◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない177◆

1 ：「機械的唯物論」者：2010/06/09(水) 00:31:14 0

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない176◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1271347840/l50

過去ログ
http://www.emit.jp/ai/ai.html

2 ：「機械的唯物論」者：2010/06/09(水) 00:54:51 0

＞968 ：考える名無しさん：2010/06/07(月) 16:31:10 0
＞いやいや機械先生、脳は物質なんぞではありません。

　うちの猫は産まれてから一度も、ロイヤルキャナンというメーカの「ライト」という種類の
キャットフードしか口にしたことはありません、もちろんＨ2Ｏ＝水や、Ｏ2＝酸素は体内に
取り入れておりますが、彼の体重５．６ｋｇの「すべて」はキャットフードと水と酸素によって
体内に取り入れた「分子」で構成されていることは疑いようがありません。
　
「それ以外に彼の肉体を構成する分子」はありえないからです。
もちろん彼（猫）の脳もその通りであり、彼は人間の顔や声を一瞬にして識別し、寄ってきたり
逃げたりしますし、お腹が空くと私のところにきて私の眼を見ながら「ごはーん！」と
鳴きます。
　それが彼にロイヤルキャナンを与える合図になっております。

　猫も「高等哺乳類」として「人間と仲間」ですので、ある程度の（言語的）コミュニケーション
はできます。
　彼ら猫の「脳」を比較して［人間様の脳］がどれほどご立派なもののなのか？
　それが（猫と違って）「神様のスパイス］で（物質に）味付けされて物理化学法則を免れている
・・という「観念論的思い込み］は明らかに間違いです。

3 ：「機械的唯物論」者：2010/06/09(水) 00:56:02 0

　人間の脳も「細胞の塊」という意味で、猫の脳や脊髄神経や太ももの筋肉を動かす筋肉と「大差ない」
・・ということは「厳然たる事実」なのです。

＞そもそも物質の根源性が何かもわかっていないし、

最先端宇宙論では「ほぼわかっている」と言っても差支えはありません。
「益川・小林理論」をお勉強になるのも一方法です。

＞脳なるものも「情報と物質(仮称)の合体」とでも呼ぶしかない代物です。

それを言うなら、コンピュータもゲーム機も同じですね。

＞そもそもスレ主のいう“機械”は、単なる物質ではありません。

機械にもいろいろありますから、燃料電池など液体をエネルギーに変換する装置には
「歯車」は必要ないかも知れませんが、いずれにしろ「物質で構成されている」から
物理・化学法則を利用することで「機械」としての役割を果たすことができるのです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

4 ：考える名無しさん：2010/06/09(水) 06:28:45 0

犬を殺すとか
犬殺しますとか
犬食いますとか
犬食いますとか
なんかヤバそうだな＾＾；
犬を殺すとか
犬殺しますとか
犬食いますとか
犬食いますとか
なんかヤバそうだな＾＾；

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5 ：唯意味論：2010/06/09(水) 09:59:47 0

>>3
物質(仮称)によって「脳が構成されている」ようにみえるのは否定しない。
疑問視しているのは、そこではない。
たとえば機械さんが例に挙げるゲーム機。これを「構成した」のはだれ？人間である。
物質(素材)が自ずと凝り、ゲーム機として立ち上がることはない。
つまり「知(情報)と物質の合体」には、両者を超越する存在(この場合は人間)を必要とする。

では“(脳もその一部に含む)人間という機械”を「構成した」のは何？　
物質と称されるものを素材に、その構造と機能を「規定した」のは何？　
世界を“機械”とみるスレ主の世界像は、知(情報)と素材(物質)に加えて、
さらに両者を包括する超越的な存在を要請せざるをえなくなるのである。

かねがね機械さんを無自覚な一神教徒、と揶揄してきたゆえんである。
機械さん、知の領域で「ほぼ…」というのは「遼遠」と同義なのです。ｗ

6 ：考える名無しさん：2010/06/09(水) 14:26:34 0

7 ：考える名無しさん：2010/06/09(水) 18:21:03 O

意識≠情報

8 ：考える名無しさん：2010/06/09(水) 18:28:47 0

9 ：考える名無しさん：2010/06/09(水) 22:19:12 0

ここのスレ主さんは、「間違っている」というだけで、
どういう理由で、どう間違っているのか、説明できない人みたいですねw

10 ：考える名無しさん：2010/06/09(水) 22:20:13 0

11 ：「機械的唯物論」者：2010/06/09(水) 23:27:51 0

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
要するに、宮台も大澤真幸も、オウム真理教にショック受けてるんです。
しかし、オウムとか、ＡＫＢの食い込み汚れパンツにショックなんて受けてどうすんの。
舞台の上で「今（オシッコが）出た」と言って、
舞台をやりながらオシッコをしてしまうことだってざら・・・ということです。
大澤なんて、顔が林家ぺーに酷似しています。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

12 ：考える名無しさん：2010/06/09(水) 23:33:06 0

13 ：考える名無しさん：2010/06/09(水) 23:57:15 0

なるほど

14 ：考える名無しさん：2010/06/09(水) 23:59:12 0

なるほど

15 ：考える名無しさん：2010/06/10(木) 00:01:17 0

16 ：「機械的唯物論」者：2010/06/10(木) 01:38:41 0

>>5
＞たとえば機械さんが例に挙げるゲーム機。これを「構成した」のはだれ？人間である。
＞物質(素材)が自ずと凝り、ゲーム機として立ち上がることはない。

まあ、そんなに鯱鉾ばらないでも「ゲーム機はゲーム機にすぎない」ですし、それ（ソフト）を
作った「そこいらのニーと崩れさん」が、「神とかの超越的な≪観念≫なしにはゲームも作れなかった」
とは思いません。

　そもそも「私達人類の（例外ない）全員は『1個の受精卵』が「2個に分割し・・4個に分割し・・8個に分割し
16個に分割し・・32個に分割し・・64っこ・・128個・・256個・・512個・・という風に母親の子宮内で分割し
最後は約60兆個まで分割した「細胞の塊」として・・・ようするに「新生児」として産まれてきたのであり、
いまだかつてその過程を経ないで「産まれてきた人間」はただの一人もいないのですが、その「胎児成長」の
過程はあくまで「母の摂取した栄養を臍帯を通じて胎児に補給する」過程があるだけですので、「完全に物理化学法則に則る」
わけで、「1個の受精卵から新生児ができるまで」に必要な「情報」は「1個の受精卵が持っている遺伝子情報」だけです。

　遺伝子情報は「ＡＧＴＣ」という４種のアミノ酸の「２重らせん構造」の「（物理）化学物質」ですから、
それを同じくすれば「同じ（人間の）個体」が産まれてきます・・「最初の１個が『変則デッドコピー』」された結果誕生する
「一卵性双生児」はその「機械的過程」を証明する良い例です。

　仮に一卵性双生児の２個の受精卵のうち１個を別の母親の子宮に移して誕生させたところで、「結果」は
「同じこと」です。

　すまわち、（脳を含めた）私達の全身を「創り出した」のは「神の意志」ではなく、
「生物として埋め込まれた（４種の塩基の組み合わせ情報）による『遺伝子』であり、たまたま
私達は（９７%以上同一という非常に類似している遺伝子を持つ）チンパンジーの受精卵でなかった
ために「人間（人類）」としてこの世に誕生しただけ・・ということです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

17 ：考える名無しさん：2010/06/10(木) 01:41:07 0

18 ：「機械的唯物論」者：2010/06/10(木) 01:54:49 0

>>17
「スレ伸ばし」にご協力いただきまして有り難うございます。
私もこの際ですから「スレの数を伸ばすことで『真理』についての関心を高める」
というのも一つの有力な方法だと考えております。
　もっとも１７７まで延ばすことが出来た理由の一つに執拗にコピペを繰り返す方も
板からだ・・ということは認識しておりますが、「見張っていて、執拗に嫌がらせをする」
という心境はある意味で「強い関心を持つ」ということですので、そのような方々についても
いつか「真理」が理解できるように努めたいと考えます。
　
　菅首相流に言ってみれば「みなさんの１レス１レスが真理への道に近づく道なのです」

　本日は就寝させて戴きます。

19 ：嫌がらせじゃないよ＾＾安心しろ＾＾：2010/06/10(木) 01:56:25 0

20 ：あまの：2010/06/10(木) 02:01:36 0

すごいな機械は。何一つ質問に答えずにこんなに堂々としてられるとか。
これは常人の域ではないな。絶対どこかに通院してると思う。

21 ：「機械的唯物論」者：2010/06/10(木) 02:07:55 0

　そもそも「私達人類の（例外ない）全員は『1個の受精卵』が「2個に分割し・・4個に分割し・・8個に分割し
16個に分割し・・32個に分割し・・64っこ・・128個・・256個・・512個・・という風に母親の子宮内で分割し
最後は約60兆個まで分割した「細胞の塊」として・・・ようするに「新生児」として産まれてきたのであり、
いまだかつてその過程を経ないで「産まれてきた人間」はただの一人もいないのですが、その「胎児成長」の
過程はあくまで「母の摂取した栄養を臍帯を通じて胎児に補給する」過程があるだけですので、「完全に物理化学法則に則る」
わけで、「1個の受精卵から新生児ができるまで」に必要な「情報」は「1個の受精卵が持っている遺伝子情報」だけです。
要するに、宮台も大澤真幸も、オウム真理教にショック受けてるんです。
しかし、オウムとか、ＡＫＢの食い込み汚れパンツにショックなんて受けてどうすんの。
舞台の上で「今（オシッコが）出た」と言って、
舞台をやりながらオシッコをしてしまうことだってざら・・・ということです。
大澤なんて、顔が林家ぺーに酷似しています。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

22 ：「機械的唯物論」者：2010/06/10(木) 02:09:22 0

>>20
ご質問をどうぞ。

23 ：あまの：2010/06/10(木) 02:15:25 0

>>5に対してのことだよ

24 ：あまの：2010/06/10(木) 02:19:05 0

毎度毎度よく質問の真意をわざと無視して、延延とどうでもいいこと喋れるもんだなって
思っちゃったんだよ

25 ：「機械的唯物論」者：2010/06/10(木) 02:19:27 0

>>23
では、逆に一つ簡単な質問をさせて戴きますが・・、
ご自分で質問点を纏める能力も無いので、いつも他人任せ、他人に責任転嫁
・・そういう人生を何年間続けておられるのですか？

26 ：あまの：2010/06/10(木) 02:21:24 0

それは質問ではなく皮肉ですよ

27 ：「機械的唯物論」者：2010/06/10(木) 02:24:16 0

>>26
それが本当に「皮肉」になりえる（かも）とかお考えなのですか？

本日は就寝させて戴きます。

28 ：あまの：2010/06/10(木) 02:24:46 0

いや、あまりにもあんたのレスが質問者の人に無礼だったんで義憤に駆られたんですよ
身から出た錆ですよ

29 ：考える名無しさん：2010/06/10(木) 02:30:33 0

ま、いろいろこのスレを見てきたんだけどな、結構永いことだがな
あまのは少し理解力に欠陥があるようだからこのスレには来ないほうがいいかもしれない

30 ：あまの：2010/06/10(木) 02:31:01 0

質問に答えるかと見せかけて延延と自分話
これはもう病気ww

31 ：あまの：2010/06/10(木) 02:33:24 0

毎回堂々と上げてれば来るっちゅうの
何様だ馬鹿

32 ：「機械的唯物論」者：2010/06/10(木) 02:52:14 0

>>20
＞すごいな機械は。何一つ質問に答えずにこんなに堂々としてられるとか。
＞これは常人の域ではないな。絶対どこかに通院してると思う。
私もこの際ですから「スレの数を伸ばすことで『病理』についての関心を高める」
というのも一つの有力な方法だと考えております。
　もっとも１７７まで延ばすことが出来た理由の一つに執拗に質問に答えずにはぐらかす私が
板からだ・・ということは認識しておりますが、、「答えない相手に、執拗に質問をする」
という心境はある意味で「強い関心を持つ」ということですので、そのような方々についても
いつか「病理」が理解できるように努めたいと考えます。
　
　菅首相流に言ってみれば「みなさんの１レス１レスが病理への道に近づく道なのです」

　本日は就寝させて戴きます。

33 ：考える名無しさん：2010/06/10(木) 03:27:54 0

そうだね。真理に関心があるんじゃなくて、
スレ主の病理に関心があるんだろうね。

34 ：考える名無しさん：2010/06/10(木) 04:02:03 0

　　　　　　　　　　,,-――-､
　　　　　　　　,／　　　　　＼
　　　　　　　 ./ 　...-ー、,-─　. l
　　　　　　　|　.＜二>、<二＞ .| 　
　　　　　　　|　　　/ ｰ-' ヽ　 / 　　　杜玖椀の奴隷でいることが
　　　　　　　/＼　　ヽニソ　 ,/､　　つのがらいんじゃろ？
　　　　　　／　　　 ___　ﾞ ,:-'´　丶
　　　　／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　i　　　　　　　　　　- ､　　　　｀ヽ_
　　　　l:　　　　、.: 　　　　ヽ　　　　　　ﾞi"
　　　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ーヽ
　　　　｜　　　ﾄ./　｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/

35 ：あめ：2010/06/10(木) 05:03:59 O

死ね

36 ：考える名無しさん：2010/06/10(木) 07:11:33 0

>>32
なんか言い方きついなｗ

37 ：考える名無しさん：2010/06/10(木) 09:31:07 0

test

38 ：考える名無しさん：2010/06/10(木) 14:21:22 0

39 ：考える名無しさん：2010/06/10(木) 17:56:50 0

40 ：「機械的唯物論」者：2010/06/10(木) 22:59:48 0

>>5
＞たとえば機械さんが例に挙げるゲーム機。これを「構成した」のはだれ？人間である。
＞物質(素材)が自ずと凝り、ゲーム機として立ち上がることはない。

「ゲーム機はゲーム機にすぎない」ですし、それ（ソフト）を作った方が
「神」とかの超越的な≪観念≫なしにはゲームも作れなかったとは思いません。

「私達人類の（例外ない）全員は『1個の受精卵』が「2個に分割し・・4個に分割し・・8個に分割し・・
16個に分割し・・32個に分割し・・64個・・128個・・256個・・512個・・という風に母親の子宮内で
倍数分割し、最後は約60兆個まで分割した「細胞の塊」として・・・要するに「（あなた）の新生児」として産まれてきたのです。
　当然（ゼロ歳児時代の）記憶は無いと思われますが、「あなたも新生児であった」という過去を否定できる
人間（の個体）一人もおりませんし、それが「たった１個の受精卵」から始まったっこと、「受精卵→新生児」の過程は「機械的」
・・完全に物理・化学的（必然の）過程であることはどなたも否定できません。
　その「受精卵→新生児」の間、６０兆個まで「細胞分裂する過程」はすべて「遺伝子情報＝ＤＮＡ」として、「すべての細胞に
親の細胞から伝達された遺伝情報」に基づいて（物理・化学的に）粛々と行われた・・ということです。
　その間に「誰かの意志（のようなもの）」が干渉する「余地」は無いということです。
　もちろん、「流産させてやろう」と考えた人間が妊婦の腹を蹴ったりす（るという「事件」が介在すれば
話は別ですが・・。

　あなたが「現時点で存在する」ということは「過去のある時点で新生児として誕生した」ということを意味し、
その誕生の１０か月前に、父親の精子が母親の卵子に頭を突っ込んだ（「あなた」が受精した）ということを
「必然的に」意味している・・ということです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

41 ：考える名無しさん：2010/06/10(木) 23:02:54 0

42 ：考える名無しさん：2010/06/10(木) 23:08:22 0

コピペだけのスレ
書くこともないのにスレがなくなるのだけは嫌ってｗ

43 ：「機械的唯物論」者：2010/06/10(木) 23:10:11 0

>>42
まだわかっていないようなので、新スレということもありますから、
もう一度確認しておきましょう。

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
要するに、宮台も大澤真幸も、オウム真理教にショック受けてるんです。
しかし、オウムとか、ＡＫＢの食い込み汚れパンツにショックなんて受けてどうすんの。
舞台の上で「今（オシッコが）出た」と言って、
舞台をやりながらオシッコをしてしまうことだってざら・・・ということです。
大澤なんて、顔が林家ぺーに酷似しています。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

44 ：考える名無しさん：2010/06/10(木) 23:18:05 0

>>40
Ａ→ＢであってもＢ→Ａとは限りませんがね。

45 ：考える名無しさん：2010/06/10(木) 23:23:42 0

46 ：考える名無しさん：2010/06/10(木) 23:43:38 0

機械氏にはトリップ付けてもらったほうがいいかも

47 ：考える名無しさん：2010/06/11(金) 00:17:53 0

〉43とかは単なる皮肉だろう

48 ：唯意味論：2010/06/11(金) 00:23:54 0

>>40
そのとおり、ゲーム機はゲーム機である。
ゲーム機にかぎらず、機器(製作物)は単なる物質の塊ではありません。
「神とかの超越的な観念」を製作者が持つ必要はないが、ノウハウ/素材/ソフト
の外に立たなければ、彼にゲーム機をつくることはできない。
ヒトが自然を素材に機器を製作するとき、超越者を模倣する(かのようだ)。

機械氏の「受精卵がどうの…」というナガ話は「理(ことわり)が存在を形づける」
という説明である。かくて機械氏は無意識裡に唯物論を否定する。ｗ
“理”は物質ではないし、また物質に内在しているわけでもないからだ。

機械さんの好きな“物理”も、そこに包摂される“理”の一つなのだろう。

機械さんとおつきあいしていると、ついつい超越者を…(苦笑)

49 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/06/11(金) 00:34:43 0

同じDNA、クローン、で同じ環境、個室監禁してモニターで教える、で育てると同じ振る舞いをするのかな？

50 ：「機械的唯物論」者：2010/06/11(金) 00:54:21 0

>>48-49
「一卵性双生児」についてはご存じだと思います。

「受精卵の最初の分割」で「間違って全く同じ細胞を作ってしまった」場合に起こります。

受精卵の内部の「遺伝子情報」では「最初の分裂」から（６０兆個程度の新生児に達する）最後の分裂
まで「４種の塩基（ＤＮＡ）」によって「プログラムされている」わけなので、たとえ「最初の一分裂」でも
「身体の各器官を生み出していく第一歩」であるため、「同じもののコピー」はＮＧなはずなのですが、
何故か「最初の一コピー」だけが「デッドコピーでした」・・というのが「一卵性双生児」です。

　その後の「１０ヶ月間の一細胞（受精卵）→６０兆個細胞（新生児）」が「機械的に（ＤＮＡ情報で）行われる」
・・という証拠が「一卵性双生児は新生児の瞬間には基本的に『全く同じ個体』である」という事実です。

そういう「事実」が「何故そうなるのか？」についてあなた達も「少しは自分で考える」ことが必要なのではありませんか？

本日は就寝させて戴きます。

51 ：あまの：2010/06/11(金) 01:00:52 0

機械は結局名前が付いた物に安心するだけではないかと
ただそれだけなのでは
一対一対応以外受け付けない頭の悪い子の成れの果てだ
機械の論に構造がほとんど見られないのも常識生理能力が劣っている証拠なんだよ

52 ：あまの：2010/06/11(金) 01:01:41 0

常識整理能力な

53 ：「機械的唯物論」者：2010/06/11(金) 01:13:18 0

あまのさんはどちらかというと「頭が悪い」あるいは「鈍感で感じるべきことを感じていない」
部類の方だとお見受けします。
　要するに「哲学とには最高に向いていない資質を持つ故に哲学に淫する」タイプの方で、このスレには
「若干新鮮なキャラクター」ではあると思います。

　しかしこのスレは「真理」をあくまで追求する「哲学に徹する」ですので、
あまのさんは「向いていない」とは思います。

本日は就寝させて戴きます。

54 ：あまの：2010/06/11(金) 01:14:17 0

プロセスが同じ２つの現象を見せられて、「な？」って言われとるわけだが・・・

55 ：考える名無しさん：2010/06/11(金) 01:33:03 0

この問題はウロボロスの蛇のような形をしたものとして考えるべき
全てはニューロンシステムの活動に還元できると考える人間の思考は意味システム（社会システム、心的システム）に還元でき、
全ては意味システムに還元できると考える人間の思考はニューロンシステムの活動に還元でき、・・・
この循環構造の一部を取り出してくるとスレタイのようなあまり意味のない問題設定につながる

56 ：あまの：2010/06/11(金) 01:45:42 0

まあいいや、こいつとは物質についても認識を共有できていないわ
物質の内部にどこまで入っていっても徹頭徹尾現象だ
しかも素粒子まで分け入ると因果律から脱出して卒然消滅したり現れたり
量子状態では距離に関係なく無限大の速度で影響を及ぼしあう
物質自体のなかに唯物論にとっての時限爆弾が仕掛けられいるよ

57 ：考える名無しさん：2010/06/11(金) 01:57:06 O

蓼食う虫もなんとやらだな

58 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/06/11(金) 01:58:24 0

生物が難しいなら機械でいいや

同じに作った２つのＦ１マシンが同じ挙動で走る？

59 ：考える名無しさん：2010/06/11(金) 02:01:30 0

>>55
ぐるぐる回っているというのは事実でしょう
どこかを切り取るのは人の性で
そこにこだわるのは業ということになりますか
還元できるのは観念の営みだからで
そこで見ているのは観念の構造
常に余剰がありますから
その余剰こそが人を動かす「目的因」・・・かなｗ

60 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/06/11(金) 02:12:58 O

ミニ四駆である周回で規則性が出たらその規則通りに半永久的に走る？

61 ：唯意味論：2010/06/11(金) 08:34:39 0

>>49
似たようには振る舞うだろうが、振る舞いは状況との関わりであり、
状況は無常ｗなので“同一”の振る舞いはありません。
>>60
そのとおり、別の“規則”にぶつかるまでは。
「諸規則の戦い」を調停するのが“大いなる理”すなわち摂理である、
とするのが一神教の世界観。
だろう？ナス君？

62 ：考える名無しさん：2010/06/11(金) 09:27:02 0

63 ：考える名無しさん：2010/06/11(金) 09:40:27 0

あまのさん、余計なことですが、機械さんのハグラカシ的言辞に
ハラをたてないように。それを楽しむのが、ここでの遊び方です。
憎しみを募らすと「犬・喰います」君みたくなってしまいます。

ちなみに機械さんは比較的バランスのとれた総合的知性の持ち主。
インテリです。ｗｗ　そうバカにしたものではありません。

ただ俗にいう「空気を読めない」憾みが多少あります。
たぶん、このひとの属する組織では部長か平取だとおもわれますが、
「それ以上にのぼるのは難しかろう」とされる理由もそこにあります。

機械さん、万一、常務か専務、あるいは社長に昇格されたときは不明を
詫びさせていただきます。

64 ：考える名無しさん：2010/06/11(金) 11:32:17 0

65 ：考える名無しさん：2010/06/11(金) 18:08:20 0

犬を殺すとか
犬殺しますとか
犬食いますとか
犬食いますとか
なんかヤバそうだな＾＾；
犬を殺すとか
犬殺しますとか
犬食いますとか
犬食いますとか
なんかヤバそうだな＾＾；

66 ：考える名無しさん：2010/06/12(土) 01:06:50 0

私は、物質よりも物理や数理や論理などの法則のほうが、
本質あるいは真理に近いと考えています。

67 ：「機械的唯物論」者：2010/06/12(土) 01:34:15 0

>>63
ななかなか鋭いところを突いておられますね。

しかし「常務あるいは平取にしてあげる」と言われても素直に喜べないのは
事実です。

まず「役職にはそれなりの責任が付いてくる」まではよいのですが、
「責任不履行を追求される」のは面白くありません。

私の人生は「私が面白いと思ったこと」を遂行するためにあるのであり、
「私が面白くないこと」を金銭の供与（要は給料）を盾に強要されることは「不愉快」
だからです。

　皆さんも同じような態度で「（経済）社会」に臨まれることがベターだと思います。

要は「人はパンのみにて生きるにあらず」・・ということです。

「パンのみにて生きる」・・・お金のために「全て」を投げ打って生きる・・以外の
「方法と技術」は「この国（２１世紀の）日本国」にも存在し得ると思います。
（勿論「ホームレスになる」っことは「問題外」です）

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

68 ：考える名無しさん：2010/06/12(土) 01:45:54 0

>>63
名無し機械乙

69 ：「機械的唯物論」者：2010/06/12(土) 01:52:03 0

>>68
私が「考える名無しさん」でここまで書き込めれば「すごいな」と思います。

「判ってくれている人は判ってくれているんだな」と思う今日この頃です。
（実生活で「いろいろ」あり、元気が保てないのが我ながら不甲斐ないと）
・・いうことです。

アイパッドを発売日に買って喜んでいたのは良いのですが、「それに伴う実生活」が
アイパッドのように「サクサクと動かない」のが「もどかしい」今日この頃です。

　本日は就寝させて戴きます。

70 ：考える名無しさん：2010/06/12(土) 01:53:32 0

別に凄くも何ともないけどなwww

71 ：考える名無しさん：2010/06/12(土) 05:05:27 O

マルクスは経営者のことを資本家といって詐称しているだけ

72 ：考える名無しさん：2010/06/12(土) 05:19:59 O

意識は情報ではない
意識は感情ではない
意識は物質ではない
文系板で科学的なことを
いって馴れ合うのはヤメロ

73 ：考える名無しさん：2010/06/12(土) 06:44:49 O

ぱなしのはなし

74 ：考える名無しさん：2010/06/12(土) 07:05:52 0

75 ：「機械的唯物論」者：2010/06/12(土) 12:12:06 0

>犬

もっと大々的にスレ伸ばしせいや！

76 ：考える名無しさん：2010/06/12(土) 12:35:07 0

77 ：考える名無しさん：2010/06/12(土) 16:05:18 0

78 ：考える名無しさん：2010/06/12(土) 20:55:48 0

79 ：考える名無しさん：2010/06/12(土) 21:00:17 0

80 ：「機械的唯物論」者：2010/06/13(日) 00:06:17 0

>>72
＞意識は情報ではない
＞意識は感情ではない
＞意識は物質ではない
＞文系板で科学的なことを
＞いって馴れ合うのはヤメロ

なんで「ヤメロ」とおっしゃるのか「理由は無いけど・・」ですか？
まるっきり「アホ（馬鹿）の世界」ですね。

　「論じるのはヤメロ」とおっしゃるなら、せめて「その理由」くらい
述べる必要があるのではありませんか？

　「ここ」は「ヤクザの世界」ではありません。
一応「哲学」（諸学の女王）をメインタイトルに据えている板ですので・・。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

81 ：考える名無しさん：2010/06/13(日) 00:06:28 0

448 ：考える名無しさん：2009/09/06(日) 01:34:53 0
高尚な文系の最高峰である哲学研究者が
苧疾呼玖差亥苧饅湖にむしゃぶりつきながら
生と死をハンニバル哲学しているようだね？

449 ：考える名無しさん：2009/09/06(日) 04:52:27 0
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /━━　　　　　━━　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |‐=*ﾆ,>　　　<,ﾆ*=‐　 ::::::::::::::|　　　
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　　　
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　　　　　　　　　　　本当にそうかな？

450 ：考える名無しさん：2009/09/06(日) 10:08:12 0
気色の悪い純一系AAの、しかも深夜から明け方のカキコを晒されると

＞機械派のレスを見つけるとしつこくコピペ返しするのを生き甲斐に張り付いてるのが数人いると思われ

と反応してしまうのは、一体どういう人なんでしょうか？

82 ：考える名無しさん：2010/06/13(日) 00:10:46 0

83 ：「機械的唯物論」者：2010/06/13(日) 00:15:27 0

>>48
＞“理”は物質ではないし、また物質に内在しているわけでもないからだ。

「理」という超越的概念を編み出し「それは物質に内在しない」と言いきるのは
「観念論者の習性」そのものを具現化しているので、面白いのかもしれませんね。

「物質に内在しない観念」というものの「実在」はどうやって確認されるのでしょうか？
「具体的な例」を一例でも挙げられれば「驚嘆」致します。
「コンピュータ上の情報」は「どこかの国に置かれているハードディスクに書き込まれている情報」
・・と言う意味で「あくまで物質（の形態）である」と断言できてしまいます。

「物質に内在しない観念」とは「実は昨日、俺が見た夢にすぎなかった」のではありませんか？

　本日は就寝させて戴きます。

84 ：考える名無しさん：2010/06/13(日) 00:22:06 0

85 ：「機械的唯物論」者：2010/06/13(日) 00:40:46 0

>>84
いつもいつもご苦労様です。
有り難うございます。

86 ：お礼言われちゃうと～：2010/06/13(日) 00:44:32 0

87 ：あまの：2010/06/13(日) 00:54:57 0

「ことわり」って必然的プロセスの意味であって
形而上学的な含みは全く無いと思うが
だ被害妄想が入ってますな

88 ：考える名無しさん：2010/06/13(日) 01:01:48 0

89 ：考える名無しさん：2010/06/13(日) 01:03:56 0

>>87
「必然的プロセス」ってどうやって今さら定義できるのか？
みもんな部分もありますけど
なんが「必然的」なのよ？とか必然的な理由は何よ？とかだすね。

90 ：考える名無しさん：2010/06/13(日) 01:07:24 0

91 ：あまの：2010/06/13(日) 01:07:42 0

機械の無神経かつ即物的なメンタリティーを以ってすれば
犬なんか平気で殺せそうです
哲学どうのこうのより日本人のメンタリティーではないような気がする

92 ：私に殺意を持たない方がいい：2010/06/13(日) 01:12:51 0

93 ：あまの：2010/06/13(日) 01:20:11 0

「必然的プロセス」って常に起こる原因と結果の連鎖だよ
科学的な探求の領域はこれに限られる

94 ：考える名無しさん：2010/06/13(日) 01:22:25 0

95 ：考える名無しさん：2010/06/13(日) 01:24:19 0

イチロー、2三振含む5の1（二ゴロで打点1）ここ4試合で7三振と量産体制！マリナーズは逆転サヨナラ負け SEA3-4xSD [06/12]

96 ：考える名無しさん：2010/06/13(日) 01:30:52 0

97 ：唯意味論：2010/06/13(日) 13:02:00 0

>>83
機械さん「理」とは不変の規則を意味し、機械さんの好きな“真理”と同義です。
もし真理が「物質に内在する」のなら、それは真理と称するよりも「物質の様態」
とでも呼ぶほうがいい。唯物論には、物質の外部が存在しないからである。

ところでスレ主の唱える機械的唯物論。こちらは、たぶんに二元論的である。
たとえばコーヒーカップ。
初めに構造と機能にまつわるコンセプト(概念)があって、素材(物質)を用い、
ノウハウに沿ってカップに仕上げられたものだ。コンセプトを満たすものなら
素材はなんでもよろしい。土でも石でも鉄でも紙でも。ｗ

ここには創造/被造の二元的分裂を指摘できるだろうし、
また被造物は知識(非物質)/素材(物質)から成り、
前者が後者を決定づける。

初めに理(ロゴス)があり、それは存在総体を隈なく貫く“創造者の意”であり、
ヒトを含む存在者の外部にある、とする一神教と機械的唯物論は照応する。ｗ

98 ：考える名無しさん：2010/06/13(日) 14:33:19 0

99 ：考える名無しさん：2010/06/13(日) 18:09:53 0

100 ：考える名無しさん：2010/06/13(日) 21:50:06 0

101 ：ンドゥール：2010/06/14(月) 10:19:25 O

俺がもってる哲学書を売ろうかと考えてるんだが
誰かほしいやついるか？
ブックオフで買い叩かれるのは腹立たしいんだ

かなりレアな書籍もあるぜよ

102 ：紗南：2010/06/14(月) 10:25:39 0

>>101
せどりでもしようかと考えてる紗南ですが、それとは全く関係なく、
ンドゥールさんがどんな本を売ろうとしてるのか興味あります。

103 ：考える名無しさん：2010/06/14(月) 10:58:12 0

売りたい本を並べてみろ。希望価額も。

104 ：紗南：2010/06/14(月) 11:09:24 0

ちなみに、紗南が読んでみたいなぁと思ってる本は、
『古事記』と、安藤昌益さんの『自然真営道』という本です０

梅雨入りしたみたいですが、最近は検索するとネットで読めてしまう本が多いので、
本屋さんで本を買うことはほとんどなくなりましたねぇ￥￥

紗南もいつか哲学書を書いてみたいですよね？
でも、哲学書ってどう書いたらいいんだろう！！！！！
文学と哲学の違いってなんなんだろう。

よく「写真は引き算の芸術である」って聞くんですよ。
味わってもらいたい対象の美しさとか以外のものをどれだけ省いたりぼかしたりできるか、
という方向性で作品を作り上げるという手法みたいなことっぽいです。
詩とか小説とかの文学作品も、それと同じように描写しようとするイメージなり事実なりを、
その構成要素を余すところなく列挙してしまうのではなく、意図的に省いて、
じみじみと美しさを味わうことに耽ったり、描かれていない部分への想像を巡らす楽しさを味わったり、
ということを狙って書かれてたりするんじゃないかと思うのですよ。
そして、好きか嫌いかというような感情的な評価や、上手いか下手かという評価が与えられると思うんです。

だけど、科学とか哲学の本を書くということになったら、好き嫌い、上手い下手じゃすまない、
なにかものものしいふいんきが感じられなくも無いといっても過言ではないとも言い切れないこともない気がします。

まず、文章の構成として欠けてはいけない要素とかがありそうですし、
そういう形式に対する評価として、成立してる成立してない、というものが与えられそう。
つぎに、内容について、既に誰かが書いたことを書き換えただけではなく、新しい事を書いてるか、
そしてそれが、実際に当たっているかどうか、見たいな評価が与えられそうです。

実際どうなんですかね？どうなんでしょう？なんということでしょう？

105 ：紗南：2010/06/14(月) 11:38:18 0

さっきのカキコの後、ちょっと考えてみたんですが、
評価って、つねに評価する特定の目線というか特定の主体が必要ですよね。
ある人にとって、ある組織にとって、ある基準で価値があるかどうかの評価、みたいな。

あでも、さっき書いた形式についての評価は、価値があるかどうかじゃなくて、
基準に適合してるかどうかという事実についての評価か。

それと、実際に当たってるかどうかって、評価しようが無い場合もあるというか、あれ？全部出来ないかも？？
ある時間ある場所で起こる（起こった）出来事について、書かれたことと実際とが一致してるかどうか、
厳密にたしかめることは出来るのか、ちょっと不安になってきました。
それと、特定の出来事ではなくて一般論として書かれたことを確かめる場合、
書かれたことの証拠をとなるものがいくら挙げられても、
書かれたことに反するものがまだ挙げられて無いだけ、と言ってしまえば、
いつまでたっても確かめられなくなってしまうような気もしてきました。

混乱混乱混乱。こんなに混乱している紗南には、哲学書を書けるのでしょうか：；；

106 ：考える名無しさん：2010/06/14(月) 11:40:10 0

107 ：紗南：2010/06/14(月) 12:19:17 0

一般論というか、世界は普遍的にこれこれこういう具合になっている、っていう話は、
いろんな人たちがいろんな形で言ってらっしゃいますよねーーー
それらの話の数だけ世界はあるのか。
それらの話の中からどれか好きなのを選んで信じて帰依すればいいのか。
でも普遍的なはずのものが何種類もあるっておがしぐね？って気もしますよねーーー

ただ、、、信じられる物があるということは、甘く、そして美しいよね；
神様やサンタクロースがいたあの頃は、すべてが美しくて、空にしみ一つ見つけることはなかったよね
道端に飴を落としても、雑菌なんて気にせず、フーって1回息を吹いてから舐めればセーフだった

紗南はいつ、あの甘い西方浄土を追放されたのだろう。東京のバカヤロー！！！
またいつかあのびっくりするほどユートピアに帰還できるのだろうか＿生活保護を受けようか
・・・・・・いや、もうそんなことを考えるのはよしなさい、紗南。
どれか一つの話を信じて、賛同者を集め、力への意思で押し切って、政財界を牛耳るのだあーー！！１！

でも、それもなんか違うような気がする。というかそんな気力がないですよね￥
あぁ、だれか紗南の思うそのままの理想のユートピアを説く人でてこないかなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=oc5dc65TE5U

108 ：紗南：2010/06/14(月) 12:25:29 0

関係ないのですが、職をなくして、実家に帰ったりしてたら、体重が10キロぐらい増えたよ￥

109 ：考える名無しさん：2010/06/14(月) 14:01:11 0

110 ：考える名無しさん：2010/06/14(月) 18:49:42 0

こんなことしてるから荒れるんだろが。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1274013513/4

4 ：「機械的唯物論」者：2010/05/19(水) 00:20:26
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　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

111 ：考える名無しさん：2010/06/15(火) 10:56:02 0

112 ：コピペすると仕事が見つかります：2010/06/15(火) 13:45:49 0

113 ：考える名無しさん：2010/06/15(火) 13:53:24 0

114 ：考える名無しさん：2010/06/15(火) 15:42:07 0

秋葉原

115 ：考える名無しさん：2010/06/15(火) 15:51:48 0

116 ：考える名無しさん：2010/06/15(火) 19:39:10 0

哲学の終焉
哲学は死んだ
神は死んだ
科学は朽ちた
すべてが滅んだ
盲は裁きを受けた
そして真理が開示された。

117 ：真理なんてもんは犬にくれてやれ：2010/06/15(火) 19:45:09 0

118 ：考える名無しさん：2010/06/16(水) 16:50:31 0

119 ：コピペすると彼女ができる：2010/06/16(水) 23:33:11 0

120 ：考える名無しさん：2010/06/17(木) 00:12:02 0

121 ：考える名無しさん：2010/06/17(木) 02:15:20 O

むなさわぎの腰つき

122 ：考える名無しさん：2010/06/17(木) 09:40:55 0

123 ：考える名無しさん：2010/06/17(木) 13:41:42 0

124 ：「機械的唯物論」者：2010/06/17(木) 23:48:34 0

>>97
＞機械さん「理」とは不変の規則を意味し、機械さんの好きな“真理”と同義です。

「好き嫌い」は（哺乳動物の最先端である）人類の『勝手』です。
おっしゃる「不変の規則」は「存在する」ということです。
それが「何か？」・・ということが「学問」・・「哲学や科学」の求める（べき）もの
・・であり・・「それ以外は何も無い」・・ということ（だけ）です。

＞もし真理が「物質に内在する」のなら、それは真理と称するよりも「物質の様態」
＞とでも呼ぶほうがいい。唯物論には、物質の外部が存在しないからである。

「物質に内在する」のではありません。「物質」（と定義されるモノ・・色々）が
「物理学の観測（結果）」によって「（時間的に）推移する」・・という「だけ」のことなのです。

＞ところでスレ主の唱える機械的唯物論。こちらは、たぶんに二元論的である。
＞たとえばコーヒーカップ。
＞初めに構造と機能にまつわるコンセプト(概念)があって、素材(物質)を用い、
＞ノウハウに沿ってカップに仕上げられたものだ。コンセプトを満たすものなら
＞素材はなんでもよろしい。土でも石でも鉄でも紙でも。ｗ

「コーヒーカップ」で紅茶を飲んでもかまわない・・と同じように・・「それ」で
猫の小水を掬っても・・かまわない・・ということです。

数億年前のステゴザウルスの牙の化石は１万年前の「石器時代の人類」にとって「格好の矢尻」
・・であったかもしれませんが、「現代」では「国立博物館入りの大発見」・・であるということです。

125 ：「機械的唯物論」者：2010/06/17(木) 23:49:28 0

＞ここには創造/被造の二元的分裂を指摘できるだろうし、
＞また被造物は知識(非物質)/素材(物質)から成り、前者が後者を決定づける。

何度も申し上げますように『「何か」があるならば「それを作った誰かが居る」』
・・と考えるのは「大前提である」・・という考えこそが『キリスト教に毒された
ドグマ思想』・・なのです。

　「何かがある」ことは間違いありませんが、「だから」誰かそれを「作った存在が居なければいけない」
・・という「（キリスト教的）ドグマ思想」・・が「全ての誤りの始まり」なのです。

126 ：「機械的唯物論」者：2010/06/18(金) 00:08:13 0

>>107
＞・・・・・・いや、もうそんなことを考えるのはよしなさい、紗南。
＞どれか一つの話を信じて、賛同者を集め、力への意思で押し切って、政財界を牛耳るのだあーー！！１！

お気持ちは判りますが、「政財界を牛耳る」のはそんなに簡単なことではありません。
（当たり前のことですが）その為に「地道に政治的主張をアピールして票を集める」方式で
「指導者を選ぶ」ことが最善の方式である・・としたのが「（人類の）社会システムの進化（の結果）」
・・だからです。

　ですから「射幸心」を煽るような「宝くじ」を財務省が主導して発行していることは、私には「大いなる疑問」
であり、同様に「経産省主導の競輪」、「農水省主導の競馬」等々「公営賭博」を大々的に推進しているくせに
「野球賭博は（大）犯罪である」・・と主張する「国（内閣府：警察庁）」の「態度」にも若干疑問を感じます。

勿論「警察庁の（安易な思想の無い）判断」に盲従するマスコミの態度に対しても同じ傾向を感じることを禁じ得ません。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

127 ：「機械的唯物論」者：2010/06/18(金) 00:30:43 0

「犬殺し」さんは何で「普通のレス」が出来ないのでしょうか？

「単なる心の病」か？
あるいは「自分にどれだけ嫌がらせを継続させる力（自分を軽蔑できる能力）
ああるのか（自分でも）知りたい為」
あるいは「自分を軽蔑する能力が麻痺している状態を楽しむ」ことをどれだけ
継続できるのか・・しか「生きる証が無い」状態まで落ち込んでいるのか？

・・いずれにしろ「おかわいそうなこと」ではあります。

本日は就寝させて戴きます。

↓ご自由に「（誰でもが飽きているけれど）創造性の無いコピペ」をご継続ください。

128 ：考える名無しさん：2010/06/18(金) 00:45:21 0

129 ：考える名無しさん：2010/06/18(金) 00:48:14 0

あこうしみ

130 ：「機械的唯物論」者：2010/06/18(金) 00:50:57 0

「真理」はたかが（あなたという）人類の一生などには健全に無関心に
変わることなく厳然と同じ態様で存在し続けるだけです
あしからずね

131 ：「機械的唯物論」者：2010/06/18(金) 00:55:06 0

「真理」はたかが（あなたという）人類の一生などには完全に無関心です
「そんな（くだらないとるにたらない）モノ」には全く影響なく厳然と同じ態様で
存在し続けるだけです
真理は真理として超越的ですみません　あしからず

132 ：「機械的唯物論」者：2010/06/18(金) 00:56:43 0

ま、そういうことかもＷ

133 ：たしか犬神さんは文学板住民：2010/06/18(金) 01:07:19 0

134 ：考える名無しさん：2010/06/18(金) 01:29:13 0

135 ：考える名無しさん：2010/06/18(金) 01:32:53 0

136 ：考える名無しさん：2010/06/18(金) 01:48:10 0

寂しいんだね

137 ：考える名無しさん：2010/06/18(金) 01:50:02 0

138 ：考える名無しさん：2010/06/18(金) 02:13:54 0

376 ：一流哲学教師：2010/04/16(金) 00:50:39 0
高尚な文系の最高峰である哲学研究者は
苧疾呼玖差亥苧饅湖にむしゃぶりつきながら
生と死をプシュワカハンニ哲学するのだよ？
いい年して若い女の苧鰻壺にむしゃぶりつくことこそ、哲学の真髄じゃよ？

