東浩紀 380

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1226375909/l50

海外で誤解されやすい、日本人の態度
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279797367/

>　挨拶や意思表示をはっきりしない日本人の態度は誤解されやすい
>　　「日本人はスーパーやコンビニで挨拶するのは店員だけで、客は最初から
>　最後まで無言という買い物型式に慣れてしまっているのでしょうが、これって、
>　あちらではかなり異様な光景だと思います」（GattoBluさん）

ぴかぁ「海外では挨拶しない文化は多い。挨拶せず回りを不快にするぐらいなら、
早めに海外に行くことをお勧めする。」

思想地図β発刊への苦難の道のり

・さんざんけしかけた宇野は会社からはうまく逃げた
・濱野逃げたっぽい？
・黒瀬逃げたっぽい？
・村上逃げたっぽい？

『監獄の誕生』について
第三節 第一章 従順な身体

・１８世紀のこれらの従順さに対する関心は、それまでと次の点で違っていた。
�@ 取り締まりの尺度：おおざっぱな一塊として身体を扱うのではなく、それを
細部に分けることで、身体への影響を確実に伝えるようにしたこと。
�A 取り締まりの客体：身体の持つ意味表示的な構成要素ではなく、体力を問題
にしたこと。
�B 取り締まりの様相：活動の結果だけに向けられるのではなく、その過程を最
大限に詳細な碁盤目状に分割し、それに対して恒常的に働きかける。
・これら方法によって従順＝効用の関係を体力に強制する方法こそ≪規律・訓練
ディシプリーヌdicipline≫と呼ぶにふさわしい。

「想像の共同体」は、多様な言語の共同体が出版資本主義の発展で、
統一した言語が広がることで、国民（ネーション）が想像的に生まれたということ。

で、「近代文学の起源」は日本においてその統一した言語が以下に作れたか。
文学の果たした役割として示す。小説家たちが西洋語の知識の翻訳を通じて、
言文一致として、「日本語」が生まれてくる。ブログにも参照したように、
「〜です」、「〜ます」、「〜は・・・である」という文は、明治時代に登場した表現。

で、「監獄の誕生」でいうように、これが国語として広めたのが、学校という
規律訓練権力装置。統一して習慣化されることで、「日本人」が生まれる。
当然、このときにいまの「あいさつ」は生まれた。その言葉、時間的、空間的
習慣は生まれた。

学校が典型的な規律訓練権力であるのは、等しい知識を学ぶというだけではなく、
等しく区切られた教室、教師に向かい、並べられた机、区切られた授業時間、
統一した国語の使い方（習慣）を反復練習する。その配置において、身体が
しつけられていく。ここにも環境管理権力が働いている。

ようするにこれらの書物は、フーコーがいう国家理性が規律訓練権力によって、
作られた状況を解説している。

現代も規律訓練権力は働いているというか、学校もより高学歴になっていることで、
昔よりもよく働いている。ただかつては、野放しの子供が学校に入り規律訓練権力に
晒されるので、強制的に働いているように見えたが、
現代は生まれたときから、幼児教育が行き届くので、学校に入るときには
すでにある程度の規律訓練権力の強制的な面が見えなくなっている。

現代の日本の社会秩序は儀礼的無関心をベースにしているが、
これは関心があるがあえて無関心に振るまうマナーで、より高度な
規律訓練が達成されて、可能になる。

現代の若者にあいさつの習慣がなくなってというよりも、「あえて」あいさつしない。
あるいは「あえて」あいさつをしないあいさつとでもいうような高度な規律を
働かしている。空気を読むとはなんとナイーブな規律だろうか。
高度な規律を身につけた日本人だからこそ可能な規律といえる。
すなわち単純に動物化とはいえない。

タイトル：なぜ日本人にあいさつは必要なのか

http://webronza.asahi.com/blog/index.html
http://getnews.jp/archives/67973
http://news.livedoor.com/article/detail/4900138/

あいさつうんぬんの話題禁止な。
誰だよ貼った奴。

あいさつがないからデフレ不況なんだな

そういう路線で売りたいなら「景気回復のために挨拶しよう」って本でも書いたらいいんじゃね

東「どう分配するのかの技術論はつまらない。どうやってクリエイティブ社会にしていくかを問わないと」
猪子「技術論はきちんと整理しないと。制度自体が立ちいかなくなってる」


得意の想像力ネタに持ってこうとして失敗ｗ

オタ豚が赤豚に潰されたｗｗ

東大の底辺だった東は城とか堀とか猪子の前に出たら赤子同然だな。

豚「さっきからつまらない、それみんな知っている話です」
高橋「そんなことはない」豚「・・・ﾌﾞﾋ」

新ネタまだ？

「みんな知ってる話」って東は知らんだろ？
知ったかぶりだよな

朝生のまともかどうかを見極める方法ってどれだけ喋ってないかだろうな。
まともっていうか良い人度の測り方っていうか。

どんどん喋る人=その場で思いついたこと言ってるだけ

帰ったｗｗｗｗ

豚走ｗ

退場ｗｗｗｗｗｗｗ

あずまんｗｗｗ
まさかの帰宅ｗｗｗ

きたー

えーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい帰っちゃったぞｗｗｗ

ｸｿﾜﾗﾀ

堀さんは2ちゃんねらーのように適当にぱんぱん何かを言う事を議論だと勘違いしすぎ。
スーパー馬鹿だね。

これって、宮台から遁走したあのおっさんと同じだな

これ以上喋ると知識ゼロがバレるから、このタイミングのキレ芸は
戦略的にベストだな。役者の才能はある

帰宅なう

やはり裏切らないな、あずまんは。

田原が東に話を振り始めてたのに

東の言うクリエイティブな社会って何よ？
ニコニコ動画とかラノベとかアニメとかの暇人を分析する社会のこと？

やっぱりスレ立ったな。
この人って偉い人？

もどってきたｗｗｗ

帰って来た！！！！！

戻ってきたアズマンカワイイ

あずまんトイレいってたのかｗｗｗ

帰ってきたｗｗｗｗｗ

あれ、帰ってきたｗｗｗｗｗ

帰ってきたぞ
なんだ便所か

もうこれは殴り合いで決めるしかないな

帰ってきて、また切れたああああああああ

筑駒先輩後輩対決

これは面白くなってきたｗｗｗ

猪子かっこいいじゃないか！！！

考える時間稼いでたのか

ヅラ「あなたが神様じゃないから」

もめるなら帰ってくるなよなああああああああ

あずまんは神！！！

出戻りアズマンｗ

会場引いてるだろ……

伝説の放送だなｗ

豚「じゃ、お前が神様かよ？」

またひとつ伝説を作ったな。

四宮の再来ｗ

微妙にいちおうアズマンも傲慢だから堀が完全に悪いって状態でもないよなｗ
チャチャを無視して喋れば喧嘩にならないわけだし

あずまんに「論壇プロレスの王子」の異名をあげたい

NPOのやつ大人だな。あいつが一番賢いんじゃないか。

やっぱなんか持ってるんだよなあ、あずまんは。
なんなんだろうな。

経済話で煮え湯を飲まされてきたから、今回は徹底的に文化の話に持っていこうとしてるｗｗ

あずまんはほんとエンターティナーやで

つーか、堀がアズマンを嫌ってたのが良く分かったｗｗ

対面ではブロックできない

東　・・・　筑駒、東大、コロンビア大学不合格
堀　・・・　筑駒、東大、ハーバードMBA上位5％
城　・・・　東大法卒
猪子　・・・　東大理系、東大理系院中退

まあでも筋は通ったな

経済的不幸に基づいた勝敗や価値判断でないところに、
若者の希望はあるんだと。

ベーシックインカムの話でもすればいいんじゃないの。

くそー見逃したー

堀は確かに茶々入れて話を入れてた。回顧厨だったし私怨みたいなもんも見えた。
経済の話も長すぎた。これはあずまんに乗る。あずまんが傲慢とかいうのは
あんまし関係ない。さすがにマジも入って怒っただろう

確かに、
金があったら幸福で、なかったら不幸という前提がおかしい。

格差ってのもそこから出てくる発想だ。

最初からベーシック・インカムを出さないアズマンも悪い。
黙ってればカッコイイというわけじゃない。開始5分でこういう議論しましょうと
提案すりゃいいはなし。

豚「ぼくはみんなと同意見ですよ、さっきから同じ話ばかりしている、そんなこと延々としてもしょうがない」
堀「あなたはいつも人のことばかり批判している」
豚「・・・」
堀「あなた個人は積極的なメッセージを一言も発してない」
豚「・・・」
堀「帰ったらどうだ？」
豚「じゃあ帰ります」
↓
退場
↓
復活
↓
豚（なんかしゃべる）
堀「そんなこと知ってるよ」
豚「聞く気あるんですか」
堀「なにがいいたい？」
豚「これからいうから」
猪子「上の世代は人口が多いから声が大きい、下の世代は声が小さい、だからよく拾わなくてはならない、強い力でちゃんといえといわれると若者はすねる」←ナイスフォロー
豚「腹立ってしゃべれない」
高橋「腹が立つとか意味ない」
豚「腹が立つのはしょうがない、人間だから」

まあ筋が通ったとはいえ
ほとんど文化詐欺に近い話だけどな

なんとか他の奴らも絡ませないとな

批判ばっかりしていて、典型的な教授先生で良いけど〜みたいな
堀のヤジに最も苛ついたくさいねw

>>68
何時間も黙ってた後にまとめるってのは十分傲慢だと思うよ。
アズマンも性格ひねくれてるよ。そりゃ堀もどうしようもないが

国民幸福度アンケートとかをソースに語るのはもう意味ねーよ。

ひろゆきも言ってたとおり日本人は自分は不幸だと言いたがる民族なわけだし。

クールジャパンが素晴らしいだのは制度設計し直してからの話だと思うけどね。
贅沢しなければ20代フリーターの収入でやってけるみたいな搾取肯定になってる。

>>71
おもしろいｗ

日本は年齢差別社会だ。

年が若いってだけで雑用やらされる。
敬語で話させられる。

ネオリベ下では、経済的充実度と幸福度は関係ないという言説の持つ意味はその通りだな>>76

ただ、こいつらが文化シフトじゃないから
文化の話はレベル低い
よっぽど東が引っ張って議論の土台を整備しないと、
文化の話は盛り上がらないだろうな

>>74
黙ってて急にまとめるのはあずまんの責任なのは同意する

豚「ぼくはみんなと同意見ですよ、さっきから同じ話ばかりしている、そんなこと延々としてもしょうがない」
堀「あなたはいつも人のことばかり批判している」

↑アズマンは全然批判していない件。むしろ肯定しているじゃんｗ

あずまん痩せたな

東浩紀って人
調べたら同い年だけどなんで有名なの？

幸福と文化を結びつけないとだめだけど難しいだろうな
筋を通して終わりかな
まあ、なんとかしてほしいし、堀も助け舟をだしたがってるっぽいけど

>>79
ネオリベってなんだい？

村っていうよりギルドだよね。

>>82
「批判」っつーか「ちゃぶ台返し」ってことじゃね？
長々と話したことを「意味がない」と言われるとさすがに怒るだろう。

堀は3丁目の夕日病な感じがして嫌いなタイプだけど。

>>71続き
堀「あなたはいいたいことを早くいいなさいよ」
豚「なにをききたいわけ？」
堀「いいたいことがあるんでしょう？」
豚「きいているのはあなたでしょう？」
堀「もう帰れよ」
豚「帰れ帰れいうのやめさせてもらえませんか、司会はどうなってる？」
（グダグダ）
豚「若者はバカじゃない、こうなると若者対高齢者の対立にしかならない、
　日本はこれからきつくなっていくかもしれないが日本には先行する世代がつくったインフラがある、
これを利用していく、シンボルも大切、ヨーロッパには文化と風土があるので自信がある、
日本もそうする、さっきから税金の話ばかり、暗い話ばかり、
そんな話は最初の３０分だけやればいい」

あずまん天才や

経済闘争を下部構造だと考えてる論者が大半で、
そいつらをいいまかさないとだめなわけだろ
まあほとんど詐欺みたいな話だから厳しいだろうね

河添は、競争が嫌いなんだな。

堀は知識ゼロってわけじゃないけど、全部の分野に口出ししようとしすぎてそれぞれの
役割無視しすぎなんだよなｗ　朝生のイメージほど悪い人間ではないと思う

豚「これから言うから」
↓
豚「腹立ってしゃべれない」


堀「あなたはいいたいことを早くいいなさいよ」
↓
豚「なにをききたいわけ？」


堀「いいたいことがあるんでしょう？」
↓
豚「きいているのはあなたでしょう？」


堀「もう帰れよ」

堀も東も俺様キャラだからぶつかる。

猪子の都市は人口が多いから多様性が認められる、
というのはそのとおり。

メタで喋ると神様扱い
抽象的な議論ができない

堀ｗｗｗｗｗ

職人的産業なんて付加価値が無ければ通じないだろ。

先輩後輩の上下関係でケンカしたのか。

猪瀬が東京都の水道技術を海外に売れといってたな

ほら堀さん自分の分野ではちゃんと良い事言う。
だからそういう具体的な話だけすればいいだよｗ

やっぱり経済の話に戻るな
豚も喋る気ないなら出てくるな

猪子はなかなか面白いな

産業の転換なんて不可能だし必要でもないだろう。
いままでどおり製造業でやっていけばいいんだし、科学技術立国路線でやっていけばいい。

まぁ堀の言いたいこともその理想もわかるけど。
猪子の言う「海外にとられる」で終了だよな。

為替水準ｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカツマーｗｗｗｗ

堀さんの言ったことってちゃんとプレゼンス出来る人間が
いればの話だよね。英語なり中国語なりでちゃんとアピール
出来るようでなければ。

あずまん黙ってると批判を溜めてるとまた「誤解」されるぞ

結局文化の話にこのままならなければ東の敗北で終了

環境関係を突き詰めりゃかなり仕事増えると思うけどね。
肉体労働で何かを綺麗にするって仕事ありそうじゃん。

今日って本来そういう話を掘り下げるべきだと思うんだがｗ

あずまんこのままだと今回は司会と堀に切れただけで終わるぞｗ

>>111
既に議題から逸脱している件。

>>106
その話、以前の朝生でもやったよねー。
新潟の職人がiPhoneの曲面を削っている話ｗｗｗｗ
どんなに新潟の職人が優れていても、アップルに持って行かれるのが日本の現状。
堀は老害もいいとこ。

・議員削減
・議員給料削減
・法人税いじる
・相続税いじる
・消費税10％


これで一瞬で日本経済回復するんだが。

>>114
自動車は組み合わせるだけとかいう堀の話もあずまんしてたな

4時台は視聴率もゼロに近いし議論のテンションも下がる。
今回は帰って戻っただけで終わったな。

>>113
逸脱してなくね？だってとりあえずコンビニと居酒屋とかのスタンダードな仕事以外を
どうやって増やすかが幸せへの道のようなもんだし。

結局、世代が入れ替わるのを待つしかないと思うんだけどね。

アズマンの言っている事はプレゼンスの問題ね。

おっ
東言い切れたな
よくやったよ

日本の文化はこれまで西洋の文脈で進んできた
でもオタクなどのサブカルチャーは日本の国政の外側から生まれただけでなく
西洋の文脈からも外れている新しいものだ
だからアニメを解釈するための枠組みを輸出しなければならない
そういった言論の輸出には国政も関与すべきだ

東の主張

クールジャパンはすでにしんでいるううううううううううううう

日本のアニメ好きだけど、別に日本も日本の文化も好きじゃない外国人ほとんど。
漫画の翻訳で喰っていきたいけど日本語の勉強苦痛。

田原の主張 ハーバードにいく日本人は少ない 鎖国してる


東の主張
そんなことよりも、日本に来たがってる外国人を受け入れる体制が必要
やつらは留学生になりたいわけじゃない
やつらが母国に帰れば、日本の文化を広める役になる




なんかフランスっぽい話だよね
ヌーベルバーグだしたりしてるし。
ただまあ、そうすべき、という話ではなくて、
国政が関与するのであればこういう所という注釈つきだね

>>124
韓国なんか韓国や韓国文化をドラマや音楽に密接にくっつけてるのにな。
このままじゃクールジャパンで外貨獲得なんて全然できないな。

広告批評が死んだときｻﾌﾞｶﾙﾊﾟﾄﾛﾝもしんだああああああああ

豚×豚

http://www.dreamsource.jp/minsai/debate/asanama.html
採点であずまんぶっちぎり
ここまで来るとおかしいだろwwwwww

豚「文化政策について、サブカルチャーは政策の外から出てきた、これをクールジャパンみたいな政策にするのは難しい、
　クールジャパンの会議ではとんちんかんな議論がされていて成果もあがってない、
日本がクリエイティブ国家に生まれ変わるには新しい政策が必要」
水無田「政策にする必要あんの？」
猪子「邪魔をしないようにする、クールジャパンの一方で非実在青少年規制しようとしている、邪魔しないで」
豚「フランスのヌーベルパーグには映画と文化と批評があった、日本のクールジャパンでは批評を誰も支援しない、
建築、現代美術も同じ、村上隆はヨーロッパとの距離で測れるから評価されている、
新しい考えを提出しなければならない」
堀「韓国が世界５番目の文化輸出国、韓国はただで東南アジアのテレビ局に番組をあげている、戦略的に正しい、
萌えも海外にあげればいい、フランスではうけている」

ベーシック・インカムきたーーーーーーーーーーーーーーーー

あー左翼のデブも歩み寄って来てくれたじゃん
こりゃうまくいったな

日本なんて昔から文化大国だからいまさら

＞＞１３３

争点そこじゃないで！

日本のアニメや漫画は世界で大人気。でも外国じゃ売れ行きは微妙。外人はアニメを動画投稿サイトで見て終了。
日本で好調の関連商品の販売なども全然しない、観光で外貨獲得する予定も特になし。


こんな下手な商売してたらガツガツしてる韓国中国に吸い取られるのはもう目に見えてるな。

てゆか、デジタル化できるコンテンツはこれから全部無料になるんだよ、この世界では！！！

儲ける必要はないんだよ。
ソフトパワーなんだから。
海賊版で十分。

中国や韓国は文化ゼロだから、それもできない。

＞外人はアニメを動画投稿サイトで見て終了

日本がっていうよりもアニメ業界の課題。
政府が支援たほうがいいのかどうか

韓国は一応韓流あるだろw
中国は三国志とかあるしな

韓流（笑）
三国志（笑）

＞＞１３７

それ、私の争点。
日本アニメが伝播しても、同時に日本の文化が伝播していくかは難しい。
彼らは日本の文化には全く興味ないから

日本にはエロゲがある

日本アニメが日本文化です。

日本はエロゲ


東「文学部は不要」

高橋「若者は不幸であることに気付いてない、こんなに損しているんだよと教えると選挙にいこうかなというが、若者は現状すらしらない」
田原「『若者奴隷時代』は３万部しか売れてない」
山野「若者は不幸とおもってない」
堀「でも若者に仕事がない、また大学へいくのに年収400万では30％、年収1000万では60％、倍違う、
　現実は学歴によって職業が決まる、この二つを変えなければならない」
猪子「若者は勉強したいとおもってない、目的も定まってない」
豚「文学部は意味ない」
堀「大学は理系だけいい、英語も大切」

鼻のでかいおばはんがうざいな

あれ、あずまん退室したあとまた戻ったのか・・
もう終わりかと思ってそのままTV切っちまったよ

ああああああ
録画しておけばよかったああああ

つまりアニメと日本を結び付ける作業が必要。オタク文化は世界から取れれば兆を産む産業。
資源も何にもないんだからそれで食ってくしかないよもう。

アニメ、漫画、アニソン、天使ちゃん抱き枕、秋葉原日本橋観光ツアー、声優イベント、日本語教育
これでかなり稼げる。政府がやれ。

恥ずかしがってるから売りにいけないんだろうけどな政府の人間は。
オタク大国となったいまさら恥ずかしがるなよ。

東「文学部廃止して国語力あげる学習すべき」

東「ゆとり教育は間違ってる。学校は画一的なことだけ教えることしかできない
個性は学校以外で身に付けるもの
問題は学校の成績がよい人しか評価しない社会の側にある」

ハゲの煽りは痛快だった
オナニーを中断するほど

豚「学校では基本だけを教えればいい、個性は教育の外側から出てくる、だが外側からきたものは教育に入れない、ここをどうにかしたい」
豚「マイケル・サンデルも頭のいい高校生なら読めばわかる、哲学は自分でやるもの、学校では教えられない」
田原「だから東さんみたいな変化球がでてくるのか」
豚「ブヒーーーー！」

>>152
変化球じゃなくて「特権階級」って言ったんだよ

みんな何で堀のズラの話をしないんだろう？？？
不自然極まりない

ズラじゃなくてもはや帽子

あなたは不幸ですか？ってアンケート馬鹿すぎるな。
俺彼女がいない時期に聞かれたら不幸って言うよ。
今はさなえ似の彼女いるから幸せだけど。

勝間「エビデンスベースに立つべき、議論がふわふわしている、価値判断がきっちりした議論が必要、
明らかな不平等がある、政策できちんと正すべき」
田原「地方分権のメリットは地方にない、橋下もないといった」
高橋「意志決定ができる、自己責任でやれるようになる」
河添「地方分権より、ナショナルミニマムの整備が必要、地方も利害関係で動いている」
猪子「価値観は変わった、なのに古い価値観を押し付けてる、価値観が変わった社会のなかでどうやって競争力をあげていくかの議論が必要」
高橋「今度はちゃんと政策の議論をしましょう」

