◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない171◆

947
最善手はあると俺も言ってるじゃんw

君は他人の言葉はまるで読めないんだね
俺が言ってることは変わってないよ
多分、皆さん、言葉を読む時にバイアスがかかっておいでなのでしょう
もっと素直に読むことをおすすめしますよw


しかしまぁ、必勝法があるぐらいなら実在の方がありそうなんだが
そこらへん不思議だなぁ
こだわり方は実在論者並なのに、実在-観念論争には興味がないのかねぇ

>>948
一本道の自由度皆無ムービー鑑賞ゲームみたいだな。
これが最近の購買層に最適化された結果だとすると、日本人は恐ろしく低脳化してるんだろう。
もう駄目かもな、この国。色々と。

>>952
どういう意味で必勝法があると言っているのかが問題。
○×ゲームには必勝法がないと同じ意味でなら、将棋に必勝法はない可能性がある。
この場合、将棋なんかより、○×ゲームの方が必勝法がないって言い方になるはずだ。

でもお前は、
＞今ですら、マルバツゲームや３×３将棋には見向きもしないでしょ？
と言っているわけ。

先手後手のどちらかに、絶対負けない最善手があるという意味でなら、
○×ゲームも将棋も必勝法があるということになる。

何にせよ、論理的には、○×ゲームも将棋も二人零和有限確定完全情報ゲームなんだよ。

932 名前：ンドゥール[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 10:03:29 O
いずれ、将棋はマルバツゲームのようにされてしまうかもしれないよ
「必勝法が見つかる」ということはそういうこと

おかしいな。マルバツゲームには必勝法あるの？ｗ

いやー、「議論できない」レッテルを貼られちゃったよ

よく貼られる
フツーの人には過激なんだろうなぁ
言ってることはフツーなんだけどね
基本は「分からない」「無条件に適用を伸ばしていいのか？」の2つだし

必勝法も原理的にはあることを認めるし
(原理的にしかないだろうけど)

さらに、全パターンを洗い出したら、
必ず勝つか、必ず負けるか、必ず引き分けになるかのどれかのパターンに集約されることも認めているんだけどねぇ

過激もへったくれもねえよ
くだらんことに、廃人がこだわってるだけだから

おまえが議論できないのは理解力のなさゆえだよ。
いいかげん自覚しろ。

常人は、分かっててそれを受け入れている
それをいちいちまくしたてた気でいるのは
自分になにもない人間の証拠だろう

955
マルバツゲームに必勝法はあるよ
考える余地なくゲームに負けない選択肢を打てるじゃん

将棋はそんな選択肢をまだ打てない
将来的には打てるかもね
でも、まだ打てない

ただ将棋の選択肢は有限だから、いつかきっと全パターンを挙げきってくれることだろう
(ただし数字が有限ならばだな、誰かが数字が無限とか言ってたけど、そしたら崩れるはず)

で、全パターンを挙げきるまでは、何が最善手かすら分からないじゃん(確定できない)

俺は最善手はあると思うよ
でも、全パターンを洗い出すまでは分からない

全パターンを洗い出してくれればきっと必勝法はあることでしょう
それまでは「ない」と考えたっていいじゃん

ブルドーザーでならしてダイヤを探す
全部を探しきったらきっとダイヤは見つかるだろう
ま、全部をブルドーザーでならすまで俺は待つよ
それまではダイヤがあるかどうかは半信半疑
ただ、見つかったら信じるよ

>>960
よお、自分で自分を優秀だと思ってるやつｗ

959
まぁ、そう言われると弱い
悪意だけからなわけじゃなくて
きちんとした根拠もあるはあるんだよ

真理についての議論で、理念的帰依って話があって
これだと、まだ見つかってないものを探すために「あるだろう」とするのよ

「財宝はあるんだ」(と、考えないと探せない)

