東浩紀と批評家最前線 304ピストン
1 ：考える名無しさん：
現代批評の最前線を仲良く語りましょう
■東浩紀
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/
■宮台真司
http://www.miyadai.com/
■宇野常寛
http://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/
■濱野智史
http://d.hatena.ne.jp/shamano/
■福嶋亮大
http://blog.goo.ne.jp/f-ryota/
■荻上チキ
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/
■藤田直哉
http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/
■前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1250255684/
■東浩紀
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/
■宮台真司
http://www.miyadai.com/
■宇野常寛
http://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/
■濱野智史
http://d.hatena.ne.jp/shamano/
■福嶋亮大
http://blog.goo.ne.jp/f-ryota/
■荻上チキ
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/
■藤田直哉
http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/
■前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1250255684/
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ウノツネソウル貼っとけや
♪ ∧__,∧.∩
ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _ 顔面 残念 ウ～ノサ～ン♪
└‐、 ﾚ´｀ヽ
ヽ _ノ´｀
（ .(´ ♪
｀ー
♪ ∩ ∧__,∧
._ ヽ（ >ω< ）7 酸っぱい 顔面 ウ～ノサ～ン♪
/｀ヽJ ,‐┘
´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ♪
澄ました顔が とてもキモいぜ♪ GO!GO! Let's do it
♪ ∧__,∧ ♪ ∧__,∧ ♪ ∧__,∧ ♪
ｍ（ ＾ω＾ ）m ｍ（ ＾ω＾ ）m ｍ（ ＾ω＾ ）m
└‐、 r┘ └‐、 r┘ └‐、 r┘
ﾄﾞｼ ┌┘ └┐♪ ┌┘ └┐♪ ┌┘ └┐ ﾄﾞｼ
!l ｣_ ｣ ￣￣ {__L ! !l ｣_ ｣￣￣ {__L ! !l ｣_ } ￣￣ L_L !l
ｎ:
|｜ ／⌒ヽ
ｆ｢| |^ﾄ、＾ω＾) Tunehiro Soul！！！
|: :: ! } つ
ヽ ,ｲ
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ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _ 顔面 残念 ウ～ノサ～ン♪
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._ ヽ（ >ω< ）7 酸っぱい 顔面 ウ～ノサ～ン♪
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澄ました顔が とてもキモいぜ♪ GO!GO! Let's do it
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ｎ:
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|: :: ! } つ
ヽ ,ｲ
>>2
＞
＞
＞
＞アズまんｺしおピーのパパであるピストン教授とその取り巻きは白ワインに酔ってないで公共の福祉ために
＞
＞Ailve 3 うｐするように！
＞
＞
＞
＞アップローダー↓
＞http://www.axfc.net/uploader/
アズまんｺ帝國爆乳生熟女アニマル浣腸クレポン売れる版権タンポン不要の女王潮吹きまくってるノマド淫乱な陛下です。
＞
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＞アズまんｺしおピーのパパであるピストン教授とその取り巻きは白ワインに酔ってないで公共の福祉ために
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＞Ailve 3 うｐするように！
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＞アップローダー↓
＞http://www.axfc.net/uploader/
アズまんｺ帝國爆乳生熟女アニマル浣腸クレポン売れる版権タンポン不要の女王潮吹きまくってるノマド淫乱な陛下です。
FCRは通販すんだろから待てよ
それよりフリペうp
それよりフリペうp
CD1時間過ぎまで聞いたけどひどいなこれ…
いつまでこの調子なの？
いつまでこの調子なの？
>>6
わりとずっとｗ
わりとずっとｗ
抱き合わせで、限界の藤田のフリぺ論文もうpして
>>5
通販するとか脳汁満タンの憶測で何言っちゃってるの？
通販するとか脳汁満タンの憶測で何言っちゃってるの？
なんかオジがものすごい勢いでうpを要求してるな
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ うｐまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ うｐまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
>>9
＞白ワインとクスリの抱き合わせで、幻覚の限界を彷徨いクラブ通いしてた薬の藤田は
辺境すぎて東京へ上京するのが困難な道民を救うためにフリぺ論文もうpして
アズまんｺ帝國爆乳生女アニマル鼻フッククレポン稼ぎの良い亭主タンポン挿入の女帝ハード輪姦コア変態マガジンを編集してる真奈ﾀﾝ一世です。
＞白ワインとクスリの抱き合わせで、幻覚の限界を彷徨いクラブ通いしてた薬の藤田は
辺境すぎて東京へ上京するのが困難な道民を救うためにフリぺ論文もうpして
アズまんｺ帝國爆乳生女アニマル鼻フッククレポン稼ぎの良い亭主タンポン挿入の女帝ハード輪姦コア変態マガジンを編集してる真奈ﾀﾝ一世です。
昨日の飲みってどんくらい人いた？
ま、最大で4000人ぐらいだね
10人くらい
メンバーもきボンぬ
筑波と惑星はいたらしいが
筑波と惑星はいたらしいが
なんでお前らって前スレいつもうめられないの？
バカじゃないの？
だから論文の一本も仕上げられないんじゃないの？
人生後ろ向きなことばっかりなんじゃないの？
バカじゃないの？
だから論文の一本も仕上げられないんじゃないの？
人生後ろ向きなことばっかりなんじゃないの？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ うｐまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ うｐまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／
20 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 09:30:30 0
私がこの二つのささやかなコラムで言っているのは、ロスジェネに表象されるような限定された興味と趣味の共同体の内部で、最新流行の「センスのいい社会の見方」（湯浅誠経由の古い社会の見方も含めて）を、
あるいは「天皇の語り方」を追いかけていこうとするスノビスムが、作品に負のバイアスをかけているということ、むしろ、作家はそういうスノッブであることをやめ、孤独な「動物」になるべきだということである。
宇野常寛がこう言った、柳下がそれにこう反応した、などという根も葉もない下らぬ噂話にうつつをぬかすのは、閉ざされたゼロアカ村の「土人」でしかない。
あるいは「天皇の語り方」を追いかけていこうとするスノビスムが、作品に負のバイアスをかけているということ、むしろ、作家はそういうスノッブであることをやめ、孤独な「動物」になるべきだということである。
宇野常寛がこう言った、柳下がそれにこう反応した、などという根も葉もない下らぬ噂話にうつつをぬかすのは、閉ざされたゼロアカ村の「土人」でしかない。
＞閉ざされたゼロアカ村の「土人」でしかない。
そんなの折込済みですよー
そんなの分かっててやってるんですよー
合言葉は「想定済」!!
そんなの折込済みですよー
そんなの分かっててやってるんですよー
合言葉は「想定済」!!
22 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 09:34:48 0
408 名前： ハナズオウ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/08/16(日) 10:58:38.72 ID:bc+nNgPI ?2BP(5500)
http://img.2ch.net/ico/buun2.gif
>>402
東はテキスト読みだから、「動ポモ」も「動ポモ２」もエロゲーギャルゲーラノベ語りが９割。
まあ人気なら大半がアニメ化されるから似たようなもんだな。
確かに「もはや冷戦が終わってしてしまいアニメは～」(東)とか
「911以降の価値観に呼応してアニメは～」(宇野)などと社会に連動した語りができるような普遍性は
本来アニメごときには無い。
だから評論本ってのは詐欺だと分かって「思想的ゴミ」と「思想」を繋ぐアクロバットな
騙しのテクニックの上手さを楽しむべきなんだけど、
真面目にアニメ評論で社会状況を学べると思ってる読者が、いやそれどころか
はてな界隈の見習い評論家が多い気がする。勿論、心の中は読めないが。
411 名前： ハナズオウ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/08/16(日) 11:04:44.19 ID:bc+nNgPI ?2BP(5500)
http://img.2ch.net/ico/buun2.gif
どう考えても「決断主義」より「乳首解禁」とか「湯煙解禁」とかそういう次元で
人気の多くが決まってるのだが、「ゼロ年代を象徴する出来事として、ストパン乳首解禁事件がある(ｷﾘｯ」
とかそんな本は誰も読みたがらないだろう。
484 名前： ハナカイドウ(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 13:42:43.80 ID:7hL14HQb
批評で世界が変えられるとベタに信じているのが大塚
本心は諦めているが、あえて自分が振る舞い続けることで世界を変えようとしているのが宮台
信じていた批評に裏切られた失意から、オタクを巻き込んで新たな批評のスタイルを作り上げてきたのが東
そんな東のやり口を批評の癌と批判しつつも、気付けば飼い馴らされているウノツネ
http://img.2ch.net/ico/buun2.gif
>>402
東はテキスト読みだから、「動ポモ」も「動ポモ２」もエロゲーギャルゲーラノベ語りが９割。
まあ人気なら大半がアニメ化されるから似たようなもんだな。
確かに「もはや冷戦が終わってしてしまいアニメは～」(東)とか
「911以降の価値観に呼応してアニメは～」(宇野)などと社会に連動した語りができるような普遍性は
本来アニメごときには無い。
だから評論本ってのは詐欺だと分かって「思想的ゴミ」と「思想」を繋ぐアクロバットな
騙しのテクニックの上手さを楽しむべきなんだけど、
真面目にアニメ評論で社会状況を学べると思ってる読者が、いやそれどころか
はてな界隈の見習い評論家が多い気がする。勿論、心の中は読めないが。
411 名前： ハナズオウ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/08/16(日) 11:04:44.19 ID:bc+nNgPI ?2BP(5500)
http://img.2ch.net/ico/buun2.gif
どう考えても「決断主義」より「乳首解禁」とか「湯煙解禁」とかそういう次元で
人気の多くが決まってるのだが、「ゼロ年代を象徴する出来事として、ストパン乳首解禁事件がある(ｷﾘｯ」
とかそんな本は誰も読みたがらないだろう。
484 名前： ハナカイドウ(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 13:42:43.80 ID:7hL14HQb
批評で世界が変えられるとベタに信じているのが大塚
本心は諦めているが、あえて自分が振る舞い続けることで世界を変えようとしているのが宮台
信じていた批評に裏切られた失意から、オタクを巻き込んで新たな批評のスタイルを作り上げてきたのが東
そんな東のやり口を批評の癌と批判しつつも、気付けば飼い馴らされているウノツネ
ぼくは23歳の頃小熊英二と同じ研究会にいたりしていて、君達（シノドス）が思ってるよりカルスタの事を知っている。
上野俊哉がどういう風に海外で有名になっているか、横で見ている。そのことの問題を踏まえて
いま海外に出るためにはカルスタとは違う方法論が必要だといってるわけです。そこの部分だけをとりあげて
東がカルスタ批判するのはいま批評的にどうのこうのって、もっとコンテクスト見たらって話ですよ。それこそ歴史的に。
上野俊哉の本とか全部読んでんの？ぼくは読んでる。それどころか原稿で読んでますよ上野さんに関しては。
そんなこといったら、彼らがカルスタを日本に輸入しようとしてるときぼくは英語で読んでんだからスチュアート・ホールとかだって。
君達とは違うんだよ。
上野俊哉がどういう風に海外で有名になっているか、横で見ている。そのことの問題を踏まえて
いま海外に出るためにはカルスタとは違う方法論が必要だといってるわけです。そこの部分だけをとりあげて
東がカルスタ批判するのはいま批評的にどうのこうのって、もっとコンテクスト見たらって話ですよ。それこそ歴史的に。
上野俊哉の本とか全部読んでんの？ぼくは読んでる。それどころか原稿で読んでますよ上野さんに関しては。
そんなこといったら、彼らがカルスタを日本に輸入しようとしてるときぼくは英語で読んでんだからスチュアート・ホールとかだって。
君達とは違うんだよ。
＞君達とは違うんだよ。
福田元首相？
福田元首相？
25 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 09:42:26 0
最近のジャーナリズムでの批評家の発言など傲然と無視し、ただ必要なことだけを自分の中にそっとしまいこんで、誰もが忘れた頃にまったく別の形で出してくるのでなければならない。
東浩紀が尊敬するジャン＝リュック・ゴダールのように、そして他ならぬ庵野秀明のように。東浩紀がそのことを知らないはずはないのだが。
東浩紀が尊敬するジャン＝リュック・ゴダールのように、そして他ならぬ庵野秀明のように。東浩紀がそのことを知らないはずはないのだが。
批評空間系、または東がカルスタ・ポスコロを批判してた文脈って、もう完全に失われたんだろな
理解すら難しいのだろう
理解すら難しいのだろう
東が自分が批判してたような大人になったからなあ。。。
バター犬のＳ上が逝った＞昨日
どうでもいい。
【衆院選】「中川氏とは以前から付き合いもある」 幸福実現党、候補擁立を見送り中川昭一氏を支援…北海道11区
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250349082/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250349082/
東浩紀って、昔の浅田彰に似てるよね
似てねーよ。
ＧＬＡＹいってきた。これこそゼロ年代の総括にふさわしい、ポストモダンでグーグルな内容。
東浩紀とか宇野とかはこういうものを批評できる枠組みを作り出すべき
東浩紀とか宇野とかはこういうものを批評できる枠組みを作り出すべき
今の若い人に浅田彰の話をしたら、「すごーい。あずまんみたい。」といわれた。
35 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/08/17(月) 10:16:38 0
>>3
このAAだいすきｗｗｗｗｗ～
このAAだいすきｗｗｗｗｗ～
FCRはそのうち通販やるだろ
それまで待ってろ
それまで待ってろ
994 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 10:14:37 0
まあ一応言っとくけど、某所でうｐされてるよ
君がウザがられてるので、誰も教えないだけ
調べればわかるけど、passはわからんと思う
↑こいつアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ一応言っとくけど、某所でうｐされてるよ
君がウザがられてるので、誰も教えないだけ
調べればわかるけど、passはわからんと思う
↑こいつアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
994 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 10:14:37 0
まあ一応言っとくけど、某所でうｐされてるよ
君がウザがられてるので、誰も教えないだけ
調べればわかるけど、passはわからんと思う
996 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 10:17:23 0
>>995
あんまゼロアカ関係は追ってないのか
まあ気長に
ゼロアカ関係追ってると、知ってる某所ってどこですかー？ｗｗｗ
まあ一応言っとくけど、某所でうｐされてるよ
君がウザがられてるので、誰も教えないだけ
調べればわかるけど、passはわからんと思う
996 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 10:17:23 0
>>995
あんまゼロアカ関係は追ってないのか
まあ気長に
ゼロアカ関係追ってると、知ってる某所ってどこですかー？ｗｗｗ
Furifuri Chimpo Rumba
おい、今、某所でルンバしてるぞ
Fuckin Children Republic
おい、ゼロアカ通が今、某所に共和国つくったぞ！
Fastfood Cherryboy Region
おい、ゼロアカにウザがられてる某西田は童貞だったぞ！
Fat Critic Rumba♪
おい、ゼロアカのコアメンバーが、ついに豚化計画を某所で始めたぞ！！！！
訳ｻﾝｸｽ
48 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 10:51:42 0
思想地図vol.4 特集・想像力の未来（仮） 11月末刊行予定
東浩紀・北田暁大 編
編集協力：宇野常寛
山本寛
村上隆
宮台真司
宮崎哲弥
前田塁
福嶋亮太
氷川竜介
速水健朗
仲正昌樹
中沢新一
白井聡
斎藤環
黒瀬陽平
鹿島田真希
阿部和重
（特集名・企画内容・執筆陣は変更の可能性があります。ご了承ください）
東浩紀・北田暁大 編
編集協力：宇野常寛
山本寛
村上隆
宮台真司
宮崎哲弥
前田塁
福嶋亮太
氷川竜介
速水健朗
仲正昌樹
中沢新一
白井聡
斎藤環
黒瀬陽平
鹿島田真希
阿部和重
（特集名・企画内容・執筆陣は変更の可能性があります。ご了承ください）
49 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 10:53:33 0
で、東浩紀「革命論」は？
どうなの？
どうなの？
50 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 10:55:38 0
名前で得る戦略かよｗ
51 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 10:56:55 0
名前で売るの間違い
52 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 10:57:24 0
だって祭りを起こさなきゃ。
付録CD面白すぎわろた
これで1000円は安いわ
これで1000円は安いわ
>>53
どこかにアップして
どこかにアップして
宮哲、中沢あたりは出ないだろうな。
ＣＤ要約
「潰せるものなら潰してみろ雑魚、オレはお前を潰す」
「潰せるものなら潰してみろ雑魚、オレはお前を潰す」
57 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 11:06:49 0
こうもり宮哲は普通にでるだろ。サブカル大好きっ子だし
チキは成城大出身にしてはよくやった
ただ相手が現役東大文一のあずまんだったのが悪かった
ただ相手が現役東大文一のあずまんだったのが悪かった
60 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 11:12:59 0
CD要約
「お前には俺は潰せない。不毛な論壇ゲームをする前に社会を変えよう。』
「お前には俺は潰せない。不毛な論壇ゲームをする前に社会を変えよう。』
東から不毛な論壇ゲーム除いたら何も残らない。
「君が本で読んでるだけの上野俊哉や吉見俊哉が……」ｗｗｗ
最初「荻上さん」だったのが、途中から「荻上」になってﾜﾛﾀ
最初「荻上さん」だったのが、途中から「荻上」になってﾜﾛﾀ
ニコにうｐ来てるじゃねーか
はやくURLだせよカス
うｐされてないものは出せない
66 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 11:22:40 0
「Alive3」を終えて
宇野 でもまあ、僕はやってよかったと思うんで
すよね。あれで僕も「内ゲバやってる場合じゃな
いな」とか「照れている場合じゃないな」とか、
いろいろ踏ん切りつきましたもん。
東 教訓を引き出したか（笑）。そうだねえ。ぼく
もやってよかったと思うよ。たぶん、きっと、お
そらく……。
宇野 あと、この面子だと「俺がケンカ止める役
なのか」という驚きもありましたね（笑）。
東 宇野くんはこのあいだまで業界随一のケンカ
キャラだったのに、この成長ぶり。宇野の成長を
促した男として、批評界から平和賞をもらいたい
くらいだ。
宇野 でもあれは他の人間が止めるしかないで
しょう？止められなかったけど……（笑）。『龍騎』
のシンジの気持ちがわかりましたよ（笑）。
宇野 でもまあ、僕はやってよかったと思うんで
すよね。あれで僕も「内ゲバやってる場合じゃな
いな」とか「照れている場合じゃないな」とか、
いろいろ踏ん切りつきましたもん。
東 教訓を引き出したか（笑）。そうだねえ。ぼく
もやってよかったと思うよ。たぶん、きっと、お
そらく……。
宇野 あと、この面子だと「俺がケンカ止める役
なのか」という驚きもありましたね（笑）。
東 宇野くんはこのあいだまで業界随一のケンカ
キャラだったのに、この成長ぶり。宇野の成長を
促した男として、批評界から平和賞をもらいたい
くらいだ。
宇野 でもあれは他の人間が止めるしかないで
しょう？止められなかったけど……（笑）。『龍騎』
のシンジの気持ちがわかりましたよ（笑）。
うｐされない理由を考えよう
東のファンがゼニゲバ
>>66
きもすぎる
きもすぎる
東のファンが特権意識に浸るのが大好き
71 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 11:24:44 0
CD買った奴らは正直
東の「革命論」どう思っているの？
東の「革命論」どう思っているの？
>>63
おらURL出せよカス
おらURL出せよカス
>>66
バカ宇野のビルドゥングスロマン（＝成長物語）ですね、わかりますがどうでもいいんだが。
バカ宇野のビルドゥングスロマン（＝成長物語）ですね、わかりますがどうでもいいんだが。
東とチキがケンカしてるとき、宇野は落ち着かせようとヘラヘラしてみせて、東に「宇野がバカに見える」って言われてた
東は糞。宇野さんは神。
>>75
うｐする気ないなら一人でニヤニヤしてればいいじゃない？
うｐする気ないなら一人でニヤニヤしてればいいじゃない？
>>66
宇野はこう言っているけど、チャーリーのほうが止めようと頑張ってた気がするけどなあ
宇野はこう言っているけど、チャーリーのほうが止めようと頑張ってた気がするけどなあ
あれはずっとうｐされないから期待しないほうがいいよ
ライダーの話に決まってんじゃん？
東スレ空気変わったな・・・
今までなら当日か翌日にすぐうｐされたのにな。
今までなら当日か翌日にすぐうｐされたのにな。
ゼロアカ通の某所にうｐされてるらしいよ
>>38
＞994 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 10:14:37 0
＞まあ一応、ゼロアカ優勝者である排他的な偽善者の村上ですが、言っとくけど、某所でうｐされてるよ
＞君がウザがられてるので、誰も教えないだけ
＞調べればわかるけど、女性社長が借りてくれたマンションで白ワインとクスリで接待されてるんだけど、
一般人である大衆にはpassがわからんと思う
＞
＞996 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 10:17:23 0
＞>>995
＞あんまゼロアカの広告代理店と出版社関係は追ってないのか
＞まあ気長に
＞
＞
＞
＞
＞ゼロアカ関係追ってると、知ってる女性社長にかりてをらったマンションの某所ってどこですかー？ｗｗｗ
グーグルにサービスと広告で負けてる電通で電波とばしてる散漫ｺな廣田です。
＞994 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 10:14:37 0
＞まあ一応、ゼロアカ優勝者である排他的な偽善者の村上ですが、言っとくけど、某所でうｐされてるよ
＞君がウザがられてるので、誰も教えないだけ
＞調べればわかるけど、女性社長が借りてくれたマンションで白ワインとクスリで接待されてるんだけど、
一般人である大衆にはpassがわからんと思う
＞
＞996 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 10:17:23 0
＞>>995
＞あんまゼロアカの広告代理店と出版社関係は追ってないのか
＞まあ気長に
＞
＞
＞
＞
＞ゼロアカ関係追ってると、知ってる女性社長にかりてをらったマンションの某所ってどこですかー？ｗｗｗ
グーグルにサービスと広告で負けてる電通で電波とばしてる散漫ｺな廣田です。
85 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 11:38:35 O
３だけ。３のなかの一本の線が必要で波に繋がれてんだよ。石関さんという年配の越後湯沢までだったというだけの話よ。誘ってねえ。
３時間あるわけで、いつも色々あげてる人たちは面倒でうｐする気になれないんじゃないかな
聞き終えた人も少ないだろうし
聞き終えた人も少ないだろうし
んじゃ話題変えようぜ。
東方の話しよう
東方の話しよう
散種！散種！さっさと散種！
89 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/08/17(月) 11:43:32 0
>>74
むしろ宇野さんが批評界（閉鎖的共同体）に受け入れられて癒されるという、宇野さんが一番嫌ったはずの物語類型の自己再現では～
むしろ宇野さんが批評界（閉鎖的共同体）に受け入れられて癒されるという、宇野さんが一番嫌ったはずの物語類型の自己再現では～
俺はよくいろいろあげてるけど、これは持ってないからあげられないな
あきらめてねー
あきらめてねー
シノドス購読してるエロい人、このスレにいるの？
シドノス くさだい
くさい シドノスだ
マジレスするとCDに数枚だけ編集を微妙に変えているやつがあって
誰がうｐしたか分かる”かもしれない”という郵便的不安が仕掛けられて
いるんだって。
誰がうｐしたか分かる”かもしれない”という郵便的不安が仕掛けられて
いるんだって。
東さんすべったっぽい
>>94
コミケで手売りしたのにわかるのか
コミケで手売りしたのにわかるのか
97 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 12:31:21 O
あずまんよ！
次は東方本を描け
次は東方本を描け
イベントがあった翌日とは思えぬ静けさ・・・・
トークラジオの最後30分が面白い
「論壇を党派的に占めて、議員に読ませ、社会を変革したい」って言ってる
俺は無理だが、誰かアップしたほうがいいよ
「論壇を党派的に占めて、議員に読ませ、社会を変革したい」って言ってる
俺は無理だが、誰かアップしたほうがいいよ
100 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 13:03:53 0
誰かうpろだにあげろや
101 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 13:09:28 0
うp！うp！
102 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 13:11:51 0
萌えオタしかいないから仮面ライダーの話なんてできるわけない
>>99
なんで無理なの？
なんで無理なの？
ニコにうｐでいいんじゃない。まぁ誰かがするでしょ。
東も変わったよなー
以前の東なら「まずは新聞に自分たちの考えが載るようにして世の中を変えていこう！」なんて言わなかっただろう
以前の東なら「まずは新聞に自分たちの考えが載るようにして世の中を変えていこう！」なんて言わなかっただろう
間違いを認めることはいいことだ
「羽生さんの力を借りるしかない」とか正直に言い始めたからな。
自分たちの考えなんてないやん
自分の考えがないことを認めるのはいいことだ
邪魔なだけやん
>>100
今日中に聞き終わるからそれまでまってて
今日中に聞き終わるからそれまでまってて
邪魔であっても生きるのだ
新聞で売名したい！の間違いだろ
売名したいのも人間なのだ
116 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 13:56:30 0
売名も自演もニートでもゼロアカ落ちてもいいじゃないの
にんげんだもの
みねお
にんげんだもの
みねお
社会を変える変える詐欺やん
結論：邪魔
結論：邪魔
荻上が東言うところの「杜撰なプロセス」について謝罪し
東浩紀と荻上チキの関係とは別に、思想地図とシノドスの連携はどう考えても世界に要求されているのだ、で合意を取って終わり
>>99のあたりで、しかしそこに東浩紀の名前が出すぎて荻上の類の反発がくるのは好ましくない、とか付け加えていたかな。うろ覚え
音声は友達がうｐするって言ってたよ
東浩紀と荻上チキの関係とは別に、思想地図とシノドスの連携はどう考えても世界に要求されているのだ、で合意を取って終わり
>>99のあたりで、しかしそこに東浩紀の名前が出すぎて荻上の類の反発がくるのは好ましくない、とか付け加えていたかな。うろ覚え
音声は友達がうｐするって言ってたよ
漫画みたいだな
ひく
ひく
よし、藤田、チキをザクってこい
不公平みたいにどアップのチキの顔映して来い
チキとカラオケ対決して倒して来い
不公平みたいにどアップのチキの顔映して来い
チキとカラオケ対決して倒して来い
東はあちこちで謝罪しないとな・・・ガンバ。
123 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 14:39:15 0
>>112
俺は信じるぞ
俺は信じるぞ
東はクスリやってそう
ラリラリ
ラリラリ
125 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 14:49:23 0
【米国】わいせつ画像をダウンロードした疑いで起訴された男、猫がやったと主張
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1249883332/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1249883332/
ＣＤが凄いのはまあそうなんですが、対談・クロスレビュー・浅子論文の話もしましょう
ブログ『GO GO 選挙』の動画インタビューに応じました。
ホームページへは以下のリンクから辿れます。
http://ameblo.jp/go-go-senkyo/
宮台の動画だけを拾いたい方は、以下のリンクを上から順番にご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=mgNhIQda7D8
http://www.youtube.com/watch?v=gRqCpHrYoOY
http://www.youtube.com/watch?v=8Qnm_IbVD3o
http://www.youtube.com/watch?v=urAwaKByLSM
ホームページへは以下のリンクから辿れます。
http://ameblo.jp/go-go-senkyo/
宮台の動画だけを拾いたい方は、以下のリンクを上から順番にご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=mgNhIQda7D8
http://www.youtube.com/watch?v=gRqCpHrYoOY
http://www.youtube.com/watch?v=8Qnm_IbVD3o
http://www.youtube.com/watch?v=urAwaKByLSM
>>126
皆が皆関東に住んでると思うなよ……。
皆が皆関東に住んでると思うなよ……。
>>128
関東以外のやつが行かないと思うなよ・・・・。
関東以外のやつが行かないと思うなよ・・・・。
しかし限界がある
同人誌の話したければすればいいよ。
だが同人誌を買えてない人でも判るような書き方をしてくれ。
文章力が自慢のお前らなら余裕だろう。
だが同人誌を買えてない人でも判るような書き方をしてくれ。
文章力が自慢のお前らなら余裕だろう。
浅子
いらね
いらね
>>126
浅子分乙
浅子分乙
同人誌の話をするなら、ちゃんと引用してからレスして。
CDの話をするなら、音声うｐするか、文字おこししてからレスして。
CDの話をするなら、音声うｐするか、文字おこししてからレスして。
まあ一応言っとくけど、某所でうｐされてるよ
君がウザがられてるので、誰も教えないだけ
調べればわかるけど、passはわからんと思う
君がウザがられてるので、誰も教えないだけ
調べればわかるけど、passはわからんと思う
東1:13「これはいずれニコ動にもアップされ数千人に聞かれる」
小谷野の話しようぜ。
>>136
うざいからもういい。
うざいからもういい。
電車内で通話してうるせーのと一緒だな。マナー違反。
宇野 東スレのバカどもにはもったいないですねｗｗｗｗ
東2:32「まんことうんこっ！ まんことうんこっ！ ちーん！」
>>89
＞>>74
＞むしろアズまんｺしおピーのパパであるピストン浩紀教授は
パートタイム人格を発揮して宇野さんが批評界（閉鎖的共同体）に受け入れられて癒されるという、宇野さんが一番嫌ったはずの物語類型の自己再現に神ならぬ東先生、それ自体がはまっているのです。
女性社長にかりてもらったマンションで接待してるハーレーと熟女に騎乗しちゃう仮面ライダー踏ん反りかえってる勝ち組である革ジャンの太田です。
＞>>74
＞むしろアズまんｺしおピーのパパであるピストン浩紀教授は
パートタイム人格を発揮して宇野さんが批評界（閉鎖的共同体）に受け入れられて癒されるという、宇野さんが一番嫌ったはずの物語類型の自己再現に神ならぬ東先生、それ自体がはまっているのです。
女性社長にかりてもらったマンションで接待してるハーレーと熟女に騎乗しちゃう仮面ライダー踏ん反りかえってる勝ち組である革ジャンの太田です。
宇野4:27「東さん、童貞卒業したのはいつごろですか？」
この企画すべったねｗ
クリティカルライド
フジタ
アタックライド
ザクティ
フジタ
アタックライド
ザクティ
東4:44「大学2年のゴールデンウィークです」
寧ろ最後の盛り上がりだと思う
10万部を越えたあたりから何を言ってるかわからないというコメントが増えましたが
「お前に向けて書いてねーよ」というだけです
「お前に向けて書いてねーよ」というだけです
ええ年してライダーごっこだろ。
んなもんで成熟とか言われてもなあ
んなもんで成熟とか言われてもなあ
東112:13 藤田のザクティ革命には敗北感を味わった 村上隆とか引き出して こういう効果はまさに郵便的
152 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 16:45:14 0
↓これまた酷い自演だな～
989 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 09:25:37 0
ていうかちゃんと思想やってるのは藤田だけじゃん
984 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 09:03:18 0
チキは自分のほうが頭がいいと主張するが、実際は藤田のほうが頭がいい
【SF評論賞受賞】藤田直哉ｽﾚｯﾄﾞ2【20代No.1評論家】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233818475/
989 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 09:25:37 0
ていうかちゃんと思想やってるのは藤田だけじゃん
984 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 09:03:18 0
チキは自分のほうが頭がいいと主張するが、実際は藤田のほうが頭がいい
【SF評論賞受賞】藤田直哉ｽﾚｯﾄﾞ2【20代No.1評論家】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233818475/
最近は盛り上がって部数出ることばっか言ってるんだから
すべった的な印象はまずいんでないか？
そろそろコミケ大成功！みたいな誇大報告がいることだろ。
すべった的な印象はまずいんでないか？
そろそろコミケ大成功！みたいな誇大報告がいることだろ。
柄谷 512:34 東くんのやってることは俺の反復 君はこの作業を直ちに中断せねばならない 君も留学すればわかる
浅田 55:45 ラカンはわからん デリダってだれだ
純糞は隔離巣に帰れや
ロムの邪魔
ロムの邪魔
東理論またも粉砕ｗｗｗ
【調査】髪が多すぎると言われても…米国版"従業員から受けた変な苦情"ベスト20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250474017/
【調査】髪が多すぎると言われても…米国版"従業員から受けた変な苦情"ベスト20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250474017/
158 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 16:52:44 0
404 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/21 23:27 ID:???
