東浩紀333 朝生出演！
1 ：考える名無しさん：
■東浩紀関連リンク
hiroki azuma portal
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog(休止中)
http://www.hirokiazuma.com/blog/
東浩紀の渦状言論 はてな避難版（現行ブログ）
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/
東スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/azumania
東twitter
http://twitter.com/hazuma
前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256274185/
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東twitter
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前スレ
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2 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 01:11:03 0
なんでこんなに早く立てるの？
3 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 01:25:11 0
はじまった
このゲームにオレは参加しない！
ついったー ・・・
SNS、twitter以外は未来じゃないんですよ！
8 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 02:10:37 0
努力はするな
太ってる男が多いな。
肉食系覇気だ
赤木はコギャルのケツおっかけて農家しろ
議論はいい。
武装蜂起だよ。
武装蜂起だよ。
東は賢いな
他人が話しているときは一切口出ししない
見事にテレビ用に作っている
これは朝生レギュラーを狙っているのだらう
他人が話しているときは一切口出ししない
見事にテレビ用に作っている
これは朝生レギュラーを狙っているのだらう
城さん…ライターって言わないのか
いつもアズマン登場するとここが伸びまくるのに・・・
みんなツイッターが・・・
みんなツイッターが・・・
っと思ったら速く立ててるだけで
相変わらず伸びまくってるのか・・・
相変わらず伸びまくってるのか・・・
中田氏推進しろ
20 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 03:35:46 0
21 ：松平耕一 ◆0.6fVm3xEA ：2009/10/24(土) 03:36:11 O
うむ面白いのう
ゼロアカ派思想地図派の中から将来朝生に出れる人は育つのかしら
ゼロアカ派思想地図派の中から将来朝生に出れる人は育つのかしら
東がいない
1000 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 03:36:43 0
東が登場した衝撃をエヴァのシーンに例えるとなに？
東が登場した衝撃をエヴァのシーンに例えるとなに？
ひがしさんﾜﾛﾀｗｗｗ
ヒガシ呼ばわりｗｗｗｗｗｗｗｗ
砂糖補給完了
帰ってきた。
28 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 03:37:43 0
東いるぞ
1000 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 03:36:43 0
東が登場した衝撃をエヴァのシーンに例えるとなに？
アスカ来襲に決まっておろう
東が登場した衝撃をエヴァのシーンに例えるとなに？
アスカ来襲に決まっておろう
10年経ってついに脳内対談してたアスカになったんですねわかります
○「ベーシックインカム」を巡って
・「働きたくない生き方」もありなのでは？（リスナー）
・「ベーシックインカム」について分かりやすく教えて！(リスナー)
→審査無しに国民全員にお金を配る制度（飯田）
→無論「働けるけど働かないぜ」って人にも（飯田）
○ベーシックインカムへの見方：飯田さん編
・僕はベーシックインカムに好意的（飯田）
→「労働」以外の行為にお金を与えるのは無くは無い（飯田）
・審査付きの生活保障では、「正しい貧困者の姿」を国が決めてしまう（飯田）
→国は人の生き方に口を出すべきではない（飯田）
・「働かない人」が増えてしまう？
→ベーシックインカム＋半分くらいは働く、位の金額で（飯田）
・具体的にいくら配るの？（charlie）
→最初は月5万でスタート、月8万位が理想（飯田）
→大学生の家賃以外の生活費！（charlie）
→月5万もらって週4でバイト、これで15万位でいかが？（飯田）
・ベーシックインカム導入後、生活保護はどうする？（津田）
→順次廃止、もしくは審査を厳しくする（飯田）
・「働きたくない生き方」もありなのでは？（リスナー）
・「ベーシックインカム」について分かりやすく教えて！(リスナー)
→審査無しに国民全員にお金を配る制度（飯田）
→無論「働けるけど働かないぜ」って人にも（飯田）
○ベーシックインカムへの見方：飯田さん編
・僕はベーシックインカムに好意的（飯田）
→「労働」以外の行為にお金を与えるのは無くは無い（飯田）
・審査付きの生活保障では、「正しい貧困者の姿」を国が決めてしまう（飯田）
→国は人の生き方に口を出すべきではない（飯田）
・「働かない人」が増えてしまう？
→ベーシックインカム＋半分くらいは働く、位の金額で（飯田）
・具体的にいくら配るの？（charlie）
→最初は月5万でスタート、月8万位が理想（飯田）
→大学生の家賃以外の生活費！（charlie）
→月5万もらって週4でバイト、これで15万位でいかが？（飯田）
・ベーシックインカム導入後、生活保護はどうする？（津田）
→順次廃止、もしくは審査を厳しくする（飯田）
で、若者論はまだ？
ひがしさんがおっしゃた
>>23
デンドンデンドン言いながらバスターマシンが出てきた
デンドンデンドン言いながらバスターマシンが出てきた
東浩紀の消失
豚まん見直した
ピザまん見直した
とおもったら宇宙怪獣だった
東はトイレでツイッターと2chをみてきたのだろう
>>1
323だろ
323だろ
トイレなう
あずまんトイレ？
ついったー？
ついったー？
雨宮・赤木・ギャル社長おとなしいなあ。
まあしゃべるとバカがばれるからしかたないよな。
おばはんみたいに厚顔じゃないしなあ。
まあしゃべるとバカがばれるからしかたないよな。
おばはんみたいに厚顔じゃないしなあ。
お茶おかわりしたな
ギャル社長はフリップの時しかしゃべってないｗｗ
あずまんいい声してるよなぁ・・・今日のはじめのトークは今まで聞いた中でもかなりいい声の部類だわ
東しゃべれよ。
あずまん糖分たりてんのかな
俺のツイッターが東の話一色ｗ
誰か宮台のＢＩ反対の理由知らない？
バッチリおもらししたな。東スレのドンとしての責務を果たした。
>>51
既得権者はみんなBI反対だよ。自分の立場が揺らぐから。
既得権者はみんなBI反対だよ。自分の立場が揺らぐから。
55 ：松平耕一 ◆0.6fVm3xEA ：2009/10/24(土) 03:47:52 O
市議会議員強いな
こういう枠組みだと東さん・赤木さん・雨宮さんは知識人組として同じグループになるのんな
こういう枠組みだと東さん・赤木さん・雨宮さんは知識人組として同じグループになるのんな
あずまんの最初のかましはもう一度みたい
正規社員はＢＩに反対だろうな
とりあえずギャル社長で抜いた
税金の無駄使いの是正談義とかどーでもいーわ
意外と田原が強くて勝てないじゃん
東暴れてくれ
眠い
眠い
金持ってる人達はBI反対でしょ。
税金高くなるし物価も変わるかもしれないし。何より優越感がなくなる。
税金高くなるし物価も変わるかもしれないし。何より優越感がなくなる。
脱線して戻れなくなってる感じ頭悪いな。
そろそろラストスパートだな
今回の朝生はロスジェネ隊いらなかった
バカウヨが金持ちや既得権者に仮託してBI反対を連呼しててワロスｗｗ
赤木は早口やめろよｗｗ
拾ったｗ
71 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 03:52:13 0
(hoki)
東「政治家は信頼する必要ない」発言に地方議員ﾋﾟｷﾋﾟｷ
あづまん、猪瀬からも好かれてるなｗｗ
ここでシステムからアーキテクチャ論へ
あずまんって具体的なアーキテクチャ論あるの？道州制？
田原なんでかんぽの宿問題とかガン無視してんだ
やっぱカスだな
やっぱカスだな
>>76
村単位でのネット使った直接民主制
村単位でのネット使った直接民主制
柚姉が暴れるあずとんに怯えてるぞ
yuzuruu 初めて見る人には何者に見えてるんだろう?とにかくどこかの頭のいい偉い人って感じかな…まじめな難しい話ばっかしてる…てかそれが本職??
yuzuruu なんか…働くお父さんの男の顔を見ちゃった感じだよ。また私とおニャン子とかうる星の話はしてくれるだろうか…という不安にｗｗｗ
大丈夫だよ柚姉
yuzuruu なんか…働くお父さんの男の顔を見ちゃった感じだよ。また私とおニャン子とかうる星の話はしてくれるだろうか…という不安にｗｗｗ
大丈夫だよ柚姉
yuzuruu なんか…働くお父さんの男の顔を見ちゃった感じだよ。また私とおニャン子とかうる星の話はしてくれるだろうか…という不安にｗｗｗ
1分前 webで
1分前 webで
gdgd
柚姉はかわいいよな
今日は最初のトークの終りでちょっと下向きながら「〜ﾀｲｸﾂ」って（確か）言った時の前髪の揺れ具合がとてもよかった
>>83
どこがだよ。眼科いけ。
どこがだよ。眼科いけ。
柚姉が悉くかわいいんだがｗ
市議会議員は喋るなよ･･･こいつ出るとズレる
柚姐＞＞あずまんだから心配すんなw
おっぱいマッサージみせろ！
アーキテクちゃんの話くるーーーー？
柚姐ほれてまうやろー
赤木はアホか。中身の話はしてねー。
ネトウヨはなんで岡田発言であんなに盛り上がれるのか不思議
東、エネルギー切れたな
マニフェストはパッケージでしか選べないのが問題
おい、振り出しに戻ったぞ
「政治の話になっちゃったので（豚のせいで）」
なんであずまん政策ごとの投票権の分割みたいな話を
強引に展開しないの？みんなネタ切れっぽいし今がチャンスじゃん
強引に展開しないの？みんなネタ切れっぽいし今がチャンスじゃん
辻川は何も言えなかったくせに、東を貶すのか。
精神論はおなかいっぱい
「来てる人もつまんなそうにしてる（豚のせいで）」
柚木とうとう東に惚れたか
糖分が足りないので投票権売買の話はできなさそうです
アライブシリーズで酔っ払いながら言ってた政治の話を今朝生でしてるっていう事実がすごすぎる
「作っていきたいなあ、と。」どうやってだよ。
柚姐は東スレ民のハートをがっちりキャッチしたなｗ
森永のアップが完全にグロ
辻川って人、あずまんの話がわかんないって将来ビジョンが貧困ってことなのに
そういう観客がいることにお墨付きを与えるような物言いするのはどうかと思うんだが・・・
あずまんが振った方向じゃなかったら建設的な話ほとんどできなかったぞ今回
どう思ってんだろう
そういう観客がいることにお墨付きを与えるような物言いするのはどうかと思うんだが・・・
あずまんが振った方向じゃなかったら建設的な話ほとんどできなかったぞ今回
どう思ってんだろう
柚木とかどうでもいい可愛くない女の話するなきもいよ オタクおつ
>>81
さすが愛人
さすが愛人
眠くなってきたってこいつだめじゃん・・・
赤木は坊主にしたらクマダマサシだな。
朝まで生テレビ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256317738/
朝まで生テレビ★13 １回ヤらせろ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1256323473/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256317738/
朝まで生テレビ★13 １回ヤらせろ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1256323473/
辻川はバカの典型例
努力・根性・友情＝辻川とギャル
ゆず姉はあずまんと初対面で「いったい何屋さんなんですか？」とか言ってたクチだからな。
つまらん
成功してから自分語りしろや。
もう柚姉にお米でも送るか？
去年のでいいなら２〜３俵余ってるわ
リアルお米券進呈してもらえるようになる…？
去年のでいいなら２〜３俵余ってるわ
リアルお米券進呈してもらえるようになる…？
スレストにも愛されるあずまん
あくびすんなｗ
赤木よえええ
アホがしゃべりだすとダメだな
もう東は助けてやらないんだな
革命キターｗ
東助けた！
革命論フラグ立ててＣＭか
ロスジェネが見事に潰されたな。格差屋の終焉か。
赤木、にくめない
助けたようでトドメさしただろｗ
若者経営者が語る若者論は立派すぎて耳が痛い
東「暴力革命！
↓
CM
↓
CM
ノブレスオブリージュはCMの後
134 ：松平耕一 ◆0.6fVm3xEA ：2009/10/24(土) 04:07:34 O
赤木さんは革命するしかないだろう
135 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:08:07 0
宮台呼べばよかった
老害とバカしかいない
老害とバカしかいない
>>134
お前はティッシュ革命でもしてろよｗ
お前はティッシュ革命でもしてろよｗ
ＣＭ入り前に言うことは言ったな
さすがだ
さすがだ
冷静に考えると
東が田原のすぐ横の席というのはすごいな。感動する。
入場もトップだったし。
いくつかのテレビ出演の成果がようやく出たな
東が田原のすぐ横の席というのはすごいな。感動する。
入場もトップだったし。
いくつかのテレビ出演の成果がようやく出たな
弱い立場を代弁しているんだから簡単に潰せるよ。あえてそこを拾ってあげないと。
この場に宮台が出たらどういうポジションになるんか
ここに藤田がいたらなぁ
藤田変装上手いな
藤田「東をつぶすのは赤木じゃなくオレだ。」
144 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:09:30 0
もっと言え
メタレベル言ったで
メタレベル
メタレベル
メタメタ厨ｋｔｋｒ
メタメタ厨ｋｔｋｒ
こんなんだったら藤田行っとけばよかったじゃん
結論からいうと凄いがっかりした
説得力あることは森永と堀しかいってない
（二十歳、男性）
説得力あることは森永と堀しかいってない
（二十歳、男性）
150 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:10:22 0
ボロ出したな・・・・
東の「暴力革命起こすしかない」の一言で赤木が死んだｗｗ
高木さんかわいい！
153 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:10:41 0
こうだクンダメすぎ。高木さんかわいい。
579 ：名無しステーション [↓] ：2009/10/24(土) 04:08:58.51 ID:jg0PyoI6 (6/7)
ゆとり全開顔
ゆとり全開顔
かわいい
なんで藤田いないの？バカなの？
ムーミンの声の人？
そもそもそういう人間が多く出てくると社会が回らないのかってこと自体が検討を要する問題なのに何が基本的な論理性だよオラァ
クズばっかやな
マジで藤田いけばよかったやん
真面目に語って別に革命起こさなくてもいいし
マジで藤田いけばよかったやん
真面目に語って別に革命起こさなくてもいいし
かわいいだけだな。
整形か
メタレベルそんなに悪かったか？こいつあずまスレ住人だろ
yuzuruu 革命起こすしかないですよ!→CM。ナイス☆
柚姉さすが分かってる。
柚姉さすが分かってる。
164 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:11:41 0
美人なだけだな
ぜったい東スレ住民だなｗ
いわゆる猛禽系だな。高木さんかわいい。
議論の戦いを見たいんだよ視聴者は
メタレベル厨の言う説得力ってのはデータ持ってきたかどうかだろ。
それが捏造なのかとか統計のマジックなのかとかはぜんぜん気にしてない。
それが捏造なのかとか統計のマジックなのかとかはぜんぜん気にしてない。
かわいいからゆるす
小指ｗ
小指ww
小指
柚姐と一緒に朝生見たかったわｗ
ニラむなよ
あずまん睨んでるー
若者はもう少し、議論の文脈に沿って発言しろよ
そういう基礎的な素養がないのが若者の問題だろ
いきなり独善的な語りから入るという
そういう基礎的な素養がないのが若者の問題だろ
いきなり独善的な語りから入るという
170 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:11:59 0
小指ｗ
171 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:12:00 0
小指ww
172 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:12:00 0
小指
Muichkine メタ男登場。
2分前 Echofonで
Muichkine きゃわいいwww
2分前 Echofonで
Muichkine なんだこの子wなにやってんの？総萌だろう
1分未満前 Echofonで
Muichkine 可愛すぎてわろた
20秒以内前 Echofonで
2分前 Echofonで
Muichkine きゃわいいwww
2分前 Echofonで
Muichkine なんだこの子wなにやってんの？総萌だろう
1分未満前 Echofonで
Muichkine 可愛すぎてわろた
20秒以内前 Echofonで
180 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:13:17 0
三人ともアホだな
あずまんが新しい政治制度を提案して、
大思想家として名を残す、、、夢を見た。今夜は。
大思想家として名を残す、、、夢を見た。今夜は。
182 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:14:30 O
塚田も藤田がダメなら観客席で常時見切れるとかして最強目指せよ
包摂性きたこれ
客にスレ住人一人くらいいないのか？
塚田もあの席で「いぇーい、見てるー」やれよ
最後くらい東にしゃべらせろよ。
放送事故
変な方向にいってるなあ。
だからさ、なんで大人と子供なんだ。
分かってる奴と分かってない奴なんだってば。
大人が常に分かってる奴っていう前提をなんとかしてくれ。
一人の人をその人として見るかどうかの問題だろ。
だからさ、なんで大人と子供なんだ。
分かってる奴と分かってない奴なんだってば。
大人が常に分かってる奴っていう前提をなんとかしてくれ。
一人の人をその人として見るかどうかの問題だろ。
筑波の連中いないのか
おまえらｗｗｗ
俺はあずまんを信仰してるメタ男の肩持つぜ
Muichkine え、なにお前らなんで反応しないの？
2分前 Echofonで
2分前 Echofonで
>>185
あずまんと小指。
あずまんと小指。
197 ：松平耕一 ◆0.6fVm3xEA ：2009/10/24(土) 04:16:17 O
ネットを活用した直接民主制をやるにしても、議員を出すなりネット省を作るなりする必要があるだろうな
人の話を聞くのは我慢がいるな
いい加減にしろよ
>>197
ティッシュ革命まだ？
ティッシュ革命まだ？
革命いうなら佐々木中だろ。
東は革命いうよりダイエットだろ。
東は革命いうよりダイエットだろ。
あｗいｗだｗみｗつｗおｗｗｗｗｗいのちのバトンｗｗｗｗｗ
>>191
そんな言葉の使い方ひとつで切れてちゃダメだよ。
そんな言葉の使い方ひとつで切れてちゃダメだよ。
ｼﾝｺﾞｰ
205 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:17:27 0
今日誰かおもらしした？
2000円パーマにあげる
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207 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:17:53 0
メタ男もバカだよね
BIの反対意見がない論理性がないとかディスってながらyoutubeって
BIの反対意見がない論理性がないとかディスってながらyoutubeって
来年ビーストモード発動するまでにあずまんはガチでダイエットすると予想
東は後半疲れてるな
最後に爆弾発言たのむよ
最後に爆弾発言たのむよ
メタメタ男は最初に「議論になってない」とか言って牽制のジョブ入れたのは何だったんだ
さて、シャワー浴びてゴミ出しするか ふぅ＝３
>>207
ＢＩやると働かなくなるという、まっとうな意見だったけど。
ＢＩやると働かなくなるという、まっとうな意見だったけど。
213 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:19:18 0
BI導入されたら数人で一つ屋根の下で暮らす事が多くなりそうだな。
それはとてもいい事だけどそれだけで食っていけるとなるとどうだろう。
それはとてもいい事だけどそれだけで食っていけるとなるとどうだろう。
214 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:19:24 0
350しか回答ないんだな
おぼえたてのTwitterを熱く語ったり
書いてもいないルソーの話をしていた
前半のあずまんが懐かしい
あの輝きをもう一度！
書いてもいないルソーの話をしていた
前半のあずまんが懐かしい
あの輝きをもう一度！
>>209
糖分足りないからなぁ
糖分足りないからなぁ
>>210
「あずまんレベルの議論ができるやつがいない」というとこにつながってただろ
「あずまんレベルの議論ができるやつがいない」というとこにつながってただろ
だいたいベーシックインカムに反対するのはいいけど
理由がおかしいだろ。
競争しなくなるんじゃなくて競争力を維持するために
脱落者に最低限の保障しようっていうんだから。
そういう上からの操作という文脈にもっと敏感にならんといかんよ。
理由がおかしいだろ。
競争しなくなるんじゃなくて競争力を維持するために
脱落者に最低限の保障しようっていうんだから。
そういう上からの操作という文脈にもっと敏感にならんといかんよ。
若者の意見て中身が無くて紋切り型だよな。
youtubeみるとか発想が安易すぎて抽象的
現状との対比で考えないと
現状との対比で考えないと
宇野さんへのオマージュだろ
塚田に
691 ：名無しステーション [↓] ：2009/10/24(土) 04:19:59.56 ID:pVnCPiFl
349 NHKでも見た気がするけど
362 この子NHKにも出てなかった？
373 あれ、こいつどっかで見た気がする
390 この女 NHKの日本のこれからに出てたろ
423 どっかでみたことあると思ったらNHKに出てた人か かわいいから売り出すつもりかね？
454 この女NHKの討論にもいたな 仕込み劇団員だろ
572 >>373NHKだと思われ
575 今の女の人前にNHKの政治番組に出てたなｗ
691 ：名無しステーション [↓] ：2009/10/24(土) 04:19:59.56 ID:pVnCPiFl
349 NHKでも見た気がするけど
362 この子NHKにも出てなかった？
373 あれ、こいつどっかで見た気がする
390 この女 NHKの日本のこれからに出てたろ
423 どっかでみたことあると思ったらNHKに出てた人か かわいいから売り出すつもりかね？
454 この女NHKの討論にもいたな 仕込み劇団員だろ
572 >>373NHKだと思われ
575 今の女の人前にNHKの政治番組に出てたなｗ
唐突に東に出馬迫るなよｗｗｗｗ
あずまんが出馬ｗｗ
ああもう、終わっちゃう。
1 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/10/24(土) 02:19:01.48 ID:1680cV5B
多分今まで東のこと知らなかっただろうが
凄いよ。一瞬で見抜いた田原と認めさせた東
多分今まで東のこと知らなかっただろうが
凄いよ。一瞬で見抜いた田原と認めさせた東
228 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:22:25 0
なんで攻撃対象がメタ野郎になってんのｗ
>>222
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
将来あずまんは都知事になる
間違いない
間違いない
うんうん、おもろかった
東おつかれーらいす
東おつかれーらいす
Muichkine どこかの勢力の広告塔か
メタレベルという言葉を使わなければよかったのに
あずまんおつかれ
メタレベルって言葉をだすとメタメタになるからね
>>203
言葉の問題のように見えるかもしれないが考え方の問題なんだって。
191のように言えばみんな頷くだろ。
だったら191のように言うだけのはずなんだって。
どっかしらフリーハンドで物言える条件を残しておきたいからああなるんだよ。
構えの問題だ。
言葉の問題のように見えるかもしれないが考え方の問題なんだって。
191のように言えばみんな頷くだろ。
だったら191のように言うだけのはずなんだって。
どっかしらフリーハンドで物言える条件を残しておきたいからああなるんだよ。
構えの問題だ。
239 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:25:21 0
普通に直接民主政なんてないと思ってたけど
これ一気に皆流されるかもな
これ一気に皆流されるかもな
あずまんおつかれ。
>革命起こすしかないですよ!→CM。ナイス☆
柚木さんちゃんと見ているなｗ
柚木さんちゃんと見ているなｗ
東、序盤何言ってた？
超見逃した
超見逃した
ロスジェネ論つぶしがついに実った回
KeyHoleTVを教えてくれた前スレの人
ほんとにありがとう。
おかげで朝生が見れた。ありがとう。
ほんとにありがとう。
おかげで朝生が見れた。ありがとう。
>>225
俺の書き方がおかしかったが、労働しないこと＝競争で負けることだよ。
競争で負けたやつらを体よく放置しようっていうのが制度の主旨だろ。
なのにあいつは労働しないことを幸せと感じてるんだから甘いってわけ。
俺の書き方がおかしかったが、労働しないこと＝競争で負けることだよ。
競争で負けたやつらを体よく放置しようっていうのが制度の主旨だろ。
なのにあいつは労働しないことを幸せと感じてるんだから甘いってわけ。
今日のパネリストのどの意見も一部正しい。
みんなの意見の正しい部分を取り出して調整した結果が今の社会だ。
ゆえに今の社会に不満を持ってはならない。
みんなの意見の正しい部分を取り出して調整した結果が今の社会だ。
ゆえに今の社会に不満を持ってはならない。
東はやっぱり映像が向いてる
130 ：名無しステーション [] ：2009/10/24(土) 04:27:00.18 ID:QXyABnFC
東のようなヲタが議論できて、リア充みたいなやつらが感情論で喚いていたのは
面白い構図だったな。
これで東いなかったらどんだけむごい番組になっていたか、
怖いものみたさでちょっとのぞいてみたい。
東のようなヲタが議論できて、リア充みたいなやつらが感情論で喚いていたのは
面白い構図だったな。
これで東いなかったらどんだけむごい番組になっていたか、
怖いものみたさでちょっとのぞいてみたい。
252 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:28:11 0
言ってること自体は普段と何も変わらない
でも周りのあまりものアホさに呆れた
チキに敵は別にいるだろって言うのも判った気がする
でも周りのあまりものアホさに呆れた
チキに敵は別にいるだろって言うのも判った気がする
ヴェネツィア市長をやっているカッチャーリという男も哲学者だ
あずまんも東京都知事を目指せ
あずまんも東京都知事を目指せ
柚姐がこんな夜更かし可能なほど暇人だということに衝撃を受けたぜ
序盤は議論としての面白さっていうより
エンターテイメントとしての面白さがあったな
妙に煽ってたし
エンターテイメントとしての面白さがあったな
妙に煽ってたし
東浩紀、政治家に転身か
最初の、こんな仕組まれたゲームはくだらないって所は
論壇プロレスファンから見て感涙ものだね
最初の、こんな仕組まれたゲームはくだらないって所は
論壇プロレスファンから見て感涙ものだね
>>252
チキ乙! yuzuki
チキ乙! yuzuki
258 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:29:39 O
BIはフリーライダーを産むって言うんだが、
ただ乗りする奴が出る位にバラ撒かないと
本当に必要な逼迫した人間、全員には行き渡らないだろう。
ただ乗りする奴が出る位にバラ撒かないと
本当に必要な逼迫した人間、全員には行き渡らないだろう。
259 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:30:08 0
子沢山議員と堀がなかなか良かったね
実際に政治家やらせたら長妻レベルの無能だろう
1.東浩紀
2.ベーシックインカム
これはすごいな
2.ベーシックインカム
これはすごいな
>>259
すげええええ
すげええええ
堀最悪だろ
上から目線の説教しかしてねーじゃん
上から目線の説教しかしてねーじゃん
俺たちのあずまんがみんなのあずまんになっちゃったな
266 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:31:20 0
こりゃこれからどんどん売れるなあずまん
放送中にフォロワーも300以上増えたのではないか
「論壇プロレスファン」メタ男よくやった。お前はよくまとめたと同時にあずまんをたてたので偉い
さすがGoogleがバックについていると言われるあずまん
>>246
彼個人の生き方の問題を言ってたのね。
政府の陰謀にはまるなと。働いて競争しろと。
そうじゃなくて、多くの人が働かなくなったら社会は回るのか、
というＢＩへの根本的な疑問があの話の先にもあるわけです。
あの人もそれを見据えて、例として自分の話をしていた。
