲学。
信仰を拠りどころにした学問は今の時代じゃ哲学を名乗れないでしょうに・・・
589 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 22:58:57.64 0
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1299323577/
>「パソコンの画面に『死ね』と表示されたので腹が立った」自宅に火を付けて全焼させた無職（４１）を逮捕
オマエラの仲間が逮捕されたぞ。
>「パソコンの画面に『死ね』と表示されたので腹が立った」自宅に火を付けて全焼させた無職（４１）を逮捕
オマエラの仲間が逮捕されたぞ。
590 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 22:59:02.48 0
（≒事象）には積極的にかかわらないとするならば
事象とだけ認識するもの以外の 範囲はどう決まるのだろう
私たちは日常 かなり名前の知らないものでも
推論を頼りに積極的にかかわって生きている
事象とだけ認識するもの以外の 範囲はどう決まるのだろう
私たちは日常 かなり名前の知らないものでも
推論を頼りに積極的にかかわって生きている
591 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 23:19:13.61 0
>>575
それはほぼ共通の言語習慣を共有し、同じような身体機能を持つから。
つまり、言い習わし仕来りとして分節されてきた適当な意味を持って対象が現れ、共有しているように妄想している。
しかし、この妄想は共通の言語習慣内での因果を持つ。
それはほぼ共通の言語習慣を共有し、同じような身体機能を持つから。
つまり、言い習わし仕来りとして分節されてきた適当な意味を持って対象が現れ、共有しているように妄想している。
しかし、この妄想は共通の言語習慣内での因果を持つ。
592 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 23:21:39.89 0
>>588
だってこいつら
「野球選手とか中小企業の社長も哲学っていうから、仏教だって哲学って行っていいはず！（キリッ」っていうんだもんｗ
前スレとか上の方見てみ？
そのていどの哲学認識なんだよ
そのくせロクに知りもしないのに「西洋哲学は妄想（キリッ！」って言うんだぜｗ
たぶん、ここの奴らの大半は中村元もロクにご存知ない
594 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 23:41:10.55 0
596 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 23:47:37.78 0
>>593
>そのていどの哲学認識なんだよ
>そのくせロクに知りもしないのに「西洋哲学は妄想（キリッ！」って言うんだぜｗ
じゃあ、聞くが、アルケー、基体を想定しない西洋哲学あるのか？
ただし、懐疑論と虚無論は除く。
>そのていどの哲学認識なんだよ
>そのくせロクに知りもしないのに「西洋哲学は妄想（キリッ！」って言うんだぜｗ
じゃあ、聞くが、アルケー、基体を想定しない西洋哲学あるのか？
ただし、懐疑論と虚無論は除く。
597 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 23:56:54.62 O
仏教は科学寄り
な面があるように見える
創
価
な
まぁ確かに仏陀は死後の世界も神の存在も「わからない」って言ってるから
原始仏教は現代科学と親和性は高いんだけどね。
そのせいで後から土着の民間信仰とくっついていろんな宗派が勝手に
天国も輪廻も無常も何でもつっこんで意味の無い宗教になっちゃったけど。
>>596
>ただし、懐疑論と虚無論は除く。
除くなよ・・・
信仰とか宗教の既得権益とか狂信者とか、余計な邪魔が入らない分
仏教とは分けて現代哲学で探求していくほうがいいんでない？
原始仏教は現代科学と親和性は高いんだけどね。
そのせいで後から土着の民間信仰とくっついていろんな宗派が勝手に
天国も輪廻も無常も何でもつっこんで意味の無い宗教になっちゃったけど。
>>596
>ただし、懐疑論と虚無論は除く。
除くなよ・・・
信仰とか宗教の既得権益とか狂信者とか、余計な邪魔が入らない分
仏教とは分けて現代哲学で探求していくほうがいいんでない？
603 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 01:02:36.05 0
微弱な思考では
容易に一宗教団体に国家がのっとられるよ
容易に一宗教団体に国家がのっとられるよ
604 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 01:46:59.53 0
そもそも仏教と哲学は出発点が180°違う。
仏教の一宗派の認識論と一部哲学(ドイツ観念学派)の認識装置との間に
類似性が認められるだけの話で。
似てるからと言って同列に扱って優劣を論じてはいけない。
というか、明治期に西田幾多郎がとった態度と似ている。
もっとも、西田は仏教をベースに西洋哲学を理解しただけなんだけどね。
仏教の一宗派の認識論と一部哲学(ドイツ観念学派)の認識装置との間に
類似性が認められるだけの話で。
似てるからと言って同列に扱って優劣を論じてはいけない。
というか、明治期に西田幾多郎がとった態度と似ている。
もっとも、西田は仏教をベースに西洋哲学を理解しただけなんだけどね。
>>595
？？「そんなにまでして」ってのがサッパリわからない
俺なんかしたっけ？
別に守ってるつもりもないけど・・
当然のツッコミ入れてるだけでしょ
仏教ってそれほどまでに崇高、ハイレベルなもんなのかい？
？？「そんなにまでして」ってのがサッパリわからない
俺なんかしたっけ？
別に守ってるつもりもないけど・・
当然のツッコミ入れてるだけでしょ
仏教ってそれほどまでに崇高、ハイレベルなもんなのかい？
信仰のある人間にとっては自分の信仰こそが世界で唯一絶対の至高の存在で
それと並び立つ考えがあるってだけで侮辱された気分になるんだよ。
それが宗教の本質。
わからないこと、知らないことがあるから探求するという前提の科学や現代学問とは違う。
それと並び立つ考えがあるってだけで侮辱された気分になるんだよ。
それが宗教の本質。
わからないこと、知らないことがあるから探求するという前提の科学や現代学問とは違う。
608 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 03:29:22.28 0
仏教に最終目標なんてない。
「いかに生きるか」そのものが目的であって、ゴールはない。
「いかに生きるか」そのものが目的であって、ゴールはない。
609 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 03:35:09.73 0
>>608
答えられないならどっか行け
答えられないならどっか行け
>>609
ここは病院じゃないよ。精神科へご案内。
ここは病院じゃないよ。精神科へご案内。
611 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 07:09:05.53 0
>>602
>まぁ確かに仏陀は死後の世界も神の存在も「わからない」って言ってるから
言ってない。『スッタニパータ』中村訳142頁以下を観よ。
十／十四無記は、如来の死後について説かないのであって、
原語のターターガタを有情と註釈するのは、如来という言葉を、
ジャイナなどの外道も使うので、その外道の用例を考えて無理な註釈しただけのこと。
その註を取って輪廻を否定したい学者が無理な解釈しただけ。
その説は、水野弘元先生を始め多くの学者によって否定されている。
>仏教とは分けて現代哲学で探求していくほうがいいんでない？
ここでは文献学、つまりテキストでやってるよ。
だからこそ、仏教では懐疑論も虚無論もきっちり否定されてるからね。
学問的に語りたいなら、まず訳でいいからパーリ『梵網経』を読んでくれ。
>まぁ確かに仏陀は死後の世界も神の存在も「わからない」って言ってるから
言ってない。『スッタニパータ』中村訳142頁以下を観よ。
十／十四無記は、如来の死後について説かないのであって、
原語のターターガタを有情と註釈するのは、如来という言葉を、
ジャイナなどの外道も使うので、その外道の用例を考えて無理な註釈しただけのこと。
その註を取って輪廻を否定したい学者が無理な解釈しただけ。
その説は、水野弘元先生を始め多くの学者によって否定されている。
>仏教とは分けて現代哲学で探求していくほうがいいんでない？
ここでは文献学、つまりテキストでやってるよ。
だからこそ、仏教では懐疑論も虚無論もきっちり否定されてるからね。
学問的に語りたいなら、まず訳でいいからパーリ『梵網経』を読んでくれ。
612 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 07:22:11.78 0
>>605
漢文に依拠せよとはいわないよ。
中村先生は有名だけど、仏教学者としては凡庸であまり優れているとは思えない。
ほとんどの和訳はだいたいドイツ訳のまんまだし。
そりゃできれば梵パ蔵漢を読むのがいい。
そうでなければ訳ね。国訳ならネットで読めるし。
http://www1.atwiki.jp/occultfantasy/pages/1035.html
パーリなら、片山一良先生の訳が素晴らしいので、それを読みましょう。
日本語で読める学者で読むべきは、水野弘元、山口益、梶山雄一、片山一良、石飛道子。
特に水野弘元『仏教要語の基礎知識』と山口益『仏教学序説』は学問的にやるなら読んだ方がいいよ。
漢文に依拠せよとはいわないよ。
中村先生は有名だけど、仏教学者としては凡庸であまり優れているとは思えない。
ほとんどの和訳はだいたいドイツ訳のまんまだし。
そりゃできれば梵パ蔵漢を読むのがいい。
そうでなければ訳ね。国訳ならネットで読めるし。
http://www1.atwiki.jp/occultfantasy/pages/1035.html
パーリなら、片山一良先生の訳が素晴らしいので、それを読みましょう。
日本語で読める学者で読むべきは、水野弘元、山口益、梶山雄一、片山一良、石飛道子。
特に水野弘元『仏教要語の基礎知識』と山口益『仏教学序説』は学問的にやるなら読んだ方がいいよ。
>>612
創価な
創価な
IDすらない哲学板ではあんたみたいなある意味濃い人は
コテハンがあった方が色々と都合が良いんじゃない？
あんたにとってもこのスレの住人にとっても
コテハンがあった方が色々と都合が良いんじゃない？
あんたにとってもこのスレの住人にとっても
618 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 09:34:56.56 0
今の哲学ブームで
体制の犬になり庇護されてきた利権集団が
自分たちも 哲学のフレーズを持ち出し
西洋哲学をおとしめようとする意図が見え見えで悲しい
日本衰退の原因がここのあるのがわかる
信仰は個人の自由だが 日本史において
封建制を強化するために 民衆の心も支配しようと 熟成されて
きたものを容易に論破できないだろう
しかし 民衆の解放が近いのも感じる
体制の犬になり庇護されてきた利権集団が
自分たちも 哲学のフレーズを持ち出し
西洋哲学をおとしめようとする意図が見え見えで悲しい
日本衰退の原因がここのあるのがわかる
信仰は個人の自由だが 日本史において
封建制を強化するために 民衆の心も支配しようと 熟成されて
きたものを容易に論破できないだろう
しかし 民衆の解放が近いのも感じる
619 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 09:36:54.04 0
>>616
いや、そうじゃないよ。
ドイツ訳を見るまでもなく、訳註みれば、ほとんどドイツ訳に従ってることが分かる。
オイラが言ってるのは、パーリや梵語から訳してないという意味ではなく、
解釈の問題をほとんどドイツ訳に依存してるという意味。
いや、そうじゃないよ。
ドイツ訳を見るまでもなく、訳註みれば、ほとんどドイツ訳に従ってることが分かる。
オイラが言ってるのは、パーリや梵語から訳してないという意味ではなく、
解釈の問題をほとんどドイツ訳に依存してるという意味。
620 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 09:38:01.72 0
621 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 09:50:00.20 0
出生 死後の世界まで管理されてきた 日本人
いまだに身分制を克服できない日本
自分で判断できず常に外圧によって改革される日本
いまだに身分制を克服できない日本
自分で判断できず常に外圧によって改革される日本
622 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 09:53:46.78 0
仏教哲学の文献学的手法についてはここを参考にするといいぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1296079263/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1296079263/
623 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 09:57:31.16 0
封建的 世襲制によって継続されていく
形骸化宗教 偶像つくりまくり浪費を繰り返す
脱税 マネーロンダリング 税法的に優遇されている
ことに胡坐をかいている
子供の夢を奪う 不誠実 不平等 不正義なあり方
形骸化宗教 偶像つくりまくり浪費を繰り返す
脱税 マネーロンダリング 税法的に優遇されている
ことに胡坐をかいている
子供の夢を奪う 不誠実 不平等 不正義なあり方
624 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 10:31:34.44 0
>>622
どこがだ。
仏教文献学は、ギリシャ・キリスト教文献学に基づいて18世紀あたりから、
始められたものだから、キリスト教文献学の手法とほぼ同じ。
文献学そのものは、池田亀鑑の諸論でいくつか読めるもので充分。
インドなどに特化したものとしては katre の Indian textual criticism ぐらいしか知らない。
研究史に関しては、
ドゥヨングのほか、以下でだいたい分かる。
http://books.google.com/books?id=O1NXPF0oyVMC&printsec=frontcover&dq=%E6%AC%A7%E7%B1%B3%E3%81%AE%E4%BB%8F%E6%95%99&hl=ja&ei=ieJyTdOCPY-ycZO65fgC&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
この時代から、仏教文献学は、チベット関係を除いて大して変わってないよ。
どこがだ。
仏教文献学は、ギリシャ・キリスト教文献学に基づいて18世紀あたりから、
始められたものだから、キリスト教文献学の手法とほぼ同じ。
文献学そのものは、池田亀鑑の諸論でいくつか読めるもので充分。
インドなどに特化したものとしては katre の Indian textual criticism ぐらいしか知らない。
研究史に関しては、
ドゥヨングのほか、以下でだいたい分かる。
http://books.google.com/books?id=O1NXPF0oyVMC&printsec=frontcover&dq=%E6%AC%A7%E7%B1%B3%E3%81%AE%E4%BB%8F%E6%95%99&hl=ja&ei=ieJyTdOCPY-ycZO65fgC&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
この時代から、仏教文献学は、チベット関係を除いて大して変わってないよ。
625 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 10:32:57.09 0
>>622
非常に興味深いスレ
非常に興味深いスレ
当然,創価学会は仏教ですよね!!!