コミケで並んでいたら、あまりにも長い時間待っている為か、ウンコ漏らしているぴかぁ～がいた･･･
もう尻が茶色、それこそ何か足元に茶色い液体が滴っていて本人もなんか小刻みに震えていて、
たまに屁もしているのか、刺激臭が風に乗って･･･ 回りもあまりの臭さに
○←一般人
●←ぴかぁ～
先頭 ○ ○ 最後尾
○○○○ ● ○○○○○○○○○
○○○○○ ○○○○○○○○○
○ ○
こんな状態の列
さすがにやばいと思い、スタッフ呼んで「近くにトイレあるのだから行け」
と言ったが、 ぴかぁ～は「いみ”ゃこごでひぎかえじたら、かえじゃないないじゃすか！」 と、日本語でおｋな状態
周りからも「くせぇ」「迷惑だ」と非難の声が出始めて、 オロオロ状態、スタッフも困惑状態で、
スタッフがぴかぁ～の肩に手をかけたその瞬間一瞬体がビクンっ！と仰け反って
ぴかぁ～「お"あ"おくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ！！」（マジ聞き取れない声）
ブウウウウウウウウウ！！！！ビチビチビチッ！と言う音とともに
ぴかぁ～は持っていた鞄を投げ出して、ケツを押さえながらトイレに駆け込んでいった。
無論通った後は茶色い液体･･･ 一触即発とはあの事だったな、その後どうなったかは知らない。
コミケで並んでいたら、あまりにも長い時間待っている為か、ウンコ漏らしているぴかぁ～がいた･･･
もう尻が茶色、それこそ何か足元に茶色い液体が滴っていて本人もなんか小刻みに震えていて、
たまに屁もしているのか、刺激臭が風に乗って･･･ 回りもあまりの臭さに
○←一般人
●←ぴかぁ～
先頭 ○ ○ 最後尾
○○○○ ● ○○○○○○○○○
○○○○○ ○○○○○○○○○
○ ○
こんな状態の列
さすがにやばいと思い、スタッフ呼んで「近くにトイレあるのだから行け」
と言ったが、 ぴかぁ～は「いみ”ゃこごでひぎかえじたら、かえじゃないないじゃすか！」 と、日本語でおｋな状態
周りからも「くせぇ」「迷惑だ」と非難の声が出始めて、 オロオロ状態、スタッフも困惑状態で、
スタッフがぴかぁ～の肩に手をかけたその瞬間一瞬体がビクンっ！と仰け反って
ぴかぁ～「お"あ"おくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ！！」（マジ聞き取れない声）
ブウウウウウウウウウ！！！！ビチビチビチッ！と言う音とともに
ぴかぁ～は持っていた鞄を投げ出して、ケツを押さえながらトイレに駆け込んでいった。
無論通った後は茶色い液体･･･ 一触即発とはあの事だったな、その後どうなったかは知らない。
159 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 16:54:25 0
ま さ に ぴ か ぁ ～
160 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 16:57:02 0
161 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 16:58:14 0
2003年時の波平(ぴかぁ～)の知的レベルを見よ！↓
38 ：ぴかぁ～ ：03/02/17 23:11
SELENEわしに返事くれたっていいじゃないか！
こんなにも好きなのに 画面越しに愛を送りつづけているのに
なんで恐いとか狂ってるとか 客観的なの
43 ：ぴかぁ～ ：03/02/17 23:18
ソフィア、マンコ舐めさせて。
70 ：ぴかぁ～ ：03/02/18 00:36
ソフィアのおっぱい飲みたいからいったんわしの子をはらんで
乳だけ出したら堕胎しろ！わかったか！
ｿﾌｨｱ世界で一番愛してるよ
38 ：ぴかぁ～ ：03/02/17 23:11
SELENEわしに返事くれたっていいじゃないか！
こんなにも好きなのに 画面越しに愛を送りつづけているのに
なんで恐いとか狂ってるとか 客観的なの
43 ：ぴかぁ～ ：03/02/17 23:18
ソフィア、マンコ舐めさせて。
70 ：ぴかぁ～ ：03/02/18 00:36
ソフィアのおっぱい飲みたいからいったんわしの子をはらんで
乳だけ出したら堕胎しろ！わかったか！
ｿﾌｨｱ世界で一番愛してるよ
162 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 16:59:06 0
これ↓が2004年時の波平(ぴかぁ～)の知的レベルな
1 名前：Я ◆wMDHqGPerU ：04/04/15 01:29
ネットコミュニケーション（パロリチュール）でわれわれは再び、疑似現前の他者と遭遇する。
ここではもはやロゴスはコミュニケーションゲーム上のアイテムでしかない。
マスメディアによるリアルは弄ばれ解体され、
近代の理性的主体さえも解体され「野蛮」な主体となる。
その先も待っているものはなにか・・・
* 解説
ぴかぁ～はパロール＋エクリチュール＝パロリチュールという
怪しげな造語をこの当時作り得意満面でした。
1 名前：Я ◆wMDHqGPerU ：04/04/15 01:29
ネットコミュニケーション（パロリチュール）でわれわれは再び、疑似現前の他者と遭遇する。
ここではもはやロゴスはコミュニケーションゲーム上のアイテムでしかない。
マスメディアによるリアルは弄ばれ解体され、
近代の理性的主体さえも解体され「野蛮」な主体となる。
その先も待っているものはなにか・・・
* 解説
ぴかぁ～はパロール＋エクリチュール＝パロリチュールという
怪しげな造語をこの当時作り得意満面でした。
163 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 17:00:27 0
どうでも良い事だけど、
ＳＦ若手育成の為の賞を受賞させて貰ったのに、
ＳＦと関係ないゼロアカにほぼ売名オンリーで出てくるのって、
ＳＦ賞あげた側から見りゃ、
藤田は池沼に見えてんだろうな～
ＳＦ若手育成の為の賞を受賞させて貰ったのに、
ＳＦと関係ないゼロアカにほぼ売名オンリーで出てくるのって、
ＳＦ賞あげた側から見りゃ、
藤田は池沼に見えてんだろうな～
そろそろうｐしてよ
なんか飽きてきたよ
なんか飽きてきたよ
166 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 17:04:59 0
俺の周りにも藤田みたいなタイプいっぱい居るよ。
何故か似合わない服着る癖が藤田と一緒なんだけどね。
何故か似合わない服着る癖が藤田と一緒なんだけどね。
藤田は地方のケーブルテレビに勤めて、たまに外国人労働者の権利を主張するねじれた人格になりそう
>>167
どこでもWelcome
どこでもWelcome
170 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 17:09:12 0
森カンナのグラビアはどうでしたか？
172 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 17:14:08 0
若手育成の為のSFの賞って事は、
逆に言えば、若ければ優遇されるって事で、
その分敷居は下がってたんだろう？
と、いう事はSFの為の若手育成なのに、
藤田はその敷居の低さを利用してしまった、っていう事なんだうろな～
逆に言えば、若ければ優遇されるって事で、
その分敷居は下がってたんだろう？
と、いう事はSFの為の若手育成なのに、
藤田はその敷居の低さを利用してしまった、っていう事なんだうろな～
http://naruserv.ddo.jp/img/02helloproject/et/up29139.jpg
http://naruserv.ddo.jp/img/02helloproject/et/up29139.jpg
http://naruserv.ddo.jp/img/02helloproject/et/up29139.jpg
174 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 17:19:21 0
普通、SFで賞とったんなら、
SFで頑張るよね？その為の賞なんだからさ、
でも、いきなりゼロアカでアレッ？って思ったんじゃない
賞あげた側としてはさ。
SFで頑張るよね？その為の賞なんだからさ、
でも、いきなりゼロアカでアレッ？って思ったんじゃない
賞あげた側としてはさ。
>>173
なにこれ？あずまんの親戚？
なにこれ？あずまんの親戚？
176 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 17:22:22 0
要するに、藤田が賞とってるのって、
何かこう、目指すものがあるんじゃなくて、
単純に敷居の低いところを狙って賞とってるだけじゃないか？
って感じがするけどね～
何かこう、目指すものがあるんじゃなくて、
単純に敷居の低いところを狙って賞とってるだけじゃないか？
って感じがするけどね～
「ポニョ」全米で週末興収9位
http://naruserv.ddo.jp/img/02helloproject/et/up29139.jpg
http://naruserv.ddo.jp/img/02helloproject/et/up29138.jpg
http://naruserv.ddo.jp/img/02helloproject/et/up29138.jpg
179 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 17:24:46 0
それから、またどうでも良い事なんだけど、
これだけ流れが速いと議論も何も成り立たないね。
狼とかvipとあんまり変わらんから、
長文なんてあんまないし、そもそも議論って感じが無いね。
まあ、そうだから気楽に荒らせるんだけどね。
これだけ流れが速いと議論も何も成り立たないね。
狼とかvipとあんまり変わらんから、
長文なんてあんまないし、そもそも議論って感じが無いね。
まあ、そうだから気楽に荒らせるんだけどね。
180 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 17:26:52 0
つーか、純糞消えろ、とか言ってる意味が分からん。
３日もあれば埋まるスレで、特に議論らしい議論も
してないんだから、単純に雑談スレみたいなもんじゃないか。
こういうところで、消えろとか言われると
名無しでぴかぁ～か藤田かあるいは東に出入りしていると噂のポールあたりが
無駄な事書いてる様にしか思えないね。
３日もあれば埋まるスレで、特に議論らしい議論も
してないんだから、単純に雑談スレみたいなもんじゃないか。
こういうところで、消えろとか言われると
名無しでぴかぁ～か藤田かあるいは東に出入りしていると噂のポールあたりが
無駄な事書いてる様にしか思えないね。
181 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 17:28:47 0
1 ：考える名無しさん：2009/08/14(金) 22:14:44 0
↓ ３日後
1000 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 10:23:08 0
早いだろ、どう考えても。
俺のレスなんて濁流に飲み込まれる一滴の水みたいなものさ。
↓ ３日後
1000 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 10:23:08 0
早いだろ、どう考えても。
俺のレスなんて濁流に飲み込まれる一滴の水みたいなものさ。
182 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 17:31:04 0
そんなぴかぁ～さんの2003年時の勇姿を見よ！↓
38 ：ぴかぁ～ ：03/02/17 23:11
SELENEわしに返事くれたっていいじゃないか！
こんなにも好きなのに 画面越しに愛を送りつづけているのに
なんで恐いとか狂ってるとか 客観的なの
43 ：ぴかぁ～ ：03/02/17 23:18
ソフィア、マンコ舐めさせて。
70 ：ぴかぁ～ ：03/02/18 00:36
ソフィアのおっぱい飲みたいからいったんわしの子をはらんで
乳だけ出したら堕胎しろ！わかったか！
ｿﾌｨｱ世界で一番愛してるよ
38 ：ぴかぁ～ ：03/02/17 23:11
SELENEわしに返事くれたっていいじゃないか！
こんなにも好きなのに 画面越しに愛を送りつづけているのに
なんで恐いとか狂ってるとか 客観的なの
43 ：ぴかぁ～ ：03/02/17 23:18
ソフィア、マンコ舐めさせて。
70 ：ぴかぁ～ ：03/02/18 00:36
ソフィアのおっぱい飲みたいからいったんわしの子をはらんで
乳だけ出したら堕胎しろ！わかったか！
ｿﾌｨｱ世界で一番愛してるよ
おまえも敷居の低い所を狙って賞をとるべし。
184 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 17:32:12 0
だから、その理論でいけば、
藤田は別に思想とかの素養がある訳じゃないって事だろ？
単にゼロアカが敷居が低そうだからいったまでの事さ。
藤田は別に思想とかの素養がある訳じゃないって事だろ？
単にゼロアカが敷居が低そうだからいったまでの事さ。
185 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 17:33:36 0
大体、藤田っていったらカメラ小僧としての藤田であって、
藤田に思想なんてあんの？
いや、ないだろ？
だから、藤田はカメラ小僧として動かなければ、
つまり、評論単体では力が無いんだろうね。
藤田に思想なんてあんの？
いや、ないだろ？
だから、藤田はカメラ小僧として動かなければ、
つまり、評論単体では力が無いんだろうね。
いい加減にしろっつうの＞ゴミ純糞
187 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 17:35:59 0
別にポッと出の藤田の思想なんて読む気にならないけど、
俺も藤田がカメコとして動かなければ、
そもそも評論自体が視界に入ってないと思うよ。
まあ、宣伝効果を狙ったんだと思うけど、
こんな藤田みたいな下衆はいくらでも居るからね～
俺も藤田がカメコとして動かなければ、
そもそも評論自体が視界に入ってないと思うよ。
まあ、宣伝効果を狙ったんだと思うけど、
こんな藤田みたいな下衆はいくらでも居るからね～
188 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 17:38:16 0
> 989 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 09:25:37 0
> ていうかちゃんと思想やってるのは藤田だけじゃん
これ↑また酷いな、
藤田は思想をやってんじゃなくて、
ビデオカメラを持ってきた奴で思想なんてやってないじゃん
何を勘違いしているのやら
> ていうかちゃんと思想やってるのは藤田だけじゃん
これ↑また酷いな、
藤田は思想をやってんじゃなくて、
ビデオカメラを持ってきた奴で思想なんてやってないじゃん
何を勘違いしているのやら
東「荻上には俺の本気の迎撃モードで対応する」
190 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 17:40:57 0
まあ、こういったスレ↓を自分で立てられる、
という精神から言って、このスレでもほぼ100％自演してる事が予想できる。
【SF評論賞受賞】藤田直哉ｽﾚｯﾄﾞ2【20代No.1評論家】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233818475/
という精神から言って、このスレでもほぼ100％自演してる事が予想できる。
【SF評論賞受賞】藤田直哉ｽﾚｯﾄﾞ2【20代No.1評論家】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233818475/
ビデオカメラ持ってきたのが藤田さんでビデオ屋さんでバイトしてるのが純一さん？
192 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 17:43:40 0
まあ、俺の周りにもいっぱい藤田タイプはいるよ？
中二病を克服できなくて、今でも自分が何か凄い有名な人だと
思い込んでる奴ね、俺の友達に多いタイプだ。
中二病を克服できなくて、今でも自分が何か凄い有名な人だと
思い込んでる奴ね、俺の友達に多いタイプだ。
193 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 17:45:55 0
俺もアウトノミア運動の関連で
あかねやだめ連、ロフトプラスワンに出入りしてた頃に
こんな藤田みたいなブッサイクな癖に肥大した自意識持ってた奴が
いっぱいいたよ。
この板で言ったらポールって奴ね。
あいつは五年間何ら進化していないのにまだ頭が良いつもりでいるアホだ。
あかねやだめ連、ロフトプラスワンに出入りしてた頃に
こんな藤田みたいなブッサイクな癖に肥大した自意識持ってた奴が
いっぱいいたよ。
この板で言ったらポールって奴ね。
あいつは五年間何ら進化していないのにまだ頭が良いつもりでいるアホだ。
>>194
キタの？
キタの？
196 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 17:55:34 0
ありがたいが見れない。
197 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 17:57:22 0
ああそうだ、思ったんだけど、
講談社側のゼロアカという企画からすれば、
藤田のやってる事って営業妨害以外の何ものでもないよな？
企画はこう、と講談社側で決まっていたであろうものを
勝手にビデオカメラ持ち出して、企画進行自体を
藤田側の売名行為に使っちまった訳だからな。
しかも、最初に太田に注意されたのに、
まだやってる訳だからな？池沼みたいなもんだろ？藤田は
講談社側のゼロアカという企画からすれば、
藤田のやってる事って営業妨害以外の何ものでもないよな？
企画はこう、と講談社側で決まっていたであろうものを
勝手にビデオカメラ持ち出して、企画進行自体を
藤田側の売名行為に使っちまった訳だからな。
しかも、最初に太田に注意されたのに、
まだやってる訳だからな？池沼みたいなもんだろ？藤田は
お、きこえた
199 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 18:03:55 0
見れた！
ありがとう！
ありがとう！
>>194
豚クス！
豚クス！
201 ：感性おじさん ◆uhGols11hY ：2009/08/17(月) 18:17:38 0
藤田がSFにどの程度詳しいのかがよく分からない。
スティーヴン・キングの論文で選考委員特別賞を取ったけど、
そもそもキングの評価ってSFの世界ではどのくらいなのかよく分からない。
キングってエンターテイメントの作家ってイメージがあって、ハードSFってイメージがない。
つまり、SF評論の世界では、一般的にキングってあまり重視されてないんじゃないのかな？
もちろん、キングが三流ってわけじゃないよ。スタンドバイミーだっけ？名作もあるみたいだし。あくまでSFの世界に限っての話。
その他のSFに関する藤田の論文も、SF評論というよりも、SFを外部から論じた社会学的視点じゃないのかな？
（↑ちゃんと読んでないから、間違ってるかもしれないけれど…。）
また、藤田のプロフィールを見ると、好きな思想家はフロイト、バタイユ、ジジェクってなってるけど、
見落としているのかもしれないけれど、それらに関わる思想や概念を使ったりって、藤田からは聞いたことがないんだよね。
藤田って早大の文芸専修を出てるけど、文芸専修のカリキュラムを見たら、小説家の養成コースみたいな感じなんだよ。
思想や哲学って授業にないんじゃないかな？卒論も作品でOKってなってるし。論文書くよりも小説書くのが本業じゃないのかな。
早大時代の先生って誰だったんだろう？そういえば、東工大では誰が先生なんだろう？
先生が分かれば、大体の専門の想像というか傾向が見えやすいんだろうけど…。
「藤田がちゃんと思想をやってる」って、どの辺りでそう思ったんだろう？
藤田の思想って見かけたことがないから、よく分からないってのが実情なんだよね。
そういえば、カーニバル化があったな。でも、あれはあずまんにもダメだしされてたしなあ。
スティーヴン・キングの論文で選考委員特別賞を取ったけど、
そもそもキングの評価ってSFの世界ではどのくらいなのかよく分からない。
キングってエンターテイメントの作家ってイメージがあって、ハードSFってイメージがない。
つまり、SF評論の世界では、一般的にキングってあまり重視されてないんじゃないのかな？
もちろん、キングが三流ってわけじゃないよ。スタンドバイミーだっけ？名作もあるみたいだし。あくまでSFの世界に限っての話。
その他のSFに関する藤田の論文も、SF評論というよりも、SFを外部から論じた社会学的視点じゃないのかな？
（↑ちゃんと読んでないから、間違ってるかもしれないけれど…。）
また、藤田のプロフィールを見ると、好きな思想家はフロイト、バタイユ、ジジェクってなってるけど、
見落としているのかもしれないけれど、それらに関わる思想や概念を使ったりって、藤田からは聞いたことがないんだよね。
藤田って早大の文芸専修を出てるけど、文芸専修のカリキュラムを見たら、小説家の養成コースみたいな感じなんだよ。
思想や哲学って授業にないんじゃないかな？卒論も作品でOKってなってるし。論文書くよりも小説書くのが本業じゃないのかな。
早大時代の先生って誰だったんだろう？そういえば、東工大では誰が先生なんだろう？
先生が分かれば、大体の専門の想像というか傾向が見えやすいんだろうけど…。
「藤田がちゃんと思想をやってる」って、どの辺りでそう思ったんだろう？
藤田の思想って見かけたことがないから、よく分からないってのが実情なんだよね。
そういえば、カーニバル化があったな。でも、あれはあずまんにもダメだしされてたしなあ。
うｐサンクス！
203 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 18:23:17 0
>>202
凡人君買ったんじゃないのかよｗ
凡人君買ったんじゃないのかよｗ
おっさんたちは藤田の若さと才能に嫉妬してるんですね
205 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 18:25:18 0
kyrieが23であの勘違い振り、
で、藤田が二十五？であの勘違い振り、
最近多いのかね？こういうのが↓
【SF評論賞受賞】藤田直哉ｽﾚｯﾄﾞ2【20代No.1評論家】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233818475/
なかなか自分ではこう↑は立てられないよ、
俺みたいにギャグとかじゃなきゃね。
で、藤田が二十五？であの勘違い振り、
最近多いのかね？こういうのが↓
【SF評論賞受賞】藤田直哉ｽﾚｯﾄﾞ2【20代No.1評論家】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233818475/
なかなか自分ではこう↑は立てられないよ、
俺みたいにギャグとかじゃなきゃね。
「上から目線」「エビンデンスを示せ」って
東スレでしか流行ってないと思うが。。。
流行ってんの？ それとも朝日新聞の人いえーい見てるぅ？
東スレでしか流行ってないと思うが。。。
流行ってんの？ それとも朝日新聞の人いえーい見てるぅ？
207 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 18:27:38 0
まあ、藤田みたいなのは
あかね、だめ連、ロフトプラスワンとかで
腐る程藤田と容姿も行動パターンも被る奴がいるから、
今更始まった事じゃないんだけど、
藤田みたいな池沼がこう、文字媒体で出てこられる時代ってのが面白いね。
馬鹿でも出られるんだな～みたいな。
あかね、だめ連、ロフトプラスワンとかで
腐る程藤田と容姿も行動パターンも被る奴がいるから、
今更始まった事じゃないんだけど、
藤田みたいな池沼がこう、文字媒体で出てこられる時代ってのが面白いね。
馬鹿でも出られるんだな～みたいな。
208 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 18:29:23 0
藤田の精神の根底には中二病を処理できないっていうのが
あるんだと思うけど、ああいう感じに中二病をこじらせて、
尚且つ社会に出られるっていうのが意味分からんな。
まあ、いつまで続くかわからんけど、
これが四十年もったら流石に褒めるね。
あるんだと思うけど、ああいう感じに中二病をこじらせて、
尚且つ社会に出られるっていうのが意味分からんな。
まあ、いつまで続くかわからんけど、
これが四十年もったら流石に褒めるね。
池田信夫といいあずまんといい
ジャイアンな人間は
ジャイアンな国に憧れるんだらう
ジャイアンな人間は
ジャイアンな国に憧れるんだらう
藤田は性根がゲスなんで話をマジメに聞く気になれない
212 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 18:33:53 0
別に藤田に限った事じゃない、環roy、
酒井泰斗、その他、中二病を処理できずに
世間に糞を撒き散らす人間はいるが、
環royも残念ながらcdショップに並んでてね、
酒井泰斗もほぼ藤田君と同パターンの方法で本を出している。
私はこういう糞が出てくる意味が分からんのだがね。
酒井泰斗、その他、中二病を処理できずに
世間に糞を撒き散らす人間はいるが、
環royも残念ながらcdショップに並んでてね、
酒井泰斗もほぼ藤田君と同パターンの方法で本を出している。
私はこういう糞が出てくる意味が分からんのだがね。
俺も純一のような糞が出てくる意味がｒｙ
214 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 18:36:19 0
しかし、本やcdを出したとしても、
何故出せたのか？という点と、作品の質はあんま関係無い。
泰斗の論なんて、俺程度でも簡単に破壊できる位だ。
何故出せたのか？という点と、作品の質はあんま関係無い。
泰斗の論なんて、俺程度でも簡単に破壊できる位だ。
215 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 18:38:59 0
まあ、純一みたいなのは君等も似たようなのは全然見かけない筈だ。
逆に藤田みたいなタイプは腐る程いる。
例えば、ロフトプラスワンは業界とのコネを作ろうと奔走する
サブカルライターでいっぱいだ。
逆に藤田みたいなタイプは腐る程いる。
例えば、ロフトプラスワンは業界とのコネを作ろうと奔走する
サブカルライターでいっぱいだ。
216 ：感性おじさん ◆uhGols11hY ：2009/08/17(月) 18:39:41 0
ゼロアカを藤田が盛り上げたのは事実だと思うよ。
ただし、藤田自身は売名行為から発した行動であって、
結果的にゼロアカを盛り上げることになったに過ぎない。
藤田の汚い売名行為は嫌悪すべきものだけど、
怪我の功名でゼロアカに人を集めることに繋がったと思う。
動画によって批評家たちの映像を見られるという意味では、
ザクティや筑波ustは面白かったかもしれない。
（ただし、藤田の傍若無人な振る舞いには嫌なものを感じたけど。）
だから、あずまんもこれは客寄せになると思ったのだろう、自分のブログに動画をアップし始めた。
つまり、ザクティの内容というよりは、単に動画ってところが良かったんだよね。
ただし、藤田自身は売名行為から発した行動であって、
結果的にゼロアカを盛り上げることになったに過ぎない。
藤田の汚い売名行為は嫌悪すべきものだけど、
怪我の功名でゼロアカに人を集めることに繋がったと思う。
動画によって批評家たちの映像を見られるという意味では、
ザクティや筑波ustは面白かったかもしれない。
（ただし、藤田の傍若無人な振る舞いには嫌なものを感じたけど。）
だから、あずまんもこれは客寄せになると思ったのだろう、自分のブログに動画をアップし始めた。
つまり、ザクティの内容というよりは、単に動画ってところが良かったんだよね。
なんとか道場に入って誰かに師事したほうがいいよ
218 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 18:43:27 0
まあ、藤田君も元々池沼みたいな感じなんだと思うよ、
顔がそんな感じだしさ。
でも、ある日藤田君は池沼をこじらせてしまったんだろうね。
そんな感じがするね。
顔がそんな感じだしさ。
でも、ある日藤田君は池沼をこじらせてしまったんだろうね。
そんな感じがするね。
チャーリーと荻上の声が区別つかん
聞き分けるコツある？
聞き分けるコツある？
完成のおっちゃんはなんというか
「良心的な態度が嘲笑の対象になり得る」という点に鈍感すぎる気がする
「良心的な態度が嘲笑の対象になり得る」という点に鈍感すぎる気がする
221 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 18:47:04 0
面白れーのは、なんで皆、
こういう藤井隆にそっくりなキモイ環royをデビューさせたり、
村上ファンドにそっくりなキモイ酒井泰斗をデビューさせたり、
単純にキモイ藤田みたいなのをわざわざデビューさせるのか？
というのがわからんのだ。
まあ、村上は思想とか知らないから、
藤田褒めても良いんだけど、というかそうなると思ってたけど、
藤田が池沼だって気づいてんのかな？
俺はむしろ、こういう藤田みたいな根底的に池沼なのが、
上っ面だけ常識人の面を偽ってるのにコロっと騙されるところに
恐怖を感じるね。
こういう藤井隆にそっくりなキモイ環royをデビューさせたり、
村上ファンドにそっくりなキモイ酒井泰斗をデビューさせたり、
単純にキモイ藤田みたいなのをわざわざデビューさせるのか？
というのがわからんのだ。
まあ、村上は思想とか知らないから、
藤田褒めても良いんだけど、というかそうなると思ってたけど、
藤田が池沼だって気づいてんのかな？
俺はむしろ、こういう藤田みたいな根底的に池沼なのが、
上っ面だけ常識人の面を偽ってるのにコロっと騙されるところに
恐怖を感じるね。
222 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 18:48:17 0
> 完成のおっちゃんはなんというか
> 「良心的な態度が嘲笑の対象になり得る」という点に鈍感すぎる気がする
俺はそんな中二病にありがちな思考を未だにしている君を笑ってしまうがね
> 「良心的な態度が嘲笑の対象になり得る」という点に鈍感すぎる気がする
俺はそんな中二病にありがちな思考を未だにしている君を笑ってしまうがね
中二病ですむなら
右翼問題なんか苦労しねえんだよ
右翼問題なんか苦労しねえんだよ
224 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 18:49:56 0
まあそんなに嫉妬するなって
227 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 18:52:41 0
藤田君も動画とか見たら、確かに
一見まともそうに見えるんだけど、
根底に何か感じるよね？いや、池沼をさ。
元池沼って言うかね。
しかもそれをちゃんと処理してない感が出てるよね。
一見まともそうに見えるんだけど、
根底に何か感じるよね？いや、池沼をさ。
元池沼って言うかね。
しかもそれをちゃんと処理してない感が出てるよね。
228 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 18:53:47 i
つりか
229 ：感性おじさん ◆uhGols11hY ：2009/08/17(月) 18:54:24 0
第５次関門のとき、藤田が乱入したんだけど、
あの時って、出場していたゼロアカ生が全員怒ってたよね。
あれで藤田がどれだけゼロアカ生から嫌われているかが分かったんだけど、
それよりも驚いたのは、藤田が壇上から降りるときのことなんだ。
もしかしたら、見落としたのかもしれないけれど、藤田って壇上から降りるとき、謝罪をしなかったんだよ。
普通はさ、乱入しておいて、認められなかったら、「お騒がせして申し訳ありませんでした」って、
審査員やゼロアカ生や会場の観客に平謝りして去ってゆくのかと思ったら、
藤田はものすご～くふて腐れて帰っていったんだよ。自分は何も悪いことをしてないみたいに。
だから、会場からも誰からも、「お疲れさん」的な拍手は起こらなかったんだ。
藤田の自己中度って、ちょっと正常値を越えてるんじゃないかって思った。
他にも限界ザクティ革命のときも、「ニッポンの思想」を紹介しているとき、佐々木敦に失礼なことを言っているんだけど、
蔓葉と渡邉がしきりに「佐々木さん、すみませんでした！」って謝罪しているのに、藤田は「パフォーマンスですから」って
全然謝罪をしないんだよね。パフォーマンスであろうとなかろうと、普通は謝罪するし、目の前で蔓葉と渡邉があんなに謝ってんのに、
藤田はまったく謝る気配がなかったんだよ。それで、「あれ？藤田って、なんかおかしいな？健常者じゃないんじゃないかな？」って疑いはじめたんだ。
あの時って、出場していたゼロアカ生が全員怒ってたよね。
あれで藤田がどれだけゼロアカ生から嫌われているかが分かったんだけど、
それよりも驚いたのは、藤田が壇上から降りるときのことなんだ。
もしかしたら、見落としたのかもしれないけれど、藤田って壇上から降りるとき、謝罪をしなかったんだよ。
普通はさ、乱入しておいて、認められなかったら、「お騒がせして申し訳ありませんでした」って、
審査員やゼロアカ生や会場の観客に平謝りして去ってゆくのかと思ったら、
藤田はものすご～くふて腐れて帰っていったんだよ。自分は何も悪いことをしてないみたいに。
だから、会場からも誰からも、「お疲れさん」的な拍手は起こらなかったんだ。
藤田の自己中度って、ちょっと正常値を越えてるんじゃないかって思った。
他にも限界ザクティ革命のときも、「ニッポンの思想」を紹介しているとき、佐々木敦に失礼なことを言っているんだけど、
蔓葉と渡邉がしきりに「佐々木さん、すみませんでした！」って謝罪しているのに、藤田は「パフォーマンスですから」って
全然謝罪をしないんだよね。パフォーマンスであろうとなかろうと、普通は謝罪するし、目の前で蔓葉と渡邉があんなに謝ってんのに、
藤田はまったく謝る気配がなかったんだよ。それで、「あれ？藤田って、なんかおかしいな？健常者じゃないんじゃないかな？」って疑いはじめたんだ。
230 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 18:54:56 0