　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　
　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　
　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　ヾi -=･=-'､-=･=- 〉;r'　　　　
　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　
　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　若い女の栗はつのがらいじゃろろ？
　　　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　
　　　　　　／　　　 ___　ﾞ ,:-'´　丶
　　　　／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　i　　　　　　　　　　- ､　　　　｀ヽ_
　　　　l:　　　　、.: 　　　　ヽ　　　　　　ﾞi"
　　　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ーヽ
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139 ：今日も俺はみんなと充実した議論をたくさんした：2010/06/18(金) 02:14:55 0

140 ：こっちじゃよイカポルくん！ｗ：2010/06/18(金) 02:20:16 0

　　　　,-――､＿　　ﾉ　　　,,,@,,,　ﾉ､　　＿,ｒ―-､
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141 ：考える名無しさん：2010/06/18(金) 02:26:40 0

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142 ：考える名無しさん：2010/06/18(金) 08:31:10 0

要精神鑑定スレ

143 ：考える名無しさん：2010/06/18(金) 10:15:56 0

144 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2010/06/18(金) 15:00:09 P

宇宙の一番外は膨張しているそうだが､それに規則性はあるのか。なにかが本になって原理が出来るなら､宇宙の
広がり方の基盤とはなにか。そして、それの中にある物質が唯物論的に決まってくると言うのも間違いではないか。

145 ：考える名無しさん：2010/06/18(金) 15:03:54 0

146 ：考える名無しさん：2010/06/18(金) 21:15:59 0

147 ：「機械的唯物論」者：2010/06/18(金) 22:52:00 0

>>144
「（この）宇宙は（現在の瞬間も）膨張している」・・という「当たり前の事実」でさえ、
「言えないようにしたい」という「犬さんのような言論禁圧主義者」さんたちが実は
この世間を「支配している」ということが「真実」なのです。

　犬さん自身は「何もレスを返す能力がない」のですが、「記秋的唯物論者がレスしたら妨害しろ」
という「心の中の親分の命令」に逆らうことが出来ずに、四六時中このスレを見張っていて、
「自分でレスできなければこれをコピペしろ」と言われたように、機械的にコピペをしてこのスレを
廃止に追い込もうとしております。

　まさに「観念論の自殺行為」の助けをしているという自覚無しに「親分の言うとおり機械的に動く」
ことで、やっと「生きている意味」を見いだすことが出来る・・という「観念論の犠牲者」は結構多数
居る・・ということです。

　誰も読みたくもない（自分でも読みたくもない）単調な「犬殺します」とかの駄文を「コピペする地獄」
・・もまた（この世の）地獄の一つには違いない・・という眼で彼のコピペを見てあげることでもなければ、
彼は「犬死に」どころか「犬生き」も達成することは出来ません。

　少なくとも「コピペ」は出来るのですから、彼は「ソフトバンクのお父さん」と同等（以上？）の「人間」
・・だと推測できます。（これには相当「反論は有るかもしれませんが・・）

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

148 ：あまの：2010/06/18(金) 23:14:00 0

相変わらず誰と戦ってるのか不明なおっさんだが
要するにこのおっさんは世界は「自ずから然り」なのであって現象に過ぎないという、観念論とは
観念論者も普通に認めていることを必死で訴えているだけなのではないか

149 ：あまの：2010/06/18(金) 23:31:40 0

現象と物自体の同一視が致命的な誤りであることにいつまでたっても気付けないから
延延とシャドーボクシング続けるしかない

150 ：「機械的唯物論」者：2010/06/18(金) 23:33:45 0

>>148
＞世界は「自ずから然り」なのであって現象に過ぎないという

たまには「真理」にお気づきになることもあるのですね。

「まさにそのとおり」です。

「自ずから然り」とは「こういう条件が整ったならば（必ず）こうなる」
・・・という「時間軸を含めた必然」が「厳然と存在する」・・それ以外の
可能性は「（全く）存在しない」・・ということです。

　その「時間（瞬間）と時間（瞬間）を繋ぐモノ」こそが「物理学の『法則（性）』」である
・・ということです。

　本日は就寝させて戴きます。

151 ：あまの：2010/06/18(金) 23:36:24 0

時間軸とか我々が恣意的に設定したものだという強い感じがある

152 ：考える名無しさん：2010/06/18(金) 23:47:53 P

私もつい最近まで「恣意的」の意味を間違って捉えておりました。
長生きはするものでございます。

153 ：あまの：2010/06/18(金) 23:57:36 0

量子力学の粒子もつれとか「いわゆる」時間軸に沿ってないよね
あらゆる現象が時間軸上でしか起こることが出来ないということが皮肉にも
実証的な科学が明らかにしてしまったね

154 ：考える名無しさん：2010/06/19(土) 00:00:09 0

>>153
もちっと理解を深めればそれは実証科学への偏見だということが判ると思うけど、無理かｗ

155 ：あまの：2010/06/19(土) 00:00:43 0

「あらゆる現象が時間軸上でしか起こることが出来ないというわけではない」ということ
が皮肉にも科学で明らかになってしまったね

156 ：あまの：2010/06/19(土) 00:03:02 0

>>154
どういうこと？

157 ：考える名無しさん：2010/06/19(土) 00:03:11 0

>>155
最後の砦は堕ちた後なんだけど、「最後の砦は堕ちてない」と言い続けたい？

158 ：あまの：2010/06/19(土) 00:04:44 0

>>157
なんですか？それは

159 ：考える名無しさん：2010/06/19(土) 00:05:09 0

最後の砦でもなんでもないお。
極微の世界がどれだけ極微か理解してないだけでしょ？
想像力の欠如のワンパターン

160 ：あまの：2010/06/19(土) 00:07:28 0

極微の世界だって現象なんだけど
世界を大きさで二元論化できるの？
間抜けすぎないか？

161 ：考える名無しさん：2010/06/19(土) 00:10:39 0

>>158
例えばだけど、
台風が荒れ狂ってる時に東京の有る場所でコップの中に左渦巻きができるか右渦巻きができるか議論しても
何にも意味がないということ

馬鹿には理解できないとは思うけどｗ
規模の違いはさらにさらに大きい

162 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/06/19(土) 00:11:05 O

このスレで何回か述べましたとおり
必然とは一つの因果系列である因に対して必ず起こる果ということであり
偶然とは複数の因果系列が交錯して新たな一つの因果系列に纏められることでありまして
つまり無数に因果系列がありましたとしても偶然により最終的に一つの必然に纏めあげられること
になるので結局偶然など存在せず唯一の必然という因果系列しか存在しないことになります

自然な因果系列であります

163 ：考える名無しさん：2010/06/19(土) 00:13:57 0

あのナスくんが機械的唯物論に降伏した？ｗ

164 ：考える名無しさん：2010/06/19(土) 00:22:11 0

唯物論と観念論の大連立は可能か・・・・？

いまさらそりゃーむりだべなぁ～ｗ

165 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/06/19(土) 00:36:58 O

>>163
過去ログ見てください
万軍の主の神頼みという唯一の必然という奇跡です

166 ：「機械的唯物論」者：2010/06/19(土) 00:53:43 0

>>144
「（この）陰茎は（現在の瞬間も）膨張している」・・という「当たり前の事実」でさえ、
「言えないようにしたい」という「犬さんのような言論禁圧主義者」さんたちが実は
この世間を「支配している」ということが「真実」なのです。

　犬さん自身は「何もレスを返す能力がない」のですが、「記秋的唯物論者がレスしたら手マンしろ」
という「心の中の親分の命令」に逆らうことが出来ずに、四六時中このスレを見張っていて、
「自分でいけないようならば手マンしろ」と言われたように、機械的に手マンしてこのスレを
オーガズムに追い込もうとしております。

　まさに「知の手マン」の助けをしているという自覚無しに「親分の言うとおり機械的に動く」
ことで、やっと「生きている意味」を見いだすことが出来る・・という「観念論の犠牲者」は結構多数
居る・・ということです。

　誰も読みたくもない（自分でも読みたくもない）単調な「犬殺します」とかの駄文を見て「手マンする地獄」
・・もまた（この世の）地獄の一つには違いない・・という眼で彼のコピペを見てあげることでもなければ、
彼は「失禁潮吹き」どころか「普通逝き」にも達成することは出来ません。

　少なくとも「手マン」は出来るのですから、彼は「ソフトバンクのお父さん」と同等（以上？）の「人間」
・・だと推測できます。（これには相当「反論は有るかもしれませんが・・）

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

167 ：考える名無しさん：2010/06/19(土) 01:50:19 0

>>158
わざと曖昧なことを言って、賢い振りをして、
ついでに自分でも賢いつもりになるっていうのが、
こいつのいつものパターン。だから、気にするな。
自分が伝えたいことを、きちんと説明できない奴こそが
当然、馬鹿なんだから。

168 ：考える名無しさん：2010/06/19(土) 11:36:27 0

169 ：唯意味論：2010/06/19(土) 13:53:58 0

>>125 機械さん
ナス君の>>162 を読めば「彼の“神”と機械さんの“真理”は畢竟、同義である」
ことがよくわかるでしょう。
こう言いかえてもよい。「神と真理は同体の双面である」

キリスト教に毒されているのは機械さんです。私は、それに対して一貫して疑義を
呈してきたつもり。

170 ：考える名無しさん：2010/06/19(土) 14:22:35 0

171 ：考える名無しさん：2010/06/19(土) 19:47:59 0

>>169
単に思いつきでものを言ってるだけ。
反論されたら、曖昧なことを言って逃げるだけ。
それだけの奴なんだから、本気で相手にするなよw

172 ：考える名無しさん：2010/06/19(土) 19:50:13 0

173 ：「機械的唯物論」者：2010/06/19(土) 21:41:42 0

>>169
「世界観」はいろいろあるわけで、「キリスト教的世界観」は「紙による天地創造」
という３歳の子供でも分かりそうな「単純な世界観」で千数百年間（少なくとも）
ヨーロッパ社会の「常識的世界観」でした。
　しかしガリレオガリレイが自分で発明した望遠鏡で星を観測するうちに「地球は
宇宙の中心ではない」ということを「発見」してしまった・・のです。

　宗教裁判所で「地球の周りを全ての宇宙が回っているという教会の教える『世界観』
は間違いありません」と言わされた帰り道で「それでも地球は回っている」と呟いた
・・という逸話は有名です。

　さらにその数百年後「ダーウィンの進化論」によって、「生物はＤＮＡという物質が
乗っ取った『細胞』という物質の進化にすぎない」ことが分かってしまいました。
　すなわち「生命の進化」とは「突然変異と適者生存の繰り返しの（必然的）結果である」
・・ということが明白になってしまったのです。

　さらにその数百年後、「ビッグバン宇宙論」により「極微の素粒子の世界から極大の全宇宙」
までを全部説明する「（理論）物理学」が出てきて、その最先端である「益川・小林理論」が
ノーベル賞を受賞するような現代において、なおかつ「神による天地創造」を信じる理由は
全くありません。

　仮に「真理なるモノは存在しない」という（それこそ「完全な相対主義」的）態度に立てば
話は別ですが、「真理は存在する」という態度に立つとするならば、現代物理学、分子生物学が
描き出す「世界像」こそが「真理」である・・ということです。

174 ：考える名無しさん：2010/06/19(土) 21:45:48 0

175 ：「機械的唯物論」者：2010/06/19(土) 22:04:24 0

>>174
何か他のパターンは無いのですか？
あまりの芸の無さに、みなさん呆れてますよ。

176 ：考える名無しさん：2010/06/19(土) 22:06:31 0

177 ：「機械的唯物論」者：2010/06/19(土) 22:14:39 0

ちなみに、済州島に旅行した際、知人の韓国人に
「話の種に食べてみますか？」と聞かれましたが、
遠慮しておきました。
　そもそも「豚肉がタブーの国」とか「牛肉がタブーの国」とか
ありますが、「犬肉食」をタブーとしない文化が朝鮮半島や中国
には未だに残っております。

　人類は「石器時代」には、それこそ犬だろうが猫だろうが蛇だろうが
「動物性タンパク質」ならば、何でも食べていたのであり、「つい１００
年前まで石器時代を継続」していたニューギニアやアフリカのジャングルの
奥地の「首かり族」さんたちは、殺した敵の人肉を食べると強い戦士になる
・・という「文化」を持っておりました。

　「犬肉食がタブー」というのは、日本の古来の文化とキリスト教文化が
「珍しく一致している」領域ではあります。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

178 ：考える名無しさん：2010/06/19(土) 22:19:20 0

179 ：考える名無しさん：2010/06/19(土) 22:28:59 0

>>178
なんかあたまヤバそうだな＾＾；
やばそう

180 ：ンドゥール：2010/06/19(土) 22:38:35 O

負けたー！
惜しかった、、、

181 ：考える名無しさん：2010/06/19(土) 22:40:49 0

182 ：考える名無しさん：2010/06/20(日) 00:36:45 0

183 ：俺に論破された上にスレ荒らされてるw：2010/06/20(日) 00:38:56 0

184 ：「機械的唯物論」者：2010/06/20(日) 00:55:39 0

>>181-183
「（この）陰茎は（現在の瞬間も）膨張している」・・という「当たり前の事実」でさえ、
「言えないようにしたい」という「犬さんのような言論禁圧主義者」さんたちが実は
この世間を「支配している」ということが「真実」なのです。

　犬さん自身は「何もレスを返す能力がない」のですが、「記秋的唯物論者がレスしたら手マンしろ」
という「心の中の親分の命令」に逆らうことが出来ずに、四六時中このスレを見張っていて、
「自分でいけないようならば手マンしろ」と言われたように、機械的に手マンしてこのスレを
オーガズムに追い込もうとしております。

　まさに「知の手マン」の助けをしているという自覚無しに「親分の言うとおり機械的に動く」
ことで、やっと「生きている意味」を見いだすことが出来る・・という「観念論の犠牲者」は結構多数
居る・・ということです。

　誰も読みたくもない（自分でも読みたくもない）単調な「犬殺します」とかの駄文を見て「手マンする地獄」
・・もまた（この世の）地獄の一つには違いない・・という眼で彼のコピペを見てあげることでもなければ、
彼は「失禁潮吹き」どころか「普通逝き」にも達成することは出来ません。

　少なくとも「手マン」は出来るのですから、彼は「ソフトバンクのお父さん」と同等（以上？）の「人間」
・・だと推測できます。（これには相当「反論は有るかもしれませんが・・）

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

185 ：何回「就寝します」と報告するんだよw：2010/06/20(日) 01:21:40 0

186 ：「機械的唯物論」者：2010/06/20(日) 01:56:23 0

http://www.romanvideo.com/TGPGalleries/SmotherTGP7/775.jpg
http://www.romanvideo.com/TGPGalleries/SmotherTGP7/0746645.jpg
http://www.romanvideo.com/TGPGalleries/SmotherTGP7/027578.jpg
http://www.romanvideo.com/TGPGalleries/SmotherTGP7/1368.jpg
http://www.romanvideo.com/TGPGalleries/SmotherTGP7/14345.jpg
http://www.romanvideo.com/TGPGalleries/SmotherTGP7/457.jpg
どないだ？

187 ：「機械的唯物論」者：2010/06/20(日) 01:57:24 0

>>185
「真実」が捻じ曲げられてしまうことがないように、何度でも繰り返させていただきます。

いいですか。
「（この）陰茎は（現在の瞬間も）膨張している」・・という「当たり前の事実」でさえ、
「言えないようにしたい」という「犬さんのような言論禁圧主義者」さんたちが実は
この世間を「支配している」ということが「真実」なのです。

　犬さん自身は「何もレスを返す能力がない」のですが、「記秋的唯物論者がレスしたら手マンしろ」
という「心の中の親分の命令」に逆らうことが出来ずに、四六時中このスレを見張っていて、
「自分でいけないようならば手マンしろ」と言われたように、機械的に手マンしてこのスレを
オーガズムに追い込もうとしております。

　まさに「知の手マン」の助けをしているという自覚無しに「親分の言うとおり機械的に動く」
ことで、やっと「生きている意味」を見いだすことが出来る・・という「観念論の犠牲者」は結構多数
居る・・ということです。

　誰も読みたくもない（自分でも読みたくもない）単調な「犬殺します」とかの駄文を見て「手マンする地獄」
・・もまた（この世の）地獄の一つには違いない・・という眼で彼のコピペを見てあげることでもなければ、
彼は「失禁潮吹き」どころか「普通逝き」にも達成することは出来ません。

　少なくとも「手マン」は出来るのですから、彼は「ソフトバンクのお父さん」と同等（以上？）の「人間」
・・だと推測できます。（これには相当「反論は有るかもしれませんが・・）

　今度こそ脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

188 ：考える名無しさん：2010/06/20(日) 02:34:56 0

189 ：、とりあえず、通報しといた：2010/06/20(日) 05:17:31 0

この連投してる、異常者なんだろな

２ちゃん以外だと犯罪行為だぞ　？

190 ：１８９：2010/06/20(日) 05:20:01 0

かなり長期間
継続してやってるな

191 ：１８９：2010/06/20(日) 05:21:41 0

あーあと用件不明だ、おまえ。

ここは公共の場所だ

192 ：考える名無しさん：2010/06/20(日) 05:43:26 0

193 ：考える名無しさん：2010/06/20(日) 07:55:00 0

連続して馬鹿スレ立ててる機械の方が異常

194 ：考える名無しさん：2010/06/20(日) 07:56:13 0

195 ：考える名無しさん：2010/06/20(日) 08:40:02 0

>>194
なんかあたま壊れてるんだそうだな＾＾；
個人情報かなりヤバそう

196 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/06/20(日) 10:34:23 O

さてここで、犬というコテでレスし始めたら
犬食君は殺人予告脅迫などで立件出来るのか？

197 ：考える名無しさん：2010/06/20(日) 11:39:25 0

198 ：考える名無しさん：2010/06/20(日) 13:14:56 0

>>127
＞「犬殺し」さんは何で「普通のレス」が出来ないのでしょうか？
＞
＞「単なる心の病」か？
＞あるいは「自分にどれだけ嫌がらせを継続させる力（自分を軽蔑できる能力）
＞ああるのか（自分でも）知りたい為」
＞あるいは「自分を軽蔑する能力が麻痺している状態を楽しむ」ことをどれだけ
＞継続できるのか・・しか「生きる証が無い」状態まで落ち込んでいるのか？
おまえだって質問に対する、普通の受け答えができないだろうがw
機械も「犬殺しさん」も、普通のコミュニケーションができない点では一緒。
「単なる心の病」か？

199 ：考える名無しさん：2010/06/20(日) 15:34:15 0

キカイ君にかけるべき言葉があるとすれば、
中卒程度の理科は抑えて、そして黙ってろ、ってとこかｗｗ

200 ：考える名無しさん：2010/06/20(日) 18:11:17 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　
　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾi -=･=-'､-=･=- 〉;r'　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　発狂はまだかね？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　廴ﾉ |
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　　　＼此亜沙''´‐''´　　ｌ＼ｰ'人＼　　／
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201 ：考える名無しさん：2010/06/20(日) 19:10:25 0

純一くん、いいかげんにしなさいよ。

こんなことしてるから荒れるんだろが。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1274013513/4

4 ：「機械的唯物論」者：2010/05/19(水) 00:20:26
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202 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/20(日) 23:36:08 P

機械さん
せっかくはやぶさが帰還しましたのに
なんのコメントも無しですか。

幾多のトラブルを、人による刹那の智恵の結集により乗り越えるという、
いかにも人間くさい経過を辿りましたので、
その点、決定論的ではなかったですね。

まあ、物理法則が無ければやはり帰還もできなかった、と強弁可能ですが。

しかし故障することもまた不可避であったのですかね。

203 ：「機械的唯物論」者：2010/06/21(月) 01:12:33 0

>>202
コメントしようと思っていたところです。

ただ、残念なのはあまり「報道」されておりませんが、肝心の部分
「小惑星上に着陸した後の弾丸の発射」に失敗していることです。

「小惑星の成分物質を採取すること」がハヤブサの「最大のミッション」
ですが、それが「弾丸の発射により反作用で地球帰還カプセルに押し込まれる表面の物質」
が「観測されない」可能性が高い・・ということです。
　要は「カプセルには小惑星の地表物質が入り口付に付着している可能性がある」というだけ
のことで、私は「たぶん何も付着はしていないだろう」あるいは「付着しても地球の大気圏突入時に
高温で変質しているだろう」と考えております。

　ハヤブサの「唯一の偉業」は「最長の距離を旅して地球に帰還した物質（カプセルのこと）を運んだ」
・・ということだけかもしれません。
　まあ、６０億ｋｍを旅して帰還した「地球上の物質」はハヤブサのカプセル・・以外に存在しない・・
・・ということだけは間違いありません。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

204 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 01:53:36 0

過去に存在しないのが偶然
未来に存在しないのが必然
現在に存在しないのが因果

自然な時間認識であります

205 ：「機械的唯物論」者：2010/06/21(月) 01:59:44 0

>>204
「認識論」ではそうなのかもしれません（よく分かりませんが）
ただ「存在論」は厳然と「存在」し、それを（人類が）どう認識するか？
・・という「認識論」を（そもそも）超越している・・ということです。

「お化けを見る」という認識論について・・「それはああだこうだ」議論
するのは「（時間の）無駄」以外の何でもない・・と思います。

　本日は就寝させて戴きます。

206 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 02:56:21 0

この二元論は相当恥ずかしい
いい大人なのに

207 ：唯意味論：2010/06/21(月) 10:53:56 0

>>205
以下は単なる揚げ足とり。ｗ
「論」とは見解、意見、主張を意味するので、もし「存在『論』が厳然と存在」
するのなら、唯物論を補強するどころか、むしろ逆効果になってしまう。ｗ

機械さんは、こう言いたいのだろう。「ヒトの認識がどうあれ、世界は超然と
存在する」と。が、これは機械さんがカネテ来、その古さを衝いてきたカント
のそれと大同小異。つまり、不可知論である。
ようやく機械さんも、この域に達したようだ。ｗ

ところで“お化け”だが、こんなものは幻想にすぎぬ、と機械さんは言いたい
らしい。が、そう言えるのはお化けだけでない。私たちが立ち止まらされる
たいていのものが幻想、すなわちお化けのたぐいである。

機械さんの好物の真理。だれもみたことなどあるまいに、機械さんを筆頭に
多くの人たちがその存在を信じている(らしい)。正義も美も、然り。
「国家はマボロシ」だそうだが、かといって「存在しない」と言い切るムキは
少なかろう。
ヒトはマボロシと共生する生きものであり、その機制の解明に機械的唯物論は
あまり有効ではないのである。

208 ：唯意味論：2010/06/21(月) 11:14:22 0

>>204
たぶん、その自然な時間認識にアナがあるのだろう。
もし「未来」に必然が存在しないのなら、過去にも同様のことが言える。
「過去は偶然の産物である」と。

逆に、過去に“偶然”を読みとることができないのなら、
未来もまた必然的に生起するのではないか。
これが“決定論”の根拠である。

したがって決定論を否定するためには“偶然の過去(の存在)”を
論証する必要がある。

209 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 13:02:02 0

>>1
物質である脳がなぜクオリア（意識）を作るのか、説明できてないのでは。
外から観察すれば脳内で分子レベルの運動がおきていることはわかるけど。

210 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 13:22:34 0

207
＞「論」とは見解、意見、主張を意味するので、もし「存在『論』が厳然と存在」
＞するのなら、唯物論を補強するどころか、むしろ逆効果になってしまう。ｗ

意味がわからん・・・

211 ：唯意味論：2010/06/21(月) 14:38:03 0

>>210
単なる揚げ足とり。そう断っているだろう？ｗ　

機械さんは「物質だけからなる世界が存在する」という立場。
が、いかなる「論」であれ、それは“情報”と呼んだほうがよく、
もし存在「論」が機械氏のいうように厳然と存在するのなら、
世界には「物質のほかに情報がある」ことになってしまう。

あれは、機械さんの言い間違いだろう？
だから、それ以上は突っ込んでいない。

212 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 14:47:16 0

＞もし存在「論」が機械氏のいうように厳然と存在するのなら、
＞世界には「物質のほかに情報がある」ことになってしまう。

存在論と唯物論は、「論」の意味が違うんじゃないの。
唯物〈という論〉　と、　存在〈についての論〉　かな。
だから存在論が厳然と存在していて、その中で唯物論しか成り立たなくても、おかしくないだろう。

213 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 14:50:07 0

そういう意味じゃなかったか・・・
まぁどうでもいいや・・・

214 ：唯意味論：2010/06/21(月) 15:21:47 0

>>212
やや揚げ足とりぎみだが、
世界には物質しか存在しないのなら「論」は不要だということ。
「論」は認識の産物。立論するかぎり、二元論を免れない。

それとも「論」は物質なの？　なんという物質？

215 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 16:16:37 0

216 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 17:03:24 0

情報は物質だ、という電波が過去にこのスレで観測されているww
発信源がキカイかどうかはわからないがww

217 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 17:07:35 0

218 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 18:02:45 0

当時の発信源はピカだったと思う。
ピカは唯物論にして、非決定論だったね。いまは知らぬが。

219 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 18:07:43 0

220 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 20:57:58 0

>>214
単に思いつきでものを言ってるだけ。
反論されたら、曖昧なことを言って逃げるだけ。
それだけの奴なんだから、本気で相手にするなよw

221 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 21:06:03 0

222 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/21(月) 23:08:24 P

あたくし、「実体は超越的に実在する」、なんて素朴に思っておりましたが、
実際、それで意味するところが他人様に伝わる、ってところが
どうにも気味が悪くなってきましたよ。

実在なる概念の想起は主観内に成立するわけですが、
では実在も観念だとなるわけですか。
これはすげえトラップだな。はっは。もう考えるのやめたい。。

223 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/21(月) 23:33:02 P

唯意味論さん
我々を立ち止まらせる全てが「幻想」である、というのは、どこか嘘くさい。
幻覚の大安売りに過ぎると思いますね。
全ての知覚が幻覚なら、幻覚なる言葉が宙に浮く。
そこではこの比喩は無効化するように思われます。

他スレで、私に向けて、「唯物論は形而上学であり、物質は（ある意味）幻想だ」
と説教されたわけですが、
何に立脚してそのような見てきたような批判となるのかしら、と考えるわけです。
理性とか悟性とか「私」とか言ったところで、何を根拠にそれが物質に先立つとするのか？
「懐疑する私」は存在する、とはいかなる事態か。それは自明ですかね？
それは神を必要としませんか？

理性理性、認識認識、と目を懲らし、何やらおかしなことになっていく。
認識などに縋らずとも、我々は何かを言い立てることができるのではなかろうか。

224 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 23:34:04 0

225 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 23:52:33 0

＞全ての知覚が幻覚なら、幻覚なる言葉が宙に浮く。
＞そこではこの比喩は無効化するように思われます

世界は比喩に対して特別に計らう必要はないよ
文学的表現の為に世界は成っているのではない

226 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/22(火) 00:05:32 P

>>225
んー。。。真意がよく分からん。

「世界を記述するのに比喩を使うな」ということですか？

227 ：考える名無しさん：2010/06/22(火) 00:15:27 0

>>226
言葉を使うなってことだと思うねw

228 ：「機械的唯物論」者：2010/06/22(火) 00:21:32 0

>>226
私には「犬コピペ」さんの意図のほうが「分からない」対象です。

何で「犬コピペ」のような「完全な無駄」な行為をなしえるのか？
その「実存的興味」に対して答えてくれる？かというと答えては
くれそうもありませんね。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

229 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/22(火) 00:21:36 P

>>227
「言葉は全て比喩」とするならそうだわね。

しかし、それに反論があるやもしれないし、あるいは真意は別にあるやもしれん。

待ってみよう。しかしもう寝る。

230 ：考える名無しさん：2010/06/22(火) 00:27:09 0

>>229
不立文字。言葉も観念も立てずに、一挙に存在を把握しろ、
というのが、どうやら「機械的唯物論」らしいねwww

231 ：「機械的唯物論」者：2010/06/22(火) 01:05:39 0

私には「犬コピペ」さんの意図のほうが「分からない」対象です。

何で「犬コピペ」のような「完全な無駄」な行為をなしえるのか？
その「実存的興味」に対して答えてくれる？かというと答えては
くれそうもありませんね。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

232 ：考える名無しさん：2010/06/22(火) 01:19:24 0

>>231
いい加減に2chに慣れたら？
自らコミュニケーションを拒絶し続けているのに
他人の拒絶的スタイルは許せんとか

233 ：「機械的唯物論」者：2010/06/22(火) 01:27:00 0

>>232
「真実」が捻じ曲げられてしまうことがないように、何度でも繰り返させていただきます。

いいですか。
「（この）陰茎は（現在の瞬間も）膨張している」・・という「当たり前の事実」でさえ、
「言えないようにしたい」という「犬さんのような言論禁圧主義者」さんたちが実は
この世間を「支配している」ということが「真実」なのです。

　犬さん自身は「何もレスを返す能力がない」のですが、「記秋的唯物論者がレスしたら手マンしろ」
という「心の中の親分の命令」に逆らうことが出来ずに、四六時中このスレを見張っていて、
「自分でいけないようならば手マンしろ」と言われたように、機械的に手マンしてこのスレを
オーガズムに追い込もうとしております。

　まさに「知の手マン」の助けをしているという自覚無しに「親分の言うとおり機械的に動く」
ことで、やっと「生きている意味」を見いだすことが出来る・・という「観念論の犠牲者」は結構多数
居る・・ということです。

　誰も読みたくもない（自分でも読みたくもない）単調な「犬殺します」とかの駄文を見て「手マンする地獄」
・・もまた（この世の）地獄の一つには違いない・・という眼で彼のコピペを見てあげることでもなければ、
彼は「失禁潮吹き」どころか「普通逝き」にも達成することは出来ません。

　少なくとも「手マン」は出来るのですから、彼は「ソフトバンクのお父さん」と同等（以上？）の「人間」
・・だと推測できます。（これには相当「反論は有るかもしれませんが・・）

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

234 ：考える名無しさん：2010/06/22(火) 01:33:42 0

無から生命が生まれたかのように、
死んだ後も無から転生し新たな生命体として生まれ変わる。
その否定の証明はできない

無→ビッグバン→地球→雨→海→原始生命体→進化→人

人が死ぬ→無→ビッグバン→第二の地球→雨→海→原始生命体→進化→人

こうなるだろう。
来世であろう！諸君！

235 ：唯意味論：2010/06/22(火) 10:45:50 0

>>223 抄録さん
立ち止まらされる(考えさせられる)「全て」でなく「たいていのもの」です。
また幻覚ではなく、幻想。前者が感覚的錯視、錯覚のニュアンスが強いのに
比して、後者には観念、概念の意味合いがある。念のため。ｗ

そのような生意気なことを、いつ述べたのか記憶にないがｗこういうことか。
「私に先立つのは唯一“存在”である。なぜなら私は“無”から生じたのでは
ないだろうから」

しかし時空・物質、すなわち世界は《私》における“存在”の分裂である。
それらは《私》に対峙しており、私を離れては意味をなさない。

たとえば抄録氏が特別視する物質。仮りに、時空を“存在の形相(形式)”と
するなら、物質はその質料(内容)といってよい。が、こうもいえる。
「時空は《私》の認識の形式であり、物質は私の“観念(幻想)”である」と。

存在は私に先立つだろうが、物質は私による存在の読み取り(意味)であり、
主観に先駆するものではない。(おおよそ、こんなことだろうか)

236 ：考える名無しさん：2010/06/22(火) 11:40:14 0

237 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/22(火) 22:35:19 P

>>235
確かに>>223は、唯意味論氏が他スレで俺を説教した、という風にしか読めないですね。
なんたる作文力の欠如か。
カントを持ちだして私を諭したのは唯意味論氏とは別の人であることは
もちろん承知しています。

あと、
幻覚ではなく幻想。
・・・・そうでした。
ここんとこ他スレで錯覚とか幻覚の話にかまけて（？）いたので、
無意識にシフトしてしまったか。はは

しかし
「物質」は、お化け同様の（単なる）幻想とな？・・・いや、それは胡散臭すぎる。

238 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/22(火) 23:08:28 P

懐疑論スレで、わたしは、「私」に先立つものとして、それは「動的秩序」だ、
などと述べましたら、そりゃあもう、総すかんだった訳です。

で、そこである人に「お前の言う動的秩序は“存在”と同義なのか？」と訊かれましたんで、
「いや、存在の振る舞い、の方が良いと思う」などと答えましたら、
「振る舞い、とか欺瞞くさい」なんて言われた訳です。
先の説教君にも似たような批判を受けたわけです。
そして唯意味論さんも、「存在」は「私」に先立つが、それは物質ではない、と言う訳です。

しかしそれはですね、「存在」に責任を負わせすぎというものですよ。
その「存在」は無規定、無制限、無責任、かつ完全という点で
すぐに神と合一してしまう。

「懐疑する私は存在する」とデカルト先生は言ったのかもしれない。
しかし、ここで出現した「私」は、その出現した最初の最初から、もはや無規定ではない。
最初から動的で、懐疑する能力を持ち、世界に秩序を認識し（これを錯覚だと言う人もいたが）、
懐疑する私の存在を、絶対存在であるこの私として認識する構造を、最初から持っている。
（もとよりそのような構造がなければ、カント先生も心の作用にごちゃごちゃと名前を付けることは
できなかったでしょう。）

「存在」について、「それは認識とか理性とか悟性、論理では規定できない」
とするまではいいでしょう。
しかし、「存在があらゆる意味で無規定でなければならない」など馬鹿げている。
「あらゆる意味で無規定な存在」に由来して、「この私」が出現するのだとすれば、
そこに「あらゆる法則性からも独立する“神の意思”を作用させなければならない。

それは「物質は幻想ではなく実在性をもつ」とする（私のような唯物主義）よりも
合理的な思考であるなどと、果たして言えるのか。

239 ：考える名無しさん：2010/06/22(火) 23:19:38 0

なんかおかしいな
どうしておかしく感じるのか
客観的実在ないしは客観自体などという陽炎を追いかけてるから
物自体っていう言葉が出せずに「神の意思とか」破れかぶれを言ってしまうんだろうと
あまの

240 ：考える名無しさん：2010/06/22(火) 23:24:50 0

機械と同系列の歯がゆい二元論だ

241 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/22(火) 23:26:54 P

物自体とかね、
最初から無規定であることを前提にした主観内概念にすぎんのだよ。

242 ：考える名無しさん：2010/06/22(火) 23:29:09 0

だから？
それのどこが気に入らないの？

243 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/22(火) 23:30:35 P

一元論とか二元論とかｎ元論とか、
っどーでもいいね。

244 ：考える名無しさん：2010/06/22(火) 23:33:21 0

客観と主観のそれぞれに実体をもたせるとか
英作文でひとつの主語に対して接続詞を使わずに動詞を二個連ねるようなものだろ
過剰でなばかりか文が破綻する

245 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/22(火) 23:35:48 P

>>242
ん？別に気に入るも入らなくもないが。

貴方は「物自体」について何か言いたいんじゃないの？
俺は、貴方が言いやすいように、適当にはったりかましてみたんだが。

246 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/22(火) 23:42:03 P

＞客観と主観のそれぞれに実体をもたせるとか
＞英作文でひとつの主語に対して接続詞を使わずに動詞を二個連ねるようなものだろ

んー。。。俺への批判なのかしら。
具体的にはどの文のことを言ってるのか教えて下さい。

私と関係なければごめんなさい。

247 ：考える名無しさん：2010/06/22(火) 23:47:39 0

そもそも数十年しか生きられない我々がどうして「存在の実体」をそれとして我々の感性を通って直に掴むことができるんだ？
十年以上もこのことを考え続けてまだ迷路にいると感ずるなら
普通、自分の考えが根本的に前提が間違っていると判断すべきだろ

248 ：考える名無しさん：2010/06/22(火) 23:55:35 0

＞客観と主観のそれぞれに実体をもたせるとか
＞英作文でひとつの主語に対して接続詞を使わずに動詞を二個連ねるようなものだろ

物自体は主観に属するのに、客観的な現象界のほうに実体があると疑わない様子を
言わせて貰ったんだよ

249 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/22(火) 23:58:11 P

>>247
寿命が数十年どうが、千年だろうが、
貴方の観念内に「存在の実体」なる言葉で規定されてしまったものにアクセスなどできない。
（だいたい、寿命の問題なのか？）

貴方も、主観と対置可能な「確かな客観」なんかを（あるかも、ないかも）と妄想しているくちか？
主観内に成立する世界内要素と対となって写像可能な外部世界要素など「もとから無い」。

貴方の考えている「直に掴むことのできない何か」なんてものは、
貴方の主観内で構成される世界構造により生じる擬似的な謎にすぎんのだ。

250 ：考える名無しさん：2010/06/23(水) 00:01:37 0

「確かな客観」とかなんかグレーだな
客観的な世界が「単に因果律という主観的な形式に沿っている様子」を「実体」だと
穿った見方をしているだけではないのか？

251 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/23(水) 00:04:13 P

>>248
私は「物自体」など使ってはいないでしょう。
また、「客観的な現象界のほうに実体があると疑わない」なんてこともないですよ。

足りないところ、説明できないことは数多あると雖も、
矛盾無く説明し得るのは唯物論しかないだろうな、と思ってる訳です。

252 ：考える名無しさん：2010/06/23(水) 00:08:45 0

確かに唯物論は観念論者と唯物論者が共有できる「何年も使い慣れた共通の道具」だからね
でも、道具に過ぎないのであって、道具主義になっちゃいけないと思うよ

253 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/23(水) 08:11:47 P

>>250
ああそうね。「確かな客観」とか、意味がだぶってて変ですね。
「確かな何か」「真実としての何か」がいいですか。

あとは
何が“穿った見方”なのか、何が実体なのか、
何が言いたいのかよく分からん。

しかし「因果律は、いかなる意味でも主観の形式である」
などと本当に“言い切れる”のか？とは考えますがね。

>>252
何が道具主義だ。
観念論なんて所与としての観念ありき。
そんなもので満足できるか。

254 ：考える名無しさん：2010/06/23(水) 08:19:48 0

2chにはアタマの悪いやつがたくさんいるが
キカイほどの超弩級は他にいないよな

255 ：考える名無しさん：2010/06/23(水) 19:13:50 0

256 ：考える名無しさん：2010/06/23(水) 22:24:44 0

>>228
＞何で「犬コピペ」のような「完全な無駄」な行為をなしえるのか？
＞その「実存的興味」に対して答えてくれる？かというと答えては
＞くれそうもありませんね。
議論するつもりもないのに、こんな阿呆阿呆スレを続けてる方が、
よっぽど無駄だっつーのwww

257 ：考える名無しさん：2010/06/23(水) 23:04:56 0

258 ：考える名無しさん：2010/06/23(水) 23:24:10 0

>>256
こんなでかい釣り針に食いつくやつが絶えないのも事実ｗ

259 ：考える名無しさん：2010/06/23(水) 23:58:01 0

＞何で「犬コピペ」のような「完全な無駄」な行為をなしえるのか？

機械本人こそがｗｗｗ

260 ：考える名無しさん：2010/06/24(木) 00:26:14 0

科学に弱いやつほど「科学」にしばられる
探求の過程こそが科学であることをしらないから
探索の残りかすに過ぎない結果ばかりありがたがる
そしてさらにそれを知ってる自分は偉いとか思い込む
他人の出した結論を「自分の思想」だと吹聴して恥じない

261 ：「機械的唯物論」者：2010/06/24(木) 01:38:02 0

>>260
まだお分かりになっていないようですね。
「ポストモダン思想」は「斐匙琶螺矧汰櫨菟魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅」と言い替えることも出来るほどです。
「子安貝」が「鰻湖」・・ということになります。
「現代思想の基礎中の基礎」ではありますが・・念のため。

本日は就寝させて戴きます。

262 ：考える名無しさん：2010/06/24(木) 03:34:14 0

2009/06/11(木) 22:41:24 ID:5eQ1iAj7 AA
　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　
　　　　　　　　　　 ,r’　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　,i”（=・=）　（=・=）
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　・・　;;;;　）
　　　　　　　 ∧ ヽ.　　ヽニﾆｿ　　l　　
　　　　　　／∵＼ヽ　　　　　　　/
　　　　 _,./‐’　､_ ヽ､_　　　　’ 　ヽ、
　　 ,r’´　　　　　　｀”‐ ﾆ=　 ‘´,..-‐’ ｀`ｰ､
　 /　　　　　　　　　　　　　　’,　　　　　’, ヽ
　l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　 l　’,
　|　　　　､　　　　　　　　　 l　　　　　 l　l
./　　　　ヽ､　　　　　　　人　　　ﾉ　 l
i　　　　　　　|　｀ｰ　？‐””´l 　｀ｰ─‐i’ 　　l
‘,　　　　　 l　　　　　　　　　!　　　　 /　　　l

スナインコッコスマナラコッサーラ長老[Sunainkokkosumanarakossara Thera]
　（生没年不詳・スリランカ？）

20世紀に世界各地で布教活動を行ったとされる上座部仏教の僧侶。
その説教には反復するビートとも言うべき独特の音楽的リズムがあり、聴衆を陶酔させた。
1968年に結成されたドイツの音楽グループ「オルガニザツィオーン (Organisation)」[のちのクラフトワーク]は、
彼の説教を自分たちの音楽に取り入れてダンスと結びつけ、現在に至るテクノの元祖として知られるようになったという。
彼らのアルバム「Tone Float」のクレジットにも「スナインコッコスマナラコッサーラ長老」とある。

263 ：ンドゥール：2010/06/24(木) 07:30:21 O

そんなことよりサッカーの戦術について語ろうぜ
今大会はドリブラーの評価が上がった大会だと思うんだがどうよ？

264 ：唯意味論：2010/06/24(木) 09:23:11 0

>>238
抄録氏のいうように「私に先立つものが動的秩序」なら「物質(の根源性)」に
依拠する唯物論の否定になってしまう。“秩序”とは規則、つまり規定性であり、
物質ではないからだ。
もし根源に物質ではなく規則が存在するのなら、その世界観は貴兄の敵視する
「唯情報論」に包括されてしまう、ということです。それでいいの？　ｗ

「存在」が動的である、というのはそのとおりでしょう。
焦点は、その根源に超越的で唯一の規則があるのか。それとも神々による賭場
が開催されているのか、ということ…かな？　ｗ　

265 ：唯意味論：2010/06/24(木) 09:33:59 0

サッカーもいいが、大相撲についても語ろう。
「部屋別制度解体、競技スポーツ化、国際化」を徹底的に推進するか、
外国人を排除し、特殊日本文化として残すか、の岐路に立たされていると思う。

266 ：考える名無しさん：2010/06/24(木) 11:21:31 0

精神疾患スレ

267 ：考える名無しさん：2010/06/24(木) 11:32:37 0

　　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　　＜二>、　<二＞　　　
　　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　
　　　　　　　／　　　-=ﾆ=-　　＼　　　純一は封印されたんじゃろ？
　　　　　　（＿ ) -=★=--=★=-|｜
　　　　　　　　 |：：：：／ ◎＼： .|__)　
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268 ：ンドゥール：2010/06/24(木) 11:36:08 O

相撲ねぇ
2ちゃんの相撲コピペを散々見たからどうでもいいかな

それより野球賭博が散々問題になってるけど
角界も含めた芸能界というものの倫理的的要求の高さは嫌になるね

犯罪の一つぐらい犯すのが人間
寛容さがないと感じる

ヤクザや覚醒剤に対する対応もそうだけど
清廉潔白な人だけが生きる社会なんてヘドが出そうになる

マラドーナなんて神の手使ってもアルゼンチンのサッカーの監督だよ

なんでヤクザとのつながりは叩かれるのだろうか
ヤクザだって普通の人間と大差ないし
芸能界も角界も、ヤクザがタニマチとして幅をきかせてるんだから、繋がりを断てないし

