【応用倫理学】菜食について考える28【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】

菜食について考えることは、哲学を日常へ連れ出すことになるでしょう。
思考と実践を結びつけ、抽象と具体との関連を見出す助けになり、
理論と応用を考える修練になると、私は期待しています。

食事は、通常、毎日行われる具体的な実践です。
食事について考え続けることは、哲学をより身近にしていくことでしょう。

【参照】「菜食について考える」まとめページ
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/sk、 http://veggy.web.fc2.com/sk/

【語源】ベジタリアニズムの食事を行う人々は、
ピタゴラス(紀元前6世紀頃)にちなんで、19世紀までピタゴリアンと呼ばれていました。
1847年、イギリスにおいて、完全・活気・力強い・健康などを意味するvegetusからvegetarianが造語されました。

【歴史上のベジタリアン】ピタゴラス、ダ・ヴィンチ、トルストイ、バーナード・ショウ、ガンジーなど。

【リンク】日本ベジタリアン協会http://www.jpvs.org、日本ベジタリアン学会http://www.jsvr.jp
国際ベジタリアン連合(英語)http://www.ivu.org、(日本語)http://www.ivu.org/japanese
国際ベジタリアン連合世界大会100周年記念(2008年、ドイツ)http://www.ivu.org/congress/2008/index.html

【菜食主義wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

【宮沢賢治著作(ベジタリアンの古典的議論)】ビヂテリアン大祭http://why.kenji.ne.jp/douwa/92bijite.html
[保存]http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/taisai.txt

【現代の代表的な菜食主義の哲学者：ピーター・シンガー】
ベジタリアン。哲学者。倫理学者。プリンストン大学、生命倫理学教授。国際生命倫理学会初代会長。

【ピーター・シンガーによる文献の一部】
ピーター・シンガー『動物の解放』戸田清訳、技術と人間、1988、p7、p15（原著1975)
　本書は、ヒト以外の動物に対する人類の専制政治についての書物である。
　この専制政治は莫大な苦痛と苦しみを引き起こしてきたし、今も引き起こしているが、
　それらは何世紀にもわたる白人の黒人に対する専制政治とのみ比肩しうるものである。
　この専制政治に対する闘争は、現代の道徳的および社会的諸問題をめぐる闘争のなかでも
　最も重要なもののひとつである。　ほとんどの読者は以上のような文章は大げさなものだと感じるであろう。
　五年前の私なら一笑に付していたような文章を、私は今、大まじめに書いている。
　五年前の私は無知であった。(省略)
　動物の解放は、人間の解放でもある。

ピーター・シンガー編『動物の権利』戸田清訳、技術と人間、1986、p31(原著1985)
　われわれは、倫理の及ぶ範囲の拡張の最後の段階にすすまなければならない。

ピーター・シンガー『動物の解放』(2002年版)の表紙より
　「多くの人々の動物への見方を変え、そして、最後には自分自身への見方を変える最も重要な本である。」
　シカゴ・トリビューン紙（あめ翻訳）

ピーター・シンガー『実践の倫理[新版]』山内友三郎、塚崎智監訳、昭和堂、1999、p77(原著第二版1993)
　我々の習慣こそが畜産工場主たちが必要とする支持のすべてである。

ピーター・シンガー『私たちはどう生きるべきか〔改訳版〕』山内友三郎訳、法律文化社、1995、p342（原著1993)
　あたなたは、動物を歩き回ったり手足を伸ばせないくらいに狭いところに閉じ込めておく畜産工場に反対であろうか。
　しかし、畜産工場の企業が生産するベーコンや卵を買うという形で、動物をこのような状態にする企業を支持
　しているのではないか。倫理的に生きるということは、正しい態度をもち正しい意見を発表することではつきないものである。

【ピーター・シンガーのホームページ】http://www.princeton.edu/~psinger/

【ピーター・シンガーwikipedia】http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Singer
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC

【ピーター・シンガー動画】
<ABC Talking Heads>
　Part 1 of 3 http://jp.youtube.com/watch?v=-lu9sc4FWLw
　Part 2 of 3 http://jp.youtube.com/watch?v=7vu9W2a7CZ8
　Part 3 of 3 http://jp.youtube.com/watch?v=roHsBMYc48M
<The Charlie Rose show>
　http://jp.youtube.com/watch?v=MUt4naUYz0I

【ピーター・シンガー日本講演会】
　大阪総合保育大学、2006年6月13日　http://plaza.rakuten.co.jp/motherearth0757/17014
　京都精華大学、2006年6月14日　http://www.kyoto-seika.ac.jp/t_news/lecture/peter_singer.html
　東京大学、2006年6月15日　http://www.l.u-tokyo.ac.jp/shiseigaku/pdf/NL15j.pdf

【ピーター・シンガーに言及した日本のページの一部】
　村のホームページ http://www.ne.jp/asahi/village/good/PeterSinger.htm
　ピーター・シンガー 『動物の解放』『実践の倫理』 http://semi.natura-humana.net/19971998/ecoethics/animal.htm

【菜食主義者ではないが、各方面の方々によるピーター・シンガーに対する評価の一部】
へそ曲がり獣医のホームページ、実験動物の福祉／畜産動物の福祉（４）
　http://www4.ocn.ne.jp/~animals/tawagoto/feedquality2/feedquality-4.html
　倫理あるいは道徳の対象を人類仲間から動物に拡張したことは、倫理学史上、偉大な功績といわれます。
　シンガーの論文は哲学的にしっかりしたもので、それに対する反論は寡聞にして知りません。

梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂書店、1999、p263
　シンガーの理論は反論を困難にするほど”見事”に組み立てられている

【倫理や食事(菜食など)についての文献の一部】
アンソニー・ウエストン 『ここからはじまる倫理』野矢茂樹・高村夏輝・法野谷俊哉訳、春秋社、2004、p11,p139
　[はじめよう]　「考えること」、どんな場合でもキイ・ワードはこれだ。考えよう、倫理はそう呼びかけている。
　[訳者あとがき]　本書はとことん前向きであり、楽観的である。ときにそれは訳者たちをも苦笑させた。
　こんなふうにいくわけ、ないよなあ、とわれわれ三人は各々が各々の人生をつい振り返ったりもしたのである。
　だが、現実のあつれきを前にして、それをなんとかしようとするのが倫理であるならば、
　「なんとかなる」という信念は基本的なものとなる。
　はなっからどうもならんと諦めしまうのは、最良の場合でも、たんに倫理以前にとどまることでしかない。
　そしてたいていは、何もしないことにおいて、むしろ非倫理的な態度となってしまうだろう。
　なんとかなる。現実にはどうにもならないディレンマなどありはしない。
　どこかに出口があるはずだ。