いや、その嫉妬ってのも気になるんだよね
言っとくけど、藤田はゼロアカに落ちた訳でしょ？
何で落ちた奴に嫉妬するのか？と思ったけど、
おそらくSFの賞の受賞した件で嫉妬って言ってんだろうなーって思ったけど、
でも、ゼロアカ落ちた訳でしょ？
負けてんじゃん、みたいな、でも、
藤田の名無しはそんな事は一言も言わないんだよね。
言っとくけど、藤田はゼロアカに落ちた訳でしょ？
何で落ちた奴に嫉妬するのか？と思ったけど、
おそらくSFの賞の受賞した件で嫉妬って言ってんだろうなーって思ったけど、
でも、ゼロアカ落ちた訳でしょ？
負けてんじゃん、みたいな、でも、
藤田の名無しはそんな事は一言も言わないんだよね。
>>201
そこまで藤田が気になるならＳＦの賞とった論文と「社会は存在しない」ぐらいは
読んでから言った方がいいと思うんだが。
＞また、藤田のプロフィールを見ると、好きな思想家はフロイト、バタイユ、ジジェクってなってるけど、
＞見落としているのかもしれないけれど、それらに関わる思想や概念を使ったりって、藤田からは聞いたことがないんだよね。
論文を全く読んでないだろう。俺の手許にある藤田論文の参考文献にはモロに書いてある。
ジジェク、ラカン、新宮一成、ウェーバー、マクルーハン、巽、コールハース、バタイユ、シャステルその他。
量子力学とか超ひも理論とかユークリッド幾何学とか集合論とか無限とかそういうのを使った
論文だった。
そこまで藤田が気になるならＳＦの賞とった論文と「社会は存在しない」ぐらいは
読んでから言った方がいいと思うんだが。
＞また、藤田のプロフィールを見ると、好きな思想家はフロイト、バタイユ、ジジェクってなってるけど、
＞見落としているのかもしれないけれど、それらに関わる思想や概念を使ったりって、藤田からは聞いたことがないんだよね。
論文を全く読んでないだろう。俺の手許にある藤田論文の参考文献にはモロに書いてある。
ジジェク、ラカン、新宮一成、ウェーバー、マクルーハン、巽、コールハース、バタイユ、シャステルその他。
量子力学とか超ひも理論とかユークリッド幾何学とか集合論とか無限とかそういうのを使った
論文だった。
232 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 18:56:53 0
ああ、あるある、
俺の周りにも藤田みたいな奴いっぱいいるんだよ。
一見、わからないんだけど、
付き合いがある程度になると分かってくるんだよな～
俺の周りにも藤田みたいな奴いっぱいいるんだよ。
一見、わからないんだけど、
付き合いがある程度になると分かってくるんだよな～
>>229
性感はズレたこともいうが、藤田に関しては全くその通りだな
性感はズレたこともいうが、藤田に関しては全くその通りだな
この二匹にはリアルで病院行きを本気ですすめる。
哲学科の院試問題はこんな感じだよ。解けそう？
各項目について説明し、その哲学史的意義について述べよ。
1.dualisme cartesien
2.An essay towards a New Theory of Vision
3.Pflichtmassig/aus Pflicht
4.la loi des trois etats（A.Comte）
5.intentionales Erlebnis
6.Bayes's Theorem
アクサンは省略。ギリシャ語のやつもめんどいから省略。
各項目について説明し、その哲学史的意義について述べよ。
1.dualisme cartesien
2.An essay towards a New Theory of Vision
3.Pflichtmassig/aus Pflicht
4.la loi des trois etats（A.Comte）
5.intentionales Erlebnis
6.Bayes's Theorem
アクサンは省略。ギリシャ語のやつもめんどいから省略。
＞全員起こってた
坂上は怒ってません
坂上は怒ってません
>>233
峰雄乙
峰雄乙
239 ：感性おじさん ◆uhGols11hY ：2009/08/17(月) 19:00:36 0
>>229の補足
そもそも佐々木敦に失礼なことを言ってるのは、藤田だけなんだよ。
それを目前で聞いてた二人が一生懸命に謝ってるんだ。
なのに、藤田はひと言も佐々木に謝罪しないんだよ。
「あれ？なんで？藤田が悪く言った本人なのに。しかも目の前で藤田の代わりに謝っているのに
なんで藤田は気が回らないんだろう？」って、不思議に思ったんだ。
そもそも佐々木敦に失礼なことを言ってるのは、藤田だけなんだよ。
それを目前で聞いてた二人が一生懸命に謝ってるんだ。
なのに、藤田はひと言も佐々木に謝罪しないんだよ。
「あれ？なんで？藤田が悪く言った本人なのに。しかも目の前で藤田の代わりに謝っているのに
なんで藤田は気が回らないんだろう？」って、不思議に思ったんだ。
お前は武者小路実篤か
241 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 19:02:02 0
>>236
バークリ以外なら何とか・・・
バークリ以外なら何とか・・・
242 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 19:02:02 0
> 「あれ？藤田って、なんかおかしいな？
> 健常者じゃないんじゃないかな？」って疑いはじめたんだ。
面白いな、俺もそれ感じてたんだよ。
でも、こういう事言うと、ぴかぁ～や藤田という本当の池沼は
他人に指摘された言葉を他人になすりつけて自分の事だとは
考えない、そこでまた池沼をこじらせる。
また、こういう池沼をデビューさせる、という会社の考えがわからんわ。
> 健常者じゃないんじゃないかな？」って疑いはじめたんだ。
面白いな、俺もそれ感じてたんだよ。
でも、こういう事言うと、ぴかぁ～や藤田という本当の池沼は
他人に指摘された言葉を他人になすりつけて自分の事だとは
考えない、そこでまた池沼をこじらせる。
また、こういう池沼をデビューさせる、という会社の考えがわからんわ。
243 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/08/17(月) 19:03:00 0
これ文字起こし絶対無理だから諦めてもいいよね～
おじさんはアレですか
自分の人生には一点の汚れもないと言い切れますか？
自分の人生には一点の汚れもないと言い切れますか？
245 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 19:03:54 0
246 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 19:04:16 0
多分、動画だとわかりにくいんだろうが、
丸一日でも藤田と一緒にいれば分かるんだろうな。
丸一日でも藤田と一緒にいれば分かるんだろうな。
247 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 19:05:10 0
>>236
フッサール、デカルト、カントなんて高校の時にやっとけよｗ
フッサール、デカルト、カントなんて高校の時にやっとけよｗ
248 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 19:05:23 0
藤田の論考に普通にたくさんフロイトとかラカン引用されてたよｗ
アホスｗ
あと池沼とか差別用語使うなら言うが、
その池沼より学歴も経歴も全て劣ってるおまえらは何よ？
性感もアスペとかレッテル書いてたよな。
それは失礼じゃないのか？
おれはものすごく不愉快な思いを性感や純一に抱いているんだが、
謝れよ。
コミケの流れきりやがって。ストーカーどもが。
アホスｗ
あと池沼とか差別用語使うなら言うが、
その池沼より学歴も経歴も全て劣ってるおまえらは何よ？
性感もアスペとかレッテル書いてたよな。
それは失礼じゃないのか？
おれはものすごく不愉快な思いを性感や純一に抱いているんだが、
謝れよ。
コミケの流れきりやがって。ストーカーどもが。
偽善者ばっかかここは
251 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 19:07:21 0
253 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 19:09:44 0
面白いのは、哲学の用語とかが
池沼の精神補強というか、池沼の正当化の為に
使われていて、本来の力を発揮してないって事だ。
確かに、普通なら、まずいわれた事を一回咀嚼してみるもんだ。
しかし、まず、言われた事を撤回し、消去するという目的の為のみに
用語が使われる、恐ろしいし、馬鹿らしい事だな。
池沼の精神補強というか、池沼の正当化の為に
使われていて、本来の力を発揮してないって事だ。
確かに、普通なら、まずいわれた事を一回咀嚼してみるもんだ。
しかし、まず、言われた事を撤回し、消去するという目的の為のみに
用語が使われる、恐ろしいし、馬鹿らしい事だな。
ってか、精神病だろこの二匹は完全に。藤田が雑魚だと思うなら放置しとけ。
お前ら本当にストーカーだろ。
お前ら本当にストーカーだろ。
哲学科の院試問題はこんな感じだよ。解けそう？
各項目について説明し、その哲学史的意義について述べよ。
1.dualisme cartesien
2.An essay towards a New Theory of Vision
3.Pflichtmassig/aus Pflicht
4.la loi des trois etats（A.Comte）
5.intentionales Erlebnis
6.Bayes's Theorem
アクサンは省略。ギリシャ語のやつもめんどいから省略。
各項目について説明し、その哲学史的意義について述べよ。
1.dualisme cartesien
2.An essay towards a New Theory of Vision
3.Pflichtmassig/aus Pflicht
4.la loi des trois etats（A.Comte）
5.intentionales Erlebnis
6.Bayes's Theorem
アクサンは省略。ギリシャ語のやつもめんどいから省略。
257 ：感性おじさん ◆uhGols11hY ：2009/08/17(月) 19:12:29 0
>>249
あのさ、理由もなく藤田をアスペルガーだと決めつけてるわけじゃない。
それにアスペルガーも軽度から重度の違いがあるし、
アスペルガーそのものを悪いものだと言っているわけじゃないよ。
アスペルガーは周囲との衝突を引き起こしやすいという特徴があるんだ。
藤田の今までの経過を見ていると、やはり、周囲との衝突が多いんじゃないかな？
ただし、かといって、どんなに失礼な行為もアスペルガーだという理由で許されるわけじゃないんだ。
むしろ、失礼な行為は批判されて当然なんだ。ただ、悲しいのはアスペルガーにはそれが分からないんだ。
前にも書いたけど、アスペルガーの人は無用な衝突を避けるために、アスペルガーであることを公表してる人もいる。
だから、アスペルガーそのものを揶揄しているわけじゃないんだ。
あのさ、理由もなく藤田をアスペルガーだと決めつけてるわけじゃない。
それにアスペルガーも軽度から重度の違いがあるし、
アスペルガーそのものを悪いものだと言っているわけじゃないよ。
アスペルガーは周囲との衝突を引き起こしやすいという特徴があるんだ。
藤田の今までの経過を見ていると、やはり、周囲との衝突が多いんじゃないかな？
ただし、かといって、どんなに失礼な行為もアスペルガーだという理由で許されるわけじゃないんだ。
むしろ、失礼な行為は批判されて当然なんだ。ただ、悲しいのはアスペルガーにはそれが分からないんだ。
前にも書いたけど、アスペルガーの人は無用な衝突を避けるために、アスペルガーであることを公表してる人もいる。
だから、アスペルガーそのものを揶揄しているわけじゃないんだ。
>>257
いや、これだけ不快がられて馬鹿にされてそれでもこのスレに
厚顔無恥にいる性感おじさんの方がアスペルガーだろう。
「みんなに嫌われていて気が付かない」ってまさに自分のことじゃないか。
藤田が得意なフロイトなら「投影」と切り捨てたところだろう。
当然、投影の意味ぐらいは知っていて書いているんだろうから自己反省ができそうなものだが。
いや、これだけ不快がられて馬鹿にされてそれでもこのスレに
厚顔無恥にいる性感おじさんの方がアスペルガーだろう。
「みんなに嫌われていて気が付かない」ってまさに自分のことじゃないか。
藤田が得意なフロイトなら「投影」と切り捨てたところだろう。
当然、投影の意味ぐらいは知っていて書いているんだろうから自己反省ができそうなものだが。
260 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 19:15:59 0
このスレはアホばっかだな
生きてて恥ずかしくないか？
生きてて恥ずかしくないか？
自己言及って楽しいよね！
>>256
1.dualisme cartesien 今は読めないのでパス
2.An essay towards a New Theory of Vision 視覚論はさっきの青と黄色の話のように、
集合論と絡めて書ける。
3.Pflichtmassig/aus Pflicht ドイツ語はあと３年で読める
4.la loi des trois etats（A.Comte） フランス語もあと２年で読める
5.intentionales Erlebnis 何語だコリャ。
6.Bayes's Theorem ベイズ定理である。主観的確率論だね。「一回性」「運命」の匂いを
スパイスに、タイプとトークンの話と絡めるか。
1.dualisme cartesien 今は読めないのでパス
2.An essay towards a New Theory of Vision 視覚論はさっきの青と黄色の話のように、
集合論と絡めて書ける。
3.Pflichtmassig/aus Pflicht ドイツ語はあと３年で読める
4.la loi des trois etats（A.Comte） フランス語もあと２年で読める
5.intentionales Erlebnis 何語だコリャ。
6.Bayes's Theorem ベイズ定理である。主観的確率論だね。「一回性」「運命」の匂いを
スパイスに、タイプとトークンの話と絡めるか。
どうでもいい奴は粘着すらされない。
お前らみたいのが逆に藤田の存在感を表現してんだろ。
藤田が気にいらないなら、視界に入れるな。
佐々木敦本人でもないくせに何言ってんだかｗ
しかも文盲で論考すら読まずに永遠に妄想で人格非難って、恐ろしいわ。
お前らみたいのが逆に藤田の存在感を表現してんだろ。
藤田が気にいらないなら、視界に入れるな。
佐々木敦本人でもないくせに何言ってんだかｗ
しかも文盲で論考すら読まずに永遠に妄想で人格非難って、恐ろしいわ。
265 ：感性おじさん ◆uhGols11hY ：2009/08/17(月) 19:18:41 0
>>231
藤田の好きな思想家たちの概念が、主軸になるような論考が展開されてないんじゃないのかな？
つまり、ちょこちょこっと引用した程度じゃなかろうか？
そもそも、その好きな思想家たちの思想を、藤田が展開した論ってあるの？それをかいつまんで言える？
普段から、そういった話を藤田から聞いたことがないんだけどさ。
藤田の好きな思想家たちの概念が、主軸になるような論考が展開されてないんじゃないのかな？
つまり、ちょこちょこっと引用した程度じゃなかろうか？
そもそも、その好きな思想家たちの思想を、藤田が展開した論ってあるの？それをかいつまんで言える？
普段から、そういった話を藤田から聞いたことがないんだけどさ。
266 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 19:19:54 0
>>263
５のやつはフッサールの「志向的体験」、もちろんドイツ語
５のやつはフッサールの「志向的体験」、もちろんドイツ語
一応藤田がプロとして仕事をしたＳＦ評論賞のと
「社会は存在しない」とひぐらしのぐらいは読んでから批判したらどうだ。
動画での振舞いと２ちゃんでの書き込みだけを見て判断したってしょうがないでしょう。
テクストを作る能力と人間的振る舞いの評価を混同しすぎだよ。
「社会は存在しない」とひぐらしのぐらいは読んでから批判したらどうだ。
動画での振舞いと２ちゃんでの書き込みだけを見て判断したってしょうがないでしょう。
テクストを作る能力と人間的振る舞いの評価を混同しすぎだよ。
268 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 19:21:20 0
まあ、ハッキリ言うよ？
> 藤田って壇上から降りるとき、謝罪をしなかったんだよ。
> 普通はさ、乱入しておいて、認められなかったら、「お騒がせして申し訳ありませんでした」って、
> 審査員やゼロアカ生や会場の観客に平謝りして去ってゆくのかと思ったら、
> 藤田はものすご～くふて腐れて帰っていったんだよ。自分は何も悪いことをしてないみたいに。
こういう↑行動を世間一般では、『空気読めてない』と言うのよ。
でもね、藤田君とかぴかぁ～は池沼だから、
その事を認めたくないので、言われたそのままの事を関係他人を叩く為に
使っちゃう訳よ？
> 藤田って壇上から降りるとき、謝罪をしなかったんだよ。
> 普通はさ、乱入しておいて、認められなかったら、「お騒がせして申し訳ありませんでした」って、
> 審査員やゼロアカ生や会場の観客に平謝りして去ってゆくのかと思ったら、
> 藤田はものすご～くふて腐れて帰っていったんだよ。自分は何も悪いことをしてないみたいに。
こういう↑行動を世間一般では、『空気読めてない』と言うのよ。
でもね、藤田君とかぴかぁ～は池沼だから、
その事を認めたくないので、言われたそのままの事を関係他人を叩く為に
使っちゃう訳よ？
東さんは極端に走るんですよ
270 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 19:21:45 0
答えられる人は数人だけかｗ
このスレの頭の悪さと教養のなさが露呈したなｗ
256 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 19:11:41 0
哲学科の院試問題はこんな感じだよ。解けそう？
各項目について説明し、その哲学史的意義について述べよ。
1.dualisme cartesien
2.An essay towards a New Theory of Vision
3.Pflichtmassig/aus Pflicht
4.la loi des trois etats（A.Comte）
5.intentionales Erlebnis
6.Bayes's Theorem
アクサンは省略。ギリシャ語のやつもめんどいから省略。
判明
感性おじさんは普段から藤田と話をしているやつだった
感性おじさんは普段から藤田と話をしているやつだった
273 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 19:27:13 O
一番空気読めてないのが純糞と性感なのがすごい(笑)
凡人君の言う通り♪
うPしたり要点起こししてくれる人がいるから、ずっとスルーして我慢してたけど、いい加減に本気で止めなよと言っておく。
凡人君の言う通り♪
うPしたり要点起こししてくれる人がいるから、ずっとスルーして我慢してたけど、いい加減に本気で止めなよと言っておく。
274 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 19:27:40 0
インディファレーションしてるかしてないかなんですよ
275 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2009/08/17(月) 19:28:11 0
276 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 19:30:21 0
究極的には根拠ないよ
1.dualisme cartesien
2.An essay towards a New Theory of Vision
3.Pflichtmassig/aus Pflicht
4.la loi des trois etats（A.Comte）
5.intentionales Erlebnis
6.Bayes's Theorem
デカルト
バークリ
カント
コント
フッサール
ベイズ
デリダやラカンを理解した東スレ住民には初歩の初歩
2.An essay towards a New Theory of Vision
3.Pflichtmassig/aus Pflicht
4.la loi des trois etats（A.Comte）
5.intentionales Erlebnis
6.Bayes's Theorem
デカルト
バークリ
カント
コント
フッサール
ベイズ
デリダやラカンを理解した東スレ住民には初歩の初歩
278 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 19:32:12 0
まあ、もっかい言うよ？
> 藤田って壇上から降りるとき、謝罪をしなかったんだよ。
> 普通はさ、乱入しておいて、認められなかったら、「お騒がせして申し訳ありませんでした」って、
> 審査員やゼロアカ生や会場の観客に平謝りして去ってゆくのかと思ったら、
> 藤田はものすご～くふて腐れて帰っていったんだよ。自分は何も悪いことをしてないみたいに。
こういう↑行動を世間一般では、『空気読めてない』と言うのよ。
でもね、藤田君とかぴかぁ～は池沼だから、
その事を認めたくないので、言われたそのままの事を関係他人を叩く為に
使っちゃう訳よ？
> 藤田って壇上から降りるとき、謝罪をしなかったんだよ。
> 普通はさ、乱入しておいて、認められなかったら、「お騒がせして申し訳ありませんでした」って、
> 審査員やゼロアカ生や会場の観客に平謝りして去ってゆくのかと思ったら、
> 藤田はものすご～くふて腐れて帰っていったんだよ。自分は何も悪いことをしてないみたいに。
こういう↑行動を世間一般では、『空気読めてない』と言うのよ。
でもね、藤田君とかぴかぁ～は池沼だから、
その事を認めたくないので、言われたそのままの事を関係他人を叩く為に
使っちゃう訳よ？
279 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 19:33:43 0
いや、また言うけど、
> そもそも佐々木敦に失礼なことを言ってるのは、藤田だけなんだよ。
> それを目前で聞いてた二人が一生懸命に謝ってるんだ。
> なのに、藤田はひと言も佐々木に謝罪しないんだよ。
> 「あれ？なんで？藤田が悪く言った本人なのに。しかも目の前で藤田の代わりに謝っているのに
> なんで藤田は気が回らないんだろう？」って、不思議に思ったんだ。
こういう↑行動を世間一般では、『空気読めてない』と言うのよ。
でもね、藤田君とかぴかぁ～は池沼だから、
その事を認めたくないので、言われたそのままの事を関係他人を叩く為に
使っちゃう訳よ？
> そもそも佐々木敦に失礼なことを言ってるのは、藤田だけなんだよ。
> それを目前で聞いてた二人が一生懸命に謝ってるんだ。
> なのに、藤田はひと言も佐々木に謝罪しないんだよ。
> 「あれ？なんで？藤田が悪く言った本人なのに。しかも目の前で藤田の代わりに謝っているのに
> なんで藤田は気が回らないんだろう？」って、不思議に思ったんだ。
こういう↑行動を世間一般では、『空気読めてない』と言うのよ。
でもね、藤田君とかぴかぁ～は池沼だから、
その事を認めたくないので、言われたそのままの事を関係他人を叩く為に
使っちゃう訳よ？
281 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 19:34:14 0
282 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 19:36:33 0
>>275でポールが誤魔化しにきてるのがまた笑えるな。
283 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 19:37:19 0
284 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 19:39:50 0
東キレされたらはやいですよ
286 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/08/17(月) 19:41:13 0
けっきょくこのラジオって全部聴く価値ってあるの～？開始20分くらい聴いてもう心おれそう～ｗ
288 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 19:41:54 0
いま45分ぐらいだけど面白い
ゼロ年代総括から次の5年の話とか
今はヤンキーとオタクのコミュニケーション論やっとる
ゼロ年代総括から次の5年の話とか
今はヤンキーとオタクのコミュニケーション論やっとる
291 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 19:45:47 0
答えられる人は数人だけかｗ
このスレの頭の悪さと教養のなさが露呈したなｗ
256 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 19:11:41 0
哲学科の院試問題はこんな感じだよ。解けそう？
各項目について説明し、その哲学史的意義について述べよ。
1.dualisme cartesien
2.An essay towards a New Theory of Vision
3.Pflichtmassig/aus Pflicht
4.la loi des trois etats（A.Comte）
5.intentionales Erlebnis
6.Bayes's Theorem
アクサンは省略。ギリシャ語のやつもめんどいから省略。
このスレの頭の悪さと教養のなさが露呈したなｗ
256 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 19:11:41 0
哲学科の院試問題はこんな感じだよ。解けそう？
各項目について説明し、その哲学史的意義について述べよ。
1.dualisme cartesien
2.An essay towards a New Theory of Vision
3.Pflichtmassig/aus Pflicht
4.la loi des trois etats（A.Comte）
5.intentionales Erlebnis
6.Bayes's Theorem
アクサンは省略。ギリシャ語のやつもめんどいから省略。
292 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 19:48:48 0
東を利用する文脈をオレと間違えるなッ
293 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/08/17(月) 19:48:52 0
>>288
ぐぐればいくらでも模範解答見つけられちゃうからここで訊く意味ないとおもうの～
ぐぐればいくらでも模範解答見つけられちゃうからここで訊く意味ないとおもうの～
294 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 19:49:24 0
> 286 名前：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/08/17(月) 19:41:13 0
> けっきょくこのラジオって全部聴く価値ってあるの～？開始20分くらい聴いてもう心おれそう～ｗ
この↑みたいな書き込みしてる奴が、
この↓みたいなテンプレで自分で自分を『人を食ったような言動が多い』って書いてる訳だからな
> ・藤田直哉２世◆T/7S6fVZfoaK
> 語尾の～が特徴。人を食ったような言動が多い。藤田直哉とは特に関係ない。立ち読み、文字起こしなどで役に立つこともある。
なかなか不気味だろ？
> けっきょくこのラジオって全部聴く価値ってあるの～？開始20分くらい聴いてもう心おれそう～ｗ
この↑みたいな書き込みしてる奴が、
この↓みたいなテンプレで自分で自分を『人を食ったような言動が多い』って書いてる訳だからな
> ・藤田直哉２世◆T/7S6fVZfoaK
> 語尾の～が特徴。人を食ったような言動が多い。藤田直哉とは特に関係ない。立ち読み、文字起こしなどで役に立つこともある。
なかなか不気味だろ？
295 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 19:51:39 0
この↓テンプレの書き方もおかしいんだよな～
そもそも何で藤田が一番上なのか？とか
・藤田直哉２世◆T/7S6fVZfoaK
語尾の～が特徴。人を食ったような言動が多い。藤田直哉とは特に関係ない。立ち読み、文字起こしなどで役に立つこともある。
・【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】◆3VOCtAjuoU
旧ラルク。本名は村上哲也、２５歳。ゼロアカで藤田とともに動画を投稿。お笑い担当。
・感性おじさん◆uhGols11hY
良くも悪くも直感的かつ年寄り臭い書き込みが多い。発想がバブリー。
・炸裂する～的頭部◆VZJP3LDOMp5K
元認識くん。負けるケンカはしない。
・松平耕一◆0.6fVm3xEA
ライトテロリスト。新文学2を夏コミで委託販売。
・第三の波平◆JXLBbnYqTY
ピカァなど多くのコテハンを名乗ってきた。哲板古参。ブログの長文をスレに投下 。
・純一 ◆QzuB1xeuck
哲板古参30代前半。ぴかぁの天敵。
・nakayama123 ◆xGrjDdeCAM
仲山きゅん。「音についての試論」でBOXデビュー。村上隆にも言及される。現在浪人中sex
・普遍君
論争になると駆け付ける。間違えの指摘や東理論解説などが得意。
・オジ
コテハンではないが特徴ある文体で書き込み続ける。正体不明。
司法試験に失敗した元ポエマーの成れの果て、実は文体だけが生き続けて最早実態はないとの風聞がある。
・凡人君
東スレ公認のバカウヨじゃないバカ。ときどきラジオもやる。
そもそも何で藤田が一番上なのか？とか
・藤田直哉２世◆T/7S6fVZfoaK
語尾の～が特徴。人を食ったような言動が多い。藤田直哉とは特に関係ない。立ち読み、文字起こしなどで役に立つこともある。
・【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】◆3VOCtAjuoU
旧ラルク。本名は村上哲也、２５歳。ゼロアカで藤田とともに動画を投稿。お笑い担当。
・感性おじさん◆uhGols11hY
良くも悪くも直感的かつ年寄り臭い書き込みが多い。発想がバブリー。
・炸裂する～的頭部◆VZJP3LDOMp5K
元認識くん。負けるケンカはしない。
・松平耕一◆0.6fVm3xEA
ライトテロリスト。新文学2を夏コミで委託販売。
・第三の波平◆JXLBbnYqTY
ピカァなど多くのコテハンを名乗ってきた。哲板古参。ブログの長文をスレに投下 。
・純一 ◆QzuB1xeuck
哲板古参30代前半。ぴかぁの天敵。
・nakayama123 ◆xGrjDdeCAM
仲山きゅん。「音についての試論」でBOXデビュー。村上隆にも言及される。現在浪人中sex
・普遍君
論争になると駆け付ける。間違えの指摘や東理論解説などが得意。
・オジ
コテハンではないが特徴ある文体で書き込み続ける。正体不明。
司法試験に失敗した元ポエマーの成れの果て、実は文体だけが生き続けて最早実態はないとの風聞がある。
・凡人君
東スレ公認のバカウヨじゃないバカ。ときどきラジオもやる。
296 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 19:52:56 0
自作コピペを見てもらいたいからって自演するなカス
恥ずかしくないの？
恥ずかしくないの？
297 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 19:53:52 0
いや、もっかい言うけど、
> 293 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/08/17(月) 19:48:52 0
> ぐぐればいくらでも模範解答見つけられちゃうからここで訊く意味ないとおもうの～
って書いてる↑が、
↓のテンプレで自分の事、『人を食ったような言動が多い』ってカタカタ打ってる訳だからな？
・藤田直哉２世◆T/7S6fVZfoaK
語尾の～が特徴。人を食ったような言動が多い。藤田直哉とは特に関係ない。立ち読み、文字起こしなどで役に立つこともある。
> 293 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/08/17(月) 19:48:52 0
> ぐぐればいくらでも模範解答見つけられちゃうからここで訊く意味ないとおもうの～
って書いてる↑が、
↓のテンプレで自分の事、『人を食ったような言動が多い』ってカタカタ打ってる訳だからな？
・藤田直哉２世◆T/7S6fVZfoaK
語尾の～が特徴。人を食ったような言動が多い。藤田直哉とは特に関係ない。立ち読み、文字起こしなどで役に立つこともある。
やべー
あずまんエンペラーフォーム来るコレ
あずまんエンペラーフォーム来るコレ
299 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 19:56:19 0
いや、疑問なんだけど、
『藤田直哉とは特に関係ない。』とか、
他人が書く？
いや、書かないよね？
『立ち読み、文字起こしなどで役に立つこともある。』って
他人が書く？
いや、書かないよね？
しかもわざわざ一番上で、
この辺藤田君の池沼ならではの馬鹿さを感じるよ。
『藤田直哉とは特に関係ない。』とか、
他人が書く？
いや、書かないよね？
『立ち読み、文字起こしなどで役に立つこともある。』って
他人が書く？
いや、書かないよね？
しかもわざわざ一番上で、
この辺藤田君の池沼ならではの馬鹿さを感じるよ。
藤田如きに嫉妬している自分の恥ずかしさ自覚出来ないオッサンは終わってる
301 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 19:58:44 0
> ・第三の波平◆JXLBbnYqTY
> ピカァなど多くのコテハンを名乗ってきた。哲板古参。ブログの長文をスレに投下 。