まぁ、どうでもいいかな
それより今夜はデンマーク戦ですよ

269 ：ンドゥール：2010/06/24(木) 11:43:39 O

過ちを許す寛容さが大事だとか書いたけど
なんでもかんでも許すわけじゃなくて
同じことを繰り返さないようにすることが大事だと思うわけですよ

経験から学習するということは、誤りから学ぶ必要があるわけで、、

俺も言い過ぎたかな
日本がグループリーグ突破したら謝ろうと思ってる

いや、個人的な話です

270 ：ンドゥール：2010/06/24(木) 15:12:14 O

フォン・ノイマンだったかな
「人間はexperienceする生き物だ」とか言った人

ノイマンの意図を汲むなら
「人間は実験する生き物だ」という意味合いが強いらしい

経験を帰納的に蓄積するわけじゃなくて
理論を実験を通して吟味する試みが人間の知的営みだとするのがノイマンの哲学だそうな

でも岡田サッカーはフレンドリーマッチでの敗北ではボロクソに叩かれて
カメルーン戦では勝負師と讃えられた

世の中、結果だけが評価されるんだよね

結局、岡田サッカーの何が良くて、何がダメだったんだろう

今日はサッカーバカだぜ

271 ：考える名無しさん：2010/06/24(木) 15:18:22 0

272 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/24(木) 18:30:05 P

>>264
唯意味論氏が存在について、それが動的であることを認めてくれたので、
それで十分です。ふはは

秩序が結局、情報に包括される？とも読めますが
そいつは面白い。ぜひ噛み砕いて続きを御願いしたい。

しかし秩序あっての法則。法則あっての情報でしょう。
情報はその存立のための前提を必要とする。唯情報論など片腹痛い。

高校野球でアルプス応援席に現れる「ＰＬ」の文字（古いかｗ）。
この「ＰＬ」はある種の情報だが、情報を支えるのは（発信、受信ともに）縁の下の秩序。
そして秩序の発動を統制するかのように見える法則（これはちょっと疑義ありか）。
おっと忘れそうになる、この動的な秩序を担保する実体。
ＰＬの文字なる相関の亡霊（≒情報、言語）の効力は、その上にようやく成立している。

こんな出来の悪い比喩は話が遠くなるだけかしら。

273 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/24(木) 18:31:53 P

情報をいくらこねくり回そうと実体を構成（消去）できないことは、
唯情報論のスレ主（phatmosphereさんでしたっけ？）も認めたところ。
あの人は言語構造（あるいはそれを担保する何ものか）の要請から
知的に導出したのでしょうが。

私が存在の根源として観測可能な「この物質」を要請するのは、
どちらかというと、知性以前の、生命的な情念のようなものかもしれんですね。
言葉でごちゃごちゃ理屈唱えてる間は、どこまでも「観念である」と言い逃れられる。
物が物以外の何をもってしても成立し得ないことを確認するには、結局のところ
表象だ何だと馬鹿にする「この物質」よりも「私」が先立つのかどうか、
自ら物質的に崩壊してみるしかない。
（これを完結すると結局死ぬから何も分からんのだがｗ）

腹減って死にかけて、あるいは胃から血を吐いて尚、
「目の前にあるのは幻想（表象かｗ）以外の何ものであるとも言えない」と思うのなら
あっぱれ哲学者。その思いに殉ずれば宜しかろう。

いやいや
もう少し知的に物質が物質でしかないことを示しましょう。
だがしばし（来年までｗ）待たれよ。

274 ：考える名無しさん：2010/06/24(木) 23:16:27 0

「この物質」って何？
「この物質」だと認知できる時点で、すでに時空という屈折率不明のレンズの中で拡大され現れた虚像なのでは？

275 ：「機械的唯物論」者：2010/06/24(木) 23:55:52 0

276 ：考える名無しさん：2010/06/25(金) 00:04:57 0

そうかな、犬コピペの意図が痛いほどわかるんだがな
無意味を以って馬鹿を制す

277 ：ンドゥール：2010/06/25(金) 05:29:23 O

勝った、勝った！
日本、勝った
目標は優勝だー

278 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/25(金) 06:35:10 P

>>274
そのレンズと屈折率を仮想して何事かを解決できるなら
とことんその方向で思考を進めてみれば宜しいでしょう。
（皮肉ではない）

279 ：唯意味論：2010/06/25(金) 09:04:47 0

馬鹿たち(私もその一人ｗ)には踊らせておけばいいものを、
犬コピペ君が「制したい」欲動に衝き動かされているとすれば、
われらのダンスに憎しみを感じてしまうからだろう。ｗ

バカ踊りに興じるよりも、言い知れぬ憎悪から邪魔をはかることのほうが
淋しいとは思わないかい？　犬コピペ君。

それはともかく、機械さんが彼の所業を「完全なる無駄」と断じるのは
いかがなものか。機械さんの世界観には必然性しかないはずだが。
それとも“自由意志”を認めるのだろうか。ｗ

280 ：考える名無しさん：2010/06/25(金) 09:24:27 0

>>279
コピペを延々と繰り返す機械を筆頭に延々とループしてるだけの
このスレ自体がそもそも「完全なる無駄」では？

281 ：考える名無しさん：2010/06/25(金) 09:25:50 0

>>280
完全な無駄の見本だな

282 ：考える名無しさん：2010/06/25(金) 10:23:32 0

無駄とは、だれの視点でそう言っているのかな？
2ｃｈを運営し、利益を得ている連中には、これほど結構なスレはないでしょう？
無駄どころか、実に有益なスレです。(笑い)
その点では、犬コピペ氏も経済的には一役買っています。
その行為に必然性があるかどうかは別として。

283 ：考える名無しさん：2010/06/25(金) 18:01:25 0

　　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　　＜二>、　<二＞　　　
　　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　
　　　　　　　／　　　-=ﾆ=-　　＼　　　やはり純一は封印されていないんじゃろ？
　　　　　　（＿ ) -=★=--=★=-|｜
　　　　　　　　 |：：：：／ ◎＼： .|__)　
　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　　ダープイプイダープイプインだろろｗ
　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：| 　　コログわープイダープインコログわにわ
　　　　　　　/＼　　ヽニソ　 ,/､　　ーだろろｗププイプインププイプイン
　　　　　　／　　　 ___　ﾞ ,:-'´　丶
　　　　／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　i　　　　　　　　　　- ､　　　　｀ヽ_
　　　　l:　　　　、.: 　　　　ヽ　　　　　　ﾞi"
　　　　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
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284 ：考える名無しさん：2010/06/25(金) 19:18:05 0

確かに物理法則は真理である。
だが物質は真理ではない。
精神も真理ではない。
物質と観念のアウフヘーベンが超体感的に実現できなければ堂々巡りに終わる。
「機械的唯物論」者は有能な哲学的見地を持っているが真理には暗い。彼の内心は闇黒である。
彼が否定する宗教観念論は彼自身の内心の否定と結びつく。
彼は苦しさを自説の強引な肯定で維持してきた。かわいそうであり救われるべきである。
本人は反論するだろう。だが奥底の闇黒が迫ってきているのにこれ以上は脳自体の破滅が生じるかもしれない。
住むなと言っておく。

285 ：犬神：2010/06/25(金) 19:18:17 0

もうコピペあきたからね～ん。バイバイ☆

286 ：考える名無しさん：2010/06/25(金) 22:58:35 0

元祖と言うものは、本来廃れるものではないし、
未来永劫、現役でなければならない。
したがってまず、異常な長寿であることが求められる。

昨今のテクノシーンを見てみると、デトロイトテクノ勢はもう大御所も新人も誰も曲を出さないし
テクノとしてのシーンは既に完全に死に絶えていると言わざるをえない。
このように一過性のブームで終わるということは、やはりテクノの本質を理解せずに表面的(スタイル的)な
部分しかとらえてこなかった結果によるものだろう。

一方、クラフトワークと言えば、昨年も精力的に世界ツアーを行い、今年も既に新譜の製作に
入っていると噂され、常にテクノの本質(スタイルとしてではなく作曲における方法論、
そして何よりもスナインコッコスマナラコッサーラ長老の教え)を理解し、
ツノガライクリを追求する姿勢は今も昔も変わらず続いている。

このような対比的な状況では、もはやデトロイトテクノをテクノの元祖と呼ぶにはあまりにも
不相応であり、その名に相応しい(というか普遍の結論として)アーチストの名に
クラフトワークが挙げられるのは当然だと言えるだろう。

287 ：考える名無しさん：2010/06/25(金) 23:56:45 0

頑固の別名は馬鹿

288 ：考える名無しさん：2010/06/26(土) 18:28:42 0

――メジャーで最も過大評価された選手は誰か？

その問いにシカゴ・トリビューンのフィル・ロジャース記者はこう答えた。

　「簡単な質問ですね。イチローです。」

ロジャース記者は「チームにとってどれだけ価値があるか」を判断基準にしている。
なぜイチローは価値が低いとされたのか？その理由は「長打の少なさ」だ。
以下、ロジャース記者の文章を引用する。

　「イチローは毎年200本以上のヒット――その大部分は単打ですが――を打っていますが、
　それはチームのためになっているのでしょうか？去年イチローは225本のヒットを打ちました。
　それにもかかわらず、マリナーズのチーム得点はリーグ最低でした。
　今年もリーグ最多58本のヒット（48本が単打）を放っていながら、シアトルは大きく負け越しています。
　シングルヒッターが価値ある存在になるには――たとえ走力に秀でていても――強力な打線が必要です。
　最近は（リーグ全体で）長打の数が減ってきており、長打を打てるラインドライブヒッターの価値が
　いまだかつてないほど上昇しています。打線が弱いチームにいるシングルヒッターは
　オンボロ自動車の装飾品に過ぎません。それはまさに最近のイチローです。」

289 ：考える名無しさん：2010/06/26(土) 18:37:03 0

290 ：「機械的唯物論」者：2010/06/27(日) 02:04:54 0

>>273
＞情報をいくらこねくり回そうと実体を構成（消去）できないことは、
＞唯情報論のスレ主（phatmosphereさんでしたっけ？）も認めたところ。

「情報」とは何か？
・・ろりおろな「まやかし情報」もありますね。
「実体とは何か？・・まあそれが「一番重要なこと」は間違いありませんが、
「実体とは何か」を「伝える方法」が結局「情報」・・・要は「言葉に代表される『観念』」
・・意外にあり得るのですか？・・と「開き直る」のが「観念論者の最後の砦」なのです。

　あなたのおっしゃる「実体」とは「確かに存在する」し、その（片鱗）を誤ることなく
「（言語や数式で）記述する方法」の「正当性」が「現代（理論）物理学」しか存在しない
・・ということです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

291 ：「機械的唯物論」者：2010/06/27(日) 02:10:29 0

猫を拾うとか
猫撫でますとか
猫食わせますとか
野良猫食わせますとか
なんかヤバそうだな＾＾；
猫を拾うとか
猫撫でますとか
猫食わせますとか
野良猫食わせますとか
なんかヤバそうだな＾＾；

というほうが私は好きです。

本日は就寝させて戴きます。

292 ：考える名無しさん：2010/06/27(日) 02:19:00 0

言葉で伝えるのは「概念」
いつまでこんな幼稚なレス続けるんだろう

293 ：考える名無しさん：2010/06/27(日) 02:23:27 0

自分に「何が分かってて何が分かってないか」
それがわかってないから自分が何と闘っているのかも分かってないんだろうな
己を知らず敵を知らずの状態

294 ：考える名無しさん：2010/06/27(日) 02:38:45 0

「精神と物質」みたいなつまらないコントのような二元論から
いつ脱出できるんだろう
いい年こいて

295 ：考える名無しさん：2010/06/27(日) 03:09:30 0

「精神」⇔「巧妙にその実体を隠しつつ世界を構築しあらゆる役をこなし演じ続ける物質のエッセンスw」
ってか？
マジか？いまさらか？信じられないチープさ、あるいはせめてノスタルジーといってあげたい。
褒め言葉が出ない。馬鹿。消防。茶番。いい大人が。古来よりの一種の麻痺。
死ぬまでやるのか？これを。機械と抄録は。マジか。もう気の毒。
夕日に向かってダッシュさせられる運動部員くらい気の毒。
いい加減休め。ゴールなんか絶対無いから!!wwwwwww

296 ：ンドゥール：2010/06/27(日) 10:28:29 O

学問の世界でゴールに達した人はどれぐらいいるのだろうか
世界中に学者はたくさんいただろうけど
誰一人ゴールに達した人はいないのではないだろうか

ゴールに達せないことが虚しいならば
学問とはなんて虚しいもななのだろう

297 ：唯意味論：2010/06/27(日) 11:52:18 0

>>290
「実体は確かに存在する」という、機械さんのこの思いこそが
ラビ氏のよく述べていた“信仰”というやつです。

「“存在”に基盤はなく、底なしの沼である」よりも、ヒトには
やさしい言表です。

298 ：考える名無しさん：2010/06/27(日) 11:55:30 0

299 ：考える名無しさん：2010/06/27(日) 11:56:08 0

>>297
いつもいつも、ワンパターンな突っ込み、ごくろうさまです。

300 ：考える名無しさん：2010/06/27(日) 12:09:38 0

301 ：唯意味論：2010/06/27(日) 12:31:27 0

>>299
これは気分転換なので、とくに苦労はありません。
ワンパターン、というのはそのとおりです。(苦笑)

302 ：考える名無しさん：2010/06/27(日) 13:59:04 0

303 ：考える名無しさん：2010/06/27(日) 18:51:26 0

>>1
コンプレックスの塊の典型
しかも177も続いて・・・もはや病気確定

304 ：考える名無しさん：2010/06/27(日) 19:08:37 0

305 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/27(日) 23:14:11 P

>>290
機械さん、
せっかく擁護してもらったのに面目ないが、
現代物理学は全く数学的で、実体の片鱗まで破壊しかねないように思う。

・・・いや逆か。
数式の変数が主観内で肥大化して実体化しつつあるのか。。。

本当に哲学がしっかりしないと、えらいところに迷い込むのでは、なんて思ったりもしたが、
現実問題として何の問題も発生していないところをみると、実体か表象かなんて区別は
意外にどうでもいのかもしれん。

306 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/27(日) 23:31:04 P

>>295
ぐあ、いま気付いたが、なんで俺の名前まで入れてんだｗ

・・・しかし、明日自分が何を閃くか分からんだろうがよ。。。

307 ：「機械的唯物論」者：2010/06/28(月) 01:16:31 0

まだお分かりになっていないようですね。
「ポストモダン思想」は「斐匙琶螺矧汰櫨菟魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅」と言い替えることも出来るほどです。
「子安貝」が「鰻湖」・・ということになります。
「現代思想の基礎中の基礎」ではありますが・・念のため。

本日は就寝させて戴きます。

308 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 02:53:13 0

うんこ

309 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 02:55:10 0

キカイハキチガイ

310 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 08:10:59 0

唯意味論で検索すると、書き込みが纏められていた。驚き。

311 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 16:55:17 0

312 ：ンドゥール：2010/06/28(月) 21:23:45 O

せっかくだから、こっちのスレにも書き込むか

延々とループしているこのスレは無駄の見本とあるが
延々とループしているのか、それともループしていないのか

このスレでは何度か議論があったし、その中で新しい議論も起きただろう
また、これから新しい議論が起きるかもしれない

今まで起きた議論は、すべて結論が出ていないが
それはスレがループしていることを意味しないはずである
結論が出ていないからといって議論がループしているとは限らないからだ
議論がループするには、合わせ鏡のような無限後退か
または、循環がなければならないはずだ

議論において、それらがないならば、議論はループしているとは言えない
壮大な変化の一端だ

このスレを無駄と言うには早いように思える

まぁ、俺は無駄だと思ってるけどねw

313 ：スモ：2010/06/28(月) 23:40:11 0

無意味である議論もまた、有意味である議論になるかもしれない
何が有意味で何が無意味か、
その境界のダイナミズムによって、有意味であることの議論は真理の地平に近づけるのかもしれない

314 ：考える名無しさん：2010/06/29(火) 15:25:34 0

本質はすべての中に

315 ：考える名無しさん：2010/06/29(火) 15:40:15 0

>>1
維持し続けなきゃ存続できない偽真理。

316 ：考える名無しさん：2010/06/29(火) 16:39:46 0

317 ：考える名無しさん：2010/06/29(火) 22:30:49 0

318 ：ンドゥール：2010/06/29(火) 22:30:57 O

さて、おまえら
もうすぐパラグアイ戦ですよ

319 ：考える名無しさん：2010/06/30(水) 01:51:04 0

>>313
有意味とは「意味がある」という観念であり、
無意味とは「意味がない」という観念である。
このスレに意味があると思っているとしたら、
それは観念論だ。

320 ：ンドゥール：2010/06/30(水) 01:52:41 O

いやー、悔しい結末だったなー

こういう経験を積み重ねながら、日本のサッカー史が紡がれていくんだろうね

おめーら、今日は飲んで忘れるぞ

321 ：ンドゥール：2010/06/30(水) 04:27:59 O

いやー、寝れないから誰か軽く議論でもするか？
ビミョーに時間あるんだわ、眠れん

投票のパラドクスとか話題にしたいな
もうすぐ参議院選だし、一票格差とか？

やっぱサッカーかな
いやいや野球のオールスターかな

いや、寝るか、、、

322 ：考える名無しさん：2010/06/30(水) 12:08:29 0

323 ：紗南：2010/06/30(水) 23:25:57 0

思ったより早くプロバイダ規制、解除されてましたよ？

サッカー好きなんですねーーーー

テレビもなく新聞も読まず、コンビニの店員さんに「あたためますか？」と話しかけられる以外
直接の会話も無い、紗南の環境世界（ニコ生とか）では、
誰かが「日本vs○○始まるぞ　見ろよ」とか言うと、
みんなが「サッカーとかマジ興味ねぇよ」とか「なにそれ、おいしいの？」と言って、
「見ろよ」と言った本人も「俺も本当はどうでもいい」などと言いだすので、
その経験を一般化し、

　　　　　　【　　　人類はサッカーに興味が無い　　　】

と、思っていたのですが其れは紗南の早とちりだったようですねっ。てへ

324 ：考える名無しさん：2010/07/01(木) 00:02:09 0

325 ：「機械的唯物論」者：2010/07/01(木) 00:48:44 0

>>279
＞それはともかく、機械さんが彼の所業を「完全なる無駄」と断じるのは
＞いかがなものか。機械さんの世界観には必然性しかないはずだが。

勿論「必然性しかない」ことは自明です。
「過去のある時刻にある事象が生じたこと」は必然であり、それを誰も
「変更出来ない」・・という事と同じように「＊＊分後の未来の未来のある
時点である事象が生じること」も同じく「必然」であり、それが犬氏の「犬がどうとか
・・とか書き込むこと」であっても「同様」である・・ということです。

＞それとも“自由意志”を認めるのだろうか。ｗ

「自由意志」については「自由意志（感）」を誰でも持っておりますので、
否定は出来ません。
　しかし「哲学レベル」において「法学レベル」の「秋葉原無差別殺人犯に自由意志があったか否か？」
・・という問題は「別次元のレベル」の問題となります。
　すなわち（マツダの工場で秋葉原事件を模倣した犯罪がおきておりますが）犯人（容疑者）の「自由意志」
が「殺すこと（あるいは死んでもいいやと考えること）」であったか？「死なせるつもりはなかった」という
ことになるか「そもそも（社会的に正常な）判断能力が欠如していたのか？
・・・そういう「事実判定」をするのは結局「裁判官という『人類の一個体』」である
・・ということです。

　「それ（結審した裁判結果）が『社会的真理（正義）』になる（だけ）」・・ということです。

　　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

326 ：考える名無しさん：2010/07/01(木) 00:52:08 0

327 ：「機械的唯物論」者：2010/07/01(木) 00:54:43 0

今回のマツダの事件では、「秋葉原事件の模倣」説もあり、それなりに
説得力はありますが、犯人が弁護士に対しては「殺意はなかった」と言っている
そうですので、検察や警察が「殺意がったんだろ？」と「自白強要」をした
可能性も否定できません。

　申し上げるまでもなく「人を殺した」という事実に対して「殺意の有無」は「量刑」
に大きな差をもたらします。

　本日は就寝させて戴きます。

328 ：ンドゥール：2010/07/01(木) 00:59:16 O

紗南

べ、別に日本のために応援してたわけじゃないんだからね！

4年に一度サッカーファンになるにわかです
ヨーロッパリーグは見ないですから、知らないことも多いですよ

4年前に
松井を呼んでればジーコジャパンはもう少しいけた
と聞いてから、今大会は松井のプレーに注目してたんですが
応援してるうちにファンになりました
なんかチームワークがとてもよくて、いいチームですよね
素直に好きになりました

団体競技はこれだからサイコーです
最後の駒野と松井の涙を見て、スラムダンクを読んだ時以来の感動の涙を流しましたよ

僕もあんな涙を流してみたいですよ

329 ：「機械的唯物論」者：2010/07/01(木) 01:05:29 0

>>323

【　　　人類はサッカーに興味が無い　　　】

「玉蹴りゲーム」に興味があること自体は非難されることではありません。

ローマ時代、食料や酒や女が手に入り放題の「貴族階級」が求めたのは、
「自分以外の個体の命がけの戦い」・・でした。
「健闘士（グラディエーター）」は、コロッセオで人間同士あるいは人間×ライオン
等々の「見せ物」を大衆に提供し、それは「ローマ文化」として歴史に記録されて
おります。

　「人類の残虐な歴史」の中で比較すれば、ネロ・カリギュラ程度は「相当に可愛い方」
だと思います。（近代以降の「規模」に比べればですが）

　本日は就寝させて戴きます。

330 ：「機械的唯物論」者：2010/07/01(木) 01:13:11 0

331 ：考える名無しさん：2010/07/01(木) 01:34:41 0

332 ：考える名無しさん：2010/07/01(木) 15:10:15 0

＞AKB48
汚れパンを見せまくる超絶技巧は、はんぱない。
モーム巣の比ではない。

333 ：考える名無しさん：2010/07/01(木) 15:12:07 0

334 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/07/01(木) 19:46:10 O

正義は天地を造った神本人にしかないけどね
譲るわけありませんよ

335 ：考える名無しさん：2010/07/01(木) 19:51:08 0

大便しとんのかね　今日も

336 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/07/01(木) 20:56:58 O

食物連鎖は突き詰めて考えればスカトロ

337 ：考える名無しさん：2010/07/01(木) 21:12:02 O

最近インドで何十年も飲まず食わずのヨガ聖人が話題になったが
もし本当だとしたら唯物論とか根底から覆るな

338 ：考える名無しさん：2010/07/01(木) 21:40:45 0

　　　　　　　　これはチンチンだよ・・・
　　∧,,∧
　 ( ´；ω；）　　　　　　　　　　　Ａ_Ａ
　⊂　　　⊃　　　　 /⌒▼⊂　・・⊃
　　|　ωつ　　　 *～|●　　（（＿ω）
　　し ⌒Ｊ　　　　　　U`～- U U

　　　　　　　　ごめんね
　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　( ´；ω；）　　Ａ_Ａｱﾝ
　　　　　　　　　　/ つ⌒▼⊂　- -⊃
　　　　　　　　(( （　|●　　（（＿ω）
　　　　　　　　　　しU`～- U U

339 ：考える名無しさん：2010/07/02(金) 04:33:13 0

　 /＼＿＿_／ヽ、
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「機械的唯物論」者

340 ：考える名無しさん：2010/07/02(金) 16:05:05 0

341 ：「機械的唯物論」者：2010/07/02(金) 23:46:33 0

>>337
＞最近インドで何十年も飲まず食わずのヨガ聖人が話題になったが
＞もし本当だとしたら唯物論とか根底から覆るな

そうですね。そのことを「実感」あるいは「他者へ証明」するために
ご自分で断食を決行なさっては如何かと思います。

大槻教授ではありませんが、「超能力」の類は「全部（１００％）」
「インチキ」です。
　マジシャンのセロさんやマリックさんや引田天功さんが「驚異のマジック」
を行っても、それを「マジックではない。超能力だ」と「言わない」ことに
「注目」すべきなのです。
・・・「些末なこと」に目を奪われると「真実（真理）」を見失ったまま（短い）
人生を終えることになる・・ということです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

　

342 ：考える名無しさん：2010/07/03(土) 00:49:08 0

>>340
犬食います氏は機械に反論無いのか？

343 ：考える名無しさん：2010/07/03(土) 00:54:06 0

＞＞３４２
犬を殺すとか
犬殺しますとか
犬食いますとか
犬食いますとか
なんか無理そうだな＾＾；

馬鹿ですから無理でしょ！

344 ：考える名無しさん：2010/07/03(土) 00:57:32 0

犬を殺すとか
犬殺しますとか
犬食いますとか
犬食いますとか

きもいなあとか
犬殺したいとか
不愉快にしたい
犬殺すとかでは

どうかいな？とか

345 ：考える名無しさん：2010/07/03(土) 02:35:17 0

>>341
FBIの超能力捜査官マクモニーグルの遠隔視や過去視もインチキと断ずるのか？

346 ：「機械的唯物論」者：2010/07/03(土) 03:28:40 0

>>345
「真実」が捻じ曲げられてしまうことがないように、何度でも繰り返させていただきます。

いいですか。
「（この）陰茎は（現在の瞬間も）膨張している」・・という「当たり前の事実」でさえ、
「言えないようにしたい」という「犬さんのような言論禁圧主義者」さんたちが実は
この世間を「支配している」ということが「真実」なのです。

　犬さん自身は「何もレスを返す能力がない」のですが、「記秋的唯物論者がレスしたら手マンしろ」
という「心の中の親分の命令」に逆らうことが出来ずに、四六時中このスレを見張っていて、
「自分でいけないようならば手マンしろ」と言われたように、機械的に手マンしてこのスレを
オーガズムに追い込もうとしております。

　まさに「知の手マン」の助けをしているという自覚無しに「親分の言うとおり機械的に動く」
ことで、やっと「生きている意味」を見いだすことが出来る・・という「観念論の犠牲者」は結構多数
居る・・ということです。

　誰も読みたくもない（自分でも読みたくもない）単調な「犬殺します」とかの駄文を見て「手マンする地獄」
・・もまた（この世の）地獄の一つには違いない・・という眼で彼のコピペを見てあげることでもなければ、
彼は「失禁潮吹き」どころか「普通逝き」にも達成することは出来ません。

　少なくとも「手マン」は出来るのですから、彼は「ソフトバンクのお父さん」と同等（以上？）の「人間」
・・だと推測できます。（これには相当「反論は有るかもしれませんが・・）

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

347 ：考える名無しさん：2010/07/03(土) 09:11:45 0

348 ：考える名無しさん：2010/07/04(日) 01:34:33 0

349 ：考える名無しさん：2010/07/04(日) 05:28:51 0

を殺すとか
犬殺しますとか
犬食いますとか
犬食いますとか
なんかヤバそうだな＾＾；
犬を殺すとか
犬殺しますとか
犬食いますとか
犬食いますとか
なんかヤバそうだな＾＾；

306 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

ここまできたら千スレ目指しますから。あと８２万３千レス以上足りませんから。

350 ：考える名無しさん：2010/07/04(日) 05:31:29 0

を殺すとか
犬殺しますとか
犬食いますとか
犬食いますとか
なんかヤバそうだな＾＾；
犬を殺すとか
犬殺しますとか
犬食いますとか
犬食いますとか
なんかヤバそうだな＾＾；

306 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
ここまできたら千スレ目指しますから。あと８２万７千レス以上足りませんから。

351 ：考える名無しさん：2010/07/04(日) 05:35:13 0

鯨を殺すとか
鯨殺しますとか
鯨食いますとか
鯨食いますとか
なんかヤバそうだな＾＾；
鯨を殺すとか
鯨殺しますとか
鯨食いますとか
鯨食いますとか
なんかヤバそうだな＾＾；

ここまできたら千スレ目指してみよう。あと８２万３千レスとちょっと。

352 ：考える名無しさん：2010/07/04(日) 05:37:12 0

海豚を殺すとか
海豚殺しますとか
海豚食いますとか
海豚食いますとか
なんかヤバそうだな＾＾；
海豚を殺すとか
海豚殺しますとか
海豚食いますとか
海豚食いますとか
なんかヤバそうだな＾＾；

ここまできたら千スレ目指してみよう。あと８２万３千レスとちょっと。

353 ：考える名無しさん：2010/07/04(日) 11:17:29 0

354 ：考える名無しさん：2010/07/04(日) 16:17:22 0

こんな下らない努力をしなくても、芸人板の鳥居みゆきのスレなんか、
あっという間に2000スレ行ってるんだけどなwww

355 ：考える名無しさん：2010/07/04(日) 17:42:38 0

356 ：考える名無しさん：2010/07/05(月) 06:58:36 0

最近、機械自身にあんまりやる気がないように見える
なんとなく「馬鹿が多すぎて相手しきれないぜ」という感じで
ある意味相当感じ悪い態度ではある

犬が犬臭いのは分かるが

357 ：考える名無しさん：2010/07/05(月) 08:19:33 0

358 ：考える名無しさん：2010/07/05(月) 23:08:13 0

>>356
「感じ悪い」とか、ぜんぜん考えたこともなかったな。
機械ぐらいの馬鹿は哲板にいないんだから、あの馬鹿が、
「馬鹿が多すぎて」とか考えてるなんて想像もつかない。

ま、考えてるのかもな。馬鹿だからwww

359 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/05(月) 23:22:50 P

このスレッドを覗くようになって３年目だが、
当初から機械さんはあまりやる気無かった。

私はずいぶん考え方が変わったが、
機械さんは微動だにしない。

360 ：考える名無しさん：2010/07/05(月) 23:30:10 0

>>359
いや、やる気満々だったよ、以前は？
ネットで調べれば誰でもコピペできるような糞知識を
晒したくて、晒したくてw

361 ：ンドゥール：2010/07/06(火) 00:00:24 O

「明日誰かに話したくなる雑学知識」を見てるんだけど
これ、誰かに話したくなるねぇ

362 ：「機械的唯物論」者：2010/07/06(火) 01:35:58 0

本日は本当に遅くなってしまいましたが、私は「真理を伝えること」について
「やる気がない」という状態に陥ったことはありません。
　およそ「他者と（言語で）対話する」・・という行為は「真実（真理）」を
（言葉で）確かめ合う（合おうとする）試み「以上でも以下でも（ありえ）ない」
・・・と考えます。
　それこそが「真理（だけ）を旨とする哲学」のありかたであり、「自分の自尊心」
とか「知的に優位であることを認められたい」とかが結局「最終段階」で各人の争い
を起こすことによって成り立つ学問（分野）・・・政治学・経済学等々・・・とは
「基本的に異なる（真の）学問」は「真理だけを旨とする哲学」以外にはあり得ません。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

363 ：考える名無しさん：2010/07/06(火) 01:43:05 0

> およそ「他者と（言語で）対話する」・・という行為は「真実（真理）」を
> （言葉で）確かめ合う（合おうとする）試み「以上でも以下でも（ありえ）ない」
> ・・・と考えます。

対話してくれｗ

364 ：「機械的唯物論」者：2010/07/06(火) 01:51:08 0

>>363
対話を回避したことは一度ないと思います。それだけは自信がありますが？

365 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/06(火) 02:02:33 0

哲学の分野で「対話拒否」した『誰にも分からない言い回しで奥の深そうなことを
誰にも分からない無い言い回しで著作する』という方法は「観念論哲学者の飯の種」
であり続けましたが、「デリダの暗号文やフーコーのおふざけ童話」をまおもに「解読」
させられている「現役（大学・院）の哲学科所属者」は気の毒でなりません。
　あなた方は「人生の歯医者・・いや敗者」になる道をまっしぐらに歩んでいるからです。

まあ「金はなくても爪楊枝」とまで悟っている方はまた「別」ですが・・

本日は就寝させて戴きます。

366 ：考える名無しさん：2010/07/06(火) 11:08:49 0

武士は食わねど高楊枝

だろ。基本的な教養も無い奴に哲学は向いてない。

367 ：考える名無しさん：2010/07/06(火) 13:12:07 0

対話の意味も知らない

368 ：考える名無しさん：2010/07/06(火) 14:12:23 0

369 ：考える名無しさん：2010/07/06(火) 18:56:52 0

>>55が全てなんじゃないの？
構造的カップリングとか重ね描きとか言われるものしか解答はあり得ない

370 ：考える名無しさん：2010/07/06(火) 19:10:36 0

371 ：考える名無しさん：2010/07/06(火) 19:13:55 0

ニューロンシステムと意識システムは互いにとって環境でありつづけるような関係にあって、
しかも互いにとって創発的秩序レベルを築いているわけだ
少なくとも（ルーマン）システム理論的にはそう説明される

ついでにサールやチャーマーズも脳と意識は存在論的に異なると結論してる
まぁ彼らは因果論的に両者の関係を説明する試み（付随性とか）もちょろっとやってるけど、
あんまり実りがあるようには思えない

脳と意識が存在論的に別次元にある閉鎖システムなんだとすれば、
両者の関係を構造的カップリングとみて、
因果論的に説明するかわりに大森荘蔵みたいに脳の状態A「即ち」意識の状態A'と説明するしかないんじゃ？

372 ：考える名無しさん：2010/07/06(火) 19:17:12 0

373 ：考える名無しさん：2010/07/06(火) 20:28:55 0

>>364
質問したって、トンチンカンな答えしか返して来ないだろうが。
あれで対話してるつもりになってるなら、よっぽどの馬鹿だ、おまえは。

374 ：スモ：2010/07/07(水) 00:51:29 0

>>319
このスレに意味があるかどうかは決定していない
その意味で観念は有効である
唯物論者は「決定している」と答えるのだろうか？
そんな必然性は無意味だ、と言ってみる
過去が変われば未来も変わる
未来は過去に決定されているのではない
過去は決定していない
おそらく、過去も未来も同じ地平にある
神は時計なんて持っていないはずだ

これを成立させるためには、実在性という概念を転回する必要がある

375 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/07(水) 01:04:41 0

>>374
＞過去が変われば未来も変わる

「過去が変われば」という前提自体「あり得ないこと」です。
「この特定の過去」が有るからこそ「今の現在」があるのですから・・・。

例えば「第2次世界大戦に日本が勝っていれば」
とか「日露戦争で日本が負けていれば」・・とか「ありとあらゆる可能性」
・・について「もし過去が異なれば現在も異なるし未来も異なるであろう」
・・という「観念論的言説」は完全に「無意味」なのです。

　「必然としての過去」の延長として「必然としての現在」と「必然としての
未来」・・・がある「だけ」・・であり、「過去が決定されている同様の原理」
に基づき「未来も決定されている」ので、数十万年後に「（恒星の一つに過ぎない）
太陽が寿命を迎えるとき」に、「地球上の全生命は（地球もろとも）消滅する」
・・運命にあることは「間違いない」・・と（自然）科学は語っております。

　さらに、その「遠い未来」に現在生きている私たち人類の個体が「生きて立ち会う」
・・ことは不可能である事は誰でも理解できるでしょうが、「私達人類の子孫」がそれに
立ち会うことも「不可能である」ことは間違いありません。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

376 ：スモ：2010/07/07(水) 01:11:52 0

事実性と実在性は異なる
過去の事実が変わるのではなく
過去の事実における実在性が変わるのである

では過去の事実は決定しているのだろうか？
事実とはなんだ？
事実は一意的であることを意味しないのではないか？

いやそんなことはないだろ？
事実は一つだ
事実は共通だ

しかし共通とはなんだ？
共通という幻想に縛られていないか？

事実が一つ（一度）であることの共通性は本当に保証されるだろうか？

377 ：「機械的唯物論」者：2010/07/07(水) 01:15:33 0

アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってｗｗｗ
3日で九万匹ｗｗｗアリいなくなっちゃうよ！
フラミンゴって、なんで片足か知ってる？冷えるんだってよｗｗｗｗ
でも、水ん中入ってるんだぜ？だったら出りゃいいじゃんｗｗ
モグラのトンネル掘るスピードは
カタツムリの進む速度の1/3だってｗｗｗｗ　遅いよｗｗｗ
得技だろよｗｗそのスピードなら地上でろ地上でろ！
羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってｗｗｗｗ
生えればいいのにｗｗ歯が生えればいいのにｗｗ
カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、
－１２０℃でも死なないんだぜ。－１２０℃だぜ。
普通－１２０度だったら動物全滅するだろ。ただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。
すげぇ生命力だよな。
ただよ、－１２０℃になるとカタツムリのエサが無いんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「草木が生えないから結果死にますね」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間ってよ血液型何種類か知ってる？４種類だろ。
じゃ馬。馬は何種類か知ってる？
３兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにゴリラはみんなB型だってｗｗｗ少なくねｗｗｗｗｗ
全部自己中だよゴリラｗｗｗｗｗｗ
ゴリラってよ、あれ通称ってこと知ってんだろ。
あれの本名、つまり学名ってなんだか知ってる？知ってる？
ゴリラ・ゴリラだってｗｗｗｗｗ
まんまじゃねえか。まんまじゃねえかおい。
それがローランドゴリラだとなんだか知ってる？
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗおまｗｗｗｗｗ

378 ：スモ：2010/07/07(水) 01:16:08 0

機械さんいたのね

＞「過去が決定されている同様の原理」

ここに考察を加えたいんだよな

379 ：スモ：2010/07/07(水) 01:21:55 0

ちょっと関係ないけどさ
モスクワのソクラテスって異名のフョードルフって思想家はね

＞さらに、その「遠い未来」に現在生きている私たち人類の個体が「生きて立ち会う」
＞・・ことは不可能である事は誰でも理解できるでしょうが、「私達人類の子孫」がそれに
＞立ち会うことも「不可能である」ことは間違いありません。

これをやろうと夢想したのよ
詳しくは知らないけどさ、かなり荒唐無稽な思想なんだけど、最近少しわからんでもないなと思ってきたのよ

いやほんと関係ないけどね

380 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/07(水) 01:22:02 0

>>376
＞事実が一つ（一度）であることの共通性は本当に保証されるだろうか？

仮に「それ」を保証できる「知性（学問）」があるとするならば、それは
（理論）物理学をおいて他にはあり得ません。
　そして「（理論）物理学」が「そういう４次元時空世界像を描き出して、
数十年それに「反する驚異的な観測結果」や「反する画期的な理論」が皆無である
ことを鑑みれば「真理（世界の真の姿）」は既に「明らかにされている」のに、
それに「納得したくない観念論者や一般大衆」が、「何か違ってほしい」という
「観念論的願望思考」をぶつけているだけ・・・だと思われます。

　「真理は（願望思考については無関心に）超越的である」・・ということです。

　本日は就寝させて戴きます。

381 ：スモ：2010/07/07(水) 01:28:31 0

う～ん、思考停止するとおもしろくないなあ
「反する」ことである必要はないでしょ
「反する」ことと「否定される」ことはまた違うんでない？

382 ：「機械的唯物論」者：2010/07/07(水) 01:31:06 0

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　,-――､＿　　|：： | ` ｀二´'　|：|､　　＿,ｒ―-､
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　　　　　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

383 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/07(水) 01:34:06 0

>>379
「太陽系の滅亡に立ち会って５千度の焦熱に0.0005秒間でかき消されたい」
・・・という願望は、あと数十万年どころか数十億年生き延びなければ
「無理」ですので、バンパイアに志願しても「まあ絶対無理」だと思いますし、
おもそも「太陽系の滅亡」を「目の当たりにする」ことにそんな価値が
あるのでしょうか？

「普通に神経を疑う」・・という感じになってしまいます。

本は就寝させて戴きます。

384 ：スモ：2010/07/07(水) 01:42:34 0

「真理は超越的である」ことを「過去が決定されている同様の原理」から導き出せないでしょう？
機械さんはどういう理由から「真理は超越的である」ことを発言されるのでしょう？

あんまり興味ないけど一応・・・

385 ：スモ：2010/07/07(水) 02:27:28 0

人は過去の事実を認めて未来の事実を認めないのはなぜだ？
ただ既知と未知の違いでしかないのではないか？
歴史を習わなければ第2次世界大戦や日露戦争があったことは未知ではないか？
そこに過去や未来の分別が要請されるか？

それはちょっとおかしいぞｗ

オレはついさっき一服した
つぎに一服するのはいつかわからない

いやこういう方向では無理か・・・

「知る」とは過去に属するから、か？

しかし、オレはあと5分後に一服すると決めてそのとおり一服することもできる
これは未来を「知る」ことといえる？

でもオレ（わたし）以外のことはそれを決定できない？
むろん5分後に一服すると決めても、一服できないかもしれない
いや通勤で電車乗ることだってそうだ

自由意志と環境は絡んでる
未来は決定されてる？
そんな馬鹿な
「わたし」だけがそれを変えることができる

386 ：スモ：2010/07/07(水) 02:31:43 0

あんま良くない・・・

問題が頭の中で整理されて思考されてない

387 ：考える名無しさん：2010/07/07(水) 06:58:28 0

以下、分析哲学とかやればわかることだけどさ

現象特性（意識）は物理特性（脳）に自然的に付随してるけど、論理的に付随してるわけじゃない
要するに現に実現してるこの世界では「たまたま」脳に意識が付随してるけど、
そうでない世界も論理的に可能で、現に想像可能だ（哲学的ゾンビの思考実験）
したがって、意識には脳に還元できない創発性があり、唯物論は誤り

これでFAだろ

388 ：考える名無しさん：2010/07/07(水) 07:11:56 0

あと横やり入れるみたいだけど・・・

真理は超越的だとか言うけどね、定義からいっても超越は端的に不可能
それは可能になった瞬間に内在に引き込まれて超越性を喪失する
これは構造的な問題で、今日超越に関わる思考は例外なくアイロニーを帰結する

自然科学の理論にしても事情は同じで、①物証、②証言の一致、③その他法則との整合性などとの兼ね合いで、
いわば総合的にその真理性を検証されてるだけの話で、
時代が下れば全く別様の物理化学の言語が科学者コミュニティで流通してる

結局はどの物語にコミットするかみたいな話なのであって、
これが唯一絶対の真理だ、真理は超越的だ、とか中世かよって話
自然科学的な真理も超越を標榜しつつ、その実ひとつの内在に過ぎず、
その意味ではアイロニカルな構造のうちにあるわけだ

389 ：考える名無しさん：2010/07/07(水) 07:28:23 0

>>380
あなたは何か勘違いしてるみたいだけど、
理論物理学について、「数十年それに「反する驚異的な観測結果」や「反する画期的な理論」が皆無である」のは、
単純に量子論が再帰的・自己言及的な言説構造を持っているからだよ
つまり、自己言及的な構造を持った普遍理論はそれ自体はローカル言語にも関わらず、
自身が孕むパラドックスを時間軸上に展開することで、そもそも反証不可能になってるわけ
他にも普遍理論を騙るローカル言語を騙る普遍言語を騙る・・・はたくさんある（宗教とか社会学とか）
要はどの普遍理論を騙るローカル言語を騙る・・・にコミットするかはある種の決断なんだよ結局
アイロニー（超越を騙る内在）を承知で下す決断ね

390 ：考える名無しさん：2010/07/07(水) 11:26:38 0

>>387-389
機械の馬鹿に難しいことを説いたってしょーがない。
自分に理解のできないことは、訳のわからないまんま、
「観念論」のレッテルを貼って、それでお仕舞い。
対話する気も、対話する能力もないんだからねwww

