ルドルフ・シュタイナーと人智学４

キリストのころのジョークってどんなんだろうな…

ペテロ　主よ、私がいくら説いても宿屋の主人は主の教えを信じようとしません。
　　　　　もしあなたがおいでになって直接説かれるならきっと信じるに違いありません。

イエス　ペテロよ。それはわたしでも無理なのだ。

ペテロ　何故です主よ。あなたは私たちの前で多くの奇蹟を行った方ではありませんか。
　　　　　宿屋の主人は信じるに違いありません。

イエス　ペテロよ。もしわたしが宿屋の主人に直接説いて信じるなら、おまえの石頭も
　　　　　きっと治せただろう。もしそうならお前にペテロという名を与えなかったと思わな
　　　　　かったのか。

ペテロ　・・・。

シュタイナーの行を実践する方法について
日本人が書いた本があったような記憶があるんだけど
知ってる方いますか？

あ

シュタイナーが同性愛や小児愛のような性倒錯について言及している
テキストってありますか？
どなたかご存知でしたら教えてください

むしろ霊的認識上の先達が瞑想を通して獲得した高遠な
思考内容の中に沈潜する必要がある。最初は瞑想中に受けた啓示を基にして書かれた著
作を取り上げるのがよい。神秘主義、グノーシス、現代の霊学の文献の中に、このよう
な著作が見出せる。それらの著作の中に、瞑想のためのすぐれた素材がある。霊的求道
者たちはこのような著作の中に、神智学的な思考内容を書き記した。霊そのものが自分
の使者である彼らを通して、その思考内容を世に伝えさせたのである。
（いか超）

この瞑想に適した思考内容が記された著作って具体的に何？
たとえばシュタイナーの著作のことかな？
シュタイナーが書いているようなことに瞑想の中で沈潜しろって言ってるのかな

五分ほど人智学的認識について瞑想してみて
わりと本読んでるつもりだったけど、知識が曖昧なことに気づいた
物質体・エーテル体・アストラル体・自我・・あとなんだっけ？
七分節だからあと三つあったのに思い出せない、みたいな。
瞑想できるほどになるには知識も大分固まってないと難しいな

>>406
そんなもん調べればいっぱいあるぜ。

>>407
俺も頭ン中じゃ曖昧模糊とした知識しか残らんが
だからこそ左脳より右脳が鍛錬される感はあるけどな。

「神智学」に書かれてる人間の構成要素の分類だけでも、
・体×3＋魂×3＋霊×3の9分節
・魂体＋感覚魂＝アストラル体、意識魂＋霊我＝意識魂とした7分節
・魂体＋感覚魂＝アストラル体、悟性魂＋意識魂＝自我とした7分節
の三種類あるからねー。
しかも二番目の分類では意識魂と霊我を同じものとしてるのに、
三番目の分類では意識魂は悟性魂とまとめられて、霊我とは分けられてるところが一層混乱させる。
一番厳密な9分節を覚えておけば、後は導きだせそうだけど。

七分節やら九文節やらでこんがらがる人は、西川隆範「シュタイナー思想入門」を
まくら元に置いておくことをおすすめ。

神秘学では「９＝７」なのだと教わった

１２３　４５６　７８９

３と４は同じもの
６と７は同じもの
という考え方

なるほど
覚えやすい

よくわからん。

わかりやすく説明してくれ。

1_2_3
_____4_5_6
__________7_8_9

魂体(3)≒感覚魂(4)
意識魂(6)≒霊我(7)

