結局のところ人間の目的は何なのか？

分からない　誰か教えてくれ

すべてが満たされたとき人間はどうなってしまうのか

おまえの目的はなんなのか

http://d.hatena.ne.jp/eien3/

http://dnkqs.blogzine.jp/di/2008/01/post_9a79.html

>5
それは種としての人間の話、個としての人間は？今現在の状態をみれば結果としてそうなっただけ。
その上で種として単純に考え、極論すれば、存続を第一に考えない人間は不要。じゃまになる。
たとえば労働能力のない老人、障害者はいらない。独身主義者、子供のできない夫婦は不要。
ということ。

続きがあるけど、とりあえずここまで

人間としての総体か
人間としての個か
あいまい

よって妥当

個人の幸福の追求じゃね

けっきょく＞１があいまいすぎるスレをたてたので


糸冬

タナトスをどう処理するのでしょうか。難しいです。

なんで？
死についていえば、種は個を包含するというだけのことで、別に意味ないんじゃないの？

あぁ、ごめん。死に意味がないといっているのではなく、種と個のどちらを対象にするかを明確にせず、論旨のはっきりしないまま、
自殺を論ずるのは意味ないってこと。

曖昧すぎてすまんかった
人間の目的っていうとよく分からなくなるので
とりあえずここの住人は「何を目的として」生きているのかをまずは
教えてください

種に個は含まれてる。
脳は肉体に含まれてる。
分けるから間違う。

問えば、
答えるとおもっているのか？

いきること

今は地球の膿を出して、まんべんに分散さすこと。（了）

>>15
　こたえてんじゃねーか
　わかった　特に生存以外目的なしね
>>14
　間違ってない解とは？

＞１３　「何を目的として」生きているのか」
楽して、楽しく生きていくことを目的としています。間違いなく。
そして、死ぬとき、「ああ、良い人生だった」とおもって死にたい。
基本は完全な自己中心主義ですよ。

さて、ここで問題が２つ出てきます。
１．人間（自分もですが）は苦しい記憶のほうがあとあとまで残ります。
　　楽しかったときの記憶だってもちろんのこりますけどね。苦しいとき
　　のほうがより鮮明におもいだされて、あとになって（なぜか）懐かしい
　　好ましい思い出となる。
　　つまり、楽しちゃ思い出はできない可能性大ってこと。
　　死ぬとき、「ああ、良い人生だった」とおもって死ぬことは難しい。
　　ってことは、今楽するな〜ってことかよ。

２．自分の場合、自分の行為で他人が喜ぶと嬉しい。
　　要約するとこんな感じなんですね。自分が楽しいためには、他人
　　を喜ばさないとダメなんですよ。それも、自分に身近な人。
　　野球やサッカーに応援にいって、応援したチームが勝つといった
　　程度ではダメ。頑張ったのはチームであって、自分じゃないし、
　　チームって他人で自分のことなんか知らんだろうし。
　　自己中心主義といいながらこんなもんです。

この２つを解決しながら、臨終の時を迎えるのが目標でしょうかね。

>>16
　よく分からんがとりあえずわからん

>>18
　長文ありがとう
　質問していいですか？
　医学部の学生に聞いたのですが医学（携わってる人）の最終目的は不老不死じゃね？
　って言ってました。
　そこで１１さんは不老不死が可能であっても８０あたりで死ぬのを選びますか？

自分で考えようとしないゆとりにみえる

そうか夏か

>>21
　人それぞれ違う結論でもかまわないから
　聞いていこうかなと
　自分でよく考えたが結論がでなかった　

>>20
命大事にして人生無駄にする人は
不老不死が目的かもわからんね

>>22
答えでてんじゃん。
人それぞれ。がFA

>>24
　そうなんだけど

　総選挙も近いのでどこに入れるか検討するために
　マニフェストとか見ていたら結局何がしたいのか？
　日本は世界はその個々の人間の目的とは何なのか？ってなって
　考え出した　
　

>>25
自分で考えないからマスゴミに踊らされる。
良いことっぽいコトバに付いてって全体主義の片棒担ぐ。
世界のためにとか言う枕詞付いたら8割は詐欺。

>>23
　んー確かに
　嫌いな蒼汁飲んでウォーキングして深呼吸にどうちゃらこうちゃらで
　ってやってる人が近くにいるがほとんど毎日それしかしてない
　

１がどういう人なのか知らないが、もし若くて未婚なら
絶対結婚せず子供も作るな
長い事生きていると皆後悔してるよ。刑務所に入った様な
人質をとられたような　俺はそういう人達を見ると地獄から開放してあげたくなる
うざいしがらみから距離を置いて一人で人間の目的を考察しながら生きて行きなよ
少なくとも多くの人達より幸せだと思うよ

たぶんだめでしょうね。
死は選べない。生きる方。
でも、８０を１００に、２００に、５００に、１０００に、１０,０００にとのばしたときを考えてみたことあります？
いつかはわからないけど、自分の脳の記憶にオーバーフロー状態が訪れるのがわかります。
仮に1,000年後、人の記憶が500年として、５００年前のオーバーフローして消えていった自分の人生の記憶の時間はどうなります。
消えてなくなっているなら、自分は５００年前に生まれた人とどういう変ります？
たしか、長期記憶をもてない人を題材にしたドラマがあったと思いますが、その人にとって不老不死がどういう意味をもつのでしょう。
もちろん死を選ぶとは思いませんが、その決断をしたことさえ記憶にない時を生きていくってことですよね。
不老不死ってその程度のものになるんじゃないでしょうか。

>>27
生活するに十分の身体を持ちながら
健康に気を使ってばかりとか
身体が傷むのを嫌って行動を制約しすぎる、
ってのは本末転倒だよな。ってか不安神経症だわな。

>>28
　はい若くて未婚です
　マジですか　私子供好きなのでできれば結婚したいなーと思っていたのですが
　

ごめんなさい。
誰が書いたかわかんない書き方。失礼。
１１＝２９です。
あと、おやすみなさい。

お休みといいながら一つ。
＞１
結婚しなさい。

良い嫁さんをもらえば幸せになれます。
悪妻をもらえば哲学者になれます。
この板にぴったりです。
ｂｙ　ソクラテス

>>26
　マスコミには不信感を抱いています。
　踊らされないように気をつけます。
>>29
　確かにオーバーフローを今の脳みそでは起こすかと思います
　しかし不老不死ができるような医学の力があればどうにか
　脳の容量を今の数万倍にできるような気もします
　

　

２つある生き方から１つに決めること。

2つしかねーのか

目的はない。

それもまた人生

無限を目指してるんじゃない？人間というか全ての存在が

。可能性の拡大。

これが人間の役目かな？

個々に見えてる様々な物が実は別々に分離されて存在してる訳じゃなくて、それらの全ての存在で１つの存在じゃない？

細分化されて配置されてて、それでみんな自分の可能性を拡げたり繋いだりしてるんじゃない？

>>1
風に聞いてくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_..　-─- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.　 ´　　_,. -　　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ . : ,:ィ.:´.: : : : : .　　 ＼　　　　　海、最っ高
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. .: :／,. -‐=＝＝=- ､: :.　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　, ' .: .: .:/´二ィ´ ￣￣ヽ- ､丶.: : j　　　カイジ思うんだけど、人生の目的って無いと思う
　　　　　　　　　　　　　 　 　 / .: : : :/ ,.ィ´ {! _､　　,_ ｝　 ｀､ヽ:.,'　　　だから、誰かが人生に目的を作るのは嫌
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､: .: .: :iｨ　,L.-ヘ ′ ^-ｿｰ-､ j|:Ｖ　　　　でも、逆に言えば、無いものネダリをするなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　､: .: .:i:l.'´rfソ´'′ ,'　´'^ヾゝ' i.:j｀＼　　カイジは目的を持ってもいい
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 丶:rヾ!　　　　　　i:.　　 　 　 '^!ヽ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀! ゝ　　　 　 .. j:.　　　 　 .:!jｰ'´　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼_,　 　 _,.‐　　ｰ､_　　.,_/
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾊ　 'ｰ'´二二`ｰ'　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ゞj ､　　　　　　　　ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐.;´:!ｉ. ヽ　　　 　 , '´j!
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.:.:／.::;」丶　`ー‐一　　j）､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /: .:.:/.:／}　 ￣　ー一　￣　 |＼＿
　　 ＿＿ｒ‐r‐r─────一'´￣　,ﾍ.＿　 　 　 　 ＿,ノ!　 ＼ ￣　 ー──‐┬‐┬､＿＿__
／´/　　 !　!:::|　　　 　 　 　 　 　 　 i　　 　 ￣￣￣　　　|　　　　　　　　　　 　 |:::::::!　| 　 　 !｀＼
　　i　　　|　|::::!　　　　　　　　　　　　|　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 l:::::::|　j　　　 }

いさ

いしき

生きている意味を　求めたりしない

　　　　　　秋元順子

人生の指針なるものを見つけようとしているという疑いを確証にするのが俺の目的

１まだいる？

仮に人間に目的なんてものがあるとして
まず、なぜ人間に目的があるのかということを考えてみよう
それを第一に問うべきじゃないか？

まず簡単に思い浮かぶ答えとして、人間が生物であるから、生物の本能が目的を与えているのだ
と答えることができる。

しかし人間は生命の本能に従わない行動をすることだってある。
例えば　苦悩の上の自殺だとか、生きながらにミイラになろうとしたり、特攻したり・・・
そう考えると、人間っていうのは　本能以外の別の目的のために、本能を犠牲にすることだってできると言える

じゃあその本能以外の目的とは何かといえば、それは人によって違うだろう。
一人一人の別の価値観があるだろうから。
もし１が求めているのがその価値観の究極の答えだとしたら、それは正直僕にはわからない

物事に必ず理由があると思い込むのが人間。
あえて理由をいうなら、存在せねば理由を考えることすら出来ない。

>>39
　可能性の拡大　私もその通りだと思う
>>41
　誰？
>>44
　順子乙
>>45
　意識上の問題なのですね
>>46
　いるよ
>>47
　確かに　そうなると本能とは何なのか？誰（何）が設定したのかが気になる
　本能に従わないのもその人の本能とか言われたことがあるが
　そこまで考えると意味不明になるよね
　スレタテしたときは価値観の究極の答えがほしいような気がしていたけど
　今はとりあえず一人ひとりの目的を聞いていこうと思っています
>>48
　確かに
　死んだら本当に終わりという考えの方ですか？　

ここの住民はキレたりしないところがいいですね
他の板だったら終了してます

我々は
とんでもない爆弾を抱えてしまったのかもしれない(･∀･)

>>51
　どういうこと？

39です。
とりあえず目先の人間の目的は、存在を強固にすることじゃない？
人間は脆く儚い生き物で、存在していた事自体がまるで
夢のように思える位、不確実だから。

だから、生の土台をしっかり作る事を目的にしているんじゃない？
力に憧れてみたり、金に執着したり、異性に惹かれたりするのも
結局は、存在が不安定だから少しでも命を安定させたり繋いだりして存在を
維持する為にそれらを欲しがるんでしょ。

そしてそれらを得た時に束の間だけど、命が安定していると思える感覚を得て
安心感に浸るんでしょ。

不安を解除して安心感を得たいという欲求は、命が不安定な状態にあるから
起こるだよね。だから存在を強くするのが目先の人間の目標じゃない？

>>53
　私も目先の目標はそうだと思うんですが
　それにしては全人類を滅ぼすほどの量の核兵器を作ったりして
　意味不明なんです。
　かえって１００年前より人類滅亡の可能性が高くなったと思います
　なんなんでしょうか・・・

自国を守るためっていうのは分かるんですが
それにしては能無しです
人類の方向性がわからない

世界は既に資源も食糧も足りんのよ。
先進国ってのは戦った国だよ。

日本は製造業でなりたっているので
日本の役に立ちたいと思って工学部入ったんですが
「ソーラーカーとか電気自動車とかクリーンだとか言ってるが
開発するときにどんだけ環境破壊してると思ってるんだ？
なんだかんだ言い訳言って環境を壊してるのは開発者だ」
やなんだかんだ言われて論破されまして
大学やめてスレタテしたしだいです

>>56
　それは事実としてそうかもしれませんが
　第二次世界大戦などで使った資源とか半端なかったと思うんです
　もっと大切につかってればまだまだ大丈夫だった
　要するに人間が問題をかってに作りそれを解決した気になるが
　実は他の問題があってそれを解決するためにまた別の問題を作るという
　言ってみれば自演の状態ような気がします
　

>>58
未来の自己保存の予見（ホッブス）。
今有る、まだ有るってだけでは不十分なんだよ。
資源は有限、土地も有限、だからどんどん奪わねばならん。
隣より先に発展しておかねば奪われる側だ。

>>57
林業やろうぜ。

>>57
潔癖なコだなあ。
工業製品を買う消費者も共犯なんだから
誰も君に石を投げられんよ。
エコってのは政府から金もらう合言葉だよ。

何を開発するにしても全く環境を壊さないなんて不可能だし、
日本は技術国として何も開発しないなんてあり得ない。
そして今のままじゃ環境破壊は絶対に止まらない。

それならせめて環境に良い物を開発しようという精神は間違いなく正しい。

一斉に
各自、裸一貫、物々交換で生きなさい
ってならないしな

開発期の環境負荷は筋トレにおける筋破壊のように必要な事として受け取れるが
工業製品製造過程での環境負荷が半端無いわな。
エコ替えは糞。壊れるまでは使った方がマシ。

>>54
それは人間が極端に利己的だからじゃない？人間は究極的には自分以外は
どうなったっていいという存在だから、勿論自分に近しい存在は大事にする
けど、それでも利害が絡まったら結構利己性が現れるからね。

だから自分以外の存在はどうだっていい訳。それで自分の命を守る力、
核っていうめちゃ強い武器を得て、自分の存在を脅かす
何かに対抗できるように備えてるのも安心感が欲しいからでしょ。

権力者は存在を誇示したいし、強い力を見せつけて自分を攻められるだけの力を
持った存在はいないって知って安心感も欲しいしって事で核が人気なんじゃない？

それで、人類が滅んでも別に長い歴史のなかでは大した事はないんじゃない？
人間は特別でもなんでもないし、滅んだら滅んだで、また新しい生物に取って
変わるだけでしょ？滅んだって事は何か問題があったか、もしくは運が悪かったか
理由はわからないにしろ、そこまで大事な出来事じゃないんじゃない？
どーせま違う何かが始まるんだし。そもそも意味があるか無いかなんて
人間が自分の視点で勝手に決めてるだけでしょ。意味なんて、同じ物、同じ出来事でも、
意味がある人にはあるし、無い人には無いし。
ただ何かがあるだけでしょ。
　

無限の世界の中のほんと狭い場所で生を強固にしようと
もがいてる。それがにんげんでしょ？様々な縛りを開放して可能性を切り開く。
それが目的でしょ。

う〜ん

・・・・・・・・

ってか、そもそも意味なんてものは無いし目的なんてものもないでしょ？
ただ自分達でどーでもいい事と大差がないものに意味や目的を見出している
だけじゃね？

だから意味や目的なんてものはどううだっていい。結局は自分の信じれる
ものや好きなものに一所懸命に励めばいいんでしょ。それが意味や目的に
なっていくでしょ。


更に言えば、実は自分の命だとおもっているこの体や意識は、自分の物じゃ
無いと思うよ。別に誰のものでもなくて、無限の一部。全てが繋がっていて
常に変化を繰り返している。そのたまたまできた状態が今の自分達でしょ。
たまたまっていうか長い歴史の中で、全ての存在が生を、存在の確立を目指してきた
最新の状態で可能性を一番持っているのが自分達でしょ。
でもまたすぐ無限の一部に還るんだから
束の間の自由意志っぽいものをどう使うか？何に賭けるかが目的になるんじゃない？

>>64
まあ「エコ家電出たからまだ使える家電捨てて買い換えよう」は本末転倒だな。
だからそっちも「どうせ買い換えるならエコな奴にしよう」でいい。
無理に買い換える必要は無い。

開発は無理にでもやらないと日本が経済的に破綻する。

カネのための開発などつまらん。
もっと便利に、もっと快適に、が動機で無いのなら物作りはカネの奴隷。
エコは人に不便を強いる形で行ってはいけない。
それは健康のために生きる青汁人生と一緒。

だいぶ伸びてますね。
＞１
のいいたいことがわかってきました。
>57
あたりはとても残念。というか1回や１０回論破されたくらいでやめるな。すぐ復学しな。（あ、いま夏休みか。。）
論破したってやつと話がしたいぉ。
そいつはなにがいいたいんだか。
>57　環境を壊してるのは開発者だ」
っていっているが、その開発者の恩恵をうけてその上のやりたい放題やっているのはだれなんだ。

大体、自然保護だ、環境破壊だとかいっても地球の表面のほんの薄皮の部分の話。
地球が一人の人間だとしたら、人類がやっていることはニキビやアバタ、水虫のやってることにも劣る結果しかもたらさないんじゃない？
環境ってのは自分（人間）にとって都合のよい状態のことで、地球にとってはなんでもないし関係ない。
自然保護だっていうなら、人間は自然の一部じゃないのか。自然保護ってこと自体が矛盾している。