391 ：考える名無しさん：2010/07/07(水) 13:25:11 0

対話を回避したことは一度ないと思います。それだけは自信がありますが？

392 ：考える名無しさん：2010/07/07(水) 13:31:32 0

はぐらかしによる対話拒否というスタイルはブレずに一貫している。
ボロを出さないための非常に単純なやり方。

393 ：３８９：2010/07/07(水) 15:27:22 0

なんだよ、つまらんスレだ
よくここまで伸びたな

394 ：考える名無しさん：2010/07/07(水) 15:52:18 0

最近は機械本人にももはやほとんど意欲はなさそう
このスレを立ててるのも大抵は機械とは別人の妙にこだわりのあるやつ
本人は夜中にだけ少し現れて２～３レスを残して寝てしまう
そのレスもほとんど以前のレスのコピペと区別がつかない
対話による学習とか全く無縁で変化や展開が皆無の典型的な頑固じじい

395 ：考える名無しさん：2010/07/07(水) 16:01:10 0

馬鹿が自分の勘違いを啓蒙したいだけのスレ

396 ：考える名無しさん：2010/07/07(水) 16:06:32 0

397 ：完璧な馬鹿www：2010/07/07(水) 21:34:15 0

79 名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q [] 2007/12/07(金) 00:36:27 0

>>69
＞今定義されてるクォークなどの素粒子が
＞それ以上分割できるかどうかなんて実験手段が無くてわからないし。

分子原子→原子核→電子・素粒子（クォーク等）という段階では基本的に「観測スケール」が
それぞれ「十のﾏｲﾅｽ8乗㎝、十のﾏｲﾅｽ13乗㎝、十のﾏｲﾅｽ16乗㎝」スケールになりますので、

「べき乗スケール」を理解できないと「何で観測できないの？」という素朴な疑問に繋がります。

半径１ｍの球体を原子核に例えて東京の日本橋に置くと、それを周回する電子の軌道はその約十万倍
ですから約100ｋｍ離れた位置になります。
逆にいえば半径１００ｋｍの「原子」の中はスカスカであり、原子核の観測など「夢のまた夢」のような
気がします。
何しろ原子全体でさえ「（電子）顕微鏡で見ることさえできない」のが実情ですから。

82 名前：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ [] 2007/12/07(金) 00:51:38 0

＞半径１ｍの球体を原子核に例えて東京の日本橋に置くと、それを周回する電子の軌道はその約十万倍
＞ですから約100ｋｍ離れた位置になります。
＞逆にいえば半径１００ｋｍの「原子」の中はスカスカであり、原子核の観測など「夢のまた夢」のような
＞気がします。

ねえ……日本橋に置く意味ってあるの？

398 ：スモ：2010/07/07(水) 22:27:23 0

意識は、環境の論理を受け入れる
それだけでいえば、意識は受動的であるにすぎない
しかし、それを解釈する余地は開かれる
その論理の受容がそのまま、解釈という能動的な契機を生む
そのとき、意識は受動態から能動態になる
それを可能にするのが「ことば」だ
「ことば」が無限であることによっての、自由
世界が閉じた系にあるのなら、自由意志は得られない
「わたし」は自由にある力（ことば）を持つがゆえに、能動的になれる

カフカの『審判』だったかな
「論理も人間には敵わない」と絶句して果てたのは
彼は正しかったと思うけどね

399 ：スモ：2010/07/07(水) 22:34:04 0

「ことば」は反証不可能な概念だなｗ

400 ：「機械的唯物論」者：2010/07/08(木) 00:31:34 0

401 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/08(木) 01:11:41 0

>>398
＞世界が閉じた系にあるのなら、自由意志は得られない
＞「わたし」は自由にある力（ことば）を持つがゆえに、能動的になれる

「能動的になれる為の「理論付け」を「こじつける」のは「観念論の普通のやりかた」
なので、何も驚くことはありません。

＞「わたし」は自由にある力（ことば）を持つがゆえに、
　と誰でも思いたいのですが、「ほんとにそうですか？」
という「実存的疑問」がひとたび生じると「自由とは何か？」
・・という（ある意味）哲学（思想）の根本問題に触れてしまいます。

２０世紀後半に「その問題」に取り組んだサルトルやカミュやフッサールや
その他諸々の「ポストモダン思想家」がその問題を置き去りにしているとしか
思えません。
　『自由からの逃走』を書いたのは誰でしたっけ？思い出せません。
　『儀礼としての消費』を書いたのはメアリー・ダグラスという人類学者です。

本日は脳内物質の蓄積により就寝させて戴きます。

402 ：考える名無しさん：2010/07/08(木) 01:22:44 0

馬鹿のくせに

403 ：考える名無しさん：2010/07/08(木) 01:35:48 0

アホのくせに

ていうか「機械に論理的に反論は出来ないけど（沢山やってみた）」けど、
機械の言うことは「絶対間違ってる」と信じる俺たちが結集して「機械潰し」
を出来ないのかな？
　オフ会で細部を詰めるという方法しかないかもしれないけれど、「反機械」
の勢力をもり立てたいと真剣に思っている。

　誰かフォローしてくれるよな？

404 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/08(木) 01:38:50 0

>>403
オフ会、スケジュールが合えば出ても良いですよ。

本日は就寝させて戴きます。

405 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/08(木) 01:57:58 0

ツイッター的に言うと「２ちゃんねる、相変わらず鋭く『追求』されてま
なう
・・ということでしょうか？

２ちゃんねるとの違い？は「字数制限」だけなんですか？

「どうでも良い」ことに変わりはありませんが・ですけど。

本日は就寝させて戴きます。

406 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/08(木) 06:17:16 0

>>387
意識が脳に自然的に付随していることを認めているのに、
どこに「脳に還元できない創発性」などの生じる余地を見出しているのですか。
（何が「したがって」なのか全く分からない）
唯物論を除外した中での創発性とは、いったい何ですか。

>>389
実に興味深い！
量子論に於ける、
「自己言及的な構造」
「自身の孕むパラドクスを時間軸上に展開」
とは、具体的には何なのか教えて下さい

407 ：考える名無しさん：2010/07/08(木) 11:08:23 0

408 ：ンドゥール：2010/07/08(木) 22:23:57 O

オフやるなら顔を出すよ
機械君とは会話してみたい
あと、犬さんとも会話してみたい

俺、もう哲学にあまり興味ないし、脳が腐ってるけどね

409 ：スモ：2010/07/08(木) 22:34:23 0

人はどうして道具を作ることができる？

私が実際に機械氏に会って「やあ」と腕を挙げられたとき
私も同じく「やあ」と腕を挙げて応えることもできるし
有無をいわず拳を振り上げることもできる
どうしてそんなことができる？

私は身体の観念を理解しているから腕を動かせる
意志によって殴りかかる、では何も説明されていない
私は拳を振り上げることを観念できるからこそ、それができる
私が機械氏に出会ったときの対応に、私は考え得るすべての行為ができる
しかし、私の考えもつかないことは行為されない

考え得る行為のうちに、実際に行動する行為を選択するのだろうか？
私が機械氏に出会ったときの解釈とはなんだ？
しかし機械氏がナイフを持って腕を挙げたとすれば、私は行動を適応できる
人が複雑な環境に適応できるのはなぜだ？
人は自由でなければ自然に隷属するだけの存在だったはずだ

能動的というだけでは何も説明されない
それはただの作用状態を示すにすぎない
自由は選択の問題かもしれない
選択を意志（判断）される決定権を持つかどうか？だろうか？
しかし余計なものは足したくない

自由意志に「ことば」は関係ないかもしれない
「ことば」といっても言語活動に限定されないが、
しかし言語活動に限定されないルーチンは動物的な本能に納まる

わかってない・・・
脳機能に「ことば」なんてまったく関係ない
そうでしょうか？

410 ：スモ：2010/07/08(木) 22:38:06 0

どうにでもな～れ

脳科学の本でも読まないとついていけない
機械さんにしてみれば哲学で妄想するなら勝手におやり、でしょうし

馬鹿をさらけ出すのも勇気がいる

411 ：ンドゥール：2010/07/08(木) 23:15:59 O

409
パーキンソン病患者なら
手をあげることもできない
患者は、ボールペンを指定した位置に置くことも困難を極める

機械君が上げた手を下ろすことを意思によってできるか
いや、わたしは「手を下ろしてください」と言うか
力付くで彼を拘束しない限り、それができない

わたしが意思によってできると思われる行為は
わたしの身体のうちに限られる

412 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/07/08(木) 23:21:46 0

お釈迦さまが悟ったように
執着が苦の原因
罪なき人は嘲笑う

413 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/07/08(木) 23:29:38 0

金銭を追い求めるうちに信仰の道から迷い出てひどい苦しみで自らを刺す

執着が苦の原因だからです

414 ：ンドゥール：2010/07/08(木) 23:32:24 O

女性を追い求めるのはどうなんよ？

415 ：スモ：2010/07/08(木) 23:33:03 0

節制しろ？と

416 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/07/08(木) 23:34:41 0

初婚あるいは初恋ならいいんじゃね？

417 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/07/08(木) 23:40:52 0

自分の若いころの妻を裏切るなと聖書に書いてありますので

418 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/07/08(木) 23:49:51 0

ttp://www.detroitjcf.net/AW06-028/Sermon/2009/2009_09_13.htm

419 ：考える名無しさん：2010/07/09(金) 00:05:09 0

>>403
＞ていうか「機械に論理的に反論は出来ないけど（沢山やってみた）」けど、
できないんじゃなくてね、山のように反論が出てるのに、
馬鹿が答えられずに、はぐらかしてるだけ。

420 ：考える名無しさん：2010/07/09(金) 08:52:47 0

421 ：考える名無しさん：2010/07/09(金) 10:05:21 0

422 ：考える名無しさん：2010/07/09(金) 11:17:17 0

馬鹿が自分の思いつきを素晴らしい思いつきと勘違いし、
スレを立てたら散々叩かれ馬鹿にされて、どうも自分は
自分が思っているほど利口ではないと気づき始めたのだが、
引っ込みがつかなくなって続けているだけのスレ

423 ：考える名無しさん：2010/07/09(金) 12:58:34 0

424 ：スモ：2010/07/09(金) 23:26:11 0

サイコロの目が出る結果は、サイコロが六面であることの原因に規定される
しかし意志はどうだ？
何かを意志する結果は、そうさせる原因に規定されるのだろうか？

ある刺激に対する反応が、その刺激に決定されるだけの因果律で考えた場合に、
どうして、人類は実際これほどの複雑な道具や構造物を作ることができたかを説明される？

因果関係は認められる
しかし、刺激と反応が同一のワンセットとして説明できないところに唯物論の限界がある

いや、むしろこうなのか
サイコロが六面であることは認めても、サイコロの目が6通りにあることは考慮されない

ちがうな、
因果律はただ原因と結果の関係を示すということ以上の何も語らないのだ

う～ん、、、
物として意識を捉えられないなら物を疑えばいい、といえばラディカルすぎるか・・・

425 ：スモ：2010/07/09(金) 23:44:51 0

「ことば」とは、それ自体論理でない論理として定義される

うまくないな・・・

それ自体は論理根拠をもたない論理構成される論理、とでもいえるか

426 ：スモ：2010/07/10(土) 00:00:21 0

そうか、

どちらにせよ意識に決定権なんてないな・・・

427 ：スモ：2010/07/10(土) 00:07:08 0

選択として捉えるんじゃない
やはり受容の問題として捉えるべきか

刺激と反応は1対1対応だ
問題は刺激だ
刺激の感受だ

クオリアはどこから出てくる？
ここに「ことば」が関係するか？

428 ：スモ：2010/07/10(土) 00:20:06 0

創発性ってのは「ことば」の活動、創造力に似たようなところはある

主観的経験を物理主義はどう扱う？
主観なんて認めないのか？

429 ：スモ：2010/07/10(土) 00:58:46 0

確かなことは、
意識は一つのことしか集中できないこと
意識は意識しないことができない
意識は常に対象へ向かってる
意識の対象はリンゴであったり、Hな夢想であったり、「我思う我あり」だったりで、対象の性質を問わない

意識は脳に付随する、、、
これを疑えるか？
＞意識には脳に還元できない

意識を現象特性と限れば、わからないでもないが・・・
主観はどうなる？

結局、
主観とは何か？だな
私だけのこの感情が、どこに源泉をもつか
私の個有さがどうして生じるか、どう解説できるか

430 ：スモ：2010/07/10(土) 01:07:26 0

ちょっとまてよ、

無意識とは有効な概念かね？
無意識とか持ち出したらややこしくなりそうだが

精神分析なんてそれこそ余計なものに思えるが
でも無視できないかなあ

431 ：スモ：2010/07/10(土) 01:17:30 0

無意識が「ことば」の源泉とかなしだよなあ
たしかに「ことば」の喚起力は欲求と等値できるが

432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:39:33 0

433 ：考える名無しさん：2010/07/10(土) 10:02:22 0

>>429
＞私の個有さがどうして生じるか

君の脳に発生した意識（主観）が固有さを感じる
他人もそれぞれ自分の脳に発生した意識（主観）が固有さを感じる

当たり前のことをぐずぐずめんどくさくして考えるのが哲学なのかな？観念論だから？

犬だってある意味自分の脳に発生した意識（主観）？の固有さを感じるだろう

434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:09:29 0

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　∴-=・=-∴　　 | 　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　
／｀ー‐--‐‐―´´＼

435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:20:50 0

436 ：スモ：2010/07/10(土) 17:26:01 0

>>433
＞当たり前のことをぐずぐずめんどくさくして考えるのが哲学なのかな？

そうだなｗ
賢明に哲学できる人ならまた違うのだろうけど
半可通だと自分で自分を混乱の渦に陥って戯れるみたいだ

＞主観的経験を物理主義はどう扱う？
＞主観なんて認めないのか？

たぶん、ここで変な勘違いの考えで固定されての混乱になった

おそらく、こうだ

僕の脳と貴方の脳が同じ固有な物だったら、
どうしてそれぞれに個有な感情が生じるのか？とでも考えてたのかしら
でもそんなの僕と貴方との経験の違いで説明されるよねえ　（そう単純でもないか）

クオリアってのを想定してたのは確かだ
でもよくわかってないんだよ、
自分で考えながら自分が何を考えてるのかが明瞭に思考できてないんだ

よく考えてみる

437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:18:56 0

438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:38:46 0

>>433
名無しで書いたってな、すぐバレちまうんだよ、機械君。
わざわざ糞スレを上げてるし、「観念論」の出鱈目な使い方をしてるし。
「観念論」が何を意味するのか、わからない間はロムってろ、馬鹿。

439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:14:03 0

>>438
ぷっ

これだから杜玖椀の奴隷は困るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:33:46 0

　　　　　　　ヽ､,jﾄttツf( ノ　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　　＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.ィ　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r'',イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　　｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ　l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　　　／　　　　l　　ト､　＼{lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　　　　〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ. |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ / ここは史上まれに見る陰湿な左翼板です！
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　ﾞ': ﾞi,'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　 /' ヽ.　　　　　　　　ﾘ　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　/^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　 |
　　/. 　　 l!　　　　　　ｲ　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､
　 /　　　,:ィ!　　　　　　ト､　／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:55:18 0

>>439
だから、ロムってろ、馬鹿。

442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:02:30 0

>>441
おやおやｗ
「杜玖椀」も、そして「堵愚慧螺」すらもご存じないようでｗｗ

まさにお馬鹿さんとしかいいようがありません。

443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:15:05 0

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　／∵∴∵∴.＼
　　　　　　　 /-=・=-∴-=・=-i　
　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　i　　　　　　　　　　- ､　　　　｀ヽ_
　　　　l:　　　　、.: 　　　　ヽ　　　　　　ﾞi"
　　　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ーヽ
　　　　｜　　　ﾄ./　｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/

444 ：考える名無しさん：2010/07/11(日) 08:33:08 0

俺が選挙に行って選挙結果が変わる訳ではない

何が変わるかというと俺が入れた奴の得票数だけ

そう考えると選挙なんか行く気がしない

そういうと「みんながそう考えて選挙に行かなくなったらどうする？」

とか馬鹿なことを言う奴が必ず出てくるが、みんなが選挙に行かなく

なるようなことは絶対にないから、

①俺一人が選挙に行かない

②「俺一人が選挙に行かない」奴が沢山出てくる

③、①から②は演繹的に導き出せない（因果関係はない）

という論理的思考が出来るから、俺は選挙など行かない

445 ：考える名無しさん：2010/07/11(日) 08:36:14 0

>>438
機械じゃねーよ！馬鹿ｗ

446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:55:19 0

むなしい．．．

447 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/07/11(日) 10:50:15 O

世界は回転運動だから正弦波の合成で表記出来る

448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:54:31 0

449 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/07/11(日) 21:28:13 0

何も持ってないのが楽で仕方ないんです
何か手に入れてると維持するのに労力を浪費するでしょ？

450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:38:18 0

451 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/12(月) 00:22:44 0

>>444

確かにおっしゃるとおりです。

「私」が投票してもしなくても「選挙結果に変わりはない」のは
「真理」ですから、「それ故に投票に行かない」という選択は
「正しい」と思います。

　観念論者さんたちは「それは議会制民主主義の否定だ」とか、
「選挙は民主主義の根幹だから参加しない奴にはあれこれ言う資格はない」
とか、「いろいろ（聞いたような）説教」を述べるでしょうが、
「真理だけが重要である」・・という立場の「（機械的）唯物論者」に
対して、それらは「全部妄言である」と断言できます。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

452 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/12(月) 00:36:22 0

>>449

＞何も持ってないのが楽で仕方ないんです

それは「当たり前の言説」だと思います。

「持たなければ失う『恐れ』から解放される」・・のは「当たり前」
だからです。

「自分は何も持っていないから『失う恐れ』から解放されている」と
「自己暗示」する（宗教の）「方法」は、「キリスト教」より以前の
「老子・荘子」の中国思想に見られますし、そもそも有史以来「当たり前のこと」
なのです。

　「持たなければ失う恐れはなくなる」＝「失う恐れを（何もかもの優先に）
無くすること」を目標にすれば、答えは簡単＝「持たなければいい」・・という
ことであり、それは「哲学の領域」というより「常識の領域」なのです。

　本日は就寝させて戴きます。

453 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 00:48:31 0

>>448
＞なんかヤバそうだな

ヤバそうって言い方は２０世紀だな

こんなこというとヤバそう

いろいろヤバそうだな

ヤバ！

454 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 00:51:57 0

そういう言い方はもしかしたらヤバイぞｗ
ややヤバそうかもしれんが
やばそうだなｗ

455 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 00:53:46 0

犬を殺すとか
犬殺しますとか
犬食いますとか
犬食いますとかなんかヤバそうだな＾＾；

俺は食ったけど＾＾；ｗ

456 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 00:55:06 0

犯罪じゃないね、日本では

457 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 00:56:01 0

>>451
だから「観念論」が何を意味するのか、わからない間はロムってろ、馬鹿。

458 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 00:57:28 0

犬肉は正直ｋなり美味しいし、繰り返すとやみつきになる
朝鮮や韓国だけでなく中国人が主に食ってることを忘れないでね

459 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/12(月) 01:06:17 0

>>457
あなたの心の支え「観念論」は砂上の楼閣なんですよ。
それに気づかないあなたは「情報不足」か（あるいは）知的障害者
・・・いずれにしろ、「ご自分（だけ）が大事なナルシスト」
・・に「哲学」の領域に入ることは「かなりの危険を包き抱える」
・・ことは覚悟されるべきだと思います。

　「真理」は毎年３万人自殺する「この国の状況」などについては
「無関心」ですから・・・あなたが「その一人」を選択されても
いちいち構う「時間的余裕」は皆無です。

　本日は就寝させて戴きます。

460 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 01:12:18 0

>>459
出鱈目な「観念論」の使い方をしている、おまえこそ知的障害者。

461 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 01:23:31 0

結局、この馬鹿は、「観念論という語を、より正確に使おうとか、
そういった細かいことを気にする思考」が観念論であり、
「観念論という語を、極めていい加減に、極めて出鱈目に使う習慣」
が唯物論だっていいたい訳ねw

462 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 02:11:10 0

>>459
無茶苦茶w

463 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 11:17:46 0

「自分（だけ）が大事なナルシスト」の馬鹿が自分の下らない思いつきを
素晴らしい思いつきと勘違いし、スレを立てたら散々叩かれ馬鹿にされて、
どうも自分は自分が思っているほど利口ではないと気づき始めたのだが、
引っ込みがつかなくなって続けているだけの馬鹿スレ

464 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 12:10:07 0

これ↓って、名前欄の「『機械的唯物論』者」を消して、
「考える名無しさん」に書き直して投稿してるんだよね？
昨日だったら、「名無しさん＠そうだ選挙に行こう」
になってるはずだから。

445 ：考える名無しさん：2010/07/11(日) 08:36:14 0
>>438
機械じゃねーよ！馬鹿ｗ

465 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 12:50:20 0

466 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/07/12(月) 13:59:18 0

反論不可能と思われる多世界解釈

あなたが３０分後散歩に出かけようと思った｛Ａ｝

３０分後散歩に出かけたあなた＜Ｂ＞
３０分後散歩に出かけなかったあなた＜Ｃ＞
｛Ａ＜Ｃ＝￢Ｂ＜Ｂ＞＞｝

ＣはＢの否定ですね
ベン図で書けば
＜￢Ｂ＜Ｂ＞＞
ですね

過去世であるＡは未来世であるＢ，Ｃに分化します（ある行為とその行為の否定ならどちらかが選択される）
過去世に未来世が含まれるのなら
｛Ａ＜￢Ｂ＜Ｂ＞＞｝
未来世に過去世が含まれるのなら
＜￢Ｂ｛Ａ｝＜Ｂ｛Ａ｝＞
となりＡが両方に含まれているので
｛Ａ＜￢Ｂ＜Ｂ＞＞｝
しかあり得ない

↑をかけば↓が分かります？

Ａ存在した
Ｂ現存する
Ｃ実現する
｛存在しなかった｛存在した＜現存しない＜現存する[実現しない[実現する]]＞＞｝｝
｛￢Ａ｛Ａ＜￢Ｂ＜Ｂ[￢Ｃ[Ｃ]]＞＞｝｝

467 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 14:23:18 P

茄子さん
「選択」とは何だろうね。

468 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/07/12(月) 14:37:05 0

>>467
実現ですかね
あるいは
度忘れしたけど
実行後に許可を取るあれとか

469 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 14:42:08 0

>>459
＞あなたの心の支え「観念論」は砂上の楼閣なんですよ。
哲学史上、「観念論」という言葉によって何が議論されてきたのか、
それを正確に把握することと、「心の支えにすること」は別物。
＞それに気づかないあなたは「情報不足」か（あるいは）知的障害者
＞・・・いずれにしろ、「ご自分（だけ）が大事なナルシスト」
＞・・に「哲学」の領域に入ることは「かなりの危険を包き抱える」
＞・・ことは覚悟されるべきだと思います。
結局、「観念論とは何か」という議論とは無関係の、
愚にもつかない罵倒を並べているだけ。
＞　「真理」は毎年３万人自殺する「この国の状況」などについては
＞「無関心」ですから・・・あなたが「その一人」を選択されても
＞いちいち構う「時間的余裕」は皆無です。
「観念論とは何か」という議論と、自殺者の数は無関係。
これで対話してるつもりになっているとすれば、白痴だ。

>>364
＞対話を回避したことは一度ないと思います。それだけは自信がありますが？
白痴か？

470 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 14:56:46 0

471 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 15:10:10 P

>>468
実現・実行＝選択とし、「実行の後で許可を得る」と。
実行には選択が内包されている（または同値である）と。。。

貴方の考える多世界空間に於いては、
「選択」あるいは「実行」は因果から独立する何ものかであるかのようだ。
つまり、
“神を差し置いた”選択が行われ、
多世界の構造が、選択の度に（神の許可により）変動する、ということですか。
つまり非決定では？

多世界を導入する意義とは何だろうね。
それによって選択を因果に内包できますか？

472 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 15:24:09 0

473 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/07/12(月) 15:44:53 0

>>471
未来は過去によって選ばされられているです

474 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 15:51:44 0

議論するんなら、他のスレ行ってやってくれ。

475 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/07/12(月) 16:00:53 0

過去と未来について考えれば

過去∈未来

というだけのことです

476 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 17:21:22 0

477 ：唯意味論：2010/07/12(月) 17:25:07 0

機械さんは「自殺という物理現象は存在しない」と言いたいのではないか。
自殺は単なる“観念”ということなのだろう。
では、私たちが“自殺”と呼んでいる事態を、機械氏の好物の科学的言辞に
よって説明していただきたい。あれは、何が起こっているの？

478 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 17:28:56 0

479 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/07/12(月) 20:26:05 0

>>477

自分で自分を食べたんだよ

480 ：考える名無しさん：2010/07/12(月) 20:38:10 0

481 ：考える名無しさん：2010/07/13(火) 00:28:14 P

>>473
「未来が過去により選ばされられている（選ばされている？）」とするならば、
その「選ばされる」作用とは何だろうね、ということなのだ。

「同一水準の因果の連なり」から外れる特異な「選択の刹那」があるのか、
時空世界の上を航行する「現在船」にでも乗ってるのか。
それとも、世界にはもとから選択しかないのか。

>>475
時空連続体では未来と過去は同値。
機械さんの世界観はここから一歩も出ない。

茄子氏の言うように過去∈未来というなら、過去と未来は同値ではない。

そして事実として、いわゆる過去といわゆる未来は対称ではなく、同値でもない。

482 ：考える名無しさん：2010/07/13(火) 01:00:41 0

483 ：考える名無しさん：2010/07/13(火) 16:36:46 0

484 ：考える名無しさん：2010/07/13(火) 22:27:18 0

730 名前：待った名無しさん：2007/08/04(土) 15:44:02 0
貴乃花は大関時代、
舞の海から受けた力水を土俵に吐き出すわ、
その舞の海に負けて全く礼をせずに土俵を降りるわ、
濱の嶋に負けて降りた直後に土俵を蹴っ飛ばすわ、
尻の穴ほじくった手でつっぱりして相手をひるませるわ、
負けたのに次の力士に力水を付けようとするわ、
巡業を重視する協会にとって神様に等しい客（しかも子供）を突き飛ばすわ、
大関どころか力士としてしてはいけない所作を
次々とやらかしていた。

土俵態度は何一つ褒められない失格力士だったんだよ

731 名前：待った名無しさん：2007/08/04(土) 15:48:36 0
＞整体師洗脳。両親どろどろ不倫・熟年離婚。
＞母親のヌード。
＞葬儀中でも兄弟のドロドロ対立。名門相撲部屋崩壊。

これには目をつぶっていた奴らがなにをいまさらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

732 名前：待った名無しさん：2007/08/04(土) 15:51:54 0
>>730
>>731
そんなもんみんな知ってる。
朝青龍の悪行に比べたらかわいいものだ。 ← はたしてそうかな？？？？

485 ：考える名無しさん：2010/07/13(火) 22:28:21 0

486 ：「機械的唯物論」者：2010/07/13(火) 23:44:05 0

「真実」が捻じ曲げられてしまうことがないように、何度でも繰り返させていただきます。

いいですか。
「（この）陰茎は（現在の瞬間も）膨張している」・・という「当たり前の事実」でさえ、
「言えないようにしたい」という「犬さんのような言論禁圧主義者」さんたちが実は
この世間を「支配している」ということが「真実」なのです。

　犬さん自身は「何もレスを返す能力がない」のですが、「記秋的唯物論者がレスしたら手マンしろ」
という「心の中の親分の命令」に逆らうことが出来ずに、四六時中このスレを見張っていて、
「自分でいけないようならば手マンしろ」と言われたように、機械的に手マンしてこのスレを
オーガズムに追い込もうとしております。

　まさに「知の手マン」の助けをしているという自覚無しに「親分の言うとおり機械的に動く」
ことで、やっと「生きている意味」を見いだすことが出来る・・という「観念論の犠牲者」は結構多数
居る・・ということです。

　誰も読みたくもない（自分でも読みたくもない）単調な「犬殺します」とかの駄文を見て「手マンする地獄」
・・もまた（この世の）地獄の一つには違いない・・という眼で彼のコピペを見てあげることでもなければ、
彼は「失禁潮吹き」どころか「普通逝き」にも達成することは出来ません。

　少なくとも「手マン」は出来るのですから、彼は「ソフトバンクのお父さん」と同等（以上？）の「人間」
・・だと推測できます。（これには相当「反論は有るかもしれませんが・・）

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

487 ：考える名無しさん：2010/07/13(火) 23:49:54 0

同値とか同値でない、とか言っているけれども、
何のアタイのことを云々しているのですか。

そもそも時空連続体においては、過去／未来は観測問題。

488 ：考える名無しさん：2010/07/14(水) 00:07:11 P

同値とは等価（equivalence）の意味。（equi：等、valence：価）
何かのアタイ（値：value）とは違うだろう。
見境無く繋げればオカルトとなる。

観測問題？
「なんでも観測問題」教かね。

489 ：「機械的唯物論」者：2010/07/14(水) 00:18:59 0

490 ：「機械的唯物論」者：2010/07/14(水) 00:19:50 0

491 ：考える名無しさん：2010/07/14(水) 00:21:15 0

今日の機械のレス珍しく冴えてるなあ

492 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/14(水) 00:55:21 0

>>481
＞「未来が過去により選ばされられている（選ばされている？）」とするならば、
＞その「選ばされる」作用とは何だろうね、ということなのだ。

ごもっともな疑問だと思います。

①未来は過去に選ばされている

という前提に立てば、

②未来は（現在においてはもはや変更不可能な）過去によって「決められている」

ということになり、「決定論＝機械的唯物論」の「世界分析」の結果と完全に一致
します。

要するに①決定されている過去→②決定されている現在→③決定されている未来

という「４次元時空」が「既に存在」しているので、人類の個体（の「自由意志」）
は、何一つ「未来についての（自由な）選択権」を持ち合わせてはいない。
・・ということです。

493 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/14(水) 00:57:16 0

　「ああ！これこそは自由意志で行った行為である」・・・というものに一番近い
行為があるとしたら、それは「自殺」です。

　自殺は誰でも出来る行為ではないことが「自由意志が存在しない」ことの一つの
証明なのです。
　逆に言えば「自由意志の存在を証明するために自殺する」という「不条理な行為」
を「普通の（まともな）人間が実行することは出来ません。

　もっとも「思考実験」としてそれを小説の中でやった作家がいます。
　『カラマーゾフの兄弟』と『罪と罰』を書いたドストエフスキーです。
しかし、彼は「小説の主人公（スビドリガイロフではなくて、スメルジャコフでも
無くて・・・誰でしたっけ？そうでした『悪霊』のスタブローギンにそれをさせたのです。

　むろん、彼が書きたかった事は「神が私をこの世界に招待したというならば、私はその
入場券を神に突き返したい」・・・という世界観を指し示したものであり、２１世紀の現代
極東の島国で行われている「集団自決（年に３万人：１５分に一人）」の「気持ち」を
１５０年前に表現していた・・ということです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

494 ：考える名無しさん：2010/07/14(水) 01:26:27 P

>>492
「４次元時空」が「既に存在」しているなら、過去も未来も「無い」。
貴方はそれには全く無頓着ですね。

495 ：唯意味論：2010/07/14(水) 10:27:25 0

>>488
だから、過去と未来の「何が等価なのか」を訊いているのである。

「時空連続体」によれば、機械さんが>>492で述べているように“時間”は
“空間”とともに一つの『存在』のなかに消去され、それに包摂される。
したがって、機械氏の「すでに存在」している、との言い方もおかしい。
「すでに」や「いずれ」は、ヒトの認識のクセ(限界)がもたらす仮象だから。

「時空連続体」説にたてば、時・空(概念)の呪縛を断てないヒトにとっては、
現象の意味づけの一切に悉く“観測問題”が滑り入ってくる。「過去と未来は
等価」との言表も然り。過去→未来は『存在』から自らを引き離して“存在”を
観測する際に生じる幻影である。

もう一つ、この説にたてば“決定”という概念が無効になる。因果は“時間”を
必要とするからだ。しかし、世界は継起的に存在するのではなく、永遠の“現在”
として「ただ、ある」だけであり、したがって“決定”だけでなく“必然”なる概念
も無意味化されてしまう。そのかわり、絶対神を要請せざるをえなくなる…ｗ

496 ：考える名無しさん：2010/07/14(水) 10:27:57 0

497 ：考える名無しさん：2010/07/14(水) 10:29:14 0

498 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/14(水) 12:20:09 P

>>495
488ですが、
唯意味論さん、そのレスで貴方が何が言いたいのか、ほとんど分からないのだが
適当に解釈してレスするので、気が向いたら適当に返してください。
ひょっとしたら違和感が解消されるかもしれん。

「世界が時空連続体である」とは、
四次元空間（ミンコウスキー空間）が実在する立場でありましょう。
いわゆる「事象」とは「いつ、どこで、何が起こった」でありますから、
（古典論に於いては）「いつ」「どこで」は四次元空間内の「点」として指定可能であり、
さらに「何が」についても四次元空間の「点」に解消されるのです。

私の言う「時空連続体では過去と未来が同値である」とは、
過去から未来までの全ての事象は、四次元空間に於ける「点」であり、
それ以上でも以下でもない、
ぐらいの意味です。

499 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/14(水) 12:21:28 P

しかし、実際には過去と未来は区別されており、同値（同じ意味）ではない。
貴方は、その（過去と未来が区別される）理由として、いきなり！観測問題だと言いだした。
その意図は全く分からないが、（しかし観測問題の乱用でしょう。）
あえて貴方の意図を忖度するとして
人のクセＡの結果として、過去と未来が幻影として生じるなら、
その「クセＡ」とは何に由来するものですか。（それは考えないのですか？）

貴方の言われる「クセ」といい、
他所のスレでどなたかに言われた「錯覚」といい、
まるで「無条件に何ものにも先だってそのようにあるもの」であるかのようだ。

我々とこの世界が四次元空間で生起する事象の集合であるとするなら、
そこに「クセ」など介入する余地は無い。
にもかかわらず、過去と未来は区別可能に理解されているわけであるから、
その理由は我々を含む世界の中にある。

本来、時空連続体を適用できる場面は限られており（いわゆる過去事象の関係を考えるときだけ）、
それを未来の決定性云々にまで拡大できる根拠などない上に、
無条件に世界が時空連続体である、とするとおかしなこととなる。

観念論（？）は、「世界」のありようについて、
それを「私のありよう（クセとか錯覚とか）」＋存在」に解消できるがごときに
話をされるが、いつまで私を世界から分離させて神に面倒見てもらうつもりなのか。

500 ：考える名無しさん：2010/07/14(水) 12:47:08 0

501 ：唯意味論：2010/07/14(水) 15:22:41 0

>>499
「クセ」とは、この場合は認識のパターンを指している。
二元的に(時間／空間において)しか対象を把捉できない、という意味だ。
しかし奇妙なことに、それによる認識が「間違い、錯誤である」ことをも
承知している。
正解を知らないのに、答えを述べた瞬後に、それが「誤まり」であるのが
なぜわかるのか。これもまたヒト特有の「クセ」というほかない。

時空連続体の私の理解は「過去→未来は“いま”において存在している」
というに尽きる。時間の比喩をつかうなら「世界は同時として存在する、
あるいは同時的に存在する」とでもなるだろうか。

しかし、ヒトには『存在』をそのように捉えることができず、空間から
剥がされた時間は、あたかも過去→未来へと流れゆくのである。

「クセ」の由来は知らない。が、これによってヒトは永劫“観測問題”を
抱えこまされたことになる。その絶えざる修正こそがヒトの定めらしい。

502 ：考える名無しさん：2010/07/14(水) 15:24:34 0

503 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/14(水) 21:13:52 P

>>502
「認識のパターン」ですか。。

我々は、パターンを認識することはある訳です。
これは
「ある対象が有意なパターンであるとの判断、が主観内に成立している。」
ということでしょう。ここまでは矛盾無く完結しているでしょう。

そこで「認識のパターン」とは何か。
「認識にパターンがあることを認識している」ということですか？
「認識にパターンがある」との認識も、認識によるパターンかも。。。ですか。

「秩序は主観による錯覚」と言われた御仁もおられたが、それに似ているように
思われ、私には、どうにも嘘くさくて受け入れられません。はっは

それはともかく、
私の今のマイブームは、ＮＡＳ６が口にした「選択」です。

選択する余地などいかなる意味でも無いのでしょうか？
機械さん的にはそうでしょう。

しかし全てが選択なのではないのか。その方が合理的では。
なんて最近思ったりする訳です。

504 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/14(水) 21:17:33 P

>>501でしたばい。ｽﾝﾏｿﾝ

505 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/14(水) 22:53:23 0

>>495
＞したがって、機械氏の「すでに存在」している、との言い方もおかしい。
＞「すでに」や「いずれ」は、ヒトの認識のクセ(限界)がもたらす仮象だから。

哲学は古代ギリシアより「存在論」と「認識論」が並行的に論じられてきており、
カントを始めとする「所謂近代思想」も（無意識的に）「存在論と認識論の統一
こそが真理についての言説である」・・・ということを（無意識的）大前提として
推移してまいりました。

　そして「気づいたとき」、「併行していた筈の（自然）科学」がその哲学の
「最終命題」である（筈の）「存在論と認識論の統一」を成し遂げてしまっていた
・・ということです。

　それが「（機械的）唯物論の世界観」であり、その根拠は「理論物理学」「考古学」
及び「分子生物学」「大脳生理学」であり、「宇宙物理学」である・・ということです。

　それらは勿論「専門家の世界」でもありますが、その専門家以外の人々が「学問の概要」
を知りうる環境になった・・ということもあり、「それらの（自然）科学の鳥瞰図」として
「真理」としての（機械的）唯物論が「現前」してきており、それから「目を反らす」ことは
「地動説を弾圧し、進化論に反対したキリスト教会」という「観念論の精神的拠り所」と
「決別する」事を意味する・・・ということです。

　私が何度も繰り返し強調する「観念論的呪縛」とは、そういう「エピステーメー」
のことなのです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

506 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/14(水) 22:58:05 0

>>505の一部訂正です。

＞「真理」としての（機械的）唯物論が「現前」してきており、それから「目を反らす」ことは
＞「地動説を弾圧し、進化論に反対したキリスト教会」という「観念論の精神的拠り所」と
＞「決別する」事を意味する・・・ということです。

→「真理」としての（機械的）唯物論が「現前」してきており、それから「目を反らす」ことは
　「地動説を弾圧し、進化論に反対したキリスト教会」という「観念論の精神的拠り所」と
　「決別する」事が出来ない（精神的に乳離れできない）ことを意味する・・・ということです。

507 ：考える名無しさん：2010/07/14(水) 23:10:26 0

ﾌﾟ

508 ：考える名無しさん：2010/07/14(水) 23:19:20 0

馬鹿って勉強すればするほど馬鹿になるって言ったの誰だったかな
超弩級の例が今ここに「現前」してる

509 ：考える名無しさん：2010/07/14(水) 23:22:47 0

今どきの物理学とかますます機械的唯物論的見地を捨ててるよな
人事ながら恥ずかしい

510 ：スモ：2010/07/14(水) 23:27:46 0

昨日まで規制中かつ、土曜に借りてきた本を読書中だったわけなんだが
それらの書かれてることを拾い上げるだけなら機械氏の代わりは務まるかな

まさしく機械氏とは機械かしら
機械氏は機械らしくない機械氏が表れたときに誤るのは色々な意味で興味深い

でも嫌いじゃないよ
それに本人も自覚的だろうし
だいたい哲板に覗きに来てこのスレの機械氏を見るとホッとするｗ

511 ：「機械的唯物論」者：2010/07/14(水) 23:28:12 0

必ずキリストへの忠誠を誓うしか学問の生きる道は無い

512 ：考える名無しさん：2010/07/14(水) 23:34:17 0

何だ?この自演w
馬鹿で浅墓w

513 ：考える名無しさん：2010/07/14(水) 23:43:52 0

まあ、そういうことだろう。

アメリカ大統領の就任式で聖書に手を乗せて誓う儀式を拒否した大統領は
誰一人居なかった。

514 ：考える名無しさん：2010/07/14(水) 23:46:13 0

>>512
墓はすっこんでろw

515 ：考える名無しさん：2010/07/14(水) 23:46:29 0

寝ろ

516 ：考える名無しさん：2010/07/15(木) 00:16:48 0

はかめw

517 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/15(木) 00:40:09 0

>>513
まあ、そういうことです。

個人的にはキリスト教の様式の教会とか儀式とか聖歌とかが嫌いという訳ではなく
むしろ（仏教とかイスラム教とかに比べると）好きな方ですが、こと「現代西欧文明」
（と言っても過言ではないでしょう）の「直中」において、「自身を換骨奪胎する」
・・という意味では、「キリスト教的思考様式に（無意識的に）従ってしまう（私の）脳」
・・というものが（傾向として）存在することは否めない・・ということです。

　「結婚式はキリスト教式・葬式は仏教式」が（普通に）根付いている（当たり前になっている）「現代日本」
のメンタリティーとしては「異常ではない」と思います。
　そういう「諸々のこと」が「エピステーメー」だと申し上げているだけです。

　本日は就寝させて戴きます。

518 ：考える名無しさん：2010/07/15(木) 01:10:49 0

519 ：考える名無しさん：2010/07/15(木) 01:18:50 0

>>518

かﾞかﾞｬｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾌﾟｷ？ﾋｬｬｰｰ？
ｬｰｯﾊｯかﾞｬｰｯﾊｯかﾞｬｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾌﾟｷ？ﾋｬｬｰｰ？
ﾊｰﾋｬｬﾌﾟかﾞかﾞｬｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾌﾟｷ？ﾋｬｬｰｰ？
ｬｰｯﾊｯかﾞｬｰｯﾊｯかﾞｬｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾌﾟｷ？ﾋｬｬｰｰ？
ﾊｰﾋｬｬﾌﾟｷ？ﾋｬｬｰｰ？
ﾊｰﾋｬかﾞｬｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾌﾟｷ？ﾋｬｬｰｰ？
ﾋｬﾌﾟｷ？ﾋｬかﾞかﾞｬｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾌﾟｷ？ﾋｬｬｰｰ？
ｬｰｯﾊｯかﾞｬｰｯﾊｯかﾞｬｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾌﾟｷ？ﾋｬｬｰｰ？
ﾊｰﾋｬｬﾌﾟｷ？ﾋｬｬｰｰ？
ﾊｰﾋｬかﾞｬｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾌﾟｷ？ﾋｬｬｰｰ？
ﾋｬﾌﾟｷ？ﾋｬｬｰｰｬｰｰ？
ｷ？ﾋｬｬｰｰ？
ﾊｰﾋｬかﾞｬｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾌﾟｷ？ﾋｬｬｰｰ？
ﾋｬﾌﾟｷ？ﾋｬｬｰｰ？

520 ：(*^e^*)：2010/07/15(木) 01:26:14 0

脳は物質だけど、
頭脳やら意識やら精神という単語で処理している以上のことを願う(信仰心？)
願望妄想であってだめな思考である！

このスレの趣旨はこうですか？(*^e^*)

521 ：考える名無しさん：2010/07/15(木) 01:29:25 0

>>520
違います。
その場の思いつきで、いい加減なことを書いて、
反論に対しては根拠のない罵倒で返す。

これが、このスレの趣旨です。

522 ：(*^e^*)：2010/07/15(木) 01:30:31 0

>>492
＞という「４次元時空」が「既に存在」しているので、人類の個体（の「自由意志」）
＞は、何一つ「未来についての（自由な）選択権」を持ち合わせてはいない。
＞・・ということです。
こうやって書いていることも既に決定済ですか？
脳でｗｗｗ

523 ：(*^e^*)：2010/07/15(木) 01:35:24 0

要するに、
人間という物質はPCのように、
ハードやCPU等の物質で構成されているので、
あなたがどんな自由意志を持とうとも、
所詮PCに過ぎず、自由意志という誤謬による！

こうですね？

わかりました(*^e^*)

その後が気になりますわね

524 ：考える名無しさん：2010/07/15(木) 01:39:28 0

>>523
その通りです。
>>1が、その場の思いつきで書いた内容が、それです。

525 ：(*^e^*)：2010/07/15(木) 01:46:17 0

>>524
起床後に空腹に襲われて、
『海苔』で食べるか、『納豆』で食べるかを
「考えて、今日は納豆が食べたい」という気分に駆られて納豆を選択する
(意志)は単なる脳の決定であって(自由意志)ではない。

こういうことみたいですね...