産経新聞大阪社会部『「死」の教科書〜なぜ人を殺してはいけないか〜』扶桑社、2007、p36
　[賛否呼んだ命の授業　家畜なら殺してもいい？]
　黒田さんはPちゃんの問題をきっかけに、小学校の教諭を辞めた。
　現在は京都にある仏教大学で、教師を目指す学生たちとともに、再び「命の教育」のあり方を探っている。
　そして、「今でもあの授業が成功だったのか、失敗だったのか、わからない」とした上で、こう付け加えた。
　「命の問題は答えが一つじゃない。その中で、あの子たちは逃げなかった。
　泣きながらも最後まで踏みとどまって考えていた。
　痛みを感じながら、Ｐちゃんの死と本気で向き合った経験は決して無駄ではなかったと思う」

鶴田静『ベジタリアンの世界　肉食を超えた人々』人文書院、1997、p12
　[まえがき]　数千年のベジタリアニズムの歴史が、私たちの現在と未来の社会における、
　食と生き方の選択を考える際の一つのヒントを与えてくれることだろう。

デヴィッド・ドゥグライッア『動物の権利』戸田清訳、岩波書店、2003(原著2002)
　例えば、誰かが飢えており、他の食べ物がないような通常でない場合以外は、
　生きるため、または、健康のためにでさえ、肉を食べる必要はない。
　消費者による肉を食べる主な利点は、楽しみと利便性である。
　多くの人には肉の味がとても美味しく感じ、また、ベジタリアン食に変えて続けることは、
　いくらか努力を要するからである。(あめ翻訳)　

ジェフリー・M・マッソン『豚は月夜に歌う』田村綾子訳、バジリコ株式会社、2005、p288(原著2003)
　かつての私は、週に一日だけ肉を食べないと決めて、実行している人を見下していた。
　でも今は、それも立派なことだと思う。そこからはじめて、多くのひとは次の段階へ進んでいく。
　赤肉だけを食べないという人も、ちゃんと正しい方向に向かっている。（省略）
　正しい道を歩もうとする意思があるかぎり、あなたは賞賛に値する立派な人なのだ。

田上孝一『実践の環境倫理学―肉食・タバコ・クルマ社会へのオルタナティヴ』時潮社、2006、p191
　求められるのは、過度に自己犠牲的ではない、実行可能な範囲での持続的コミットメントである。
　倫理学は単なる知識ではなく、善く生きるための知恵である。

岩沢直樹『幸福な生と平安な死のために―自分ができること―』花伝社、2008、p198
　和食に魚は付きものなので、シーフードベジタリアンなら、日本人は誰でも容易に実行できる。(省略)
　まず、自分にできることを実行することが重要だ。

伊勢田哲治『動物からの倫理学入門』名古屋大学出版会、2008、p324、p325
　それらを知ることで、「わたしは本当にこの肉を食べて自分の倫理観に照らして恥じるところはないか」
　といった判断ができるようになる。（省略）わたし自身は「選択の余地があるときは、
　なるべく工場畜産で作られたとおぼしき肉類は避ける」といった基準で考えている。（省略）
　この、「関心を持ち、無理をせずにできる範囲のことをやり、考え続ける」という態度は、
　動物解放論の運動を広めたい側からいってもそれほど的外れではない方針ではないかと思う。

【ベジタリアンの分類】
菜食には様々な種類があり、卵や牛乳などを含むかどうかの分類があります。
分類にも様々あり、国や団体にて違います。それぞれの種類にて、食事法や健康に関して異なります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
＜分類の一例＞
ビーガン：厳格な菜食(完全菜食)
ラクト・ベジタリアン：乳製品あり
オボ・ベジタリアン：卵あり
ラクト・オボ・ベジタリアン：乳製品・卵あり
シーフード・ベジタリアン：魚介類・乳製品・卵あり
ポヨ(チキン)・ベジタリアン：鶏・魚介類・乳製品・卵あり

【菜食に関する医学・栄養学的文献の一部(適宜追加・変更予定)】
2003年のアメリカとカナダの栄養士会による菜食指針(権威のある学会です)
http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
「うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリアン食は、
妊娠・授乳・幼児・子供・成人における生涯の全段階で適切である。」

重要な資料の中のある一つの論文（大規模なデータの集約です）
Mortality in vegetarians and nonvegetarians: detailed findings from a collaborative analysis of 5 prospective studies
Am J Clin Nutr 1999;70(suppl):516S-24S
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/70/3/516S
この論文では、菜食と非菜食の死亡率は同等とされています。
「菜食と非菜食において、脳血管疾患、胃癌、結腸直腸癌、肺癌、乳癌、前立腺癌、
その他すべてを合わせた原因による死亡率には、有意差がない。」

【ベジタリアンの栄養と健康についての一般サイト】(下記以外に、最新情報を常に調べましょう)
国際ベジタリアン連合　ベジタリアンＱ＆Ａ　http://www.ivu.org/japanese/faq/index.html
満菜　ベジタリアン情報ページ　栄養機能　http://www.mansai.jp/nutrition/nutrition.html

【ベジタリアンの医学に関する文献の一部】
蒲原聖可『ベジタリアンの医学』平凡社新書、2005
(医学博士。ロックフェラー大学を経て、健康科学大学客員教授。
　　主要原著論文：Nature 389:374-377、PNAS 92:1077-1081)
p14　「多様性」と「バランス」-「適切な」ベジタリアン食とは、この二語で表される食事であり健康法です。
p35　日本では、公的な機関によるベジタリアン食のための指針がなく、
ベジタリアン食に関して誤った情報が多くみられます。
たとえば、植物性食品だけでは必須アミノ酸が足らないとか、ベジタリアンでは病気になる、不健康になるといった誤解です。
p44　ベジタリアンになれば、自動的に健康になるわけではありません。
健康増進や疾病予防、病気の改善のためには、適切なベジタリアン食を利用することが大切です。
p201　Q6 日本人でもベジタリアン食による健康増進効果が期待できますか？
A6 期待できます。(省略)日本人を対象にしたベジタリアン食の研究は、まだ十分とはいえません。
(省略)ただし、欧米人の非ベジタリアンが、ベジタリアンになるときほどの大きな変化はないかもしれません。
(省略)平均的な日本人では、畜産品の摂取量がそれほど多くないため、
臨床試験を行っても、欧米における研究ほどの有意な差は得られないかもしれません。
(それでも、肉類や脂質の摂取量が多い若年者を対象にして、非ベジタリアンとベジタリアンとで比較すれば、
ベジタリアン食による効果効能が証明できる可能性があります。)

【具体的な食事法】
蒲原聖可：アンチ・エイジング医学, 3(2) : 194-198, 2007.
『栄養バランスの取れたベジタリアン食は選択肢の一つ』
「自己流ではなく、フード・ガイド・ピラミッドに沿った、医学的に適切なベジタリアン食を取り入れることが大切です。」
A new food guide for North American vegetarians, Can J Diet Pract Res. 2003 Summer;64(2):82-6.
http://www.dietitians.ca/news/downloads/Vegetarian_Food_Guide_for_NA.pdf