境界は重なり合ってるという見方もできるね

わかった。さんくす

大雑把に精神的なものと言うなら、その中の区分け境界
なんて曖昧で今の意識や感覚からはさっぱりわからんものな。

単純に肉体と精神と言ったら違いははっきり認識できるけど。

やってみると瞑想で気づくことが多い
退屈に見えた宇宙論も瞑想の素材としたら興味が出てきた

宇宙って、お星様とか

すべては具体的にわからない。

シュタイナーはフランス大陸ほどの牡蠣があるって言ってた。
これはちょっと信じがたい。

ウソップが言ってた大陸かと思ったら巨大な金魚のフンだったというのと同じだと思う

どの本で言ってたんよｗ
いくらなんでも嘘くさすぎる

フランス大陸って

アメリカの王様

フランス人は牡蠣が好きなことを皮肉ったジョークだったということは無いだろうか

牡蠣の話はおれも読んだが、遠い過去はイメージで
捉えるしかない。

つうか、いつの時代の話？
その時代によって、現れ方が違ってくるみたいだから尚更分らない。
シュタイナーは、未来には人間に、人類共通のクモの巣が張るみたいなことも
言ってたみたいだし。イメージだけでも分らん。

フランス大陸とは何を意味するのか？

シュタイナー思想の幼稚園にかよわせているが
幼児のイジメがあまりにも酷い。
シュタイナーはイジメについて書いた本はありますか？

シュタイナーはそもそも、幼児教育の実践についてほとんど触れてないのでスレ違い。
本に頼るより、教師との関係を作ることが大切。
それができないなら転園する方がいい。
親御さんが安心出来ないなら子どもはもっと安心出来ない。

そもそもない？
幼児教育とかでシュタイナーの様々な制約を守っていますが
そういった記述がないなんて驚きです。

> 幼児教育とかでシュタイナーの様々な制約を守っていますが
> そういった記述がないなんて驚きです。

あなたがアタマでっかちな様子が伝わってくる。
シュタイナー教育というのはシュタイナー以後の人たちが
毎日の実践を積み重ねて、その時代に合ったものを作り上げているもの。
それに対して親御さんが「制約を守る」という態度だと、子どもの態度も制約を受けてしまう。

シュタイナーは幼児教育実践についてほとんど発言していないが、
わざわざシュタイナーを名乗る園なら、教師は公の教員免許以外に
シュタイナー教育の教員免状を数年かけて取得しているはず。
それは、シュタイナー教育ならこうしますというルールを学んでくるのではなくて、
子どもや周りの世界を観察する目を養い、そこからゲーテ科学的に
「この時代の子どもにはこういった環境の下、このような振る舞いをするのがふさわしい」と
いうものを、シュタイナーが行ってなくても自ら見つけられるようになったということ。
それが、教師がシュタイナー教育を血肉化したという外的な証拠。

あなたのお子さんに教えているのはシュタイナーではなく、その場にいる教師なのだから
共に子どもにとって安心出来る場所を作り上げる意識がないと、子どもが不安定になって
粗暴になっても不思議はない。

とはいえ、教師がそれに対して何も手だてをしていないと言うならおかしいし、
話してみれば何かしら見えてくるはず。
なんなら、他の園に行って、どんな様子か聞いてみるといいと思う。
シュタイナー幼稚園は年を追うごとに廃園が増えてきている。
親御さんが教師と幼稚園を愛せない時は、簡単につぶれる。どこも小さいし。
親が園を批判してつぶすのは意外と簡単だが、
子どもにとって本当に必要な安心出来る覆いを作るのためにはすべて出し尽くす勇気が必要。

もっともな意見で感心した。431はまともな親だと思うが
前にシュタイナーの教育スレに顔出してた時は、あまりに
無知な輩が多くて話にならなかった。

特にシュタイナーに関するものはよさげだからやってみよう
とか他にみあたらないからそうしとこうなんてのは愚だな。
でもこういう親多いんだよな。

前にシュタイナーの教育に関する書物をある親にこういうのも
あるから読んでみる？って貸したら、2日も経たないうちに
私なんかこんなこととっくにやってきたといって返してきた。
これが今のちょっと賢いか教育を私は考えていますっていう
親の態度。子供の表情をいつも見ているが哀れさしかわかない。

無知な輩といったけどシュタイナー教育やシュタイナー
のことを知らないとかそういうことじゃないから誤解の
ないようにね。
無知とは本質的な考え方にかかわる問題でシュタイナー
がどうのこうの以前の問題だけど。