これと同じだろうなぁと思ったわけよ
だから、探さない人は「ない」って考えようがあるんだよ

いやあ、こんな馬鹿がいるんだな。
しかも哲学好きときているw
悪い冗談にしか思えないな。

>これと同じだろうなぁと思ったわけよ

これだよwww

>>962
人間の理性は無視ですかｗ
大したもんですな

結局、まったくわかっていなかったということだな。

病気というものはウイルスや細菌で起こるものとそうでないものがあるが

まあだいたい発生というものは外部と精神が結びついているのに基づいてさほど変わらないだろう。
ほしというものは何もないところから生えるきのこと同じで発生する。

大神いずみとZARDの坂井泉をおもい浮かべればほしというものがわかる。つまりウイルスなど薬や手術などで
直すべきものではなく自主発生自主治療でないといけないものではあるまいか？そういった意味で家の親戚も
吉祥寺で薬屋を営んできたが今の抗生物質などああいった科学薬品など進めるべきではなく極端な発想でそんなもの
おくから悪くなったのだといいたくなるのだ。つまりは「リング」のように眼から入るウイルスも端的に言えば当然ある
だろうし星がわかれば遺伝子操作なども言語道断だと言わざるを得ない。

>>966
というよりな
なにかに前提を置かなきゃな
議論なんかできねえんだよ

言葉にもルールがなけりゃ
会話すらできんだろ

なんにも分かりません
でいいなら、それでいいんだろうけどなｗ

>>968
>>966で言いたかったことは
ンドゥールはここまで多くのレスを費やしてやり取りをしたにもかかわらず、
結局、なにもわかっていないということ。

>>960
＞マルバツゲームに必勝法はあるよ

引き分けでも必勝法があるってこと？
じゃあ、将棋も必勝法あるよ。

>>960
お前がいう、最善手と必勝法の違いって何よ？

水槽脳やひも理論というのがあったがその信憑性を問う前に
水槽脳なにするものぞではなく変化というものを考えなくてはいけない。
脳のむすびつきよりも人とはなしをすることが以前よりどのようなへんかを
自分にもたらすか？それから水槽脳を検証しなくてはならない。ひも理論もそれが
果たして星なのか？そうでなくてDNAに全部情報が入っているのかを検証ではない。
個人的に答えを見つけて端的に科学者に検証をやめて永遠を考えるように言わなければ
ならないのだ。

>>968
前提主義か・・
ルール　そうかもねぇ・・・


わからないｗ

>>966
わろたｗ

「わかる」って結局どういうことなんだろうな　・・・・


わからないｗ

>>962
ンドゥールさんけっこういいこと　いってるね

同レベルなんだw

うん、今回は劣勢にみえるけれども、ゾル君は負けていない。ｗ
弱気になる必要はない。

>>953

安心しろ。
オンラインのFF14は自由度が高いはずだ。
きっと、二極化が進んでいるんだろう。

ナス君がパターン化云々に感心したのかどうか“こころの状況”を分類
していた。たしかに心的状況(局面)は無限に(とは言うまいｗ)数かぎり
なくパターン化でき、そのことによって「わかった(見透かした)」かの
ような気分になれるし、またそれに応じた処方もあるにはあるけれども、
ただし最善策の決定稿はない。ｗ　

結局、ゾル君は「最善手はなければならない」「あるはずだ」　
が、それは「あってはならないｗ」というより、初手から数手くらいは
「ない」可能性が強い、と言いたいらしい。初手から最善手→必勝法は
ないのではないか。

たとえば羽生は初手の最善手など探してはいまい。ｗ
一つの戦法の或る局面の最善手を研究しているにちがいない。
いまプロたちが採っている戦法で結論が出たという例はない。

ゾル君がいうように、有限が無限を孕む可能性はあるようにも。ｗ

いや、それは現在の人間に解からないだけで、そのうち解明される、
仮に人間に解けなくても超越的“真”は存在する、といったような
機械氏の信仰と同じことを、ゾル君を叩いている連中は吐露している
だけにみえる。