彼個人の生き方の問題を言ってたのね。
政府の陰謀にはまるなと。働いて競争しろと。
そうじゃなくて、多くの人が働かなくなったら社会は回るのか、
というＢＩへの根本的な疑問があの話の先にもあるわけです。
あの人もそれを見据えて、例として自分の話をしていた。
堀いいか？
終始分かってないなー風を振りまいていたけど
あまり実のある発言した記憶がないんだが
終始分かってないなー風を振りまいていたけど
あまり実のある発言した記憶がないんだが
>>264
でもほとんど東に賛同してた。
でもほとんど東に賛同してた。
274 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:32:15 0
http://www.asahiculture-shinjuku.com/LES/detail.asp?CNO=57069&userflg=0
この講義では、『システムの社会理論―宮台真司初期思考集成―』（09年１2月刊行予定）の
出版を記念し、著者自らがそのエッセンスを分かりやすく解説します。
この講義では、『システムの社会理論―宮台真司初期思考集成―』（09年１2月刊行予定）の
出版を記念し、著者自らがそのエッセンスを分かりやすく解説します。
2009/10/24 - 日付を変更
31分前更新
1. 東浩紀
2. ベーシックインカム
3. 田辺誠一
4. 赤木智弘
5. トートバッグ
6. ゴーストシップ
31分前更新
1. 東浩紀
2. ベーシックインカム
3. 田辺誠一
4. 赤木智弘
5. トートバッグ
6. ゴーストシップ
277 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 04:33:08 0
朝生、なかなか面白かったなｗ
今日のあずまんは見事にハマコーだった。
わっはっはっはｗｗｗｗ
わっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗ
わっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日のあずまんは見事にハマコーだった。
わっはっはっはｗｗｗｗ
わっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗ
わっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかみはオッケーって感じか
これから宮崎哲弥みたいにドンドンマスコミに露出していくんだろーか？ｗ
これから宮崎哲弥みたいにドンドンマスコミに露出していくんだろーか？ｗ
>>274
それは動ポモで一度達成されてる
それは動ポモで一度達成されてる
宮哲ほどスマートに喋れないだろ東は
281 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:34:24 0
間違いなくマスコミ関係者から気に入られたね。
あとはあずまんが多忙生活を受け入れるかどうか。宮哲と違って子供いるからなぁ。
あとはあずまんが多忙生活を受け入れるかどうか。宮哲と違って子供いるからなぁ。
アイコンとして完璧だからな
物怖じしない感じとか
勉強ブームに便乗する感じ
物怖じしない感じとか
勉強ブームに便乗する感じ
>>259
本当じゃねーかｗｗｗｗｗ
本当じゃねーかｗｗｗｗｗ
>>249
なんでいいともｗｗ
なんでいいともｗｗ
ヅラはTHE 権威主義者だろ
田原が東に食いついたのをいい事になびき始めた
田原が東に食いついたのをいい事になびき始めた
287 ：松平耕一 ◆0.6fVm3xEA ：2009/10/24(土) 04:35:05 O
番組中にツイッターやろうと思ってましたという発言は、フォロワーを増やすための策略だったのかしら
>>281
きもい
きもい
確かにいい宣伝にはなってるな
ルソー馬鹿売れもあるなこれ
ルソー馬鹿売れもあるなこれ
お前らけっきょくテレビのほうがエライと思ってんだ？
これだから・・・おやすみ
これだから・・・おやすみ
明日中に3500いくな
みるみる増えてるんですけど？！
あずまんの最新呟き
この後すぐ！
この後すぐ！
東「従来のテレビや新聞を信じている、というより、ネットを信じなくなった」
295 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:37:06 0
あずまんが巣立っていく記念すべき日になるわけだな・・・
胸が熱くなるな・・・
胸が熱くなるな・・・
テレ朝的にはOKだけど、宮崎みたいに右翼的発言をして世間に迎合しないから、サンケイ読売系列局は難しい。
今日の出演がきっかけで次の思想地図5万部いくね
298 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:38:10 O
左席がきちんとしたスーツ、(猪瀬除く)
右席が
東のチンピラ風スーツ、雨宮のゴスロリを始め、崩した(崩れた)ファッションという対比が面白かった
右席が
東のチンピラ風スーツ、雨宮のゴスロリを始め、崩した(崩れた)ファッションという対比が面白かった
宮崎はめちゃくちゃ新書読んでるじゃん。あずまんはあそこまで広く浅くは無理なんじゃないの？
いくら思想地図を頑張ってもいくら狭い論壇でプロレスしても
深夜テレビの数分の発言のほうが影響力ある。
これはグーグルの急上昇ワード1位を見ても明らか。
グーグルのこれをあずまんが見たら確実にテレビ側に寄るよ。体感したわけだからね。
むしろ変えたいならそうするべき。
深夜テレビの数分の発言のほうが影響力ある。
これはグーグルの急上昇ワード1位を見ても明らか。
グーグルのこれをあずまんが見たら確実にテレビ側に寄るよ。体感したわけだからね。
むしろ変えたいならそうするべき。
次は宮台と鈴木謙介も加えて、ぜひ。
これをきっかけにしてベーカムの支持が広がるとしたら
やっぱり想像力が問題なんだね
わかったよあずまん
やっぱり想像力が問題なんだね
わかったよあずまん
朝生に出るのがそんなにすごいのか？
急上昇ワードだって大したことないだろ。どっかで祭りがあれば入るんだし
急上昇ワードだって大したことないだろ。どっかで祭りがあれば入るんだし
>>247
意見は足して割れば総合できるものじゃないし。お前の不満を持ってはならないという意見はお前の意見だろ。
>>258>>271
というより、BIはフリーライダーを産むっていう指摘は基本的におかしい。
フリーライダーを産んでも社会がちゃんと回るなら構わないっていう制度なんだよBIは。
これは思考実験すればどういうことかわかる。あらゆる日常的な雑務がオートメーション化された環境の中で
人間が「労働」する意味があるかと問えばいい。
大事なのは成果を得ることで成果を得るための労働を自己目的化することではない。
フリーライダーという観念は、労働を合目的的に考えずに自己目的化するところから出てくる。
労働が合目的的に理解されるなら、労働への対価がきちんと支払われれば何も問題はない。
そこで名目上対価としての取り分が減るとか、BIしてなければより増えるとかいう前提をとるから
フリーライダーという話になるんだけど、そういう話が正しいかどうかは、成果物の希少性がどの程度
高いかに関わる。人々をみんな生きさせること自体が技術的に難しくない（生活必需品の希少性が下がった）
状況では、フリーライダーという議論が直ちに説得力を持つわけではない。
意見は足して割れば総合できるものじゃないし。お前の不満を持ってはならないという意見はお前の意見だろ。
>>258>>271
というより、BIはフリーライダーを産むっていう指摘は基本的におかしい。
フリーライダーを産んでも社会がちゃんと回るなら構わないっていう制度なんだよBIは。
これは思考実験すればどういうことかわかる。あらゆる日常的な雑務がオートメーション化された環境の中で
人間が「労働」する意味があるかと問えばいい。
大事なのは成果を得ることで成果を得るための労働を自己目的化することではない。
フリーライダーという観念は、労働を合目的的に考えずに自己目的化するところから出てくる。
労働が合目的的に理解されるなら、労働への対価がきちんと支払われれば何も問題はない。
そこで名目上対価としての取り分が減るとか、BIしてなければより増えるとかいう前提をとるから
フリーライダーという話になるんだけど、そういう話が正しいかどうかは、成果物の希少性がどの程度
高いかに関わる。人々をみんな生きさせること自体が技術的に難しくない（生活必需品の希少性が下がった）
状況では、フリーライダーという議論が直ちに説得力を持つわけではない。
結果的に「若者は馬鹿」で終わったな･･･あずまんは若者じゃないので。メタがちょと頑張った
テレビって強いな。
精神が受身態勢でも勝手に茶の間に入り込んでくるから。
コミュニケーションは土足で家の中に入るくらいずうずうしさって要素がないと。
精神が受身態勢でも勝手に茶の間に入り込んでくるから。
コミュニケーションは土足で家の中に入るくらいずうずうしさって要素がないと。
308 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:42:55 0
メタ男めちゃくちゃ陳腐だったじゃん
ああいうのは一番めんどくさい
ああいうのは一番めんどくさい
逆にああいう話ができる奴が他にいたらつまらなかっただろうな
今思えばクズ共演者でよかった
今思えばクズ共演者でよかった
>>304
賛成。このスレで唯一価値のある発言。
賛成。このスレで唯一価値のある発言。
あずまんお疲れ。
予想以上におもろかったｗ
予想以上におもろかったｗ
twitterまだか
ほんとにベーカムの話したいなら
設計図かける経済学者にサポートしてもらわないと無理
東は上手く雨宮と赤木にベーカムの話を振ったけど
あの二人に制度設計の話までさせるのは酷だよ
設計図かける経済学者にサポートしてもらわないと無理
東は上手く雨宮と赤木にベーカムの話を振ったけど
あの二人に制度設計の話までさせるのは酷だよ
yuzuruu @donguri 途中で寝るつもりだったんですけどね。 あずまさんってスゴイんですね〜!(夜がスゴイのは知ってるけど）
>>304
ちゃんと経済学として理論化しろよ。理論を確立しないで文句言ってても誰も聞く耳持たないよ。
ちゃんと経済学として理論化しろよ。理論を確立しないで文句言ってても誰も聞く耳持たないよ。
>>313
そこでシノドスと連携ですよ。チキさん経由で飯田氏と組む
そこでシノドスと連携ですよ。チキさん経由で飯田氏と組む
最後に思想地図の宣伝しときゃよかったのにね
>>315
お前２ちゃんねるのスレでそれを要求するか。ためにする批判だろそりゃ。
お前２ちゃんねるのスレでそれを要求するか。ためにする批判だろそりゃ。
掘と猪瀬をちょっと凹ませてもよかったのに
あんなインタゲもわかってないバカ二人
あんなインタゲもわかってないバカ二人
321 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:47:27 O
最初オタクは帰れとか言ってたやつが
最期のほうになるとあずまんにもっとしゃべらせろとか言ってて糞ワロタ
最期のほうになるとあずまんにもっとしゃべらせろとか言ってて糞ワロタ
322 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:47:43 0
いかにテレビ出てる評論家がバカかが証明されたな
>>304
フリーライダーを生むからいかん、とは一言も言っていない。
本当に「あらゆる日常的な雑務がオートメーション化され」ているのか、
労働の意味ではなく、
労働する人の減少によって、今の社会のサービス、生産は維持されるのか、
を問題にしている。
もちろんこれに答えはない。
オートメーション化されているから大丈夫かどうかは、実験するしかない。
フリーライダーを生むからいかん、とは一言も言っていない。
本当に「あらゆる日常的な雑務がオートメーション化され」ているのか、
労働の意味ではなく、
労働する人の減少によって、今の社会のサービス、生産は維持されるのか、
を問題にしている。
もちろんこれに答えはない。
オートメーション化されているから大丈夫かどうかは、実験するしかない。
325 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 04:48:21 0
ベーシックインカムが有名になれば、
世間には田中康夫の名前が残るだらう。
記録には残らないが、記憶に残るのがあずまんだ。
田中康夫がイチローで、あずまんは新庄だ。
世間には田中康夫の名前が残るだらう。
記録には残らないが、記憶に残るのがあずまんだ。
田中康夫がイチローで、あずまんは新庄だ。
BI否定するのはいいけど代替案も出してよね
じゃーお前らがメタ男ならあそこでなんて発言するんだよ！？
堀、猪瀬、小沢、森永うざい
やはりNAMは正しかったな！
小さい単位でのくじ引き民主制こそ目指すべき政治体制
胸が熱くなってきた！柄谷さんも草葉の陰で泣いてるよ！
ありがとう東くん！
小さい単位でのくじ引き民主制こそ目指すべき政治体制
胸が熱くなってきた！柄谷さんも草葉の陰で泣いてるよ！
ありがとう東くん！
「競争がなくなる」って、
資本主義の犬やろうが！
やっぱり革命だよ革命！
資本主義の犬やろうが！
やっぱり革命だよ革命！
お前ら普段東のことを豚とか言ってるくせに
>>327
「田原さんおもらしした？」
「田原さんおもらしした？」
メタ男の人気に嫉妬ｗ
>>315
BIは根本的には金の問題じゃなくて、生存に必要な資材が人数分確保できるかどうかが重要。
最低所得保障をしたところで、その金で生活に必要なものが買えない状況なら絵に描いた餅。
経済学で理論化するより前に、社会の生産力や流通システムがBIを支えられる程度に整備されているかが問題で
「経済学として理論化」というのは的外れなつっこみだ。
ちなみに食料については、今の世界の生産力を持ってすれば正しく食料を配れば世界中の人間を食わすことができる。
http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
問題はシステムなんだよ。
BIは根本的には金の問題じゃなくて、生存に必要な資材が人数分確保できるかどうかが重要。
最低所得保障をしたところで、その金で生活に必要なものが買えない状況なら絵に描いた餅。
経済学で理論化するより前に、社会の生産力や流通システムがBIを支えられる程度に整備されているかが問題で
「経済学として理論化」というのは的外れなつっこみだ。
ちなみに食料については、今の世界の生産力を持ってすれば正しく食料を配れば世界中の人間を食わすことができる。
http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
問題はシステムなんだよ。
久し振りに格好いいあずまんが見れた
朝まで生テレビを生で観覧したい場合はどうすればいいのでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210928927?fr=rcmd_chie_detail
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210928927?fr=rcmd_chie_detail
働いてるお父さんの顔だからな
これが実質的なメジャーデビューか
そう考えると下積みが長かったともいえる
そう考えると下積みが長かったともいえる
メタ男はコテつけろよ
341 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:52:53 0
朝生見てて、初めてこの人を知ったんだが
この人の面白い著書を教えてくれ
この人の面白い著書を教えてくれ
>>327
メタ男乙
メタ男乙
BIの代替案として区役所に自分に固定化された整理番号を持っていけば食料もらえるってのもあるね。
でもこれで動ポモが売れてもなんだこりゃってなるんじゃん
今回の放送で初めてあずまんを知った人たちが
このスレに続々と辿り着いてくるのも時間の問題だろう。
スレの流れもしばらくは速くなるかもなｗ
このスレに続々と辿り着いてくるのも時間の問題だろう。
スレの流れもしばらくは速くなるかもなｗ
348 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:54:35 0
>>341
動物化するポストモダン
動物化するポストモダン
>>341
講談社BOXに東浩紀コレクションLSDがあるからそれを買え。ゼロアカ道場って書いてるやつは買わなくていいから
講談社BOXに東浩紀コレクションLSDがあるからそれを買え。ゼロアカ道場って書いてるやつは買わなくていいから
この話題で東に興味を持った人は、次のルソー本まで待つのが賢明？
>>341
読みやすいもの
『東京から考える―格差・郊外・ナショナリズム』（日本放送出版協会［NHKブックス］、2007年）
プロレスが見たいなら
『リアルのゆくえ―おたく／オタクはどう生きるか』（講談社［講談社現代新書］、2008年）
時評が読みたいなら
『自由を考える―9・11以降の現代思想』（日本放送出版協会［NHKブックス］、2003年）
哲学したいなら
『存在論的、郵便的―ジャック・デリダについて』（新潮社、1998年）
読みやすいもの
『東京から考える―格差・郊外・ナショナリズム』（日本放送出版協会［NHKブックス］、2007年）
プロレスが見たいなら
『リアルのゆくえ―おたく／オタクはどう生きるか』（講談社［講談社現代新書］、2008年）
時評が読みたいなら
『自由を考える―9・11以降の現代思想』（日本放送出版協会［NHKブックス］、2003年）
哲学したいなら
『存在論的、郵便的―ジャック・デリダについて』（新潮社、1998年）
>>341
「おもらし実践主義の後悔」
「おもらし実践主義の後悔」
なんか俺だけのあずまんが有名になるとへこむんだが。
この心的メカニズムは何なんだ。
この心的メカニズムは何なんだ。
動物化するポストモダンは古本屋で安く買える
>>358
そもそも安いんだから、新品を買ってあげろｗ
そもそも安いんだから、新品を買ってあげろｗ
パッと見で駄目に思える制度でも、その制度に寄生して飯を食ってる人は多いんだから、暴力革命を起こさない限り世の中変わらん。
まあ動ポモと情報環境論かなあ
すでに相当に有名じゃないか・・・？
>>357
ただの盲愛
ただの盲愛
>>324
思考実験って書いてあるのに、どう読むと「本当に「あらゆる日常的な雑務がオートメーション化され」ているのか、」って
話になるんだよ。そんなレベルまでオートメーション化なんかされてないだろ。未来人かお前は。
「労働する人の減少によって、今の社会のサービス、生産は維持されるのか、を問題にしている。」っていうが、
それには、社会に提供されるサービスのうち、どれぐらいのものが機能性、必要性に着目したものか、
それとも単に差異化戦略のために作られた「仕事」かを区別する必要がある。
>>343
今の食料の大規模生産は「作る人」がいなくなったら、みたいな環境で行われてない。
あんた畑をせっせせっせと耕してなんてイメージで考えてるだろ。
思考実験って書いてあるのに、どう読むと「本当に「あらゆる日常的な雑務がオートメーション化され」ているのか、」って
話になるんだよ。そんなレベルまでオートメーション化なんかされてないだろ。未来人かお前は。
「労働する人の減少によって、今の社会のサービス、生産は維持されるのか、を問題にしている。」っていうが、
それには、社会に提供されるサービスのうち、どれぐらいのものが機能性、必要性に着目したものか、
それとも単に差異化戦略のために作られた「仕事」かを区別する必要がある。
>>343
今の食料の大規模生産は「作る人」がいなくなったら、みたいな環境で行われてない。
あんた畑をせっせせっせと耕してなんてイメージで考えてるだろ。
またこれで雑誌とか新聞の連中がBIの解説を東にばかり依頼して
それに対してはてサが、ひっそりツッコミを入れるという図になりそうだ
それに対してはてサが、ひっそりツッコミを入れるという図になりそうだ
>>357
それこそがホモソシアル
それこそがホモソシアル
これでシオネを慶応の幼稚舎に入れれるねあずまん。
動ポモは朝生で関心もって最初に読むには・・・
369 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 04:59:13 0
宮台が所属する都内某大学の生協の「本学の先生著作」のコーナーに
動物化するポストモダンがあった
動物化するポストモダンがあった
ツイッターキター！
「全国民の最低限の生活が約束されるベーシックインカムをマニフェストに掲げ、
自民は再び与党に返り咲いた。積極的に贅沢をしたい人は今まで通り働き、
消極的で質素な人はまったり自由に過ごした。そして文化レベルが向上し、
知識人が増えた。貧困はなくなり、ただ自由だけがあった。 」
2分前 webで
「全国民の最低限の生活が約束されるベーシックインカムをマニフェストに掲げ、
自民は再び与党に返り咲いた。積極的に贅沢をしたい人は今まで通り働き、
消極的で質素な人はまったり自由に過ごした。そして文化レベルが向上し、
知識人が増えた。貧困はなくなり、ただ自由だけがあった。 」
2分前 webで
配給を恵んでもらう屈辱感みたいのは維持しないと駄目なんじゃないの。精神的モラルハザードになるから。
お気に入りのインディーズバンドがメジャーに行ってバカ売れしちゃうみたいな。
俺のほうがお前らより先に目をつけてたんだがみたいな。
俺のほうがお前らより先に目をつけてたんだがみたいな。
波状言論Ｓ改と、批評の精神分析の稲葉との対談なんかもいいよ
やっぱりあずまんの一人勝ちか
知能の高さはあのメンツの中だと断トツだな
知能の高さはあのメンツの中だと断トツだな
景気がずっと悪くてそれが常態化してるから
より相対的剥奪感を持つんだろ
とりあえず景気良くしないとなんも始まらない
より相対的剥奪感を持つんだろ
とりあえず景気良くしないとなんも始まらない
377 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:01:38 0
ベーシックインカムって、
政治コンパスだとどこに位置するんだ？
リベラル〜リバタリアンか？
政治コンパスだとどこに位置するんだ？
リベラル〜リバタリアンか？
>>373
10年前からとっくにメジャー行ってましたがな
10年前からとっくにメジャー行ってましたがな
もし、今日の出演者が東じゃなくて宇野だったら
なんと言っていたのだろ？
なんと言っていたのだろ？
次は後藤和智と池田信夫も呼んでもっと壮絶にバトルしようｗ
総機械化された近未来的、FF的な世界に住みたいんすよ俺は。
今の日本は近未来とは程遠い。
日本だけがBIにして外貨稼げる？そしてそんな都市計画が出来る？出来るならBI賛成。無職だし。
今の日本は近未来とは程遠い。
日本だけがBIにして外貨稼げる？そしてそんな都市計画が出来る？出来るならBI賛成。無職だし。
6割くらいはどうでもいい話だと思って聞いてました
ALIVE3のチキとの喧嘩なんかでもそうだったが
パロールになると他の連中と頭の回転の早さが根本的に違うのがよく分かる。
パロールになると他の連中と頭の回転の早さが根本的に違うのがよく分かる。
ベーシックインカムなんかの貧乏くさい駄目人間対策話よりも、
２万人規模の小さな共同体で直接民主主義にするという話の方が面白い
２万人規模の小さな共同体で直接民主主義にするという話の方が面白い
>>379
宇野だとスクールカーストとか言い出すに違いない
宇野だとスクールカーストとか言い出すに違いない
郵便的不安たちもいいよな
388 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:04:31 0
パロールになるとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パロール戦士あずまん
>>389
ヨーロッパとか普通に取り入れてるだろう。
ヨーロッパとか普通に取り入れてるだろう。
392 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:05:58 0
先駆的な政策実験国家ってのはいいなあ・・・ｼﾞｭﾙﾘ
まあ値段安いのからバンバン読んでったらいいよ。
メジャーってほどじゃないだろ。一般人は東の名前なんて知らない。
だから急上昇ワードにあがる。柄谷だって浅田だって多くの人は知らんだろうし。
だが宮崎哲哉は知ってるだろう。やっぱ今はテレビがまだ一人勝ちだろ。
だから急上昇ワードにあがる。柄谷だって浅田だって多くの人は知らんだろうし。
だが宮崎哲哉は知ってるだろう。やっぱ今はテレビがまだ一人勝ちだろ。
ゼロ年代に東浩紀ありって事はさんざ言われていたんだから、今更メジャーになる感はまったくないな
TVのPや広告代理店でバリバリやっているヤツは知っていただろうし、その流れで今回も若者代表として出たんだろう
でも田原に目をつけられた事で仕事も変わったりしそうだな
宮哲とも関わってきているみたいだし
TVのPや広告代理店でバリバリやっているヤツは知っていただろうし、その流れで今回も若者代表として出たんだろう
でも田原に目をつけられた事で仕事も変わったりしそうだな
宮哲とも関わってきているみたいだし
東は論理がなくても勢いだけで押し切っちゃうからね
今日は論理もあったからなお良かった
今日は論理もあったからなお良かった
実況から人流れてきてる感じだなｗ
失敗しても平気な最低保障があるなら、前科何犯で刑務所を出たり入ったりしても平気ということになる。、
つーことは、嫌な奴をぶん殴る暴力的なヤンキーが増えるかも
つーことは、嫌な奴をぶん殴る暴力的なヤンキーが増えるかも
ニコニコで動物化してもいいですか？をひろって見るのがいいと思う
宮崎てっちゃん最近元気ないな
宮哲はずっと前から朝生のスタッフに東を推薦してたらしいけどな
たしかM2で言ってたよ
たしかM2で言ってたよ
パロール伯爵東浩紀
エリクチュール公爵塚田
パロリチュール子爵ぴかあ
エリクチュール公爵塚田
パロリチュール子爵ぴかあ
>>391
ヨーロッパのどこがＢＩやってるの？
ヨーロッパのどこがＢＩやってるの？
何度見ても「パロリチュール」の文字だけで吹いてしまう
東が次に出る番組はなんだろうな
博士の鼎談かな？ また朝生かな？
博士の鼎談かな？ また朝生かな？
408 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:10:04 0
まぁベーシックインカムは、社会保障を国家がやるんだから
保守ではあるまい
保守ではあるまい
409 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:10:19 0
一気にフォロー増えたな
>>407博士の鼎談は大いにありそうだね
今夜のハイライト
田原「ＳＮＳって何？」
東「それはわかりましょうよ」
田原「ＳＮＳって何？」
東「それはわかりましょうよ」
412 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:10:56 O
宮崎って政治系の番組殆ど撤退して
バラエティに行くんだと。
先週の週間文春の連載に書いてた。
バラエティに行くんだと。
先週の週間文春の連載に書いてた。
414 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:11:55 0
>>411
あれはギャグだろｗ
あれはギャグだろｗ
コメンテーターとかじゃ物足りない
かといって討論バラエティに出てもカットされる
朝生かサンプロ、NHKくらいしかない
かといって討論バラエティに出てもカットされる
朝生かサンプロ、NHKくらいしかない
あずまん動画まだー？
は？ギャグじゃなくて戦略だろ
419 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:13:21 0
普通に東がしゃべってるとこだけ編集して流せばよかった
あと全部無駄だった。
才能豊かなんだろうな東は
あと全部無駄だった。
才能豊かなんだろうな東は
420 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:13:24 0
かつての浅田のようにNHKで「アーキテクチャの博物誌」みたいな番組でも
やらせてもらえれば良いのだが
やらせてもらえれば良いのだが
でもＴＶに出ても意外と話題もってないとおもうよあずまんは
犯罪前科がある者には支給しないとか、ヤンキーや犯罪者が調子に乗らないように
テクニカルな注意は実施する際に必要だろうな。
テクニカルな注意は実施する際に必要だろうな。
>>423
東のtwitter読むと意外に普通の意味での政治的な発言とかもできるってわかって失礼ながらびびったよｗ
東のtwitter読むと意外に普通の意味での政治的な発言とかもできるってわかって失礼ながらびびったよｗ
426 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:15:53 0
>>424
それじゃBIの趣旨と違うじゃん？
それじゃBIの趣旨と違うじゃん？
>>389
そういう風にわかるんだったら、それで十分だよ。
難しい制度（というより、社会全体の設計）なのは間違いないし、
別に偉そうにここで書いてる自分ができることじゃないし。
政治家とか思想家がでてきてそういう方向のアクションをとってくれそうになったら、
そっちに賛成するのもいいかもしれないと思うぐらいで十分だよ。
>>400
刑務所に一番沢山入ってる層がどういう層か調べてみたら。
そういう風にわかるんだったら、それで十分だよ。
難しい制度（というより、社会全体の設計）なのは間違いないし、
別に偉そうにここで書いてる自分ができることじゃないし。
政治家とか思想家がでてきてそういう方向のアクションをとってくれそうになったら、
そっちに賛成するのもいいかもしれないと思うぐらいで十分だよ。
>>400
刑務所に一番沢山入ってる層がどういう層か調べてみたら。
DV男とパチ母とカツアゲDQNに巻き上げられない方法も考えないと
途中から田原がよくわからんことを答える係になってたからなｗ
そういう知恵袋的なポジションのやつをいつも田原の脇の席に座らせてるが
東が初登場でそうなってたということは、製作者的にもその役割を期待してたということか
そういう知恵袋的なポジションのやつをいつも田原の脇の席に座らせてるが
東が初登場でそうなってたということは、製作者的にもその役割を期待してたということか
なんか変なの色々流入してきたね
だからー住居も公平に国が用意すればいいんだよ。
職場も全部国営にすればいい。
国は国民が監視する。これで完璧。それで終了。