526 ：スモ：2010/07/15(木) 02:34:41 0

で、「今日は納豆が食べたい」という気分に駆られて納豆を選択されたとして
つまり、意志に選択権はないとして、
意志はその拒否権を行使することができるのでしょうか？

いや、オレはもう寝るけどさ
そういや目覚めることって意志できないよね

527 ：考える名無しさん：2010/07/15(木) 12:44:27 0

脳がPCであるかのような流れが続いてたけど実際PCは人間を模して作られたようなものだから所詮脳がプログラム的な何かで軸を持っている乃ち精神活動は単なる化学反応であるという結論に至るのは十分ありえること
>>526 に至っては以前に納豆を食べた時の刺激（どれくらいうまかったかとか、これまでに何度も食べて飽きていないかとか）によってその時になって拒否するかどうかが分かれるポイントになるから自分の意志と言えども実際はデータの積み重ねになるんじゃなかろうか
もちろん個体差があるだろうけど体を鍛えていた場合はタンパク質の摂取量を多くとろうという傾向が強く働いて拒否権のレートは下がるっていうようないろいろなパターンも出ると思う

528 ：考える名無しさん：2010/07/15(木) 13:27:24 0

529 ：考える名無しさん：2010/07/15(木) 14:50:00 0

530 ：考える名無しさん：2010/07/16(金) 01:06:15 0

531 ：スモ：2010/07/16(金) 01:09:35 0

データの積み重ね、ですか
「生まれ」の遺伝子や「育ち」の環境が選択判断を規定する
となると記憶が関わってくるか・・・（記憶は嫌いだ）

意志の拒否権については僕が借りた本の事情があって、
ベンジャミン・リベットの『マインド・タイム』という本なんだけど
それによると、脳は意志することの意識（気づき）に先行して無意識が起動してるらしい
その件についてはこのスレだったかどこかでずいぶん前に目にした気もするけど

つまりは、「今日は納豆が食べたい」と意志する決定が意識されたときには、
それはすでに脳において無意識のプロセスが働いているということらしい

で、拒否する意志も先行する無意識プロセスを辿るのだから
「今日は納豆が食べたい」という意志を拒否するのも無意識に決定されてるだろ？ってなるんだけど
リベットさんはそうでない可能性は考えられる（まだ不明な点はある）と自由意志を確保できる立場で解説もしてる

そんな話になると哲学ではどうしようもないので質問を変えてみる

自由意志とはいったいどんな条件、または問題設定によって確定されることが可能になるのだろうか？

そう考えたときに、「自由」というのは限られた設定においてしかそういう概念が生じないように思える
となると、＞全てが選択なのではないのか？
それを「自由意志」と解せられるか否定されるかの解釈がどうにも曖昧になってくる・・・

532 ：スモ：2010/07/16(金) 01:38:33 0

自由意志のウィキみたら
駄弁したのが馬鹿らしくなるなｗ

533 ：「機械的唯物論」者：2010/07/16(金) 01:39:54 0

>>530
「真実」が捻じ曲げられてしまうことがないように、何度でも繰り返させていただきます。

いいですか。
「（この）陰茎は（現在の瞬間も）膨張している」・・という「当たり前の事実」でさえ、
「言えないようにしたい」という「犬さんのような言論禁圧主義者」さんたちが実は
この世間を「支配している」ということが「真実」なのです。

　犬さん自身は「何もレスを返す能力がない」のですが、「記秋的唯物論者がレスしたら手マンしろ」
という「心の中の親分の命令」に逆らうことが出来ずに、四六時中このスレを見張っていて、
「自分でいけないようならば手マンしろ」と言われたように、機械的に手マンしてこのスレを
オーガズムに追い込もうとしております。

　まさに「知の手マン」の助けをしているという自覚無しに「親分の言うとおり機械的に動く」
ことで、やっと「生きている意味」を見いだすことが出来る・・という「観念論の犠牲者」は結構多数
居る・・ということです。

　誰も読みたくもない（自分でも読みたくもない）単調な「犬殺します」とかの駄文を見て「手マンする地獄」
・・もまた（この世の）地獄の一つには違いない・・という眼で彼のコピペを見てあげることでもなければ、
彼は「失禁潮吹き」どころか「普通逝き」にも達成することは出来ません。

　少なくとも「手マン」は出来るのですから、彼は「ソフトバンクのお父さん」と同等（以上？）の「人間」
・・だと推測できます。（これには相当「反論は有るかもしれませんが・・）

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

534 ：(*^e^*)：2010/07/16(金) 01:48:51 0

つまり納豆を選択する権利(意志)とは、
背後にタンパク質が不足している体がタンパク質を求めるように
生理的レベルにおいて要求した結果、脳が納豆を選ぶことを
決めたわけで、自分の(意志)で決めたわけではなく、
この選択にはなんら自由意志はないと！

納豆がおいしく「見える」のは既に、
先行的に自由意志以前のプロセスである脳によるので、
自由意志は選択権を持たない。
納豆を選んだ自由意志とは単に自由意志(感)にすぎず、
なんら自由意志の存在証明を肯定するものではない。

よって自由意志なるものは存在しない　脳　NO！

こうですね?

535 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/16(金) 01:50:36 P

スモ氏
俺はもう寝るが、

私が「全ては選択かもしれない」などと口走ったのは
もちろん自由意思などを想定したのでは「ない」。
私は唯物主義者なのだから。

選択は、物質が選択するのだよ。
選択には選択肢があり、選択肢は世界構造により限定されている。
世界は動的であり、物質は常に状態の選択を迫られる。
選択の刹那が現在なる不可思議を産むのだ。

・・・適当な妄言なので突っ込まないで。

536 ：スモ：2010/07/16(金) 02:15:26 0

ついでだから図書館から借りてきた本を一覧しとく

『マインド・タイム』　ベンジャミン・リベット著
『意識のなかの時間』　エルンスト・ペッペル著
『ロボットの心　７つの哲学物語』　講談社現代新書
『図説・現代哲学で考える＜心・コンピューター・脳＞』　京大人気講座シリーズ
『脳と心の正体　神経生物学の視点から』　平野丈夫著
『感情とクオリアの謎』　共著（論文集）
『ライプニッツ　なぜ私は世界にひとりしかいないのか』　哲学のエッセンス

感情とクオリアだけまだ完読してない
ライプニッツはなんとなく
ほとんど小説を読むようにしか通読してないので学んでるとは言い難い
けっこう、書かれてることの知識でなくて、考え方の知識になるような得ることは多かった

でもま、心脳問題とかおそらくけっこう議論されてるはずなんだよね
そういうのを見かけた気もするけど居座ってなかったからなあ

なかなか、いい問いかけを考えるのは難しくなってきたとは思う

537 ：考える名無しさん：2010/07/16(金) 09:25:15 0

>>527ですが>>534の結論について私的意見としてはそれでほぼ間違っていないです
自由意志自体を否定する立場です

538 ：唯意味論：2010/07/16(金) 10:08:57 0

>>535
いや、軽く突っ込んでみる。ｗ
たとえば>>531でスモ君がリベットに拠りつつ述べているのは“脳の機能”の
ことでしょう？　この脳の機能は情報の産物である。内発したものではなく、
外来的ｗといってよい。(私のアタマが悪いのは私のセイではない)

たしかに「選択肢は構造に限定」されている。が、その構造と(選択)機能は
媒介された情報に規定される。
機械さんがよく口にする“絶対真理”は、たぶん“根源の規則(情報)”を指す
のだろう。つまり、絶対神の別名といっていい。
機械さんは今日的な一神教徒である。彼の説く“真理の現前”は「神の降臨」
を彷彿させる。ｗ

ところで「物質が選択する」とはどういう意味？　機械氏によれば、物質には
選択の余地はないはずだが…。もし物質が選択権を持っているのなら、物質
は“主体的存在”ということになる。
貴君が唯物論ではなく「唯物主義」を唱えているのは、そう言いたいがため？
貴君は一神教と汎神論のはざまを、たゆたっている。ｗ
そもそも、決定論・機械的唯物論には“選択(自由)”は不要の概念では？

539 ：考える名無しさん：2010/07/16(金) 12:21:03 0

manko

540 ：考える名無しさん：2010/07/16(金) 14:42:50 0

541 ：考える名無しさん：2010/07/16(金) 17:40:26 0

プラトンの想起説を知らんのか

542 ：考える名無しさん：2010/07/16(金) 17:44:16 0

543 ：スモ：2010/07/16(金) 20:11:22 0

どうもおかしい・・・

＞「今日は納豆が食べたい」と意志する決定が意識されたときには、
＞それはすでに脳において無意識のプロセスが働いているということらしい

無意識のプロセスが広義の意味でその人の個性、すなわち自由意志の結果であるといえないか？
脳内プロセスに物質的でない「心」が介在して選択判断を決定するという捉え方でなくて、
脳内プロセスにおいても様々な情報で選択判断されているはずだ

納豆を選択するかどうかに生理的な情報もあれば、
海苔が湿っていたり、しょうゆがなかったり、納豆が古かったり旨いと評判のを買ってきたからとか、
以前に納豆を食べて腹をこわした記憶とか、
脳がそういう情報から計算して決定するのだとしたら、
その情報収集の傾向性はその人の個性として規定されるはずだ
それでいてその決定がその人の自由意志でないとすれば、それはどういうことだ？

それら情報の収集やら生まれや育ちからすべて決まっていると？
つまり、＞(私のアタマが悪いのは私のセイではない)だと？

いやおかしいだろ・・・
脳は、そして「私」はそんな単純でないはずだ

544 ：スモ：2010/07/16(金) 20:26:49 0

自由意志をどう捉えたらいい？
自由意志がないと言うのは簡単だ

何が自由意志といえる？
それとも何も自由意志といえないのか？

僕が今からメシ食べることが決定してるだと？
そんなことないだろ

内発の情報は外来的な情報に依存するが
選択の決定は内来の情報と外来の情報と総合して判断してるはずだ
私の決定が全面的に外来に依存してるわけではない、はず

545 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/16(金) 21:20:25 P

>>538
唯意味論さんｎ
誘われてもね、もう暴れませんよ、あたしゃあ！

すも氏、えらいこと気合い入れて勉強しとるのね。
あたしは風俗情報誌ぐらいしか読みませんが。ふはは

脳の機能は情報の産物？ご冗談を。
情報を成立させているのが脳なのだから、ほとんど逆というもの。
だいたい、物自体については幻想だ形而上だと、その実在を否定しておいて、
情報については実在する、としてもＯＫなのですかね。なんだかよく分かりませんな。

私の頭が悪い原因は、私の来歴の全てが関わる訳ですが、
行為の主体を私と一致させるしかないなら、
結局は頭の悪い行為しかできない私に責任があるのでしょう。。。。かね？
何とでも言えそうですが。

あと、自由意思は「ある」でしょう。
自由意思とは主観に成立するものであり、自由意思として成立しているのなら、
それは自由意思以外の何ものでもない。
自由意思感と自由意思は同じでしょう。
「○○感」を付けることでそれを貶めたつもりでいるなら、
神に保証された「本当の自由意思」なんていう
想定不能の得体の知れないものを妄想しているのです。

546 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/16(金) 21:53:06 P

＞唯意味論さん

あと、物質が選択するって話はですね、
確率が絡むので、あんまり踊りたくないのです。

それでも少しだけ踊りますと
偶然が支配しても予定調和は崩れない、といいますかね。
出来の悪い例えで言えば、
６人に椅子が６個ある椅子取りゲームですか。

水素と酸素を２：１の体積で混合して点火すると完全燃焼して水となる訳ですが、
このときにですね、
燃焼反応は一瞬で終了する訳ではなく、順次、反応が成立していく訳です。
なので、ある水素分子Ａと反応する酸素分子は予め決まっている必要が無いのです。
水素分子Ａが酸素分子Ｘと反応する。これは完全に確率に支配される、としてもよい訳です。
ある瞬間に於ける水素分子Ａが酸素分子Ｘと反応する確率は状況により限定されます。
反応が成立するかどうかは「偶然」とするわけですが、
水素分子が順次、反応するにつれて、状況は変化し、その度に新しい確率の形が成立します。
しかし、結局、最終的に、全ての水素分子が酸素分子と反応できるわけです。

また、
確率を最終的に決定論に解消することはできないのです。
最後はいらんこと言いました。

547 ：唯意味論：2010/07/16(金) 22:00:38 0

>>545
脳にかぎらず身体の機能を規定しているのは遺伝《情報》でしょう？違う？
それとも身体の機能は“自立”しているの？まさか。

この“規定性”を有する情報(規則)の本性と由来がよくわからない。
一神教徒なら“聖霊”と呼ぶのではないかな？

機械さんによれば、自由意志は大洋の小波のようなものだそうである。
たしかに納豆を食べようが、豆腐を食しようが、大勢には影響なさそうだ。

エネルギー・情報・物質が今日の“三位一体”か？　ｗ

548 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/16(金) 22:16:29 P

生命の挙動は通常の化学的な予定調和から外れてるように見えますね。
これは何を原理としてるんでしょうかね。
自由意思云々より、こちらの方が私には不可思議です。

>>547
「遺伝情報が身体を規定している。」ですか。

ＤＮＡの話だけすれば、
実際にはＤＮＡなる「物質」が鍵となって環境と作用し合っているわけです。
ＤＮＡを、それ以外のいかなる「情報」とも交換することなど「できない」のです。

549 ：唯意味論：2010/07/16(金) 22:38:20 0

>>546
抄録さんは非決定論・唯物論(主義)のようですね。
そのようなレスをすると、以前なら必ずラビ氏が登場して毒を吐いたものだが…ｗ
彼女によれば確率は観測問題だそうです。

しかし、よく理解できないながらも私は“コペン”解釈を面白いと思っています。
たしかにサイコロは振られている。が、そのサイコロが何面体かは知らぬけれども
“存在”総体を破壊する“目”までは含まれていまい、と楽観的に夢想しています。

550 ：唯意味論：2010/07/16(金) 22:56:06 0

>>548
ＤＮＡは物質だが、刻印されている情報は物質ではないでしょう？
情報と細胞(物質)の合一であり、情報が載っていなければ、単なる…

環境との作用のしかたも、規定されているのでは？

551 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/16(金) 23:16:25 P

>>549
ラビを召還するのはあたくしはノーサンキューですがｗ

ラビは、「確率は事象ではなく、事象の処理の仕方がどうたらこうたら」と
言うとるわけですが、
これは恐らく、決定論的な構造の中で等価（同等に確からしい）な集合を
作為的に形成することができる、てなところを根拠としてる訳です。

だが、作為的に等価な集合を形成できる、そのような世界構造を保証しているのは
確率的な自発性の存在が前提でもあります。

しかしこれも、ラビ的な行為により再び決定論に引き戻すことがあるいは可能であり、
論理的（形而上的？）にはどこまでも無限後退するかもしれません。

ところがしかし、「存在の根源がある」と想定する場合には、
その立ち現れの自発性を排除できませんので、私は確率原理主義を主張するわけです。

まあ、あたしは、成り行きで柔軟かつ速やかに転向しますけど。はっは

552 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/16(金) 23:39:25 P

>>550
パターン（情報）の代用はいくらでもできるわけです。
電信で送ろうと、光ファイバーで送ろうと、
等価な情報を得ることができるわけです。

しかしながら、ＤＮＡはＤＮＡでしか成立しないのです。
人がいくらここにパターン（情報）を読み取ろうとも、
ＤＮＡをＤＮＡ以外で代用することは絶対にできません。
ＤＮＡは単なる情報ではないのです。
情報をこねくり回しても、人を作ることはできないのです。

物質と情報との関係とは、
特定の物質の特定の形態が、それ特有の作用を成立させる。
それ以上でも以下でもない。

人はただ、そこから情報を得ることはできる。
得た情報を行使する場合には・・・・

553 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 00:05:00 0

「難しい話だったようなので少し教えといてやるナ

いいか、人はパブロフの犬と違い、外部の刺激に機械的に反応するなんてバカはしたがらない
刻々変化する弱肉強食世界で決まった反応しかできない者は食いっぱぐれイジメられ殺されるってこと
ではどのようなメカニズムで動くかというと・・思考つまり自己に最大の利益をもたらす行為を選択し
それに沿った行動をとることでかろうじて主体性と自立を保ってるわけ

だから外部の影響をそのまま受け取るなんて事はせず、咀嚼し反芻して、つまり自己との関係を測り
自らの思考結果である選択を行動の出発点とするようできてるのよ」

などという噴飯もののご高説を得意満面でのたまってしまう（笑）のが典型的なパブロフの犬なのだよ。

お判りかな？
まあ杜玖椀も堵愚慧螺もご存じないゆとり教育犠牲者の自称理系君は
マラを硬くする訓練に勤しみながら大人しく「知の欺瞞」でも読んで
自己満足してなってこったｗｗｗ

554 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/17(土) 00:28:31 0

>>552
＞ＤＮＡは単なる情報ではないのです。
＞情報をこねくり回しても、人を作ることはできないのです。

そうでしょうか？
今のところＤＮＡは「４種の塩基の組み合わせ（の連続）」という
「化学物質の塊」に還元できる・・・ということになっており、
それについて異論を差し挟む余地はありません。

　従って、「その塩基配列（ＡＧＴＣ）の組み合わせ」以外に
「あなたの受精卵の遺伝子情報」は存在し得ません。

　「あなたという『ヒトの一つの受精卵』はご両親から来たＡＧＴＣ情報の組み合わせ」
で始まった・・のであり、「それ以外の『あなた』の起源」は存在しない・・ということです。

ＡＧＴＣという「塩基」は分解すると「酸素・炭素・水素が殆ど他に微量元素」・・という「分子」
にまで「還元」されます。

　その「ＤＮＡ情報」を担った「男性側の生殖細胞」が「精子」ですが、それは
どなたか「人間の（男性の）睾丸」内で「生成された生殖細胞」であり、その「偶然に卵子に到達した
精子」が、お母様の排卵した卵子に到達した「確率」は「一射精」で「素億分の一」となります。

　すなわち「精子の側」から見ると「素億の競争相手に勝利して獲得した受精」は「殆ど奇跡」と言っても
良いほどの「幸運」であるはずなのに、数十年後には「自ら命を絶つ」個体も結構多い・・というのは、
「不思議な（不自然な）現象」なのだと思います。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

555 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 00:40:05 0

てす

556 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/17(土) 00:53:50 0

＞ＤＮＡは、生物の設計図にあたり、アデニン(Ａ)、チミン(Ｔ)、グアニン(Ｇ)、シトシン(Ｃ)の４種の塩基の配列によって遺伝情報を記録している。

が「正しい記述」です。申し訳ありません。

　本日は就寝させて戴きます。

557 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 00:59:13 0

俺は
父親が射精した精子に乗ってきたか？
母親が待ち受けた卵子に乗っていたか？
誰もそんなことは覚えていないが
どちらなのか？両方なのか？
わからない。記憶にないからｗ

558 ：あまの：2010/07/17(土) 01:10:18 0

機械の頭脳は実況中継しかできない
シマウマを見て「シマウマだねえ」としかいえないオバハンと同じレベル
解説が出来ない
もう気付け

559 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 01:28:22 0

解説がうまいのは日テレ４ちゃんねるだし、まあドラマの延長で８チャン
フジテレビの解説は？というとＮＧだろう。

解説してほしいなら哲学板に来る必要はない。自分で考えるのと解説のどちらを採る？
そんな選択肢はあり得ないだろうが？ｗ

560 ：あまの：2010/07/17(土) 01:33:52 0

誰でも知ってることわざわざageで高らかに宣言しなくていいよ
くらいの意味だよ
わけわかんねーなきみも

561 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 01:34:47 0

あまのもおれもそうだけど、あたまが悪いのよ。機械みたいに頭が回転しないのよ。だからといって機械が間違いとは言いきれんのよ。そういうことだよ。

562 ：あまの：2010/07/17(土) 01:39:17 0

機械の頭の回転速度はメリーゴーランドより遅いぞ
っていうかお前機械だろ

563 ：あまの：2010/07/17(土) 01:41:36 0

知ってること得意気に語られる苦痛をどうしてくれるんだよ
この板の全員に謝れ

564 ：あまの：2010/07/17(土) 01:52:14 0

機械の知識なんかさあ本や映像で見た下の図とか右の図の残像だけだろ
そんなの一定以上の視力の持ち主だったら誰でも子供でもできるんだよ
こんなの気付いてない振りできるとか統合失調患者くらいだぞ
アホか

565 ：あまの：2010/07/17(土) 01:57:05 0

というかズバリ統合失調症だろ機械

566 ：あまの：2010/07/17(土) 02:08:08 0

だとするといろいろ納得できるわけだが・・・

567 ：あまの：2010/07/17(土) 02:18:04 0

治療に専念したまえ

568 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 02:23:13 0

>>561
機械のように回転する頭って嫌だな
同じところをぐるぐる回ってるだけでどこにも進まない
その意味ではメリーゴーランドというのは正しい比喩だ

569 ：スモ：2010/07/17(土) 02:33:16 0

う～ん、

主観、つまり私は客観事象に働きかける決定権をもたない、と・・・

私が選択することは主観視点にとって確率的決定だが、
それは私が選択決定することの客観事象によって規定されるので、
世界全体としてみれば確定された決定事項にある、つまり決定論と？

世界が決定論であっても私の自由意志（選択感）は確保されるが、
世界に働きかけられる決定権をもつような自由意志は否定されると・・・

決定論と自由意志は相反しない
少なくとも無矛盾に整合的な結び付け解釈はできる

これだと機械氏の勝ちだなｗ

しかし、否・決定的世界観を描くにはどうすればいい？
私が世界に働きかけられる決定権のある事態とはどう捉えればいい？

570 ：スモ：2010/07/17(土) 02:37:12 0

＞決定論と自由意志は相反しない
＞少なくとも無矛盾に整合的な結び付け解釈はできる

ここはもちろん、決定権をもつような自由意志なら決定論と矛盾する

571 ：スモ：2010/07/17(土) 02:55:52 0

情報と意識は似たような在り方ですね

情報が有機的な物に内属されてると考えるとどうにも不思議な感じはある（おかしいという意味でなく）
神経細胞は有限だが、その組み合わせパターンは将棋の例のように無限に近い
情報がその組み合わせパターンに照合され保存されてるというイメージで正しいですよね？

＞抄録氏
きちんと勉強してたらもっと賢いですよわたしゃｗ
本読むだけなんて勉強に入りません

572 ：スモ：2010/07/17(土) 03:01:12 0

有機物であることは関係ないのか
化学のことなんて知りませんわｗ

高校んとき、化学のテストでクラス最下位の点数とったことを思い出した

573 ：スモ：2010/07/17(土) 03:39:21 0

わかんね・・・

確率の世界観というのがよくわかりません、抄録さん

574 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 04:17:57 0

>>552
DNAはただの情報じゃないのか？
受精卵が個体発生軌道のデジタル情報であるDNAを「解読」してアナログ生体を作るわけだけど、
DNAってそれ自体として特殊な情報なの？
個体発生の一連のプロセスが生命に特殊なものであることは明らかだけど・・・

575 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 06:54:57 0

医学的な施術により、外界からの情報(五感)を完全に断ちます。
この状態における思考は、外界から何ら影響を受けません。
完全に自己を起因とした思考となります。
自己を由とする意思。即ち自由意志の状態です。

もし自由意志を得たいという方がいらっしゃいましたら、
私にご連絡ください。
また、聴覚のみを生かす等、半他由意思への希望も別途承ります。

576 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 09:40:55 0

577 ：唯意味論：2010/07/17(土) 11:20:23 0

>>556
でしょう？
遺伝《情報》は、化学物質の塊には還元できないのです。
機械さんも認めるように、四種の塩基(物質)は《情報》を記録する道具。

では、四種の塩基に、そのような役割(機能)を付与したのは何か。
これもまた《情報》である。情報は、常に物質(の構造・機能)に先行する。ｗ

唯情報論を名乗らないのは《情報》が物質に寄りつつ、それとの合一を通して
しか自らを表現しえないから。情報は、それ自体としては“無”である。

>>554 で機械さんが熱心に描いているのは、遺伝《情報》を保存するために、
身体の諸機能を総動員する図である。そして、この仕組み全体が《情報》に
よって規定されている。
>>抄録氏
たしかに、情報を捏ね回したところで、何もつくれません。
というより、そもそも情報は捏ね回す対象ではなく、捏ね回し方の仕様書。ｗ
それ(指図)に従わなければ、意味としての何か(構造・属性・機能)を存在者は
持ちえないのです。しかし、そのような“単なる物質”は存在しません。

578 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/17(土) 11:24:10 P

>>574
ゲノム計画により、人のＤＮＡの塩基配列は、ほぼ完全に解読されました。
特定の塩基配列のパターンが、特定の遺伝的特質、遺伝病などと「辞書的な意味」で
対応することは、順次明らかになるでしょう。（その限界があるかないか未知数だが）
メンデルから始まる遺伝学は、ここに大きく結実している訳です。
“人の知能にとって”ＤＮＡは情報の地位から外れることは無い。

しかし実際は、ＤＮＡは生体を支える「当事者」なのです。
ＤＮＡと相互に適合するアミノ酸群が存在しない限り、ＤＮＡは単なる塩基配列にすぎませんが、
実際に当事者としてのＤＮＡは、環境（細胞質）との間で「函数的な“物質”」として特別な地位を持ちます。
※函数が生体の設計図としての地位を得ているかどうかは意見が分かれるところですが。

ＤＮＡは、特定の物質の特定の構造により成立しており、
その物質を離れては、その存在を成立させることはないのです。
記号・情報がそれを代用することは絶対にない。

ちょっと話が遠くなりますが、
水素原子についての知識をいくら溜め込もうと、水素原子の代用とはならないのです。
水素原子は水素原子そのものによって「のみ」成立するのです。

579 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/17(土) 11:34:15 P

７月も後半となり、追い込みかかりますんで
あたしゃ仕事します。

また来月、来年、５０年後に。

580 ：唯意味論：2010/07/17(土) 11:51:40 0

>>578
ＤＮＡに“特定の構造と役割”を付与しているのが情報。

水素原子の知識(情報)なしに、それを利用することはできません。
>>579
気分転換に遊びにきてください。

581 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 12:10:29 0

582 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 23:45:41 0

784 ：「機械的唯物論」者 ◆P2/88us4zc ：04/08/30 00:30
>>778
もう少し時代をくだると「ジャンジュネ」「モーリス・ロブグリエ」
Ｊ．Ｄ．サリンジャー、Ｓ．フィッツジェラルド、ヘミングウェイ
・・・むう、限りない「カウンター基督教」の果てに、
「俺たちはキリストより有名だ」といってアメリカ南部でレコードを焼かれた
天才音楽家ジョン・レノンの系譜があります・・。ジミヘン、Ｊ．ジョップリン
は筋金入りの「アンチクリスト」だと思いますが、「キリスト教的秩序の巻き戻し」
が「エンヤ」とか、エルガーとかだと思います。
　・・少しカテゴリー勘違いはあるかもしれませんが・・・

583 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 23:47:00 0

120 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2008/04/24(木) 02:00:54 0
>>117
サルトル、カミュ、ボーボリアール等暗鬱な実存主義の雰囲気を出している
色々な小説のなかでは良い方だと思います。あとはサルトル『嘔吐』
サガン『冷たい水の中の理諫な太陽』とかですか。サルトル『自由への道』は
タイトルが格好いいだけの駄作です。

　私は唯物論者ですので彼ら観念論小説家の優れた面は認めつつ、その思考過程を
批判的に読み解くのに好材料である・・・という意味で推奨しているだけなので、決して
「彼らの観念論が真理なので読みなさい」と申し上げているわけではないことは
お断り申し上げておかねばなりませんが・・・。

125 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2008/04/24(木) 02:06:10 0
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　ボーボリアール…
なあ、ここまでくると、これはネタなのか？

584 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 23:47:44 0

93 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2008/03/12(水) 23:55:17 0
>>92
詳しく読んだわけではありませんが、たぶん「無意識と意識」の関係と
弁証法実在論者がおっしゃるところの「下部構造と上部構造」はリニアではありません。

弁証法実在論によると「この世界の全ての事象」は「下部構造と上部構造の軋轢」で「発展する」
ということになり「下部構造」の比喩として（一番解り易いの）は
「日々ひたすら汗水垂らして働いて労働している」労働者や農民・・・が象徴する「下部構造」
「権（金）力に胡座をかいて浮かれ騒いでいる」資本家（権力者）・・が象徴する「上部構造」
・・・という図式になり「上部構造は下部構造に（いつかは）『規定』される」という
「弁証法の予言」に基づいて・・・「弁証法万歳！正義は必ず勝つのだ！」・・という
単純なステレオタイプ正邪感を用いて人々の感性に訴えます。
　実際にその「訴え」は人間（人類）の感性に訴える･･･という意味で「宗教」と同じ作用を
もたらします･･･が、例えば「経済」において企業の栄枯盛衰を決める（要は経常利益を生み出す）
のは「汗水垂らして努力すること」では既に無くなっている訳です。
　従って、もはや弁証法的世界観（マルクス主義）は「完全に無効」になっている現状を何も理解できない
「旧ソ連邦の幻想を弄ぶ似非インテリの宗教」に成り果ててしまっている･･･ということです。

585 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 23:48:49 0

436 名前：考える名無しさん投稿日： 2008/05/30(金) 00:52:38 0
>>435
舌の先が全然乾かないうちから未練たらたらで帰ってこられると、協定なるものを
守る気があるのかどうか非常に懐疑的になっちまうね
いっそのこと一生こっちで番犬やらして下さいって皆さんにお願いしたら？
まあいずれ遅かれ早かれそうなるじゃないかとは懸念してるがね。

438 名前：考える名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/30(金) 01:03:47 0
>>436
機械さん、機械さん、それ・・・「舌の根」です・・・

586 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 23:50:27 0

511 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:10
今、帰宅致しました。５１０ですか？驚きました。
入浴後にレスさせて戴きます。

514 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:15
>>511
入浴てか？今日はもう出ないでよろし。

517 ：考える名無しさん：04/05/21 23:18
ｺｿｺｿ　自作バレテますよ機械さんｗ

587 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 23:52:10 0

79 名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q :2007/12/07(金) 00:36:27 0

>>69
＞今定義されてるクォークなどの素粒子が
＞それ以上分割できるかどうかなんて実験手段が無くてわからないし。

分子原子→原子核→電子・素粒子（クォーク等）という段階では基本的に「観測スケール」が
それぞれ「十のﾏｲﾅｽ8乗㎝、十のﾏｲﾅｽ13乗㎝、十のﾏｲﾅｽ16乗㎝」スケールになりますので、

「べき乗スケール」を理解できないと「何で観測できないの？」という素朴な疑問に繋がります。

半径１ｍの球体を原子核に例えて東京の日本橋に置くと、それを周回する電子の軌道はその約十万倍
ですから約100ｋｍ離れた位置になります。
逆にいえば半径１００ｋｍの「原子」の中はスカスカであり、原子核の観測など「夢のまた夢」のような
気がします。
何しろ原子全体でさえ「（電子）顕微鏡で見ることさえできない」のが実情ですから。

82 名前：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2007/12/07(金) 00:51:38 0

＞半径１ｍの球体を原子核に例えて東京の日本橋に置くと、それを周回する電子の軌道はその約十万倍
＞ですから約100ｋｍ離れた位置になります。
＞逆にいえば半径１００ｋｍの「原子」の中はスカスカであり、原子核の観測など「夢のまた夢」のような
＞気がします。

ねえ……日本橋に置く意味ってあるの？

588 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 23:54:04 0

機械の読書センスはいかにもぼんくら親父という感じだなw参考にもならない

589 ：考える名無しさん：2010/07/17(土) 23:54:22 0

>>561
＞あまのもおれもそうだけど、あたまが悪いのよ。機械みたいに頭が回転しないのよ。だからといって機械が間違いとは言いきれんのよ。そういうことだよ。

機械のウンコ頭の回転が速いなんて思ってる奴、
一人もいねーっつーのww
あ、一人いたか。機械本人wwwwww

590 ：スモ：2010/07/18(日) 00:08:10 0

お互い（私と貴方ですけど）、土曜の夜にこんなとこ覗いてるのは寂しい限りですね

591 ：スモ：2010/07/18(日) 00:11:01 0

>>575
感覚器官を断たずに、自他折由意志は得られませんか？
（「折」は折衷・折半の意味です）

それとも、自他を分かつのは比率なのでしょうかね
つまり、私は比率的存在として表れる
そうすると、意志ってものの捉え方をスッキリできそうな気がするんですけど

（上述の3行は世界を抽象的一元的に捉えたい僕の妄想性向ですので無視してください）

592 ：考える名無しさん：2010/07/18(日) 04:33:12 0

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾊｾﾞ～ってプーチャカピーなんだが（膵）

AKB48の汚れ麺麭にショック受けてどうすんの（堵）

ﾀﾞﾗﾊﾀﾞﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾊｾﾞ～ってプーチャカピーなんだが（膵）

ﾗﾗﾊｾﾞ～ってプャカピーなんだが（膵）

ｾﾞ～ってプーチピーん（膵）

593 ：575：2010/07/18(日) 05:39:26 0

>>591
絶たなければ、普通に自他由意思です。

外界からの信号に対して、反射的に反応すればするほど、
他由の比率が増します。
意思は、どんどん動物や物質に近づいていきます。

逆に、外界からの情報を無視すればするほど、
自由意志を増やすことが可能になります。

さあ、私の言うことを無視して下さい。
赤信号を渡らないで下さい。
呼吸を止めないで下さい。
大勢の人の前でオナニーしないで下さい。

594 ：スモ：2010/07/18(日) 12:27:17 0

そうか・・・
先述の例の比率を持ち出して自他由意志なんて考えてもただ言葉遊びのスッキリさになるだけか

う～ん、勃つか勃たないかについてのいい問いかけが浮かばない

抄録氏がいない間に勉強してみるかな
ここの過去スレを

595 ：考える名無しさん：2010/07/18(日) 13:40:24 0

596 ：考える名無しさん：2010/07/19(月) 00:06:18 0

何も知らない無垢で皺の無い脳は、
次のようなオメデタイ見解を得意げに発信してしまうのだよ。
可愛いと言おうか、はたまた憐れと言うべきか（合掌）

いいか、人はパブロフの犬と違い、外部の刺激に機械的に反応するなんてバカはしたがらない
刻々変化する弱肉強食世界で決まった反応しかできない者は食いっぱぐれイジメられ殺されるってこと
ではどのようなメカニズムで動くかというと・・思考つまり自己に最大の利益をもたらす行為を選択し
それに沿った行動をとることでかろうじて主体性と自立を保ってるわけ

だから外部の影響をそのまま受け取るなんて事はせず、咀嚼し反芻して、つまり自己との関係を測り
自らの思考結果である選択を行動の出発点とするようできてるのよ（ｷﾘｯ）

(爆笑)

597 ：スモ：2010/07/19(月) 00:18:42 0

眩暈がする・・・吐きそうだ

これじゃ永劫回帰じゃないか
機械氏はホントよく此処に居続けられる

598 ：考える名無しさん：2010/07/19(月) 00:30:03 0

＞＞５９６
あいまいです。
“利益”って、なによ？

599 ：考える名無しさん：2010/07/19(月) 00:42:47 0

>>597
むしろ変化が恐れるがゆえの「最終真理（思想）」

600 ：考える名無しさん：2010/07/19(月) 00:44:00 0

>>599
変化を恐れる

601 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/19(月) 01:03:35 0

>>596
それを書いた人は口調が荒くて文芸的だが、しかし鋭い。
・・・俺が褒めたところで迷惑か。。。

コンピュータはいかに高密度になろうと機械であることを維持している。
そこでの情報が、「単に情報としての意味」を持ち得るのは、コンピュータが機械であるから。
そうでなければいわゆる「論理」に乗る「情報」など処理できない。
コンピュータを機械とするために、それを支える不動の骨格が必要となる。

物質がその根源に於いて持つであろう自発的なランダム性を有効に抑制することにより、
機械（コンピュータ）は制御可能なのである。

脳（生命）はもはや機械の領域には無い。
分子・原子レベルの全体作用が本質であり
それは「他の何ものをもってしても」代用できないからである。

唯意味論さんでも理解できないようなら、いくら踊っても無駄か。。。

またそのうち暴れたるわ。はっは

602 ：考える名無しさん：2010/07/19(月) 01:03:40 0

なんでも決定されていなければ気が落ち着かない、
「最終病理」なんだろうね、>>1は。

603 ：考える名無しさん：2010/07/19(月) 01:07:36 0

846 ：考える名無しさん：2010/07/18(日) 04:16:52 0
>>838
貴方は相当な低学歴である・・・という見立てが成立します。
それに気付かない>>842も同等・・・ということになります。

「外部の影響をそのまま受け取るなんて事はせず（以下略」
から
「心の持ち主の選択によってのみ起きる」
という結論にいたる

ということは・・・つまり貴方は、
「ｚがｘ（外部の影響）のみの関数ではない」
から
「ｚがｙ（心の持ち主の選択）によってのみ起きる」
を結論しているわけです。

しかし、一般にｙ自体も「ｘとその他諸々の変数の関数」なのではないですか？
なにしろ外部の影響を「咀嚼し反芻して」いるのですから。
したがってｚはｘの影響を受ける、つまり変数ｘによって変化しうるわけです。
当然のことですが・・・。

（それ以前に、そもそも、もしｙがｘと独立だとしても、
「ｚがｘのみの関数ではない」からは
「ｚがｙ（心の持ち主の選択）によってのみ起きる」は導けないのですが。）

低学歴な貴方は、そんな基礎中の基礎もおわかりになっていなかった・・・ということになります。

604 ：考える名無しさん：2010/07/19(月) 01:11:42 0

>>596
＞思考つまり自己に最大の利益をもたらす行為を選択し

経済学においてすら、とっくに否定されています

605 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/19(月) 02:02:47 0

>>601
＞コンピュータはいかに高密度になろうと機械であることを維持している。
＞そこでの情報が、「単に情報としての意味」を持ち得るのは、コンピュータが機械であるから。

まあ、１個の受精卵が（大脳や脊髄の無数の神経細胞を含めて）その人の「根源的１個の細胞」である
ことについてはどなたも「異論」を差し挟む余地はないと思われます。
１個の細胞が・・・成人が持っている約６０兆この細胞にまで「分裂」する課程で、「おまえは目の角膜になる」
「おまえは視神経になる」「おまえは瞼の皮膚になる」・・等々の「細胞分化」プロセスは結構面白いと思います。

成人になっても「心臓の細胞」が集団で壊死すると即座に「命取り」となりますが、足の指とか手の指とかが壊死して
二度と元に戻らなくても「主体である大脳」には「仕方ないな」くらいの情報しか伝わりません。

　最高級の登山家は手の指を凍傷で失うことくらいで、頓挫するっことはありません。

「細胞の塊」であるわたしたち「人類」の中でやはり「最重要な細胞」は「脳細胞」なのです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

606 ：(*^e^*)：2010/07/19(月) 02:11:48 0

機械君は例えば恋愛している感情を脳と細胞で説明するのかな？

607 ：考える名無しさん：2010/07/19(月) 02:29:33 0

>>605
読書感想文レベルの文章だ

608 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/19(月) 02:29:47 0

>>606
男性ホルモンがあるから男性は男性に恋愛しない。
女性ホルモンがあるから女性は女性に恋愛しない。

胎児の時に男性性器を持った個体が女性ホルモンシャワーを浴びると「女性脳」
胎児の時に女性性器を持った個体が男性ホルモンシャワーを浴びると「男性脳」
が「異性の体に付く異性の脳」を作り出してしまうので「性同一性症候群」が
発生してしまう・・ということです。

　要するに彼らは「病気」なのですが、昔は「侏儒」とか「ダウン症」とかの
「遺伝子異常」と「同じ類の病気」だと分類されておりましたが、「それとも
ちっち違う」・・と言う分類がされ、それなりにマスコミに（堂々と）登場して
いる・・・ということはある意味「みんな平等なんだよ」という「象徴」にされている
ように見受けられ、「本当は平等なんかじゃない」と叫んでる人たちの声を抹殺する
「道具」として利用されているように思えて仕方がありません。

　本日は就寝させて戴きます。

609 ：考える名無しさん：2010/07/19(月) 02:54:25 0

ほ～らねw　「恋愛している感情」の質問に対する答えのはずが、
いつの間にか関係ない「性同一性障害」の話にすり替わっている。
これで対話してるつもりになっているとすれば、白痴だ。

>>364
＞対話を回避したことは一度ないと思います。それだけは自信がありますが？
白痴か？

610 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/19(月) 03:29:59 0

>>609
性同一性障害の方の「恋愛」など、最初から「論外である」という態度は
「常識」なのかもしれませんが、
　「それは非常に雑ぱくな切り捨てではありませんか？」
と申し上げているだけです。
　（幸か不幸か）私は「性同一性障害」で「産まれた」わけではないので、
彼らの「基本的な（社会に対する）態度」に与するものではないし、与する必要は
ありません。

　　　本日は本当に就寝させていただきます。

611 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/19(月) 03:40:12 0

>>609
「対話」とはストレートに「要するにあなたはホモセクシュアルを認めてほしいのですね？」
・・・という「質問」を直接「浴びせてほしい」・・と言うことなのでしょうか？

612 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/19(月) 03:54:41 0

まあ、直接的言わせていただければ
私はホモセクシュアルは嫌いですし、異常だと思いますし、気持ちが悪いと
思いますし、レズビアンについても同様です。

　彼らは「単なる変態」であり、ありとあらゆる理屈を用いても「正当化」
は「不可能」だと思います。

613 ：考える名無しさん：2010/07/19(月) 09:50:16 0

対話障害という「病名」があるかどうかは定かでないが
機械ﾀﾝにはそういう称号をさし上げたい
610-612は目を覆いたくなるほどひどい
特に612は何のために書いているのかわからない過剰な防御で
むしろ何らかの疑いを持たれても仕方がないほどあからさま

614 ：唯意味論：2010/07/19(月) 10:32:52 0

>>601
抄録さんの挙げるコンピュータの事例に即していうと…

幾度も述べたように、コンピュータが「不動の(というほどでもないが)骨格」を
備えているのは承知している。その素材は“物質”だが、それは“知の方法”が
施されることによって“不動性と意味ある振る舞い”を獲得したのである。

むろん、この場合の知(情報)を駆使する製作主体は人間である。この“機械”の
振る舞いと不動性は、人間が“自然”から剽窃した“知(情報)”に基づいている。

話を広げるのは危険だがｗ現前する物体(現象)は何がしかの骨格(構造と属性)を
備えている。存在総体は、さながら秩序を有しているかのようだ。そこに、私は
規定性(情報)を仮想しているのである。

地球上では、生命の本性に思いをめぐらしたのはヒトだけらしいが、この生命と
いうシステムは複合的な“規定性と素材の合一”であり、素材(物質)が内発して
この複雑系を自家創造？したとはとても思えないのである…

615 ：唯意味論：2010/07/19(月) 11:05:00 0

たしかに、機械さんの性同一性にまつわるレスはヒドいですね。
インテリの口吻とは到底…ｗ

俗に性同一性と称される心的領域は、機械さんが思い込んでいるもの
よりもはるかに広く、様々な様態があります。
機械さんの好きな三島は、身体的には申し分のない“男性”でしたが…