>>49
あの世や輪廻転生も理由付けが癖な人間の考え。
その考えが正解であるかどうかはわからないが、とりあえずこれらを考えた者はおそらく確認した上で言ったわけではない。
「確認したつもり」ってのはあるけどな。
大体が人間の脳は怪しいもんだから「見たつもり」な現象が起こることなど多分にあり得る。

＞１
は、自分が何をやっても無駄なんではないか。
ってことを言ってみたいんだと。

超長期的（百億年単位）にマクロ（銀河単位）で見ればそのとおりで、この宇宙でさえもホーキング博士によって終末が約束されている。

でも、超短期的（１〜１０年単位）にミクロ（個人単位）でみたらあらゆることには意味があり有意義だとおもうよ。

どちらの立場をとるのかは自由だけど、普通、人間は後者で、もがきながらうごめいている。

人間は超短期的な生き物だから、それが結構楽しいんだとおもう。

>>60
　それも考えたんですが、何でか虫が大の苦手で
　自然は大切にしなきゃという考えなのですがその一部の
　虫が苦手っておかしいですよね
>>61
　確かに環境税導入も言われていますよね
>>62-63
　確かに
>>64
　私もそう思う。　エコポイントとか言って購買意欲を掻き立てるのは
　エコを偽善に使ってると思います。
>>65
>>それで、人類が滅んでも別に長い歴史のなかでは大した事はないんじゃない？
私もこう思うときがあって北のテポドン発射の時に「なにびびってんの？」みたいに
　開き直ってた。でもよく考えたら怖かった
何かに対抗するための武器がさらにお互いの危険度を増しているという
　なんともいえない事態になってますよね
>>67
　経済と環境は基本的には相反するものですから難しい・・ですね
>>68
　私もまさに金のための開発をすることはつまらないと思っていたのですが
　大体は金のために開発していると聞いてがっかりしました
研究者も金や名誉目的になってる人が多いらしいですね

おもしろきこともなきよをおもしろく

>>69
最近はこういうことをぐずぐず考えるので理系というより文系だと思って　
もう一度文系で受験することにしました。
>>環境ってのは自分（人間）にとって都合のよい状態のこと
この切り口はあんまり考えなかったです。
　>>は、自分が何をやっても無駄なんではないか。
ってことを言ってみたいんだと
そうなんです。
高校まではあまりこういうことは考えませんでした。
ただ授業を聞いて自習をして
「答えが決まっている」テストの点数を上げていくという
分かりやすい目標だったのでよかったのですが
大学に行ったら「答えはひとつじゃない！」とか言ってるのをよく聞いて
よく考えれば考えるほど何がいいことなのか？何を目標にしていいのか
わからなくなってしまって


　
　

>>66
　自分達でどーでもいい事と大差がないものに意味や目的を見出している

　これは北京オリンピックの時ふと思いました。
　１秒タイムを短縮するためにものすごい辛い練習をしたり
　なんなんだろうって思いました。
　特に背泳ぎや競歩のようにわざと強い規制をかけてその中でタイムを競う
　意味がよくわからなくなりながら見てました

>>70
　死後の世界みたいなのは怪しいなー「確認したわけでもないに」
　って思っていますがどこの国でもそういう発想というか考えがあるのは興味深いです。
　きっとＵＦＯとかも「見たつもり」ですよね・・？
　

>>76
確かな証明があれば今頃認知されてますね。
なんだかんだ、論証が不十分なんでしょうな。

>>74
答えは一つじゃない=正解など無い。

けれど君は種の真理を追究する。
だから個の目標がみつからない。

誰かも言ってたけど、今地球って言うのは乗員オーバーで人間が今のエネルギー消費の生活を続けられる定員は
なんと10万人らしい。
人の命は尊いとか断言してる人間もいるけど、本当にそうなんだろうかと疑問に思うこともある。
そりゃあ一人ひとりは別の人間なわけだけど、「人間」っていうふうに１くくりにしてしまえば、今の人間は
シャーレの中で他のすべての生物を飲み込み、いずれは餌自体もなくなって消滅する菌類と同じ。

今明らか地球上において人間は「貴重」ではない

今本当に地球の裏側の人間を何億も救うことが「正しい」ことなんだろうか
脳死みたいに本来なら死ぬような人間を生かしておくことは本当にいいことなのか
そもそも人間の命の価値は何を基に支えられているのか

建前ではなんとでも言えるけど、もし限られた食料しかなくてそれを分ける人間が多すぎたら、少しでも数が減ってくれればと思う人はいるだろう
そんなときにも命は尊いのか？
本当に大事なのは自分の命だけじゃないか

とかまあいろいろ考えたくないことも考えないと、正しい価値を作ることなんかできないんじゃないかと思って頑張っていた時期は俺にもある

寝る。喰う。クソをする。
それ以外は自分で決めてね。

>>79
その通りだと思います。動物や植物は間引きできて、
人間が出来ない理由はありませんよね？
明らかに人間は地球に害を与えている存在であり、
何かペナルティー（例えば間引きなど）を課せられて当然の存在でしょう。

ところで
「頑張っていた時期がある」
ということですが、その結果、なにか結論めいたことは出ましたか？

>>81
>その結果、なにか結論めいたことは出ましたか？
そうですね・・・
その頃は自分が何をやっているのかを誰かに説明はできなかったし
自分でもよくわかっていませんでした

ただ79にあるような考えを持った後に気づいたことがあって、それは今現在自分の中にある価値観は、自分がそれを選んだから今の自分にあるのではなく
何か(例えば社会)によって知らない間に植えつけられたものではないかということです。
その価値観は私に「〜すべきである」「〜が正しい」「〜は悪い」という価値をまるで神のように私に与えていました。
そういった神が私の中にいる限り、私は現実を否定して自分の中にある「美しい」価値観を守り続けるような人間になるような気がしました。
私は小さいころガリレオの伝記を見て、本当に生きると言えるようになるには、例え社会的価値観にそむいても自らの価値に従って生きるようにしなければいけないと感じていました。
惑星のように太陽の光を浴びて輝く(社会的価値観に照らされて輝く)よりも、小さくてもいいから恒星のように自分の光で輝く(クサい表現ですが)ほうが美しいと思いました。

私が「命は尊い」などという価値を信じていたのは、私がその価値観を無意識のうちに信仰していたからです。
　私は何かの宗教を信仰してはいませんが、自分の中にある価値観を信仰していたのだと気づきました。
　それからは自分の中で神となっているその価値観を殺すことをはじめました。その神は自分の自我の中心にもなっていたので、自分という人間も傷ついていたのだと
思います。その時の私の荒れ方は確かにはた迷惑だったと思います。
　価値観というのは一人の人間を形作っています。感情は、現実を価値観のフィルターを通して生まれます。自分が最も傷ついているときは、世界が無機質で灰色に見えました。
大きな公園で森の中にいても、その世界から自分が浮遊しているような気がしました。
（続く）

自己を相対化しただけとちゃう？

目標ないなら人間何やってんの？生活のための生活？
ﾌﾟﾌﾟ

米倉 ７−２ ５０００４なんだぞ。３が社会なんだぞ？わかる？難しくね。社会入らねえと戻されるけど戻らねえほうがいいぞ余計金がなくなるし向こうで生活できないよ？遠くなるよ？

それからさあ３で社会入っても結局だまし絵になるんだけど意味はないので社会は嫌がるでしょ？意味ないし土木は断られるの？ないよ何も？

>>86
詳しく

　６−３でもな７−２でも同じだ。６と７は番号変えてもいいよ。で社会でるには３が必要だろ。全部に必要な３が必要だけど無いだろ。どっか行くしかないが事後的に社会に入るしかない。

>>88
ちなみに次のナンバーズ４の数字を教えてくれないか？

　それぞれの幸福を実現するためです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸福実現党

カルト教団ウゼエ

つる ◆7hCCKUC2gsさん、つづきは？

結局のところ人間の目的は何なのか？
結局のところ動物の目的は何なのか？
結局のところ地球の目的は何なのか？
結局のところ宇宙の目的は何なのか？
結局のところ疑問の目的は何なのか？
結局のところ結局の目的は何なのか？

一番はじめやつらどうやったか教えてやるよ。前 左 左 左 前 左 左 左 こいつらのラインだ。やつらのやりかたも必然的にわかるわな。

で最後上杉謙信が中央突破しにきた原因は武田信玄じゃない山本勘助だからな。山本勘助は決して慈悲に向かわないが最後心が通じて川のなかで光ったんだ。みんなのためをやらない筈なのに向いた。

結局というのは物事の締めくくりを意味する。
目的の締めくくりとは目的でなくなること、目的がなくなること。
ならば
人間の目的は人間でなくなること、人間がなくなること。
となる。
たとえば、
不老不死になる＝人間ではなくなる
ことだろうし、
人類絶滅＝人間がなくなる
ことになる。

これが結論ではないかな。

>>94
なんだそれ？兵法かなんかか？
人にわかるように説明しなさい。

>>96
>ならば
人間の目的は人間でなくなること
人間がなくなること。

人間があった→なくなるは正しいと思うけどな

個人で考えると
人間（個人、自分）が無くなるのを、自分では知ることができない
ゆえに、対として死と生は成立しない
って点はどうなの？

人という種に対しては適応できる可能性もあるかもしれないが、それを個人のレベルで適応できるってことも可能なのか？

>98　人間（個人、自分）が無くなるのを、、、、
目的を使って言い直すと、
目的が達成される（自分が無くなる）のを、行為者（自分で）は知ることができない。
ってこと？
別に矛盾していないと思うし、行為者にとっては目的が達成されるのを必要用件としないんでない？
その存在を知っていれば良いんでは。
目的はそのゴールに達したことだけが存在理由ではないでしょ。
だから別に＞死と生は成立しない　ということとはあまり関係ないと。

まあ、先の９６では死だけが目的とはいったつもりは無いんですけどね。
人間とは別物になるってことを言いたかった。ただ、死は手っ取り早くて簡単で、ごく一般的ってことだけ。

　　　　　　おまいら　まだ解からないのか？

>100
いょ、ご同輩。

結局南極水道局

>>99
ｻﾝｸｽ
人間に仮に目的があったとして、「達成したという結果で終わること」を後に認識すること、が目的達成、終焉、消滅ってものだとしてた

人類としての目的は、
すべての人間の代表として語る人類すべてという一つの存在者がいない（普遍概念はなにもしない。あくまで単独の個、もしくは群体としての意識の統一。）以上、
仮に想定することはできても、確定することはできないかなと思いまして。
帰結に疑問だっただけ

なんでそういう疑問を自分が持ってしまうのかということをしっかり考えてみたら？

猫を殺すくらいしかやることがない人間は
何を目的にすればいい？

(続き)なんか前の文章読み直したら恥ずかしいorz

そういったすべてが無機質に見えるような生活の中で、私はあらゆる価値観を相対化しすぎて
どんな価値観でも正しいと感じるようになっていました(考えられる、でないのに注意)。
それがどんなに今の社会に悪と判断されるようなことでも、何を至上の価値と置くかによってその世界では
正しいことをしたのだと言い切ることができます。
非常に当たり前のことです、しかしこの事実が私にあることを思いつかせてくれました。

それは価値とはこの世界に最初からあったものではない、ということです。
なぜなら今ある価値は人間が生み出したものだからです。人間が存在する前は価値なんてなかったのではないか。
しかし人間はなぜ価値を生み出すことができたのだろうか。
いきなりこの世界に不動の価値が置かれているわけでなく、価値とはある目的にとってそれがプラスとなるかマイナスとなるかという
判断によって生まれるものだと思いました。その目的がなければ価値など生まれようもありません。

私たちは「人間」なのだから、同じ目的を持っているのではないか。
これだけ世界中に宗教やイデオロギーが混在する中でも、その人類の目的を見つければ
本当に正しい価値を導くことができるのではないだろうか。
しかしその目的が何かはわかりませんでした。また過去にあった価値観を信仰するだけに終わるような気がしていました。
あらゆる目的も相対化可能だったからです。
(続く)

(続き)
しかしそれはイデオロギーという意味ででした。本当に相対化できない目的がひとつだけあります。
それがどの人間にも共通の「本能」というものです。
本能とは生物としての目的です。これは動かせないものです。
ではその生物の目的とは何か、ということを考えると、生物とは何かということを考える必要があります。
生物は進化をしてきました。進化とは、生物としての目的により適した生物のみ残り、それ以外は淘汰されるという意味です。
そう考えると、あらゆる生物の進化を辿って、すべての生物の祖先である原始の生物を見つければ
生物の目的がもっともはっきりした状態で見えるに違いないと考えました。
原始の生命体は、本能も何もない、ただ目的がある「物質」でした。
その物質のもつ性質は、自分のコピーを作るということだけです。
そのコピーを作ることに最も適したものだけが生き残れます。
それには「長く自分を保持する(長生き)」「速く自分のコピーを作る」、「正確に自分をコピーする」の３つが重要となります。
この３つの目的に最も適した生物が進化の競争を勝ち抜いてきました。
(続く)

（生きている）人間の総意としての目的を、決定できないから、人間に目的などない

>>105
徒歩で日本行脚

なんだ、なんの結論も出てないのか・・・＞つる
けっこう期待してたのに。ｗ

>79 で挙げていた「人命が第一の価値」「人命尊重」みたいな価値観は
実は自分からではなく、自分以外のもの（例えば社会）から植え付けられたもので
つるさんが一生懸命それを相対比しようと努力しようとした、
という話まではよく分かった（というか、そこまでは>79 で想定できること）だけど
その後いろいろ悪戦苦闘して発見した人間の目的は「本能」ですか？
いやしかし、本能こそ大昔の人が「人間以外の別の物（例えば神とか）から植え付けられた」
と考えたもので、それでは議論が堂々巡りをしているだけですね
価値観に関する人間の思想はホッブスのような「自然状態」の発見から
人間の持つ自然権の思想を経て、現在の近代的国家としての制度（価値観）を築いてきました
>79 はその近代社会の価値観はニセモノだ、と主張しているように見えたし
さらに新しい価値観を創造してくれたかと思ったら「本能」ですか・・・
とは言え、まだ話が終わってないようなので続きに期待しますｗ

いったい生物（人間も含めて）は本当に「本能」を否定することはできないのか、
本能が破壊された存在というのはないのか？
本能を最終的な活動の原動力とすることは、単にエゴを肯定するだけではないのか？

生物の目的は不老不死

それになった後、人間は暇をどう潰すか悩む

結論、人間は暇潰しを追い求めている

いらねえ

>>111
「人間は本能が壊れた動物だ」というのは、昔岸田秀がよく
言っていたぞ。

目的などない
思考はすべて娯楽だ

>>1
「自分の幸福」だろ。それ以外に何がある。
ただし、何がどうなったら幸福なのかはわからない。
人によっても違う。

(続き)
さて、本能という動かしがたい価値を認めたところで、それがいったい何になるというのでしょうか
それ自体は生きる指針になるような価値といえるようなものではありません。しかもその本能の価値は快や苦となって現れるものです。
ですが、この世界の価値は生物が存在する前には無かったのだと結論づけました(神の存在は考慮していないので)。
そこで最初に言えることは、すべての価値は生物から生まれたのだからその生物を肯定しないことには
あらゆる価値が否定されるということです。
みなさんにとって生命という価値を肯定するのは当然かもしれませんが、当時の私はすべての価値を喪失していたので、私にとっては大きな収穫でした。
といって、別にこの小さな発見の功績を無理やり上げようとしているわけでもありません。

さて、ここで本能や生物という価値を認めたところで、それが今社会にある「民主主義」などという価値とどう繋がってゆくのでしょうか。
社会的な価値の下には無数の個人の価値があるのはわかると思います。
そこでまず一人の人間の個人の価値というものを考えてみると、それ自体が社会的価値を含んでいるとわかります。
では純粋な個々人の価値というものを取り出すことは不可能なのでしょうか。
生まれたばかりの子供でも、家族という小さな社会の中で教育・洗脳されていきます。
しかしそれは現代に生きる人間の話です。
人間がまだ猿とたいして変わらなかったころは、本能の中に社会的価値がありました。
犬が家族の人間を順位付けすると言いますが、それも犬の本能的なもので、また群れという社会の中での価値です(順位付けの本能は人間にもあります)。

そういった本能的な社会的価値と、民主主義や正義のような社会的価値は何かが違います。
それは後者が言葉(思考)によって生まれたということです。
(続く)

少なくとも＞１１２は違う。
それはすでにたっせいされたとおもうよ。
アメーバーという生物によってね。
アメーバーは誕生してから、寿命で死ぬことはなかったんだから。

生物の目的は達成された

連絡先教えてくれ

人間は概念。
概念の目的は、言葉の臨界点に行き着くこと。

>>118

俺は不死と言ってるんだけど？

いつ生物が不死になった？

俺ポウぉーーーーーーが終着点だったように思う
方〜〜〜〜〜法

個の生の目的は子孫を残して死ぬことである。
類的には「生めよ、増えよ、地に満てよ」である。
これは生物一般に言えることでもある。

増えるだけが目的ではないんだな、生物ってやつは。　
種の繁栄が目的なら個体数調整ってのもあり得る話。

目的を目的にしてますね

遊ぶこと

なんか知らない間に目的とは何か、じゃなくて何を目的とすべきか
という話になってきたので終了します。話を整理しながら書くのけっこう大変なんだよね！
１ももういないみたいだしｗ

昔人間がまだ猿で自然の中に溶け込み
自然を自然とも認識せずに日々命をつなぐためだけに活動していたころ
そんな疑問を持つ猿がいただろうか？
人間は自分たちを人間と定義し宇宙を対象物とした時点で
迷いと疑問の地獄を生きるはめになってしまった、宇宙を対象化し論理化し
その論理の深みを競い合い永遠に抜け出すことはない。
目的などありはしない宇宙は永遠で無限で到達点などあろうはずがない
目的なんてものは有限の世界で生きるものだけのものだ。
宇宙はただある。

幸せになること
それぞれ自分が考えた幸せにむかっていきている

目前の快楽を得て不快さから逃げることしかない。
体の痒い部分があれば掻いて痒みを抑えるし、喉が渇けば水を飲む。
基本、猿とあまり変わりないのだが、知性がそれを認めたくないわけだ。

やっぱり個人の幸せの追求
そしてそれは本能
という答えが多いので
一度その通りにすごすことにしました

未来の主目的はわかりませんが、現在宇宙より課せられた主目的は、地殻内部
の膿を地表に出し、赤道付近一帯に拡散させることだと思います。この作業は、
のちの地球の宇宙内航行に多いに関わりますので、最重要課題としてさまざま
な宇宙的軋轢を乗り越えながら急ピッチで進行している、と思われます。

欲望。終わり

お答えしましょう。
すべての人間は、目的を忘れた記憶喪失者なのです。
宇宙人である自覚を取り戻し、本来の目的を思い出してください。
生きる目的は、部分を全体に渡すことです。
あなたたちは部分に過ぎません。全体を知るために生きているのです。

アセンションﾏﾀﾞｰ?