おしまい

イケメンのまとめで少し救われたな

>>154
爆笑問題の太田を呼ぶべきだな

とりあえず戻ってきた東を許そう。

あずまかわいいよあずま

最後に猪子が頑張った。良くやった。感動した！

喪服ちゃんは歯の矯正すれば完璧だった

けっこう頻繁に「フランスは…」「フランスみたいに…」「ズラはずすみたに…」
とか田原が言ってたけど
フランスなんか移民問題デカすぎだろ？

この後のツイッターから目が離せない

コンテンツはサブカルチャーなので国政の外側
コンテンツを輸出するための言論は国家プロジェクトだと

あとは普段どおりの、脱社会化肯定論だったな

>>153
詳しい訂正サンクス

しかしモヤモヤした討論だったなあ
山野車輪もっとしゃべれよ

終わってみればいつものキレ芸

さすが東スレ
掘のまっとうさを理解出来ない
おまえら一生社会不適応だよ

パフォーマンスとしては
経済闘争でしか社会を語らない硬直した社会論に対して
巨体を踊らせて異議申し立てをしたと。
これはそれなりの視聴者に届いたんじゃないかな

まあ言論の国家プロジェクトっていうのはクールジャパノロジーの反復だよね

結論としてはアニメ売れってことだな

＞アニメ、漫画、アニソン、天使ちゃん抱き枕、秋葉原日本橋観光ツアー、声優イベント、日本語教育
＞これでかなり稼げる。政府がやれ。

これダメって延々とあずま言ってたじゃんｗ

結論です。
朝生は目立ったもの勝ちです。

>>169
堀のまっとうさとは？

>>172
政治介入だから？

>>169
まあ豚や子豚がどうなろうと知らんが
動物化が主張なんだからまっとうさといった社会価値とは無縁だろ

結論は
幸福の指標に異議申し立て
それぞれが自由にやればいい
言論を輸出する時代になったことを理解せよ
みたいなとこだろ

堀もあずまんもどっちもどっちだろ。
あなたが帰るなら帰りますが、とかいって両方帰ればよかったのに。
そしたら俺も寝れた。

／(● ●)＼

ブタバラされるな、このライターｗ

>東とか言う人はかっこ悪かったし@mofukuは素敵だったし何も言うことはない。満足である。
14分前 Twit for Windowsから

太った人間が切れると印象に残るよな

勝間「こんなはずじゃなかったのに・・・わたしはもっと輝けるはずだったのに

東がダメと言ったからダメとかどんな子豚だよ

文化庁レベル低すぎ！
http://www.hirokiazuma.com/archives/000307.html

大体人数多すぎだし、ある程度議題を絞ってもないし、それらを田原ももはや
仕切れないし、堀はいっちょかみで時間とるし、あずまんはあんましゃべんないし。
猪子はあずまんあんまやる気ねーとみたのか、代わりに頑張ったね。

うp
http://www.youtube.com/watch?v=yyKpcleAQnY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2783635

猪子さん信じられん位いい奴だった

途中からしか見てなくて、キレ芸とかほとんど見てないんだけど、
東ほとんどやる気なかったな。
あれ以上しゃしゃり出ても場を荒らすだけだし理もないという判断だろうけど。
話が通じるのが猪子だけってツラ過ぎるだろｗ

まあ政策論ばかりでは豚がいうようにつまらんし
かといって豚が魅力的な議題を掲げたわけでもないし
それなら政策論の漸進のほうが良かったかな
てな印象だ

おはよう

あずまんの番組前ツイート。
テレビってたいへんだよなー。
予言か・・・。

しかしあずまん個人とか別にして、日本のアニメとか漫画評論をアンソロジーに
して向こうで出版するって、なかなかいい話じゃない？　いいと思うけどなあ。

>>188
それはあるよな、政策論をしたいなら批評家で哲学者の東を呼ぶことが間違ってるｗ

宮台―西部のオマージュが出来てよかったねあずまん

YouTubeで語り継がれる伝説が生まれた
論壇プロレスラーここに在り

文化面で幸せを高めろって議題だしたじゃない。

文化産業ってそういうもんだよ。観光で稼げる国は景観大事にして細かい規則とかあるでしょ。
つまりは建築とか文化に影響与えてるわけだ。
アニメとかだって文化だとすりゃ影響与えて問題ないんじゃない。文化でないとすりゃそれこそどうでもいいし。

堀のできの悪いヅラがNGワードを設定してしまって
自由な議論がしにくくなってる。

>>180
www

日本のコンテンツを売り込む事には賛成だけど
そもそもどういう枠組みを持って売り込むの？

それこそヌーヴェルヴァーグなんかはスタジオ撮影が滅びた映画界に対する
アンチテーゼ、新たな方法論として受容されたわけでそれはある意味で世界の映画界
全体が抱えていた問題意識への回答だったから受け入れられた側面もあると思うんだが

つぅか、現代日本社会の不平等をなくす政策は必要だよねーて話と
日本を輸出する文化政策はしたほうがいいよねーて話は別に対立関係にあるわけでもないしー
て印象だ
これをブチ切れてまで対立させなければならない豚は意味わからんね

>>198
自分を視聴者と田原の印象に残す豚の作戦だと思うよ。

橋本の退席ネタが一番笑えた

バラエティ番組だな
内容ゼロ

おはよう
結局おまえらは東を無視できないのだな
俺はもう東スレから手を引く
さよなら

>>192
宮台「帰りなさいよ」
西部→帰る

堀「帰れ！」
豚「じゃあ帰ります」


あれえ？なんか違うよ

鬱アピールでしばらく黙っとこう。さてそろそろ喋ろうかな……。
と思ったけど、やべえ、まだ経済の話だし振られないし喋る機会ねえし、つまんねー。
よしいけるか、と思ったら前のやつがよくわからんいちゃもんつけてきた。
なんも喋ってねえのに、空想上で俺と話してたのか？
俺がでかい政治の話してることも、前の朝生の話もなんもしらねーのか？
いや知ってるだろう、いったいなんだむきー。

いまごろ懇親会で殴り合ってんだろうな

azuman.comっていうサイト作って海外へネット販売だろうな。
たとえばハルヒのDVDセットなどを販売して、
「これを買った人はこれも買っています！」のところにあずまんの本をずらっと並べておく。

堀の岩海苔みたいなヅラ見て
東も自分の近い将来を悟ったようだな

あと、あずまんのメイクがなんか変だったし

プロレスとはいえ、放送直後は後悔の念で激欝になるだろうな。
頑張れ、あずまん！

はやくアップしろよな。

>>197
カルスタを偽装したカルスタ批判。
なぜ階級を超えて日本のサブカルが消費されるのか。

哲学科を含めた文系廃止、長期的にみて世界的潮流としては
そうなっていくのかもしれないけど、翻訳出版の点数減りそうだ。
翻訳技術の継承も途絶えるかもしれないし。

>>208
リアルだなｗ

どうやらＢＩがないと俺はますますさっさと死ぬしかねーよーだな。HAHAHA

kazuyo_k朝生終了、出演者のみなさんと少しお話をして、変えるところです。最後まで年代別にかみ合わない議論が、ものすごく、印象に残り、学びが多かったです。４０代、高齢者でも、若者でもない、微妙な年代。役回りをもっと考えなければ、と思いました。 #asanama
6分前 HootSuiteから

自殺の原因は「将来を悲観したから」であって、それ以外の理由は無い。
つまり、逆から言うと、将来を悲観しない人は自殺しない、ってことだ。

勝間はやればできるこ

俺27で職歴なかったけどちょっと頑張って数個有望そうな資格とったら仕事きまったよ。
給料低いけど今は幸せだ。今のところまだ実家だからびっくりするぐらい金たまるし。

堀もうざいなと思ったけどなんとかしてくださいよ〜って半泣きで田原にすがる東はガキかよって思った。

資格は身を助くｗ

>>217
何の資格とったのか教えて。

俺もずっと引きこもっていて、30歳を前に「やべぇー」と思って
司法書士と公認会計士と不動産鑑定士の資格とったら
何とか就職できたよ
もっと早めに資格とかとっておいたほうが有利なんだけどね…反省。

>>220
とったのはエクセル、ワード、簿記2。すでに持ってたのは英検準1と普通免許。
合計5個ぐらいなら見た目いい感じなんで3個とった。で、しょぼい事務職。

>>222
そっち系か・・・てっきり介護関係かと思ってしまった。
なるほど、ありがとう。頑張っておくれ。

介護はそもそも食えないだろう

>>221
不動産鑑定士はともかくただのヒッキーが司法書士と公認会計士とか無理だろｗ

>>225
大学もぎりぎりの単位で卒業してほとんど行ってなかったし
卒業して鬱でそのまま引きこもり
5年後に奮起して大原行って取ったよ
職歴無かったから就職までは無理だと思っていたけれど
監査法人を紹介してもらった
大変だったなあ。

エリート引きこもりはまったく参考にならんな。
高卒引きこもりの成功談求む。

帰りのタクシーが事故るという超展開ww
25分前 twidroidから

@shosyosho　山野先生の担当編集大田でございます。放送前打ち合わせ時真後ろでデカイ体で圧迫感与えて失礼しました。僕自身もバツイチ家庭の子どもとして育ち色々と思うことがありましたので「家庭と子ども」問題での勝間先生の今後の活発なご発言期待しております。
@hazuma 今日はご苦労さまでしたー。山野さんの発言機会が少なかったのは残念でした。またいずれなにかの機会に！



思想地図βって確か編集募集してたよな

「ごめんね、SUMMER、けっこういいじゃないか……」
「しかしSKE48を聴きながら虚無回廊について書くのは無理だな。」
「声が気に入った。」
「SKE48か……」
「いままで見ないふりをしてきたのでSKE48のメンバーとかまったく知らないのだが、ぼくのことだから、
　近日内にはかなり詳しくなっていることだろう。」
「Google便利だ」
「きみは、防波堤で、膝をかかえてと歌っているやつが、その松井珠理奈か？　この声はとても好きだ。」
「PVを見て確認した。これで13歳か。えらい大人びているじゃないか。しかしもう仕事に戻ろう。」
「サイトだけ見てもやっぱよくわからんな……」
「ごめんね、SUMMER http://www.youtube.com/watch?v=50tdxFws5x4」

間違ったこっちだ
山野先生の担当編集大田でございます。追突、大丈夫でしょうか？放送後のお話も大変面白かったです。産業論・分配論でない朝生議論を次回期待しております！しかし、ガンダムではダメかも…と確かに納得しました。

福嶋さんのオペラ趣味わろた
歌ってるとこ想像してさらにわろた

朝生動画はどこかにあがってない？

東先生の名言！！！！！！






申しわけないけど、「他業種からの提案」→「じゃああんたがやれ」の反射神経が、
評論以前に豊かな国語力から遠いことだけは確かだと思いますよ

>>227
大学はほぼ満期で中退。
その後フリーターとニートを繰り返し、
30歳になって地元のコネでようやく就職。
入った人が定着しない世間的にはブラックな会社だと思うが、
氷河期世代の俺は、良心が痛まない仕事ができるだけで満足している。

>>234

・東浩紀先生の三島賞祝賀会。

二次会で居酒屋へ。
世話になった人達を無視して突如キレる。取り巻きを脱がせて一緒に半裸で外へ飛び出す。
そこではなんと東の嫁が皆の半裸写真を撮りまくる。
このホモソシアル空間に浩紀大興奮。
しかし、半裸の男たち十数人が公然猥褻丸出しで酒を片手に叫んでいたので当然通報される。

警察が来て大騒ぎに。
しかし生来の犯罪者気質により「通報したの誰よ？」としつこく警察に聞き始める。
もし警察がその人の名前や住所を言っていたら・・・考えただけでも恐ろしい。

しかし、翌日。真幸の二の舞になるわけにはいかないので、急に芝居を始める。
「記憶がない」「ん？警察も来たの？夢じゃなかったのか」「余程ストレスたまってたんだな」
最低の男。

東浩紀、羽生善治、盟友の調和


何にすがるか
羽■「自分を深く信じる事は難しい。自分の事というのは誰よりも分かっていて神格化できないから。だからこそ日常をしっかりと生きたい」
東■キャバ嬢に男尊女卑的に「俺東大卒」。朝生で突然「俺東大出てます文�Tです」。必ず自己紹介には筑駒と東大文�Tの２文字を入れる。

逃走
羽■「人間は本当に追い詰められた経験をしなければダメだと思いました。逆に考えると追い詰められた時にこそ飛躍がある」
東■「なんかで一発当てて南の島に引きこもって暮らしたいよ」「海外に脱出する予定たてたいよマジで」

真贋
羽■「近道して簡単に手に入れたものはメッキかもしれない。すぐにハゲてしまう可能性がある」
東■「僕はチートしまくり。ここまでチートした僕は他の人と何もできない！人間関係壊れるし！」

教え
羽■「奇襲戦法のような手で一回勝ったとしても何の意味もありません」
東■「おい黒瀬！チートしろよ！コンセプトを！でっちあげろよ！ぼくだったらやれるよ！？」

算数
羽■「将棋に向かわず進学していたとしたら理系です」
東■「2010−1941＝60！」

>>237
羽生△

いやーしかし見てる最中はアズマンが馬鹿な老人に喧嘩売られた感じだけど
目の前でずっと黙って不貞腐れた表情見てたら誰だって怒るよなぁ。

アズマンに必要なのは適度に喧嘩できるくらい心の底から言いたいこと言える
友達なんだろうな…。

朝生でのやりとり採録希望

王様のブランチの市川真人見て思った
テレビで喋るってのはこれぐらいコミュ力、振る舞い、爽やかさが必要だな

>>3
逃げられたんじゃなくて、飼い犬に噛まれたんだよ。



まあ、そりゃ犬は豚を見れば噛むわな。

>>80
東自身文化度低いじゃん。

>>209
豚がアップを始めたようです

>>210
階級超えてるって研究あったか？

アップ！アップ！どこかにアップ

おいっちにーさんしー

階級越えてるなんて詐欺よりは
各国の文化のアーリーアダプター層にうけてる(国境を越えてる)
程度の言葉の綾のほうがまだ見込みあんじゃね？

東って、いつも甘ちゃんヒロイズムに酔ってるけど、


馬鹿なの？ボクちゃんなの？豚なの？

これガチの650のりが

一度帰ってまた戻ってきたの？

　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　 ／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　＜　ぜんっぜん違う！ 全くの間違い！！
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　│そんな書き込みしてるからあなたはダメなんだ！
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　 ＼
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ '
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /

動画くれよ

pandraとかにもあがってないな・・

948 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2010/07/24(土) 01:44:26 0
>あいさつについてだが、明治以前は「お早うございます」だったものが、
>規律訓練以降は目上は「お早う」目下は「お早うございます」に変化したと習ったよ
>つまり規律訓練と目上を敬えという儒教的価値観のハイブリッド
>まあ江戸時代からあいさつはあったからぴかあの主張は端的に誤り

この手の話は、典型的な国家主義の誤謬

たとえば「日本人」は大和朝廷の時代から単一文化、民族である。
「日本人」は「想像の共同体」として規律訓練権力によって
明治時代に作られた。
それをいまの価値で過去を理解することで生まれる誤謬。

江戸時代にあいさつがあったことと、日本にすむ人々、
ほとんどが農民だったが、同じ習慣あいさつをもって
現代のようにあいさつしてない。

前−市場経済が発達していた、その時代には進んだ江戸時代でも
都市に住む一部の武士、裕福な町人でしかない。

>>255の波平へ

別に「想像の共同体」としての日本人のついて話しているのではなく、日本の国土に住んでいた人間の習慣について話しているだけ
大体自分は「日本人は〜〜だ」と断定しているのに相手にはそれを許さないのは「屁理屈」という
江戸時代のあいさつと現代のあいさつは違う、という説の論拠もない
却下

＞前−市場経済が発達していた、その時代には進んだ江戸時代でも
＞都市に住む一部の武士、裕福な町人でしかない。

こことか日本語として全く意味不明

＞�B 取り締まりの様相：活動の結果だけに向けられるのではなく、その過程を最
＞大限に詳細な碁盤目状に分割し、それに対して恒常的に働きかける。

これはつまり、単に法や上からの暴力で物理的に規制するのではなく、主体の内面に働きかけるという権力だということでしょう
全く読めてないね

批判に全く答えられずにコピペを繰り返す波平は荒らしと変わりないね

とりあえずググって出てきた文章
高校の授業で使うものだと思うが
なんのエビデンスも示せない波平はとりあえずお話にならないね


●授業の実際（３年で実施）
１．会社で，部下が上司に向かって「おはようございます」と挨拶をしました。上司は何と答えるでしょうか。
　　Ａ　うなずくだけ
　　Ｂ　おはよう
　　Ｃ　おはようございます
■授業の導入のクイズで，「普通はＢだよね」と軽く流す程度の発問である。
　Ａ・・・３人（理由無し）
　Ｂ・・・２５人（上司だから「ございます」をつけない）
　Ｃ・・・２人（平等だから）


２．いつの時代からＢになったのでしょうか。
■資料の江戸しぐさにつないでいく発問で　　ある。
・平成・昭和・大正・明治・江戸・室町と時代をさかのぼりつつ生徒に挙手をさせ聞いていった。
「答えは，明治時代です。明治時代になって，軍隊ができました。そこで，上下関係が強調されて挨拶も変化したようです。江戸時代まではお互いに「おはようございます」と言っていました。
そこで，今日の授業は，江戸時代の常識「江戸しぐさ」について勉強します。」と言って黒板に『江戸しぐさ』と書く。

ズラが韓国驚異論をぶってたがを
あそこは出生率が１を（おそらく実質的には）割ってるから
自滅の可能性が高い
それを指摘するヤツがいなかったのは知らなかったのかな？
幸福論ならそこに触れなきゃ

マイケル・サンデル これからの「正義」の話をしよう ２０万部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東浩紀 思想地図 １．５万部

連レス失礼
東の誤読東の誤読と連発しているが、別に東特有の読解ではなく解説書等を見てもおおむね似たような理解がされているからね
波兵は東浩紀「しか」読んでないんだろうね

どこかに動画あがったら教えてね

要約してくれ。
堀と東はどう意見が対立したの？

「その帽子とれ！話はそれからだ」
「これは帽子じゃない！お前こそ脂肪をなんとかしろ！」
「なんだと！帰る！」
「帰れ！痩せてから出直せ！」

批判には、無視か逆切れしか出来ないぴかぁWWW
持論の押し売りだけで議論が出来ない低脳。

波平はデブで臭い。

デブと言うよりしろうとみたいな貧相なキモオタじゃない
しろうとはじめて動画で見た時は思わず笑ったわ

こいつ初めて見たんだけど、なんでオタクのデブって早口で
すぐにキレるの？あの程度の煽りで「ボクは若者の意見を聞かない
ジジイにいじめられた！！」と言わんばかりですげーカッコ悪かった。
泣いて出て行った後にまたもどってきて少し根性あるのかと思ったら
もどってきてからもヒステリーおこすわフォローしてる田原にまで
八つ当たり・・

起きた。
5分前 webから

>>269
一般論として考えると
肥満の結果として血糖値が不安定
肥満の原因としての精神の不安定
などが考えられるな

テレビに出るんだから、テレビ受けも考えないとな
視聴者をブロックすることは出来ないし

>>264
だから何度も上に書いたけど
不幸幸福の原因と指標は下部構造である経済にあるという大半の人の意見が堀で

それは年寄のアジェンダセッティングであって、幸福論を考えるなら
文化資本やソフトパワーや島宇宙化について話すべきだというのが東の対立点でしょ

だって日本最強の論壇プロレスラーだもの
顔もだんだん長州力に似てきたし

>>274
長州力より、むしろ武藤敬司

反省と正当化きたｗ

若者の島宇宙化とかしょうが無いだろう
ゲームやネットを廃止できないしなｗ

規律訓練どうとかって話がどんどんずれてる
問題はこれでしょ

・日本人はあいさつが好きかどうか
・日本人以外の民族はあいさつをしないのか
・監獄の誕生、想像の共同体、日本近代文学の起源にあいさつと規律訓練型権力は相関関係があると書いてあるのか
・海外であいさつをしない日本人は「あえて」あいさつをしないのか

答えは全て否、もしくは論拠のない言いっぱなし
反論できなくなったぴかぁが話ずらしてごまかしてるだけ
ヒマだけは死ぬほどあるニートに踊らされるなよ
時間を損するだけ

>>276
反省と正当化じゃなくて、原稿がすすまないから現実逃避してるだけです。

>>264

年金政策等のテクニカルな議論が続く中
東「退屈だからこれからの話をしましょう」
ズラ「（怒）アンタには前回も思ったんだけど
（メタに立って）人を批判してばっかないで
言ってみろよ、ホラ（怒）」
しかしそこは論壇プロレスラー、意見など言わずズラに
「年寄りにプレゼンするためにいるんじゃない。
そんな姿勢で来られたら言えない」
とラリアットで返すも
「まあ教授だからな、批判ばっかだな」
と打ち返され
東「じゃあ帰りますよ（怒）」
ズラ「帰れよ（怒）」
東、マイクパフォーマンスとともに退席
田原「ちょっと、ホラ、待てって（汐音ちゃんが悲しむぞ！）」
退席する東をカメラが追い、ディレクターがすぐに説得に行く
勿論これはかつての宮台―西部への東なりのオマージュだが
約２０年ぶりの退席劇に、東を知らない出席者達はドン引き

一定時間後、普通に帰ってきた
東「帰ってきました」
田原「ありがとう」

これは来月にもズラとの再戦が待たれる
でなければ何が朝生か

いや昨日のは意見の対立じゃないだろｗ　単純に2時間くらいアズマンが喋らないで
不貞腐れた表情して後から突っ込んでたから堀が偉そうにすんなって言って喧嘩に
なったんだよ。元々アズマンの態度が悪いのが原因