【献立に関する文献】下記など多くありますので御入手下さい。
キャサリン・マクレーン共著『ベジ・ダイニング』モーリスカンパニー、2002
最新アメリカ栄養学による世界のヘルシーメニュー200選およびフードガイドピラミッドとベジタリアンについて
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4795238421/

【妊婦に関しての菜食】
ベジタリアンの種類、環境、体質などに応じて対処すると、より安心でしょう。
産婦人科のある専門病院を御紹介します。電話などにての問い合わせをお勧めします。
セブンスデー・アドベンチスト教会関連の病院は、菜食を勧めています。
菜食をされる妊婦の御相談を受け付けてくれることでしょう。
菜食について多くの論文を発表しており、世界に多くの大学と病院があります。
・東京衛生病院　03-3392-6151　http://www.tokyoeisei.com/index.html
・神戸アドベンチスト病院　078-981-0161 http://www.kahns.org/
・アドベンチスト　メディカル　センター(沖縄) 098-946-2833 http://www.amc.gr.jp/
・ロマリンダ大学（米国） http://www.llu.edu
・世界の大学リスト http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Seventh-day_Adventist_colleges_and_universities

o(*^▽^*)o　　ﾊﾟｰﾄ 28 ﾉ ﾊｼﾞﾏﾘ　ﾀﾞｮ

【ベジタリアンに関する参考文献の追加】
ヘルムート・Ｆ・カプラン『死体の晩餐』ニトライ陽子、田辺リューディア・まきぼう訳、同時代社、2005、p12
　今の時代は、世間知らず、感情的、おかしなやつ、などと言われずに、菜食の話ができるようになりました。
　昔にくらべれば、大きな進歩です。これだけは、たしかに言えます。
　動物の権利運動は、これからも発展します。私たちは前進あるのみ。

ハワード・Ｆ・ライマン、グレン・マーザー『まだ、肉を食べているのですか』船瀬俊介訳、三交社、2002、p8(原著1998)
　私は四代続いた酪農家だ。長年、牧場で汗と埃にまみれて働いてきた。モンタナの農場に育ち、
　二十年も牛飼いをやってきた。どうすれば牛が育つか体で覚えた。
　当然、この国で肉がどうやって生産されているか、それもよく知っている。（省略）
　あなたが、信じようと信じまいと、私は今や純粋なベジタリアンだ。動物性食品はいっさい口にしない。
　そして、ここで断言しておく。私は今、昔よりはるかに食生活をエンジョイしているというわけさ。

エリック・マーカス『もう肉も卵も牛乳もいらない！』酒井泰介訳、早川書房、2004、p244(原著1998)
　私は食事の幅を制限するのではなく、むしろ拡げ続けていった。失ったものを嘆くのではなく、
　新しい好物を見つけるのが楽しかった。ヴェジタリアンになるために必要なのは克己心ではなく、
　むしろ喜んで新しい何かを取り入れる意志である。

ピーター・コックス『新版　ぼくが肉を食べないわけ』浦和かおる訳、築地書館、1998、p274(原著1992)
　今、本当に重要なことは、自分のために新たな生活を始め、進むこと、にしっかりと自信をもつことであり、
　その道に沿ったことを見つけていくことである。あなたはそれを楽しみながらできるだろう！
　最後に一つお願いがある。今、あなたはこれらのことについて真実を知っている。
　あなたはそれを他の誰かに受け渡す責任がある。物事をより良いほうへ本当に変えていくのに、
　それが最善の方法であり、恐らくはただ一つの方法である。

【菜食料理店の一部】
ネット掲載以外にもありますので、お近くの菜食店を探してみて下さい。
＜あめが注目しているお店＞
ル ペイザン 〜野菜が主役のフレンチ精進料理〜　http://www.paysan.jp/
ポタジエ　オーガニック野菜スイーツ専門店　http://www.potager.co.jp/
＜菜食料理店リスト＞
ベジタリアンレストラン検索　http://www.jpvs.org/restaurants/f-all.htm
菜食御用達リスト　http://www.saisyoku.org/
VEGE-NAVI.JP http://vege-navi.jp/

【菜食の食材】
菜食の食材を作る専門店があります。
それらを利用すると、より手軽に菜食の食材が手に入ります。
下記以外にもネットショップがあります。
三育フーズhttp://www.san-iku.co.jp/
かるなぁ　http://www.karuna.co.jp/

【菜食への関心】
日本ベジタリアン協会のページに、入会された方々のメッセージの一部があります。
新しく菜食に関心をもたれる方々がいます。勇気づけられます。ｏ（ＴｏＴ）ｏ
日本ベジタリアン協会メーリングリストにありますが、多いときは月に30-50人の入会があります。
次のリンクは、2007年4月からの入会者のメッセージ集です。
入会者のメッセージ集 （抜粋）http://www.jpvs.org/top/mbr-comt.htm

ちょっとしてまたくるね　(⌒∇⌒)ﾉ　ﾏﾀﾈｰ

スレタイやっとまともになったね。

>>11さん、こんにちは。
【応用倫理学】は、いろいろな意味から重要だと思います。
今後も宜しくお願い致します。
<(＿ ＿)>　ﾍﾟｺﾘ

詐欺の常套手段

１．サクラを使う

２．昔からあれこれ話題になっていたかのような，昔から普通の人々に支持されていたかのようなセリフをサクラにさりげなく言わせる。

３．・・・

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・
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本スレ誘導
↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1241220306/
学問・文系 [哲学]　“【動物利権】菜食主義について考える28【環境保護”

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こっちの方が先だから、こっちでいいのかな？

だめ

ここは「あめ」の自己満足スレ

カリスマ的なロックミュージシャン忌野清志郎氏が永眠されました。
謹んでお悔やみ申し上げます。

沈黙にて、静かに見送りたいですが、ベジに対する御批判があるので、まとめたいと思います。

まず、菜食が寿命を縮めたとの意見があるようですが、
これは、主治医からの詳細な御意見がないと、不明な事項と思われます。
「『がん』は患者に聞け!」の著者、吉田健城氏の下記の発言には疑問があります。
「漢方などの民間医療の効能を信じ、初期段階で医者の説得をかわしたことが原因ではないか」

吉田健城氏は、医師であり、耳鼻咽喉科専門医などでしょうか？下記の不明な事項について詳細を御存知でしょうか？
手術適応については、超音波、CT、MRI、ファイバースコープ、ガリウムシンチ、PET、生検病理組織などの検査所見、
さらには、忌野清志郎氏や御親族の人生の価値観などにて、総合的に判断することになります。
吉田健城氏は、それらを詳細に御存知でしょうか？
吉田健城氏の発言は、菜食のみならず漢方に対しても、影響のある発言です。
会員に医師が含まれる日本ベジタリアン学会、日本東洋医学に対しても、好ましくない影響を懸念致します。

