東浩紀294

■東浩紀関連リンク
hiroki azuma portal
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog(休止中)
http://www.hirokiazuma.com/blog/
東浩紀の渦状言論　はてな避難版（現行ブログ）
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/
東スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/azumania

前スレ（293）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247586842/

■前スレのまとめ
・宇野君とファイナル・クリティカル・ライド爆現ｗ
・猫猫先生また難癖
・限界小説研究会に汚い大人のプレッシャー
・ゼロアカ第二回原稿うｐ→ゼロアカｵﾜﾀｗ

>>1
おつ〜ｗ


そもそも新人の批評家の卵にいきなり1万部（てか原稿用紙500枚相当）を任せる企画自体が失敗だったんじゃないかと思わざるをえない〜

>>2
バカか。そういう企画だから皆でキャアキャア楽しんでたんだろ。お前がいないときに

■羽生善治と東浩紀は盟友。http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280741.jpg

幼少と家庭
羽■1970年生。両親と妹一人。喧嘩した事がない温和な少年。意志が強く相談した事もない。神童と呼ばれ中３でプロ
羽■既婚で娘二人。奥様が暴漢に小突かれる事件もあり家庭を守る為か家族の話は苦手
東■1971年生。両親と妹一人。軽くいじめられるような温和な少年。受験脳で筑駒→東大文�T。育った家庭は別に知りたくもない
東■既婚で娘一人。ブログで娘の画像を世界に公開中

強さ
羽■歴代最高勝率。毎年の強さの指標、獲得タイトル数も常に多数。91年以降無冠知らずの棋神
東■「2ch見ないと批評家失格」→東批判の増加→「このままじゃ僕は潰れる」→2ch撤退

生活
羽■年収１億超だが質素。対局も電車通勤。対局晩飯は常にゴルフ練習場のサンドイッチ。阪神大震災で大金を寄付など慈善活動も行う
羽■勝てば数千万と称号と全肯定、負けると数千万と称号獲得ならず全否定、を延々繰り返す極限世界で15歳から生きてる
東■「インテリはドイツ車。ラテン車はバカｗ俺はドイツ車で良かったってアイデンティティの中で生きてるｗ」
東■宇野に仕掛けると話題になる、大塚と揉めたら本になる、という世界で27歳から生きてる

人格
羽■謙虚神。過密日程やプレッシャーに潰されても些細なミスで惜敗しても常に「一生懸命指しました。これが実力だと思います」
羽■2日制対局の緊迫した2日目起床後ベランダに傷ついた小鳥。自ら急ぎ網で救助「骨折してる」と届けに走る
羽■相手がどれ程年下でも相手より長く頭を下げ「お願いします」
東■「関東の空は超越に繋がる。空見ながら世界はバカばっか、俺だけが超越に繋がるとか普通に思ってたｗ」
東■藤田(弟子)がゼロアカで惨敗。慰めるのかと思えば「もみあげ切ろうぜ」と藤田を断髪し大爆笑
東■白田秀彰にあずまんと親密に呼ばれ激怒、東さんと呼ばせる。ちなみに白田が年上

反響
羽■与えた衝撃、各得意戦法で戦う将棋界に緻密研究し全てが得意戦法の羽生が現れ革命
羽■オマージュソングやオマージュ漫画などが大量にある。脳研究でも需要多。田中寅彦著「神様が愛した青年」
東■与えた衝撃はなし
東■オマージュは東オブピストン、藤田直哉のモデル、池田信夫著「永遠の精神的幼児」

ゼロアカやつらはどれも一人前にも満たないんだから
批評のオムニバス本を作るのが本当は正解

＞坂上
宮台先生はコントやデュルケムよりも偉大なのか（ｗ）
（例えば宮台ブログの「社会学入門」から）
■以上を踏まえて学問的に定義すると、「社会」とは、私たちのコミュニケーションを浸す
不透明な非自然的（重力現象などと異なる）前提の総体のことです。そして社会学とは、
この不透明な非自然的前提の総体が、いかに存続・変化するかを問う学問なのであります。

それとラカンの三界使うなら注釈と留保が必要だとおもうぞ。「死の予感」「血の匂い」とか
って表現も短絡的に見えてしまいかねない。

器
羽生善治■将棋の実戦で、一手指すのに４時間近く考えた事がある。誰よりも深く思考の海へ潜る。
東浩紀　 ■飲み会で、30秒も黙っている事ができない業界ゴロ

秘密
羽■観戦記者「感想戦等で様々な手順を見せると損なので隠す棋士がいるが、羽生は全て見せる」情報格差を嫌い才能だけで勝負をする
東■超秘密主義者。注目のラノベ作家は？アニメ何見てる？新著発表で阿部和重から反応は？「秘密」

克服
羽■若き羽生の強大さに老齢棋士達が盤外戦術(勝負外で嫌がらせ)を何度もかます。後年羽生はそれをいい経験だとニコニコ話す
東■純文学作家から「無責任だ」と正論を言われた事を根に持ち、他の純文系作家に対しても何故かふてくされる

ネット、情報化
羽■「情報化社会は知識や記憶、計算等はいつでも取り出せるので、人間はそれらが担えない『何かを判断、決断する事』を重視すべきでは」
東■「最先端はニコ動ｗ全てはニコ動に集約してるｗ」

身の程
羽■「人間は10代後半〜20代前半が脳も体力も最高の状態で後は基本的に落ちていくだけです。知恵の総量と精神力は成長すると思いますが」
東■30代後半の自分の能力を過信し批評界のつんく♂を目指しゼロアカ主催、小説執筆、シンポ司会、東オブピストン製作、など全能感爆発

義理人情
羽■名人戦主催権で朝日新聞が毎日新聞を越す超高額を提示し将棋界激震。だが羽生はあっさり「昔から支えて下さっている毎日さんを支持します」
東■「僕は皆が思う以上に冷淡な人間ですから。いくら飲み会で笑い合っていても、あっさり低い点数をつけます」

例え話
羽■「集中は水泳のバサロスタートに似てますね」「野球に例えると〜」常に飄々として浮世離れしてる羽生だがスポーツ好きな熱い一面も
東■「飲み会でウザイなって思ったら〜」「飲み会で笑い合っていても〜」「飲みに誘ってくれるとか思ってるなら〜」 飲み会の話ばかり

プロフェッショナルとは
羽■「同じペースでずっと走り続けられる人がプロフェッショナルだと思います。これはとても大変な事です」
東■「おれ群像新人賞のパーティよく行くのよｗ賞取ってないけど行ってるみたいなｗなぜならば賞取ってる奴より偉いからみたいなｗ」

責任
羽生善治■100％の確信がない限り「わからない」。99％でも「分からない」を連呼。無責任な事は言わない。
東浩紀　 ■「オタクは動物化しましたー」

付属
羽■髪型にも服装にもあまりこだわりがない。寝癖も放置で奥様任せの服を着て出陣。
東■髪型はハゲを隠すようにベッタリ張り付ける。Ｔシャツは着る時に髪に負担をかけてしまうのでシャツ（チンピラ柄）がお気に入り。

趣味
羽■26歳から月1、2回チェス練習。その5年後、日本一＆海外でチェス界準最高位IMを粉砕＆最高位GM6人に2勝3敗1分と善戦。その後将棋一本に戻る
東■またアニオタにすり寄ろうと考えた結果「俺シンプソンズ全部持ってるよ！？」等と発言。シンプソンズ（笑）ヌルオタ乙

ニコニコ動画
羽■大逆転ＭＡＤ動画を全部あわせて５０万再生を記録。
東■東ＭＡＤ動画を全部あわせて１万５千ピストンを記録。

信じるもの
羽■奇妙で損な手順もあえて実戦で指す「どれほど損か見極める為に指した。どれだけ損か分かったのでもう指す事はない」結果これも勝利
東■MADの歴史について「wikipediaで調べると〜」

再帰
羽■「あの人の〜が凄い」「あの人は〜が強い」→なるほど全て羽生自身にも該当。口を開けば誰かを賛美。
東■「1970年頃から日本はおかしくなり始めた」→なるほど1971年に東誕生。

恐怖
羽■「24時間365日死ぬまで将棋の手を思索しようと思えば可能ですが、憑りつかれた人のようになってしまうのは怖いです」
東■酔っ払って駅のホームから転落し軽くケガをしたこともあって、浩紀はちょっぴり駅を怖がっているようだ。

普段の頭の中
羽■過労死寸前。とにかく頭を使う事が好きで休日も頭痛がするまで頭を使う。将棋普及も熱心でタイトル戦前日だろうが中国まで普及へ
東■「飲み会とかでちょっとこいつウザイな潰したいなって思った奴を、その場の皆からバカだと思われるように仕向けるｗ」

■羽生善治と東浩紀、天才2人はどう評価されているか。http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280741.jpg



羽■森内俊之「彼の凄さは皆を引き上げる所。勝負の世界は他者が下なら自分が上がると差が開くので得。だが彼はもっと大きな視点で見ています」
　　佐藤康光 「あれだけ勝っても偉ぶらない。だが威厳に満ちている。経営学や法律の本も読み、自分だけでなく将棋界全体のその先を見ている」
　　谷川浩司 「変幻自在で全ての戦法を指しこなせる人。何もかもが合理的。攻めも強いし受けも強い。そして何より好奇心が強大」
　　　渡辺明 「あの大局観を持ってるのは羽生さんだけでしょうね。羽生さんが凄いのはもう当たり前、読みの深さが違う」
　　　森下卓 「見た目は穏やかだが勝負の鬼。脳内が常に整っており万事センスが良い。反射神経と相手の考えを察知する能力が高い」
　　　中原誠 「万能で欠点がない歴史上初の棋士。人の限界は５冠。７冠は神の業。七冠達成で目標を失い低迷した時期もあった」
　　梅田望夫 「日本最高の知性というものは産業界ではなく羽生さんの頭の中にある」
　茂木健一郎 「無限の宇宙を持つ天才。羽生さんの言葉は忘れられない。勝敗だけに拘らない美意識も教わりました」


東■福田和也 「久々に会うと司会ができるぐらい大人になったがあの年になってもアニメと漫画しか知らない。教養なし」
　　池田信夫 「自己中心的幼児。バランス感覚が致命的に崩れている。思想家でも批評家でもないただの年とったオタク」
　　仲正昌樹 「それらしい発言を試みるレベルの低いマルクス主義者」
　　大塚英志 「何で批評やってんの？商売？」
　　北田暁大 「東さんの言うアーキテクチャに埋めつくされた社会は来ない」
　 東スレッド 「油豚きめえｗｗｗｗｗ」

2chレベルでもぱっと見て単純な間違いをつっこまれる程度の論文じゃしょうがない

坂上、自然主義文学が現実界（不可能性）を扱ってないというように見えるが、そうなのかいな？
セカイ系はその一足飛びに繋がるさまが異様といえば異様だし、現実界の現れ方がハルマゲドン
というものになり勝ちだというところが、話題にされなくてはならないのではないのかな。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/17/news023.html

東師匠がラカン理解に難があるのに、弟子たちになるともうめちゃくちゃだな。
しろうともひどかった。

セカイ系は象徴界の凋落ではなく、現実界のせり出し。

どうでもいいけど坂上さんも村上さんも引用箇所の行頭ひとつ下げてないせいでちょっと読みづらい〜これは仕様だから仕方ないのかな〜

AKBネタ貼ってるやつ消えろ

こんなクソ暑いのに、批評とか読む気しねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■環境対策時代の陰鬱なイメージ
　
グリーンニューディールは必ず失敗する？

この不況のなか、環境対策が急浮上しています。グリーンニューディール。良いタイミング
ですね。自由主義市場が金融政策で挫折して国家が盛り返す。これは景気回復のための
一時的なケインズ的政策と考えられますが、ここに環境対策が絡むことで国家主導は今後
長引くかもしれません。

グリーンニューディールの問題は、環境対策の方法を国家が決定して市民が自由に選択
ができないことですね。ハイブリッドカーや太陽電池への補助金、家電のエコポイントなど。
補助金は税金なので国家が国民から環境対策費を徴収し、対策方法を選択し投資すると
いうことです。国民は選択されたものに従うだけです。

政府主導は、限られた産業が潤い、格差を生み出し、贈賄の温床になり、技術的な成果に
対する効率が悪いのがいつものパターンです。グリーンニューディールでもくり返されること
は確実ですが、それでも環境対策を市場の自由競争に頼ることができないでしょう。自由
競争にすれば環境対策の分をコストダウンして安く売り、目先の利益を求めてしまうからで
す。だからどうしても国家主導にならざる終えないのです。ここに環境対策のジレンマの一
つがあります。

環境対策は「第四の波」？

「第三の波」が市場重視の自由主義経済を基本としているとすれば、環境対策が今後、ま
すます重視され、そしてすでに２０５０年目標５０％減という目標があるように長期的に長引
くならば、経済は国家主導に転換されざるおえず、自由主義経済からの長期の大きな転換
であり、社会全体に及ぼす影響を考えれば、「第四の波」と呼んでもよい事態かもしれません。

でも「第四の波」はそれだけでは終わらないでしょう。このままでは環境対策はまず失敗し
ます。新たなイノベーションとして景気対策としては成功するかもしれませんが、環境対策
として成功することは困難だと思います。ではどのように乗り越えるのかというときに、新た
な「第四の波」のビジョンが見えてくるのかもしれません。

グリーンニューディールが目指すのは、環境関連産業をのばすことで経済成長しつつ、効
率アップで環境負荷を下げるというですが、いままでの経験からいっても、効率化は低コス
トによって普及率を上げて、効率以上に機器を増やすので、全体の環境負荷は増えます。
予測計算では、効果がある程度に機器の増加を見積もるので当然効果があるように算出
されます。日本ではずっと省エネを進めてきましたがＣＯ２排出量は増え続けています。

そして実証されたもっとも効果があった「対策」は経済活動を抑えることです。現にこの不況
でＣＯ２の排出量は激減します。家庭に環境対策の負担を求めるならば、家庭にも選択肢
を与えるべきです。たとえば効率のよりエアコンへ買えかえるよりもエアコンの使用を抑え
る方法もあるのです。それでも快適に過ごす生活の知恵。そして経済成長が鈍り収入が
減っても生活する知恵。自給自足率を高める。

このように経済成長の抑制、自給自足が市民による自主的な活動として起これば「美しい」
ですが、歴史的に見て経済の抑制には強い統率者が求める場合が多い。これもまた「第
四の波」の可能性です。どうなることやら・・・

なぜオルテガなのか、宮台、宇野なのか、もとながなのか、シュミット、亜ガン弁なのか
一言あっても良いのに。

羽生ﾈﾀ全部読まされた(;´Д`)

坂上君は、ビジュアルとか？であずに気に入られてるっぽいから、
原稿が学部生レベルでもおｋなのか

>>20
なにが？

ゼロアカ一万部本は
・東の紹介文　5%
・本論　50%
・東との対談 25%
・宇野くんの本論批評 15%
・東のあとがき 5%
だろう

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1128298561

このnegotoningenの文体を見よ！
（*1）とかも普遍らしい。
名前クリックしたら過去のも見れる。まじでキモい（笑）

あずまんよ！

ぴったんこカンカン見とるやろｗ

1500部の宇野くん本が当たるといいな

最近…がどの頃から解りませんが…

自分は回答一辺倒なので回答する立場でしか答えられませんが、「Googleなどで調べればすぐに答えがでるレベル」や「質問の的を得にくい（*1）」ものや、特定の人が同じ質問を何度も繰り返して流してしまう(*2)もの、
で一番最低なのが人をおちょくりたいだけの釣り質問をするバカが多い事で、本来自分の解る範囲で回答出来る質問が自分には見つけられずに答えられない…という事があります。
今はかなりの人数が参加してる事もあってつい数十分前に書かれた質問がもう10ページ以降後ろになってたりする事もあるので回答自体の数が減ってるように思えるのかもしれません。
少なくともYahoo!も最低限の対策（知恵袋用ID作成は1日/○個まで：質問は1日/△個までと抑制させるとか）をとらない限りは回答したくても出来ない事が多いと思います。
後はせっかく真面目に答えてもケチ付けられたり暴言吐かれたりしたら回答する気も失せますしね…

とりあえず質問する際はへりくだる必要はないので「本当に聞きたい事を自分がどう調べて解らなかったのか」まで書くと回答する人もしやすいと思いますよ。


(*1)
例えばテレビだと「テレビが映りません。どうしたらいいですか？」で終わってしまってる物とか。
そんなので解れば自分は超能力者として一躍有名になってますよ…としか。

(*2)
「今期のドラマで面白いのはどれですか？」ならともかく
「○○は面白いですか？」
「××は面白いですか？」
「△△は面白いですか？」
「□□は面白いですか？」
・・・と個別に質問したりするもの。一つにまとめれるでしょう…と思ってしまいます。

坂上は説明がくどい。冗長である。
聞かれたときに答えられるようにしておけばいいような箇所でさえも、
わざわざ書いてしまっている。

前提は必ずしも皆と共有されている必要はない。
むしろ、差異こそがアイデンティティとなり、書く動機に繋がる。

坂上は前東に君の文章はダラダラしていると言われたじゃないか

感性おじさんとは…

■若者論
　　　若者は感性が無い。感性が無い人には何を言ってもわからない
　　　若い人に人間が悪い人が増えた

■格差
　　　報酬は能力と比例
　　　経営者の気持ちがわかる
　　　非正規雇用は問題だが、たいした問題ではない

■批評家
　　　東浩紀〜批評は売れたほうがいいという拝金主義者
　　　宮台真司〜大衆を啓蒙しないので自民信者

■コテ・その他
　　　廣田優勝は既に決定事項。わかる人にはわかる
　　　藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaKに「君が藤田直哉本人なのはバレている」
　　　名無し時代にぴかぁと交流「ブログに転載されたのは良い思い出になった」

坂上、第三節の頭、セカイ系の物語はもともと「社会」なしに個人間の話があからさまに
語られるんだから、そもそもから機能不全起こしてるんではないの？

>>25>>28
しつこいよあんた
前スレでも貼ってただろ

>>24
＞ゼロアカ一万部本は
＞・しおちゃんの紹介文　5%
＞・本論　50%
＞・キャンチとの対談 25%
＞・ゴースト本への真奈タンの抗議15%
＞・東のあとがき 5%
＞だろう

アーキテクチャとして売れない批評家とはかかわりたくない私は

早稲田の先輩と後輩を大切にしてるアズまんｺ帝國爆乳生熟女アニマル浣腸クレポン次世代の作家タンポン女王潮吹きまくってる野間ﾄﾞ淫乱な陛下です。

>>33
黙れ！！

坂上さんに逆らうバカ多すぎ
発言権があるのはぴかぁだけね

ニートって名乗ってたバカコテだろどうせ

センミンがこころがしれーんだよなんだこの空白みたいのは？

>>37
お前が言うなカスｗｗｗ

>>37
普遍信者死ね

夏休みきたな
おまえらこの夏なにすんの？

図星かよｗｗｗ

海にいく予定

>>42
善人面見苦しいぞ

ニーチェの永遠回帰って、永遠にこの生が繰り返したとしても後悔しない
選択をして生きろって意味じゃなかったっけ。御伽噺と切って捨ててしまえる
ようなものではない。

ネトウヨと闘う、2009夏

>>44
どうみてもあんたのほうが見苦しすぎだろ・・・・・・

>>42
普遍君は認識の方法論を語っているだけ
太古持ちのお前のほうが頭おかしい

>>45
躁と鬱の永劫ループ、ただの統失

>>47
荒らしを擁護するお前が見苦しい

「ピュシス」ってどういう意味で使ってるか分からないな
もともと生成的自然ってくらいの意味だろ？

美人なおねえさんにぼくのアマルフィを舐めてもらいたい

本日の上から目線スレ開店

>>53
あ？

よっぽど屈辱だったんだなあ、ニート
そんなエネルギーあるならもっとまともな方向に振り向ければいいのに

おもらし閉店

閉店

エネルギーはアマルフィから放出するべきである。

アナルビーム

閉経

村上先生できまったのか。そうか。ところで、

1
或る時わたしは帰ってくるだろう
やせて雨にぬれた犬をつれて
他の人にもしその犬の烈しい存在
深い精神が見えなかったら
その犬の口をのぞけ
狂気の歯と凍る涎の輝く
2
多くのもの
犬にとっては不用のもの
一人の男にとっては少ないが
意味のあるもの
ころがる罐の灰色
雑多なとぐろまく紐の類
机の上の乾酪
釘へさがるズボンのねじれた束
自涜と枯れた花にわずかに慰められる
破廉恥な生活のわたしの天体
輝く涎の犬は見上げる
3
いまわたしのまなびたいことは
木枯の電柱の暗い下で
股の周辺を汚物でぬらしながら
怒りに吠える
匿名の犬の位置へ至ることだ

東のしれっとしたしらじらしい渦状更新まだ？
ゼロアカがついに最終コーナーをまわりましたああ、うっはあああ　みたいなん

4
きわめて自然な路傍の受胎にはじまり
涜れて輝かしい自己の発生に負目なく
しかも一匹の系類にもみとられず
空樽のかたわらで
孤独の骨の存在を終る
雨ざらしの犬
5
たとえば結晶する月の全面へ血の爪をかけるほどの
わたしに肉の渇き
心の飢えが一度でもあったか
わたしの頭をぬらし
わたしの塩辛い眼をながれる
雨と真実の汗があったか
否　わたしは永遠にぬれざる亡霊
6
わたしは犬の鼻をなめねばばらぬ
あたらしい生涯の堕落を試みねばならぬ
おびただしい犬の排泄のなかで
7
その犬の舌から全世界の飢えが呼ばれる
その犬の耳から全世界の雨がたれる

ってセカイ系？

坂上、後半のギャルゲーの話、あらすじみたいになってしまって
読むのが苦痛になってやめちった。クレオールする日本文学の
話はどこいった。ただせ会計のセカイが例外状態ってのはアイデア
だと思った。周辺でどんな議論があるか知らないし、セカイ系の話は
ハルヒしか知らないんだけど。

今回の更新は先回り言い訳系になりそう

自称「バトラー経由」のコンスタティブ・パフォーマティブはおれ理論の馬鹿炸裂さん、こんばんわ

渦状更新
＞ネットにどう書かれようと関係ありません(笑)


そうきたか。。。外れた

セカイ系の時代は終わった
どれもこれも古い
ループも終わった
全部つまらない

認識君と村上の考えてることって被ってるよな

どうせ誰も読んでいないゼロアカについて（たとえ読んでいるとしてもあら探しのナナメ読みでしょう）ですが、
はっきりいって、これはとんでもない論文です。
もちろん、これはぼくの個人的な意見です。いや、個人的にしか書くことができない。
しかし、ぼくはほんとうに、ようやく、ひとつ荷を降ろすことができそうです。