みんながどーでもいいと思っていることに
意味を見いだせるってのは・・天才なんかね・・

>>980
いやキリが無いから切り捨ててるだけだと思う
まだまにあって無い何かが存在するならば
それを補おうとして無駄な事でも意味を
みいだして推進していくのかもしれないけどもねぇ

だいたいもう検証が終わりきってしまっているというか・・・

>>980
その理解、ぜんぜんちがうから。

なんの存在意義も無い
なんの交換価値も改変価値も無い

なにもみいだせない
そういった領域
が確かに存在してしまってるんだろうと

ＵＦＯに代表されるような意味不明なもの
ただたんにそれは観念ですで
きってすてておけるもの、そーいったものが
たくさんあるように思われる

悪そのもの
全く根拠の見いだせない、
合理性と対立する
そういったものを盲信するような前提のキチガイそのものであるといったような
精神の前提が無いことには進まない
そういったものが多いおおすぎる・・・・

自殺するひとは苦痛がいやで死ぬんではなくて
もちろん苦痛がいやで死ぬひとも大勢いるんだろうけども・・・
もうやるべき事が何も無くなったので
放棄的に死亡の状態をえらんでいくっていうケースも多いらしい

ようするに我々は根拠なく生物として生きてしまっているにすぎない
自殺予定者が集まる板というのがあって
そこでは放棄的に毎日を過ごしている
精神者が大勢いる

激痛を越えて生きてきたひとは生きている状態を舐めていないので
より長生き出来るかもしれないが
中途半端に生き延びてこれたひとたちは
逆に簡単に死亡の世界を
選ぼうとしていくのかもしれない

こりゃあ秋月長野限定陸橋大イベント大会くらいないとな

意味はわからんが

>>981
「みんなが…」と言っている時点で君の言表は…ｗ
>>982
なにも、まだ終わったものはないんだよ。ｗ
>>983
どこが違うのか指摘しなければ、単に「不快だ」と言っているにすぎない。ｗ
>>984
神であれ、悪魔であれ、ＵＦＯであれ、それらを信奉する事実があり、
きちんと批判できなければ、それらを殺すことはできない。
いや、批判を受けつけないので、それらを抹殺することはできない。ｗ
>>985
いや、そうではない。この国の自殺者の半ば以上の人が、もう少しカネが
あれば延命しただろう。カネがカタキの世の中なのだ。ｗ

この国の自殺者の半ば以上の人が
、もう少しカネがあれば延命しただろう。　　×


この国の自殺者の半ば以上の人が
、もう少し信用が あれば延命しただろう。　　○

>>983
分かってないｗ

廃人は廃人同士で仲良くやってりゃいい
ってことなんだよ

議論の前提となる下地すらないから
盲目的に疑うことだけが唯一できることなんだよ、常に

それで、議論ｗができたつもりになってるわけだ

同類になにをいってもムダだから

ぬははははは
地球の滅亡無くして我が連合の繁栄はない！

うひょー☆

っつーか、やまちゃん仕事しすぎでしょｗ

このヒトの声そりゃ好きだけど・・・・・

しかし、この6連波動砲の起動時間はかなり早いｗ
こりゃつおそうだ・・・・ｗ
機関長に聞かなくても、撃てるんかｗ

やべーぞｗ
（アクエリアスで、どんな改造をしたんだろうｗ）

>>988
カネに換金できるものを信用というのです。ｗ
これがピカの好物の貨幣制社会というものです。

カネに換金できるというのは変だね。ｗ

>>989
共同主観(幻想)しかないというのは、そういうことだね。

>>989
他人を基地外とか動物とか呼んで快感を感じているのか、
溜飲を下げているか知らないが、なんとなく嬉しそうな
あんたも廃人に近い。ナス６に分類してもらうといい。
治すスベはなさそうだが。

ンドゥール

>>996
なんと思われようが結構だが
一度とことん叩かないと、なにも変わらないと
おれは思ったからだよ

いままで、ここまでやったことはない

>>997
それは違うと思う

ザイン

俺

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