職場も全部国営にすればいい。
国は国民が監視する。これで完璧。それで終了。
東は仕事選ぶタイプだろうな
間違ってもサンジャポには出ないだろうし
間違ってもサンジャポには出ないだろうし
433 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:17:47 0
>>431
それじゃ共産主義じゃんｗ
それじゃ共産主義じゃんｗ
宮崎も東も、俺の話を理解できないバカが多いから世の中良くならない、って人なのかな。
俺はそれって違うと思うんだが・・・
俺はそれって違うと思うんだが・・・
>>431
暴力革命ですね！
暴力革命ですね！
437 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:19:49 0
東無双だった印象。
田原にも気に入られてずっと場を支配していた。
田原にも気に入られてずっと場を支配していた。
そろそろ革命決起するか。
金が無いから犯罪犯したって事も有るので刑務所云々とは一概に言えないだろうが、
国が、個人の細かいデータを所有する事の同意は必要になるのでは。
国が、個人の細かいデータを所有する事の同意は必要になるのでは。
440 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 05:19:54 0
ベーシックインカムはあまり有名ではないのかもしれないのぅ。
AMAZONで検索してみたが、19冊しかなかった。
自分にとっては当たり前のことでも、世間ではあまり知られてないことも多いな。
同世代の人間とカラオケに行くと、
ラルクアンシエルがあまり知られてなくて驚くように。
AMAZONで検索してみたが、19冊しかなかった。
自分にとっては当たり前のことでも、世間ではあまり知られてないことも多いな。
同世代の人間とカラオケに行くと、
ラルクアンシエルがあまり知られてなくて驚くように。
ツイッター見る限り
赤木君は相当落ち込んでるみたいだな。
反省しきり。
赤木君は相当落ち込んでるみたいだな。
反省しきり。
柚木は小悪魔だな。萌えた。
俺も言葉でいじめてほしい。
俺も言葉でいじめてほしい。
宮哲の鬱は青山との鼎談曰く選挙の時から。
国民が総括を望まない事や選挙前の政策議論の停滞、これによって二大政党制が根付かないと思ってるのでは。
宮台も二大政党制は諦めてるみたいな発言してたし。
国民が総括を望まない事や選挙前の政策議論の停滞、これによって二大政党制が根付かないと思ってるのでは。
宮台も二大政党制は諦めてるみたいな発言してたし。
批評家・哲学研究者 東浩紀が提示する現代社会の世界観
http://crplus.co.jp/sc/pub/item01/detail.php?item_id=631&PHPSESSID=95ad6fc3ec8f92890e47d8b527aa04f4
この番組をみた古参いる？
http://crplus.co.jp/sc/pub/item01/detail.php?item_id=631&PHPSESSID=95ad6fc3ec8f92890e47d8b527aa04f4
この番組をみた古参いる？
>>427
＞刑務所に一番沢山入ってる層がどういう層か調べてみたら。
犯罪犯しても出所して生活保障されてるなら、嫌いな奴を殴って暴行し放題じゃんｗ
前科者は就職できないという考えが浸透してるから、みんな犯罪を犯さないんだよ
＞刑務所に一番沢山入ってる層がどういう層か調べてみたら。
犯罪犯しても出所して生活保障されてるなら、嫌いな奴を殴って暴行し放題じゃんｗ
前科者は就職できないという考えが浸透してるから、みんな犯罪を犯さないんだよ
446 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:21:56 O BE:369742043-2BP(3555)
>>432
え？
え？
447 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 05:22:42 0
おい、メタ男出て来いや！
>>445
就職できないから犯罪を犯さないって人はそんなにいないと思うぞ
就職できないから犯罪を犯さないって人はそんなにいないと思うぞ
東は出来てもつぶやくつもりなさそうだな
理由は降臨とりやめしたのと同じ
理由は降臨とりやめしたのと同じ
直接民主制の話の関連で、
田原は官僚は隠そうとするけどオープンにできるのか、
と言っていたけど、
問題はオープンにできるかどうかではなく
（本当はいろいろオープンになっている）、
オープンになったものを理解し、分析し、批判できるのか、というのが問題。
民主党もそこがネックになっている。
そこで集合知が出てくる。
田原は官僚は隠そうとするけどオープンにできるのか、
と言っていたけど、
問題はオープンにできるかどうかではなく
（本当はいろいろオープンになっている）、
オープンになったものを理解し、分析し、批判できるのか、というのが問題。
民主党もそこがネックになっている。
そこで集合知が出てくる。
>>444
写真ｗｗｗｗｗ
写真ｗｗｗｗｗ
453 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:24:59 0
メタ男は論理的じゃないと主張しておきながら
自分も論理的ではないことに気づいちゃってるので
恥ずかしくて今頃ラーメン屋で泣いている予感。
自分も論理的ではないことに気づいちゃってるので
恥ずかしくて今頃ラーメン屋で泣いている予感。
メタ男君、左手の薬指に指輪してたのが印象的だった。
二十歳では結構珍しい。
二十歳では結構珍しい。
>>454
官僚をチェックする人が。
官僚をチェックする人が。
ムーミン娘は某有力者の愛人だそうだ。
今考えられているベーシックインカムでの支給額は
普通に仕事をしていて得られる報酬からは遙かに低い物であって
それがあるから、職がある人が現在の職をなげうってでも犯罪をおかす
というインセンティヴにはならない
（ベーシックインカムがあっても、再就職の困難は変わらないだろう）
普通に仕事をしていて得られる報酬からは遙かに低い物であって
それがあるから、職がある人が現在の職をなげうってでも犯罪をおかす
というインセンティヴにはならない
（ベーシックインカムがあっても、再就職の困難は変わらないだろう）
官僚をチェックする人をチェックする人が必要になるという罠
460 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:27:52 O BE:369741762-2BP(3555)
東うまく散種したな。
>>441
BI導入すれば年金いらずのところで、結構らしくない失敗してしまったからな。
彼がどういう文章を書いているかなど知っていれば、ただのケアレスなのは分かるし、
どういうことが言いたそうだったかもわかるんだけど。
要は赤木は生存保障できる体制を整えることができるなら「年金（高齢という条件で一律にお金を配る政策）」
というシステムはいらないという原則論を言いたかったんだろうけど、現実的なBIの額（数万円）で話が
まとまった関係で、めちゃくちゃな主張をしたような形になっちゃったんだよな。
赤木は生活ギリギリの老人に「年金」的なものをやるなと言いたいわけではないわけで。
>>445
ていうか、あんたがそういう人間なだけだろ。
自分は気に入らない人間をいちいち殴りたいとは思わないし、大抵の人もそうだろ。
人はわざわざ他人との関係を険悪にするほうを楽しがるとでも言うのか？
>>449
だれかれ構わず殴る奴はどういう条件であっても殴るわな。単に抑えられないだけだから。
BI導入すれば年金いらずのところで、結構らしくない失敗してしまったからな。
彼がどういう文章を書いているかなど知っていれば、ただのケアレスなのは分かるし、
どういうことが言いたそうだったかもわかるんだけど。
要は赤木は生存保障できる体制を整えることができるなら「年金（高齢という条件で一律にお金を配る政策）」
というシステムはいらないという原則論を言いたかったんだろうけど、現実的なBIの額（数万円）で話が
まとまった関係で、めちゃくちゃな主張をしたような形になっちゃったんだよな。
赤木は生活ギリギリの老人に「年金」的なものをやるなと言いたいわけではないわけで。
>>445
ていうか、あんたがそういう人間なだけだろ。
自分は気に入らない人間をいちいち殴りたいとは思わないし、大抵の人もそうだろ。
人はわざわざ他人との関係を険悪にするほうを楽しがるとでも言うのか？
>>449
だれかれ構わず殴る奴はどういう条件であっても殴るわな。単に抑えられないだけだから。
463 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:29:29 0
ＢＩって現物支給でも全然いいと思うよ。
もちろんある程度の金は必要だけどね。
もちろんある程度の金は必要だけどね。
hazuma いま帰宅中。20秒以内前 twidroidで
朝生の直後に思想地図の新刊発売だったら売れてただろうにｗ
468 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:31:51 0
twitterきたね
hazuma 番組終了
現物支給とかにしたら創価信者が池田犬作に毎月小額でもP献金しちゃうだろ。
嫁さんも現物支給して下さい
さっきからＢＩがＢＬに見えて仕方ないオレはＧＬ好き
×現物支給とかにしたら
○現物支給とか限定通貨にしなきゃ
○現物支給とか限定通貨にしなきゃ
475 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:34:25 0
だれだっけこのひとたち
hazuma 番組終了あとビールが出る。高橋さんと小黒さんと話していた。
hazuma 番組終了あとビールが出る。高橋さんと小黒さんと話していた。
フォローが500人くらい増えてるな
東が「とりあえず死なない社会」と言ってたけど、そんなのとっくに実現してるじゃん。
今の日本で餓死者なんか少ないし、餓死するなんて性格的に問題ある特殊な性格の人。
「無職でも文化的な生活ができる社会」と言うなら革命的。
今の日本で餓死者なんか少ないし、餓死するなんて性格的に問題ある特殊な性格の人。
「無職でも文化的な生活ができる社会」と言うなら革命的。
高橋さんは若い髪センター分けの政治家の人
479 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:35:32 0
>>477
そりゃ弱者はいつも例外
そりゃ弱者はいつも例外
http://twitter.com/#search?q=hazuma
怒涛のお疲れコール
怒涛のお疲れコール
483 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:37:21 O BE:431366227-2BP(3555)
484 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:37:35 O
赤木も
｢今、このスタジオでテレ朝社員と制作会社社員には三倍位の年収差が有るでしょう｣
とか言えば良かった。生放送でカットしようがないんだし。
｢今、このスタジオでテレ朝社員と制作会社社員には三倍位の年収差が有るでしょう｣
とか言えば良かった。生放送でカットしようがないんだし。
>>482
自殺者は貧困だけが理由なのだろうか。
自殺者は貧困だけが理由なのだろうか。
486 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:37:57 0
↓弱者が必死に吠えるw
hazuma ルソー本へのプレッシャーだけがあがった。
そりゃあんだけまくしたてればなあ
そりゃあんだけまくしたてればなあ
>>485
自殺の最大の理由は経済的理由だよ。
自殺の最大の理由は経済的理由だよ。
ルソー本楽しみにしてるぜ！
あとだいぶ前にどっかで予告してたデリダの入門書もな。
あとだいぶ前にどっかで予告してたデリダの入門書もな。
>>484
それだ！これこそ朝ナマならでは
それだ！これこそ朝ナマならでは
俺の知ってる中小企業のおっさんは、
生命保険で借金返すために首吊った。
でも、公表された死因はなぜか心筋梗塞だった。
生命保険で借金返すために首吊った。
でも、公表された死因はなぜか心筋梗塞だった。
492 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:42:38 0
>>469
なるほど。
確かにその通りだ。
でも正直、最低限度の生活保障が金って不安。
これって結局、人間はこの金を合理的に使うってことが前提とされているけど、
無職なのに満額競馬やパチンコにつぎこんで・・・・って奴らも絶対に出てくる。
もちろんその時はそいつらの自己責任だけど、なんかちょっと気になるんだよね。
なるほど。
確かにその通りだ。
でも正直、最低限度の生活保障が金って不安。
これって結局、人間はこの金を合理的に使うってことが前提とされているけど、
無職なのに満額競馬やパチンコにつぎこんで・・・・って奴らも絶対に出てくる。
もちろんその時はそいつらの自己責任だけど、なんかちょっと気になるんだよね。
637 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 02:44:16
森永が朝生でインタゲ話を展開
他のパネラーはポカーン
堀が中国デフレ論、猪瀬がサプライサイド改革を語り出し、森永の反論の意味が分からず、
不機嫌になって終わりだったｗ
森永が朝生でインタゲ話を展開
他のパネラーはポカーン
堀が中国デフレ論、猪瀬がサプライサイド改革を語り出し、森永の反論の意味が分からず、
不機嫌になって終わりだったｗ
これを機にマスメディアへの露出が高まっていきそうな東。
セクハラで京大を追われて先行き不明のマサチとは対照的だ…。
セクハラで京大を追われて先行き不明のマサチとは対照的だ…。
だが、あずまんことまさちんこは劇的に再会するのではないか？
陰と陽が世界の根源であるように
陰と陽が世界の根源であるように
フランス革命の時も、バスティーユ牢獄襲撃で犯罪者や精神病者を解放したんだ。
革命をやれば勢い余って犯罪者も救うことになる。
BIもそうなる。犯罪者に手をさしのべるようになる。
革命をやれば勢い余って犯罪者も救うことになる。
BIもそうなる。犯罪者に手をさしのべるようになる。
>>427訂正。
刑務所に一番沢山入ってる層って書いたけど、そうではないんで何を示唆したかちゃんと書いときます。
それは障害者です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AF%E7%8A%AF%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85
>>492
競馬やパチンコのようなものを遊ぶための敷居を高くすればいいだけだよ。
刑務所に一番沢山入ってる層って書いたけど、そうではないんで何を示唆したかちゃんと書いときます。
それは障害者です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AF%E7%8A%AF%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85
>>492
競馬やパチンコのようなものを遊ぶための敷居を高くすればいいだけだよ。
500 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:47:50 O BE:1109225366-2BP(3555)
赤木智弘のTwitter見たけど、彼は本当はもっと踏みこんで、
もっといろいろな話題を絡めながらやりたかったと思うんだよね。自分もテレビで言いたいこともあるだろうし。
ちょっと残念だったな。雨宮とともに、あんまりフラれてなかったし。
もっといろいろな話題を絡めながらやりたかったと思うんだよね。自分もテレビで言いたいこともあるだろうし。
ちょっと残念だったな。雨宮とともに、あんまりフラれてなかったし。
東スレに新しい人がまた流入してくるのかね
一応言っておくと、普段のこのスレは、基本的にコテハンの自己顕示と
「東より俺の方が頭がいい！」と思って東にツッコミを入れて満足するレスで9割埋まってる
ツンデレなスレだからそのつもりでな！
一応言っておくと、普段のこのスレは、基本的にコテハンの自己顕示と
「東より俺の方が頭がいい！」と思って東にツッコミを入れて満足するレスで9割埋まってる
ツンデレなスレだからそのつもりでな！
502 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:48:23 0
雨宮「老いさせろ」
赤木「努力しろと言うな」
赤木「努力しろと言うな」
504 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:48:38 0
７時に出勤なのに、もうあと１時間しかねぇｗｗｗ
もう寝れねぇな今夜はｗｗｗ
もう寝れねぇな今夜はｗｗｗ
図書カードみたいな形で用途が予め決められていればいいんだよ。
この1万円は衣類＆日用品。
この3万円は食費。
みたいにね。
この1万円は衣類＆日用品。
この3万円は食費。
みたいにね。
>>498
あんたよっぽど体制側が好きなんだなあ。死ねよ。
あんたよっぽど体制側が好きなんだなあ。死ねよ。
>>507
通報しますた
通報しますた
>>505
ユンケル飲んでがんばれ
ユンケル飲んでがんばれ
>>504
ゲーム機やネット、番組内でも言われてたYouTubeとかいろいろあるし
生きてくのに困んなくてやることがない連中がわらわらいるんだったら、
そういう人間が集まっても大丈夫な場所などを設ければそこで勝手にサッカーやったり
談笑したりするようになるだろ。
制限は、クレジットカードに入るための資格制限などと同じようにやるんだよ。
そういう施設の構内に入るときに、IDカードを通さないと入れないようにする。
ゲーム機やネット、番組内でも言われてたYouTubeとかいろいろあるし
生きてくのに困んなくてやることがない連中がわらわらいるんだったら、
そういう人間が集まっても大丈夫な場所などを設ければそこで勝手にサッカーやったり
談笑したりするようになるだろ。
制限は、クレジットカードに入るための資格制限などと同じようにやるんだよ。
そういう施設の構内に入るときに、IDカードを通さないと入れないようにする。
朝生ってバカばっかり出演してんだな。
あの連中の中だと、
さすがにデブでも相対的に頭よく見える。
あの連中の中だと、
さすがにデブでも相対的に頭よく見える。
なんでバスティーユ襲撃の話と一緒になっているのか理解できん
514 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:57:18 O BE:831918593-2BP(3555)
赤木はやっぱり、制度設計よりも人と人との繋がりとか連帯とか、そっち方面を強調したかったんだろうか。
そっちの話も聞きたかったが。
そっちの話も聞きたかったが。
あずまんは代替可能なことばかりしか言っていなかったから、露出は増えないだろ。
赤木も同様
赤木も同様
不況初期は逆に繁盛していたパチンコ屋も
実は最近は売り上げが下がって結構潰れてきてる
実は最近は売り上げが下がって結構潰れてきてる
>>508
見も蓋もない切り返しをされて、言い返せなくて通報しますたですか。ほんとゲスだな。
見も蓋もない切り返しをされて、言い返せなくて通報しますたですか。ほんとゲスだな。
519 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 05:59:44 O
520 ：し：2009/10/24(土) 06:01:19 O
やく
あ〇まんは、日本を論じるならまず襟元を
日本や他人のことを考えてる?
よく言えるわと違う意味で感心したわ
プギャーｗですよ
日本や他人のことを考えてる?
よく言えるわと違う意味で感心したわ
プギャーｗですよ
523 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 06:02:57 O
>>518
宅の事件を読んで事件性があると判断しました
宅の事件を読んで事件性があると判断しました
マスコミの論調をなぞってるだけじゃダメなんだよね。
あずまんみたいに大胆な未来論をぶち上げないと誰も聞いてくれない。
あずまんみたいに大胆な未来論をぶち上げないと誰も聞いてくれない。
朝生は必ず一人二人、視聴者が「バカだなー」と思って見下せる
スケープゴートを用意してるんだが、
それにしても今回は多かった印象。
赤木は発想自体はけっこう独自性があって面白くないこともなかったから
もっと勉強して理論武装出来るようになってこい。
そこは努力しろよw
スケープゴートを用意してるんだが、
それにしても今回は多かった印象。
赤木は発想自体はけっこう独自性があって面白くないこともなかったから
もっと勉強して理論武装出来るようになってこい。
そこは努力しろよw
>>524
ねーよ
ねーよ
赤木とか雨宮は自らの世代を押し出しすぎるからダメだろ。
東も言ってるけど代表＝表象っていう考えがもう古いんだよ。
東も言ってるけど代表＝表象っていう考えがもう古いんだよ。
hazuma オープン・ガバメントとベーシック・インカムを基本ヴィジョンにして、あとは基礎自治体でそれを実現すべく地方分権を進めるということでFAの予感。
俺の知ってる無職で、昼間から酒飲んで駅前で人に絡んで警察に厄介になってる池沼がいるけど。
なにＢＩ？駄目駄目、増えると思うよ、そういうのが。
なにＢＩ？駄目駄目、増えると思うよ、そういうのが。
宮哲から電話あったみたいだねｗ
534 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 06:08:14 O
メタ男はかなり頭悪かったなあ
ただの馬鹿なら何も思われなかったのに
メタレベルという言葉を使ったばかりにこの有様
メタレベルという言葉を使ったばかりにこの有様
536 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 06:10:09 O
しかもメタの使い方を間違ってるし
537 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 06:10:17 O BE:1663838069-2BP(3555)
まぁ東自身も割と「メタレベル」をあやふやに使ってるしな。
なんとなく「メタレベル」なんだろ、みんな。
なんとなく「メタレベル」なんだろ、みんな。
仲山みたいな人だったなメタレベル幸田君。
>>532
いや、ＢＩ＋環境管理があずまんのエデンだから大丈夫だろ
いや、ＢＩ＋環境管理があずまんのエデンだから大丈夫だろ
540 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 06:11:40 O
ブルーリボンの女子もメタな話だったけどもっと場の設定を考えるべきだったと思う。
やったー感に酔う東とは対照的に、赤木君カワイソス
家に到着。酒飲んでふて寝。
27分前 YoruFukurouで
帰りは電車でいいので、交通費分、ギャラに上乗せとかできねーかな。無理か
約1時間前 movatwitterで
家に到着。酒飲んでふて寝。
27分前 YoruFukurouで
帰りは電車でいいので、交通費分、ギャラに上乗せとかできねーかな。無理か
約1時間前 movatwitterで
543 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 06:12:27 O BE:246494742-2BP(3555)
あずまんってジジェクや柄谷の本をよく読んでるらしいのに、なぜか主張がまるで反対側になってるよな。
544 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 06:14:27 O
自分と同意見の本ばかりじゃあんまり意見もでてこないしなあ
若者擁護論を展開するとロスジェネ左翼と同一視されて論座みたく死んでいくから、
序盤からブチ切れパフォーマンスで未来論を展開。ルソーと絡めて直接民主制を主張。
完全に計算された言動。
やはり東は天才。
546 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 06:17:14 O BE:1294096267-2BP(3555)
まぁ精子を散らしたんだろうな。
547 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 06:17:36 O
>>545
いつもこんな感じじゃね？
いつもこんな感じじゃね？
稀にカメラに映る
ニヤ顔や呆れ顔がよかった
ニヤ顔や呆れ顔がよかった
>>574
そうだけど朝生でもそれを通すとはおもわん買ったｗ545じゃないけど。
そうだけど朝生でもそれを通すとはおもわん買ったｗ545じゃないけど。
天才ってのは俺みたいな奴の事。あんな小さな空間でマスターベーションするのが仕事の男は天才ではない。
俺は世界、宇宙を動かす仕事をしている。
俺は世界、宇宙を動かす仕事をしている。
あずまんは、活字以外の場所で、分かりやすい自作解題っぽいことをやってくれたりするんだよな。
飲みに行って「朝生」見逃した。
今から観る方法ないかな。
飲みに行って「朝生」見逃した。
今から観る方法ないかな。
俺も一番いいところを見逃したようなので
ニコ動かようつべに東抜き出し動画うｐを希望します
ニコ動かようつべに東抜き出し動画うｐを希望します
>>553
madは確実でしょう
madは確実でしょう
555 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 06:28:03 O
>>543
意図的
意図的
今日の出演者ってみんな直接民主制や地方分権に賛成の人達でしょ。
田原だってそれが理想だけど実現は難しいという意味で懐疑派の役回りを演じてただけで。
だから議論として面白くなかった。真正面からぶつかる保守派の論客が1人もいなかったからね。
田原だってそれが理想だけど実現は難しいという意味で懐疑派の役回りを演じてただけで。
だから議論として面白くなかった。真正面からぶつかる保守派の論客が1人もいなかったからね。
黒瀬
坂上
他
朝生初出演でいきなりブチ切れパフォーマンスなんて普通は無理。
家でかなり練習したに違いない。
家でかなり練習したに違いない。
560 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 06:32:19 O BE:739483283-2BP(3555)
今回の朝生の内容
市議会議員となんやら研究所の人と介護の人が若者は厳しい状況にいることを主張。
↓
東の発言の番が回ってくる。
↓
東「今までの話はつまらなかった。暇すぎてツイッターやりかけたけど電波つながんないんですよ、ここ」
↓
若者の意見がなかなか世の中に反映されないのは、いまの民主制がおかしいからという持論を大声で展開。
↓
田原飛びつく。雨宮、赤木の番が後回しにされる。
↓
東の言ってることが予想のナナメ上をいってしまい、なんかグダグダで話がまとまらず。
↓
経済の話とかになって、東がまたＢＩとか言いだす。
↓
グダグダ。
↓
最後に会場の若者がダメ出しをして、介護の人がもっとこっちに振ってほしかった的なことを言う。
↓
おわり。
市議会議員となんやら研究所の人と介護の人が若者は厳しい状況にいることを主張。
↓
東の発言の番が回ってくる。
↓
東「今までの話はつまらなかった。暇すぎてツイッターやりかけたけど電波つながんないんですよ、ここ」
↓
若者の意見がなかなか世の中に反映されないのは、いまの民主制がおかしいからという持論を大声で展開。
↓
田原飛びつく。雨宮、赤木の番が後回しにされる。
↓
東の言ってることが予想のナナメ上をいってしまい、なんかグダグダで話がまとまらず。
↓
経済の話とかになって、東がまたＢＩとか言いだす。
↓
グダグダ。
↓
最後に会場の若者がダメ出しをして、介護の人がもっとこっちに振ってほしかった的なことを言う。
↓
おわり。
論客が古すぎるからね。
今日も本当の若者って、直哉じゃない藤田とかいう女史だけだしね。
東オタは政治番組見てないから新鮮に見えたのかもしらんけど。
今日も本当の若者って、直哉じゃない藤田とかいう女史だけだしね。
東オタは政治番組見てないから新鮮に見えたのかもしらんけど。
>>559
いつもぶち切れてますがな
いつもぶち切れてますがな
563 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 06:36:11 O BE:1725461478-2BP(3555)
ベーシックインカムの話もちょっと俎上に上げたはいいが、料理できなかったな。
>>523
競馬やパチンコを現状の賭博性を維持したまま残すんだったら管理が必要になると言っているだけだ。
もともと生活を破壊するレベルの賭博性のある形で競馬やパチンコをやるのがおかしいんだよ。
上に書いたような管理に問題があると思うんだったら、賭博性を極端に下げればいい。
競馬やパチンコを現状の賭博性を維持したまま残すんだったら管理が必要になると言っているだけだ。
もともと生活を破壊するレベルの賭博性のある形で競馬やパチンコをやるのがおかしいんだよ。
上に書いたような管理に問題があると思うんだったら、賭博性を極端に下げればいい。
東は具体論全く駄目だなあ
567 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 06:50:39 O
>>564
だから賭博をやれないように金での支給をしなければええやん。
だから賭博をやれないように金での支給をしなければええやん。
カジノを無制限に設けていいという考えをとってる国でなければ社会主義国家なんですか。すごいですね。
570 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 07:00:38 O
>>568
うーん。なんというか、それだとものすごくコストがかかるね。
感覚的なものだけど、制度自体をいじった方が、
制度ができることによって影響を受ける産業や事業をいじるよりもローコストだし簡単だと思うよ。
うーん。なんというか、それだとものすごくコストがかかるね。
感覚的なものだけど、制度自体をいじった方が、
制度ができることによって影響を受ける産業や事業をいじるよりもローコストだし簡単だと思うよ。
いまキーホールの放送大学でしゃっべてるの石田英敬?