まっ教育の話はこの辺にしとくわ。

私の質問に答えていただけませんか？

性倒錯について具体的に書いた著作は私が読んだ限りではないです

>>435
そうでしたか
ありがとう御座いました

失敬
>>436さん宛です

シュタイナー用語辞典のシュタイナー全集のリスト見てたらどんだけ本書いてるんだって思う
ほとんど毎日書いてないとこの量は無理じゃないか

シュタイナーはほとんど本を書いてないよ、講演録のおかげ。

シュタイナーは菜食。豆知識な。

菜食と豆をかけてるのか

女に哲学なんて出来るんですかドゥルーズさん

誤爆

宇宙論に出てくるトローネとかエクスシアイとかキュリオテテスとか、
もう最初に丸暗記するしかないよね・・
覚えておけば、天使論に出てくる時に、「ああ、あの・・」って思えるし

あと五千年後に蜘蛛と合体する人たちは
動物に生まれ変わるのと似てるな

蜘蛛と合体というのはネット(WorldWideWeb)の暗喩ではないかと、ある人の指摘が。
その人によるとヒトラーの台頭以降、シュタイナーの予言全般がかなり早まって成就されているのでは、と。

蜘蛛と合体とかどの本に書いてるの？

>>445
語源とか調べると覚えやすいよ

>>448
自分は又聞きなので出典を明示出来ないですスマン

トローネってシュタイナー関連の訳語のみの発音で一般的じゃないのかな
wikipediaの座天使Thronesソロネ、スローンズをトローネと読ませたんだと思うけど。
座天使　ソロネの検索結果　約 2,520 件
座天使　トローネの検索結果　約 194 件
だし。

>>449
たしかに天使の位階からアプローチしたら
覚えやすいね
宇宙論ではいきなり色んなのが出てくるから混乱するけと、3-3-3の9しかないし

毎日5分ずつ人智学的宇宙観について瞑想（イメージとして反芻）してるけど
イメージできる領域がどんどん広がっていくのがゲームみたいで楽しい
そろそろ土星紀編をクリアできそう

アートマ以上の構成要素について書いてる本あったっけ？
神秘学概論に、その時代の人間以上の存在（土星紀でいえば中位三隊以上の存在）は
アートマ以上の構成要素を有していたって書いてるんだけど
その構成要素について読んだ記憶がない

ジョンレノンてＤＶ夫だったんだってね
なんかガッカリだ

イマジンなんたら〜とか調子いいこと歌っときながらな

イマジンのようなルシファーの要素と、DVのアーリマン的要素か

DVが悪だなんて誰が決めたの
夫婦のことは夫婦にしか分からない

ＤＶは悪に決まっとるだろう、馬鹿が


人殺しは悪だと誰が決めたのとか
えんえんと言いそうだな

ジョンレノンは妻だけでなく子供にも暴力ふるってたわけだからね
完全に悪だろう
暴力ふるわれた子供はそのことによって一生苦しむだろうし
自分の子供にも暴力をふるうようになるかもしれないし

>>459
貴方体罰も悪だとかえんえんと言いそうで怖いですね

>>460
仮にDVが悪として、じゃあそれでジョン・レノンは悪なの？

>>461
「罪を憎んで人を憎まず」的に考えると分かりやすいかと。
そもそも、地上で生きるということは、悪の力を使うということ。
なぜなら、身体的な諸力はすべて悪に根源を発するから。
人間は、その悪の力を愛に仕えるべく行動すべきです。
そのために、地上的な悪の力から抜け出す精神の力は、人間が「自我」として皆持っている。
人間は神の子として精神を持って生まれたが、
生まれつき悪に魅入られているということを意識できるかどうかがカギ。

地上的な力は、アーリマンとシュタイナーが言っているもの。
それに対して、人間を天の彼方に引っ張り出してしまおうとする悪もある。それがルシファー、堕天使。
堕天使の力は人々に共同幻想を見せ、個人を抜け出してより大きな体験をさせる。
その代表的な力がヒトラー。彼が出現したとき、人々はバカバカしいプロパガンダだと相手にしなかったが、
次第に彼の話術に引き寄せられ、感覚が麻痺していった。