やめろオカルトは

目的って簡単なことでしょ。進化の途中だから、人類の目的は遺伝子のバトンを未来に渡す事だね。
僕らは進化のプロセスの一部。まあ退化かもしれないけどね。とにかく遺伝子を残すことだよ。
弱い個体は、目的意識が低下するね。目的を見失った生き物は弱くなってしまう。

昆虫などに繁殖を終えるとすぐに死んじゃうのがいたりするけど人間は死なない。
スズメバチの女王蜂などはフェロモンが出なくなって働き蜂に最後は食べられてしまう。
昆虫と人間の寿命は違えど、人間の生涯に彼らの繁殖期を当てはめると恐らく還暦以降とかになるのではなかろうか。
通常、人間の繁殖期は20代30代。
平均寿命ものびて、子作りを終えた後の方の人生が長い。
単に衛生環境や医療が発達した結果、40才を越えたあとも人間は生き長らえているに過ぎないわけだろうか？
となると40才以降の人生には目的は存在しないとなるわけでどうもフに落ちないのだ。
昆虫のように本能的目的だけでとらえるとそうなるのであって、人間社会における各々の
役割で見た場合には高齢であろうとも社会的必要性はある。
繁殖だけが人間にとっては繁栄の手段ではないからである。
つまり、知性が昆虫とは違った手段を産んだと言えよう。
また、個体数を殖やすこと＝種の繁栄ではないと思われる。
これは細菌などのアポトーシスをみれば予想がつく。

>>139
訂正　細菌→細胞

>>139
人の子はほぼ一人ずつしか生まれて来ないし育てるのが大変だから、
3世代重なる寿命があるんだよ。
嫁入りや同居という制度は崩れてしまったが。

＞１４１の回答はちょっと違う。そうなったのは十分な医療が発達したことが認識された人達のこと、日本で言えばここ５，６０年じゃないのかな。


それは置いとくとして、
＞１３９は種の繁栄を何ととることなのか。
強固な種となることなのか、種としての可能性を広げることなのか、それとも他の何かがあるのか。
答えは？

>>142
いや、昔の三世代と今の三世代は違う。
昔の社会は15、6歳で子供を産むなんて多かったから、若くして三世代家族が形成された。
30歳代で孫が出来る家族なんてのがあった。

>>142
平均寿命が落ちるのは乳幼児がバカほど死ぬからで

>>142
良い質問だと思う。
種の繁栄とは、可能性を広げるものではないと私は考える。
それには「存続」のみが考えられる。　
種の個体数が激減する要因に、もちろん環境変化がある。　
がしかし、種の存亡をかけた危機的環境下においては、細胞死のように眠っていた
プログラムが個体あるいは集団において覚醒する可能性も無くは無い。
　
それから、種の可能性はむしろ「存続」ではなく、「進化」だと私は思うね。
　
つまり、種の移行。

人類の目的は種の存続でいいと思う。
人類に限った話でなく、どの生物もそうだけど。

一方、個人の次元で考えるなら、目的なんてないと思う。
『種の存続』のために、派生的に俺たちという現象は生まれるけれども、
水面に浮かぶ泡のように、次世代への種を残した後は死んでしまう。
残りの時間は、芸術やら無意味な仕事やらで時間を潰すことしかできないしな。
まあ命なんてちっぽけで儚いものだし、そんなもんじゃないかな。蝉の生涯みたいにさ。

あるいは、「俺は何のために生まれたのか」という問いを、人生の指針として、あるいは
葛藤として決着つけたいんなら、個々人で適当にでっち上げたらいいんだと思う。
誰かのためとか、何かを為すためとか。（本質的には錯覚だと思うけど、それを
便宜的に信じるのは自由だし）

基本的に人工物はある明確な目的をもって生み出されていて、そういったものに
慣れ親しんでいると「モノが存在するのには何か目的がある」みたいに考えがちになる
と思うけど、自然物には『生存』以外の目的なんてないんじゃないか？
無機物に関しては目的すらないし。現象はあっても目的はない、と言ってもいいけど。
まあ色即是空なわけだなぁ。。。と思う

人は大脳が大きくなって余計な雑念を考えるようになったので、
本筋の目的を見失ってしまう。
狩りをするライオンや鷹は獲物にロックオンして集中すると
周りが全く見えない。凄まじい集中力を見せる。
その点、人は失敗したらどうしよう他人から評価されるかなど雑念で集中できない。
そして目的がぼやけてしまう。これは脳が大きくなって余計な事を考えるようになったからだ。

人は考えすぎるために、いろいろと必用のない無駄な目標を多く立てて、
集中力が分散化してしまい、本来の目的が分からなくなる。
これは脳が大きくなった結果なので、人間の性としてしょうがない。
種の保存という大目的を忘れ、もっと違う目的は何か無いかと無駄な雑念を頭の中に抱えながら生きていく運命の生き物だ。

とかく知性が人間を特別視したがるわけだ。
視点を地球から宇宙に広げると人間なんてダニ以下の存在だがね。
もちろん、宇宙に一歩出ると生態系、食物連鎖、種の繁栄などはちっぽけな”とある星”の出来事に過ぎないわけだ。

こりん星人が携帯から書き込み

＞視点を地球から宇宙に広げると人間なんてダニ以下の存在だがね

じゃあ宇宙には「地球に住む人間以上の存在であるダニ」がいるんだな？
どこにいる？

「以下・以上は同じという意味も含まれる」という詭弁はナシだ。

>151は>148をいじめるなょ。
>151はどうやら夢見る少年の様だからね。

しまった。１４９の間違いだった。失礼。ねるわ。

>>151
宇宙には地球型惑星など天文学的数字なくらい存在するとの見解がもはや主流。　

>>154
それは>>151に対しての返答になってなくねえ？
人間がダニ以下ってのは、視点を宇宙に広げたら人間よりもダニの方が重要だって意味だろ。
たしかにその言い方はおかしいんだよ。
「人間もダニも大差ない」ならわかるけど。

>>155
俺は149ではないが、これはレトリックだ。

149を正当化してみよう。
・視点を宇宙に広げるというのを仮に月から地球を肉眼で見るようなイメージだとする。
・ダニの大きさが0.5�oだとする。

目の前のダニ0.5�oを肉眼で見たときの大きさと比較して、
月から地球を肉眼で見た時の人間の大きさと比較しようとすれば、
人間の姿は確認できないのだから、
今の目の前のダニの大きさよりも人間は小さいではないか、と言える。
だからダニ以下とも言える。


＞「人間もダニも大差ない」ならわかるけど。

次に↑これに反論してみよう。
視点を宇宙に広げても、宇宙から見ている人の身長が170�p前後だとすると、
やはり170�p前後であることに変わりはない。
170�pと0.5�oを比較すれば、人間の方が大きいので「人間もダニも大差ない」とは断言できない。

レトリックだから、お互いに文句をつけようとすればつけられるので、
水掛け論になる。

>>155
そもそもダニ以下と言ったのは、おそらく人間より遥かに知性が高い、いわゆる宇宙人が宇宙には存在する。
彼らから見た我々は、ダニ以下の存在だろうし、地球という閉鎖的な環境に住んでる内は、
我々の生態に興味も無ければ、関わる必要すら無いと考えるであろう。

>>156
そういう意味でもあります。
例えば、人間とダニは地球という環境しか知らない。　
いわゆる、世界＝地球なわけです。
つまり、ダニの大きさ／地球の大きさ＞人間の大きさ／宇宙の大きさということです。
人間を宇宙的規模で見たならダニ以下は明らかです。　
まあ、人間は宇宙に出たと言ってもせいぜい月までですけどね。
宇宙的規模で人間を語ることすらまだナンセンスな域ということです。

「宇宙規模で見た人間は地球規模で見たダニ以下」ってことでおｋ？
「人間がダニ以下」って言葉に色々と省略され過ぎだろ。

お前ら、とりあえず地球に帰って来いよ

「ＡはＢ以下」という言い方には、基本的に次の構図がある。
一般的・常識的価値観に於いて〔Ａの方がＢよりも優れた点を（多く）持って〕いる場合に、
別の尺度、別の価値観、別の視線を採用することにより、
〔Ａの持つ劣った点、欠点、悪い点がクローズアップされ〕、
〔そうした短所を持たない（或いは少ない）Ｂの方が、その分評価に値する〕。

この場合なら、Ａ（人間）よりも優れた存在を持ちださずとも、
地球環境（他の生物の生活環境）にどれほどの悪影響を与えているかを考えれば、
「Ａ（人間）の方が、悪く、劣った存在である」というのは、まっとうな表現と思われるが？

>>159
正直どうとらえてもらっても構わないが、仮に宇宙に生物の種が天文学的数字で存在しているならば
地球に存在する種など微々どころの話ではない。
地球の生物どころか地球という星自体が微々たる塵のようなものかもしれない。　
しかも、地球外生物とっては、我々が居ても居なくても生態系のようなバランスには関係してこない。
地球が存在しなくても太陽系といった、全宇宙からみれば村にもならない集落の重力バランス
が崩れ惑星が離散するだけのことなのだ。
関知することでもないと想像出来る。
　
いわゆる人間が「世界」と呼ぶものとは「地球」、しかも地球の表面と大気圏内しか無い。
人間の活動範囲というものである。
深海も地球内部も人間にとって未だ未知な部分なのである。
「世界」とは限定された部分でしかないのだ。

環境的変化が起こらなければ進化は起こらないとどこかで聞いたが。（進化＝環境への適応）
その環境が変化した領域内で一斉に進化するのが通常で例外もあるのかな？

人間の目的は何かについてはすでにそれは日々達成され続けてるのかもしれないし、
そうでなく、隠されているかもしれない。
しかし前提として人間にそれを自覚的に知る術が内に備わっていればの話だが。

知性に隠れているものは本能しかない。
サルを見たほうが早い。
ただ、彼らも気のみ気のまま生きてるわけでもなさそうだ。　
たとえ力の強いボス猿でも餌を一人占めして好き勝手してるわけでもない。
集団のルールが存在している。
人間の何が悪いかというと道具を使える点である。
力の差がハッキリしないからボスも決め辛い。
知性の抑制が無ければルール無用の社会になるのは見えている。

人間はダニ以下

だいたい順位（人間が頂点）を決めてるのは人間。
始めから宇宙から見ようが地球から見ようが以下でも以上でもなんでもない。
ただの生物の可能性の一種類だ

人間が選ばれし物なわけがない
何様だ？

という点でダニよりゴキブリより劣る、ってところは以下で間違いない。

種の存続が生物の目的ならば他の種を絶滅に追いやる行為、これ以上の罪は存在しない。
とはいえ、人間には知性があるということ、これ自体が罪ではないのかという疑問を持たざるをえない。 　
本能のまま生きることが許されず常に知性のコントロールをしいやれる。
ある意味、不幸な生き物かもしれない。

>>166
自分の種の存続が目的だよ。
スズメを滅ぼしたらイナゴが大量発生して人間様の作物を食われる。
ってのが問題なだけで。

>>167
結局自分の首を絞めるだけで罪ではないのかもしれんな。
自業自得というべきか。

経験を積み、多くを理解すること。
その中からより良い選択をし、実行すること。

それが悟り
最終的な目的

全然違うと思う。
目的ってのは後付けで決めるものではない。
悟りとは無知の知のようなもの。

>>170
悟りの価値観を根本的に勘違いしているよ。

ふつう人間って自分が生きている目的を知らないだろ。
確信のある様子でいろいろ断言する奴はだいたい阿呆だし。

人生の目的なら自分で作ればいいけど生まれてきた目的は有るのかのか無いのかすらわからない。
日本語を正しく使わないとこの二つは全然違うね

種の保存を目的として見るか現象として見るか
両者の違いは大きい

そりゃ当たり前だよ。

>>175
人間、国家、一族、家。
単位は別としてもわりと保存を目的としているのではないか。

人間が生まれる以前に決められた目的はあるのか？って話ではなかろうか？
要するに人間の使命だよ。
種の保存は存在後の目的であることは間違いなく言えるが使命であるかどうかはわからない。

甘くみちゃいかん。時間と余裕があると碌なことしなくなる。物資の有り余る昨今にありがちな落とし穴だ。制約はある。

森から出た昔みたいにすべてがあった日のことではない。今は余裕がある人間は回りが全部駄目で待っている方の人間だけだ。あとは欠落のために働かないといけない。

幸せに死ぬ、事じゃないのかなぁ

マッドベイビーと出会ってアリスとアビスから脱出するためだよ

羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶

>>1
人間を含めたあらゆる存在に興味を失うこと

逆に言えば、知らない事を知りたい欲求で生きているのさ

>>13
○○○○

人間の本来的な目的は五感に刺激を与えること
その状態を超えるという目的を設定することもあるが
それは本来的な目的ではない　ただし実現は可能

すっきりさせること

死ぬために生きる。

死は目的ではない。
必ず訪れるものをそもそも目的とは言わない。

>190
言葉通りにみる短絡思考になっている。
>189
は、死の時に良い一生だったと考えられるのを目的とする、ってことをいいたいんでない？

死ぬために生きる。ってのは、
生きること自体が麻薬に冒されてる状態だから(187が言ってる刺激を求めること)
それをやめることを比喩的に表した表現
ドラッグと違って生きるという麻薬は最初から全員が手を出してるわけだから
それをやめた状態がどんなものかっていう経験がない
経験がないものを目指すということで同じく経験がない死ぬことに喩えてるってこと

人類共通の目的なんてない。
目的なんて、個々の人々が自分で設定するもの。

>>1-92
お前ら全員馬鹿だろ。

論破官僚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
個々人が自分で設定する目的というのはそれが周りから見ればどんな変テコなものであっても
本人にとってはよいと思えるものなんだな　ヒトラーのユダヤ人絶滅計画とか
でももし仮に人間に基本的に備わっている普遍的真理としての目的があってそれを発見した場合
その目的が本人にとってもよいと思える保証はどこにもないんだよ
生きることの真理を発見した人間はそれを知っている　だからその人間は次のように言う
「生きることはどういうことかを理解し、それを捨て去るのを目的とせよ」と　
禅で全て捨てろとか言ってるのはそういうことだ

>>193

>>.93-192

はどうしたｗｗｗｗ

タイプミスっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
俺は詩人じゃないからそこまで真意を読み取ってやれるほど寛容ではない。
言葉足らずとしか言いようがない。

生きることの真理とはなんですか？
なにを考えようが死ぬってこと？

有限な時間を有意義に過ごすって事で好いだろ

じゃぁ達成感みたいなもんか単純に考えると

物理的に産まれたときから有意義に過ごす可能性すらない人間だって世の中には居るってことは知っておくべきだろう。

>>193

人間の目的は

楽しく生きることだよ

これこそ、全人類共通の目的

人間に長期的目的が本当にあるか？ってことだろうな。
せいぜい10年が良いとこなんじゃないかな。
目的が心地よさならその大半は五分だな。

目的はない目的というのはそもそもそれを始める前にあるべき物であって
人はただ生まれてきて死にたくないから生きているだけである。

おまえは探さなくてはならない

樹木やお前が飼ってる犬と同じ
仲間だよみんな

樹木やお前が飼ってる犬は悩まないで
佇んだり楽しんだり怒ったりしてる
そのほうが上

愚盲ﾅﾘー

個人か人種か種族かによるけど

個人なら個人が受けうる最大限の幸福を享受することで、
人種なら人種が受けうる最大限の幸福を享受することで、
種族なら種族が受けうる最大限の幸福を享受することだな。