628 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 10:50:21.51 0
創価学会は仏教というより哲学
629 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 10:52:10.95 0
>>626
欧米・台湾・中国では流行ってるよ。
まあ、日本の伝統仏教は、ここらで大きな聖者が出ない限り存亡の危機にあるのは確か。
>>627
創価どころか、日蓮自体が非仏教で、あれは中世のナショナリズム宗教とみたほうが実状に適ってると思います。
欧米・台湾・中国では流行ってるよ。
まあ、日本の伝統仏教は、ここらで大きな聖者が出ない限り存亡の危機にあるのは確か。
>>627
創価どころか、日蓮自体が非仏教で、あれは中世のナショナリズム宗教とみたほうが実状に適ってると思います。
>>606
>>593内の
>「野球選手とか中小企業の社長も哲学っていうから、仏教だって哲学って言っていいはず！（キリッ」っていうんだもんｗ
>そのていどの哲学認識なんだよ
という言葉は、明らかに『「哲学」というものを矮小化・世俗化させることへの批判』と読めるものだが違うのかい？
「仏教という宗教」のレベル、或いは領域に「哲学」を引き下ろすことへの警告、と読めるが違うのかい？
「仏教という宗教」の教義面に於いて、「哲学的要素」が見られるから、
特にそこを中心として、或いはそこに特化して考究が爲される時、それを「仏教哲学」と称し、
或る部分に於いては『「西洋哲学」を「包含」或いは「超越」、或いは「既に透過済み」である』と評価する者もいる、
というだけのことだろ。
それを >「野球選手とか中小企業の社長も哲学っていうから・・・・ と評するということは、
「哲学」というものを「仏教という宗教」の中へ取り込むことは滑稽なことだと言っていることにならないか？
だから>>595と茶々を入れた。
仏教を、《哲学以上の「崇高」で「ハイレベル」なもの》と言うのではない。
（それは、「実践面」「苦の滅が目指されるという本義・原点に於いて」の話だ。次元、領域を異にする。
敢えてそこを強調すれば「仏教の方が云々」という台詞も出てこよう。）
それほどおかしなレスとは思わないが？
>>593内の
>「野球選手とか中小企業の社長も哲学っていうから、仏教だって哲学って言っていいはず！（キリッ」っていうんだもんｗ
>そのていどの哲学認識なんだよ
という言葉は、明らかに『「哲学」というものを矮小化・世俗化させることへの批判』と読めるものだが違うのかい？
「仏教という宗教」のレベル、或いは領域に「哲学」を引き下ろすことへの警告、と読めるが違うのかい？
「仏教という宗教」の教義面に於いて、「哲学的要素」が見られるから、
特にそこを中心として、或いはそこに特化して考究が爲される時、それを「仏教哲学」と称し、
或る部分に於いては『「西洋哲学」を「包含」或いは「超越」、或いは「既に透過済み」である』と評価する者もいる、
というだけのことだろ。
それを >「野球選手とか中小企業の社長も哲学っていうから・・・・ と評するということは、
「哲学」というものを「仏教という宗教」の中へ取り込むことは滑稽なことだと言っていることにならないか？
だから>>595と茶々を入れた。
仏教を、《哲学以上の「崇高」で「ハイレベル」なもの》と言うのではない。
（それは、「実践面」「苦の滅が目指されるという本義・原点に於いて」の話だ。次元、領域を異にする。
敢えてそこを強調すれば「仏教の方が云々」という台詞も出てこよう。）
それほどおかしなレスとは思わないが？
層かは日蓮崇拝してるから日蓮おたく馬鹿
632 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 11:08:33.13 0
経営哲学とか人生哲学の哲学ってのは
駅前のラーメン大学とかパチンコ大学を大学って言うようなもんだから
高尚卑俗云々以前にそもそも意味が違うんじゃね
駅前のラーメン大学とかパチンコ大学を大学って言うようなもんだから
高尚卑俗云々以前にそもそも意味が違うんじゃね
633 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 11:32:30.36 0
ラーメン屋だってパチンコ屋だって汗をかいて働いている
人の弱みに付け込んで高額な金額を取り
風俗で豪遊しているやつらと一緒にしてはいけない
人の弱みに付け込んで高額な金額を取り
風俗で豪遊しているやつらと一緒にしてはいけない
634 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 11:38:41.46 0
斜め上すぎる
住民に"心臓が破れる"程の苦痛 共産党のビラ配り自体が！！！
日本でも仏教自体は信頼されてるんだけどな。
アンケートでも信頼度は
仏教は80％。でも寺は40％位、僧侶は20％程度
つまり仏教はいいけどそれをとりまく組織と人間は信用に値しないということだ。
まぁ僧侶が肉食って女抱いて高級車乗り回してる時点で、
ほんとの仏教国の人は日本の仏教を仏教とは認めてないしね。
アンケートでも信頼度は
仏教は80％。でも寺は40％位、僧侶は20％程度
つまり仏教はいいけどそれをとりまく組織と人間は信用に値しないということだ。
まぁ僧侶が肉食って女抱いて高級車乗り回してる時点で、
ほんとの仏教国の人は日本の仏教を仏教とは認めてないしね。
実際に悩み苦しんでる生きてる人の世話をしないで
死人を相手にしてるからな
どこが大乗仏教だよｗ
死後の世界に囚われた日本仏教ｗ
死人を相手にしてるからな
どこが大乗仏教だよｗ
死後の世界に囚われた日本仏教ｗ
>>617
>寛容説く仏教は存在しないのかい？
本質的に、理由を信仰に求めず、客観性や再現性に求めるような説は
宗教ではなく学問に格上げされて宗教とは分類されなくなるから
いつまでの宗教を掲げてる所＝理屈や客観性ではなく信仰が根本の考え
ってことで、そーいうところは自然に寛容よりも狂信に偏ってく。
>寛容説く仏教は存在しないのかい？
本質的に、理由を信仰に求めず、客観性や再現性に求めるような説は
宗教ではなく学問に格上げされて宗教とは分類されなくなるから
いつまでの宗教を掲げてる所＝理屈や客観性ではなく信仰が根本の考え
ってことで、そーいうところは自然に寛容よりも狂信に偏ってく。
>>630
＞「哲学」というものを矮小化・世俗化させることへの批判
そんなたいしたもんじゃないな
せいぜい日常会話レベルで「テツガク的ですね〜」と言ってる程度意味での「哲学」を使ってる奴がいるから
そんなレベルで仏教「哲学」語っちゃうのかよｗって揶揄だね
A
＞「仏教という宗教」の教義面に於いて、「哲学的要素」が見られるから、
＞特にそこを中心として、或いはそこに特化して考究が爲される時、それを「仏教哲学」と称し、
＞或る部分に於いては『「西洋哲学」を「包含」或いは「超越」、或いは「既に透過済み」である』と評価する者もいる、
＞というだけのことだろ。
B
＞それを >「野球選手とか中小企業の社長も哲学っていうから・・・・ と評するということは、
＞「哲学」というものを「仏教という宗教」の中へ取り込むことは滑稽なことだと言っていることにならないか？
これはアンタの勝手な誤読だ
AをBだなんて言ってないよ
なんかいろんな奴の意見ゴチャゴチャに混ぜてんね
あんたの立場もハッキリしないからなんとも言い難いな
＞「哲学」というものを矮小化・世俗化させることへの批判
そんなたいしたもんじゃないな
せいぜい日常会話レベルで「テツガク的ですね〜」と言ってる程度意味での「哲学」を使ってる奴がいるから
そんなレベルで仏教「哲学」語っちゃうのかよｗって揶揄だね
A
＞「仏教という宗教」の教義面に於いて、「哲学的要素」が見られるから、
＞特にそこを中心として、或いはそこに特化して考究が爲される時、それを「仏教哲学」と称し、
＞或る部分に於いては『「西洋哲学」を「包含」或いは「超越」、或いは「既に透過済み」である』と評価する者もいる、
＞というだけのことだろ。
B
＞それを >「野球選手とか中小企業の社長も哲学っていうから・・・・ と評するということは、
＞「哲学」というものを「仏教という宗教」の中へ取り込むことは滑稽なことだと言っていることにならないか？
これはアンタの勝手な誤読だ
AをBだなんて言ってないよ
なんかいろんな奴の意見ゴチャゴチャに混ぜてんね
あんたの立場もハッキリしないからなんとも言い難いな
640 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 15:22:31.50 0
死に至る病 仏教
641 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 15:24:23.36 0
危ないから包丁使うなという意見には反対
642 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 17:01:00.84 0
死体に説いてろ カルトが
>>636
日本人てそんなに仏教しらないぞ。そんな信頼、イメージの産物じゃないか。
ほんとの仏教国というのも単に理想像描いてるだけだし。
タイの坊さんの職業別HIV感染率は二位、ミャンマー坊主は軍事政権に媚を売り
スリランカに到っては仏教徒が異教徒虐殺を行い僧侶がカースト差別を行う。
日本人てそんなに仏教しらないぞ。そんな信頼、イメージの産物じゃないか。
ほんとの仏教国というのも単に理想像描いてるだけだし。
タイの坊さんの職業別HIV感染率は二位、ミャンマー坊主は軍事政権に媚を売り
スリランカに到っては仏教徒が異教徒虐殺を行い僧侶がカースト差別を行う。
644 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 18:19:50.22 0
>>642
仏といえバチあたり者が
仏といえバチあたり者が
645 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 18:25:44.83 0
>>643
インド仏教の頂点に立つ日本人、佐々井秀嶺
http://www.fujitv.co.jp/nonfix/library/2004/445.html
このぐらい知らない学生はまさに勉強不足。
インド仏教の頂点に立つ日本人、佐々井秀嶺
http://www.fujitv.co.jp/nonfix/library/2004/445.html
このぐらい知らない学生はまさに勉強不足。
646 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 19:06:34.11 0
インドは今 信者の取り合い
宗教バブル
宗教バブル
>>646
今はイスラムが伸長してるからな
とにかく基本堕胎を厳しく禁じてる宗教は強いよ
アホ信者がポコポコ生まれるからな
アメリカだって堕胎禁止のキリスト教原理主義の福音派は成人の２５％占めるし
水子供養なんてインチキやってる堕胎に寛容などっかの国の仏教一派はそりゃ衰退しますよ
世界規模で宗教単位の人口ゲームが行われてるんだけどお気楽な日本ですな
まぁ、日本人の宗教観の無さが致命的でもあり救いでもあるんだけどね
今はイスラムが伸長してるからな
とにかく基本堕胎を厳しく禁じてる宗教は強いよ
アホ信者がポコポコ生まれるからな
アメリカだって堕胎禁止のキリスト教原理主義の福音派は成人の２５％占めるし
水子供養なんてインチキやってる堕胎に寛容などっかの国の仏教一派はそりゃ衰退しますよ
世界規模で宗教単位の人口ゲームが行われてるんだけどお気楽な日本ですな
まぁ、日本人の宗教観の無さが致命的でもあり救いでもあるんだけどね
>>645
これなんかやらかしてインド逃亡ってよくあるルートじゃないだろな
日本に帰ったら、訴訟とか起こされそうだな
ぼかして書いてあるけどコレ山師じゃないの？
女犯しまくってても、悩んだふりして「修行修行」と唱えていればOKなのかよ
・・・素晴らしいじゃないの
どれ、俺も師事するかな
これなんかやらかしてインド逃亡ってよくあるルートじゃないだろな
日本に帰ったら、訴訟とか起こされそうだな
ぼかして書いてあるけどコレ山師じゃないの？
女犯しまくってても、悩んだふりして「修行修行」と唱えていればOKなのかよ
・・・素晴らしいじゃないの
どれ、俺も師事するかな
>>645
ん？知ってるがどうしたの。
佐々井さんて一部の仏教者にヒーローみたいに祭り上げられてるよね。
それって仏教者が現実の社会問題に働き掛けられていない
（別に無理にしなくてもいいと思うが）ことの証なんじゃないの。
この都合の良さそげな特例を挙げて菩提心がどうとか言う人もいる。
坂口安吾が禅僧は社会的現実に関わる人にコンプレックスを抱いている
と書いていたがこの人で喜ぶ仏教者はそれと同じ類の人種なんじゃない。
上座部ではその人は断見論者との外道として嫌われてるみたいだけどね。
ん？知ってるがどうしたの。
佐々井さんて一部の仏教者にヒーローみたいに祭り上げられてるよね。
それって仏教者が現実の社会問題に働き掛けられていない
（別に無理にしなくてもいいと思うが）ことの証なんじゃないの。
この都合の良さそげな特例を挙げて菩提心がどうとか言う人もいる。
坂口安吾が禅僧は社会的現実に関わる人にコンプレックスを抱いている
と書いていたがこの人で喜ぶ仏教者はそれと同じ類の人種なんじゃない。
上座部ではその人は断見論者との外道として嫌われてるみたいだけどね。
>>649
それ知っていないのと同じ、自己紹介も酷すぎる。
それ知っていないのと同じ、自己紹介も酷すぎる。
651 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 20:57:26.92 0
>>651
他人事なのはよくわかった。
他人事なのはよくわかった。
653 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 21:27:45.48 0
悟った禅僧こそストア的賢隠者になることが成功したものである
655 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 21:32:14.24 0
反イスラム万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
反イスラム万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
反イスラム万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
反イスラム万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
反イスラム万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
反イスラム万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう無理だよクソイスラム許容は。
反イスラム万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
反イスラム万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
反イスラム万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
反イスラム万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
反イスラム万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう無理だよクソイスラム許容は。
656 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 21:46:59.27 0
民衆から金を巻き上げ
朝から晩まで修行してたら
悟るぐらいできるだろう
ほかに何の取り柄もないんだから
朝から晩まで修行してたら
悟るぐらいできるだろう
ほかに何の取り柄もないんだから
できません。。
ソープ三昧です。
ソープ三昧です。
>>657
いいかげんカエレ！
いいかげんカエレ！
661 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 22:04:16.75 O
悟りってメンヘラ知障の自己言及じゃないの？ｗ
イスラムで男生まれたら結構天国
女は結構地獄
正直、イスラムで生まれてたらもうちょっとなんとかなったかもしれんな
女は結構地獄
正直、イスラムで生まれてたらもうちょっとなんとかなったかもしれんな
>>661
まぁ悟ったら空を飛べるとか奇跡を起こせるとかじゃないから
メンヘラ知障の幻覚なのかほんとの悟りなのか、他人には判断つかないしな。
飛び切り口がうまくて演技力があるメンヘラ知障が悟ったと言い出したら
信者が出てきて新しい宗教が生まれそうだ。
そして宗教は科学と違い理由が無くても主観的に信じることを要求するから
その宗教をメンヘラ知障の病気の結果とは誰も検証できない。
それが宗教というものの持つ危険性。
まぁ悟ったら空を飛べるとか奇跡を起こせるとかじゃないから
メンヘラ知障の幻覚なのかほんとの悟りなのか、他人には判断つかないしな。
飛び切り口がうまくて演技力があるメンヘラ知障が悟ったと言い出したら
信者が出てきて新しい宗教が生まれそうだ。
そして宗教は科学と違い理由が無くても主観的に信じることを要求するから
その宗教をメンヘラ知障の病気の結果とは誰も検証できない。
それが宗教というものの持つ危険性。
664 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 22:24:00.43 0
人はタネがあることを知っていても手品に驚く
そしてタネは意外と単純な場合が多い
そしてタネは意外と単純な場合が多い
665 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 22:26:24.07 0
で？
667 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 22:38:21.70 0
ママのおっぱいよりも、お前の彼女のおっぱいがいい
悟りといっても個人的に新境地が開けて満足できればそれでいいだろ
他人のため、証明とか科学とかいう奴が筋違い、わかってない
他人のため、証明とか科学とかいう奴が筋違い、わかってない
669 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 22:40:00.24 0
科学は多くの病を治した
科学は多くの病を治した分だけ新たな病を生んだ。
671 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 22:50:43.99 0
邪教は病を治さないどころか
人を悩ませうつ病 自殺に追い込む
どころか宗教戦争で無意味な戦争も起こす
人を悩ませうつ病 自殺に追い込む
どころか宗教戦争で無意味な戦争も起こす
科学も利権やイデオロギーの奴隷だよ
真理探究でもなんでもない
真理探究でもなんでもない
>>672
科学も宗教も真理とは関係ないよ
ただ科学は教義の正しさを再現性、客観性、証明可能性に置くので
経典や教祖の権威に教義の正しさを置く宗教よりもまだ人為的な利権が
入り込まないので「マシ」ってだけ。
科学も宗教も真理とは関係ないよ
ただ科学は教義の正しさを再現性、客観性、証明可能性に置くので
経典や教祖の権威に教義の正しさを置く宗教よりもまだ人為的な利権が
入り込まないので「マシ」ってだけ。
674 ：考える名無しさん：2011/03/06(日) 23:56:22.64 0
浪費的な巨大な偶像を作りまくり
景観を乱さないでください
景観を乱さないでください
灘高です
何年留年しているの？
科学と哲学もまた悩ましい関係なんだがね・・・
あ、宗教とは一緒にすんなよｗ
あ、宗教とは一緒にすんなよｗ
このスレがあることにストレスを感じ、ここに書き込みをするのを
生きがいとする奴の為に。１スレ消費。
生きがいとする奴の為に。１スレ消費。
680 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 02:34:08.97 O
宗教になるような哲学は説明放棄した、だらしない哲学
>>680
はいはいはい。
はいはいはい。
682 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 04:29:29.93 0
強引に結論だしちゃってる感はあるよな宗教は
でも宗教やってる当事者は気付かないんだよ。その強引さ、牽強付会さに。