572 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 07:12:46 0
はじめて カキコしますけど あの番組は
田原が どんだけ 自分が政治家と ジッコンだかを自慢してる番組に
成り下がってしまった気がしてならないｗ
田原が どんだけ 自分が政治家と ジッコンだかを自慢してる番組に
成り下がってしまった気がしてならないｗ
きも
■東浩紀の五段論法 ２パターン。
【友敵論壇】
１．最初からおふざけモードでターゲット以外の周りを抱き込み『東の独壇場』を建設。
２．相手の攻撃を延々と待つ。攻撃してきたらまず周りと共に「何仕掛けてきてる訳？」という空気で精神的に追い詰める。
３．一見筋が通ってそうだが論理的に正しいとは言えない論理を大声と早口でまくしたて圧倒。自分がエリートである事も強調。
４．怯んだ隙に泣きそうな口調で倫理的浪花節。自分が被害者だと力強く主張。さらに相手にも理解を示し連帯を持ちかけドアを閉める。
５．再度おふざけモードで盛り上げカギをかける。再度相手がしかけてきても「またか…もういいよ」感が漂い相手が悪者になるだけ。
【多人数論壇（特に敵なし）】
１．最初から興味ない感じで不機嫌モード。他からの急激なフリを牽制すると同時に緊張感を生み出す。（怒りの表情は最も人を惹きつける）
２．当然、集団の議論によって皆が僅かながら不満や退屈を抱く。それを見計らいそもそも論で覆す。（注目させてから意表をつく。緊張と緩和）
３．さらに皆の不満を一手に背負いこれじゃつまらないと明言、好奇心を煽るようなオルタナティブを提示する。
４．ここからまくしたてるように論を展開。TVだとカメラを意識し多様な姿勢と表情を操り、飽きさせないよう視覚的にもアプローチ。
５．集団の場合は自分だけが喋りすぎだと思われないように相手の論を遮らない。目立ちすぎず程々の活躍を見せたと錯覚させて完了。
【友敵論壇】
１．最初からおふざけモードでターゲット以外の周りを抱き込み『東の独壇場』を建設。
２．相手の攻撃を延々と待つ。攻撃してきたらまず周りと共に「何仕掛けてきてる訳？」という空気で精神的に追い詰める。
３．一見筋が通ってそうだが論理的に正しいとは言えない論理を大声と早口でまくしたて圧倒。自分がエリートである事も強調。
４．怯んだ隙に泣きそうな口調で倫理的浪花節。自分が被害者だと力強く主張。さらに相手にも理解を示し連帯を持ちかけドアを閉める。
５．再度おふざけモードで盛り上げカギをかける。再度相手がしかけてきても「またか…もういいよ」感が漂い相手が悪者になるだけ。
【多人数論壇（特に敵なし）】
１．最初から興味ない感じで不機嫌モード。他からの急激なフリを牽制すると同時に緊張感を生み出す。（怒りの表情は最も人を惹きつける）
２．当然、集団の議論によって皆が僅かながら不満や退屈を抱く。それを見計らいそもそも論で覆す。（注目させてから意表をつく。緊張と緩和）
３．さらに皆の不満を一手に背負いこれじゃつまらないと明言、好奇心を煽るようなオルタナティブを提示する。
４．ここからまくしたてるように論を展開。TVだとカメラを意識し多様な姿勢と表情を操り、飽きさせないよう視覚的にもアプローチ。
５．集団の場合は自分だけが喋りすぎだと思われないように相手の論を遮らない。目立ちすぎず程々の活躍を見せたと錯覚させて完了。
20代の人材難が深刻だな
誰も論客っていないの？
誰も論客っていないの？
でも、ブレーンになるより実行者になるのが望まれるように見えた。
ひとつの正解を持ったうえで議論すると、どうしてもそうなるのかもしれない。
ひとつの正解を持ったうえで議論すると、どうしてもそうなるのかもしれない。
>>569
無制限のカジノなど論理的に存在しないし存在できない。
無制限のカジノなど論理的に存在しないし存在できない。
578 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/24(土) 07:44:21 0
やっとログ追い終わった〜柚姉の活躍が光ってたね〜
朝から用事さえなければ生で見れたのが悔やまれる〜
朝から用事さえなければ生で見れたのが悔やまれる〜
中野裕太を忘れてどうする
ああ中野な。ただ中野はタレント系じゃないかな。
宇野も３０代だし、チキあたりは藤田よりは年上だろうが、２０代なのかな？
宇野も３０代だし、チキあたりは藤田よりは年上だろうが、２０代なのかな？
582 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 08:05:52 0
経済成長論が皆無だったことに不満なひとが出てきそうだ
なかなかのエンターテイメントだった
リアルの政治にはまったく影響を与えないようなところが、いいねｗ
リアルの政治にはまったく影響を与えないようなところが、いいねｗ
584 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 08:20:09 0
東浩紀が大絶賛したゲーム製作ツール。東氏は何を考えてるのか？
「WOLF RPGエディター」とは？
■高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
■製作者は「モノリスフィア」やツクール2000で「シルフェイド幻想譚」などを製作した SmokingWOLF氏だよ。
■雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に不満だったところがいろいろ
解消されていて、かなり自由度が高いです。ただしその分初心者にはかなり難しいし、使いずらいです。
すでにツクール2000で自作システムを組むのに慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングは
ちょっとという方にお勧め。ツクールと違ってパッと見では作る事が困難なのがこのツールの短所。
■作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！
ファイル暗号化も完備してるよ！
■要望、不満点、バグ報告などなど書き込みお願いします。2〜3ヶ月事にバージョンアップしてます。今もどんどん
進化中です。
■それとマップやキャラやアイコンなどのドット素材、BGMや効果音、その他の素材もじゃんじゃん募集中ですので
一度サイトにお越しくださいませ。
■このツールで作ったゲームをサイトで紹介してるから、ダウンロードしてどういうゲームが作れるのか見てみてね。
公式、非公式のコンテストもやってるよ。
「WOLF RPGエディター」とは？
■高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
■製作者は「モノリスフィア」やツクール2000で「シルフェイド幻想譚」などを製作した SmokingWOLF氏だよ。
■雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に不満だったところがいろいろ
解消されていて、かなり自由度が高いです。ただしその分初心者にはかなり難しいし、使いずらいです。
すでにツクール2000で自作システムを組むのに慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングは
ちょっとという方にお勧め。ツクールと違ってパッと見では作る事が困難なのがこのツールの短所。
■作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！
ファイル暗号化も完備してるよ！
■要望、不満点、バグ報告などなど書き込みお願いします。2〜3ヶ月事にバージョンアップしてます。今もどんどん
進化中です。
■それとマップやキャラやアイコンなどのドット素材、BGMや効果音、その他の素材もじゃんじゃん募集中ですので
一度サイトにお越しくださいませ。
■このツールで作ったゲームをサイトで紹介してるから、ダウンロードしてどういうゲームが作れるのか見てみてね。
公式、非公式のコンテストもやってるよ。
585 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 08:27:58 0
今日の朝生youtubeにうｐされてる？
586 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 08:57:21 0
米ツイッター本社は、毎日新聞の2009年10月21日付記事によると、日本でも著名人の認証アカウント制度を年内に始めるという。
とすると、アメブロからの芸能人流出を阻止するのもミニブログの狙いなのか。これについて、担当者は「藤田は敵対することを望んでいません。
伸びていく市場ですので、お互いに利益を享受できたらいいと考えています」と否定した。
「Twitter社会論」を近く出版するメディアジャーナリストの津田大介さんは、「アメーバなう」についてこうみる。
「アメリカでは、ツイッターでの芸能人の発信が増えています。日本でもブームが本物になり、芸能人が流出する恐れがあるので参入したのでしょう。
ツイッターには、ユーザー同士がコミュニケーションするSNSの機能がないのですが、
アメブロにはそれがあります。アメーバなうにも、チャットを入れるなどして会話を楽しめるようにするのではないでしょうか。
日本のツイッターは、ユーザーがまだ100〜200万人と一般に浸透していないので、アメーバなうが一般のユーザーを獲得する余地はあると思います」
ただ、ミニブログは、短期間にアクセスが集中しやすいため、サービスを運営するのが難しい。その負担を技術的にどうクリアするのかが課題になるという。
とすると、アメブロからの芸能人流出を阻止するのもミニブログの狙いなのか。これについて、担当者は「藤田は敵対することを望んでいません。
伸びていく市場ですので、お互いに利益を享受できたらいいと考えています」と否定した。
「Twitter社会論」を近く出版するメディアジャーナリストの津田大介さんは、「アメーバなう」についてこうみる。
「アメリカでは、ツイッターでの芸能人の発信が増えています。日本でもブームが本物になり、芸能人が流出する恐れがあるので参入したのでしょう。
ツイッターには、ユーザー同士がコミュニケーションするSNSの機能がないのですが、
アメブロにはそれがあります。アメーバなうにも、チャットを入れるなどして会話を楽しめるようにするのではないでしょうか。
日本のツイッターは、ユーザーがまだ100〜200万人と一般に浸透していないので、アメーバなうが一般のユーザーを獲得する余地はあると思います」
ただ、ミニブログは、短期間にアクセスが集中しやすいため、サービスを運営するのが難しい。その負担を技術的にどうクリアするのかが課題になるという。
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朝生の総評：田原要らない
なんかなー、東浩紀が「幽霊に憑かれた哲学」の連載を始めた頃は、
明らかに大型新人あらわる、って思ったんだけど、こと単著に限って言えば、
十数年でこれだけか、とがっかりする。書く才能、考える才能はある人だけど、
早書きには向いていないから、じっくり腰を据えた著作を書いてほしいね。
近藤和敬に追い越されるよ。
明らかに大型新人あらわる、って思ったんだけど、こと単著に限って言えば、
十数年でこれだけか、とがっかりする。書く才能、考える才能はある人だけど、
早書きには向いていないから、じっくり腰を据えた著作を書いてほしいね。
近藤和敬に追い越されるよ。
訂正：近藤和敬に追い越されるよ→近藤和敬に無意味化されるよ。
荻上チキとか、若手に向かって教養が無いの、言論で俺を潰してみろとか
威張っても仕方がないでしょう。それこそ東浩紀自身が言うように、才能は
確率論的に出現するのだから、そっちに怯えた方がいいんじゃないのかな。
教養は大事だ、と東浩紀に向けて言いたくて仕方がない人もいるでしょう。
荻上チキとか、若手に向かって教養が無いの、言論で俺を潰してみろとか
威張っても仕方がないでしょう。それこそ東浩紀自身が言うように、才能は
確率論的に出現するのだから、そっちに怯えた方がいいんじゃないのかな。
教養は大事だ、と東浩紀に向けて言いたくて仕方がない人もいるでしょう。
下っぱだけには強気と言うか、脅し的な物言いだからね。
腹:面トの噂もね。
最近数年の書き物は本当にダメ。
喋りは上手いのだろうけど、その場凌ぎだよね。
人相もすごく悪くなって驚いた。体型や顔の造りのことではない。
腹:面トの噂もね。
最近数年の書き物は本当にダメ。
喋りは上手いのだろうけど、その場凌ぎだよね。
人相もすごく悪くなって驚いた。体型や顔の造りのことではない。
そもそも20代の「論客」なんて昔からいないよ
30前半でも充分若手。
30前半でも充分若手。
yuzuruu
あずまんネタ連投じゃんｗ
あずまんネタ連投じゃんｗ
595 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 10:11:44 0
東朝生レギュラーあるで
途中で完全に司会になってたのが良かった
あのカメラのアングルも完璧ｗ
あのカメラのアングルも完璧ｗ
>>589
なんかなー、アズまんコしおピーのチチであらピストン東教授が「幽霊に憑かれた哲学」の連載を始めた頃は、
明らかに大型珍人あらわる、って思ったんだけど、こと単著に限って言えば、
十数年でこれだけか、とがっかりする。書く才能、考える才能はある人だけど、
早書きには向いていないから、じっくり腰を据えた著作を書いてほしいね。
まさちンコに追い越されるよ。
それでもあずまんを恩寵してるアズまんコ帝國爆乳生熟女アニマル浣腸スティグマじ〜貪欲な女王野間ド淫乱に陛下です。
なんかなー、アズまんコしおピーのチチであらピストン東教授が「幽霊に憑かれた哲学」の連載を始めた頃は、
明らかに大型珍人あらわる、って思ったんだけど、こと単著に限って言えば、
十数年でこれだけか、とがっかりする。書く才能、考える才能はある人だけど、
早書きには向いていないから、じっくり腰を据えた著作を書いてほしいね。
まさちンコに追い越されるよ。
それでもあずまんを恩寵してるアズまんコ帝國爆乳生熟女アニマル浣腸スティグマじ〜貪欲な女王野間ド淫乱に陛下です。
>>598
朝生で東知った人が引くから自重しろ
朝生で東知った人が引くから自重しろ
,ｨ, (fー--─‐- ､、
. ,ｲ/〃 ヾ= 、
N ｛ ＼
ﾄ.l ヽ l
､ゝ丶 ,..ｨ从 |
＼`.、_ __ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、 | ∧
｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ. l＼ / 東浩紀をアルファベットに直すとAZUMA HIROKI
. |fjl、 ￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ ﾉ ﾚ ﾘ ＿＿| ` これを並び替えるとHORA KIMAZUIとなる
ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐' ,ン ＼ つまりこの気まずい空気は東によってあらかじめ予言されていたんだよ！！！
l f,.ﾆﾆﾆヽ u /:| ＿∠,
ﾄ､ ヽ.＿_.丿 ,ｲ | /
_亅::ヽ、 ー ／ i :ﾄ､ ´￣|
-‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､ l／､ ,ﾍ
ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l ∨
ヽl ＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
. ,ｲ/〃 ヾ= 、
N ｛ ＼
ﾄ.l ヽ l
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｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ. l＼ / 東浩紀をアルファベットに直すとAZUMA HIROKI
. |fjl、 ￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ ﾉ ﾚ ﾘ ＿＿| ` これを並び替えるとHORA KIMAZUIとなる
ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐' ,ン ＼ つまりこの気まずい空気は東によってあらかじめ予言されていたんだよ！！！
l f,.ﾆﾆﾆヽ u /:| ＿∠,
ﾄ､ ヽ.＿_.丿 ,ｲ | /
_亅::ヽ、 ー ／ i :ﾄ､ ´￣|
-‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､ l／､ ,ﾍ
ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l ∨
ヽl ＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
601 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 10:18:58 0
オジは観覧席にいりゃよかったんじゃね
どうせ暇なんだろうから実況レポでもしろよこの役立たず
どうせ暇なんだろうから実況レポでもしろよこの役立たず
>>601
まさちンコは観覧席にいりゃよかったんじゃね
どうせ大澤元教授は暇なんだろうから実況レポでもしろよこの役立たず
グーグルにツイッターの提携と広告で負けてるdentsuでコンパニオンと愛液と電波とばしてる散漫コな廣田皇帝陛下です。
まさちンコは観覧席にいりゃよかったんじゃね
どうせ大澤元教授は暇なんだろうから実況レポでもしろよこの役立たず
グーグルにツイッターの提携と広告で負けてるdentsuでコンパニオンと愛液と電波とばしてる散漫コな廣田皇帝陛下です。
>>589
ゲーム的リアリズムの誕生があるだろ
ゲーム的リアリズムの誕生があるだろ
そういや朝生放送時にオジいなかったな
普通に寝てたのか
普通に寝てたのか
, ‐ ー 一. .､
／: : : : : : : : : : : : ＼
/: : : : : : : : : ／i: : : : : :ヽ
i: : : ; ;ノ /／ ーヽ: : : : : : i.
!: :/ ﾊﾗy ｨrﾃｭヽ: : : : } ケツとマンコをペニスで攻め立て女の絶頂を〜
/Y |: : :/ヽ
ヽ !| ノ '‐ ヽ 丶_ !: :/ノ アナル膣ファック♪
ヽ! ｨﾆﾆﾆ> /:./
ヽ ‐‐ ノｲ: !
_ ﾊ ￣￣／ i:〈
__／:.:.:.:! >< //:ヽ ＿
, ｰ￣.:.:.:>:.:.:.:.:ｌ /ｉ__ ﾊ //:.:.:.:<:.:.:.:.｀ヽ
i:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.V ｉ 〈 V/:.:.:.:.:.:.:>:.:.:.:.:.:.i
i!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:ヽl i /:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｌ
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:ｌ |/:.:.:.:／｣￣L:.:.:.:.:.:.:ｌ
l!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.ヽ /:.:.／:.:.:!二二!:.:.:.:.:.:.:|
>>603
＞>>444
2000年ころからハード輪姦コア変態の真奈タン一世はこのスレ居るけど
そのゴーストな番組が話題になったのは初めてかも
中国女と淫行してるゼロアカ優勝者であるゴースト馬鹿のＳＭスナイパー助平な村上です。
＞>>444
2000年ころからハード輪姦コア変態の真奈タン一世はこのスレ居るけど
そのゴーストな番組が話題になったのは初めてかも
中国女と淫行してるゼロアカ優勝者であるゴースト馬鹿のＳＭスナイパー助平な村上です。
東発言抜粋のニコニコうｐはまだか
今日のレベルなら藤田や峰尾もいけるわ
dankogai ワシの試算では可能と出た http://j.mp/i2MPR @ugumi ベーシックインカム＋相続税100%＋年金廃止で世代論争を解決できるような気がしてきた。寝てないからだろうか #asanama
その幻想を〜とかネタも仕込んであった
東は他の出演者のｇｄｇｄさがあってこその輝きだったので
東だけまとめ動画を作っても面白さが伝わらんと思うぞ
東だけまとめ動画を作っても面白さが伝わらんと思うぞ
東だけ抜粋して動画作ると多分粗さの方が目立ってなんだこいつってなると思う
いや、ミネオはさすがに無理だろ。
ヒステリー起こしたりするだろうし、まず座っていられないだろ>>610
ヒステリー起こしたりするだろうし、まず座っていられないだろ>>610
>>615
いや、真奈タンが騎乗セックスして愛したミネオはさすがに無理だろ。
アナル留年馬鹿の峰尾キュンはヒステリー起こしたり、
まさちンコするだろうし、まずスケベして座っていられないだろ
東京の私学の社会学部女性教授である私はセクハラ好きな大澤元妻の夏子教授です。
いや、真奈タンが騎乗セックスして愛したミネオはさすがに無理だろ。
アナル留年馬鹿の峰尾キュンはヒステリー起こしたり、
まさちンコするだろうし、まずスケベして座っていられないだろ
東京の私学の社会学部女性教授である私はセクハラ好きな大澤元妻の夏子教授です。
昨日みたいな感じでどんどん出れば
思想地図も、また、違ったそうに売れるようになるんじゃないだろうか
思想地図も、また、違ったそうに売れるようになるんじゃないだろうか
618 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 11:56:25 0
東おもしろいね。発想が。
BIは社会主義の上の資本主義だろ。
BIは社会主義の上の資本主義だろ。
619 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCtAjuoU ：2009/10/24(土) 12:00:05 0
東だけやはり格が違ったなｗ
頭良すぎて東は浮くのぅ。
ウサインボルトと呼ぼう、
ぶっちぎり、
鶏群の一鶴である。
頭良すぎて東は浮くのぅ。
ウサインボルトと呼ぼう、
ぶっちぎり、
鶏群の一鶴である。
ゼロアカ五次を見た限りだとミネオはさすがにキツいw
そもそもそういう引き出しがあるのかどうか。
そもそもそういう引き出しがあるのかどうか。
>>615
こんな感じか
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょっと待って！！峰尾君立ち歩かないで！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
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こんな感じか
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| ちょ、ちょっと待って！！峰尾君立ち歩かないで！！
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>>619
藤田だけやはり格が違ったなｗ
＞
クラブでクスリを良くやりすぎて藤田は浮くのぅ。
失礼な奴はゼロのアカ点評価にして没落させる私はハーレーと幼女に騎乗セックスしちゃう仮面ライダー踏ん反りかえってる勝ち組である革ジャンの太田です。
藤田だけやはり格が違ったなｗ
＞
クラブでクスリを良くやりすぎて藤田は浮くのぅ。
失礼な奴はゼロのアカ点評価にして没落させる私はハーレーと幼女に騎乗セックスしちゃう仮面ライダー踏ん反りかえってる勝ち組である革ジャンの太田です。
623 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCtAjuoU ：2009/10/24(土) 12:09:45 0
じっとしてられずうろうろする症状は、大人の注意欠陥障（ADHD）だっけか。
私も多少ADHDの気があるｗ
だから峰尾氏にシンパシーを感じる、
私と峰尾氏はほとんど同一人物だらう。
私も多少ADHDの気があるｗ
だから峰尾氏にシンパシーを感じる、
私と峰尾氏はほとんど同一人物だらう。
藤田ザクティ出動
誰だ？
誰だ？
625 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 12:14:34 0
もうちょっと公共性について言及して欲しかった
相続税100%にするとヤバイ
>>625
もうちょっとセクハラ教授として
まさちンコの公共性について言及して欲しかった私は
アズまんコ帝國皇帝散漫コな廣田皇帝に和姦ではなく御チン珍入れられそうになって
ゼロアカを辞退したアズまんコ帝國大學女子大學院生の東てはない美貌のみなみです。
もうちょっとセクハラ教授として
まさちンコの公共性について言及して欲しかった私は
アズまんコ帝國皇帝散漫コな廣田皇帝に和姦ではなく御チン珍入れられそうになって
ゼロアカを辞退したアズまんコ帝國大學女子大學院生の東てはない美貌のみなみです。
628 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 12:26:46 O
田原がBIを知らなかったのと
会場からの質問で19歳の女性がマイクを渡された際、
男性の声で小さく
｢かわいい････｣
という声が入ったが、それが誰の発言だったのかが気になった。
会場からの質問で19歳の女性がマイクを渡された際、
男性の声で小さく
｢かわいい････｣
という声が入ったが、それが誰の発言だったのかが気になった。
629 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 12:29:24 0
東「SNS知ってるか？」
四宮「知ってます」
東「で、そのSNSが…」
四宮「当たり前でしょそんなこと！SNS知ってるかってバカにしてるのか！？」
四宮「知ってます」
東「で、そのSNSが…」
四宮「当たり前でしょそんなこと！SNS知ってるかってバカにしてるのか！？」
柚姉は朝生あずまんを「働いている父親のようだ」と形容しているが
精神分析的には柚姉のペニス羨望の対象があずまんであるということでＦＡ？
精神分析的には柚姉のペニス羨望の対象があずまんであるということでＦＡ？
まあこれまでは働いてないオヤジに見えてたってことだなｗ
東は頭はいいがバカかもしれない
で、真幸は研究室でSEXしたのかどうか？
今度の思想地図では、それを扱ってほしい
今度の思想地図では、それを扱ってほしい
636 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 12:45:20 0
どう考えても宮台呼ぶべきだった。もう議論はし尽くしてるか
宮台はＢＩ否定で社会による包摂だからなあ
東と超早口バトルは面白い気もする
東と超早口バトルは面白い気もする
父親のペニスは子供の前では決して勃起しないしなびた社会的ペニス。
銭湯や彫刻で見るペニスのように社会性のある
銭湯や彫刻で見るペニスのように社会性のある
まあ次あるなら見たいな
京大はオープン・ガバメントすべきだ
京大は大澤事件の真相を情報公開すべきだ
京大もSEX動画アップすべきだ
時代は変わったんだ！
京大は大澤事件の真相を情報公開すべきだ
京大もSEX動画アップすべきだ
時代は変わったんだ！
近藤和敬って何歳？
今録画したやつを見たけど予想以上にぐだったな
まずロスジェネ組に話ふれよ
他のやつらは言いたいことなんて大してないんだからさ
あずまんはルソー本の宣伝できてよかったな
本当は全然関係ないのに関係あるかのように見せかけるテクはさすが
まずロスジェネ組に話ふれよ
他のやつらは言いたいことなんて大してないんだからさ
あずまんはルソー本の宣伝できてよかったな
本当は全然関係ないのに関係あるかのように見せかけるテクはさすが
>>640
東京の私大はオープン・ガバメントすべきだ
私大は大澤元妻である夏子教授事件の真相を情報公開すべきだ
私大もまさちンコ元妻の夏子教授と革ジャン太田氏とのSEX動画アップすべきだ
＞時代は変わったんだ！
朝ナマで精子だしてる私はアズまんコしおピーのチチである東教授です。
東京の私大はオープン・ガバメントすべきだ
私大は大澤元妻である夏子教授事件の真相を情報公開すべきだ
私大もまさちンコ元妻の夏子教授と革ジャン太田氏とのSEX動画アップすべきだ
＞時代は変わったんだ！
朝ナマで精子だしてる私はアズまんコしおピーのチチである東教授です。
オジが書いたような文章をオジが改変する
東スレの自給率すげえな
東スレの自給率すげえな
645 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 13:02:43 0
第二次ニューアカ来るな
思想地図五万部
ルソー本十万部
思想地図五万部
ルソー本十万部
>>641
79年生まれなので30
79年生まれなので30
話がぐだるのを見越して、あのフリップを書いておくところがすげえわ
ロスジェネ組もああいうのを見習わないと生き残れんぞ
ロスジェネ組もああいうのを見習わないと生き残れんぞ
濱野とかニューアカと区別つかんよ
ニコ動とか語ってたらゼロ年代ぽくきこえるが
濱野が概念語りだすとニューアカとまったく同じになる喜劇
ニコ動とか語ってたらゼロ年代ぽくきこえるが
濱野が概念語りだすとニューアカとまったく同じになる喜劇
真の意味での「ゼロ」年代「アカ」デミズムは
近藤和敬とか藤田尚志とか國分とか宮崎裕助とか
ちゃんとした研究者たち。
近藤和敬とか藤田尚志とか國分とか宮崎裕助とか
ちゃんとした研究者たち。
>>646
サンキュ
サンキュ
>>649
そして彼らの尊敬を集めている東浩紀の天下が続くわけですね
そして彼らの尊敬を集めている東浩紀の天下が続くわけですね
久々にファミレス行ってくるノシ
んなこといったら80年代も
資料とシコシコ向き合ってる研究者いたろ
資料とシコシコ向き合ってる研究者いたろ
何を怒っているか分からないが
要するに面白いかはともかく
西垣通くんはニューアカバブルがはじけても一人で地道に頑張ってきた
要するに面白いかはともかく
西垣通くんはニューアカバブルがはじけても一人で地道に頑張ってきた
いつの時代でも現代思想やってるアカデミシャンは一定数いるってことだろ
だから偉いということにはならんと
だから偉いということにはならんと
西垣通は現代思想じゃないよ
恥ずかしいなあ
恥ずかしいなあ
赤木は文章のイメージとは違って随分オドオドな感じだったな。
純一とかぴかぁ〜も実際に会ったらあんな感じだったりしてｗ
純一とかぴかぁ〜も実際に会ったらあんな感じだったりしてｗ