幸福の定義は人or人種or種族それぞれ。

手段はそれぞれだが目的は一つかもしれんぞ？

>>1-210の書き込みも
全てが記号の配列∴無限通り＝全　て　は　記　号　の　配　列　ゆ　え　に　∞　通　り　だ＝すべては
きごうのはいれつゆえにむげんとおりだ＝スベテハキゴウノハイレツユエニムゲントオリダ＝ｓｕｂｅｔｅｈａ
ｋｉｇｏｕｎｏｈａｉｒｅｔｕｙｕｅｎｉｍｕｇｅｎｎｔｏｏｒｉｄａ＝Because all are rows of
the sign, it is infinite streets.＝堵愚慧螺轡簸＝مبيوت　 تكولوجي تس
وناميتليف　وكيمون طكيو ＝色即是空空即是色＝「男」との「肌の触れ合い」を
もっと持つことです。私でよければいつでもですが、私側からの「欲求」は全く
ありませんので、誤解しないでください。＝ＯＫ？DOユーＵＮＤＲＥＡ
ＳＴＮＤ？＝Hannibalが自作自演を頻繁に繰り返してるカキコ＝『三匹のリスザルがキーを叩いた結果
できた文章】です。

人はまるで捨てられた幼児も同然

何をしていいかわからないから
殺し合いや金儲けして誤魔化しているにすぎない

それはまるでゆりかご中に置いてあったおもちゃで遊んでるみたい

人の目的は何か？という質問は
まだ自我に目覚めたばかりの３歳児に将来何になりたいと聞いてるようなもの
もう一段階進化して大人にならないとその答えはでない

進化？　大人になる？　なんのこと言ってんだ？
変化、老化の間違いじゃないのかｗ

生きる目的なんて言葉自体作り物だと思うね
誰かが言いだして格好が良かったもんだから言いたくなるだけだよ
概念もそれこそ言葉も生まれてから知るものだろ
自分の意思で結論付けるのもいいけど人生って個人の認識を超えてるしそれじゃ弱いと思う

言葉にしたかないがもっと義務のようなものがあるんじゃなかろかと俺は思ってる
先人の多くがやってきたように百年先にでも遺せそうな何かを想像するもしくは保守するべきだよ
別に財産でもいいと思うし家訓や人柄でもいいだろし
ただ孫の世代でもいいと思えるようなもんを目指す方がいい

自分の代だけ考えても結局自分が生きてるうちに失敗する可能性は付き纏う
でも始めから先の世代まで考えていれば失敗も教訓として遺せる
そういう義務を意識すべきだと思うよ

生まれることも生きることもどこか義務的だし
どうせならもうこれは完全な義務なんだと受け止めてしまった方が迷いなく生きれるだろうし
失敗にも後悔にも意味を見出せるようになるだろ

種の保存
すべての生物に共通

自らの欲望の充足

種の保存は義務でも目的でもない。
目的は理性が司るもの、本能が司るものに別けられるであろう。
種の保存とは本能がもたらす結果に過ぎないわけだ。
こういったものはやはり通常は目的などとは呼ばないものである。

さておき、子孫を残すこと自体果たして重要なことか疑問である。
人類の存続を人の人生に置き換えて良い。
そもそも長寿の何が素晴らしい？って話になる。

こんな秋の深夜に目が覚めるとつくづく感じる。
目的など何も無いと。

ありうることが起こらないのではなく、ありえないことが起こること。それが死。最期。

存在に対する状況こそが目的、それは人と限定しなくても全ての現象に
説明がつく。

人間は素粒子の集合体に過ぎない。
星も宇宙も然り。
星や宇宙の雛型が人体であると考えてよいだろう。

>>218
それはあまりに対症療法過ぎるし、現実の人間に合ってない。

>>219
「〜だろう」の論拠を述べようよ。
「〜に過ぎない」のもそうだけどｗ

この地上を彷徨うだけか
頭の中は広過ぎる

　　Human's aim

Omeko is Human's aim.
Omeko is creative , revolutive , a fund of every culture .
A human cultivates Omeko , to be seisitive.
If Omeko is difined in himself , his sense is pure mind.,artistic If Omeko sucses , his sense is bearutiful.

But if you are not bearutiful , a human will not Omeko.

In a word , Human's aim is not bearutiful , but Omeko. Beautiful is alternative .

therefore , Omeko is reality .



・あとがき・翻訳者

　民明書房館編集者　　　中立　理想　さん

　私が先生の本と出会ったのは西洋諸国を一周りして帰って来た時でした。一本筋が通った一人の優れた
著書が嫌いな私は何冊もの著書を集めて良い気分になろうと思っていたのです。極端な話な点を現実的に
することで、端的には説明し切れない優れた部分が実に理想的に書かれた著書であります。

ない。ただ時間に沿って生きて死ぬだけです。

その時間は誰が創ってるんだろう

目的を探すことが目的。
目的が見つかったらそれが目的。
目的を果たしたら次の目的を探すことが目的。

人間の存在自体が最高の目的であるが
同時に地上に神の国を実現することが最終目的だな
だから我々は平和を目指し、完全に自由な個人として意志の自律を獲得せねばならんのだ

お山倉テメー。精進しろ

変わること変えることだろ

私の活動領域、それは時間。

人生に目的なんてないよ。生きていれば腹が減る。メシが食いたいから
仕事する。疲れてきたから寝る。それだけのもんさ。

目先の目的だけで生きてたほうが幸せかもな。

人間の存在目的を個人が知ったところでどうにもならん。
深く考えるやつには、日々目先の目的だけで生きる人々がアホに映るだろうが、
どうにもならんことを悟らぬ自分が本当のアホかもしれんよ。

＞＞２３０
＞＞２３１

両意見に俺も同意。
っていうかそれが正解だと思う。

人生の目的は身近なこと目の前の事に限られる

しいて言うなら、人生の目的は努力。

李氏朝鮮パチンコ｢チャングムの誓い｣アニュハセヨ

☆結局のところ人間の目的は何なのか？

自由と平等を尊重し､博愛の精神を持ち自然を大切にし､人類が地球と共存共栄する
社会を構築することが人間の目的であり使命でもあると思います｡

↑ニヒリズム。

他者の足を引っ張ること。
妬み、僻み。

>>234
思うだけなら結構。
君はそういう言葉を少し意識して使うようにすれば、まともな人間と評価される。

カス

退屈な人生を送っている者は目的を欲しがる。

ドット復活？
成り済ましなら問題ないがコイツがいると議論が逸れてグダグダになるんだよな。

>>234
＞自由と平等を尊重し､博愛の精神を持ち自然を大切にし､人類が地球と共存共栄する
＞社会を構築することが人間の目的であり使命でもあると思います


アホかｗ

おまえの書いてることは、全部「手段」だろがドアホ !!
自由、平等、博愛の精神、人類が地球と共存共栄する社会構築・・それ全部手段じゃんよｗ

さて半島ドットに構うのはやめにして、ここでおまいらに聞くが、
ではおまえ（人類だろおまえも？）の目的は何か？
それが「このスレの答だが。。。わかったか？

わからないんだったら、もう寝ろ。



あとドット、おまいら朝鮮人はいつもそうやって目的と手段を履き違えるが
教科書がそう出来てるのか北は？

哺乳類という根拠から、子供作って死ぬために存在する

>>241
それは人間が牛や豚に付与する目的だろ
人間までもが同じ目的で生きてどうすんだよｗ

>>240
君の脳では理解不能でしょうが､手段とは
「自由と平等を尊重し､博愛の精神を持ち自然を大切にし､人類が地球と共存共栄する
社会を構築する方法を模索し実行すること」
ことを言います｡

つまり愛です。

牛や豚が愛し合わなくなって子孫を残さなくなったら
人間から不要扱いされて種の絶滅危機が訪れる危険性がある
人間が愛し合わなくなって子孫を残さなくなったら
人間の精神エネルギーを食用にしている高次の生命体から同様の・・

共存共栄のためには愛が不可欠

愛は本能。
愛を訴えるには愛を以てしか無理である。
愛が素晴らしいとか軽い説法では無理だよ。

生物学的な意味以外の目的を付加しようとするのは、人間が精神的な生き物でもあるからだ。

であれば、それぞれが考えた人間の生きる目的は、全て正しいと言えるし、全て意味が無いとも言える。

ただ少なくとも、達成したいという欲が湧いて来ない目的は、他人から与えられた目的以上の物では無いだろうな。

>>243
＞手段とは 「自由と平等を尊重し､博愛の精神を持ち自然を大切にし､
＞人類が地球と共存共栄する社会を構築する方法を模索し実行すること」ことを言います

おまえのはホントに「半島脳」だなｗ

よく聞け半島脳、　「手段を模索し実行すること」を手段とは言わない
「目的」を達成する方策･･を手段というのよ
おまえのその小さな脳味噌では死ぬまで「目的と手段」の概念が理解できないだろうなｗ

おまえの頭が普通以下なのは誰の目にも明らかなので
水掛け論を回避するためにすこしﾋﾝﾄをやっとこうか

いいか、
「自由と平等を尊重する」のは【何のためか？】･･この答が「目的」だ
「人類が地球と共存共栄する社会を構築する」のは【何のためか？】･･その答が「目的」なのよ

どうだ、わかるまいｗ　おまえがキムジョンイルを信奉している間はわかんねぇ〜よ、わははｗ
理の判らぬおまえに理を説いても無駄なのは判ってるが今日はヒマつぶしナｗ

まあそういうことだな。
具体的方策を述べん限りそれは手段ではない。
手段の手前の実に当たり前のことを言っているに過ぎない。

>>248
お前がレスするとそれに対してまた屁理屈こねてくるから無視してくれない？
荒らし行為の援護するなよ。

　m（_ _）m ｽﾏｿ

>>1
生物としてなら、「産めよ増やせよ」だろ？ｗ

尊厳を伴った人間としてなら、
「初期値としては無い」、
「人生を歩むうちに、自らが見つけ、或いは設定し、或いは思い描き、
　実現させつつ、更新しつつ、自らの手で目の前に掲げ続ける人参」のようなもんだろ。

「アプリオリに何か目的が用意されている」なんて甘ったれた根性は捨てろｗ

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 漏れの生きる目的はどこー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

ttp://www.youtube.com/watch?v=zSs775pYNbc

ttp://www.youtube.com/watch?v=f8fNN_MKpII

苦痛を避けて快楽を求める
より心が満足する快ならなおよろし

他の全ての生き物を幸せにしてから死にたい

でも食のサイクルがある限りそれは無理か

>>256
植物を生物ととらえないならベジタリアンになれば救うことが出来る。
君の心をね。

毎回「いただきます」を言うだけで少し救われるかもしれませんよ。

かもしれません・・かよ、情けねぇなｗ

>>259
そんなモン断言したらただのアホじゃんｗ

自分で目的を知らないなら他人に聞いても仕方ない。たとえ教祖に教わったとしてそれは教祖の目的であって自分とは関係ない。
胸に手を当てて目的がないことを確認したらそこがゴールだよ。
妄想は要らない。
あとは無目的な生に耐えて生きてゆけるか、嫌なら拒絶すればいい。
人間の大半は拒絶する自由すら与えられているんだから幸せだ。

魂の生長です

生き延びることです。

とりあえず子供沢山作る事だよ。
金さん銀さんは勝ち組

金さん銀さん？
人間、死んだら終わりよ

生きてる時点でも終わってますが何か？
金さん銀さんね、人より２０年余計に生きて何か意味あったかな
夕暮れに死ぬ羽虫と変わらん気がするね

様々だね

人間誰しも惨めな宿命の奴隷、回教徒が言う「世の定め」だ。人生は茶番ではない。

幸福な短い瞬間の為に、生きていくしかない。

人間の目的は、人間を超えることだな。それが何を指してるか分からんが

＞人間を超えること
俺はそこで「死んだ後」こそが目標と思い
「物質と精神の関係」を研究した。

つまり
「生死も物理現象の一種」であって、そもそも
「人間だから意識がある」というのが間違い。
厳密には
「人間が変化するのではなく
　この私、すなわち意識が、発生する為の物理現象を
　この脳ではなく、壊れにくい何か、例えば素粒子一個などに出来るようになる」
です。人間ではなく意識が重要。心とでもいいますか。

つまり
「唯識論と気づく」ことがベストでしょう。
そうすれば、我々の正体、つまり肉体も
「肉体と呼んでる、映像や感触の集合」と、肉体＝感覚と気づいて
人間を超える事がし易くなる。

目的を持って行動する生物など居るのか

目的も知性が編み出した物だろ


人間だけが知性にしばられる存在だろう。

で、知性にしばられるとは肥大した物質的生活で自身をあざむく人間のかなしい姿なんだよね。


知性も本能も似たような代物だよ。

>>272
知性が編み出したものは
大抵は自己矛盾してるように感じるよ

　以上からも分かるとおり、人間の目的は一義的に定まるものではない。
　第1「人間」とはなにか、「目的」とは何かという考えについても色んな説がありそうだよね。
例えば受精卵は人間か？胎児は人間か？類人猿と人間の区分は？とか
目的とは規範、意識、個人、科学、霊、神的なものだとか。
　そういったあらゆる説を考慮しなければならないとすると、それらの説は相互に矛盾しあいあうので
最終的に人間の目的を一義的に定めることは難しい。
それに実証するとなると、過去そして将来生まれるだろう人間について調べなければならないから、
現実的に一義的に定めることは不可能なんじゃない？

　だからここは人間について語っているようで、実は個人の人生観や
哲学や神学や科学とかからパクってきた人間論を述べる場なんじゃないかな。かな。

んで人間の目的とはこれだ！と一義的にいってしまったら、
それにそわない目的が人間の目的ではないことになってしまうが、
これめっちゃ困るんじゃね？強制されたくはないってのｗ
というのがデメリットで、人間とは？その目的とは？
について悩んでしまう立場にいる人が問い続けて
自らの人生観を現実と整合させるというメリットを生み出す過程の場が
このスレであるとも考えられる。
んなこた言う必要のないことかサーセンｗ

>>275-276
まあ、老婆親切っちゃあ老婆親切だし、野暮っちゃあ野暮だなｗ

>>270
研究なんて出来るわけねーだろ

自分をよりよい存在に導く、目標を持って生きる。

巨大な木の下に座れば分かるよ

結局のところ人間の目的は何なのか？
結局のところサルの目的は何なのか？
結局のところねこの目的は何なのか？
などなど　を　かんがえてみると…
結局のところ生物の目的は何なのか？
遺伝子DNA、生物種の存続？、進化。
火星の地球化計画、テラフォーミング。
新人類の誕生。超人類への進化。
知能指数１０００以上。
文化と科学の爆発的発展。
などなどの目的があるDNAです。

目的は進化する事か。俺たちが２ちゃんねるで口喧嘩するのも人類の進化に貢献しているんだ。

存在する全てに何らかの意味や目的を付したいのは分かるが、
目的や意味などと言うものは、その存在の主体となるものが無
ければ決定できない。例えば歯ブラシは主に「人間の歯を磨く
ため」に存在する。歯ブラシの存在目的・意味は人間と言う主
体を設定して初めて決定可能だ。
人間の存在目的に言及しようとするのなら、その主体となるも
のを設定しなければ話が始まらない。が、その主体を人間自身
に設定する事は当然出来ない。
ならば、人間に関わる外部、つまり自然や地球・宇宙などに主
体を設定せねばならない。しかし、宇宙の存在目的・意味を解
かなければ、それに帰属する人間の存在目的も当然分からない。
では、宇宙の存在目的・意味を解くために主体と設定されるも
のは一体何か。
当然そんなものは設定不可能である。宗教とはその主体を創造主
「神」と設定するが、哲学ではそれを良しとしない。

つまり、人間の存在目的・意味などは、人間の知りえる事ではない
ということである。付け加えれば、「意味・目的」というものは人
間の創造した「言葉・概念」であり、存在する全ての物に先天的に
普遍の「意味・目的」が備わっているわけではなく、人間がその現
象や物を認識し、その構造を”切り取って”意味付けしているだけ
である。

まあ、神のみぞ知ることだよ。
でも、だからこそ「意味付け」ってのは大切な事でもあり、危険な
事でもある。考えるのは良いことだしね。

>>283
「存在の主体」ってそれを作った者ってことかな。
でも「主体」という哲学の概念自体が設定されたものなんだから、
別に神的なものを設定して考えたっていいんじゃないの。
主体を考えたデカルトだって神のことを考えてるんだし。

>>284
いや、だからそういった設定や概念によって導き出される「意味や目的」を問うこと自体に
論理的誤謬があると言うことですよ。
デカルト（・・・いまさら）の思考は間違ってるしね。

>>284
＞別に神的なものを設定して考えたっていいんじゃないの。
まあそれで目的が決定できて、豊かな人生が送れるのなら否定はしません。
でもそれは幻想でしかないの・・・。開き直っていってしまえば「意味」は”人間が
付けるもの”なのですから、自分に対しても他者に対しても有益になるような意
味付けをすれば良いってこと。

もともと「意味」なんかないしｗ

無制限生中田氏

要するに創造主と対話でもせん限り人間が作られた意味などわかるはずもない。
人間があくまで進化論的に自然発生したならば、意味など無い。

意味を探るということは、幾分宗教的ではある。

ナラントン我落

>>288
そういうことなんだけど、だからって人間の存在意味や目的が無いものだって言いたい
わけじゃない。「目的・意味」ってのは人間が付けるもの。もともとあるのは構造だけ。
それなのに、なんやかんやと怪しいところを切り取って持ち出して「これが人間の目的だ
ったのだあ〜」なんていうのは危険だよ。「神」なんてのも、ものによっちゃあかなり危険だ。
人間の存在目的・意味を探って答えを出そうとすれば、そういうことにならざるを得ない。