> ・純一 ◆QzuB1xeuck
> 哲板古参30代前半。ぴかぁの天敵。
しかし、これ見ると、推理通り、
藤田がテンプレ作ってたとすると、古参の東スレ住人じゃないな。
ぴかぁ～以外にもコテハンなんていくらでもあったじゃんな？
忘れてるのか、余程の新入りなのか？
というのがまた藤田が勝手にテンプレ作ったという状況を
リアルなものにしてしまうのだった。
> ピカァなど多くのコテハンを名乗ってきた。哲板古参。ブログの長文をスレに投下 。
> ・純一 ◆QzuB1xeuck
> 哲板古参30代前半。ぴかぁの天敵。
しかし、これ見ると、推理通り、
藤田がテンプレ作ってたとすると、古参の東スレ住人じゃないな。
ぴかぁ～以外にもコテハンなんていくらでもあったじゃんな？
忘れてるのか、余程の新入りなのか？
というのがまた藤田が勝手にテンプレ作ったという状況を
リアルなものにしてしまうのだった。
おまえら俺にも読める速度で書き込めって言ってるだろハゲ
303 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 20:01:33 0
荻山は社会なめてた
謝罪を要求する
謝罪を要求する
304 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 20:02:00 0
> ・藤田直哉２世◆T/7S6fVZfoaK
> 語尾の～が特徴。人を食ったような言動が多い。藤田直哉とは特に関係ない。立ち読み、文字起こしなどで役に立つこともある。
> ・【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】◆3VOCtAjuoU
> 旧ラルク。本名は村上哲也、２５歳。ゼロアカで藤田とともに動画を投稿。お笑い担当。
> ・感性おじさん◆uhGols11hY
> 良くも悪くも直感的かつ年寄り臭い書き込みが多い。発想がバブリー。
しかも、これ↑考え過ぎかもしれないが、
藤田目線の優先順位で並んでるよな？
つまり、①自分(藤田)→②下っ端(ラルク)→③天敵(おじさん)
他の並びはまあ、藤田にとってはどうでも良い存在だったんだろう。
> 語尾の～が特徴。人を食ったような言動が多い。藤田直哉とは特に関係ない。立ち読み、文字起こしなどで役に立つこともある。
> ・【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】◆3VOCtAjuoU
> 旧ラルク。本名は村上哲也、２５歳。ゼロアカで藤田とともに動画を投稿。お笑い担当。
> ・感性おじさん◆uhGols11hY
> 良くも悪くも直感的かつ年寄り臭い書き込みが多い。発想がバブリー。
しかも、これ↑考え過ぎかもしれないが、
藤田目線の優先順位で並んでるよな？
つまり、①自分(藤田)→②下っ端(ラルク)→③天敵(おじさん)
他の並びはまあ、藤田にとってはどうでも良い存在だったんだろう。
305 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 20:03:15 0
おぎうえ頑張ってるｗ
306 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 20:03:22 0
しかも、これ↓の藤田が書いたと思われる文章。
> 発想がバブリー。
この書き方って、俺の周りの藤田みたいな池沼が
よく書く書き方なんだよ。
無駄に英語っぽさを使うというかね。
> 発想がバブリー。
この書き方って、俺の周りの藤田みたいな池沼が
よく書く書き方なんだよ。
無駄に英語っぽさを使うというかね。
308 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 20:05:50 0
309 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/17(月) 20:07:47 0
で、思ったんだけど、
藤田二世(まあ、本人だろう)が無駄に『～』を付けるのって、
たぶん、
ま と も に 話 し た ら 馬 鹿 だ と バ レ る
から、～みたいに冗談ですよ～という感じで保険で書いてんだろ？
なんか、池沼が考えそうだもん。
藤田二世(まあ、本人だろう)が無駄に『～』を付けるのって、
たぶん、
ま と も に 話 し た ら 馬 鹿 だ と バ レ る
から、～みたいに冗談ですよ～という感じで保険で書いてんだろ？
なんか、池沼が考えそうだもん。
聞いたけどチキ一人だけレベル低いな。
てかチャーリー喋れやｗ
てかチャーリー喋れやｗ
あずまん＝柄谷
あずまん切れてる。うぜえええorz
チキって上野千鶴子一派だっけ？
これからは、うざまんって呼ぶか
なんでこんな切れてるの。大丈夫なの？過去になんかあったの？
チキの下克上をつぶすあずまん。
荻上の圧倒的経験地不足に対してマジモードうざまん
あずまん生理中だったんだろう
チキと上野俊哉がダブッて見えたのでしょう
320 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 20:26:46 O
あずまんよ！
サンクリの申し込み忘れるなや
サンクリの申し込み忘れるなや
前半３０分のライダーネタのウザさに
チキが耐え切れなかったのだろう
チキが耐え切れなかったのだろう
なるほど、生理か。なら仕方無いな。
あずまんも大変なんだな。プールも見学だ。
あずまんも大変なんだな。プールも見学だ。
323 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 20:32:18 O
あずまんよ！
芸能界の薬物汚染は人事やないで
芸能界の薬物汚染は人事やないで
西田さんのブログにコミケ後の打ち上げのことが
ちょっと書いてあるね
ちょっと書いてあるね
院生の潰しあいみたい
326 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 20:34:45 O
あずまんよ！
お笑い会の先輩として何か言うことあるやろ
お笑い会の先輩として何か言うことあるやろ
院生に失礼
東61：38
こないだの宮台さんとの上智大学のシンポジウムで日本のマスコミュニケーションは「無関連化」している、
これに対して「無関連化」するという言い方は非常に乱暴だと抽象レベルでの批判はいくらでもできる。しかし
問題なのは個別・具体的に「無関連化」していると考えたほうが説明として通る事例が多いということ。結局、
全てを「無関連化」といっていいのかどうか、ということ自体が一つの時代の兆候なのではないか、もしくは
そのようなかたち自体が一つの時代を代表するものではなくて、ある条件の中である傾向が前景化したものに
過ぎないのだから全体を構造化してみる必要があるのではないか、もちろんそれらは正しい。しかし、ある作品を
解釈する時にどれかの立場を取らなければならず、そのことは誰かが選ばなければならない。例えば蟹工船は
ロスジェネや格差社会を批判してきた人たちが支持してきた（…）だがこないだの都議選の結果にあるように
若者は誰も支持していなかった。一言でいうと若者はロスジェネの言説に飽きていた。何でこんなに簡単に飽きる
のか。ここ一年間で若者の派遣労働の現象は改善されてない。僕が言ってるのは分析の枠の有効性の問題であって、
だから荻上さんは僕の方法論の原理にいま批判したわけですよ。そんな方法論の原理に対して宇野さん媚びてて
いいんですかと言ったわけだ。しかし問題は方法論の原理じゃないんじゃない？ つまり現実にいま起きている現象
をどう整理するかと言ったときにそれはもちろんジェンダーやクラスの問題に紐付けされてるところはあるでしょう、
しかし大枠を見たときにジェンダーやクラスに枠付けする解釈があまりにも優勢である為に見落としてるところも
いっぱいあってそこを見ないと今起きている状態はわからないのではないですかと僕は言っているにすぎない。
荻上
東さんは階層論がスタンダードとしてあってそれに対するオルタナティブが自分だという位置付け方で語られた。
オタクコンテンツとかが「無関連化」している、とやるとか作品みたいなものから階層を読み解かなくて済むじゃないか
と言う語りはそれこそずっと反復されてきた部分でもあるし、もう一方でそういったその同時代的な分析というものが
常に誤り続けてきた問題もある。
こないだの宮台さんとの上智大学のシンポジウムで日本のマスコミュニケーションは「無関連化」している、
これに対して「無関連化」するという言い方は非常に乱暴だと抽象レベルでの批判はいくらでもできる。しかし
問題なのは個別・具体的に「無関連化」していると考えたほうが説明として通る事例が多いということ。結局、
全てを「無関連化」といっていいのかどうか、ということ自体が一つの時代の兆候なのではないか、もしくは
そのようなかたち自体が一つの時代を代表するものではなくて、ある条件の中である傾向が前景化したものに
過ぎないのだから全体を構造化してみる必要があるのではないか、もちろんそれらは正しい。しかし、ある作品を
解釈する時にどれかの立場を取らなければならず、そのことは誰かが選ばなければならない。例えば蟹工船は
ロスジェネや格差社会を批判してきた人たちが支持してきた（…）だがこないだの都議選の結果にあるように
若者は誰も支持していなかった。一言でいうと若者はロスジェネの言説に飽きていた。何でこんなに簡単に飽きる
のか。ここ一年間で若者の派遣労働の現象は改善されてない。僕が言ってるのは分析の枠の有効性の問題であって、
だから荻上さんは僕の方法論の原理にいま批判したわけですよ。そんな方法論の原理に対して宇野さん媚びてて
いいんですかと言ったわけだ。しかし問題は方法論の原理じゃないんじゃない？ つまり現実にいま起きている現象
をどう整理するかと言ったときにそれはもちろんジェンダーやクラスの問題に紐付けされてるところはあるでしょう、
しかし大枠を見たときにジェンダーやクラスに枠付けする解釈があまりにも優勢である為に見落としてるところも
いっぱいあってそこを見ないと今起きている状態はわからないのではないですかと僕は言っているにすぎない。
荻上
東さんは階層論がスタンダードとしてあってそれに対するオルタナティブが自分だという位置付け方で語られた。
オタクコンテンツとかが「無関連化」している、とやるとか作品みたいなものから階層を読み解かなくて済むじゃないか
と言う語りはそれこそずっと反復されてきた部分でもあるし、もう一方でそういったその同時代的な分析というものが
常に誤り続けてきた問題もある。
>>328
東
荻上さんがいま言ってるのは非常に抽象的な言説だよ。そんなこといったら誤り続けてない言説なんてないし全ての
人間に対しても問題があります。荻上さんは僕の分析の何が間違っててどういうところが問題だと思ってんだ？
荻上
具体的にですか？ 例えば僕はシノドスで書かせていただきましたが、思想地図に掲載されてる宮台さん東さんが
アメリカでやられたシンポジウムのある種の回収のされ方は非常に問題だ。
東
回収のされ方は僕の問題でも宮台さんの問題でもない。僕と宮台さんのどこが間違ってるか具体的に言ってくださいよ。
僕と宮台さんがどう需要されてるかは僕たちの問題ではない。
荻上
需要のされ方を問題にしているのではなくてその回収する先のその一つのものの見方、時代の切り込み方の問題ですね、
僕は……
東
回収するってどういうこと？ それもまた抽象的な話になっちゃっていて僕や宮台が言ってることがこういう効果を
持つからいけないとか僕や宮台が言ってることの先にどうなるかと言われても困っちゃうよ。
荻上
僕はそんな話はしてない。東さんはいつもそうなんですが相手と議論するときにある種の極端を好む。そうした形式的
な議論はおいておきましょう……
宇野
極端な議論を好んでるのは貴方じゃないか。
荻上
そんなことはないと思います。
東
荻上さんがいま言ってるのは非常に抽象的な言説だよ。そんなこといったら誤り続けてない言説なんてないし全ての
人間に対しても問題があります。荻上さんは僕の分析の何が間違っててどういうところが問題だと思ってんだ？
荻上
具体的にですか？ 例えば僕はシノドスで書かせていただきましたが、思想地図に掲載されてる宮台さん東さんが
アメリカでやられたシンポジウムのある種の回収のされ方は非常に問題だ。
東
回収のされ方は僕の問題でも宮台さんの問題でもない。僕と宮台さんのどこが間違ってるか具体的に言ってくださいよ。
僕と宮台さんがどう需要されてるかは僕たちの問題ではない。
荻上
需要のされ方を問題にしているのではなくてその回収する先のその一つのものの見方、時代の切り込み方の問題ですね、
僕は……
東
回収するってどういうこと？ それもまた抽象的な話になっちゃっていて僕や宮台が言ってることがこういう効果を
持つからいけないとか僕や宮台が言ってることの先にどうなるかと言われても困っちゃうよ。
荻上
僕はそんな話はしてない。東さんはいつもそうなんですが相手と議論するときにある種の極端を好む。そうした形式的
な議論はおいておきましょう……
宇野
極端な議論を好んでるのは貴方じゃないか。
荻上
そんなことはないと思います。
>>329
東
具体的に何が間違ってるか言ってよ。
荻上
今から言いますがその前にある種極端に回収するというのは例えば具体的にどのような言説も常に間違い続けてきた
のだし間違え続けないことはありえないというのは……
東
いいから、わかったから、僕の言説の癖を指摘しているのはとてもよくわかった。それはおそらくこれを聞いている人も
わかるだろう。僕は極端なことを好むし僕のしゃべり方は非常に抽象的でしかも現実的に問題がある、それは凄いよく
わかる。しかし何で僕が批評家として今の地位を築いたのかと言えばおそらく僕のある種の言説が正しいからですよ。
最近僕が間違っているなら間違っているところを具体的に指摘してください。この作品のこういう解釈が世の中と違う
と具体的に指摘してください。
荻上
その前に東さんが正しいから受け入れられているわけではおそらくない。
東
わかった。もう具体例がないと解釈していいのかしら？
東
具体的に何が間違ってるか言ってよ。
荻上
今から言いますがその前にある種極端に回収するというのは例えば具体的にどのような言説も常に間違い続けてきた
のだし間違え続けないことはありえないというのは……
東
いいから、わかったから、僕の言説の癖を指摘しているのはとてもよくわかった。それはおそらくこれを聞いている人も
わかるだろう。僕は極端なことを好むし僕のしゃべり方は非常に抽象的でしかも現実的に問題がある、それは凄いよく
わかる。しかし何で僕が批評家として今の地位を築いたのかと言えばおそらく僕のある種の言説が正しいからですよ。
最近僕が間違っているなら間違っているところを具体的に指摘してください。この作品のこういう解釈が世の中と違う
と具体的に指摘してください。
荻上
その前に東さんが正しいから受け入れられているわけではおそらくない。
東
わかった。もう具体例がないと解釈していいのかしら？
>>330
荻上
いや今から挙げようとしてるんです。東さんが例えばニート論壇の問題とか日本のコンテンツをアメリカに紹介するとき、
例えばニート論壇的なものが一般の若者や年収が何百万以下と限られずに広く自分もニート論壇にコミットしているんだ
という大枠も入れればニート論壇に共感している人たちはある種「無関連化」しているという説明をされていた、ここまで
あってますよね？
東
はい。
荻上
そういった説明の仕方自体が既にある種ニート論壇とかオタクコンテンツに回収されているリアリティみたいなものであって……
東
それは僕が言っていることが間違っているとかじゃなくて貴方がそういうことをいうことが危険な人と接触しているからでしょ？
僕の言説の利用のされ方を問題にしてるんでしょ？ 「無関連化」している人はいますよ。例えばひろゆきだって自分は
ニートだと思い込んでいる。金あんなにあるのに。
荻上
ひろゆきはニートだと思い込んでいるんですか？
東
アピールはしている。そういう意味でひろゆきはほりえもんとはちょっと違う。
荻上
それで多くの人たちが……
東
そういう例はありますよってことで僕がいうこと自体が向こうの社会的コンテクストや国内的コンテクストで間違った政治的な
効果を発揮しますよという指摘だったらそれはそうかもしれない。しかしそれは僕の主張が間違っていることを意味しない。
荻上
いや今から挙げようとしてるんです。東さんが例えばニート論壇の問題とか日本のコンテンツをアメリカに紹介するとき、
例えばニート論壇的なものが一般の若者や年収が何百万以下と限られずに広く自分もニート論壇にコミットしているんだ
という大枠も入れればニート論壇に共感している人たちはある種「無関連化」しているという説明をされていた、ここまで
あってますよね？
東
はい。
荻上
そういった説明の仕方自体が既にある種ニート論壇とかオタクコンテンツに回収されているリアリティみたいなものであって……
東
それは僕が言っていることが間違っているとかじゃなくて貴方がそういうことをいうことが危険な人と接触しているからでしょ？
僕の言説の利用のされ方を問題にしてるんでしょ？ 「無関連化」している人はいますよ。例えばひろゆきだって自分は
ニートだと思い込んでいる。金あんなにあるのに。
荻上
ひろゆきはニートだと思い込んでいるんですか？
東
アピールはしている。そういう意味でひろゆきはほりえもんとはちょっと違う。
荻上
それで多くの人たちが……
東
そういう例はありますよってことで僕がいうこと自体が向こうの社会的コンテクストや国内的コンテクストで間違った政治的な
効果を発揮しますよという指摘だったらそれはそうかもしれない。しかしそれは僕の主張が間違っていることを意味しない。
>>331
荻上
主張が間違っていることを意味しないわけではないんですが、東さんが対象をそのように受容することを、紹介すること自体
じゃないですよ、そういったことを前提にして分析を始める態度そのものとはある種東さんのものの見方ですよね。
東
やっぱり荻上さんが今言ってるのは僕の分析の具体的なところに批判しているというよりも僕の態度とか僕の自意識のあり方を
批判しているのであって、具体的な議論にはならない。
荻上
例えばエアを東さんが論じたとき「萌えの一歩手前」といったフレーズを使っていた。セカイ系の文脈を擁護的に語るような、
確か同人誌か何かで。そのときに「萌えの一歩手前」は非常に抽象的なもので現実的にはありえない態度が前提ですが、そこに
可能性があるとおっしゃるのはある種東さんの考えですよね。
東
いやだから僕の考えなんだけど、僕が言いたいのはもっと具体的に僕の分析のこれが間違ってるというのがない限り、それだって
解釈の自由はあるでしょ、人には。
荻上
自由はありますよ。ただ具体的に現実的に僕たちがあるコンテンツを受容するときに階層が「無関連化」しているとは主張と
いうよりは流言的に広がってるのであって……
東
僕と宮台さんも「無関連化」している部分があるという言い方しかしていない。サブカルチャーを階級的に結びつけて語る
語り方には限界はあるだろうという言い方なのであってそれ自体は正しいんじゃない？
荻上
主張が間違っていることを意味しないわけではないんですが、東さんが対象をそのように受容することを、紹介すること自体
じゃないですよ、そういったことを前提にして分析を始める態度そのものとはある種東さんのものの見方ですよね。
東
やっぱり荻上さんが今言ってるのは僕の分析の具体的なところに批判しているというよりも僕の態度とか僕の自意識のあり方を
批判しているのであって、具体的な議論にはならない。
荻上
例えばエアを東さんが論じたとき「萌えの一歩手前」といったフレーズを使っていた。セカイ系の文脈を擁護的に語るような、
確か同人誌か何かで。そのときに「萌えの一歩手前」は非常に抽象的なもので現実的にはありえない態度が前提ですが、そこに
可能性があるとおっしゃるのはある種東さんの考えですよね。
東
いやだから僕の考えなんだけど、僕が言いたいのはもっと具体的に僕の分析のこれが間違ってるというのがない限り、それだって
解釈の自由はあるでしょ、人には。
荻上
自由はありますよ。ただ具体的に現実的に僕たちがあるコンテンツを受容するときに階層が「無関連化」しているとは主張と
いうよりは流言的に広がってるのであって……
東
僕と宮台さんも「無関連化」している部分があるという言い方しかしていない。サブカルチャーを階級的に結びつけて語る
語り方には限界はあるだろうという言い方なのであってそれ自体は正しいんじゃない？
チャーリー、チキ、濱野の
社会学トークがうざい
社会学トークがうざい
>>332
浜野
東さん宮台さんがアメリカや上智でやった話は「無関連化」する機能があるという話。無関連ではないけど無関連「化」している、
本当はなんらかの格差はある……
東
そうだよ。格差がないなんて一回も言ってないよ。
浜野
「無関連化」したい欲望はあって、荻上さんの立場は別としても「無関連化」は正しい。でも本当は対立してないはずで……
東
僕と荻上さんははっきり対立してますよ！ 荻上さんは東浩紀は知識人として倫理的に間違ってると。持ち恨みしてますので、
それもう僕はわかるから。１００％わかりました。荻上さんがここでそういうことを言う意味もすべてわかるし１００％わかった上
で言っておくが僕はその手の批判のタイプはもう１０何年間受け続けていて、にも関わらずこれは僕の信念です。だから荻上さん
が僕のことを気に食わないなら僕を潰すしかないでしょ。これはもうわかってます。
東
荻上さんがこの同人誌で呼ばれて最初から戦闘態勢なんですよ。それは僕だってわかりますよ。
荻上
そうですよ。
東
そうなっている以上、僕は鷹揚に受け入れることはできない。
（72：00あたりまで）
大塚に逆ギレたあずまんと一緒か？
文字起こし終了～
浜野
東さん宮台さんがアメリカや上智でやった話は「無関連化」する機能があるという話。無関連ではないけど無関連「化」している、
本当はなんらかの格差はある……
東
そうだよ。格差がないなんて一回も言ってないよ。
浜野
「無関連化」したい欲望はあって、荻上さんの立場は別としても「無関連化」は正しい。でも本当は対立してないはずで……
東
僕と荻上さんははっきり対立してますよ！ 荻上さんは東浩紀は知識人として倫理的に間違ってると。持ち恨みしてますので、
それもう僕はわかるから。１００％わかりました。荻上さんがここでそういうことを言う意味もすべてわかるし１００％わかった上
で言っておくが僕はその手の批判のタイプはもう１０何年間受け続けていて、にも関わらずこれは僕の信念です。だから荻上さん
が僕のことを気に食わないなら僕を潰すしかないでしょ。これはもうわかってます。
東
荻上さんがこの同人誌で呼ばれて最初から戦闘態勢なんですよ。それは僕だってわかりますよ。
荻上
そうですよ。
東
そうなっている以上、僕は鷹揚に受け入れることはできない。
（72：00あたりまで）
大塚に逆ギレたあずまんと一緒か？
文字起こし終了～
同人誌に呼んだ荻上が
東への違和感を表明したことを許せない、
党派的な東です。
東への違和感を表明したことを許せない、
党派的な東です。
>>334
仮面ライダー見すぎだなｗ
仮面ライダー見すぎだなｗ
チキは言ってること抽象的すぎ
これじゃあずまん勝利だよ
これじゃあずまん勝利だよ
これ聴くために金払ったやつ、バカだな
340 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 20:51:13 0
ていうかあずまんは人の話聞けよ
,ﾍ
_,. -―rﾍ 〈 ＼ ））
／＼ ,.ｨ'／ ｢￣L`ﾍ. '
(( L､ 〈 〈／￢‐-ﾆ _/ └ﾍ 丶ﾊ. ', 関係なイカら
＼ ＼,ｲj/j人人ノVﾉｈ､_,｣＼ ＼} }
／＼丶｀'ｲ! _｀ ´ _ | | ｈ ｢￣L ＼i 関係なイカら
＼ 〈 ＼ﾘ⌒ ⌒│ |)| └ﾍ V /
ヽ. `ー个 ._￣} .ｨ| い､_ﾉ ∧ V
┌‐ﾍ.―/´＾)▽ ｢ ｀)､ ｀二二 ノ ﾉ
└ﾍ Ｖ(ﾄ-ｲ) (ﾄ-ｲ)＾ﾄ-----イ
_,. -―rﾍ 〈 ＼ ））
／＼ ,.ｨ'／ ｢￣L`ﾍ. '
(( L､ 〈 〈／￢‐-ﾆ _/ └ﾍ 丶ﾊ. ', 関係なイカら
＼ ＼,ｲj/j人人ノVﾉｈ､_,｣＼ ＼} }
／＼丶｀'ｲ! _｀ ´ _ | | ｈ ｢￣L ＼i 関係なイカら
＼ 〈 ＼ﾘ⌒ ⌒│ |)| └ﾍ V /
ヽ. `ー个 ._￣} .ｨ| い､_ﾉ ∧ V
┌‐ﾍ.―/´＾)▽ ｢ ｀)､ ｀二二 ノ ﾉ
└ﾍ Ｖ(ﾄ-ｲ) (ﾄ-ｲ)＾ﾄ-----イ
俺たちはウェブとかゼロ年代カルチャー総括とかの方向に行くのを期待してたんだよ！
宇野のスネオ臭がすごい
リアルドキュメント、論壇政治。
まあそうとんがるなよ、乙川知紀
>>334
荻上に具体的な論証を求め、自分の立場の擁護は信念と位置づけるやり方ってずるくね？
荻上に具体的な論証を求め、自分の立場の擁護は信念と位置づけるやり方ってずるくね？
カルスタとかも英語で全部読んでるわけ
東が形成する党派名をいまの内に考えておこう。。。
マッド・ピギィー・パーティ
とか？
マッド・ピギィー・パーティ
とか？
宇野の批判にはキレないが、
チキの批判にはキレるのはなぜだろう。
チキの批判にはキレるのはなぜだろう。
チキってエビデンス系なの？
これはｗｗおもしろいｗｗｗ
本気のディベートモードｗ
本気のディベートモードｗ
>>350
なんだかんだ言って、決断主義というコンセプトを認めていたんだろう
なんだかんだ言って、決断主義というコンセプトを認めていたんだろう
「見えないコンテクストに対する配慮が足りない」っていうの、
そりゃあずまん、今の読者は知らないよ。ということで、ルソー論は
郵便本を超えてください。おながいします。
そりゃあずまん、今の読者は知らないよ。ということで、ルソー論は
郵便本を超えてください。おながいします。
355 ：炸裂するさよならレス･ポール的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/08/17(月) 21:06:24 0
＞まあまちがいを指摘するのではなく党派的にイチャモンをつけただけだろう。
＞0+1は1だという東に対して、いいかたってものがあるでしょう、みたいに。
どうやらこれは完全にあっていた様だなｗ
＞0+1は1だという東に対して、いいかたってものがあるでしょう、みたいに。
どうやらこれは完全にあっていた様だなｗ
これは東が大勝利すぐるといわざるを得ない。東かなり見直した。
言説批判するときに、その「政治的効果」とか「構え」とか、
そういうことばっかりいって絡んでくる奴ってのは本当に腹立たしい。
絡みやすい主張の効果の当否じゃなくて、主張の内容自体の当否を
正面から扱う誠実さがチキにみじんもないのが悪い。
東がチキの批判を東に対する個人攻撃(ad hominem)と
見なしているのはまことに正しい。
まあ逆に言えば、東がパフォーマティヴがどうのじゃなくて
コンスタティヴ重視キャラだということがわかったわけだが。
言説批判するときに、その「政治的効果」とか「構え」とか、
そういうことばっかりいって絡んでくる奴ってのは本当に腹立たしい。
絡みやすい主張の効果の当否じゃなくて、主張の内容自体の当否を
正面から扱う誠実さがチキにみじんもないのが悪い。
東がチキの批判を東に対する個人攻撃(ad hominem)と
見なしているのはまことに正しい。
まあ逆に言えば、東がパフォーマティヴがどうのじゃなくて
コンスタティヴ重視キャラだということがわかったわけだが。
すぐ党派的と批判するあずまんに誠実さがあると？
てゆーか、東、調子に乗ってるな。
359 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 21:14:07 0
>357
それこそ言説のパフォーマティブな効果じゃない？
それこそ言説のパフォーマティブな効果じゃない？
360 ：炸裂するさよならレス･ポール的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/08/17(月) 21:14:52 0
分析や言説の真偽、正誤に関して偽であり誤であると指摘するのではなくて、
（政治的に）気にいらないという、要するに完全なイチャモンだから、
これは批判されてもし様がない。
（政治的に）気にいらないという、要するに完全なイチャモンだから、
これは批判されてもし様がない。
このキチ、あずまんに遠まわしにしゃべるんじゃねーよって言ってるんでしょw？
そういうのはブログでやれよｗ会話でやることじゃねーよ。
そういうのはブログでやれよｗ会話でやることじゃねーよ。
実は一番抽象的なことを言っているのはチキ。
次に宇野さん。
次に宇野さん。
チャーリーが頑張ってるのはわかった
「政治的に気にいらない」ということにしたのはあずまんで、
政治的な実態を無視するのはどうよ、という指摘じゃなかったっけ
ざっとしか聞いてないが
政治的な実態を無視するのはどうよ、という指摘じゃなかったっけ
ざっとしか聞いてないが
365 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 21:16:41 0
でも、チキさんも最後は誤ってからいいじゃない
366 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 21:17:08 O
また適当なことを勢いではなしてる感は否めないなあ、あずまん
東はそら自分の言説の内容自体の当否を検討しないで
批判してくる奴を「党派的」と批判するにきまってるだろうが。
いい加減この手のワナビーどものいちゃもんにうんざりしてるんだろ。
最近はてなでなんちゃら小説研究会とかの奴に
噛みついちゃったのもその一環。
まあとりあえず「文壇的野心」満々のチキの小物ぶりが笑いどころだな。
批判してくる奴を「党派的」と批判するにきまってるだろうが。
いい加減この手のワナビーどものいちゃもんにうんざりしてるんだろ。
最近はてなでなんちゃら小説研究会とかの奴に
噛みついちゃったのもその一環。
まあとりあえず「文壇的野心」満々のチキの小物ぶりが笑いどころだな。
368 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 21:18:34 0
すいません間違った
チキさんも謝罪したのでいいかと思います。
チキさんも謝罪したのでいいかと思います。
でも、あずまんは謝れる子だから、根はいいやつなんだよ。
正当な批判もすべて態度批判として「誤読」します、
っていう東のいつものパターンじゃん。
これに引っ掛かるとは、まだまだ若いのう。
っていう東のいつものパターンじゃん。
これに引っ掛かるとは、まだまだ若いのう。
これはチキが東グループに入るためのイニシエーションだな
Alive2でも宇野は随分やりこめられてたし
Alive2でも宇野は随分やりこめられてたし
チキはまともに立論できませんでしたの巻
吉本隆明の居酒屋論
http://d.hatena.ne.jp/matasaburo/20090814/1250243089
吉本 それで、今、糸井さんが、例えば、居酒屋とか、僕がイメージしている居酒屋っていうイメージがあるでしょう。
僕に一番、例えば「笑笑」って、居酒屋ですね、「和民」」から今の「わたみん家」っていうのにかけて、
一番鮮やかなイメージを与えてくれたのは、ばななという人なんですよ。よしもとばななって人なんです。
この人は、居酒屋で言うと、チェーン店っていうのがあって、それはまあ、白木屋とか和民とかって、こう偉大なっていいますかね、
全国的な居酒屋があって、そうすると、この人たち、この居酒屋というのは、確かに、もう、すごいなっていうふうに思うけれどもね、
退屈だなって思うところもあるんですよね。あの、こう、何ていったらいいんでしょう、繰り返しでもないんですけどね、
あの、何かここまでこういう店を、ここまで出店しなくていいじゃないのっていう。
http://d.hatena.ne.jp/matasaburo/20090814/1250243089
吉本 それで、今、糸井さんが、例えば、居酒屋とか、僕がイメージしている居酒屋っていうイメージがあるでしょう。
僕に一番、例えば「笑笑」って、居酒屋ですね、「和民」」から今の「わたみん家」っていうのにかけて、
一番鮮やかなイメージを与えてくれたのは、ばななという人なんですよ。よしもとばななって人なんです。
この人は、居酒屋で言うと、チェーン店っていうのがあって、それはまあ、白木屋とか和民とかって、こう偉大なっていいますかね、
全国的な居酒屋があって、そうすると、この人たち、この居酒屋というのは、確かに、もう、すごいなっていうふうに思うけれどもね、
退屈だなって思うところもあるんですよね。あの、こう、何ていったらいいんでしょう、繰り返しでもないんですけどね、
あの、何かここまでこういう店を、ここまで出店しなくていいじゃないのっていう。
東は他者との関係に不安が強いんじゃないか。
だから他者との関係が、友敵とか敵味方に二分されやすい（党派的）になるのだと思う。
だから他者との関係が、友敵とか敵味方に二分されやすい（党派的）になるのだと思う。
こうしてあずまんの器の広さ（＠しろうと）に感服したチキは
あずまんチルドレンの一員として再出発するのでした
めでたしめでたし
あずまんチルドレンの一員として再出発するのでした
めでたしめでたし
ふむ。
「党派的」と詰ることで、党派的に取り込むわけか。
こんど真似してみよう。
「党派的」と詰ることで、党派的に取り込むわけか。
こんど真似してみよう。
あずまんマレーシア行ってたのか
378 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 21:29:53 0
あずまん「俺が主人公＝ライダーだ」
あずまん「俺以外のライダーもたくさん・・」
ってなかんじで、あずまん自身が後景化するつもりらしいよ。
あずまん「俺以外のライダーもたくさん・・」
ってなかんじで、あずまん自身が後景化するつもりらしいよ。
チキってたまにあるパターンのしゃべりだな
東批判ってのは読者批判が大体なんだな
宇野さんも前それで突っ込まれてたし
そもそもあずまん本人が読者（主にネットのだけどｗ）を嫌ってるっぽいしねｗｗ
宇野さんも前それで突っ込まれてたし
そもそもあずまん本人が読者（主にネットのだけどｗ）を嫌ってるっぽいしねｗｗ
381 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 21:32:13 0
でも、その現実（バカな読者が支えてくれてる）を受け止めて
あずまんは頑張っていると思うよ。
あずまんは頑張っていると思うよ。
自分では「どう受容されるか計算しないのは駄目だ」と言いながら
同じ言葉を言われるとキレる
相変わらずの酷いあずまんで安心した
同じ言葉を言われるとキレる
相変わらずの酷いあずまんで安心した
なんか、ノイズだろうけどあずまんがきれてる時に舌打ちみたいのが聞こえて怖ええええ
そりゃ嫌っているだろう
はてブを拒絶してるくらいだからな
はてブを拒絶してるくらいだからな
,ｨ彡}}kｧｧil{ﾐk{iilliiil|ilﾐi;;,,.