だからなに
685 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 05:54:12.68 0
悟るためには説明してはならないが、
悟る気のない人は説明を求めるんだから説明できろよ
悟る気のない人は説明を求めるんだから説明できろよ
>>685
まず日本語を悟ってください。
まず日本語を悟ってください。
687 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 11:44:21.94 0
宗教はどこまで行っても宗教
特に体制の犬をやってきた一宗教の伝統は
日本の隅ずみまで浸透している
これを客観的になかなか見れないだろう
悪いものとは思わないが そんなに過大評価するほどの
者でもない
特に体制の犬をやってきた一宗教の伝統は
日本の隅ずみまで浸透している
これを客観的になかなか見れないだろう
悪いものとは思わないが そんなに過大評価するほどの
者でもない
688 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 12:53:45.76 0
仏教に限らないが宗教の信者は別に否定されたわけでもないのに
ムキになってファビョりまくるからなぁ・・・・
でも、反論がちっとも反論になってないところがご愛嬌ｗ
結局、信者に厳密な言葉の定義を使って論を組み立てるのは無理なんだよ
まず、言葉を厳密に使う訓練ができてないし、
だらだらとした比喩を垂れ流すだけで、何かいっぱしの事話したような気になってるしな
一方では「言葉では真理に至れない！」とかほざく癖に
膨大な妄想の伽藍を言葉で作り上げてるくせにねぇ・・・・
ダブスタって素晴らしいねｗｗ
ムキになってファビョりまくるからなぁ・・・・
でも、反論がちっとも反論になってないところがご愛嬌ｗ
結局、信者に厳密な言葉の定義を使って論を組み立てるのは無理なんだよ
まず、言葉を厳密に使う訓練ができてないし、
だらだらとした比喩を垂れ流すだけで、何かいっぱしの事話したような気になってるしな
一方では「言葉では真理に至れない！」とかほざく癖に
膨大な妄想の伽藍を言葉で作り上げてるくせにねぇ・・・・
ダブスタって素晴らしいねｗｗ
690 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 16:11:14.33 0
宗教を教えていない国は日本だけなんです！！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299481118/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299481118/
いい国だ！
693 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 19:02:39.87 O
静かに座って瞑想や禅と言って修行してる人。全然カッコよくないよ
せっかく手足があるのに。Ｚ武さんに失礼だ
せっかく手足があるのに。Ｚ武さんに失礼だ
694 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 19:08:38.32 0
宗教は残らせなければならない。
理由は政治的なもの。
宗教は形だけでも残さなければ、
中国のような共産主義国家だと勘違いされる可能性が高くなる。
中国が今後、世界でやりたい放題をすると、
欧米人からは東洋人の顔つきをしているだけで中国人と思われて
極めて東アジア人の印象が悪くなる。特に日本人は影響をかなり受けるはず。
理由は政治的なもの。
宗教は形だけでも残さなければ、
中国のような共産主義国家だと勘違いされる可能性が高くなる。
中国が今後、世界でやりたい放題をすると、
欧米人からは東洋人の顔つきをしているだけで中国人と思われて
極めて東アジア人の印象が悪くなる。特に日本人は影響をかなり受けるはず。
神道
697 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 20:32:34.56 0
神道って最悪だな。
仏教も最悪だな。
宗教って最悪だな。
無宗教も最悪だな。
だから僕は に行く。
仏教も最悪だな。
宗教って最悪だな。
無宗教も最悪だな。
だから僕は に行く。
君の家にも神棚と仏壇はあるだろう。アパートに一人住まいなら実家にあるだろう。
神道と仏教は日本人の生活の中にある。
神道と仏教は日本人の生活の中にある。
699 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 20:52:12.26 0
ねえよ
>>694
お前はもう少し地政学的な勉強をしろ
中国国内だって仏教に限らないいろんな宗教が犇めいているんだぞ？
中国＝無宗教なんて中共の適当な宣伝に毒されすぎだわ
あと、宗教信じてたって別に欧米人の印象良くならないから
そもそもの黄禍論って中国人よりは日本人だからね
ともすれば、日本人差別なんてすぐに噴出するんだから
捕鯨やら、オーストラリアの反日運動とか知らないの？
黄色人種差別したくてたまらない白人なんかウジャウジャいるんだよ
中国人より日本人のほうが叩きやすいの
お前の論は色んなところが破綻しまくってる
お前はもう少し地政学的な勉強をしろ
中国国内だって仏教に限らないいろんな宗教が犇めいているんだぞ？
中国＝無宗教なんて中共の適当な宣伝に毒されすぎだわ
あと、宗教信じてたって別に欧米人の印象良くならないから
そもそもの黄禍論って中国人よりは日本人だからね
ともすれば、日本人差別なんてすぐに噴出するんだから
捕鯨やら、オーストラリアの反日運動とか知らないの？
黄色人種差別したくてたまらない白人なんかウジャウジャいるんだよ
中国人より日本人のほうが叩きやすいの
お前の論は色んなところが破綻しまくってる
宗教の誕生が、人を埋葬から生まれたことを考えると仏教が自然だな
宗教はあまり生活の一部になりすぎてもいけないと思う。
日々の生活の一部として常に関わるよりも、亡くなった時だけでもいいから、
あの世での幸せを祈り送り出してあげる。それでいいと思うね。
一神教のように、あまり生活に深く関わりすぎるといろんな問題が起こる。
宗教はあまり生活の一部になりすぎてもいけないと思う。
日々の生活の一部として常に関わるよりも、亡くなった時だけでもいいから、
あの世での幸せを祈り送り出してあげる。それでいいと思うね。
一神教のように、あまり生活に深く関わりすぎるといろんな問題が起こる。
702 ：考える名無しさん：2011/03/07(月) 21:37:54.17 0
>>701
>宗教の誕生が、人を埋葬から生まれたことを考えると仏教が自然だな
おいおい、本来の仏教は埋葬とか葬儀とはほとんど関係ないぜ。
仏教は各習慣を尊重するから、日本にあった祖霊崇拝を取り入れただけでしょ。
>宗教の誕生が、人を埋葬から生まれたことを考えると仏教が自然だな
おいおい、本来の仏教は埋葬とか葬儀とはほとんど関係ないぜ。
仏教は各習慣を尊重するから、日本にあった祖霊崇拝を取り入れただけでしょ。
703 ：宇宙戦艦正直号 ◆9gl.F7cUHY ：2011/03/07(月) 21:42:36.51 0
寧ろ考えて仏教の最終目的は悟りと涅槃に向かう事何打よねー!?♪。
704 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 00:00:17.45 0
神棚も仏壇もあるけど、
信じる宗教は必要ないね。
葬儀埋葬系統はマジで仏教関係ない。
墓石や位牌なんかは儒教と道教の文化だよ完全に。
だから葬式仏教は仏教ではなく葬式教なんだ。
とりあえず葬式と墓管理しかしない宗教を今後は糾弾せよ。
信じる宗教は必要ないね。
葬儀埋葬系統はマジで仏教関係ない。
墓石や位牌なんかは儒教と道教の文化だよ完全に。
だから葬式仏教は仏教ではなく葬式教なんだ。
とりあえず葬式と墓管理しかしない宗教を今後は糾弾せよ。
>>700
勘違いしている
勘違いしている
>ほんとの仏教国というのも単に理想像描いてるだけだし。
いや、まったくだ。
>タイの坊さんの職業別HIV感染率は二位、ミャンマー坊主は軍事政権に媚を売り
>スリランカに到っては仏教徒が異教徒虐殺を行い僧侶がカースト差別を行う。
隣の芝生はあおく見えるとはいえ、なんでこんな国の仏教に幻想を抱く人がいるのだろうね。
いや、まったくだ。
>タイの坊さんの職業別HIV感染率は二位、ミャンマー坊主は軍事政権に媚を売り
>スリランカに到っては仏教徒が異教徒虐殺を行い僧侶がカースト差別を行う。
隣の芝生はあおく見えるとはいえ、なんでこんな国の仏教に幻想を抱く人がいるのだろうね。
ところでこのスレで佐々井さんが断見論者のごとく扱われているのってどうして？
竜樹からの夢のお告げを受け取る電波な人だろ？
アンベードカルの一派が「輪廻を認めず、再生を認める」という微妙なスタンスだからか？
“バラモン階級の強姦魔”竜樹を反カーストの立場の人が持ち上げるのもシュールだ。
竜樹ってカースト区分を当然視する発言もしていなかったっけ。
そもそも強姦魔がなぜ出家できたのか？
追われている犯罪者は具足戒を受けられないんじゃないのか？
竜樹からの夢のお告げを受け取る電波な人だろ？
アンベードカルの一派が「輪廻を認めず、再生を認める」という微妙なスタンスだからか？
“バラモン階級の強姦魔”竜樹を反カーストの立場の人が持ち上げるのもシュールだ。
竜樹ってカースト区分を当然視する発言もしていなかったっけ。
そもそも強姦魔がなぜ出家できたのか？
追われている犯罪者は具足戒を受けられないんじゃないのか？
708 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 08:37:57.26 0
>>707
法脈のない新興宗教、あるいは社会運動だから
仏教は、それぞれの慣習を尊重するからに決まってるでしょ。
例えば、軍隊は明らかに仏教に矛盾するけど、それに積極的に反対はしない。
もちろん、仏教徒なら関わってはいけないわけですが。
過去は懺悔してればいいでしょ。
それと昔は、他所の国に行けば、追われなかったのではないかと。
そして、龍樹菩薩の戒律については議論があるところ。
『勧戒王頌』の戒律の数も興味深いところ。
法脈のない新興宗教、あるいは社会運動だから
仏教は、それぞれの慣習を尊重するからに決まってるでしょ。
例えば、軍隊は明らかに仏教に矛盾するけど、それに積極的に反対はしない。
もちろん、仏教徒なら関わってはいけないわけですが。
過去は懺悔してればいいでしょ。
それと昔は、他所の国に行けば、追われなかったのではないかと。
そして、龍樹菩薩の戒律については議論があるところ。
『勧戒王頌』の戒律の数も興味深いところ。
>法脈のない新興宗教、あるいは社会運動だから
新興宗教だろうと社会運動だろうと佐々井さんが断見論者じゃないってのは
変わらないでしょ。死者と交信できると考えているのだからね。
>仏教は、それぞれの慣習を尊重するからに決まってるでしょ。
「仏教」はね。お釈迦さんはそうでもないけれども。
それぞれの慣習を尊重するからカースト差別もOK！ってこと？
スリランカあたりの糞仏教みたいで気持ち悪いのだけれども。
>過去は懺悔してればいいでしょ。
まあね。アングリマーラの件もあるし。
でも逃亡資金のある金持ちは出家できて、逃亡できない貧民は受け入れ拒否ってのは、
組織の保身のためでしかないでしょ。お釈迦さんはともかくサンガってのは糞だよ。
>龍樹菩薩の戒律については議論があるところ。
じゃあ、流布している伝記に最初からへんてこな前ふり（錬金術による強姦）
を入れなきゃいいじゃない。
新興宗教だろうと社会運動だろうと佐々井さんが断見論者じゃないってのは
変わらないでしょ。死者と交信できると考えているのだからね。
>仏教は、それぞれの慣習を尊重するからに決まってるでしょ。
「仏教」はね。お釈迦さんはそうでもないけれども。
それぞれの慣習を尊重するからカースト差別もOK！ってこと？
スリランカあたりの糞仏教みたいで気持ち悪いのだけれども。
>過去は懺悔してればいいでしょ。
まあね。アングリマーラの件もあるし。
でも逃亡資金のある金持ちは出家できて、逃亡できない貧民は受け入れ拒否ってのは、
組織の保身のためでしかないでしょ。お釈迦さんはともかくサンガってのは糞だよ。
>龍樹菩薩の戒律については議論があるところ。
じゃあ、流布している伝記に最初からへんてこな前ふり（錬金術による強姦）
を入れなきゃいいじゃない。
>>702
仏教の最終目的は涅槃。
仏教の最終目的は涅槃。
711 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 09:24:47.55 0
>>709
>新興宗教だろうと社会運動だろうと佐々井さんが断見論者じゃないってのは
>変わらないでしょ。死者と交信できると考えているのだからね。
さあ、分からない。興味もない。
>それぞれの慣習を尊重するからカースト差別もOK！ってこと？
だから無記、中立なんだって、極端に言えば社会制度なんかどうでもいい。
>でも逃亡資金のある金持ちは出家できて、逃亡できない貧民は受け入れ拒否ってのは、
>組織の保身のためでしかないでしょ。お釈迦さんはともかくサンガってのは糞だよ。
じゃ、どうすればいいんだ？ 社会上のトラブルをサンガに持ち込むなってことだ。
そこら辺は、カルマの問題と考えるのが伝統だろう。
そして釈尊は、仏法僧の三宝に帰依しろと説かれている。
なぜなら、実質、法を伝えるのは僧、サンガだからだ。
そしてこのサンガというのは、覚った聖者に限定されている。
>じゃあ、流布している伝記に最初からへんてこな前ふり（錬金術による強姦）
>を入れなきゃいいじゃない。
そういう意味じゃない。
そして、そういう負の側面もあるがままに語るところが仏教のいいとこなのに。
>新興宗教だろうと社会運動だろうと佐々井さんが断見論者じゃないってのは
>変わらないでしょ。死者と交信できると考えているのだからね。
さあ、分からない。興味もない。
>それぞれの慣習を尊重するからカースト差別もOK！ってこと？
だから無記、中立なんだって、極端に言えば社会制度なんかどうでもいい。
>でも逃亡資金のある金持ちは出家できて、逃亡できない貧民は受け入れ拒否ってのは、
>組織の保身のためでしかないでしょ。お釈迦さんはともかくサンガってのは糞だよ。
じゃ、どうすればいいんだ？ 社会上のトラブルをサンガに持ち込むなってことだ。
そこら辺は、カルマの問題と考えるのが伝統だろう。
そして釈尊は、仏法僧の三宝に帰依しろと説かれている。
なぜなら、実質、法を伝えるのは僧、サンガだからだ。
そしてこのサンガというのは、覚った聖者に限定されている。
>じゃあ、流布している伝記に最初からへんてこな前ふり（錬金術による強姦）
>を入れなきゃいいじゃない。
そういう意味じゃない。
そして、そういう負の側面もあるがままに語るところが仏教のいいとこなのに。
>>709
勘違いしている、
勘違いしている、
>さあ、分からない。興味もない。
なら
>法脈のない新興宗教、あるいは社会運動だから
というのは余計な書き込みだったね。
>だから無記、中立なんだって、極端に言えば社会制度なんかどうでもいい。
どうでもいいものに、なぜお釈迦さんが反対を表明していたの？
そしてなぜお釈迦さんが反対していたものを教団内に取り込むの？
>じゃ、どうすればいいんだ？ 社会上のトラブルをサンガに持ち込むなってことだ。
>そこら辺は、カルマの問題と考えるのが伝統だろう。
お釈迦さんの教えを保持しているかも疑わしい教団維持のためには、
個人の救いはどうでも良いってことだね。
あとアングリマーラのカルマが良いとはとても思えないのだけれども。
>そして釈尊は、仏法僧の三宝に帰依しろと説かれている。
>なぜなら、実質、法を伝えるのは僧、サンガだからだ。
>そしてこのサンガというのは、覚った聖者に限定されている。
これがすげー疑わしい。後世の捏造じゃないの？
サンガがお釈迦さんの威を借りているだけのような気がするなあ。
だってサンガってお釈迦さんが生きている頃から三毒にまみれていたじゃない。
>そういう意味じゃない。
>そして、そういう負の側面もあるがままに語るところが仏教のいいとこなのに。
ものは言いようだね。単に矛盾を糊塗できなかっただけのように思えるけれども。
なら
>法脈のない新興宗教、あるいは社会運動だから
というのは余計な書き込みだったね。
>だから無記、中立なんだって、極端に言えば社会制度なんかどうでもいい。
どうでもいいものに、なぜお釈迦さんが反対を表明していたの？
そしてなぜお釈迦さんが反対していたものを教団内に取り込むの？
>じゃ、どうすればいいんだ？ 社会上のトラブルをサンガに持ち込むなってことだ。
>そこら辺は、カルマの問題と考えるのが伝統だろう。
お釈迦さんの教えを保持しているかも疑わしい教団維持のためには、
個人の救いはどうでも良いってことだね。
あとアングリマーラのカルマが良いとはとても思えないのだけれども。
>そして釈尊は、仏法僧の三宝に帰依しろと説かれている。
>なぜなら、実質、法を伝えるのは僧、サンガだからだ。
>そしてこのサンガというのは、覚った聖者に限定されている。
これがすげー疑わしい。後世の捏造じゃないの？
サンガがお釈迦さんの威を借りているだけのような気がするなあ。
だってサンガってお釈迦さんが生きている頃から三毒にまみれていたじゃない。
>そういう意味じゃない。
>そして、そういう負の側面もあるがままに語るところが仏教のいいとこなのに。
ものは言いようだね。単に矛盾を糊塗できなかっただけのように思えるけれども。
714 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 11:13:52.46 0
715 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 11:17:43.19 0
>>713
>>そして、そういう負の側面もあるがままに語るところが仏教のいいとこなのに。
>ものは言いようだね。単に矛盾を糊塗できなかっただけのように思えるけれども。
まあ、見方次第でどうにでもなるけど。
律を考えれば、分かると思うけど。
あれは本来、口頭伝承の内部資料だよ。
かっこわるいことを削除しようと思えば簡単なはず。
それを釈尊以来、あるがままのことを伝えてきた所が素晴らしいと私には思える。
>>そして、そういう負の側面もあるがままに語るところが仏教のいいとこなのに。
>ものは言いようだね。単に矛盾を糊塗できなかっただけのように思えるけれども。
まあ、見方次第でどうにでもなるけど。
律を考えれば、分かると思うけど。
あれは本来、口頭伝承の内部資料だよ。
かっこわるいことを削除しようと思えば簡単なはず。
それを釈尊以来、あるがままのことを伝えてきた所が素晴らしいと私には思える。
716 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 11:58:31.15 0
今の仏教って本気でお釈迦様の教えの延長線上に在ると思ってるの？
717 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 12:25:24.23 0
718 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 12:38:35.92 0
>>716
釈迦−摩訶迦葉−阿難陀−商那和修−優婆毬多−提多迦−彌遮迦−婆須密多−
仏陀難提−伏駄密多−波栗濕縛−富那夜奢−阿那菩底−迦毘摩羅−那伽閼刺樹那−
伽那提婆−羅睺羅多−僧伽難提−伽耶舎多−鳩摩羅多−闍夜多−婆修盤頭−摩拏羅−
鶴勒那−獅子菩提−婆舎斯多−不如密多−般若多羅−
菩提達磨−慧可−僧璨−道信−大鑑慧能−青原行思−石頭希遷−薬山惟儼−雲巌曇晟−洞山良价−雲居道膺−
同安道丕−同安観志−梁山縁観−大陽警玄−投子義青−芙蓉道楷−丹霞子淳−
真歇清了−天童宗珏−雪竇智鑑−天童如浄−永平道元−孤雲懐奘−徹通義介−瑩山紹瑾・・・
現在へ
釈迦−摩訶迦葉−阿難陀−商那和修−優婆毬多−提多迦−彌遮迦−婆須密多−
仏陀難提−伏駄密多−波栗濕縛−富那夜奢−阿那菩底−迦毘摩羅−那伽閼刺樹那−
伽那提婆−羅睺羅多−僧伽難提−伽耶舎多−鳩摩羅多−闍夜多−婆修盤頭−摩拏羅−
鶴勒那−獅子菩提−婆舎斯多−不如密多−般若多羅−
菩提達磨−慧可−僧璨−道信−大鑑慧能−青原行思−石頭希遷−薬山惟儼−雲巌曇晟−洞山良价−雲居道膺−
同安道丕−同安観志−梁山縁観−大陽警玄−投子義青−芙蓉道楷−丹霞子淳−
真歇清了−天童宗珏−雪竇智鑑−天童如浄−永平道元−孤雲懐奘−徹通義介−瑩山紹瑾・・・
現在へ
719 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 13:00:42.25 O
悟った自分を主張したい奴が仏教を持ち出すだっけｗ