追記
こんなふうに書いても、どうせ「東浩紀は嘘八百だ」と、読みもしないで叩かれるのでしょう。
しかし、そんなことはどうでもいい。
ゼロアカの2人は、そんな外野の声はめげずに粛々と完成させることでしょう。

渦状更新してないじゃん

>>64
例外状態の話は、以前から笠井潔氏が書いてる
坂上君はそれも読んでない
笠井氏とだと大人と赤ん坊

>>69
どの村上か知らんが村上に失礼すぎる
村上に謝れ

まあ読んでないとは断定できないか
少なくとも、踏まえることはできていないが

村上、「であるところの」。なんかはすかしいｗ
でも前より明確になってるし速度をもって読める文体。

>>70
おれたちはまた新しい遊びを覚えたようだな

>>71
すまんこ

優勝者は本出版の前に東と講談社BOXの丁稚になる権利獲得とかの方が
人脈も勉強期間も出来るし批評家としては長生きできると思う
このレベルでデビューしちゃまずいだろ
即消えるよこれ

>>69
ん？
どんなところが？

だから自由主義では主権は例外状態において決定しない。決定してしまえば自由は死ん
でしまい、自由主義経済は成立しない。主権は例外状態に決定するのではなく、ただ調整
する。調整することで得られるのは情報である。そしてその情報によって優位にリスクを管
理する。この情報の非対称性こそが利益を生む。人々が知らない情報を得ることで優位に
（投資）交換を進めることができる。

主権者が例外状態において決定するとき、主権者は臣民に対してメタレベルにいる。だが
自由主義では例外状態は主権にも開かれたままである。そして例外状態に「メタ言語は存
在しない。」不確実性の前では誰もが平等である。ただ情報の非対称性による優位性があ
るだけだ。自由主義において統治権力が働くのにそこに主権が見えない理由はここにあ
る。そもそも自由主義において主権は存在しない。優位性を求めて自由を管理しようとする
主権もどきたちの権力闘争があるだけである。


なぜ自由主義に主権は存在しないのか http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20090627#p1

>>78
表現論じゃん

>>69>>80
バカすぐる・・・

ちょっと質問
>>70は単なる妄想？だから「遊び」ってこと？キチガイ？

「この中で一番おちんちん大きい人が一万部デビュー」とかのほうが迫力があるな。

社会は存在しないと坂上論文が教えてくれたのは、セカイ系諸作品を個々に論じることには意味があるけれど、ジャンルとしてのセカイ系そのものを論じるのは大変不毛だということでした……〜

「文学」の精神分析
『キャラクターズ』じゃなぜ朝日新聞社を襲うのか―東浩紀と桜坂洋の共作
http://d.hatena.ne.jp/pentaxx/20090630/1246347946

藤田二世、立ち読みしてきてよ

>>85
それどっかで読んだ覚えがあるな
内容は忘れたけど

646 ：コテを外し忘れたままキモAA荒らしを装う波平の雄姿ｗｗｗｗｗｗｗｗ：2009/07/14(火) 22:53:22 0

797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
　　　　　　 　　　 　 （(i)）
　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　つのがらいｸﾘかね？
　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
　　　　　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ 　
　 　　　　/　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　| 　　
　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ） 　
　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
　　　　　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／


798 ：考える名無しさん ：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>797
もしも〜し、コテ外し忘れてますよ〜（ｐｐｐ



647 ：↑今に始まったことじゃないｗｗｗ：2009/07/14(火) 23:51:25 0

511 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:10
今、帰宅致しました。５１０ですか？驚きました。
入浴後にレスさせて戴きます。

514 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:15
>>511
入浴てか？今日はもう出ないでよろし。

>>85
相変わらず東がラカンをバカにするから愚痴ってたよｗ

>>80
おおわくすぎるな。
まあ興味深いけど、ゴースト。

>>85
斉藤環「キャラクターズは東浩紀人脈総出演といわれているのに
　　　　　なんで私がでてないのかと各地で話題になってるけどいっぱい出てるでしょ。ボロメオの「環」ってね」

『貧困や格差は本人の努力不足と甘えが原因なのだから、自己責任だ。』　という説は正しいのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247830042/

ﾎﾞﾛﾒｵの「環」ﾜﾗﾀ

>>85
あーそれこのあいだ手に取ったかも。キャラクターズ評は章題でうんざりして読んでないんだよね〜
斎藤環さんの文芸批評ってあんまり好きじゃない……専門用語ブン回して結局何も言ってないじゃん！って印象がいつも……〜

藤田直哉２世のレスも皆あんまり好きじゃない

キャラクターズの評論は>>85の環んの本が一番よくまとまっている

分裂したあずまんとキャラクターズを書くあずまん
想像界・象徴界・現実界の誤用とその意味合いとは
デリディアンの面目躍如
ボロメオの「環」

みたいな内容だったかな

>>94
僕がコロッケ食べられないのと似たようなものだね〜

>>95
「一番よくまとまってる」って、キャラクターズ評ってほかの誰かもしてたの！？〜

宮台更新

>>96
田中和生

藤田直哉２世の中の人って藤田直哉本人なのかい？
藤田直哉もたしか斎藤環の文芸批評は好きじゃないって言ってた記憶があるんだが

『メディアは存在しない』の環ん、油豚、ﾍﾟｰ師匠の鼎談は面白い？

>>99
星間おじさんによれば100％ガチ

マサチへの愛をうたった動画があったはずだ
あれ誰が作ったんだ。ニコ動にマサチファンのキチガイがいたが、あいつか

語尾に「〜」付けてんねはカモフラージュだったのか

正直言うと郵便本以降で良いと思ったあずまんの本ってキャラクターズだけ

http://bookweb.kinokuniya.jp/bookfair/prpjn52.html

ｱｽﾞﾏﾝ一冊も入らずﾜﾗﾀ

社会に不要な存在であるネトウヨが大量発生してしまうメカニズムがついに解明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247831256/


樹

「自由を考える」いれてやれよｗ

宮台の奥さんってそこの紀伊國屋新宿店の店員さんだったんだろ
どういう口説き方したんだろう

>>106
そっちのスレの43の１行目のあまりの頭の悪さに笑った

ドラクエオフやらないか？

http://www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/tokyo/jinbunya/jinbunya16.htm
こうゆう口説き方でないことは確か

そりゃ、宮台が本を手に取ろうとした瞬間その女も同じ本を取ろうとして
手と手が触れ合って・・・だろうな

＞＜ｷｬｰ

この人チカンです

↓お前らの場合
店員「失礼しました・・・（うわ〜なんか手がベタっとしてたｗ）」

http://www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/tokyo/jinbunya/jinbunya16-2.htm
おまいらどのくらい読んだ？

ホンマすいません
アンチ・オイディプスもミル・プラトーも挫折しました

あずまんよ！


今月のエンジェル倶楽部は買いやぞ

キットラーの上巻だけ買い占めてるやつ誰だよ（笑

ハーマイオニーっていらつくよね

キーワード【 azuma 批評 羽生 対局 棋士 将棋 善治 】

>>116
「制服少女たちの選択」は文庫で増補版が出てるお

このｽﾚ、ツイッタ０とやってることかわんないよね
必要ないんじゃないか？

　携帯サイトで見られるマンガや小説から青少年に悪影響を与えかねない過激な性描写や残虐な暴力シーンをなくそうと、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（ＥＭＡ）は自主認定基準を作った。

ＥＭＡが１７日発表した。過激な描写を除くなど基準を満たしたウェブサイトをＥＭＡが認定し、青少年も携帯電話から見られるようにできないか、携帯電話各社と協議している。

　ＳＮＳなどの交流サイトは、書き込みの常時監視・削除などＥＭＡの認定要件を満たしたサイトは昨年以降、携帯電話各社の閲覧制限（フィルタリング）から外れ、１８歳未満の青少年も見ることができる。

一方で、マンガや映像、文章などは成人向けの露骨な描写が含まれた作品と、そうでないものが混在するサイトが少なくない。ＥＭＡによると、こうしたサイトは一律に閲覧できない場合が多く、事業社側からも改善を望む声が寄せられているという。

　ＥＭＡの基準では（１）性（２）暴力（３）自殺（４）犯罪（５）その他（差別、中傷など）について過激・悪質な表現を制限対象と定めた。この５点について青少年に配慮して表現の言い換えや一部削除、

映像をぼかすといった社内ルールを作って対応するサイトを、秋以降、ＥＭＡが新たに認定していく。

　携帯の閲覧制限への対応について、ＮＴＴドコモ、ａｕブランドを展開するＫＤＤＩの両社広報はともに「ＥＭＡから情報提供を受けている段階。まだ方向性はコメントできない」としている。

　記者会見したＥＭＡ代表理事の堀部政男・一橋大名誉教授は「青少年保護と表現の自由との兼ね合いが難しい問題だが、行政ではなく民間が基準を作る意味は大きい。認知されてほしい」と語った。

化物語はじまたぞ

ＥＭＡは小説やマンガの過激な性描写や残虐な暴力シーンが
青少年に悪影響を与えかねないという確たる実証データをつかんでいるのか？
エビデンスもなく思いこみだけで勝手に規制とか言ってんじゃねーぞコラ

　「茶の味」、「鮫肌男と桃尻女」を手掛けた石井克人監督と、これが長編初監督となる気鋭アニメーターの小池健がタッグを組み、5年の歳月をかけ、10万枚を超える画像で仕上げた劇場用長編アニメーション「REDLINE」の

メインビジュアルが公開され、第62回ロカルノ国際映画祭で10,000人動員のワールドプレミアが決定した。

　世界に誇る日本のアニメーションの代表として、3Dアニメーション全盛の中、2Dアニメーションとして、その新機軸を披露することになる。また、本年のロカルノ国際映画祭は、「MANGA IMPACT」と称し、

伝統ある日本アニメーションの大回顧展も同時に開催。日本を代表する文化としての「アニメーション」を更に広める機会となっている。

　映画「REDLINE」は2010年春、劇場公開予定。

「REDLINE」ストーリー

エアカーが四輪に取って代わる遠い未来、“宇宙最速”の座を賭けた5年に1度の祭典、REDLINEの幕が開ける。極限までスピードを追い求める主人公JP。

子供のころから表彰台に立つことを夢見てきたジャンクショップの娘ソノシー。そして戦車さながらの武装改造を行う個性豊かなライバルたち。

そんなレーサー達の前に、無断で開催地にされた軍事国家ロボワールドが武力行使もいとわぬ姿勢で立ちはだかる。ルール無用のデッドヒートが展開する中、

天才メカニックにして親友のフリスビーがチューンした愛車を加速させるJP！　果たしてREDLINEを制するのは誰なのか！？

監督：小池健「アニマトリックス“World Record”」
脚本：石井克人「鮫肌男と桃尻女」、「山のあなた　徳市の恋」、「茶の味」
　　　榎戸洋司「新世紀エヴァンゲリオン」、「トップをねらえ2！」
　　　櫻井圭記「攻殻機動隊STAND ALONE COMPLEX」
原作：石井克人
音楽：ジェイムス下地「PARTY7」、「SURVIVE STYLE 5＋」
アニメーション制作：マッドハウス「時をかける少女」、「パプリカ」

あずまんよ！


ゲッターロボを再評価せい

村上、三分の一くらい読んだが、独りよがりになりそうなところや、文意がよっくわからんなー
と感じるところがところどころありながらも、坂上よりは読める。これを語りたいという熱意があるからか。
このままなら村上で決まるんじゃないの。イザナギ・イザナミは苦笑した。

ゼロアカ本こんなんでいいのか

あずまん「いくないですよおおお！」

ゴースト�T
ゴースト�U
ゴースト�V

アイヒマンその�T
アイヒマンその�U
アイヒマンその�V

>>129
坂上は論外の出来だからなぁ。
村上は、オタ同人誌とかにナルシズムと青くささがきつい。
あと、単純にレベルを上げないときついな。

江戸猫先生「東先生、ヤクザ発言して本当すいません（氷たべながら）」

猫は、下っ端(多分みね〇)使って、電話で脅された的ほのめかし

・・どんだけ小物のtwitterとかチェックしてんだよ

たぶん東スレに貼られてたからだな

わいはなあ、あずまんのサイン本持っとるんやぞ。

どや？うらやましいやろw

>>136
東スレに貼られてただけだろアホか
クソ猫のツイッターなんてみるわけねえだろ

坂上は、序盤の「セカイ系」「自然主義文学」など言葉の定義の仕方が甘いが、
だんだん深まっていくのは感じ取れた。
前回のよりはいい。

しかしこれまでの関門と、本を書くということは、けっこう別のことなんだろうな。

そろそろ坂上が釈明に東スレに来ても良い頃なんだが

ゼロアカレベル低すぎワロタｗこれから断然ぴかさんのが上だ。

村上はすべて東経由とはいえ、
けっこういろんな思想家を読んでいるのはわかった。

哲学的な評論だ。

いや、twitter覗いてないとしても、
実際に子分に電話かけさせて
お前を許さないとか伝言してんなら
どんびきなんだけど

本１冊分の構想などないからこそゼロアカに応募するのであって、
そんな人たちに４ヶ月とかで１冊分書かせるのはきつい。

ヒロタは、アイデア１発勝負の人だから、
本を書くよりも、プレゼン資料作っているほうが向いてるだろう。

精神病んで虚言だらけの猫のいうことよく信じるな
都合がいいからか

動物化で言ってたのしか知らんが、そんなんあったっけ。それもあったら貼られてそうな話だが

>>142
考える力がマイナスのぴかぁさん（やキリエさん、炸裂さん、感性おじさん）に
プラスの人たちが劣るわけないでしょ

日本人の思考停止を再開させたい、共犯者への招待状「GENERATION TIMES」編集長・伊藤剛
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/life/gooeditor-20090717-01.html

あずまんもプラス思考すればいいのに

>>148
普遍乙

>>145
今回の原稿でそれを痛感
本を一冊書くのはブログくらいの長さの評論を書くのとは
全然別の能力とか情念が必要なんだろうなと

いまどき書き下ろしで本出すやつなんていないだろw

確かにｗ
東の郵便本だって連載に加筆修正したものだしな

あずまん公共哲学論の連載すればいいのに

>>141
そうしたいんだがスランプ入ってて気力がないんだ、スマン。
面白いもの書けてなくてマジですまん。

あられちゃん？

もし本物なら落ち込むなｗ
この企画自体が無茶だから

>>152
第３関門が機能していなかったということになるかな

坂上には「決め台詞」がない
漫才師になれんぞ、ガンバレ

村上、中ごろまで読んだが、まとめ辺りから議論の雑さに個人的にはきつくなってきた。
たぶん俺の理解力が足りないんだろう。「何言ってんだこの馬鹿」という言葉が出そうに
なる気持ちを噛み殺しつつさらに耐えてみたい。甲殻を読み直したいという気持ちにはなった。

>>116
このチョイスはなかなかセンスあると思ったものでした

やずやは今頃、六本木とか赤坂でパーティー三昧かな？

「単数だから駄目だというのであれば複数化すればいい」

>>158
企画がﾑﾁｬってよりも、前もって一冊の本を書くことを
想定して動いてなかったのがヌルい。
ちょっと元気でた、サンクス。

>>160
クレオールという武器を失ったからな。
セカイ系は決め台詞にならんしなあ。

なんでクレオール止めたの？
肉体的クレオールが坂上の武器じゃん

>>165
動画は撮ってたの？　あがるという話？

この時代に批評家デビューで、
しかも一冊まるまる書き下ろしなんて
イカレた企画なんだから
やりたいことやればいいだろ

坂上に足りていないものは、狂気。

藤田二世、ここ数か月で立ち読みした本のリスト教えて。至急。

セカイ系に関しては、圧倒的に知識や教養不足だよ＞坂上君
あずまんを意識しすぎてずれちったんじゃないの？

あずまんツイッターはじめたのか……
http://twitter.com/hazuma

坂上君の得意分野って何？　フラ語？

ウオッチャーのtwitter批判ポストにも、電話で介入するくせに
自分はのうのうと始めるのかｗ

>>172
ｋｔｋｒｗｗｗｗ

最近twitterで悪口書かれるから阻止するためですね
分かります

また黒瀬の露骨に媚びたポストが増えるんだろうね。

twitterめんどくせーな

ジャック・デリダ泣かした坂上君に期待

もう坂上で決まりだよ。イケメンだよお前は……

批判や揶揄を書いたら電話でｺﾞﾗｱ

893じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

猫は正しか（ｒｙ

テスト中
11:00 PM Oct 14th, 2007 webで

テスト中
11:00 PM Oct 14th, 2007 webで



お前らってほんとうにバカなの？

坂上二郎、お前がナンバー１だ

宇野常寛がこのブログについていろいろ悪口を言っているようだが、
いいかげんにしてほしいのはこちらである。まだ交友があったころ(今はない)、彼が古本で探している、
当時アマゾンで3000円ほどのプレミアがついている雑誌をただでさしあげたら、お礼もなしにさも当然というような顔を
して受け取られたようなことがある。お礼に『PLANETS』はもらったのだが、
それでもお礼のひとこともなかったという事実は変わらない。それから、
某所でちょっと彼の書くものを批判したら、唐突に夜中に携帯に電話をしてきて激怒されたこともある。
それでいて彼は「ゼロ年代の想像力」の第一回で東浩紀を批判する理由をくどくど弁明がましく書いている。
常識もなしに深夜に電話をかけてきたこと(挨拶もなしに)は、一度ではない。その内容とはたとえば「惑星ラブワゴン」に
「うだつのあがらないいちもてないオタク」として出てみない？などという失礼な申し出である。蛇足だが、結局この企画は
メンバーが集まらなかったみたいで、vol.3の「惑星ラブワゴン」は彼が書いた創作小説となっている。
「さえないオタクが痛い目にあう」という願望充足小説をせっせと書いて満足している人間が、
はたして「セカイ系」軍団を批判する資格があるのだろうか。

個人的に宇野常寛と交友がある者なら誰もが知っていることだが、
彼は「ひとに言っていることとまったく同じことを自分がいわれると怒り狂う」、
しょうもないやつである。性格は愚劣な人間だが、それでも頭はいいしある程度
「一理ある」ことを言える人間なので、その意味で宇野常寛フォロワーより高く評価する。
だけど宇野さん、この記事をみても夜中に電話はしてこないでくださいね。

内輪のヲタ子分の人は、フォローしなくても何か言われたり、
もちろん批判なんざしようもんなら……ガクブル
頻繁にヲタ親分にRTや☆をしなきゃならない。

>>178
面倒だよね

とか考えてたら秋葉原事件の加藤が国会とかに乗り込んで
テロしようとか考えなかったのはもはや政治がどうにかしてくれる
という想像力すらないみたいなことを東浩紀さんが言っていたような
気がするんだけど違ったかな。年金とか貰えなくなった、
若者ではないな、老人とかが区役所とか市役所に乗り込んでなんか
するってのはこれから出てくるんだろうなあってイスに座って
待ってる時に考えた。生活保護を受けられなくてそれに抗議した
おじいさんが家で寝たまま栄養失調で亡くなっているという事件は
少し前にあった。

江戸猫万歳！　江戸猫万歳！

中国人がハロワの職員燃やしたのがあるぞ。

坂上は原稿はまるで駄目だったけど、あんずに自演買いさせるほど気に入られてるからおkだお

凡人君

http://twitter.com/bonjinkun

>>172
ソッコーで登録しちゃったじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
あーはずかしい＞＜

正直、お前らがそんなに"ピュア"だとは思わなかった。
なんつーか、ごめんな。

twitter辞めるか1:40 AM Jul 9th webで
#
ほんとつまらん1:28 AM Jul 9th webで
#
ある人から「おまえを絶対に許さない」という伝言が来た件ｗ6:24 PM Jul 8th webで
#
フォローできないぞ！4:35 PM Jul 8th webで
#
@Kutainu 最終警告に近い内容もありましたよｗ4:28 PM Jul 8th webで Kutainu宛
#
某氏からTELあり。4:26 PM Jul 8th webで

可視化されてるから、師匠と呼んで、黒瀬はお世辞書いてたのかｗ
こええｗ
そしてせこい。

そんなもんじゃないだろ批評は。

プロローグ　「ゼロ年代の思想」の風景　

第一章　「ニューアカ」とは何だったのか？　

第二章　浅田彰と中沢新一──「差異化」の果て

第三章　蓮實重彦と柄谷行人──「テクスト」と「作品」

第四章　「ポストモダン」という「問題」

第五章　「九〇年代」の三人──福田和也、大塚英志、宮台真司　

第六章　ニッポンという「悪い場所」　

第七章　東浩紀の登場

第八章　「動物化」する「ゼロ年代」



とりあえず第一章を読み終わった。
生まれた時代の話なのであんまりピンと来ないけど、
十年ごとくくられているみたいなのでゼロ年代までなんとか
いけば少しは身近な感じがするのかも。

東スレってほんとバカばっかりだな

黒瀬と坂神はどっちがすごい？

>>194
江戸nekoのポストかな。
その当日かな…ヒエー

東やくざは江戸猫を脅迫するのはやめて下さい。言論統制です。

江戸猫は熊野いくらしいよ

８９３呼ばわりされて、きれて８９３的な脅し電話してたならすごいｗ
本当なら

上から〜上から〜上から目線を〜下に流す〜♪
上から目線を〜下に流す〜♪
上から目線を〜下に流す〜♪

twitterって典型的な投壜通信だよな。
独言不可能性……。

江戸猫さんは皆さんに愛されているのですね！！　素晴らしいっ！！

愛してはいないが、取り巻きと裸の王様にひいただけ

もしも〜あなたに〜上から目線が突然きたならば〜♪
この歌を〜思い出して〜

上から目線を下に流す〜♪

よく考えたらコンさんとケロちゃんはどっちもライオンだ〜！

帰ってから「リアルのゆくえ」を読む、買ってから少ししてこれって
「新現実」に載ってた二人の対談をまとめたやつだと思い出した。

第四章からなっているが、０１年、０２年、０７年、０８年
アキハバラ事件の後の語り下ろしの構成。

第三章以降、大塚英志がすごく東浩紀に苛立ちを露にしているのがわかる。

責任の所在とかあるだろうし、大塚英志は芸風的なところにあるけど
怒ったり喧嘩したりとかしてよく連載を辞めるし、
なぜかあとがきは大塚氏からの申し出で消されているんだけど、
その後書きにたいして東浩紀があとがき書いてるんだけどなんだ？
　けっこう大塚英志のあとがき好きなんだけど、
文庫版とかあとがきだけのために買っちゃう僕としては残念。