なんでアズマンっていつも冷静になった時に「僕はアホですよ。」アピールして
真面目モードになった時に超上から目線になるのかねｗ　

親切な人キター

2010/07/24の朝まで生テレビです。解像度640x360で容量は374MBです。
よろしかったらど〜ぞ。

http://upload.jpn.ph/500/bin/bin2952.zip.html

http://karinto.puny.jp/uploader2/download/1279917436.zip

Pass: asanama

ヅラと豚のいい対立関係が生まれたと
番組Dは喜んでるんじゃね？

プロレス的には最高だろ。
あずまんはまた名を売った。

http://twitter.com/prominent55

ﾜﾛﾀｗ

つまり、番組は基本的に、若者に現実を教える、という構図になっていて、
現実に若者を教えるという構図には
なってなかった

そういう部分を動物的発狂で表出し、それなりに論理的に補強したというパフォーマンスでしょ

で一部では人気を博したと。
東的には成功したよね

TV的には昨日は大成功だよね。あいつら視聴率さえ取れれば過激なことどんどんやれって
立場だし。まさに自分が望んでいなくてもカリスマになってしまうソクラテスアズマン

微妙に何かを振り払うかのようなポストｗ

http://www.dreamsource.jp/minsai/debate/asanama/index.html

仏恥義理ですなぁ

>>275
むかし美青年で才能を買われた次世代のホープ
今はハゲ

あずまんっこ

お前らハゲとか誹謗中傷してたら北大生みたいに逮捕されるぞ

うるせーハゲ

>>259
これひどいなｗ
これ書いた人はまさか候文にも丁寧な言い回しがあることを知らないのか？
御座候と書いてあればみんな平等な意識だからこういう書き方になりますとか
平気で言いそうだｗ

明治、軍隊という紋切り型も相当怪しい。
規律訓練が挨拶に及ぼした影響といえば、挨拶の言葉がより一般化したってことだろ。
江戸時代にも上下関係で言葉遣いが変わることはあったけど、農民、商家、役人など
その人間が所属するコミュニティによる差異が大きかった。
それが明治になって、学校教育のなかでどこの何某っていうアイデンティティーより
先生生徒という抽象化した関係に組み込まれ、挨拶は教えられるものになっていったんだよ。

つか、こんなひどいコピペもってきちゃダメだよ。
ちゃんと自分で中身を判断して選ばないと。

>>271
血糖値ｗ
煽り耐久のないキレやすいデブは嫌だな。
なんとなくデブって最低限、おおらかであってほしいわ。

自分も一時期かなり太ってたことがあったが、怒りっぽくなったわ

http://www.youtube.com/watch?v=LTpIpZrXDfQ

>>293
あれ見てきたけど、そんなんじゃなくてオジレベルだった

オジどこにいった･･･

「宇野の最新作を読みたいひとはいますぐ入会だ！　→HP」
「宇野作品が読めるのは友の会会報だけ！いますぐ入会！ｗｗ　→HP」
「友の会会報は充実しすぎだな。」
「宇野小説は第1話で8000字の力作。毎回この量で連載が続くのか。これはすげえ企画だｗ」
「むむ、友の会人数が400人（年400万円）を超えているではないか……。」
「友の会限定クリアファイルが届きました！とにかく入会だー」
「友の会入会サイトはこれです→HP　来月にはクリアファイルと会員証が届きますよ！」

>>287
いや、現実に若者をわかってもらおうとする態度は意味がないと
東は雨宮や赤木を批判してたよ

>>256
将棋なら、>>4-7で詰んでるよ。

「想像の共同体」ぬきにあいさつを語ろうと言う自体で
歴史主義の誤謬。
ここは哲学板、それもポスモダ東スレわけで、
これで理解できないと、きついな。

>>257
>これはつまり、単に法や上からの暴力で物理的に規制するのではなく、主体の内面に働きかけるという権力だということでしょう

ん？書いてあるとおり。

>>259
なんのエビデンス？

>>278
>・日本人はあいさつが好きかどうか

誰が言った？

>・日本人以外の民族はあいさつをしないのか

誰の説？

>・監獄の誕生、想像の共同体、日本近代文学の起源にあいさつと規律訓練型権力は相関関係があると書いてあるのか

>>4-7参照。それ以上は自習。

>・海外であいさつをしない日本人は「あえて」あいさつをしないのか

>>4-7参照。

幸福か不幸かって身近な人と比べて感じるものなんだが
そこら辺の話はなく経済の話になってたな

>>304
２ちゃんねるで馬鹿を選んで相手して自分は頭がいいと思うようなレベルの幸せでつね

>>301
素敵なキャッチコピーだなｗ

>>256
>>407への反論として、

もう少し議論を深めるために、
監獄の誕生、想像の共同体、日本近代文学の起源をそれぞれ
どのように読んだからぜひ聞きたいね。

大江健三郎の批判はセンスもリズムもない粗雑な文体構築能力批判で十分。


」と言った。
」と言った。
」と言った。
」と言った。
」と言った。


間髪いれずにこればっかり。最も読書していた院生時代に一番笑ったわ。
よくノーベル賞とれたな。ま、春樹もとるみたいだしお似合いかｗ

そんなところで批判するとか虚しくならないのかね
正直その程度の読みなら時間の浪費だろ

>>302
赤木や雨宮は現実に適合したアジェンダで若者を登録させようということで
現実に脱社会化したままの若者をわからせるということではないという批判じゃないか？

赤木なんて正社員にしてくれ、という皮肉をやめて、
雇用の流動化を徹底すべきという話に落ち着いたし

>>309
大江信者か？無批判に全部取り込んじゃう真性お疲れとしか言いようがないな。
まぁ人生頑張れよ。

何こいつ
糖質？

>>256

ようするに、監獄の誕生、想像の共同体、日本近代文学の起源はすべて
近代化という同じ現象をそれぞれ分析しているということ。
そして近代化の前後には断絶がある。
そのときに、国家が生まれ、国民が生まれ、国語が生まれた。

だからすでに近代化の規律訓練による洗脳を受けている
ボクたちは、近代以前について語るときに、
あたかも今の世界と連続性があるように語る。
これを歴史主義の議謬と言う。

それを前提に語っているのに、キミはそれを知らずに
江戸時代は現代と同じようにあいさつしていたと
無頓着に語るから話にならない。
まさにそれが議論の本質なのににもかかわらず。

水戸黄門的なリベラルな世界が江戸時代に本当にあったとでも？

でもこの人、頭いいね。精神年齢はかなり若いけど。

永遠の少年が売り物だよ

>>310
だから２つに割ったビスケットを更に２つに割るなといっただろ
その論法はエンドレスだよ、ビスケットが粉になるまで続ける気力ある？

永遠の少年　手に負えやしない
でもきっと　あなたはそれでいい
計算高い　ただの大人に
変わってしまうくらいなら

永晃は神

>>316
割る場所を変えただけでビスケットは２つになってるのがわからないのか

下部構造として経済を問題化し、その政策論を語るアジェンダ(雨宮、赤木も含まれる)か
幸福は経済だけでは規定されないとしていかがわしい動物化論を
ベースに文化資本やソフトパワー、島宇宙といった会話に花を咲かせるか

>>266
それ東豚と同じだな

東ってなんでコロコロ意見を変えるの。

結局、批評家として価値基準が曖昧なんじゃないの。

クラナドとか発売当時は批判的だったのに、
最近のツイッターでのマンセー状態は正直気持ち悪い。
状況が変わったとか言い訳しそうだけど、
単に小市民的に家庭が大事になっただけだろ。

もう、こいつの本は絶対買わない。

何をキレることがあろうか？何もキレることなどない

>>321
でさ、意見変えたことに恥らいもないのな
他人にきれてばっかで

どこまで宇野とのBLネタをひっぱるつもりなんだ・・・
ってか、もうBoysじゃないか・・・

>>321
20代/　ぼくはオタク！オタクを肯定するために動物化論！
30代/　オタクも社会化すべき！子供を持ったらクラナドが手本！


40代/　美少女ゲームは規制すべき！・・・かな

>>321
底が浅いんだよ

なんでもいいから木下優樹菜とおまんこしたい

>>298
金曜深夜の貴重な時間を3時間も無駄に消費するのが
もったいないので昨日（今朝）の朝生は見なかったけど、
いま冷静にそれ見ると、
あずまん涙目で駄々こねてて、かなりみっともないね。
まあ、テレビ的には面白いのかもしれないし、
生で見てたらもっと面白かったかもしれないけど、
正直どうでもいいわ。
この人の主張は、いつも紋切り型でつまらないし、
喧嘩するくらいしか能が無いんだろうな。

>>303
詰んでるよ、じゃない
想像の共同体に「規律訓練権力とあいさつは関係ある」と書いてあるの？
文学や出版、新聞との関わりについてしか書いてないでしょ

＞>これはつまり、単に法や上からの暴力で物理的に規制するのではなく、主体の内面に働きかけるという権力だということでしょう
＞
＞ん？書いてあるとおり。

書いてあることはどういう意味なの？
反論できないからコピペとレスアン貼り付けるしかできないと
お話にならないわ

>>295
>>257のコピペは明治になって「お早う」「お早うございます」と挨拶が変化した、と書いてるだけで、君の突っ込みは全く的外れなとこ叩いてるんだけど？

自演がバレバレのぴかぁ

>>307
お前と議論を深めるつもりはないな
時間の無駄だから
>>313
3冊とも近代化について論じたの本なのは当然だけど、論点はあいさつについての言及があるかどうか
どこにあるの？何章？何ページ？

>水戸黄門的なリベラルな世界が江戸時代に本当にあったとでも？

誰もそんなこと言ってないでしょ（笑
「おはよう」「おはようございます」の区別がなかったというだけの話で、江戸時代はリベラルだった　キリッなんて話は誰もしてない
日本語すら読めないのか

>>283
若者の問題を扱うときはどうしてこういうつまらん連中しか呼ばないんだろうなぁ

>>321

偉くなりたい
有名になりたい
頭いいっていわれたい

という動機で一貫してる

現代思想が流行ってると見れば、柄谷に近寄る
ライトノベルが・・
ネットが・・・
ＢＩが・・・

>>298
後半部分の堀はまともに聞く気も無ければ討論する気もないなw
ただ批判して自己満足に浸りたかっただけだろ
最初帰った理由がわからんかったがそれを見透かしてたのかな

海外では挨拶しない文化は多い。
海外では挨拶しない文化は多い。
海外では挨拶しない文化は多い。

ま、規律訓練権力とあいさつを理論的に関連付けようという波平の着想はそれなりに
面白いと思うけどさ。　どうも着想が植え付けられる土壌となるべき「あいさつ」について
資料収集が貧弱貧困という懸念があるね。着想という種はよくても、土も肥料もなければ
草木は育たないのよ。　民俗学、民族学の分野において、あいさつを扱った先行研究が
多量にあるはずだから、挨拶を題材にしたければ、まずはそういう資料を漁ることから
はじめれば、何か成果があがる可能性もあるぞよｗ

>>329
>何章？何ページ？

もう死に体だね。でも話し続けようぜ。

>>407への反論として、

もう少し議論を深めるために、
監獄の誕生、想像の共同体、日本近代文学の起源をそれぞれ
どのように読んだからぜひ聞きたいね。

>>337
それって、規律訓練権力がどういうものかわかって
いってる？

>>337
まともな大学教育を受けていない波平に、文献探しとか酷な要求するなよw

相手してるお前も同レベルだってば

>>339
規律訓練権力について知識があっても、挨拶という文化についてほとんどなんの知識も
なければ、両者を媒介する理論など打ち立てることができるはずはない、ということは
わかるな。

フーコーはあんまり読んでないんで、フーコーによる諸々の概念について、俺の知識のもとは
サイードのフーコーに対する批評的評価によるところがおおきいな。サイードによれば、近代に
おける規律訓練権力とは、たしか規則に従う能力を内面化する力とか、そういう風に
解説していたね。規律訓練権力に関しては、これ以上詳しいことは今は覚えとらんｗ

今は出先であんちょこも手元にないし。

>>338
ソースを示せと言われて監獄の誕生、想像の共同体、日本近代文学の起源をそれぞれどう読んだか聞かせろ」
死に体は自分だな

堀は引退したがええんじゃね？
東（若者）が議論の流れを変えようとした
それに対して堀が一歩下がって、「んじゃ聞いてやるよ」
　ってのがフェア
一歩上から威圧的に「んじゃ言ってみろよ」じゃ、もう聞く気もなにもないだろ
あからさまに封殺する気満々。　
とりあえず聞いてみて、それに対してうぬんかんぬんならわかるけど、
あれじゃ猪子が言ってたとおり高齢層が若者世代を封殺してるだけじゃん

あいさつについて比較文化的にせよ通時的にせよ語るならまずは資料がなければならないのは当然だろ
何も文献でなくても自分の体験を例として挙げても良い（西洋人は店やエレベーター等で知り合いじゃなくてもあいさつする、等）
ぴか〜は「後進国の工場ではあいさつしない」だけだろ？それで大風呂敷広げるからしっちゃかめっちゃかになるのは当たり前

>>340
まあ、波平にどのくらい能力があるかはしらないが、やる気はありそうだからなずいぶんと。
やる気さえあれば、能力はあとからついてくる　…　こともあるさ。

>>344
だから何度も言ってるけど最初に喧嘩売ったのはアズマンなんだよｗ
ずっとムスーっとした顔して黙って

＞>・日本人以外の民族はあいさつをしないのか
＞
＞誰の説？

＞海外では挨拶しない文化は多い。

このデタラメぶりを見れば相手にする価値のないクソコテだと言う事が良くわかる
今だにスルーできない奴、いくら相手しても無意味だからそろそろほっとけよ
相手してくれる奴が現れて暇なニートが喜ぶだけ

>>342
ここ東スレだよね。最低限の知識だよ。


生権力・・・生に対する権力の組織化が展開する二つの極
�@規律訓練型権力、人間の身体の解剖−政治学・・・規律を特徴づけている権力の手続き
　機械としての身体、効果的で経済的な管理システムへの身体の組み込み
�A人口の生−政治学・・・調整する管理
　種である身体、生物学的プロセスの支えとなる身体、繁殖や誕生、死亡率、健康の水準、寿命、長寿

具体的には、生に対するこの権力は、十七世紀以来の二つの主要な形態において発展してき
た。その二つは相容れないものではなく、むしろ、中間項をなす関係の束によって結ばれた発
展の二つの極を構成している。

その極の一つは、最初に形成されたと思われるものだが、機械としての身体に中心を定めてい
た。身体の調教、身体の適正の増大、身体の力の強奪、身体の有用性と従順さとの並行的増
強、効果的で経済的な管理システムへの身体の組合せ、こういったすべてを保証したのは、規
律を特徴づけている権力の手続き、すなわち人間の身体の解剖−政治学であった。

第二の極は、やや遅れて、十八世紀中葉に形成されたが、種である身体、生物の力学に貫か
れ、生物学的プロセスの支えとなる身体というものに中心を据えている。繁殖や誕生、死亡
率、健康の水準、寿命、そしてそれらを変化させるすべての条件がそれだ。それらを引き受け
たのは、一連の介入と、調整する管理であり、すなわち人口の生−政治学である。P177-178


「性の歴史１　知への意志」　ミシェル・フーコー　（ISBN:4105067044）

人口が管理されようとしてたこのときほど、規律が重要なものとなり、価値あるものと見なされ
たこともありません。人口を管理するとは、単にさまざまな現象のなす集団的な集積物を管理
するということでも、単に包括的結果の水準で管理するということでもない。人口を管理すると
いうことは、これを深く繊細に、細部にわたって管理するということでもあるのです。

したがって、統治を人口の統治として考えることは、主権の創設に関する問題をさらに先鋭化
させるものであり、さまざまな規律を発展させる必要もさらに先鋭化されます。・・・というわけで、
主権社会の代わりに規律社会が出てきたとか、規律社会の代わりに統治社会というようなもの
が登場したというふうに物事を理解してはならない。ここにあるのはじつは主権・規律・統治的
管理という三角形なのです。主権的管理の標的は人口であり、主権的管理の本質的メカニズ
ムは安全装置です。P131-132


「安全・領土・人口」　ミシェル・フーコー　（ISBN:4480790470）　

自由主義と自由主義的統治術の第二の帰結、それはもちろん、管理、制約、強制の手続きの
途方もない拡張であり、これが自由の代償と自由の歯止めを構成することになります。私が十
分に強調しておいたとおり、あの大いなる規律の技術、すなわち、個々人の行動様式をその最
も細かい細部に至るまで毎日規則正しく引き受けるものとしての規律の技術が、発達し、急成
長し、社会を貫いて拡散するのは、自由の時代と正確に同時代のことでした。経済的自由、私
が述べたような意味での自由主義と、規律の諸技術とは、ここでもやはり完全に結びついてい
るということです。P77-82

「生政治の誕生」　ミシェル・フーコー　（ISBN:4480790489）

>>349-351
を読んでも、

監獄の誕生（規律訓練権力）、想像の共同体、日本近代文学の起源
として、挨拶の関係性が想像できないといわれるなら、

ボクには面倒見きれましぇ〜ん（＞＜）

>>347
東の「つまんない」みたいな態度はまだフェアだったと思う。
議論で挑発みたいなことするのはよくあることだろ
その後の発言内容がシビアに突っ込まれるならわかるけど
堀の、内容も聞かず「言ってみろよ」って感じで、「聞くから」って言いながらも
完全に封殺しようとするアンフェアのやり方は、上手いから余計悪質だったと思うわ

>>347
あの中二病ポーズみたいなのは笑ったｗ
「ああ、ほら、ほらね、こういう事だよ。年寄りはこうやって話を
経済にもっていくんだよ」みたいな負のオーラをポーズで
あれだけ表現できるのは永遠の中二だけだ。

で、フーコーは知的世界の地平を構成するもろもろの概念が１７世紀、１８世紀、１９世紀において
それ以前と比較してどのような変容をこうむったか、多くの資料を博捜して論文をものしたわけだね。
波平のように資料の博捜なしに、近代においては挨拶という行為も無条件に切断がなされているはずと
やるのは結論の先取りだろう。

結論の先取りが悪いとは言わんが、それやるならよほどもとの着想が優れていないとやる意味ないよね。
規律訓練権力と挨拶の理論的関係という着想も飛び抜けて優れた着想とまではいえないから、結論
先取で議論をすすめるより、まずは挨拶についての資料の博捜を優先すべきだろうな。

波平の相手しすぎると、また他所から半畳入りそうだ。

あいさつと監獄と中二病だな

なんか堀は前々からあずまんが気に入らなくて今回それが噴出したみたいだな

にしても昨日の朝生もつまんなかったな
最近はどんなテーマでも局所的な政治の話と意味のない経済の話だもんな
各パネラーがそれぞれに現状確認してるだけみたいな・・
アキバ女とか猪子とか呼ぶ意味ねぇじゃん　永遠にテクニカルに現状把握
してるだけなら、いちいちTV使うなっつの

東にはもっとベタに、道州制にしてBIだの直接民主主義だの実験国家をやらせろ的な年来の主張を
してほしかったな。　SFと言われるのを恐れたか？　堀を悪者にして逃げた感がある。

ってか前、東がベーシックインカムやらネット使った直接民主制
の話してたときも堀とか田原はびっくりするくらいわかってなかったもんな
堀は東に「おまえいっつも内容ないじゃん」つってたけど、理解できなかった
だけだろって突っ込みたくなったわ
あとそういう話よりミクロでテクニカルな話じゃないと内容がないって思っての
かな。　そんなのは企業とかの当事者がやりゃいいんだよ
言論家とかがTVつかってやる意味はほとんどナシ　もっと大きい枠組みの
話しろっての

やっぱ簿記一級とかとれば就職すぐなんかな
いろいろ見てると宅建もよさそうだし

迷う

ぴかぁの話なんてどうでもいいから四角の話しようぜ！

>>353
いやいや、あそこまでイラつくくらいなら仕事断れよって話だしｗ

田原総一朗に池上彰が現在の経済の説明しろよ

ベーシック・インカムに関して言えば、城が言ってる「給料低い人のみのBI」ってのが
現実的だよね。つかそれ以上絶対無理だしｗ　でもそっちのほうがシステムとしては
ややこしくなるから不具合でまくるだろうね

>>363
まさしく、そういうことだよな。
朝生も昔は、もっと熱かった。

>>362
ああなることが予想できたなら断るだろうな　どうみても東は大損だったし
堀vs東の場面で、老害がこんなに酷いのかってびびったわ　
東も当事者になって初めてわかったんじゃね？

そーいや昔は田原VS宮台の喧嘩も面白かったね。

>>364
よく分からんがそれなら負の所得税の方がスッキリしてて良いんじゃないか？

堀は題材が合ってないだけでそこまでどうしようもない人間ってわけでもないでしょ。
ユニオンの共産党のおっさんのほうがよっぽど頭おかしかったぞｗ

>>368
全員BIとか負の所得税のほうが良いのはわかりきってることだけど、絶対にありえないって
割り切った上で城は「貧乏人だけのBI」を唱えてるんだと思うよ。

村上隆の芸術実践論〜第四夜〜『未来論・アーティストへの道』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv21131500

もうすぐはじまるそ

>>370
ニコ生でたとき労働の尊さを訴えたり、最低保障賃金なくせと
言ってた人だからな
おまけに財界側の人間だから破綻しかかっている
企業年金チャラにしようとしてBI（給付つき税額控除）に
賛成してるようにも思える

タイトル：なぜ日本人にあいさつは必要なのか

http://webronza.asahi.com/blog/index.html
http://getnews.jp/archives/67973
http://news.livedoor.com/article/detail/4900138/
http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=85&id=1284284
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20100722/Getnews_67973.html
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/703/gad_100722_7032822044.html