だから「探る」なんてせずに、開き直って「私ら人間で大事に意味付けしましょう」って言い
たいのです。人が人として生きていくために、自らの価値と意味・目的を設定するのが、
「人間の存在意味・目的」という概念の正しい使い方。

本質的な問題は”人間はどんな存在であるべきか”っていう倫理的なところですよ。

　やくざ

大丈夫だ
俺の方から消えることは絶対にない
安心しる

>>290
＞「目的・意味」ってのは人間が付けるもの。

そんなことないよ。
意味という言葉を記号に含まれるメッセージ内容だとすれば、
犬猫だってメッセージを理解できるよ。
意味という言葉を重要さとするならば、犬猫にだって何が大事で何が大事でないかとゆうのはあるよ。

>>290
＞私ら人間で大事に意味付けしましょう

これもおかしい。
だって「人間」という概念の主体は自分を超えたものでしょう？
生物学上のサル目ヒト科の全体であって、全体的なんだから自分という部分よりも範囲が広いんだよ。

>>290
＞「目的・意味」ってのは人間が付けるもの。もともとあるのは構造だけ。

これもおかしい。目的とは行為の方向性を規定するものだから、生物ならば目的はある。
もちろん人間にも目的はある。

＞「神」なんてのも、ものによっちゃあかなり危険だ。

危険であってよい。生きることは危険なこと。真理とは危険なものなの。
危険を避けていたら真理を知ることは出来ない。

>>293
犬だろうが猫だろうが、どんな生物にも「何が大切なもか」という判断・認識は当然出来
るよ。蟻が獲物を見つけて巣に運ぶ行動も意味に合致する。
そんな事は当たり前です。
全て存在は相互に関わりあって意味があるものです。
でもそれは現象であり構造でしかありません。

先に、その意味を探るのには「主体」の設定が必要だと言いました。
蟻が獲物を巣に運ぶのは、蟻の生活のためです。主体は蟻にアリです。
蟻が生きる意味は蟻を食する生物や、生態系のバランス等のためです。
ということは蟻が獲物を運ぶのは「生態系のバランスを保つため」という意味もありますね。
生態系のバランスが崩れると他の生物にも影響を与え、人間の生活にも影響を及ぼしま
す。ならば蟻が獲物を巣に運ぶのは人間の生活のためともいえます。
人間の生活が困難になればもしかすると戦争を起こし、核戦争で地球を破壊してしまうか
もしれません。ということは・・・。
つまり、「意味付け」というのは人間の恣意的な現象・構造の”切り取り”が行われ、その
範囲の妥当「主体」を設定して決定されているものなのです。人間の存在意味・目的も、
同じように設定可能です。人間が存在しなければ、猫はコタツで丸くなれなかったし、犬は
美味しく健康的な食べ物に容易くありつける事も無かった。自然災害から森や生き物を救
ったり、地球に落ちるかも知れない隕石を破壊したりするかも知れない（アルマゲドンかｗ）。
でも、ここ「哲学板」で問われているのはそういうことではないでしょう？
「人間という存在は、いかなる目的によってこの世に出現したのか？」
「人間がこの世に存在する意味とは何か？」
ってことですよね。

（つづき）
そんなものは解るわけが無いということよ。
言ってみれば、全ての存在の意味についたって同じだよ。
先の蟻にしろ、この世に存在する意味なんか解からない。
だって何度も言うようだけど、主体の設定が出来ないからね。
主体は「この世（宇宙）」ってことですよ。この世の存在する意思・目的、つまり「この世の
方向性」ってものが解からなければ、設定できません。かりに「この世」＝「神」としても同
じです。宇宙の向かう方向性なんて現代物理学でもわかりませんよ。一体宇宙ってのが
なんなのかさえ未だに分かっちゃいないのですよ。いずれ分かるとも思えませんしね。
この宇宙を創造し、地球を創造した「神」なんてものがいれば話は早いんですが、その
「神」の意思を理解するのは宗教家のお仕事であって、哲学者のすることじゃない。

君は「神」を主体にしたがってるようだけど、神を主体にした宗教による偏った意味付けが、
多くの諍いや戦争を起こしてきた歴史を顧みないのかな？

私たち人間が「哲学する意味」は、「人が幸福に生きるすべを見出す事」を目的としていると
私は考えているのだが？「知を愛す」とは「人を愛す」事と同義ですよ。
その主体となる「人」を危険にさらす事を良しとすることは、哲学者、いえそれ以前に人間
としてにあるまじき事です。

あなたはどうも言葉や思考の類推が上手くできていないす。

目的は幸福
それ以外に何があるだろう

「幸福」の具体的な中身を聞こうか

破壊が仕事

セックスして子孫を残すのが本来の目的。
それ以外の行為は全てがフィクションであり意味の無いものである。

>>298
何の目的で人間は幸福になる事を目的としているのか？
>>301
何の目的で人間は子孫を残すのを目的としているのか？

種の存続と繁栄は本能的なもの。
草木が多い茂るのに目的や理由が無いのと同じ。
そもそも人が生きる事に目的はない。
息をして、食事をしていたら
今日も生きていたというだけである。

だが本能にむなしさを感じるのも人間だね

いや本能は虚しくないんだろう。


空想を本能だと勘違いして居る事が虚しいのだよ。

301=303？

本能を知るとは限界を知る事である。


絶望する事が本能を知る事である。

むなしいというのは脳みそが疲れてるんだ。
人間は考えすぎで大脳がすぐ疲れちゃうんだ。
だからむなしくなって、目的はなんだろうと考え出す。
それで、さらに疲れてむなしくなる。
目的は自然体になったときに体で理解できるのさ。

人間に”本能”以外の知性が備わったのが自然であれば、その知性を活用するのは自然である。
知性を使わずに本能的に生きる事は、自然の方向性とは逆行する不自然なことである。

故に自然の方向性から鑑みれば、人間の目的は知性を活用して何らかを為すことにあるという
前提は欠かせないだろう。

ge

>>306
そうだよ。

私の名前が､変わり〜ます｡
>>309
君の言うことは実に的を射ています｡
人は誰でも知性を得る機能は備わっていますが､悟性に押されこの機能を活用できない所に問題が有ります｡

>>312
智慧を得るにはどうしたらよいでしょうか？
パウロはこう言ってる。

「わたしは、自分の内には、つまりわたしの肉には、善が住んでいないことを知っています。
　善をなそうという意志はありますが、それを実行できないからです。
　わたしは自分の望む善は行わず、望まない悪を行っている。
　もし、わたしが望まないことをしているとすれば、それをしているのは、
　もはやわたしではなく、わたしの中に住んでいる罪なのです。」

>>312
>人は誰でも知性を得る機能は備わっていますが､
発生の過程で機能ができるかは未知数なのに気が付かないのか
表面だけの浅い考え、迷いのある選択、

人が作りし神の言葉、行するにたる資格、真実の１つに到達しうるもの
おまえはそうではない。

知てなに？

メモリーだよ。

>>313
＞智慧を得るにはどうしたらよいでしょうか？
＞パウロはこう言ってる。

先ず､始めにパウロと言う者は何も理解していません｡
産まれたときに人には善も悪もなく､生きるという本能だけを備えた動物です｡
この人という動物が外部からの影響の全てを吸収し､吸収した影響通りの成長をするのです｡
この点は他の動植物と何ら変わりませんが､人類には理性と悟性と言う善悪を司る二種の心を育てられる機能が備わっています｡
理性は正･善を受け持ち人の知能･知性を育て､悟性は誤･悪を受け持ち知能の発育を抑制します｡
そして人類社会は理性が約二割･悟性が約八割で賄われていますので､この社会の影響を吸収し育った人類も理性が約二割･悟性が約八割の心が育ち知能の発育が抑制されるのです｡
この事が原因で人類は永遠と戦争したり､悪智慧を使い奪い合いの社会を創り上げてきたのです｡

智恵を持つには自分で意図的に己の理性を育て､理性が約二割･悟性が約八割を理性が約八割･悟性が約二割と言う具合に逆転させれば良いのです｡
つまり､社会に拠って造られた自分の心を悟性の支配から､理性を育て理性の支配に切り換えるのです｡
そして､理性を育てるには物事の理を悟れば叶うことから言葉を大切にする者達の必需品でも有る広辞苑に【知恵･智恵】「物事の理を悟り､適切に処理する能力｡」と記されているのです｡
次の問いを楽しみにしています｡

>>315
【知】の一文字ならば知ることですね｡
この【知る･領る】とは「ある現象･状態を広く隅々まで自分のものとする意｡」ですので単に見聞きして覚えたことは知ると言う意味からかけ離れています｡
ただ【知】の一文字でも知恵や知識などに使う【知】の意味合いは【知･智】「物事を理解し､是非･善悪を弁別する心の作用｡」と変わります｡

目的が分からなくなってるのは脳みそが疲れてるからだよ。
脳みそが興奮し続けると疲れを自覚できなくなるの。
そうなると集中力がなくなるから目的を見失う。
集中力を無くした状態で考えると、思考が雑念や妄想に邪魔されるんだよ。
そのような状態で考えても妄想しか浮かばないのに、
無駄に考えるのを知性を活用していると思い込んでいるのが問題なのさ。

よく眠ることが大切
特にアインシュタイン型の人は

睡眠は記憶を整理する時間。

無意識に没頭する時間

>>314
>おまえはそうではない。
ドットこむ哀れだろ。

>>317-318
恐ろしいほどの駄文です。助辞や句読点の使い方さえも知らないのですか・・・。

＞先ず､始めにパウロと言う者は何も理解していません｡
当然その後に続くのは「なぜなら」という意味の説明文になるはずが、どこをどう読んでもその説明がなされ
ていませんね。大体からして、パウロのこの言葉は「原罪」についての苦悩の言葉だ。ここでパウロの出した
結論は、キリストを通しての神への信仰です。智慧云々の話とは全く関係がありません（質問者も質問者で
すが…まあ釣りか）。
にもかかわずトンチンカンな講釈をたれて悦に言ってる様は、滑稽すぎて気の毒にさえなります。
老婆心から言わせてもらえば、何も理解していないのは、あなた自身ですよ。

更に言わせてもらうと、あなたは「悟性」という言葉を用いるが、この言葉の意味をあなたはちゃんと理解しているのですか？
Wikiでもあなたの好きな広辞苑でもいいから、ちゃんと調べて理解してから適切に使ってください。

＞人類社会は理性が約二割･悟性が約八割で賄われていますので
無根拠な前提では論証なんかできません。

＞理性を育てるには物事の理を悟れば叶うことから
「物事の理を悟る」とは具体的にどういうことですか？物事を知性によって理解するということですか？
君の理論からすれば「理性は知能･知性を育てる」ものなのでしょう？なぜ育てる側の理性が、育てられる側
の知性によって育てられちゃうわけですか？単純なパラドックスでしょう？
それとも「物事の理を悟る」というのは、知能も知性も使わないのですか？だとすれば使うのは「悟性」しかな
いのですよね。「悟る」って言葉を使ってるから、そう捉えられてもしょうがありませんよ。でもそうなると、悟性が理性を育てるって事になりますｗ

＜ついでに添削＞
＞そして､理性を育てるには物事の理を悟れば叶うことから言葉を大切にする者達の必需品でも有る広辞苑に
＞【知恵･智恵】「物事の理を悟り､適切に処理する能力｡」と記されているのです｡

理性を育てる事は”物事の理”を悟ることで叶えられることから、「広辞苑」（言葉を大切にする者達の必
需品）にも、【知恵･智恵】「物事の理を悟り､適切に処理する能力｡」と記されているのです｡

添削しても、とんでもない内容です。

ごめんなさい。単にいじめてるわけではありません。あなたの正義感と真面目さは認めているのですよ。
でも頑なでは前へ進めません。私は議論に負けることで多くのことを得ました。自分をとことん疑い、持論を
論破する（される）ために議論をしてください。
その前に先ず、辞書を読んで語彙を増やすよりも、文章の構造を理解し”読解”する訓練をしてください。
そして論理的思考の訓練をしてください。今とは違う世界が見えてくる事、請け合いです。

頭の重要なネジが飛んじゃってるだけだから相手にしないことだよ。

既に論破されたうえに教養が無いと烙印を捺された人ですから。

>>326・327
ゴメン。教養は無いけど真面目で良い奴っぽいからさあ・・・応援したくなっちまった。

愛のムチよ

教養があってイイ奴ってこの世に少数だな。教養は人の性格を悪くするのか。

智に働けば角が立つ、とも言いますから。

やっぱ人間の心理としてあるだろう。
自分より明らかに教養が無い者に意見されてムカッとくるとか。

カントの著作はそういう無知な連中への罵倒のオンパレードだ
ケーニヒスベルクの名物となった「散歩」の最中に
そんなことを考えていたと思うと、いささか俗物に過ぎるがね

私自身は生まれつき研究者である。無学の愚民を軽蔑した時代もあった。
しかしルソーが私の謬りを正しくしてくれた。私は人間を尊敬することを学ぶようになった。

「物事の理を悟る」というのは、「物事を理解する」という意味だよ。

「いちたすいちはに」くらいバカげた自明

>>334ナニで？

善く生きること

善くて？

ソクラテス

>>334
＞「物事の理を悟る」

「物事の理」をひとつ挙げてみよ、話はそれからだ

人間の目的は宇宙をより良くより美しくすることである。
そのための第一歩は「宇宙にとってより良いことより美しいこととは何か」を考えることだ。
そんなこと考えても分からないと思考停止して放り投げてしまうなら哲学なんかやめちまえ。

本当は制限時間切れまでゆっくり自由に生きることだが、
その目的がなかなか叶えられない、でもその目的の為に刻々と生きること。

目的も、なにもないと思う。
人間は考える動物だから考えて、理由なりをさがすけど。

ただ、物質が様々な要因で変化を重ねてきた結果がこの世界の結果でさ。

考える力をもった人間だけが目的を探せるってだけだと思う。

どうせ生まれたからには、自由にやりたいようにやりたいという個体が生きやすいように作ったのが
今、この世にあるもの。

真理の追求は答えの発見ではなく、その過程の中で、自分のやりたいように生きる知恵がうまれるという意味で大切なのだと思います。

以上。20の若造でした。

>>341
＞良くより美しく

良い・・てなに？
美しく・・て？

形容詞が･･評価言葉なのはわかるナ？
評価は脳の判断に拠るから･･個別の脳・・つまり一人ひとりの判断に別れるのも分かるナ？
そうすると「良く」も「美しく」も･･おまえにとって「良い、美しい」というお話になる訳だが、、

ここまで分かったら次へ進むが異論はあるか？

もし、宇宙がＡというものの中にあることが発見されたら、
「Ａにとってより良いことより美しいこととは何か」を考えることだ。
となりそうで怖い。

>>342-343
＞自由に生きること
＞自由にやりたいようにやりたいという

いいか、「自由であること」は目的じゃない
ある目的に向けて行動する際の妨げの有る無しを自由というのであって
「妨げの無い状態に身を置くのが目的である」というのは可笑しいだろ？
わかるか？

自己目的化してるとおっしゃりたいのですか？

説明不足でうまく伝わって無かったみたいです。

目的は形、ゴールとしては存在しないという主張です。
人間は、無い中に、思考によって、目的という概念を生み出していると。


なんかスレ?違いだったようです 汗

>>1
そのスレタイが答え。

人間は生物進化のプロセスの一部。
人間は生物が進化していく途中の橋渡しのために存在する。
それが人間の目的。
では生物の目的はというとそれは物質の組織化と組織の複雑化。
では複雑化の目的はというと多様化が目的。
何で多様化するかというと多様化が宇宙の目的だから。

>>349
進化・・だと？

進化なんて人間視点の概念だろ、そんなもん宇宙の運行には何の意味もなさないが・・
試しに人類が絶滅してみればすぐ解かる
人間にとっての進化など宇宙にとってはローカルな変化に過ぎず
いっそ変化と呼ぶべきだろ

ただの無秩序な変化じゃなくて、時間が進むにつれて複雑多様になる方向に変化してるんだってば。
最初は極めて単純な生物から、時間が進むごとに複雑に。

>>351
馬鹿かおまえｗ

複雑と進化は別物、ぜんぜん別の概念でイコールで結ぶ関係じゃない
いったいおまえ、、、、、生まれは何処だ？
北か？

進化の過程でどれだけ絶滅した種があるか知ってるか？
俺は知らない。
進化のプロセスには、簡略化もある。
親知らずとか盲腸とか。よく知らない。
一個人の最終的進化の形態は死になるが、
それが何かは知らない。