,ｨj|}}i}}ﾘ}ii|州}{ﾐｭk{iillll|il|i|k{{ﾐ;,
,ｨjil|iii}ﾘﾘｿｿ州|ヾkﾄi{{i州il|il|i|k{{ﾐ;,
j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;,
j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli
jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i| ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ ＼ヾ､ﾐミi}
v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ z=＝z- z=|iﾘ
. }ilﾊ }ijl{| rｯｯｭ rｯ= l
ﾉ}iiﾊ }lﾘ -‐ ; l i ＜本気出すぞ！ﾋﾞｼ
ｿ}}ｿ}iゝ.i ..: .. ,. ﾄ .′
ノ k､:.. .:. :. .. ／ ､ _ ,)） / i｀ヽ
,ィ(_ 丶 :..:. :. ... ｉ _,. -_一ｲ / ′ }
／ ｀ ‐- ...__､ ::. :...:. ﾉ ゝ二ﾆ , / /
｀ .:.: ::.. j / /
｀ ‐ __､＿___ノ ′ ゝ--─ 、
｀ｰ─'l / ´ ）
| / ）
,ｨj|}}i}}ﾘ}ii|州}{ﾐｭk{iillll|il|i|k{{ﾐ;,
,ｨjil|iii}ﾘﾘｿｿ州|ヾkﾄi{{i州il|il|i|k{{ﾐ;,
j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;,
j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli
jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i| ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ ＼ヾ､ﾐミi}
v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ z=＝z- z=|iﾘ
. }ilﾊ }ijl{| rｯｯｭ rｯ= l
ﾉ}iiﾊ }lﾘ -‐ ; l i ＜本気出すぞ！ﾋﾞｼ
ｿ}}ｿ}iゝ.i ..: .. ,. ﾄ .′
ノ k､:.. .:. :. .. ／ ､ _ ,)） / i｀ヽ
,ィ(_ 丶 :..:. :. ... ｉ _,. -_一ｲ / ′ }
／ ｀ ‐- ...__､ ::. :...:. ﾉ ゝ二ﾆ , / /
｀ .:.: ::.. j / /
｀ ‐ __､＿___ノ ′ ゝ--─ 、
｀ｰ─'l / ´ ）
| / ）
ネット上の他者は、東のようなタイプには本格的な他者に見えてしまう。
普通は逆なんだけど。
普通は逆なんだけど。
388 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 21:40:26 0
>387
そうそうそんな感じ
そうそうそんな感じ
藤田はたぶんＳＦはあんま興味ないだろ
ミネオのustでも紫色のクオリアの話題で
これはＳＦにどうかとか言ってんのに食いつかなかったし
ミネオのustでも紫色のクオリアの話題で
これはＳＦにどうかとか言ってんのに食いつかなかったし
クオリアについての議論に意味があると思っている人間はすべてバカ
391 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 21:47:09 0
で、あずまんの「革命論」はどう？
チキの話をまともに受けると、結局「人それぞれじゃん」っていう部分で
押しとどめることが、一番リテラシーを発揮するやん。
押しとどめることが、一番リテラシーを発揮するやん。
いいんじゃね？
「ぼ、ぼくはホントはやりたくないんだけどねっ」
っていいそうだけど。
あと失敗したら、子分に責任をなすりつけそう。福嶋とか。
「ぼ、ぼくはホントはやりたくないんだけどねっ」
っていいそうだけど。
あと失敗したら、子分に責任をなすりつけそう。福嶋とか。
トークラジオAlive3
司会・チャーリー
鬼畜・東
調整弁・宇野
空気・濱野
切られ役・チキ
司会・チャーリー
鬼畜・東
調整弁・宇野
空気・濱野
切られ役・チキ
>>391
思想地図次号に宮崎哲弥が参加するのも革命のための共闘？
思想地図次号に宮崎哲弥が参加するのも革命のための共闘？
権力への意志です
よくわからないけど
チキ｢あずまん、もっと自分の発言に責任をもてよ｣
あずま｢うるせー、なに言おうが勝手じゃんw｣ ってこと？
チキ｢あずまん、もっと自分の発言に責任をもてよ｣
あずま｢うるせー、なに言おうが勝手じゃんw｣ ってこと？
実はチキはテキスト論でもなくて、
東テキストの需要のされ方、
つまり東スレの頭の悪さを論じているわけだけど、
ここに書き込んでいる人だって、俺も含め
ネタだってことを彼はどこまで気づいているんだろうか
東テキストの需要のされ方、
つまり東スレの頭の悪さを論じているわけだけど、
ここに書き込んでいる人だって、俺も含め
ネタだってことを彼はどこまで気づいているんだろうか
東…林家ペー
濱野…パー子
濱野…パー子
チキ｢あずまん、ぜんぜん違うんじゃね？｣
あずま｢うるせー、なに言おうが勝手じゃんw｣ ってこと
さすがにチキ擁護はきついな。
東スレで喩えると
チキ＝いない
あずま＝純一
チキ＝いない
あずま＝純一
しかしゼロアカは低脳っていうのがボスに認定されてしまったな。
チキ｢あずまん、意図と実際の受容ずれてない？｣
あずま｢すべて計画通り。問題ない。｣
あずま｢すべて計画通り。問題ない。｣
ゼロアカが低脳って断じることに
リテラシーあるの？
リテラシーあるの？
>>398
k様とオジはガチだよ
k様とオジはガチだよ
チキ｢あずまん、意図と実際の受容ずれてない？｣
あずま｢すべて計画通り。問題ない。｣
政治家「あずま君の批評通りに立案したら大問題がおきた。」
あずま「僕の批評がどう受容されるかは僕のせいじゃない。」
あずま｢すべて計画通り。問題ない。｣
政治家「あずま君の批評通りに立案したら大問題がおきた。」
あずま「僕の批評がどう受容されるかは僕のせいじゃない。」
チキ＝おちんちん限界主義
東＝おもらし実践主義
東＝おもらし実践主義
党一致という状態自体が暴力なんだということだ
東は反論を少しずつ毎度の「それは人格攻撃だ！！！」へ誘導してるだけだろ。
このATフィールドをどう破るかについて皆で考えようぜ。
このATフィールドをどう破るかについて皆で考えようぜ。
3時間で決裂＆和解ｗ
チキは頑張ったよ。今回言いたかったことは文章にしたほうが分かりやすいかも。
ちゃんと知りたい。アプローチの仕方が悪かったんじゃないか。
チキは頑張ったよ。今回言いたかったことは文章にしたほうが分かりやすいかも。
ちゃんと知りたい。アプローチの仕方が悪かったんじゃないか。
東はエリクチュールに支配されている。正義の計算不可能性からは程遠い。
何かキャッチーなフレームがあってそのフレームをあっちこっちに
当て嵌めてみたらそれっぽく説明できたのでその部分においてそのように
説明する。これををただただ延々と飽きもせず１０年以上繰り返している。
荻上はキャッチーなフレームより大切なものがあるでしょ？と言いたげだが
東はそういったキャッチーなフレームを読者が支持しているし、その適応が
ある特定の部分においてであるという言っているんだから問題ないと言っている。
まとめはこれでOK？
何かキャッチーなフレームがあってそのフレームをあっちこっちに
当て嵌めてみたらそれっぽく説明できたのでその部分においてそのように
説明する。これををただただ延々と飽きもせず１０年以上繰り返している。
荻上はキャッチーなフレームより大切なものがあるでしょ？と言いたげだが
東はそういったキャッチーなフレームを読者が支持しているし、その適応が
ある特定の部分においてであるという言っているんだから問題ないと言っている。
まとめはこれでOK？
従来メディアから自立した場と阪急みたいな知的な場だ
あずまんの「人格攻撃ですね！！」フィールドを中和するには
よほど口が立つか、人格攻撃が悪であるという土俵を崩すほかない
よほど口が立つか、人格攻撃が悪であるという土俵を崩すほかない
チキは何が何でも東批判したいだけだから深さがない。
たった3時間でボコられて取り込まれた雑魚。
たった3時間でボコられて取り込まれた雑魚。
まあ、東の連載はどれもつまらないからなあ。なんともいえん。
417 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 22:13:11 0
でも、あずまんの「ベースとなる社会観パラダイムや言説イメージの
受け取り方の差異」はことのほかでかいし、実際にあるな。
受け取り方の差異」はことのほかでかいし、実際にあるな。
今回の被害者、萱野
419 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 22:13:39 0
革命云々とかいう覚悟あるならもっとちゃんとやれよ。
普通に俺は応援するけど
思想地図1巻とか自分でそのひどさを認めるってどういうことだよ
普通に俺は応援するけど
思想地図1巻とか自分でそのひどさを認めるってどういうことだよ
>>412
８０点くらい
８０点くらい
連立政権だな
今回の問題は、あずまんがいつも暴力的な要約をすることから
派生していることは間違いない。全部。
暴力的な要約だけをベタに読んでしまうと、あずまんバカ、
ゼロアカ全員バカと思われても仕方ないが、それをまともに
あずまんに表明したら「お前ふざけるな！」と怒ってもしょーがない。
どっちが悪いって言えば、あずまの幼稚さが悪いが、
どっちがバカかって言えば、チキのほうがバカ。
派生していることは間違いない。全部。
暴力的な要約だけをベタに読んでしまうと、あずまんバカ、
ゼロアカ全員バカと思われても仕方ないが、それをまともに
あずまんに表明したら「お前ふざけるな！」と怒ってもしょーがない。
どっちが悪いって言えば、あずまの幼稚さが悪いが、
どっちがバカかって言えば、チキのほうがバカ。
あずまん「おれのことを簡単にまとめられると思うなよ」
これでおｋ
これでおｋ
424 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 22:16:21 0
要は大きく言えば「日本談合村社会＝飲ミニケーション」に参入するのが
イコール大人っておかしいだろってのは正論過ぎる。
イコール大人っておかしいだろってのは正論過ぎる。
ルソー論のハードルはとんでもなく高まったぞ。
絶対書けよな！
絶対書けよな！
他人は暴力的に要約するが
自分が要約されると切れるあずまんで～す
自分が要約されると切れるあずまんで～す
香山disしてるところが聞き取りづらくて萱野disに聞こえる
どうせ や・ら・せ だろ？
どうせ謝罪するんだったら泣きながら謝ってほしかった。そのほうがドラマチックだ。
あずまんは人の話が終わってから発言してください。
>>425
ルソー本は面倒だから書かないことになったんじゃないの？
ルソー本は面倒だから書かないことになったんじゃないの？
これからあずまんに言及するひとは「見えないコンテクスト」をすべて完璧に
勘案してからにしてください。
勘案してからにしてください。
>>432
その恣意的な切り取りをするおまえはまず見えてるコンテクストくらい把握しろよ
その恣意的な切り取りをするおまえはまず見えてるコンテクストくらい把握しろよ
ライダーはルソー以上に求められてないことに気づけ、あずまん
あずまんを批判していいのは
あずまんのすべてを知り
すべてを好意的に解釈する人だけ！
あずまんのすべてを知り
すべてを好意的に解釈する人だけ！
極端にいえば、あずまん、ニーチェがナチズムに転倒したみたいになるなよってこと？
このレベルでしか理解できんのだが。
このレベルでしか理解できんのだが。
チキ軍団必死
チキ軍団とはショッカーみたいなもんなのか？
おっ…おっ…俺のあずまんを馬鹿にするなッ！ ってか？
チキ完敗だなぁ
>>436
OK
もちろん「そこまで責任をとる必要はない」という回答は正しいのだが
デリダ的には、そこでもなお責任を引き受けるべきなのではないかと悩むべきであるし
実際あずまんもそういう話もしているので、今回はお得意の「人格攻撃フィールド」であります
OK
もちろん「そこまで責任をとる必要はない」という回答は正しいのだが
デリダ的には、そこでもなお責任を引き受けるべきなのではないかと悩むべきであるし
実際あずまんもそういう話もしているので、今回はお得意の「人格攻撃フィールド」であります
442 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 22:34:00 0
なんで坂上は自分のことキモオタヒッキーとかいってるの
マジキモい
マジキモい
あずまんがナチズムか
グーグル的アーキテクチャーを頂点としたナチといえばナチなんかな
意志を持たないだけいいのか？
グーグル的アーキテクチャーを頂点としたナチといえばナチなんかな
意志を持たないだけいいのか？
ま、単純に競争相手を（自分よりも若手を含め）排除しておけば、
50代60代になったとき、同世代多数派の重みで実権は握れるよ。
そしてこれは団塊世代が無意識に取った戦略であり、団塊Jrだから取る戦略。
それはもはや革命でもなんでもないが。
50代60代になったとき、同世代多数派の重みで実権は握れるよ。
そしてこれは団塊世代が無意識に取った戦略であり、団塊Jrだから取る戦略。
それはもはや革命でもなんでもないが。
445 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 22:37:45 0
>>427
それ萱野であってるんじゃない？
それ萱野であってるんじゃない？
446 ：感性おじさん ◆uhGols11hY ：2009/08/17(月) 22:39:51 0
Alive3を６０分から９９分くらいまでを聴いた。
荻上ってひとは頭はいいみたいだけど、ちょっとおかしな考え方をする人だと思った。
あずまんの何を批判したいのかが、いまいち分からない。
荻上は、一見、あずまんのものの見方を批判しているようだが、ちょっと違う。
あずまんの社会に対する無責任ぽい態度やあずまんが社会に与える悪影響みたいなものを批判したいのだろうか？
でも、それはちょっといいがかりだろう。具体的な事例があれば別だが。
原理の話のところで荻上が分かってないなというのが、こちらには分かった。
俯瞰してみれば、これもエビデンスと同じ話かもしれない。
久しぶりだが、感性の問題（笑）、土台や足場の問題といえるかもしれない。
ポストモダンがもたらした立脚点・根拠の無さの問題といえるかもしれない。
おじさんなどになると立脚点や土台がある。ただし、それに１００％の信頼を寄せているわけではない。
しかし、どうも荻上の話を聞いていると、彼は悪しき相対主義に陥っていて自分でも土台が見出せないのかもしれない。
そして、他人の主張が、ここではあずまんの主張が、根拠無き権威主義に見えるのかもしれない。
荻上の話を聞いていると、馬鹿丸出しの話ではない。そこそこ頭が良いと思える。
なのに、そのような立脚点のない不安定な考えをしているということは、ある意味、かなり由々しきことだと思う。
つまり、荻上のような頭の良い人間でさえ、何が正しくて何が間違っているか判断できないのなら、
それよりも頭が良くない人はもっと善悪の見境がつかないのではないか？という恐れがあるからだ。
荻上はいろんなところで原稿を書いていたと思ったけど、う～む、こんな人だったとは、ちょっと残念。
荻上ってひとは頭はいいみたいだけど、ちょっとおかしな考え方をする人だと思った。
あずまんの何を批判したいのかが、いまいち分からない。
荻上は、一見、あずまんのものの見方を批判しているようだが、ちょっと違う。
あずまんの社会に対する無責任ぽい態度やあずまんが社会に与える悪影響みたいなものを批判したいのだろうか？
でも、それはちょっといいがかりだろう。具体的な事例があれば別だが。
原理の話のところで荻上が分かってないなというのが、こちらには分かった。
俯瞰してみれば、これもエビデンスと同じ話かもしれない。
久しぶりだが、感性の問題（笑）、土台や足場の問題といえるかもしれない。
ポストモダンがもたらした立脚点・根拠の無さの問題といえるかもしれない。
おじさんなどになると立脚点や土台がある。ただし、それに１００％の信頼を寄せているわけではない。
しかし、どうも荻上の話を聞いていると、彼は悪しき相対主義に陥っていて自分でも土台が見出せないのかもしれない。
そして、他人の主張が、ここではあずまんの主張が、根拠無き権威主義に見えるのかもしれない。
荻上の話を聞いていると、馬鹿丸出しの話ではない。そこそこ頭が良いと思える。
なのに、そのような立脚点のない不安定な考えをしているということは、ある意味、かなり由々しきことだと思う。
つまり、荻上のような頭の良い人間でさえ、何が正しくて何が間違っているか判断できないのなら、
それよりも頭が良くない人はもっと善悪の見境がつかないのではないか？という恐れがあるからだ。
荻上はいろんなところで原稿を書いていたと思ったけど、う～む、こんな人だったとは、ちょっと残念。
447 ：感性おじさん ◆uhGols11hY ：2009/08/17(月) 22:41:36 0
カルスタって低脳のごっこ遊びだからなぁ～成熟できなかった大人たちの遊び場ｗ
荻上が言いたいことがよくわからないのは、荻上の話が長い上に東が途中で遮っちゃうから
暇ができたらシノドスにのってるチキのあずまん批判引用してやるよ
内容は飲み会での主張とほぼ同じだけどな（よって大したことは書いてない）
内容は飲み会での主張とほぼ同じだけどな（よって大したことは書いてない）
451 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 22:52:48 0
荻上さんを応援したいけどな。結局、東はどうして戦わないの？って言いたいんでしょ。
すべて分かってる、読書も馬鹿、ゼロアカもダメ、と何かも見限って、しかたないじゃんで終わらす。
そこで、なぜ戦わないの。うのみたいなつかいものにならないやつと組んでなにしてるの、と。
すべて分かってる、読書も馬鹿、ゼロアカもダメ、と何かも見限って、しかたないじゃんで終わらす。
そこで、なぜ戦わないの。うのみたいなつかいものにならないやつと組んでなにしてるの、と。
宇野さん萌えるｗ
454 ：炸裂するさよならレス･ポール的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/08/17(月) 22:54:05 0
どうしてなかまになってくれないの？といってるんだよ、チキは。
チキは先になんたらではないですけどねとかスカしてからしゃべんのやめた方がいいよな
456 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 22:54:39 0
もっと戦わないといけない奴らがいるでしょってこと。あずまん的には
CD聞いてないけど、その文脈なら萱野だな
荻上が言いたいのは、
「お金持ってないよりたくさんお金持ってるほうがいいでしょ」という露骨なリアリズムの前では、
東の言説などオルタナティブ足りえない、ってことなんです。
貨幣経済の下では、オタクもお金に屈します。
「お金持ってないよりたくさんお金持ってるほうがいいでしょ」という露骨なリアリズムの前では、
東の言説などオルタナティブ足りえない、ってことなんです。
貨幣経済の下では、オタクもお金に屈します。
正常な議論を妨げる倫理的な違背をあずまんがしてるから
先ずそれを指摘せなあかんのだがそれをやると人格攻撃だ
党派的だと言って怒り出すんだよ。
先ずそれを指摘せなあかんのだがそれをやると人格攻撃だ
党派的だと言って怒り出すんだよ。
460 ：炸裂するさよならレス･ポール的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/08/17(月) 22:58:04 0
461 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 22:59:29 0
とりあえず、東は喧嘩したくないよなｗ
あの切れ方といい物の言い方といいｗ
そもそも、初めから臨戦態勢だったでしょとかいってるが、
おまえらがよんだんだろう、と。こうなることは分かってたんじゃないの。
なのによんだとするなら、東は結構性格悪いんじゃないのか。
あの切れ方といい物の言い方といいｗ
そもそも、初めから臨戦態勢だったでしょとかいってるが、
おまえらがよんだんだろう、と。こうなることは分かってたんじゃないの。
なのによんだとするなら、東は結構性格悪いんじゃないのか。
荻上が具体例をあげても「僕が何言おうと自由だ！悔しかったら僕の口を封じてみろ」だもんなぁ。
これにどう反論すればよいか考えようぜ。
これにどう反論すればよいか考えようぜ。
>>461
何を今さら
何を今さら
>>444
まあ、それが現代をむしばむ最悪な態度なんだけどな
誰もかれも自己保身で立身出世と収入を増やすことばかり考えている状態
典型的な大学環境における成り上がり傾向は蓮實重彦のような人に見られるだろう
はっきり言って明白な学術的あやしさと官僚的な有能さ。
後世においても大学管理者としては評価されるかもしれないが
アカデミックには完全に風化してしまうことだろう。
まあ、それが現代をむしばむ最悪な態度なんだけどな
誰もかれも自己保身で立身出世と収入を増やすことばかり考えている状態
典型的な大学環境における成り上がり傾向は蓮實重彦のような人に見られるだろう
はっきり言って明白な学術的あやしさと官僚的な有能さ。
後世においても大学管理者としては評価されるかもしれないが
アカデミックには完全に風化してしまうことだろう。
まあ待て。
東のディベートの技法を全て分析しようじゃないか。
それ以外に東の使い道はないだろｗ
東のディベートの技法を全て分析しようじゃないか。
それ以外に東の使い道はないだろｗ
>>464
あずまんは、テニュアな大学ポストには就かないと明言している
在野の批評業界を徹底的に抑圧することで
同世代と下の世代の優秀な奴を大学に押し込め
大学内部から革命をなしとげようとしてるんだよ
あずまんのことだから、そこまで未来を見ているに決まってる
あずまんは、テニュアな大学ポストには就かないと明言している
在野の批評業界を徹底的に抑圧することで
同世代と下の世代の優秀な奴を大学に押し込め
大学内部から革命をなしとげようとしてるんだよ
あずまんのことだから、そこまで未来を見ているに決まってる
467 ：感性おじさん ◆uhGols11hY ：2009/08/17(月) 23:03:06 0
>>449
ちょっと違う。
最初はアカデミックに階層化された問題系を、あずまんは別の側面から分析することで、
アカデミックな分析ではうまく分析できなかったことを、あずまんの分析では捉えられるとした。
そのあずまんの分析を荻上はそれはちょっと違うのではないかと言っているように聞こえた。
まあ、ものの見方の問題で、どのようなものの見方が現象をより鮮明に捉えるかということだと思う。
（ま、本当は、その分析を元に有効で実効性のある対処を行えるであろうような、分析手法であれば良いのだが。）
でも、実際には、分析結果から次のアクションに持っていけるような対象でもないだろうから、
あくまでものの見方程度にとどまるだろうけど。
ところが、荻上が具体的な、この分析のここが間違っているっていう批判をするのかと思ったら、
そうじゃなくて、読者への影響の話になっていった。それは受け取り方の問題だろうし、まあ、
あずまんが誤解を与えやすい言い方の問題もあるのかもしれないが、それでもそれはあくまで誤解を与えやすいであって、
誤解を招きやすいが言っていることはそういうことではなく、間違ってはいないになる。
そうなれば、誤解を招きやすいので、文章が下手という批判は成り立つかもしれない(笑）。
でも、それって、もう、批判じゃないだろう。
どうも荻上は荻上なりに何か違和感を持っているのだろうが、うまく表現できていないし、
よしんば、違和感に正体があるとしても、それはあずまんの問題というよりは、読者や世間一般の問題に落ち着くのではないか。
だんだん、迷走してしまうな…。
ともかく、部分的にしか聞いていないけど、荻上のいちゃもんになってると思える。
これって、あずまんだから許されるのかもしれないけれど、普通の大学の先生にこれやると、かなり失礼だよ。
ちょっと違う。
最初はアカデミックに階層化された問題系を、あずまんは別の側面から分析することで、
アカデミックな分析ではうまく分析できなかったことを、あずまんの分析では捉えられるとした。
そのあずまんの分析を荻上はそれはちょっと違うのではないかと言っているように聞こえた。
まあ、ものの見方の問題で、どのようなものの見方が現象をより鮮明に捉えるかということだと思う。
（ま、本当は、その分析を元に有効で実効性のある対処を行えるであろうような、分析手法であれば良いのだが。）
でも、実際には、分析結果から次のアクションに持っていけるような対象でもないだろうから、
あくまでものの見方程度にとどまるだろうけど。
ところが、荻上が具体的な、この分析のここが間違っているっていう批判をするのかと思ったら、
そうじゃなくて、読者への影響の話になっていった。それは受け取り方の問題だろうし、まあ、
あずまんが誤解を与えやすい言い方の問題もあるのかもしれないが、それでもそれはあくまで誤解を与えやすいであって、
誤解を招きやすいが言っていることはそういうことではなく、間違ってはいないになる。
そうなれば、誤解を招きやすいので、文章が下手という批判は成り立つかもしれない(笑）。
でも、それって、もう、批判じゃないだろう。
どうも荻上は荻上なりに何か違和感を持っているのだろうが、うまく表現できていないし、
よしんば、違和感に正体があるとしても、それはあずまんの問題というよりは、読者や世間一般の問題に落ち着くのではないか。
だんだん、迷走してしまうな…。
ともかく、部分的にしか聞いていないけど、荻上のいちゃもんになってると思える。
これって、あずまんだから許されるのかもしれないけれど、普通の大学の先生にこれやると、かなり失礼だよ。
東の頭脳は簡単なフローチャートで書ける気がする
チキ軍団が下手糞な擁護かましてるがアホすぎるなｗ
つまり、多数派でありつつ官僚のマネをしていれば出世できる、ということか。
あずまんの「人格攻撃ですね！！」攻撃が、なぜあれほどまでに有効に機能してしまうのか
その分析こそが批評の未来を拓くだろう
その分析こそが批評の未来を拓くだろう
>>469
おまえ誰だよｗ
おまえ誰だよｗ
ライダーの話じゃなくて東さんとチキさんの話で盛り上がっているの、いいね。
正直、ライダー批評は批評の読者や潜在的な書き手を増やす機能は持ちうるかもしれないけど、
前から批評よんだり書いたりしている人にしては別に目新しくもない。
特撮のオタク的な批評なんて、よく聞く話だし。
悪いが、その批評の前線は失敗して欲しい
正直、ライダー批評は批評の読者や潜在的な書き手を増やす機能は持ちうるかもしれないけど、
前から批評よんだり書いたりしている人にしては別に目新しくもない。
特撮のオタク的な批評なんて、よく聞く話だし。
悪いが、その批評の前線は失敗して欲しい
>>465
じゃあお前がやれよ
じゃあお前がやれよ
ていうかこれははてサとの対立の焼き直しでしょ。このスレ的には
どうせおんなじやつがレスしてるだけだろ。暇だな
どうせおんなじやつがレスしてるだけだろ。暇だな
感想：
宇野の声がキモかった。東の声が低周波に声変わりしてた。
宇野の声がキモかった。東の声が低周波に声変わりしてた。
>>473
みてるやついないのに盛り上がるとでも思ってたの？
みてるやついないのに盛り上がるとでも思ってたの？
チキ 「東さんを批判します。東さんじゃなくて東さんの読者の見方を批判します。」
東 「はぁ？」
東 「はぁ？」
まあ、上野の「お前死ね」って一撃があずまんにずうっと尾を引いてるのは感じられる。
大学内での語り方と比べてあずまんは耐えられないって感じじゃないの？チキは。
濱野はチャーリーにぬるさを曝された。
大学内での語り方と比べてあずまんは耐えられないって感じじゃないの？チキは。
濱野はチャーリーにぬるさを曝された。
>>470
じっさい、あずまんの受け答えって文科省官僚みたいでムカツクｗ
じっさい、あずまんの受け答えって文科省官僚みたいでムカツクｗ
483 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 23:11:08 0
それこそカールシュミット？
上野はどこの大学を出たの？
それで全て決まると思う。
それで全て決まると思う。
>>479
チキ 「東さんの分析は間違ってる。読者に良い影響を与えない。」
東 「はぁ？読者がどう受容しようと僕とは関係ない。」
読者 「さすが東さん奥が深い・・・もっと勉強します。」
東 「悔しかったら僕をつぶしてみろｗｗｗｗｗｗ」
これだろう。
チキ 「東さんの分析は間違ってる。読者に良い影響を与えない。」
東 「はぁ？読者がどう受容しようと僕とは関係ない。」
読者 「さすが東さん奥が深い・・・もっと勉強します。」
東 「悔しかったら僕をつぶしてみろｗｗｗｗｗｗ」
これだろう。
>>482
それ以外の微妙な立ち位置を１レスごとに表現できるやつなんてほぼいないからそれでいいんだよ
それ以外の微妙な立ち位置を１レスごとに表現できるやつなんてほぼいないからそれでいいんだよ
南京に関しての体験主義で言ったら、当事者以外語れないんじゃね？
あと資料研究とか資料批判を軽視してるようにしか受け取れないのが残念なんだが。
あと資料研究とか資料批判を軽視してるようにしか受け取れないのが残念なんだが。
489 ：感性おじさん ◆uhGols11hY ：2009/08/17(月) 23:14:46 0
>>451
ああ、そういう感じ。なんとなく、分かってきたかも。
要は、荻上は、あずまんに、実際の社会的な問題系にコミットしろ、ということ？
例えば、貧困の問題にあずまんもコミットして闘えということかな？
まあ、知識人という立場なら、本当は、社会的問題系に実際にコミットするべきなんだろうけど、
あずまんが知識人かというと、そういうポストが実際にあるわけでもないので、なんともいえないところだろう。
それに、それなりに、そういった問題系に真摯に発言もしているだろうから、
考え方の良し悪しは別として、まったくコミットしていないとはいえないだろうし。
それに積極的にコミットするかどうかは当人の自由意志だから、他人がとやかく言えることではないだろう。
まあ、一生懸命問題に取り組んでいるひとからすれば、歯がゆく感じたりするのかもしれないけれど、
でも、それだったら、真正面から、言うべきだし、誘うのだから、甘～く誘うべきじゃないかな。
ああ、そういう感じ。なんとなく、分かってきたかも。
要は、荻上は、あずまんに、実際の社会的な問題系にコミットしろ、ということ？
例えば、貧困の問題にあずまんもコミットして闘えということかな？
まあ、知識人という立場なら、本当は、社会的問題系に実際にコミットするべきなんだろうけど、
あずまんが知識人かというと、そういうポストが実際にあるわけでもないので、なんともいえないところだろう。
それに、それなりに、そういった問題系に真摯に発言もしているだろうから、
考え方の良し悪しは別として、まったくコミットしていないとはいえないだろうし。
それに積極的にコミットするかどうかは当人の自由意志だから、他人がとやかく言えることではないだろう。
まあ、一生懸命問題に取り組んでいるひとからすれば、歯がゆく感じたりするのかもしれないけれど、
でも、それだったら、真正面から、言うべきだし、誘うのだから、甘～く誘うべきじゃないかな。
>>488
あれは全体としては、まさに官僚的な発言でしたな
でも史料批判を軽視してるってのはその通りで
クーン以降の科学哲学・科学史が、構築主義・相対主義って理解も
本当はクーン読んだこともないんじゃないの？と言わざるを得ないレベル
あれは全体としては、まさに官僚的な発言でしたな
でも史料批判を軽視してるってのはその通りで
クーン以降の科学哲学・科学史が、構築主義・相対主義って理解も
本当はクーン読んだこともないんじゃないの？と言わざるを得ないレベル
まあ、東のハードルがまた上がったな。ルソー論楽しみにしてるぜ。
492 ：炸裂するさよならレス･ポール的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/08/17(月) 23:21:14 0
体験主義？
>>488
どっちかだと確信してるが叩かれないようにどちらにも媚売ってる姿勢なんだよ。
どっちかだと確信してるが叩かれないようにどちらにも媚売ってる姿勢なんだよ。
東界隈が、かつての吉本隆明周辺と似てきているのはちょっと気になる
くわしく
フーコー信者のアズマンが権力を目指すのは当然なのです。
でもあれは社会党左翼政権下のフランスでこそ成り立つ開き直りでもあるわけです。
多数派ための多数派による多数派の闘争ゆえ、つねに脅かされるのです。アズマンは。
でもあれは社会党左翼政権下のフランスでこそ成り立つ開き直りでもあるわけです。
多数派ための多数派による多数派の闘争ゆえ、つねに脅かされるのです。アズマンは。
仮面ライダーアズマン
498 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 23:28:57 0
これで
仮面ライダーチキが誕生したわけだ。
仮面ライダーチキが誕生したわけだ。
今聞いてるけど荻上は普通に論じてるじゃん。
テンパってるのはむしろ東のほう
テンパってるのはむしろ東のほう
hazamaのるそー論かぁ
確実にすべるか
けっきょく出ないか
確実にすべるか
けっきょく出ないか
どっちが正しいかは後にして
何が語られて何が対立したのか明らかにしようよ
何が語られて何が対立したのか明らかにしようよ
にたぁ～、お前は十分がんばったよ
俺たちはあずまん革命の先兵なりえないのか…
飲み会政治ｗｗ
バカ炸裂が的外れな解釈して得意がってるのが実にうざいね＞Alive3
今回のラジオでチャーリーはまともな事を言ってた。
「俺は感想文しか書いていない」
この点は全員が同意できると思う。
「俺は感想文しか書いていない」
この点は全員が同意できると思う。
テクスト論者同士の大喧嘩おもしろすぎるｗｗｗ
批評家は自分が書いた文章がどう受容されたかについて
責任もたなくていいの？
責任もたなくていいの？
>>510
郵便論者のあずまんが責任なんて持つはずないだろ
郵便論者のあずまんが責任なんて持つはずないだろ
>510
だってそんなもんコントロールできないだろｗ
宇野さんレベルの神になるとコントロールできるけどさ。
だってそんなもんコントロールできないだろｗ
宇野さんレベルの神になるとコントロールできるけどさ。
513 ：炸裂するさよならレス･ポール的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/08/18(火) 00:07:44 0
>>510
受容のされかたに問題をみとめていないんだろう、東は。
受容のされかたに問題をみとめていないんだろう、東は。
>>512
この場合の責任とは結果責任のことだよ。
この場合の責任とは結果責任のことだよ。
でも文章は読まれることが前提にあるわけでしょ？
読まれなくていいなら日記帳に書けばいい
だから読者がいるという前提で批評家は書いている
だから文章と読者は切り離しできなくない？
読まれなくていいなら日記帳に書けばいい
だから読者がいるという前提で批評家は書いている
だから文章と読者は切り離しできなくない？
516 ：炸裂するさよならレス･ポール的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/08/18(火) 00:12:50 0
>>515
だからさ、自分の言説の受容のされかたに問題をみとめていないんだろう、東は。
東の言説の受容のされかたが気にいらない、それによって「党派的に」迷惑しているというやつがいるのはしっているが、と。
だからさ、自分の言説の受容のされかたに問題をみとめていないんだろう、東は。
東の言説の受容のされかたが気にいらない、それによって「党派的に」迷惑しているというやつがいるのはしっているが、と。
結果責任とかあんの？何で？誰得？
だから受容のされ方を切り離してまで批評やる意味がないのでは？ と
あずまんのテクスト読んで外でおもらしした方が良いと思っちゃって
露出おもらししちゃう奴が出てきたらあずまん責任感じる必要あるん？
露出おもらししちゃう奴が出てきたらあずまん責任感じる必要あるん？
520 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 00:19:44 0
多分責任は考えていると思うよ。
それこそ誤配される可能性はある。
その誤配されるものすべてに責任は取れないでしょう。
それこそインクリミテッドだよ。
あずまんは、責任はあるかもしれないが
あずまんは、「無関連化している部分は
あるっていう発言は間違ってないと思っているよ。それが間違いだと
いうのなら具体的に何処ですか」ってことを聞いていると思うよ。
その具体的な部分で批判してくれよってことじゃないの？
それこそ誤配される可能性はある。
その誤配されるものすべてに責任は取れないでしょう。
それこそインクリミテッドだよ。
あずまんは、責任はあるかもしれないが
あずまんは、「無関連化している部分は
あるっていう発言は間違ってないと思っているよ。それが間違いだと
いうのなら具体的に何処ですか」ってことを聞いていると思うよ。
その具体的な部分で批判してくれよってことじゃないの？
521 ：炸裂するさよならレス･ポール的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/08/18(火) 00:20:40 0