>>370
負の所得税なら対象は最初から貧乏人だけでしょ

田原は自分に近いあの席に置いたんだから
後継者として期待してたんかね？
あの席ってまとめ役的な人や、重鎮の人が座る
今回は向かって左が東、向かって右が堀、だった

>>344

>東（若者）

ってこのキモオタデブの人はは来年40歳だぞ。

息がウンコなくせに、グラス片手にから揚げを頬ばりながら、
延々と自慢とグチを続ける、この人こそ老害だろ。
あちこちで若者が迷惑してるぞ。

あずまんも悪かったが堀が１億倍クズじゃねーかｗ

堀はわかって挑発してんだけどな。
若者に潰されてもいいと思ってるしそれで本望と思ってる部分があるだけ堀のほうが一枚上だな。

かつらの堀とかどうでもいいけど、
東の言ってることって、はっきり言って底が浅すぎる。

あと、文化の話になったとき、
なぜかいつもヌーベルヴァーグの名前を挙げるのは、
ほとんど猿なみの脳みそだな。

美術の話だとポルケ、音楽だとリゲティーとか、
40年前のアホなスノッブ大学生みたいな感性してるな、このオッサン。

>>327
ZIMA買ったらゆっきーなの原寸大唇ストラップついてくるぞ

最近「来るべき蜂起」とか読んだんだけど、結局若者に「いい仕事」がほとんど
ないというのが、先進国の若者における共通問題という気にさせられるなあ。

先進国の若者の仕事といえば、レジ打ち、倉庫管理、配達、清掃…だいたいこれと
似たような一般的に低賃金の仕事しかほとんどない、という状況だというんだけどね。

こういう状況を打開するために、「来るべき蜂起」の著者は蜂起を勧めているんだが
蜂起というのは、具体的にはどういう行為かというと秋葉における例の加藤的な行為
だよねぇ。　議論のむこうにそういう過剰なものを見据えないと、なかなか有益な議論と
いうのは難しいのかと思う。　ま、これもただの精神論にすぎないといえばそれまでだが。

池上彰＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他知識人

最近のテレビの議論ってのも、表面的には派手だけど、そういう過激性というのを
むしろ去勢する役割を果たしてる気もするな。ま、社会が高度になればなるほど
その歯車のコントロールがおかしくなれば、悲惨な事態を招来するので、そういう事態を
防ぐための、社会的コントロールの必要性というのはやはり認めざるえないんだろうが。

高齢者層が若者を抑圧してるみたいなものの見方はくだらないと思うよ
どの世代にも他者をいろいろな方法で抑圧するやつが存在するし、
若者の不満を高齢者層のせいにしてガス抜きしようとするやつらがいるってことに気づいた方がいい
だいたい掘より若い東が言論封鎖し、行動も抑圧してる現実を東スレのやつなら日々見てるだろ

結局不毛な世代論なんだよね、あずまんの話は。

世代間格差ではなく、富の偏りがここ10年で極端に起こってるってことに注目すべきなんだよ

プリミティブなマルクス主義的議論によれば、社会的進歩の原動力というのは
技術的進歩がその基礎だという。技術の進歩なくして、社会進歩なしという観点からすると
若者の貧困という社会問題の解決も、何らかのテクノロジーによって解決できる問題で
あるという、そういう観点を堅持すべきであろうか我々は。

こういう議論が簡単にできるというのも、テレビで議論をみて、それをまたネタにあれこれ
議論できるというのもテクノロジーの進歩のなせるわざだな。加藤なども、ネットは
やっていたようだが、それが奴の救いにはならなかったみたいだね。

しかしそれでも技術的知の進歩だけが我々の救い＝社会の救いを導くものと
するならば、加藤は単にテクノロジーの正しい利用法を見出しえなかっただけで
やはり救いを求めるのはそこにしかない、ということになるんですかねぇ。

>>386
おれ今、都落ちして地方で暮らしてるんだけど、
田舎の閉塞感はホントに酷いよ。
小泉改革以降、地方の基礎産業ともいえる公共事業が
ほとんどカットされて金が入ってこなくなった。

田舎はほんとに悲惨だけど、東京以外の大都市もけっこうひどい。
東浩紀って東京からほとんど出ずにこういう日本の姿を
肌で感じてないのが丸分かりだから、
彼の政治的な言動は信用できないんだよ。

たとえば、日本の場合だと、電子マネーのシステムとベーシックインカムの組み合わせなど
若者向けの再配分方式として可能性ありそうだよね。　ベーシックインカムはパブリックな
システムで、電子マネーというのは営利企業の運営しているシステムだから、そのあたりの
システムの接合をどうするかというのは、問題となるけれど。

これもテクノロジーの有効利用の可能性を模索するひとつの思いつきよ。

>>352
引用コピペじゃなくてどう関係あるのか具体的に説明できないと
それに、>>349-351は想像の共同体と近代文学の起源には言及すらしてないが

>>353
つまんなかったらおまえがしゃべって面白くせよべし、って感じ。
「学校がつまらん」とブーたれるばかりで自分からは一切何もしない
児童生徒学生のような、幼稚な精神性。
馬鹿なんだよ東は。自分で場の空気を変える腕力も技術もない。
あんなんでよく、自分の講義のコントロールがよくできるなあ。

>>360
そりゃ分かるわけがないわな。
ベーシックインカムなんてそれこそ、
サボろうと思えばいつまでもサボれるとしか思えない。
ネット使った直接民主制だなんて、
電子投票すらろくに進まない現状では、
夢物語というほどにもならないただの妄想でしかない。

東の話は不毛な世代論のくせして、じゃあ東が同世代を代表した発言してるかと言うとそんなことは全くない
その行い、振る舞いは幼稚、一方で考え方のベースになってるのは東の一つ上のバブル入社組世代のもの
だから同世代の支持者が極端に少ない

つまりですねマルクスでも何でも最後は共闘するということが出てくるんですよ。若者がひとりになったり偏った繋がりにならざるをえない現状から蜂起は加藤被告のような自爆に終わらざるをえないのですよ

電子投票ってのは、簡単にインチキができて、しかもその過程を検証するのが
難しいというからなぁ。　やはり重要な投票は当分のあいだ、紙でやるのが無難なのかと。

>>388
おれも今、東京→地方暮らししてる。
東に限らず、東京にいる知の最先端にいるなんて言われてる人達は、今、現実に起こってることからどうにもならないほど遅れてると思う。
ツイッター始めて感じるのは、東京の人文系の人達は、その思考のベースとなってるものが90年代前半で止まってるんじゃないかってこと。

田原も最後に「特権階級」てｗ

やっぱり地方は土地代が安いね。　車は必需品だけど、駐車場代もメチャ安い。
まあ、コンビニとか、ドラッグストアで買えるものの値段は、日本全国どこでも
そんなにかわらんし、ガソリン代だってやはりそうは変わらないだろうが。

>>396
TVにでて議論する知識人や有名人はみんな特権階級に決まってるじゃないかｗ

日本のとんでもない田舎のアルバイトとかの現場を知りたい。
都内の陰湿なイジメとか皆無なのかな

学校でもバイトでも何でもいじめられる奴はコミュ力ないだけ

後半は堀と雪解けムードだった
大学とか教育の話の時だったかな
堀の方が一枚上手だなと思った
懐柔策、さすがに年取ってるだけある

今はなんでもグーグル先生に聞く時代
「いじめられない方法」でggrks

つか東が子供過ぎて笑った
あれじゃサブカル語る奴が笑われるもの無理は無い、ある意味象徴的な言動だな

堀は社長でビジネスマン、あずまんはずっと大学の中で仕事してんでしょ。

そりゃ社会経験の差は雲泥だよねｗ　あずまんも少しは会社経営とかに
かかわってみれば…　今更どうにもならんか？

東はエビデンス示せ、SF話だろ批判への不安があるからな。
堀がちと圧迫しても過剰な自己防衛になる。

32歳のIT社長のヒゲの人が39歳のあずまんより大人に見えてしまった

まあ、社長スキルなんてのは、いかにひとをうまいこと丸め込んで利用するか
というのに尽きるから、あずまんのような純粋なのが、そのような下賎なスキルを
身につける必要なしといっていえないことはないがｗ

バイトでいじめられて引きニートになっちゃったのかコイツはｗ



398 名前：アズニウム ◆4j0qpzRZSDIU ：2010/07/24(土) 22:56:18 0
日本のとんでもない田舎のアルバイトとかの現場を知りたい。
都内の陰湿なイジメとか皆無なのかな

アズニウム頑張れ！

■あずまんの朝生を簡単に説明


堀「（開始から何十分も熱く語る）」
↓
豚「そんな話に意味はない」
↓
堀キレる


堀「あなたは言いたいことを早く言いなさいよ」
↓
豚「なにを聞きたいわけ？」
↓
堀「言いたいことがあるんでしょう？」
↓
豚「聞いているのはあなたでしょう？」


豚「これから言うから」
↓
豚「でも腹立ってしゃべれない」
↓
堀「もう帰れよ」

昨日の朝まで生テレビで東浩紀が帰れと言われて途中退場した件
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1279957457/

>>403
あれって年齢ギャップじゃなくて
単純に東が社会経験なくて経済なんもしらなくて話が経済系になると
イライラしてたってのもあるだろな。自分が知らない分野の話を
若者の話とズレてるとか言ってたし。まさに口だけの若者・・・って若者
といえる年齢でもないけど。

もっと経済や金融に強い若者呼べよっていう。身内かばい合いのオタ系ばっか
かき集めて気持ち悪かった。女も「ラブラブ」とか電波だし。まともな
２０代なんてもっと腐るほどいるのに。

あずまんは現在
会社経営に関わっています！

そして社員がどんどんやめていき
自主流通などという無謀な試みが不可能なことに絶望しています！

日々成長しています！

＞もっと経済や金融に強い若者

そんなのいるのかよ。

宇多丸「ヤマカンはアイドル」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1279815897/

不貞腐れた表情が一番おもしろかった
手で顔を覆って斜め下向いてるあずまんカコイイ

つくづく何でも語れる宮台って凄いな。

宮台はもう10年以上も毎週ラジオ出て、政治から芸能まで何でもコメントしてるからなぁ。

>>411
あの手の話は前回もやったから、あれを終わらせたのは東の手柄だよ。
堀の日本でベンチャーが出てこない話はもう何度目だろう。

天才的な豚芸が出たようだねｗ
見てないけど。パフォーマンスがうまい。

部外者に出されると
「ならばあなたがやればいい」
今回、部外者として口を出してキレられると
「そういう態度じゃいけない」

そして
「批判なかりの批評は駄目です」
とか言っていたくせに、
批判しかしないと言われて泣いて帰る

ツッコミ待ちのいじり芸人として、完成の域に達している。
素晴らしい。

いじられ芸人だった。

もう４０になるのにガキにしか見えなかった

アズマン「はぁはぁ…コイツら駄目だ。司会駄目。何もかも駄目。はぁ〜。え？俺の考え？知りませんよ」


じゃあ　あ　な　た　が　や　れ　ば　い　い

>>411
３０代のIT社長とか、そういうひとも議論に呼んでるわけでしょ？

さすがに２０代となると、いろいろ経験が足りなすぎるのでは。
まろゆきもいっているが、ビジネスを軌道にのせるためには経験や
人脈がないとキツイ場合が多い。

朝まで生テレビ 100723 退場シーン
http://www.youtube.com/watch?v=LTpIpZrXDfQ

さんざん激論しての退場ではなく
「じゃ帰れよ」の一撃で退場ｗ
田原はその直後も淡々と司会を続ける

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【羽生善治と東浩紀の見分け方】

　　　　　　　　　　 　タイトルを防衛するのが羽生■　■アイドルに萌え〜するのが浩紀
　　　　　　　　　　　　　　　　　将棋界最強が羽生■　■飲み会隊長が浩紀
　　　　　　　　　　　 　　　貴重な存在なのが羽生■　■批評が商売なのが浩紀
　　　　　　　　　　　　　人の為に生きるのが羽生■　■人を金と見切るのが浩紀
　　　　　　　　　　　鏡の前で和服チェックが羽生■　■kagamiを切ってお口チャックが浩紀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７冠が羽生■　■ヤマカンが浩紀
　　　　　　　　　　 　　　　　　　連覇するのが羽生■　■ナンパするのが浩紀
　　　　　 　数々の新記録を打ち立てたのが羽生■　■数々の演技力で家建てたのが浩紀
　　　　　 　　申し分ないほど優しすぎるのが羽生■　■帽子がないとまぶしすぎるのが浩紀
　　　　　　　　 　　　　　 勝負の鬼ながら角生えてないのが羽生■　■ホームは檻だから家帰れないのが浩紀
　　　　　神戸の復興に全力で寄付するのが羽生■　■神戸の浅田に全力で帰依するのが浩紀
　　　　　　　　　　　不得手がまるで無いのが羽生■　■全てにやる気ないのが浩紀
　　　　　 　　　　　　　　　　　「夢」を語るのが羽生■　■「飲め」と語るのが浩紀
　　　　　強すぎてまるで透視になってるのが羽生■　■飲みすぎてまさに調子に乗ってるのが浩紀
　　　　　　　　 　 夢落ちレベルの凄さなのが羽生■　■アメポチレベルの惨さなのが浩紀
　　　　　　　　 　子供の将来を考えてるのが羽生■　■ほのぼの将来を考えてるのが浩紀
　中学時代から「肝っ玉」が据わってたのが羽生■　■中学時代から「キモ」っと球をぶつけられてたのが浩紀

あずまん自分の考えちゃんと言えたじゃないか
批評空間シンポのあの鎌田とのバトルを見たものとしては
彼の成長に素直に敬意を感じる

ただ経済でなく文化が希望、というのはいただけない
批評空間組が指摘していた通り
資本主義の構造にさかのぼってかんがえるのが大事なのに
これでは搾取の正当化になるのではないか
本人が幸せでいいなら前衛党はいらない
知識人の役割とは大衆の虚偽意識を矯正することにあるのに

>>425
東はこらえ性がなさ過ぎだよね。
堀の言ったことが図星だったから反論できず退場、田原にも八つ当たり。
こんなの「教授」として雇うなんて早稲田も落ちたな。

大学で帰れコールとかやられたりしないのかねｗ

いやいや教授って社会不適合者の集まりだから

>>424
批評家が批評したら怒られちゃったってところね。

大学は文化の機関なんだから、大学知識人のあずまんが文化を擁護するのは
当然過ぎるくらい当然すな。討論者中で唯一の大学知識人として、あずまんは
奮戦したという評価もありか。

>>432
文系廃止しろっていってたじゃん
ダブスタすぎだろ

>>432
お前はバカでも思いつくような事を一生懸命書き込んでるな。

>>433
大学知識人によるそのくらいの自己否定的修辞をいちいちまともに
受け止めていたら大変だ。まあ、よくあるレトリックの一種と受け取って
おいたほうがいいと思うね。　大学知識人の存在証明って、自らを
否定することじゃないのｗ？

否定されると怒るのにかｗｗ

>>434
できる限り、どんな馬鹿にでもわかるような易しい文章を書くように
こころがけてるんで、それは当然のことだな。

このスレの名無しも十分不適合者の集まりだと思うが

>>436
誰が何を否定されると怒るんだって？

>>437
どんな馬鹿でもってお前も含まれる？

>>437
含まれないねｗ　俺は書くひとで読者は俺以外の誰か＝他者だからね。

ようつべの東の退場動画で東信者が長文で擁護しまくってて笑った

それよりあいさつの話しようぜ。日本人は外国よりあいさつをするの、しないの。
どっち？

>>416
でも宮台も朝生で北朝鮮問題かなんかで適当な事言ったら専門家に怒鳴られてビビってたよな

>>439
あずまんが、自分のことを否定されると、100％ブロックする

>>445
まあ、東個人の価値を否定するというのと、大学文科系の存在価値を否定すると
いうのとは必ずしもイコールじゃないと考えればいいよね。

あずまんは大学知識人だけど、その枠におさまりきらないような批評活動も実践
してきたんでしょ？　仮に大学文科系の価値が全否定されたとしても、自己の価値は
全否定されないという戦略が最初にあるから、大学文科系の否定は許容範囲に
おさまる、ということじゃないかなぁ。　野良の否定者だと、そういう戦略的統御が
できないので、拒否の一点張りと。　どうですかこの解釈。

>>446
盲目的信者の、論理性を超えたこじつけの正当化ですが、
宗教とはそういうものなので、いいと思います。

そりゃあずまんの稼ぎどころは大学じゃないからな
大学自体なくなっても全然困らない

と、あずまんは考えているだろうが、違う
あずまんの読者を育てているのは大学の文系なんだよ
もちろんあずまんは確信犯だろう

アズマンの収入源は汐ちゃんのレンタルでしょ

宗教といっておけば終了
なんでも「それじゃ宗教」て言えば完全に論破できる

確かに、あずまんは大学知識人なのに、その大学文科系の価値を否定してしまえば
よりどころになる価値は自己以外になくなるね。大学文科系の価値を否定して、その
うえ、自己の価値まで否定しろとあずまんに迫るのは、いささか酷なような気もする。

>>447
ちょっとでも肯定的な評価をすればみな信者かよ。
批評ってのは、本来対象の積極的性質をなんらかのかたちで
肯定するもんなんだがね。

だいたい信者となのれるほど、あずまんの本を読みこんでないしな。

落ち着けよ。君もワープアなんだろ

ワープア？　どっちかっつーと、ボンボンヒキニートのほうが近いかな？アハハハｗ

退場の周辺で「教授！」「教授！」言われててわろたｗ

昨日はテーマが若者だったからだけど朝生はずいぶんと若返った
あずまんより下の世代の人達はあっさりしてて大人だったな

池上彰とか、単なる交通整理屋っしょ？
かみ砕いて説明するスキルは確かに超一流だけど、
発想の独創性とかは乏しそう。

おれも実家が金持ちなんで働かなくていい
資産も株とかけっこうあるしな
こういう奴らが日本の文化を支えてるんじゃないか

もうすぐ40の男が若者の側に立つなよ
氷河期世代も若者面は止めろ

東と口論してる相手は端的に失礼だな
人と話すときは帽子を脱げよ

平成生まれの人


　　　↑


昭和初期生まれの人

「オレの若い頃は親からの仕送りなんかなかった。大学に行くために東京にでてきても、夜も寝ずに必死でアルバイトして、むしろオレの方が親に仕送りをしてきたんだ。
そんな状態でもオレは幸せだった。今の若者は親から仕送りをしてもらって、大学を卒業してからも援助してもらってのもいる。それで不幸なはずがないじゃないか。」


　　　↑


明治時代生まれの人

「オレの若い頃は、田舎から東京にでるなんて不可能だったよ。その上、中国と戦争するわ、ロシアと戦争するわ、そのたびに赤紙が来て徴用されるしさ。
でもそんな状態でもオレは幸せだった。昭和生まれの人はせいぜい疎開したくらいで徴用もされてない。親を田舎において都会にもでていける。それで不幸なはずがないじゃないか。」


　　　↑


江戸時代生まれの人

「東京にでる？ああ、江戸のことか。でもオレの若い頃なんて、そもそも移動の自由がなかったんだ。明治時代なら関所ももうなかったんだろ？
それだけじゃないよ。江戸時代は身分制度があって職業選択の自由もない。名字さえないし。それに鎖国してるから旨いモンも少なかったしな。
なんの自由もなかったけれど、それでも俺たちは幸せだった。牛鍋やカステラを食ってた明治時代の奴が不幸なはずがないじゃないか。」

>>459
もっと資産課税してお金の部分でも支えてもらわないと

頑張れあずまん！
負けるなあずまん！

今回は結構負けた感じがしたなそういやｗ

プライドが鬼のように高いけど、コンプも鬼のようにありそうな人だなあと思った。
じゃ帰れよっていう堀の決定的な言葉に至るまでに、周りが空気よくしようと堀に合わせ笑いしたのもバカにされたようで気分害したんだろな。


ま、人間らしくて好きだよあずまん好きだよ

動物化しろよ

黒瀬破門

元々パーなのに高飛車だったし

破門っていうか逃げられたんじゃ

黒瀬は豚きれされた
でも村上隆が居るからつう感じ

黒瀬はチキンだから謝罪とかして戻りそうでもあるけど

ゼロアカ道場？とかで落第された人たちが
東浩紀への恨みを延々と綴っている
そんなスレです

ここにくる人たちは哲板よりも東の取り巻きとして来ている人が多いのですよ

村上の下でノウハウを積んで勉強して戻ってくる。
全ては東の計算通り

kazuyo_k 朝まで生テレビ「若者不幸社会」について、まとめと感想 http://bit.ly/anPnjT

kazuyo_k 「不幸になる生き方」診断テスト http://bit.ly/aQjQmQ

いわゆる
「アズマー」の皆さんですねｗ

安っぽいなｗ

どう考えても私怨で怒りを書き連ねてるヤツらがおるｗ

ルサンチマン思想中年

>>475
前者のまとめ読んだけど
1. デフレ、低成長下における就職困難
2. 1の結果として、将来不安、若年層の格差拡大、平均所得の減少
3. 2の結果として、「低成長下でも幸せなライフスタイル」の模索

3は別に2の結果として起こったわけではない

幸せって言ってるやつらに
いや実は幸せじゃないんだって説教する奴ってなんなの？

マル激にノビー

落合の方かとおもたｗ

>>427
東がそういう考えになるのは単純に経済のこと知らないからだと思うんだよね
そこの土壌では負けてしまうから踏み入れないようにしようというのが無意識的に働いちゃってる
この前の佐々木俊尚との対談もそうだったけど、東は経済のことちょっと理解してなさすぎ
この先も政治や社会について語る、ましてや社会契約やルソーについて書くためには、
今までみたいな経済の理解じゃ厳しいだろうね