今日の朝生のあずまんは正直股間が濡れたわ。喋らすと頭のキレっぷりが
ハンパないことがよくわかるな。あの場に宮台とかいたらもっと面白そうだった
のに。介護会社の奴とかギャル社長とかいなくてよかっただろ…。
ハンパないことがよくわかるな。あの場に宮台とかいたらもっと面白そうだった
のに。介護会社の奴とかギャル社長とかいなくてよかっただろ…。
アカデミシャンがああいう形式でせいぜい数百人にしか流通しないジャーゴンを使って精密っぽい文章を書けるのも制度があるから
制度の中に入ってれば本人が好むと好まざるとに関わらず、それしか書けないんだよ
制度の中に入ってれば本人が好むと好まざるとに関わらず、それしか書けないんだよ
経済の話するなら経済学者集めて議論すれば良いのに
何で素人ばかり？
しかも司会が、いちいち、それ何？って聞く
何で素人ばかり？
しかも司会が、いちいち、それ何？って聞く
録画見たら消す気だったけど保存しよう。
テレビみてる人間がお前もふくめて素人だからだろ？
朝生ってそう言う番組だから
突っ込んだ専門的な話は求められてない
突っ込んだ専門的な話は求められてない
668 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 14:03:02 O
東と十数年前の宮台がいたら神
視聴率はしらん
視聴率はしらん
>>664
ほんとだよな
なぜか専門外の話ばっか
介護のやつが切れるのもわかる
まあ、そうさせたのはあずまんなんだけどな
選挙制度とBIの話に持っていったから
田原もいきなり斉藤次郎の話してわけわからんけど
ほんとだよな
なぜか専門外の話ばっか
介護のやつが切れるのもわかる
まあ、そうさせたのはあずまんなんだけどな
選挙制度とBIの話に持っていったから
田原もいきなり斉藤次郎の話してわけわからんけど
バラエティだからに決まってんだろｗ
空気読めない痛いやつなんだろうな
空気読めない痛いやつなんだろうな
ギャル社長のホクロが印象的だった
672 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 14:10:55 O
斎藤の話振った途端に西川と二人の顔写真がスタジオに映し出されたけど、
最初から用意してたんでしょ。
民主党の話したければ民主党議員、
湯浅の話したければ本人呼べば良いじゃないかって。
最初から用意してたんでしょ。
民主党の話したければ民主党議員、
湯浅の話したければ本人呼べば良いじゃないかって。
東と宮台が同時に出たら宮台が空気を読んで
東と論争して盛り上げる形になるだろう
思想地図のシンポがそうだった
最後のほうは宮台がキャラ設定忘れて東とほとんど同じ意見言ってたし
東と論争して盛り上げる形になるだろう
思想地図のシンポがそうだった
最後のほうは宮台がキャラ設定忘れて東とほとんど同じ意見言ってたし
宮台は朝生向いてないから自ら撤退した。
｢TV(地上波)出ると目のクマが気持ち悪いとかどうでもいい事言われて、
全然伝わらない｣
とか4年程前のたまっていた。
それが
｢TVなんてカス、マル激観てる奴はエリート多いし、黒字だし｣
に深化した。
｢TV(地上波)出ると目のクマが気持ち悪いとかどうでもいい事言われて、
全然伝わらない｣
とか4年程前のたまっていた。
それが
｢TVなんてカス、マル激観てる奴はエリート多いし、黒字だし｣
に深化した。
容姿のことでグダグダ言われるのはみんなそうだからねぇ
豚に豚と言って何が悪い
>>673
まさちンコとアズまんコしおピーのチチである東教授が同時に出たら大澤元妻の夏子教授が空気を読んで
セクハラ論争して盛り上げる形になるだろう
京都の思想と東京の地図のチンポがそうだった
最後のほうはまさチンコにしゃぶりついてた夏子元大澤夫人が
キャラ設定忘れてアズまんコしおピーのチチであるピストン東とほとんど同じ意見言ってたし
アズまんコ帝國爆乳生熟女アニマル浣腸クレポン売れる原稿スティグマじ〜貪欲な女王野間ド淫乱な陛下です。
まさちンコとアズまんコしおピーのチチである東教授が同時に出たら大澤元妻の夏子教授が空気を読んで
セクハラ論争して盛り上げる形になるだろう
京都の思想と東京の地図のチンポがそうだった
最後のほうはまさチンコにしゃぶりついてた夏子元大澤夫人が
キャラ設定忘れてアズまんコしおピーのチチであるピストン東とほとんど同じ意見言ってたし
アズまんコ帝國爆乳生熟女アニマル浣腸クレポン売れる原稿スティグマじ〜貪欲な女王野間ド淫乱な陛下です。
愛がどうの無関心がどうの言ってた客の意見自体に無関心だったなw
なんか携帯いじってたし
なんか携帯いじってたし
「ブス」というのをテーマにしている作家といえば笙野頼子。東は読んでるのかな。
柄谷行人、大塚英志との論争が有名だが。
柄谷行人、大塚英志との論争が有名だが。
奥に引いてる哲学者は小沢と変わらない。
東は好きくなかったけど、ちょっと印象変わった。
東は好きくなかったけど、ちょっと印象変わった。
naoya_fujita 今日は久々にザクティ出動。準備中。
約3時間前 webで
naoya_fujita 今回のザクティは依頼ザクティなので、
「勝手にやって暴れて怒られる」というパターンが組めないという困難を抱えている。按配が色々と難しい。
約3時間前 webで
naoya_fujita 蝿たかった〜 蝿たかった〜 蝿たかった〜 イェイ！ ゴ〜ミ〜に〜
29分前 webで
約3時間前 webで
naoya_fujita 今回のザクティは依頼ザクティなので、
「勝手にやって暴れて怒られる」というパターンが組めないという困難を抱えている。按配が色々と難しい。
約3時間前 webで
naoya_fujita 蝿たかった〜 蝿たかった〜 蝿たかった〜 イェイ！ ゴ〜ミ〜に〜
29分前 webで
笙野とあずまんってバトってなかったっけ？
間接的なだけだっけ？
間接的なだけだっけ？
>>683
マジか。
小谷野ともやりあってるよね。
http://www.amazon.co.jp/%E6%B5%B7%E5%BA%95%E5%85%AB%E5%B9%A1%E5%AE%AE-%E7%AC%99%E9%87%8E-%E9%A0%BC%E5%AD%90/dp/4309019374/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1256362901&sr=8-2
マジか。
小谷野ともやりあってるよね。
http://www.amazon.co.jp/%E6%B5%B7%E5%BA%95%E5%85%AB%E5%B9%A1%E5%AE%AE-%E7%AC%99%E9%87%8E-%E9%A0%BC%E5%AD%90/dp/4309019374/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1256362901&sr=8-2
喧嘩したり和解したりするのに生きがいを感じてるから
あずまん＝ベートーヴェン
「ネットがあれば政治家いらない」 東浩紀「SNS直接民主制」提案
2009/10/24 14:37
インターネットというテクノロジーは10万人規模の直接民主制を可能にする。基礎自治体（市町村）のいくつかは
ミクシィ（mixi）とかのSNSで運営すればいい――。批評家の東浩紀さん（38）が深夜のテレビ番組で「政治の未来像」
について大胆な提案をした。「そうなれば、政治家は今ほど必要ないのではないか」というのだ。
東さんが出演したのは、2009年10月24日未明にテレビ朝日が放送した討論番組「朝まで生テレビ！」。この日は
「若者に未来はあるか？」がテーマで、人事コンサルタントの城繁幸さん（36）やフリーライターの赤木智弘さん（34）と
いった世代間格差について発言している20代や30代がパネラーとして登場したが、「朝生」の独特の雰囲気に飲まれて
しまったのか、いまいち歯切れが悪い。そのなかで、番組前半で若者側のパネラーとしては唯一、気を吐いていたのが
東さんだった。
朝生ログ欲しい人用
http://uproda.2ch-library.com/lib183080.zip
・その１、２、３、４、５、６、７、９、１０、１１、１２、１３、１４、１４
・その１、６が途中まで。
・途中から乱立してたので見逃しもあるかも
。あずまん登場はその２くらい
http://uproda.2ch-library.com/lib183080.zip
・その１、２、３、４、５、６、７、９、１０、１１、１２、１３、１４、１４
・その１、６が途中まで。
・途中から乱立してたので見逃しもあるかも
。あずまん登場はその２くらい
じゃあサリエルは誰だ
ってそれはモーツァルトか
http://www.j-cast.com/2009/10/24052476.html
本もでてないのに、こういうかたちで紹介されると潰されるとおもう
本もでてないのに、こういうかたちで紹介されると潰されるとおもう
>>687
↓続き
■「いまさら『若者論』をやっても意味がない」
「高齢者がどんどん増えていく日本という国がこのままダメになるのは自明で、今後は高齢者が得するような国を作る
しかないのだから、若者が差別されているとか損しているといった『若者論』をやっても意味がない。むしろ高齢者が
増えていくなかで、それをうまく回していく社会をどう作るのかという話をするべきだ」と、番組のテーマをいきなり破壊。
司会の田原総一朗さん（75）が「どうすればいいの？」と問いかけると、東さんは「インターネットを使った直接民主制」の
可能性について語った。
「今回、政権交代が起きて、『官から民へ』とか、『国民が政治をコントロールできるようになった』と言っているけれど、
僕は、ネットワークや情報技術の革命はすごく本質的だと思う。これまで政治家の仕事はいろんな人たちをつなぐことだったが、
つなぐだけだったらインターネットでもできる。そうなると、これからの社会はもしかしたら、こんなに政治家っていらない
のかもしれない」と指摘。従来の選挙システムに代わる、ネット時代の新しい政治システムがありうるのではないかという
考えを示した。
「国民が政策にじかに介入できるようにちゃんとシステムを作って、政策審議過程を全部透明化し、パブリックコメントの
システムをもっと洗練された形にすることによって、全然違う政策の作り方ができるかもしれない。たとえば基礎自治体（市町村）
のいくつかなんて、SNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）で運営すればいいと思う。ミクシイとかで」
↓続き
■「いまさら『若者論』をやっても意味がない」
「高齢者がどんどん増えていく日本という国がこのままダメになるのは自明で、今後は高齢者が得するような国を作る
しかないのだから、若者が差別されているとか損しているといった『若者論』をやっても意味がない。むしろ高齢者が
増えていくなかで、それをうまく回していく社会をどう作るのかという話をするべきだ」と、番組のテーマをいきなり破壊。
司会の田原総一朗さん（75）が「どうすればいいの？」と問いかけると、東さんは「インターネットを使った直接民主制」の
可能性について語った。
「今回、政権交代が起きて、『官から民へ』とか、『国民が政治をコントロールできるようになった』と言っているけれど、
僕は、ネットワークや情報技術の革命はすごく本質的だと思う。これまで政治家の仕事はいろんな人たちをつなぐことだったが、
つなぐだけだったらインターネットでもできる。そうなると、これからの社会はもしかしたら、こんなに政治家っていらない
のかもしれない」と指摘。従来の選挙システムに代わる、ネット時代の新しい政治システムがありうるのではないかという
考えを示した。
「国民が政策にじかに介入できるようにちゃんとシステムを作って、政策審議過程を全部透明化し、パブリックコメントの
システムをもっと洗練された形にすることによって、全然違う政策の作り方ができるかもしれない。たとえば基礎自治体（市町村）
のいくつかなんて、SNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）で運営すればいいと思う。ミクシイとかで」
695 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 14:58:54 0
あずまんの入場シーンは、ただの挙動不審にしか見えなかったなｗ
何で斜め向いてるのかとｗ
しかし、あの議論を見れば、人は見かけによらないと伝わっただらう。
背が低く、運動ができそうに見えない私も、
バスケットボールを持てば暴れるように。
何で斜め向いてるのかとｗ
しかし、あの議論を見れば、人は見かけによらないと伝わっただらう。
背が低く、運動ができそうに見えない私も、
バスケットボールを持てば暴れるように。
いい宣伝になったじゃない
これで一気にルソー本出しやすくなったな
これで一気にルソー本出しやすくなったな
>>693
↓続き
■「10万人ぐらいの規模なら直接民主制ができる」
東さんはインターネットの技術を使った政策形成システムを提案したが、評論家の小沢遼子さん（72）や作家の猪瀬直樹さん（62）
といった高齢世代のパネラーは理解に苦しんでいるようで、一様にポカンとした表情。田原さんも「僕、わかんない」と正直な
感想を口にした。しかし、東さんは「これ、わかりましょうよ」とさらに言葉を続ける。
「（18世紀の社会思想家で、直接民主制を主張した）ルソーのころのジュネーブの人口は2万400人だったが、これぐらいだと
直接民主制ができる。しかも僕たちには今、SNSやツイッターというのがあって、たとえば勝間（和代）さんやホリエモン（堀江貴文さん）
は、ツイッターでフォロワーが15万人もいる。1人のサービスを15万人がフォローしていて、しかも勝間さんや堀江さんは
それに（レスポンスを）返している。そういうことができるインターネットというテクノロジーは、10万人とか5万人という規模
だったら、直接民主制を可能にするんですよ」
このような新しい政治システムの可能性があるのに、いまだに従来型の選挙で満足している現状にこそ問題があると、東さんは
指摘した。では、なぜ技術の進歩にもかかわらず、東さんが構想するような「ネットを使った直接民主制」が現実化しないのか。
それは「人の想像力がまだ追いついていないからだ」と東さんは言う。
↓続き
■「10万人ぐらいの規模なら直接民主制ができる」
東さんはインターネットの技術を使った政策形成システムを提案したが、評論家の小沢遼子さん（72）や作家の猪瀬直樹さん（62）
といった高齢世代のパネラーは理解に苦しんでいるようで、一様にポカンとした表情。田原さんも「僕、わかんない」と正直な
感想を口にした。しかし、東さんは「これ、わかりましょうよ」とさらに言葉を続ける。
「（18世紀の社会思想家で、直接民主制を主張した）ルソーのころのジュネーブの人口は2万400人だったが、これぐらいだと
直接民主制ができる。しかも僕たちには今、SNSやツイッターというのがあって、たとえば勝間（和代）さんやホリエモン（堀江貴文さん）
は、ツイッターでフォロワーが15万人もいる。1人のサービスを15万人がフォローしていて、しかも勝間さんや堀江さんは
それに（レスポンスを）返している。そういうことができるインターネットというテクノロジーは、10万人とか5万人という規模
だったら、直接民主制を可能にするんですよ」
このような新しい政治システムの可能性があるのに、いまだに従来型の選挙で満足している現状にこそ問題があると、東さんは
指摘した。では、なぜ技術の進歩にもかかわらず、東さんが構想するような「ネットを使った直接民主制」が現実化しないのか。
それは「人の想像力がまだ追いついていないからだ」と東さんは言う。
■朝生10.23-24 激論、若者に未来はあるのか
赤木智弘（フリーライター、３４）
東浩紀（東京工大特任教授、批評家、３８）
雨宮処凛（作家、反貧困ネットワーク副代表、３４）
小黒一正（世界平和研究所研究員、経済産業研究所コンサルティングフェロー、３５）
城繁幸（作家、Joes Labo代表取締役、３６）
高橋亮平（市川市市議会議員、元全国若手市議会議員の会会長、３３）
辻川泰史（はっぴーライフ代表取締役社長、３１）
藤田志穂（元ギャル社長、２４）
猪瀬直樹（作家・東京都副知事）
小沢遼子（評論家）
堀紘一（ドリームインキュベータ会長）
森永卓郎（経済アナリスト、獨協大学教授）
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0910/program.html
＊＊＊＊＊＊
ツイッターの朝生タグ
http://twitter.com/#search?q=%23asanama
ツイッターの東宛リプライ
http://twitter.com/#search?q=hazuma
実況スレログ>>688
http://uproda.2ch-library.com/lib183080.zip
j-castのまとめ記事
http://www.j-cast.com/2009/10/24052476.html
赤木智弘（フリーライター、３４）
東浩紀（東京工大特任教授、批評家、３８）
雨宮処凛（作家、反貧困ネットワーク副代表、３４）
小黒一正（世界平和研究所研究員、経済産業研究所コンサルティングフェロー、３５）
城繁幸（作家、Joes Labo代表取締役、３６）
高橋亮平（市川市市議会議員、元全国若手市議会議員の会会長、３３）
辻川泰史（はっぴーライフ代表取締役社長、３１）
藤田志穂（元ギャル社長、２４）
猪瀬直樹（作家・東京都副知事）
小沢遼子（評論家）
堀紘一（ドリームインキュベータ会長）
森永卓郎（経済アナリスト、獨協大学教授）
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0910/program.html
＊＊＊＊＊＊
ツイッターの朝生タグ
http://twitter.com/#search?q=%23asanama
ツイッターの東宛リプライ
http://twitter.com/#search?q=hazuma
実況スレログ>>688
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j-castのまとめ記事
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>>697
↓続き （ラスト）
「どの規模だったら直接民主制が可能かというのは、各時代のコミュニケーションの技術が決める。いま僕たちがいる時代は、
劇的にコミュニケーションコストが安くなっている時代だから、10万人でも直接民主制ができるようになった。でも制度が追いついて
いないし、人の想像力が追いついていない。10万人で直接民主制なんてやったら大混乱が起きるだろうと人は思ってしまう。
けれども僕は、想像力が追いついていないだけだと思う」
早口でまくしたてるように「ネット時代の政治像」を語る東さんに他のパネラーは圧倒されたようだったが、田原さんは
ジャーナリスト特有の直感が働いたのか、「これ、面白い！」と反応していた。ちなみに、東さんは番組中、手元の
アイフォーン（iPhone）らしきものを見せながら
「ツイッター（Twitter）をやろうと思っていたんですけど、ここ電波が通じなくてできなかった」と発言。ツイッターユーザーの
笑いを誘っていた。
http://www.j-cast.com/2009/10/24052476.html
↓続き （ラスト）
「どの規模だったら直接民主制が可能かというのは、各時代のコミュニケーションの技術が決める。いま僕たちがいる時代は、
劇的にコミュニケーションコストが安くなっている時代だから、10万人でも直接民主制ができるようになった。でも制度が追いついて
いないし、人の想像力が追いついていない。10万人で直接民主制なんてやったら大混乱が起きるだろうと人は思ってしまう。
けれども僕は、想像力が追いついていないだけだと思う」
早口でまくしたてるように「ネット時代の政治像」を語る東さんに他のパネラーは圧倒されたようだったが、田原さんは
ジャーナリスト特有の直感が働いたのか、「これ、面白い！」と反応していた。ちなみに、東さんは番組中、手元の
アイフォーン（iPhone）らしきものを見せながら
「ツイッター（Twitter）をやろうと思っていたんですけど、ここ電波が通じなくてできなかった」と発言。ツイッターユーザーの
笑いを誘っていた。
http://www.j-cast.com/2009/10/24052476.html
しおちゃんアイコンがｗ
j-castにしおねﾀﾝでびゅーーーーｗｗｗ
どなたか>>259のスクショとってませんか？
汐音は何歳ぐらいになったら自分がきもい大人たちに視姦されていることに気づくだろうな
704 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 15:03:33 0
あずまんは、美しい文章で
直接民主制とベーシックインカムについての可能性についての新書を出すべきだ。
昨日のようにテレビに出まくって
村上春樹の1Q84を超える売上をマークすべきだ。
絶対超えられないと言われてた年間安打記録を、
イチローが超えたように。
直接民主制とベーシックインカムについての可能性についての新書を出すべきだ。
昨日のようにテレビに出まくって
村上春樹の1Q84を超える売上をマークすべきだ。
絶対超えられないと言われてた年間安打記録を、
イチローが超えたように。
でもまあ、都市のサイズだと直接民主主義が可能だって話は
ギリシャの政治理論を論じる際に散々話されてきたネタで
「じゃあ国家規模にしたときどうなの？」というのが近代政治理論のテーマの
一つであるわけだから、テクノロジーの発達で数万が十数万になっても
まだまだ国家規模の政治アーキテクチャの話にはならんのよね
ギリシャの政治理論を論じる際に散々話されてきたネタで
「じゃあ国家規模にしたときどうなの？」というのが近代政治理論のテーマの
一つであるわけだから、テクノロジーの発達で数万が十数万になっても
まだまだ国家規模の政治アーキテクチャの話にはならんのよね
あずまんはiPhone使ってねーよ
そこは訂正しとけよ
そこは訂正しとけよ
渦状更新
708 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 15:08:46 0
しかし、相変わらずPDFファイルは開けないのぅ。
あずまんをテレビで見てテンションが上がってたのに、
また欝になってきたぞ。
こういう時は、、、
わっはっはっはｗｗ
わっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗ
わっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あずまんをテレビで見てテンションが上がってたのに、
また欝になってきたぞ。
こういう時は、、、
わっはっはっはｗｗ
わっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗ
わっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラルクはなんのpdf見ようとしてるんだｗ
710 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 15:13:49 O
東はツィッター、３日ぐらい前に始めたばっかじゃん
712 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 15:15:39 0
直接民主制については器用に説明しそうだけど、
ベーシック インカムは経済学者じゃないから、
プロパーからしたら穴だらけのトンデモになる危険
ベーシック インカムは経済学者じゃないから、
プロパーからしたら穴だらけのトンデモになる危険
>>713
専門家の味方がいれば心強いね
専門家の味方がいれば心強いね
715 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 15:18:47 O
馬鹿だな
直接民主制なんか効率悪いから駄目なんだよ
エリートに任せとけ
直接民主制なんか効率悪いから駄目なんだよ
エリートに任せとけ
>>714
# ワシの試算では可能と出た http://j.mp/i2MPR @ugumi ベーシックインカム＋相続税100%＋年金廃止で
世代論争を解決できるような気がしてきた。寝てないからだろうか #asanama約4時間前 bit.lyで
dankogai
# ワシの試算では可能と出た http://j.mp/i2MPR @ugumi ベーシックインカム＋相続税100%＋年金廃止で
世代論争を解決できるような気がしてきた。寝てないからだろうか #asanama約4時間前 bit.lyで
dankogai
717 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 15:20:28 0
あずまんはベーシックインカム7万円と言ってたが、
7万円だと、安アパート家賃を払って、光熱費を払えば無くなるだらう？
餓死する可能性はあるんじゃないかしら？
東北の実家に帰れということかしら？
7万円だと、安アパート家賃を払って、光熱費を払えば無くなるだらう？
餓死する可能性はあるんじゃないかしら？
東北の実家に帰れということかしら？
>>717
働いたらいいんじゃないかしら？
働いたらいいんじゃないかしら？
東北の実家はお屋敷
村上御殿と呼ばれるほどの敷地がある
７万円が厳しいというのは確かにそう
不動産もルームシェアをもっと認めないとな
村上御殿と呼ばれるほどの敷地がある
７万円が厳しいというのは確かにそう
不動産もルームシェアをもっと認めないとな
最近のワーキングプアな状況だと家賃すら出せなくなり・・・
というケースが結構あるわけで
それを担保できるってのは大きいのよ
というケースが結構あるわけで
それを担保できるってのは大きいのよ
721 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 15:23:14 O
小黒と城の見分けが付かなかった。
東はその点ファッションで先ず圧勝。
東はその点ファッションで先ず圧勝。
森永が50になってからベンチャー立ち上げればいい
っていったときあずまんすごい顔してたよな
っていったときあずまんすごい顔してたよな
723 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 15:25:49 0
2ch内の｢その日暮し板｣ってのが、
厳しい経済状況の人達が書き込んでいて興味深い。
厳しい経済状況の人達が書き込んでいて興味深い。
森永はテレビ慣れしててどう言えば周りを釣れるかわかってるだけだろう
あずまんはそこで一瞬遅れをとった
まだまだ修行が必要だ
あずまんはそこで一瞬遅れをとった
まだまだ修行が必要だ
ベーシッコ・淫カム
東と森永を同じ部屋に押し込んだら間違いなく喧嘩になる
ベーシックインカムもらってもセックスできないから死にたい。風俗行ってあとは野宿？？
729 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 15:29:10 0
今の状況を一番悔しがっているのは
宮台とチキ
宮台とチキ
子供を増やすには
公団住宅が結婚カップル優先になっているような
インセンティヴを増やせばいい
公団住宅が結婚カップル優先になっているような
インセンティヴを増やせばいい
ここベーシックインカムを勘違いしている奴多いな
政府からの給付だけで暮らそうと思ってるやつが
多すぎる
政府からの給付だけで暮らそうと思ってるやつが
多すぎる
733 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 15:30:56 0
東先生は相変わらず若者商法で儲けているのですか
734 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 15:31:02 0
BIは大学生がなんとかやってけるくらいの水準が良いと思う。
子供がいないなら子供工場作って生産すればええやん
なんでやらないの
なんでやらないの
737 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 15:31:54 0
朝生はよいコマーシャルになったようですね。
風呂に入る！
>>728
ベーシックセックス支給法案で解決。簡単じゃん。
ベーシックセックス支給法案で解決。簡単じゃん。
>>736
産婦人科医が足らないから
産婦人科医が足らないから
741 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 15:34:12 0
742 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 15:34:12 0
このスレの特徴は>>が少ないことですね。
誰かに言ってるようでひとりごと・・・
なぜオタクと呼ばれるのか。「オタクさ〜」と互いによんだから。
この他者回避的な微妙な間合いがこのスレ独特の特徴ですね。
誰かに言ってるようでひとりごと・・・
なぜオタクと呼ばれるのか。「オタクさ〜」と互いによんだから。
この他者回避的な微妙な間合いがこのスレ独特の特徴ですね。
743 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 15:35:13 0
とりあえず、このスレをどの板に移動すればよいか、考えましょう。
744 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 15:36:31 O
>>741
家族全員に支給されるから8万有れば余裕では
家族全員に支給されるから8万有れば余裕では
745 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 15:36:40 0
東先生がツイッター始めたようですね。
ぴか遅いよ
747 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 15:38:52 0
アズマンサイコー
biに流れをもってった功績は計り知れないわ
biに流れをもってった功績は計り知れないわ
748 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 15:41:26 0
いまでは２００レス祭りが懐かしいですね
あのころまだこのスレにも質というものがあって、
東先生も毎日ロムってました。
それが今じゃこのドブ沼状態。
でもこのスレのレベルを下げたのは、
東先生がゼロアカ会場としてこの板を指定したからですね。
ようするに、いまのような低能な悪口でなく、
辛辣な批判があって、東先生を引き付けて、
怖がらせる力がこのスレにあったということでしょう。
それを壊しにかかったわけです。
あのころまだこのスレにも質というものがあって、
東先生も毎日ロムってました。