この曲流行らせて〜

上から目線を下に流す〜♪

限界小説界と本出した藤田は無事なの？
生きてるの？

>>211
われわれには、立ち読みしてくれる二世がいる。
東スレ的にはそれでおっけーじゃないか？
2008年には藤田直哉が跳躍したように、
2009年は藤田二世が跳躍するだらう。

江戸猫万歳！江戸猫万歳！

東は手下を使って読者を脅迫してるのか、していないのか。
やましいことがなければ、きちんとブログで釈明すべきだ。
それができないなら、東は読者を脅迫してるということだ。

群像新人賞受賞した、東浩紀と中原昌也を並べて論じた評論、読んだ人います？
あれかなり面白かったというか、痒いところに手が届くというか、良かったですね。

東浩紀の主張はソルジェニーツィン試論のころから実は一貫していて、それは確率の（偶然性の）位相という考えにおいてだと指摘した後、
日本の批評と文学がおちいっている二重の罠あるいはダブルバインドを示す。即ち、
それらある種の伝達（例えば批評、文学）を、判断基準に主眼を置いて形式化すると、それによって他者との極限的状況での伝達（確率的な位相の困難）を回避してしまうこと（古典主義的批評or文学の不可能性）、
あるいはそれを知ってテクストをそれ自体の詩的強度あるいは、確率的無秩序に直接さらすようなことをしても、テクストは否定神学的閉鎖性に帰着してしまうこと（ロマン主義的批評or文学の不可能性）
を指摘する。さらにこのダブルバインドを（おそらくは）引き受け、今も書き続けている東浩紀の立ち位置を、
一見それとは関係のなさそうな中原昌也の小説のあり方を巡って説明しようと試み、
「点滅……」の（言説を前述のダブルバインドにおいて）操作され/それに気付き/それに対し半分拘束された状態での抵抗を試みる人物のあり方を
いわばそのモデルとして提出する。明快に書き連ねられた論理的文章の中の一読ではわからない論理の軋みを発信し、受信するあり方を模索する人として、
中原と東の二人を挙げるという形になっている。これは結構アクロバティックなやり方ですが、
この人はそれをきちんと成功させている。（それに僕の頭の中ではこの話は浅田彰が東浩紀を「スノッブに対するシニック」であるとしたのと繋がる気がしました。
この人がこの評論で捉えようとしている呪いとしての批評或いは文学の姿は、シニシスト分裂し、再帰的に自己言及する、あの果ての無い饒舌の感覚と確実に対応している。）
おすすめですね。

あと坂上さんが小説部門で最終まで残ってたのにも驚きました。
なんかゲーム表現を基軸にして美術家を目指す人（なんか黒瀬さんみたいですね）の話らしいです。
加藤典洋以外みんな褒めてましたね。ぜひ読みたかったな。
ていうかこれらの話題も、このスレだと、もう既出かもしれませんが。

模試の成績表をうpしてからだ

nakayama123は江戸猫のことどう思っているの？

>>212
二世は立ち読みするけど、馬鹿なんだもん。
本物の藤田が生存しているといいんだが。
またユヤタンに土下座してる姿とかカラオケとか見たい。

>>185
それ何？

自演のすくつ

>>219
バカが必死に書き換えたコピペ

>>215
>>61>>63だけど、セカイ系だとおもう？

猫って、時々波乱をおこすよなｗ

>>216
そのことですが、来年からustとかで大々的にうｐします。
今年もテンションが高かったら11月の時点でやるかもしれません。

>>217
なんか良く分かりませんけど、微妙にdisられてたらしいですね。twitter上での下ネタポストしかしなかった時期のことでしょうか。
僕はそれについて、まあ鍍金がはがれてきたということだろうと思っています。江戸猫さん個人には特に思うことは無いです。

>>220
村上裕一批判はやめろよ

>>221
thx

愛してるよ

>>224
浪人のやるやる詐欺はいいからいますぐニコ生やれよ

そんな強要すんなよ。>>227
ひふみは浪人なの？
この少子化でそれじゃあかんだろ。

>>222
多分違うと思います。
犬ってのはこれ、佐々木中がこの前現代思想でディオゲネスに代表される系譜を「執拗な犬ども」とか言って語ったのを参照してるんですかね？

>>228
いや僕明治大学行きますんで多分大丈夫です。

＞鍍金がはがれてきた

ひふみにも電話が・・・・・・

村上、ジョジョ論の箇所読んだ。荒木と編集者がたぶん適当な思いつきで作ったと俺は
思ってる話を、自分の問題に引き寄せて考え、文章家しようと苦心しているのが分かる。
それだけが分かった。ところどころ面白いと思ったとこはあるよ。でももうちょっと客観的に
書いて欲しい。内容について触れたいが、よく分からないもの。

せめて慶応にしろ・・・

仲山きゅんなんでここに戻ってきてんのよ
だめだってば

>>229
そうか。じゃあこれは？

空から小鳥が墜ちてくる
誰もいない所で射殺された一羽の小鳥のために
野はある

窓から叫びが聴えてくる
誰もいない部屋で射殺されたひとつの叫びのために
世界はある

空は小鳥のためにあり　小鳥は空からしか墜ちてこない
窓は叫びのためにあり　叫びは窓からしか聴えてこない

どうしてそうなのかわたしには分らない
ただどうしてそうなのかをわたしは感じる

小鳥が墜ちてくるからには高さがあるわけだ　閉されたものがあるわけだ
叫びが聴えてくるからには

野のなかに小鳥の屍骸があるように　わたしの頭のなかは死でいっぱいだ
わたしの頭のなかに死があるように　世界中の窓という窓には誰もいない

つ　夏休み

夏厨か
友達いないならVIPいけ

ひふみんは補習を受けなかったのかな？むかつく･･････

夏コミは多少盛り上がるだろうけど、この人はそれが最後かな？

ちょｗｗｗｗ東スレｗｗｗなんぞこれｗｗ
4分前 P3:PeraPeraPrvで

夏休みだからとかっつー問題じゃないっての
ひふみんはここで朽ち果てるつもりなのか？

世者は来ないなぁ

>>209
いつの話題だよと思ったが、大塚の本はあとがきのために買うよな
大塚の後書きは東批判をしながらその後ろにいる太田や出版社全体に対する批判だと
あずまんがどっかで言っていたな

仲山は去年の今ごろ東大行くって行ってたような

池田信夫がまーたデリダとかニーチェとか言ってやがる。
ろくに知りもしないくせにな

勢いでtwitter登録した俺はどうすりゃいいんだ・・・

>>246
Aの悪口を書けば、電話の特典つきという噂だ
適当に遊べばいいと思うが

>>233>>234>>241>>244
そうですね。僕はもう駄目かもしれません。
明治ならまだmarchですが、それ以下のＦラン私大に行くかもしれません。
小さな成熟をそこで獲得しようかなーなんて。

やずやの同人誌に掲載されたデビュー作へのあずまんコメントでも
普遍にボロクソ叩かれても目が覚めないんだから、ひふみはそういう奴なんだよ。
よくも悪くも「俺らの同類」なんだよ。

>>248
おいおい情けないこと言うなよ、諦めんな。
まだ若いだろうが！！

みんな結構良心的なのねｗｗ

>>248
元から東大なんて無理なレベルだったのに
東スレで必死にウソこいてきて、
結局はFランｗｗｗ

フーコー論は唐突。引用長い。最初の二行で、後はそれを説明したらいい。でも、「人間という場が、経験的身体と
先験的身体を重ね合わせることで成立している」と言ってるのをみると、ひょってして村上、「経験的-超越論的二重体」の
「体」から、身体についての話だと思ってるんではなかろうか。でも主体の話もしてるし、まさかな。

>>249
普遍さんのある時期の「叩き」というのは、あれは理論的叩きに見せかけた脅しなので、
あれで目を覚ます＝書くことをやめることは端的に彼の抑圧の下に入ることしか意味しませんよ。
（相手のテクストへの論理的指摘の最後に相手の人格への「推測」が自然に挿入されていることに注意。
僕はこういうスタイルの批判は絶対に認められません。たとえあの人が「コスト」や「感情」の帰結としてそれをしているのだとしても。
それは言論の場に抑圧と敵対関係への疑義を持ち込ませてしまいます。そういう場からは絶対に生産的な議論は生まれない。
このことだけは確信が持てます。ただ、最近では普遍さんはそういう書き方をやめたように思います。
だから僕が今書いているのは、まさに僕が彼に頻繁に「叩かれ」ていた頃の彼の書き方への批判ですと注記しておきます。）

>>250
狂言回すのも飽きてきたので本当のことを言うと、別にA判です笑。

まだ必殺ロンダーが残っている
頑張りすぎるなよ

俺に言わせりゃ東京に実家があるってだけで勝ち組だよ

チキに学べ

>>250の言う通り
夏休みに挽回なんていくらでもできるよ
がんばれ

もうここにはこない方がいいとおも

>>255
若い子にそんな指南すんなｗ

普遍君のレスを抑圧的に感じるんじゃほとんど学習無理ですって言ってるようなもんだぞ

>>254
ガンバレ

>>256
まったくだ
まぁ田舎は田舎でいいところもあるんだが
生き方の違いっつーかねー

>>256
地方人なの？

>>254
いろいろ理由つけてるけど、それは君が端的に誤りを指摘されることに耐えられなかっただけだろ。

ゼロアカ六次の存在感の無さときたら

地方民はコミケの交通手段でも考えてようぜ
批評系は何日目にやるもんなの?

>>265
地方人と言っても、沖縄や岡山とかと栃木とかじゃまた違うじゃん

つうか夏コミは暑いよ
臭いよ

>>265
今年は3日目の16日だったはず
俺はバスでいきまふ

ふつうにひふみはそれなりにこつこつとやってるみたいだし受かるだろ

　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�� ＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　●）, 　 　、（●）⌒i
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ
　　　　　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ああ、弱気なこと言ってても本当はできる子なのか、仲山
それなら安心だが

動画のあずまん宇野の見た目や挙動やファッションに似たタイプの人は
コミケに多いから、間違えてただの年長オタクに声掛けんなよお前ら

ひふみは友達に「成績どうだった？」ときかれて
「全然だめだった」といいながらランキング表に
名前のせてる嫌味なあずまジュニア

>>263
僕がある時期の普遍さんのレスを、論理的に相手の間違いを指摘するパートと、
そのあと付け加えてコメントする部分に分けてることに留意してください。
あと、教育とは多かれ少なかれ抑圧を受け入れる過程（現代思想風に言えば去勢、他者の言語を受け入れること、です。）であり、
その点で普遍さんのレスが教育的に有益だったと思ったということは、僕はその当時から言っていました。
まあ、僕のレスをそんな細かく読んで覚えている必要は無いわけですし、
耐えられないというか辛いと思った側面も確かにあったので、あなたのレスは忠告として肝に銘じておくことにします。

>>265
thx
どうせそんな人来ないだろしバスで昼ごろに行くとするか

辛かったのか･･････普遍はひどいやつだな

どちらかというとリトル宮台
セルフイメージを常に気にかけているあたりが

>>273
苦しい言い訳乙ｗｗｗｗｗ
メシウマｗｗｗｗ

あずまんそんな謙遜しないんじゃないの？
常に学力自慢を自身でもしているイメージ

>>254のコストって、仲山君が「どうして普遍さんは作品に触れて論書かないの」って聞いたら
「コスト計算の結果」と答えてただけじゃなかったっけ？
あれは単純に話題になってる作品を追いかける意欲がないという意味で、
彼のレスの書き方とは関係ない話だったように記憶してるんだけど。

ゼロアカ本はチャーリーたちもいるコミケ本でお茶濁せばいいんじゃないか？

あずまは高３の模試ランキン表を今でも大事に持ってそう
嫌な事があったり落ち込んだりしたときはチラッと見てニヤッとする

ニヤニヤディケイドオタク

ひふみん！



メタリカ好きか？

ダークムーア好きか？

>>281
あの伝説の全国トップ３か

満点とれば1位だからな

何かおもろいこと起きないかな。
最近退屈

村上、第二章は自分がそんな詳しくないので「そういうのがあるんだ」という感じだ。
伊藤剛のキャラとキャラクターの話はもすこし詳しくてもいいのではないかな。
だいたい、対象とする読者層の年齢によって用語の選択や説明の仕方が変わってくるから難しいな。
素材はサブカルなのに口調や用語は権威持たせようとしててバランスが。
あと、新書みたいに小見出し付けてもいいのかも。動画が楽しみだ。

模試みたいなセカイを東はめざしてる
模試的アーキテクチャ、なんちて

>>288村上乙だろこれは。

坂上よりはましだが、レベル低いだろJK

>>289
アーキテクチャって思想地図四号で死語になった感があるな。

石川遼ががんばってるな

あずまんごときがアーキテクチャとか言って死語にされて、レッシグも困惑しているだろうな

レッシングはびくともしないだろうが、IT土方の先輩達にはすごく不評だな。

オヤジがゴルフ観るために起きててうぜえ。
麦茶もってこいとか。
しかし奴のボーナスでザクティの防水を買ってもらったので文句も言えず。

>>290
一応「村上」「坂上」で検索すると俺のレス出てくると思うけどそんなに褒めてる気はしないけど。。

>>294
気に障ったらすまん。

レッシグや。レッシグ。

夏休みに入ったのか！
１０代っぽい子供のレスが多いとおもたよ。

レッシングはレッシグより自分が偉いと思ってるんだろうな
むかつくぜ

石川遼と同じ学年だと、親にプレッシャーかけられる。
遼君は億稼いでんだぞ、とか。うざ。

>>297
そうだな。
それは非常にむかつくよ、俺も。

東は何億稼いでんのかと

仲山君配信
http://live.nicovideo.jp/watch/lv2164779?tab=common&sort=view

２ちゃんで英国ＯＰ速報みてﾜﾛﾀ

石川の２日目の結果は

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=゛''"／　　　こまけぇことはいいんだよ！！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>303
　　　　　　　　 ／／　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　､＼
　　　　　　 イ´ /　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ丶
　　　　　　 / / /　 　 /　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ
　　　　　 ノ/　/　 　 /／ 　 ／　　 　 　　,　　　　　　　　　　　　　　.l
　　　　　／,.ノ　　 ,r'`ヽ　/　　　　／_,.／ ,ィ　　　　　　 i　　　　 l ,ﾄ､.l
　　　 ∠彡　　　　! r >l /, 　 ／ ∠-､,.／ /　　　 / / /!　　　　 l | ヽl
　　　　　ｲ l /　　 l　ゝ //／ ／Tヒj｀ヽ` /　　　イ/l,/　|　　　　 l/　 .i
　　　　　///　,　　ヽ､ /　　　　　｀ﾞ`　　/,ｲ／/,ｲﾂヽ /!　 l　　 /
　　　　　ノﾉ　.」　　 |　l　　　　　　　　〃／　 l ┴'　/┤ /l　ｲ./
　　　　　∠ノ/　　 ﾊ　　　　　　　　　　　　　　 l!　 ./　 ﾚ'　l/ﾚ'
　　　　　 ＿,'イ i,/　　　　　　　　 `ヽ､. 　　　 ノ　ノ
　　　 　 /　 ｀`ｰ--　＿l　ヽ　 　 　 　￣｀　　／　　 細かいことはいいねえ
　　　 ／　　　　　　　　｀ヽ､ ヽ､　　　　　 ,／
　　 <T ｰ─-､ .__　 　 　 　 ＼'´ヽ､　　, '
　 /´￣￣｀｀`─ヽ､　　　　　　 ヽ　

kajou koushinn

★駿台全国判定模試・2009年5月最新★ 〜合格目標ライン偏差値〜
https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_s/rankf.cfm

�@早稲田大 65.4 (文65 法68 政経67 商学64 先進63) 教育62 社学63 文構63 国教65 人科58 ｽﾎﾟ54 基幹61 創造60
�A慶應義塾 64.6 (文65 法68 経済64 商学64 理工62) 総政64 環情61 医71 薬63 看護56
�B上智大学 61.0 (文60 法65 経済62 理工57) 外語61 総人60
�C同志社大 59.2 (文61 法61 経済59 商学59 理工56) 社会59 心理61 文情55 ｽﾎﾟ55 生命58
�D明治大学 57.4 (文58 法60 政経58 商学57 理工54) 経営57 情ｺﾐ58 国日58 農55
�E立教大学 56.8 (文56 法59 経済57 経営58 理学54) 社会58 異ｺﾐ55 観光56 心理56 ｺﾐ福54
�F立命館大 56.4 (文57 法59 経済56 経営55 理工55) 産社56 国関62 政策58 生命55 薬59
�G中央大学 55.8 (文55 法62 経済55 商学56 理工51) 総政59
�H学習院大 55.8 (文57 法58 経済57 理学51)
�I関西学院 55.4 (文56 法58 経済55 商学55 理工53) 社会55 教育57 国際57 人福56
�J青山学院 54.6 (文55 法57 経済55 経営55 理工51) 国政57 教育56 社情54
�K関西大学 54.4 (文55 法57 経済54 商学54 ｼｽ理52) 社会54 外語55 総情50 化生51 環境工51
�L法政大学 53.8 (文55 法58 経済54 経営54 理工48) 社会55 国文56 現福53 人環51 ｷｬﾘｱ52 ﾃﾞｻﾞ工50 生命49 情報47

タイガーまで予選落ちかよ

あずまん、波状言論のシステム使って通販してよ。1200円くらいでｗ

http://www.hirata-office.jp/talent_profile/image/profile_kanna-mori.jpg

＞仮面ラーダーディケイド

東よ、もっとゆっくり打てｗ

ファイナル・クリティカル・ライド続報

・表紙　仮面ラーダーディケイドのヒロイン役、森カンナのグラビア写真。

・メインコンテンツ　ぼくと宇野くんの聖地巡礼対談。平成仮面ライダーの変遷に託して、
家族の問題やらキャラクターの問題やら批評の問題やらを延々と語っています。
取り上げた作品は「アギト」「龍騎」「ファイズ」「電王」「キバ」「ディケイド」。5,6時間は余裕で収録していたことは確かです。

・ぼくと宇野さんと前田塁さんと荻上チキさん、4人による「1Q84」「エヴァ破」「サマーウォーズ」のスペシャルクロスレビュー。

・再録ものとして、先日青山ブックセンターで行われた藤村龍至さんと濱野智史さん２氏のトークショーの活字化。

・宮台真司氏のインタビュー（聞き手は中川大地氏）。「日本の難点」をめぐるインタビューの復活ロングバージョンです。

・インテリアデザイナーの浅子佳英さんによる書き下ろしディケイド論。――これもまた12000字

・付録CD　動画でも予告したとおり「決断主義トークラジオ　Alive 3」。ゲストは、鈴木謙介さんに加えて濱野智史さんと荻上チキさん。

・CDの盤面デザインは黒瀬陽平氏。評論とは違った本気を出す

・鈴木謙介さんの新曲、というかトークラジオのオープニング用に作ってくれた曲も、ボーナストラック

定価は1000円。
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090718/1247855291

清野かほりという作家がニコ生中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv2166511

こりゃ燃えるな
初めてコミケにいってみようかしら
でもああいうところに誘える友達いないしな（笑）

一人で行けよｗ

＞ネット界隈で話題のザクティ藤田ｗ
http://www.cinra.net/news/2009/07/17/120732.php

>>308
それおおなマジで。
地方からわざわざ有明いくのたるい。

＞浅子佳英

誰だよ

ネット界隈って言葉は微妙に面白いなｗｗ

>>316
しらね。
あずまんの知り合いのインテリアデザイナーじゃないのか？

＞浅子佳英さんによる書き下ろしディケイド論
＞鈴木謙介さんの新曲

本当にいらない。

ゼロアカ六次の学生原稿は無かったことにして、このコミケ本と
チャーリーのラップがゼロアカ優勝なんだよ。

>>318
なんでいらないっていうわけ？

チャーリーの曲はいらんなｗ

ネット界隈で話題沸騰のザクティ藤田も、だよ。＞315

引用間違い。


それにしてもチャーリーの新曲…

>>320
だっていらないから。
変なラップとか知らない人のライダー語りとか欲しくない。
ただ僕がっていうだけで、他の人は知らないけど。

>>320
寧ろ、チャリのラップやインテリア何とかの１２０００字を欲しい理由が聞きたいｗ

>>311
これが1000円なら劇安
1500円でもいいから通販してくれ＞あずまん

だがメインコンテンツ部分は本当にいらない
カットしてくれていい

書き下ろしないのか

最近のエロゲー特典みたいにあずまんの等身大抱き枕カバーつければ売れる

モデル森カンナ（２０歳）の処女喪失は中二
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1246193125/

またディケイドかよ

俺は今回はいいや

無名もいいとこの浅子佳英氏をガッツリ云百文字で起用したということは、論文がもうとんでもない大傑作だと東先生が判断したんでしょう
むしろ期待大ですね

傑作なら同人使用なんかせず思想地図とかだろ

殆ど対談とかだから、文字起こしや編集作業が大変そうだな。
誰がやんのかな。
当然あずまんはやらんのだろうし。
それをインテリアの奴がやんのかな。

藤村濱野対談とか宮台インタビューは
普通に思想地図に載せてれば部数増は間違いないのに・・・
同人誌の部数を稼いでどうするんだあずまんよ

表紙以外いらない

浅野ってのと黒瀬以外は喋って歌うだけやん。

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　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
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　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

>>333
>>334
本音を言うなｗ

聖地巡礼対談って去年のザモスキにもあったな。

お殿様は楽しそうだけど、下の作業員はきつそう

拝金主義者とかいってるやつはこのサービス精神をとくとみよ

つか、聖地巡礼対談って、あの動画で行ってるところだろ？
当然あの緑の伸びたTシャツと禿げた前髪のお宝画像つきなんだろうな

オナニーでカネ取るな

サービス精神言っても、あずまんは話してるだけで
書いてるの知らん人だけじゃん

買いに行くやつ、江戸猫に電話で許さないとか言ったんですかって聞けよ

原理主義者のような振る舞いだ。アメリカに押し付けられた狂信者のレッテルを引き受け、狂信者として復讐する
ヤクザといわれてほんとうにヤクザになった東浩紀。ここでアメリカの例と違うのは、東のほうが権力をもつということだが
その、パワハラがどうという配慮はいい加減捨てたということだろう。だとすれば真に悲惨なのはこれからだ