あずまん、シノドス定期購読すればいいんじゃねｗ？

はっきりいってリフレ派って頭悪いから。

っていうか経済学ってなにがいい経済か決定できないって知ってる？

日本のリフレ派の経済学的な業績がぱっとしないのは知ってる。
しかし技術論に表層的について行けるだけでもずいぶん違う。
宮哲より少し下なレベルでいいんだよ。

あずまんは何がいい経済なのかを考えてるんだろう。
端的に言えば、新たな観点から功利主義を検討するということ。
ルソーの一般意志にそのヒントがあると。
経済学は眼中にないし、そもそも必要ない。

あずまんは教育も軽視しすぎｗ

尊厳の再分配というけど、尊厳が失われるのは
ほぼ100%経済的な事情だ。
富の再分配が本当に可能なら、それで得られる尊厳で十分満足し、
つつましく生きて行ける人が大多数だろう。
尊厳の再分配は、経済的に悩む必要のない特権階級が、
本質的な問題から目をそらせるための詭弁にしか思えない。

浜田宏一や伊藤隆敏や清滝信宏の経済学的な業績はぱっとせず頭も悪いとｗ
八田達夫もEconometrica等の世界的なトップジャーナルに論文がアクセプトされてるし
岩田規久男は日本の都市経済学研究の第一人者だぜ
少しは勉強しろ。てかしなくていいから無知のくせにはったりかますのやめろ

>>491
ぷｗ 世界にホントに通用してるの清滝だけじゃんｗ
しったか乙

＞富の再分配が本当に可能なら、それで得られる尊厳で十分満足し、
＞つつましく生きて行ける人が大多数だろう。

これだよな

だからそもそも経済学自体が下位・下流の学問なんだって。

文化が下部構造にならんかのうｗ　言論人の認識としても

>>492
「世界的に通用する」ってノーベル賞確実クラスじゃないと認めないってこと？
無知はすごいなあ。そんな基準満たせるの世界的に見てもせいぜい数十人だろ
浜田宏一の国際金融に関する研究すら認めないｗ君は相当頭がいいんだろうね

>>495
なにがいい経済でなにが悪い経済か、経済学では決定できない。
わかる？

>>497
だからなんなの？

>>498
経済観を確立するのに、経済学は役に立たない。

経済学というもの自体が
丁か半か
程度の役に立つ程度だからねｗ

>>499
同じことの繰り返しになってるよ
何がいい社会かを決めるのは経済学だけじゃ無理なのは当たり前

>>501
なにがいい経済かという話なんだが。。。
まあとにかく、経済学者なんて、
哲学の下位カテゴリである倫理学、その下位カテゴリである功利主義の使いっ走りでしかない。
なにが「利」であるかということに関して、
つまり幸福論においてあらたなコンセンサスが生まれれば、現在の経済学者はみんなお払い箱になる。
そういうこと。

>>497
じゃあ決定できないことは、決定してるのか？
君みたいなのをニヒリストというのだよ。

>>502
そのコンセンサスっていつできるの
経済学がどのカテゴリに所属していようが現時点で経済学以上に役立つツールがないのは自明
たとえ丁か半か程度の役にしか立たないとしても

>>504
学問的体系の話をしたまでだよ。
経済学は下位／下流の学問。

と、下流の2ちゃんねらが申しています

別に三流と言ってるわけじゃないんだから、いきり立つ必要はない。
事実として、下位／下流に位置しているということ。

あのー「経済学は下位／下流の学問。」だからなんなのとしか
重要なのは政策科学として役に立つかどうかでしょ
あなたは経済学以上に役立つツールの実例を示すべき

倫理学によって担保されていれば役に立つでしょ。
たとえばなぜリフレーションが必要なのか、経済学では答えは出ない。
答えを出すのは倫理学だよ。

本物の知恵遅れだなこいつ
リフレーションwwww

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　　_て O ノ 　 　 　 /´⌒｀ｰ '"´ 　 　 , '"´　　 　 |
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　　　　　　　　　　　_て_　 　 ／　　 |　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 　 　 -t＿ノ　　　　|　　　 　 　 　 |

>>509
倫理学が出した答えを実際の政策の形にするうえで経済学以上に役立つツールはないんでしょ

そういう偉い経済学者が日本にもいるなら、朝生にでて議論して、若者の貧困への
処方せんでもだしてくれればいいのに。　TVみたいな程度の低い議論の場では
高度な経済学の議論ができないならしょうがないか。

TVという場における議論と、高度な経済学における議論とどっちが価値があるんだろう。
いうまでもなく後者か？

一番大事なのは法学だと思うけど。

>>513
いまだに宮台みたいなのが幅を利かせてる日本じゃ無理だろ

>>515
宮台って今でもそんなに幅きかせてるのかいな。俺はそのへんよくしらないん
だけど。昨日の朝生だって、宮台しきってたわけじゃないし、宮台以外にもひとは
たくさんいるだろう。

>>514
多少勉強するには有益な学問だけど、
勉強すればするほど詭弁に近いロジックで
形成されてることがわかる。さらには法律を作成するの
運用するのも権力者側の人間だとわかって憂鬱になる。

経済学より有用だろう。政策を実施するためには。

>>517
法学における詭弁的なロジックってたとえばどういうものをいうの？

>>519
法の制度趣旨が典型例かな

例えば非実在青少年とか児ぽ法なら「こどもを守る」とか

「実際の政策の形にする」のには、経済学より法学が役に立つって話です。

【話題】就職後すぐ辞めてしまう 若者の「早期離職」が問題になっている　高卒だと３年以内に離職する人は５割
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279963565/


12 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2010/07/24(土) 18:34:07 ID:F/lp2ANF0
ちなみに、昨日の朝生で東は開始１時間で退席しました。
インテリでも辞めたいと思う時あるんだなと。

老害って本当に癌だよね。

>>521
パブリックコメントを抽出してうまいこと法律の条文にできるのは
現状では極一部の政治家と中堅以上の官僚しかいないから問題だよな
最高裁判例から暗黙の法律にするって手もあるけど

おいおい
法学研究先進国の社会状況をみてみろよ
日本よりひどいことになっている国は沢山あるだろ？

>>524
例えば？

経済学者も法学者も、哲学者の駒に過ぎない。

55 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 16:01:45 0

【作者・本名】ぴかぁ〜（pikarrr）両親が大切に保存している池沼ニート
【タイトル】pikarrrのブログ
【ＵＲＬ】d.hatena.ne.jp/pikarrr
【研究領域】解説書・入門書の丸写しをブログに掲載して自己満足する30歳のニート

>>525
一番分かりやすいとこで
英米独なんかの近現代史を考えてみたまえｗ

東の年でも、もう下の年代の突き上げを食らうね。
ホリエモンや、猪子あたりの、兄貴的存在として、
発言力を保ちたいだろうな。

>>514

工学に決まってるだろ
電子図書館プロジェクトみても法学者なんて役にたたない
工学者は具体的システム提案、ビジネスモデルまで出して
どんどん実行してるが、法学者はそれに対して、民間を信用して〜とか
お願いしかできない
惨めよのう

浅田彰「柄谷行人と僕とでやっている『批評空間』でデビューした東浩紀も優秀だと思う。でも、『群像』２月号で対談しているのを読んだりすると、

過大評価だったのかなっていう気もしてきた。ともかく、あの程度の能力のあるやつがこんな幼稚な自意識過剰の子供のままかってところに、ある種

の世代的ギャップを感じる。」

田中康夫「どういうこと？」

浅田彰「つねに「僕を見て、僕を褒めて」っていうヒステリーなの。それで、阿部が野間新人賞、東がサントリー学芸賞をもらったら、それまでの不和も
忘れて、喜びあってるわけ。お互い、ついに無冠を脱し、めでたい、と。しかしそんなくだらない賞なんて欲しいと思う？万一そう思ったって、普通そん
な恥ずかしいことは隠すでしょ。それを人前で喜んじゃうほど他人の評価に飢えているみたい。阿部はいい意味で優等生じゃない、一匹狼的なところがあ
るからまだしも、東はそれが見え見え。見ていて恥ずかしいよ。」２０００年１月（憂国呆談より）

いちいちコンプレックスをアピールしないでくれ・・・

万学の女王

>>523
英米法ってやつですね

次回朝生に呼ばれたらBI、民主主義2.0を超える提案して、
パネラーや視聴者の度肝を抜いてほしいとこだな

経済学については全然知らんが哲学者が何が良い経済かなんて大それた問題に現実的な答えを出せるとは思えん

日本は参院選で落ちた前議員に
民間人の法務大臣やらせるんだから
恐ろしい国だよな
日本の法学・法哲学ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｰｰｰｰｲ！

日本は日本は
今日も国粋主義者が元気でつね＾＾

>>536
？？？
厚生経済学とか、100％哲学に依存した学まであるんだけど。

厚生経済学が１００％哲学？










厚生経済学が１００％哲学？

経済学で大事なのは生産性
それ以外の分配とかはどうでもいい
東浩紀は生産性の話をすべきって言ってるんだよ

あずまんは池田信夫のブログを読んで経済の勉強をすればいい。
そうすりゃもっと話の幅が広がる。

逆にロールズとかノージックが厚生経済学の手法を取り入れたりしてんじゃないの

法学もそうだけど、結局経済学は独学じゃ限界があるので、適当にななめ読みじゃなく、どこかできちんと学んだ方が良いよ

東が話し始めてわずか50秒で退場させた堀
一分の耐性もない教授…たった一分も持たないのかよ…

田原が母性的に「話を聞かないのは堀さんだけだからね！」
と諭しているのも笑えるｗ

浅田彰が学生にいったという

「社会学なんて勉強する必要ない。経済学とか、法学とか硬い学問を学んでおいた
ほうがいい」

いまから経済学やっても論壇時評程度しか役に立たないだろうけどｗ

法哲学とか科学哲学があるからって法学や科学が哲学の下位分野って事にはならんよなぁ

アメリカなんか経済学も法学系も世界的に進んでいるから
サブプライムローンの破綻でリーマンショック起こして
世界経済はガタガタだぜ
さすが世界一の経済大国・経済学・法学先進国のアメリカ！<(｀^´)>

>>496
浜田さんはいいと思うけど、全体にリフレ派は時論に傾きすぎだろ。
それが悪いとも思わないけどさ。

あずまんの文化は生きるよすがになるってのは同意だ。言論人がテレビで
政治経済以外の話を普通にする社会は不可能なのかね？
文化的な話題はついてこれない視聴者に疎外感や差別感を与えてよろしくないの
かもしれないけど、これも慣れの問題で常態になれば普通になるだろうに。
「民度」を真にあげるのは「文化」だぜ

>>540
そう。
100％倫理学に依存。


>>543
バカなのか？
功利主義の歴史を調べること。

>>548

真偽
善悪
美醜

これを扱うのが哲学。

批評って何学？
批評って経済学よりも法学よりも哲学よりも上位なの？

>>552
本来は学問の上位になければならないけど、実際はクズ批評ばかり。

まあとにかく、
善なるなにか、理想の人生や生活といった類のものが前提されなければ成り立たない学問は、
すべて倫理学の下位におかれる。

>>419
芸じゃなくゲイだろ。

てうか、テレビの討論番組で感情的になるオッサンはときどき見るが、
半泣きになってまともにしゃべれない中年なんて初めて見たな。
自分に気に食わない意見が出るとすぐにブロックするような豚に
討論番組は向いてないな。

おまけに、乗ったタクシーが事故ったんで、
後は自腹で帰ったとかツイッターで言ってるけど、
しっかり領収書もらってるんじゃん。後でTVSに払わせる気満々だろ。
弟子のタクシー代すら一般学生に払わせる鬼畜が自腹切るわけないじゃん。

>>472
優勝者もいま行方不明なんだけどな。

ｙａｈｏｏ検索わろたｗ

朝まで生テレビ 東浩紀 東浩紀 朝生 東浩紀 堀紘一 早稲田大学 東浩紀 東浩紀 ツイッター 東浩紀 堀 東浩紀 2ch 東浩紀 早稲田大学教授 東浩紀 朝まで 東浩紀 帰った

>>541
乱暴ていうより単に頭悪すぎ。野犬のウンコにでもなれよ。

【浅田彰とは？（あさだ・るさんちまん・あきらとは）】



1957年3月23日神戸市生まれ。万年助教授であったが最近ようやく矮小な美大の学院長に就任（偏差値40台）。
必死に勉強したが、東大にも行けず理系にも進めずピアニストにもなれず、京大経済学部卒。
分不相応に院に進むも、数理経済学の論文が書けず中退。なんとか京大助手として拾ってもらう。
そして文系丸出しの痛い本「構造と力」を出版。アエラ的な党派性が猛烈宣伝してくれたので、今で言うニート達が購入。
このトンデモ本は東大MIT卒の山形に論破され、涙を浮かべた浅田は以後この本について語らなくなる。

その後友達だけを集めて批評空間なるオナニークラブを結成。柄谷の弟子だった学生時代の東に惚れ実家にラブコールして勧誘。
柄谷と二人で福田和也2号として可愛がろうと思っていたら東が謀反。非学問的なガッカリ閉鎖空間に見切りをつけた東は、その後
哲学、サブカルハイカル批評、小説執筆、全分野でトップになる。この頃から浅田は俺の父は医者だとか東大一族だ等と言い始める。
東に絡む事もあるが全て返り討ちにあっている。衰退した左翼論壇では稼げないので東の名前が必要、という事は理解してあげたい。
東や宮台、その他の論客から何度論破されても顔真っ赤にしてスネるだけの浅田にネット上では「可愛い」との声があがっている。


90 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/03/20(火) 17:25
ニューアカ時のインタビューで、「僕だって高校時代は万引きとかガンガンやってましたよ。数学の参考書とか」
って言ってたな。不良っぽいでしょと言いたげなその感覚にゲンナリ。それから「数学の参考書」って所に２度ゲンナリ（藁

もう数学も科学もあらゆる学問は哲学論理学のサブジャンルでいいじゃん

真偽―論理学
善悪―倫理学
美醜―美学

昔ならともかく現代の哲学者が経済学で成果をあげたことなんてあるのか

そういえば東って、しばらく朝生に呼ばれた無かったから拗ねて、

ネクタイをしめてる司会者がいるようなクソ番組は堅苦しいから出ない

みたいなことツイッターで言ってたよな。

呼ばれたらホイホイ出るところみると、あれはただの僻みだったんだな。

まだわかってないのか。。。

善なるなにか、理想の人生や生活といった類が前提されなければ成り立たない学問であるということは、
倫理学の成果に依存しなければ成り立たない学問であるということ。
倫理学以前には、原理上存在すら不可能な学問。

ピーター・シンガーのグローバリゼーション論は経済学者からの評価高いよ

認識とか波平系のバカが沸いてるなｗ

仲正真樹はロールズが厚生経済学の影響を受けてるみたいな話をしてたな
経済学者に理論的に詰めが甘いって突っ込まれてたとか

>>567
だからそもそも厚生経済学が功利主義におんぶにだっこなんだよ・・・・・・・。

よく分からんが厚生経済学者とやらが独自に倫理的な理論を構築すれば哲学者は関係無いんじゃないの

またはてサと認識のバトルかよ

>>569
倫理的な理論を構築したらそれもう経済学じゃないからｗ

年長者に気をつかって反論してこない若者に対して
やっぱり俺ら年長者のいうことは常に正しい！と
勘違いしてる老害には、あれ位の態度を示せないといけないのかもな。
なんだかんだで高橋、猪子、福島？も援護射撃いれてたし
周りも、もう少し堀を非難してれば相対的に東浩紀の株も急上昇したかも

なんか科学者は論理学者におんぶにだっこ、みたいな極論に感じるんだが

キレ芸を売りにしたらどうかな
大島渚先生や野坂昭如先生の後継を目指す

>>568
相互に影響与えてるでいいんじゃないの

厚生経済学って哲学者がなんかやってからそれを取り入れるだけなの？

厚生経済学は人権やら幸福論やら功利主義的理論にデータをくっつけただけ。

>>574
言うまでもなく本人がすでに自覚してやってるんじゃない？

数学者の森毅氏死去

>>577
アロードブリューの定理とかリベラルパラドックスとかは違うのか？

学問モドキの社会学と比較すると経済学は偉大過ぎる

d

厚生経済学が功利主義におんぶにだっこって何十年前の議論だよ
ロビンズらが1930年代には批判を始めてたんだぜ
センの研究もいかに経済学を功利主義の呪縛から解放するかという問題意識に基づいている

>>583
「厚生」って時点でわかれ。
良き生は倫理学的思考によって定まる。

あれ、クォンタム・ファミリーズとクリュセの魚ってどっちもQF？これってどういう意味？

ただ経済学の最高峰が池田信夫だからなぁ

>>579
うわああああ本当だ
ご冥福を祈ります
今日の天神祭は特等席ですね・・・

朝生見たけど、マジデ情けないなこいつ
すねちゃったんだこいつw
逃げるなよ　大学教授のくせにさw
ガキみたいだね　ほんと恥ずかしいわ

>>584
「倫理学的思考」じゃなくて「倫理的思考」だろ。庶民がいちいち学術書読んで人生のこと決めてるのかよ
お前みたいなの見てると人文書の世界にどっぷり浸かっちゃいけないんだとつくづく思うわ

バカには敵わんな。
>>564を何度でも読め。

大して影響力無いんだろ

http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/6/d6e3e4f8.jpg
かわいそう

>>590
厚生経済学が功利主義におんぶにだっことかいうデマを言ってるのはお前だろ
「理想の人生や生活といった類が前提されなければ成り立たない学問である」ことと
「倫理学の成果に依存しなければ成り立たない学問である」ことは同値ではない
倫理学の成果について全く知らない人でも人生の理想について思いをめぐらす
経済学を始めとする社会科学はそういった人たちが幸せになるにはどういう制度設計をすればいいかを考える
各自が考える幸福や正義の概念の総体下に諸学が等しく置かれる
お前の主張は倫理学があらゆる人間の理想を取り込んでいなければ成り立たない
倫理学は重要だが社会科学の諸分野の上位概念などではない

学の上下を主張して何になるのかね
論理も杜撰で成果を根拠としているんじゃなくて素朴な前後関係のようなものだろ

暫定的でいいからコテにしろよ
第三者からはわかりにくいわな

福利経済学
厚生経済学
超越経済学
思想経済学
再生経済学
創造経済学

コテ化＝NG化

>>593
結局わかってないだけじゃねーかよｗ
あやふやな人権概念や幸福論、正義を勝手にでっち上げてそれで学問になるわけがないだろ。
根拠にいかなる学問的論証も持たないとかｗ


>>594
学問は体系的に構築されているんだよ。
上位があれば下位もある。
下等か三流だと言われている気になってしまうのは、
要するに何らかの劣等感があるんだろう。

東得意の今までの議論は−思考的すぎるから＋思考な議論をこれからしようよ
って周りを誘導して賢く思わせる作戦が
堀さんのそんなこと皆わかってるんだから具体論出せよの一喝で無に帰されたな

>>598
ていうかコテつけなくていいから最低限自分のレス一度アンカでも使ってまとめてくれない？
そうじゃないとあなたが上位下位、その他の概念にどのような意味を込めてるかなんて分からないし

>>598
はあ？だから個個人が持ってる目標や要請をゲーム理論とかを使ってモデリングして
それを達成するにはどう制度を作るかということ
その制度設計には厳密な学問的論証が求められるんだけど
社会科学は「あやふやな人権概念や幸福論、正義を勝手にでっち上げて」それを押しつけることじゃないから

朝生で東無双とかいう動画見てすごい人なのかと思ったら
化けの皮が剥がれるのが早かった気がする
昨日のは彼にとって黒歴史だな

>>601
それではなぜ目標が達成されなければならないかという問いには答えられないんだよ。
わかるか？

>>599
堀の具体案にみんな絶句してたよねｗ
何人か反応してあげてたけど、それも全否定しかなくて、最後にはかわいそうに見えてくるレベルだった

21世紀にもなって、学問の根拠づけ主義を何の反省もなく語っちゃう馬鹿が生きてるなんて・・・

>>602
むしろ朝生自体や田原さんへの失望感を生んだ回だと思うな
このままだと番組終わるんじゃないかな

>>605
ではなにが「いい経済」なのか、経済学を使っておしえてくれ。

>>603
その「問い」は誰が発してるんだ？お前の脳内の倫理学者か
どんだけ上から目線なんだよ
インセンティブ構造が明確な問題で他人の人生にいちいち口出しするのが倫理学者の仕事なのか？違うだろ

>>608
目標は達成されるべきだという倫理観が根拠なく自明視されているわけだｗ

何かを自明視せずに生きてゆくのは無理だ

今時哲学が最上位の学問だなんて信じてる奴もいるんだな

学問は体系的に構築されているんだよ。
上位があれば下位もある。
下等か三流だと言われている気になってしまうのは、
要するに何らかの劣等感があるんだろう。

経済学に限らず大抵の学者は哲学なんてそれ程気にしてないだろう
だからこそ上位だなんだの言いたがるんだろうが

>>609
「目標は達成されるべきだという倫理観」は誰の倫理感なのかな？その目標を持っている人自身のものでしょ
誰かに押しつけられたわけでもない目標が他人に危害を加えない限り達成を目指すことになんの不都合もない
そして政治がそれらを制度でバックアップすることも

倫理学が基礎付けしている、ということにしておかないと
倫理学なんていらない学問と言われて予算がなくなるから

それだけの話

実際には基礎づけなんて何もない

>>614
学生「なぜ目標が達成されなければならないんですか？」
経済学者「それはわからない。私は倫理学者ではないから。経済学はその問いに対する答えを持ちません」