真理でないor説明しないから宗教化する
いつになったら「仏教哲学の最終目的について」議論するんですか〜
これじゃただの仏教スレだろ
巣に戻りなよ
もうすぐ終わるけど次スレ立てんなよ
これじゃただの仏教スレだろ
巣に戻りなよ
もうすぐ終わるけど次スレ立てんなよ
723 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 19:46:33.76 0
仏教の教えは「努力して仏陀になろう」、仏陀とは精神的に強い人、だよ？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299572890/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299572890/
724 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 19:54:12.05 0
>>724
総体として（実践基盤の宗教として）はそうだろうけど、
仏教を学際的に「解剖して」、そのうちの一部：哲学的側面を「取り出し」、
言わば、（全体との関連は視野の隅に入れつつも）「それのみを中心に掘り下げる」、
というような作業をするならば、その「作業の目的」の答えはまだ出てないよ。
解剖学的に言えば、各臓器各部位それぞれを特化して研究する、みたいな。
総体として（実践基盤の宗教として）はそうだろうけど、
仏教を学際的に「解剖して」、そのうちの一部：哲学的側面を「取り出し」、
言わば、（全体との関連は視野の隅に入れつつも）「それのみを中心に掘り下げる」、
というような作業をするならば、その「作業の目的」の答えはまだ出てないよ。
解剖学的に言えば、各臓器各部位それぞれを特化して研究する、みたいな。
728 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 20:43:06.68 0
どんなことにも哲学的側面はある
>>728
それはその通りだが
哲学「的」「側面」と言った時
それは取りも直さず「哲学ではない・哲学とは言えない」という事も指し示す
詭弁を使う者は、「◇◇は●●的」という時、◇◇を●●に近づけたと思い込んでいるが
それは、◇◇と●●が違うものであると言う事を暗に認めてるのである
アナロジーはどこまでいってもアナ・ロジーであり「論理の出来損ない」でしかない
それはその通りだが
哲学「的」「側面」と言った時
それは取りも直さず「哲学ではない・哲学とは言えない」という事も指し示す
詭弁を使う者は、「◇◇は●●的」という時、◇◇を●●に近づけたと思い込んでいるが
それは、◇◇と●●が違うものであると言う事を暗に認めてるのである
アナロジーはどこまでいってもアナ・ロジーであり「論理の出来損ない」でしかない
731 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 20:58:41.58 0
黙れ低能共
732 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 21:00:54.87 0
仏教は哲学的
俺は宮崎哲弥派なので都合の悪い迷信的部分は後世の付加と排除して
東南アジアくんだりからやって来たカルトなグルの妄言には目を瞑り
今までの自分のカルト批判を無化してでもその繁雑な仏教似非哲学の
仕事だけをご都合主義的に評価し他方で釈迦は輪廻を説いていないと嘯き
スワンモークで（何を目指しているかわからないオナニズムの極みのような)
修行三昧の日々を送りたい、仏教は宗教ではないと余人には理解しがたい
主張を展開し信仰ではない擬似科学としての仏教の境地を極めたいなぁ。
そしてウパニシャッドをけなしヒンドゥー教を貶めキリスト教をバカにし
グノーシス主義やスピリチュアリズムを目の敵に仏教がどんな問題を起こしても
仏教本来の教えに徹していれば問題は起こらない
などとほざきたいなぁ。
東南アジアくんだりからやって来たカルトなグルの妄言には目を瞑り
今までの自分のカルト批判を無化してでもその繁雑な仏教似非哲学の
仕事だけをご都合主義的に評価し他方で釈迦は輪廻を説いていないと嘯き
スワンモークで（何を目指しているかわからないオナニズムの極みのような)
修行三昧の日々を送りたい、仏教は宗教ではないと余人には理解しがたい
主張を展開し信仰ではない擬似科学としての仏教の境地を極めたいなぁ。
そしてウパニシャッドをけなしヒンドゥー教を貶めキリスト教をバカにし
グノーシス主義やスピリチュアリズムを目の敵に仏教がどんな問題を起こしても
仏教本来の教えに徹していれば問題は起こらない
などとほざきたいなぁ。
734 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 21:03:53.92 0
735 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 21:07:07.24 0
736 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2011/03/08(火) 21:23:40.19 0
何をするべきで、何をしないべきか、そのためにはどう認識を解釈するか、と言うことでしょう。
善悪という概念があるけど、対かというとそうでもなくて、一者すなわち善が、究極を求めるのに対して、
悪は、地獄にしても何層もあるように、多様性に富む。存在自体に善を見て、妄想を悪と見る。
これは本質論でしょう。
善悪という概念があるけど、対かというとそうでもなくて、一者すなわち善が、究極を求めるのに対して、
悪は、地獄にしても何層もあるように、多様性に富む。存在自体に善を見て、妄想を悪と見る。
これは本質論でしょう。
737 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 21:47:43.53 0
738 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2011/03/08(火) 21:53:05.37 0
>>737
仏教というのは、個人主義に思えるね、それを聞くと。もっと広い世界観が、悟りだと感じたけど、間違いかな。
楽と苦がもたらされるというのは、善悪をイデアとして、それの現実的あり方がそれらだという感じで、（僕には）面白いです。
さらに、傷つけると利すると言う風に解釈できるとすると、現実が何層にも分かれていて、曼荼羅みたいです。
仏教というのは、個人主義に思えるね、それを聞くと。もっと広い世界観が、悟りだと感じたけど、間違いかな。
楽と苦がもたらされるというのは、善悪をイデアとして、それの現実的あり方がそれらだという感じで、（僕には）面白いです。
さらに、傷つけると利すると言う風に解釈できるとすると、現実が何層にも分かれていて、曼荼羅みたいです。
739 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 21:57:33.74 0
勝手な独りよがりな言葉遊びはいいが
歴史と数がある分
圧力というか 恫喝というか 恐怖感があるな
歴史と数がある分
圧力というか 恫喝というか 恐怖感があるな
740 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 21:59:24.31 0
741 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 22:21:48.26 0
742 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 22:37:53.31 0
オカルトは科学の出発点。
よって仏教は科学。
よって仏教は科学。
まぁ既存宗教は新興宗教よりは安全なんだけどな・・・
寄生虫と一緒で、長い間人類と共存できた種は
人類に致命的な害は及ぼさないから。
あんまり無菌になると、ある日突然カルトにかかって
社会全滅、みたいになるぞ。文化大革命みたいな。
寄生虫と一緒で、長い間人類と共存できた種は
人類に致命的な害は及ぼさないから。
あんまり無菌になると、ある日突然カルトにかかって
社会全滅、みたいになるぞ。文化大革命みたいな。
745 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 23:04:44.49 0
746 ：考える名無しさん：2011/03/08(火) 23:12:41.04 0
747 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 00:30:12.93 0
748 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 05:59:49.17 0
>>747
それか。じゃ、倫理、道徳、エチカもオカルトなのか？
だから、どうすべきか判断できるんだよ。
科学だと、どうなってるかは分かっても、どうするかは全くわからん。
そこに現代の混迷がある。
倫理なんて甚だ脆弱だし。
端的には沈黙すべしといったウィト。
ヘアとかパーフィットにしても甚だ脆弱だと思わないか？
新著は読んでないが。
それか。じゃ、倫理、道徳、エチカもオカルトなのか？
だから、どうすべきか判断できるんだよ。
科学だと、どうなってるかは分かっても、どうするかは全くわからん。
そこに現代の混迷がある。
倫理なんて甚だ脆弱だし。
端的には沈黙すべしといったウィト。
ヘアとかパーフィットにしても甚だ脆弱だと思わないか？
新著は読んでないが。
749 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 06:02:01.30 0
仏教とは、世界の包括である
オカルトを勘違いしている奴が多いが、
オカルトの本質とは占いや未来予知ということ。
学問が過去を技術として扱う体系なのにたいしてオカルトは
未来を呪術や魔術や宗術とか名前をつけて誘うことを術とする
体系である。
オカルトでも過去の知識を持って未来を予測する類は「技術」そのもの
であってオカルトではない。
そこに知識や技術に大極するものがあるとすれば念力とか、才能とか
の類でしかない。前兆やら不確かな希望など未来へ成す未知が対象と
される類なのにそれを仏教だとか物理学だからそこにオカルトが有る無し
という判断は単なる意味を理解できていないやつのレッテルにすぎない。
オカルトの本質とは占いや未来予知ということ。
学問が過去を技術として扱う体系なのにたいしてオカルトは
未来を呪術や魔術や宗術とか名前をつけて誘うことを術とする
体系である。
オカルトでも過去の知識を持って未来を予測する類は「技術」そのもの
であってオカルトではない。
そこに知識や技術に大極するものがあるとすれば念力とか、才能とか
の類でしかない。前兆やら不確かな希望など未来へ成す未知が対象と
される類なのにそれを仏教だとか物理学だからそこにオカルトが有る無し
という判断は単なる意味を理解できていないやつのレッテルにすぎない。
751 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 07:46:22.53 0
>>750
いやいや、オイラはその言葉は使ってないが、
言葉の意味なんか決まってないのだ。
もちろん、ある程度習慣に従って意味射程は限定される。
しかし、言葉の意味はその文脈でしか現れない。
対話によって明かにしていくしかない。
定義すれば事足りると考えるのは、おそらくアリストテレス以来の西洋思想の軽薄さであろう。
本質主義の起源と思われるソクラテスでさえ、そうは思わなかったようだ。
いやいや、オイラはその言葉は使ってないが、
言葉の意味なんか決まってないのだ。
もちろん、ある程度習慣に従って意味射程は限定される。
しかし、言葉の意味はその文脈でしか現れない。
対話によって明かにしていくしかない。
定義すれば事足りると考えるのは、おそらくアリストテレス以来の西洋思想の軽薄さであろう。
本質主義の起源と思われるソクラテスでさえ、そうは思わなかったようだ。
>>>713
>聞かれたから答えただけだよ。
いや、その答え自体がおかしいと言っているのだけれど。
死者と交信できる（と信じる）「断見」論者はありえないでしょ。
宮崎哲弥さんや山口瑞鳳さんが断見だというのは理解できるけれども。
>だから、極端に言えばと言ってるでしょ。
>聖者だけなら、社会習慣なんかどうでもいいが、
>サンガは当然、非聖者が多いからね。
何を言っているかわからない。
聖者だけなら、腐った社会慣習は教団内から排斥するでしょ。
聖者の数が少なくても、定期的に教団内に改革の動きが起こってしかるべき。
それさえできなければ新しい教団をつくって分裂するべきだ。
……しかし、サンガの掟では実際には律の変更などできない仕組みになってるし、
（お釈迦さんは改変して良いと遺言したのに、弟子たちが師匠の遺志を無視して掟を固定化した）
そして教団分裂は大罪だとの脅しがある。結果、ぐずぐずに生き腐れていくしかなくなってしまう。
それをなんとかするために埋蔵経典（創作）の発掘とか、全面的な解釈変更（の後の教団粛清）とか、
無茶苦茶なことをするしかなくなっていく。哀れだね。
「結集に関する話はフィクションだった」とするだけで、あっさり解決すると思うのだけれども。
何故、サンガはカースト差別をするのか？
何故、サンガはヒンドゥー神格を盗み呪術や占いに励むのか？
何故、サンガは金銀財宝をため込み豪奢な暮しをするのか？
インド仏教が地上から一度拭い去られたのは当然だったと自分は思う。
>聞かれたから答えただけだよ。
いや、その答え自体がおかしいと言っているのだけれど。
死者と交信できる（と信じる）「断見」論者はありえないでしょ。
宮崎哲弥さんや山口瑞鳳さんが断見だというのは理解できるけれども。
>だから、極端に言えばと言ってるでしょ。
>聖者だけなら、社会習慣なんかどうでもいいが、
>サンガは当然、非聖者が多いからね。
何を言っているかわからない。
聖者だけなら、腐った社会慣習は教団内から排斥するでしょ。
聖者の数が少なくても、定期的に教団内に改革の動きが起こってしかるべき。
それさえできなければ新しい教団をつくって分裂するべきだ。
……しかし、サンガの掟では実際には律の変更などできない仕組みになってるし、
（お釈迦さんは改変して良いと遺言したのに、弟子たちが師匠の遺志を無視して掟を固定化した）
そして教団分裂は大罪だとの脅しがある。結果、ぐずぐずに生き腐れていくしかなくなってしまう。
それをなんとかするために埋蔵経典（創作）の発掘とか、全面的な解釈変更（の後の教団粛清）とか、
無茶苦茶なことをするしかなくなっていく。哀れだね。
「結集に関する話はフィクションだった」とするだけで、あっさり解決すると思うのだけれども。
何故、サンガはカースト差別をするのか？
何故、サンガはヒンドゥー神格を盗み呪術や占いに励むのか？
何故、サンガは金銀財宝をため込み豪奢な暮しをするのか？
インド仏教が地上から一度拭い去られたのは当然だったと自分は思う。
>715
>まあ、見方次第でどうにでもなるけど。
>律を考えれば、分かると思うけど。
>あれは本来、口頭伝承の内部資料だよ。
そうだね。
内部資料だからといって安心して無茶苦茶なことを伝えてやがる。
>かっこわるいことを削除しようと思えば簡単なはず。
>
>それを釈尊以来、あるがままのことを伝えてきた所が素晴らしいと私には思える。
聖典内にかっこわるいことがてんこ盛りで、それを解釈で糊塗しようなんてのは、
よその宗教でもやっていることなんだけれども。
>まあ、見方次第でどうにでもなるけど。
>律を考えれば、分かると思うけど。
>あれは本来、口頭伝承の内部資料だよ。
そうだね。
内部資料だからといって安心して無茶苦茶なことを伝えてやがる。
>かっこわるいことを削除しようと思えば簡単なはず。
>
>それを釈尊以来、あるがままのことを伝えてきた所が素晴らしいと私には思える。
聖典内にかっこわるいことがてんこ盛りで、それを解釈で糊塗しようなんてのは、
よその宗教でもやっていることなんだけれども。
754 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 08:50:15.98 0
>>748
倫理より仏教の方が脆弱だが
倫理より仏教の方が脆弱だが
755 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 08:52:53.92 0
756 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 08:54:21.94 0
757 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 08:55:52.49 0
758 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 08:57:46.93 0
759 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 09:04:24.61 0
そりゃ倫理学は仏教以下かもな
倫理と倫理学は違うからな
倫理と倫理学は違うからな
>誤解がある、変えてもよいと言ったのは、些末な部分で重要な部分ではない。
些末な部分は変えられるのかな？実質、無理でしょ。
ことに今の自称「上座部」諸国では不可能だよね。
>テルマや大乗経典は、無茶苦茶じゃないよ。
>それをむちゃくちゃと執るのは、ただ単に素朴実在論を信仰しているだけのこと。
テルマに価値が無いとは言っていないよ？
そんな無茶な抜け道を使わなければいけない状況を「哀れ」と言っているだけ。
些末な部分は変えられるのかな？実質、無理でしょ。
ことに今の自称「上座部」諸国では不可能だよね。
>テルマや大乗経典は、無茶苦茶じゃないよ。
>それをむちゃくちゃと執るのは、ただ単に素朴実在論を信仰しているだけのこと。
テルマに価値が無いとは言っていないよ？
そんな無茶な抜け道を使わなければいけない状況を「哀れ」と言っているだけ。
761 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 09:15:11.49 0
762 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 09:26:42.36 0
オカルトを前提としてないところかな
763 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 09:28:43.75 0
このスレここまで
誰一人哲学的な要素挙げてないしな
誰一人哲学的な要素挙げてないしな
764 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 09:33:42.01 0
もう無理
765 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 10:27:21.77 0
>>760
もう変えられない伝統でしょ。
ただ、大乗なら、ビクじゃなくてもいいので、帰依戒と菩薩戒があればいい。
この二つは本質的で重要だよ。
>そんな無茶な抜け道を使わなければいけない状況を「哀れ」と言っているだけ。
ちがうな〜、抜け道でもなんでもない。縁起からすれば至極あたりまえなんだけどね。
もう変えられない伝統でしょ。
ただ、大乗なら、ビクじゃなくてもいいので、帰依戒と菩薩戒があればいい。
この二つは本質的で重要だよ。
>そんな無茶な抜け道を使わなければいけない状況を「哀れ」と言っているだけ。
ちがうな〜、抜け道でもなんでもない。縁起からすれば至極あたりまえなんだけどね。
766 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 10:29:02.05 0
767 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 10:36:57.59 0
>>766
倫理学は超自然的な概念を根拠にしません
倫理学は超自然的な概念を根拠にしません
768 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 10:42:17.93 0
仏教は人格神崇拝だからな
769 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 11:06:13.33 0
社会には矛盾がある
体制をそれを隠そうと手品師を雇う
彼らは 永遠に続く問答をする
そして その風潮の中戦争などの空気が形成される
日本社会はこうやってガス抜きをしてきた
体制をそれを隠そうと手品師を雇う