露出おもらしするような奴が出てくるならそれだけ影響力のある文章である
つーことだよ
だから批評やるんじゃないの？
つーことだよ
だから批評やるんじゃないの？
523 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 00:22:27 0
この状況が面白いな。結局、東の批判の仕方、チキの反論、
それらが一体何を意味していて、どうなのかという多様な解釈。
そう考えると、単純に東が意味もなく切れただけかもしれないな。
それらが一体何を意味していて、どうなのかという多様な解釈。
そう考えると、単純に東が意味もなく切れただけかもしれないな。
宇野くん消えてしまうのん？
東「荻上は人々を舐めている」っていうのはたしかになんとなく感じられなくもない。
やはり東スレのおもらし哲学は最強の学派だな。
>>519が神がかり的で眩しい。
>>519が神がかり的で眩しい。
無関連化しているのはいつの時代と比べての話なんだね？
戦後日本はほとんど総中流社会だったわけで
べつに無関連化が進行したとも思えんが、どうなの？
戦後日本はほとんど総中流社会だったわけで
べつに無関連化が進行したとも思えんが、どうなの？
もう文章とかテキスト論とか受容とかだれも考えてないでしょう。それはネット以前の昔の方法論であって、
今はリアルタイムで反応がわかりますから。「直列」ってそういう意味ですよね。
今はリアルタイムで反応がわかりますから。「直列」ってそういう意味ですよね。
自分の文章がどう受容されるかは考えてるけど、それについて責任はもたない。
オタクは擁護するけど、オタクのまんま老後をむかえて孤独に死んでってもおれは知らない。
オタクは擁護するけど、オタクのまんま老後をむかえて孤独に死んでってもおれは知らない。
2時間を超えたあたりから、東の声にやたらリバーブがかかる。
たぶん風呂に入っているのだろう。
たぶん風呂に入っているのだろう。
>>510
平たく言えば、知己は東に「あんたの喋ってることはポジション・トークだろｗｗ」と
ぶっちゃけてるに等しい。東はそれには明にも暗にも答えない。
もっとも、ポジ・トークであってなにが悪いのか、と開き直ることも出来る。
それは読者に対し不誠実かも知れないし、そんなの知ったこっちゃ無いとも言える。
ただ、周知しておくに越したことはない。
平たく言えば、知己は東に「あんたの喋ってることはポジション・トークだろｗｗ」と
ぶっちゃけてるに等しい。東はそれには明にも暗にも答えない。
もっとも、ポジ・トークであってなにが悪いのか、と開き直ることも出来る。
それは読者に対し不誠実かも知れないし、そんなの知ったこっちゃ無いとも言える。
ただ、周知しておくに越したことはない。
風呂に入りながら切れるなよ
>>528
宇野はそれと正反対のこと言ってなかったか？
宇野はそれと正反対のこと言ってなかったか？
やっぱりALIVE2であれだけ笑いとったら次はキレるしかないわな
535 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 00:34:15 0
キレ芸だったのか
そんな超越的な立場からえらそうにケチつけることが求められてんの？
>>536
難点はそれが社会革命でもなんでもないというところかね。
難点はそれが社会革命でもなんでもないというところかね。
動員力を重視する東言説の批判として、チキはちょっとピントがずれていた
方向性としてああいう批判はあり得るけどね
方向性としてああいう批判はあり得るけどね
終わりよければ全てよしだな
542 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 00:48:35 0
>531
東「チキさんの喋ってることはポジション・トークだろｗｗ」
ってことだよね？
チキさんは「ここは原理論を語る場ですよね」って発言してるので、
そうだとおもう。
だから、ポジションを気にしているのはチキ
内容で批判してくれと言っているのはあずまん
東「チキさんの喋ってることはポジション・トークだろｗｗ」
ってことだよね？
チキさんは「ここは原理論を語る場ですよね」って発言してるので、
そうだとおもう。
だから、ポジションを気にしているのはチキ
内容で批判してくれと言っているのはあずまん
チキはシノドスやっている立場上、
ああいう振る舞いをせざるを得なかった。
チキ派の人間に向けての語りだったからね。
ところが最後に飲み込まれた。
あずまん、恐るべし。
ああいう振る舞いをせざるを得なかった。
チキ派の人間に向けての語りだったからね。
ところが最後に飲み込まれた。
あずまん、恐るべし。
ポジトーカーがポジトークを認めることはないからな。
ある程度わかってくると皆、距離を置くようになる。これまでにも何回か起こったこと。
ある程度わかってくると皆、距離を置くようになる。これまでにも何回か起こったこと。
Alive3ありがとうございます！
現物を聴いていない身でなんだけど、書きおこしを見る限り明らかだと思われる背景をなぜ誰も指摘していないのかな
この対立って、要するに左翼（カルスタ）教条主義の荻上とそうでない東の対立でしょ。
オタクカルチャーは階級や人種と関係ないっていう宮台・東のアメリカでのプレゼンに対して、
そういう言説は階級差別や人種差別を隠蔽するからよくないってチキがいちゃもんつけてる。
まあカルスタ野郎の伝統芸能的な批判だよね。
だから東が俺はお前よりカルスタ知ってるとか上野俊哉全部読んでるとか言って威圧しだしたんでしょ
つまり、北田と仲正のケンカの時と構造は一緒だよ
この対立って、要するに左翼（カルスタ）教条主義の荻上とそうでない東の対立でしょ。
オタクカルチャーは階級や人種と関係ないっていう宮台・東のアメリカでのプレゼンに対して、
そういう言説は階級差別や人種差別を隠蔽するからよくないってチキがいちゃもんつけてる。
まあカルスタ野郎の伝統芸能的な批判だよね。
だから東が俺はお前よりカルスタ知ってるとか上野俊哉全部読んでるとか言って威圧しだしたんでしょ
つまり、北田と仲正のケンカの時と構造は一緒だよ
ポジションを持たないトークなどない。ふりだしに戻れ。
ポジションに居直るのと、そこからなるべく身を剥がそうとする倫理的立場に差はある。
ポジションに居直るのと、そこからなるべく身を剥がそうとする倫理的ポジションに居直るのは同一である。
551 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 00:57:38 0
>５４７
じゃどういう意味？原理論でも的立場でも、論壇的立場でもないの？
＞５４８
その通り
じゃどういう意味？原理論でも的立場でも、論壇的立場でもないの？
＞５４８
その通り
あずまんがテニュア職に就かないってのは信じにくい
>>548
哲学はポジションをできるだけ中立化しようとするトーク
哲学はポジションをできるだけ中立化しようとするトーク
身を剥がすので居直れないｗ
東の「ネタとベタは同じ」「超越的と超越論的に差はない」論は、
こうした批判をかわすために事前に用意されたポジションだ、とはいえる。
東の「ネタとベタは同じ」「超越的と超越論的に差はない」論は、
こうした批判をかわすために事前に用意されたポジションだ、とはいえる。
>>543
これが宮台の言う包括なのか…
これが宮台の言う包括なのか…
それにしても東宇野のアライブにチャーリーがゲスト出演という趣向だったのにすっかり東対荻上になっちゃってるんだね
プラネッツの橋本努と萱野の対談も楽しみにしてたのに、荻上ともう一人シノドスの奴が邪魔してたし
所詮ブロガーレベルの荻上はどこでもしゃしゃり出てくるなよ
プラネッツの橋本努と萱野の対談も楽しみにしてたのに、荻上ともう一人シノドスの奴が邪魔してたし
所詮ブロガーレベルの荻上はどこでもしゃしゃり出てくるなよ
>>551
あえていえば倫理的立場、じゃないの。
あえていえば倫理的立場、じゃないの。
558 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/08/18(火) 01:01:36 0
ここは東亜＋並の修羅のスレだと聞いてやってきました。
新参者ですが、よろしくお願いします。
で、とりあえず誰と戦えば良いのでしょうか？
新参者ですが、よろしくお願いします。
で、とりあえず誰と戦えば良いのでしょうか？
559 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 01:01:54 0
間違いました。すいません。
>547
じゃどういう意味？原理論的立場でも、論壇的立場でもないの？
>549,550
そんな言説的な立場取りによって引き起こされる政治性を語ってもどうでもよくない？
>547
じゃどういう意味？原理論的立場でも、論壇的立場でもないの？
>549,550
そんな言説的な立場取りによって引き起こされる政治性を語ってもどうでもよくない？
560 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 01:03:40 0
>557
それも、原理論と一緒に語れると思う。
それも、原理論と一緒に語れると思う。
倫理を政治の範疇に見なすのが、ポジトーカー。
562 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/08/18(火) 01:09:41 0
すいません。
このスレは何と戦って居るんでしょうか？
新参者にも理解できる様に3行で説明願います。
このスレは何と戦って居るんでしょうか？
新参者にも理解できる様に3行で説明願います。
>>560
チキは区別して語るべきだった、あるいは区別して語りたかったんじゃないの。
チキは区別して語るべきだった、あるいは区別して語りたかったんじゃないの。
564 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 01:10:45 0
僕がいいたいのは、原理論的立場から派生する倫理的立場という
ある種の機能を語るチキさんが「ポジショントーク」としているのではないかと思うんですよ。
これ違う？
ある種の機能を語るチキさんが「ポジショントーク」としているのではないかと思うんですよ。
これ違う？
派生しないよ。
久々に正論だったな東
567 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/08/18(火) 01:21:52 0
もの凄く根本的な疑問なんですけど、哲学って面白いですか？
生活のどの辺に役立つものなんですか？
生活のどの辺に役立つものなんですか？
おちんちん限界主義とか、おもらし実践主義とかからまずググれ
久々に『正論』だったあずまん？
「南京大虐殺は無かった」
「日本はアジアに良いことしまくりでアジア諸国はみんな日本を尊敬しまくり」
「それなのにサヨクは他国のナショナリズムに乗じて日本叩きしすぎ」
＿
、みたいなメタ言説への逃避はあずまんが嫌がる最たるものだったな
「南京大虐殺は無かった」
「日本はアジアに良いことしまくりでアジア諸国はみんな日本を尊敬しまくり」
「それなのにサヨクは他国のナショナリズムに乗じて日本叩きしすぎ」
＿
、みたいなメタ言説への逃避はあずまんが嫌がる最たるものだったな
570 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/08/18(火) 01:26:32 0
その辺は肛門期と口唇期みたいなものですか？
チンポに限界が有るのは理解しますが、お漏らしとチンポに相関関係があることが認識できません。
そもそもチンポの無い女性におちんちん限界主義が体感できるのでしょうか？
それとも代替器官としてのクリトリスが成立するのでしょうか？
チンポに限界が有るのは理解しますが、お漏らしとチンポに相関関係があることが認識できません。
そもそもチンポの無い女性におちんちん限界主義が体感できるのでしょうか？
それとも代替器官としてのクリトリスが成立するのでしょうか？
571 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/08/18(火) 01:27:34 0
>>569
聞いてたとおりに、ここは国士様が跋扈するするスレだと考えてよろしいでしょうか？
聞いてたとおりに、ここは国士様が跋扈するするスレだと考えてよろしいでしょうか？
572 ：炸裂するさよならレス･ポール的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/08/18(火) 01:29:40 0
ロンダ･チキははてサでしかなかった、が結論。
アライヴ３ありがとう
＞CDの盤面デザインは黒瀬陽平氏
どうだった？
どうだった？
576 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/08/18(火) 01:35:53 0
東スレの連中がまともなリテラシーを発揮して
誰も音声を上げなかったから、
結局自分で上げたという…そういう流れ。
この流れだけ見ても、東信者はバカは導かれない。
誰も音声を上げなかったから、
結局自分で上げたという…そういう流れ。
この流れだけ見ても、東信者はバカは導かれない。
あげる方法もわからんほどバカばっかりだったんだろ
579 ：炸裂するさよならレス･ポール的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/08/18(火) 01:40:41 0
>>576
よくわからない。
ただ東がいうのは、
南京とはどこか、大虐殺とはなにか、大虐殺と虐殺との差異はなにか、
あるいは大虐殺と戦闘との差異はなにか、
どのといにも、永遠不変の、普遍的･無謬的･絶対的なこたえをあたえることはできない、
つまり唯一の真理にたどりつくことなどはできない、
ってことだろうと。
よくわからない。
ただ東がいうのは、
南京とはどこか、大虐殺とはなにか、大虐殺と虐殺との差異はなにか、
あるいは大虐殺と戦闘との差異はなにか、
どのといにも、永遠不変の、普遍的･無謬的･絶対的なこたえをあたえることはできない、
つまり唯一の真理にたどりつくことなどはできない、
ってことだろうと。
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581 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/08/18(火) 01:42:14 0
582 ：炸裂するさよならレス･ポール的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/08/18(火) 01:44:11 0
そうだったのか。
>>579
それ東が言ったとしたらバカすぎるな
それを真理か否かの話に接合する必然はない
妥当かどうか、国連ないしその他の戦争条約がどうあるべきかの話だろうに
そういう場所を飛びこえて真理がないいうのはセカイ系すぎる
それ東が言ったとしたらバカすぎるな
それを真理か否かの話に接合する必然はない
妥当かどうか、国連ないしその他の戦争条約がどうあるべきかの話だろうに
そういう場所を飛びこえて真理がないいうのはセカイ系すぎる
584 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 01:46:11 0
＞５６５
なぜですか？なんか不毛な議論になっている感じもするのでこれでやめますが・・
僕の理解では、知識人のあり方って言うのは、発言する際には原理論的な一貫性を持つ
立場を持つ必要が有るわけです。その一貫性そのものが持つ発言の政治性はあるわけですよね。
これは絶対にあると思ってます。これがないと言われたらもう僕は黙ります。
例えば、政治政党がある法案を支持する際（これは政治性）に、それと同時に倫理的立場の
表明はないですか？
僕はあると思っている。
であるならば、その政治性は倫理的な立場も含み込んだ形で表明されてしまう。と思うのだけれども
違いますか？
いやもしかしたら、これはどのように政治性や倫理性に読み込む意味の差異があるの
かもしれないけどね。
なぜですか？なんか不毛な議論になっている感じもするのでこれでやめますが・・
僕の理解では、知識人のあり方って言うのは、発言する際には原理論的な一貫性を持つ
立場を持つ必要が有るわけです。その一貫性そのものが持つ発言の政治性はあるわけですよね。
これは絶対にあると思ってます。これがないと言われたらもう僕は黙ります。
例えば、政治政党がある法案を支持する際（これは政治性）に、それと同時に倫理的立場の
表明はないですか？
僕はあると思っている。
であるならば、その政治性は倫理的な立場も含み込んだ形で表明されてしまう。と思うのだけれども
違いますか？
いやもしかしたら、これはどのように政治性や倫理性に読み込む意味の差異があるの
かもしれないけどね。
お前らってライダー凄いと思ってるの？
586 ：炸裂するさよならレス･ポール的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/08/18(火) 01:50:17 0
>>583
まあ、おれの解釈だよ。
＞妥当かどうか、国連ないしその他の戦争条約がどうあるべきかの話だろう
そういうはなしじゃないだろ。学術研究がどうなっているかってはなしだよ。
どんな学説がオーソリティ、ヘゲモニーをもっているかという、ものすごく矮小なはなしだ。
まあ、おれの解釈だよ。
＞妥当かどうか、国連ないしその他の戦争条約がどうあるべきかの話だろう
そういうはなしじゃないだろ。学術研究がどうなっているかってはなしだよ。
どんな学説がオーソリティ、ヘゲモニーをもっているかという、ものすごく矮小なはなしだ。
588 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/08/18(火) 01:51:08 0
>>584
永田町には魔物が住むと言われます。
合従連衡が必ずしも政治的なスタンスだけで行われていない所を見ると
信条の一貫性や政治的なスタンスなど基本的には無意味なものだと
思われますよ。
つか、思想的な差異だけを追求していくのならば、そもそも政党が成立しないと
思いますけど。
永田町には魔物が住むと言われます。
合従連衡が必ずしも政治的なスタンスだけで行われていない所を見ると
信条の一貫性や政治的なスタンスなど基本的には無意味なものだと
思われますよ。
つか、思想的な差異だけを追求していくのならば、そもそも政党が成立しないと
思いますけど。
国連または国際法信者ってあほすぎる
具体的には？っていって追い込んでいくの好きだな。。。
東は国連が武力を独占すべきだ論者だぞ
〉炸裂くん
矮小な話ではないだろうに
それこそ真剣に議論される場であって幼稚な極論なんてまじいらね
〉炸裂くん
矮小な話ではないだろうに
それこそ真剣に議論される場であって幼稚な極論なんてまじいらね
あれレスする相手間違ったかな。。。まあいいか。
そんな哲学的に変な立場ではない
それなりに歴史の積み重ねもあるので
東スレで完全否定とか無理だろ
それなりに歴史の積み重ねもあるので
東スレで完全否定とか無理だろ
よくこんなもん公開できるよな
最近はその限界を感じとるわけよ。
特にネオリベ～リバタリの限界が見えてからは。
特にネオリベ～リバタリの限界が見えてからは。
598 ：反米君 ◆hGr0QCOVFA ：2009/08/18(火) 02:03:32 0
楽しそうだなおまいら
チキとの論争の前の30分くらいで飽きてきた
まあ、日本の批評家ごときに超越は無理なんだな
シンガーにもミシガン大にもなれない極東の三流国なんだよ
何もかもが世俗的、批評も世俗的、東がその典型だ
シンガーにもミシガン大にもなれない極東の三流国なんだよ
何もかもが世俗的、批評も世俗的、東がその典型だ
ネオリベとかリバタリとかそんな大きな問題かなあ
ハートとネグリの次の本とかもぜんぜん期待してないし
まだグーグルとか言ってる東のほうが面白いし
具体的にいろいろ動いてる鈴木けんすけとかのほうがいろいろヒントになる
ハートとネグリの次の本とかもぜんぜん期待してないし
まだグーグルとか言ってる東のほうが面白いし
具体的にいろいろ動いてる鈴木けんすけとかのほうがいろいろヒントになる
>>599
ぼくもそのへん10分くらい飛ばしちゃった
ぼくもそのへん10分くらい飛ばしちゃった
603 ：炸裂するさよならレス･ポール的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/08/18(火) 02:07:55 0
>>591
勿論、どんな学説がオーソリティ、ヘゲモニーをもっているかというはなしは重要だ。
＞妥当かどうか、国連ないしその他の戦争条約がどうあるべきかの話
とくらべてはるかに。非歴史学者＝発言権をもたないものにとってはね。
おれはそういっている。そして十分矮小だ。権威にぶらさがるだけなんだから。
秦郁彦の方が笠原十九司よりすぐれた実績があり、キャリアも充実してる、とか、そんなレベルのはなしなんだよ。
勿論、どんな学説がオーソリティ、ヘゲモニーをもっているかというはなしは重要だ。
＞妥当かどうか、国連ないしその他の戦争条約がどうあるべきかの話
とくらべてはるかに。非歴史学者＝発言権をもたないものにとってはね。
おれはそういっている。そして十分矮小だ。権威にぶらさがるだけなんだから。
秦郁彦の方が笠原十九司よりすぐれた実績があり、キャリアも充実してる、とか、そんなレベルのはなしなんだよ。
みんなホブスボウムくらいは読んで戦争について語るべき
605 ：反米君 ◆hGr0QCOVFA ：2009/08/18(火) 02:12:01 0
同人本批評
とりあえずカンナたんかわいい
ところでカンナたんがせっかく超ミニスカで来てくれたのに、腰上の同じようなショットばかり載せている
(宇野んところの糞キャメラか)
全身写真くらい載せろこの素材殺しが
それ以外はどうでもいいや
とりあえずカンナたんかわいい
ところでカンナたんがせっかく超ミニスカで来てくれたのに、腰上の同じようなショットばかり載せている
(宇野んところの糞キャメラか)
全身写真くらい載せろこの素材殺しが
それ以外はどうでもいいや
日本の民主政権が上手く行くかどうかは知らんけど、
世界的なトレンドはもうリベラル側に舵を切ってるからな。
あのイギリスでさえ社会保障費を1.５倍にするからな。
日本は医者不足も2024年までは解消しないってよ。
どうするお前ら。
連休中に大事故に遭うと死ぬぞ。救急も「医療崩壊」だから。
世界的なトレンドはもうリベラル側に舵を切ってるからな。
あのイギリスでさえ社会保障費を1.５倍にするからな。
日本は医者不足も2024年までは解消しないってよ。
どうするお前ら。
連休中に大事故に遭うと死ぬぞ。救急も「医療崩壊」だから。
607 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 02:13:48 0
>588
なるほど、わかりました。
これはロジックの違いですね。
なんか僕が喧嘩ごしだったかもしれません。
もしそうであれば、すいません。
ちなみに、僕も５８８さんのように現実的には思ってますよ。
それこそ思想の差異を厳密に語りすぎるのは、現実的には意味をなさない。
それはわかるんですよ。
でも、あえて理論的にそれなりに厳密に語るのであれば、僕のような
立場もとることは可能だと思います。
なんかこれで最後といっておいて、なんですが・・
なるほど、わかりました。
これはロジックの違いですね。
なんか僕が喧嘩ごしだったかもしれません。
もしそうであれば、すいません。
ちなみに、僕も５８８さんのように現実的には思ってますよ。
それこそ思想の差異を厳密に語りすぎるのは、現実的には意味をなさない。
それはわかるんですよ。
でも、あえて理論的にそれなりに厳密に語るのであれば、僕のような
立場もとることは可能だと思います。
なんかこれで最後といっておいて、なんですが・・
なつみかんの美しさはマジで神
まだ抜いてないが
まだ抜いてないが
609 ：炸裂するさよならレス･ポール的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/08/18(火) 02:14:07 0
>>606
日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから。
日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから。
日本の批評って世界最先端だろマジ。
他におもらしに言及してる奴いるのかって話。
他におもらしに言及してる奴いるのかって話。
611 ：反米君 ◆hGr0QCOVFA ：2009/08/18(火) 02:22:18 0
リベラルと高福祉は何ら関係ないし
ニューリベ工作員が宣伝として高福祉の幻想を武器にしているだけで
政治の現場では、高福祉は国民負担率とリンクしているだけです
ニューリベ工作員が宣伝として高福祉の幻想を武器にしているだけで
政治の現場では、高福祉は国民負担率とリンクしているだけです
荻上さんは「ある種の～」って言いすぎ
やっぱり元・認識じゃないな。
616 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 02:26:25 0
607です。オナニーみたいですが、これだけはしっかり書きたいのでたびたびすいません。
>588
信条の一貫性や政治的なスタンスなど基本的には無意味なものだと
思われますよ。
そうです。だから、チキさんのような原理的立場批判でなくて
内容で勝負と東浩紀は言っているのです。
僕も東さんに賛成です。
原理的立場が示す云々は全くの不毛な議論だったと思います。（自分でいうのもなんだが）
>588
信条の一貫性や政治的なスタンスなど基本的には無意味なものだと
思われますよ。
そうです。だから、チキさんのような原理的立場批判でなくて
内容で勝負と東浩紀は言っているのです。
僕も東さんに賛成です。
原理的立場が示す云々は全くの不毛な議論だったと思います。（自分でいうのもなんだが）
中福祉・中負担（実は高負担・低福祉）から
高福祉・高負担に日本の路線を変えた方がいいと思う。
管理され好きな日本人に合ってるよ。
管理好きなあずまんさんもお喜びだよ。
高福祉・高負担に日本の路線を変えた方がいいと思う。
管理され好きな日本人に合ってるよ。
管理好きなあずまんさんもお喜びだよ。
イギリス、ドイツ、アメリカ、フランスあたりを手本に変えていけばいいんだよ。
難しくねーし。簡単だよ。
難しくねーし。簡単だよ。
内容で勝負するためには、勝負のルール（倫理の取り決め）が必要と言うこと。
ポジトーカーはルールの取り合いを、政治的勝負に包含する。
ポジトーカーはルールの取り合いを、政治的勝負に包含する。
財政破綻。日本も南米みたいに８９３が経済を牛耳る無法国家になりましたとさ。
東さんの議論の仕方はホントに卑怯だからな。
卑怯かつ幼稚というか。
それを提灯持ちしている宇野と濱野も見損なった。
卑怯かつ幼稚というか。
それを提灯持ちしている宇野と濱野も見損なった。
一般社会だとパワハラになるだろうなｗ
ほんとヤクザな世界だ
ほんとヤクザな世界だ
荻上さんが思ってるよりも僕は賢いわけよ、ってｗ
東「社会を変えよう」に内容はないよ
今回のCDの東の発言・言動は、どう考えてもおかしい。特に１００分
近くのはヤバイ。もうただのいじめっ子でしかないよ。相手の話を
聞く気がない。
気分が悪くなって、そのあたりで聞くのを途中でやめてしまったの
ですが、まともなことが今後話され始めるのでしょうか。。
近くのはヤバイ。もうただのいじめっ子でしかないよ。相手の話を
聞く気がない。
気分が悪くなって、そのあたりで聞くのを途中でやめてしまったの
ですが、まともなことが今後話され始めるのでしょうか。。
山野良一って糞だよな
何ページの何章ってやれよ
今やれよ ってあたりからなんか笑えなくなってきた。。
僕は濱野さんが好きです！
今やれよ ってあたりからなんか笑えなくなってきた。。
僕は濱野さんが好きです！
ヤクザはまだカコイイ印象があるからヤクザでたとえるのは止めろ
630 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 02:38:14 0
僕も濱野好きです。
634 ：炸裂するさよならレス･ポール的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/08/18(火) 02:40:09 0
ロンダ・チキは、あずまさんの読者ももうちょっと歴史や経済を……みたいなことをいっていたが、これがすべてだろ。
バカサヨクがふえないことの一因を東の言説にみているわけだよ。
>>615
そういう矮小なはなしでしかありえないんだよ。
そしてこれは決して「残念」なことではない。
これ以外にできることはないから。
この問題で在野研究が評価される可能性はゼロだ。
いくらはてサが崇善堂の埋葬記録は虚偽ではないとか一定の真実をふくむとか、
笠原における期間と地域についての拡大解釈は妥当だ！とかいっても、
なんの意味も価値ももちえない。
バカサヨクがふえないことの一因を東の言説にみているわけだよ。
>>615
そういう矮小なはなしでしかありえないんだよ。
そしてこれは決して「残念」なことではない。
これ以外にできることはないから。
この問題で在野研究が評価される可能性はゼロだ。
いくらはてサが崇善堂の埋葬記録は虚偽ではないとか一定の真実をふくむとか、
笠原における期間と地域についての拡大解釈は妥当だ！とかいっても、
なんの意味も価値ももちえない。
05年境界説は面白いと思ったな
03年の小説のハルヒはセカイ系だけど、
06年のアニメの消費のされ方はセカイ系じゃないみたいな
03年の小説のハルヒはセカイ系だけど、
06年のアニメの消費のされ方はセカイ系じゃないみたいな
>>627
いや、そこは見てるこっちが泣いちゃいそうでした。
さらにゼロアカ生まで引き合いに出されて・・・。彼らも涙目ですね・・・。
宇野たちも、こりゃ見ちゃおれんわという感じだったでしょうね・・・。
あの後どういう流れになったか分からないけど、東こそあのあまりの暴言を
一刻も早く謝罪すべきだと思いますけどね・・・（してないなら）。
いや、そこは見てるこっちが泣いちゃいそうでした。
さらにゼロアカ生まで引き合いに出されて・・・。彼らも涙目ですね・・・。
宇野たちも、こりゃ見ちゃおれんわという感じだったでしょうね・・・。
あの後どういう流れになったか分からないけど、東こそあのあまりの暴言を
一刻も早く謝罪すべきだと思いますけどね・・・（してないなら）。
あずまんの根拠は「俺は売れてる」だから、
もしも潰すつもりなら、
彼が売れなくなるようなアーキテクチャを設計するのが一番いいと思うんだが
もしも潰すつもりなら、
彼が売れなくなるようなアーキテクチャを設計するのが一番いいと思うんだが
チキは批評の中でも「社会学寄り」なんだろう
これの公開であずまん何人くらいファンを失いましたか？
で、荻上キチは東への反論稿書くわけだろ？
ブログかシノドスかしらんが
で、東はそれはスルーするんだろ？
上野、小谷野の前科があるから間違いない
ほんと無駄トークじゃん
ブログかシノドスかしらんが
で、東はそれはスルーするんだろ？
上野、小谷野の前科があるから間違いない
ほんと無駄トークじゃん
>>638
奈須きのことか竜騎士０７とか呼べば一発で負け
奈須きのことか竜騎士０７とか呼べば一発で負け
荻上「ゼロアカ（笑）」のツケがこんなとこでまわってくるとは。。。
644 ：反米君 ◆hGr0QCOVFA ：2009/08/18(火) 02:48:15 0
東は政治経済語るのはやめたほうがいいよ
学習人口ほとんどゼロのデリダとは違うんですよ
学習人口ほとんどゼロのデリダとは違うんですよ
チキはスレ民に恨まれてるよな
なぜか
なぜか
■東のディベート術（ｂｙ未来数字563）
１．まず議論にあまり乗り気な様子は見せない。
２．相手に話させ探りを入れる。
３．相手が乗ってきそうなところで、「なになに？熱いねー」などと茶々を入れてみる。
４．相手が「いや…」引いたところで、すかさず相手の論を取り入れた上で明快な図式化を提示し、自分の土俵を作る。
５．そこでさらに、「で、こういう情況で君はどうしたいの？」と問い、相手が戸惑ってるところで、自分の考えを話す。
６．一通り話したのち、唐突に相手に振る。
７．相手の話が自分の問題設定に貢献する場合は、「それは良い指摘だ。よく考えている」と述べ、優位を確定する。
８．自分の問題設定からずれている場合は、問題設定を確認し、５に戻る。
９．あるいは、別方向への相手の思考の萌芽をこちらで怪しい方向に展開させ、「君はやばい方向に行っている」と、止めを刺す。
１．まず議論にあまり乗り気な様子は見せない。
２．相手に話させ探りを入れる。
３．相手が乗ってきそうなところで、「なになに？熱いねー」などと茶々を入れてみる。
４．相手が「いや…」引いたところで、すかさず相手の論を取り入れた上で明快な図式化を提示し、自分の土俵を作る。
５．そこでさらに、「で、こういう情況で君はどうしたいの？」と問い、相手が戸惑ってるところで、自分の考えを話す。
６．一通り話したのち、唐突に相手に振る。
７．相手の話が自分の問題設定に貢献する場合は、「それは良い指摘だ。よく考えている」と述べ、優位を確定する。
８．自分の問題設定からずれている場合は、問題設定を確認し、５に戻る。
９．あるいは、別方向への相手の思考の萌芽をこちらで怪しい方向に展開させ、「君はやばい方向に行っている」と、止めを刺す。
648 ：炸裂するさよならレス･ポール的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/08/18(火) 02:50:50 0
ロンダ・チキがどれほどゲスいやつかは、
・そうした状況だと、「ステラトジーの見直し」とか「女性学の発展」とかフツーに無理だと思うんよ
・今日のやりとりでも、ダメージコントロールの応酬とか、「頑張った」「意義があった」「可能性があった」「現場はこうだった」といった発言ばかり目立ったけど、
ステラトジー分析や言説分析の場面において、そうした「祈り」「意気込み」「気合」のようなものはどうでもいい雑音だと思うんよ
↓↓↓↓↓↓
・そうした状況だと、「ストラテジの見直し」とか「女性学の発展」とかフツーに無理だと思うんよ
・今日のやりとりでも、ダメージコントロールの応酬とか、「頑張った」「意義があった」「可能性があった」「現場はこうだった」といった発言ばかり目立ったけど、
ステラトジー分析や言説分析の場面において、そうした「祈り」「意気込み」「気合」のようなものはどうでもいい雑音だと思うんよ
をみればわかる。単語を誤解していたのはあきらかなのに、タイプミスってことにする工作。ゲスすぎる。
おやすみ。
・そうした状況だと、「ステラトジーの見直し」とか「女性学の発展」とかフツーに無理だと思うんよ
・今日のやりとりでも、ダメージコントロールの応酬とか、「頑張った」「意義があった」「可能性があった」「現場はこうだった」といった発言ばかり目立ったけど、
ステラトジー分析や言説分析の場面において、そうした「祈り」「意気込み」「気合」のようなものはどうでもいい雑音だと思うんよ
↓↓↓↓↓↓
・そうした状況だと、「ストラテジの見直し」とか「女性学の発展」とかフツーに無理だと思うんよ
・今日のやりとりでも、ダメージコントロールの応酬とか、「頑張った」「意義があった」「可能性があった」「現場はこうだった」といった発言ばかり目立ったけど、
ステラトジー分析や言説分析の場面において、そうした「祈り」「意気込み」「気合」のようなものはどうでもいい雑音だと思うんよ
をみればわかる。単語を誤解していたのはあきらかなのに、タイプミスってことにする工作。ゲスすぎる。
おやすみ。
ゼロアカのレベルが低いってのは同意します（ｷﾘｯ
チキって左寄りなの？
652 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 02:59:29 0
誰がやるかが問題
道州制とか自民党のマニュフェストにあった
ていうか批評でさえも革命はおきない
道州制とか自民党のマニュフェストにあった
ていうか批評でさえも革命はおきない
典型的なはてサだろ
てか三ツ野このスレ見てるな
てか三ツ野このスレ見てるな
ディベートの訓練はちゃんとやっとかなきゃね
いや、買わなくともいいが東本読まずに東批判するのはよくないとおもうんだよ
だけど批判するなら読まなければいいと東が仮にいうならそれはちがうんじゃねとおもうんだ
だけど批判するなら読まなければいいと東が仮にいうならそれはちがうんじゃねとおもうんだ
あずまん最近小物相手にイライラしすぎ
確かにチキじゃ雑魚すぎるな。
659 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 03:03:27 0
ネームバリューだろどうせ
何もおきない
何もおきない
【中村俊輔】ていうかエスパニョールなんだよね645 [海外サッカー]
三ツ野出てこいやッ
三ツ野出てこいやッ
661 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 03:03:44 0
東圧勝だろこれ
chiki死亡
chiki死亡
このラジオは知識人（笑）のエビデンスとして使われる
俺だったら泣いてる
664 ：反米君 ◆hGr0QCOVFA ：2009/08/18(火) 03:07:01 0
電波CDなんかいらないから
カンナたんの水着DVD付ければよかったのに
そのほうが「売れる＝正しい」だろ
なにやってんだか
カンナたんの水着DVD付ければよかったのに
そのほうが「売れる＝正しい」だろ
なにやってんだか
仲正の言葉を借りるとアンチあずまんがここぞとばかりに”活き活き”してんなあ
666 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 03:07:46 0
東＝ライダーvsショッカー＝チキ
チキ敗北
変身!
仮面ライダーチキの誕生です。
そして、われわれはライダーとして大きな敵＝社会
を倒す為に戦おう。
チキ敗北
変身!