経済学はこういう学問。

貴様ら分かってないな
東は関わるのものをすべて殺す「最終者」
現代思想を殺し批評空間を殺し
今度は朝生を殺そうとしているのだ

>>606
もともと朝生にはエンターテインメントしか期待してないけどな
今回は堀さんが残念すぎる、東はよくやったよ

結局倫理学の考える理想の経済、正しい経済学ってなんなのよ

見事優勝はヘキサゴンチームです！

学生「なぜ目標が達成されなければならないんですか？」
経済学者「そもそも他人の人生に口出しする権利はないです。大きなお世話ですね」

金の問題＝幸福度

という図式にこだわると必ず不幸になる。
だって老人になったらそんなに稼げないからなwww

会社がうまくいかなくて苛々してたね＜あずまん

少し否定されるとすぐにキレるから人が去っていくんだけど

宮台もそうだがプライドが高すぎる

みんなアズマンの才能に嫉妬しすぎ

おおっ、アズマーのご登場ですな。

「できる男のブロック活用術！〜ツィッターに議論は必要ない〜」東浩紀

ブロック機能の効果的な使い方に関してはマジ知りたい。

YouTube - 堀江貴文×堀紘一 part 1
http://www.youtube.com/watch?v=IgRiZ_lXOyw

YouTube - 堀江貴文×堀紘一 part2
http://www.youtube.com/watch?v=jDbOv6HoOZw

一日中貼りついて屁のような書き込みを繰り返すコテ〜汚辱にまみれた生
こんな人生があってもいいじゃないか！

このスレの固定は大体ブロック済み

>>628
このときの堀江って32とか33歳くらいか？
堀に一歩も引かない態度は肝が座ってるな

>>628
この時はまだ上の世代たちに真摯に取り組んでいるのに
その後のことをかんがえてかなしくなった
結局堀は潰しに来てて、田原にはそれを止める力や意志がなかった…

うわ堀江信者かよｗ

ホリエモン信者というか、堀に対する対応の違いを比較しようぜオッサン

堀と堀江が混在してややこしいから、以下、片方を帽子と呼ぶことにします。

>>628
堀が馬鹿だってことはよく分かったわ

アズニウムってバカまだいたんだ
iPhoneだとNGできないんだよなこのスレ
目障りだから自殺してくれない？

ゴミに構う奴はゴミ

やっぱiphoneってダメだな

糞コテはNG
できない電話は雑魚

アズニウムは病気だから相手するな
病状が悪化してアスペ連呼始める

>>641
そういえば気持ち悪いAA連発してIP晒されてたなｗ

これ一人で自演してるだろｗ

おい
自演病が始まったぞ

アズマンは今日も汐ちゃんと仲良くお風呂。人生の勝ち組だろ

これ全部自演確定だよな
バカじゃなきゃわかるよなｗ

自演乙

先行世代の人には申し訳ないけど、もう時代はかんぜんに変わりました。
アキバブログだけ見て生きている人もたくさんいます。

しかしあのカツラはすごいと思った
あれに突っ込んだらどう言い訳するんだろ
「帰る！」とか言い出すのかな

コテってほんとクズしかいないな
クズでも面白いか頭良ければまだいいんだが頭悪いうえ面白くもないクズ
アズニ波平etc...そういう奴らが上から目線で発言できるゴミ溜めそれが２ちゃんねる

参院選敗因、学者から聴取＝菅首相
7月25日19時18分配信 時事通信

　菅直人首相は25日午後、首相公邸で慶大の小林良彰教授、首都大学東京の宮台真司教授と会談し、
先の参院選での民主党の敗因などについて意見を聴取した。小林氏は「消費税に関する議論の出し方が、
もう少し工夫できたのではないか」と指摘。宮台氏は「国民の支持をより多く獲得できるメッセージ」などについて語った。
首相は黙って聞いていたという。
　会談には仙谷由人官房長官、枝野幸男民主党幹事長らが同席した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100725-00000062-jij-pol

>>650
なんという上から目線！名無しのくせに

>>650
だよな
死ねばいいのに

>>649
爆笑問題太田に朝生出てもらおう

宮台は今後ご意見番やブレーン的な方向におさまりそうだな
東は年長世代にはちょっと厳しそう
唾が飛んできそうな甲高い早口、他人をバカにしたような高飛車な決めつけでまず反発されそう

>>651
宮台が官邸ｗｗｗ

>>655
まずワイドショーとか絶対無理だな

>>653
だってほら
本人は気の利いたまぜっかえししてるつもりだろうが面白くもなんともないだろ？
↓

652 ：アズニウム ◆4j0qpzRZSDIU ：2010/07/25(日) 22:24:15 0
>>650
なんという上から目線！名無しのくせに

>>649
堀さんは熱弁中にずれたのを直した勇者だ。

>>649
それ考えると、あずまんは優しいよな。

宮台も偉くなったもんだなあｗ

>>658
面白いレスしたつもりは無いとか書いて
まぜっかえしたつもりになるんだろうなｗ

宮台は民主結成時から党に呼ばれて色々と政策にもかかわってるよ
あずまんは・・・

宮台国家戦略室入りか？

みやでぃーか、そういえば石原もみやでぃー褒めてたね。

堀を叩いてる連中って基本ワープアだろ

ワープアってアズニウムみたいな親の寄生虫のことだろ
本人が言うんだからあってるのかもな

>>666
ワープアほどひどくないつもりだが、あの断定マクロ経済語りには新鮮味を感じられん。
基本経済ネタを集めるツールがこれほど発達した今、あの分析は陳腐以外のなにものでもない。
この点のみは、東の「みんな知ってるよ」は同意するね。

しかしみやでぃー呼んで、菅の人気はあがるんだろうか。これは疑問だ。
みやでぃーの神通力がどのくらいのものかが試されるな。

>>668
ではあなたが良い意見を言えばいい

あなたがやればいい。　帰りますよ？

なんで俺が？
そんな力がねーからこのザマなんだろうがｗ

それにひきかえ、あずまんは筒井と会話すれば「何言ってるかさっぱりわからない」といわれ
昨日の朝生でも誰にも褒められず、かわいそうだな。　まあ、あずまん自ら選んだ道なんだから
七難八苦は覚悟の上だろう。　ところで、今年の夏コミはあずまん参加するのかな。夏コミで
面白い批評本だして、たくさん売りまくるというのが、あずまんの当面の目標としては手近っつー
気がするですね。

>>672
コミケはもう出ない宣言してたからでないんじゃん？
まともな神経してたらね

>>673
そうなの？　知らなかった…　最近コミケであずまん見かけた記憶があるからさ。

>>674
twilogでコミケで検索してみ

コミケのルールに従うように周知してくださいといわれて

そんなこというなら俺はもうコミケなんてでねーよ
ってきれてた

>>675
ルールなきコミケなんてやった日には、事故や不祥事が続発して、あっという間に
コミケ中止になっちゃうね。コミケのルールはだいたいが大量の来訪者を円滑に
さばくために発生した自生的ルールなんだから、コミケ尊重ならコミケルールも尊重
すべきっしょ基本。　そのくらいで切れてちゃしょうがないね。

>>676
その通りなんだけどねｗ

それが気に食わないから出ないんだって

まあ出るも出ないも本人の自由だから、どちらでもいいけどさ。

しかしかなりの程度一貫して、アニメゲームなどのオタク文化に関心の焦点を
あわせてきたあずまんが、コミケと親和性をもてないというのは、その哲学に
なにか盲点があるのではという微かな予兆とも思えるね。

またマンセーされてるツイッター（豚小屋）に引き籠ってホルホルしてるのか

ヤマカンといい、煽り体制ないよなこいつは

宮台が官邸ってそれだけでギャグ

宮台に刷り込まれるって中学生レベル

官邸にて

（この人怒ってる？的な仏頂面＆早口で）
「それって○○で、○○で、○○、つまりどういうことかというと、一般的に言われてる○○は○○だって意見には何の根拠も無い。
そこをまず認識しないと何の話も始まらないわけですよ（苦笑）。今ポストモダンってひとくくりにされましたけど（苦笑）、いやしましたよね、ひとくくりに？
別に僕が社会のポストモダン化を推し進めてるわけではないですよ（うんざりした顔で）、 社会がポストモダン化してるという現実を指摘してるだけであって、
（相手の言葉を遮って）いや、だって、さっき言いましたよね？なんかまるで僕が全部悪いみたいじゃないですか？
なんで僕が社会がこうなった責任取らなくちゃいけないんですか？不愉快ですよ。え？いやだからちゃんと現実的な提案してるじゃないですか？
人の話聞いてないんですか？ じゃあ帰ればいいんですか？僕が帰ればいいの？帰れば話まとまるの？僕が帰ったら社会は良くなるんですか？
わかりましたそこまで言われるなら帰りますよ。はい！帰ります！」

無理だろう、あずまんには

あずまんが政治家の相手するとか到底不可能だな

猪瀬直樹に丸め込まれて喜んでたじゃないかｗ

猪瀬に対してもいつ豹変するかわからんぞ

権力者には弱いだろ
副知事やめたらポイじゃね？

あずまんに権力者にへつらうことができる程度の社交能力があればなって思う

>>688
握手したらしいじゃんｗ

割とその場その場のエライさんにはへーこらしとるよ。
筒井とかになー。

三島賞の時だって筒井の前で暴れたっぽいし
群像で対談した時も筒井が気を使いまくってたよ
すぐどうでもよくなるんだろ
俺みたいでしんどい

アズマンに腹を立てる人間はだいたい似たようなタイプが多い。
瞬間湯沸かし器で上から目線。切れた後に後悔する

てか、情報自由論書いてた時に官僚の勉強会に呼ばれてる

で、結果として骨を抜かれて官僚統治万歳になったｗ
その結果が自由意志2.0だかんね

107 名前： 中国人(長屋)[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 22:36:50.43 ID:U3IrsuWu
キレ芸人コンビ
http://www.hirokiazuma.com/archives/NEC_0163.JPG

東大文系のトップが向かう場所だから東では太刀打ちできなかったというわけだ。

写真左側の方は頭の形がおかしいように見えますが、
どうかされたんですか？　写し方が悪いのかな。

俺馬鹿だから、頭善くなろうとして朝生みたけど
どうして文化で若者が救えるんだ？意味ワカメ？？？？

快楽やアイデンティティの安定をもたらす文化的コンテンツがあればいいんだろ。

なるほど。

バカや貧乏人はプアーなメディアを見て自尊心を調達しろってこと。
けっして官僚様には逆らうなってこと。

朝生見た。
マジで沸点低いな。
３０秒どころか２秒で帰りやがった。

結局文化国はその巨大な土台があるから生きていけるねん。
西の小国は俺はヨーロッパ人だぜーとかそれが地理だけでも助かってまんがな。
歴史とか文化とかしょうもないけどそんな価値ぐらいはあんねや。
やのに日本は文化もないしアジアからも包摂されてへんしでどないせえっちゅーねん。
韓国なんかも同じようにやばいでほんま。自殺者同じぐらい多いしな、しょうみな話。くっつくとしたらここしかないな。
中国は絶対王者やねんけどな。ええ加減にしとかなあかんで。

貧しくても楽しく生きるラテンの国を目指そうよ
そのへんに死体がころがってても
酒とセックスで生きるんだよ

筒井がただの老害なのは誰が見ても自明だろ
あずまんはいつも筒井を影でバカにしてるけど何の問題もない

ほなカナダやオーストラリアはどうやって土台を確保しとるか気になるんやろ？
それはな結局あいつら肌の色やねん。あのへんの国の政治も経済も白人のほうが多いねん。
逆に言うたら過剰な自信もないっちゅーことやねんけどな。
町山はんもゆうとりましたわ。「アメリカはついに有色人種のほうが多くなったで」つうことをな。
トップもオバマはんやしな。ヒスパニック頑張ってるしな。日本以外のアジア人頑張ってるしな。
ある意味でええ気味ですわ。あいつらの同化政策にはうんざりしてたんや。その国々を尊重せんかい。いろんなんがあるからええねやがな。
ほいでそういう現実を目の前にして日本は今まで何してたんや。それをどない反省してこれから何すんねや。
目の前の現実にとらわれるのもええけど長い目で計画たてなあかんで。東はん見なろうて政治家連中は夢かたらんかい。

あほか霞食うて生きとれるかい
夢ばっか見とらんと働かんかい
働いとらん外人にカネ払ろとる場合やないで

アメリカというか他国への逃亡者を出してしまう国は不幸な国だよ、端的に。

てかきさんらほんまに同級生が今なにやっとるかリアルに想像せなあかんで。
毎月数十万稼いでは飲みにいきーの風俗いきーの女おりーの結婚しーの子供いーの遊びまくりーの愛人おりーの。

わしらほんま毎日2ちゃんとニコニコとゲームとアニメとテレビで無駄にすごしとる場合ちゃうで。
待っとっても金なんて降って来うへんで。やっぱ軽い物欲って必要やでな。あずまん級の物欲まではいらんけどな。

>>694
あずまんてホント服のセンス悪いよなｗｗなんでいつもチンピラみたいなシャツきてるの？ｗｗｗｗ

>>694
なんか面白いｗ

朝生視聴終了。
たいしてしゃべってないのに重要人物になってしまう
あずまんって不思議。

>>711
他のメンツがしょぼすぎ。

あずまんは近いうちに自分の番組をNHKとかで持つようになるよ
テレビへの露出が多くなると思うよ
もちろんバラエティ番組も含めてね（笑）
そういうキャラだし

東浩紀の正論 とかって冠番組持ってほしい

東浩紀の正論してもいいですかはあと

あずま軍団の熱湯風呂だろ

必　死　だ　な

「そうやってニヤニヤしてバカにしている雰囲気だして！」
直前までの東がまさにそう受け取られかねなかった態度なのが面白いｗ
ここは微妙に計算しただろうなｗ

> クリエイターや批評家は霞み食って生きてるんだから、黙って
> 地に足のついた俺たちの話を聞け、という論調なのだとすると
> （番組での城さんのストレスはわかるけれど）、ちょっと首肯
> できないですね。


「経済の話は退屈で無意味だ」、って煽りが先に無かった？
これで経済派を怒らせたんじゃないの

昨日の朝生で何が起こった?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1280100373/

【2010年7月の朝生まとめ】


みんなが一生懸命議論しているところに早稲田大学教授の東浩紀登場。

東「君たちのそんな話はただの前提なんだよねｗ君たちは前提を延々繰り返してるだけｗ」（半笑い）
堀「そういう批判はいいから。君はいつも皆にケチつけてる。失礼だ。何が言いたいの？ちゃんとやってごらん」
東「やんないですよ。つまんないし。」
堀「じゃー帰りなさいよもう」
東「帰ります」
東「（数分後）戻ってきました」
東「（先ほどの議論のリピート）」
堀「そんな事はみんな分かってるから」
東「聞く気あるの！？これから言うから聞いてよお！」
東「でもやっぱこれだけ腹たったら喋れませんよお！僕は豚じゃなくて人間なんだし！」
田原「（なだめる）」
東「つまり、俺たち世代が議論しようとするとチャチャを入れられて展開しないわけ」
堀「だからー早く何が言いたいのか言いなさいよ」
東「は？何を聞きたいの？」
堀「は？言いたいことがあるって言うから聞きたいって言ったんだよ^^;　最低だな。」
東「おいおいおいちょっと待ってくれよお！本当にやめるぞ！？帰るぞ！？もうやってらんないっすよお！！」
東「そうやって僕のこと半笑いでバカにしてえ！！司会者なんとかしてくださいよお！」（半泣き）

>>721
堀がなにも建設的なことを言ってない件ｗ

堀「そういう批判はいいから。君はいつも皆にケチつけてる。失礼だ。何が言いたいの？ちゃんとやってごらん」
堀「じゃー帰りなさいよもう」
堀「そんな事はみんな分かってるから」
堀「だからー早く何が言いたいのか言いなさいよ」
堀「は？言いたいことがあるって言うから聞きたいって言ったんだよ^^;　最低だな。」


君はいつも皆にケチつけてる。

東スレなのに東信者乙

東も大人気ないが、いちゃもんつけてたのは堀だった

やっぱ朝生とか出ると新参わくんだな

こんなクソスレで古参気取りかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も朝生見てここに飛んできた新参だ。
新参ってことが恥ずかしいっす。。。

ぼくは普通の批評家じゃないんです……　幼稚でダメなやつなんです……　
RT @t_tadehara 批評家が批評してくる人をブロックするのか。なんかアイデンティティの崩壊な気がする。
こないだの朝生の意見は凄くためのなったのに残念だ。



正論言われたら、僕は幼稚でダメなやつですか。

信者は絶滅危惧種だからやさしくしようぜ

信者は最初に「俺信者だけど」って入れろよ

俺信者だけど

>>729
安全に痛い自己反省だな・・・・宇野さん批判しろよ！

動画で退場シーンだけ
見たけど、かっこいい！

あれでこそ、われらが
あずまんだ。。。

宇野なんて、「良識」の人でしょう
ようするに、どうしょもない

アズマンは違う。
「良識」を超えた人だ。。。

あーあー、することないなあ。

柄谷スレに、タルコットパーソンズの名前が出てきてたんだけど
あんなの、読んでる人いるの？？？
あずまんは、読んでるのかしら

@田原総一朗 もちろん僕も、東さんにはこれからも出て欲しいです。 RT @i6261t: 東さんをＴＶから降ろさないで欲しい RT @namatahara: 昨夜の朝生は遅くスタートだったのに見てくださってありがとうございました。 #asanama



恥ずかしいんだよボケ！！！！！！

>>736
今の東って、学校でお漏らししちゃって、先生や周りの生徒が気遣ってるような状態だな

田原は、東に期待してたところがあったはずだから、正直ガックリじゃないか

東が騒いだときのための保護者も必要

宮台が適任なんだけど朝生はもう出る気ないのかな
だったら堀江とかでも多少はそういう役ができそうだけど
テレビはまだ出禁かな
濱野や宇野は雑魚すぎるしむずかしいね
まあ宮台さんでしょう

お漏らしw

東が身体的批評行為をしても
宮台が官邸トークでフォローすれば少しは基地外じみてなくなる

懲りてないのではなく，いまは会食のお相手がいないのでしょう。
RT @takero_doi: @iwmtyss 我々が研究会後に会食をしていたその時、
菅総理は小野阪大教授に講義を受けていたとのこと（日経新聞）。
懲りていないようですね。
about 3 hours ago via HootSuite

iwmtyss岩本康志
takero_doi土居丈朗
ttp://twitter.com/iwmtyss/status/19541450151

だってさ。菅は多方面から敬遠されて宮台等しか話相手がいないんだって
9月の代表選はどうなるのかな

宮台もバカにしてたよな
菅直人

鳩山兄弟は学力的なレベルが並の政治家とは違いすぎた。
菅とか東工大だろ。どこのFランだよ。

hazuma
来月は、東工大でやった「クール・ジャパン」についての
国際シンポジウムをまとめた編著も出します（『日本的想像力の未来』、NHKブックス）。
いずれにせよ、なにかの参考になれば幸いです。@namatahara


追加で論文とか出せよ、な？

意識的に馬鹿にも理解出来るようにレベル落として説明してやってるのに
その説明を馬鹿にするズラハゲはどうしようもないなと思いました。

忘れてました。ぼく信者だけど。

ちょっと売店で焼きそばパン買ってこい

おっ信者ちゃんか
AZMA菌のどこを愛しちゃったの？

偽善の塊みたいな東を何をどうすれば愛せるんだろう

偽悪に近いと思う

信者は「俺信者だけど」忘れないでね、ちゅっ

ぼく信者だけど、最近のあずまんは何がしたいのか分からない。

ぼく信者だけど、アンチだよ

東信者になると、>>722みたいに日本語も理解できなくなるぐらい
頭がよくなれるんですか？

あそびにいくよでかな恵ちゃんお馴染みの声質を[一段と]使いこなしている
宙のまにまに時と比べると違いがよくわかる
この短期間で声優として上達したと思う
そして驚くことにかな恵ちゃんはあと３回変身が可能という事だ

だいたい、あずまんは、何をしたいのか
常にわからない人だ
デリダ論だって、なぜ書かれたのかは
誰にも分らない。が、
つねに、時代のトップランナー
であったこともじじつであり、

今、youtubeでみたけど、東どんだけ甘えてんだよ。マジで腹立つわ。
そもそも、何も言わずに相手に自分をわかってもらえるって思っている
なんて論外だよ。ガキみたいにわめき散らして。これが自分の学校の
先生だって思うよまじ情けないヨ。

>>755
花澤＞＞＞＞とまっちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞かなえ

だろ？

俺は信者だから東先生の怒りは共感できるね。
そろそろ勉強しようと思っていたところに親から勉強しなさいと言われたら
誰だってムカつくだろ。
もっとも東先生に限ってマジでキレたりなどしないから用意周到なパフォーマンスと
みるべきだが。
俺の脳裏に松岡洋右の姿が浮かんだね。

俺は信者だけど西部すすむさんを思い出したね

テクニカルな経済論だけで見渡せると思ってる世界は貧しい。
城さんや勝間さんは声優のことを勉強すべき

田原に無理やり本買わせやがったｗｗｗｗｗｗｗ
ほとんどカツアゲじゃねーかｗｗｗ

私信者だけどアズマンとはマジ無理

田原「やっぱりね、哲学を教えるべきなんですよ、東さんみたいに」
田原「東さんの本注文しましたありがとうございます読ませて頂きます！」


あー、田原こりゃ完全に哲コンだよ。哲学を極めた東に心酔しきってるよ

何の本買わせたの？

ヤマカン周辺がひどいことになってる
あの煽り耐性のなさは豚以上だな

夏休み読書感想文　「日本人」という運動
pikarrrのブログ http://htn.to/e3vBGp

丸山、柄谷からフーコーまで
ここでの規律訓練権力議論も入れ込んで、
動ポモにもふれてるよ。
読んでみてね♪

ヤマカンってのは、あずまんと黒瀬の悪いところを足したような人だから

デブでへたれ？

ヤマカンは口だけ

>>767
ほんとに読書感想文だな
いつまでたっても解説書のまとめしかできないぴか〜
ま、ここでさんざん指摘受けたおかげでおかしなところは減ってるな

ヤマカンのためになるお話
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1007/26/news010.html