それが今じゃこのドブ沼状態。
でもこのスレのレベルを下げたのは、
東先生がゼロアカ会場としてこの板を指定したからですね。
ようするに、いまのような低能な悪口でなく、
辛辣な批判があって、東先生を引き付けて、
怖がらせる力がこのスレにあったということでしょう。
それを壊しにかかったわけです。
749 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 15:45:06 0
Ｊ−ＣＡＳＴの記事を読みましたが、
ほんとに東先生は不思議な人ですね。
なぜあのようなことを言うのでしょうか。
言えるのでしょうか。
やはり立ち位置作戦なのでしょうか。
あそこまで突拍子がないのでないと
立ち位置を確保できない。
あるいは、莫迦は若者はあの手の発言を
自分達の代弁者と思うのでしょうか。
立ち位置論者なのですが、ターゲットが
ニッチなのですね。
まあ、哲学の中ではメジャーを取れればいいのでしょうか。
思想地図のように。
ほんとに東先生は不思議な人ですね。
なぜあのようなことを言うのでしょうか。
言えるのでしょうか。
やはり立ち位置作戦なのでしょうか。
あそこまで突拍子がないのでないと
立ち位置を確保できない。
あるいは、莫迦は若者はあの手の発言を
自分達の代弁者と思うのでしょうか。
立ち位置論者なのですが、ターゲットが
ニッチなのですね。
まあ、哲学の中ではメジャーを取れればいいのでしょうか。
思想地図のように。
少子化対策の方法考えた！
犯罪を犯して刑務所にはいってる女囚全員に子ども生ませればよくね？
一人生むたびに刑期を数年短くするっていうインセンティブつけて。
精子を提供するのは、彼女がいないオタク。
ガス抜きになって性犯罪も減る。
完璧じゃねこれ？？？
犯罪を犯して刑務所にはいってる女囚全員に子ども生ませればよくね？
一人生むたびに刑期を数年短くするっていうインセンティブつけて。
精子を提供するのは、彼女がいないオタク。
ガス抜きになって性犯罪も減る。
完璧じゃねこれ？？？
751 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 15:47:24 O
ぴかぁのピント外れな意見とか必要ないから
753 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 15:49:21 0
>>752
ではいまピントはどこにあってるのでしょうか
ではいまピントはどこにあってるのでしょうか
相続税１００％は時代に逆行してるな、むしろ相続税０％にしないと駄目。
理由は資産が銀行や金融機関に偏在するからだ。銀行マンに権限与えてどうすんの？
よく考えろよ
【相続税が廃止された国】
スイス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、
スウェーデン、イタリア、マレーシア、シンガポール、香港
理由は資産が銀行や金融機関に偏在するからだ。銀行マンに権限与えてどうすんの？
よく考えろよ
【相続税が廃止された国】
スイス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、
スウェーデン、イタリア、マレーシア、シンガポール、香港
756 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 15:52:48 0
あまずん → ベーシックインカム＋従業員の均等待遇（全員非正規化）＋充実した転職市場＝会社員以外の夢を追える国
森永 → 充実した社会保障＋従業員の均等待遇（全員正規化）＋原則として終身雇用＝会社員以外の夢は追いにくい国
今の日本 → しょぼい社会保障＋従業員の格差（正規と非正規）＋終身雇用は崩れてるが転職も難しい
森永 → 充実した社会保障＋従業員の均等待遇（全員正規化）＋原則として終身雇用＝会社員以外の夢は追いにくい国
今の日本 → しょぼい社会保障＋従業員の格差（正規と非正規）＋終身雇用は崩れてるが転職も難しい
757 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 15:53:04 0
ツィッターを始めました。
http://twitter.com/pikarrr
http://twitter.com/pikarrr
758 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 15:55:28 0
不思議なことに社会は左派化してきましたね。
これだけ不況になれば仕方がないことなのでしょうか。
一言で言えば、きれい事では社会は回らない、ということでしょうか。
ネットは右派化しているといわれるのに、この違いがなんでしょうか。
そしてネットではきれい事は嫌われますね。
なにかおかしな事になっているように思います。
これだけ不況になれば仕方がないことなのでしょうか。
一言で言えば、きれい事では社会は回らない、ということでしょうか。
ネットは右派化しているといわれるのに、この違いがなんでしょうか。
そしてネットではきれい事は嫌われますね。
なにかおかしな事になっているように思います。
>>757
結局言いたいことはそれか
結局言いたいことはそれか
760 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 15:57:47 0
会社に一生面倒見てもらうってのは変だと思う
あずまん流の解雇規制の緩和＋セーフティネットの充実が1番じゃないのか？
でも、新保守の第一人者の小沢も
終身雇用が大事とか言い出してるから
民主党が目指してるのは森永型かねぇ
あずまん流の解雇規制の緩和＋セーフティネットの充実が1番じゃないのか？
でも、新保守の第一人者の小沢も
終身雇用が大事とか言い出してるから
民主党が目指してるのは森永型かねぇ
761 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 15:58:57 0
>>758
「自民党が何とかしてくれる！」
↓
自民党では駄目だ。。
「民主党が何とかしてくれる！」←今ここ
↓
民主党では駄目だ。。
「希望は、戦争！」or「アーキテクチャが何とかしてくれる！」←来年ここ
「自民党が何とかしてくれる！」
↓
自民党では駄目だ。。
「民主党が何とかしてくれる！」←今ここ
↓
民主党では駄目だ。。
「希望は、戦争！」or「アーキテクチャが何とかしてくれる！」←来年ここ
763 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:00:37 0
それにしてもここは社会と遠く離れた惑星のようですね。
>>761
アンカーミスってんぞザコ。
アンカーミスってんぞザコ。
766 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:03:50 0
2ちゃんねる右寄り、はてな左寄りとのことですが、
左派＝主知主義（言葉を重視）、右派＝主意主義（感情を重視）という古くからの構図に
きちんと合っているのが面白いですね。
ではtwitterはどうなんでしょうか。
左派＝主知主義（言葉を重視）、右派＝主意主義（感情を重視）という古くからの構図に
きちんと合っているのが面白いですね。
ではtwitterはどうなんでしょうか。
でも２ちゃんねらーは自分が論理的だと思い込んでるやつばっかりだぞ
はてな左翼は理論的より理屈ってだけで
あんまり差はない
あんまり差はない
770 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:08:45 0
朝生みたが、良かったねこの人。一番良かったしインパクトあった。
倍速で見てたが、この人の時だけ普通で見た。
政府の何かに入ったら面白いことしそう。
771 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:08:46 0
しかしどうしたんでしょう。
知識人やマスコミは社会の半分のことしかいえないのです。
なぜそのことがわからないのでしょう。
２ちゃんえるのような匿名のぶっちゃけはできないのです。
なぜそれがわからないのでしょうか。
その意味ではもう一度揺りかえしはくると思います。
左派の偽善は破綻します。
すでに予算の増額で兆しは見えていますが。
生きるということは必死であって、全員を助けることは
できないという端的な事実があるのです。
最近の日本の国家予算のおおすぎ、そして借金の
多さは以上です。これはいまだに総中流社会の夢を
見ている豊かボケだからです。
知識人やマスコミは社会の半分のことしかいえないのです。
なぜそのことがわからないのでしょう。
２ちゃんえるのような匿名のぶっちゃけはできないのです。
なぜそれがわからないのでしょうか。
その意味ではもう一度揺りかえしはくると思います。
左派の偽善は破綻します。
すでに予算の増額で兆しは見えていますが。
生きるということは必死であって、全員を助けることは
できないという端的な事実があるのです。
最近の日本の国家予算のおおすぎ、そして借金の
多さは以上です。これはいまだに総中流社会の夢を
見ている豊かボケだからです。
フォロワー7人の内弁慶wwwwww
はいはい、アルファブロガー笑は宣伝終ったら消えてね
はいはい、アルファブロガー笑は宣伝終ったら消えてね
左派が破たんって何時代の話だよｗ
775 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:10:44 0
まあ、お前ら含め東の周りがバカだらけということだ
仮面ライダーなんて語ってる場合じゃないし、そんな東なら軽蔑する
仮面ライダーなんて語ってる場合じゃないし、そんな東なら軽蔑する
776 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:11:47 0
しかしこのスレは>>の少なさはこまりものですね。
みなさんもうすこし相手の目を見て話しましょうよ。
みなさんもうすこし相手の目を見て話しましょうよ。
政府に入るなんてのはむり
人格
パワ原☆
人格
パワ原☆
778 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:15:25 0
いまの日本の正しいあり方は、国際的な規制を緩和し、
自由競争を進めることです。
格差は広がりますが、貧困の自由を認めることです。
そして貧しい人々がよりあって住めるスラム街を作ることです。
マンガ喫茶などで暮らしても、孤独で、金も底をつきます。
いま、スラム街がなくなっているのは日本ぐらいでしょ。
バブルで土地の値が上がって、区画整理が進み住みました。
売れない土地が余っています。
自由競争を進めることです。
格差は広がりますが、貧困の自由を認めることです。
そして貧しい人々がよりあって住めるスラム街を作ることです。
マンガ喫茶などで暮らしても、孤独で、金も底をつきます。
いま、スラム街がなくなっているのは日本ぐらいでしょ。
バブルで土地の値が上がって、区画整理が進み住みました。
売れない土地が余っています。
779 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 16:15:37 0
今日はお客さんが多いのぅ。
あずまんの影響力はやはり凄いな。
私が夕方のニュースでグルメレポートしても、
ブログのアクセス数は全く伸びなかったのに、、、
あずまんの影響力はやはり凄いな。
私が夕方のニュースでグルメレポートしても、
ブログのアクセス数は全く伸びなかったのに、、、
>>776
で、結局どこにアンカしたんだよ、お前は
で、結局どこにアンカしたんだよ、お前は
ぴかぁ〜とバカウヨのセットでｇｄｇｄになる東スレの図でつね
まあベーシックインカムはおれ反対だけどな
何で働かない糞ニートをおれが支えなきゃなんないの？
だれか論理的に説明してみてよ
何で働かない糞ニートをおれが支えなきゃなんないの？
だれか論理的に説明してみてよ
783 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:19:03 0
そして言葉に絡め取られ
大虐殺や権力闘争にのめり込み
生産性は下がり貧困が進み
軍事行動に逃げる
大虐殺や権力闘争にのめり込み
生産性は下がり貧困が進み
軍事行動に逃げる
784 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:19:43 0
スラム街は良いですよ。
貧しい人がよりあって居心地よく住めます。
孤独は金持ちの贅沢品です。
早く総中流が終わり、自分達が貧困であることを認めるべきです。
親は豊かで子供自体のことが忘れられないのかも
しれませんが、自分が下流であって、肩寄せ合ってしか
生きられないことを自覚してください。
貧しい人がよりあって居心地よく住めます。
孤独は金持ちの贅沢品です。
早く総中流が終わり、自分達が貧困であることを認めるべきです。
親は豊かで子供自体のことが忘れられないのかも
しれませんが、自分が下流であって、肩寄せ合ってしか
生きられないことを自覚してください。
住所不明！奨学金１３２億円が回収不能に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091024-00000378-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091024-00000378-yom-soci
>>717
家賃収入などの水準はBIとは別個の問題で政策的に引き下げるべきだろう
家賃収入などの水準はBIとは別個の問題で政策的に引き下げるべきだろう
787 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:23:20 0
貧しい人たちが金持ちと同じ世界で住もうとするから、
大量の税金が必要なのです。
別に物質的な豊かさがすべてはないでしょ。
貧しくも生きていく方法があるのです。
そうやって人類は生きてきたのです。
総中流は偶然生まれたのです。
マスコミは貧しい人々に安易に夢を見せすぎです。
それで自己満足しているのです。
大量の税金が必要なのです。
別に物質的な豊かさがすべてはないでしょ。
貧しくも生きていく方法があるのです。
そうやって人類は生きてきたのです。
総中流は偶然生まれたのです。
マスコミは貧しい人々に安易に夢を見せすぎです。
それで自己満足しているのです。
ふいんきを劣化させる者ピペズ
軍板雑スレ、第2雑談スレなどと類似
軍板雑スレ、第2雑談スレなどと類似
>>782
「支える」ってほどお前稼ぎあるのかよｗ
「支える」ってほどお前稼ぎあるのかよｗ
790 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:25:40 0
市営住宅などは貧困層には一万円で貸してるよ(;´Д`)当選するかが問題だけど
漏れは障害者年金月に6.5万貰ってるが親元だ(;´Д`)
漏れは障害者年金月に6.5万貰ってるが親元だ(;´Д`)
791 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:26:06 0
みんなが幸せになるコンセプトを売るのが知識人の収入源です。
それが現実になるかは大して関係ありません。
それが現実になるかは大して関係ありません。
792 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:26:26 0
がんばれ790
793 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:27:36 0
>>782
元々ベーシックインカム反対だったけど、最近賛成寄りになり出した
内需拡大狙った公共事業投資をべーインに回せば何とかなるかも
ただ、糞ニートにやるのはまあいいが
支那チョンにまでやるとなると移民殺到の地雷悪策に成りかねない
元々ベーシックインカム反対だったけど、最近賛成寄りになり出した
内需拡大狙った公共事業投資をべーインに回せば何とかなるかも
ただ、糞ニートにやるのはまあいいが
支那チョンにまでやるとなると移民殺到の地雷悪策に成りかねない
>>717
前にもレスしたが世の中はカネじゃなく人間関係だ
家賃が払えないなら友達の家に転がり込めばいいじゃない？
友達も貧乏なら仲間集めてルームシェアすればいいじゃない？
それができないなら親戚の家に居候させてもらえばいいじゃない？
簡単じゃん
前にもレスしたが世の中はカネじゃなく人間関係だ
家賃が払えないなら友達の家に転がり込めばいいじゃない？
友達も貧乏なら仲間集めてルームシェアすればいいじゃない？
それができないなら親戚の家に居候させてもらえばいいじゃない？
簡単じゃん
障害者基礎年金と生活保護を統合して「ﾐﾆﾏﾑ･ｲﾝｶﾑ」をつくると
みんなの党が言ってるけど、それで連立蹴られたのかしら(;´Д`)
みんなの党が言ってるけど、それで連立蹴られたのかしら(;´Д`)
797 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:28:51 0
働けない層が暴徒化
↓
・何気に自動小銃が装備に加えられていた警察ニンマリ
・国産銃器火薬メーカーニンマリ
・重刑連発で検察に裁判所ニンマリ
・弱者には常に上から目線かつ命令形でコミュニケート
不況は個と社会を弱め国家の力を強める
しかも弱者までもが市場ではなく国家に期待する
だが国家が弱者に与えられるものは市場より苛烈な暴力しかない
↓
・何気に自動小銃が装備に加えられていた警察ニンマリ
・国産銃器火薬メーカーニンマリ
・重刑連発で検察に裁判所ニンマリ
・弱者には常に上から目線かつ命令形でコミュニケート
不況は個と社会を弱め国家の力を強める
しかも弱者までもが市場ではなく国家に期待する
だが国家が弱者に与えられるものは市場より苛烈な暴力しかない
798 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:29:22 0
naoya_fujita
「蝿たかった〜 蝿たかった〜 蝿たかった〜 イェイ！ ゴ〜ミ〜に〜」
約2時間前 webで
これ東のことだな。藤田もやるな。
「蝿たかった〜 蝿たかった〜 蝿たかった〜 イェイ！ ゴ〜ミ〜に〜」
約2時間前 webで
これ東のことだな。藤田もやるな。
800 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:30:51 0
昔は都会には山の手、下町というのがありました。
街の雰囲気が全然違いました。
それがいまでは画一化して、コンビニ、ファミレス、マン喫など
同じものが乱立しています。
安価で商品を販売すると言いますが、
下町は貨幣経済のみで成り立っていませんでした。
人々の助けないです。ものだけではなく、ノウハウの
伝授など、非貨幣経済が根付いていました。
それがいまではなんでも金です。
金が生きていけない。だから税金をせびろうとする。
そんなの限界があります。
恵んでばかりでは国自体の活動が疎外されます。
スラム街で貧しい人はよりあい、助け合ってください。
税金はあげませんよ。
街の雰囲気が全然違いました。
それがいまでは画一化して、コンビニ、ファミレス、マン喫など
同じものが乱立しています。
安価で商品を販売すると言いますが、
下町は貨幣経済のみで成り立っていませんでした。
人々の助けないです。ものだけではなく、ノウハウの
伝授など、非貨幣経済が根付いていました。
それがいまではなんでも金です。
金が生きていけない。だから税金をせびろうとする。
そんなの限界があります。
恵んでばかりでは国自体の活動が疎外されます。
スラム街で貧しい人はよりあい、助け合ってください。
税金はあげませんよ。
801 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 16:31:29 0
ＢＩの話題だが、これって
都会で生活しようとするから生活費が高くつくんで、
田舎に引っ込めばいいんだ。
農家に気に入られれば野菜や米はただでもらえるし、
家賃は2万円程度。最底辺だが何とか生活できる。
都会で生活しようとするから生活費が高くつくんで、
田舎に引っ込めばいいんだ。
農家に気に入られれば野菜や米はただでもらえるし、
家賃は2万円程度。最底辺だが何とか生活できる。
803 ：軍板雑スレからきますた：2009/10/24(土) 16:32:31 0
とある懸案に哲系の人が関心を持つことを忌避する者たちが存在するようだ
弁解の余地がないようだからなｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256304525/351
弁解の余地がないようだからなｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256304525/351
804 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:32:38 0
チキとかチャーリーとかあの辺はテレビでは無理だよ。
チャーリーなんて学部生レベルだもの。
チャーリーなんて学部生レベルだもの。
田舎には仕事がない。お前は田舎をなめている。
>>800
アホ以前に日本語を勉強しろ、低脳。
アホ以前に日本語を勉強しろ、低脳。
807 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:33:47 0
３レス／分・・・
早すぎてついていけません。落ちます。
日本ばんざーい！
早すぎてついていけません。落ちます。
日本ばんざーい！
ネットワークが充実すれば、都会に住む必用はないのであって、
地価の安い田舎に住めば住居費は安いし、食料も仲良くなればもらえる。
地価の安い田舎に住めば住居費は安いし、食料も仲良くなればもらえる。
809 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:35:24 0
ゲーデルの不完全性定理と無矛盾で完全な理論たち
http://d.hatena.ne.jp/tri_iro/20081117
http://d.hatena.ne.jp/tri_iro/20081117
>>789
ベーシックインカムは誰が支える仕組みなんだ？
国が紙幣するだけだと勘違いしてない？
>>793
無駄な公共事業やめて減税すればいい
>>798
堀江は知らん
奴はベーシックインカム賛成してなかった？
ベーシックインカムは誰が支える仕組みなんだ？
国が紙幣するだけだと勘違いしてない？
>>793
無駄な公共事業やめて減税すればいい
>>798
堀江は知らん
奴はベーシックインカム賛成してなかった？
>>807
泣き入って退場かよ。だらしねーな。
泣き入って退場かよ。だらしねーな。
基礎年金の月6.5万で生活しようとすると
ﾈｯﾄ料金だけがどうしても足りないんだよね(;´Д`)
だからあずまんの「7万」というのはかなり精度が高い試算(;´Д`)
ﾈｯﾄ料金だけがどうしても足りないんだよね(;´Д`)
だからあずまんの「7万」というのはかなり精度が高い試算(;´Д`)
814 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:37:37 0
工場労働できついと言っている弱者に
日本の支えあいの共同体では耐えられない
近所のおせっかいなじいさんばあさんが
生活のありとあらゆる事に24時間干渉してくる
10才以上でアニメなんか見てる男はブラックリスト入りだよ
お前らは特に耐えられないだろ？
日本の支えあいの共同体では耐えられない
近所のおせっかいなじいさんばあさんが
生活のありとあらゆる事に24時間干渉してくる
10才以上でアニメなんか見てる男はブラックリスト入りだよ
お前らは特に耐えられないだろ？
それにしてもほっちゃんってババアになっちまったな
>>815
死ね
死ね
817 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:40:03 0
田舎は物価高いよ
100円ショップねえ、安売りの店がねえ、鉄道ねえ、バスもねえ、
喫茶もねえ、バーもねえ、店は８時でみな閉まる
100円ショップねえ、安売りの店がねえ、鉄道ねえ、バスもねえ、
喫茶もねえ、バーもねえ、店は８時でみな閉まる
>>813
いや、消費税が４０〜５０％になるからその計算はおかしい。
いや、消費税が４０〜５０％になるからその計算はおかしい。
田舎は車買わんといかんからつらいな
821 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:41:21 0
■スラム街復活論
左派化の危険
不思議なことに社会は左派化してきましたね。これだけ不況になれば仕方がないことなの
でしょうか。一言で言えば、きれい事では社会は回らないということでしょう。ネットは右派
化しているといわれるのに、この違いがなんでしょうか。そしてネットではきれい事は嫌わ
れますね。なにかおかしな事になっているように思います。
2ちゃんねる右寄り、はてな左寄りとのことですが、左派＝主知主義（言葉を重視）、右派＝
主意主義（感情を重視）という古くからの構図にきちんと合っているのが面白いですね。知
識人やマスコミは社会の半分のことしかいえないのです。なぜそのことがわからないので
しょう。２ちゃんねるのような匿名のぶっちゃけはできないのです。なぜそれがわからない
のでしょうか。その意味ではもう一度揺りかえしはくると思います。左派の偽善は破綻しま
す。すでに予算の増額で兆しは見えていますが。
左派化の危険
不思議なことに社会は左派化してきましたね。これだけ不況になれば仕方がないことなの
でしょうか。一言で言えば、きれい事では社会は回らないということでしょう。ネットは右派
化しているといわれるのに、この違いがなんでしょうか。そしてネットではきれい事は嫌わ
れますね。なにかおかしな事になっているように思います。
2ちゃんねる右寄り、はてな左寄りとのことですが、左派＝主知主義（言葉を重視）、右派＝
主意主義（感情を重視）という古くからの構図にきちんと合っているのが面白いですね。知
識人やマスコミは社会の半分のことしかいえないのです。なぜそのことがわからないので
しょう。２ちゃんねるのような匿名のぶっちゃけはできないのです。なぜそれがわからない
のでしょうか。その意味ではもう一度揺りかえしはくると思います。左派の偽善は破綻しま
す。すでに予算の増額で兆しは見えていますが。
100円ショップや安売りはあるがまあそんだけかな。
楽しもうと思ったら自分でどうにかしないと何もない。
楽しもうと思ったら自分でどうにかしないと何もない。
824 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:42:12 0
スラム街の助け合い
生きるということは必死であって、全員を助けることはできないという端的な事実があるの
です。最近の日本の国家予算のおおすぎ、そして借金の多さは以上です。これはいまだに
総中流社会の夢を見ている豊かボケだからです。
いまの日本の正しいあり方は、国際的な規制を緩和し、自由競争を進めることです。格差
は広がりますが、貧困の自由を認めることです。そして貧しい人々がよりあって住めるスラ
ム街を作ることです。マンガ喫茶などで暮らしても、孤独で、金も底をつきます。いま、スラ
ム街がなくなっているのは日本ぐらいでしょ。バブルで土地の値が上がって、区画整理が
進み住みました。売れない土地が余っています。
スラム街は良いですよ。貧しい人がよりあって居心地よく住めます。孤独は金持ちの贅沢
品です。早く総中流が終わり、自分達が貧困であることを認めるべきです。親は豊かで子
供自体のことが忘れられないのかもしれませんが、自分が下流であって、肩寄せ合ってし
か生きられないことを自覚してください。
生きるということは必死であって、全員を助けることはできないという端的な事実があるの
です。最近の日本の国家予算のおおすぎ、そして借金の多さは以上です。これはいまだに
総中流社会の夢を見ている豊かボケだからです。
いまの日本の正しいあり方は、国際的な規制を緩和し、自由競争を進めることです。格差
は広がりますが、貧困の自由を認めることです。そして貧しい人々がよりあって住めるスラ
ム街を作ることです。マンガ喫茶などで暮らしても、孤独で、金も底をつきます。いま、スラ
ム街がなくなっているのは日本ぐらいでしょ。バブルで土地の値が上がって、区画整理が
進み住みました。売れない土地が余っています。
スラム街は良いですよ。貧しい人がよりあって居心地よく住めます。孤独は金持ちの贅沢
品です。早く総中流が終わり、自分達が貧困であることを認めるべきです。親は豊かで子
供自体のことが忘れられないのかもしれませんが、自分が下流であって、肩寄せ合ってし
か生きられないことを自覚してください。
825 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:42:23 0
826 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:42:42 0
小泉が公共事業を止めたから日本人の貧困化が加速したんだけど…
田舎の人間関係が嫌だから都市にでてきたはずなのに、
田舎に帰れとかいわれたら自殺するしかねーんだけど。
田舎に帰れとかいわれたら自殺するしかねーんだけど。
828 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:43:00 0
非貨幣経済としてのスラム街
貧しい人たちが金持ちと同じ世界で住もうとするから、大量の税金が必要なのです。別に
物質的な豊かさがすべてはないでしょ。貧しくも生きていく方法があるのです。そうやって人
類は生きてきたのです。総中流は偶然生まれたのです。マスコミは貧しい人々に安易に夢
を見せすぎです。それで自己満足しているのです。みんなが幸せになるコンセプトを売るの
が知識人の収入源です。それが現実になるかは大して関係ありません。
昔は都会には山の手、下町というのがありました。街の雰囲気が全然違いました。それが
いまでは画一化して、コンビニ、ファミレス、マン喫など同じものが乱立しています。安価で
商品を販売すると言いますが、下町は貨幣経済のみで成り立っていませんでした。人々の
助けないです。ものだけではなく、ノウハウの伝授など、非貨幣経済が根付いていました。
それがいまではなんでも金です。金が生きていけない。だから税金をせびろうとする。そん
なの限界があります。恵んでばかりでは国自体の活動が疎外されます。スラム街で貧しい
人はよりあい、助け合ってください。税金はあげませんよ。
貧しい人たちが金持ちと同じ世界で住もうとするから、大量の税金が必要なのです。別に
物質的な豊かさがすべてはないでしょ。貧しくも生きていく方法があるのです。そうやって人
類は生きてきたのです。総中流は偶然生まれたのです。マスコミは貧しい人々に安易に夢