彼らは 永遠に続く問答をする
そして その風潮の中戦争などの空気が形成される
日本社会はこうやってガス抜きをしてきた
770 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 11:37:45.35 0
>>767
いや、オイラは、
>>754
>倫理より仏教の方が脆弱だが
>>759
>そりゃ倫理学は仏教以下かもな
>倫理と倫理学は違うからな
>>762
>オカルトを前提としてないところかな
以上の発言者は同一人物という仮定のもとに発言してるんだが。
もし、別人ならわりこまんでくれよ。
つまり、「倫理学は仏教以下かも、倫理と倫理学は違う」という発言から
じゃ、倫理はどう優れてるんだという問いに
「オカルトを前提としてないところかな」と答えるなら、話の筋から、
当然、倫理学がオカルトを前提としているということになっちまうぜということだよ。
なぜなら、話のながれから、倫理が倫理学と違って仏教より優れている点を説明することが求められていることが明白だからだ。
これが分からないことを論理性の欠如といわれるんだが。
いや、オイラは、
>>754
>倫理より仏教の方が脆弱だが
>>759
>そりゃ倫理学は仏教以下かもな
>倫理と倫理学は違うからな
>>762
>オカルトを前提としてないところかな
以上の発言者は同一人物という仮定のもとに発言してるんだが。
もし、別人ならわりこまんでくれよ。
つまり、「倫理学は仏教以下かも、倫理と倫理学は違う」という発言から
じゃ、倫理はどう優れてるんだという問いに
「オカルトを前提としてないところかな」と答えるなら、話の筋から、
当然、倫理学がオカルトを前提としているということになっちまうぜということだよ。
なぜなら、話のながれから、倫理が倫理学と違って仏教より優れている点を説明することが求められていることが明白だからだ。
これが分からないことを論理性の欠如といわれるんだが。
771 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 11:46:57.77 0
オカルトを根拠としていない
・倫理
・倫理学
・仏教学の一部
オカルトを根拠としている
・仏教
・仏教学の一部
規範として優れているのは一部の倫理＞仏教
・倫理
・倫理学
・仏教学の一部
オカルトを根拠としている
・仏教
・仏教学の一部
規範として優れているのは一部の倫理＞仏教
772 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 11:49:28.40 0
仏教信者は論理性を自ら放棄している
善因楽果、悪因悪果は論理的整合性を無視しているからだ
これらはオカルティックで呪術的な盲信を前提にしている
善因楽果、悪因悪果は論理的整合性を無視しているからだ
これらはオカルティックで呪術的な盲信を前提にしている
オイラオイラ言ってる奴はさっさとコテハンつけろっての
774 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 12:35:43.10 0
オカルト、オカルト言ってるヤツは、アイツか。
無知だって自覚できないのかな〜
無知だって自覚できないのかな〜
オイラって言ってるのは自作自演のフィッシング詐欺って呼ばれた人
776 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 13:49:33.58 0
仏教の教えは「努力して仏陀になろう」、仏陀とは精神的に強い人、だよ？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299572890/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299572890/
777 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 14:40:53.21 0
空＝縁起 by中村元
779 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 15:09:23.55 0
中論なんて根拠になんないでしょ。自分自身が根拠。トレースでなったつもりはもう終りにしよう。
そもそも修行によってしかわからないという時点で
哲学じゃない
哲学じゃない
宗教体験って言葉にしても共有できないでしょ。
だから、かみ合わない論争にしかならん。
まさに「机上の『空』論」。
『法離文字 不属因不在縁故』
を知らんのかね？
だから、かみ合わない論争にしかならん。
まさに「机上の『空』論」。
『法離文字 不属因不在縁故』
を知らんのかね？
783 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 15:44:32.23 0
ほほう。
784 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 15:47:26.34 0
こっちの方でまともに議論しております。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299236825/
ここは宗教みたいな胡散臭いものは蔑視している捻くれた高慢な哲学者魂の
持ち主が多いようですね。
哲学者はさぞ高尚な哲学をやっていただければよい。
785 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 16:04:21.65 0
786 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 16:59:05.18 0
空になればどうなるのかを具体的に、実感・効果など挙げてみて。
ちゃんと体験してるんでしょ？仏教屋は
ちゃんと体験してるんでしょ？仏教屋は
787 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 17:55:06.56 0
>>786
禅だけどいいかな。
悟りを開いたなんて言わないけど、
体験としては楽しいよ。
あるとき坐禅しても苦しくなるだけで、
「釈迦達磨の嘘つきインチキ糞野郎！」とかやけくそになってたのね。
そんで失意の中、外を歩いてたらいきなり空に入ったのね。
空ってのは虚無でも無でも有でもなかった。
色即是空とかいうけど、一切が空になるのね。
で、その空の感じがまったく表現できないのね。
本読んでイメージしてたのとは全然ちがったよ。
でも明らかにわかる。原始仏教的にいうとナーマとルーパ（名色）が滅ぶ。
表現しづらいけど、すべてが同じになって一個になるような感じだった。
つまり差異が消える。目の前にいるヤツが俺だったし、全部自分になった。
何やら自分の認識の限界の膜みたいのが破れて流れ出す感じだった。
卵の殻を破って雛が生まれるように。何と言うかテリトリーが消える？
こんなんしか言えない。けど明らかにわかるよ。
経典が何を言っているのか論理的な解釈をしないで初めて沁みた。
禅なんか必要ないけど、今思うと何が何でも悟ろうと思うことが大事だったんだな。
しかし哲学には役に立たない。全く別問題。
禅だけどいいかな。
悟りを開いたなんて言わないけど、
体験としては楽しいよ。
あるとき坐禅しても苦しくなるだけで、
「釈迦達磨の嘘つきインチキ糞野郎！」とかやけくそになってたのね。
そんで失意の中、外を歩いてたらいきなり空に入ったのね。
空ってのは虚無でも無でも有でもなかった。
色即是空とかいうけど、一切が空になるのね。
で、その空の感じがまったく表現できないのね。
本読んでイメージしてたのとは全然ちがったよ。
でも明らかにわかる。原始仏教的にいうとナーマとルーパ（名色）が滅ぶ。
表現しづらいけど、すべてが同じになって一個になるような感じだった。
つまり差異が消える。目の前にいるヤツが俺だったし、全部自分になった。
何やら自分の認識の限界の膜みたいのが破れて流れ出す感じだった。
卵の殻を破って雛が生まれるように。何と言うかテリトリーが消える？
こんなんしか言えない。けど明らかにわかるよ。
経典が何を言っているのか論理的な解釈をしないで初めて沁みた。
禅なんか必要ないけど、今思うと何が何でも悟ろうと思うことが大事だったんだな。
しかし哲学には役に立たない。全く別問題。
>>771
> オカルトを根拠としていない
> ・倫理
> ・倫理学
> ・仏教学の一部
激しく勘違いしている。全ての根源である言葉がオカルトを根源としている。
会話言葉を文字化、記号化させたのはオカルトであって古代遺物が
それを実証している。オカルトの術を行う類にしか言葉が残っていないという
事実である。
聖書の最初にも「始めに言葉ありき」を示す観念から始まっている。
> オカルトを根拠としていない
> ・倫理
> ・倫理学
> ・仏教学の一部
激しく勘違いしている。全ての根源である言葉がオカルトを根源としている。
会話言葉を文字化、記号化させたのはオカルトであって古代遺物が
それを実証している。オカルトの術を行う類にしか言葉が残っていないという
事実である。
聖書の最初にも「始めに言葉ありき」を示す観念から始まっている。
789 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 18:14:52.61 0
791 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 19:48:58.92 0
>>790
いや仏教は自身の絶対性や真理に固執してるしな
いや仏教は自身の絶対性や真理に固執してるしな
792 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 20:06:54.67 0
オカルト、オカルト言ってる人、コテ付けてくんない
>>792
コテつけろ、お前だ！
コテつけろ、お前だ！
794 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 21:15:58.02 0
>>792
お前がコテつけろ
お前がコテつけろ
795 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 21:23:12.98 0
アンドロメダ お前だ
796 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 22:01:29.92 O
葬式仏教は娯楽に残せばいいｗ
原始仏教は滅べや害悪が
原始仏教は滅べや害悪が
797 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 22:07:50.37 O
絶対真理だというなら、信者も体系も死滅することで実証してくれ。
生きてるから存在してるだけかもしれないじゃん
生きてるから存在してるだけかもしれないじゃん
オカルトの原義を知っている奴はこのスレにはいないようだな
799 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 22:37:47.11 0
俺は原義知ってるぜ、
だから何？
原義なんて意味ないしな
相手がどういう意味合いで使ってるかが重要だから
だから何？
原義なんて意味ないしな
相手がどういう意味合いで使ってるかが重要だから
確かに。
「オカルト」を「洋風ケーキ」のことと解している人間と、
原義・真義に於いて議論することは不可能だなｗ
「オカルト」を「洋風ケーキ」のことと解している人間と、
原義・真義に於いて議論することは不可能だなｗ
801 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 22:50:13.80 0
802 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 22:50:51.20 0
だから低レベルを相手にするなってことだよ
805 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 22:56:45.89 0
806 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 22:57:38.52 0
哲学者に仏教など無理だな
宗教板よりひどい
ほんとにうわさ通り、基地外の吹き溜まりだな
宗教板よりひどい
ほんとにうわさ通り、基地外の吹き溜まりだな
808 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 23:15:43.98 0
809 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 23:21:19.77 O
仏教を称えるのはそれを実践してない奴。
実生活で実践してみろって。
自発的に脳機能障害を体験するまで自分を追い込んでみろや
実生活で実践してみろって。
自発的に脳機能障害を体験するまで自分を追い込んでみろや
810 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 23:23:12.81 O
追い込まずに、
ありのままだ ありのままだ
と否定して逃げんな
ありのままだ ありのままだ
と否定して逃げんな
仏教を正しく実践する＝宗派離脱です。
812 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 23:25:04.97 O
所詮ぼんぼんの取り巻き
813 ：考える名無しさん：2011/03/09(水) 23:55:38.08 0
>>804
> 知識を否定するなら学問を論ずる資格なし
勘違いしている。哲学は知を学び、知を否定することから始まる
対話と論理をもって飛躍し未知を開拓する学問で
貴君が洗脳されてきた教科書や歴史哲学ではない。
> 知識を否定するなら学問を論ずる資格なし
勘違いしている。哲学は知を学び、知を否定することから始まる
対話と論理をもって飛躍し未知を開拓する学問で
貴君が洗脳されてきた教科書や歴史哲学ではない。
814 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 00:03:02.23 0
しかし２ちゃんの哲学オタってテクスト重視の奴多くないか
>>814
それを極めると韓国脳になるんだよね。怖
それを極めると韓国脳になるんだよね。怖
816 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 00:10:38.52 0
ネトウヨ脳ではなくてか
韓国ってさ、年功序列絶対主義で同一な年齢じゃないと友達が
成立しない珍しい国、つまり無能であっても年上には絶対に服従するし
年下には威嚇して服従させる。故に有能（先輩）という格差によって上下関係を
保つには機械的な知性（知識）と単純作業能力が要求される。
そこにオリジナリティはなくオリジナルをパクることしか知らない。
だからこそ自分らを優位に保つには韓国起源説を感情的に行使するしかない。
成立しない珍しい国、つまり無能であっても年上には絶対に服従するし
年下には威嚇して服従させる。故に有能（先輩）という格差によって上下関係を
保つには機械的な知性（知識）と単純作業能力が要求される。
そこにオリジナリティはなくオリジナルをパクることしか知らない。
だからこそ自分らを優位に保つには韓国起源説を感情的に行使するしかない。
なんかちょっと見ないうちに混乱してるなぁ・・・
いつの間にオカルト談義になってんの？仏教哲学どうしたんだよｗｗ
ツッコミどころ満載だなぁ・・・
オカルトって「隠されたもの」って事だよ？
目で見たり触ったりできないものに対する昔の人の「説明の体系」なんだけどね
科学はその闇を開示してきた
当然、科学は事象を解明する手続きの厳密さはもとめるが
別に、人々にこうやって生きろとか、ああしろこうしろ等とはいわないよ
おかしなことをやってる奴らに「それは科学的には間違ってるよ」程度のことは言うが
どうすればいいかわからない奴だけが混迷して、宗教にハマるだけの話
別に現代に生きる人が全員混迷してるわけじゃない
けど混迷してる人は、他者にも混迷していて欲しいから、現代社会は混迷している！なんて
物言いにすぐに飛びつくだけなんだけどね
まぁ、宗教に縋ったって混迷から抜けだせはしないんだけど
気休めになるのかもね しかし、彼らは気づかず代償を支払ってるんだが
820 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 01:01:21.43 0
宗教って方法論自体はありだと思うよ
ただそれを宗教的方法を持ったままで哲学だと言い張られても
違いますよ以上の答えはないな
ただそれを宗教的方法を持ったままで哲学だと言い張られても
違いますよ以上の答えはないな
２ｃｈには「仏教板」なんて無いよ？(´･ω･｀)
825 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 08:43:27.84 0
へえー
あなただけがオカルトという言葉の真実を知ってるんだね
えらいねぇー
あなただけがオカルトという言葉の真実を知ってるんだね
えらいねぇー
826 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 08:54:37.43 0
オカルトは出発点！（ｷﾘｯ
828 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 09:00:47.57 0
非学問者（笑）
829 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 09:02:33.60 0
仏教者（笑）の方々は仏教哲学（笑）について
一行以上の説明を為してないんだがね
800レス費やしてこれか！？（爆笑）
一行以上の説明を為してないんだがね
800レス費やしてこれか！？（爆笑）
830 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 09:27:46.73 0
>>829
求められれば説明しよう。
その前に、哲学の意味を君が限定して欲しいものだ。
哲学といってもいろいろだろ、例えば、
ドグサでなくエピステメなのか？
エピステメなら、その意味はヴィッシェンシャフトとかサイエンスと同義なのか、違うのか？
あるいはそんな古いものではなく、クワインとかクリプキが目指すようなものなのか？
だとすれば、それはどのようなものなのか？
それとも全くそれ以外の別の意味なら、
それはどのようなものか説明してくれ、
君が使う哲学の意味が分かれば、それにそって仏教の哲学を説明しよう。
求められれば説明しよう。
その前に、哲学の意味を君が限定して欲しいものだ。
哲学といってもいろいろだろ、例えば、
ドグサでなくエピステメなのか？
エピステメなら、その意味はヴィッシェンシャフトとかサイエンスと同義なのか、違うのか？
あるいはそんな古いものではなく、クワインとかクリプキが目指すようなものなのか？
だとすれば、それはどのようなものなのか？
それとも全くそれ以外の別の意味なら、
それはどのようなものか説明してくれ、
君が使う哲学の意味が分かれば、それにそって仏教の哲学を説明しよう。
831 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 09:37:31.96 0
認識論を解してればドクサかエピステメか二分論なんて出てこようはずもないし
そもそも仏教の内部概念で仏教の内部概念を説明してる時点で
古典哲学以前の問題だからな
そもそも仏教の内部概念で仏教の内部概念を説明してる時点で
古典哲学以前の問題だからな
832 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 09:38:49.63 0
833 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 09:48:18.58 0
>>831
おいおい、仏教の概念なんかそこに一個もないぜ
>>832
お前は知識も論理も何もないけど、学問とか哲学、知識への憧れがあって、
自分は賢いと思いたいネラだろ。
書き込むなよ。馬鹿なんだから。
おいおい、仏教の概念なんかそこに一個もないぜ
>>832
お前は知識も論理も何もないけど、学問とか哲学、知識への憧れがあって、
自分は賢いと思いたいネラだろ。
書き込むなよ。馬鹿なんだから。
834 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 09:57:01.16 0
>>833
その質問にはなかったが