東浩紀は若者を流動化する社会、および、極限の資本主義へと追い込む抑圧者。

ぴかぁはアプリオリ。アポステリオリな知識総合ができないようだ

ひきこもりには「経験」が存在しないんだから仕方ないね

>>767
「あいさつ」の話はバッサリなくなってるねｗ
かたくなに間違い認めないくせこっそり自論撤回とはまた恥ずかしいねｗ

>>618
東は何もやってないじゃない。
堀に喧嘩売られてほとんどなにも言い返せずに逃げ帰りかけて、
番組スタッフに１分ほどで説得されて戻ってきたものの、
半泣きで声が震えて涙が落ちそうでまともに自分の意見も言えず
最後は司会の田原に泣きついてただけじゃん。

>>772
これ、ヤマカンの認識が根本的にズレてる。
本人が古いタイプのアニメオタクだから仕方ないんだろうけど。

今「作画が良い」と言われる場合、二種類のケースがある。
(1) 旧来の意味での「作画」、基本的にはいかに良く動いているか（「作画オタ」とも呼ばれる）
(2) エロゲ・ギャルゲが一般化して以降の「作画」、いかに止め絵として安定して完成しているか（「作画厨」とも呼ばれる）

『電脳コイル』は、やや特殊な例で、設定に忠実で安定はしていたが、
今風の萌え絵ではないこともあり、基本的に(1)の意味での作画の良さ。
『鉄腕バーディー DECODE』については完全に(1)の意味での作画の良さであり
(2)の意味での作画の安定は欠けていた。
(1)の意味では完璧に動くが、(2)の意味では設定からかけはなれていた回の評判の分裂が示す通り。

で、(2)の安定は、DVDの売り上げにプラスに直結するが
(1)はそうでもなく、特に(1)に特化し、(2)が欠けているタイプの作品は、DVDが売れない。

それだけの話。

>>778
だからヤマカンはその2をやれって言ってるのにみんな1をやっちゃうって話だろ。
ちゃんと読めや

>>777
何と戦ってるの？

>>778
俺は東信者だけど
作画オタ
作画厨
なんて聞いたことないな

だいたい2は京アニ豚で1は作豚だよ

波平は実はたいして分かっていないのに書いてるから
対話になるとすぐにボロが出るんだよな

>>780
東に聞けよ

まあ東は再起不能だろうな

口ではあんなのたいしたことないですよっていって
でも絶対あの醜い姿を公衆にさらし
それがネット上に永久に残ることを彼は受け入れられない

でも東が言論や政治権力握れば俺らは生きやすくなるだろうなとは思う

>>785
つ　kagami

>>783
いやだから君は何と戦ってるの？

>>782
だから突っ込まれるとごまかせなくなってコピペ街宣車モードになっちゃうんだよな
いじめられっ子のガキが泣きながら「だってちがうんだもんちがうんだもん」と呪文唱えてるのと一緒

純一、自演しなくてもいいんだよ

日本とちがって海外ではあいさつしない　キリッ　！！

東が帰る前の議論の詳細が知りたいな
年金政策等のテクニカルな議論ってかかれているが
不幸の原因が年金など社会福祉にある、そういった議論なら
たしかにつまらないだろうな
原因を探らなくても解決策を見つけたられるしそういった議論の結論は多分出る事はないだろう

>>787
別に誰とも何とも戦っていない。

先の朝生での東の逃走猿芝居を、ただ客観描写してるだけ。

あの動画で一番わかったことは、このスレにはガチでアンチ工作員がいるんだってこと
あずまん肯定コメントどころか、ちょっとでも気に入らないコメントをガンガンスパム報告してる奴がいる
youtubeコメ欄まで荒すなよ……せめてもうちょっと偽装しないと一般人ドン引きだよあの叩き米

それ本人

>>792
まったく客観的じゃないから、本当にそう思ってるなら書き直したほうがいいよ？

信者は「俺信者だけど」忘れるなよ

>>794
本人仕事中だろｗｗ　ワロタｗｗｗ

堀氏は、あずまんが「この話延々とやっても〜」ってのが気に食わなかったんかな
司会みたいな事やるんじゃねぇよ、ということで

>>675
いい加減なこと言うなよ。

中年ボケのアズマンがコミケの出展申し込み締め切り忘れて、
出れなくなっただけじゃないか。

後だしで歴史を捏造するなよ糞豚が。

>>796
じゃあ君も「俺＊＊＊だけど」をよろしく！

>>798
多分熱く語ってたんだろう
それを横からつまらんといわれれば怒るよ

>>799

そこまで言うならばコミケに出なくてもかまいません。そんなにぼくの参加が迷惑なら今回で最後にしますかね。4:46 AM Dec 28th, 2009 webから
http://twitter.com/hazuma/status/7124293820


キチガイ信者乙

>>800
俺カツラだけど堀をよろしく！

堀は、あずまん朝生初出演の時から目を着けてたんだと思うよ
あの時一番目立ってたから、気に入らない気持ちがあったんなら、そこからだと思われる
だってまだ２回か３回しかあったことないはずなのに、「いつもあなたのやり方は〜」とか言ってたし、
なにより前回（初出演回）すら堀的には「何のメッセージもない」らしいし・・・

>>733
豚乙。

いい歳こいたオッサンがテレビで涙目…

ただひたすらかっこ悪いよだけだよ。

デブが怒りっぽいのは動物学的になんかあるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=yyKpcleAQnY

これぴかー相手にしちゃう馬鹿が二人くらいいて、そいつらが居座らせちゃってる
流れだよなぁ。俺本気で嫌いだから相手すんのマジでやめてほしいのに…。

>>795
まったく客観的だと思うのだがな。

そんなに否定するなら、前が手本示してみろよ豚野郎。

あぼ〜んって、通常と透明のどっちがススメ？

>>809
透明でなおかつ連鎖がオススメ

>>798
ていうか、つまらなくても仕事だしテレビだし
一生懸命熱くなって真剣に議論してるふりしてるのに、
目の前でずっとつまらなそうな顔でムスッとされてたら、
そら堀でなくても、誰だって腹が立つよ。
オマケに東が機嫌が悪かったのは全く個人的な理由だから救いようがない。

>>807
お前も同類だ
死ね

>>811
それがあるから誰もアズマンを擁護してないんだよねｗ　はてなやツィッターの連中は
堀が最悪な老人って流れにしすぎ。馬鹿だろあいつら

>>804
東本人乙。
東は前回出演時も「ここの議論つまらんからツイッターやろうと思って〜」とか切り出した奴なんだが。
ありえんだろこのふんぞり返りっぷりｗ

坂上忍が一人冷静に場を収めようと語ってるの笑える

坂上忍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>802
キチガイ信者はお前だろ。↓のツイート見てみろよ情弱が。
東のその手の感情的なガキ発言が全く信用できないのは、いつものことだし
「帰る」って言って、そのすぐ５分後に戻ってきた今回の朝生でも証明済みだろ。

がーん！
posted at 02:29:20

コミケ申込忘れました。
posted at 02:29:29

というわけで8月のコミケ出店はありません。
posted at 02:30:18

がーん！　がーん！
posted at 02:30:25

やべえ。これはまずい。
posted at 02:30:40

あちゃー。どうしよう。どうしようもないか。
posted at 02:32:09

オンラインの締め切りが9日の23時59分までだったんだよねえ。知ってたのに。今日やるはずだったのに！
posted at 02:31:35

http://twilog.org/hazuma/date-100210

>>811
解せないのは、そこまで分かっててなんで堀の行為を非難しないの？
ただの個人攻撃だったわけだけど
別に東は堀に対してダメ出ししたわけでもなく、田原から意見を聞かれて話そうとしたら
唐突に侮辱をはじめただけ。

>>814
？？？？
前回出演時も、何？？
堀は礼儀作法を注意したかったの・・・？　じゃあそういえば？ｗｗ

>>792
＞先の朝生での東の逃走猿芝居を、ただ客観描写してるだけ。

＞半泣きで声が震えて涙が落ちそうでまともに自分の意見も言えず

ぷっ
なんで必死？

>>817
東が申し込み忘れたことを俺は一度も否定してないんだが
何を興奮して発狂してるんだ？

それよりもさ、

>>799
＞後だしで歴史を捏造するなよ糞豚が。

あちゃー捏造してなかったねー
糞豚ちゃん

まっ　しょせんアズマーなんぞ　知的小市民に過ぎないｗ

>>819
東狂信者頭悪いな。
お前が「僕のあずまんが目立ってたからズラが目をつけたんだ！」とかアホな事言ってるからだろ。
ズラは目立つ目立たない関係なく不遜さにキレてんだろ。

>>818
ずっと黙って不貞腐れてる人間に帰れよって言って何が悪いの？
言われてもしょうがないじゃん。発言しないなら

今日は一人だけ異質なage続けてる知的レベルは絶対に期待できない東ファンがいるようだ。
朝生の勇姿（笑）で虜になったのかな。

>>821
お前はxeotopa ◆xpMBYslGAoとかいうコテの、
「ところで、今年の夏コミはあずまん参加するのかな」、
っていう発言に対して、>673>675のみたいに
東がコミケに嫌気出さして自主的に出ない旨のレスを返してたよな。
でも、実際東が今回の夏コミでないのは締め切り忘れのためじゃｎ。
これが捏造じゃなくてなんなのよ頭の悪いPくん。

673 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 23:23:02 P
>>672
コミケはもう出ない宣言してたからでないんじゃん？
まともな神経してたらね

675 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 23:25:45 P
>>674
twilogでコミケで検索してみ

コミケのルールに従うように周知してくださいといわれて

そんなこというなら俺はもうコミケなんてでねーよ
ってきれてた

まあ東は再起不能だろうな

口ではあんなのたいしたことないですよっていっても
絶対あの醜い姿を公衆にさらし
それがネット上に永久に残ることを彼自身が受け入れられない

>>826
あちゃー
発言が事実だったから話題そらしに必死みたいだね低能ちゃん

そこに書いてあることを読めばなんら捏造してないことは明らかだね
かわいそう

もっと知りたいな、あずまんのこと

きょーは、かな恵ちゃんのスレで
かな恵ちゃん大好きという趣旨の書き込みを行ったほかは
いかなる活動もできなかったよ。
そしていまは、深酒状態

このままじゃアル中だ…

助けてよかな恵ちゃん
あずまん。。。

http://twitter.com/hazuma/status/11115273408
討論会は学級会じゃない。全員の意見を拝聴する必要はない。
ギャラは払っているのだから、討論に加わってアピールするか、
黙って時間を無駄に過ごすかは本人の判断。黙りこくって
いるひとに気を遣ってわざわざ話を振る必要も
（そうすることで話がおもしろくなるなら別だけど）、
本来ならばないのです。

http://twitter.com/TsutsuiYasutaka

>>793
叩き米ってお菓子でそういうのありますよね！

>>824
発言しないなら？発言しようとしたら煽られたんだろ
帰れよお前は

アンチ東ってのはどういう経緯で育成されるんだろうな
彼の書いた物を読んで怒れるだけの読解力はなさそうなのに
「おまえのことを東が小馬鹿にしたぞ」とか吹き込む奴がどこかにいるのだろうか

堀江貴文インタビュー vol.1　「ホリエモンにネットでお金を儲ける方法を聞く」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/908

東スレって東アンチしかいないんだが。そんなところで信者が低能丸出しのレスしても仕方ないだろう。

育成（笑）

「でたぁ〜、東さんの1秒間に10ブロックだぁー！」

>>791
それにそういう議論するなら政治家なんかも呼べばいいわけで
猪子とか東とかを呼ぶ意味が無い

>>834
煽られたんで発言しませんって感じ？

身内でぬくぬくしかできないね。

できるかできないか、じゃない。
するかしないか、なんだ。

byヒロキ

発言できたかできなかったか、じゃない。
発言したかしなかったか、なんだ。

byヒロキ

伊藤かな恵の超ラジでのぶりっ子は引くレベル
ラジオ関西でやってる「前女。」では本性少しだけみせる発言あった
恋愛相談のメールで対して

伊藤かな恵
「彼氏いても奪っちゃえばいい」
「好きなものは好きだからしょうがないな」

この発言には井上麻里奈もビックリしてた
「まるなげ」http://uproda.2ch-library.com/274452QVx/lib274452.mp3
「前女。」http://uproda.2ch-library.com/2744617bX/lib274461.mp3

かな恵ちゃん。。。
あんなにいっしょだーったのにぃー

>>791
城「雇用の流動化を」
元議員「ごにょごにょ」
めがねデブ「城けしからん」
猪子、萌えっ子「都会で村社会最高」
勝間「リフレ」
堀「新たな産業を。あと韓国最高」
社長「規制緩和しろ」
教授「堀けしからん」
豚「みんなつまんねーよ」


誰一人、自著の内容以外のことは言わなかったし、討論にすらなってなかった。

東信者っていくら説明しても「2時間くらい目の前で黙って不貞腐れてた」って事実を棚に
上げるから会話になんねーな。堀が全部悪いでいいよもう。堀が悪い堀が老害

>>841
誰がそんな話を？バカ？

朝生って昔からそういう番組じゃ〜ん
まともな内容のある討論なんて全くない

>>846
発言しようとしたのに「発言しないなら帰れ」と意味不明なことほざいてる事実を棚に上げてるのはお前だよ豚野郎

うわ、話がループしてるｗ

アズニウムって名前は東浩紀から取ったの？

>>847

＞発言しないなら？発言しようとしたら煽られたんだろ

煽られたから発言できなかったという事でしょ？そうじゃないと会話にならんしな。
という事で>>841の返しになってる。お前って突っ込まれた時の反応が頭悪すぎて面白いな

あずまんでも年寄りの挑発にハマるんだな。
老害を排除するには言葉じゃ無理なのかね。

>>853
だってあのカツラと目付きに冷静でいられる奴はそうそういないだろ
俺ゾワっと来たもん

オタクは金持ちが嫌いと

>>851
うん


具体的に説明すれば、あの時アズマンは「確かに発言しなかったのは悪かったです。しかし
私が言いたかったのは〜」って話を繋げるべきだった。あれは完全にアズマンの沸点が低すぎ。
堀はそんなに変なことは言ってない

堀の何が言いたいの？という問いは正しかったけどな。

次出番があればちゃんと堀対策の準備をしたほうがよいねｗ
またキレたら今度は本当に呼ばれなくなるよ

あずまんが、特に議論の場でメタ言説ばかりで何を言いたいか分からないという問いかけは正しい

mixiで堀と同年代で堀に好意的だった人ですら
堀さんあれはないわって感想書いてるな

>>849
え？東って発言しようとしたの？
「やらない」「腹たって言えない」とか言って発言を拒否してたのは見たけど。

堀って毎回大声で恫喝してる印象しかない
少なくとも堀には出演者に帰れなんていう権限はないし
田原が東の擁護にまわりっきりで堀の言動を批判してるのは明白に見て取れる

>>862
だ〜か〜ら〜2時間ずっと黙りの後に（以下略

>>861
発言しようとしたのに被せて煽ってたじゃん、堀さんが

これずっと同じ奴が堀が煽ったことにしようとしてるねｗ
お前がアズマン大好きなだけだろ

>>864
かぶしっつってもたった数秒なのに、そのかぶしの後は何で発言しなかったの？

>>863
司会者じゃないのに帰れなんていう権利はないっしょｗ

>>865
それお前が吾妻アンチだからだろ？

俺が学生だった１０年前、あの頃の堀はすごかった。
凡庸な政治家達にまぎれて、一人だけグローバルな視点を持っていた。
２０分に1度発言するのみだったが、その発言で完全に場を支配していた。

堀が衰えたのかはわからない。
ただ国際問題、経済ネタを仕入れるコストが格段と低くなった今、
堀のたわごとは、もはや俺の上司が酒を飲んだ時に語るマクロ経済と代わらぬものとなった。

「それってみんな知ってるよ」
明らかに無礼千万な発言にモラルのレイヤーから非難を浴びせるのはたやすい。
しかし、あの頃の堀が戻ってくることがないのならば、もはや堀の居場所があやういのだ。
堀は猛省すべき。あの頃の堀として帰ってきてほしい。
さもなければ、堀の席は飯田康之が座っているほうが、よほど有意義なのだ。長文スマン

そう？環境で稼げるって視点は良いと思うけどね。今時そういう現実的な
こと言う人いないじゃん。みんな福祉の話ばっかで。

そのネタを聞き飽きてないほうがどうかしてる。
「それってみんな知ってる」んだって。

それってみんな知ってるなんてどの視点で語ってるんだろうか
視聴者無視もいいとこ

>>866
被せの内容が問題だろ
そもそも堀の態度は議論する態度じゃなかった
東も沸点低すぎるけど、だからといって堀擁護してるやつは馬鹿なのか？

>>852
バカはお前だな
発言しようとしてるのに「発言しないなら帰れ」はない罠ｗお前アホ？

>>872
もう豚の話はいいんだ
今後、堀がいかにして復活していくのかが問題。

堀が感情的になって「帰れ！」というのは１０年前では考えられないことなんだよ。
冷静沈着で論理の矛盾を一瞬で見抜くあの堀が豚のメタ合戦に感情的に応対する
とかショックで見てられなかったよ。

>>870
でも堀さんの言ってたのは猪子に論破されてたけどな
結局海外でいいじゃんって

>>875
完全に老害のテンプレみたいになってた、落ちたもんだよ堀も

>>874
お前が>>847で「誰がそんな話を？」等とアホな事言い出すので説明したわけ。
もうこれについては理解できたね？
んで>>874だけど発言しようとしてるって結局してないよね？腹たって言えないとか言ってたし。
「し、しようとしてた！」みたいなアホな発言は、結局してないんだから意味ないだろ。
これで理解できたかなぁ？

>>873
そもそも東の態度が議論する態度に見えなかったけど？
なんといっても帰ったんだしｗ

堀「じゃー帰れ」
あ「（呆れた顔で）はいはい、田原さん次行ってください」

この切り返しでよかったんだよ
退出しちゃ負けだ

>>876
そうやって全部海外に持っていかれるって被害脳が多いけど、実際はいくらでも
若い肉体が必要な仕事は増やせるだろ。それすら嫌だとか言ってたら単なるワガママ

時系列で発言を書いてくれない。

４：１２「・・・・」みたいな感じで。

>>882
>>721

>>791
最初は若者の自殺率の高さと、日本の幸福度の低さのについて。当初は
勝間さんが引っ張る。若者の自殺率と幸福度が低いのは雇用の不安定さ
とセーフティーネットの不足が原因だと。勝間が話している時に、既に
東は不機嫌で、下を向いて額を右手で押さえて、ずっと押し黙る。
テレビで見ている自分もかなり不機嫌になったので、目の前で話している
勝間や堀はかなりむかついたと思う。個人的には、議論で最もやっちゃな
らない行為かと・・・とにかく議論は続く。山野車輪がパネルを出して、
年金の世代間格差を問う。山野は世代が自分で貯めたお金を年金として
使えと言う。堀はそれには反対で、数字だけでは年金の本質は分からない
という。勝間は、年金の格差と言うより、年金の投資先が悪く、利益が
上がっていないことが問題だと言う。勝間は、規制緩和して利潤を生むような
年金の投資先を探せという、ちょび髭社長も同調。一方、堀はアメリカ資本主義
には限界があり、日本でそれをやっても成功しないと言う。ここで、東が
話がつまらない、もっとハッピーでポジティブな話をしたい、と言う。
しかし、無視される。一体どんな話がハッピーなのかは言わずじまい。
だが、勝間が黙ってしまう。会話が勝間と堀、ちょび髭社長で回っていた
ので、話の主導権は堀に行く。堀は、セーフティーネットと安定雇用の金
を作るために、日本の経済の構造的な改革が必要であるという議論をする。
デフレを解決することなしに、経済の回復はないという。また、特に地方の
衰退が激しいと言う。東は自己責任なんだから、地方の不況は仕方ない、
老人は贅沢すぎるなど。東の態度さらに悪化。会場の雰囲気が悪くなった
のか、頻繁にカメラが額に手のひらをつけてうつむく東を移す。軽く笑っ
ているようにも見える。一方、猪子は鳥取の老人は豊かな都会に引っ越
せと言う。堀、軽く切れる。韓国のことで、隣にいた経済学者と口げんか。
色々めぐり、東が二度目の「つまらない」発言。堀に一喝。東カエル。

>>878
必死ｗ
「誰がそんな話を？」は「そんな話はしてませんが？」というパフォーマティブな発言なのがバカには理解できないんだねｗ
あとさあｗ何度も言うけど発言してるのを遮られたのに「発言してない」わはないわなぁｗｗ

堀信者は最初に「俺堀信者だけど」って入れろよ
ハゲとデブなんて見分けがつきにくいわ

東さんなんか今度雑誌出すそうだけどあれも「やめれば？」って言ったらやめてくれるかな

>>885
頭悪いなあ。
だから「そんな話はしてませんが？」に対するレスになってるよ。

お前の「発言しないなら？発言しようとしたら煽られたんだろ」というレスだが
煽られて発言できなかったとでも言いたいのかい？

>>885
発言してないだろ。
堀「言えよ」
東「これから言いますよ」
この後ずっと言ってないぞ。マジで口だけ。

>>886
堀信者なんて元々いないよ。東叩いているのは元は東に好意的だった
人が多いじゃないの？俺もそうだよ。とにかく東のあの態度は最悪だった。

>>884
youtubeだと東は最初に
彼らのいってることには賛成ですって言ってるけどそのくだりは？

あの退場シーンの動画だけでも堀がキレた理由がなんとなくわかるが
あの前の部分（>>884）を見るとはっきり分かる。
見てない奴は見てきたらいい。誰でもキレるってｗ