ヒー
夏休みだけに怪談話のような展開

ヲチャーのそこいらの学生にまでってどんだけネットの批判に敏感なんだよ。

東さん同人本1000円はまじ安いな
どういう採算なのやろと思ってしまう

ライトテロル詐欺君はママのおっぱい舐めててね

>>345
東はヤクザじゃないな、樹液に群がるかなぶんだな
羽音はうるさいが羽音と樹液に群がる行為しかない
必死に生きてる感は伝わってくるが虫的生き様だな

下っ端がただ働きしてる故の採算じゃないのかと

とにかくディケイド語りを読ませたいから採算度外視で安くしたんじゃないかにゃ

アンチって東は悪というフレームありきで
なんでもそこに当て込んでいくのな。
ブッシュのイラク政策みたい。

内容しらないがどうせ内容ないんだろ？

>>353
東はヤクザと書いたん別人だから

アンチと手下しかいないという発想がそもそもおかしい

はぁ？ママのおっぱい舐めてればいいんじゃね？

http://d.hatena.ne.jp/n-yuji/20090716#c
西岡裕二さん
■[book]批評もまたキャラクター小説のように。
東浩紀さんは、批評もまたキャラクター小説のように虚構的なものだという意識から、
小説『キャラクターズ』をお書きになったらしいんですね*1。
それで、先日読み終えた『社会は存在しない』なんですけど、
主に若い書き手がライトノベルやミステリと00年代の社会の関係なんかを論じている評論集です。
これを読んでいると、まさに、ここに並ぶ批評家たちが小説内のキャラクターであるかのように思えてきます。
あたかも、竹本健治『匣の中の失楽』、清涼院流水『ジョーカー』のように、次々に登場して珍妙な（失礼！）推理を披露しては退場していく探偵たちのごとく見えてきます。

それぞれの論考は、真摯な態度で書かれていることが伝わってきますし、
いくつかの論考はとても面白くて説得力がありました。
しかしそれは探偵が語る推理みたいなものではあるなと思うのです。

こういう状況をそのまま楽しんじゃっていいのかと言う疑問も湧き上がってきますが、さて。

＞ヤクザ
べつに東はなにか人道に反する行為してないだろｗｗ
ヤクザ呼ばわりは東にもヤクザにも失礼、カナブンでよろし。

東＝カナブン
宇野＝蛾
荻上＝蟻
鈴木＝虫籠
黒瀬＝画板

楽しい夏休みｗｗ

>>358
俺と好みがかぶってる
俺もデザインできんのかな

好きな本 帝都物語 / 匣の中の失楽 / 鉄鼠の檻 / ディファレンス・エンジン / ドグラ・マグラ / 黒死館殺人事件 / 唐草物語 / 源氏物語（谷崎潤一郎訳） / GOTH / 麦の海に沈む果実 / 少女領域 / イリヤの空、UFOの夏 / よくわかる現代魔法
好きなマンガ ポーの一族 / 百鬼夜行抄 / よつばと！ / 今日の早川さん / それでも町は廻っている / 低俗霊狩り
好きなアニメ ARIA / 涼宮ハルヒの憂鬱 / かみちゅ！ / ぽてまよ / 灰羽連盟

かみちゅ！、よつばと！ハルヒ・・・うほっ

チャーリーは虫かごじゃないだらう
歌っとるだけなんやから

けいおん！が入ってたら完璧だな。

チキはさんざんあずまん批判してたのに
ついにあずまん門下に下ったか
あずまんのオルグ力はさすがだな

いろんな人とくっついては破綻し、の繰り返しだからなあ
本音は分からんよ

>>358に
ディケイドが入ってなくて何故かほっとしたわｗ

ようやくチキの洗脳に成功したかって感じ
ただ、あいつ、新刊でわれらがあずまんに謝辞を捧げていなかったから
いつ裏切るともしれない。要警戒だな

おはヨーグルト

チキとキチってどっちがまとも？

森カンナのマンスジグラビアのみ興味ある

あずまんよ！


夏休みの予定はワンフェスとコミケだけかw

竜騎士07って宮台みたいなキモイおっさんじゃんwwwwwww

30前後の道尾みたいな若者だと思ってた

｢また平気なフリをして　悲しみの色を塗りつぶしして 笑ってしまうんで 信じることの大切さ わかってるのに いざという時 疑ってしまうんです｣

あずまんよ！


わしのお中元はビールでええぞ

｢自分のことばかりを考える大人はズルいんだと思っていたんです でも必死で変えることを叫んでる人もいるんだと やっと知ったんです｣

CDの盤面デザインは黒瀬陽平氏。
評論とは違った本気を出してくれるらしいです。

立ち向かう 強さに変われたのは｢おかえり｣があったから おかえり

＞仮面ラーダーディケイド
が修正されてないあたり、本当に彼は東スレをみていないんだな
いや、そう思わせるための罠か

ﾋﾛｷは寝てるとき以外は毎時間チェックしてるよ

ファイナルなんとかって実質プラネッツwith東浩紀なのに
あずまん主宰の同人誌になってて吹いた
宇野は自分が立ち上げた惑星開発委員会があずまんに
乗っ取られつつあるのを自覚してるのか

虚空蔵菩薩来

通販まじ頼むぜ。北海道出身の宇野さんならわかってくれる

これ通販してほしいなぁ

北海道って何も悪いことしてないのに、冬はマイナス20度になるらしいね。不条理すぎて吹いたｗｗ

新文学２のほうがおもしろそうっしょ。

それはどうでもいい

あずまんよ！


ホースライダーズやっとるんやろw

>>383
藤田の佐藤友哉論読んだら、そんなん序の口だって分かるぞ
北の大地マジやばい

おまえらスレのびすぎだっつーの。いい加減にしろよ。

>>379
え、そうなの？
手柄横取りﾜﾛｽ

藤田のファイナルザクティ仮面ライド動画マダァ？

ハハハ、よう分からないが、その動画は観てみたい。
夏休みだ！

本当は８月に休みとりたかったが、
こればかりは割り当てなので仕方ない

お前らおもらしした？

ガリガリ君のチョコ味が高すぎるぞ


値下げせい

藤田―どうがー！！

このままじゃネタがなさすぎて東スレ閉鎖しちゃうよー＞＜

■[ネタ][議論]ネットウヨに意味はなく民主が圧勝するが失敗し金融バブルは回帰する

>>
藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK

民主党にとっては良いとばっちりなんじゃ〜？ ネット右翼って90年代頃からの反左翼の潮
流がたまたま2chと噛みあっちゃっただけな面があるし、いつのまにか攻撃対象が民主に
スライドしてただけという〜
<<

ネットというアーキテクチャはウヨ化の特性をもつだろうな。１）自国言語中心主義。他国語
（理解できない世界）が身近になることの嫌悪（恐怖） 、２）ネット上のテクストのインフレー
ションは、主知主義（言葉で語ろうとする）左派の価値を低下させる。言語よりも情動の希
少性を上げる。情動＝主意主義な右派化。祭り、炎上は希少な情動を生み出す装置。

ブログでネチネチ語る左翼なんか誰も読まねぇよ。排他的なネタで祭り炎上する方がおも
しろい。それがネットウヨ化でしょ。 でも現実にこれだけ、景気が悪くなると、左派化、リベラ
ル（中道左派）するのは必然でしょ。アメリカしかり。だから民主党が政権を取るわけで、
ネットウヨ化、麻生持ち上げはネタでしかない。

でもいまの自民の政策に不満があって民主の政策を指示するということではなくて、この不
況からの不安や、年金問題、格差などの不満、そしてなんといってもマスコミの麻生叩きの
ネガティブキャンペーンの影響が大きい。保守派大国日本人は保守派であってリベラルを
歓迎しているわけじゃないでしょ。

といってもそもそも民主と自民にどれほどの差があるのか微妙で、民主は自民との差異を
ださない強迫観念から、やや強引な政策を立てている感がある。政権をとったあとに柔軟
性を発揮しないと無理が出そう。小沢などの民主党保守系の運転が住人になる。うまくい
けば自民党の保守の位置を代替する長期政権になる可能性がある。

そして金融資本は盛り返すよ。世界でいえばグローバル化はまだまだ道半ばだし、目先、
バブルが一番みんな幸せなんだから。

信川が信勝だ。米沢で次郎の後ろにいてみんなで行進していて｢前を向け｣｢気安くさわんなよ｣が次郎だ。信勝が子供でいくさにかり出されて仕込まれた

あずまんよ！


鉄は熱いうちに打て

>>395
あんだけ釣りやすかった藤田なのに、最近さっぱり釣れないよな
サミシス

>>379
もしそうなら、惑星のスタッフや三ツ野ムカつきながら作業してんだろうねｗ
あずまんのことだから、ここ見てそのうちエントリーあげるかな？
惑星のスタッフの労力のおかげで同人誌ができました
感謝とかってｗ

あずまんよ！


夏はやっぱり揖保の糸

うまいうまいレタペババーガーうまいうまい

あずまんよ！


アメリカをなんとかせい

このペースだと7月中にメモリアルの300スレに行くな

しかしツイッターに揶揄すら書けないなｗ
裸の王様になっちゃうぜ、そんなアホな圧力とかかけてると
周りもおべっかもいいが、ちゃんと言ってやれよご乱行には

貧しい業界で生きていこうする人達は大変なんですね

＞おべっかもいいが

よかねぇだろｗ

>>364-366
この間出たばかりの新書にもあずまん批判書いてあるんだけど。。

てかあずまんがライフで「僕が浅田さんを批判すると、すぐネット民は
「あずまん浅田disったぁ〜!ﾌﾟｷﾞｬｰ」とかやるが、そういうことじゃないから。
勘違いしてる奴は投資スレ逝けや！今すぐ！でも思想地図だけは買ってね（はぁと」
って言ってたの忘れたのか、おまいらは。

荻上きめえええええええええええ

ロンダマンからロンプマンへ

どうでもえええええええええええええ

荻上チキ著「１２歳からの宮台の猿真似」

チキは今のおにいさんキャラが保てなくなったときヤバイ

荻上チキ待望の新刊三冊！！
「インターネットの難点」
「曰本の難点」
「日本の灘点」

>>409-412
なんという頭の悪い反応
同じ東スレ住人として恥ずかしいよ

荻上チキは生活苦しいんだな、貧乏人って何でも売っちゃうよね。。。

ていうか>>408は東の発言書いてるんだが。荻上きめえってどんだけ脊髄なんだよｗｗｗｗ

だれか荻上褒めてあげて

二枚舌が得意

ツネオ・北守の次は荻上が来たと決め付けるバカウヨ軍団の巻かな？

東スレどこ？ここ？

荻上トニオのチューヤンコンビ

キチスレ池

>>408
東はネットみてないじゃなかったの？
東はネット過敏症、まるで牽引君じゃん

同じ東スレ住人として

どう見ても牽引牽引騒いでるバカウヨの方がネット過敏症だと思うよ〜ｗ

〜

>>421>>424を必死にケータイから書き込んでるバカウヨを想像すると笑える
相当ﾌｧﾋﾞｮってるんだろうな

つーか昨日の夜は高校生カップルだらけだったな
仲山くんも青春してるだろうなと思って眺めてた

なんだ・・・やっぱり荻上決めつけはバカウヨ軍団なのか。マジキチだね。

牽引君いたのか
やれやれ、落ちます

>>416
荻上は読者を平気で欺ける図太い神経の持ち主

>>428
なんという負け犬の遠吠え

評論家と詐欺師は信じるなとあれほど

ケータイ君は頭おかしい。以上！！　落ちますっ！！

ドラクエ史上最高の萌えキャラ
http://blog-imgs-41.fc2.com/k/i/n/king75/sandy.html

エンドレスエイトこええ

マジレスで申し訳ないが…

あずまん、コミケのブースの場所書いてないよ！

ドゥルーズを読んでないのにドゥルーズを語る男

おもらしは？

>>435
ね、書いてないね

エントリにコミケ本の発表で自分が終わったと言われてるが、
とか書いてたが、全然だよね

コミケ本（のみ）かなり好評で
おわた言われてるのは、今連載してるもんや講演や裸の王っぷりじゃん。
コミケ本だけは楽しみなんだが

つ 東「自分で探せばいいんですよ」

結局君は終わったと言いたいだけなんだね

>>438
終わったといっているのはこのスレだけｗ
よって、あずまんはこの今でもこのスレを覗いてるｗ

聞こえるんだよ、あずまんには。
みんなのこころの声が。

このスレ以外の業界人たちも、東はもう終わるだろうと
言っているのは多く聞く。

だれも「終わった」と書いてないよ
みんな「うわ、き、きもい・・・ぇぇ、マジ引くわぁ」と書いた
よって東は東スレみてない

終わったら具体的にどうなるの？

今回の同人誌で、東批判を繰り返す宇野の振る舞いが
「最高の太鼓持ち」だったことが裏付けられた

>>443
終わったとは思ってないけど、
「東周辺だけが先端」というイメージ操作はどうなんだろ？、ってところだろう

さなえが娘連れて実家に帰る

東は「宇野君は僕を批判しているが、別に憤慨していない」
というようなことを言っているが、それはある種の愛を感じているからで、
佐々木とか、今回の岡田に関しては些細な批判文でも過敏に
反応している。この過敏さこそ問題にすべきである。

>>447
あずまんが偉大だとは言わないが、対抗しうる人間がいないのは事実。
論壇が駄目であることによって孤高。

そういや猫猫先生が新著であずまんは無知だって書いてたね
ついでに佐々木敦、仲俣批判もしてたね
メインは大塚英志批判だけどね

なんて本だ？

某大学某講義で
ゼロ想の東批判を２千字程度に要約して
「草食系男子」「セカイ系オタク」の欺瞞を
女たちは見逃してはならないという結論の
レポートを書いた人がいて
教授がそれに最高評価をつけてコピーを生徒に配布してた

とんでもないFランだな

一応受験偏差値でいえば60以上の学部なんだが
まぁしょせんは私文です

Fラン乙

宇野信者誕生の瞬間に立ち会えたのか

しかしセカイ系オタクはあかんのは自明

早稲田か慶応しかないじゃん
特定しますた

ワセジョは宇野さん断固指示か。またまた大勝利だな

エヴァ見てきた。なるほどそういうことね。
面白かった。アスカとレイにはびっくりした。

要するに、セカイ系の代表と言われていたエヴァが、
セカイ系崩しの宮崎駿化ね。
セカイ系はファルスガールに支えられるわけだけど、
アスカは大人になり、レイは人になる。
レイはここまで激変させたのは大転換を図ってるな。
このポイントが崩れると、せり出した現実界（言葉なき不安）は
物語へ回収され始めるからね。

それを動きで回収する。第三世代（セカイ系）オタクから第四世代オタク
（ニコニコ動画）へのシフトか。それも徹底的にやったな。

これはいままでエヴァを支えてきた第三世代はおこるだろうな。
ニコニコ動画はオタクじゃない！と同じで、
このエヴァはエヴァじゃない、と言い出すんだろうな。

いまだにセカイ系とかいってる旧世代人は、
エヴァにも見放されたわけだな・・・

【IT】「ニコ動」ドワンゴ会長、動画サービスの黒字化手法を「はてな」で聞く
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1247843344/

ぴかぁ君、よくある批評的物語に回収されすぎの解釈おつ！

>>464
どういたしまして。

>>451
無知と書かれてたのは仲俣だけでしょ（笑）

鉄板祭2002ってなんでつか？

あっ！

＞まずは表紙は、仮面ライダーディケイドのヒロイン役

修正されてる！

「いまだにセカイ系とかいってる旧世代人は、 エヴァにも見放されたわけだな・・・ 」と旧世代人に思わせるようにできてるんだよ。新エヴァは
まぁこれからも旧世代人がエヴァを支えていくことになるのさ。ぴかぁ君はそれにまんまと引っかかったわけだ

エヴァについて聞きたいんだけどセカイ系じゃなくなったってのは
前に回帰しようとしてるの?新しい局面なの？
ニコ動的には中景とか関係ないと思うけど

夏コミはマリ本が堅い？

てか夏コミとかで買う奴はアホ。カーニバル化して興奮しちゃってるだけ。落ち着け。

じゃあどこで買うんじゃヴォケ！！
お前がウィニーに流してくれるのか

でもゼロ年代的決断主義で、終わらなかったんだよね？
渚カヲルがもたらすのは次の十年代なのか、前の90年代なのか
そしてシンジは何を選択するんだろう

とか考えるだけでテンションあがるわ

わざわざ夏コミにまで行って東浩紀に抱かれたい非モテレイプファンタジー野郎どもと同じ列に並んで順番を待っていると思うと吐き気がする

宇野って優しそうだよな。
最近はあずまんより宇野に抱かれたい。

それは最近の宇野さんが東さんと仲が良いからでしょう
単純な心理、プラトンがどっかで描いたアレだ

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　　
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

インクにイカの匂いを染みこませる特殊仕様だよ、夏コミのは

宇野さんは優しいはず。

kagamiだって宇野さんのところに行けば抱きしめてもらえるだろう。

おまえら本よめ勉強しろリアルに

勉強して何になるの？分からん。
うまい飯とイイ女以外に何が必要なの？人生時間ないんだよ。

お前まじ関係ねーから、いますぐ該当スレ行けや

うまい飯くってイイ女抱いてもまた
うまい飯とイイ女が欲しくなる
むなしい

東浩紀の隘路だな
彼も東ギャルを抱きまくっていた

本読んでも読んでもまた新しい理論などが生まれてくる。
また買って読む。でも何も変えられない。自己満足
むなしい。

その間に快楽があればそれでいい、社会とか人の役に立つとかどーでもええのんじゃ

夏はのどっち本を片っ端から買い集めろ！

1.いい女とやりたい欲
2.うまい飯食いたい欲
3.知識ほっする欲


多分人間はこんな順。

宇野さんとあずまんのツープラトンがどうしたって？

>>489
意図的におもらし抜いて勝ち誇るなよ

1.いい女とやりたい欲
2.うまい飯食いたい欲
-----越えられない壁------


3.知識ほっする欲

俺はね

前頭葉欠損の人ですねわかります

いつになく低レベルだな
誰か浄化しろよ

三次元の女に興味ないね
キモイ

特撮にいくのは裏切りだな。
セクトで裏切り行為を行えばどうなるか？
萌え実践派がだまっちゃいないよ。

>>496
そうやってすぐ裏切りとか書くから、東の連載は弁明ばかりになるのだ（ミステーリーズ除く）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【羽生善治と東浩紀の見分け方】



　　　　　　　　　　 　タイトルを防衛するのが羽生■　■アイドルに萌え〜するのが浩紀
　　　　　　　　　　　　　　　　　将棋界最強が羽生■　■飲み会隊長が浩紀
　　　　　　　　　　　 　　　貴重な存在なのが羽生■　■批評が商売なのが浩紀
　　　　　　　　　　　　　人の為に生きるのが羽生■　■人を金と見るのが浩紀
　　　　　　　　　　　鏡の前で和服チェックが羽生■　■kagamiを切ってお口チャックなのが浩紀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７冠が羽生■　■ヤマカンが浩紀
　　　　　　　　　　　　　　　　あくどくないのが羽生■　■コミュ力ないのが浩紀
　　　　　　　　　　 　　　　　　　連覇するのが羽生■　■ナンパするのが浩紀
　　　　　 　数々の新記録を打ち立てたのが羽生■　■数々の演技力で家建てたのが浩紀
　　　　　 　　申し分ないほど優しすぎるのが羽生■　■帽子がないとまぶしすぎるのが浩紀
　　　　　　　　 　　　　　 　 　勝負の鬼なのが羽生■　■ホームは檻なのが浩紀
　　　　　神戸の復興に全力で寄付するのが羽生■　■神戸の浅田に全力で帰依するのが浩紀
　　　　　　　　　　　不得手がまるで無いのが羽生■　■全てにやる気ないのが浩紀
　　　　　 　　　　　　　　　　　「夢」を語るのが羽生■　■「飲め」と語るのが浩紀
　　　　　強すぎてまるで透視になってるのが羽生■　■飲みすぎてまさに調子に乗ってるのが浩紀
　　　　　　　　 　子供の将来を考えてるのが羽生■　■ほのぼの将来を考えてるのが浩紀
　中学時代から「肝っ玉」が据わってたのが羽生■　■中学時代に「キモ」っと球をぶつけられてたのが浩紀

100点中14点

お台場ガンダムの左肩に「WB」の文字発見。早稲田文学の広告か？

>>461
ニコ動で思い出したが、エヴァ破を可能世界論なんかと
絡めて物語の構造を論じるブログとか評論家がボロボロ居てもよさそうな
内容だったのに意外と居ないもんだなと

佐々木の本を読んだ
まえがきの段階で嫌な予感マックスだったが
案外、本上本との差別化もできており、面白い
ただ、当然ネットでは小さなところでツッコミが入るだろう

>>499
高得点じゃないか

東スレ関係でtwitter使っている奴誰がいる？

テツガクイタ　デ　ナニ　ヲ　カタル？

東セクトの将来性

もう次スレいらないな。
ゴミスレすぎる。

わいの名前は東常寛


哲学板の救世主や


わいが来たからにはもう安泰や
おどれら安心せい！

さむい

>>509
ラルクにも言えよ

世間じゃわいのことを釈迦、キリストに続く第３の新人と呼ばれとることくらいはおどれらでも知っとるやろ

俺は宇野さんに承認してもらいたい
豚のことはどうでもいい

哲学板とはそもそも鉄道について論じる板やったはずや
それがいつの間にか訳の分からんやつらがのさばりやがって

宇野だけがリアルを生きようとしてるのは認めよう
東はもうバイオ的な意味でゾンビ状態

>>510
ラルクは気持ち悪い

古い毛や湖池屋チップス美味しいな

>>444
口頭試問の後のパーティーにわけあっていたけど
堂々とにちゃん携帯でチェックして
大声で色々話してたよ
私的な場所は概ね言われてる感じじゃないかなあと思う

山崎静代ってあの山崎とこの静代ちゃんか？あのドラヤキ屋の？へー三保の？

セカイ系の一番は現実界の迫り出し。物語があり敵がいるわけではなく、敵か味方かもわからず漠然とした不安として迫ってくる。
この不安として生活をつなぐ点に神聖な美少女がいる。
美少女の無垢さが不安をが物語として敵として成立させる。主人公は彼女とつながることでセカイの中心にいることができる。
しかし今回のエバはアスカをレイの神聖さをとりはらってしまった。
いままでのエバが不安、閉塞からセカイの中心への集中的なキレる発散の快楽だったのに、
今回は中心がブレて、集中ではなく、激しく運動のことの運動性、迫力の快感に移っている。
これは丁度、オタク第三世代から第四世代に対応する変化。セカイ系という言語（無時間）コンテンツから、ニコニコ動画という音楽（運動、通時）コンテンツの変化に対応する。

ふと思ったけど、セカイ系のオタク的な約束を全部ぶっ飛ばして定義するなら
ザ・フーのトミーもセカイ系になるんじゃないだろうか。
でもそんなこと言ったら手塚治虫の火の鳥もセカイ系ってことになるからアカンのか？

特にレイの変化は意図的以外のなにものでもない。レイの機械的キャラがこわれることで、レイと相対的な位置にいたアスカの立ち位置が失われ、殺害された。
そしてレイとシンジという両思いは物語に安定な核を持ち込み、不安は解消され、健全な運動の快感が残る、つっぱしることになる。

この世の無情（火の鳥）と、セカイの不安はまったくちがうわな

それってワンピースとかとなんか違うの?