ここまでの自称仏教哲学者、仏教信者の書き込みは
それ前提のものばかりだったからそれを指摘しただけ
なおこちらが特に求めてる仏教哲学の像はないがな
押しなべて妄想が多いねってだけで
その質問にはなかったが
ここまでの自称仏教哲学者、仏教信者の書き込みは
それ前提のものばかりだったからそれを指摘しただけ
なおこちらが特に求めてる仏教哲学の像はないがな
押しなべて妄想が多いねってだけで
835 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 10:31:57.08 0
>>834
なるほど、じゃ、オレからも哲学は無いアルケー・本質を求めていろいろ妄想した妄想の歴史だといっとこう。
哲学も内部概念で説明してるだろ。それをしないと楽観視した論理実証主義はあえなく潰えたわけだし。
言葉は譬喩でしかないし、ただの習慣なんだから、そこにあんまり拘ってもね〜
また、内部概念で説明してはいけないといっても、所詮、閉じた説明体系は限界があるでしょ。
仏教ではゲーテルを待たずに、そのことを明解に言ってるぜ。
なるほど、じゃ、オレからも哲学は無いアルケー・本質を求めていろいろ妄想した妄想の歴史だといっとこう。
哲学も内部概念で説明してるだろ。それをしないと楽観視した論理実証主義はあえなく潰えたわけだし。
言葉は譬喩でしかないし、ただの習慣なんだから、そこにあんまり拘ってもね〜
また、内部概念で説明してはいけないといっても、所詮、閉じた説明体系は限界があるでしょ。
仏教ではゲーテルを待たずに、そのことを明解に言ってるぜ。
836 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 10:45:39.88 0
アルケーなんてギリシャの古典で実質終わってるだろ
837 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 10:49:47.51 0
世界は通常本質論を信じていて
それを否定しているのが仏教のみという妄想がまた発動したのか
それを否定しているのが仏教のみという妄想がまた発動したのか
839 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 11:08:00.18 0
それを否定してるのが仏教のみというのが妄想だからな
仏教の本当の独自性は仏教経営哲学を学ばなければわかりえない。
841 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 12:37:40.55 0
>>838
いや、否定だけではない。
それだけだと、虚無論とか懐疑論とかわんないでしょ。
縁起の凄いとこは、そこに仮設を射程にいれて、
世俗内での言語習慣としてそれぞれの本質を仮設して、
因果関係も明解に説明したことでしょ。
>>839
他にあるなら、上げてくれないか？
まあ、無理だろうが。
いや、否定だけではない。
それだけだと、虚無論とか懐疑論とかわんないでしょ。
縁起の凄いとこは、そこに仮設を射程にいれて、
世俗内での言語習慣としてそれぞれの本質を仮設して、
因果関係も明解に説明したことでしょ。
>>839
他にあるなら、上げてくれないか？
まあ、無理だろうが。
>>841
>それだけだと、虚無論とか懐疑論とかわんないでしょ。
それは今は措いといてもいいでしょ。「本質論かどうか」が、さしあたってのお題だったのだから。
その上で、「本質論でないなら、世界をどのように見てるのか？」という問いが来た時に、
>仮設を射程にいれて >世俗内での（言語）習慣としてそれぞれの本質を仮設して ・・・
或いは「世俗と勝義」というダブルスタンダードを採っている（この言い方に、貴方は賛同しないかもしれませんが・・ｗ）、
と続くことになる。
>それだけだと、虚無論とか懐疑論とかわんないでしょ。
それは今は措いといてもいいでしょ。「本質論かどうか」が、さしあたってのお題だったのだから。
その上で、「本質論でないなら、世界をどのように見てるのか？」という問いが来た時に、
>仮設を射程にいれて >世俗内での（言語）習慣としてそれぞれの本質を仮設して ・・・
或いは「世俗と勝義」というダブルスタンダードを採っている（この言い方に、貴方は賛同しないかもしれませんが・・ｗ）、
と続くことになる。
843 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 12:58:44.01 0
>>840
深いな・・・
深いな・・・
845 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 13:09:47.62 0
>>842
いや、いっとかないと、得々とヒュームとか出されちゃうからね。
もっとも、グダグダ言ってるヤツは、どうも哲学書も一冊も読んでないじゃないかと思ってるんだが。
読んだとしてもニーチェってタイプだなｗ
いや、いっとかないと、得々とヒュームとか出されちゃうからね。
もっとも、グダグダ言ってるヤツは、どうも哲学書も一冊も読んでないじゃないかと思ってるんだが。
読んだとしてもニーチェってタイプだなｗ
846 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 13:10:31.03 0
847 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 13:14:37.93 0
848 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 13:29:33.10 0
849 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 13:49:00.42 0
主張がないのならこのスレ終了だな
850 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 13:50:20.86 0
主張はなくとも方法論すら提示されてないしな
「私はこういう勘違いをしていたが、それは幻でした。
みんなも同じような勘違いをしているに違いない。」
これくらいかな？バカの一つ覚え
「私はこういう勘違いをしていたが、それは幻でした。
みんなも同じような勘違いをしているに違いない。」
これくらいかな？バカの一つ覚え
851 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 13:51:01.41 0
852 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 14:00:27.94 0
>>851
学問的哲学を行うスレじゃなかったけ？
それなら、検証可能なテキスト以外に何かあるのか？
オカルト、呪術、哲学、仏教、それからなんだっけ？
何一つ、こういう意味だ、根拠はこれだというテキストをお前が示したのは記憶にないな？
あるのは、つまんない口先だけの詭弁だけ。
学問的哲学を行うスレじゃなかったけ？
それなら、検証可能なテキスト以外に何かあるのか？
オカルト、呪術、哲学、仏教、それからなんだっけ？
何一つ、こういう意味だ、根拠はこれだというテキストをお前が示したのは記憶にないな？
あるのは、つまんない口先だけの詭弁だけ。
言葉と事物の関係はただの習慣ではなく不一不異だろ
854 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 15:34:05.22 0
テキスト書いた人物名か書名出せばいいのか？
２ちゃんでやる必要ないな
理解してないから名前出すだけで
内容語らないんだろうし
２ちゃんでやる必要ないな
理解してないから名前出すだけで
内容語らないんだろうし
855 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 15:35:33.80 0
具体的な指摘だね
↓
輪廻や因果応報と諸行無常は矛盾する
これに対する真っ当な反論はまだないのかな？？
↓
輪廻や因果応報と諸行無常は矛盾する
これに対する真っ当な反論はまだないのかな？？
856 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 16:03:27.43 0
>>855
>輪廻や因果応報と諸行無常は矛盾する
そりゃ、どう矛盾するんだｗ
言いたいのは、輪廻と無我が矛盾するだろうが、
仮設としての魂は、無常であり、縁起したものであり、無我で空だということが何度も論証されてるぞ。
>輪廻や因果応報と諸行無常は矛盾する
そりゃ、どう矛盾するんだｗ
言いたいのは、輪廻と無我が矛盾するだろうが、
仮設としての魂は、無常であり、縁起したものであり、無我で空だということが何度も論証されてるぞ。
>>856
ヒント 解釈は無限にある。
ヒント 解釈は無限にある。
諸行無常なんて、見たまんまじゃねえか。ｗ
生々流転する被造物たる自然物や自然現象の背後にある永遠普遍の真理
更にそれを支配している全知全能の神を見出すことが出来なかったことが仏教の限界でしょうな。
生々流転する被造物たる自然物や自然現象の背後にある永遠普遍の真理
更にそれを支配している全知全能の神を見出すことが出来なかったことが仏教の限界でしょうな。
>>860
悟った時点で神を捉えている、それを意味に変化させた時点で
神ではなくなっている。
何故に悟りと表現するかを考えたほうがいい。
>>859
おつむの悪い仔は、ママに叱られる。
>>852
「一定の原理によって説明し体系化した知識」も学問だと辞書にある。
他では、「学問（がくもん）とは、文化の1つで、系統的・
体系的知見の総体である」という解説がある。
悟った時点で神を捉えている、それを意味に変化させた時点で
神ではなくなっている。
何故に悟りと表現するかを考えたほうがいい。
>>859
おつむの悪い仔は、ママに叱られる。
>>852
「一定の原理によって説明し体系化した知識」も学問だと辞書にある。
他では、「学問（がくもん）とは、文化の1つで、系統的・
体系的知見の総体である」という解説がある。
862 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 19:46:03.97 0
なんでもマジレス、煽りかよｗ
う〜む・・。
実に哲板らしい流れだｗ
実に哲板らしい流れだｗ
866 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 22:13:05.78 0
867 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 22:34:52.64 0
>>866
自演乙ゆういちろう
自演乙ゆういちろう
868 ：考える名無しさん：2011/03/10(木) 22:42:56.47 0
>>864
つ 鏡
つ 鏡
とにかくスルーできない信者達ｗ
コピペにも怒りのマジレスｗ
逆上して震えながら書きこむ様が手に取るように分かりますねｗ
楽しい仏教哲学ｗ
楽しませてくれます
コピペにも怒りのマジレスｗ
逆上して震えながら書きこむ様が手に取るように分かりますねｗ
楽しい仏教哲学ｗ
楽しませてくれます
870 ：考える名無しさん：2011/03/11(金) 00:09:02.57 0
体制は 民衆に氏すら与えず百姓と位置づけ
犬である宗教に管理させた
前世 死後 心の中まで支配た
西洋から民主主義が入って生きてようやく苗字が許されたが
それも 坊主に金を払ってだ まるで戒名を金で買うみたいに
しかし 体制の犬が考えた魔術は簡単には解けず
いまだに 日本人を混乱させている
それは 死にいたる病である
犬である宗教に管理させた
前世 死後 心の中まで支配た
西洋から民主主義が入って生きてようやく苗字が許されたが
それも 坊主に金を払ってだ まるで戒名を金で買うみたいに
しかし 体制の犬が考えた魔術は簡単には解けず
いまだに 日本人を混乱させている
それは 死にいたる病である
>>866
つ 鏡
つ 鏡
このスレって、オカルトの定義は認めなかったりトンデモ定義をぶちかますくせに
学問の定義には五月蝿いんだね
しかもそれを言ってるのがどうやら仏教徒らしいってのがまた・・・
学問の定義には五月蝿いんだね
しかもそれを言ってるのがどうやら仏教徒らしいってのがまた・・・
>>873
おまえは空気読めていないな。
おまえは空気読めていないな。
日本では1日に82人が自殺する
そのほとんどは日本で仏教信者として数えられてる人たちです
この意味わかりますかね？
そのほとんどは日本で仏教信者として数えられてる人たちです
この意味わかりますかね？
879 ：考える名無しさん：2011/03/11(金) 02:18:27.26 0
コピペにマジレスする所までがネタなのにな。
それに突っ込むのはマジレス。
それに突っ込むのはマジレス。
>>878
新事実
仏教哲学スレにわく仏教信者は民族・国籍差別主義者！
さすが仏教哲学の薫陶を受けてますな
しかも根拠なくレッテル張りをすることで誤魔化そうとすることも判明
こういう人に日本語云々言われてもねぇ・・・
叩けば、まだまだ出てくるなｗ
興味深いよね
新事実
仏教哲学スレにわく仏教信者は民族・国籍差別主義者！
さすが仏教哲学の薫陶を受けてますな
しかも根拠なくレッテル張りをすることで誤魔化そうとすることも判明
こういう人に日本語云々言われてもねぇ・・・
叩けば、まだまだ出てくるなｗ
興味深いよね
>>880
頭大丈夫か？差別じゃない「区別」
日本語が読めるか？
「区別」「区別」「区別」
差別とは差がないものを特別扱いするものである
そして違うものを表現する場合は「区別」である。
学校でてきたか怪しいな
頭大丈夫か？差別じゃない「区別」
日本語が読めるか？
「区別」「区別」「区別」
差別とは差がないものを特別扱いするものである
そして違うものを表現する場合は「区別」である。
学校でてきたか怪しいな
>>881
はいはい、それ差別主義者がよく使う詭弁だよね
そもそも日本語が不自由だって事が言いたいなら
半島なんて持ち出す必要どこにもないしねｗｗｗｗｗ
頭大丈夫か？
うかつに口を滑らして必死な言い訳 見苦しいですなぁｗ
新属性：連呼厨ｗｗｗ
連呼すれば納得してもらえるとでも思ってんの？
マジ小学生以下だろ
はいはい、それ差別主義者がよく使う詭弁だよね
そもそも日本語が不自由だって事が言いたいなら
半島なんて持ち出す必要どこにもないしねｗｗｗｗｗ
頭大丈夫か？
うかつに口を滑らして必死な言い訳 見苦しいですなぁｗ
新属性：連呼厨ｗｗｗ
連呼すれば納得してもらえるとでも思ってんの？
マジ小学生以下だろ
>>882
桜本の住人かよ。
桜本の住人かよ。
884 ：考える名無しさん：2011/03/11(金) 07:52:57.21 0
>韓国人は優しいと弱いの区別ができない、
>強いと悪いと正義の区別ができない、
>韓国には対等のいう知が存在しない
>どちらが優位にあるかが最大の関心なのです
>韓国でいう対等とは敗者のことであります
これが特徴らしいな
>強いと悪いと正義の区別ができない、
>韓国には対等のいう知が存在しない
>どちらが優位にあるかが最大の関心なのです
>韓国でいう対等とは敗者のことであります
これが特徴らしいな
完全に揚げ足取られててワロタｗｗｗｗｗｗ
886 ：考える名無しさん：2011/03/11(金) 18:21:58.27 0
まあブッダも男女で区別してたけどな。
ただし当時のカースト制度では考えられないくらい平等に扱ってた。
ただし当時のカースト制度では考えられないくらい平等に扱ってた。
仏教徒は人を、特に異教徒を見下しているけど経典が原因かもな
888 ：考える名無しさん：2011/03/11(金) 19:12:43.93 0
仏教徒が異教徒を見下してるってのは初耳だわ
仏教は区別主義者を肯定するのだ！
わかったかｗｗｗ
差別戒名
差別戒名（さべつかいみょう）とは、かつて日本の仏教で行われた差別的慣習の一つ。
一般的には被差別部落民に付けられた特殊な戒名をいう。
被差別部落民が死亡した際、被差別部落民が文字の読み書きが出来ない事に付け込んで、戒名に被差別部落民の墓だと分かる特定の文字や形式を用いることがあった。
具体的には、道号・戒名に「革」「僕」「屠」など侮蔑的な文字を用いることがあった。
また「禅畜門（男）」「屠士（女）」「革門」「僕男（女）」「鞁男（女）」「非男（女）」など、一般には用いられない特殊な位号を使用することもあった。「玄田牛一」（タテから読むと「畜生」と読める）といった例もある。
また、墓地そのものが地理的条件の悪い土地に設けられることもあった。
戦後には、寺の敷地内に侵入して、ある人物の先祖の戒名を探し出し、その人物の祖先の出自を調べる差別事件が問題となった。
近年では、差別戒名を付けられた故人に対する追善法要や、差別戒名の改名が行われている。
朝鮮人への差別戒名
このほか、日本国籍の朝鮮人に対しても差別戒名が付けられていた。
その内容は、日本人の戒名は普通6文字で作ったのに対し、朝鮮人の戒名は格を落として4文字で作り、また戒名とは別に墓誌に「鮮人」と記していた。
差別戒名（さべつかいみょう）とは、かつて日本の仏教で行われた差別的慣習の一つ。
一般的には被差別部落民に付けられた特殊な戒名をいう。
被差別部落民が死亡した際、被差別部落民が文字の読み書きが出来ない事に付け込んで、戒名に被差別部落民の墓だと分かる特定の文字や形式を用いることがあった。
具体的には、道号・戒名に「革」「僕」「屠」など侮蔑的な文字を用いることがあった。
また「禅畜門（男）」「屠士（女）」「革門」「僕男（女）」「鞁男（女）」「非男（女）」など、一般には用いられない特殊な位号を使用することもあった。「玄田牛一」（タテから読むと「畜生」と読める）といった例もある。
また、墓地そのものが地理的条件の悪い土地に設けられることもあった。
戦後には、寺の敷地内に侵入して、ある人物の先祖の戒名を探し出し、その人物の祖先の出自を調べる差別事件が問題となった。
近年では、差別戒名を付けられた故人に対する追善法要や、差別戒名の改名が行われている。
朝鮮人への差別戒名
このほか、日本国籍の朝鮮人に対しても差別戒名が付けられていた。
その内容は、日本人の戒名は普通6文字で作ったのに対し、朝鮮人の戒名は格を落として4文字で作り、また戒名とは別に墓誌に「鮮人」と記していた。
891 ：考える名無しさん：2011/03/11(金) 19:39:56.59 0
なんだ日本の仏教か
仏教に反対する輩に韓国人認定するスレ
スリランカの民族紛争ーその背景と解釈ー
http://f1.aaa.livedoor.jp/~home/kikou2.html
>スリランカが国際的に注目を浴びたのは、一九八三年の夏に起こった暴動である。
>これは、多数派を占めるシンハラ人によるタミル人の大量虐殺であった。
>一九八二年の統計にもとづいて分類してみると、全人口１４８５万人のうち
>スリランカ人の人々は大きく二つに分かれる。まずシンハラ語を母語とする
>シンハラ人が全人口の４分の３弱（７３％）を占める。
>つぎにタミル語を母語とするタミル人が２５％、ほかに英語が母語という人々も
>少数だが住んでいる。
http://f1.aaa.livedoor.jp/~home/kikou2.html
>スリランカが国際的に注目を浴びたのは、一九八三年の夏に起こった暴動である。
>これは、多数派を占めるシンハラ人によるタミル人の大量虐殺であった。
>一九八二年の統計にもとづいて分類してみると、全人口１４８５万人のうち
>スリランカ人の人々は大きく二つに分かれる。まずシンハラ語を母語とする
>シンハラ人が全人口の４分の３弱（７３％）を占める。
>つぎにタミル語を母語とするタミル人が２５％、ほかに英語が母語という人々も
>少数だが住んでいる。
スリランカ仏教教団のカースト問題
http://ci.nii.ac.jp/els/110002932932.pdf?id=ART0003283035&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1299841349&cp=
http://ci.nii.ac.jp/els/110002932932.pdf?id=ART0003283035&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1299841349&cp=
>>893
>これを信仰する宗教によって分類してみると、仏教徒はおよそ１０３０万人で７０％を占める。
>シンハラ人の多くが仏教徒である。しかし中にはキリスト教の信者もいる。
>タミル人のほうはヒンドゥー教徒が多数を占めるが、イスラム教徒も多い。
>これを信仰する宗教によって分類してみると、仏教徒はおよそ１０３０万人で７０％を占める。