彼(女)らは病気でも異常でもなく、ある種の対幻想ｗに固着してしまい、
それが少数だったということです。また、機械さんの思い込みとは違い、
必ずしも先天的ではありません。

少し前に「機械さんは部長どまりだろう」と推測し、ご当人から「鋭い」
と褒められましたが、どうやら、その真因はこのあたり(前時代的な思い
込みの強さ)にあるようです。

616 ：考える名無しさん：2010/07/19(月) 11:37:16 0

>>610
「恋愛している感情の議論を性同一性障害の話にすり替えている」
という指摘から、「性同一性障害の人の恋愛など論外である」
という主張を読み取ることは、通常ならできない。
>>611
対話ができていない人間に対して「対話ができていない」と指摘することが、
どうして「あなたはホモセクシュアルを認めてほしいのですね？」
という質問を浴びせて欲しいことになるのか。まったく意味不明。
>>612
>>606にしても>>609にしても、同性愛が異常かどうか、
気持ち悪いかどうかについては、話題にすらしていない。
これで対話してるつもりになっているとすれば、白痴だ。

>>364
＞対話を回避したことは一度ないと思います。それだけは自信がありますが？
白痴か？

617 ：考える名無しさん：2010/07/19(月) 11:38:55 0

>>615
そもそも、彼はインテリでも何でもない。

618 ：考える名無しさん：2010/07/19(月) 11:49:49 0

619 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/19(月) 19:20:36 0

>>614
＞唯意味論さん
言われておること、分かりますよ。
この話は、いい線まできていると思うが
この先へとブレイクスルーする力が私には無い。

存在には「秩序」「規定性」がある。
確かにそうでしょう。
しかしそれを「情報」としてよいのか。
これ、難しいと思う。
流行り（かどうかは知らないがｗ）の量子情報理論なら、
「存在の秩序」を「情報」として組み込んでしまうのかもしれない。

しかし私は、どうも違うと思っている。
これ（存在の秩序）は、処理（抽出・伝達・復号）可能な“いわゆる情報”とは区別されなければならない。
存在が、その根源に於いて持つ規定性は、それが実体的に（つまり位置そのものに依存して）
自立する場合でのみ、その効力（意味）が発現する。
なので、それ（秩序の意味）自身を「いわゆる情報」としては取り出せない。
その秩序は情報としてコピーすることができない。
知り得る形での情報となった時点で、それは規定性の発現とは別のものとなるように思う。

いわゆる情報とは、（動的・時間的な）秩序を前提に、そこで処理（伝達）可能な形のものであり、
これらを区別することで先に進めると考えてます。

これ以上は無理なので、またそのうちです。

620 ：考える名無しさん：2010/07/19(月) 21:08:01 0

621 ：考える名無しさん：2010/07/19(月) 23:07:56 0

機械と犬は正反対に見えるがやってることは同じだ

622 ：唯意味論：2010/07/20(火) 01:29:26 0

>>619
そこが私には、転倒しているようにみえる。
抄録さんは“時空・物質”を(実体として)根底に据えようとされるが、それは
規定性を帯びた“あとの祭り”である。ｗ　
ヒトは存在に規定された「発現」しか経験できない、といいかえてもよい。

「存在の規定性」は情報として取り出せるのでは？　あらゆる人工物は《存在》
の発現を“知”として抽出し、加工したものでしょう？　
“知”は情報として伝達可能であり、それを読み取ることができ、諸条件が
整いさえすれば、だれにでも核兵器くらいはつくれるのでは？(無理かｗ)

情報は、存在(唐突だがエネルギーのほうがいいかｗ)を事物へと変換する…
しかし、情報自体は空虚である。

623 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/20(火) 23:05:49 0

>>601
＞脳（生命）はもはや機械の領域には無い。
＞分子・原子レベルの全体作用が本質であり
＞それは「他の何ものをもってしても」代用できないからである。

そうですね。「だからこそ」ですが
「人間の（脳）」は「機械（的唯物論）の領域内にある」
ということだと思います。

624 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/20(火) 23:14:31 0

>>622
＞情報自体は空虚である

「空虚」という概念の定義問題となってしまいますが、
「金銭的価値（貨幣価値＝交換価値）」を生み出さないもの＝空虚
という定義をすれば、「それはケースバイケースになります」としか
言いようがありません。
　
　要は「これは当たるぞ！」と考えて（なけなしの金を）「投資した結果」
・・それが「当たれば」・・空虚ではない
・・それが「コケれば」・・空虚であった

・・という「レベル」で言うならば「両方とも空虚である」・・というのが
（少なくとも後期資本主義を経験した）「後期実存主義＝ポストモダーン」の
「文学」・・「素朴な感想」・・・「世界観」・・ということになります。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

625 ：考える名無しさん：2010/07/20(火) 23:37:42 0

626 ：考える名無しさん：2010/07/20(火) 23:44:46 0

>>624
＞「空虚」という概念の定義問題となってしまいますが、
＞「金銭的価値（貨幣価値＝交換価値）」を生み出さないもの＝空虚
>>622に、金銭に関する何らかの言及があるなら、
そういった定義も可能だろうが、そんな言及はおろか、
金銭に対する仄めかしすらない。
>>622の書き込みとは全く関係ない、馬鹿な定義である。
これで対話してるつもりになっているとすれば、本当の馬鹿だ。

>>364
＞対話を回避したことは一度ないと思います。それだけは自信がありますが？
おまえ、本当の馬鹿だろ？

627 ：考える名無しさん：2010/07/20(火) 23:53:05 0

たかだかネットの掲示板に書かれた書き込みに対する、
読み取りすら満足にできない人間が、ブルーバックスや
『ニュートン』から、いったい何を読み取ったのか、
想像すらしたいくはないが、いずれにしろ
>>1が「最終真理」などというのは噴飯ものである。

628 ：人造機械：2010/07/20(火) 23:54:23 0

神＝絶対的に有る者/無を超越した者/実体/世界精神/真の存在/その他
　　世界の外において意識を持ち
　　世界の内において肉体を持つこともある
世界＝神と呼ばれるものの精神世界
人＝世界内存在/生命体

神の意識が世界を形成し、その中に人は存在する。
仮にだが、
神からすれば唯心論が正当と言え、
人からすれば唯物論が正当と言うことができよう。

人間とは何者かを考えてみるがいい。
認識者とは何者かを考えてみるがいい。
人間というものの神秘が理解できれば、
仮に神と呼ばれるものの実体を掴み取ることができるであろう。

神から見ればこの世は空であり、
この世の現象とは空なる全ての一部である。

629 ：人造機械：2010/07/20(火) 23:55:27 0

情報空間を基準にすれば世界は一なる人の内部に収まり、
物質空間を基準にすれば人は世界の一部とされる。

精神という絶対原理と物質や霊における相対原理。

認識者(相対精神)である人とは神と呼ばれる絶対精神の分霊

相対者とは存在性の一部を与るものであり、
絶対者とは存在性の全てを内包するものである。

根源にないものは、いかなるものも存在できない。
根源は全ての性質を持ち、全ての物質性を有し、全ての霊性を有し、全ての精神性を有する。
これはけっして神の擬人化ではない(これを諸宗教では人格神と呼ぶ)。
しかしこれは本質的には人格神とするのは相応しくないであろう。
真実のところ、これは何者でもなき有るものである。

相対的なものから世界が生起されることは有り得ない。

630 ：人造機械：2010/07/20(火) 23:58:00 0

前述した通り、全ての精神性を有するということは、
必然的に、根源なる神とは善や愛と規定できるようなものでもなければ、
愚神や悪神と呼べるようなものでもない。
あえて言うなら、それは宇宙に存在する全ての精神の総和に等しい。
神の意識は明らかに矛盾しているのであり、
その創造は迷走していると言えよう。
神は常に、どうあるべきか摸索し続ける。
だからこそ、仏典に記されていたように、仏に付き従ったのである。
イエスが言うように、父なる神とは聖なる人なのだ。
人と言っても、いわゆる人ではなく、普遍(不変/不偏)真人と呼ばれる人である。
言うなれば、仏や救世主と呼ばれるものこそが真に神と呼ぶに相応しい。
神を3種に分けるとすれば、魔神人、神、魔となる。

631 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/21(水) 00:04:38 0

機械さんもご多分に漏れず
「無規定な物質」と「物理法則」が最終的に分離できるとでも妄想してるのでしょうかね。

「機械」とは、
物質を「単なる塊」と仮想して
それを「機能」から分け、
塊は機能を実現するための延長に過ぎないと考えても有効な範囲でのみ「機械」でしょう。

分子レベルではもはやそのような近似は不可能です。
位置と延長と機能を分けることができないのです。
水素原子を酸素原子と交換したら全く別のものになるのです。
水素原子の機能を取り出すことなどできないのです。

632 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/21(水) 00:11:20 0

しかし、世の中には本当に「何も見たくない真実（真理）など知りたくない」
という「弱い弱い心の持ち主」が多いということには驚かれます。
　もっとも「２ちゃんねるの住人」・・ということで括られれば
「同じ穴の狢」であることは「認めざるを得ない」・・ということかもしれません。
　しかし、私には「２ちゃんねる以外の実生活」があり、そこも「結構面白い」ので、
・・あしからず・・ということです。

　本日は就寝させて戴きます。

633 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/21(水) 00:14:32 0

>>631
それは「化学に関する思い込み（勘違い）」です。
「化学」をもう少し深くご勉強されるよう進言させて戴きます。

本日は就寝させて戴きます。

634 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/21(水) 00:15:31 0

空間がいかように「実在」するのか、
そんなものは分からない。
しかしながら、
区別可能な対象と、それらについての意味が存在すれば、
必然として（主観内に）空間は要請されてしまう。

それを捨てて、「空間も人による存在の捉え方のクセ」ですかね。
クセとは神の御ワザですか。
クセの由来も「存在」にあるのでは？

唯意味論さんと私の距離はまるで埋まらない。

635 ：あまの：2010/07/21(水) 00:15:55 0

http://kokoro.squares.net/psyqa1728.html
悪いことは言わない、早く診てもらいたまえ。

636 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/21(水) 00:20:17 0

>>633
「化学の知ったか合戦」ならいつでも相手になりますよ。はっは

637 ：あまの：2010/07/21(水) 00:25:44 0

現在の宇宙とかビックバンの後、量子論的な揺らぎが薄まっただけだからね
時間も空間も出自なんかロクなもんじゃない
だれも触れたくなさそうだけど

638 ：考える名無しさん：2010/07/21(水) 00:33:32 0

偏人スレ

639 ：考える名無しさん：2010/07/21(水) 00:37:56 0

>>632
＞しかし、世の中には本当に「何も見たくない真実（真理）など知りたくない」
＞という「弱い弱い心の持ち主」が多いということには驚かれます。
真理を知りたいと思って誰かの文章を読んでも、何一つとして読み取れない
という「弱い弱い頭の持ち主」もいるけどなwww

640 ：考える名無しさん：2010/07/21(水) 00:39:19 0

「驚かれます」wwwww
文章を読めないだけじゃなくて、
まともな文章を書くことすらできないんだな。

641 ：考える名無しさん：2010/07/21(水) 00:43:33 0

まあ、急いで書いている奴の上げ足取ってもなんもならんがなｗ

642 ：考える名無しさん：2010/07/21(水) 00:46:55 0

>>636
Ｈ２Ｏ（オー）とＨ２０（オー）２の違いは？とか？

643 ：(酔） ◆TANPanX3xc ：2010/07/21(水) 00:54:52 0

古いアルバムのなか～に～

溢れて

思い出だぁいっぱい～＞＜＊

だからなんだよ

644 ：考える名無しさん：2010/07/21(水) 00:59:34 0

あまの

真性馬鹿ｗ

645 ：考える名無しさん：2010/07/21(水) 01:01:27 0

>>644
ちゃうわい
知恵遅れだぞぃ！

646 ：考える名無しさん：2010/07/21(水) 01:07:16 0

>>841
なんで急ぐ必要があるの？　馬鹿じゃないの？

647 ：(酔） ◆TANPanX3xc ：2010/07/21(水) 01:18:47 0

ひとりだけ横無垢
記念写真だね。
夢を
○○○ていた頃～

大人の階段登る
「キミはまだ」シンデレラさ。
踊り場で足を止めて、
時計の音、気にしている・・・

648 ：考える名無しさん：2010/07/21(水) 01:22:53 0

古っ

649 ：(酔） ◆TANPanX3xc ：2010/07/21(水) 02:06:38 0

少女だったと
懐かしく、
思う事もあるのさ＾＾

650 ：飛べないカラス：2010/07/21(水) 02:38:53 0

DNAは設計者不在の機械なのか？設計者が居ても居なくてもDNAは機械という性質を持つ？
機械は原因から結果を導く部品の組み合わせによるもの？

651 ：飛べないカラス：2010/07/21(水) 02:44:06 0

時間が存在するように感じられることが錯覚ならば未来があらかじめ決まっているかいないかは
擬似問題になるかな。

652 ：考える名無しさん：2010/07/21(水) 07:50:27 0

摂津国

653 ：唯意味論：2010/07/21(水) 09:50:16 0

>>634
抄録さん、所用がありますので、のちほど。
機械さんも、例によって面白いことを宣わっておられますので。ｗ

654 ：考える名無しさん：2010/07/21(水) 16:36:37 0

655 ：人造機械：2010/07/21(水) 16:51:23 0

>>631 抄録さん

私は無規定の物質と物理法則とを分離させて考えるなどというような愚は犯さない。
物理法則などというものは物質と一体化したものであろう。
そこに書き込まれているものは物質化されたものの一部分であり、
コンピュータにおけるプログラミング言語のようなものに過ぎない。
私があえて分離させて想定するものがあるとすれば、それは純粋精神(真理内包)と
現象世界である。しかしそれは分離しているものではなく一体である。
人間における三位一体と等しく、それらは三位一体である。
神の精神、神の霊、神の肉体＝世界の全て
そもそも全ては完全に一つのものであり、そこに分離などは有り得ない。

５行目以降で
貴方が指摘されている内容に関しては全く異論はありません。
私もそのように理解しております。

656 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/07/21(水) 21:04:48 0

>>655
確かに貴方も「機械さん」であることは間違いない。。。。
しかし人造機械さん、貴方にいちゃもん付ける気は無かった。

657 ：唯意味論：2010/07/21(水) 21:50:38 0

>>656
幾度も言いますが、無規定な物質などはありません。
規定性を帯び、(抄録さんの言葉を借りるなら)発現した対象を「時空・物質」と
称しているのである。「規定性」との言い方が国語として、こなれていないので
“情報”といいかえたりもしている。“聖霊”と呼ぶわけにもいかないので。ｗ
“物質”以前に、時空はあったらしい。エネルギーはもっと古いでしょう？
このあたりは風説によるものなので…ｗ

また、あとで。

658 ：考える名無しさん：2010/07/21(水) 23:25:53 0

>>632
そりゃまあ、大して教養もないオッサンの寝言を
真理として受け止めるほど、精神は強くはないわなあw

>>641
急いでデタラメを百万回書くより、
急がないで何も書かない方がいいと思うけどね。

659 ：考える名無しさん：2010/07/22(木) 00:09:21 0

>>658

外部の刺激なんぞ無視したら終わりだっつの
ま、ｵﾏｲみたいな単細胞は影響もろ被りで
パブロフの犬を演じるわけだが、、

　　　　　わははははｗ !!

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　どんだけ
　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　現代女子高生の小便臭さ、
　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　拭きの足りなさぶりを知らねえんだよ？あ？
　　／∵＼ヽ　　　　　　　/　
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
＼∴∵∴∵ ノヽ￣￣￣￣￣/　　/
　＼＿＿／　　＼＿＿＿ノ　／

660 ：考える名無しさん：2010/07/22(木) 15:24:41 0

>>633
いいか、人はパブロフの犬と違い、外部の刺激に機械的に反応するなんてバカはしたがらない
刻々変化する弱肉強食世界で決まった反応しかできない者は食いっぱぐれイジメられ殺されるってこと
ではどのようなメカニズムで動くかというと・・思考つまり自己に最大の利益をもたらす行為を選択し
それに沿った行動をとることでかろうじて主体性と自立を保ってるわけ

だから外部の影響をそのまま受け取るなんて事はせず、咀嚼し反芻して、つまり自己との関係を測り
自らの思考結果である選択を行動の出発点とするようできてるのよ

661 ：考える名無しさん：2010/07/22(木) 15:39:07 0

662 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/23(金) 00:41:27 0

>>615
＞たしかに、機械さんの性同一性にまつわるレスはヒドいですね。
＞インテリの口吻とは到底…ｗ

「インテリの口吻」という「マスイメージ」にあえて「反抗」してみた
嫌いはありますので、「機械はインテリではない」というレッテルを貼られる
ことに抵抗はありません。
　そもそも「インテリであるか否か」などを価値判断に基準にすること自体
「品がない」プチブル思想・・だと思いますが、如何なものでしょうか。

　「ホモセクシュアルの筋肉隆々のマッチョ」に何度か「言い寄られた」経験
があり、それが「トラウマ」になっているのかもしれませんが、少なくとも
「男女の生殖細胞がお互いの個体を呼び合うという普通の恋愛」に比べると、
「私には（資質的に）あり得ない世界」なので、「ホモ野郎ども地獄に堕ちろ」
的な表現をしてしまい、それが「世間一般的」には「少数者（ホモセクシャルの人々）
の「人権侵害」だと申し立てる方がいらっしゃるなら、彼らには同意できません。

　「気持ち悪い」という自分の感情を「理屈で言いくるめる領域」は、「肉体的接触」
の領域ではあり得ない・・と思います。

　私は「男のマッチョと汗臭さと（それに伴う）ある種の無神経さ」には耐える努力を
する必要性は感じません。
　新宿２丁目で色白マッチョのパーナーを見つけて、どこかで宜しくやれば良いだけのことで、
人間のセクシュアリティとかジェンダーとかの社会制度的問題と、「個別のこと（要は性的満足」
とは全く関係ない事だと思う・・ということを申し上げたいだけのことです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

663 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 00:46:19 0

>>662
いいか、例えば「交差点を通過する際は以後必ず安全確認を行なうべし」・・と
脳が将来にわたる選択を下した場合、選ばれた行動はいちいち咀嚼反芻を必要としなくなる
そのような一括選択は例外の見当たらない場合にのみ取り入れられるが

パブロフの場合、例外に頭が及ばないことからやたら条件反射が増す
その結果はもう解かるナ？
そう、ｵﾏｲのような悲惨な人生となるワケよｗ

664 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/23(金) 00:49:16 0

最近『ヒューマニズムという自己欺瞞のシステム』
　　『俺が被害者なんだ！と絶叫する少数者の「やいたいこと」』

という著書を上梓したい・・のですが、（出版社とともに）検討中です。

本日は就寝させて戴きます。

665 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/23(金) 00:52:56 0

>>663
＞そう、ｵﾏｲのような悲惨な人生となるワケよｗ

いや、あたしはかなり自分の人生をコントロールし、エンジョイしてます。
「悲惨な役」で帝国劇場とか京都南座で主役を張れれば最高ですけど・・。

666 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 00:59:45 0

>>632
そりゃまあ、大して教養もないオッサンの寝言を
真理として受け止めるほど、精神は強くはないわなあw

>>641
急いでデタラメを百万回書くより、
急がないで何も書かない方がいいと思うけどね。

>>664
誰も、おまえのレスなんか期待してないんだよ。
「観念論」が何を意味するのか、わかるまでロムってろって言ったろう？
引っ込んでろ、馬鹿。「やいたいとこ」って従兄弟を焼くのか？

667 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 01:00:00 0

>>665
就寝してなかったのかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

668 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 01:02:32 0

何を延々言い訳してんだかｗｗｗ

669 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 01:03:17 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,'_ｲ'|/　/, ,'ｲ/,'＼,,､､-‐''"´_,､ ,　　　‐-丶''､｀ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- '´　　｀ヽ /// /i/ｰ＝'､‐=＝''_;､-' // i　i　ヽヾヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｝/,ヘﾐ;;､　ｰ= '＝‐''´'´ ノノ　/ ｝　ヽヽ i
.　　　　　　　　　　　　　 , ' 　　　　　　 ,} |!! ';;;,ヾ`　ｰ=二-‐''='´/　 /　i　　ヽヽ!!>>659 ちゃんと拭いてますっ！
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ﾉ| i'　　　　 ,　-=;;＝'´／／　 /　 i 　l i
　　　　　　　　　　　／　　　　　　 ,､-',,ノ' :|'i､　､'ヽ,　 _,､-=;;､`}､-=彳ノ/　　/　/ !
　　　　　　　　　　／　__　　　　／=＝''　 / iヽ､ ´　 ’{=-'',〃,／´'" ／ / 　/　/ /
　　　　　　　　／　 '´　~~"'' ‐'- ､,へ､_　/ / i;　｀;i丶-‐'i´ｰ=二-‐''´ ／／.//／
　　　　　　　　/　　　　　　　　/　〃´｀"''､　i;　/ i|ｲ// //ｰ=二-‐',､-'´／／
　　　　　　　 '､　　　　　　　　　i　i'〃　　　＼i;､, 　!ﾉ||i ||/　~"二,,､､-‐''　'
　　　　　　　　 ,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'!　　　　ヽ i､ｨ､ｿiiｿ !　
　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼! 　　　　
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　　　'i　　　'､. ',　＼　ヽ
　　　　　/i' .l,,┬''´　　　　　ヽ､　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　ヽ. 　　
　　　　　/ !　'／　　　　　　　; *ヽ､,i .ﾉ　　｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ〉
　　　〈 ,';　　　　　　　　　　,' 　!　 {　　　　　　　　　　ヾ
　　　　 y　　　　　　　　　　｛　∥　ヽ.　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　 ,'　　　　　　　　　, ﾍ.　ヾ　　 iヽ､　　　　　　　　　ヽ
　　　　 ,' 　　　　　　　　　ﾉ`''''`i''''"ヽ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　,'　　　　　　　　　　　/ 　　 i　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ
.　　　 ,'　　　　　　　　　　 ./|　　　|.　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ

670 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 01:05:16 0

>>662

ということは・・・

やっぱり

　　　　　　 _＿＿＿____ 　　
　　　　　／:.'｀::::　　　:::::＼　　
　　　／:: 　　　　　　　＼　　
　　　/::. 　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::: ヽ
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
　　,;';;;;;_-=・=-　;;;;;　-=・=-;;;;;ヽ、
　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　苧疾壺玖嵯夷於饅壺雅簾喜軟蛇絽？

671 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 01:05:28 0

機械の天然は非の打ち所がないな
カ・ン・ペ・キ

672 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 01:13:40 0

673 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 01:15:59 0

>>672

ﾀﾞﾗﾊｾﾞ～ってプーチャカピーなんだが（膵）

AKB48の汚れ麺麭にショック受けてどうすんの（堵）

674 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 01:53:50 0

AKB48大島優子の写真間違える　日テレ系「情報ライブ　ミヤネ屋」

「国民的」アイドルグループ「AKB48」の大島優子さん（21）の「熱愛」が報じられた際、
人気グループをめぐる思わぬ実態が発覚した。「総選挙1位」というグループ内で1番有名な
はずの大島さんの写真を別メンバーと間違えて報じたテレビ局があったのだ。グループ名が
著名なほどメンバー個々人の顔は認知されていないのでは、という声がインターネット上など
で上がっている。

「画面の上に入っていた写真が、大島さんではなく別のメンバーの写真でした。申し訳
ありませんでした」。2010年7月21日、情報番組「情報ライブ　ミヤネ屋」（日本テレビ系）で
女性アナウンサーが謝罪した。

■「おじさんでも知っているグループ」なのに

「ミヤネ屋」は21日、スポーツニッポンなどが報じた大島さんと男性デュオ「WaT」の
ウエンツ瑛士さん（24）との「熱愛」報道を紹介した。しかし、当人たちも事務所も否定している
とも紹介し、司会の宮根誠司さんは「熱愛はない、とミヤネ屋は結論付けさせて頂きます」と
断言していた。それから約21分後、大島さんの写真についての訂正が入った。説明は
なかったが「別のメンバー」とは、高橋みなみさんのようだ。

（中略）「AKB48総選挙」で1位となった大島さんの写真をテレビ局が間違えたことを受け、
ネット掲示板2ちゃんねるには、局へ同情するコメントが相次いだ。

「みんな同じ顔にしかみえないが」「ミヤネ屋は全く悪くないな」
「この程度の知名度のやつが（熱愛報道で）新聞1面とか」
「誰が好き？」圧倒的1位は「区別がつかない」

675 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 02:05:19 O

個性がないグループだからね。大島優子も前田敦子も上位にくる意味がわからない。その下のメンバーも顔が覚えられないしね

676 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 04:01:30 0

よりおしっこくさいのが前田敦子

677 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 06:34:11 0

実際に比較したことあるのかｗ

678 ：唯意味論：2010/07/23(金) 10:19:49 0

>>662
「インテリ」という言葉を用いる際、必ずｗを打っていることに気づかれよ。
ロシア伝来の、この言葉には不思議な味わいがある。

昔々、知の所有者たちは、こう考えたらしい。「末は博士か大臣か」と。ｗ
この上昇志向に自らを集中できず“横道”にそれた連中が、狭義のインテリ
と呼ばれたらしい。

彼らをそうさせたのは“知”によって大衆(貧乏人の群れ)から一頭、抜けでた
ことへの“罪悪感(うしろめたさ)”だったそうである。つまり「インテリ」の特性の
一つに(罪悪感の反転した)弱者、少数者への配慮をあげることができる。

今日、知を所有することに罪悪感をもつインテリｗは払底している。
思想的転位ｗを重ねてきた機械さんを、ややからかいぎみにそう呼んだのは
その名残が感じられたからだが、しかし『弱者、少数者は黙っとれ』の出版を
企画されているそうなので、いよいよ機械さんはご自分の“弱さ”に止めを刺す
(転向を完成させるｗ)つもりのようである。

679 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 10:27:56 0

>>662
機械さんが上品ぶったインテリ観念論者が嫌いなことはよく分かりますが、
同性愛者に対してそういう表現は不適切だと思いますよ
彼らだって好き好んで同性愛を選択したわけではないということを理解すべきです

>>664
勿論、機械さん流の冗談だとは思いますが、そんな本買う人は一人もおりませんよｗ

680 ：唯意味論：2010/07/23(金) 11:23:32 0

>>662
機械さんがマッチョを気持ち悪いと感じるのは勝手である。
だれも、それを否定する権利をもっていない。
が、ここからゲイは「気持ちの悪い存在」であり、その心的状態は
「正当化できない」と敷衍するのは逸脱。

限りないほどの多様さを示す対幻想の領域には、厳密にいえば“普通”はない。
比較的多数を占める男／女のそれも、エロスの感得のしかたｗは、千差万別。
自らを基準にするなら、他のそれは程度の差はあれ、異常性を帯びてみえる。

この領域における他のそれに対する批判的言表は「お前の納豆好きは異常。
それは正当化できない」というのと同レベル。この言表こそが不当である。ｗ

ゲイを含めてマイノリティの存在の容認を推し進めたのが資本制のとりえ。
ゼニの前には、ヒトの心的志向に高下はない。ｗ　

681 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 11:32:03 0

682 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 11:56:36 0

manko

683 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 12:12:56 0

684 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 12:58:40 0

摂津国は、兵庫県ですか？

685 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 13:01:44 0

686 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 14:52:57 0

馬鹿犬はゲイが得意そうだなｗ

687 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 15:10:17 0

688 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 18:28:58 0

菅はダメだね。
政界ではタタキアゲの彼が、あれほどの政治オンチとは…
官僚を使いこなす？　冗談もほどほどに。

維新で大名以下の武士を切って捨て、敗戦後、軍部と地主と財閥を解体した。
いま、やるべきことは一つだ。国家に寄生する余剰の10万人(ともいわれる)
役人とそのОＢたちのクビをとるしかなかろう。独裁者なら、本当にそうする
のではないか。
まぁ、そうもいかないので、彼らに向こう三年間、年収の三分の一を支給し、
彼らと彼らが棲息する独立法人なるものを国家から切り離すしかなかろう。

みんなの党も先行きは…

689 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 19:09:27 0

伊丹空港は、兵庫県？
兵庫のこの近くに住んでいるヤツがいたら教えて

690 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 19:19:29 0

691 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 20:28:45 0

AKBメンバーのファンサービス
http://picroda.jphip.com/akb48/jphip17586.jpg

ストリップじゃねーかよｗ

完全に割れちゃってる奴は誰だよｗ

692 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 20:58:10 0

前田や大島は単なる田舎娘にしかみえない。どこがいいの？
後者に、僅かに癒しの香りが感じられはするが。

篠田はやや大味か。板野はイイ線いってはいるものの、
大政絢(久しぶりだろう？)に比べたら、小物の感は否めない。

693 ：考える名無しさん：2010/07/23(金) 21:06:24 0

694 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/24(土) 00:15:24 0

>>680
＞ゲイを含めてマイノリティの存在の容認を推し進めたのが資本制のとりえ。
＞ゼニの前には、ヒトの心的志向に高下はない。ｗ　

とおっしゃる唯意味論さんも結局「資本性生産様式支持者」ですよね。

要は「価格（交換価値）とは需要曲線と供給曲線の交点によって決定される」
という「厳然たる事実」が
は「誰も否定できないだろう！」という「である論」でしかポストモダンの思想は
機能しません。
　なおかつ（至上の価値である）有効需要が少しでも増やせるなら「誘惑」という
手段で、人々に「（生活必需品でないものを）」必要だと「思わせること」が
「結局大事なことである」というニヒリスティックな結論が見いだせてしまいます。

「それ以上何が出来るのさ？」と問われた場合、即答は難しいのですが、「無駄な
ことを積み重ねてもＧＤＰが増えればそれでいい」という「インフレ誘導策」にも
同調は出来かねます。
　最近「我足を知る」という京都竜安寺の色紙を（何故か）部屋に飾るようになりました。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

695 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/24(土) 00:24:46 0

tokaiitutu,

とか言いつつ告白いたしますと、ｉｐａｄに嵌っております。
古典の本が数百冊内蔵されており、最近では「もしドラ」なども
「購入」して雑誌を含めて「千冊以上」「いつでも写真付きで
読める状態」で持ち歩いております。
　最近はラーメン屋さんで待ち時間に「もしドラ」のページを
括ることなど恥ずかしくも何ともなくなりました。
　いやはや、長生きはしてみるものだと痛感している今日この頃です。
「もしドラ」はベストセラーの第５位くらいに入っておりますが、
ＡＰＰストア（アップル社の仕掛け）で購入した場合、４００円くらい？
だったかと思います。
　
　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

696 ：考える名無しさん：2010/07/24(土) 00:51:17 0

機械はプチブルジョアの生活を当たり前だと思ってる坊ちゃんなんだろうが
ｉｐａｄなんて買おうにも買えない貧窮層がここでは大部分なので、機械の
お友達は居ないんだよ。いい加減悟ればいいのに、馬鹿なんじゃね？

697 ：考える名無しさん：2010/07/24(土) 00:56:12 0

tokaiitutu,
↑これは何？

698 ：考える名無しさん：2010/07/24(土) 01:06:35 0

犬を殺すとか
犬殺しますとか
犬食いますとか
犬食いますとか
なんかソバそうだな＾＾；
犬を殺すとか
犬殺しますとか
犬食いますとか
犬食いますとか
なんかソバそうだな＾＾；

699 ：考える名無しさん：2010/07/24(土) 01:12:45 0

>>697
ｉｐａｄのポップアップキーボードは慣れないと使いにくいらしい

700 ：考える名無しさん：2010/07/24(土) 01:19:29 0

「AKBが売れてる」という嘘

・キモヲタが握手券、選挙券目当てに必死に大量買い
・莫大な宣伝費を電通に払う
・スキャンダルは金で揉み消し
・そのため選抜メンバーでも給料１０万、それ以外のメンバーは実質無給
・冠番組は局から枠を買い取ってるため視聴率１％以下でも存続
・ゲスト出演も不況のテレビ局が電通のゴリ押しorギャラなしで使ってるだけ
・国民的なヒット曲はゼロ（一般人が知る音楽史に残る曲なし）
・AKBは知られててもメンバー個々人は一般人に全く認知されてない
・卒業or解散したら１人残らず消える運命
・元エース級メンバーは前代未聞のAVデビュー

桂南光、生放送でAKBを「宗教」「えげつない商売！」と罵倒！
http://www.youtube.com/watch?v=Oi1zxO-6fC8#t=3m53s

マツコ・デラックス　AKB48を褒めるコメンテーターに対して「あんた秋元康からお金貰ってる？！」
http://www.youtube.com/watch?v=svq3O5ZsJ0k#t=1m10s

マツコ・デラックス　「電通にホイホイ乗っかちゃってこういうことやちゃったの」とＡＫＢ批判
http://www.youtube.com/watch?v=C-xg8iCSyQQ#t=1m10s

元AKB48 デビューAVアクセス殺到
http://www.youtube.com/watch?v=428fRJHvWUA

701 ：考える名無しさん：2010/07/24(土) 01:55:27 0

>>694
だから、中学生の教科書並みの知識しかもってない奴は引っ込んでろって言ってんだろ？
「価格が需要曲線と供給曲線の交点によって決定される」訳ないいだろうが、馬鹿。

702 ：考える名無しさん：2010/07/24(土) 02:03:51 0

http://www.youtube.com/watch?v=uZyW3QaOJRA&feature=related

703 ：新約聖書：2010/07/24(土) 07:25:05 0

イエスは町や村を残らず回って、会堂で教え、御国の福音を宣べ伝え、ありとあらゆる病気や患いをいやされた。
また、群衆が飼い主のいない羊のように弱り果て、打ちひしがれているのを見て、深く憐れまれた。
そこで、弟子たちに言われた。「収穫は多いが、働き手が少ない。だから、
収穫のために働き手を送ってくださるように、収穫の主に願いなさい。

704 ：考える名無しさん：2010/07/24(土) 12:05:57 0

705 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 00:00:01 0

摂津国うち兵庫県になった地域は？

706 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/25(日) 00:21:22 0

>>701
＞「価格が需要曲線と供給曲線の交点によって決定される」訳ないいだろうが、馬鹿。

そうでしたね。大手ゼネコンが大規模工事を受注する際には談合であらかじめ決めて
おいた「価格」に決まるので、自由入札なんて存在しないという面はありますね。

しかし「基本」は「価格は需要曲線と供給曲線の交点（に決まってまう）のであって、
「高すぎて需要がないもの」「安くても需要がないもの」は「交点がない」ので
（すなわち取引がないので）（資本制自由市場に於ける）「価格」は発生しません。
これは基本ですから、あたまが混乱しても基本は押さえておかなければ間違えます。
戦後の配給券による米の配給とか社会主義的生産物の「平等な分配」という
資本制自由市場が事実上機能していない場面では当然状況は異なります。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

707 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 00:26:03 0

708 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 00:46:29 0

>>706
だから、ホントに馬鹿だな。
「価格が需要曲線と供給曲線の交点で決まる」のではない、
というわれたら、少しは自分で調べろよ、馬鹿。
てめえは基本的に教養がないんだからよ。

調べなくてもいいようにいえば、早い話、
価格が需要曲線と供給曲線の交点で決まるのであれば、
金融危機なんか起こるわけないだろうが。
「あら、安いわね」なんて皆が買いに走って、
危機が始まる前に価格が安定しちゃうっつーの。

709 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 00:51:19 0

犬さんは素敵だなあ、僕も機械みたいな屑は嫌いだけど犬さんの潔さみたいなものはよくわかる

710 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 00:53:52 0

ホント、無教養な屑。

711 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 01:28:14 0

勤勉が教養の穴埋めになると思ってるのかな
はた迷惑なばかりか知性に対する冒涜だよ
恥ずかしいヤツだよこのジジイ

712 ：(*^e^*)：2010/07/25(日) 01:29:28 0

犬さんは大量に投稿してるけど、
スクリプトあたりにHTTPリクエストを発行するプログラムでも書いてるのかな～？
自動投稿プログラムみたいな。。。

素敵ねｗ

713 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 02:15:15 0

714 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 03:14:57 0

モノの価格と金融商品の価格を同一だと見るのがヒルズ流資本主義要するに博打打ちども
奴らが経済を博打に変えたのが全ての悪の始まりだとケインズ原理主義者の機械氏は主張するｗ
それも一理あるのではないか？と思わせる最近の経済政策の大混乱で日本は三流国にまっしぐらｗ
誰の責任でもない。日本人は貯蓄も好きだが博打も大好きだからなｗ

715 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 03:19:14 0

そういでもって、ドラッカー？
それも古いんでは？ｗ

716 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 03:21:40 0

>>714
貨幣価値だから同じだろ？
なんでも鑑定団見てますか？

717 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 03:24:21 0

>>716
相場張ってる奴はこんな時間にも気が気でないわけだな？
金の亡者は自分さえ儲かればいいのかな？

718 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 03:25:16 0

あたりまえだろ、馬鹿ですか？金が全てでしょうがｗ

719 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 03:27:08 0

了解。寝るなよ金の亡者。俺は安心して寝られるｗ

720 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 03:59:38 0

犬の肉は旨い。
何で食わない？
犬の肉、特に赤毛の犬の肉は旨い。

なんで、犬の肉を食ってはいけないんだ？

721 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 13:30:15 0

722 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 14:11:37 0

>>714
なんなんだ、「ケインズ原理主義」って？　ここに書いてごらん？
たぶん、「投機」の意味で「博打」という言葉を使ってるんだろうけど、
ケインズは投機に反対するようなことを、どこかに書いてるのか？
だったら何故、ケインズ自身が投機で大儲けしてるんだ？
読んでやるから書いてごらんよ。「ケインズ原理主義」について。

723 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 14:49:40 0

724 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 16:43:10 0

甲子園球場はどこにある

725 ：考える名無しさん：2010/07/25(日) 16:49:58 0

726 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/26(月) 01:04:37 0

>>722
＞なんなんだ、「ケインズ原理主義」って？

なんなんでしょうね？
有効需要創造紫綬主義とかですかね？
私は「我足を知る」の竜安寺の色紙を壁に貼りつつ、ipadで楽しんでいる
という立場ですから、「誰も何も買いたいものがない」という経済は
「まずい」とは思いますが、「走ればいいだろ？」と思われる「自家用車」
の「市場価格」が「数十万円～数億円」という「価格付け」がおこなわれ、
その「最高価格」で買った「アストンマーチン」なり「フェラーリ」を都内の
渋滞内で「ぶんぶん空ぶかし」しながら運転している方々の「育ちの悪さ（品の無さ）」
には、「軽蔑」という感情以外生じないことは事実ですけれど・・・
「品性」とか「（本当の）教養」は何十億円積み上げても「購入することは不可能」・・
だということです。
　本日委は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

727 ：考える名無しさん：2010/07/26(月) 01:26:51 0

「品性」とか「（本当の）教養」

728 ：考える名無しさん：2010/07/26(月) 01:31:47 0

犬（食います）の連投している奴は１レス１００円で雇われている奴らしい
雇い主は最近目立ってきてるある宗教団体らしい
１００円でレスしてもコピペだから手間は掛からないけど
なんかむなしいバイトのような気がするけど、金がないということは
そういうことなんだ

729 ：考える名無しさん：2010/07/26(月) 01:39:55 0

コピペだけで１００円貰えればラッキー！だぜ。
雇い主は誰よ？公開してみれと言っても金の成る木はあかさんだろが、
ｋフクの化学とかかいな？
ルート公開して欲しいな。

730 ：考える名無しさん：2010/07/26(月) 01:45:43 0

宗教団体だろがどうでもいい
犬を殺すとか食うとか言い方は嫌がらせだろ？
嫌がらせやって１００円貰ってそういう人生ってどうなん？
どうやって１００円貰ってるのか？公開しろや。
ＯＫ関係？から？ＳＧ関係・・なわけねーじゃ、ＲＫ関係か？

731 ：考える名無しさん：2010/07/26(月) 01:52:56 0

被害妄想も強いですね
教養と品性と１００円の犬ですか

732 ：考える名無しさん：2010/07/26(月) 01:58:44 0

>>726
うん。それ、ケインズと関係ないよね？
馬鹿じゃないの？

733 ：(*^e^*)：2010/07/26(月) 02:27:28 0

概して批判とは「憂さ晴らし」らしい。
機械君の理論は到底好きになれませんが、
叩くことはしたくないわ～(*^e^*)(*^e^*)(*^e^*)

734 ：考える名無しさん：2010/07/26(月) 12:30:53 0

>>728
こんな過疎板の中の糞スレのために、金を払う奴なんか
いるわけねーだろーが、ば～～～～～～かw

735 ：考える名無しさん：2010/07/26(月) 12:53:20 0

思い上がりもはなはだしい

736 ：考える名無しさん：2010/07/26(月) 15:06:56 0

埼玉県からアキバハラの店番として通うより、住み込みがいい？
経験者の人いたら教えて

737 ：考える名無しさん：2010/07/26(月) 17:13:40 0

決定論のスレじゃないんですか

738 ：考える名無しさん：2010/07/26(月) 17:31:16 0

決定論のスレです
機械的唯物論は決定論の一根拠に過ぎません

739 ：考える名無しさん：2010/07/26(月) 17:37:54 0

>>737

決定論のスレではありません

機械さんの複雑にこじれた理系コンプレックス、インテリコンプレックスのスレです

740 ：考える名無しさん：2010/07/26(月) 18:29:56 0

741 ：考える名無しさん：2010/07/26(月) 21:17:14 0

>>737 >>739
付け加えると、こじれた理系コンプレックス、インテリコンプレックス
の持ち主である、その機械氏が反論された場合、
無関係な話題によるごまかし、根拠のないレッテル貼り、
単なる人格攻撃を繰り返すだけのスレです。

742 ：考える名無しさん：2010/07/26(月) 21:18:27 0

743 ：(*^e^*)：2010/07/26(月) 22:57:32 0

議論が結果として憂さ晴らしになりがちと言った方がより正しい。

議論してるうちに憂さ晴らしする脳とか細胞はどんな動きなのかしらね(*^e^*)

744 ：考える名無しさん：2010/07/26(月) 23:02:53 0

745 ：考える名無しさん：2010/07/27(火) 00:06:41 0

>>726
で？　価格が需要曲線と供給曲線の交点によって
「決定されない」件に関しては、自分なりに調べてみたのか？
それから、「有効需要創造紫綬主義」って何なんだ？
なんだよ、「紫綬」って？

意味のわからないこと書いて、誤魔化そうとしてるのか？

746 ：考える名無しさん：2010/07/27(火) 00:50:42 0

747 ：考える名無しさん：2010/07/27(火) 00:50:53 0

まあ、あれだな。ニューディール政策がケインズの理論を元に進められた、
なんていう中学生レベルの知識から、ケインズは実需重視、投機には批判的、
なんていう馬鹿みたいな想像をしたのかもしれないが、
実際のケインズは優秀な投機家であり、資本主義の本質は投機である
と鋭く見抜いた、稀有な経済学者だったんだ。
もしも、「ケインズ原理主義」なんていうものがあったとしたら、
それは「資本主義の本質は投機である」ってことになるだろうな。

まあ、ろくに知りもしないことを、当てずっぽうで書くなってことだ。

748 ：考える名無しさん：2010/07/27(火) 01:36:02 0

>>745
機械氏は「売買は需要曲線と供給曲線の交点に成立する」と言いたいのでは？
もっとも、その“交点”が合理的なそれとはかぎらない、というか、常に何らかの
阻害要因に介入される。ここまでは、機械さんも述べている。