ただの現象に目的も何もないだろ



・・・で済まさないレスが多いことに驚いたぜ。
おまえらそんなに生きてることに目的が欲しいの？

目的はいらないかもな。だた無駄に自由であればいいし
生きられるといいと思う。

目的は宇宙征服

つまり無いということ

>>1
＞結局のところ人間の目的は何なのか？

バカかおまえｗ

「おまえ」の目的や「俺の」目的という具合に「個々の」目的ならあるが
「人間の（人間全員の）」目的などというものは「物理的に存在不可能」なのよ

なぜなら、目的や意味というものは「各人の脳」の見出すところに初めて生じるのであって
個々の欲求や目的がその置かれた状況また付与された生来の条件が違うかぎり
例えば「転覆した漁船に閉じ込められて海に沈まんとする人間」と「陸の上で愛する女性に
ベッドに誘われた男性」とでは目的を同一にできないのよ

結局「人間全員の」目的などというものは存在しないてこと

もし使命、ミッションという意味合いで問うているなら
そもそもそんなもの他者による押し付けに他ならず
そんなものが欲しけりゃキムジョンイルの爪の垢でも飲んでろてことｗ

死ぬ準備をする為に決まって居る。


俗世では正反対の事しか出来ない。

俗人は死ぬ準備をする事から必死に逃げようとする。

だから芸術家に為れない。芸術家になると云う事が一人の人間として自立する事である。自立出来ない俗人は世間に篭るしかなくなる。篭れない


人間は薬に頼る。

増えるだけ増えて地球の上でオシクラ饅頭すること

薬にも世間にも頼らないで知識に到達する事。

なくした尻尾を見つけること

目的、という無内容について。

>>358
同意。
個々人の目標しかないよね。

それはどうかな

私たちは私たち自身について何も知らない
知っていることを行うことは尚更ない

マクロとミクロの話だよ。
我々の目的、或いは行動すべてはミクロという限られた範疇にしかない。

人間が人間を見渡せる存在になるしかマクロ世界を知るすべはないのだ。

例えるなら、地球上からは地球はみれない。

ただ、宇宙空間にまだ出ない時代に人間は地球が丸いことを知っていた。

地球が丸いことは別に宇宙に出て確認せずとも別の方法で知ることが出来るわけだ。
これと同じで、どうにかしてマクロ的な意味を知る可能性も全く無いとは言えない。
着目点を見つける発想が何より大事であろう。

>>368
＞我々の目的

そんなものは無い
あるのは 「私の」目的だけ

たとえば君が「我々」というとき
君と「だれを」のことを言ってるか答えてごらん？

な、分かったろ？
我々という語はだれをも指してないんだよ

>>369
私がいう「我々」とはマクロ的観点にたったものであるから個々の意思に左右されるものなどではない。

「我々に目的など無い」というのは見ることが出来ないうちに諦める言葉でしかない。
君は検証を怠っているのだ。

>>370
マクロ的視点とは「だれの」視点だか答えてごらん？
「我々の」視点が君と「だれの」ことを言ってるかでもいいよ、逃げずに答えてごらん？

デオキシリボ核酸

おばなのお取り寄せのコーナー

>>371
哲学ごっこしてる者に言っても無駄だから。

哲学のために生きる！！！！！！

実存

実存が無いとなると唯物的に物事を考えられなくなるから余計に意味が必要となると考える。

>>376
実存を他の言葉でいうてみ？

現実

今、好きなことだけをして生きること。もちろん無理である。

毎日そうして暮らしてますが なにか？

覚悟があればそれでいい

覚悟なら山ほどありますが なにか？

少なく共、人材になる事ではない。

善き倦怠を味わう事である。

必ずしも働くことイコール幸せではない。
人に命令されて奴隷のようにこきつかわれる者は不幸である。
人に命令して人をこきつかう仕事で働く者だけが幸せなのだ。
世界は階級闘争の歴史である。

上司の命令に部下が従う…。
一見、上司と部下に主従関係があるようにみえるが、そうではない。

部下は毎月の給料が欲しいから一先ず聞いているだけだ。

「人間の目的は何なのか？」　
他の生物同様、生存・繁殖すること、これ以外にない。
生存・繁殖するために、
人間は資源を使って道具（物・エネルギーだけでなく言葉・概念も）を開発し、
社会（集団、環境、分担、ルールを含む）を発展させた。

その結果、多くの自由な時間を手に入れたため、
暇つぶしに「人間の目的は何なのか？」等を考える。

多くの人間は道具の創造や社会の維持発展に直接・間接（税金を払う等）的に寄与しているが、
中には何んの寄与もせず、ただ暇つぶしのために資源を浪費し炭酸ガスを吐き出す奴もいる。

我慢するか我慢しないか

我慢させられるかするか。

精神活動を出来る事。

最も、人間が引き立つ目的は偉くなることです。
先ず、人間の為になることを考えましょう。
人間の為になることを目的にすれば、人間だけは最高の状態になれるんです。
偉くなる以上に考えないことです。

目的がわからないから子孫を残す事が本能による取りあえずビ−ルな目的。
そして繋いでるうちに人類の目的を達成するかもって事じゃないか？

国内海外の1000万人の人に尊敬され多くの美人に囲まれて気持ちいいセックスをする大金持ちになりたい。
そして自分の子供を一国の指導者に育てる。それが俺の夢。
金正日のような人生。無理だな。この世で自分の目的をかなえた成功者は金正日のみ。
あとの数100億の人間は夢破れて妥協妥協の人生。

男だったら北の将軍様のような独裁者に成りたいはずだろ？

洗脳された馬鹿な人間は女じゃないだろ。ただの愚かな人間じゃないか。

俺以外の人間は馬鹿でよい。

生きる目的を突き詰めすぎて頭こんがらかってニートになるのが目的なのが人間なのが人間なのが人間なのが人間なのが人間だもの

知は愛である。それを知る事が生きる事である。

全知全能の人間は存在しません。私たちは常に「無知の知」です。

無知の無知の乳児がいると聞いて

愛し合うためじゃね

ドイツに捕虜にされたイスラエル人が一番嫌がったのは、
意味なく、穴を掘らせ、また埋めるという作業だったと聞いたことがある。

宇宙も無意味に膨張と収縮を繰り返している可能性があるらしい・・・
http://wiredvision.jp/news/200911/2009111123.html

特に目的はない

女性の哲学者ってあんまりいないよな

女性が、答え的な何かを、握ってんじゃねぇの？？
だから哲学なんてしないで生きてる
男は頭カタいからな

カイヨウ。つまりなイグアナはうえにあがった。うつくしい国日本

人間の存在理由は果たしてあるのか？
虎には我が子を崖から落とし登ってきた者のみを育てるという逸話がある。この救いのない弱肉強食の生命世界、人間には何かに到達すべき使命と生きもがくその過程を見守る親は存在するのか、
それともこの生命に親はなく、ただ投げ出され壊れたおもちゃのように明後日の方向に転がりつづけているだけなのか。
到達すべき親元があるのなら競争は尊い犠牲の上に成り立つが、目指す先のない生命の世界であればこれが生み出されたのは大きな罪であり地獄と表情されて間違いではない

>>407
とりあえずモテ男目指せよ。

ちなみに女とは男の哲学者の精神であって人間ではない

>>405
哲学が全盛の時代は差別と偏見も全盛だったから女が何を言っても誰も相手にしないし歴史にも残らない。

女性的な男もいるし、男性的な女もいるだろＪＫ。
「男は頭硬い傾向」はあるだろうけどね。
何が一体そうさせているのか。

目的なんてないんじゃないかな
宇宙があって地球があって生物がいるだけ
命なんてそんなもん

「女は頭が柔らかい」だと？
笑わせるなｗ
何かに凝り固まってるようなのばっかじゃねえか

ヤマトの五番目はナルト疾風伝だったか

セックスの体位を増やしてみてはどうだろう

そんな事より相手を増やすこと考えろ

俺の生きる目的は、俺が決める。
おまえの生きる目的は、おまえが決めろ。

様々だわ

真理 即ち ロドラスカル

それって美味しいですか？

射精に飽きてしまった。どうすればいいんだ。

不毛であり、不妊であるから飽きたのでしょう。

>>421
オナ禁しろ

個人の目的ではなく人間の目的？
種の目的に置き換えれば想像つくんじゃないですか？

なんで目的がなきゃいけないんですか？
なんで目的があるって決めつけるんですか？
目的があったとして、なんでそれが全人類にとって
恒久不変のものって決めつけるんですか？

>>425
貴方も、欲望を満たす為に行動するはず。
すなわち、目的をもって生きている。

>>1
他人に聞いてどうするの？
あまり参考にはならないかと思うのだが。
だって、他人に聞いてわかるのは、他人の考え方だもの。
1が勝手に悩んでいるだけなのなら、
その答えは1が考えるべきだろう。
それを考えるのが、当面1の目的なのだろう。

>>427
哲学は思考することに意味があるのだから、
キミがそういう考えであるなら哲学板に来る必要は無い。
去れ。

母親の胎内で思考すること。

>>428
じゃあ428が1の代わりに思考しろ。
428が永遠にこの板に残ることを命ずる。

そもそも結論を出そうとすることが間違いかもね。

愚者と賢人は中味が正反対の結論を同一の呼び名で呼ぶ

目的なんか無い
雨が降ったり止んだりするのと同じ、生命はただの自然現象に過ぎない
「人間の目的」なんてのは、「雨が降る目的」と同じ意味
それじゃあ余りにも虚しいから目的を探すんだろうね。強いて言うなら目的を探すのが目的かな
俺は一応見つけたよ。”楽しむ事”だ。快楽主義者なので

　８時☆だよ　全員集合！！


　ド・ド・ド・リ・フの　大☆爆☆笑　〜♪

　　　５人はますます　　元☆気です 〜〜♪♪

　　　今日のー　　　ネガキャン　　　なんだろなｗ？

　　時間ーが　　きたから　　　はじめよう　　♪〜


　　　　　　　　　　　　　ﾁｬﾗ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬﾗ〜　♪



　 ＰＳ３☆　　　 ３６０☆ 　　 　ＰＳＰ☆　　　　 ＷＩＩ☆　　　　　 　 ＤＳ☆
┏(^q^)┛シ ┏}@{}@{┛シ ┏(・∀・)┛シ ┏(＠(,､)＠)┛シ ┏(*‘ ω ’* )┛シ
　｜｜　 　　　 ｜｜　　 　　　｜ ｜ 　 　　　　｜　｜　　　　 　　　｜ 　｜　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

道具ではないと言う事を知る事だよ。

人間一生糞袋
飯食ってクソして飯食ってクソして飯(ry

>>433
自分の個人的な目的と、自分を含めたより大きな自分が属する集団の目的は違う。
同じレベルで語るな。

>>1
そうだね。この世と言う暗黒の苦界を抜け出して、
あの世と言う光溢れる極楽浄土へ昇る事のみでしょう。
従って、死後は１２０％安住の場だと思います。
その代り、頑張って生きる事だな。

この煉獄（人生）をどう生きるかで変わっていく

人は生き物。終わり。

考えても無駄だとおもう
生物としての目的は命をつなぐことだけども。
人間の目的なんて問いは
オラウータンにあなたの目的はなんですか？って聞いてるようなものです。
知能が発達してるから無駄な思考も生まれるわけです。

いままでのひとの歴史で生きてきたひとを見ればわかると思いますよ
あなたの死んだおばあちゃんや親戚は何のために生きていた？
命をつなぐため、それだけです。

そしてあなたもひとの命のリレーの一部分なのです。

>>441
アフォ？100人いれば１００色
微妙に似ていて、類似する範囲にあっても。それはオマエの主観的
錯覚にすぎない。
移り行くもの、揺蕩うものでもある。それがオマエの限界的認知って
ことだろうな。

そのうち人間にとって大切なことは云々と悦に入りそうで怖い

電源を入れること

快楽

>>442
人類全体の目的とオマエ個人の個人的目標は違うレベルの話だろｗ
オマエの目標なんか知らんし知りたくもないｗ

>>442　なにがいいたいのかわからない。。ごめんね

そもそも人間は目的を持って生まれてきたわけじゃない

目的が生まれるとしたら後天的なものだが
それは人によって違うものであり一つの結論がでるものではない

そもそも人間に目的という物はあるのか
あるとしたら、それは全ての人間に共通する物なのか
共通するならそれはどんな目的か

段階を追っていかないと話がかみ合わないままだな

7 ： 蒸発皿(長屋)：2009/11/24(火) 13:01:50.31 ID:HYzZd4Tr
今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！
　敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

キモオタは愚鈍で閉じているから無防備でバカ丸出し。葱しょった鴨みたいに狩られる目的は持っていると思う。

地球と戦う事

できるだけ多くのことを知ることかも
仮にこの宇宙のすべてを知った人間がいたとして、そいつは至上の幸福に浸るのか、絶望に打ち拉がれるのか
どっちだろうね

オタク文化のネット内発酵のためどす

知るというよりも、より多くの存在と繋がることじゃないかなー・・・。
全てと一つになる---これが目的。な気がする。

死ぬことは「個」の消失である。個は弱い。人は個を重視するが、それは弱さゆえのこと。
死によって人は「万能」になる。つまり「全」である。
全は最強なのである。つまり、死は最強。

↑
ハハハ！
それじゃ死ね！

a

>>451
古いコピペがまた出回ってるのか。
永劫回帰ってやつだな。

シンプルに考えれば人生は自己満足実現の場。
自己を満足させる事が人生の目的だと思う。
他者から見てどうとかではなくて、自分が満足できる事が良い人生の必要条件だからね。

晩年のマーク・トウェインも同じことを言ってるね。人間とは何か。

特に定められた目的はない。宇宙エネルギーの運動によって偶然に発生した泡のようなもので、たちまち消えてなくなる。
よく人生は辛いとか苦しいとかいう人がいるが、こういう状況なのでもっと気楽に生きた方がいいね。

みんなイライラしてんなー

>>463
まあ、実際に今日明日中に食うや食わずの状況に陥ったら
そうは言っていられないと思うんだが。

そう。部分的視点だけに執着せず、全体的な広い視野で見ないとね。

部分的に狭い視野で見れば、犬は人にナデナデして欲しいという目的で犬は人に近づくようにも思えるが、
もっと広い視野で見れば、犬の生き残りのために人に近づいている。
何かの行動を狭い視野で見れば、狭い意味でしか捉えられない。

人間の個人の目的だってそうだ。狭い視野で見れば「俺は好きなオタク趣味が目的で生きている」と言えるが、
それはもっと広い全体的な行動の中の一部分に過ぎないんだよ。
一部分に過ぎない部分的手段である行動を全体的な目的のように勘違いしているんだ。

智に働けば角が立つ
情に棹させば流される
意地を通せば窮屈だ
兎角に人の世は住みにくい

「人間の目的」っていう言い回しがもう受け付けないわ
「目的」って「行為」に付随するものだろ
仮に「人間」であること自体が何らかの「行為」だったとしても、
何の前置きもなしにこの言い回しを使うこと自体がアホすぎる

手段と目的

言葉の足りない者が哲学ぶった物言いをしようとするのを聞かされるのって苦痛だな。
そしてまた言葉の足りない者に限って哲学ぶった物言いでうっとり語ろうとする。

無駄に横文字使う輩も臭う

リフレッシュには数学や量子力学がいいよ
元気出るぜ、少なくとも俺は

理系苦手＞＜；
でも興味はありまくる。哲学とも密接に関係してるから。

死が何処までも否定的なのは何故か

>473
「多くの人にとって」という言葉がぬけています。

>>474
ありがとね。ショーペンハウアー先生いいよね。
魂は思案する時、己を苦しめるもの以外は何も見ようとしない。とか

人生が困難だと知る時に表象は私たちの慰藉となり、表象は影でしかないと知る時に人生は私たちの慰藉となる。
こんな言葉が慰藉になるんだよね。

一時期花屋で働いた頃に思ってたけど、売れ残った花や使われた花は綺麗に咲いてても人知れず処分される。
そこに夭折に憧れる自分を重ね合わせて見たりして。

>>１
自分がドキドキすることたくさんやればいいんちゃう☆

種の保存に全力を尽くし、いつかは必ず絶滅するだろう
他の種と同様に例外なく

てことは、

種の保存に全力を尽くす事が目的とするなら、
その結果に、生み出された多くのモノがある訳で

人間にとって価値があるものが、モノであるなら、
それらじゃないの？

なんか、当たり前の結論になった

>>476
正しいか間違っているかより、感じるべきは、楽しいかそうでないか。だよね☆

「不毛であり不妊である」という避妊セックス（快楽）という目的について

生の不在や欠如が死なのではない
死の欠如こそが生なのだ
人間は生きている限り物質的には未完成で、
化学反応の真最中にある
化学反応が終了する時が死
子孫を残すことは生という化学反応の継続状態を伝播させる事
それは行う事も行わない事も出来る
それ以上でもそれ以下でもない

地球破壊が目的だったりして。
自己利益を目的に、文明発展させ、環境を破壊してきたとヒトは認識しているが、環境破壊を目的に、自己利益本能が備えられている可能性もある。
ヒトの感情や本能や意識すらも何者かに作られているとしたらの話ね。
ただ、ヒトが知っている歴史はせいぜい何千年レベル。宇宙が何十億年前に誕生しているとしたら、現代のヒトの科学や常識では考えられないどんな事実があっても不思議じゃない。
もしかしたらヒトは超精密機械かもしれんよ。

人間の要素としてアニマル・マシーン・アートの三要素がある。
そして外にあるのが「ゴッド」

目的など存在の側面でしかない。

存在が確定し、世界が確定すれば、目的は必然となる。

おこちゃまには無理だ

以下、空想
「人間」が「何者かの目的（人間には認知できない）」のために「何者か」によって存在させられているとしたら
人間に定められた目的を、人間が果たせていないとき（何者かの目的に沿わないとき）
人間はいずれ、何者かによってほぼ死滅に追いやられることは間違いない。

２万年に一度の大きい天変地異（ある本の引用）なんてのは「何者かによる、生命のリセット装置発動」であって、決して偶然の出来事ではない。
次の、２万年周期の転換点の時代に天変地異が発動されて、人間がほぼ死滅するのなら、それは人間が「何者か」の目的を果たせていない証である。
逆に転換点を過ぎてなお、何万年も人間が存続し続けるのなら、目的を果たしている証である。

>>485
目的を果たしたティッシュは棄てられる。

すべては消耗品か。カミも。神も。

わたしの髪どこいったの？？？

誰がハゲやねん！

Oh my hear!!