>シンハラ人の多くが仏教徒である。しかし中にはキリスト教の信者もいる。
>タミル人のほうはヒンドゥー教徒が多数を占めるが、イスラム教徒も多い。
このスレに在日朝鮮人が必死に仏教を否定する書き込みをしているけど
こういうのは根本的に叩いてあげないと彼らは全てを捏造し全てに
嘘とでっち上げなどで対抗してきます。
中国人すら朝鮮のキチガイぶりには触るベカラズと日本へ警告しています。
彼らには早く帰国してもらうしかないです。
こういうのは根本的に叩いてあげないと彼らは全てを捏造し全てに
嘘とでっち上げなどで対抗してきます。
中国人すら朝鮮のキチガイぶりには触るベカラズと日本へ警告しています。
彼らには早く帰国してもらうしかないです。
898 ：考える名無しさん：2011/03/11(金) 21:52:03.76 0
日本が成熟しない
日本が改革できない
理由がわかった
日本が改革できない
理由がわかった
仏教哲学の最終目的
「朝鮮人は半島へ帰れ！」
これが仏教哲学の真の姿ですか・・・・
レイシスト乙
901 ：考える名無しさん：2011/03/11(金) 21:58:20.41 0
仏教に批判的だと朝鮮人なんてネトウヨしか言わないに決まってるじゃん。
これで肯定派がレイシストだと言うのは、朝鮮人認定してる奴と同じレッテル貼り。
これで肯定派がレイシストだと言うのは、朝鮮人認定してる奴と同じレッテル貼り。
902 ：考える名無しさん：2011/03/11(金) 22:06:20.25 O
無常に見えるのは常住してるから
903 ：考える名無しさん：2011/03/11(金) 22:23:18.56 0
護国仏教って朝鮮のまねをしたんだろ
アートマンを認めないぐらいで勝ち誇れる、この幸せ。仏教の醍醐味。
そりゃ中村元、宮元啓一、スッタニパータ、ヒンドゥーを宮崎哲弥比丘はコケにするわ。
そりゃ中村元、宮元啓一、スッタニパータ、ヒンドゥーを宮崎哲弥比丘はコケにするわ。
>765
>もう変えられない伝統でしょ。
そう、変えられない。哀れなものだ。
>ただ、大乗なら、ビクじゃなくてもいいので、帰依戒と菩薩戒があればいい。
>この二つは本質的で重要だよ。
比丘じゃなくてもいいなら、サンガ自体が要らないんじゃない？
そもそもお釈迦さんが悟った時にはサンガなんて無かったんだし、無くても困らなさそう。
あと「菩薩戒」は外道を悪人であり、畜生であるとする偽経「梵網経」を
もとにしているのではなかったか？
>ちがうな〜、抜け道でもなんでもない。縁起からすれば至極あたりまえなんだけどね。
不妄語戒を踏みにじる時点で「あたりまえ」でもなんでもないと思うよ？
前程条件（結集に関する神話）が間違っていると認めれば、嘘に嘘を重ねる
無理をする必要はないと思うのだけれども。
>もう変えられない伝統でしょ。
そう、変えられない。哀れなものだ。
>ただ、大乗なら、ビクじゃなくてもいいので、帰依戒と菩薩戒があればいい。
>この二つは本質的で重要だよ。
比丘じゃなくてもいいなら、サンガ自体が要らないんじゃない？
そもそもお釈迦さんが悟った時にはサンガなんて無かったんだし、無くても困らなさそう。
あと「菩薩戒」は外道を悪人であり、畜生であるとする偽経「梵網経」を
もとにしているのではなかったか？
>ちがうな〜、抜け道でもなんでもない。縁起からすれば至極あたりまえなんだけどね。
不妄語戒を踏みにじる時点で「あたりまえ」でもなんでもないと思うよ？
前程条件（結集に関する神話）が間違っていると認めれば、嘘に嘘を重ねる
無理をする必要はないと思うのだけれども。
907 ：考える名無しさん：2011/03/11(金) 23:56:48.14 0
>>906
ごめん、このぐらいで反応すると思ってなかった
ごめん、このぐらいで反応すると思ってなかった
909 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 05:11:28.79 0
>>905
>あと「菩薩戒」は外道を悪人であり、畜生であるとする偽経「梵網経」を
>もとにしているのではなかったか？
それはシナ・日本仏教の一部。
インド・チベットや、シナ・日本仏教の一部は、三種聚戒に基づいているよ。
これは大乗なら当然のこと。
>>ちがうな〜、抜け道でもなんでもない。縁起からすれば至極あたりまえなんだけどね。
>不妄語戒を踏みにじる時点で「あたりまえ」でもなんでもないと思うよ？
>
>前程条件（結集に関する神話）が間違っていると認めれば、嘘に嘘を重ねる
>無理をする必要はないと思うのだけれども。
妄語じゃないからね。聖者の清らかな現れだから。
縁起・空を受け入れられるなら、一水四見が受け入れられる。
一水四見が受け入れられるなら、凡夫と聖者では見え方が違うことが受け入れられる。
凡夫と聖者では見え方が違うことが受け入れられるなら、大乗経典やテルマが受け入れられる。
>あと「菩薩戒」は外道を悪人であり、畜生であるとする偽経「梵網経」を
>もとにしているのではなかったか？
それはシナ・日本仏教の一部。
インド・チベットや、シナ・日本仏教の一部は、三種聚戒に基づいているよ。
これは大乗なら当然のこと。
>>ちがうな〜、抜け道でもなんでもない。縁起からすれば至極あたりまえなんだけどね。
>不妄語戒を踏みにじる時点で「あたりまえ」でもなんでもないと思うよ？
>
>前程条件（結集に関する神話）が間違っていると認めれば、嘘に嘘を重ねる
>無理をする必要はないと思うのだけれども。
妄語じゃないからね。聖者の清らかな現れだから。
縁起・空を受け入れられるなら、一水四見が受け入れられる。
一水四見が受け入れられるなら、凡夫と聖者では見え方が違うことが受け入れられる。
凡夫と聖者では見え方が違うことが受け入れられるなら、大乗経典やテルマが受け入れられる。
>一水四見が受け入れられるなら、凡夫と聖者では見え方が違うことが受け入れられる。
>凡夫と聖者では見え方が違うことが受け入れられるなら、大乗経典やテルマが受け入れられる。
これはオウムのポアにつながる危険な考え方だよ。
どんなへんな教義でも「凡夫と聖者では見え方が違う」で言い訳できてしまうから。
「呪殺」を「度脱」と言い換えたり、仏教権力者の戦争を「蕃族教化のためで仕方ない」とか
おぞましい事を真顔で主張できるようになってしまう。
>凡夫と聖者では見え方が違うことが受け入れられるなら、大乗経典やテルマが受け入れられる。
これはオウムのポアにつながる危険な考え方だよ。
どんなへんな教義でも「凡夫と聖者では見え方が違う」で言い訳できてしまうから。
「呪殺」を「度脱」と言い換えたり、仏教権力者の戦争を「蕃族教化のためで仕方ない」とか
おぞましい事を真顔で主張できるようになってしまう。
911 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 08:58:27.13 0
912 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 10:46:02.84 0
貴族のお遊び
言葉遊び 体制の犬
ブランドでもなんでもない すべて詭弁
仏教の最終目的は困った人を助けることだ
言葉遊び 体制の犬
ブランドでもなんでもない すべて詭弁
仏教の最終目的は困った人を助けることだ
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 09:53:31.78 ID:W4Y4yxf50
蓮舫、民主党が仕分け ・ 廃止したもの
・ 石油と塩の備蓄 （ 仕分けパフォーマンスの生贄 ）
・ 防衛費 ⇒ 自衛隊災害救出活動も縮小 （ 日本の自衛・防衛弱体化は民主党の継続悲願 ）
・ スーパー堤防 （ １００年に１度の大震災対策は不要 ）
・ 災害対策予備費 （ 生活保護枠拡大(母子家庭)の財源化 ）
・ 地震再保険特別会計 （ 子ども手当の財源化 ）
・ 耐震補強工事費 （ 高校無償化の財源化 ）
・ 学校耐震化予算 （ 自民党が推進していた政策 ）
・ 除雪費用 （ 蓮舫が東北地方整備局を目の敵に、結果は言わずもがな ）
・ 八ッ場ダム （ 「河川は自然堤防のままが環境にやさしい」 ）
蓮舫、民主党が仕分け ・ 廃止したもの
・ 石油と塩の備蓄 （ 仕分けパフォーマンスの生贄 ）
・ 防衛費 ⇒ 自衛隊災害救出活動も縮小 （ 日本の自衛・防衛弱体化は民主党の継続悲願 ）
・ スーパー堤防 （ １００年に１度の大震災対策は不要 ）
・ 災害対策予備費 （ 生活保護枠拡大(母子家庭)の財源化 ）
・ 地震再保険特別会計 （ 子ども手当の財源化 ）
・ 耐震補強工事費 （ 高校無償化の財源化 ）
・ 学校耐震化予算 （ 自民党が推進していた政策 ）
・ 除雪費用 （ 蓮舫が東北地方整備局を目の敵に、結果は言わずもがな ）
・ 八ッ場ダム （ 「河川は自然堤防のままが環境にやさしい」 ）
仏教の最終目的は困った人(ターゲット)からいただくこと
917 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 15:07:32.49 0
>>915
宗教が人を救い助ける物というのは俗人の凝り固まった先入観
災害で被害を被る人は決まって前世での業が深い
彼らは苦しみ、死ぬことですでに救われているのだ
このくらいのことは、悟っていれば当然の帰結なのだけど
宗教が人を救い助ける物というのは俗人の凝り固まった先入観
災害で被害を被る人は決まって前世での業が深い
彼らは苦しみ、死ぬことですでに救われているのだ
このくらいのことは、悟っていれば当然の帰結なのだけど
919 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 15:58:22.16 0
解脱糞
前世の業が深い
悟っていれば当然の帰結
前世の業が深い
悟っていれば当然の帰結
前世の業が深い
悟っていれば当然の帰結
前世の業が深い
悟っていれば当然の帰結
前世の業が深い
悟っていれば当然の帰結
悟っていれば当然の帰結
前世の業が深い
悟っていれば当然の帰結
前世の業が深い
悟っていれば当然の帰結
前世の業が深い
悟っていれば当然の帰結
前世の業が深い
悟っていれば当然の帰結
>>917
＞私はレスに対し答えただけ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを言うなら、私もレスに答えてるだけなんですがｗ
言われたら言い返さずに入られない
仏教者にしてが我慢出来ないんだね
修行が足りないんじゃないでしょうか？
素敵な言い訳期待してますｗ
＞私はレスに対し答えただけ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを言うなら、私もレスに答えてるだけなんですがｗ
言われたら言い返さずに入られない
仏教者にしてが我慢出来ないんだね
修行が足りないんじゃないでしょうか？
素敵な言い訳期待してますｗ
923 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 18:33:15.87 0
俗人の先入観
前世の業・・・・
頼むから日本から出て行ってくれ
そんなものは必要ない
前世の業・・・・
頼むから日本から出て行ってくれ
そんなものは必要ない
>909
>それはシナ・日本仏教の一部。
>インド・チベットや、シナ・日本仏教の一部は、三種聚戒に基づいているよ。
>これは大乗なら当然のこと。
当然のこと？
なら何故殺人（呪殺、暗殺、侵略戦争その他）を平気で行えるのだろうね。
「凡夫と聖者では見え方が違う」からかな？
>妄語じゃないからね。聖者の清らかな現れだから。
「聖者の清らかな現れ」は「嘘」をつくのを肯定するのだね。
>一水四見が受け入れられるなら、凡夫と聖者では見え方が違うことが受け入れられる。
>凡夫と聖者では見え方が違うことが受け入れられるなら、大乗経典やテルマが受け入れられる。
いや、受け入れる義理はありませんよ？
>それはシナ・日本仏教の一部。
>インド・チベットや、シナ・日本仏教の一部は、三種聚戒に基づいているよ。
>これは大乗なら当然のこと。
当然のこと？
なら何故殺人（呪殺、暗殺、侵略戦争その他）を平気で行えるのだろうね。
「凡夫と聖者では見え方が違う」からかな？
>妄語じゃないからね。聖者の清らかな現れだから。
「聖者の清らかな現れ」は「嘘」をつくのを肯定するのだね。
>一水四見が受け入れられるなら、凡夫と聖者では見え方が違うことが受け入れられる。
>凡夫と聖者では見え方が違うことが受け入れられるなら、大乗経典やテルマが受け入れられる。
いや、受け入れる義理はありませんよ？
>918
あなたのしかけた釣り針はでかすぎる。
もう少し考えよう。
>宗教が人を救い助ける物というのは俗人の凝り固まった先入観
助けないの？なら存在価値は無いから滅びればいいね。
まあ「三種聚戒」をきちんと実践しようとする人だけ残ればいいか。
「大乗」を標榜する奴らが衆生の救済を最終目的にしないようでは……
>災害で被害を被る人は決まって前世での業が深い
>彼らは苦しみ、死ぬことですでに救われているのだ
「中共の侵略で被害を被る人は決まって前世での業が深い
チベット人は苦しみ、死ぬことですでに救われているのだ」
とかぬかしたら、批判は免れないと思うがね。
あなたのしかけた釣り針はでかすぎる。
もう少し考えよう。
>宗教が人を救い助ける物というのは俗人の凝り固まった先入観
助けないの？なら存在価値は無いから滅びればいいね。
まあ「三種聚戒」をきちんと実践しようとする人だけ残ればいいか。
「大乗」を標榜する奴らが衆生の救済を最終目的にしないようでは……
>災害で被害を被る人は決まって前世での業が深い
>彼らは苦しみ、死ぬことですでに救われているのだ
「中共の侵略で被害を被る人は決まって前世での業が深い
チベット人は苦しみ、死ぬことですでに救われているのだ」
とかぬかしたら、批判は免れないと思うがね。
926 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 20:01:02.14 0
>911
>実際、聖者と凡夫では認識が違うからしょうがない。
>問題は偽聖者だよ。問題が違う。
なら聖者の殺人は許されるのかな？
そういうことをする時点で聖者でもなんでもないと思うのが普通。
それとも「聖者と凡夫では認識が違う」から大丈夫なのかな？
>例えば、偽ブランドを買ったら、すごく悪かった。
>それは偽ブランドが悪いので、ブランドが悪いのではない。
ではブランドと偽ブランドの区別はどうつける？
「自分のひいきの宗派は聖者なり成就者なりを輩出している」
では、対外的な説得力は皆無だと思うのだけれども。
>実際、聖者と凡夫では認識が違うからしょうがない。
>問題は偽聖者だよ。問題が違う。
なら聖者の殺人は許されるのかな？
そういうことをする時点で聖者でもなんでもないと思うのが普通。
それとも「聖者と凡夫では認識が違う」から大丈夫なのかな？
>例えば、偽ブランドを買ったら、すごく悪かった。
>それは偽ブランドが悪いので、ブランドが悪いのではない。
ではブランドと偽ブランドの区別はどうつける？
「自分のひいきの宗派は聖者なり成就者なりを輩出している」
では、対外的な説得力は皆無だと思うのだけれども。
929 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 20:21:41.08 0
>>929
「未信者に信を生じせしめ、既信者に増大せしむ」。
菩提心にそれが可能と？
ニ祖慧可は言葉に詰まりました。
「安心させてやるから、“その心”とやらを此処に出してみろ」と言われて・・。
どのようにすれば、菩提心を、顕し、提示し、伝え、知らしめることが可能でしょう？
「未信者に信を生じせしめ、既信者に増大せしむ」。
菩提心にそれが可能と？
ニ祖慧可は言葉に詰まりました。
「安心させてやるから、“その心”とやらを此処に出してみろ」と言われて・・。
どのようにすれば、菩提心を、顕し、提示し、伝え、知らしめることが可能でしょう？
931 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 21:01:41.58 0
>>930
なるほど、教えとしてのプラマーナ、基準、普遍妥当性を見てるわけね。
オイラは、自分の動機、状態を見てるわけだ。
そこら辺がずれるとこかも。
しかし、今回はオイラが間違っていたと思う。
問いに対する答えになってなかった。
ありがとう。
なるほど、教えとしてのプラマーナ、基準、普遍妥当性を見てるわけね。
オイラは、自分の動機、状態を見てるわけだ。
そこら辺がずれるとこかも。
しかし、今回はオイラが間違っていたと思う。
問いに対する答えになってなかった。
ありがとう。
>>931
いや、菩提心をどう見るか、ではなく、論語で言えば
「礼は玉帛にあらざれば表れず、楽は鐘鼓にあらざれば伝わらず」
という部分さ。
「動機」「向上心」「善き状態への希求」「決意（≒誓願）」等だと思っているよ。
だから、最初に必要だし、抱き続けられるべきだし、最後には成就が望まれる
といった重要なものと思うよ。
いや、菩提心をどう見るか、ではなく、論語で言えば
「礼は玉帛にあらざれば表れず、楽は鐘鼓にあらざれば伝わらず」
という部分さ。
「動機」「向上心」「善き状態への希求」「決意（≒誓願）」等だと思っているよ。
だから、最初に必要だし、抱き続けられるべきだし、最後には成就が望まれる
といった重要なものと思うよ。
934 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 21:59:38.25 0
同じ国の人が困っているので何かしたいと思う
自分は聖者とか悟っているとかいって
困っているのも前世の業だ とかいってる人は
何なんだろう
自分は聖者とか悟っているとかいって
困っているのも前世の業だ とかいってる人は
何なんだろう
936 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 22:44:08.00 0
>>922
何寝ぼけた事書いてるんですか？
あなたが最初に反応してるんですよ。それが続いて今に至る。
どれだけやろとりが続こうと、あなたが私に反応しちゃったという事実はかわりません。
私は律儀に返信してるだけ、あなたは耐え切れず反応した。
ただそれだけの事です。
何寝ぼけた事書いてるんですか？
あなたが最初に反応してるんですよ。それが続いて今に至る。
どれだけやろとりが続こうと、あなたが私に反応しちゃったという事実はかわりません。
私は律儀に返信してるだけ、あなたは耐え切れず反応した。
ただそれだけの事です。
937 ：考える名無しさん：2011/03/12(土) 23:13:27.47 0
世界の人が日本の被災者のために祈っている
日本の ある宗教者は
過去の業で済ましてしまう
この温度差は何なんだろう
日本の ある宗教者は
過去の業で済ましてしまう
この温度差は何なんだろう
「自業自得」 by仏教(ｷﾘｯ
>>936
最初も何もアンタのレスに
私も律儀に返信してるだけなんですがｗ
だんだん日本語が通じてるか心配になってきたんだけどｗ
あんた２ちゃん向いてないわｗ
どれだけやろとりが続こうと、あなたが私に反応しちゃったという事実はかわりません。
私は律儀に返信してるだけ、あなたは耐え切れず反応した。
ただそれだけの事です。
最初も何もアンタのレスに
私も律儀に返信してるだけなんですがｗ
だんだん日本語が通じてるか心配になってきたんだけどｗ
あんた２ちゃん向いてないわｗ
どれだけやろとりが続こうと、あなたが私に反応しちゃったという事実はかわりません。
私は律儀に返信してるだけ、あなたは耐え切れず反応した。
ただそれだけの事です。
こういう問答って仏教にあったよな
なんだっけ？
なんだっけ？
941 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 00:41:50.82 0
>>941
違う違う。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなたが私のレスに反応したんですよ。
そんな能書き垂れても無駄です。
また反応しちゃいましたね。
だんだん内容がなくなってきたねぇ〜
面白いから付き合ってるのにネタも尽きてそろそろ潮時かしらん
律儀にレスするっていってるのもわからない低能君
日本語本当に読めないらしいね
一応、言質とって置きたいんだけど
アンタの言う最初の「私のレス」って具体的にどれ？
まぁ、チキンだから答えられないでしょうけどね
違う違う。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなたが私のレスに反応したんですよ。
そんな能書き垂れても無駄です。
また反応しちゃいましたね。
だんだん内容がなくなってきたねぇ〜
面白いから付き合ってるのにネタも尽きてそろそろ潮時かしらん
律儀にレスするっていってるのもわからない低能君