＜不明な事項＞
菜食を優先して、手術・抗がん薬・放射線などの積極的治療を拒否したかどうか。
声帯の障害を懸念して、歌手生命を優先し、手術せずに、抗がん薬・放射線などを行い、併用として菜食を行ったのか？
喉頭癌の部位や段階はどうであったのか？声門上癌、声門癌、声門下癌などの部位、腫瘍TNM分類と病期はどうであったか？
忌野清志郎氏の人生観はどうであったか？

【参考】
今日の治療指針2008年版(医学書院)、第25章　耳鼻咽喉科疾患、喉頭癌
今日の診断指針第5版(医学書院)、�U．疾患編、19．耳鼻咽喉疾患、喉頭癌
大阪府立成人病センター　喉頭癌　http://www.mc.pref.osaka.jp/kabetsu-shoukai/jibika/kaisetsu/intougan.htm
日本ベジタリアン学会　http://www.jsvr.jp/
日本東洋医学　http://www.jsom.or.jp/html/index.htm

スポーツニッポン新聞社
初期の喉頭がんだったこともあり、声帯を痛める可能性がある切開手術をせずに、放射線治療を含めた治療法を選択。
歌い続けることにこだわって、病魔と闘ってきた。がんが腰に転移したときも
「妙に前向きになるのはなぜだろう。心配はしないでくれ。このくらいのことは覚悟してた」と周囲に話していた。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2009/05/03/01.html
2chでのベジに対する御批判　http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio_a/pat.cgi?mode=view2&f=127&no=2

それでは、この辺で。
o(^-^)oｺﾞｷｹﾞﾝﾖｳ

暇人だな
それかサイコパス。
異常だね。

40. Pussy ： 陰部、子猫ちゃん、プッシー
39. Breakout ： 脱獄、逃亡、突き破る
38. Muff ： スラングでヴァギナのこと、muff-diving（クンニ）
37. Loose ： 緩い、ダブダブ、締まりのない
36. Jolie ： フラ語由来で「可愛い」。スラングで、結果的に死によって彩られる恋愛

35. Blowjobs ： フェラ
34. Retention ： 保持、医学用語で分泌閉止、urinary retention（閉尿）
33. Pre-Nuptual ： Pre-nuptual areetment ： 婚前契約書
32. Bloated ： 腫れ上がる、膨れあがる、太鼓腹、妊娠腹
31. Perm ： パーマ。スラングでは、黒人女性が自分の髪を卑下するときに使う

清志郎、本当に残念だね。早すぎる。
素敵な曲をたくさんありがとう。ほんと感謝してる。
どうか安らかに眠って欲しい。

清志郎は、RCが全盛期の頃（80年代）に体を壊したことがあり、
その際に鍼灸とか漢方で体調が完治した経緯があって
以後は東洋医学に信頼を寄せるという素地があった。

癌になってからはマクロビを実行したというのは有名な話だけど
>>18であめ氏の言うように、菜食を優先して手術・抗がん薬・放射線などの積極的治療を拒否したかどうかは、
第三者が傍から推測しても意味がない。併用した結果がこのような残念な形になったのかもしれないし。

いずれにしても、スレのテーマとは離れるんじゃないかな。

つづきです。

10. Episiotomy ： 会隠切開。イピジオトミー
09. Male Pattern Baldness ： 男性型脱毛症。額や頭頂部から禿げること
08. fisting ： フィストファック。拳をヴァギナに入れる行為
07. Cunt ： 女性器、膣
06. HPV ： ヒトパピローマウイルス。子宮頸ガンの原因となるウィルス

05. Flaccid ： 緩んだ、たるんだ、スラングで萎えたペニス
04. Slut ： あばずれ、尻軽女、サセ子、ヤリマン
03. Cankles ： 足首や膝のくびれのないズドンとした足（右画像）
02. Bukkake ： ぶっかけ
01. Queef ： セックスの最中、ヴァギナから空気が漏れて音がすること。俗にいう「マン屁」

日本発、そして世界共通語にもなっている「ぶっかけ」！
「すし」「かいぜん」「かわいい」などと共に要チャックです。

もちろん、各国のwikiにも出ています。

　http://en.wikipedia.org/wiki/Bukkake

菜食がいいわるいとか、メリットデメリットとか、ｳﾝﾁｸとか、それは哲学じゃねーって何度いったらわかるんだ。
この板でやんな！

いいかげん、うざいからおまえの居場所探してきてやったよ。
思う存分そっちへいってやれ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
●脳収縮】菜食被害者スレ2【IQ低下】 (116)　at身体健康板
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1234798176/

●菜食主義　by主義主張板
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106369240/

●【有名人を捏造認定】ベジタリアンの心理【非健康】　of心理学板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1233845459/


目的に応じて、哲学板以外のお好きな板へご自由にどうぞ。

>>26
スレタイを見ても分かるように、このスレは菜食を倫理の面から語ろうとしているのだから
哲学板で何の問題もないと思うぞ。

>>27
このスレに限っては、スレタイなんてただの飾り。
ここはベジの言う事も聞かず、ベジ否定派の意見も聞かず
勝手に重複スレを立ててここが本スレと言い張る
あめ ◆t2WALT4eg.が日記帳代わりに
オナニーレポートをぶちまけるスレだ。

哲学じゃないの。ただのオナニースレなの。

このスレが本来あるべき場所は厨房板か最低板。

別にスレ主が逐一発言に目を通してレスしなきゃならないわけでもあるまい。

単に場を作ってるだけだろ。
ダダをこねるなよ。

>>29
勝手に重複スレを立てて・・・の部分をきちんと読んでからレスを書いているかな？

まあどうせ読んでないんだろう。
前スレももちろん読まずに言っているのだろう。

こっちの方が時間的に早いし、
別スレの方はスレタイに「動物利権」だのわけのわからない言葉をいれてるし
前スレからの流れを見ればこちらが本スレなのは明白だろ。白々しい。

前スレからの流れを見ればあっちが本スレなのは明白ですねｗ
このスレのの流れを見ればあっちが本スレなのは更に明白ですねｗ
白々しいですねｗ

あめの独断でテンプレも改変されていて
「マンチェスターの聖書教会」のあたりの記述も無い。
まさにあめが立てた自己満足オナニースレ。

>>31
あめ乙

このスレはリサイクルしたらいいじゃん。

だめ
書き込みの数が増えると「あめ」がまた都合のいい時にだけ来て
好き放題自分だけに都合のいい書き込みをして
都合悪くなるとあっという間に去るから

>>32

「その「マンチェスターの聖書教会」のあたりの記述っていうのがテンプレに必須だと
君がそう思う理由を教えてくれないかね。
どういう理由でその記述が重要だと思うの？

>>36
テンプレをわざわざ改変する理由もなかろう。
逆に聞くと、なんで削る正当な理由も無い部分を削ったんだ？
まさにあめが個人で好き勝手にスレ使ってる証拠。
あめに都合よく最適化された証拠。