トミーがセカイ系だったらジョイスもセカイ系じゃヴォケェ

たしかに実はワンピースはセカイ系の構造を隠している。
ポイントはルフィーだ。あの無個性な容姿はふつう主人公の容姿ではない。そしてあの無邪気さ、無敵さ。現実界につながることで通路だ。
数々の化け物はルフィーの無垢が支えている。

序でカヲルくんが「また3番目かよｗｗ」って言ってたから、何らかのループがあるのは間違いない。

レスさんくー　でも何いってるかわからない

ベタにいえば庵野も大人になり、オタクに与えた不安をつぐない、人間への再生ドラマとして完結させようとしているのかな。

精神分析用語が後退して芋ほじってるみたいな内容だな

絶対！運命！黙示録！

みんなライフのヱヴァ破特別編聞いてる？

当時は精神分析は医学だったからな。今は単なるオカルトだが。

ん〜なるほど、もはやセカイ系の言説も通じないか。オタクもやはり世代交代するんだな。
今回のエバもおもしろい！だけで受容されるようになったと
庵野は正しいと

今、エヴァを取り巻く状況について語ろうと思ったら
パチスロなどにも言及せねばならない。
セカイ計だけでは足らんのだ。

セカイ系のセカイ観だけでは狭すぎるわけですか

仲山さんの>>254は別に私に宛てられたわけではないでしょうが、一応コメントします。

他の方もフォローしてくださってる通り、私のレスは「理論的叩きに見せかけた脅し」ではありません。
仲山さんの人格を批判した（付け加えてコメントした）のは事実ですが、そのように批判した理由は
明示的に書きましたし、今でも正しいと考えています。そもそも掲示板ごしに面識のない人を脅しても
無意味でしょう。

「コスト」は、確か他の方がそういう言い方をされていたので、その流れで>>279さんが言うような意味の
ことを書きました。批評をやってると言うためには話題になっている作品を当然フォローしなければなり
ませんが、本来的に興味がずれているのでそうしていないという話でした。

例えば、エヴァンゲリオンの破を私は見ていません。序は最近テレビで見ました。TV版は昔エヴァファンの
友人経由で少し見ましたが、登場人物の言動が無意味に理不尽すぎる箇所が散見される上に、なぜか
それがありそうなこととして受け入れられているらしい感じに納得がいかなくて、前半で見るのをやめま
した（批評しようと思ってみているわけじゃないので）。

それからだいぶたって、通して見たときには、無意味に理不尽すぎる言動の理由が、終盤設定的にも
物語的にも解消されていて、多少強引でも一応筋は通っているので納得しましたし、演出的・想像的な
部分で素晴らしい部分が多くて、好きな作品になったのですが。いずれにしても、エヴァに限らず、
作品を時代の反映として読もうという意欲はあまり起こらないほうです（そういう読みをする人たちの論
には興味がないわけではないですが）。

「感情」の方はよくわかりません。少なくとも感情論を書いたことはないです。

バリバリの元ヤン大工が魂のルフラン着うたにしてる時代

×エヴァンゲリオン→○ヱヴァンゲリヲン

やばい寝すぎた……ものっすごいログが……〜

>>170
ここ数ヶ月って範囲ひろすぎだよｗｗｗｗｗ〜ここ数日なら仲正さんのアレント、社会は存在しない、小熊さんの1968、佐々木敦さんの新書とかかな〜

そもそも普遍君が論理的であったことってあんの？

http://d.hatena.ne.jp/images/diary/c/cippillo/2005-11-10.jpg

さなえの性欲＞＞あずまんの性欲

しかし彼らは「社会が存在しない」と言うことによって、社会という概念それ自体の存在を措定しているのである。

539 名前：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK [sage] 投稿日：2009/07/18(土) 21:35:02 0
やばい寝すぎた……ものっすごいログが……〜



キてるよこいつ

「お前らが思っているような社会など存在しない」という言明は、「お前らが思っていないような社会なら存在する」という意味に他ならない。

今度のドラクエにリカントマムルは出るのか？

お前らの見ている社会は幻想だってこと

得意のあいうえお作文やったれ！

てっちゃん
てっちゃん
かねてっちゃん
ちくわとかまぼこちょーだいな
へいへいまいど
ありがとさん

■なぜアスカは殺害されたのか　「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破」


ファリックガールズ（ペニスをもった女たち）

「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破」を見てきました。「序」も面白かったが、それ以上に興奮し
た。しかし見終わったあとの爽快感。なにかが違うと感じた。エヴァ見た後の特有のむかつ
き、イライラがないのだ。

エヴァンゲリオンはセカイ系の代表作の一つとして言われてきた。セカイ系の一番の特徴
は現実界（言葉なき不安）の迫り出しです。物語があり敵がいるわけではなく、敵か味方か
もわからず漠然とした不安が迫ってくる。セカイ系と言われる物語の多くはこの言葉なき不
安と主人公の生活をつなぐ点に神聖な戦闘美少女がいる。斉藤環はファリックガール（ペ
ニスをもつ少女）と呼んだ。そして美少女の無垢さが、漠然とした不安をを敵として、そして
物語として成立させる。主人公は彼女とつながることでセカイの中心にいることができる。

エヴァンゲリオンのファリックガールと言えば、綾波レイであり、惣流・アスカ・ラングレーで
ある。しかし今回のヱヴァではアスカは大人になりレイは人になり、彼女たちの神聖さをと
りはらってしまった。特にレイの変化はあからさまだ。暗のレイがあいて明のアスカがいる。
それはともに極端すぎて病んでいる。機械としてのレイに人間味を与えることで、レイと相
対的な位置にいたアスカの立ち位置が不明確になり、用済みになりそして「殺害」された。
さらにレイとシンジの両思いは物語の安定な核となり、全体を包む不安は解消された、

オタク第三世代から第四世代へ

いままでのエヴァが不安、閉塞からセカイの中心への集中的なキレる発散の快楽だったの
に、今回は中心がブレることで、集中ではなく、激しい運動性、迫力の快感に移っている。
このような運動性の快感は宮崎駿アニメに思い起こさせる。これは丁度、オタク第三世代
から第四世代に対応する変化。セカイ系という言語（無時間）コンテンツから、ニコニコ動画
という音楽（運動、通時）コンテンツの変化に対応する。すなわち健全な運動の快感が残
り、ただつっぱしることになる。

これはいままでエヴァを支えてきた第三世代には不満だろう。「ニコニコ動画はオタクじゃな
い！」といったように、「このヱヴァはエヴァじゃない」と言い出すんだろうな。 ベタに考える
と庵野も大人になり、オタクに与えた不安を償い、作り替えられる最後を、本当の最後とし
て人間としての再生ドラマとして完結させようとしているのかもしれない。 そう簡単は終わらないか？

わいは織田裕二よりイケメンやぞ

声優の釘宮理恵さんが結婚★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247829962/

つまり我々は、社会というものの存在を否定するにしても肯定するにしても、
先ず最初に実体として形を持った社会を措定しなければならないのである。

カンナは14才でヤってるというのに

ワンピースってセカイ系か？　ジャンプのテンプレとしか思えんが

やっとログ追っかけおわったよ〜坂上さんが来てたんだね〜起きてればよかったなあ

そして仲山さんはいつのまにただのコンプレックスとか言い訳を哲学用語で飾るようなひとになってしまったの……〜

学校から始まる縦社会に順応できなかったヤツは
インターネットの前で装飾されたシステムを社会と思い込む

縦社会に順応して底辺を歩んだ>>557さん、いらっしゃいませ〜

あずまん

そもそももはやエヴァは語るような作品なのかね。
というか、アニメなどを評論することに意味があるのかな。

ボクは出が音楽畑なので、音楽評論家なんって
音楽の落ちこぼれでろくなものではないと考えるんだけど、
第三世代オタクはコンテンツと評論を融合させた
独自の文化を創り出した。
これが意味するのは、作品その物が評論を前提として、
評論されやすい構造、すなわち言語構造をもった、
構造主義的な構造をもった作品を生み出した。
セカイ系はそれが洗練された形だった。
構造化された作品だった。

しかし第四世代ではオタクコンテンツはニコニコ動画のように、
音楽コンテンツをもった、運動的なものになった。
当然、評論などはまったく考慮に入れていない。
濱野のように、ニコニコ動画をアーキテクチャとして評論する
ことはできても、コンテンツを評論することはできない。

それでも作品を評論したいのか。旧世代たちよ。
ろくなもんじゃねぇと言われても。

そうだそうだ
作品に評論も分析も必要ない
純粋に作品と向き合え

作品「こっち見んな」

破がニコ動的ならＱはtwitter的であると！

>>560
逆に聞くが、なら何をかたるんだ？
社会云々だって結局は何も考えずに過ごす人が大半だろう？

コンテンツの内容を考えることと
コンテンツの消費のされ方を考えるのは別なんじゃね？

違うよ。庵野はこのヱヴァのエンターテイメント的成功によって、
宮崎駿の後釜を狙っているんだよ。

>>560
評論をすることの意味は、あなたがレスすることの意味があるのと同じ程度のものだと考えればいいですよ。
そう考えればなんだって意味はある気がしてくるでしょう。その逆かもしれませんが。

そもそも何かを評論する、言うことに意味があるかないか問題にしたってしょうがないです。
作品は機能的に評論となりうるし、評論も機能的に作品となりえます。
あるジャンルの中における成功・失敗の度合いに基づいたヒエラルヒーを基準として想定した上で、
それにより対象を一般的に談じたりするふるまいは、ある種の差別的思考に無批判であることを単純に
露呈しているだけです。

また構造がどうたらとか言ってますが、一般に作品は構造的産物です。自分で何を言っているのか
理解されてないんじゃないでしょうか。このことはコンテンツが外部的に「運動的なもの」になった的な
次元とは関係なく言えることです。コンテンツを評論することは形式的にはいくらでも可能です。

＞コンテンツの内容を考えること

・・・・・

>>564
語らずに楽しめばいい。
第三世代は単に語らないと不安な神経症なんだよ。

東スレは東の話以外ならなんでもオッケーだろうからここで聞くけど、
速水健郎の文フリで売った同人誌ってどこで手に入る？？

>>566
キミの存在自体が評論（言語）過多の不自然さを
表していると思うぞ。

ヤンキー３人倒したら手に入る

マジ眠くないっすか？

今夜なんかあんの？

純粋に作品と向き合ってるつもりが、
ある特定の偏りを持った「読み」に依拠しているなんてのは
常識だと思ってたがどうすか！！

東が降臨する

新エヴァは向き合うほどの作品でもない。今のところは。そもそも問題にしないのが正解。わかってるじゃないか、ぴかぁ君
無力な自分を愛してやることだね

>>570
継続的に長たらしい文章を書いているにも関わらず、自分自身の頭の中にある像を
「キミの存在自体」と単純に錯覚してしまうような人は、むしろ不自然に言語過多になるのが
賢明だと思いますよ。

存在を否定したと同時に、我々は非存在の存在を認めてしまうことになる。
つまり「社会は存在しない」とは「非社会は存在する」と同義である。
しかし非社会は、社会無くしては存在し得ない概念である。

普遍君は人生を楽しんでらっさるのかね？

「社会は（実体的には）存在しない」

決定論は嫌いなんだしょ

>>576
平行世界的な謎かけが、滑稽なのはたしか。
もはやかつてのようにそこに意味があるような
評論熱をかき立てない？
あるいは第三世代の評論病者が少なくなった？

ぴかぁ君は少々失礼ですね。もちろん新エヴァには大量の評論が寄せられるでしょう

＞取り上げた作品は「アギト」「龍騎」「ファイズ」「電王」「キバ」「ディケイド」。

テーマ的に優れてるんだか何だか知らんけど
井上・小林脚本の作品って単純にシナリオの質として稚拙すぎて見続けるのが苦痛なんだけど
あずまんは気にならんのかな・・・

>>577
キミが考える以上にオタクの言語過多は時代遅れになりつつあるぞ。
このスレでも実感するだろう。世代は次々かわっている。

ヤマカンスレがkskしとる

赤い水で魚介類は死滅状態にあるのに、木などの植物はワッサー

>>579
自分に対してそういう疑問の抱き方をする人を見ると、なんとなく楽しい気はしてきますが、
そもそも「人生を楽しむ」という言い方を真顔で言う感覚自体理解できません。

チャングムの誓いというドラマがありますが、その中で確かチャングムが「楽しいことばかり
選べたらいいけど、実際には全然選べない」みたいなことを言います。そういう身も蓋も無い
感覚のもとで人生を考えると、人生がどうだとか言う気は全く起きなくなります。

>>585
あなたの中で流れている「時代」は時代でもなんでもないです。
あなたにそんなものを語る資格なんて全くありません。


…という話ですね、わかりますよ。あなたもわかるといいですね。

>>585
エビデンスわ〜〜？ｗｗ

>>583
今回、気になったのが、新キャラ　マリの登場だけど、
それって典型的なオタク女子（腐女子？）キャラだよね。

オタク女子って、第三世代オタク＝評論とも、また第四世代＝運動とも違い、
新しいオタクだよね。感情？
今日も映画館にオタク女子がたくさんいたが、
今回のエヴァが評論オタク世代からの脱皮をはかっているね。

自分の匂いに気づけないからおっさんなんだよなぁ

>>584
東がライダーを観ながらなんの苦痛も感じていないと信じることはできないが
子供と観てるらしいからな。それでニコニコなのかもしれない

>>588
仲山はあの世代ではめずらしい旧世代な存在だ。
もう言語過多につきあう人はそうそう現れないぞ。
そんな時代だ。

レイもアスカもマリも現実的ではない。フツーの女の子は死ぬのを恐れて、
エヴァに乗った途端ウンコもらして退場。いわゆる、おもらしである。

>>594
童貞乙。

普遍に言語過多が〜な言い方につきあってもらってることに気づけよ

モデル森カンナ（２０歳）の処女喪失は中二

しかしゼロアカ前にあれだけ盛り上がったセカイ系議論の言語群が
この東スレで、もはや通用しないとは、驚いた。
この世界の中で、東スレで通用しないと他にどこで語られるのかな。

「社会は存在しない」セカイ系文化論？
どんだけ時代遅れ・・・

早い話が>>560のように調子にのってるところで>>566のようなツッコミいれれば
たいていの人間はキレるんだぞ、だから俺の立場は現実的だって話でしょ。

そんなもん昔から変わんないでしょ。

そういえば前エヴァ見に行ったときハリウッド映画予告がみんな世界崩壊モノだったんだけど、あれもセカイ系の一種なんだろうか。

>>598
ヒント：東スレ住人は昼夜2交代制

ホムンクルスが連載を再開したが、ああいうのはどうでもいいのか？

>>566

＞そもそも何かを評論する、言うことに意味があるかないか問題にしたってしょうがない

なぜひとは往々にしてつくり、
なぜひとは往々にしてそれをよにとうのか、
あるいはなぜときとしてよにとわないばあいがあるのか、
関心はないのか？

＞21:31 (hazuma) ひとはなぜものを作るのだろう
＞21:31 (hazuma) だってこの環境下では作らなくていいはずだ
＞21:32 (hazuma) 楽しいとか金儲けとか以外にもの作りの動機はあるのか
＞21:33 (hazuma) 楽しいからもの作ってるとかいうやつはどうでもいいのだ
＞21:33 (hazuma) 社会変革とかの目標もってるやつもどうでもいいのだ

東的問題系でもある様だが。

時代とか世代とかがお好きみたいですが、
「団塊世代」のように量としてインパクトがあった「世代」についてなら語る
意味はあっても、「オタク」とかいうそもそもがラウドマイノリティな集団を、
さらに細分化して語ることにどういう意味があるのかわかりませんっ！！

>>599
確かにキミの言語過多は世代とは関係ないのかな。

>>603
世代原理主義者の東批判ね。
たしかに世代論時代が第三世代オタクの特徴だ。

世代論時代→世代論事態

携帯メールを使ってコミュニケーションを取る今の世代は
バブル世代より言語過多である。

「世代論時代が第三世代オタクの特徴」って言って相対化を図ろうとしているようだが、
そんなものはレトリックにすぎませんっ！！　実質何も言っていないっ！！

>>602や>>604のような人は、何かに関心があるそぶりをして、関心があるおれ 対 ない誰か とか、
真実だけを認めるおれはコンスタティヴ（世代を見極めている）、そうではない誰かはパフォーマティヴ
（時代遅れにせよ個人的問題せよ「言語過多」）だとか、どうでもいい二分法に状況をあてはめて、
ただ偉そうな態度をとろうとするだけですよね。そういうのは本当にどうでもいいと思いますよ。

何このコテハン祭り

判決死刑！

>>607
ケータイ世代は、言語過多ではなく、コミュニケーション過多ね。

Q　言語過多のネットコンテンツはなにか？
A　×２ちゃんねる、○ブログ

>>611
東さ〜〜ん、そりゃあないっすよっ！！

お前ら結局みんなベジータなんだな。

>>600
ハリウッド映画は少し考えてみる必要がありそう〜
最近のアニメだけど、僕は『ミスター・インクレディブル』とかはかなりセカイ系に近い構造を持ってるとおもう。
でもこのあたりは日本のアニメから影響受けてるのが明らかだからなあ〜

やっぱりジャンルとしてのセカイ系について論じるのは不毛だとおもう。定義を追及していくと、あれもこれもセカイ系、ってなっちゃう。
社会は存在しないのように個々に論じるのが、正しい方法のひとつなんじゃないかな〜

なのなのてくもん

>>608
そのセリフ、東のパクリっぽいぞ。

>>609
キミの負け。

>>617
いやー、東さんの劣化コピーになれて光栄ですっ！！

それはともかく、君は「世代」っていう言葉でくくるのではなく
(ジェンダーの問題がまったく忘れ去られている)、
○○と××という特徴をもった集団Ａがあり、
それは現在Ｘ万人居る、というようなマーケティング的なとらえ方をするよう
こころがけるべきだと思うっ！！

そんなのみんな分かってるでしょ。

>>609
さすがに苦笑せざるをえないｗ
屈辱をあたえたことがあったかもしれないが、
いまなおそこまでその再現を警戒しなければならないほどのものだったのか？
表現論への関心自体が知的ステータスになるという、
強迫観念的なおもいこみ・さきよみがうかがえる。
そんなに大したものでもないだろう。
きわめて素朴な問題意識だとおもわないか？
関心がないならないで、それでおわるはなしだよ。

>>617
語ることに意味がない、と語ることに意味あるのか?
第4世代は批評を通してコミュニケーションとる形もあるから批評はむしろ拡大するんじゃね

それって批評なの？オタクの語りと何が違うの？

>>618
苦情は上司に言ってくれ。

世代的遷移
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F

>>621
「批評の拡大」を定義せよ。それができなければ、君の発言は向田邦子。

>>621
語ることに意味がない、と語ることに意味あるのか? と語ることに意味があるのか？
この手の発言が一番むかつく。アホ。

アズヒロのパイオツはカイデー

>>624
批評のマーケット
現在は批評系の書籍の売り上げ
動画も入れてもいい

>>623
そんなに○○世代が氾濫しているのか。
新書のタイトルの量産元に使えるなっ！！

>>627
批評系(笑)の書籍の売り上げのびてるの？
犯罪件数は増加してるの？

■まだエヴァンゲリオンを語ることはできるのだろうか　「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破」


ファリックガールズ（ペニスをもった女たち）の終焉

「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破」を見てきました。「序」も面白かったが、それ以上に興奮し
た。しかし見終わったあとの爽快感。なにかが違うと感じた。エヴァ見た後の特有のむかつ
き、イライラがないのだ。

エヴァンゲリオンはセカイ系の代表作の一つとして言われてきた。セカイ系の一番の特徴
は現実界（言葉なき不安）の迫り出しです。物語があり敵がいるわけではなく、敵か味方か
もわからず漠然とした不安が迫ってくる。セカイ系と言われる物語の多くはこの言葉なき不
安と主人公の生活をつなぐ点に神聖な戦闘美少女がいる。斉藤環はファリックガール（ペ
ニスをもつ少女）と呼んだ。そして美少女の無垢さが、漠然とした不安をを敵として、そして
物語として成立させる。主人公は彼女とつながることでセカイの中心にいることができる。

エヴァンゲリオンのファリックガールと言えば、綾波レイであり、惣流・アスカ・ラングレーで
ある。しかし今回のヱヴァではアスカは大人になりレイは人になり、彼女たちの神聖さをと
りはらってしまった。特にレイの変化はあからさまだ。暗のレイがあいて明のアスカがいる。
それはともに極端すぎて病んでいる。機械としてのレイに人間味を与えることで、レイと相
対的な位置にいたアスカの立ち位置が不明確になり、用済みになりそして「殺害」された。
さらにレイとシンジの両思いは物語の安定な核となり、全体を包む不安は解消された。

女性の世代論とかはAERAとかで盛んだけど、
できれば、ああいうのを真に受けない女がいいよな。

社会化した女性は怪物じゃわい。

オタク第三世代から第四世代へ

いままでのエヴァが不安、閉塞からセカイの中心への集中的なキレる発散の快楽だったの
に、今回は中心がブレることで、集中ではなく、激しい運動性、迫力の快感に移っている。
このような運動性の快感は宮崎駿アニメに思い起こさせる。これは丁度、オタク第三世代
から第四世代に対応する変化。セカイ系という言語（無時間）コンテンツから、ニコニコ動画
という音楽（運動、通時）コンテンツの変化に対応する。すなわち健全な運動の快感が残
り、ただつっぱしることになる。