を見せすぎです。それで自己満足しているのです。みんなが幸せになるコンセプトを売るの
が知識人の収入源です。それが現実になるかは大して関係ありません。
昔は都会には山の手、下町というのがありました。街の雰囲気が全然違いました。それが
いまでは画一化して、コンビニ、ファミレス、マン喫など同じものが乱立しています。安価で
商品を販売すると言いますが、下町は貨幣経済のみで成り立っていませんでした。人々の
助けないです。ものだけではなく、ノウハウの伝授など、非貨幣経済が根付いていました。
それがいまではなんでも金です。金が生きていけない。だから税金をせびろうとする。そん
なの限界があります。恵んでばかりでは国自体の活動が疎外されます。スラム街で貧しい
人はよりあい、助け合ってください。税金はあげませんよ。
ｳﾁの自治体は障害者の場合、当該の科以外の治療を受けても無料になる
(;´Д`)だから近隣の県から障害者がやってくる
障害者自立支援法の1割負担はみなし撤廃状態だな(;´Д`)
(;´Д`)だから近隣の県から障害者がやってくる
障害者自立支援法の1割負担はみなし撤廃状態だな(;´Д`)
小泉改革で日本の貧困化が加速した、はエビデンスない。
けっきょく少子高齢化が問題なんだよ。
けっきょく少子高齢化が問題なんだよ。
ネットできないような情弱は選挙権なくていいよ
833 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:45:17 0
834 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:47:23 0
東京のスーパーの80円の品物が田舎では400円とかざら
５〜６倍は違う
服なんかはもっと高い
５〜６倍は違う
服なんかはもっと高い
>小泉改革で日本の貧困化が加速した、はエビデンスない
郵政改革は財投のﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽを透明化するから賛成なんだけど
障害者自立支援法は筋が悪くて、事実自公政権は再三の修正を余儀なくされたよ(;´Д`)
あれで恩恵受けた障害者なんて例外でしかなくて、
作業所の工賃より作業所の利用料のほうが高くなって
作業所やめざるを得なくなった障害者もいっぱい(;´Д`)
わりと細かいところ考えなくてｴｲﾔｰで決める思考法を
漏れはｺｲｽﾞﾑと呼びたい(;´Д`)
郵政改革は財投のﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽを透明化するから賛成なんだけど
障害者自立支援法は筋が悪くて、事実自公政権は再三の修正を余儀なくされたよ(;´Д`)
あれで恩恵受けた障害者なんて例外でしかなくて、
作業所の工賃より作業所の利用料のほうが高くなって
作業所やめざるを得なくなった障害者もいっぱい(;´Д`)
わりと細かいところ考えなくてｴｲﾔｰで決める思考法を
漏れはｺｲｽﾞﾑと呼びたい(;´Д`)
838 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:50:31 0
東がこのスレの住人を虫けらのように嫌ってるにもかかわらず、
朝生だなんだと騒いでるおめでたい奴ら乙。
朝生だなんだと騒いでるおめでたい奴ら乙。
841 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:52:10 0
>>840
俺たちもあずまんを豚のように扱ってるから問題ない
俺たちもあずまんを豚のように扱ってるから問題ない
843 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:53:13 0
田中角栄-金丸-竹下-小沢が誰も使わない道路やハコモノを作りすぎ
21世紀の国家予算を70年代に一瞬で浪費した
地方はかえって貧困が進み崩壊した
今、国がなにかをやりたくても先輩たちが無駄遣いをしたからカネがない
21世紀の国家予算を70年代に一瞬で浪費した
地方はかえって貧困が進み崩壊した
今、国がなにかをやりたくても先輩たちが無駄遣いをしたからカネがない
844 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:53:37 0
>>840
貧乏人の陰口思考ですね。
貧乏人の陰口思考ですね。
都会で一番高いのは住宅費だろバカ
847 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:56:02 0
公共投資の仕方が難しくなっていますね。
いまさら建築するものはない。
本来ならアニメの殿堂にあの程度のはした金でごたごと
いうことはないのですが、そもそもアニメを箱物があわない。
ソフト思考の中でどのように投資するかです。
いまさら建築するものはない。
本来ならアニメの殿堂にあの程度のはした金でごたごと
いうことはないのですが、そもそもアニメを箱物があわない。
ソフト思考の中でどのように投資するかです。
848 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:56:07 0
小泉がやったことは全て間違ってる
ﾈﾄｳﾖはこのことを認めようとしない
ﾈﾄｳﾖはこのことを認めようとしない
849 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:56:13 0
>>837
政策って、「オレがなっとくできないからダメ」とか言ってても仕方がないからなあ。
利害の異なる立場の人間がいろいろいて、それらを妥当なところで調停した結果出てくるものなわけで。
だから、君個人を論理的に説得することは不可能だよ。
でもそれは、君が正しいということを意味しない。
政策って、「オレがなっとくできないからダメ」とか言ってても仕方がないからなあ。
利害の異なる立場の人間がいろいろいて、それらを妥当なところで調停した結果出てくるものなわけで。
だから、君個人を論理的に説得することは不可能だよ。
でもそれは、君が正しいということを意味しない。
851 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 16:57:15 0
>>848
女系天皇を導入しようとした小泉はネトウヨに人気無いだろ？ｗ
女系天皇を導入しようとした小泉はネトウヨに人気無いだろ？ｗ
852 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 16:57:56 0
４レス／分キターーーーーーーー！
祭り速度に突入！
祭り速度に突入！
854 ：第三の波平 ◆JXLBLRMhnY ：2009/10/24(土) 16:59:12 0
日本には上に書いたように西洋的な意味での「モダン」はなかった。
あったとしても表層をなぞっただけの偽物でしかなかった。
なのに西洋で「ポストモダン」という概念が流行ると
（西洋にはモダンがあったわけだからポストモダンという思考方法は
必然的かつ意味のあることだったのは当然のこととして）
日本でもそれをそのまま流行させようとした人がいたんだね。
これからはポストモダンだよ、みたいに。
でもそれも俺から見るとただの西洋追随でしかないように思う。
実際、ポストモダンという概念は凄く流行したけど
日本においてどういう思想的構造が否定されたのかは
おそらく誰にもわからなかった。
神との関わりから人主体へと社会を移行させてきた西洋の歴史と違って
日本には「権力に利用される象徴」としての天皇しかなかったわけで
信仰はあってもそれは社会との関わりにおいてではなく
むしろ個人的なものでしかなかった日本（だからこそ個人の多様性と同様に神も多様だった）
において近代以前とは何なのか、近代とは何なのか、近代以降とは何なのか、
なんて誰にも答えられるはずがないんだよね、そもそも存在してないんだから。
なのに今じゃ「ポストポストモダン」なんて概念までもが登場してますます混迷している。
俺は、いったん遡って「文化史」とか「文学史」こそ再構築されるべきだと思う。
その点で、そういう視点をあらかじめ却下する東浩樹みたいなスタンスは否定するね。
あったとしても表層をなぞっただけの偽物でしかなかった。
なのに西洋で「ポストモダン」という概念が流行ると
（西洋にはモダンがあったわけだからポストモダンという思考方法は
必然的かつ意味のあることだったのは当然のこととして）
日本でもそれをそのまま流行させようとした人がいたんだね。
これからはポストモダンだよ、みたいに。
でもそれも俺から見るとただの西洋追随でしかないように思う。
実際、ポストモダンという概念は凄く流行したけど
日本においてどういう思想的構造が否定されたのかは
おそらく誰にもわからなかった。
神との関わりから人主体へと社会を移行させてきた西洋の歴史と違って
日本には「権力に利用される象徴」としての天皇しかなかったわけで
信仰はあってもそれは社会との関わりにおいてではなく
むしろ個人的なものでしかなかった日本（だからこそ個人の多様性と同様に神も多様だった）
において近代以前とは何なのか、近代とは何なのか、近代以降とは何なのか、
なんて誰にも答えられるはずがないんだよね、そもそも存在してないんだから。
なのに今じゃ「ポストポストモダン」なんて概念までもが登場してますます混迷している。
俺は、いったん遡って「文化史」とか「文学史」こそ再構築されるべきだと思う。
その点で、そういう視点をあらかじめ却下する東浩樹みたいなスタンスは否定するね。
855 ：第三の波平 ◆JXLBLRMhnY ：2009/10/24(土) 17:00:03 0
芝居ヲタクにも格闘技ヲタクにも
「見て何かをするのではなく見ること自体が目的になっている人」
は凄く沢山いて
芝居だとブログとかで「今日は芝居３つも見ちゃいました、
年間１０００が目標です」なんてのが結構いるんだけど
そいつが書いてる劇評とか見てもただの感想文レベルなんだよね。
「誰々さん凄くよかったです」みたいなね。
苦笑するしかない。
こういう人ははっきり言ってその先いくら芝居を見ても意味がない。
何も吸収できてないんだから。
格闘技にも似たようなのがいる。
数は見てるのかもしれないけどそこから何も吸収していない人がね。
もしくは吸収してるのかもしれないけどそれを表現できない人がね。
こういう人たちはむしろ、自分の感性に合うものを厳選してじっくり見て
それについて考え語る時間を設けるべきだと思うんだが
ヲタクの「収集欲求」はそういう忠告を無視してしまうよね。
個人的満足という否定しづらい理由を盾に
市場の奴隷にされてるだけなんだよね。こういうのは。
「見て何かをするのではなく見ること自体が目的になっている人」
は凄く沢山いて
芝居だとブログとかで「今日は芝居３つも見ちゃいました、
年間１０００が目標です」なんてのが結構いるんだけど
そいつが書いてる劇評とか見てもただの感想文レベルなんだよね。
「誰々さん凄くよかったです」みたいなね。
苦笑するしかない。
こういう人ははっきり言ってその先いくら芝居を見ても意味がない。
何も吸収できてないんだから。
格闘技にも似たようなのがいる。
数は見てるのかもしれないけどそこから何も吸収していない人がね。
もしくは吸収してるのかもしれないけどそれを表現できない人がね。
こういう人たちはむしろ、自分の感性に合うものを厳選してじっくり見て
それについて考え語る時間を設けるべきだと思うんだが
ヲタクの「収集欲求」はそういう忠告を無視してしまうよね。
個人的満足という否定しづらい理由を盾に
市場の奴隷にされてるだけなんだよね。こういうのは。
856 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 17:00:20 0
偽物もキターーーーーーーーーーーーーーーーー！
公共事業という名の地方への金のばら撒きは、
確かに財政的にも限界を迎えてたわけだし、
それを減らしたことは間違いではないと思う。
だけど、その対案が政府側から全くなかったのが問題で、
実際にいま地方はひどいことになっている。
確かに財政的にも限界を迎えてたわけだし、
それを減らしたことは間違いではないと思う。
だけど、その対案が政府側から全くなかったのが問題で、
実際にいま地方はひどいことになっている。
858 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 17:01:10 0
859 ：第三の波平 ◆JXLBLRMhnY ：2009/10/24(土) 17:01:23 0
批評、という言葉が多く使われてるけど、批評というものを
ちゃんと学んでいる人は少なそうだ。
まあそれはいいんだけど。
「ゲームなのだからゲーム性について書くべきだ」みたいなのは
「文学だから文学性について書くべきだ」という意見が
遠い昔に否定され尽くしている文学の世界から見ると
「堅苦しい狭苦しい価値観だねえ」という感じですかね。
そういうこと言い出すと（俺はやってないけど）
文章を読むだけなのに「ゲーム」と作者が言い張って
ゲームだということになっている作品（そういうのがあるんでしょ？）
なんかはゲームとして語れなくなっちゃいますね。
多分、それが批評であるならば、対象物と接した際にそこから生じる全ての
思考や概念や思想や価値判断を述べてよいのだし
問題はその「述べ方」だけなんだよ。
「何を述べるか」が問題になるなんていうのはつまらない道徳ごっこです。
逆に言えば、何を述べていようが述べ方がまずければ否定されるのが批評ってやつの
厳しさなんです。つまりヲタク的「共有意識」は意味を成さないのが本当の批評です。
結局、サブカルのほうが保守的なんだよな、いつも。変に。
ちゃんと学んでいる人は少なそうだ。
まあそれはいいんだけど。
「ゲームなのだからゲーム性について書くべきだ」みたいなのは
「文学だから文学性について書くべきだ」という意見が
遠い昔に否定され尽くしている文学の世界から見ると
「堅苦しい狭苦しい価値観だねえ」という感じですかね。
そういうこと言い出すと（俺はやってないけど）
文章を読むだけなのに「ゲーム」と作者が言い張って
ゲームだということになっている作品（そういうのがあるんでしょ？）
なんかはゲームとして語れなくなっちゃいますね。
多分、それが批評であるならば、対象物と接した際にそこから生じる全ての
思考や概念や思想や価値判断を述べてよいのだし
問題はその「述べ方」だけなんだよ。
「何を述べるか」が問題になるなんていうのはつまらない道徳ごっこです。
逆に言えば、何を述べていようが述べ方がまずければ否定されるのが批評ってやつの
厳しさなんです。つまりヲタク的「共有意識」は意味を成さないのが本当の批評です。
結局、サブカルのほうが保守的なんだよな、いつも。変に。
民主党がとどめを刺すわけだな。地方に。
>いやいや、これにはエビデンスが存在しないんだよｗ
たしかにﾏｸﾛ的には小泉時代にｼﾞﾆ係数の上昇にﾌﾞﾚｰｷがかかってるが
金融緩和の影響じゃないかな(;´Д`)
ただし障害者自立支援法で最底辺を叩いたのはまずかったな
たしかにﾏｸﾛ的には小泉時代にｼﾞﾆ係数の上昇にﾌﾞﾚｰｷがかかってるが
金融緩和の影響じゃないかな(;´Д`)
ただし障害者自立支援法で最底辺を叩いたのはまずかったな
862 ：第三の波平 ◆JXLBLRMhnY ：2009/10/24(土) 17:02:58 0
二次創作なんて愛情を言い訳にしたただのぱくりであって
そこに留まっている限りは「作品」でも「創作」でもないという意識を共有すべきだと思うね。
またそういうものに対して厳しい声が出るのも甘受すべきだろう。
そのうえでなお「確かにクズみたいなもんだけどそれでも俺はこれが好き」
というマニア心は共感するし認めたいわけだけど
「この（著作権侵害ばりばりの二次創作）作品を愛している人がいるのだから
その感情に配慮すべきだ」などと片方で言いながら
「でも二次創作をする人はネタ元の作者とかその愛好者の感情に配慮しなくていいよ
面倒くさいし」なんていう意見を平気で併記してしまうその感性は、
単に「おまえの都合しかないのな」という溜息しか出ないよね。
「わたしの主観的にはこういわざるを得ません、あなたは主観的すぎる！」なんていう
どこまで本気なのかわからない（けど多分本気な）意見もあるし
もう滅茶苦茶です。やはり「語るべき人間のみが語ればいいのだ」という俺の基本原則は正しいとしか。
そこに留まっている限りは「作品」でも「創作」でもないという意識を共有すべきだと思うね。
またそういうものに対して厳しい声が出るのも甘受すべきだろう。
そのうえでなお「確かにクズみたいなもんだけどそれでも俺はこれが好き」
というマニア心は共感するし認めたいわけだけど
「この（著作権侵害ばりばりの二次創作）作品を愛している人がいるのだから
その感情に配慮すべきだ」などと片方で言いながら
「でも二次創作をする人はネタ元の作者とかその愛好者の感情に配慮しなくていいよ
面倒くさいし」なんていう意見を平気で併記してしまうその感性は、
単に「おまえの都合しかないのな」という溜息しか出ないよね。
「わたしの主観的にはこういわざるを得ません、あなたは主観的すぎる！」なんていう
どこまで本気なのかわからない（けど多分本気な）意見もあるし
もう滅茶苦茶です。やはり「語るべき人間のみが語ればいいのだ」という俺の基本原則は正しいとしか。
マジレスすると、
「エビデンス」とか「情弱」などの言葉を使うやつは、
総じて頭が悪い。
これホント。
「エビデンス」とか「情弱」などの言葉を使うやつは、
総じて頭が悪い。
これホント。
GDPって貧困の度合いの指標なんだっけ？
866 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 17:04:45 0
結局、日本の凋落は中国の台頭と関係しているんでしょ。
安価な労働力市場が生まれれば、労働は疲弊するよ。
日本が景気が良かったのは、中国の安い労働力を使えたから。
そのかわり日本では失業率が増えた。
あるいは中国の労働力に対抗するために安い派遣が求められた。
よっぽどうまい運営をしなければ凋落の運命にあったんだよ。
その意味でもう簡単には戻らないよ。
もう二流国なんだよ。それに気づいて欲しい。
確かにイチローは偉大だが、アメリカでは日本人が思っているほどではない。
そいうこと。
全員豊かなんってバブルな夢は捨ててスラム街復活させよ。
安価な労働力市場が生まれれば、労働は疲弊するよ。
日本が景気が良かったのは、中国の安い労働力を使えたから。
そのかわり日本では失業率が増えた。
あるいは中国の労働力に対抗するために安い派遣が求められた。
よっぽどうまい運営をしなければ凋落の運命にあったんだよ。
その意味でもう簡単には戻らないよ。
もう二流国なんだよ。それに気づいて欲しい。
確かにイチローは偉大だが、アメリカでは日本人が思っているほどではない。
そいうこと。
全員豊かなんってバブルな夢は捨ててスラム街復活させよ。
「働かない糞ニート」の定義論争に入るとややこしいから
ｼﾝﾌﾟﾙに平等にばらまくんだよ(;´Д`)わかってないなぁ
ｼﾝﾌﾟﾙに平等にばらまくんだよ(;´Д`)わかってないなぁ
>>858
なんだその情弱っぷりは・・・・ｗ
ひょっとして一人当たりGDPの相対的順位のことじゃね？
数字自体はほとんど変化してないんだが。
それにしても政策との関連性は不明だし、そもそもGDPと貧困は関係がない。
なんだその情弱っぷりは・・・・ｗ
ひょっとして一人当たりGDPの相対的順位のことじゃね？
数字自体はほとんど変化してないんだが。
それにしても政策との関連性は不明だし、そもそもGDPと貧困は関係がない。
「働くのがだるいから働かない糞ニート」ってフィクションだろ？
存在しないとは言わないけど、そこだけフレームアップして、
だからＢＩは駄目だとかいうのおかしくね？
存在しないとは言わないけど、そこだけフレームアップして、
だからＢＩは駄目だとかいうのおかしくね？
870 ：第三の波平 ◆JXLBLRMhnY ：2009/10/24(土) 17:05:57 0
(-.-)
872 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 17:07:22 0
とにかく批評バカは政治経済語るなよ
その意味で、東が政治経済の土俵に一切乗らなかったのは極めて賢い
その意味で、東が政治経済の土俵に一切乗らなかったのは極めて賢い
876 ：炸裂するヘドン･ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/24(土) 17:13:29 0
BIってのは現実的に不可能だからあいてにされてないんだろう。
財源的に年金廃止、保険廃止となる。
支持されるわけがない。
まあやれるならやった方がいいけどな。
絶対的貧困の問題を消滅させたら、あとは「自意識」の問題に限定される。
生活が第一とかいうバカバカしいコピーをかかげた政党が選挙で大勝するなんておぞましいこともおこらなくなる。
衣食（住も）たりて礼節をしるとはかぎらないが、
すくなくとも直面する問題がその様な水準へいたるのまちがいない。
政治の美学化、美学の政治化のためにはいいことだろう。
財源的に年金廃止、保険廃止となる。
支持されるわけがない。
まあやれるならやった方がいいけどな。
絶対的貧困の問題を消滅させたら、あとは「自意識」の問題に限定される。
生活が第一とかいうバカバカしいコピーをかかげた政党が選挙で大勝するなんておぞましいこともおこらなくなる。
衣食（住も）たりて礼節をしるとはかぎらないが、
すくなくとも直面する問題がその様な水準へいたるのまちがいない。
政治の美学化、美学の政治化のためにはいいことだろう。
BI反対君は前もしつこく絡んでたな
そんなにどこにでもある話を何度もやりたいのか
そんなにどこにでもある話を何度もやりたいのか
878 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 17:13:53 O
>>872
前半同意だけど、昨日思いっきり乗ってたじゃん。
前半同意だけど、昨日思いっきり乗ってたじゃん。
田原「SNSってなに？」
東「…ふっｗそれは知っときましょうよ(苦笑)」
これ以降田原は執拗に東に絡むが全てブーメランで自分が無知アホなイメージを周りに植え付けてしまった
はじめは田原に加勢し東浩紀を攻撃してたじいさんばあさんも次第に田原から離れ東について行く…
焦りが見えた田原、なんとか主導権を握ろうと東の言葉尻を捉え醜くも食らいつこうとする
しかし全く効果無し。正攻法では無理と悟った田原、東の隣に席し、比較的大人しい雨宮を攻撃
果てには司会者権限で東の話を中途半端にぶった切ってCMを入れたりまるで子供のような行動を取る
余りの大人げなさにすっかり人心が無くなった田原。周りも完全に東の話を聴くようになり一人ピエロになる
大勢は決しそこはもう田原の番組ではなく東の番組になった光景が広がっていた……
朝生という闘技場で東無双を披露した哲学者、東浩紀
伝説の男誕生の瞬間である───。
東「…ふっｗそれは知っときましょうよ(苦笑)」
これ以降田原は執拗に東に絡むが全てブーメランで自分が無知アホなイメージを周りに植え付けてしまった
はじめは田原に加勢し東浩紀を攻撃してたじいさんばあさんも次第に田原から離れ東について行く…
焦りが見えた田原、なんとか主導権を握ろうと東の言葉尻を捉え醜くも食らいつこうとする
しかし全く効果無し。正攻法では無理と悟った田原、東の隣に席し、比較的大人しい雨宮を攻撃
果てには司会者権限で東の話を中途半端にぶった切ってCMを入れたりまるで子供のような行動を取る
余りの大人げなさにすっかり人心が無くなった田原。周りも完全に東の話を聴くようになり一人ピエロになる
大勢は決しそこはもう田原の番組ではなく東の番組になった光景が広がっていた……
朝生という闘技場で東無双を披露した哲学者、東浩紀
伝説の男誕生の瞬間である───。
求職意欲も働く意欲もない糞ニートでなにが悪い。
資本主義の奴隷どもウザい。
資本主義の奴隷どもウザい。
881 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 17:14:46 0
884 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 17:18:19 0
>>872
私も批評家としては第一線だが、
政治経済はよくわからないなｗ
私が持ってる最高の政治の知識は、衆議院の優越。
最高の経済の知識は、需要と供給だ。
あずまんのように、政治経済の話題については、土俵に乗らないようにしよう。
私も批評家としては第一線だが、
政治経済はよくわからないなｗ
私が持ってる最高の政治の知識は、衆議院の優越。
最高の経済の知識は、需要と供給だ。
あずまんのように、政治経済の話題については、土俵に乗らないようにしよう。
求職意欲も働く意欲もない糞ニートのうちいくらかは
単純型統合失調症の可能性があるとおもう(;´Д`)
ﾎｰﾑﾚｽも同様。疫学的にそう考えられるという医学書も読んだ
単純型統合失調症の可能性があるとおもう(;´Д`)
ﾎｰﾑﾚｽも同様。疫学的にそう考えられるという医学書も読んだ
>>874
アーキテクチャの意味がよくわかっていないようだけどそれはおいといて、
求職意欲もない糞ニートはここ十年間以上、ずっと40万人くらいで特に増えてはおらず、
それに対して働きたいのに働けないかわいそうなニートはすごい増えてる。
この変化から、かわいそうな人たちのために何か政策を用意しましょう、その一つとしてＢＩがありますという議論が出てきた一方で、
「求職意欲がない糞ニート」のようなわかりやすい叩きの対象を叩いているやつもでてきたわけで、
君は後者に回収されるだけで、まあようは論外ということだ。
アーキテクチャの意味がよくわかっていないようだけどそれはおいといて、
求職意欲もない糞ニートはここ十年間以上、ずっと40万人くらいで特に増えてはおらず、
それに対して働きたいのに働けないかわいそうなニートはすごい増えてる。
この変化から、かわいそうな人たちのために何か政策を用意しましょう、その一つとしてＢＩがありますという議論が出てきた一方で、
「求職意欲がない糞ニート」のようなわかりやすい叩きの対象を叩いているやつもでてきたわけで、
君は後者に回収されるだけで、まあようは論外ということだ。
>>877
ベーシックインカムの話してたじゃん
だからおれの意見を書いてるんだよ
はやく>>782に論理的に答えてよ
>>880
でも君は生きてるじゃん
何も問題ない
>>886
バイトすればいいじゃん
アルバイト募集あちこちでしてる
仕事選んでるだけだろ？
ベーシックインカムの話してたじゃん
だからおれの意見を書いてるんだよ
はやく>>782に論理的に答えてよ
>>880
でも君は生きてるじゃん
何も問題ない
>>886
バイトすればいいじゃん
アルバイト募集あちこちでしてる
仕事選んでるだけだろ？
東浩紀「ネットがあれば政治家なんていらない。SNSで直接民主制やろうぜ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256368760/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256368760/
本当に保護が必要な人のうち75%がｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄから漏れているのが日本の現状。
これは諸外国に比して突出している。
役所が追い払って餓死するｹｰｽも毎年ある。
しかも風潮としては保護受給者や申請者が恥辱感を感じなければならない国民性がある。
要は選別主義が効き過ぎているわけさ。
この障壁をﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰするためには、少々のﾌﾘｰﾗｲﾀﾞｰに目をつぶってでも
必要な人に分配する政策が求められると思うんだが？
これは諸外国に比して突出している。
役所が追い払って餓死するｹｰｽも毎年ある。
しかも風潮としては保護受給者や申請者が恥辱感を感じなければならない国民性がある。
要は選別主義が効き過ぎているわけさ。
この障壁をﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰするためには、少々のﾌﾘｰﾗｲﾀﾞｰに目をつぶってでも
必要な人に分配する政策が求められると思うんだが？
893 ：第三の波平 ◆JXLBLRMhnY ：2009/10/24(土) 17:38:00 0
ワープアの問題を解決しようとしているのに「ニート救済策」とか
勘違いも甚だしい。
勘違いも甚だしい。
894 ：炸裂するヘドン･ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/24(土) 17:42:28 0
75%じゃなかった85%くらい
896 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 17:45:05 0
新井克弥という人の『劇場型社会の構造―「お祭り党」という視点』という本
読んだことある奴いる？
なんかあずまんの動物化理論への批判が書いてあるらしいんだけど。
読んだことある奴いる？
なんかあずまんの動物化理論への批判が書いてあるらしいんだけど。
>>896
分かりやすい自演の宣伝乙
分かりやすい自演の宣伝乙
連投規制にかかった
まあこれ以上書くとうざいだろうからもう落ちるが
>>886はベーシックインカムの「議論が出てきた」から
というがおれはまさにその「議論」をしようとして書いてんの、わかる？
君はその議論には参加しないで、議論に関して言及してるに過ぎん
>>891
生活水準の維持は必要
人間関係がますます重要
人々のカネに対するフェティシズムからどう脱却すべきかを考えねばならぬ
まあこれ以上書くとうざいだろうからもう落ちるが
>>886はベーシックインカムの「議論が出てきた」から
というがおれはまさにその「議論」をしようとして書いてんの、わかる？
君はその議論には参加しないで、議論に関して言及してるに過ぎん
>>891
生活水準の維持は必要
人間関係がますます重要
人々のカネに対するフェティシズムからどう脱却すべきかを考えねばならぬ
>>894
経済完全素人なんだが、結構できるって言ってる学者いない？
経済完全素人なんだが、結構できるって言ってる学者いない？
>>899
本当にバカなんだなー
生活保障をする、というのは大前提にどういう手段がいいかという議論をしよと俺はいっているのであって、
そもそも生活保障なんてなんでやらなきゃいけないの？なんて素朴な疑問を投げかけてきたから前提をわざわざ
説明してやってるんだろ？
本当にバカなんだなー
生活保障をする、というのは大前提にどういう手段がいいかという議論をしよと俺はいっているのであって、
そもそも生活保障なんてなんでやらなきゃいけないの？なんて素朴な疑問を投げかけてきたから前提をわざわざ
説明してやってるんだろ？