あめが個人で勝手にこれは必要、これはいらないと取捨選択して
個人で勝手に使いやすいテンプレ作ったのが問題。

つーか、そんな好き勝手を繰り返す態度が嫌だから
このスレにはほとんど人が寄り付かないんだろ。事実として。

別に変えちゃいけないって法はあるまい。

スレをいくつか戻って確認してみたら
そもそも該当箇所（単に日本ベジタリアン協会からのコピペなわけだけど）は
前スレを立てた人によって改変されたわけだしｗ。

そういうさ、過去と同じことやっときゃいいい、みたいな何も考えない機械的な受身の考え方じゃなくてさ、
そもそもテンプレというのは、改訂していくのが本筋だろうが。

で、もう一度聞くけど、
「その「マンチェスターの聖書教会」のあたりの記述っていうのがテンプレに必須だと
なぜ思うんだい？

・・・ま、テキトーに言っただけで別に理由なんかないんだろなｗ

>>38
他人と相談もせず個人が独断で改変したもの、と
改訂したもの、を混同しているという事に気付かんらしいな。
これで言ってわからんのなら一生わからんのだろう。

普通はテンプレ編考案を皆で協議してから変えるだろｊｋ

つーか、そんな好き勝手を繰り返すあめの態度が嫌だから
このスレにはほとんど人が寄り付かな（ｒｙ

>>39
では、そのきみがこだわっている「マンチェスターの聖書教会」のあたりの記述っていうのは、
スレ住人間で相談の結果決められたものなんだね？

では、その「マンチェスターの聖書教会」のあたりの記述がテンプレに必要とされた理由も分かるんじゃないか？

>>1のまとめページから10スレぐらいたどってみたが、とくにテンプレに
その「マンチェスターの聖書教会」のあたりの記述っていうのはなかったんだが
いつの段階の話なのかな。

っていうか、繰り返すけど、その該当箇所は日本ベジタリアン協会HPの文章の丸コピなんだけども
どうしてそんなにこだわるの？

もう1回聞きますね。
その「マンチェスターの聖書教会」のあたりの記述っていうのがテンプレに必須だと
なぜ思うんだい？

つか、もはやそもそも「マンチェスターの聖書教会」がなんなのかすら
>>39には分かってないんだろうな・・・。

・2007年　イギリスのランセット誌が、
　健康と環境のために肉類摂取量を控えることを提案

　　肉類の消費削減で、地球温暖化を防止？
　　http://www.youtube.com/watch?v=vaTbhdZAMd0

・2008年　国連「気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）」のパチャウリ議長が
　英政府に、食肉消費量を６０％減らすキャンペーンの実施を求める

　「肉の消費減らせばＣＯ２削減」　ＩＰＣＣ議長が提言
　http://www.asahi.com/eco/TKY200809080055.html

“肉食”は重大な環境問題　持続可能な食になり得ない　[日経エコロジー]
ttp://www.asyura.com/0403/gm10/msg/359.html

肉食は、牛の牧草地確保のために森や草原を破壊させ、地球上の水を不足させ、
温暖化を促進させる環境問題である。数ある社会問題のなかで、肉食はどの程度重要だろうか。
そう問われたら、多くの人々はそもそも肉食がなぜ“問題”なのかと驚くかもしれない。

しかし、環境問題に関する研究が進むにつれて、肉食はほぼすべての主要な環境被害を
引き起こすことが明らかになってきた。森林破壊、土壌の浸食、淡水の不足、大気や水質の汚染、
気候変動、生物多様性の低下、社会的不公正、地域共同体の不安定化、病気のまん延などに、
肉食がかかわっている。持続可能性の議論でも、食肉の消費は中心問題と考えられるようになった。

過去５０年間で１人当たりの食肉の消費量は２倍以上に増え、世界人口も増加したことから、
世界の食肉需要は５倍に膨らんだ。それが、水資源や土地、飼料、肥料、燃料の利用可能性、
牛の排せつ物処理能力、その他の地球上の資源への負担を増大させている。

わたしさくらんぼ

【オニクは環境破壊の脅威です】
１　エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。

　　CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％も畜産から出ている。[1]
　　同時に、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。[2]
　　日本のゴミの9割が産業廃棄物、その半分ぐらいが汚泥、1/4ぐらいが動物の糞尿です。[3]
　　1996年、アメリカではほかの産業の合計よりも畜産が水路を汚染したという。[4]
　　[1]http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html 畜産は環境への主要な脅威 -国連FAO
　　　　翻訳版 http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html
　　[2]http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/forest/news/04040301.htm
　　[3]http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=3108
　　[4]http://www.alive-net.net/animalfactory/fact/45-nikusyoku.html

２　植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。

　　日本はトウモロコシの最大の輸入国ですが、畜産動物に食べさせて育てるためです。これは直接食べるより効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べます。
　　酸性雨の大きな原因ともいわれるアンモニアの64％は畜産からです。[1]
　　地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場[2]、第二原因は餌目的の大豆となっている。[5]
　　[5]http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20060726_html

３　それならば社会のインフラを支えている人に理解してもらい、肉の消費量を減らすことが優先される。

　　コレステロールの低い健康的な、和食や豆類を使ったメニューを要望する、選択する。
　　現在のPOSによる商品管理システムでは売れないものは売らない。
　　「中年にもなると、肉を食わされるのはかなわんね。胃薬が必要だよ。」と言うのも非常に有効です。

４　豆でもタンパク質の必須アミノ酸はとれます。大豆は最新版アミノ酸スコアで100点。

　　海外ではビタミンB12の摂取源がないようだが、日本には最も高濃度の部類の「海苔」がある。

よしいこう

ロック歌手がなくなったのはベジのせいみたいにかいてるけど
ガンがベジで治ったのにその後カツどんたいらげてるよね。
肉食に戻ったんじゃ意味ないんじゃないの？
それとタバコやってたらベジやってても無理。

>>47これは

>>40
やっぱり何回言ってもわからないかｗ
説明も面倒だから結果だけ言うね。

このスレを本スレだと主張すると複数から反対が出る。
向こうが本スレという意見には、あめとあんたくらいしか反対者がいない。
このスレが本スレという意見はスレ立て当初から流行らなかった。
そして今も流行っていない。
あめのテンプレを支援したいんなら永遠にやってればｗ
それであめの賛同者が増えるならば。

まあここまで言ってもわからないだろうから、
これからも飽きるまで主張を続けてちょうだい。

やっぱ質問には答えられないようだなあ・・・。

「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」
http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER

それを採用した
厚生労働省がん研究助成金研究『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

以上に、がんになってからでも食事を「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会」のものに変えるべきだと。
つまり、食事による予防法は、玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない、マクロビオティックを含む菜食はがんの発症率が低い。