ルシファーとアーリマンは大抵、共同して働く。その方がお互いに都合がいいからだ。
ジョン・レノンは後年、イマジンという共同幻想を外に向かって広げていった。
その彼は家庭内では暴力的でありまた、拳銃という暴力的な力を自身に受けて死んだ。

しかし、悪はわるいというのはあまりに一面的な見方である。
裏切り者ユダがいたことで、キリストは自身の運命を成就した。
アーリマンという、人類を未来に向かって加速する力と、ルシファーという過去の霊性に戻そうとする力を見極め、
例えばジョン・レノンという人がその時代に何をもたらしたのかをよく観察し、
そうすることを通して今という時代を自分の力で切り開くことが、人間に求められている。
○○は悪だ、とただ単に決めつけてしまうと、自身の内部にある悪を見失う。

たぶん
４６１てものすごい単純な考え方しかできないんだろうな
「こうだったら、こうなの？？」とか…近所の小学生みたいだ
思考というものをほとんどしたことないんだろうな

でもシュタイナーは心が広いからそんな君のことも受け入れて導いてくれるだろう
まあ、がんばりたまえ

>>464,465
可哀想に
貴方はそうやっていつまでも他人を見下していればいいですよ
それで貴方の気が晴れるのなら

ジョンレノンがdvってどこから出てきたの？
検索しても出てこなかった

来世のジョンレノンはオノヨーコと子供を助けようとする衝動を
持って生まれてくるんでしょうね。
そうやってDVのカルマを清算するんでしょうね。
人智学的に考えて。

オーノー、ヨーコとはもう結婚しない

とか言ったり

ぐぐったら前妻シンシアに暴力を振るっていたという記事はいくつか見られる
でもシンシアとの子供ジュリアンにまで暴力を振るっていたという信頼できるソースはなかった
またヨーコとショーンに暴力を振るっていたという信頼できるソースもなかった

オカルティストのダメなところは事実を確認しようともせず
また事実に出会っても表面的な把握で意見を言うところですね

>>470
前妻のシンシアさんでしたか。
そりゃすまなんだ。

>>471
誰に対しての謝罪なのでしょうか
もし私に対してならジョン・レノンとその家族だった人たちに対して一層失礼でしょう

それとあなたご自分でこの件についての情報の真偽を確認されましたか？

私の先の書き込みはネットの情報を鵜呑みにして議論しようとする態度を嘆いたもの
だったのですがまったく伝わっていなかったとしたら残念です

まあ、>>470も「オカルティスト」を十羽ひとからげにしている時点で、
偏見持ちなのは同じなんだけどね。人のフリ見て我がフリなおすというのを知らないらしい。

> ぐぐったら前妻シンシアに暴力を振るっていたという記事はいくつか見られる
あるんですね
> でもシンシアとの子供ジュリアンにまで暴力を振るっていたという信頼できるソースはなかった
誰かジュリアンのことについて書きましたか？
> またヨーコとショーンに暴力を振るっていたという信頼できるソースもなかった
オノ・ヨーコについて言及しているのは>>468ですね、他にありますか？

> オカルティストのダメなところは事実を確認しようともせず
事実が確認出来なかったオカルティストは一人のようですが、世の中にオカルティストは何人いますか？
> また事実に出会っても表面的な把握で意見を言うところですね
それは具体的に何を差していますか？
あなたの意見を主張するために合弁しているようにしか聞こえません。失礼ではないですか？

自分も>>467を読むまで鵜呑みにしていました
なのでこの場合のオカルティストは自分も含めた自戒の意味を込めています
偏見があるというのは確かにそのとおりです
自分の言葉が人より先に自分に刺さることには自覚的であるよう努めてはいます

次回は自分でやればいいんですよ、あなたが反省するために
他のオカルティストを巻き込む態度はふざけていませんか？
あなたは自分の姿しか見ていないんじゃないんですか？失礼です。