この交点が容易に決まらない事態が不況、もしくはインフレである。
社会主義は両者の克服をめざしたものだったが、ご覧のとおりの結末。
主として前者の回避を目論むのがケインズ政策だが、こちらも今日の
この国の現状をみればわかるように、効能を失ったようだ。

749 ：考える名無しさん：2010/07/27(火) 01:41:02 0

750 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/07/27(火) 16:52:41 0

物理的に超光速パンチが許されるらしいぞ
今私はパンチをしたんですが目に見えない光速度以上のパンチです

1.光速度は超えられない
→相対速度は光速度の2倍以下
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99
宇宙
＞この空間までの現在の距離である共動距離 (Comoving distance) は、約465億光年[3]と推定されている。
＞宇宙の晴れ上がりの直後から約137億年の間に、宇宙は約1100倍程度膨張したと考えられる。
＞この空間は現在、光速の約3.5倍の速度で地球から遠ざかっており、
＞かつ宇宙が生まれてから現在に至るまで常に超光速を保っている。
2.この空間は現在、光速の約3.5倍の速度で地球から遠ざかっており、
1.2.を両立させられるのか？

751 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/07/27(火) 16:55:11 0

特殊相対性理論は後退速度に当てはまらない
？？？
自分に向かってくる速度は光速度を超えなくて
離れていく速度は光速度を超えられるのか
で、離れていく先にある地点から見たらどうなるのかな？

光速以上の計算結果が出ても、妄想とは言えない。
確かに、観測データとしては、現在137億光年先までしか得ることはできない。
しかし、それを現時点にどのくらいの距離になるか、つまり、共動距離に換算すると、
少なくとも、そこまでは、今、宇宙はあり、そこは地球から光速以上で遠ざかっている。と言えることになる。
これは、観測データから得られた理論的結果ということになる。

ん？実際に在る速度ですか無い速度ですか？
光速以上の速度が実際にあれば光速を超えることがないということが間違っているし
計算上だけの速度であれば空論ですよ（実際に無い速度なんでしょ）
等加速度運動
v=at+v0
計算上で光速度以上出ますよ？

あくまで、特殊相対性理論は「観測者が見える」範囲のことを説明している。
現実は、見えないところにあることもある。
これは、空論ではない。

じゃあ、見えなければ光速以上の速度もあるんだね？

752 ：考える名無しさん：2010/07/27(火) 17:01:50 0

753 ：考える名無しさん：2010/07/27(火) 19:01:12 0

アキバの店員、いたら教えて

754 ：考える名無しさん：2010/07/27(火) 19:49:43 0

755 ：考える名無しさん：2010/07/27(火) 22:31:34 0

>>745
＞機械氏は「売買は需要曲線と供給曲線の交点に成立する」と言いたいのでは？
なにが「と言いたいのでは？」だ。余計な口をはさまなくていいんだよ。
まあ、おまえが名無し機械なら話は別だけどwww
だいたい、そうやって言い換えることに、何の意味があるの？
＞もっとも、その“交点”が合理的なそれとはかぎらない、というか、常に何らかの
＞阻害要因に介入される。ここまでは、機械さんも述べている。
阻害要因に介入されるのが常であるような理論モデルを、
わざわざ持ってくる方がおかしいことに気づくんだね。

756 ：考える名無しさん：2010/07/27(火) 22:37:26 0

アンカー、間違えた。
>>748
＞この交点が容易に決まらない事態が不況、もしくはインフレである。
はあ？
不況でもなく、インフレでもないような時期を探す方が難しいんですけど？
まあ、そうやって容易に成立しない売買が成立したとき、
それは需要曲線と供給曲線の交点において成立した
と言いたいのかもしれないが、そんなものは、
あらかじめ成立した売買に合わせて、需要曲線と供給曲線を引き直した
というだけの話だなw
＞主として前者の回避を目論むのがケインズ政策だが、こちらも今日の
＞この国の現状をみればわかるように、効能を失ったようだ。
はあ？　今日のこの国の経済思想の主流にあるのは、
ケインズ主義ではないんですけど？

757 ：考える名無しさん：2010/07/27(火) 22:45:09 0

758 ：考える名無しさん：2010/07/28(水) 00:49:35 0

アキバの店員はそんなに暇なの？

759 ：考える名無しさん：2010/07/28(水) 02:10:10 0

760 ：考える名無しさん：2010/07/28(水) 09:31:54 0

>>755
玄人ぶっているので、お相手しましょう。

売買は常に成立している。
君も、生きているかぎりは必要なものは買っているだろう？
“交点”が消失してしまうことはない。ｗ　

需要曲線も供給曲線も統計上のそれなので、売買の事後に引かれるのは当たり前。
あらかじめ両曲線を引き、供給と需給、つまり価格まで管理するのが社会主義。
この壮大な実験は、ひとまず終わっている。

“生きた経済”は常に阻害要因に介入される。現実の経済的営為に照らせば、
君のいう「理論モデル」は常に間違ってきたわけだ。現実は、君のいうように
不況かインフレ。決定的な“理論モデル”などは、たぶんないのだろう。

この国の最大の阻害要因は何？　玄人の君なら答えられるだろう？

761 ：考える名無しさん：2010/07/28(水) 09:47:23 0

>>756
“思想”など、どうでもよろしい。
どんな政索が主流なの？

マルクスの亡霊は当面、現われいずることはなかろうが、
ケインズのそれはいまも……違う？

762 ：考える名無しさん：2010/07/28(水) 09:53:57 0

>>760の6行目、供給と“需給”ではなく、需要。

763 ：考える名無しさん：2010/07/28(水) 16:32:09 0

764 ：考える名無しさん：2010/07/28(水) 23:23:41 0

オイオイ、また変なこと書いてるよw

>>760
＞この国の最大の阻害要因は何？　玄人の君なら答えられるだろう？
なに間抜けな質問してるんだ？　何に対する阻害要因だ？
機械が言ってるように、あらかじめナントカ曲線が引かれており、
価格が決定されていたにもかかわらず、実際の価格と乖離があるなら、
俺のナントカ曲線理論は「現実の経済的営為」に阻害されたああ！
なんてことになるのかもしれないが、おまえが言うように、
そのつど売買が成立し、そのつど事後的に曲線が引き直され、
そのつど事後的に交点が決定されるのであれば、
何の問題もないし、何の阻害もない。
好きなだけ曲線でも何でも引いてろって話だ。

765 ：考える名無しさん：2010/07/28(水) 23:24:45 0

>>760
＞需要曲線も供給曲線も統計上のそれなので、売買の事後に引かれるのは当たり前。
「価格が交点によって決定される」と機械が間抜けなことを書いてるから、
「交点が価格によって決定される」と当たり前の反論をしたまでだが？
当たり前のことに対して、当たり前と言われましてもねえ┐(￣ヘ￣）┌
当たり前だし、玄人ぶってもいないよねえ？　なんなんだ、「玄人ぶってる」って？

中学の教科書に載っていないことを書くと、玄人ぶってることになるのかな？

766 ：考える名無しさん：2010/07/28(水) 23:25:59 0

>>761
＞“思想”など、どうでもよろしい。
＞どんな政索が主流なの？
なに寝ぼけたこと言ってんだ？
○○主義に基づく政策が実施されたのであれば、
その○○主義は「思想」だろう。
○○主義に基づかない政策もあるのかもしれないが、
そんなものに主流も何もないだろうが、馬鹿。

日本でケインジアンというと、パッと思いつくのは宮沢喜一だが、
彼の考え（思想だなw）は、政策担当当時も「古臭い」といわれていた。
つまり、当時からケインズ主義は主流でも何でもなかったわけだ。
主流は、竹中平蔵なんかの新古典派だよ。

767 ：考える名無しさん：2010/07/28(水) 23:51:38 0

摂津国

768 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 00:09:45 0

　　　／￣￣＼ ←哲学板古参
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　←初心者
　|　　　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ　　　　　　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　／（●）　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　　（__人__）　　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／来る板間違えたかな・・・・。
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　く

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　一年後・・・・。
　|　　　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　　　　／ノ　　＼　　　＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/ﾟ＼　/ﾟ＼　　　＼
.　 |.　　　　U　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　（__人__）　　　　　 |　ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　.｀ ⌒´|'|　　　　／ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯwｗｗｗ
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼
　　　/　　　く

769 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 01:22:57 0

770 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/29(木) 01:34:12 0

>>745
「当たり前のことを一部当たり前でないこと（例外）が存在することで全否定することはできない」
という「当たり前の思考」が出来なくなるのが、「哲学という道」のような気がいたしております。

これら「迷える観念論者」さんたちは、古くは紀元前数百年の昔から「ああでもないこうでもない
神が居るとしか思えない。でも神が居ないとしたらその後ろに神の創造主が居るはずだ」・・という
「結論」を導き出して「納得」し、「著作」書くと（何故か不思議にも）そのような
「論理の飛躍だらけの（あるいは論理の飛躍を最小にしたと自負しながら超論理の飛躍を行っている」
『哲学の名著』をわざと「日常生活では使わない言葉をなるべく多用」して、その後の
「真理を知りたいだけの普通の人々」を惑わすのです。
それが「寛延論が築いてきた虚無の体系」・・・要するに「宗教とまで正直に言えないけど心の支え」
・・としての『観念論の権威的テクスト』・・に他なりません。

　二〇世紀～二一世紀は「（自然）科学の時代」ですから、「鬱病になるのは脳内の器質的要素が大きい」
ということを分析できると同時に「観念論者になるのは（宗教者になるのと同じ）脳内の「非科学性に恋する傾向」
・・にすぎない・・ということです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

771 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 01:39:50 0

>>770
「寛延論」って何？
君は、「日常生活では使わない言葉をなるべく多用」しているのかな？

772 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/29(木) 01:46:04 0

>>771
変換間違いです。校正しないで書き込んでいるのですみません。
２ちゃんねるって普通校正してから書き込むモノなのですか？
とはいえ、ツイッターとかは１４０字で何を語り得るのか？
自分には出来そうもないので、手をつけておりません。

ツイッターって「リアルタイム性」だけが「価値」だと思いますので、
それに価値を見いだすことは出来ません。はい、あくまで「個人的感想」です。

本日は就寝させて戴きます。

773 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 01:52:07 0

>>772
誰もツィッターのことなんか、言ってないのだが？

＞ツイッターって「リアルタイム性」だけが「価値」だと思いますので、
＞それに価値を見いだすことは出来ません。はい、あくまで「個人的感想」です。
うん。ツィッターの価値が「リアルタイム性」だけであるとするならば、
そのツィッターでもなく、リアルタイム性だけが価値ではない
２ちゃんねるへは、きちんと校正してから書き込もう、
というのが論理的帰結として導き出されるね。

本当に君は、トンチンカンなことしか書かないんだね。

774 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 01:55:11 0

おっと、「ツイッター」だった。
ちゃんと校正しなきゃダメだね、2ちゃんなんだからw

775 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/29(木) 01:55:57 0

>>773
あなたはツイッターレベルのどうでも良い「出来事の報告」しか
（１４０文字以内の「ぶつくさ」）しか書かないと心に強くお決めになっているようですね。
あなたの「資質」からすれば、それは「完全な正解」だと思います。

本日は就寝させて戴きます。

776 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 01:58:45 0

>>775
>>773には、どこにも「出来事」なんか書かれていないし、
しかも、140字を超えていると思うんだが？

君は馬鹿の典型だ。

777 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 02:00:30 0

きょうもトンチンカンが炸裂してますね

778 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 02:02:03 0

こいつ、実は「真理」なんかどうでもよくって、
自分のトンチンカンを晒したいだけなんじゃないか？

779 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/29(木) 02:02:20 0

>>776
想像力と知能指数が「足りない」方には「足りてる人間」が
「馬鹿の典型」と映るそうです。
人間心理の「奥深さ」というか「幼稚さ」は限りがありませんね。

本日は本当に眠くなってしまいましたので、すみませ

780 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 02:05:04 0

>>779
「出来事」が書かれていない文章の中に「出来事」を読み取るのは、
「想像力」ではなくて、単なる「妄想」「勘違い」「間抜け」でしかないね。

781 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 02:07:36 0

馬鹿のくせに負けず嫌いだな、機械はwww

782 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 02:10:46 0

理解力・対話能力がないのに自分だけがまともなことを言ってるつもり
だから周囲からは常にトンチンカンだと思われている

典型的なのは自分だけが科学知識を持っていると思い込んでいるところ
自分だけがまともに本を読みまともに考えまともに生きていると信じているところ
これでトンチンカンでない応答ができたらかえって驚きます

783 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 02:23:13 0

>>770
＞これら「迷える観念論者」さんたちは、古くは紀元前数百年の昔から「ああでもないこうでもない
＞神が居るとしか思えない。でも神が居ないとしたらその後ろに神の創造主が居るはずだ」・・という
居ないはずのものの後ろに、どうして何かが居るのだろう？
また、どうして居ないはずのものの創造主が居るのだろう？
想像力と知能指数があっても、理解できそうもない命題だねｗ

いくら「観念論者」でも、そんなトンチンカンなこと言ってる奴、
いないと思うけど？

784 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/29(木) 02:26:02 0

トンチンカンだという評価は結構嬉しいかもしれません。
「観念論哲学」が如何に「真理に根ざした言説」を「トンチンカン」
というレッテルで排除・排斥してきた歴史を見れば、むしろ「トンチンカン」
と呼ばれることは誇りに思います。

　ガリレオガリレイが「地球は体湯の周りを回っている」と聞いたときにカソリック
信者や一般民衆が「トンチンカン」どころか「こいつどこか狂ってるんではないか？」
と思ったのも「歴史的事実」ですし、ダーウィンが「進化論」と唱えたときや、
アインシュタインが「一般相対性理論」を発表したときも「ほぼ同様の反応」が
（特に）「普通の（自称）インテリ」から「痛罵・罵声・軽蔑・無視」という扱いを
受けたこともまた「歴史的事実」なのです。

　本日は完全に熟睡させて戴きます。

785 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 02:27:07 0

786 ：犬は猫の敵だから：2010/07/29(木) 02:35:51 0

機械壊すとか
機械壊しますとか
機械に食われましたとか
なんかヤバそうだな＾＾；

犬を殺すとか
犬殺しますとか
犬食いますとか
犬食いますとか
書くと「犬」と「人」の字面が似てるので
なんかヤバそうだな＾＾；

元祖「犬殺し」とかコピペしながら人殺し
ごまかしてるのかもしれないな
タイにサーバー置いてる２ちゃんに捕まえられるかヤバそうだな＾＾；

787 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 02:37:05 0

788 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 02:38:08 0

>>784
トンチンカンというのは、たとえば君の文章が典型であるように、
単なる薄ノロの妄言である方が、むしろ「当たり前」なんだよ。
ガリレオとか、ダーウィンとか、アインシュタインとかは、
一部の「当たり前」ではないもの、つまり「例外」だ。

「当たり前のことを一部当たり前でないこと（例外）が存在することで全否定することはできない」
そうじゃなかったかな？

789 ：犬食う揶揄：2010/07/29(木) 02:45:05 0

入れ殺すとか
入れ殺しますとか
入れ食いますとか
入れ食いますとか
なんかヤバそうだな特定＾＾；
入を殺すとか
入殺しますとか
入れ食いますとか
入れ食いますとか
なんかヤバそうだな＾＾；

刑法で捕まえられるかな＾＾；
まさかだけどな＾＾；

790 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 02:54:45 0

791 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 02:56:32 0

加藤の殺人動機はアラシだったわけだが、機械が犯人でない以上
ハンニバルとかＮＡＳ６とかが加藤のスレを荒らした結果死人が
出た可能性も全くないではない。
　ハンニバルは異常者だから加藤のスレアラシを執拗にやった可能性は
あるかもしれない。

792 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 03:00:18 0

>>791
名無し機械乙www

793 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 09:52:27 0

>>764
君は、機械氏の語ったことを曲げている。彼は「価格は需要曲線と供給曲線
の“交点”に決定される」と、あたかも「あらかじめ」両曲線が引かれ、それに
従って価格が決められるがごとき言い方をしていたが、君に指摘されたあと、
表現を修正し「(結果的に)そうなってしまう」と言い直している。これなら、君の
玄人ぶって言い募っていることと大差なかろう。
君は“曲線”幻想に囚われていて、阻害要因の意味がわかっていない。ｗ

「玄人ぶっている」というのは、竹中の理論と方策が主流を握ったことなど
ないのに、そう思い込んでいるところ。一時は、羽振りがよかったけれども、
小泉政権の退場と軌を一にして、ゆり戻しが起きている。
自民党末期の三政権はその修正期であり、民主党政権は(竹中氏からみれば)
完全に“反動”ということになろう。
自由(放任)主義は、この国にはなじまないのだろう。

いまの政府の課題は財政均衡とバラ撒きの調和。ムリだけどね。ｗ

794 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 13:53:14 0

795 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 18:49:53 0

店番楽しいかい？

796 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 19:24:01 0

797 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 20:36:03 0

決定されている現実を見れないように人間は作られている。それが神の意志だから。

798 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 20:40:27 0

真理という地獄の中に意識が存在してるとするならば、救い出す手段はあるのだろうか？

799 ：考える名無しさん：2010/07/29(木) 20:40:46 0

800 ：tanpan：2010/07/29(木) 23:00:36 P

・・・かなりよっパなんだけど言うかｗ

此処は理論をいう場所。

以上です、もぅオワリ。

801 ：tanpan：2010/07/29(木) 23:24:53 P

大体や、理論上であればタイムスリップは可能なんだ
『じゃぁやってみろｗ』
三岳りゃ、1億円位支払え！ボケｗ

802 ：考える名無しさん：2010/07/30(金) 01:40:19 0

>>793
＞表現を修正し「(結果的に)そうなってしまう」と言い直している。これなら、君の
＞玄人ぶって言い募っていることと大差なかろう。
「(結果的に)そうなってしまう」なんて、どこにも書いてないねえ、機械は。
それに、いちばん近い表現が、
>>706
＞しかし「基本」は「価格は需要曲線と供給曲線の交点（に決まってまう）のであって、
なんだが、この拙い文の裏に「(結果的に)そうなってしまう」という意図が
込められているとして、何故おまえに、その機械の意図がわかるんだ？

803 ：考える名無しさん：2010/07/30(金) 01:46:11 0

>>793
＞君は“曲線”幻想に囚われていて、阻害要因の意味がわかっていない。ｗ
誤魔化してないで、質問に答えたらどうだ？　何に対する阻害だ？
おまえの曖昧な文章から、親切に意味を読み取ってやる義務はないんだが？

＞「玄人ぶっている」というのは、竹中の理論と方策が主流を握ったことなど
＞ないのに、そう思い込んでいるところ。一時は、羽振りがよかったけれども、
機械もそうだが、曖昧な文章を書く奴は読解の方も曖昧になるらしい。
誰が「竹中平蔵が主流だ」なんて書いたのかな？
「新古典派が主流だ」と書いたのであって、「竹中平蔵なんかの」は
「新古典派」に対する形容詞だよね？　「形容詞」ってわかるかな？
「美し-い」「うるさ-い」というように「-い」で終わるのが形容詞だから、
まあ、「竹中平蔵なんかの」は正確には形容詞じゃないんだけどね。
おっと、玄人ぶったこと、書いちゃったかな？ www

804 ：考える名無しさん：2010/07/30(金) 01:52:54 0

おまえも読解が、とことん駄目なようだから、あとは機械に答えてもらおう。

>>770
価格が需要曲線と供給曲線の交点によって「決定されない」件に対しては、
何の答えにもなっていませんけど？

ところで、需要曲線と供給曲線は物質なのか？
どこかに引かれているのを、実際に見たことあるのか？
顕微鏡を覗いたら何かの分子構造に需要曲線が見られたとか、
望遠鏡を覗いたらナントカ星雲に供給曲線が認められたとか、
じゃなかったら、中目黒の路上に引いてあったとか。

需要曲線と供給曲線が存在するなんていうのは、「観念論」じゃないのか？

805 ：考える名無しさん：2010/07/30(金) 02:08:02 0

806 ：tanpan：2010/07/30(金) 07:38:18 P

アインシュタインの特殊相対性理論の方が
どちらかというと近かった。
そう
時間と時間を繋ぐと実は時間は限りなく止まっているかのような事態になるんだ！

これだ。

807 ：tanpan：2010/07/30(金) 07:47:34 P

あの感覚、なんとなくだけど解る、というか。。。＾＾；
物理がスゲー！
って思える所は、この部分なんだ。
「実践出来る」
んま、賢いって言われる学問の最有力だよな。＾＾；

閻魔「ところでアンタは～ｗ」
短「はぁ？」
閻魔「少し前のレスで誰かに一億円位支払え！・・・・って＾＾；言っていたよね。ｗ」
短「研究費だ」
閻魔「呑む・うつ・やるｗちがうかｗっつか、そんな不安定なマッドサイエンストに一体誰が投資するんだよｗ」
短「知るかよ」
閻魔「・・・・・ところで」
短「ぎくしｗ」
閻魔「てめーマジでタイムぼかん☆でしんだろうな？ｗ」
短「一億円位支払ってからいうもんだ、そういうことはｗ」
閻魔「できてねーのかｗ」
短「うるさいｗｗｗ」
閻魔「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

808 ：tanpan：2010/07/30(金) 07:56:24 P

っというかタイムマシン？
あれを実現させるには少なくとも
地球をてのひらサイズに圧縮出来るだけの
そう
今で言う
ブラックホール
みたいな
エネルギー質量が必要になってくるんだよね。
そうだろ？
エネルギー問題の観点で、
物理の進歩は滞っている、
というわけ。

みんな、知ってるぞｗ
このハクチ

809 ：tanpan：2010/07/30(金) 08:09:13 P

だけど、
実際問題として
そこまでコンパクトな超強エネルギーは
多分、この国の機関であっても、持ってやしないんじゃないのかって思うわけなんだ。。。

閻魔「つまり」
つまりｗ
『俺は、タイムマシンに乗って過去を遡って来た』
というのは、うそ。

810 ：tanpan：2010/07/30(金) 08:17:08 P

バック・つー・ザ・ふゅちゃーが、ｗ
凄かったのは、多分エネルギー問題を一気に解決しちゃったから☆
バナナの皮、ポイって捨てるように入れたら、タイムボカン☆できたでしょ＿？
（うわっ。ナニコレ。殆ど理想的なエンジンじゃん＾＾）
って、思ったヒトは思ったと思う。＾＾；

811 ：tanpan：2010/07/30(金) 08:26:03 P

んまぁ、それ以前にあのデロリアンが
時空を行き来出来るほどの耐久力持っていたのかって
言い出すと、
キリなくなるけどな。。。。。

812 ：tanpan：2010/07/30(金) 08:40:20 P

なんにしても面白かったので
許す！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

「4」はどうやら此処にたまに顔出す
ンドールが、作ってくれるって話だから、
みんな、ワクワクしながら待とうぜ☆

いぃやっほう☆

813 ：考える名無しさん：2010/07/30(金) 15:19:11 0

814 ：(超酔ｗ）tanpan：2010/07/30(金) 18:33:57 P

ふん。
反応と言ったらこの程度かよｗ

仕方ないな
ヤマト発疹すんぞ＿？
いいのか＞＜」

815 ：(超酔ｗ）tanpan：2010/07/30(金) 18:46:20 P

『言いたい事なんて沢山ある。例えばタイムマシン』

・・・。
だったら、
それを言いなさいっ

そういう場所なんではないんですか？＞＜

816 ：考える名無しさん：2010/07/30(金) 20:31:27 0

817 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/07/31(土) 01:47:50 0

tanpanさんは「ある『時点』において『複数の事実』があり得るのか？」
という「基本的な疑問」を回避され、「現在の（都合の悪い）状況を回避する
為に『過去を変える』」という突拍子もないＳＦである『バックトゥーザヒューチャー』」
を「面白い」とお考えのようですが、それは「とんでもない誤解」です。
　
　「時間軸絶対座標」というものはありませんが、「現時点プラスマイナス」という
「相対時間次元」は存在します。
　そして（例えば）現在瞬間マイナス１０分・・という「絶対に変更できない過去」の
「３次元空間」は「既に」存在するので、それが如何に「都合が悪い」モノであっても
それを「変更」することは「不可能」なのです。
　「それを変更すれば『現在』が変わってしまうから」というような「言い訳」は
全く必要ありません。
　「時間」は「過去」→「現在」→「未来」という「方向」に「（物理化学的）必然性」
により、「粛々と現在の（物理化学的）状態を変化させる」だけですので、人間が
それ（過去や未来）を「変更させる」ことなど出来ようがない・・ということです。

　それが『「決定論」という「真理」の根幹』なのです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

818 ：考える名無しさん：2010/07/31(土) 03:32:15 0

価格が需要曲線と供給曲線の交点によって「決定されない」件に対しては、
何の答えにもなっていませんけど？

ところで、需要曲線と供給曲線は物質なのか？
どこかに引かれているのを、実際に見たことあるのか？
顕微鏡を覗いたら何かの分子構造に需要曲線が見られたとか、
望遠鏡を覗いたらナントカ星雲に供給曲線が認められたとか、
じゃなかったら、中目黒の路上に引いてあったとか。

需要曲線と供給曲線が存在するなんていうのは、「観念論」じゃないのか？

819 ：考える名無しさん：2010/07/31(土) 03:50:13 0

おや？　尻尾を巻いて退散ですか？

820 ：考える名無しさん：2010/07/31(土) 06:16:33 0

文字通りの“逃走機械”だなwwwwww

821 ：考える名無しさん：2010/07/31(土) 08:56:57 0

機械も頭が悪いのが知れわたって楽になったみたいだね

822 ：(超酔ｗ）tanpan：2010/07/31(土) 12:32:48 P

キカイおじさんの論説は本当に楽しい☆
ここに書いてみてよかったって思える。
これはホントウなんだよ？キカイさん。

>tanpanさんは「ある『時点』において『複数の事実』があり得るのか？」
>という「基本的な疑問」を回避され、「現在の（都合の悪い）状況を回避する
>為に『過去を変える』」という突拍子もないＳＦである『バックトゥーザヒューチャー』」
>を「面白い」とお考えのようですが、それは「とんでもない誤解」です。

ホントウに意味が解らないＷ
なんていうか、投げっぱなしブレンバスター☆
なにを投げかけているんだろって考えたくなりますＷ
＞「ある『時点』において『複数の事実』があり得るのか？」
それを特定してみようと考えるのがいわゆる「哲学」というやつなのではないんでしょうかね＾＾；
俺だってよく分かってないんですけどＷ

823 ：(超酔ｗ）tanpan：2010/07/31(土) 12:39:19 P

ぶちゃけると
「複数の事実」の『可能性』はありえる。
ですよね？
・・・どんな物理学者であっても
この壁には一度はぶち当たるハズです。

824 ：(超酔ｗ）tanpan：2010/07/31(土) 12:47:55 P

というか、キカイおじさんが見たいのは
こんなありきたりな正論ではないんだろ？Ｗ
もっとブットンダ新機軸が欲しい。
解っているんだけど、
どちらかと言うと
短パンもそういうヒトを待っている方というか＾＾；

キカイおじさん「俺は、基礎を語っていればいいんだろ？」
ＷＷＷＷＷ多分。Ｗ
・・・大分行間に間が空いたね。
コレがいい傾向なのか実は貴方を悪くさせているのか、
考える事はあるけれど。
んまぁ、2CHだからねぇ＾＾；

825 ：(超酔ｗ）tanpan：2010/07/31(土) 12:55:59 P

んま、
h3型ロケット作りたくなったら短パン読んで下さし
役に立たんと思うけどさＷ

826 ：(超酔ｗ）tanpan：2010/07/31(土) 13:05:01 P

名無し「はぁ？笑えるＷ大体テメーのh3型ロケットって
短「ブラックホールエンジンだぞ！すげんだからＷ」
名無し「ありえんうぇーっつーのＷ」
短「だから、役にたたねーよっていったじゃねーかヴぁかかＷ」
名無し「そういう事かＷＷＷＷＷＷ」

827 ：考える名無しさん：2010/07/31(土) 17:02:25 0

姫路城は見飽きたのですか？

828 ：考える名無しさん：2010/07/31(土) 17:05:27 0

829 ：考える名無しさん：2010/07/31(土) 17:06:57 0

加古川と猪名川は播州ですか？

830 ：考える名無しさん：2010/07/31(土) 17:07:36 0

831 ：考える名無しさん：2010/07/31(土) 17:13:19 0

姫路から遠いのですか？

832 ：(超酔ｗ）tanpan：2010/07/31(土) 20:55:04 P

っつか、レス止まるねぇ＾＾；
俺、弄っちゃダメだって以前言ったハズだったんだけどな＾＾；

ヤマトネタでもやっていきますか？

古代「6連波動砲だっ！」
さらば～地球よ～テテテテー
旅立つ船はぁ～
宇宙戦艦テーテーテーテーテー
師匠ーーーー！！！！！
うおぉぉおおおおおおおおおおおおおおおお
俺のこの手が光って唸るぅ。
おまえを倒せと轟次郎ぅ！
いくぞ！
愛と情熱の～～～
魔王「暑苦しいわ」
短「ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ」

やめとく＾＾；

833 ：あまの：2010/08/01(日) 00:16:16 0

艦長「波動砲発射用意！！」
デスラー「ヤマトの諸君久しぶ
古代「発射！！」

834 ：やみつき：2010/08/01(日) 00:23:06 O

ふふふ

835 ：あまの：2010/08/01(日) 00:29:18 0

艦長「波動砲発射用意！！」
デスラー「今日ぶくぶくしゅー沖縄のがばごぼー綺麗なしゅーがば来ていま
古代「発射！！」

836 ：あまの：2010/08/01(日) 00:32:08 0

艦長「波動砲発射用意！！」
デスラー「アホが見る♪ブタの
古代「発射！！」

837 ：あまの：2010/08/01(日) 00:38:46 0

今日からここは
お題
艦長「波動砲発射用意！！」
デスラー「　　　　　　　」
古代「発射！！」

「　　　　　　」の中を埋めてください

のスレになりました

締め切り一時まで！！！

838 ：あまの：2010/08/01(日) 00:41:50 0

一時頃に結果発表です
みなさんどうぞ！！！

839 ：あまの：2010/08/01(日) 00:43:48 0

コテの方も是非ご参加ください

840 ：あまの：2010/08/01(日) 00:47:25 0

艦長「波動砲発射用意！！」
デスラー「人間の脳が「物質」であることには、誰も異論が　　　　　　」
古代「発射！！」

841 ：(超酔ｗ）tanpan：2010/08/01(日) 00:51:07 P

ズザーＷ
ギリか。
デスラー「ふふふのふ」
これが正解

842 ：(超酔ｗ）tanpan：2010/08/01(日) 00:54:06 P

デスラー「あるいは、ドラン！突っ込め！」
ドラン「うほぅＷ死ぬかと思ったＷ」
というのも正解Ｗ

843 ：あまの：2010/08/01(日) 00:59:40 0

艦長「波動砲発射用意！！」
デスラー「わ！！ヒス君、早く私の盾になり給え、机の下からどき給
古代「発射！！」

844 ：(超酔ｗ）tanpan：2010/08/01(日) 00:59:41 P

あまの君少し前に
めっさキカイおじさんに怒られたよね＾＾；
スマン、実は俺あの時少し関与してたんだ。＾＾；
起こられたのは、もしかすると俺のせいなのかもしれなくて、、、、
なんていうか、
ゴメン。

以上っす

845 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/01(日) 01:26:39 0

>>822
>ホントウに意味が解らないＷ
>なんていうか、投げっぱなしブレンバスター☆

「過去の或る瞬間」あるいは「現在の或る瞬間」または「未来の或る瞬間」
が「複数個あり得る（存在し得る）」という「世界観」は歴史上みても「特殊な世界観」
です。
　量子論のコペンハーゲン解釈に対する「ウルトラＣとしての世界観」として提出された
「エヴェレット解釈の世界観（多世界解釈）」によれば、それは「あり得る」ということに
なりますが、「では、何故『私』は（たまたま）『この世界』に居るのか？」という
「根源的（存在論的）疑問」には（それでは）答えることが出来ません。

　（「観念論の常」として）結局は「神が『この世界』に（たまたま）『私』を配置したのだ」
・・という「説明」しか成り立たなくなる・・からです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

846 ：(超酔ｗ）tanpan：2010/08/01(日) 01:50:14 P

しかし、よくもまぁ、投げっぱなしブレンバスター☆
から、コペンハーゲンに持っていくって思いますよ＾＾；
ばかＷ

とある「瞬間」の話に関心があるんすか？
瞬間と瞬間ははたして繋げる事は可能なのでしょうかＷ
そういう瞬間接着剤見たいなものがあれば、
かなり楽ではあるんですけど・・・＾＾；
＞歴史上みても「特殊な世界観」
です。

特殊でしょうね。
だって、私はそういう可能性の話がしたいんだから。
ブラックホールエンジンなんて実現出来ない・
そんな事誰でも知っているんです。
ただ、一応言ってみる訳です。
ひょっとすると、別解釈で全く異なる発想から
何か出るかもしれない。

そういう期待も込めているってわけなんすよＷ

847 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/01(日) 01:52:53 0

>>846
なるほど「一応言ってみる」のが「２ちゃんねるの世界」
でしたね。
真面目に対応した私が間違いでした。

　本日は就寝させて戴きます。

848 ：(超酔ｗ）tanpan：2010/08/01(日) 01:54:42 P

っというか、こんなことキカイおじさんよく分かっている事か・・・・

いや、失礼しました＾＾；

849 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/08/01(日) 01:59:31 P

決定論構造に於いても
何故、私が、たまたまこの「今」を生きているのか、
を説明できない。
多世界解釈と決定論は同質の問題を抱えている。

ラビが多世界をして決定論である、としたのはこれ故であります。
機械さんの決定論はミンコフスキー空間について
多世界はヒルベルト空間内について、
その（作為的な空間内の）各点が全て等価であるとしているのです。

しかし機械さんも自ら言われるように、実際の世界に於いては、
「今の世界」は何ものとも等価ではなく、
しかし決定論はその理由を説明しない。

神を介在させればその困難を回避できる。まあ目くらましだが。

850 ：(超酔ｗ）tanpan：2010/08/01(日) 02:00:56 P

んげＷ
なんか、めっちゃ皮肉こかれたけど、

んま。いいか。＾＾；

851 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 02:11:55 0

で？　価格が需要曲線と供給曲線の交点によって「決定されない」
件に対しては、何の答えにもなっていませんけど？

ところで、需要曲線と供給曲線は物質なのか？
どこかに引かれているのを、実際に見たことあるのか？
顕微鏡を覗いたら何かの分子構造に需要曲線が見られたとか、
望遠鏡を覗いたらナントカ星雲に供給曲線が認められたとか、
じゃなかったら、中目黒の路上に引いてあったとか。

需要曲線と供給曲線が存在するなんていうのは、「観念論」じゃないのか？

おや？　尻尾を巻いて退散ですか？ wwwwww

852 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 02:25:40 0

すべての思想を科学の次元に解体する人類最後の思想が誕生しました。

「思想から科学へ」
http://members3.jcom.home.ne.jp/0110610501/index.html

853 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 02:33:39 0

>>852
機械パクリされる身分になったと喜ぶべきなのか？ｗ

854 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 02:50:37 0

機械の言うことが唯一の真理であって、他の奴のいちゃもんは全部馬鹿な観念論だという機械の主義に同調します。
いままで、８年間機械に付いてきて良かったと思います。
機械的唯物論は最終審理なので、それ以降の真理は全部まやかしだと思うことに賛成です。勇気を持って言います。

855 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 02:52:41 0

>>854
どうして？　明らかに頭悪いだろ、機械w
まあ、宗教みたいなもんか。信仰告白だね？

856 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 02:52:50 0

>>854
ま、1票ｗ

857 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 02:56:20 0

>>855
どこがどう間違えなのか？情緒的にしか指摘できない観念論者
どこがどう間違えなのか？論理的に指摘すべきだと思うけれど

858 ：あまの：2010/08/01(日) 03:07:48 0

>>840 1点デスラー死ね！！
>>841 2点笑ってる場合か
>>842 4点遊びか
>>843 5点面白い
>>844 0点やっぱりテメーだったのか！！
>>845 2点こんなデスラーは嫌だ

優勝はあまのさんでした
お疲れでした

859 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 03:22:50 0

>>857
>>855には、「頭悪い」と書かれているが、「間違え」とは書いてないだろ？
きちんと書かれている文章を読まず、情緒的に反応しているのは、おまえだ。

まあ、日本語としては「間違え」ではなく「間違い」が正しいんだけど。
こうやって日本語が読めない、日本が書けない奴だけが、
日本語が読めない、日本語が書けない機械の信者になるようだねw

860 ：あまの：2010/08/01(日) 03:28:40 0

お題２

こんな唯物論は嫌だ！！

締め切り今日２２時まで
どうぞ！！！

861 ：「機械的唯物論」者論者：2010/08/01(日) 03:32:01 0

　
ore no 10 nen no sagyo ha
sono gyaku he mitibiku tam no mono da
kikaitekiyuibuturonjya toiu kuromaku wo motiita
aho damashi ni kimatteru daro
shinri ha watashi wo koeta tokoro da

862 ：あまの：2010/08/01(日) 03:36:16 0

詩吟で聞かされる

863 ：し：2010/08/01(日) 03:36:43 O

真夏の長い夜の夢

864 ：「機械的唯物論」者論者：2010/08/01(日) 03:42:05 0

inu ni forobosareru kikairon.
orokanari orokanari.
inu ni katenai noni shinri to iu.
kikai no rinjyu to tomoni kikai no shinri mo sinu.
10nen no asobi.
kikai ni jinsei wo kuruwasareta hitobito no urami ga
tunoru bakari.