903 ：炸裂するヘドン･ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/24(土) 17:51:28 0
只乗りニートが許せないってのは勝ち組がいるのが許せないって言う赤木と同レベルなんだよ
お前の感情は知ったこっちゃねえっていう
お前の感情は知ったこっちゃねえっていう
渦状更新
『ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ入門』の山森さんも、
最初は嫌悪感をおぼえたらしいけどね(;´Д`)
最初は嫌悪感をおぼえたらしいけどね(;´Д`)
907 ：炸裂するヘドン･ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/24(土) 17:56:35 0
>>900
年金・保険の廃止ができないってことだよ。
年金・保険の廃止ができないってことだよ。
エリートは日本から出ていく時代がくるかもね
ニュー速の方がまともな展開になってるな
山森さんは年金問題の解決は不能という観点からも
ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ支持だというよ(;´Д`)
ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ支持だというよ(;´Д`)
912 ：炸裂するヘドン･ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/24(土) 18:02:41 0
年金は50兆弱しかないんだから、年金廃止ではかわりの財源にはならない。
年金・国保廃止、消費税30％ぐらいが必要。
年金・国保廃止、消費税30％ぐらいが必要。
年金問題は解決したんでしょ
生活保護も50兆くらいあるんじゃないか？
ぴかぁがスラム街復活しろなんてアホなこと言っているけど
高度成長期、バブル期にも、見過ごされていただけで
普通に公団住宅とか低所得者層が住みあう場所なんて
いくらでもあったと思うんだけど？
高度成長期、バブル期にも、見過ごされていただけで
普通に公団住宅とか低所得者層が住みあう場所なんて
いくらでもあったと思うんだけど？
917 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 18:08:34 0
ぴかぁ〜のアホが言ってるのは「カンフー・ハッスル」に出てくるような
貧民街、つーか、寄り合いアパートメントみたいな感覚なのか？
貧民街、つーか、寄り合いアパートメントみたいな感覚なのか？
直接民主制ってなんの意味があるの？っていう議題が多いね
919 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 18:10:30 O
ゴミ瀬 ゴミ上
>>918
本当はルソー本の方を先に思い付いたんだけど、うまく総選挙と絡めたあずまんの勝利
本当はルソー本の方を先に思い付いたんだけど、うまく総選挙と絡めたあずまんの勝利
921 ：炸裂するヘドン･ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/24(土) 18:11:57 0
>>914
なにいってんだ……ｗ
ちなみに、数字のうえでは、すでに70万強はひとりあたりにばらまいてる。
Wikipediaより。
・社会保障給付費
＞2006年度の社会保障給付費は89兆1,098億円で、一人あたり69万7,400円であった。内訳は、医療28兆1,027億円（31.5％）、
＞年金47兆3,253億円（53.1％）、福祉その他13兆6,818億円（15.4％）となっている。また、高齢者関係給付費は、
＞62兆2,297億円となり、同給付費の69.8％を占めている。2025年度の社会保障給付費は141兆円（国民所得比26.1％）
＞に達するとの見通しである（「社会保障の給付と負担の見通し」（2006年5月厚生労働省推計）の「並の経済成長」のケースによる）。
年金・国保廃止、消費税30％と、老人≒病人の大量死が必要。
ようするに「健康で文化的な最低限度の生活」の保障を放棄しなければいけなくなるわけで、BIは憲法違反となってで不可能。
なにいってんだ……ｗ
ちなみに、数字のうえでは、すでに70万強はひとりあたりにばらまいてる。
Wikipediaより。
・社会保障給付費
＞2006年度の社会保障給付費は89兆1,098億円で、一人あたり69万7,400円であった。内訳は、医療28兆1,027億円（31.5％）、
＞年金47兆3,253億円（53.1％）、福祉その他13兆6,818億円（15.4％）となっている。また、高齢者関係給付費は、
＞62兆2,297億円となり、同給付費の69.8％を占めている。2025年度の社会保障給付費は141兆円（国民所得比26.1％）
＞に達するとの見通しである（「社会保障の給付と負担の見通し」（2006年5月厚生労働省推計）の「並の経済成長」のケースによる）。
年金・国保廃止、消費税30％と、老人≒病人の大量死が必要。
ようするに「健康で文化的な最低限度の生活」の保障を放棄しなければいけなくなるわけで、BIは憲法違反となってで不可能。
>老人≒病人の大量死が必要
病人や老人の制度も統合するのがﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑの基本概念ですよ(;´Д`)
病人や老人の制度も統合するのがﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑの基本概念ですよ(;´Д`)
923 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/24(土) 18:16:27 0
炸裂さんと付き合うのは面倒くさそう〜
924 ：炸裂するヘドン･ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/24(土) 18:17:24 0
925 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 18:18:18 O
清く正しい貧困生活
子供工場と70歳越えたら安楽死で日本大復活だよ
なんで誰もやろうとしないのかなー
なんで誰もやろうとしないのかなー
この数日でまるで東がネット直接民主制とTwitterと
ベーシックインカムの専門家みたいにネット上に伝播されてしまった・・・
いままでBIやってた奴らは何してたの
一人のピザにかっさらわれてるじゃん
朝生みた新聞マスコミは東にBIについて聞きに来るっていう、物凄くおかしなことになるよマジでｗ
ベーシックインカムの専門家みたいにネット上に伝播されてしまった・・・
いままでBIやってた奴らは何してたの
一人のピザにかっさらわれてるじゃん
朝生みた新聞マスコミは東にBIについて聞きに来るっていう、物凄くおかしなことになるよマジでｗ
Twitterは詐欺すぎるなｗ
今週はじめたばっかだというのに
今週はじめたばっかだというのに
>>926
昔、日下公人が同じこと言って、宮崎哲弥が批判してたアレか
昔、日下公人が同じこと言って、宮崎哲弥が批判してたアレか
930 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/24(土) 18:22:56 0
>>927
マスコミに取材されればしおねちゃんの養育費も作れて一石二鳥では〜
マスコミに取材されればしおねちゃんの養育費も作れて一石二鳥では〜
>>927
ないないｗ
ないないｗ
>>925
清く正しい貧困生活なんてそれこそイデオロギーじゃねえか？
アメリカや中南米のゲットーみたいなのが清く正しい実体なんだと思うんだけど。
ようは意識改革として必要なのは、上を信用しないというマッチョイズムなんじゃ
ないかという気がする。
逆に、日本人的な美意識や侘しさは逆に生きる力を削ぐと思う。
清く正しい貧困生活なんてそれこそイデオロギーじゃねえか？
アメリカや中南米のゲットーみたいなのが清く正しい実体なんだと思うんだけど。
ようは意識改革として必要なのは、上を信用しないというマッチョイズムなんじゃ
ないかという気がする。
逆に、日本人的な美意識や侘しさは逆に生きる力を削ぐと思う。
渦状の「脱ネット」「脱オタク」発言が、
ひそかに削除されてる件。
ひそかに削除されてる件。
＞上を信用しないというマッチョイズム
上から親離れすれば宜し。自立せよ。
上から親離れすれば宜し。自立せよ。
VIPPERがあらゆるサイトに掲示板を付与するFireFoxアドオンを開発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256373393/
みんな入れて
東の公式サイトで雑談しようぜ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256373393/
みんな入れて
東の公式サイトで雑談しようぜ
>>936
お得意のアーキテクチャで潰しにくるかね
お得意のアーキテクチャで潰しにくるかね
長教授の髪型がすごすぎる・・・・・・・
>>940
うん
うん
東スレにBI否定論者が多いのは宮台のせい
>>896
読んだけどくだらない本だよ
東の大きな物語消滅論は物語の量的視点と質的視点の混同による
量：大きな物語と小さな物語の二極化
質：物語へのコミットメント
これらは分けて論じるべき
あとフラッシュ・モブとしての現代美術みたいな話
読んだけどくだらない本だよ
東の大きな物語消滅論は物語の量的視点と質的視点の混同による
量：大きな物語と小さな物語の二極化
質：物語へのコミットメント
これらは分けて論じるべき
あとフラッシュ・モブとしての現代美術みたいな話
>>944
自演いくない
自演いくない
ずっとあずま本人のターン！
948 ：炸裂するヘドン･ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/24(土) 18:49:11 0
社会保障給付 最大の９１兆円 ０７年度
国立社会保障・人口問題研究所は２２日、２００７年度の年金、医療、介護などの社会保障給付費が９１兆４３０５億円だったと発表した。
統計を取り始めた１９５０年度以降、給付費の総額は毎年度増え続けており、今回初めて９０兆円を突破した。対前年度の増加額は２兆３２０７億円で、
伸び率は２・６％だった。鳩山政権は、来年度から中学卒業まで月額２万６０００円（初年度は半額）を支給する「子ども手当」を実施するとしており、
こうした少子化問題への対応や、高齢化の進展で、今後も給付費増加傾向が続くのは確実だ。
収入面は、総額１００兆４２８９億円のうち、社会保険料が５６兆８７４０億円（全体の５６・６％）、
公費負担が３１兆３６８億円（同３０・９％）だった。国民１人当たりの給付費は７１万５６００円で、
対前年度の増加額は１万８２００円、伸び率は２・６％だった。
（2009年10月23日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091023-OYT8T00354.htm
現行の社会保障制度を全廃してもひとりあたり6万だけ。
病院でしはらう額は無保険とおなじ（風邪で1万円ぐらい）になり、まあ入院なんて絶対にできなくなるだろう。
雇用保険の国庫負担もなくなるしな。
「健康で文化的な最低限度の生活」のおわり。
国立社会保障・人口問題研究所は２２日、２００７年度の年金、医療、介護などの社会保障給付費が９１兆４３０５億円だったと発表した。
統計を取り始めた１９５０年度以降、給付費の総額は毎年度増え続けており、今回初めて９０兆円を突破した。対前年度の増加額は２兆３２０７億円で、
伸び率は２・６％だった。鳩山政権は、来年度から中学卒業まで月額２万６０００円（初年度は半額）を支給する「子ども手当」を実施するとしており、
こうした少子化問題への対応や、高齢化の進展で、今後も給付費増加傾向が続くのは確実だ。
収入面は、総額１００兆４２８９億円のうち、社会保険料が５６兆８７４０億円（全体の５６・６％）、
公費負担が３１兆３６８億円（同３０・９％）だった。国民１人当たりの給付費は７１万５６００円で、
対前年度の増加額は１万８２００円、伸び率は２・６％だった。
（2009年10月23日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091023-OYT8T00354.htm
現行の社会保障制度を全廃してもひとりあたり6万だけ。
病院でしはらう額は無保険とおなじ（風邪で1万円ぐらい）になり、まあ入院なんて絶対にできなくなるだろう。
雇用保険の国庫負担もなくなるしな。
「健康で文化的な最低限度の生活」のおわり。
>>947
紹介のほうに説得されちゃったんじゃないか
紹介のほうに説得されちゃったんじゃないか
毎回失敗作と言い
DVDの帯にこんなもの買うなというコメントを残す監督ならいるな
DVDの帯にこんなもの買うなというコメントを残す監督ならいるな
952 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 19:02:03 0
■スラム街復活論 正しい貧困生活の奨め
左派化の危険
不思議なことに社会は左派化してきましたね。これだけ不況になれば仕方がないことなの
でしょうか。一言で言えば、きれい事では社会は回らないということでしょう。ネットは右派
化しているといわれるのに、この違いがなんでしょうか。そしてネットではきれい事は嫌わ
れますね。なにかおかしな事になっているように思います。
2ちゃんねる右寄り、はてな左寄りとのことですが、左派＝主知主義（言葉を重視）、右派＝
主意主義（感情を重視）という古くからの構図にきちんと合っているのが面白いですね。知
識人やマスコミは社会の半分のことしかいえないのです。なぜそのことがわからないので
しょう。２ちゃんねるのような匿名のぶっちゃけはできないのです。なぜそれがわからない
のでしょうか。その意味ではもう一度揺りかえしはくると思います。左派の偽善は破綻しま
す。すでに予算の増額で兆しは見えていますが。
左派化の危険
不思議なことに社会は左派化してきましたね。これだけ不況になれば仕方がないことなの
でしょうか。一言で言えば、きれい事では社会は回らないということでしょう。ネットは右派
化しているといわれるのに、この違いがなんでしょうか。そしてネットではきれい事は嫌わ
れますね。なにかおかしな事になっているように思います。
2ちゃんねる右寄り、はてな左寄りとのことですが、左派＝主知主義（言葉を重視）、右派＝
主意主義（感情を重視）という古くからの構図にきちんと合っているのが面白いですね。知
識人やマスコミは社会の半分のことしかいえないのです。なぜそのことがわからないので
しょう。２ちゃんねるのような匿名のぶっちゃけはできないのです。なぜそれがわからない
のでしょうか。その意味ではもう一度揺りかえしはくると思います。左派の偽善は破綻しま
す。すでに予算の増額で兆しは見えていますが。
953 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 19:02:50 0
スラム街の助け合い
生きるということは必死であって、全員を助けることはできないという端的な事実があるの
です。最近の日本の国家予算のおおすぎ、そして借金の多さは以上です。これはいまだに
総中流社会の夢を見ている豊かボケだからです。
いまの日本の正しいあり方は、国際的な規制を緩和し、自由競争を進めることです。格差
は広がりますが、貧困の自由を認めることです。そして貧しい人々がよりあって住めるスラ
ム街を作ることです。マンガ喫茶などで暮らしても、孤独で、金も底をつきます。いま、スラ
ム街がなくなっているのは日本ぐらいでしょ。バブルで土地の値が上がって、区画整理が
進み住みました。売れない土地が余っています。
スラム街は良いですよ。貧しい人がよりあって居心地よく住めます。孤独は金持ちの贅沢
品です。早く総中流が終わり、自分達が貧困であることを認めるべきです。親は豊かで子
供自体のことが忘れられないのかもしれませんが、自分が下流であって、肩寄せ合ってし
か生きられないことを自覚してください。
生きるということは必死であって、全員を助けることはできないという端的な事実があるの
です。最近の日本の国家予算のおおすぎ、そして借金の多さは以上です。これはいまだに
総中流社会の夢を見ている豊かボケだからです。
いまの日本の正しいあり方は、国際的な規制を緩和し、自由競争を進めることです。格差
は広がりますが、貧困の自由を認めることです。そして貧しい人々がよりあって住めるスラ
ム街を作ることです。マンガ喫茶などで暮らしても、孤独で、金も底をつきます。いま、スラ
ム街がなくなっているのは日本ぐらいでしょ。バブルで土地の値が上がって、区画整理が
進み住みました。売れない土地が余っています。
スラム街は良いですよ。貧しい人がよりあって居心地よく住めます。孤独は金持ちの贅沢
品です。早く総中流が終わり、自分達が貧困であることを認めるべきです。親は豊かで子
供自体のことが忘れられないのかもしれませんが、自分が下流であって、肩寄せ合ってし
か生きられないことを自覚してください。
954 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 19:03:37 0
非貨幣経済としてのスラム街
貧しい人たちが金持ちと同じ世界で住もうとするから、大量の税金が必要なのです。別に
物質的な豊かさがすべてはないでしょ。貧しくも生きていく方法があるのです。そうやって人
類は生きてきたのです。総中流は偶然生まれたのです。マスコミは貧しい人々に安易に夢
を見せすぎです。それで自己満足しているのです。みんなが幸せになるコンセプトを売るの
が知識人の収入源です。それが現実になるかは大して関係ありません。
昔は都会には山の手、下町というのがありました。街の雰囲気が全然違いました。それが
いまでは画一化して、コンビニ、ファミレス、マン喫など同じものが乱立しています。安価で
商品を販売すると言いますが、下町は貨幣経済のみで成り立っていませんでした。人々の
助けないです。ものだけではなく、ノウハウの伝授など、非貨幣経済が根付いていました。
それがいまではなんでも金です。金が生きていけない。だから税金をせびろうとする。そん
なの限界があります。恵んでばかりでは国自体の活動が疎外されます。スラム街で貧しい
人はよりあい、助け合ってください。
結局、日本の凋落は中国の台頭と関係しているんでしょ。安価な労働力市場が生まれれ
ば、労働は疲弊するよ。日本が景気が良かったのは、中国の安い労働力を使えたから。そ
のかわり日本では失業率が増えた。あるいは中国の労働力に対抗するために安い派遣が
求められた。よっぽどうまい運営をしなければ凋落の運命にあったんだよ。その意味でもう
簡単には戻らないよ。もう二流国なんだよ。それに気づいて欲しい。確かにイチローは偉大
だが、アメリカでは日本人が思っているほどではない。そいうこと。全員豊かなんってバブ
ルな夢は捨ててスラム街復活させよ。
貧しい人たちが金持ちと同じ世界で住もうとするから、大量の税金が必要なのです。別に
物質的な豊かさがすべてはないでしょ。貧しくも生きていく方法があるのです。そうやって人
類は生きてきたのです。総中流は偶然生まれたのです。マスコミは貧しい人々に安易に夢
を見せすぎです。それで自己満足しているのです。みんなが幸せになるコンセプトを売るの
が知識人の収入源です。それが現実になるかは大して関係ありません。
昔は都会には山の手、下町というのがありました。街の雰囲気が全然違いました。それが
いまでは画一化して、コンビニ、ファミレス、マン喫など同じものが乱立しています。安価で
商品を販売すると言いますが、下町は貨幣経済のみで成り立っていませんでした。人々の
助けないです。ものだけではなく、ノウハウの伝授など、非貨幣経済が根付いていました。
それがいまではなんでも金です。金が生きていけない。だから税金をせびろうとする。そん
なの限界があります。恵んでばかりでは国自体の活動が疎外されます。スラム街で貧しい
人はよりあい、助け合ってください。
結局、日本の凋落は中国の台頭と関係しているんでしょ。安価な労働力市場が生まれれ
ば、労働は疲弊するよ。日本が景気が良かったのは、中国の安い労働力を使えたから。そ
のかわり日本では失業率が増えた。あるいは中国の労働力に対抗するために安い派遣が
求められた。よっぽどうまい運営をしなければ凋落の運命にあったんだよ。その意味でもう
簡単には戻らないよ。もう二流国なんだよ。それに気づいて欲しい。確かにイチローは偉大
だが、アメリカでは日本人が思っているほどではない。そいうこと。全員豊かなんってバブ
ルな夢は捨ててスラム街復活させよ。
何度も何度も生産性のない駄文書くなよ、糞平。
あの城って奴を支持する奴多いなあ
小さいところで色々なカリスマが生成していて
朝生みたいなところのバトルロワイヤルで化けの皮が剥がれる
切ないなあ
小さいところで色々なカリスマが生成していて
朝生みたいなところのバトルロワイヤルで化けの皮が剥がれる
切ないなあ
財源恫喝論者って、現在の環境を固定化したうえで、BIに金がこれだけかかるから不可能っていうやつばっかりだよな。
BI導入による環境の変化も織り込んだ上で、再帰的に考えるべきなんじゃないか。
BI導入による環境の変化も織り込んだ上で、再帰的に考えるべきなんじゃないか。
958 ：炸裂するヘドン･ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/24(土) 19:10:44 0
しかし振り込め詐欺で1350万円を振り込む老人とか
いったいどうなってるんだ
いったいどうなってるんだ
考えるのがめんどくさいことについては
・定義上存在しない
・不可能である
として、考えないで済ませてしまう炸裂脳かっこいい！
・定義上存在しない
・不可能である
として、考えないで済ませてしまう炸裂脳かっこいい！
>>960
財産もてあましてるから可哀想な人に恵んであげる感覚じゃねーの
財産もてあましてるから可哀想な人に恵んであげる感覚じゃねーの
963 ：炸裂するヘドン･ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/24(土) 19:16:33 0
認識が勝手に考えたなぞなぞには誰も付き合いません
浅田真央ちゃん見てるほうが幸せだから炸裂なんか相手にしません
くだらん
BI導入で、需要は喚起され、ひとり当たりの労働時間が減り、その分をもっと生産性・創造性の高い行為にあて、社会が豊かになっていきます。
炸裂の場合、結論が決まっていて
それに合わせて勝手に定義を作ったり、条件を設定したりするから
本人は論理を組み立てているつもりなのに、何の意味もない駄文が生まれるだけなのよね
それに合わせて勝手に定義を作ったり、条件を設定したりするから
本人は論理を組み立てているつもりなのに、何の意味もない駄文が生まれるだけなのよね
969 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 19:25:14 O
>>956
東が｢若者論なんか退屈｣って言ったら凄いムッとしていた。
東が｢若者論なんか退屈｣って言ったら凄いムッとしていた。
970 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 19:25:18 0
金せびりニート以外でBI賛成の人をいまだ見たことがない。
971 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/24(土) 19:27:16 0
炸裂さんと波平さんってどっちのほうが頭いいの〜？
ぴかぁは自室の24時間ライブを売ったら
ものめずらしさで契約する人が結構でると思うよ
それで食べていったらいい
次
東浩紀324 あずまんがハマコーになった日
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256330124/
ものめずらしさで契約する人が結構でると思うよ
それで食べていったらいい
次
東浩紀324 あずまんがハマコーになった日
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256330124/
>>971
愚問だな。どっちもカスに決まってるだろ。
愚問だな。どっちもカスに決まってるだろ。
西の炸裂、東の波平といった関係だろう
旧ラルクと藤田２世がライバルなように、
炸裂と波平はライバルである。
均衡関係がくずれないように、互いにアンカーをはりあって直接議論したりはしない。
旧ラルクと藤田２世がライバルなように、
炸裂と波平はライバルである。
均衡関係がくずれないように、互いにアンカーをはりあって直接議論したりはしない。
ブログは波平はまあまあだけどな
今は二世以下だろ旧ラルクは
今は二世以下だろ旧ラルクは
977 ：炸裂するヘドン･ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/24(土) 19:35:21 0
社会保険料の負担解消と、
直接給付は年25万前後、つき2万強だけ。
これがえられる利益。
直接給付は年25万前後、つき2万強だけ。
これがえられる利益。
実社会において、階級や階層以外にもそれこそ宇野がいうような
スクールカーストだとか非コミュみたいなコミュニケーション階層が
あることも問題なんじゃないの。それに、みんなそのコミュニケーションコストを
かけるのに疲れてきているんだと思うのよね。
スクールカーストだとか非コミュみたいなコミュニケーション階層が
あることも問題なんじゃないの。それに、みんなそのコミュニケーションコストを
かけるのに疲れてきているんだと思うのよね。
>>959
3人しかいない
3人しかいない
凡人君呼ぼうよ 誰か凡人のケータイ番号知らん？
俺はもういるよ
ここにも…法にも
ここにも…法にも
ぴかぁ、お前いい加減にしないとまた荒らしで書き込み禁止措置食らわすぞ
2chは再発であればあるほど
規制されやすく、規制も長いものになる。
規制されやすく、規制も長いものになる。
ぴかぁ終了のお知らせ
ぴかぁがフーコーに凝ってたとき、ひたすらそれをネオリベ理論と
結び付けてたのがキモかった。そりゃ、フーコーもネオリベについて
語っているのは知っているけど、他に参考にするものがあるだろって。
結び付けてたのがキモかった。そりゃ、フーコーもネオリベについて
語っているのは知っているけど、他に参考にするものがあるだろって。
987 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 19:55:29 0
東氏の、政治家議員とはコミュニケーションコストを安くする手段であるという視点で、
情報技術の発展と直接民主制の可能性を提案したことは、非常に有意義だと思った。
また、猪瀬氏の成長戦略と金融政策の両輪、受益と負担の観点は、
今後の日本再生の重要な視点だと思った。
だけど、日本は再生に向かって、これとは正反対の最悪の方向を選び取ってしまうんでしょうね。
情報技術の発展と直接民主制の可能性を提案したことは、非常に有意義だと思った。
また、猪瀬氏の成長戦略と金融政策の両輪、受益と負担の観点は、
今後の日本再生の重要な視点だと思った。
だけど、日本は再生に向かって、これとは正反対の最悪の方向を選び取ってしまうんでしょうね。
ひがしくん大人気だなっ
この機会に東の直接民主制知ったやつには
ニューサイエンス的なバラ色のネット社会
を想定するやつも一定数いるっぽいな
このままメディア出演が仮に増えたら
バラ色の社会を構想するための提案では
はないということを繰り返しいう労力も増えそうだなあずまん
ニューサイエンス的なバラ色のネット社会
を想定するやつも一定数いるっぽいな
このままメディア出演が仮に増えたら
バラ色の社会を構想するための提案では
はないということを繰り返しいう労力も増えそうだなあずまん
ひがしん、とうとうブレイクするのか
991 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 20:05:09 0
東は宮哲のようなタレント性はない気がする。
ネトスタみたいなニッチな需要をこなしていくタイプか。
ネトスタみたいなニッチな需要をこなしていくタイプか。
993 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 20:08:58 0
宮哲と比べて、東は知識がせますぎる
一番は世間を知らなさすぎる。
しょせん、子供相手の商売ですよ。
一番は世間を知らなさすぎる。
しょせん、子供相手の商売ですよ。
ひがしんは途中で飽きちゃうタイプだから
ねとすたも半分飽きてるし
朝生もあと2、3回出たら飽きると思われる
ねとすたも半分飽きてるし
朝生もあと2、3回出たら飽きると思われる
995 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 20:11:25 0
今後BIに使えるお金はもうすでに自民党が使い切った
今は借金しかない
国の借金の皺寄せは弱者がカブる
日本政府には未来がない
未来のお金は道路とハコモノに消えた
今は借金しかない
国の借金の皺寄せは弱者がカブる
日本政府には未来がない
未来のお金は道路とハコモノに消えた
タナソーがあずまんをフォローしているｗ
スヌーザー連載フラグ？
スヌーザー連載フラグ？
998 ：炸裂するヘドン･ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/24(土) 20:14:10 0
社会保険料の被保険者拠出は29兆6000億だから、
この負担減だけだと「体感」的な増収は直接給付とあわせて精々4万強。
事業ぬし拠出（27兆2000億）を税につけかえて直接給付をつき4万にすると6万ぐらい。
これが現状の社会保障のくみかえでできること。
社会保険なしでつき6万。
支持されるか？
つき+1万に15兆かかる。
つき8万なら30兆の増税、
つき10万なら60兆の増税、
が必要。
※参考
消費税1％=2兆
今年度？年間総税収40兆以下
>>995
貯金をとりくずす様な制度はBIじゃなくてももたないだろｗ
この負担減だけだと「体感」的な増収は直接給付とあわせて精々4万強。
事業ぬし拠出（27兆2000億）を税につけかえて直接給付をつき4万にすると6万ぐらい。
これが現状の社会保障のくみかえでできること。
社会保険なしでつき6万。
支持されるか？
つき+1万に15兆かかる。
つき8万なら30兆の増税、
つき10万なら60兆の増税、
が必要。
※参考
消費税1％=2兆
今年度？年間総税収40兆以下
>>995
貯金をとりくずす様な制度はBIじゃなくてももたないだろｗ
ぶたあずま
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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