日本語本当に読めないらしいね
一応、言質とって置きたいんだけど
アンタの言う最初の「私のレス」って具体的にどれ？
まぁ、チキンだから答えられないでしょうけどね
943 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 02:45:07.95 0
はーいチキン確・定★
さすがに意図するところがわかったようで
答えるのを周到に避けましたねｗ腰抜けチキンくんｗｗｗｗｗ
＞大事なのは、私が釣った方であなたが釣られたほうだという事実。（ｷﾘｯ
必死すぎｗｗｗｗ自分で言っちゃってるよｗｗｗ恥ずかしくないのｗｗｗｗｗｗｗ
もう、そういう事にしたくてしたくてしかたないのね（爆
もうちょっと面白いキチガイ理論聞けるかと楽しみにしてたのにね
そもそもお前のレス自体俺の書き込みに起因するレスじゃん
つまり、お前は、俺の最初の書き込みにどうしようもなく
反応しちゃって、思わず書き込んじゃったら
俺に反論されて逆上し、からかわれてるの認めたくなくて
必死に延々と屁理屈こねてただけですね
ハイ論破ｗｗｗｗ
いつも最後に必死に「釣られてませんよポーズ」つけてんの笑えるｗｗｗｗ
さすがに意図するところがわかったようで
答えるのを周到に避けましたねｗ腰抜けチキンくんｗｗｗｗｗ
＞大事なのは、私が釣った方であなたが釣られたほうだという事実。（ｷﾘｯ
必死すぎｗｗｗｗ自分で言っちゃってるよｗｗｗ恥ずかしくないのｗｗｗｗｗｗｗ
もう、そういう事にしたくてしたくてしかたないのね（爆
もうちょっと面白いキチガイ理論聞けるかと楽しみにしてたのにね
そもそもお前のレス自体俺の書き込みに起因するレスじゃん
つまり、お前は、俺の最初の書き込みにどうしようもなく
反応しちゃって、思わず書き込んじゃったら
俺に反論されて逆上し、からかわれてるの認めたくなくて
必死に延々と屁理屈こねてただけですね
ハイ論破ｗｗｗｗ
いつも最後に必死に「釣られてませんよポーズ」つけてんの笑えるｗｗｗｗ
945 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 04:47:30.01 0
わかりました、私が悪かったので許してください。
今回は私の勝ちという事で終わりましょう。
今回は私の勝ちという事で終わりましょう。
946 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/03/13(日) 05:40:13.41 0
影分身の術！
仏は、ならかに落ちはせぬぞ！
仏は、ならかに落ちはせぬぞ！
>>945
ぷぷｗｗ何いってんの？
お前の恥さらしなツッコミどころ満載のレス
延々と突っついてるだけで十分楽しめるのに
なんでやめなきゃなんないのさ？
>今回は私の勝ちという事で終わりましょう。
まだまだやる気満々なんでしょ
許して欲しいなら、もうちょっと頭使ってね低能君
チキンくんガンバ★
俺も頑張るからさｗｗ
ぷぷｗｗ何いってんの？
お前の恥さらしなツッコミどころ満載のレス
延々と突っついてるだけで十分楽しめるのに
なんでやめなきゃなんないのさ？
>今回は私の勝ちという事で終わりましょう。
まだまだやる気満々なんでしょ
許して欲しいなら、もうちょっと頭使ってね低能君
チキンくんガンバ★
俺も頑張るからさｗｗ
948 ：やみつき：2011/03/13(日) 07:29:49.19 O
悲しきかなや。幸いに念仏しながら直に報土に生まれずして
辺地に宿をとらんこと、一室の行者の中に信心異なることなからんために
泣く泣く筆を染めてこれを記す。名づけて歎異抄といふべし。外見あるべからず
辺地に宿をとらんこと、一室の行者の中に信心異なることなからんために
泣く泣く筆を染めてこれを記す。名づけて歎異抄といふべし。外見あるべからず
949 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 11:12:01.50 0
悲しきかなや。幸いに念仏しながら直に報土に生まれずして
辺地に宿をとらんこと、一室の行者の中に信心異なることなからんために
泣く泣く筆を染めてこれを記す。名づけて常識といふべし。外見あるべからず
常識を宗教に関連づけないで
辺地に宿をとらんこと、一室の行者の中に信心異なることなからんために
泣く泣く筆を染めてこれを記す。名づけて常識といふべし。外見あるべからず
常識を宗教に関連づけないで
950 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 15:13:52.87 0
>>950
なにがどう＜勝ち＞なのかさっぱりわからんがｗ
ツッコミ入れられても反論もできず＜私の勝ち＞だけ狂ったように繰り返す・・・
もしかしたらヤバい領域に入っちゃったのかなぁ・・・
んじゃ、俺の大勝利ということでFAねｗ
なにがどう＜勝ち＞なのかさっぱりわからんがｗ
ツッコミ入れられても反論もできず＜私の勝ち＞だけ狂ったように繰り返す・・・
もしかしたらヤバい領域に入っちゃったのかなぁ・・・
んじゃ、俺の大勝利ということでFAねｗ
952 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 15:29:25.50 0
>>951
いえいえ違いますよ。
どれだけ能書きを垂れようと私の勝ちなのは変わりません。
私だって出来ればあなたに勝ちを譲ってやりたい。
しかし、勝ち負けというのは結果であり変える事ができないのです。
という事で不毛な争いはこのレスを最後にやめましょう。
私の勝ちでFAです。
いえいえ違いますよ。
どれだけ能書きを垂れようと私の勝ちなのは変わりません。
私だって出来ればあなたに勝ちを譲ってやりたい。
しかし、勝ち負けというのは結果であり変える事ができないのです。
という事で不毛な争いはこのレスを最後にやめましょう。
私の勝ちでFAです。
>>952
釣りゲームに負けたら
こんどは私の勝ちと言い張るゲームですかｗ
よっしゃ、とことん付き合いましょｗ
一生懸命屁理屈こねて、そもそもの勝利の内容も明示できずに
涙目で私の勝ちだと延々繰り返すキチガイ君ｗｗｗ
可哀想だけど、ここで辞めたら君に為にならないと思うんだ
日本語が読めないふりして誤魔化すのはもうやめてねｗ
ということで、俺の勝ちでFAですね〜ｗｗｗ
釣りゲームに負けたら
こんどは私の勝ちと言い張るゲームですかｗ
よっしゃ、とことん付き合いましょｗ
一生懸命屁理屈こねて、そもそもの勝利の内容も明示できずに
涙目で私の勝ちだと延々繰り返すキチガイ君ｗｗｗ
可哀想だけど、ここで辞めたら君に為にならないと思うんだ
日本語が読めないふりして誤魔化すのはもうやめてねｗ
ということで、俺の勝ちでFAですね〜ｗｗｗ
(´･ω･｀)
//＼￣￣旦＼
／/ ※.＼＿＿＿ ＼
＼＼※ ※ ※ ※ ※ ヽ
＼`ー────── ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣
＞基本的には同じギャグは3回までしか使ってはいけないといわれてます。
＞1回目で笑って、2回目で「またかよ」って言って笑って、3回目で「もういいよ」って笑うのです。
＞それ以降はクドかったり、新鮮さが無くなってしまうのです。
某所より引用
＞1回目で笑って、2回目で「またかよ」って言って笑って、3回目で「もういいよ」って笑うのです。
＞それ以降はクドかったり、新鮮さが無くなってしまうのです。
某所より引用
先生の提唱する「セックス・ダイエット」に悪戦苦闘しながら取り組んだ1ヶ月の爆笑 実録コミックエッセイ。
多少建て前ではあるにしても目指すは夫婦和合で、
よい SEXがダイエットだけではなく夫婦関係の正の連鎖を生む様子が描かれており、
多少建て前ではあるにしても目指すは夫婦和合で、
よい SEXがダイエットだけではなく夫婦関係の正の連鎖を生む様子が描かれており、
>909
>一水四見が受け入れられるなら、凡夫と聖者では見え方が違うことが受け入れられる。
>凡夫と聖者では見え方が違うことが受け入れられるなら、大乗経典やテルマが受け入れられる。
「凡夫と聖者」を「人間と神」、
「大乗経典やテルマ」のところを「聖書」に入れかえると面白いね。
「聖書」の理解しがたい不条理なところもこれで解決！
奇跡を起こす（とされている）仏舎利ならぬ聖遺物はキリスト教にもあるし。
証拠は万全、疑うところはなくね？神を崇めよ〜♪
……上の理屈が何か変だと思うのならば、909の擁護がそもそも変だと言う事。
909の理屈って、カルト信者が自分たちの教義を弁護するのにも使えるんだよね。
自分とこの宗派の聖者は本物で、他宗教の聖者は偽物だと言うかもしれないが、
それは「信仰」の問題であって「哲学」ではない。
仏教のしでかした不始末の数々は「逸脱」で、異教のそれはその宗教の教義の「欠陥」と
言いかねない書き込みが過去スレにあったので、とりあえず牽制しておく。
>一水四見が受け入れられるなら、凡夫と聖者では見え方が違うことが受け入れられる。
>凡夫と聖者では見え方が違うことが受け入れられるなら、大乗経典やテルマが受け入れられる。
「凡夫と聖者」を「人間と神」、
「大乗経典やテルマ」のところを「聖書」に入れかえると面白いね。
「聖書」の理解しがたい不条理なところもこれで解決！
奇跡を起こす（とされている）仏舎利ならぬ聖遺物はキリスト教にもあるし。
証拠は万全、疑うところはなくね？神を崇めよ〜♪
……上の理屈が何か変だと思うのならば、909の擁護がそもそも変だと言う事。
909の理屈って、カルト信者が自分たちの教義を弁護するのにも使えるんだよね。
自分とこの宗派の聖者は本物で、他宗教の聖者は偽物だと言うかもしれないが、
それは「信仰」の問題であって「哲学」ではない。
仏教のしでかした不始末の数々は「逸脱」で、異教のそれはその宗教の教義の「欠陥」と
言いかねない書き込みが過去スレにあったので、とりあえず牽制しておく。
大王よ、それと同様に、如来は人々の利益のために（かれらを）打ち、
人々の利益のために（かれらを）落とし、
人々の利益のために（かれらを）殺すこともするのです。
大王よ、如来は人々を打ったのちにも彼らに利益を付与し、
落としたのちにも人々に利益を付与し、
殺したのちにも利益を付与するのです
（ミリンダ王の問い）
人々の利益のために（かれらを）落とし、
人々の利益のために（かれらを）殺すこともするのです。
大王よ、如来は人々を打ったのちにも彼らに利益を付与し、
落としたのちにも人々に利益を付与し、
殺したのちにも利益を付与するのです
（ミリンダ王の問い）
959 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 21:08:38.70 0
960 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 21:21:12.09 0
いま、俺たちにできること！！
節電：日本中で節電する。関西電力も電力支援を行う模様。
献血：震災直後は混雑する。ナマモノなのですぐに行かずに時期をずらして何度も行くこと。
電話：あまり被災地宛に電話をしない。災害伝言ダイヤル171等を活用して被災者に回線を空ける。
チェーンメール：回さない。ツイッターもいい加減なことを呟かない。
義援金：信頼できるところ（日本財団や新聞社、コンビニの募金箱、TSUTAYAポイントなど）に全力で突っ込む。
支援活動：被災地に爆音ヘリや爆音車両で近づかない。 ヘルプの声がかき消される。 また、無理に近づいて二次災害や交通マヒを引き起こさない。とくにマスコミ関係者と野次馬。（道路には規制がかかっている模様）
支援物資：物流が全く機能していないので無理に個別に送ろうとせず、自治体や企業等に依頼や相乗りすること。 新潟地震の教訓「いらないものは送らない」。仕分けにとんでもない手間がかかったそうです。
経済支援：東北産のものを優先的に購入する。
納税：落ち着いたらふるさと納税で支援。
啓発：企業などにメールをして訴える。飲料メーカーなら飲料を、おむつメーカーならおむつを、送ってくださるようお願いする。
啓発その２：東京以西の会社員は、みんなで上に支援を呼びかける。
マスコミ：不安を煽ったり、救助活動の邪魔をしたり、誰かに責任を負わせようとするだけの 無神経なマスコミと政治家を止める。方法は各自。 と言うかマスコミのヘリはNHKだけにして他は物資輸送に従事しろよ。
ボランティア：今は行きたくても控える。過去にもあった通り、パニックになるだけ。もし行くなら、トイレから食料まで自前で用意していくこと。
感謝：個人的感情は捨てて、支援してくれる国や人には素直に感謝をする。
＜郵便振替・銀行振込・現金書留など＞
▼民主党 東北地方太平洋沖地震災害募金
http://www.dpj.or.jp/news/?num=19859
▼毎日新聞 東北沖大地震救援金
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110312k0000e040093000c.html
節電：日本中で節電する。関西電力も電力支援を行う模様。
献血：震災直後は混雑する。ナマモノなのですぐに行かずに時期をずらして何度も行くこと。
電話：あまり被災地宛に電話をしない。災害伝言ダイヤル171等を活用して被災者に回線を空ける。
チェーンメール：回さない。ツイッターもいい加減なことを呟かない。
義援金：信頼できるところ（日本財団や新聞社、コンビニの募金箱、TSUTAYAポイントなど）に全力で突っ込む。
支援活動：被災地に爆音ヘリや爆音車両で近づかない。 ヘルプの声がかき消される。 また、無理に近づいて二次災害や交通マヒを引き起こさない。とくにマスコミ関係者と野次馬。（道路には規制がかかっている模様）
支援物資：物流が全く機能していないので無理に個別に送ろうとせず、自治体や企業等に依頼や相乗りすること。 新潟地震の教訓「いらないものは送らない」。仕分けにとんでもない手間がかかったそうです。
経済支援：東北産のものを優先的に購入する。
納税：落ち着いたらふるさと納税で支援。
啓発：企業などにメールをして訴える。飲料メーカーなら飲料を、おむつメーカーならおむつを、送ってくださるようお願いする。
啓発その２：東京以西の会社員は、みんなで上に支援を呼びかける。
マスコミ：不安を煽ったり、救助活動の邪魔をしたり、誰かに責任を負わせようとするだけの 無神経なマスコミと政治家を止める。方法は各自。 と言うかマスコミのヘリはNHKだけにして他は物資輸送に従事しろよ。
ボランティア：今は行きたくても控える。過去にもあった通り、パニックになるだけ。もし行くなら、トイレから食料まで自前で用意していくこと。
感謝：個人的感情は捨てて、支援してくれる国や人には素直に感謝をする。
＜郵便振替・銀行振込・現金書留など＞
▼民主党 東北地方太平洋沖地震災害募金
http://www.dpj.or.jp/news/?num=19859
▼毎日新聞 東北沖大地震救援金
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110312k0000e040093000c.html
962 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 21:52:29.95 0
>>957
なるほど。しかし、仏教はなんでもありじゃない。
そこが、縁起・因果・空・仮設なんだよ。>>841
その違いが難しいと思うよ。
ブッダでも因果を無視できない。
見え方は違っても、テルマも縁起・因果なんだな。
なるほど。しかし、仏教はなんでもありじゃない。
そこが、縁起・因果・空・仮設なんだよ。>>841
その違いが難しいと思うよ。
ブッダでも因果を無視できない。
見え方は違っても、テルマも縁起・因果なんだな。
969 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 22:05:37.90 0
なんという醜い譲り合い
971 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 22:41:13.35 0
>>970
むしろ俺の勝ちって事にして痛み分けにしとけ
むしろ俺の勝ちって事にして痛み分けにしとけ
973 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 23:00:48.23 0
あれ？最初やってた奴ってメ欄空じゃなかったっけ？
というわけで>>972の勝ち
975 ：考える名無しさん：2011/03/14(月) 00:48:24.32 0
この邪教の抑圧さえなくなれば
日本は復興する
日本は復興する
俺の勝ちにしてー
いい？
いい？
>>976
だめ、もう終了しました。
だめ、もう終了しました。
わかった (´･_･`)
やったぁああ！！勝ったあああああ
俺様大勝利！！
俺様大勝利！！
なんか知らないけど
いつのまにやら勝ったことにされてしまったよ・・・
いいのか？
プレイヤー全部で何人居るんだよｗｗｗ
いつのまにやら勝ったことにされてしまったよ・・・
いいのか？
プレイヤー全部で何人居るんだよｗｗｗ
地震被害より教理問答って宗教家失格やぞ！
哲学者ってそんな感情喪失冷酷人格者しかおらんの？
哲学者ってそんな感情喪失冷酷人格者しかおらんの？
983 ：禅屋：2011/03/14(月) 01:50:12.24 0
984 ：考える名無しさん：2011/03/14(月) 02:37:45.99 0
筋肉の力によって下腹部へ力を凝らして全身の力を抜き、静かな軟い呼吸をして
「内観の秘法」を修するという事は、個人的には何かとてつもなく大きなもの。
「内観の秘法」を修するという事は、個人的には何かとてつもなく大きなもの。
>>983
日本語でおk
日本語でおk
すべては、Ｆになる。
987 ：考える名無しさん：2011/03/14(月) 04:08:33.27 0
マジで>>983が読めねえｗｗｗｗ
こんなとこで愚だ具た説教こいているよりも先に、まず自分が出来ることをしなければならないだろう。
特にいつもはえらそうな説教を説く宗教家 こういう時こそ真価が問われる。
いつもは大量のお布施と称して援助してもらっているのだから
特にいつもはえらそうな説教を説く宗教家 こういう時こそ真価が問われる。
いつもは大量のお布施と称して援助してもらっているのだから
>>988
愚民には説教こそ必要だってことな,それが嘘でも真理でもどうでもいい
愚民が愚民でなくなり愚かな行為をしなくなればいい。
そんな低い結果や仕組みばかり見ていると足元をすくわれるぞ。
世界に愚が無ければ仏教は不要である。愚など情,欲,理,義,信とか
いくらでも元になりえる。
仏になる、それはいろんな解釈があるだろうけど
共通点があるだろ、それこそ愚を愚で無くす力そのものと知るべき。
愚民には説教こそ必要だってことな,それが嘘でも真理でもどうでもいい
愚民が愚民でなくなり愚かな行為をしなくなればいい。
そんな低い結果や仕組みばかり見ていると足元をすくわれるぞ。
世界に愚が無ければ仏教は不要である。愚など情,欲,理,義,信とか
いくらでも元になりえる。
仏になる、それはいろんな解釈があるだろうけど
共通点があるだろ、それこそ愚を愚で無くす力そのものと知るべき。
なんだと！
ボクは悟ってるんだぞ！
エライんだぞ！！
バカは黙ってろ！
ボクは悟ってるんだぞ！
エライんだぞ！！
バカは黙ってろ！
991 ：考える名無しさん：2011/03/14(月) 20:35:51.62 0
愚で愚をなくすんじゃなくて
愚で愚を増やすんだろ
愚で愚を増やすんだろ
992 ：991：2011/03/14(月) 22:05:26.10 0
なんだと！
ボクは悟ってるんだぞ！
エライんだぞ！！
バカは黙ってろ！
ボクは悟ってるんだぞ！
エライんだぞ！！
バカは黙ってろ！
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。
994 ：考える名無しさん：2011/03/15(火) 08:46:02.93 0
995 ：忍法帳【LV１ｘｘｘPT】：2011/03/15(火) 08:52:52.22 0
仏教哲学思想理論の最終完結目標内容は虚無涅槃何打よねー!?♪。
996 ：考える名無しさん：2011/03/15(火) 09:26:51.58 0
体制の犬は
対性能影の残忍な部分の後処理役をする代わりに
多少の屁理屈を学ばしてもらえる
しかし 所詮は邪教
屁理屈のそこは知れてる
対性能影の残忍な部分の後処理役をする代わりに
多少の屁理屈を学ばしてもらえる
しかし 所詮は邪教
屁理屈のそこは知れてる
頭の黄色いナントカが〜ァ
998 ：考える名無しさん：2011/03/15(火) 10:03:22.12 0
次スレは不要ですな
1000なら俺様超大勝利！！
俺様が世界に君臨する
俺様が世界に君臨する
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。