がん患者および予防に際しての玄米菜食的な食事への変更は、医学的な根拠のあること。

じゃあ、
正統派のキリスト教は人間が動物を支配するものであるとして菜食主義を採用しなかった。
て言うのも書けば？

正統派のキリスト教は人間が動物を支配するものであるとして菜食主義を採用しなかった。
1807年にマンチェスターのスウェーデンボルグ派の牧師によって創始された菜食主義は、
1880年代ぐらいまでは影響力が存続した。この影響がベジタリアン協会の設立に伝搬した。
ただし、同時にセブンスデーアドベンチスト教会も活動した。
それ以前には、”西洋哲学”的にみれば、功利主義のベンサムがどのような動物も苦痛を被らない権利があると
主張した。
というのが西洋菜食史であり、東洋では広く菜食が行われていた。
でいい？

べがん…なぜ復活する？

え、なにこれ釣り？

全く流行っていないこっちのスレの盛り返しのため、あめが復活させただけだろ
放置で

知識武装すればいいだけでしょ。
がん患者および予防に際しての玄米菜食的な食事への変更は、医学的な根拠のあること。
まず「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」
　http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER 　（英語）
　それを採用した
『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

以上に、がんになってからでも食事を「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会」のものに変えるべきだと。
つまり、食事による予防法は、玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない、マクロビオティックを含む菜食はがんの発症率が低い。

『太らない、病気にならない、おいしいダイエット ―ハーバード大学公式ダイエットガイド』
手に入りにくいから、ハーバードのほうの大学のサイト（英語） The Nutrition Source http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/

たぶん夏終わりぐらいに邦訳される『The China Study』の要約
http://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Study 　（英語）

『乳がんと牛乳 がん細胞はなぜ消えたのか』http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/DairyandBC.html
『がんに効く生活』『今あるがんが消えていく食事』手に入りにくいが、『もう肉も卵も牛乳もいらない！』『エコロジカル・ダイエット』

ちょっと情報が古いな 食生活とがん：[がん情報サービス]
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/dietarylife.html

歴史と畜産の現状なら、ピーター・シンガー『動物の解放』、倫理詳細なら『実践の倫理[新版]』

あ、あと、『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』
以上、全部、論文・臨床・研究ベース。

東浩紀がピーターシンガーが好きだそうだ
環境倫理とか応用倫理とか読んでるな

ガソリンも使い過ぎ、肉も食べ過ぎ
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/front.html?siteSect=105&sid=10786100

「スイス人は自然資源とエネルギーを消費し過ぎており、結果としてほかの国の人の分を
使っていることになる」とWWFが発表した。
「世界自然保護基金 ( WWF ) 」が6月4日発表した、自然資源とエネルギー消費に関するレポートによれば、
地球が人間1人に1年間供給してくれる資源を「1プラネット」と換算すると、
スイス人は2.4プラネット消費する生活スタイルで、トップのアメリカ人は4.5プラネットだという。

2.4プラネット分消費する生活
　スイス人は年間53キログラムの肉を食べ、1万1400リットルのガソリンを消費。
さらに1人あたり44平方メートルの空間に住んでいる。こうした数字はさらに上昇する傾向にある。
総括すれば、自然資源とエネルギー消費において年間2.4プラネット分を消費する生活スタイルだという。

　しかし、スイスだけが消費過剰国ではない。デンマーク人とオーストラリア人は今年4月までに、
すでに1個のプラネット分を消費してしまった。アラブ首長国連邦の国民とアメリカ人はこれをさらに上回り、
3月までに1個のプラネットを消費。消費国リストのトップを飾り、年間4.5プラネット分を消費する生活スタイルだ。

　地球が供給できる資源とエネルギーには限りがあり、従って1人1プラネット以上消費する国々は、
他国の消費分を奪っていることになる。

　「今日幸いなことに、今の生活スタイルをさほど変えずにエネルギーや資源を節約する方法がある」
とWWFの消費生活専門のダミアン・オットリ氏は言い、例えばベジタリアン風の食事を取り、
飛行機での旅行をなるべく避け、エネルギー面でより消費の少ない家に住むなどの工夫をすることだと提案している。

カンボジア:豚肉消費激減で屠殺大幅減
http://www.cambodiawatch.net/cwnews/seikatsu/20090430.php

豚インフルエンザの恐怖が人々に広がるにつれ、カンボジアでも豚肉の消費が激減し、
それに伴って豚の屠殺頭数も大幅に抑えられていることがわかった。複数の業界関係者が29日語った。

プノンペン西南郊のミアンチェイ区バン=トムポン町で屠殺業を営むBun Srengは、
通常は一日700頭の豚を屠殺するところ、豚インフルエンザのニュースを聴いてからは200頭に減らしていると述べた。
だがこの日はさらに減らして、170〜180頭しか屠殺しないことに決めたという。
仕入先からは、供給されてもさばききれないという悲鳴があがっているという。

このスレシリーズの支配者アメの新スレ発見！↓


過疎ってきたからこらえきれずにコテ名アピールしてきた模様ｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1244977749/l50

支配者て…ｗ


お前は奴隷かｗ

まあ支配はしとらんな。

スレ保守すらしていない。
また数ヶ月沈黙して、またいきなり出てきて連投して
自分のブログか何かの宣伝しまくって
ついでにアフィやってるベジのページの宣伝もしまくって
人の話はまったく聞かずまた消えるんだろう。

>自分のブログか何かの宣伝しまくって

それはどこに？

>ついでにアフィやってるベジのページの宣伝もしまくって

それどこ？

（＠＾０＾＠）コンニチハ

>>21さん、
>暇人だな
>それかサイコパス。
>異常だね。
私の文章は、継ぎはぎでだらけで、荒いので、ある意味、MAD職人のような感じですね。（´〜｀ヾ）
今回、オマージュを散りばめ、MADテイストで、まとめてみました。(@^　^@）ゞ　

>>52
VEGAN.Izk2さん、お久しぶりです。(⌒∇⌒)ノ

>>59さん
>東浩紀がピーターシンガーが好きだそうだ
>環境倫理とか応用倫理とか読んでるな

東浩紀氏が、ピーター・シンガー氏の自由な言論の保障についての発言に感心されてたようですね。ヽ(´▽｀)ノ
政治と自由な言論については、同じユダヤ系であるのチョムスキー氏も思い出します。

自由といっても、言論・思想・行為・趣味などの自由は、別々の事柄です。
自由の対立、暴走、調整など、古今東西にて検討されています。
善悪からの自由を主張する一部の快楽殺人、苦痛からの自由を主張する一部のSM趣向者など、
自由の言葉は至る所に散乱しています。