これはいままでエヴァを支えてきた第三世代には不満だろう。「ニコニコ動画はオタクじゃな
い！」といったように、「このヱヴァはエヴァじゃない」と言い出すんだろうな。ベタに考えると
庵野も大人になり、オタクに与えた不安を償い、作り替えられる最後を、本当の最後として
人間としての再生ドラマとして完結させようとしているのかもしれない。というか、もうエヴァ
を作ることはできないのかもしれない。だから「ヱヴァ」などのように別の世界を強調している。

「ヱヴァ」は語れない

そう考えるともはや「ヱヴァ」は語るような作品なのか、という疑問がでてくる。ボクは出が
音楽畑なので、音楽評論家なんって音楽の落ちこぼれでろくなものではないと考えるんだ
けど、第三世代オタク文化の特徴の一つは、コンテンツと評論を融合させたことにある。こ
れが意味するのは、コンテンツその物が評論を前提として、評論されやすい構造、すなわ
ち言語構造をもった、構造主義的な作品を生み出した。セカイ系はそれが洗練され、もは
や骨組みだけが残された究極の形態だった。

しかし第四世代ではオタクコンテンツはニコニコ動画のように、音楽コンテンツと融合し運
動的なものになっている。当然、評論との融合などまったく考慮に入れていない。濱野のよ
うに、ニコニコ動画をアーキテクチャとして評論することはできても、コンテンツを評論するこ
とはできない。それでも作品を評論したいのか。旧世代たちよ。ろくなもんじゃねぇと言われても。

ではここまで

>>625
だから意味なんて考えてもしょうがないんだよ。
語ることに意味がないのは当たり前で語ることが
楽しいから語っているだけだろ。

ぴかぁは東スレで一番幸せそうだ

胃カタルだな

>>615
「社会は存在しない」を読んでないですし、セカイ系について詳しいわけでもないのですが、
そもそも「セカイ系」ってジャンルじゃなくて作品が持つ特質の問題だと思ってたんですが。
恋愛を定義してジャンルとしての恋愛系について論じたらそれは不毛になるに決まってますが、
あれもこれも恋愛系だと結論付けても、恋愛系というくくりが不毛になるとは誰も言わないですよね。

問題はセカイ系の定義によって、何か特質として指示されるべきありようが抽出されるかどうか
じゃないでしょうか。そういう意味ではセカイ系を一般的に語ることに意味はあるんだろうと思いますよ。
例えば、http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/20090714/1247585761で紹介されてる渡邉大輔さんの論文は
「映像圏」という概念でセカイ系に親和性のある、映像表現に内在的な要素を抽出しているらしいですよね。

人は映像作品を見るときに、自己を投射する領域を作品内に設定することが多いですから、その設定により
画された内部―内部に描かれた「外部」が、外部と重ね合わせられているさまを何らかの語で指し示す
ことは、その認識のありようが自明でも問題性がないものでもないと考えるなら、当然意義があることだと
思いますよ。むしろ作品よりも作品の受容のされ方として問題にすると面白いのかも。

参考

■なぜオタクはニコニコ動画を語れないのか 「ネット動画時代の芸術作品」
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20080513#p1
■[記事]なぜ「デスノート」はセカイ系ではないのか　「戦闘美少女」は享楽する
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20060630#p1
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20060701#p1

ぴかぁがこーなったのはワンピースの質問したやつが原因だろｗ

マリの話が出てこないのはなんで？

あーやっぱそういうキャラなのねって感じだから。

>>641
>>590

＞出が音楽畑

不変君は休養期間を経て、ますますことばに磨きがかかってきたな

オタクっぽい女子と腐女子って全然違うよなぁ。

>>646
マリみたいなオタク女子はなんていうの？

やっぱり宇野さんは攻めであずまんは受け？

前から気になってなんだけど、オタクな女子って、呼び名ないの？

しょこたんとか、宇多田とか、声優系の女子とか
あとゼロアカの筑井とかもそんな感じだった。

早口で、テンション高くいのをアイロニカルに演じてる
性に対して生物的で・・・

負け組女子の変奏

ぱっと思い浮かばないなぁ。
ああいうのは兄弟にお兄ちゃんがいたりして男子とナチュラルに接してる感じ。
お互いが苗字で呼び捨てだったり、月曜ジャンプの話題で盛り上ったりとか。

美術系はそんな女ばっかり。

女子オタクは理屈っぽく無くて良い。
彼女らは、きつい言葉で批評をするが、その言葉は人の裏の心理を読んで皮肉るのみであり決して理屈っぽくない。
男子オタクは、矛盾だらけ穴だらけツッコミ所ありすぎの屁理屈ばかり言うからウザくて付き合えない。

体育会系の女って意外とオタクっぽくない？

え〜！名前ないのか。

・どこかいつも不自然にテンションが高くて演じている感じ
・あと早口で一人ボケツッコミでしゃべりまくって、表情がついてこない感じ
・女性のかわいさを出すことが苦手なんだけど、
　演出的にコスプレ的にかわいさを作る感じ
・性に関しても冷静で、男目線で自分の女を見てる感じ

中身はオタク男子なんだけど、複雑なのが自分が、
オタク男子が萌えように女子であるということだ。
だから男目線で自分の女性性に萌えるというか、演出する感じ。
自分からでる女性エロさを、客観的に見るというか・・・

http://www.google.co.jp/search?rlz=1C1GGLS_jaJP320JP320&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=オタージョ

オタ女か女オタだな。
一部では腐女子に含めてしまう人たちもいるけど

何故、男子は理屈を構築して話を大きくしようとするのか。
理屈っぽい男子は、話が矛盾だらけである。
そして矛盾を突いてやるとカッとなって怒り出す。
その点、女子はすぐ自分の理屈の矛盾に気付いて、大きな話はやめるので好感持てる。

＞その点、女子はすぐ自分の理屈の矛盾に気付いて、大きな話はやめるので好感持てる。

童貞乙

マリに関しては一番上しかあってなんじゃね？
>>654

今からコンビニ行くんで一番美味いカップラーメン教えてくれ

>>657
そういう子は貴重で君にとって大切な存在だと思うよ★

>>660
豆腐でも食ってろデブ

オタ女か。
容姿の好みがあるが、ボクはオタ女って結構好きだな。
頭がいいし、考え方が論理的で男っぽいからな。
女性の感情的と言われる意味不明さが少なくて
あと、セックスも男っぽいというか、ムードよりも、快感でエロい。

>>660
黒こしょうラーメン

>>659
あってるよ。説明がむずかしい。

・マリはどこかいつも不自然にテンションが高くて演じている感じ
・マリは早口で一人ボケツッコミでしゃべりまくって、表情がついてこない感じ
・マリは、演出的にコスプレ的にかわいさを作る感じ
・マリは性に関しても冷静で、男目線で自分の女を見てる感じ

オタ女は、中身はオタク男だから基本エロい。
おまえらが女性の体を手に入れたことを想像すれば
そのエロさがわかるだろう。

俺らが女だったら男なんか相手にせずにレズに走るわ

体がエロくないのには興味ないな
お前にくれてやるよ

>>667
オレラってだれだよ
お前今数人で東スレ見ながら書き込んでるの？

俺が女だったらつまらなくて絶望するわ

女なのに童貞みたいな。
腐女子はベースは少女漫画だからな。

あれ？ぴかぁさん、ちょっと前の感性おじさんとまるっきり同じ問題について考えてるなあ
誰か、おじさんのレスを持ってきてよ。爆笑

ttp://story20xx.seesaa.net/article/21810119.html
「女童貞」って相変わらず伊集院はいいネーミングセンスだ。

うみねこはじまたぞ

>>665
表情がついてこないってのは感じなかったし
演出はしててもかわいさを出すのが苦手なんて描写もわからんかった
そもそもにして彼女は自分の女性性なんてネタくらいにしか思ってなさそう

そして女性性のネタ化ってのはオタ女子にも当てはまると思う
でも実体を持っちゃうオタ女子は結果的に男目線で自分の女を意識するだろうが
アニメの中のマリは意識することなく破は終わっちゃったと思うぞ？

本物の男の不潔さやデリカシーの無さには耐えられない。

>>665
これってアスカやミサトにも当て嵌まるよな。

>>674
>表情がついてこないってのは感じなかったし

さすがにアニメでこれは表現できない。

>そもそもにして彼女は自分の女性性なんてネタくらいにしか思ってなさそう

いいたいのはこのこと。服装はオタク好きする格好だが、
自分のかわいさを出すだすというより、ネタなんだよな。
自分を着せ替え人形にする、というか。

>そして女性性のネタ化ってのはオタ女子にも当てはまると思う
>でも実体を持っちゃうオタ女子は結果的に男目線で自分の女を意識するだろうが
>アニメの中のマリは意識することなく破は終わっちゃったと思うぞ？

マリはオタ女子だということ。
オタ女子のファンの増加を意識して、作られたキャラ。
オタ女子では、女性性がネタだということ。

>>679
・どこかいつも不自然にテンションが高くて演じている感じ
　アスカにあり、レイにない。

・早口で一人ボケツッコミでしゃべりまくって、表情がついてこない感じ

　アスカにも、レイにもない。
　アスカは良くしゃべるが一人しゃべりではなく、相手に向かってずけずけしゃべる。

・演出的にコスプレ的にかわいさを作る感じ

　アスカにもレイにもない。

・性に関しても冷静で、男目線で自分の女を見てる感じ

　アスカにもレイにもない。
　レイはそもそも性そのものを意識していない。

おどれらうみねこは怖くて見れへんのかｗ

>>679
黙るがいい！
この○○が！！

言いたいことは分かるけど、そこまで差別化されていない気がする。
あずまんの言うゼロ年代的な雰囲気はよく分かるけど、結局あの描写で分かるのはその程度というか、
大体殆ど他のキャラと接触してないわけだから、終止自己完結っぽい感じなのはしょーがないというか。

>>677
そのネタ化が現実のオタ女子では失敗してる、そしてそれにさえも
自覚的っていうのが問題なんじゃないか？

そしてネタ化を成功させてしまったマリは、仮にオタ女子を意識して作られたんだとしたら、
ただの失敗作でしかない。

それがわかんないほど製作人はバカではないと思うので、
マリはオタ女子むけのキャラではないと僕は思いまふ。

本当にリアルなオタ女を描いてしまったら自己嫌悪的になると思うなぁ。
レイやアスカぐらいがちょうどいいんだよ。多分。

げんしけんの大野さんで抜いたヤシﾉｼ

>>681
まあ、いいよ。
ゼロ年代的な雰囲気って、世代論者だな。

オタクはオタク女子が好きなんだよな。
女性は女性を武器にするというように、誰もが女性性にアイロニカルでは
あるとは思うんだけど、

オタク女子は、女性を武器ではなく、ネタにするんだよな。
そこに、恥じらいが生まれる。開き直って女性を武器にするのではなく、
女性性をもてあまして、ネタにする。

コスプレしてネタ的、コミカルでエロくないところが、エロい。
そこでは、女性性は無機質化される。
パフュームとかも、無機質化される女性性のエロさだよね。

>>682
ボクはマリは失敗していると思ったな。

レイの人間化で、アスカの存在意義が失われたが、
それにかわってマリをだしても、ほとんど意味が感じられなかった。
あれはアスカで良かったと思うけど。

それでもあえてマリを入れたのは、オタ女ファンのためだと思った。
現に劇場に、女性友達できてる人が多かった。
ファン層がかわってる感じがしたな。

>>686
旧作から（いつの時代からかまではわかわんが）
カヲル×シンジみたいなのが好きな女の人はいっぱいいましたよ。
他にも加地さんやらゲンドウやら冬月とか

そこでわざわざ失敗作の女キャラ入れるほうがわかんないわ
まぁQみるまでマリがどういう動きをするのかわからんからね

オタクもウジウジシンジより新作のスーパーシンジの方が好きなわけだし、
やっぱり同じような性格のキャラを入れることが集客になるとも意図してるとも思えないな。

レイもアスカもあくまで男性のためのキャラで、
女性ファンのための女性キャラが必要だったということ。

必要っていうと、Q以降マリを物語上重要な位置に置く感じになるの？
今回はアスカの見せ場を全部もらった感じだったからよかったけど、流石にテーマがバラけてこない？
正直そこはあんま期待してないというか、ベタなトラウマ描写を描くことができないマリを掘り下げられるのかな。

>>689
ミサト・リツコの大人組は候補外なの？

ﾊﾞｧさんは用済み

物語はわからないが、感情移入は必要。

男オタク
感情移入　シンジ
萌え　レイ、アスカ

女オタク
感情移入　マリ（レイもアスカも女オタが感情移入しにくいキャラ）
萌え　カオル

モグダンが夏コミ受かったらしいぞ
またモグ波が読めるぞﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲ

ぴかぁって図式つくってそれに縛られて踊るのが好きだよな

そもそもシンジに感情移入してみてる男オタってどんだけいるんだよ。
今回もいきなり覚醒して無敵モードになっちゃたけどオタクはそこにあんまり文句いわなかったしな。

>>669
感情移入と賛同を間違えているようだな。

ぴかあ今日はアンカーミス多いぞ？

>>696は感情移入して見てるならいきなり無敵モードになるシンジに文句でないのはおかしい
→シンジに男オタが感情移入するという>>693はおかしいというロジックだろ
ぴかぁ〜はマジで頭悪いよな

モグ波も公式として認めるべき

公務員のおっさんや教師にﾇｯﾌﾟﾇｯﾌﾟされるという展開も飽きたから
新エヴァのイケメンシンジに…というのでもいいな

コミケカタログはCDの方が便利だからそっち買う予定だからまだ持ってないんだよな

会場ではあずまんと握手！

手に精液塗りたくって行くわ

夏コミで、猫に電話したか聞いた人は神

マリは重要なキャラだろ。
「他者からの承認」というエヴァパラダイムから抜け出した、旧作との決別を表してるキャラ

やっぱり男はマリみたいな巨乳が好きだよな

スラッとした巨乳、眼鏡っ子、美人、
まあ抱いてみたい体ではあるな。
ただのデブが、あたし巨乳とかほざいてると
お前は豚だと言いたくなるが。

だまれ電話豚

>>708
＞スラッとした巨乳、眼鏡っ子、美人、
＞まあ抱いてみたい体ではある私は
＞ただのデブが、あたし巨乳とかほざいてると
＞お前は豚だと言いたくなるゼロアカに優勝した排他的な偽善者である村上です。

メマン！ハナマン！クチマン！3人あわせて、顔戦隊カオマン！

>>711
＞メマンしおちゃん！ハナマン真奈タン！クチマン野間ﾄﾞ淫乱な女王！3人あわせて、顔戦隊カオマンです。

オジ面白いｗ

>>609>>617>>620>>638
普遍君ベジータすぎだろ・・・もっと頭脳弱者に優しくしろよ

>>714
＞>>609>>617>>620>>638
＞面白くない排他的な偽善者である村上氏もベジータすぎだろ・・・もっと頭脳弱者のゼロアカ落選者に優しくしろよｗｗｗ

キミの負けとか苦笑せざるをえないとか言ってくる馬鹿にどうやってやさしくすんだよｗ

駒場学派の歴史を担う三ツ野さんは頭脳弱者じゃないだろ
三ツ野さんに謝れ、オジ

ディケイド見んかい

ディケイド見ようと思ったらシンケンジャーやってた

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれはディケイドをみようと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ったらいつのまにかシンケンジャーをみていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ディケイド「エビデンスは？」
シンケン「ない。」

プリキュアはじまたぞ

ここがプリキュアディケイドの世界か

あずまん今回のディケイド語れや

まぁ結局自民党が日本を滅ぼした事には間違いないんだし
どこが政権とっても日本は終わるさ

意味不明

1本辺りの売り上げが低いから作品数を増やさなきゃいけなくなる
それでも採算が取れなくなってきたからTRYだけに絞ろうとしてんだろ
けど今ごろになってぬるぷり見たいな当たりが出てくる当たり、ブラパは相変わらず商売下手だなぁ

588 ：普遍君：2009/07/18(土) 23:23:56 0
チャングムの誓いというドラマがありますが、その中で確かチャングムが「楽しいことばかり
選べたらいいけど、実際には全然選べない」みたいなことを言います。




＞『宮廷女官チャングムの誓い』（きゅうていにょかん チャングムのちかい、대장금）は韓国の放送局MBCによって2003年9月15日から2004年3月30日まで放送され、
＞日本ではNHK-BS2によって2004年10月7日から2005年10月27日にかけて毎週木曜日午後10時から放送された韓国ドラマシリーズ放映（日本語吹き替え）の第4弾である

普遍ｗｗｗ

>>719
おれは米ブレードで目まわしてた。

オタク女子

・どこかいつも不自然にテンションが高くて演じている感じ
・あと早口で一人ボケツッコミでしゃべりまくって、表情がついてこない感じ
・女性のかわいさを出すことが苦手なんだけど、　演出的にコスプレ的にかわいさを作る感じ
・性に関しても冷静で、男目線で自分の女を見てる感じ
・中身はオタク男子なんだけど、複雑なのが自分が、オタク男子が萌えように女子であると
いうことだ。だから男目線で自分の女性性に萌えるというか、演出する感じ。

女性は女性を武器にするというように、誰もが女性性にアイロニカルではあるけど、オタク
女子は、女性を武器ではなく、ネタにする。そこに、恥じらいが生まれる。開き直って女性を
武器にするのではなく、女性性をもてあまして、ネタにする。コスプレしてネタ的、コミカルで
エロくないところが、エロい。そこでは、女性性は無機質化される。

しょこたんとか、宇多田とか、声優系の女子とか、あとゼロアカの筑井とかもそんな感じだった。

>>728
チャングム普通に面白いぞ

つまり、ぴかぁは筑井さんに惚れたわけだな。筑井さん意外とモテだな。

きゃんちかわいいよきゃんち

野田やユ偽フが児童ポルノ法成立に異常に執着する理由
http://anond.hatelabo.jp/20090716142012

村上は保守化した。

マスコミがマトモに鳩山の数億円の虚偽記載とか、
小沢の西松とか、
石井の障害者郵便不正使用とか、
民主の闇を報道しないからなぁ。

>>734と>>736がかみあってない件

夏コミの新刊の見本誌を印刷所から送ってもらったのだけれど、それ見て絶望した。

なんていうか、こんなもの売り物にならねーよ、ペッ、みたいな感じ。

どうしてこんなマンガせっせと描いていたんだろう。

くだらねーし、絵もきたねーし。

もう嫌になった。

もう自分の中で夏コミは終わりました。

終了です。

正直、自分が嫌になった。

人生も終了したい。

明日、椎名高志のサイン会のために始発で秋葉に行こうと思います。

それでも整理券もらえるかわかんねーけどな、ペッ、って感じ。

もらえなかったら、その足で「破」見に行こうと思う。

見に行きますよ。

ペッ

>>733と>>737がかみあってない件

>>730
＞オタク女子
＞
＞・どこかいつも不自然にテンションが高くて騎乗している感じ
＞・あと早口で一人ボケツッコミでしゃべりまくって、表情が鼻フックをつけてない感じ
＞・女性の卑猥さを出すことが苦手なんだけど、　演出的にコスプレ的に淫乱さを作る感じ
＞・性に関しても冷静で、男目線で自分の女を見てる感じ
＞・中身はオタク男子なんだけど、複雑なのが自分が、オタク男子が萌えように女子であると
＞いうことだ。だから男目線で自分の女性性器に萌えるというか、演出する感じ。
＞
＞女性は女性性器を武器にするというように、誰もが女性器にアイロニカルではあるけど、スケベ
＞女子は、女性を武器ではなく、ネタにする。そこに、恥じらいが生まれる。開き直って女性を
＞武器にするのではなく、女性性器をもてあまして、ネタにする。コスプレしてネタ的、コミカルで
＞エロくないところが、エロい。そこでは、女性器は無機質化される。
＞
＞しょこたんとか、宇多田とか、声優系の女子とか、あとゼロアカの筑井とかもそんな感じやすい淫乱な性器です。

>>730
オタク女子っていうか、筑井の特徴を挙げているだけだな。
しかし彼女はいま何をやっているんだろうか…
彼女の人生のハイライトは2008年だったのだろう。
あとは真っ暗な人生が残り60年くらい。

ミステリ界の重鎮笠井潔や小森健太朗、
そしてネット界隈で話題沸騰のザクティ藤田も執筆者に名を連ねる『社会は存在しない』。
本書所収の論文すべてをカバーできる知性の持ち主・佐々木敦が、
どのように若手批評家たちに相対するのか、注目しておきたい。

この饒舌絶好調ぶりはオジさんの人生のハイライトも2009年になりそうな予感……〜

あずまん「おしゃれクソメガネだけは絶対に許さない」

ぴかあさんっていつ寝てるの〜？

おしゃれクソメガネ＝荻上先生

>オタク女子っていうか、筑井の特徴を挙げているだけだな。

筑井といわれても、ここでも話題でしかしらないんだけど。
オタク系女子って、周りにいるでしょ。最近、増えているよ。

この女子の変化について、誰も指摘していなかったとは、
もうオタク界隈では一大ブームになっている思っていたのに・・・
おまえらなにしてんだよ。

■なぜショコタン（中川翔子）はエロいのか
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20080206#p1

自分のことに精一杯で女の子に目を向けてる暇なんてないよ〜

ぴかぁみたいなウンコにそんなことを言われても１ミリも悔しい感じがしないな

ぴかぁの彼女の特徴を挙げているというのが正解

ボクの彼女はオタクではないよ。

でもオタク男子がナイーブになっているの対して、
女性は物質的になっている。
自分と女性が乖離している。

文化的な女性性がネタになって、残った自分は動物・身体化している。
オタク男子が女性に純を求めるとすれば、
女性は現実的な動物になってるぞ。これが肉食系ということかな。
性についても、男と同じどん欲だと考えた方がよい。

サファイアっぽいってことか？

おまえらが女性の姿を手に入れて、社会的には「女性的」に
ふるまうことを求められていることを想像すればよい。

でもそういう女って昔からいない？
東京にしかいなかったかもしれないけど。

>>752
手塚治虫のリボンの騎士？
そうそう、サファイア系だ！

>>754
むかしからいたと思う。
それが一般化しているということ。

少しずつ伝わってきた。

　ぴかぁ〜(＝第三の波平 ◆JXLBbnYqTY)の醜態コレクション

　★「資本とネーションと、時々、国家　１０」での、ぴかぁ〜（＝伏蔵 ◆p1AdJ397o.）の醜態
　　http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2333-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/581-595
　　http://s01.megalodon.jp/2008-0731-2334-46/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/731-743
　　http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2335-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/745-768
　　スレ全体　http://s02.megalodon.jp/2008-0804-1839-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/