お前らは黙って速読英単語でもやっとけ
高３になってからじゃ遅いぞ

（詳しい）まとめ

ここで、東が
話がつまらない、もっとハッピーでポジティブな話をしたい、と言う。
しかし、無視される。一体どんな話がハッピーなのかは言わずじまい。

東は自己責任なんだから、地方の不況は仕方ない、
老人は贅沢すぎるなど。東の態度さらに悪化。会場の雰囲気が悪くなった
のか、頻繁にカメラが額に手のひらをつけてうつむく東を移す。軽く笑っ
ているようにも見える。

色々めぐり、東が二度目の「つまらない」発言。堀に一喝。東カエル。

東は現状の日本でこれまでのような70代60代の人たちと同等の水準は無理だって
そういうことを大前提として話したいってはっきり明言してるのに
そこですぐさま堀が茶々入れてるように聴こえるんだが

ぼくも思想家か哲学者か
なんかになろうかなあ。。。

なんかないかなああ、いいアイデア

本の名前は「かな恵ちゃんと香菜ちゃん」
これに決まりだね。。。哲学でも思想でもないが。。。

>>892
少なくとも堀以外は誰一人として怒ってない
勝間や出演者のブログでも見て来い
田原も名指しで聞く気がないのは堀1人だけであとは全員聞きたいとまで言ってる

>>895
そのときゃ既にバトル勃発してるだろ。
その前が重要なんじゃないの。

>>881
は？>>870の対して言ったんだよ
環境産業が他の産業との比較で特別優れているわけではないって話だ

>>897
それはみんなが寛容だからじゃね？
あと二回目の共演だし前の悪態も知ってるじゃん。二回目以上の共演は数人いるけど、彼らとは共闘って感じだし。
堀だけが物言える立場っしょ。
という個人的な感想。

>>879
先に議論放棄したのは堀
それを受けて退場
時系列考えろよカス

さっきからアズマン擁護してる連中の口調がアレだね。
頭大丈夫か

>>891
多分それは、彼ら=猪子、城？、ちょび髭社長の事だと思う。
ちょび髭社長は、堀と勝間が税収と年金についてのちょっと複雑な
経済分析をはじめたので、「もっと具体的な、現場の話をしよう」と
言っていた。社長はどうも規制緩和の話をしたかったみたい。
猪子と城？って人の言っていたことはよく覚えていない。というか、よく
分からなかった。若い人は堀と勝間の話に時々乗っかるけど、具体的な
解決策を言わないから、税収の増加=安定雇用=経済復活=若者幸福って
いう図式の経済的な議論に引っ張られていたような・・・あと、
東もちょび髭社長も経済の複雑な話をしたくないって言い
たいのは分かったけど、じゃあ次に一体どんな話にもって行きたいのかって
いう方向性が無かったみたい。自分は、どうして若者派が黙っているのか
不思議でならなかった。

あずまんは正義

俺以外のエセ信者が潜り込んでるな

もう一生分の仕事したよ
100冊とか本、出さんでもよろしい

>>901
俺あずまん信者だけど、先に議論放棄したのはあずまん。
そして堀に帰ったら？と言われ退場。時系列考えようよあずまん信者なら！

>>901
議論を放棄したのは東の方に見えたよ。ＴＶ見る分には。「つまらない」や
うつむいて相手を挑発してるのに、自分から議論を引っ張ったり、意見を
積極的に言おうとしない。堀は、そういう東に「意見があるならはっきり言え」
と言って、議論に参加するチャンスもあるのに参加しないで、ちゃちゃだけ
入れて他人が話すのを邪魔をするなら、「帰れ」と言ったんだと思うよ。
あの東の態度は普通に小学校とかの学級会でも廊下に立たされるレベルかと・・・

>>901
その前に堀が難癖つけたうえに東が話し始めるのを遮ったろ
これを議論の放棄と言ったんだが

いぐちゆかって、胸あるわ。。。

まじで？

>>909
難癖をつけたのは東の方に見えるけど・・・俺頭悪いのかな・・・

なんかずっと堀があずまんの話をさえぎるさえぎるって言ってる人がいたんで秒数はかってみたけど
5秒もさえぎってないじゃん。しかもさえぎるってちょっとかぶって発言する程度だからさえぎると言うかどうかは微妙ｗ


「5秒遮られたんで発言できませんでした。でも5秒後も発言しませんでした。」
あずまん最っ高！

>>912
「偽史的想像力」による歴史改変工作中です。

競馬ファンから堀紘一へ
もう少しマシな馬名を考えてください、教養が窺い知れます
日本の経済人って「教養」ない奴多くてうんざりする

ここでデブ、ディスってるけど、本当は期待してたんだよね。
堀と対等に議論して、論破するぐらいできるだろうって。
余計に腹立つよね。

堀なんてチャンネル桜に出ちゃうような団塊保守親父じゃん

はじまった頃からあずまんはひじ付いてつまんなそうにしてたのは事実。
なんだこいつと思われるのもやむなしだし癖なんだろ。
ニコ動で鈴木健との飲み会っていう音声聞いてみな。
ほんとはあんな感じで行きたいんだろう。

酔っては皆馬鹿だと言うらしいが、同調してる弟子たちもそんなかに
入ってるんだがな。たしなめたチキ本質はと変わんないじゃん。あずまんの
方がおもしろいけど。

正直堀とかどうでもいい。問題は東が最低ってこと。

>>918
でも開始一時間の議論はマジでつまんなかったよ

そもそも態度に起こってるんならその点を指摘するべきであって
東に発言するよう仕向けといて、いざ発言しようとしたら
待ってましたとばかりにその出鼻を挫くみたいな陰湿なやり方見せられたら
２ちゃんやツイッターの実況じゃなくても叩かれて当然

>>920
まあそうだけどつまんなそーな態度ずっとするより介入したらいいのにと思う。
それぞれの役割を尊重したんだろうけど。「みんな知ってる」に関しては
主にネットでの話しだろうからあんましなくていいってのはちょっと弱い気がする。

今日はいいことが何もなかったよ。
腹が立ったのは、ヘリが墜落とかで、遭難した人が
わざわざ記者会見して謝っていたこと。
別に遭難した人が悪いわけではない。
原因はあっても、責任はない。落ちるような運転をしたのなら
その責任はヘリにある。
こうして、事実と評価の区別もできないようでは、
何もできないだろう。議論など。

東に限ったことじゃないけどやっぱ団塊とは相性悪いわ

>>921
君は批判ばっかで云々って態度というかスタンスを批判したじゃん。
前足でだるそうに頬づえついてたのを突っ込んでも、まあ頬づえが悪いとは言えないし。

一気にテーブルひっくり返して自分にひきつける東の常套手段が見抜かれて痛快だったな。

堀の話は俺が分かってないのだろうがそんなに面白くなかった。
面白かったのは猪子とか若手に責められたときの顔。
みやざわきいちもあんな顔するときあったな。

アンチ目線でしか見れてない奴がいるな

信者目線でしか見れてない奴がいるな

信者は「俺信者だけど」忘れるなよ

>>917
堀はガチガチ戦後サヨクだぞｗ
プロ野球かライブドアの件か忘れたが、朝生で
「原爆落とされたのは日本が悪い」ってサヨクのテンプレ発言してたよ。

東のふて腐れ態度は大人げないが、理解は出来るよ。
手垢のついたテーマだけど、政治家０。自殺の人とか漫画家とか詩人もおるな。
ああ、今日は文化論的視点なのかと思ったら、
司会の横槍でいつもの政策論が延々と。。

田原の仕切りが悪過ぎた。政策論と文化論ちゃんと区切ってあげるべきだった。

>>930
チャンネル桜の堀の動画見て出直せ

堀は移民がベストとも言ってたね。典型的経済人なんで右左程度の思想には巻き取られないだろ。

ホリエモンがいなかったのが残念だったな

東×ホリエモン×猪子と堀のケンカがみたかった

>>925
＞一気にテーブルひっくり返して自分にひきつける東の常套手段が見抜かれて痛快だったな。

そこだよな。一回目はそれでうまく会場の空気を変えたけど、
さすがに今度は見え見えだったからヅラに阻まれたｗ

この件って単に東がパフォーマンスぶった事しただけの
話じゃないの？ツイッターで反省しているように見えて
内心「計画通り」とか思っているんじゃない。

http://contectures.jp/
トップから濱野のtwitterが消えたな・・・

さようならハマノン・・・

義春はいいよな〜。ママにせがめばバイク買ってもらえるし
２ｃｈで上から目線で名無しに我が侭言うな！とかいう余裕が
ある。永久に高等遊民で入られる御身分なのか。

新車で80万。中古でもおそらく６０万はするバイクを買ってもらえるって
どんな貴族だよ。↓
http://blog.goo-net.com/kichijoji/img/128/img20091217.jpg

そして名無しに働けって説教する。いやマジで革命起こらないかな〜？

あれ？
マジで濱野アウトなのか。

>>888
ほんとバカだね
レスにも何もなってないし、「発言してない」が事実と違うのはどう言い繕っても無駄あがき
発言してるのに遮って煽られたんだから
バカはクソ食って死んだら？

＞hazuma Jul 25, 11:06pm via web
＞ぼくの記憶だと1,2分は嫌みを言われ続け、ついに切れたというストーリーのはずだったのだが、これは確かに沸点低すぎ、というかもう最初から帰る気満々じゃん！ｗ　戻ってきて良かった。危ねえ……

本人が「沸点低すぎ」って認めてるのに、何を今さら言うことがあるか

>>936 >>939
ただ単に、本人がTwitterに全然書き込んでいないから
合同会社コンテクチュアズのトップページに
本人Twitterを載せておいても意味がない、というだけなのでは？
会社概要の社員一覧から氏名が消えたなら、そこで初めてマジで濱野アウトでしょ。

>>940
遮られて煽られて半べになっておろおろして
何も言えなくなったなら黒瀬と同じレベル（笑）
説教してたのにｗ

twitterの又聞きでもって、>>678を書いたのはどうもあまりよろしくなかったようだな。
念のため、留保はかけといたけど、>>678はやっぱり取り消す。

思想地図って夏コミに間に合わせて、あとは宇野が主催するプラネットみたいに
全国の書店にばらまけばいいんじゃないの？
宇野はプラネットをやっているおかげで生活を数ランク下げているとか言ってたけど、現実ってそんなもんだよね。

まー、夏冬のコミケで好きなキャラ、好きな作者の同人誌買うのだけを楽しみに
働いて金貯めてるようなものもいるんで、文化が貧乏な若者の救いになりうるって
話の具体的事例ってそういうもんだよね。

とりあえず今度新しい雑誌出すらしいけど雑誌も「やめろ」って言ったらやめてくれないかな

お前らわかってないな
あずまんのあれは、朝生旧世代に引導を渡すためのパフォーマンスだろ
ふてくされた態度で沈黙のうちにカツラを煽る
↓
脊髄反射したカツラブチギレ「帰れよ！！」
↓
東「じゃあ帰ります　キッパリ」
これまでの朝生＝全共闘世代がディベートと勘違いした人格攻撃を繰り広げる三流プロレス
東はそれに真っ向からNOを突き付けたわけ。「帰る」というこれ以上ない否定の仕方で老害に引導を渡した
カツラマンはそれにまんまと嵌められたんだよ

あずまんの恐怖は
近い将来に自分の頭も堀のようなキクラゲヘルメットをかぶることになるということだろうｗ

こうしている間にも
あずまんの「おでこ」はどんどん広くなっていっているのだ！

>宇野はプラネットをやっているおかげで生活を数ランク下げているとか


本来の収入は、いくらくらいあるんだ。。。

ちなみに、東氏は、名司会者だと
昨日の朝日新聞で、斉藤環が書いていた。

＞＞948
そういうことにしておこう・。。。。

みんなカツラカツラいうけどあずまんも生え際やばいのわかってる？
あの顔でハゲたら相当だぜ？

http://gree.jp/getters_iida/blog/entry/470552297

帽子かぶればいいだけ。。。。

やっぱり、波兵士は、
文明としてのイエ社会（？）を読むべきだね
今読んで何もならないことだけは明らかだが
それでも読むというのが、兵士の務めだね
あいさつも、なにもかにも、ここにはある（はずだ）

禿げたからって急に帽子かぶりだすのも不自然だろ

「Mステ3回も出たんだよね、私。間違えなくあれが人生の頂点だった」

ここ、連投規制きつすぎ。。。
声優板とかだと、もっと書けるよーーー

http://twitter.com/manya02/status/17009053271

ここが出典なう。
宮台はもうたいかなう。あずまんもそろそろ
大家的にふるまっていいころなう。

かな恵ちゃん。。。することがないなう。
外は暑くて出れないし、中にいても、維新の精神しか
読む者がないし、べつに、そんなにそんなの読む気ないし
（なくなってきた。）あれが間違いなく人生の頂点だった。。
ボンボンブランコ…。。。マラカス振ってた。。。。
うたまる、とかには、うけてた。。。。かな恵ちゃん。。。。

>>948
戻ってこなければそういういいわけもあるいは信じてもらえたかもな

ゲッドバッカーズのEDは良かったよね。ボンブラ

>>948
東が帰った後、カメラが堀を写してたのはそういう意図を汲んでるだろう
猪子の堀への今の日本の癌的な追撃も良かった

しょうゆうことなのか？

そうっす

>>953
>文明としてのイエ社会（？）を読むべきだね
>あいさつも、なにもかにも、ここにはある（はずだ）

なわけない

文化論を語りたいなら、若者にとって文化論を語ることが、政策論を
語ることよりもより意味があると言うことを、堀を含めた年長者に
説明しなきゃならなかったのに、東はしなかった。堀や勝間にしてみれば
「金や職業も無くて、自殺一歩手前なのに、モエもクソもねえだろ？」って
こと。

twitterで東に批評家云々でイチャモン付けてブロックされてた奴は
さすがに小林秀雄も知らない高卒だろ。

>>959
ﾁｮｿ並の幸せ回路発動だなｗｗｗ

でもチョンマンセーは堀の十八番

堂々のレイシズム発動！！！

ねえ、あずまん、暑いよ、
気温を下げてよーー
消費税を廃止してよー
彼女を提供してくれよー

文化論を経済の話に対峙させ、かつそれが、国家の有益にも繋がるという設定ってエンゲルス以降のマルクス主義者のやり方と同じだと思うんだけど
文化と政治を同じレベルで語るのは、古い左翼のやり方そのものだよ

堀は東にはめられたわけか
かつて批評空間にはめられた東もここまで成長した

東は柄谷や浅田より上、詳細はまたいつか！

空ろな勝利宣言と
虚言の被害妄想。

仲山ひふみは迷惑を撒き散らす糞ガキだぞ。
気をつけろ！！！

いまや文系のたわごと、の一言だもんなー

理由を「使っていたインターネットの掲示板で嫌がらせをしてきた人たちに、事件を起こすことで本当に嫌がっているということを伝えたかった」などと動機を述べた。(産経新聞)

上野俊哉／　東浩紀さんとのすれちがいについて　

東さんは『東京から考える』という対談本の前書きで、「自分はポテチを食べながらデスクト
ップにぬるぬると向かい、コンビニがあれば用が足り、他は事実上いらないと考える人間であり、
同じタイプの人に共感し、そのために書く」「郊外の国道沿いブックオフ文化の現実しか、
もはやあり得ないことを肯定し、そこに置かれてもぴったり合う本を書く」といったことを述べている。

　ここがまるで接点のない理由である。ぼくはなるべく美味しいもの、身体にいいものを、
自分で作って食べるのがすきだし、コンビニは便利だがあそこにおいてあるモノは
基本的に人間を貧しくすると思っている（経済的にではなく、感覚的にね）。
（略）

　　東さんは「適当にぬるぬる消費者をやって、小さくハッピーに生きる」道を推奨し、
これが逃れられない「動物化するポストモダン」であるという主張をしている。
だが、これはぼくの用語だと「家畜化するプレ／エクスモダン（前近代／近代の外）」
ということで、「おい、そんな家畜でいいのかよ。もっと世界には楽しい／ヤバい／エグい
こともあるかもよ」と学生たちにはよく言っている。

今から一五年以上前の東さんがtwitterでふれていた研究会の夏合宿、夕方に台所で
ぼくはその晩の飲み会のつまみの仕度をしていた。いろいろ素材を仕込みながら、
ぼくは近くにいた東さんに言った。「ねえ、きみ、そのニンニク一カケとってくれる？」と。
　東さんは「一カケってこれですか？」とまるごと皮のついたニンニクをよこしたのである。
　「きみのニンニク一カケってこれなのかよ！」呆れるやら、怒るやらでつい大きい声を
出したかもしれない。「二十歳すぎて料理もしたことないのかよ」とまで言ったかなあ。
　ぼくは料理（家事）のできない人間、男、とりわけ研究者やもの書きのことを基本的に
信用しない。無茶苦茶に狭隘な視点だけれど、これも世界や宇宙に対する関わり方の一つだ。
そう、あの日から、ぼくは東さんとすっかりすれちがっていたのだろう。

http://www.wako.ac.jp/sougou/blog/ueno/2010/03/post_166.php

動物化って貧困への道でしかなかったなあ・・・

とゼロ年代を振り返る。

＞ニンニク一カケ云々
＞　ぼくは料理（家事）のできない人間、男、とりわけ研究者やもの書きのことを基本的に
＞信用しない。無茶苦茶に狭隘な視点だけれど、これも世界や宇宙に対する関わり方の一つだ。

ふんふんなるほどって読んでたけどこれは呆れた
この部分に説得力なきゃ意味ないだろ

東化するくらいなら
動物化を選ぶ俺ｗ

今の東なら柄谷や浅田に座談会でいびられた仕返しぞんぶんにできるはず

>>940
東信者大丈夫か？ｗ
アズニ「言われてもしょうがないじゃん。発言しないなら」
東信者「発言しないなら？発言しようとしたら煽られたんだろ」
だから煽られたから発言できなかったと言いたいんでしょ？それなら>>913で終わってる。
「しようとした」と、してないって事をお前自身が言ってるしｗ
もうあきらめろって信者アホすぎる。

永江朗にあからさまにファッションバカにされてた奴に「感覚的に豊か」と言われても説得力無し

>>981
動画見てないの？発言しようとしてただろ

「しようとした」と「した」は全然違うんだけど。

まあ、ヨーロッパマルクス主義が文化に重点をおいてきたのは周知の事実。
ルカーチ、グラムシ、フランクフルト学派…　みんなそうだね。
サルトルやフーコーなどの左派シンパ知識人も文化について論じてる。
近年で世界的にいちばん影響のあったサイードの理論なども、文化を
中心に論じてますな。

文化的ヘゲモニーをどうにかしないと、社会変革の可能性もないという
認識があればこそ、そういう左派知識人が文化についてあれこれ論じた
ということかなぁ。まあ、そういう文化的ヘゲモニーをめぐる戦略というのは
どんどん進めていくと、しまいにはブルジョワ的芸術至上主義とほとんど
見分けがつかなくなってくるということは、とりあえずいえるな。

日本でそういう文化的ヘゲモニーをめぐる闘争をしかけた一派といえば
やはりニューアカがまず思い浮かぶんだが、東がニューアカ後継者として
理論的発展において行き詰まるというのは、文化的ヘゲモニーという発想
自体がもはや意味がないのか。

youtubeのあとは普通にしてたけど
堀派もだろうけどアンチもちゃんと見てない人が好き勝手批判してるんだな

堀を日本の悪の根源に設定してるワープアうぜぇｗ

>>986
信者が「普通にしてた」とか「しようとした」とか曖昧なことばかり言ってるんじゃない？
「しようとしてた」だけで東はしなかったんだし。「腹たって喋れん」だもんｗ
>>913が事実だけを書いてて一番細かいな。

ワープアは堀みたいな老人のせいで俺が搾取されてるって設定にしたくてたまらないんでしょ。
で、自分がどういう人生送ったかを詳しくは言いたがらない。言ったら単純に努力してないことが
バレるからね

テステス

努力しなかった自分を棚に上げて「俺は今苦しんだぞ」「そもそも老人がずっと居座ってるから悪い」
などと意味不明なことを言う若者たち。（まぁ実際はいい歳したおっさんだがｗ）

そして一部の馬鹿は哲学とか勉強すりゃ偉くなると勘違いする。（ここのコテ系）

>>985
＞文化的ヘゲモニーという発想自体がもはや意味がないのか。
ネット見りゃわかっるしょ。
アーキテクチャにこびり付く残りカスが文化なる代物。

今堀よりアズマンよりの人間も数年後「結局口だけでBI実現できないじゃん！」などと
意味不明な批判で手のひら返すのが目に見えてるｗ　読書とかたんなる趣味なはず
なのに東浩紀の本を読んで応援すれば生活が変わるとか勘違いしてる馬鹿。

そういう余裕が無いワープアだから「どの本を読めば超人になれるのか」とか必死に
なっちゃうんだろうねぇ。可哀相

>>992
ネットにしか文化がないと考えてしまうのは、いろいろなところから
反論がきそうだぜ。

君らって本で覚えた知識を使って説教できるカワイイ彼女とか欲しいって妄想してるでしょ？
そんな都合のいい女求めてる自分が最低って客観視できないからいつまでもモテないんだよｗ

>>994
まーそりゃそうだが、東が相手にしているのはもろに
「ネット＝文化」な層だろ。

>>996
それで「ネット＝文化」には、現在なんの政治的文化的主導権は基本ないし
これから先も主導権握るのは見込み薄とな？

東さんは無能じゃない（むしろ有能）だけど、（社会的には）無力なんだよね。

キレ芸を極めようぜ！

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