最近、あるシーンを確認するために、再度みた映画を思い出します。
バットマン・シリーズ『ダークナイト』にての、ジョーカーの混沌とバットマンのルールです。
あるシーンとは、頭部CTなのですが、やはり両側前頭葉に出血がありました。
初めに映画館でみたときに気づいたのですが、やっとDVDで確認しました。
最狂のトゥーフェースが誕生した原因の一部なのでしょう。細かい演出です。
このことを指摘された方はいらっしゃるかな？
ジョーカーの口裂けと自殺願望のようなところは、漫画『殺し屋１』垣原雅雄と似ていますし、
現実社会での、自暴自棄から死刑を望む一部の殺人者にも、ある意味で似ています。
社会などから怒りをもって殺されることが、復讐や希望を叶えることになるのでしょうか。
映画『セブン』の最後は、憤怒でした。
永井均『これがニーチェだ』p29にて、人を殺す悦びの肯定について述べられていますが、
私は、その悦びが実は、p210にての「せむし」の「こぶ」かもしれないと思っています。
「せむし」におけるビタミンDや外科手術のような対処、例えば、社会の改善などが、
自暴自棄殺人やジョーカーなどに対してもあるのではないかと、私は希望しています。
解決の出口はどこかにあるのではないでしょうか？

しかし、自由ではない強制的な誘導は、映画『時計じかけのオレンジ』のような狂気となるでしょう。
『時計じかけのオレンジ』の最後のシーン「性行為や拍手」は、アニメ『新世紀エヴァンゲリオン』にもありました。
自発的なルール・敵対者を殺さない（封殺しない）ことは、ピーターシンガーとバットマンに共通します。
管理的ユートピアには批判が多いですが、個人の創造性があふれるユートピアを私は望んでいます。
完璧な理想的社会は閉塞感があるとの意見もありますが、生老病死・克己・創造性の発揮、
絶えず脱皮し進化する自己（己の理論からをも自由になっての創造）など、
いつまでも格闘していく事柄は存在していくことでしょう。

自由とルールに関連して、ルソーを語るとされる東浩紀氏や、
柄谷行人『倫理21』にてのカントに関する自発性・自律性についても注目しています。
宮台真司『日本の難点』のスゴイ人からの感染については、ピーター・シンガーの言葉を想起させました。
『私たちはどう生きるべきか』p358
「より倫理的な生き方にコミットすることによって、自分の生活様式と世界における自分の位置についての考え方とが
ゆるやかであるが遠くまで進展していく第一歩を踏み出すことになるだろう。
あなたは新たな大きな目標をめざすのであり、そのため小さな目標が変わっていく。
そのような仕事にかかわっていけば、お金や地位はさほど重要なものではなくなるだろう。
新たな見方から見れば、世界は異なったものとして見えてくるだろう。
確実に言えることは、あなたは価値ある多くの行動目標を見いだすだろう、という点である。
あなたが退屈するとか、人生に充実感を見いだせないとかいうことは生じない。
そして最も重要なことだが、あなたが生きそして死んでいくのが意味のないことではなかったいうことを知るだろう。
なぜならばあなたは、世界をよりよい場所にしようと努力することによって宇宙に存在する苦痛と苦しみに
立ち向かった人々の偉大な伝統につらなったからである。」

その伝統は、ネットワークで結びついたシステムshellの中で、あるghostプログラムが移植にて広がっていくかのようです。
個人的プログラムが世界へ羽ばき、分岐や普遍化するように、そして、SIGHT誌vol.40での東浩紀氏の発言にあるように「楽しさ」を介して拡散してほしいです。

困難なことにつまずいたときは、偉大な伝統につらなった人々の言葉を、時空から召喚すると、私は勇気がでます。

オバマ大統領就任演説に希望や団結の言葉があります。
On this day, we gather because we have chosen hope over fear, unity of purpose over conflict and discord.
今日、私たちが集まったのは、恐怖よりも希望を選び、対立と不和よりも、目的のための団結を選んだからです。

今はそのときでないため、追われ非難を受ける匿名のバットマンの意志を引き継ぐものは、今後も現れるでしょう。

追記
ところで、村上春樹氏の『1Q84』で菜食主義の猫の話がありました。
私は、あのような菜食主義の猫が気になりますし、また、大きな壁にぶつかって壊れてしまいそうな、倫理的な菜食主義の猫も気になります。
『よだかの星』での出口を探しています。
いつか、そのことについて、まとめるかもしれません。

それでは、この辺で。ヾ(@^▽^@)ノ

おひさです。なんかもう1個のスレのほうが西洋哲学をかじりもしてないようなのに乗っ取られてスレタイから倫理の文字も消えてるんで、このスレいいですね。

名無しさんは一番適したこのスレに貼ってないのか・・・

STOP！アマゾンを食い物にするビジネス
ttp://www.greenpeace.or.jp/actions/amazon/news20090616_html

大規模放牧はブラジルのアマゾンでの森林の主要な要因だ。
79.5%の森林伐採された地域が牧草地のために使われている。

2009年6月16日 ― ブラジルの牧畜産業がいかにアマゾンの熱帯林を破壊しているかを
暴露した『アマゾンの殺戮』による私たちの告発のわずか2週間後、企業や世界銀行(世銀)が、
一斉に、熱帯林破壊に関係した食肉処理場や農場との関係を断ち切り始めました。

o(^-^)oこんばんは

今、星をみています。
突然、輝きだす星が、いつかまたみられるかもしれません。

星に願いを



菜食と世界の未来がよりよくありますように

2009年7月7日

ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ｺﾝﾊﾞﾝﾊ-
小説『ヘブン』と映画『ファウンテン』のネタばれがありますので御注意下さい。

今回は、最近読んだ小説をもとにして、いろんな雑感をつづります。解説ではなく、自然と想起していった感想です。
川上未映子氏の『ヘブン』、群像2009年8月号なのですが、ラストシーンからいろいろ連想してしまいました[1]。
主人公は斜視を手術で治して風景を美しく感じるのですが、最初に浮かんだのがニーチェの遠近法です。
斜視は、眼球の位置がずれて、物が二重に見えることなり(複視)、立体視ができなくなります。
つまり、遠近感が不良になります。実際には、脳は物が二重にならないように片目で認識するようになります(抑制)。
斜視の治療で、世界の遠近を捉えるようになり、空間認知能力が飛躍し、並木などがはっきりと見え、美しく感じたのかもしれません。
その空間認知は、主人公・コジマ・百瀬のそれぞれの空間の同異を際立たせる対句のように感じ、
また、永井均氏『これがニーチェだ』におけるニーチェ空間の解釈にもつながりました。
主人公の新しい視力の獲得は、ルネサンス時代における遠近法の革新、再生や誕生のようにも思われます[2]。
『ヘブン』の評論について、永井均氏は新潮 2009年9月号にて、町田康氏・東直子氏・都甲幸治氏は群像9月号にて述べられております。
いずれも、ニーチェの遠近法については触れられていませんでしたが、永井均氏は、ニーチェ空間や「せむし」について言及しています。
コジマと百瀬の顔が重なる箇所は、ニーチェ『善悪の彼岸』や、映画『ダークナイト』におけるバットマンとジョーカーの緊迫感のある会話が重なりました[3]。
ジョーカーの最後は、重力に対して、堕ちているのか昇っているのか分からなくなるほど混乱させます[4]。