　　※ぴかぁ〜は続く「資本とネーションと、時々、国家　１１」で完全に追い込まれ、一時活動が途絶えていた。
　　　　しかし、佐々木俊尚の新書で自ブログが紹介されたため、また勘違いして活動を再開した。

　★活動再開後に見せた真価(笑)の数々
　　・http://s02.megalodon.jp/2008-1001-0002-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222613462/87-103
　　　「食指がわく」の正当性をググって主張する勇姿。見事33件ヒット。
　　・http://s01.megalodon.jp/2008-1020-0828-39/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/634-641
　　　「エビデンス」は日本語と断言
　　・http://s02.megalodon.jp/2008-1020-0834-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/586-590
　　　華麗なる投稿履歴
　　・http://s03.megalodon.jp/2008-1020-0838-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/651
　　　３時間の間に豹変する君子(笑)。宇野に脅威を感じたらしい。
　　・http://s04.megalodon.jp/2008-1105-1941-32/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225784805/923
　　　「自由主義は国家政策」

　　他にも「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」（正統な継承者のつもりらしい）など、醜態多数。

>>750

ぴかぁの彼女って、ぴかぁ専用スレでぴかぁがレス遅れるときの口実としてよく使われる時間稼ぎのことだろｗ

なんで伝わらないんだろう。イライラするな。
おまえら好きな声優女子とかみんなそうでしょ。
あのいつも演じてるような不自然な気持ち悪さ。
見た目の純情。裏では動物だろう。

宇多田、しょこたん、菅野美穂、筑井ぐらいしか例がだせないのが、
くやしい。

>>730
僕は何となく川原泉さんの漫画を思い出したよ〜
彼女の漫画はほとんどが、初めはアイロニカルに捉えてた自分の性を女性性として主人公が獲得していく過程だからね〜
オタク女子とは外れるというか、ある意味で通り過ぎちゃってるんだけどｗ

あと女性性をシニカルに演じてる意味では椎名林檎とかも忘れちゃいけないような

じゃあ、そこで媚びを売らない（求められる女を演じない）のが、最近目立つギャル系自己実現女なのかな。
こういう人種が増えたのは女性が自立できるような土壌ができて自分の時間と趣味を持てる様になったからか。
婚活女も選択の結果という感じがするな。仕事を選ぶか結婚を選ぶか。男としてはたまったもんじゃないが。
どうしたらいいか分からなくなっている女も多いだろう。バランス感覚のある人はすんなりとうまくいくんだけどな。

腐男塾とかモロそんな感じなんじゃないの

>>730みたいに思弁的に女性性がどうのと考えてるような女なんかほとんどいないって。
バッカじゃないの。

>>760
ん〜椎名林檎、近い！でも違うんだよな。
女性性＝エロをだしているから。
サファイア系女子は、自分を「ボク」を呼び、女性性をネタにすることで
エロに恥じらう。

>>761
ボクは女性は追いつめられてると思うけど、
婚活って結局、お金でしょ。
将来の経済基盤を確保するためでしょ。
女性は結婚しか、上流層に上れないから。
という、ロマンティックを排除したものすごく現実的な行為。

>>763
思弁的に考えるというよりも、
対人関係の苦手さを、ネタ人格で回避するという
オタクの基本的な防衛方法が、女性なりの方法ででただけ。

オタクというのは思弁で演じるものではないでしょ。
演じてしまうもの

ではここで、サファイア系女子の方から一言どうぞ。

>>765
じゃあ女性性の問題じゃないじゃん。馬鹿？

>>764
でも椎名林檎のエロは明らかに過剰だよ。ぴかあさんの言うオタク系女子のように、女性性を持て余して恥らいの結果それをネタにするのと、
林檎のように女性性を持て余した挙句それを過剰に表象することでネタ化してしまうのは対極の存在で、だからこそ却って表裏一体といえるのでは〜？

みんな>>693-699見ろよ。思いつき書いてるだけだよ、ぴかぁ〜は。

http://b.hatena.ne.jp/articles/200907/290
はてブの東浩紀タグに入ってたけど、この人あずまんと繋がりあるの？

>>767
だからオタク男子が、女性になってことを
想像しろ！ということだ。

>>768
椎名林檎は、ほぼそうなんだけど、大人なんだよな。
女性性を客観化しつつ、過剰であっても向き合っている。

サファイア系は、向き合えないから、恥ずかしいから、
ネタでのりきる。

なんでオタクなのに、わかんないんかな。
まわりにたくさんいるでしょ。

韓流ドラマか。牽引さん宣伝もちゃんとしてるんだな。
まさに国士。

とりあえずマリみたいなのは周りにはあまりいないな

>>764
でも自分で自由に使えるお金が半分に減ったとしても結婚したいと思う女はいるんじゃないの。
バリバリ働いて自立しててマンションとか持ってる女カッコイイ！→でも結局それで一人なら惨めじゃん
みたいな感じでしょ今は。　最近の若い子は早めに相手をみつけて結婚したいと思ってる。（高給取りじゃなければイヤというわけでもない）
２ｃｈなんかでネタにされちゃう寄生虫女は風潮が変わりつつある過渡期にいた人で色々折り合いがつかなくなってる人なんだと思う。

んで、自己実現女はそういうのとは別の種類なのね。世間とかあまり関係なく自分の生き方を考えてる。
社会的な自分の立場とかもの凄く客観的に見ていて、若いときから妙に達観してる。
柳原可奈子とか最初から完成度高いでしょ。ああいうのがこれからドンドン増えると思うよ。
（筑井とかはその点全然ガキなんだよね。）

あいつらの求めてるものってお金や地位じゃない気がする。
男みたいな純粋な夢って感じでもないし。腹に決めたことをトコトン実行してるって感じ。

ぴかあさんに訊きたいのは、オタク系女子が出現した／増えたとして、どうしてそうなったのか、その理由かな〜
女性性を持て余した彼女たちが、現代のキャラコミュニケーション化の中でそれをネタへと転化する場／方法を見出したからとも言えるかもしれないけど、
単に僕たちが「オタク系」っていう枠を勝手に作ってそこで捉えてるだけなのかも〜

>>774
なんだかんだいっても、お金だからな。
そりゃ、景気が悪いと女性の方が大変だよ。
将来は結婚で決まるわけだし。
自己実現なんって、結婚したあとでもできるからね。

椎名林檎の話で思ったけど、悪女的なものを演じる女とどうちがうのかなぁ。これは昔からいたわけでしょ。

>>771
オタクの基本的な防衛方法が女性なりの出た場合だけなんで女性性が出てくるの？
オタク男子がネタ人格で対人関係を解決しようとするのって男性性をもてあましてるからじゃないじゃん。
だいたいさっきから言ってる「女性性を持て余した」って何を言ってるの？
電波飛ばしあってるだけにしか見えないんだけど。
オタク女子が共通してもてあます女性性なんてどこにあるの？

>>772
キミちょっとしつこすぎ。情報学板の方にウヨ専スレ立てたんでしょ。
そういうレスはそっちで書けば。

>>775
なぜオタク系女子が増えたのかは簡単で、
オタク系男子が増えたからでしょ。

ようするに、オタク系女子とオタク系男子は中身は同じなんだから。
ただオタク系女子は、女性の容姿をもって、社会的に女性であることを
求められるだけ。

オタクの普及ということでは、男性が先行して、
いまはオタク界への女性進出が目覚ましいということ。

しょこたんがでたときも、女性なのにオタク！ということが
うけたわけで。あのときはまだ認知されていなかった。
結局、オタク文化が広まれば、子供の頃には男女関係なく、
オタクにふれるわけで・・・

>>778
牽引さんって書かれて辛いのね。でも頑張ろうよ。

>>778
だからオタク男子が、女性になってことを想像しろということは、
女性性とは、オタク男子が想像している「女性性」だよ。

オタク男子は、妄想的な女性感をもっているが、
それを自分が持っていると言うことの不思議、不安

>>776
自分には結婚が向いていないと考える女は少なくない思うよ。
大体そういった合理性は女の理屈には合わないでしょ。

女は自分の基準で可能・不可能なことを決めているから、
その基準の上でどんな無茶に見えることでもやるし、
こうすればいいのにってことを絶対やらなかったりする。

>>781
だからそういうのって杉本彩じゃんと思ってしまうんだけど。
昔は悪女的な女性像が流行っていて、今はオタク的な何かになってるだけじゃん。みたいな。

>>782
結婚に向いている向いていないは関係ない。
労働に向いているかどうかが関係なく、
働かないと生きていけないことと同じ。

女性は経済基盤を結婚に依存するから、よい結婚を
探す、それだけ。男がよい仕事を探すのと同じように。

いえ〜い坂上さんみてる〜？ｗ

>>781
オタク男子が想像してる「女性性」＝オタク女子が想像してる「女性性」じゃないでしょ。
>>730ではオタク女子の中身はオタク男子となってるけど、なんでそうなのか全く説明ないじゃん。

・どこかいつも不自然にテンションが高くて演じている感じ　←女性性関係なし
・あと早口で一人ボケツッコミでしゃべりまくって、表情がついてこない感じ　←女性性関係なし
・女性のかわいさを出すことが苦手なんだけど、　演出的にコスプレ的にかわいさを作る感じ　←苦手と演出がごっちゃになっててわけわかんない
・性に関しても冷静で、男目線で自分の女を見てる感じ　←オタク関係なし
・中身はオタク男子なんだけど、複雑なのが自分が、オタク男子が萌えように女子であると
いうことだ。だから男目線で自分の女性性に萌えるというか、演出する感じ。　←中身はオタク男子の説明なし。腐女子やジャニオタは？

>>786
だから中身が、オタク男子なんだって。

あくじょ〜になるなら月夜はおよしよすなおになりすぎ〜る〜

>>783
杉本彩の女性性はオタク男子が想像している「女性性」ではないでしょ。

社会にオタク文化が広まれば、子供はその先例を受ける。
そこには男女差はないわけで、当然女の子とでもオタクになる。
でも大人になるにつれて、ねじれてくる。

まず、オタク文化というのは徹底的な男性文化、男尊女卑文化なわけで。
それを社会的にはオタクはキモい、わけで女性は女性なりの「かわいい」文化が
あるわけで。
それでも、腐女子などを言われながらも、コスプレなど少しづつ市民権を得る。

このねじれの中で、オタク系女子はねじれる。

男性エロを享受できてる女はある程度成熟してると思うよ。

↑未成熟
・どこかいつも不自然にテンションが高くて演じている感じ　
・あと早口で一人ボケツッコミでしゃべりまくって、表情がついてこない感じ　
・女性のかわいさを出すことが苦手なんだけど、　演出的にコスプレ的にかわいさを作る感じ
・性に関しても冷静で、男目線で自分の女を見てる感じ
・中身はオタク男子なんだけど、複雑なのが自分が、オタク男子が萌えように女子であると
いうことだ。だから男目線で自分の女性性に萌えるというか、演出する感じ。
↓成熟

上は単なる腐女子にも当て嵌まる、下ほどネタ度高い（客観的に見えてる）。
初期の椎名林檎の映像を見ると酷い。ほんとに上の二項目のまんま。

じゃあ女性性に対する後ろめたさが壊れちまってるマリはオタ女でもなんでもないじゃん

オタク文化って徹底的な男尊女卑でしょ。
ロリとか、女性のセクシャリティを純化して商品化する。
二次元とかって物の次元だよね。

オタク女子は、オタクの精神性なのに、自分が商品としての
女性であるねじれがある。

>>789
でもああいった悪女像も男性が作り出したサブカルチャーからでしょ。
単純に成熟した女がああなるとでも？

だからオタク女子の基本は、容姿は純な女子、心はオタクのグロと、乙女の純。

しょこたんは、純なのか、グロなのか。この解離がエロい。

>>794
杉本彩の女性性は、サブカルチャーではなく、カルチャー。
社会通念としてのエロ。健全なエロ。常識的なエロ。

オタクの女性性はそこからずれてるから、サブカルで、キモいわけだ。

なんでそんなに攻められるのかな。オタク界では、常識だと思ってたが・・・

>>791
＞パパであるピストン浩紀の男性エロを享受できてる女はある程度成熟してると思うよ。
＞
＞↑未成熟なしおちゃんモナ
＞・どこかいつも不自然にテンションが高くて演じている感じ　
＞・あと早口で一人ボケツッコミでしゃべりまくって、表情がついてこない感じ　
＞・女性のかわいさを出すことが苦手なんだけど、　演出的にコスプレ的にかわいさを作る感じ
＞・性に関しても冷静で、男目線で自分の女を見てる感じ
＞・中身はオタク男子なんだけど、複雑なのが自分が、オタク男子が萌えように女子であると
＞いうことだ。だから男目線で自分の女性性に萌えるというか、演出する感じ。
＞↓成熟

＞上は単なる腐女子にも当て嵌まる、下ほどネタ度高い（客観的に見えてる）。
＞初期の真奈タンの映像を見ると酷い。ほんとに上の二項目のまんま。

Fラン大学生の討論会みたいな流れ乙

>>798
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ〜

いきなり男性向けエロの要素が入った漫画やアニメを喜んで見る女はいないだろ。
セーラームーンとかエロく見ようと思えばいくらでも見れるけど、そんなこと素で見てる少女達は自覚するの？

結局オタク文化って人括りにするからおかしくなるんだと思うけどな。
中ではちゃんと棲み分けはされてるし、エヴァぐらいだと流石に知名度があるからみんな見てると思うけど、
積極的に今の萌えアニメを観ている女ってそんなに多いのか？

オタク男子は神経症的なねじれをもっている。
心は乙女、性にはグロ。男尊女卑至上主義者。

オタク女子は、心はオタク男子（心を乙女、性にはグロ）、体は女。
だから二重ににじれている。

・どこかいつも不自然にテンションが高くて演じている感じ　
　←オタクの特徴が強調されてる
・あと早口で一人ボケツッコミでしゃべりまくって、表情がついてこない感じ　
　←オタクの特徴が強調されている
・女性のかわいさを出すことが苦手なんだけど、　ネタ的にコスプレ的にかわいさを作る感じ　
　←オタクの女性性のねじれ
・性に関しても冷静で、男目線で自分の女を見てる感じ　
　←オタクの女性性のねじれ
・中身はオタク男子なんだけど、複雑なのが自分が、オタク男子が萌えように女子であると
いうことだ。だから男目線で自分の女性性に萌えるというか、ネタにする感じ。　
　←オタクの女性性のねじれ

>>801
俺もそうおもう。女のオタが見るようなのって主題が萌えエロのアニメはほぼ無い
ストーリー中心の王道モノか、男中心の准BLものが視聴の中心ってイメージだな〜

>>802
オタクいいたいだけやろｗｗｗｗ

>>803
このスレでもほんとオタクはかわったよな。
もうオタクと言われた第三世代のキモさは残っていないという感じだな。

オタク男子はライトオタク化して、
むしろオタクのグロさは、オタク女子の方が継承しているのかも
しれないな。

オタクは死んだ

ぴかぁの女に関する考察は的外れだな。

これからオタク女子の時代がくるね。
潜伏したオタク女子が浮上してくる・・・
ゼロアカも結局、女子を残した方がよかったと思うんだよな。
東の劣化コピーにはもうよいでしょ。

びかの話、一切読んでないが、それだけ同意。

おれは、しばらくピカァに天下を取らせてみたいので、ピカァの言うことには全て同意するスタンス。

>>787じゃ結論の先取りをしてるだけでしょ。

>>790ならオタク男子＝オタク女子ではなくオタクだし、大人になるにつれてねじれるなら
オタク的に純化されたロリというセクシュアリティを現実の女性が受け入れようがない。
男女わけへだてなくオタクになるならオタク＝コミュニケーション苦手という前提は成り立たない。
エヴァの新劇場版の観客は普通の人が多いよ。

そもそも商品化された二次元の女性はリアル女性を商品化したものじゃないし。
オタク男子はオタク女子を商品化したものとして漫画の女性を消費してるわけ？？
>>801サンの疑問ももっともだし、ちっとも常識じゃないよ。というより常識かどうかを問う以前にイミフ。

オタク女子くるかなぁ
ニコニコの踊ってみたは女ばっかだけど

ぴかあさんが「常識的なエロ」の一言でまとめちゃってる悪女だけどもうちょっとまともに考えた方がいいような……〜
もともとハリウッド的なファム・ファタルは、男性から押し付けられた社会的な性を自己に同一化してしまうことで、却って男性から承認される、
むしろ男性から承認されるために進んで押し付けられた性を引き受ける、っていうある意味でねじれた存在なのよね〜
これって男性から見れば、抑圧して優位に立ったはずの存在に誘惑されて優位に立たれてるわけだから間抜けな話なのだけど〜
だから説話的・構造的には、最後にはファム・ファタルから離れることが、主人公の成長（＝男性性の優位）っていう結末につながってるわけで、まあこんなのはどうでもいい話なんだけれどね〜


杉本彩はこの系譜でいいとおもうけど、林檎や宇多田やコスプレする女の子なんかとは違うかな〜違いはちゃんと比較する必要あるとおもうけどね〜

芸能業界とかほとんど女のファンを抜きにしたら成り立たないんだから、既にそうだと言える。
女に関しては二次元ものだけを取り上げて語ることの意味はないと思うな。
あいつらはミュージシャンもお笑い芸人も少年ジャンプのキャラクターも同じように萌えてんだよ。

>>807
だって揃いも揃ってBL腐女子やおいとしか言わないんだもん〜
あれなら落とされても仕方ないよ〜

■オタク女子は女性の体を持ったオタク男子という二重ねじれ

オタク男子が、女性になってことを想像しろということは、女性性とは、オタク男子が想像し
ている「女性性」だよ。オタク男子は、妄想的な女性感をもっているが、それを自分が持って
いると言うことの不思議、不安。

なぜオタク系女子が増えたのかは簡単で、オタク系男子が増えたからでしょ。ようするに、
オタク系女子とオタク系男子は中身は同じなんだから。ただオタク系女子は、女性の容姿
をもって、社会的に女性であることを求められるだけ。オタクの普及ということでは、男性が
先行して、いまはオタク界への女性進出が目覚ましいということ。

しょこたんがでたときも、女性なのにオタク！ということがうけたわけで。あのときはまだ認
知されていなかった。結局、オタク文化が広まれば、子供の頃には男女関係なく、オタクに
ふれるわけで・・・

社会にオタク文化が広まれば、子供はその先例を受ける。そこには男女差はないわけで、
当然女の子とでもオタクになる。でも大人になるにつれて、ねじれてくる。まず、オタク文化
というのは徹底的な男性文化、男尊女卑文化なわけで。それを社会的にはオタクはキモ
い、わけで女性は女性なりの「かわいい」文化があるわけで。それでも、腐女子などを言わ
れながらも、コスプレなど少しづつ市民権を得る。このねじれの中で、オタク系女子はねじ
れる。

オタク文化って徹底的な男尊女卑でしょ。ロリとか、女性のセクシャリティを純化して商品化
する。二次元とかって物の次元だよね。オタク女子は、オタクの精神性なのに、自分が商
品としての女性であるねじれがある。

オタク男子は神経症的なねじれをもっている。心は乙女、性にはグロ。男尊女卑至上主義
者。オタク女子は、心はオタク男子（心を乙女、性にはグロ）、体は女。だから二重ににじれ
ている。

・どこかいつも不自然にテンションが高くて演じている感じ
←オタクの特徴が強調されてる
・あと早口で一人ボケツッコミでしゃべりまくって、表情がついてこない感じ
←オタクの特徴が強調されている
・女性のかわいさを出すことが苦手なんだけど、ネタ的にコスプレ的にかわいさを作る感じ
←オタクの女性性のねじれ
・性に関しても冷静で、男目線で自分の女を見てる感じ
←オタクの女性性のねじれ
・中身はオタク男子なんだけど、複雑なのが自分が、オタク男子が萌えように女子であると
いうことだ。だから男目線で自分の女性性に萌えるというか、ネタにする感じ。
←オタクの女性性のねじれ

このスレでもほんとオタクはかわったよな。もうオタクと言われた第三世代のキモさは残っ
ていないという感じだな。オタク男子はライトオタク化して、むしろオタクのグロさは、オタク
女子の方が継承しているのかもしれないな。

これからオタク女子の時代がくるね。潜伏したオタク女子が浮上してくる・・・ゼロアカも結
局、女子を残した方がよかったと思うんだよな。東の劣化コピーにはもうよいでしょ。

>>802
＞オタク男子であるパパのピストン浩紀は神経症的なねじれをもっている。
＞心は乙女、性にはグロ。男尊女卑近親相姦至上主義者。
＞
＞オタク女子である浩紀の愛人のキャンチとは、心はオタク男子（心を乙女、性にはグロ）、体は女。
＞だから二重ににじれている。
＞
＞・どこかいつも不自然にテンションが高くて演じている感じ　
＞　←オタクの特徴が強調されてる
＞・あと早口で一人ボケツッコミでしゃべりまくって、表情がついてこない感じ　
＞　←オタクの特徴が強調されている
＞・女性のかわいさを出すことが苦手なんだけど、　ネタ的にコスプレ的にかわいさを作る感じ　
＞　←オタクの女性性のねじれ
＞・性に関しても冷静で、男目線で自分の女を見てる感じ　
＞　←オタクの女性性のねじれ
＞・中身はオタク男子なんだけど、複雑なのが自分が、オタク男子が萌えように女子であると
＞いうことだ。だから男目線で自分の女性性に萌えるというか、ネタにする感じ。　
＞　←オタクの女性性器それ自体であるキャンチのねじれｗ

>>817
「キャンチのねじれｗ」で飲み物噴き出したんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ〜

袋叩きにされた議論をコピペして何がしたいのコイツ

だいたいわかってもらえたかな。
「女性は存在しない。」ということだ。

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

流石に出来が悪すぎるだろw

しょこたんの顔がアレだったら市民権なんて得られなかっただろうな。
マジオタと腐女子の間に交流がないことの理由をちゃんと考えた方がいい。

こんな場所だと十分に書けないのは仕方ないかもしれないけど、ぴかあさんの議論はすこし雑すぎるとおもう〜

子宮内ラカン「女性は存在しない。」
母なる者「赤ちゃん、今、動いたわ」

>>823
雑すぎるというか、オタク女子がこんなに理解されていないとは思わなかった。
導入さえ語れば、あとは常識的な話なのかなと。

ボクも話ができあがってるわけではないし、

今のところいろんな話が混乱している

・婚活などの話で、女性そのものが男性化、女性性がアイテム化しているということ。
・オタク男が第三世代から第四世代へ、ライト化していること
・第三世代オタクから生まれたオタク女子というねじれ
・第三世代、第四世代とは違うオタク女子世代の特徴とは
　腐女子、やおい、コスプレーヤーなど