仮面ライダーチキの誕生です。
そして、われわれはライダーとして大きな敵＝社会
を倒す為に戦おう。
けっきょく批判してるやつが売れたくてしかたないのがにじみ出るんだよな
去年の夏の文フリ、そして冬の文フリ以降、twitterやブログや２ちゃんで
擁護より叩きが圧倒的に増えているのだが、
それはテクストだけ見てた東さんの振る舞いがどれだけ問題あるかが
分かってきちゃったからじゃないのかな。（人格批判ですよ！ と反論するが、なぜそれがだめか分からない）
しかもその上テクストもだめになってきている。
擁護より叩きが圧倒的に増えているのだが、
それはテクストだけ見てた東さんの振る舞いがどれだけ問題あるかが
分かってきちゃったからじゃないのかな。（人格批判ですよ！ と反論するが、なぜそれがだめか分からない）
しかもその上テクストもだめになってきている。
仲正のいきいきも流行らなかったね
北田の儀礼的無関心は流行ったのに
北田の儀礼的無関心は流行ったのに
東が批評空間時代に批判しまくってたのも
売れたかったんだろうね
売れたかったんだろうね
671 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 03:13:17 0
>668
具体的にどのへんが？byあずまん信者
具体的にどのへんが？byあずまん信者
672 ：反米君 ◆hGr0QCOVFA ：2009/08/18(火) 03:13:23 0
一点、おそろしい文があったのだが
巻末
承認要求されたがるだけの人に
恨みを抱かず退場いただくシステム
これものすごいこと言ってるんだけど、こういうケース(現実にゼロアカなどで)あったのだろうか
いままで議題になってないよね
巻末
承認要求されたがるだけの人に
恨みを抱かず退場いただくシステム
これものすごいこと言ってるんだけど、こういうケース(現実にゼロアカなどで)あったのだろうか
いままで議題になってないよね
露出過多の割にアウトプットが目立たないから飽きられてきているんだろう
ルソー本で逆転を狙うしかないぞ、あずまん
ルソー本で逆転を狙うしかないぞ、あずまん
世代的なもんが大きいだろう
大半はバカだからなんとなくムカついてる雰囲気を出してクダまいてるだけ
大半はバカだからなんとなくムカついてる雰囲気を出してクダまいてるだけ
チキはロンダ先の院で思想系の先輩にいじめられた怨念があるんだと思うよｗ
>>672
ニコニコ荒らしの自分のPCからは見えてるけど他人からはNGされてて見えないみたいなやつのことじゃないの？
ニコニコ荒らしの自分のPCからは見えてるけど他人からはNGされてて見えないみたいなやつのことじゃないの？
679 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 03:20:45 0
多分あずまんはこうおもっている。
「俺はすごいことをやっている」
しかしながら、すごいことを扱う内容そのもの自身が俺の読者を狭めている。
だから、有る程度バカっぽく振る舞って祭りを引き起こさなければならない。
バカっぽく振る舞う。
バカな読者が増える。
でも、社会的な影響力を少しずつながらもってきたので読者を批判することはしない。
よって、バカな読者野放し。
しかし、社会を変革するには仕方がない。」
なんか書いててあずまん頑張ってるなと思った。
「俺はすごいことをやっている」
しかしながら、すごいことを扱う内容そのもの自身が俺の読者を狭めている。
だから、有る程度バカっぽく振る舞って祭りを引き起こさなければならない。
バカっぽく振る舞う。
バカな読者が増える。
でも、社会的な影響力を少しずつながらもってきたので読者を批判することはしない。
よって、バカな読者野放し。
しかし、社会を変革するには仕方がない。」
なんか書いててあずまん頑張ってるなと思った。
680 ：反米君 ◆hGr0QCOVFA ：2009/08/18(火) 03:24:40 0
浅田は「読んでもらうためのプラスアルファ」はやるべきじゃないって言ったんだよな。
馬鹿な読者に叩かれてもそれは東の選んだ道なのだから受け入れるしかあるまい。
馬鹿な読者に叩かれてもそれは東の選んだ道なのだから受け入れるしかあるまい。
それ浅田が言うセリフかｗ？
やってみたけど反省したのかな
やってみたけど反省したのかな
浅田は冷戦終了時ぐらいに、
ポストモダニストやめる宣言みたいな感じ
批評空間はそのあと
ポストモダニストやめる宣言みたいな感じ
批評空間はそのあと
ところで何で荻上を呼んだんだ？
以前から東批判してたし、そんなのは東知ってるわけでしょ？
チャーリーが勝手に呼んだ？
以前から東批判してたし、そんなのは東知ってるわけでしょ？
チャーリーが勝手に呼んだ？
浅田は90年代に転向した。
東は去年、藤田に僕は社会を変えようとは思わない
今年、社会を変えよう、と言ってるのは
転向じゃなく両方とも本音なんだろう
東は去年、藤田に僕は社会を変えようとは思わない
今年、社会を変えよう、と言ってるのは
転向じゃなく両方とも本音なんだろう
>>684
宇野さんじゃないかな
宇野さんじゃないかな
688 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 03:32:21 0
つまり、「僕」個人が社会を変えることはしないが
、社会を変えることは必要だと？
、社会を変えることは必要だと？
批評空間一派が加藤一派を批判する際
自分たちの座談会に西を呼んでフルボッコにした。
今回のチキを西とすると、加藤一派は誰に当たるのか。
自分たちの座談会に西を呼んでフルボッコにした。
今回のチキを西とすると、加藤一派は誰に当たるのか。
論プさいこーーーーーーってことだろ
チキが相手じゃつまんない
市野川とやれ
チキが相手じゃつまんない
市野川とやれ
批評空間の座談会がかなり醜かったからな……
あの悪習を受け継いだんだろう
あの悪習を受け継いだんだろう
あと、そもそも浅田も柄谷も、団塊世代にケンカを売ってのし上がってきたタイプ
たしかに団塊はウザいけど、かなり不当なイチャモンをつけまくってたんだよな
たしかに団塊はウザいけど、かなり不当なイチャモンをつけまくってたんだよな
で、カルスタは団塊＆ジュニアが中心なんですよ
こういう構図は案外重要
こういう構図は案外重要
あずまんマヂ怖いんだけど、
荻上は荻上で何が言いたいのかさっぱりわかんない
荻上は荻上で何が言いたいのかさっぱりわかんない
宇野さんが一番すごい気がしてきた
696 ：反米君 ◆hGr0QCOVFA ：2009/08/18(火) 03:47:37 0
・接近した相手
宮台(先輩として) 前田塁(商売相手として)
・尊敬していたが決裂
大塚 浅田
・つかず離れずいいパートナー
村上隆 斎藤環
・子飼いの部下
濱野 福嶋 村上
・部下のはずだが利用されてるっぽい
宇野
・子飼いのはずだが出藍の誉れくさい
藤田 坂上
・敵
後藤 荻上
宮台(先輩として) 前田塁(商売相手として)
・尊敬していたが決裂
大塚 浅田
・つかず離れずいいパートナー
村上隆 斎藤環
・子飼いの部下
濱野 福嶋 村上
・部下のはずだが利用されてるっぽい
宇野
・子飼いのはずだが出藍の誉れくさい
藤田 坂上
・敵
後藤 荻上
思想地図とシノドスで全面戦争勃発だな
ようやく気づいたか
案外チャーリーがしっかりしてるよね
今回の件で一番株を下げたのは東でもチキでもなく濱野さんな気がする
俺もそんな気がする
濱野はあずまんのアホ丸出しモードだけを受け継いだからな
なんで荻上ごときにそんなマジギレなんだろう？
これは感情的な伏線があるな。
シノドスセミナーに呼ばれなかった因縁があるとか？
これは感情的な伏線があるな。
シノドスセミナーに呼ばれなかった因縁があるとか？
704 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 04:18:34 0
酔ってきたからじゃない？
いやシノドス自体でけなしてるよ
alive3でもいってるが
alive3でもいってるが
>>703
自分より有名な人を叩いて売名的な手法に対する脅し的な意味なんじゃないの？
自分より有名な人を叩いて売名的な手法に対する脅し的な意味なんじゃないの？
>>706
あずまんだってよくやるじゃない
あずまんだってよくやるじゃない
チキは始めっから態度だけ
>>707
やるならガチでやれ、みたいな
やるならガチでやれ、みたいな
710 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 04:23:55 0
こんなCDぐらいで売名につかえるかな？
なんかそれこそ単にネタにされるだけのような気がする
なんかそれこそ単にネタにされるだけのような気がする
あと
お前さらっとゼロアカ生のレベル低いとか言ったけどお前も大差ねーから
そもそも三ツ野は東大で廣田は電通だぞ
なめんな
みたいな
お前さらっとゼロアカ生のレベル低いとか言ったけどお前も大差ねーから
そもそも三ツ野は東大で廣田は電通だぞ
なめんな
みたいな
712 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 04:34:07 0
答えられる人は数人だけかｗ
このスレの頭の悪さと教養のなさが露呈したなｗ
256 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 19:11:41 0
哲学科の院試問題はこんな感じだよ。解けそう？
各項目について説明し、その哲学史的意義について述べよ。
1.dualisme cartesien
2.An essay towards a New Theory of Vision
3.Pflichtmassig/aus Pflicht
4.la loi des trois etats（A.Comte）
5.intentionales Erlebnis
6.Bayes's Theorem
アクサンは省略。ギリシャ語のやつもめんどいから省略。
このスレの頭の悪さと教養のなさが露呈したなｗ
256 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 19:11:41 0
哲学科の院試問題はこんな感じだよ。解けそう？
各項目について説明し、その哲学史的意義について述べよ。
1.dualisme cartesien
2.An essay towards a New Theory of Vision
3.Pflichtmassig/aus Pflicht
4.la loi des trois etats（A.Comte）
5.intentionales Erlebnis
6.Bayes's Theorem
アクサンは省略。ギリシャ語のやつもめんどいから省略。
簡単なもんだいだなあ
教科書レベルじゃん
教科書レベルじゃん
714 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 04:43:01 0
内容自体は簡単だが院試はギリシャ語、ラテン語が厄介だ。
おれたちが東国家の最初の国民だな
困った箇所はomorashi jissenshugi
って書いときゃ大体○くれるよ。
って書いときゃ大体○くれるよ。
717 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 04:56:37 0
>>716
深い。
深い。
我々の現実は実は全て仮想現実、研究者が奇抜な論文発表
ttp://www.technobahn.com/news/200801181358
ttp://www.technobahn.com/news/200801181358
我々が生きている世界は実は他者が作り出した仮想現実であり、我々が見ているもの、暮らしている社会の全ては現実には存在しないという考えは映画「マトリックス」のモチーフにもなるなど、
SFの世界では一般的だ。しかし、この考えを学術的な観点から研究を行い、論文発表するという研究者はデビット・ボームなど一部の例外を除くとこれまでのところ少なくとも本流の科学研究者の間では異端視されてきた。
SFの世界では一般的だ。しかし、この考えを学術的な観点から研究を行い、論文発表するという研究者はデビット・ボームなど一部の例外を除くとこれまでのところ少なくとも本流の科学研究者の間では異端視されてきた。
アライブ3面白いなｗ
「結婚式で上野俊哉が俺に「お前死ね」って言ったの知らないでしょ？」が一番ツボでした
ここで東を叩いてるやつも本人前にしたら、キチみたいな有様になるんだろうなｗ
「結婚式で上野俊哉が俺に「お前死ね」って言ったの知らないでしょ？」が一番ツボでした
ここで東を叩いてるやつも本人前にしたら、キチみたいな有様になるんだろうなｗ
チャーリーもちょっとキレていたが、話を立て直そうとしていて、それもある程度成功し、好感をもった
722 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 05:20:21 0
外界の情報などが脳裏で再構成される
ところでまたピペドか？
ところでまたピペドか？
>>720
「椹木野衣の結婚式で」
>>452で香山リカの名前を出すとき、「香山。香山リカ」と二回続けて言っていて、最初の「香山」が「萱野」に聞こえるね。
他の部分で萱野の名前が出た事もあって。しかし当然香山。
「椹木野衣の結婚式で」
>>452で香山リカの名前を出すとき、「香山。香山リカ」と二回続けて言っていて、最初の「香山」が「萱野」に聞こえるね。
他の部分で萱野の名前が出た事もあって。しかし当然香山。
オジ必死ｗ
でもAlive３のメンツで一番酷く東を叩いていたのは宇野だったのに
荻上がボコボコにされるのは非常に不条理な光景でしたｗ
荻上がボコボコにされるのは非常に不条理な光景でしたｗ
727 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 05:38:13 0
>>724
さらにその後、「隠れたコンテクストを杜撰に扱う君達はゼロアカレベル」を挟んで
「オレが君達より頭がいいっつー話は頭悪すぎたので撤回します。すいません」
みたいに言って、これは怪我しているので、無敵ではないだろう。
さらにその後、「隠れたコンテクストを杜撰に扱う君達はゼロアカレベル」を挟んで
「オレが君達より頭がいいっつー話は頭悪すぎたので撤回します。すいません」
みたいに言って、これは怪我しているので、無敵ではないだろう。
728 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 05:38:20 0
鳥部族と魚部族
エビデン厨の後藤みたいに「語りえぬものについては、沈黙せねばならない（ｷﾘｯ」とか
リアルの対談で言っちゃうやつが居たらどうなったかな
リアルの対談で言っちゃうやつが居たらどうなったかな
Alive１の【接触編】をだれかうｐしてくれんかのう。なぜかこっちだけ消されてるんじゃ
731 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 05:56:19 0
長尾龍一 井上達夫 笹倉秀夫 嶋津格 森村進
この辺をゼロアカ生はどう評価してる？
この人たちとその読者は、カルスタや東浩紀を鼻で笑ってるだろうけど。
この辺をゼロアカ生はどう評価してる？
この人たちとその読者は、カルスタや東浩紀を鼻で笑ってるだろうけど。
哲学者より哲学に詳しいのが読み物としてはつまらない
聴いたら、あずまんってやっぱこわいな
公で売ることを許可したもので、舌打ちとかなら、普段の飲み会とか恐ろしすぐるｗ
公で売ることを許可したもので、舌打ちとかなら、普段の飲み会とか恐ろしすぐるｗ
母親「黒髪は危険な男性に狙われるから、髪を染めなさい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250533986/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250533986/
格下相手によく切れる、って、でもなんか滑稽。
批評空間時代から格上に切れてたよ
舌打ちはしてないだろｗ
逆らって来にくい相手には態度が悪くなるパターン
もう自分より「↓」の人間しか相手にしたくないんだろ。素人とか半素人とか。
素人とか半素人しか積極的に絡んでこないじゃん
ゼロアカ生etc.は積極的に絡ませてたなー
>>724
>>727
さっき聞き終わったから、二人のレス噴いたｗ
いや、その通り。
書き物は柔らかいんだけど、議論の仕方(内容じゃなくね)は、
基本ジャイアンで、その後、やべー、これみんなに聞かれるから、みたいに微妙に修正すんだよね。
>>727
さっき聞き終わったから、二人のレス噴いたｗ
いや、その通り。
書き物は柔らかいんだけど、議論の仕方(内容じゃなくね)は、
基本ジャイアンで、その後、やべー、これみんなに聞かれるから、みたいに微妙に修正すんだよね。
>>731
広義で哲学者に含まれるのに話題にならないよな。
広義で哲学者に含まれるのに話題にならないよな。
>>744
それでもやっぱり法学的なリテラシーが要求されるからな
それでもやっぱり法学的なリテラシーが要求されるからな
>>731
>>744
坂上は法学部らしいから、森村とかの名前は知ってるかもしれない。
ただ坂上から社会意識がつよいタイプじゃないような。それが悪いつうんじゃなく。
その辺は三ツ野・藤田あたりしかカバーしてないんじゃないかと予想。
井上とかには今後は藤田は食いついていくかもしれない。
廣田・村上もその辺は興味ないんじゃないかな。知らんけど。
廣田は経済は今後学ぶかもしれないけど、村上は政治や経済意識とかほぼ感じないしなあ。
>>744
坂上は法学部らしいから、森村とかの名前は知ってるかもしれない。
ただ坂上から社会意識がつよいタイプじゃないような。それが悪いつうんじゃなく。
その辺は三ツ野・藤田あたりしかカバーしてないんじゃないかと予想。
井上とかには今後は藤田は食いついていくかもしれない。
廣田・村上もその辺は興味ないんじゃないかな。知らんけど。
廣田は経済は今後学ぶかもしれないけど、村上は政治や経済意識とかほぼ感じないしなあ。
>>745
そうだねえ。あずまん自体が法には具体的には興味をもってないからなあ。
そうだねえ。あずまん自体が法には具体的には興味をもってないからなあ。
東とチキは10才ぐらい違う。要するに東はオッサンになったってことだよ。
森村進と井上達夫については、東は普通に授業で使って、注釈に名前を挙げますよってレベルだろ
>>751
情報自由論
情報自由論
落選したゼロアカ生とは
関連化したくない高潔なアズまんｺ帝國
縛乳生熟女アニマル失禁クレポン尿検査タンポン薬好きな潮吹きパイパンのしおピーです。
スカイプでやってるから、裏でチャットとかもしてて、それも含めるとかなりグロい
756 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 08:54:01 O
あずまんよ！
妾は何人囲んどるんや？
妾は何人囲んどるんや？
法学は経済思想と同義に成りつつあるから、無視できる分野じゃなくなってると思う。
和光大学とかどこの雑魚だよ
あれだけ話をしてノーダメージなチャーリーは
さすがだったな
その分めだった発言もなかったけど
さすがだったな
その分めだった発言もなかったけど
批評空間で鎌田哲哉にキレてたのを思い出したよ
東はなにが不満なの？
>>761
ヒント：白ブリーフ＋１晩溜めたおしっこ
ヒント：白ブリーフ＋１晩溜めたおしっこ
道を誤ったことだよ。
頭はいいので官僚や政治家、法学かなんかの学者になればもっとまともな
人生を歩めたはずなのに柄谷という悪いおじさんに騙されて全く才能がない
のに批評家モドキになってしまった人生への不満だよ。
その人生に対する深い後悔の念が彼を突き動かしている。
頭はいいので官僚や政治家、法学かなんかの学者になればもっとまともな
人生を歩めたはずなのに柄谷という悪いおじさんに騙されて全く才能がない
のに批評家モドキになってしまった人生への不満だよ。
その人生に対する深い後悔の念が彼を突き動かしている。
ルサンチアズマン？
765 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 11:06:41 0
「ベースとなる社会観ないしパラダイムの断絶」を埋める意志があるという一点で
俺は東を応援する。杜撰で間抜けな認識に立脚したマスコミ的流言や政策担当者の
振る舞いはたくさんだ。同じ抽象度や複雑さでありながら、一方は政治的なイメージ
があるから高級で、片や個人的で取るに足らないという受け取られ方の差異や言説
が担ってしまうイメージのしょーもない階層性（これはここではその波及効果はとり
あえず度外視して）なんかも脱構築して欲しいよ。
後もう一点、抽象的に言えば「ニートを脱して日本談合村社会に参入するのが正しい
大人」ってのもよく考えなくてもおかしいしな。今の社会情勢や人間観念とは齟齬を
きたしているのに無かったことにされている。この変な日本的美徳や通念もマスコミ
政治家、官僚のマインドを変えることで壊して欲しい。まあ日本は「元ヤンキーなメン
タリティ」（身を落ち着けて家族を持ちお上に従って働け的価値観）が大勢なので相当
に困難な道だけどな。勝ち目が無いわけじゃなかろう。頑張れあずまん。
俺は東を応援する。杜撰で間抜けな認識に立脚したマスコミ的流言や政策担当者の
振る舞いはたくさんだ。同じ抽象度や複雑さでありながら、一方は政治的なイメージ
があるから高級で、片や個人的で取るに足らないという受け取られ方の差異や言説
が担ってしまうイメージのしょーもない階層性（これはここではその波及効果はとり
あえず度外視して）なんかも脱構築して欲しいよ。
後もう一点、抽象的に言えば「ニートを脱して日本談合村社会に参入するのが正しい
大人」ってのもよく考えなくてもおかしいしな。今の社会情勢や人間観念とは齟齬を
きたしているのに無かったことにされている。この変な日本的美徳や通念もマスコミ
政治家、官僚のマインドを変えることで壊して欲しい。まあ日本は「元ヤンキーなメン
タリティ」（身を落ち着けて家族を持ちお上に従って働け的価値観）が大勢なので相当
に困難な道だけどな。勝ち目が無いわけじゃなかろう。頑張れあずまん。
あずまんはあずまんで元ヤンキーなメンタリティじゃん
東の社会観はアニメとSFでできている
そりゃ断絶してるわな
そりゃ断絶してるわな
>>763
美少女ゲームと可能世界にこだわる理由が説明できてるｗｗ
美少女ゲームと可能世界にこだわる理由が説明できてるｗｗ
チキは大人の対応を装っていたけれど、東の予想外の
恫喝にさすがにぶるってたな。
東の主張は勢い任せの穴だらけの議論だったので、
ここでひるまず冷静沈着に反駁したら一気にのし上がれたのに。
せっかくのチャンスだったのにもったいないことをした。
恫喝にさすがにぶるってたな。
東の主張は勢い任せの穴だらけの議論だったので、
ここでひるまず冷静沈着に反駁したら一気にのし上がれたのに。
せっかくのチャンスだったのにもったいないことをした。
まずは最低限のトーク力つけろ
>>771
東の「オレは売れてる。何故か。オレが正しいから」とか他諸々も、そりゃ論理的に詰め寄ればおかしいだろって事になるけど
そんなことやったらチキは相当アホにみえるよ。チャンスとはいえないと思うし、だからチキも唸るだけだったんだろ
東の「オレは売れてる。何故か。オレが正しいから」とか他諸々も、そりゃ論理的に詰め寄ればおかしいだろって事になるけど
そんなことやったらチキは相当アホにみえるよ。チャンスとはいえないと思うし、だからチキも唸るだけだったんだろ
宇野さんの影が薄いのは宇野さん的にはセフセフなのアウアウなの？
徹底的に論理的にやりたいなら話さないで往復書簡しろや
どこの宇野君だよ
批評界のハニカミ王子と一部ではいわれている宇野さんです
んでも東は仮面ライダーベルトしながら荻上を恫喝してたかと思うと笑えるな()笑
んでも東は仮面ライダーベルトしながら荻上を恫喝してたかと思うと笑えるな()笑
あずまんのプロレス臭にチキが終始困惑してたって感じだった
＞東は仮面ライダーベルトしながら荻上を恫喝してた
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>774
論理的に詰めるんじゃなくて、
単純にばっさり、ぶったぎれるほど、
勢いだけでアホ話してるよ、東は。
カルスタも個人的な人間関係レベルで
よく知ってるとか、自画自賛してるが、
いまはそんなものどうでもいい、くだらないって、
一蹴してればよかった。
チキはびびって途中で東に話を遮られてるが、
自分の主張をもっと最後まで押し通すべきだった。
論理的に詰めるんじゃなくて、
単純にばっさり、ぶったぎれるほど、
勢いだけでアホ話してるよ、東は。
カルスタも個人的な人間関係レベルで
よく知ってるとか、自画自賛してるが、
いまはそんなものどうでもいい、くだらないって、
一蹴してればよかった。
チキはびびって途中で東に話を遮られてるが、
自分の主張をもっと最後まで押し通すべきだった。
>>781
それは一蹴してたけど
それは一蹴してたけど
783 ：松平耕一 ◆0.6fVm3xEA ：2009/08/18(火) 11:38:16 O
ゼロアカ派で荻上さん批評やろうよ～
非コミュの妄想では自分があの場にいたら目も覚めるような話術で完全論破出来てたというストーリーが出来上がってるな
自由からの逃走も必読でせうな
786 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/08/18(火) 11:40:59 0
>>783
もちろん言い出したひとが一番手ね～
もちろん言い出したひとが一番手ね～
>>784
言うな！
言うな！
東は論理的でないから論破はムリ
最初から対立と和解のストーリーができてただろ
論破とかそういう次元じゃないよ
基本的に主張はあずまんの方が正しいとは思うけど
カルスタ的ツッコミは不毛だという点で
論破とかそういう次元じゃないよ
基本的に主張はあずまんの方が正しいとは思うけど
カルスタ的ツッコミは不毛だという点で
まあカルスタ左翼君のバカバカしさは自明
シノドスも彼の本も読んでいないので、荻上がその種の人間なのかはわからんｗ
シノドスも彼の本も読んでいないので、荻上がその種の人間なのかはわからんｗ
それにしてもチキの東批判は、結局何が言いたかったのか、よくわからない。
東に人格攻撃だってキレられる前に、きちんと具体的に説明し尽くすべきだったな。
東に人格攻撃だってキレられる前に、きちんと具体的に説明し尽くすべきだったな。
文字起こしして
全体の半分でいいから
全体の半分でいいから
人格攻撃フィールド
略して ＪＫフィールド と呼ぼう
再帰的ポモワールドの現代では人格攻撃は悪とされてるので最強です
それだけ現代人の良心に依存した戦略であるともいえるが
略して ＪＫフィールド と呼ぼう
再帰的ポモワールドの現代では人格攻撃は悪とされてるので最強です
それだけ現代人の良心に依存した戦略であるともいえるが
＞人格攻撃は悪とされてるので最強です
なんで悪が最強なんだよ。アホか
なんで悪が最強なんだよ。アホか
実際に東がやってるのはad hominemな議論だけどな
渦状更新
＞知人から決断主義トークラジオAlive3の反響が凄いと聞きました。
＞大成功ではないでしょうか。ぼくはこれからも「シーン作り」に励みます（笑）。
＞知人から決断主義トークラジオAlive3の反響が凄いと聞きました。
＞大成功ではないでしょうか。ぼくはこれからも「シーン作り」に励みます（笑）。
800 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 12:19:23 O
ハッタリ、見栄、大げさ、恫喝、ピストン
チキおつ
今回の件で、東のチキに対する優位は完全に確定したな。
チキは、東の論駁ま前にビビって怖じ気づいた負け犬として永遠に記憶され続けることになるだろう。
チキは、東の論駁ま前にビビって怖じ気づいた負け犬として永遠に記憶され続けることになるだろう。
まだ若いからまだまだ
>>803
よぉ、負け犬！
よぉ、負け犬！
鈴木に黙れって言われて、拗ねてずっと黙り込んだ荻上は、なんかホントに子供だなあって思いました
でもチキには子供がいる
808 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/08/18(火) 12:42:44 O
思想地図のセールスの成功は大きいな。さまざまな論壇誌がつぶれていくなかで、あらたな潮流に見えてしまう。
浅田、宮台が呼ばれ、いまや呼ばれなければ時代遅れの感さえある。
まさか思想に物量がものをいうとは。ネット時代か
浅田、宮台が呼ばれ、いまや呼ばれなければ時代遅れの感さえある。
まさか思想に物量がものをいうとは。ネット時代か
だからこのスレのぬるま湯安全地帯での後出しじゃんけんで、東は相変わらず杜撰とか
チキは屁タレとか言っててもしょうがねえだろｗ
若手の名だたる批評家があの場の東の恫喝に沈黙するしかないのが現実
あの口喧嘩のスピード感の中でどうこうできる胆力のある人間なら、
2chとかはてなでわめいてないで今すぐお前が批評家デビューしろよ
宇野・チャーリー・濱野・チキを超えられることだろう（無理だろうけどｗ）
宮台とか大塚の世代の人間なら喧嘩に勝ててただろう
チキは屁タレとか言っててもしょうがねえだろｗ
若手の名だたる批評家があの場の東の恫喝に沈黙するしかないのが現実
あの口喧嘩のスピード感の中でどうこうできる胆力のある人間なら、
2chとかはてなでわめいてないで今すぐお前が批評家デビューしろよ
宇野・チャーリー・濱野・チキを超えられることだろう（無理だろうけどｗ）
宮台とか大塚の世代の人間なら喧嘩に勝ててただろう
>>809
・あれ聴いて批評家になりたい思う奴はまずいない
・批評家を目指してた奴が自分の方向性に疑問を抱かせる効果はある
・他の職に就いてたり他の職へ進む予定の人にとって批評に対する失望以外なにも与えない
こんな感じじゃない？
・あれ聴いて批評家になりたい思う奴はまずいない
・批評家を目指してた奴が自分の方向性に疑問を抱かせる効果はある
・他の職に就いてたり他の職へ進む予定の人にとって批評に対する失望以外なにも与えない
こんな感じじゃない？
他人を党派的と批判しながら自分が一番党派的な東浩紀
党派的じゃない
813 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/08/18(火) 12:55:45 O
心配するな。東が頑張ろうが小さな世界だ。このスレ内といってもいいだろう。
社会的な主流は別にある。派遣村代表や雨宮の方が上。
社会的な主流は別にある。派遣村代表や雨宮の方が上。
東のいう批評は別に社会に必要とされてないからな
あんな、仮面ライダーがどうのこうのでぐだぐだ始まって、
誠実に反論してきた若手を恫喝して虐めて、嫌な空気になった
挙げ句に、最後は酔っぱらって一緒に革命だーとか言って
茶番の和解と内輪ノリで盛り上がってる連中に
批評の希望などが持てるわけがない。
誠実に反論してきた若手を恫喝して虐めて、嫌な空気になった
挙げ句に、最後は酔っぱらって一緒に革命だーとか言って
茶番の和解と内輪ノリで盛り上がってる連中に
批評の希望などが持てるわけがない。
思春期みたく弱っちいやつが多くて疲れますね
このスレやゼロアカみてると「文系は馬鹿が学ぶもの」という理系に同意せざるえない。
理転を真剣に考えるか・・・・
理転を真剣に考えるか・・・・
818 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/08/18(火) 13:01:27 O
たぶん東の購買力は取り残され組が支えてるんじゃないかな。
不景気に就職できなかっただからいまだにオタク趣味ニート、フリーター世代
普通就職すればオタクする時間なくなるから
不景気に就職できなかっただからいまだにオタク趣味ニート、フリーター世代
普通就職すればオタクする時間なくなるから
>>817
文系エリートは東周辺にはいないよ。
文系エリートは東周辺にはいないよ。
820 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/08/18(火) 13:04:00 O
東は彼らにむけて商品を提供する。藤井文也がいまだにかつての若者、いまおばさん固定客つかんでいるようなものだろう。
あずまん 木村
チャーリー 中居
チキ 稲垣
宇野 香取
濱野 草なぎ
こういうかんじ？
チャーリー 中居
チキ 稲垣
宇野 香取
濱野 草なぎ
こういうかんじ？
>>821
案外納得してくやしい
案外納得してくやしい
このスレとか小中学生の内輪話と大差ない。
幼稚、幼稚、あまりに幼稚
>>823
いまさら
いまさら
かといって盛り上げる気も実力もないからとりあえず腐しておくゴミクズたちが集うのがここ東スレ。今日も異常ありません！
>>827
と、２ちゃんをとりあえず腐しておくゴミおつ
と、２ちゃんをとりあえず腐しておくゴミおつ
830 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 13:18:27 0
失敗ゼロアカと茶番Aliveでどう盛り上がれと
あずまんの、俺は批評のためにやっているんだからなんでも許されるという論法はそろそろ限界
あずまんの、俺は批評のためにやっているんだからなんでも許されるという論法はそろそろ限界
東「宮台さんと子育て本書くよー☆彡
やっと開き直ったかという感じ
子育て本おおいにけっこう
子育て本おおいにけっこう
>>831
現に思想地図が売れてて現に東しかいない間は続くでしょ
現に思想地図が売れてて現に東しかいない間は続くでしょ
835 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 13:49:44 0
社会の大きな枠組み変えるために今の通念や常識を変えたいんだろ。
それでマスコミ含めた権力者、政策担当者を頭から変えていく。
ネット世論デフォな世の中にしたいと。楽しみじゃないか。
それでマスコミ含めた権力者、政策担当者を頭から変えていく。
ネット世論デフォな世の中にしたいと。楽しみじゃないか。
836 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 13:53:48 0
法学は説得の学問であるとか
あんま楽しい感じしない
街中オッサンらが若者を恫喝しまくってる未来はゴメンだね
街中オッサンらが若者を恫喝しまくってる未来はゴメンだね
思想地図3号は、浅田磯崎の固定客が買ったと思う
正念場はヤマカンが中心の4号かと
正念場はヤマカンが中心の4号かと
>>834
2号が売れなくて自転車操業モードに入ったように見えるけどな
2号が売れなくて自転車操業モードに入ったように見えるけどな
840 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 13:56:57 0
すべての個人的心情を引き受けたいんじゃね？ルソーっぽく
楽しみだろ。
楽しみだろ。
841 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 13:57:03 0
厨な言説はスポイルされる
だがそんな東が何でアメリカの民主主義にあこがれんの？
>>835
あずまんはネットは騒いでるだけで意味はないと言ってるぞ
あずまんはネットは騒いでるだけで意味はないと言ってるぞ
>>843
言ってないぞ
言ってないぞ
>>821
妙に符合するな
妙に符合するな
実質的に人が人を支配する手段で社会の秩序が創られていることが
問題の争点と考えるとわかりやすい。
つまり競争社会で敗れた者が諦めて妥協するからこそ無用の争いは避けられる。
そういった意欲をなくした者達を支配することで秩序が守られている。
これは倫理とか教育や空気で創られるものだから人が人である限り普通は抗いようがない。
その壁を乗り越えようと理性で向き合っても
その権力下の何者かの理性に従うことで承認されコントロールされた人の感情には通じるわけがない。
もちろん感情的になって暴力などに訴えてどうにかできるほど甘くない。
ゆえに一人の力で社会の秩序に刃向かうことはできない。
だから負け組は世の中が悪いんだと嘆き
勝ち組は向上心が足りないんだと無責任に叱咤すると意見が二分する話ではあるのだが
それでは希望がないのでその打開策を考えてみる。
例えば日本には生産者、職人をある程度受け入れる文化がある。
グローバルなコミュニケーションを通さなくても徒弟制度などの狭い関係で成立する相伝手段
生産物にも道具にも八百万の神が宿るのだから職人はなんかすごいという物作り文化