第一部　完

生きてる目的は何？という問いがあるが、
死ぬまで生きることが目的なのだから、その問いは愚かな問いである。

問いを発すること自体を愚かだと言う者は永久に何かに隷属していろ

何の懐疑もなくボケて生活するのが一番楽ではあるが。長生きしたいならどうぞ。
痴呆老人は長生きする。ボケてストレスを感じなくなるからね。

平和ボケの日本人は間違いなく長生きするだろう。それに反して自殺も多いが。。。

汝自身を知れ（アテネ、デルフォイの神殿）
人間の目的は人間自身を知るにある、といっている哲学、宗教が多いと思う。

>>493
愚か者。問いを発すること自体が愚かなのではなく、愚かな問いが愚かなのだ。

どうして夜は暗いのか？

俺はこういう問いですら肯定する。

金。

ヒトを含めた動植物はみな、遺伝子を複製するための道具にすぎない。
ヒトが目的を持つのではなくて遺伝子がヒトという器を使っているだけ。

栗本慎一郎、バタイユの考えですな。

いちいち騒ぎなさんなって 3 (212) - 哲学板＠2ch
いちいち騒ぎなさんなって。in 一人暮らし (2) - 一人暮らし板＠2ch
いちいち騒ぎなさんなって。 (45) - 恋愛サロン板＠2ch
いちいち騒ぎなさんなって。 (34) - TECHNO板＠2ch
いちいち騒ぎなさんなって。 (2) - 生活サロン板＠2ch

バランス考えてないのかね？

人生、楽しまなきゃ損です。

いつくしみ深き友なるイエスは、罪とが憂いをとり去りたもう。こころの嘆きを包まず述べて、などかは下さぬ、負える重荷を。

いつくしみ深き友なるイエスは、われらの弱きを知りて憐れむ。悩み悲しみに沈めるときも、祈りにこたえて慰めたまわん。

いつくしみ深き友なるイエスは、かわらぬ愛もて導きたもう。世の友われらを捨て去るときも、祈りにこたえて労りたまわん。　

　　私は教会信者ではないが、こころに感じるものがある。日本人としてもだ。

悪行((笑))

生きる目的を探求しないようになることじゃないのか？

パスカルいわく。あの世があるかどうかはわからん。しかし、あると思って
地獄に落ちないようにして暮らす方が、ないと思って、この世で人の迷惑も
かまわず、やりたい放題で暮らす方より賢明だ。

>>506
その通りだ

>>506

地獄や死後の裁きとかくさい金の匂いがするな〜

そんなもん想定しなきゃ自分を律せないのは不健全なきがするけど。

否定はせんけどね〜☆

もらえるかどうか解らんけど年金は払っとこうみたいなもんか・・・

迷信打破の近代啓蒙思想と、金儲けの新興宗教と、こけの生えた伝統宗教の
三つが現代人を冷笑的で、虚無的にさせている大きな原因の一つだ。
大衆は巨大な力の前で、あこがれと、なぐさめと、刹那的快楽だけに人生の
喜びを見出すしかない家畜になりつつある、と言ってはおおげさかw

人間の目的は全体的な人間の目的で、個人のプライベートな目的とは違うだろうな。
俺の目的はアニメのフィギュア集めするのが趣味だから好きに生きるとか、どうでもいい話はやめろｗ

成人式見てると若者は自分がやりたいことをやるのが人生だと思ってるようだけど。

人間は生きてる間は〈エゴ〉から逃れられません

>>506
なぜパスカルがそのように言うかなのだが。
それは彼が人の真の姿を知っているからだ。
だから根拠のない嘘さえ勧めるのだ。
真の根拠故に。

人間が臭いアメーバから出来上がったことなど知りたくもない。進化論など…

人間は神によって創造されたのだ

人間はそれぞれ、ある人は幸福を、ある人は野心を、またある人は人に尽くすことに
目的を置く。しかし人の目的は、絶対者が自分の目的を遂げるための手段なのだ。

>>515
>絶対者

資本家や支配層のことか？

宗教的に言えば神のこと　>>516

つまり無宗教の人も含めた答えになってないわけだ

テーマの問題設定に無理があるような気がします。結局のところ、「結局」として語れるような「目的」など人間には無いわけですから。

根拠を言え

目的とは覚悟のこと。それは現実をリアライズする作業である

選ぶことで未来は確定する。未来がビックバン発生時に確定し変更できないのなら
話は違うけどな。

世俗の苦を逃れて、極楽浄土に往生することである

カントや英米２０世紀哲学の認識論的影響により、またそこに自分の正当性を
見出す科学至上主義により、絶対者などという形而上学的ことばは陳腐になった。
許されるのは理性ではなく、いまや少数派に転落した、自分たちで党派争いにばっかり
血道を上げる宗教だけだ。人間の目的について考えるのはそれこそ自由意志の問題
としてカントらが取り上げたものだ。

なんのことやら、さっぱり

大多数の、古今東西の宗教、哲学は人間の目的を善の追求に置いたと言っても
過言ではなかろう。例えばカントは「人がそうして欲しいと思うことをせよ。」
ということを無条件に、理屈抜きに、人はするべきとした。

余分な注釈：ここで問われているテーマは、「哲学の」ではなく「人間の」である。尚かつ「結局のところ」というテーマ設定の前提がある以上、
余分な議論や検討を抜きにして「結局のところ」の結論としての断定のみを語らなければならないのだろう、結局のところ･･･

>>521,>>523
確かに精神は目的を自由に選択、変化させる。
でもそこにはどう変化するのかという問が残されている
それに肉体の目的は選択不可、普遍かもしれない。
この二点がテーマなのでは？
523は加え
科学至上主義,宗教は少数派という二点も間違い。

>>522
無宗教の人も含めた答えになってない

>>525
不完全では有るが、一般的な意見を
示したということで、君の働きは評価しよう

525だけど、カントは「人がそうして欲しいと思うことをせよ」ではなく
「自分がそうして欲しい事を人になせ。」の間違い。

521は量子論的な解釈、527には理解不能
宇宙に静止している存在はないし
存在の確定を試みれば方向を失う

>>529
反対者に理解させる気もないのに
何でお前はここにいるんだ？
＞宇宙に静止している存在はない
物質、エネルギー、空間については認めよう。
が次の三点については存在の確定を試みれば方向を失う。
数学の公理、論理、素粒子の性質

よって精神の目的がどう変化するか、
肉体の目的は普遍かもしれない
という問は依然残る。

↑
六行目訂正
~存在の確定を試みなければ方向を~

>>530
ひまつぶし

楽しむこと

で、なんだ、530は「位置と速度」の問題が「静止と方向」に
摩り替わってることをわかってるんかな

そんなことはどうでもいい
数学の公理、論理、素粒子の性質
がユニバースに於いて普遍という事実を言えば>>530は真
>>529は偽

死ぬ事が目的

じゃぁ舌噛んで今すぐ死ねば

>>533
じゃぁずっと遊んでればいいじゃないか。
どうして人は働くのか。

>>538
仕事も遊戯の一環

重なるところは有るかもしれないが、必ずしも
仕事⊂遊戯
ではない

>>521
或る意味確定しているでしょ
選択できる未来は無限ではないんだし、現実的に可能な選択肢は限られる

善が目的なら人は原罪しょってるんだから生まれない方がいい事になる。
それでも生きる目的探すなら悟りだろう。悟りとは真理知ること。
そして究極の真理が善だ。善は知るにとどまらず行為して初めて善だ。
原罪的存在の人が善を真と知りつつ善のために生きる、ああ美しく苦しい。

悪業 つじつまがあう((笑))

>>543
善悪の基準は何？

＞結局のところ人間の目的は何なのか？

「人間」を「生命」に置き換えれば、遺伝ドミノ倒しの一枚の役割
個の保存も種の保存も、目的は倒れて行くドミノの先にあり
倒れ切った先を見ない限り、誰にもわからん
最初の一枚を倒した（それ）にとっても不可知

「人間」を特異視すれば
「結局のところ人間の目的は何なのか？」と問う行為自体が目的である
人間以外の生命体は疑念を持たない、只々必死に生きる

>>1
くうねるあそぶ

正解はない
強いて言えばあなたが選択肢の中からそれ（ら）を選んだというのが正解

安らかな死

南無阿弥陀仏

性欲。
ttp://01.a-viva.jp/koi9/

だからこんなんが出るの。

人間は特別な生き物だって考えは捨てるべきだ。子を産み育て死んでいく事が生き物が生きる目的だ。

そりゃ女の本分だ。男は権力で天下を取るか、出家して悟りを開くか、
国のため戦って死ぬかだ。

>>533
哲学板冒頭にこう書いてある。
◆　哲学板 ローカルルール　◆
　◇当掲示板の趣旨
　　単なる自己主張といった類のものは、趣旨の対象外
よってお前の発言は不適切。
>>541 証明してみろ。
>>542 善が目的→原罪有り　ここが飛躍
>>543 0点（証明のない定理同様）
>>545
＞誰にも分からん。
答えになってない。

目的を見つけて突き進む者は人間ではないんだな。
実に滑稽だよ。最後の行も飛躍しているしな。
>>546
じゃぁずっと遊んでればいいじゃないか。
どうして人は働くのか。
>>547 証明してみろ。
>>548 だったら2chなんてやってないで速く死ねや。
>>549 仏は人類全部に共通する概念ではない
>>550 性欲無い人間だっているだろ。
>>551 じゃぁなんで結婚願望無い人がいるのかな？
死が目的？　だったら2chなんてやってないで速く死ねや。

↑訂正
>>532
哲学板冒頭にこう書いてある。
◆　哲学板 ローカルルール　◆
　◇当掲示板の趣旨
　　単なる自己主張といった類のものは、趣旨の対象外
よって>>529の発言は不適切。

綺麗な女とパコパコすること

キルケゴールが実存を感性的、道徳的、宗教的の三つに分けて、最後のが一番といった。
感性的とは個人的、道徳的とは社会の一員の立場としてのありかた、宗教的とは
人はいつか死ぬものと言うことを念頭においた立場のありかた。三つとも目的は違う。
一つ目は幸福。二つ目は善。最後は悟りかな。いや神の愛の中に溶け込むことかな。

人間の目的とは・・・・・！
それは難しく考えるから分からなくなるんだよ。
人間の目的とは一生続く工作のようなもの

あなたは小学校の時、図工で粘土を貰って「何かをつくってみなさい」って言われたよね
その時、あらゆる試行錯誤の上、自信を持って作品を作ったね。

人生もそれと同じだ。どのような作品に仕上げるかワクワクしながら考えて試行錯誤の上に己の人生を作っていく。
まだ、どのような作品に仕上げるか分からないならワクワクせんといかんでしょ。
世の中には修復不可まで人生を浪費している人もいっぱいおるんやから。

人間という総体で定まった目的は法律を守る事以外は知らん

いまの人類に残された目的は、物理学の大統一理論を始めとした、科学技術の完成では。

科学技術のに完成なんてないんじゃない？

タイムマシンはいつか完成するのだろうか

完成されたら世界がオカシナことになるよｗ

科学というのは観測できる範囲が限界。１３７億前の宇宙がどうなっているかわからない。
技術というのは人に害をもたらしてはいけないから、実用性の範囲が限界。
その限界はそれほど遠くないような気がする。

え？タイムマシーンって人間のことじゃないの？

>>555
無精子症の人は？

>>557
試行錯誤しなくたって人生は作っていけるのでは。

>>558
法律は目的じゃなくて手段では？

>>558
いまの人類って？

>>565
法律とは何か？じゃなくて、人間の目的はなんなのか？だよ。
君は、法律を手段にして人間の目的を果たせるとでも考えてるの？

杜子春は金もむなしくなって、仙人になる修行をしたが、「お母さん」と一言
つぶやいたために、仙人にもなれなかった。杜子春は悟った。
人間らしい、正直な暮らしが一番だと。
仙人は「おれは泰山の山のふもとに一軒の家を持ってる。その家を畑ごとお前に
やる。さっそくいって住まうがいい。今頃はちょうど家のまわりに、桃の花が
咲いてる頃だろう。」
　　　　　　　　　　　　（芥川龍之介　『杜子春』より）

>>566
じゃぁこう言えばいい？
法律は手段なので
人間という総体で定まった目的は法律を守る事ではない

>>568
法律とは何か？じゃなくて、人間の目的はなんなのか？だよ

>>568
いやこういうべきだろ。
僕にとって法律は手段だから、僕が法律を守る事は人間という総体で定まった目的ではない。

法律を守る目的って書いてあるのに、法律は手段だと言いだすのが変。
法律は規範であって、そもそも手段に限定されるものじゃないし。

>>1
未来を覚悟して選ぶ。それだけ。

そこに理屈を持ち込むことや、欲をもってくること、自然に選ばせること。
それは定義できる類ではない。

人間の目的というのは、ない。

個々人がやりたいときにやりたいことをやればそれでよい。
それが可能な状態を理想として目的を設定することは可能なので
目的を求める人はそれに従えばよいのだと思う。

日本語でおｋ

心の中の不安をなくすこと

侍になることだ。

世界を見る事

「見の目よわく、観の目つよく」
世界をそのまま見ても、それでは何も得られない。
その目とは見の目のってこと。

達観せよ。

諦観するかも…

>>569　私は批判者なのでその問いに答える必要は無い。
>>570　ありがとう
>>571
批判者はあらゆる記述に
従順である必要は無いので変と言われる筋合は無い。
手段ではない法例を挙げよ。
>>572　下段飛躍
>>575　植物人間は不安にならない。
>>576　侍とは何か？
>>577　自己中は違うだろ。

「判」のみ肥大して、「批」が貧困な批判者なるものは存在しない。
ありがとう。一読します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

うちの祖母は「自分の世話をさせるために子どもと孫を作った」と言い切ったので自分は介護奴隷として生まれたらしい

セックスと言う生殖行為が何故苦痛ではなく快楽なのか考えたら分かる。

死ぬこと

子孫増やして何者かの奴隷にすること

存在に理由がない以上、目的はない。
ただ時間の中に存在しているから目的が必要なように錯覚されるだけ。

戦って死ぬこと

理由付けがなぜ必要なのか

生まれたから。後は自由。

生まれてから死ぬまで人間は漠然とした不安を持っていて、
生まれてから死ぬまでその不安を取り除こうと行動する。

>>591はそのとおりだと、思うね。同感。

>>585 >>585　じゃぁ2chなんてやってないで早く死ねよ。
>>586　無精子症の人は？
>>587　我々の存在には理由があるぞ。母がいたから。
>>588　じゃぁ2chなんてやってないで日本政府と戦えよ。

なんでもどんどん機械によって自動化されて
人間でなければできないことが
どんどん少なくなってきたとき、最終的に
人間は何をするべきなのか、、、

みたいな問題提起をたまに聞くが、
哲学界的にはどういう答えがあるの？

ヒトはエネルギー消費の効率がいいだろ？

地球にエネルギーがたまっていく中でエネルギーを吸うという行為が一液体の中で起こったから。
考えるという思考も身体を動かすことも、この物質が自然連鎖により構築されただけなのだ。
だから、すべての生物に存在する理由はなく、ただ自然に起こった現象として此処に存在するのだよ。

>>593が581-584までレスをすっ飛ばした件について
ちっともRes Killerじゃないじゃん

>>594　学問研究、芸術活動、スポーツ、介護やなんかじゃないかな。
>>595　存在する理由あるよ。母がいたから。
>>596　全レスは疲れるwww

人類にはこの世を知りこの世の現象を再現しようとする欲求がある。
なぜ？

未来を知りたいからさ。

ヒトの行動目的について考えてみた

ＳＥＸ　大多数に当てはまる人生の行動目的だ。快楽主義

ＫＩＬＬ　ようするに潰しあい。戦争に及ぶ。　　白黒主義

ＦＩＧＨＴ　戦うことに刺激を受ける。常に勝利を求める。勝利主義

ＭＯＮＥＹ　金。金のためになんでもする。資本主義

ＰＥＡＣＥ　平和主義者。

こんなもんかな。

ヒトの行動目的について考えてみた

ＳＥＸ　これは日本人の大多数に当てはまる人生の行動目的だ。快楽主義

ＫＩＬＬ　ようするに潰しあい。戦争に及ぶ。　　白黒主義

ＦＩＧＨＴ　戦うことに刺激を受ける。常に勝利を求める。勝利主義

ＭＯＮＥＹ　金。金のためになんでもする。資本主義

ＰＥＡＣＥ　平和主義者。

こんなもんか

場合分けするのはいいかもしれない

>>597
あなたの個人的な考えを聞いているんじゃなくて
「哲学界的な主流の答え」を知りたいんだけど、、、
おいら理系だから哲学者とか全然知らんので

「ｇｎｏｔｈｉ    ｓｅａｕｔｏｎ」ーーー汝自身を知れ。

くうねるあそぶ

>>600
誰も国籍の話なんかしてねえよ
形容詞的に朝鮮人って言ってんだ

ヒトに目的なんかないだろ
斜面を流れる水に目的があると思うのか？
ただ生きるようにできてるから生きるんだよ
生きるってのは前提条件であって目標じゃない

>>607
斜面をさかのぼる水は無い
人ならそれがある
水と人をいっしょくたにすなドアホ

>>608
それは違うな。厳密に言えば水分子は
各勝手な方向にブラン運動しているから、
いくつかの分子は一時的に斜面を遡ることになる。
だが平均して斜面を流れ落ちるものである。