俺の中でオタク女子はオタクではないんだよな。

女の子の中でも好奇心があるタイプ。
異性に対しての関心はむしろ高いかもしれないけど、
それ以上に色んな関心があるから結果的に女女していない。

男によってはそういう態度に対して色気がないとか言ってくるから、
ネタっぽく女性性を誇張して演じてみたりする。

恋愛に関しては不器用かもしれない。

杉本彩、椎名林檎のエロは、バタイユ、フーコーなどによって語り尽くされた
セクシャリティの問題だから、話題からははずす。

三日間の天下を授けたい。

ぴかーの言ってることは、
ジャニヲタとかヴィジュアル系ヲタについてはあてはまらない気がしますっ！！
男性性の商品化なんて10年以上前から言われているでしょでしょ？
女は実は性的にアグレッシブっていう言説ももはや(笑)でしかないよっ！！

何言ってんの、ロジックが破綻してるからアニヲタにもあてはまらないよ

9月初旬に、都内某書店（未定）にて拙著『社会学入門』
（ＮＨＫブックス）刊行記念のトークイベントを行います。

ゲストは北田暁大さんの予定です。


稲葉さんですっ！！

なんとなくログ読んでて見つけたけど
>>501
物語論的には可能世界論って元々単一のテクストについての理論だからね〜エヴァ破とはちょっとズレちゃうかな〜
それに、エーコのもそうだけど、なかなか上手く行ってるとはいいがたい理論。
エヴァ破に関しては完全に消費者（読者）の「記憶」を複数のテクストに跨がりつつ巻き込んでるから従来の物語論だとなかなか手がつけ辛いんだよね〜
物語論的に論じるにはなかなか度胸と知識が必要かな〜とおもう〜

俺はどうやらとんでもないゴミスレに迷い込んだようだ。

オタク文化の変態分は思春期（性の目覚め）以降に収集し始める。
当然男子と女子では全く取り入れるものが異なる。
つまり、女子がオタク男子化するというのは全くのデタラメ。
キモオタと腐女子はここで切断される。

好奇心の強い変な女は面白がってオタク男子文化を取り入れたりする。
AVを見て研究する女みたいなもんだな。

オタク男子とオタク女子が中身が同じってのは全然違うとおもうね。

江戸猫はアル中か
約1時間前 webで

マル激　児童ポルノ法
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7624112

ぴかは宇多田コピペ（そうは言っても例えば･･････好きになっちゃうだろ？）で萌えるってことだよね
あとはとらドラのあみちゃんとか？萌えー、って、とらドラは読んでいないし観ていないが、同人誌から推測できる

感性おじさんがコテ付けてなかったときのレスも参考にしてほしい。ぴかと同種の幻想を持っている


604 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 22:07:40 0
>>591の続き
　
そういえば、１０年くらい前と今では、女の子が変わったように思うなあ。
なんていえばいいのかなぁ、男の子目線を女の子が獲得したっていうか、
男の子の欲望をキャッチアップして、それを自分に反映させることに器用になったというか。
う〜ん、うまいこと言い表わせないけど、そんな気がする。間違ってるかな？
だから、なんていうか、キャラ立ちが微妙に違うっていうか、見る側が変わってしまったから、
以前と同じでも、違ったように見えるというか…。誰かうまいこと言ってちょ。

606 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 22:16:40 0
なんていうかなあ。
以前と違って、「男の子がどのポイントで萌えるか」を女の子自身が明確に把握しているっていうのかなあ。
「あ、君たち、わざとそんな萌えることをやってるでしょ！」的な、あるいは、男の子以上に萌えるポイントを理解しているというか、
そんな気がしないかな？
で、それって、リアルな世界じゃなくて、ロールプレイな世界の中だけみたいな。
つまり、素の自分じゃなくて、仮の自分みたいな。多重人格的な何かみたいな。
だんだん、分からなくなってきた…。

こういうことやると男はグッとくる！！なんて10年前からアンアンとかでは
具体的な技術論として紹介されていたんだから、
「１０年くらい前と今では、女の子が変わった」のではなく、
自分たち(男たち)の生態が女に把握されているということに気づいたってことだと思うっ！！

結局、女の子が変わったんじゃなくて男の子が変わったってことですっ！！

まあ「今」ってのがいつの時点を指しているのかが謎なわけですがっ！！

>>837
なんだかぴかぁ〜＝感性おじさんっぽいねえ。

ピカァは６０歳代のじいさんだよ。

ぴかぁとおっさんが喧嘩してたのは自演かよ
病状が悪化しているのか？

しろうとさんにぴかぁのオジサンを掃除してもらわないと

おもらしは出番なし？

おたく女って実際ブサばっかじゃん
ゼロアカ思い出せよ
しょこたんやきゃんちは奇跡的に可愛いから売れてんだよ
アホか

濱野がシリアスで言ってたタイプの包摂されたい偽オタならいっぱいいるけどな

六次のがっかり感が強いから、女残せばよかったとかって話になったのかもしれないが、
のぶ代の化物語の論文なんて、論文になっていないレベルだぞ
五次ものきなみひどかったし
実力があそこまでないんじゃ残しようがないよ

佐々木敦って学歴どこ

オタク女子への当たりつよな。
オタクはもともと日本古来の男尊女卑信仰のの継承者だから。
オタク女子は複雑だな。その男尊女卑を無意識（象徴界）に持つわけで
それでいて、女子であるという。

この二重ねじれをいかに回避するか。
腐女子、やおい、コスプレーヤーなどの方法論の秘密は
この当たりにありそうだな。

ゼロアカってそういうもんだろー！！！
素人以上！プロ以下！おい！そいつらに一万やるからすごいっていうんだろ！
それをクオリティ低いからって叩きやがって！馬鹿が！ちくしょー！！！

やおいに方法論なんてないよ
ただ適当にパクってるだけ

でも最近のオタク女子って、オタクのライトオタク化で
当たりも弱くなって、素直にオタク男子とかわらなくなっているように思うが。
次のオタクの流れは、オタク女子が作るんじゃないかな。

>>845
実際にいるのかな？

サークルとかで腐女子と接したら、心底嫌気さすぞｗ＞波平
あいつら三次お人間関係やネットの人間関係にもねちっこい。
裏に篭って、悪口大会。
あと男への過剰な被害者意識がひでえ。
三次でも異性を顔でしか最終的には判断しないし。
お前がジャニーズと恋愛？　ねえよｗｗｗｗｗｗｗ

オタク女子は最初から現在も比較的甘やかされてるから、
ずっと調子に乗ってるよ。
宮崎事件以降叩かれてきたのは男オタクだけ。

筋金入りの本物のオタク女子と、親が漫画本やアニメDVDを沢山持ってる家庭に育ったから知識あるだけのオタク女子とは、雰囲気違う。

ぴかぁは斉藤環の紙詰まりおこして無理やりひっぱったらインクでグチャグチャになってたくらいの劣化コピー

>>852
それこそをオタクじゃないのか。
ほんと男子はオタク精神を忘れたな。

世間から気持ち悪くて、汚くて、馬鹿にされていること
こそが、オタクなんだよ。
未来は、汚物として現れる、のは歴史の基本。

オタク男子、終わったな・・・

ゼロアカ女子は、文学フリマ決戦で残っただけでも今思えば奇跡レベル

マリ＝安野モヨコ＝重田カヨコ＝肉食系女子
＝ヱヴァ破は90年代セカイ系（シンジ、アスカ、レイ）とストリート系の融合！
だろ

>>856
ブスが多いから、そこでは迫害されてんのかもしれないが、
最近はネットがオタ女の拠点だから、
オタク知識があって女ってだけでtwitterやメッセではちやほやだよ。
全然汚物扱いされてない。
本当は汚物なのに。

で、実際会ったときのガッカリ感がひどい。

二次だったかな。やっぱ女子が面白かったな。
異質感が高かった。
男子は東の劣化コピー以上を一切考えたことが一度もない。
ゼロアカはイベントとして面白かったが、レベル低すぎ。

＞で、実際会ったときのガッカリ感がひどい。

男尊女卑のオタクらしい発言だが、
お互い様だろう。

汚物扱いされた歴史が無いから、腐女子やジャニオタは
フェミに守られてる

>>861
そうだよ。
でもヲタ男は、三次にまで美少女幻想とか持ちこむやつは少ないだろ。
あずまんだって、まともそうな年上奥さんと結婚してんじゃん。
ヲタ女は女尊ブサ男卑だから。

そもそもオタクって、女の腐った奴だろう。
少女マンガ好きの男子。
オタクのバイブル、うる星やつらは高橋留美子だし。

最初から女子とのつながりが深いんだよ。
時代は、世代交代、異性交代だな。

オタクがわざと変な服を選んで着るのは、世間からキモいと言われる事に
屈折したプライドを持ってるから。
本当のオタクは、社会から迫害されたいという気持ちが少々なければならない。

オタクにとって女子ネタが地雷だったとは。
もしかして、オタクの期限は女子であり、
女子文化をパクっていまのオタク文化があることを
隠蔽しようとしているのか・・・

まあ服や化粧に無頓着で、自分の趣味に月十万以上つぎ込んでる腐女子が身近にいるが、
やっぱおにゃのこにはおにゃのこらしさもほしい所。
あと影口、裏ブログはやめろといいたい。

>>867
きもい

ボーイズラブのオタ女は低身長の男を好む。

おたく女はすぐ>>867みたいにきもいって言うよな
で議論はしない


>>865
三行目は同意だな。
服は興味がないからセンスが悪いだけ

>>865
だから東の服のセンスは最悪なのか

>>866
お前本当にバカだな。
女のオタクが男化してんだろ
容姿のみで性的興奮し続けるのは男の性的特徴

一般女は、包容力だとか優しさだとか経済的で男を値踏みするし、
性に日常的に男や女おたくほど貪欲じゃないし

>>868のことか？
「おにゃのこ」ってなんだよｗ
恥ずかしくないのか？

>>872
>性に日常的に男や女おたくほど貪欲じゃないし

童貞か

童貞じゃないよ
既婚者だよ

サブカル系の仕事してんだが、おたく女に幻想をもっていないだけ
おたく女と付き合うならセックスはできるのかもしれないが、
女性的な魅力は享受できないと考えた方がいい
結婚するなら、自分が稼ぎ且つ主婦になり、むさいおたく男と同居するって覚悟が必要

俺は森カンナと結婚したいっ

>>875
はははは、受ける。
それこそオタク女子。

しょこたんと結婚したら大変なことになるだろうな。

>>878
いくらでも夢想してろ。
真正妄想童貞。

ぴかぁのいうことは、全て自己批判と読めば矛盾がない。

オタは知識量を競うライバル意識が強いから、
相手が異性でも知識で勝とうとして喧嘩腰になっていまう。

おにゃのこ（笑）

ポールスミス愛用のおしゃれっ子あずまんを
お前らしまむラーと一緒にするなよ

「女が性的にアグレッシブ」っていう言説を少しでも批判すると
すぐ「童貞」って揶揄する人いるよねっ！！

マジレスすると女が性的にアグレッシブになるのは30超えてから。
そこに熟女の魅力がある。

ちなみに可愛い子の9割はエロくない。これ豆知識な。
見た目普通な女が何故か一番えろい。

おまえらがおんなにもてないのはよくわかった。

めっちゃ好きなことセックスできたらもてなくてもいいじゃん

エロいとセックスがうまいは別だから
豆な

認識君はトゥールのファンらしい

オタク女子　しょこたん　きゃんち
オタク男子　東、宇野常の顔面詐欺クリーチャー系

差あり過ぎｗｗｗ

九割とかぜったい統計的に有意じゃないっ！！
童貞だろうが非童貞だろうが女の全体性なんてわかるはずもない。
せいぜい生涯に10人足らずの女と付き合ってセックスして、
それで女が語れると思うのが男。個別から全体性を語るっていうか。
全体性も過去の男にも興味がないのが女。っていう図式ですねっ！！

>>889
APCの方がすきなんだけどな。

しょこたん、きゃんちは奇跡

通常のオタク女子 つくい、雑賀

そういうこと

おまえら夏だぞ
海行け
プール行け
何やってんの？

オタク男は男性性を否定して
オタク女は女性性を否定して
自分の性的記号を隠蔽しようとするから
本当の自分を分かってもらおうと
イタイタしい自己アピールをしてしまうということかな

外に行けない。。。

虫歯で前歯ボロボロ、27歳ニート、金なし、服は3年前に買ったユニクロの家着。
東は俺を助けてくれなかった。

あいつは最低。

東スレ歴５スレ　速やかに退出しなさい
東スレ歴１０スレ　速やかに退出しなさいまだ間に合います
東スレ歴５０スレ　キモオタワールドの片鱗にタッチ
東スレ歴１００スレ　キモオタに認定されました
東スレ歴２００スレ　人間捨てましたね？
東スレ歴３００スレ　キング・オブ・キモオタ

>>896
宇野なら助けてくれるだろう
その代わりオモチャにされるだろうけど

>>896
あいつはお前のその悲惨なレスを見ても飲み会でネタにしてるかもしれないなぁ。
絶対に東浩紀を許さないっていう強い気持ちを持って生きろ。
ブログとかやるといいかも。

http://www.youtube.com/watch?v=xZJCfl0i9Eo
http://www.youtube.com/watch?v=uXlKkzjkheg

>>894
よあけまえから房総のダムいってきた。
ひやけどめぬりたくったし午前中でひきあげたのに、いたい。

東「目の前で困ってる人がいたら助ける」


↓


実際に現れたkagami氏に対して「もう俺に連絡してくんなや」

>>899
東浩紀許さないなら行動に出たほうがいいぞ

へタレと優しさは紙一重なんだぜ

東なんか悪いことしたん？

>>904
>>896+>>901

>>901
東の心の中は「発言全てが商売につながるんだから格好つけさせてくださいよ〜ｗ」って感じだろう

アンチあずまんの自称弱者クンってその程度
俺なんか２年新品の服かってないし８年間同じ靴はいてんだけど

あずまん大好きよ

悪いことされたなら行動に出るべき
怖いお兄さんに手助けしてもらってもいいだろう

だが悪いことされてないのに逆恨みするのはナンセンス
kagamiは自分で勝手に期待して裏切られただけだ

>>907
ニートで歯無しで3年間服買ってない896のほうが悲惨

>>908のセリフが断言口調のわりに中身がほとんどない件について

いくらなんでも>>896はネタだろｗ

ヒッキーはほとんど歯ボロボロ兼ニートだよ。腐るほどいる。

歯ボロボロってのがよくわかんない
めっちゃ痛いでしょうに

安易なパターナリズムは社会主義につながるからアウト
自助努力、切磋琢磨による文化と経済の発展のためにパターナリズムは否定される

>>910
バカはしょうがないなあ

仮定１
「東は悪いことした」→東や東が大事にしているものを攻撃していい
仮定２
「東は悪いことしてない」→東は悪くない、ただの逆恨みだ（kagamiもだ）

東との関係は１か２のいずれか

http://nw2.blog112.fc2.com/blog-entry-1442.html
ほらよ。荻上様のお通りだーー

>>895
そんな感じ
で、異性に対する要求だけは高いｗ
でも経験が少ないから不細工肉食系にはすぐ落とされる

東スレの姉妹スレ



歯が痛くても歯医者に行けないヒキ集まれ！16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1239593118/

110 ：（-＿-）さん：2009/05/02(土) 22:10:21 ID:???O
もう進行しすぎて歯の真ん中ぽっかり穴あいて歯茎まで穴あいてえぐれてるし、治療すげえ痛そうで恐くていけない
時々触ってないのに突然出血するし、膿も出るし
もっと早く行っとけばよかたよ・・・
出血してても全然痛みないのがまた恐い。

ていうか











食った後歯磨いとけよ

オタクは負けず嫌いで恥ずかしがり屋で素直じゃないんだよ。
好きな子にキモいんだよバカとか言っちゃう。

少女漫画の池面とかそんな感じだろ

あずまんはこの件に関して嘘ついたのは確実だし、守銭奴と思われても仕方がないよな。
あまりにも酷すぎる男。

自分さえ良ければそれでいいって感じなんだよなぁ。

>>920
好きな子にキモいんだよ言われるんだろｗｗｗｗ

歯のこと言ってる人は基地外か、最近のあずまん批判を無効にしようとしてる人だな

>>922
kagami乙

>>885
童貞？

セックスについて、正しい考え方は、
男と女に差がないということ。
男はいつもエロいこと考えて、誰もが自慰をする。女性も同じ。

なんとなくわかったことは、第三世代と言われる東世代、
セカイ系というのは、オタクの潮流では、ほんの一部で、昔のものだな、ということ。
思想側からみると、それが本流に見えてしまう。
なぜなら評論とみっとも密接だったから。
オタク女子の腐女子、やおいなどもその一部。
オタクは広く拡がっている・・・

>>926
童貞確定w

>>923
おまえ・・・俺のことがそんなに好きなのか？

このスレで腐女子の陰口を笑うとかｗ

秋葉で森永卓郎を見たが、すごく背が低かった。
宮崎哲弥と同じくらい低いかも。

>>930
笑ってるんじゃなくて、腐女子の陰口は現実の関係にかなり及ぶから
サークル崩壊すんだよ、、、
女は全般的に陰口言うが、腐女子は妄想込みで陰口いいやがるからな

今日おもらししてないから怖い。

>>929
好きな子に「キモいんだよ」言われる→（脳内幸せ変換）→「キモいんだよ」はボクへの屈折した愛の表現にちがいない

>>932
このスレも「波状」のようなサークル崩壊に貢献してるよｗ

俺も経験ある。
1人のブスをめぐって3人のオタク男子の関係が険悪に。
今から思えば、何であんなブスが良かったのか。
結局、身長160�p体重85キロのオタ男子とそのブスは結婚した。
最近会ったら、日焼けしていてよりブスになっていた。

>>934
オタクはそうやって一生懸命生きている、せつない生物
オタクは変換の達人

反論はオレが高流イタリアンレストランに着くまえにたのむ

おまえらホントブスにきびしいな。
もてない理由はその辺にある。

おもらしは？

反論ないな、また論破したか

結論：宇野常寛はオタク脳の最強型に過ぎない、宇野は屈折したキモオタの典型でしかない、証拠写真もある

宇野っちは同じことしか言わないな
脳髄がぐるんぐるんに捻じ曲がってて
くっしゃくしゃになってて
生き物として終わってる

ブスに惚れられてみろよ
あらゆる手段を使って逃げたくなるぜ

もっとラリった感じにならないと逃げきれないよ

>>934
好きな子に無視される→（脳内幸せ変換）→ボクへの屈折した愛の表現にちがいない
東スレで叩かれる→（脳内東常寛変換）→ボクに嫉妬しているにちがいない
はてサが叩かれる→（脳内はてサ変換）→バカウヨｗｗｗｗｗｗと発狂し我を忘れて安堵
破が大人気→（脳内セカイ系変換）→旧作にあった謎がない　と先輩ヅラして安堵

９４４さんは根拠もないのだから恥ずかしい

エビデンス厨はだまってろ

>>941
宇野「ヒロキモナ」

後藤が「エビデンスがない」としか言わないように
宇野も同じことを言っている

二人は実は似ているのだらう

>>948
ヒロキモ

人間は同じことを繰り返して死んでいくのかもしれない

成長する意思がないなら、繰り返すだらう

無自覚なら、繰り返すだらう

俺達の人生は全て東浩紀の夢の中の出来事なんだよ

繰り返すだけならまだマシだ
磨耗したり、劣化したり、誰も望まない事件が発生したりするだらう

ブスに惚れられるっていうのはよく分かるなあ。
この男どうせオタクだからと緊張せずにブスが接してくる。
話してみると意外と面白い男だと分かってブスどもの人気者になってしまう。

オタク女
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima016403.jpg

東は大きく分けて二つの流れがある

表象文化論
情報社会論
文芸批評

三つだった

>>955は童貞喪失したくてブスとやった男（東スレでは『第三の波平』を名乗る）
童貞喪失は成功したが女と付き合ったことがないので接し方をしらない
だからブス子と会うとセックスするしかないがブスとのセックスは気持ちよくないので
DVでオナニーしてるほうがよくなったのでブス子と別れたい←今ココ

筑波ＵＳＴ何時からやるんだよ

>>942
坂上乙

ustとか見る奴（笑）

内容じゃなくて形式自体を否定ってすごいな。
PCに負担がかかるとか？

http://file4.heiwaboke.com/blog/img/2007/08/06/01-0265.jpg

Ust＝ライブチャットという形式が規定してしまう言説のカタチを馬鹿にしてるんじゃないの

ところでこんな頻繁に長文ばかり投下されるスレによく常駐できますね

俺の速読はものすごい速さだからな

常駐って誰に言ってるの？そして何でわかったの？

最近よく思うのだが俺の自己実現は達成されてるっぽい

お め で と う

おれはエスパーになりたいからたぶん無理

炸裂さんのモテアピールから腐臭がしてきてしょうがないです＞＜

次スレは？

モスキート
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/household/279830/

しかし、いくら社会の存在を否定しても、そこでもまた社会は前提されるのである。

ブリーチやナルトを読んでいる女子は多い。
女子も戦闘漫画でハラハラドキドキする時代なのである。

生まれたころはみんなおもらししてたんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=bYEoZfc0fUo
環境管理CM

>>968
雑魚のおまえの自己実現は何？

>>974
自分が何考えてるのかさえ判らなくなった雑魚ですねわかります

>>966
全集を眺めて悦に入る行為を速読とはいわない

>>963がオッサンきもい
この手の糞レスが噂の東本人かね？
毎日工作乙

>>978>>979>>980
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>>1-981
雑魚だな、酒の肴にもならねー糞

ザコ化するポストモダン

>>982
猫は雑魚食ってろ

スレ立てカモン

次スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1248009919/

雑魚の東はスレ立てまでやるようになったのか

雑魚乙

>>986-987
７秒差か
さすが雑魚は電波でコミュニケーションしてるだけあるな
もはや人間ではない、おまえらは魚だ

ポニョっすね

情報学板寂しいことになっててﾜﾛｽ

け、け、け、け、け、んいくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

幸せになりたい

幸せになりたいなら

１・まずこのスレに来ないこと
２・思想や哲学から離れること
３・特に東浩紀の著作を読まないこと

>>992
バカウヨ反応速すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

情報学板の東スレ、どう見ても寂しいことになってるのに、
それを指摘されただけでファビョって牽引認定しだすウヨって一体何なの