そういった信仰みたいなものが一つの処方箋になるかもしれない。
文化が均一化されるグローバル化は人が人を支配するための競争社会でしかなく
でもそのカウンターになる文化も差別など様々な問題の温床であることを考えると
いろいろと難しいので簡単には結論はでないが。
それでも信仰という概念ががその反撃の糸口の一つになるのだから
理系だけでなく作家とか思想家にもまだ出番があるはず、たぶんｗ
問題の争点と考えるとわかりやすい。
つまり競争社会で敗れた者が諦めて妥協するからこそ無用の争いは避けられる。
そういった意欲をなくした者達を支配することで秩序が守られている。
これは倫理とか教育や空気で創られるものだから人が人である限り普通は抗いようがない。
その壁を乗り越えようと理性で向き合っても
その権力下の何者かの理性に従うことで承認されコントロールされた人の感情には通じるわけがない。
もちろん感情的になって暴力などに訴えてどうにかできるほど甘くない。
ゆえに一人の力で社会の秩序に刃向かうことはできない。
だから負け組は世の中が悪いんだと嘆き
勝ち組は向上心が足りないんだと無責任に叱咤すると意見が二分する話ではあるのだが
それでは希望がないのでその打開策を考えてみる。
例えば日本には生産者、職人をある程度受け入れる文化がある。
グローバルなコミュニケーションを通さなくても徒弟制度などの狭い関係で成立する相伝手段
生産物にも道具にも八百万の神が宿るのだから職人はなんかすごいという物作り文化
そういった信仰みたいなものが一つの処方箋になるかもしれない。
文化が均一化されるグローバル化は人が人を支配するための競争社会でしかなく
でもそのカウンターになる文化も差別など様々な問題の温床であることを考えると
いろいろと難しいので簡単には結論はでないが。
それでも信仰という概念ががその反撃の糸口の一つになるのだから
理系だけでなく作家とか思想家にもまだ出番があるはず、たぶんｗ
FCR巻末対談
東 「Alive4」のハードルはずいぶんとあがったなあ。
宇野 もう動画で殴り合いしかないでしょう。
東 そうだなあ。身体的接触しかもはやないなあ。
○○がおれに、「なぜぼくを殴ってくれないんすか！」って言うのはどう？
宇野 素晴らしいですね(笑)。
○○に入るのって何？
東 「Alive4」のハードルはずいぶんとあがったなあ。
宇野 もう動画で殴り合いしかないでしょう。
東 そうだなあ。身体的接触しかもはやないなあ。
○○がおれに、「なぜぼくを殴ってくれないんすか！」って言うのはどう？
宇野 素晴らしいですね(笑)。
○○に入るのって何？
昔はガンガン論者同士で喧嘩してたんだけどな
東がCDで言ってる通り宮台大塚のころくらいまでは喧嘩をする文化があって
東はそれにしたがって相手に仕掛けられたら喧嘩も辞さない最後の世代になるのか
そのかわり今は対面で口喧嘩するよりも、ネット上でちまちまやり合うという文化ができたけど
東がCDで言ってる通り宮台大塚のころくらいまでは喧嘩をする文化があって
東はそれにしたがって相手に仕掛けられたら喧嘩も辞さない最後の世代になるのか
そのかわり今は対面で口喧嘩するよりも、ネット上でちまちまやり合うという文化ができたけど
>>847
後藤だよ
後藤だよ
851 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 14:05:33 0
>>843
抽象的コンスタティヴなレベルのネット世論のことよ。
あずまんは事実的水準でもネットを腐すけど、今の社会通念や
流通言説よりネットの上澄みは明らかに上だろ。グーグル世界
政府的啓蒙みたいになってきたけどｗ
でも俺ら卑屈になりすぎなんだって。ネットに触れないおじさん
おばさんが短絡的で幼稚でバカに見える経験は皆あるだろ。
その相手が悪いとかどうとかいうことではなく、それくらい
広義のリア充とは差がついてしまっているのさ。あずまんが
最後に言ってた「俺、追いつかなくなってきてる」ってのも
そこら辺の延長のことだろ、多分。
抽象的コンスタティヴなレベルのネット世論のことよ。
あずまんは事実的水準でもネットを腐すけど、今の社会通念や
流通言説よりネットの上澄みは明らかに上だろ。グーグル世界
政府的啓蒙みたいになってきたけどｗ
でも俺ら卑屈になりすぎなんだって。ネットに触れないおじさん
おばさんが短絡的で幼稚でバカに見える経験は皆あるだろ。
その相手が悪いとかどうとかいうことではなく、それくらい
広義のリア充とは差がついてしまっているのさ。あずまんが
最後に言ってた「俺、追いつかなくなってきてる」ってのも
そこら辺の延長のことだろ、多分。
東「「おれはいま、心の中でおまえを殴った。感じなかったか？」とか。あれ○○に言いたいな（笑）。」
ネットへの態度は単純な否定というよりは
一時期ほどの期待感はなくなったというところか
だって社会の中枢に居る人間に言葉を届けるにしても
その中枢に居る人間はネットを見ないか、見てても既存メディアより下にみてるもん
だから思想誌ということなんだろう
一時期ほどの期待感はなくなったというところか
だって社会の中枢に居る人間に言葉を届けるにしても
その中枢に居る人間はネットを見ないか、見てても既存メディアより下にみてるもん
だから思想誌ということなんだろう
855 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 14:10:51 0
あずまんはマトリックス的攻殻的世界も好きだろうな。
そこもルソー論のヒントになるかも
そこもルソー論のヒントになるかも
>>853
お前も何様だよｗ
お前も何様だよｗ
857 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 14:14:47 0
>>854
まさにそう。よい意味での権威化は必要だ。梅田望夫がやったように。
まさにそう。よい意味での権威化は必要だ。梅田望夫がやったように。
858 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 14:16:22 i
>>851
いや、あずまんはネット上のアーキテクチャを評価しているだけで、上澄みがどうとか考えてないと思うぞ
チャーリーがエデンの話を振っても、要するにひろゆきでしょはいはいって感じだったし
今のあずまんはネットの知性なんてせいぜいひろゆきレベルのものしか産み出さないという諦念があるね
いや、あずまんはネット上のアーキテクチャを評価しているだけで、上澄みがどうとか考えてないと思うぞ
チャーリーがエデンの話を振っても、要するにひろゆきでしょはいはいって感じだったし
今のあずまんはネットの知性なんてせいぜいひろゆきレベルのものしか産み出さないという諦念があるね
>>856
現状追認とどこが違うか言ってみ
現状追認とどこが違うか言ってみ
860 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 14:17:24 0
861 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 14:20:54 0
860は>>858ね
さっきからバカが連投してるようだがいいたいのは「理性は役に立たない」「ネットはバカ」だけだろ？
それは宮台ファシズムと同じレベルだね、良いファシズム（笑）
それは宮台ファシズムと同じレベルだね、良いファシズム（笑）
ネットの集合知がすごいとしても、今力説してるバカは凄くないと思うｗ
>>864
力説してるバカは何を力説してんだ？ 僕のモチベーションを見てアピールだけだろｗｗ
力説してるバカは何を力説してんだ？ 僕のモチベーションを見てアピールだけだろｗｗ
>>865
「一緒に情弱disろーぜ」みたいなDQN的発想じゃないの
「一緒に情弱disろーぜ」みたいなDQN的発想じゃないの
鬱体質なやつが瞬間的に躁になったみたいで笑えるがなｗｗ
868 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 14:30:32 0
だから力説者も東も凄くないんだってｗ
今に至っては属人的要素はどうでもいいってのも
あずまんの主張の骨子でしょうさ
今に至っては属人的要素はどうでもいいってのも
あずまんの主張の骨子でしょうさ
幼児的な「悪い場所」
871 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 14:36:39 O
629
すごい遠投レスなんだけど、
それ言い切ってたよね、高テンションで。
一年でこの変わり身
すごい遠投レスなんだけど、
それ言い切ってたよね、高テンションで。
一年でこの変わり身
カルスタ＝政治派のくせにテクスト派とか名乗ってる荻上は滑稽だった
>>871
東が変えようとしてる先の世界より今のほうがよくね？ｗ
東が変えようとしてる先の世界より今のほうがよくね？ｗ
>>869
どこのコアだよ
どこのコアだよ
>>871
だからあずまんは急速に宮台化してるんだよ
ひろゆき化でもエデンの滝沢君化でもいいけど、バカどもの中心で踊らにゃいかんと思ってる
でもこれまでのあずまんの言説を見てわかるとおり、そんなことは全くあずまんの本意ではない
破綻するのは時間の問題だと思うね
だからあずまんは急速に宮台化してるんだよ
ひろゆき化でもエデンの滝沢君化でもいいけど、バカどもの中心で踊らにゃいかんと思ってる
でもこれまでのあずまんの言説を見てわかるとおり、そんなことは全くあずまんの本意ではない
破綻するのは時間の問題だと思うね
いいんだよっ！ 売れれば！
どれくらい売れてんの？
荻上さんは本当の挫折をしてないんじゃないかな。
人間観が浅いというか、何かまだ「正しい」という基準でしか思考できてない気がする。
っていうか、最後の方結構重要な話をしているのにそこに誰も触れないんだな。このスレは。
人間観が浅いというか、何かまだ「正しい」という基準でしか思考できてない気がする。
っていうか、最後の方結構重要な話をしているのにそこに誰も触れないんだな。このスレは。
今までの実売平均が10000部くらいじゃないの
政治系じゃない思想系の論壇誌では最後の砦みたいになってしまてるからな
東の雑誌がその役割をするしかないという状況を考えると非常に複雑な気分なんだが
東が危機感を持って「狭い業界で足の引っぱり合いしてる場合か！！」と切れるのもわからなくはない
でも東のチキへの恫喝は自分で連帯から遠のかせる結果になってる気がｗ
政治系じゃない思想系の論壇誌では最後の砦みたいになってしまてるからな
東の雑誌がその役割をするしかないという状況を考えると非常に複雑な気分なんだが
東が危機感を持って「狭い業界で足の引っぱり合いしてる場合か！！」と切れるのもわからなくはない
でも東のチキへの恫喝は自分で連帯から遠のかせる結果になってる気がｗ
>>880
挫折してないことを批判するのは挫折したクズ供のオナニーだろｗｗ
挫折してないことを批判するのは挫折したクズ供のオナニーだろｗｗ
重要な話をしてるのは賢明な東スレの猛者達には先刻承知
ただ照れくさいから東にはつれない態度をとっちゃうの
ただ照れくさいから東にはつれない態度をとっちゃうの
885 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 15:21:57 O
ttp://www.sweetbaby.it/byp/photos/2.jpg
ttp://hikosaka.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_11f/hikosaka/E38288E38197E38282E381A8E381B0E381AAE381AA1.jpg
ttp://hikosaka.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_11f/hikosaka/E38288E38197E38282E381A8E381B0E381AAE381AA1.jpg
グロ注意
しかし今回のことはリアルのゆくえで自分が大塚にやられたことをそのままチキにやったって感じだよな
宮台化、大塚化と、この一年のあずまんはほんと転向と言ってもいいんじゃないかな
宮台化、大塚化と、この一年のあずまんはほんと転向と言ってもいいんじゃないかな
>>864
＞ネットの集合知がすごいから
グーグルにサービスと広告で負けてる電通で電波とばしてる散漫ｺな廣田ですが、
今、批評とは無関連に力説されてるゴーストバカである排他的な偽善者の村上氏は凄くないと思うｗ
アズまんｺ縛乳生幼女アニマル失禁クレポン幻覚タンポン薬する仮面チャリだ～潮吹きパイパンのしおピーです。
＞ネットの集合知がすごいから
グーグルにサービスと広告で負けてる電通で電波とばしてる散漫ｺな廣田ですが、
今、批評とは無関連に力説されてるゴーストバカである排他的な偽善者の村上氏は凄くないと思うｗ
アズまんｺ縛乳生幼女アニマル失禁クレポン幻覚タンポン薬する仮面チャリだ～潮吹きパイパンのしおピーです。
波状の頃の弟子達と決裂してるし、
そのへんの人たちがこのスレに潜伏してるからでしょ
そのへんの人たちがこのスレに潜伏してるからでしょ
波状が潜伏してるエビちゃんは？
つねづね実売目標を1万部って言ってて、
それでどうにかそれをクリアしてるのなら赤字ではないと思う
でもどう考えても潤うほどは儲かっていないだろう
それでどうにかそれをクリアしてるのなら赤字ではないと思う
でもどう考えても潤うほどは儲かっていないだろう
宇野「PLANETSのために生活レベルを一つ下げてるんですよ！」
>>889
ゼロアカの南京モドキの落選した慰安婦と淫行しているストーカー仮面ライダー無関連予備軍の諸君！
＞ゼロアカの頃の気に食わない弟子達とは出版社をとうして決裂してるので
＞そのへんの人たちもがこのスレに潜伏してるからでしょ
落選した失礼な奴とは無関連化して嬉しい私は女社長にマンションを借りてもらい接待してるハーレーと熟女に騎乗しちゃう仮面ライダー踏ん反りかえってる勝ち組である革ジャンの太田です。
ゼロアカの南京モドキの落選した慰安婦と淫行しているストーカー仮面ライダー無関連予備軍の諸君！
＞ゼロアカの頃の気に食わない弟子達とは出版社をとうして決裂してるので
＞そのへんの人たちもがこのスレに潜伏してるからでしょ
落選した失礼な奴とは無関連化して嬉しい私は女社長にマンションを借りてもらい接待してるハーレーと熟女に騎乗しちゃう仮面ライダー踏ん反りかえってる勝ち組である革ジャンの太田です。
895 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 15:54:47 0
チキ更新
涙ふけよｗ
涙ふけよｗ
シノドス陣とアズマン陣はどっちが売れてるわけ？
たくさん売れてるほうが勝ちにしよう
たくさん売れてるほうが勝ちにしよう
897 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 16:03:29 0
あずまんがどうとかチキさんがどうとかもういいから、
思想地図以外で、ある種のSF的な情報社会構想を発信している
人たちっていないの？大阪大学とか？わかんないけど
思想地図以外で、ある種のSF的な情報社会構想を発信している
人たちっていないの？大阪大学とか？わかんないけど
チキ「２ｃｈやってるつもりで話してました。サーセンｗｗｗｗ」
更新されてねえじゃん
↑
ここまで昼
余裕の900get
ここから夕方
↓
ここまで昼
余裕の900get
ここから夕方
↓
ついったは更新している
ゼロアカ全否定ｗ
中沢新一は何を書くんだ！？
>>901
URL
URL
陰口を叩くチキ
言い訳見苦しい
言い訳見苦しい
板尾の娘死亡について。
ほぼ毎週恒例の東浩紀批判です。
『週刊朝日』今週号で東は、今年から熊野大学を若い連中でやることにしたと書いている。東、市川真人、中上紀が中心になってやったがつまらなかった。これは最近の作家がみなひきこもりになっているからだ、と書いている。
冗談じゃないぜ。市川真人が加わったらそりゃ、
http://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20090124
「“ワセブンとユリイカは結託して東浩紀―宇野常寛ラインを持ち上げてくよ、でもって市川真人（aka前田塁）がウラで糸引くよ”宣言お披露目大会みたいなもの」
が熊野大学を乗っ取ったということであって、徒党を組んで排除しておいて「ひきこもり」たあ何ごとであろうか。まるで説教強盗である。
『週刊朝日』今週号で東は、今年から熊野大学を若い連中でやることにしたと書いている。東、市川真人、中上紀が中心になってやったがつまらなかった。これは最近の作家がみなひきこもりになっているからだ、と書いている。
冗談じゃないぜ。市川真人が加わったらそりゃ、
http://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20090124
「“ワセブンとユリイカは結託して東浩紀―宇野常寛ラインを持ち上げてくよ、でもって市川真人（aka前田塁）がウラで糸引くよ”宣言お披露目大会みたいなもの」
が熊野大学を乗っ取ったということであって、徒党を組んで排除しておいて「ひきこもり」たあ何ごとであろうか。まるで説教強盗である。
チキ「実証的にやれ。頭で作った世界観をバラ撒くな。その手抜きの方法を
取り巻きも読者も真似て歪んだ現実認識が作られてくんだ。アカデミズムな厳密性を怠けるな」
東「そういうアンタも実証的じゃないじゃん。俺のテキストちゃんと読んでないし、
俺や宮台の過去についてのフィールドワークもやってない。実証的と言いながら杜撰。
なぜ俺や宮台が非実証的に見えるスタイルでやるに至ったか知らないだろ、
俺はお前よりカルスタ読んでるし肌で知っていながら批判してた。
怠けるために今のスタイルだと思ってたのか？浅はかだな」
俺が要約するとこんなだ。チキには悪いが内容が無いので結果的に東が長くなったｗ
取り巻きも読者も真似て歪んだ現実認識が作られてくんだ。アカデミズムな厳密性を怠けるな」
東「そういうアンタも実証的じゃないじゃん。俺のテキストちゃんと読んでないし、
俺や宮台の過去についてのフィールドワークもやってない。実証的と言いながら杜撰。
なぜ俺や宮台が非実証的に見えるスタイルでやるに至ったか知らないだろ、
俺はお前よりカルスタ読んでるし肌で知っていながら批判してた。
怠けるために今のスタイルだと思ってたのか？浅はかだな」
俺が要約するとこんなだ。チキには悪いが内容が無いので結果的に東が長くなったｗ
非実証に至ったのはなんで？
チキ「東さんが書いたことは、東さんの意図を超えた効果を持つのは事実
東「だから君は東浩紀という記号を使ったゲームをしているといってるわけだ。
チキ「テクストは作者とは関係ない。東さんの意図とは関係なく解釈できる。
東「僕という人間はここに存在している。その僕の意図を無視していいんだというのは、僕を人間扱いしないということ。
じゃあ俺も人間扱いしないよ。本気でたたき潰す。ゼロアカでヘラヘラ飲んでるのが本気の俺じゃないよ。
東「君が戦うべき相手は少なくとも俺じゃない。君は俺が嫌いだということはパーフェクトにわかったが、それとは関係なく
戦うべきところは一緒に戦おう。
チキ「わかりました。また、東さんのテクストの扱いに問題があったことは公式に謝罪します。すいませんでした。
東「だから君は東浩紀という記号を使ったゲームをしているといってるわけだ。
チキ「テクストは作者とは関係ない。東さんの意図とは関係なく解釈できる。
東「僕という人間はここに存在している。その僕の意図を無視していいんだというのは、僕を人間扱いしないということ。
じゃあ俺も人間扱いしないよ。本気でたたき潰す。ゼロアカでヘラヘラ飲んでるのが本気の俺じゃないよ。
東「君が戦うべき相手は少なくとも俺じゃない。君は俺が嫌いだということはパーフェクトにわかったが、それとは関係なく
戦うべきところは一緒に戦おう。
チキ「わかりました。また、東さんのテクストの扱いに問題があったことは公式に謝罪します。すいませんでした。
912 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 17:02:21 0
今回のあずまんは野獣だったな。
何と戦うんだ？シト？
激しく戦え！東浩紀
東は腰に仮面ライダーベルト巻いてたからなっ
東浩機、あなたの本当の力、見せてもらうわよ。
モード反転！裏コード、ザ・ビースト！
モード反転！裏コード、ザ・ビースト！
917 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 17:07:47 0
>916
すばらしい
すばらしい
それが11歳以上年上を批判するやり方か！
それはそのままそちらに返ると思いますけど
ｗｗ
それはそのままそちらに返ると思いますけど
ｗｗ
週朝読んでみた
熊野大学はつまらなかった
純文学はヒキコモリ文学
純文学にはシーンがない
だから世代交代が必要
んだけ
内容が激しくない
熊野大学はつまらなかった
純文学はヒキコモリ文学
純文学にはシーンがない
だから世代交代が必要
んだけ
内容が激しくない
河野がまとめたものは俺が発言したものじゃないというあずまんの主張は詭弁以外のなにものでもないと思うけどね
>>920
俺テクスト論者だからｗってほざくチキを踏まえてるからね
俺テクスト論者だからｗってほざくチキを踏まえてるからね
923 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 17:15:47 0
>920
それは問題ではないでしょ。
あずまんもそんなのはどうでもいいって言ってたから。
それは問題ではないでしょ。
あずまんもそんなのはどうでもいいって言ってたから。
>>920
なんで？まとめブログを根拠に批判とかされるのと同じでは
なんで？まとめブログを根拠に批判とかされるのと同じでは
925 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 17:16:43 0
926 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 17:20:14 0
気丈に振る舞い親分肌な姿勢のまま家に帰るも
しおちゃんに泣きついて激しく癒される繊細あずまん
しおちゃんに泣きついて激しく癒される繊細あずまん
みんなあずまんの革命宣言にアツくならんかったのか
>そもそも思想地図に載せたのだからあずまんの発言とみていいだろう
これでは編集者の責任とか負担が大きすぎだろう
これでは編集者の責任とか負担が大きすぎだろう
東は自分が批判した人の本は全て読んでいたのか。。雨宮のいい読者じゃねぇか。
情報自由論を単行本化しなかったのは環境管理型権力がヌルかったらだよ発言はどういうことなのか教えてくれ！
>>927
俺は思想地図読んで官僚になってこの国変えるよ
俺は思想地図読んで官僚になってこの国変えるよ
>>930
俺も気になる
俺も気になる
>>927
改悪するに決まってるからな。
改悪するに決まってるからな。
そろそろなんか本書くって言ってたね
子育て本以外の何かでしょう
書けよ！
子育て本以外の何かでしょう
書けよ！
939 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 17:26:47 0
俺もあずまんの革命論にあつくなった。
理系として頑張ります。
理系として頑張ります。
>>935
何をどうするか言わないからだ。そんな霧の中に飛び込めるわけがない。
何をどうするか言わないからだ。そんな霧の中に飛び込めるわけがない。
東に総理大臣にするわけにはいかん
オレは現体制を死守するぞ
オレは現体制を死守するぞ
東は別に自分が政治家になるようなこと言ってるわけじゃないんだから普通に応援したいよ
知的とされてるものを完全に刷新することで結果的にマスコミから官僚まで変化するだろうって話
段階が引退するまではなにも変わらないよ
945 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 17:32:37 0
>940
いってなかったか？少しは
香山リカみたいなやつが、政治家にウケがいい現状を
思想地図がもりあがることで、若い政治家に
無視できない存在にして、社会を変えて行くとかなんとか。
いってなかったか？少しは
香山リカみたいなやつが、政治家にウケがいい現状を
思想地図がもりあがることで、若い政治家に
無視できない存在にして、社会を変えて行くとかなんとか。
あずまん最後期のサイードみたい
>>916
まさにそんなだったな
まさにそんなだったな
要は、マニフェストがないんだよね、政治家じゃないにしても
それじゃ期待はできマセーン
それじゃ期待はできマセーン
その言い方を借りればマニフェストが打ち出せる場を東側が奪いたいという話
952 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 17:41:42 0
>949
では、現状に期待できるか？
では、現状に期待できるか？
>>948はあずまん
民主も自民も政策を支持されてないのに民主に投票するように東を支持する
955 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 17:43:11 0
>>948
横レスだが。抽象的に言うと
従来の「庶民偉い・元ヤン的なもの万歳・現場がすごい・
日本村社会に入れない奴は駄目な奴・直接コミュが至上」的
な価値観や、それに基づいて構築された社会諸システムが変わる。
あずまんは梅田さんや茂木さんと共闘すればいいのに。
横レスだが。抽象的に言うと
従来の「庶民偉い・元ヤン的なもの万歳・現場がすごい・
日本村社会に入れない奴は駄目な奴・直接コミュが至上」的
な価値観や、それに基づいて構築された社会諸システムが変わる。
あずまんは梅田さんや茂木さんと共闘すればいいのに。
956 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 17:43:50 0
なんか日本の政治に絶望してきた
次号のシノドスにはあずまんとチキの手打ち対談がのってるだろうな
>>955
そういう話ではないだろ
そういう話ではないだろ
960 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 17:46:44 0
>>958
東の過去の発言で覚えているところだけでも、BIを左翼以外の議論の俎上に乗せるやら児ポルやら道州制やら選挙制度やら論点結構あると思うけど
東の過去の発言で覚えているところだけでも、BIを左翼以外の議論の俎上に乗せるやら児ポルやら道州制やら選挙制度やら論点結構あると思うけど
批評家って口だけだから何とでも言えるはずなのに大したこと言わない奴は存在意義がない
963 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 18:01:15 O
天地人はにゃんにゃんしとけ
ベーシックインカム、道州制、選挙権の売買あたりはどうもとってつけた感がする
今のところその場のノリ以上のものはないだろう
今のところその場のノリ以上のものはないだろう
東の週朝も大したこと書いてない
なんとなく考えるも大したこと書いてない
思想地図も大したことしゃべってない
↑
おれの感想
なんとなく考えるも大したこと書いてない
思想地図も大したことしゃべってない
↑
おれの感想
東さんは今の社会は明らかに間違ってるというが、本当にそうかな？
加えて国民は「その間違い」に、衆院選で投票するという既存の政治システムでは
吸収できないほどの不満を感じているのかな？
その間違いは仮に批評家集団が立てた政策をすべて実行したら消えるのかな？
加えて国民は「その間違い」に、衆院選で投票するという既存の政治システムでは
吸収できないほどの不満を感じているのかな？
その間違いは仮に批評家集団が立てた政策をすべて実行したら消えるのかな？
チキはたぶんAB型だな
>>964
俺は東のノリはともかくその議題で少なくとも論壇で議論をしてほしい。政策に落とすかに関わらず。
俺は東のノリはともかくその議題で少なくとも論壇で議論をしてほしい。政策に落とすかに関わらず。
969 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/08/18(火) 18:04:15 0
>>966
性病おじさんみたいな口調～
性病おじさんみたいな口調～
>>966
批評家は政治家じゃないでしょｗ政治について議論し批評するけど。
批評家は政治家じゃないでしょｗ政治について議論し批評するけど。
>>969
お前ラジオ聞いたの？
お前ラジオ聞いたの？
972 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 18:06:42 0
>>966
間違ってるってかネット基準では政策おかしいし流通言語も稚拙ってことよ
間違ってるってかネット基準では政策おかしいし流通言語も稚拙ってことよ
973 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/08/18(火) 18:07:10 0
>>971
きのうは早く寝て起きてご飯たべて日ハムの試合追って高校野球見て今に至るよ～
きのうは早く寝て起きてご飯たべて日ハムの試合追って高校野球見て今に至るよ～
974 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 18:07:39 0
みんな不満を持っていないかもしれない。
しかし、東が支持されているのであれば、少なからず不満を持っている人がいるということ。
批評家集団が政治に加担できたら不満をすべて解決できないかもしれない。
というか多分無理でしょう。
そんなのは当たり前でしょ。
それは、既存の政治システムについても言えること。
あずまんに不満があるなら、あずまんなんか無視すればいいじゃん。
しかし、東が支持されているのであれば、少なからず不満を持っている人がいるということ。
批評家集団が政治に加担できたら不満をすべて解決できないかもしれない。
というか多分無理でしょう。
そんなのは当たり前でしょ。
それは、既存の政治システムについても言えること。
あずまんに不満があるなら、あずまんなんか無視すればいいじゃん。
東が矛盾してるとか言ってる奴は何なんだ。チャリが誤解されないように何度も狭義の政治とか言い換えてやってるのに。どんだけ馬鹿なんだよ
>>977
BIを左翼以外の議論の俎上に乗せるやら児ポルやら道州制やら選挙制度やら当然話し合われるべきなのに話し合われてないことがたくさんあるんですけどってことじゃないの
BIを左翼以外の議論の俎上に乗せるやら児ポルやら道州制やら選挙制度やら当然話し合われるべきなのに話し合われてないことがたくさんあるんですけどってことじゃないの
979 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/18(火) 18:17:45 0
よう、埋まりそうだね？
すまん
狭義の政治 て何？
狭義の政治 て何？
981 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/18(火) 18:19:35 0
で、思ったんだけど、
藤田二世(まあ、本人だろう)が無駄に『～』を付けるのって、
たぶん、
ま と も に 話 し た ら 馬 鹿 だ と バ レ る
から、～みたいに冗談ですよ～という感じで保険で書いてんだろ？
なんか、池沼が考えそうだもん。
藤田二世(まあ、本人だろう)が無駄に『～』を付けるのって、
たぶん、
ま と も に 話 し た ら 馬 鹿 だ と バ レ る
から、～みたいに冗談ですよ～という感じで保険で書いてんだろ？
なんか、池沼が考えそうだもん。
>>981
お前さあいっつも誰かの書き方、意図が不純であるからそいつの書き物自体もクソでそいつもクソって理屈使うけどそれつまらないしやめようよ。ラジオ聞いた？
お前さあいっつも誰かの書き方、意図が不純であるからそいつの書き物自体もクソでそいつもクソって理屈使うけどそれつまらないしやめようよ。ラジオ聞いた？
984 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/08/18(火) 18:23:14 0
>>983
横浜ふぁんってきもちわるいひとばっかりなの～？
横浜ふぁんってきもちわるいひとばっかりなの～？
986 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/18(火) 18:23:38 0
そんな事言ってるかな？
まあ、そんな事言ったら、
３日で埋まるスレで結論すら出さず、
無駄にダラダラ続く東スレもまとめてもらいたいもんだよ。
まあ、そんな事言ったら、
３日で埋まるスレで結論すら出さず、
無駄にダラダラ続く東スレもまとめてもらいたいもんだよ。
988 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/08/18(火) 18:25:09 0
>>986
純一さんってじぶんでじぶんのことどうおもってるのん～？
純一さんってじぶんでじぶんのことどうおもってるのん～？
989 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/18(火) 18:25:25 0
純糞きてんだ。
あぼーんで見えなくて快適です。ビシッ。
あぼーんで見えなくて快適です。ビシッ。
991 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/18(火) 18:26:57 0
後、10レスもないな、
次スレもよろしくな～(池沼藤田の真似)
次スレもよろしくな～(池沼藤田の真似)
>>989
だからそれだって。相手の意図とか自演とか当たり前だけど匿名でわからないんだから考えるのやめようよ。
さきほどから話題になっているラジオ聞いたの？聞いてないなら新しい話題提供するか聞いてくるかしろよ
だからそれだって。相手の意図とか自演とか当たり前だけど匿名でわからないんだから考えるのやめようよ。
さきほどから話題になっているラジオ聞いたの？聞いてないなら新しい話題提供するか聞いてくるかしろよ
993 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/18(火) 18:27:48 0
しかし、気になって見てしまうんだろう？
どうせな
どうせな
994 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/18(火) 18:29:25 0
>>994
そうなんだ。じゃああぼんするわ
そうなんだ。じゃああぼんするわ
996 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/18(火) 18:30:49 0
俺はもしかすると、池沼研究家なのかもしれない、
明らかに池沼臭がする藤田を分析するのがライフワークなのかもな～(池沼藤田の真似)
明らかに池沼臭がする藤田を分析するのがライフワークなのかもな～(池沼藤田の真似)
998 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/18(火) 18:32:05 0
↓？
993 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/18(火) 18:27:48 0
しかし、気になって見てしまうんだろう？
どうせな
997 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 18:31:02 0
>>993
それ、お前が藤田にしてる行為だけどな……
お前って池沼とか自己言及ばっかな。
993 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2009/08/18(火) 18:27:48 0
しかし、気になって見てしまうんだろう？
どうせな
997 ：考える名無しさん：2009/08/18(火) 18:31:02 0
>>993
それ、お前が藤田にしてる行為だけどな……
お前って池沼とか自己言及ばっかな。
二世もおれも他の名無しも藤田認定ってどんだけ狂ってんだよｗ
すごい症例だな。
すごい症例だな。
1000なら東に直下型大地震
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。