>> そりゃすまなんだ。
> 誰に対しての謝罪なのでしょうか
> もし私に対してならジョン・レノンとその家族だった人たちに対して一層失礼でしょう

何で勝手に決めつけているんですか？
他の人たちが見ている掲示板で間違ったことを書けば、すくなくとも見ている人にも
誤るのは当然です。あなたはずいぶん心の余裕が無いようですが、相手の行った事を
素直に受け取れないんでしょうか。言葉がずいぶん乱暴すぎるので、大変気になります。

何でここにビートルズが出てくるの？
ちっとも面白くなくなってきたよ。

>>474
この人閉経間近のババア臭がする

オノヨーコも
「ジョンは家庭では暴力の人だった」
と言ってるよ
シンシアだけでなくヨーコにも暴力してたと思うよ

>>478
面白くないと思ったら
ここに来なければいいだけじゃない？

またはあなたが面白い話題を提供してみたら？


なにかの事象について
オカルティストとしてはどう思うのか？
ということを皆は書き込んでいるわけだから
それはそれで意味があると思うけど

てかジョンのＤＶなんてビートルズファンのあいでは昔から有名だし
ググったらソースを発見できなかった…とかｗもう…ｗｗ

でも、はっきり言って「それで？」って感じ
いつまでも引き摺る話題でも無い
（もう死んでる）他人の本性を、自分のそれから切り離して
あーだこーだ言ってるの見てるとイライラする

発端になった>>455の書き込みが謎
なんでこのスレに書いたのかさっぱりわからん

実は誤爆だったんじゃないか

かもしれない

「天使と人間」でこれからの人類が陥る罠は「性本能の逸脱」だと書いていた
二次元でしか興奮しない若者、エログロアニメ
暴力的でグロテスクな過激な性描写、検索ひとつでPC画面に氾濫する性画像
もうすでに始まっているんだろう
性本能が逸脱した人間は未来の姿も変わってくるとか・・うろ覚えだけど

誰かここらへんに詳しい方、補足お願いします

昔このスレでシュタイナーの生前には天王星と冥王星は発見されてなかったみたいな話が出てたけど、「霊的宇宙論」で両星について語ってるね

他の人の間違いを指摘するのなら、まず自分自身が落ち着いて書いてくれ、天王星と海王星な。
「まだ若干霊的な予感が残っていた時代に名付けられたので、私たちの太陽系外に存するものを、
天王星、海王星と名づけたのです。この両惑星は、まったく別の関連の下にあり、
私たちの太陽系の生成とは特に関係をもっていないのです。」p191


ルドルフ・シュタイナーと人智学３
165 ：考える名無しさん[sage]：2009/06/14(日) 22:46:29 0
>>163に追加
土星以遠の星はシュタイナーの時代にはまだ発見されていなかった
天王星、海王星、冥王星が発見されたのは今世紀

今世紀の人間は死後に回る領域も増えるのかいな？

インターネットで他人(会った事ない人)を中傷した場合
死後どの領域でどのように回顧することになるんだろうか
やはり電気と科学技術をあらわす天王星まで回るんかな？

またメディアを通じて実際には会った事にない多くの人間に影響を与えた場合も
どうやって逆側から回顧するんだろうな
海王星とか冥王星でそういう回顧をするのかな？

メディアの作用についてシュタイナーがどのように言ってるか教えてください

霊的に考えたらネットで匿名のつもりでなした事もいずれは素っ裸にあばかれて
バレバレになるんだろな
そんな事が頭の片隅にあってもやめられんもんはやめられん
まったく馬鹿だとおもうな

アカシヤ年代記に完全に記されるね。

そんなどうでもいい情報が記されるのかw

自演発覚するのは恥ずかしいな

エロサイトの閲覧履歴とかも宇宙に記録されているのか

赤シックレコードはそんなにえろい事になってるのか

キャッシュとして利用出来るのか

天王星1781年
海王星1846年
シュタイナー1861年2月27日 - 1925年3月30日
生まれる前に発見されてるやん

>>498
>>489
問題は冥王星だな

黄道十二宮の話題が出てきたんだけど
太陽系＝シンバルみたいに平らな状態でOK？
他の惑星もほぼ黄道上に載ってくるんだよね。