865 ：「機械的唯物論」者論者：2010/08/01(日) 04:06:30 0

kikai ha owatta.
hajime kara owateta.
kikai no yume ni daremo ga oboreta.
kikai ha sore ga kaikan datta noda.
outai suru anata ni hanron suru no ga kaikan datta no da.
inu ha kikai no tenteki ni nar daro.
kikai ha kono sure wo ushinau koto wo osoreteru.
osoreru jiten de kikai no haiboku da.
kikai ha nisemono datta.
taijyo seyo . kikai no majyutsu ha osoroshiii.
terorisuto da yo・・・・・・・・・・・・・・・・・・
AHHHHHHHHHHHHHHH.。。。。。。。。。。。

866 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 04:22:50 0

みなさん　夏なのに色白ですね

867 ：いしば：2010/08/01(日) 04:25:49 O

抱きつきお化け

868 ：かん：2010/08/01(日) 04:34:54 O

消費税導入はしない

869 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 04:43:39 0

真性自作自演ｷﾁ

870 ：(酔覚め中ｗ）tanpan：2010/08/01(日) 08:24:00 P

0点頂マスタ＾＾；

871 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 10:38:10 0

>>802
ちょっと古いけれども…
とぼけているのか、ぼけているのか。お相手しましょう。

「何に対する阻害か」だって？　価格(値段)に決まっているだろう？
その話をしているのではないのか。

君が機械氏の“ナンたタラ曲線”にイチャモンをつけ、そこが端緒。
君の細かい揚げ足とりを無視すれば、要するに機械氏はこういっているだけ。
「価格は需要と供給で決まる」と。これ、間違いか。
君は文句たれ専門。何一つ意見らしいものを述べていないので、一つ質問する。
価格は何によって決まるのだ？　逃げるなよ。ｗ

872 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 10:41:02 0

帰郷し、作家活動をやめた尾崎翠は、昭和２１年、５１歳の頃雑巾を作って　販売し、生活の糧を得ていました。
　翠は、どんな思いで雑巾作りに取り組んでいたのでしょうか。　　当時のニュービジネスとも言えそうな雑巾作りと、翠の豊かな詩的感性がど　のように結びついていたのか想像するだけで楽しくなります。

873 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 10:43:45 0

874 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 11:37:18 0

>>851
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1333725678

機械の言う観念論とはこういうものじゃ

　ないだろね。

875 ：唯意味論：2010/08/01(日) 11:45:32 0

>>803
玄人ぶりも詭弁の弄しかたも、私よりも劣る。ｗ
「竹中なんかの…」だが、その“なんかの”は「なにか」の俗語で、
この場合は「～のような、～などのような」くらいの意味。
したがって「竹中のような新古典派が…」と言い直すことができる。

これは「ハンニバルなんかの(のような)イチャモン屋が…」
あるいは「ラビなんかの(のような)美人が…」と同じ使い方である。ｗ

形容語句に固有名詞が使われる場合、上記の例からもわかるように、
竹中、ハンニ、ラビは形容される集合の典型、代表的存在でなければならぬ。
(それとも、竹中は新古典派に入らないのかｗ)
ハンニはイチャモン屋の典型でなければならず、ラビが不細工では意味が破綻する。

ちなみに名詞を形容語句として用いる、つまり「～のような」とする場合、
形容詞としてではなく、形容動詞的に用いられている。
品詞上の形容詞や形容動詞よりも“指示(具体)性”は強まる。

わかった？

876 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 12:08:54 O

わかんない

877 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 12:55:22 0

878 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 14:29:30 0

>>871
＞「何に対する阻害か」だって？　価格(値段)に決まっているだろう？
＞その話をしているのではないのか。
うん。「価格」の話もしているし、「売買」の話もしてるし、
「需要曲線」の話もしてるし、「供給曲線」の話もしてるねえ。
で、その中の「価格」の話なわけだね？　それについては、
>>764で述べた通りだが？　ちょっと言葉を添えると、
そのつど価格が決定され、そのつど売買が成立し、
そのつど事後的に曲線が引き直され、
そのつど事後的に交点が決定されるのであれば、何の阻害もないね。

それとも、その価格が、売り手か買い手か、どちらかにとって、
あまりハッピーじゃないことを「阻害」と呼んでいるのかな？

なんか思考が粗雑というか、結局、文章が曖昧というべきか、
こっちの想像力で補わないといけないんだね。
そんな義理はないんだけどね、こっちには。

879 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 14:37:47 0

>>871
＞価格は何によって決まるのだ？　逃げるなよ。ｗ
そのつどの買い手の欲望と、そのつどの売り手の欲望で決まるんだろうね。
欲望はあまり合理的なものじゃないから「気分で決まる」といってもいい。
で、これもこっちの想像力で補ってみるんだけど、
その買い手の欲望を「需要」、売り手の欲望を「供給」と呼びたいんだろう、
おそらく。

＞君の細かい揚げ足とりを無視すれば、要するに機械氏はこういっているだけ。
＞「価格は需要と供給で決まる」と。これ、間違いか。
「そのつどの需要と、そのつどの供給で決まる」というのと、
「需要曲線と供給曲線の交点で決まる」というんじゃ、全然、
意味合いが違ってきますけど？　揚げ足どころか、何もかも無視しすぎ。
まったく粗雑というか、何というか・・・。

880 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 14:44:10 0

>>875
なるほど、俺も、「まあ、竹中平蔵が有名どころだろう」というので、
その名前を「代表的」に使ったつもりではあるね。

で？　だから何？
それで主流が新古典派ではなく、ケインズ派だったことになるのかな？

881 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 15:47:19 0

>>793
＞表現を修正し「(結果的に)そうなってしまう」と言い直している。これなら、君の
＞玄人ぶって言い募っていることと大差なかろう。
で、結局、「(結果的に)そうなってしまう」というのは、
どこに書いてあったんだろうねえ？

>>871
＞君の細かい揚げ足とりを無視すれば、要するに機械氏はこういっているだけ。
＞「価格は需要と供給で決まる」と。これ、間違いか。
頭も良くないし、文章の読解もトンチンカンなくせに、
どうして、こう自信をもって機械の代弁ができるんだろう？
それが不思議だw　ああ、頭が良くないからかwww

882 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 15:48:38 0

883 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 16:22:46 0

1は機械本人なのだと一応思っておきます
そう考えると見通しがよくなる気がしますのでｗ

884 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 16:52:51 0

885 ：唯意味論：2010/08/01(日) 18:46:18 0

>>878
やっぱりボケているみたいだね。
もうトシだろう。こんなところでクダをまかずに余生を楽しみなさい。
その余裕がないのか。自業自得だね。ｗ

価格は、売り買いがあれば、そのつどｗ決まる。だから適正なのか？
君は、こうも言っている。常時、不況かインフレだ、と。
この意味は、わかっている？　価格が不適正ということだ。ｗ

これには二つの意味がある。
値段が安すぎる。もしくは高いものを買わされている。
売買が実現し、価格が決まったからといって、それが適正だということには
ならないのである。必要なものは買わざるをえないからだ。

「そのつど」成立した価格は、君の見解に従えば、程度の差はあれ、不適正。
つまり価格は、常に何らかの要因に阻害されている。ｗ　

売買が成立したものについては、君のように言いくるめられぬこともない。
しかし、価格の不適正ゆえに“成立しなかった売買”がある。
もし価格が適正(阻害がないの)なら、そもそも君のいう経済思想も政策も不必要。

886 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 18:50:33 0

887 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 18:58:00 0

>>885
ボケてるのは、おまえ。
いったい、今までの議論のどこに「適正」の基準が示されていたのかな？
適正の基準もないのに、いきなり>>885にいたって、
「これは適正だ」「これは不適正だ」なんて言われてもねえwww

888 ：唯意味論：2010/08/01(日) 19:16:07 0

>>879
そのつどの需給によって決まる価格を統計すれば、両曲線上の交点に
定まるということだ。君が買い手(売り手)の振る舞いに焦点を合わせて
いるのに対して、機械氏は事後的に(統計的に)語っているだけ。
このスレで言い募るには細かすぎる。ｗ

で、需要曲線と供給曲線の交点に決まる、という機械氏の言い方の
どこが間違っているのかな？　また「需要と供給によって決まる」
との違いを具体的に指摘してくれないか。
君の難癖はそこから始まったのに、それを一度も、語っていない。ｗ

889 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 19:17:59 0

>>885
＞もし価格が適正(阻害がないの)なら、そもそも君のいう経済思想も政策も不必要。
おっと、ここにも読解の粗雑さが表れているね。
俺は「今のこの国の経済思想の主流は、ケインズ派ではなく、
新古典派だ」と、まったく正しい指摘をしたまでだが？
いった、どこの書き込みから、「こいつは○○派の経済思想が必要だと考えてる」
なんてことを読み取ったのかな？

890 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 19:18:51 0

891 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 19:20:38 0

>>888
で、「適正」の基準は？
これに答えてもらってから、その他の質問に答えてやろう。

892 ：唯意味論：2010/08/01(日) 19:25:49 0

>>880
ケインズ派とはいっていない。その“亡霊”とは仄めかしたが…
つまり、ケインズはまだ往生していないのだよ。

竹中は現在の政治権力からは阻害され、彼に近かった当事者たちは
排除されたり、縄つきになっている。

で、竹中にみる新古典派は主流なのか。逃げるなよ。ｗ

893 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 19:29:39 0

894 ：唯意味論：2010/08/01(日) 19:51:25 0

>>887
「適正価格」は“真理”と同様、概念。
エコノミストなら、それを夢想する。ｗ

それは不可知だけれども、現勢の価格がそうでないのは、わかる。
その阻害要因を指摘し、その解除の途を提示するのがエコノミストの任務。ｗ

君には、いまが不況であるという認識はないのか。
“適正価格”など知らなくても、それくらいはわかるだろう？ｗ
>>891
阻害要因がない、ということだ。
君には、そんなものはないそうだから、価格は常に適正というわけだ。ｗ

895 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 20:03:24 0

>>888
＞で、需要曲線と供給曲線の交点に決まる、という機械氏の言い方の
＞どこが間違っているのかな？　また「需要と供給によって決まる」
＞との違いを具体的に指摘してくれないか。
価格が決定されたあとで、事後的に曲線が引かれるわけだから、
曲線の交点は、価格を決定していない。簡単な話だ。
しかも、機械が「事後的に(統計的に)語っている」箇所など、
どこにもない。
>>892
＞ケインズ派とはいっていない。その“亡霊”とは仄めかしたが…
ハイ、単なる誤魔化しです。
＞で、竹中にみる新古典派は主流なのか。逃げるなよ。ｗ
ハイ、主流は新古典派です。
>>894
基準がないのであれば、適正も不適正もない。
阻害されていると思うなら、おまえの妄想だ。

896 ：考える名無しさん：2010/08/01(日) 20:22:23 0

実際に価格が決定され、売買が成立し、そのあと「エコノミスト」は
その価格を見ながら、「統計的」に需要曲線と供給曲線を引く。
そして、「エコノミスト」は叫ぶわけだ。
「うおおお、価格は需要曲線と供給曲線の交点によって決定されている！」

馬鹿じゃねえの？ wwwwww

897 ：このスレのレス群の文体が均一すぎるw：2010/08/01(日) 21:04:13 0

898 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/02(月) 00:34:49 0

>>895
＞価格が決定されたあとで、事後的に曲線が引かれるわけだから、

それは、どこの教科書に書いてあった「事実」かどうか知りませんが、
「ドグマ的思考」であり、「需要曲線」「供給曲線」という「基本的概念」
を最初から無視していることで「間違い」です。

　実は、簡単なことなのです。

ある（美味しそうだと思う人が１００人中５０人いる）オレンジ１個が
１００円であった場合、「４０人はバスケットに入れる」しかし
１５０円であった場合は「２０人がバスケットに入れる」
・・という「欲望と価格の相対線」をグラフ化したのが「需要曲線と供給曲線」
であり、「需要曲線」は当然ながら「消費者の欲望（欲求）の強さ」で表され、
「供給曲線」は供給者側の（廃棄を含めた）その製品の「供給コスト」で決まります。

「需要曲線」はＸ軸を数量で表し、価格をＹ軸で表した場合、「右肩下がり」になり、
「供給曲線」は「右肩下がり」になりますので、「その交点」で「取引が成立する」
…要するに「売買が成り立つ」・・「価格（単価）が成立する」・・ということです。

「ミクロ経済学」では「常識中の常識」であり、この「基本原理」を疑問視するならば、
「そもそも経済学などというものは成り立たない」・・ということになります。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

899 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/02(月) 00:38:21 0

>>898の一部訂正です。
＞「需要曲線」はＸ軸を数量で表し、価格をＹ軸で表した場合、「右肩下がり」になり、
＞「供給曲線」は「右肩下がり」になりますので、「その交点」で「取引が成立する」

→ 「需要曲線」はＸ軸を数量で表し、価格をＹ軸で表した場合、「右肩下がり」になり、
→「供給曲線」は「右肩上がり」になりますので、「その交点」で「取引が成立する」

900 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 00:45:35 0

>>888
ほら、おい、機械は「事後的に引かれる」なんて考えてないぞ（たぶん）w

>>898
＞１００円であった場合、「４０人はバスケットに入れる」しかし
＞１５０円であった場合は「２０人がバスケットに入れる」
うんうん。実際にバスケットに入れられるの見てから、
事後的に需要曲線と供給曲線が引かれるわけだね？
＞「ミクロ経済学」では「常識中の常識」であり、この「基本原理」を疑問視するならば、
＞「そもそも経済学などというものは成り立たない」・・ということになります。
成り立たなくても、一向に構わんのだけど？

で？　その需要曲線と供給曲線は物質なのか？
需要曲線と供給曲線が存在するなんていうのは「観念論」じゃないのか？

901 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 00:46:10 0

902 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/02(月) 00:53:53 0

>>896
＞実際に価格が決定され、売買が成立し、そのあと「エコノミスト」は
＞その価格を見ながら、「統計的」に需要曲線と供給曲線を引く。

「結果」がある限り「その原因」があるはずである。・・という態度は
「科学的態度」であり、「科学」の基本は（過去にあった）「事実」の
正確な観測・・以外には存在しません。
　「あくまで事実に基づいて判断すること」・・が「科学的態度」であり、
それを「結果が出てからその結果を見て判断しているだけ」・・という批判は
「ありえない」・・ということです。
　「正しいならば予言して、それを的中させなければ意味が無い」・・というのは
（キリスト教的）宗教のドグマに冒された思考・・以外の何でもありません。

本日は就寝させて戴きます。

903 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 01:00:17 0

>>902
やっぱり曖昧で、よくわからない文章だなあ。
正確な観測に基づいて、あらかじめ需要曲線と供給曲線は引かれており、
その交点が価格を予測しているのだけれど、キリスト教的ドグマじゃないんだから、
その予測が外れても構わない。それでいいのかな？

904 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/02(月) 01:01:16 0

>>900
＞うんうん。実際にバスケットに入れられるの見てから、
＞事後的に需要曲線と供給曲線が引かれるわけだね？

私がスーパーの店長だったら、間違ってもあなたを「仕入担当」にはしません。
まず「清掃担当」にすると思いますが、それも務まらなければ「飼殺し」にし、
なるべく「自分から辞めると言い出す」ように努力します。

　最近流行っている『もしドラ』でも一度お読みになったら如何でしょうか？
・・たぶんご理解できない（経済学への誤解に輪をかけるだけだ）とは思いますが…。

本日は就寝させて戴きます。

905 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 01:05:18 0

>>904
結局、質問には答えずに誤魔化すわけだね？
>>898からは、バスケットに入れられてから、事後的に引かれたとしか読めないが？
バスケットに入れられる前に引かれたのであれば、どうやって引いたんだ？

906 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 01:10:01 0

>>905
答えてるように見えるんですけど、自分の理解力が足りない可能性については少し考えたことは無いの？

907 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 01:10:50 0

>>906
答えてるように見えないんですけど、自分の理解力が足りない可能性については少し考えたことは無いの？

908 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 01:11:59 0

>>907
無いですね。

909 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 01:15:19 0

『もしドラ』読むとかいう前に、買えない奴秋葉カトーのなりそこないの連中がいちゃもんつけてるというミクロ経済状況を機械は理解してるのか？

910 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 01:16:34 0

>>908
俺は、あるね。ああ、やっぱり俺の理解力が足りないのかなあ？

>>904
じゃあ、理解力の足りない俺のために、簡潔に答えて欲しいなあ。
需要曲線と供給曲線が引かれるのは、オレンジがバスケットに入れられる前、
オレンジがバスケットに入れられたあと、どっちですか？

911 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 01:18:07 0

>>909
彼は金の苦労はしたこと無いから分からないでしょうｗ
『もしドラ』は結局金持ちブルジョワしか理解できない世界なんですｗ

912 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 01:18:10 0

913 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 01:20:10 0

けっきょく自作自演だけのスレ

914 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 01:27:13 0

なにかっていうと機械は、「加藤」を持ち出して、
誤魔化して逃走するだけなんだよなwww

915 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 01:29:27 0

916 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 01:30:28 0

これにも答えてないな（>>708）
だから、ホントに馬鹿だな。
「価格が需要曲線と供給曲線の交点で決まる」のではない、
というわれたら、少しは自分で調べろよ、馬鹿。
てめえは基本的に教養がないんだからよ。

調べなくてもいいようにいえば、早い話、
価格が需要曲線と供給曲線の交点で決まるのであれば、
金融危機なんか起こるわけないだろうが。
「あら、安いわね」なんて皆が買いに走って、
危機が始まる前に価格が安定しちゃうっつーの。

917 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 01:32:52 0

918 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 10:27:02 0

919 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 20:26:51 0

920 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 20:28:10 0

921 ：考える名無しさん：2010/08/02(月) 23:53:23 0

「価格は需要曲線と供給曲線の交点によって決定される」ではなくて、
正しくは、「価格が需要曲線と供給曲線の交点において均衡する」だ。
だが、実際に取引は、しばしばその均衡において成立しない。
従って「価格は交点によって決定される」というのは、やはり大きな間違い。
「ミクロ経済学」では「常識中の常識」であり、この「基本原理」を疑問視するならば、
そもそも経済学などというものは成り立たない。
「上流階級＝上部構造」というのもそうだが、ロクに知りもしないことを
得意気に吹聴すると、こういう馬鹿な恥をかく。
私がスーパーの店長だったら、こういう薄ノロは始めから雇わないね。

922 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/03(火) 00:21:44 0

>>921
＞だが、実際に取引は、しばしばその均衡において成立しない。

当り前ではありませんか？
「自由市場経済」というのは「あらかじめ価格を決めておく統制経済」
とは違って、「価格の決定は『自由市場（要は需要と供給の関係』に委ねよう」
・・という「経済思想」が根幹ですから、その前提には「自由に購買行動を行える消費者」
と「自由に製品を製造販売できる供給者」が存在し、その二者に加え「流通業者」が加わり
さらに「株式会社のステークホルダーとしての株主（の意向）が多少は反映され、「販売価格」
が決まります。
　消費者が（供給者側の予測通りの）「購買行動」を起こさないと、「流通（在庫）コスト」が
大きくなってきますので、その（消費者の）行動をウォッチしつつ「購買行動が起こるまで
価格を下げていく」のが賢明な経営者の「手法」です。

　「うちの製品はこれだけのコストがかかっているのだから、現在の価格より下げるバーゲンは
考えられない」とか言っている間に「商品の陳腐化」が起こってしまい、あっという間に
「企業経営は破綻する」・・ということになってしまいます。

　

923 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/03(火) 00:22:42 0

「お金（貨幣価値）を生み出す」ということは、「ＦＸにぶちこんで50倍で設ける」という
ことではなく、「地道に製品の製造に投資して、その製品を（消費者に）買ってもらう」という
ことが「基本中の基本」であり、その「経済学の王道」では「需要曲線と供給曲線の交点」は
非常に大きな意味があるのです。

　「金融商品」のようなものは（たとえ「商品」という名が付いていても）基本的には「投機」
ですので、「株式市場の仕手戦」のような価格？形成が行われ、多くの人が（騙されて）損をし
一部の人（インサイダー情報取得者）だけが得をする・・ような「価格の動き」をします。

　すべて「経済学的には初歩の初歩の常識」です。

　あなたは、スーパーのレジ係も務めることはできないようですね。
　このご時世、あなたの「経済的生活」は「お先真っ暗」ですが、
「身から出た錆」でもありますので、まあ仕方がありませんね。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

924 ：考える名無しさん：2010/08/03(火) 00:30:52 0

>>922
＞当り前ではありませんか？
当たり前だね。要するに、
「価格は需要曲線と供給曲線の交点によって決定されない」
わかったか、薄ノロ？

925 ：考える名無しさん：2010/08/03(火) 01:02:33 0

それにしても機械は感情的な敵が多すぎる
まあ、８年もやってればある意味仕方ないけど、最高位とかハンニバルが懐かしくなるほど
最近の質の低下はあんまりだが、それが向上する気配はあまり無いところは日本経済なみｗ

926 ：考える名無しさん：2010/08/03(火) 01:05:23 0

男のヒステリーほど対処しにくい汚物は無いがなｗｗｗ

927 ：考える名無しさん：2010/08/03(火) 01:09:19 0

>>925
機械本人が、いつも論理的じゃなく感情的だからな

928 ：考える名無しさん：2010/08/03(火) 01:11:37 0

で、決定論はどうなった？
おれの人生は決定されているシナリオどおりなの？
おせーて、機械センせー！

929 ：考える名無しさん：2010/08/03(火) 01:13:12 0

>>927
馬鹿は一時でもいいから引っ込んでいてくれないかな？

930 ：考える名無しさん：2010/08/03(火) 01:47:57 0

なんだ、今日も機械の負けなのかよwwwwww

931 ：考える名無しさん：2010/08/03(火) 12:45:19 0

932 ：考える名無しさん：2010/08/03(火) 23:04:46 0

「てにをは」が気に入らないので、ちょっと書き直してみたい。

「価格は需要曲線と供給曲線の交点によって決定される」ではなくて、
正しくは、「価格は需要曲線と供給曲線の交点において均衡する」だ。
だが、実際の取引は、しばしばその均衡において成立しない。
従って「価格は交点によって決定される」というのは、やはり大きな間違い。
「ミクロ経済学」では「常識中の常識」であり、この「基本原理」を疑問視するならば、
そもそも経済学などというものは成り立たない。
「上流階級＝上部構造」というのもそうだが、ロクに知りもしないことを
得意気に吹聴すると、こういう馬鹿な恥をかく。こういう
薄ら馬鹿の経済的生活は「お先真っ暗」だろうが、それも身から出た錆だ。

933 ：考える名無しさん：2010/08/03(火) 23:06:41 0

>>922
＞当り前ではありませんか？
当たり前だね。要するに、
「価格は需要曲線と供給曲線の交点によって決定されない」
わかったか、薄ノロ？

＞　「金融商品」のようなものは（たとえ「商品」という名が付いていても）基本的には「投機」
＞ですので、「株式市場の仕手戦」のような価格？形成が行われ、多くの人が（騙されて）損をし
＞一部の人（インサイダー情報取得者）だけが得をする・・ような「価格の動き」をします。
ああ、なんだ。相場で大負けした間抜け野郎の負け惜しみかw

934 ：考える名無しさん：2010/08/03(火) 23:36:25 0

価格は価格。

935 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/04(水) 00:16:01 0

>>932
＞「上流階級＝上部構造」というのもそうだが、

それを誰がおっしゃったのか興味はありますが、なかなか面白い発想ですね。
確かに「衣食足りて礼節を知る」という中国古典の言葉がありますが、
「まさにその通り」なのは２千数百年経った「極東の島」においても
なんの変わりもないところには驚かされます。

　要するに「金に困ると自分が産んだ子供を育てることなど面倒くさくて
やっていられない」という「脳」を持つ「母親」が、「ホストクラブ通い
＋育児放棄」して、幼い子供達の「未来の可能性」をすべて「殺す」という
「愚かしさの連鎖」は何千年経っても「変わることはない」ということです。

　重要なのはこの「育児が（経済的に）大変だったので」という「言い訳」を
さも「ホストクラブ甘い罠に嵌ってしまった」というような、「貧乏だったから
仕方なかった」・・というような記述をするマスコミと、それを批判できない読者
・・の方に「問題」がある・・ということです。

936 ：考える名無しさん：2010/08/04(水) 00:19:37 0

>>935
で？　価格が需要曲線と供給曲線の交点によって「決定されない」
件に対しては、何の答えにもなっていませんけど？

937 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/04(水) 00:24:47 0

>>936
このスレッドは「決定論」を主張するスレッドなのです。
「全ては（あらかじめ）決定されている」・・ということです。
「例外は神様の気まぐれとか同情とかが原因で『あり得る』という
　『観念論的誤謬』は全部が全部『まやかしである』」
・・という立場（決定論＝唯物論）のスレッドであることをお忘れ無く。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

938 ：考える名無しさん：2010/08/04(水) 00:30:17 0

おまえが言い出したことだが？
要するにこの件に関しても、おまえは尻尾を巻いて退散というわけだ。

>>694
＞要は「価格（交換価値）とは需要曲線と供給曲線の交点によって決定される」
＞という「厳然たる事実」が
＞は「誰も否定できないだろう！」という「である論」でしかポストモダンの思想は
＞機能しません。

939 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/04(水) 00:38:15 0

>>938
「社会科学」という分野には慣れておられない方なのでしょうか？

＞要は「価格（交換価値）とは需要曲線と供給曲線の交点によって決定される」

という言い方は「当たり前の社会科学的言説」なのですが、社会科学の分野において
全ての言説に「勿論例外は有るかもしれませんが・・」と「付言」しなければ、
「正確ではない！！！！」と鬼の首を取ったような気持ちになる「三流ジャーナリスト性格」
という方も何人か知っておりますが、彼らは「ろくな死に方をしない」・・という
「経験的事実」も知っております。
　たぶん「あなた」も「同じような道」を歩まれるのでしょうが、「身から出た錆」
・・という「運命論（決定論）」を受け入れられて、「運命に殉じる」ことをお薦めいたします。

本日は就寝させて戴きます。

940 ：考える名無しさん：2010/08/04(水) 00:49:54 0

>>939
おまえの中では当たり前のドグマかもしれないが、
正しくは、「価格は需要曲線と供給曲線の交点において均衡する」だ。

941 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/04(水) 00:57:06 0

>>940
「均衡する」のは結構ですけど、「均衡した後どうする？」という
「普通の興味」は「アカデミズム（経済学）の名において却下する」
・ということですか？
　「均衡」した後結局「（例：オレンジの価格は）どうなったのよ？」
・・という疑問に、「１５０円／個付近で均衡していた事実だけは分かっております」
としか「リポート」出来ないようでは「３流ジャーナリスト検定」にも受かりません。

　ご愁傷様かつ、本日は就寝させて戴きます。

942 ：考える名無しさん：2010/08/04(水) 01:03:29 0

>>941
均衡したあと、どうなるかという「普通の興味」を満足させるために、
「決定されている」という嘘をばらまくわけだね？

なるほど、三流ジャーナリズムとは、そういうものかw

943 ：考える名無しさん：2010/08/04(水) 01:07:52 0

捨て台詞を考える名無しさんが沢山死屍累々居マスタ

機械を壊せれば死んでも良いと思うまでに思い詰めマスタ

このスレの歴史は日々更新されていくのでスタ

944 ：考える名無しさん：2010/08/04(水) 01:11:58 0

>>943
ターミネーターの世界だったのか？ｗ

945 ：考える名無しさん：2010/08/04(水) 01:15:12 0

ただ、機械が自分で自分の馬鹿を証明しただけの歴史だがなw

946 ：考える名無しさん：2010/08/04(水) 01:21:23 0

たぶん、機械も誰かにこのスレをストップさせて欲しい
と思っているはずなんだ。哀れな話だな。

947 ：(*^e^*)：2010/08/04(水) 02:27:57 0

ここは相変わらず"奇怪"なスレねｗ

948 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2010/08/04(水) 03:04:20 0

このスレも久々にのぞいて見ました。
相変わらずでなによりです。

949 ：考える名無しさん：2010/08/04(水) 09:47:38 0

950 ：唯意味論：2010/08/04(水) 15:43:14 0

>>932
ジイさん、興奮するなよ。(以後、同情をこめて、そう呼ぶ)
「価格は需給の交点において均衡する」のだろう？
機械氏も、そう述べている。

しかし“均衡”は阻まれるのだろう？　私の言うとおりじゃない？ｗ
だから初めに「阻害要因は何？」と訊ねたのである。何が「均衡」を阻むの？
もっとも、ジイさんは「阻害はない」と明言していたね。ｗ

取引において生じた「均衡」が、ジイさんのいう事後に引かれた交点である。
あらかじめ引いた交点上に均衡しなかったのは、阻害要因を計測しそこなったから。
要するに、予測ミスである。機械氏(決定論者)なら、そういうだろう。
また「経済的事象も決定されており、それを見誤るのは決定条件を計量しつくせない
からだ」とも。ｗ

くどくどとジイさんが文句をつけている“交点”は事前に定まっており、したがって
決定論者なら「交点によって」決まるというのは当たり前ではないか。
ジイさんの突っ込み方が下手なのである。
半可通の“経済”用語にイチャモンをつけたりするから、ジイさんの乱雑な思考力と
筆力を露呈してしまうのである。

951 ：唯意味論：2010/08/04(水) 16:01:37 0

このスレの主旨に戻すなら“経済的諸事象”も「事態は事前に決まっている」と
いえるかどうか。

それにしても、ジイさんは深夜に陰々滅々と、このスレとスレ主に対する呪詛を
書きなぐっているわけだ。桑原、桑原。

ちなみに「いんいんめつめつ」は形容動詞(タリ)。

952 ：考える名無しさん：2010/08/04(水) 16:23:23 0

953 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/05(木) 00:32:00 0

>>951
「真理」を淡々と述べているだけなのに、なんで「呪詛」されるのかよくわかりません。
いわゆる『逆恨み』のような心理、あるいは「怒りの持って行き場が分からないから」
・・というような「短絡している脳」のなせる技なのでしょうか？
　後者の場合、秋葉原で事件を起した方とパターンが似ることになるので、怖いですね。

みなさん「真理は真理として唯一絶対の存在」であり、それは「人知が及ぶものではない」
のではなく「人知が（現時点で）及んでいる最先端（科学）の成果」なのですから、その
成果を「呪ったり」「嫌ったり」・・しても「意味がない」のです。
　そういう心の動き方を「観念論的誤謬」と申しまして、古今東西「真剣に考えよう」と
考える人々から、（目指している筈の）「真理」を遠ざける働きをする心の動き（自己欺瞞）
。。というかたちで、ありとあらゆる害悪を振りまいている・・ということです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

954 ：考える名無しさん：2010/08/05(木) 00:38:37 0

>>950
＞「価格は需給の交点において均衡する」のだろう？
＞機械氏も、そう述べている。
述べていない。「決定されている」と述べている。
こんなものは「真理」というより「寝言」に近いなwww

955 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/05(木) 01:04:05 0

>>954
150円で売り出したオレンジが150円で購入されれば「価格は決定」です。
150円で売り出したけど、さっぱり売れないので１３０円まで価格を下げて
売れれば「価格」は130円で「決定」です。
　べつに「130円付近～150円付近で均衡しているようです」と本部にご報告
になる必要はありません。

　下部のネット取引を一度でも経験したことがある方ならば、「需要曲線と
供給曲線の交点で『価格が決定する』・・・実取引が成立する」という「単純な構造」
を理解できるはずなのですが・・。
　株のの場合（ネット取引では特に）秒単位で「価格（単価）」が変化しますが、
それは「需要サイド（なるべく安く解体側）と供給サイド（なるべく高く売りたい側）との
「丁々発止のやり取り」があるからで、決定された価格（実取引された価格）が1分後には
２％くらい上下していても「何の不思議っもない世界」なのです。

　私も朝に買った任天堂の下部がストップ高となり、２クリック（当然半日程度）で５００万円
儲けたこともあります。
　その時は居酒屋で隣に座ったお姉ちゃんたちの分まで奢ってしまいました。

株式投資において「相場が均衡する」のは足り前であり、「均衡しない」状態とは、朝から「買いたい人々
あるいは「売りたい人々」が押し掛けて、「値付かず」の状態で終わるときです。
いわゆる『ストップ安』『ストップ高』ですが、わたしが５００万円儲けたのは、
「ストップ高」の時でした。
（ストップ安で同じく５００万円儲ける方法もあります）

　本日は就寝させて戴きます。

956 ：考える名無しさん：2010/08/05(木) 01:15:54 0

パソコンのチャート上には、需要曲線も供給曲線も表示されないよ。
ひょっとして、買い気配値、売り気配値のことをいってんのか？

バカじゃねwww

957 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/05(木) 01:25:48 0

>>956
＞買い気配値、売り気配値のことをいってんのか？

それをグラフに表せば需要曲線と供給曲線が顕れるのです。
ご自分でEXCEL等を使って描いてみたらどうですか？
見事に「右上がりの供給曲線」と「右下がりの需要曲線」
が出てまいりますが・・・
「その交点」で取引がどんどん成立し「現在値（価格）」が「決定」
されます。
　それは「決定ではない、均衡（気配地）だ」と言えるのは「開場前」
の数十分だけの「特異現象」なのです。
　本日は就寝させて戴きます。

958 ：考える名無しさん：2010/08/05(木) 02:12:14 0

売買が成立した価格の「チャート」しか表示されないよ。

959 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/05(木) 02:19:20 0

>>958
自分は何も創意工夫はすうことはしない。
「表示されない」から、それは自分にとって「情報」ではない。

「表示待ち人間」の登場ですね。

こういう類の「受動性」男が自尊心を保ちつつ飯を食える状況は、
（32歳で暗殺された）坂本竜馬の目から見たら「どう映る」のか？興味がありますね。

本日は就寝させて戴きます。

960 ：考える名無しさん：2010/08/05(木) 02:19:40 P

機械さんにまともに論破される奴など
初めて見たわ

961 ：考える名無しさん：2010/08/05(木) 02:23:22 0

進化の法則で明日の任天堂の始値と終値算出してくり>>959

962 ：考える名無しさん：2010/08/05(木) 02:42:00 0

>>955

> 　下部のネット取引を一度でも経験したことがある方ならば、「需要曲線と
> 供給曲線の交点で『価格が決定する』・・・実取引が成立する」という「単純な構造」
> を理解できるはずなのですが・・。
機械君の言う需要曲線と供給曲線って、ある時点の買い気配と売り気配算してを並べてグラフにしろって話か？⇔需要曲線にも供給曲線にもならない気がするがｗ

価格は供給と需要が合致して決まって、値段が刻まれて単にチャートになるだけだと思う。
それとも独自のインジケーターのことでも言ってるの？

> 　株のの場合（ネット取引では特に）秒単位で「価格（単価）」が変化しますが、
> それは「需要サイド（なるべく安く解体側）と供給サイド（なるべく高く売りたい側）との
> 「丁々発止のやり取り」があるからで、決定された価格（実取引された価格）が1分後には
> ２％くらい上下していても「何の不思議っもない世界」なのです。
>
> 　私も朝に買った任天堂の下部がストップ高となり、２クリック（当然半日程度）で５００万円
> 儲けたこともあります。
> 　その時は居酒屋で隣に座ったお姉ちゃんたちの分まで奢ってしまいました。
お姉ちゃんに奢ったときの機械君の脳から出た物質は？

> （ストップ安で同じく５００万円儲ける方法もあります）
空売りのこと言ってるのか？
そんなの誰でも知ってる。

> 　本日は就寝させて戴きます。
脳内物質は？メラトニン？

963 ：考える名無しさん：2010/08/05(木) 02:58:07 0

>>962
Ｘ軸に時間じゃなくて、取引高を取れってことじゃないの？
そんなもん、やってみるつもりもないから、わからんが、
綺麗な曲線になるのかねえ？

964 ：考える名無しさん：2010/08/05(木) 03:03:17 0

あ、脳内物質のせいで寝ぼけてた。

なるわきゃねえわwwwww

965 ：考える名無しさん：2010/08/05(木) 03:09:55 0

>>963

> Ｘ軸に時間じゃなくて、取引高を取れってことじゃないの？
> そんなもん、やってみるつもりもないから、わからんが、
> 綺麗な曲線になるのかねえ？

やってみるか

例：銘柄東証一部　　機械(0001)/機械

　　20000 100
1800 99
600 98
1300 97
700 96
95 900
94 1100
93 900
92 1200
91 200
これじゃ引けるの？って思う。よくわからんが。

例：うちの庭でとれたトマト１個を２０円で、お隣さんが買ってくれて価格が２０円に決まった。
ここにはいかなる需要曲線も供給曲線も

な　い。

966 ：考える名無しさん：2010/08/05(木) 13:21:10 0

967 ：唯意味論：2010/08/05(木) 15:38:22 0

説明するまでもあるまいが、ここで「価格」と呼んでいるのは、
双方の希望価格が妥結(均衡)し、売買されたそれを指している。
>>954
幾らに定まるかは予測しかできないが、もともと「決まっていた」と
いうのが決定論。機械氏は決定論者として、そう述べている。

しかし、ここは「はたして決まっていたのか」と突っ込むところだろう。
「価格は決定論(必然)的に均衡点に落ち込むのか、それとも確率論的な
偶然の産物なのか…」と。
>>963
綺麗な曲線を描くのは、ラビ氏がよく述べていた「モデル上の」それの場合。
つまり買い手と売り手がそれぞれ効用と利潤の最大化をめざして向き合い、
仕入れ価格その他の諸条件に変動がなく、何よりも双方の気分が安定している
ことが前提になる。ありえない話である。ｗ　

どれほど諸条件が複雑であっても、価格は必然の経緯を辿って一意に決まるのか、
それとも一定の確率の幅のなかで偶然に定まったにすぎないのか…。後者では？

968 ：考える名無しさん：2010/08/05(木) 16:44:47 0

969 ：考える名無しさん：2010/08/05(木) 21:35:19 0

970 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/06(金) 00:12:07 0

>>967
＞どれほど諸条件が複雑であっても、価格は必然の経緯を辿って一意に決まるのか、
＞それとも一定の確率の幅のなかで偶然に定まったにすぎないのか…。後者では？

「偶然」という概念の吟味をする必要があると思われます。
ジャック：モノー『偶然と必然』によれば、結局「偶然」とは人間が「主観的」に
「感じる」あり方にすぎない・・「すべては必然であるのに・・愚かにも・・」
・・ということになり、私はそちらが「正しい」と思います。

「サイコロの出目は必然か？」という議論がありましたが、私は「振り出しの条件を
全く同じにすれば出目は同じになる（同じにならざるを得ない）」という極めて
「古典物理学的に正当な論」を支持致しましたが、「いや偶然の要素が加味される（筈）」
・・という「コテ観念論者さん達」はそれを理解することは出来ないようでした。

　「この国はもうダメなのかもしれない」と思わされた瞬間でもありました。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

971 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/08/06(金) 00:23:05 P

「時空連続体」を仮想してしまうならば
形而上にせよ
「同じ条件」など想定し得ないということが
賢明な機械氏にもお分かりになりませんか。

唯物論に矛盾が無いのは、
法則に先立って物質が自存することを
認めるからであります。

972 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/06(金) 00:29:17 0

>>971
＞唯物論に矛盾が無いのは、
＞法則に先立って物質が自存することを
＞認めるからであります。

観念論が矛盾だらけなのは、
法則と物質「存在」が「同一であること」を
認めることができないからです。

本日は就寝させて戴きます。

973 ：考える名無しさん：2010/08/06(金) 00:36:01 0

で、「価格」も「需要曲線」も物質なのか？

974 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/08/06(金) 00:37:52 P

>>972
「法則（相関）」と「いわゆる物質」は、観念内に「同時に」立ち現れますが、
しかし「同一である」とは何事でしょうか。

それだと「法則」なる概念があれば十分だということになりますよ。
なかなか思い切った御意見ですね。
なぜそのような袋小路に嵌るオカルトまがいの思考に走るのか。

975 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/06(金) 00:41:35 0

スペースシャトル、チャレンジャー及びコロンビアの事故は今は
「原因が分かっている」とされておりますが、それは「想定外であった」
・・ということと、「発射から帰還まで全ては計算したつもりであった」
・・ということととは「別の問題」であることはご理解いただけますか？

それぞれの「事故原因」は既に判明しております。

本自治は就寝させて戴きます。

976 ：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/08/06(金) 00:46:42 0

>>974
「（時間と空間を）分けて考える」（間違った）習慣は「ニュートン物理学まで」
・・ということです。

　誰一人『原子なるモノ』『原子核なるモノ』『電子なるモノ』を『見た』者は
「居ない」・・ということをもう少し深くお考えになればご理解出来るかと思います。

本日は本当に就寝させて戴きます。

977 ：考える名無しさん：2010/08/06(金) 01:32:55 0

978 ：考える名無しさん：2010/08/06(金) 01:36:00 0

>>977
ここまで純粋な嫌がらせって、かなり狂気じみてるよね？

979 ：考える名無しさん：2010/08/06(金) 01:58:22 0

980 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/08/06(金) 05:53:00 P

>>976
なんだそりゃｗ

カラス君もＳＦだし
ラビ（かどうかしらんが）は「夢の世界」へ行っちゃったし
機械さんは観念内へんぽこ科学モデル絶対主義だし

哲学板で唯物論者は俺だけってことですよ。・・・いやひょっとして俺も既にｗ

ついでですが、
相対論といえども、空間と時間は「分けて考えている」。
その上で、その時間と空間の間には量的相関があることを示したところが偉いのです。

981 ：唯意味論：2010/08/06(金) 09:33:34 0

>>970
「一定の確率の幅」のなかの“偶然”というのは、こういうことである。

>>965の「庭でとれたトマト一個を隣人に20円で売った」という事例。
この場合、10円でもよかったのではないか。30円でも。しかし、1000円ならどうか？
一定の範囲内なら、価格は柔軟性(偶然性)を帯びるのではないか。

サイコロの例は「無限体のそれを用いるなら同じ目が出ることはあるまい」と
述べたことがある。これは決定論だが、しかし観念論のそしりをも免れない。
機械氏の「同一条件にすれば」というのと同じである。
この問題は、玄人筋に面白おかしく論じあっていただきたい。

982 ：考える名無しさん：2010/08/06(金) 10:42:57 0

983 ：考える名無しさん：2010/08/06(金) 14:55:51 P

久々に盛り上がったねｗ
このスレはこうでなくっちゃｗ

984 ：考える名無しさん：2010/08/06(金) 16:02:44 0

985 ：考える名無しさん：2010/08/06(金) 21:24:18 0

986 ：考える名無しさん：2010/08/07(土) 07:34:07 P

今回の論争は機械氏は分が悪いね。
需要曲線と供給曲線の交点で価格が決まるというのは、解釈しがたい。
市場における取引が継続してその交点の価格に”落ち着く”というのがその意味するところだから。
これを均衡価格というなら、均衡価格は両曲線の交点で決定されるでいい。
価格は”需要”と”供給”によって決定されるというのが機械氏の意図なら、こちらは正しいが。
決定されるということが意味するのは、ただそれが価格決定の要素であるということだけだから。
その時々の需要と供給で価格はそれぞれ決定し、変動する。
その意味なら、間違いはない。
その時々の取引が継続されるとどうなるか、
それを示すのが需要曲線と供給曲線の部分だから。

987 ：考える名無しさん：2010/08/07(土) 10:42:54 0

デイトレードしてると、その需要曲線と供給曲線なるものが見えてくる
逆に言うとそれが見えてこない銘柄では怖くて売買できない
ＦＸでも米ドルなら慣れているので、よほどのことが無い限り
一日単位の需要曲線と供給曲線を見誤ることはない
機械氏の言う「交点で価格が決定される」というのは
デイトレードの世界では当然の実感というか事実そのものだろう
瞬間瞬間に価格は変わるが、それは需要曲線と供給曲線の相関(交点)
で決まる(決済される、決定される)から

988 ：(*^e^*)：2010/08/07(土) 12:06:58 0

株式や債券などの取引市場に上場しているものに関しては確かに需要曲線と供給曲線の交点が価格になるけど、
昨日食べたスイカに買い気配も売り気配もないからね。

やだわね～、米やスイカや醤油まで上場したらｗ

989 ：(*^e^*)：2010/08/07(土) 12:15:10 0

ヤフーオークションでは即決価格以外は売り気配らしきものがない件。

990 ：考える名無しさん：2010/08/07(土) 16:29:29 0

991 ：考える名無しさん：2010/08/07(土) 19:55:19 0

>>987
＞デイトレードしてると、その需要曲線と供給曲線なるものが見えてくる
そんなもん見てる奴ぁいないっつーのwwwwww
含み損で頭がボォ～としちゃって、幻でも見たんだろ。
＞ＦＸでも米ドルなら慣れているので、よほどのことが無い限り
＞一日単位の需要曲線と供給曲線を見誤ることはない
素人は恐ろしいことをいう。一寸先は闇というのを知らないらしい。

まあ、この手の素人は一時的に500万、600万儲けることはあっても、
結局、その儲けのほとんどを吐き出すことになる。
手元に50万も残ればいい方で、場合によっちゃあマイナスだろう。

992 ：考える名無しさん：2010/08/07(土) 20:00:04 0

「だいたい、この辺が均衡点だろう」という標準偏差の値は、
ボリンジャーバンドで示されるが、それだってアテになるもんじゃない。
むしろ、標準偏差から外れたときこそ、仕掛けるチャンスなのであってね。

要するに、価格は「決定」どころか「均衡」からも外れ続け、
マーケットは経済学を裏切り続けるというわけだ。
わかったかな、素人君？

993 ：考える名無しさん：2010/08/07(土) 20:05:25 0

>>955
＞　下部のネット取引を一度でも経験したことがある方ならば、「需要曲線と
＞供給曲線の交点で『価格が決定する』・・・実取引が成立する」という「単純な構造」
＞を理解できるはずなのですが・・。
こんなもん、チャートがピッピッて動くたびに
「あっ、決定した！　あっ、決定した！　あっ、また決定した！」
って言ってるだけじゃねえか。

本物のバカだろ、こいつwwwwww

994 ：(*^e^*)：2010/08/07(土) 20:42:37 0

>>992
機械君が言いたいのは「取引市場」の価格決定の基本原理は
需要曲線と供給曲線の交点のように価格が決定されるということでは？

実際に売り気配と買い気配が並び、
買い手が売り板に注文を入れて約定した時に、
「価格」は決定するわけ。

ただ取引市場の銘柄以外の、
この世の売り物がその限りではないという意味ではあまりあてにならない原理ともいえそうねｗ
本人が談合を例に出している通り、
需要曲線と供給曲線など算出しようがない価格決定はいくらでもあるから。

ところで、その原理を曲線にしたところで(なんの意味もない気がするｗ)、
現実の投機の利益に貢献する情報にはならない。

現場で取引する場合は、価格の連続帯の曲線であるチャートや、
その価格を一定の期間算出し加工したなんらかの指数(ボリンジャーバンド等)
を目安にするのみであり、
価格の連続帯であるチャートという曲線は、ボリンジャーバンドの+2αと「交点」
しようが、それはここで言われている需給曲線の「交点」の原理と違い、
単なる投機上の売買の目安にすぎない。

995 ：考える名無しさん：2010/08/07(土) 21:06:14 0

>>944
＞価格の連続帯であるチャートという曲線は、ボリンジャーバンドの+2αと「交点」
＞しようが、それはここで言われている需給曲線の「交点」の原理と違い、
＞単なる投機上の売買の目安にすぎない。
いやいや、価格がここら辺で均衡するという範囲を正規分布図で表すとするだろう？
で、その正規分布図を時間軸に沿ってグラフ化したものがボリンジャーバンド。
チャートのラインと+2αが交差したって関係ないわ、そりゃw

価格は、だいたいその正規分布内で均衡するというのが、あなたのいう「原理」だろう？
で、その「均衡する」というのを「決定する」と曲解して、トンチンカンな
方向に行ってしまったのが、機械の馬鹿な書き込みだな。

しかし、実際のマーケットは、あなたのいう「原理」を裏切り続けるんだよ。

996 ：考える名無しさん：2010/08/07(土) 21:26:16 0

機械が右肩下がりが云々といっていたが、要するに、それは
「価格が安くなると、買いたいと思う人が増える」ということだろう？
ところが、実際は価格が高くなったときに皆、買いあせるようになり、
価格が安くなったときには、狼狽売りが始まる。

需要曲線と供給曲線を見ながら売買するなんて、馬鹿な書き込みもあったが、
それは「これだけ安くなったんだから、そろそろ買ってもいいだろう」
という値ごろ感で売買することになってしまう。

まあ、破産への早道だわなあ、こりゃwww

997 ：考える名無しさん：2010/08/07(土) 21:47:17 0

998 ：(*^e^*)：2010/08/07(土) 21:47:20 0

ところで気になるんですが。
機械君が５００万儲けた任天堂。
たしか１株単位ではなかったけ？

仮に１株＝3万だったとすると、
3万買い×1000 = 3000万
3万5千売り×1000 = 3500万

利益500万！
元手3000万！

けっこうお金持ちね。

決定論を用いて売買してるのかしら？
「進化の法則である脳」の判断する人々の総合である株価？

これできたら決定論を認めます！

999 ：考える名無しさん：2010/08/07(土) 21:54:11 0

たった３０００万で株とかアホかとバカかとw　せめてネタだと言ってくれw

1000 ：考える名無しさん：2010/08/07(土) 22:03:43 0

たった一度の成功で舞い上がって自慢するところが素人。
コンスタントに毎月、50万の利益を上げてる奴の方が偉いね。

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