まさに人間じゃないか。
かといって>>607の意見に賛成と言うわけでも無いが。

＞結局のところ人間の目的は何なのか？
人科のホモサピエンスが知能を育て「社会的存在として人格を中心に考えた」人という
人間に進化した時､初めて理解できる問題です｡

>>609
おまいさんはブラウン運動を誤認識しているな。

ついでに、液相の水分子は各勝手に運動しているわけではない。
Ｈ２Ｏが、分子量が小さいわりに、その沸点が比較的に高温なのは何故でしょうか？
物質の世界はいろいろとわけありで面白いなｗ

不用意に科学を装って突っ込みするのは感心しませんな。

>>610　根拠
>>611
おまいさんは液体分子の運動を誤認識しているな。

ついでに、分子間力で結びついているはずの水が、
平面上で広がろうとするのは何故でしょうか？
物質の世界はいろいろとわけありで面白いなｗ

不用意に科学を装って突っ込みするのは感心しませんな。

俺はこれまで生きてきてひとつだけわかったことがある。
それは俺がスケベだということだ。

>>612
（液体）分子の（熱）運動はブラウン運動とは呼ばない。
ブラウン運動ではなく文字通り「ブラン運動」だと言われるならば、
私には未知の用語なので、是非その意味をご教授願いたい。

また、液相の水分子は、一般の分子間力ではなく、水素結合で結びついているのが味噌醤油だ。
鸚鵡返しも結構だが正鵠を射給えレスキラー。

水が平面上に広がるのは重力の影響であり、国際宇宙ステーションの実験室では広がらないのでは？
貴方が何を言いたいのかは私には分かりませんがね。

文藝で何を語ろうが突っ込もうが勝手だが、
科学に足を突っ込む気なら覚悟して突っ込み給えよレスキラー。

立派でいること
上達してどこに行ってもいい
恥ずかしくない振る舞いを心がけるので、露見して恥をかくものもない
年をとっても大丈夫だ

結局のところ人間の目的は、希望の灯を絶やすことなく
産まれてきた人間をちゃんと騙して育てあげ、
生命、人生の尊さを洗脳させること。

最近は人間として洗脳が効いてない人が多過ぎる。
騙されにくくなってるんだな。
どんどん自殺者は増えるよ。

洗脳が切れれば自然と自殺へ向かうということか。

>>613
それが正常である

人が人を産み繁殖し続け目的を見出し果たそうとする意欲が、結局のところその時生きている人間の目的を方向付けるのみである。

まず何の為に人が生まれたかについて考えるべきだろ
猿が進化してって話だがじゃあ猿は何の為に誕生したんだ？
一般的に考えれば地球の環境に、サイクルの中に必要だから
そうした存在が必要だったわけだ

じゃあそうすると一番古い存在が必要だから生み出したと考えられる
まあ陸上で考えると植物になる
植物が生き、存続する為には最初から虫など必要は無いはずだ
つまり最初に植物が誕生した時点で植物のみの世界で完結できるはずなんだ
勿論より効率化を求めて植物自体は進化、変化するけど
それ以外の存在は要らないはずなんだよ
何故なら最初から存在しないんだから

だがそれにも拘わらず何故か虫が存在している
そしてこの虫は植物が居ないと生きていけない
植物からすれば虫は植物を殺す存在なのにだ

共生というのも「今」はある
だがそれは植物が生きのびる為に変化した苦肉の策という事を理解するべき

仮に今この瞬間、虫が世界中から消え去ったとしても
植物は死滅しないだろう
勿論虫に受粉してもらうように変化した植物は絶滅するだろうが
それに頼らず土中の水や養分を吸収してるだけの植物は生き残り続ける

もし全ての植物までも絶滅したとしよう
そうすると虫は最初から植物と一緒に誕生したという裏づけになる

つづきはまた今度

>>621
> 猿が進化してって話だがじゃあ猿は何の為に誕生したんだ？

概念は人間が生きる為に備わった機能なだけで
他の動物には概念そのものがないのだよ。
これは客観的観念論という。
進化途上の生物に’コンフリクト’はあっても’クエスチョン’はない。

>一般的に考えれば地球の環境に、サイクルの中に必要だから
>そうした存在は必要だったんだろう

必要だから必要だったんだろうというのは、
豚だから豚だったんだろうと言っているに等しい。
主観的観念論だね。

何故、サイクルの中に必要だったから、存在しているのか？
という客観的観念論が抜け落ちてる。
これでは哲学的な正解には辿りつけない。

>>622
そうですか、でも俺はそんな事の是非などどうでもいいのでお好きなように
〜論〜論とか言ってるけどそれが絶対正しい公式では無い

まして哲学なんてものは数学では無いのでそんなものは無い
それと哲学的な正解にこだわる必要も全く無い
人の目的を考える事が哲学的なっただけでジャンルなぞどうでもいい
ただ単に科学的に説明出来ないから哲学的になってるだけ

おまえ好みの正解なぞ知ったことでも無い
文句があるならおまえが〜論が備わった哲学的な
人類の目的の正解とやらを示してみなさい

>>623
正解を好みで判断するようじゃ、是非なんてどうでもいいよね。なるほどなるほど。
こちらもお好きなようにしてるだけなので、こちらに構わずつづきをどうぞ。

ガチガチ君

>>621
俺的続き

さて、植物はより光を得られるよう葉を大きくしたり進化した
虫は飛んだり土中に潜ったりなど進化した

動物もその環境で生き残る為にその環境に最適な発達をしてきた
あるものは翼に進化して空を飛びあるものは水中に最適なかたちとなった
しかしそれでも植物を根底とする輪の中にあり自身を変える事で生存しようとする

だが人は自身ではなく周りを変える
快適な居住の為だけに根底の存在としりつつ植物を殺す
人は脳が進化したはずなのに考えればわかる事なのにそれをやる

これは人が地球の植物を根底とした輪の中の存在では無い事が考えられる
同種以外を絶滅させている行為はまるで外来種が在来種を侵略しているようだ

だが当然その行為は輪の外にあってもこの環境の中で捕食せねば
ならない人にとって自滅行動になる

つづく

そして、人間は農耕をはしめ、土地の有り難さに気付き、土地をめぐって
戦争をおっぱじめる。沢山の悲しみを経験し、人は人との共存を求めるようになる。
国境を儲け、自治にはげんだ。

結局のところ、人間は人間と自然世界との共存を余儀なくされ、
そのバランスをはかり、よりよく生きられる全人類の為に、個が行動することが
人間の目的です。　おわり

俺的続き

では仮に人がそのような行動をとらなかったら？
簡単ですね
あっさり絶滅します

しかし先住民族といわれるヒトは輪の中で生きていこうとしている節は多々見受けられる
時にはそのせいでいっぱい死ぬ事もあるが
長い目で見れば数はほぼ一定

だが侵略型になったヒトは天敵がいないので爆発的に増える
日本もかつては輪の中に生きていこうとしたタイプニホンというヒトだったが
癌細胞に侵略され同じく癌になってしまった

癌は無節操に増殖してしまう、自身でもう制御できなくなったいわゆる突然変異の
進化に失敗した欠陥品
これからも増殖は続けるだろうが捕食しつくせば全滅していくでしょう

ヒトは地球環境の維持のために猿から進化したウィルスの一種だが
亜種の一つが生きるという進化に特化した挙句環境を省みない進化の失敗になってしまった
タチが悪く同種に感染して増殖するので爆発的に増えている

つまり今のヒトの目的は只管増殖が目的となってしまった進化に失敗した存在
癌細胞と一緒

人間の目的は結局のところ絶滅ってことか！

>>629
そんな事いってもあんた
絶滅しない種は無い

無機質の物質でさえ形あるものは必ず砕ける
あんたの正常な細胞でもある程度分裂増殖すれば死んで垢になる

それでも人がそう考えるという事は
絶滅しないような進化をする為に生まれたのかもしれん

そしてそれが人の目的であったならと願わずにはいられないがな
今回は絶滅しないよう頑張りすぎて失敗したのかもな

>>630
まだ失敗するとは限らないよ。
進化はできないけど進歩はできるからね。
まだまだ頑張りが足りないな。
どんどん子供を産んで、進歩し続けるエリート人間
出現の可能性を絶たないように子孫を残すのだ。
個に出来る事はやらねばな。

俺は遠慮するよ
その為に輪を侵略したくは無いからな
それで進歩してエリートとも思わないしな
今更原住民的な生活に耐えられる体でも無いし
かといって即自滅するには生存本能の恐怖で出来ない






でも美女が子種下さいと寄ってきたらあっさりやっちゃうけどねっ☆

じゃあなんの為に考えたの？ｗ

別に人の為では無いが？ｗ

それとも考える事に何かしらの正当性や理由が必要なのかね？

他人の為かｗ

どんだけゆとりなんだ俺的続き君はｗ

とりあえずウィキペディアレベルでいいから進化論の勉強でもしてくれ。

それが絶対正しいと思ってるならおまえにとってはそうなんだろうよ
でもおまえ自身は何一つ自分で考えてないのに他人の考えた事を
さも自分が考えたかのように言ってるだけ
オレならそんな事恥ずかしくていえないわ
数学のように公式や数字でハッキリとした話でもないのにな

こと哲学において重要なのは考える事、とりわけ疑問に思うことだと思うがね

気に入らないなら自分の考えをいうか出来ないならスルーしてれば？
そんな事やってるからいつまで経っても自分で考えることが出来ない子供なんだよ

>>637
君が進化論を信じようが信じまいが勝手だが、
信じない、あるいは知らない、あるいは勉強する気もないのだったら、
進化という言葉を使ってはならない。
自分独自の考えは大事だけど、共通の言語を使わなければ
コミニュケートはできないからね。

種としての人類の目的？そんなもん無いよ（と、少なくとも
私は思っている）個人個人の人間としての生き方としての哲学なら

それこそ、人の数だけあるだろうけど。

いや言葉なんか誰が何使っても構わない
目的が無いと思うならこんなとこにわざわざ書き込みする必要もないな
まして内容がスレチだし何しに来たの？

＞いや言葉なんか誰が何使っても構わない
根本否定してきたｗ
まあたしかに、元から議論する気ないのなら、
何をどう使っても構わないわな。
ああ、夏休（ｒｙ

進化論信者以外の人間は進化という言葉を使ってはならないなんて
どんだけ自己中なんだよ
そういう事は進化論が絶対正しいと証明してから言えっての

進化論はあくまで仮説の話だって理解してないんだろ
生物が進化した瞬間を観測できなければ仮説や推測の域
じゃなければ猿から人へ進化したという証明してみなよ
勿論ミッシングの謎も全部解明してな

根本否定されて当たり前
しかも本人が目的なんか無いといってそもそものスレタイの議論を根本から否定してる
自分の事棚に上げて何を言ってるんだコイツはｗ
自己中というか何様というか
挙句いまどき（ｒｙだってｗ

引きニート特有の香りが凄すぎて夏休みレベルじゃないって一発でわかるｗ

>>641
なんだ進化論否定者か。
全ての科学は仮定だから、知った上で
否定するのはもちろん自由。

ただ、個人的に進化論否定者は
熱心な宗教者か、一部の妄想癖のある人の
特別な考えだとおもっていたから
勘違いしていたようだ。

しかし、環境にあわせて、羽ができるだの
なんだの、中途半端な否定論者だな。
遺伝子の突然変異と自然淘汰を否定しつつ
環境にあわせて形態が進化するという
その独自の理論に興味があるな。
ユングもどきな話になるの？
それとも宇宙人とかでてくるの？

つかそれ以前に、自分の意見が大事という
俺的君の意見はなんなの？
人間は進化に失敗した種なので、
近々絶滅します。ってこと？
それ人類の目的でもなんでもなくね？

夏休みだからつっこみどころは満載

いや熱心な進化論信者で妄想癖のある奴っておまえの事だって気づけよ

進化論、それだけが本当に解にたどり着ける考えなのか？
もっと柔軟にいいとこ取りや一部を吸収したほうが
あらゆる事を考えられる

数学じゃねーんだ一つの公式だけを選ぶのは逆に狭窄になるだけ

あとオレの意見というか一つの答えは普通に読んでりゃ理解出来る
実際そういうレスもついてるし支離滅裂のメンヘルというレスは有難い事に無い
だからそれはもう割愛する
理解してどういう受け取り方をするかは自由だから勘違いするなよ

あと中学生みたいなただの煽りはお互い見苦しくなるのでやめておこうか
おれも自重する

哲学板だ、それらしくいこうといいたいが大体ここまでくるとネタも尽きたし
暫くは他の人の話を聞く事に専念するよ

最後にいっとくがオレは社会人で夏休みどころか盆休みも無いような変則的な職だ
明日も朝から夜までなんで寝るおやすみ

>>645＝俺的君？

>>645
たしかに俺は熱心な進化論信者かもしれない、
でも、いろいろ（それこそ進化論否定者の説も）勉強して、
やっぱり自然淘汰説が正しいんだろうなとたどりついただけだ。
さっきも言ったように、それ以外にしっくりいく説明があるのなら
むしろ君に聞きたい。すごい興味あるよ。
宇宙人がでてきても、ヒゲ生やして杖もった神様がでてきてもいいよ。
俺も柔軟にいろんな説をとりたいからね。

つか、説明されても君は確かコリン星語を話すらしいから
俺にはわからんか。

シルバーバーチの霊訓をオススメするズム。

あの世での自分の生活のためズム。

『スピリチュアリズム・ブックス』のサイトへ行くズム。

リンク貼れないズム。

申し訳ないズム。

人間に目的なんてない
例えば俺らから見て蝿の目的はなんだ？
知性が感じられない生物のを考えると途端に目的を探ることが馬鹿馬鹿しくなる
人間は現在我々が知る限りでは唯一知性を有した生物でそのことに何らかの目的めいたものは感じられるだろうが、
人類より遥かに知性に優る生物の存在を知れば、また途端にそれを探ることは馬鹿馬鹿しくなる

自覚があるかないか知らないけどそうやって判断を下す目的が人間にはあるのかもなｗ

ハエというか昆虫はプログラム組まれたロボットにしか思えんけどな

地球って元々植物と無脊椎動物だけの星だったんじゃねーのって
考えてしまう事があるわ

>>651
大学でハエちょっと研究してたけど、プログラムされたロボットというよりは、電気仕掛けのからくり人形にちかいな。
ほぼ反射的な運動だけで生きてる。
でも人間だって複雑性がケタ違いに(たぶんハエにくらべて10桁くらい)大きいだけで、からくり人形みたいなもんだよ。
いや人間こそプログラム可能なロボットか。

ちょっと話しがズレるが、分子から生命が合成されるようになってきたこの世の中、「霊」とかなんとか言ってるオカルトさんはどう思ってるんだろうな。

からくりを仕掛けている=霊
とかかな。

目的は生きる事か死ぬ事だろ

んでそろそろ死ぬとわかったら最後に楽に死ぬ事が目的だ

霊はダークマターの類いにしか可能性はないだろうな
物質としていまだに正体が明かせないわけだから
そもそも霊ってもんがあるならの話だけど

正体不明だからこそ霊なのだよ

｢生まれた｣という時点で目的は達成されていて、後は死ぬまで暇つぶし。
自分の遺伝子を残したいと思えば残し、残したくない又は死にたいという本能が働いたらそれに従うまで。
暇つぶしに目的とか理由を求めても無駄なことなのにそれを止めない(止められない)から社会が複雑になって、遂に自分の存在も危うくする。

って思うこの頃
疲れてるのかな

天上界へ行くための過程

目的は親が決める事

セックス

進化の過程だから、人間の目的は進化だろう。(途中で絶滅する可能性もあるが）

ナチスはやりすぎた。
選民思想で進化を加速しようとしたが、むしろ絶滅に近付いた。
多様性を認めながら進化するのが大事だ。なぜなら多様性は、
違う環境に適応することの表れだからだ。
しかし多様すぎても種は絶滅に近付く。
アンモナイトなど絶滅前に多様な形態になって絶滅した。
とにかく進化という目的の中に自分がいるという自覚が大事だ。
人間は進化型と絶滅型に分かれる。
目的なしに気分まかせと軽い思いつきで生きていれば空しくなる。
そういうのは精神力が弱くなり、絶滅型の個体に分類されていく。