川上未映子氏の小説では、何回か医師が物語に関わりますが、近日公開された映画『天使と悪魔』のラストでも医師の意義が語られます。
医師は、何かの調和の象徴として語られやすいのかもしれません[5]。しかし、医師といえども他の職種と同様に苦悩があります。
映画『ファウンテン』の医師である主人公は、妻の死に苦悩し、数百年も四苦八苦を続けますが、医療における「死の受容のプロセス」のような段階を経て、現実を受容します[6、7]。
その瞬間に突然、超新星が爆発し、時空を超えます。超新星は、星の死と生であり、再生でもあります[8]。
『ヘブン』も『ファウンテン』も、愛別離苦があり、受容によって再生が引き起こされます。
『ファウンテン』において、万年筆(fountain pen)によって書かれた主題と物語は、言霊となってこれからも何度も繰り返しながら、映画をみた方々の未来へとつらなっていくのでしょう[9]。
『ヘブン』においても、コジマたちとの出会いは、主人公や小説を読んだ人々の人生と結びつくことでしょう。

世の中の見方が変わることと、世の中が変わることは、同じような感覚を受けないでしょうか[10]？
また、自ら設計した(architect)物語を現実にすることと、現実を基に物語を作ることには相互作用がないでしょうか[11]？
そして、いつのまにか、物語よる現実にいたり、現実による物語に、(想像ながらも、)いたりするのかもしれません。

四苦八苦はこれからも存在し、また主題として語られ続けていくことでしょう。

『ヘブン』の主人公は、コジマや百瀬による言霊の感染が重症化せず、新しい空間認識にて深遠をみるかもしれません[12、13]。
しかし、それは出発点であり、川上未映子氏の今後の歩みに注目していきます[14]。

(⌒ー⌒)ﾉ~~~ ｿﾚﾃﾞﾊ　ｷｮｳﾊ　ｺﾉﾍﾝﾃﾞ

【参考】
2chによるあめの発言(あめ、2005-2009)
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio_a/pat.cgi?mode=view&no=125

[1]川上未映子　情熱大陸
http://www.youtube.com/watch?v=Un5TKFUzscI

[2]遠近法とルネサンス
面出和子『《天使の遠近法》と《地上の遠近法》』
　辻茂は『遠近法の発見』において、ルネサンス以前の観念的遠近法を天使の遠近法、
　イタリアのルネサンス期の正確な遠近法を地上の遠近法と命名した。
　http://jsgs.c.u-tokyo.ac.jp/journal/pdf/110/Low/%E9%9D%A2%E5%87%BA%E5%92%8C%E5%AD%90.pdf
レオナルド・ダ・ヴィンチ『最後の晩餐』遠近法

[3]善悪が分からなくなるような緊迫感のある対話
孔丘盗跖。荘子『雑篇、盗跖』http://www4.tokai.or.jp/kyuguan/17_33souji.html
ドストエフスキー『カラマーゾフの兄弟』大審問官
カミュ『カリギュラ』カリギュラとケレア
宮崎駿　漫画『風の谷のナウシカ』ナウシカと墓所の主
映画『ダークナイト』バットマンとジョーカー

[4]重力：ニーチェ『ツァラトゥストラはかく語りき』重力の精、小人(リトルピープル！？)

[5]医師と調和
映画『天使と悪魔』でのルカ(医師)は、科学と宗教との調和の象徴
映画『スターウォーズ』でのルーク(ルカ)・スカイウォーカーは、ダース・ベイダーとパドメ・アミダラの子
カミュ『ペスト』での医師リウー
映画『ファウンテン』主人公は医師
羽白清『臨床英文の正しい書き方』：p90
　Art longa, vista brevis：わが国では、「芸術は長く、人生は短し」と訳され、「人の命は短くはかないが、優れた芸術作品は永遠の生命を保っている」
　という意味に用いられているが、本来はヒポクラテスの警句で「医術の習得には長期間かかるが、人生は短いからうかうかしてはいられない」という意味である。
　artと単純に芸術と翻訳すると、Medicine is not only a science ; it is also an art. (Paracelsus), The practice of medicine is an art, based on science. (Osler),
　Nursing is an art. (Nightingale)などにおけるａｒｔの意味があいまいになる。artには、技術、技法、要領、コツなどの意味もあるが、
　サイエンスにアートとしての医学は、技術だけでなく、病人に対する医師の人間性を含めた広義のものと理解される。

[6]四苦八苦
生・老・病・死の四苦に、愛別離苦・怨憎会苦・求不得苦・五蘊盛苦の四苦を加えて八苦。

[7]死の受容のプロセス：否認、怒り、取引、抑うつ、受容
医学大辞典
　死にゆく人々の心理過程を研究したキューブラ・ロス（Kuebler-Ross E）によって，
　人が死を自覚した時から，死を受容するまでの心の反応とその経過が図示されている

[8]超新星
ウィキペディア　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E6%96%B0%E6%98%9F
　爆発によって星の本体は四散するが、爆発後に中心部に中性子星やブラックホールが残る場合もある。
よだかの星とティコの星(超新星SN1572)

[9]言霊
聖書「初めに言葉ありき、言葉は神と共にありき、言葉は神であった。」
ミーム学、GHOST IN THE SHELL/攻殻機動隊

[10]見方が変わる
ピーター・シンガー『動物の解放』(2002年版)の表紙より
　「多くの人々の動物への見方を変え、そして、最後には自分自身への見方を変える最も重要な本である。」
　　シカゴ・トリビューン紙（あめ翻訳）
ピーター・シンガー『私たちはどう生きるべきか』p358
　新たな見方から見れば、世界は異なったものとして見えてくるだろう。 (…)
　あなたが生きそして死んでいくのが意味のないことではなかったいうことを知るだろう。

[11]本と現実の相互作用
ミヒャエル・エンデ『はてしない物語』、村上春樹『1Q84』

[12]深遠
ニーチェ『善悪の彼岸』
ロバート・K. レスラー 『FBI心理分析官』
　怪物と闘う者は、その過程で自分自身も怪物になることがないよう、気をつけねばならない。深淵をのぞきこむとき、その深淵もこちらを見つめているのだ。
酒鬼薔薇
　魔物（自分）と闘う者は、その過程で自分自身も魔物になることがないよう、気をつけねばならない。深淵をのぞき込むとき、その深淵もこちらを見つめているものである。

[13]感染
カミュ『ペスト』 宮崎嶺雄訳
　病毒を感染させない人間とは、できるだけ気をゆるめない人間のことだ。しかも、そのためには、それこそよっぽど意志と緊張をもって、決して気をゆるめないようにしていなければならんのだ。

[14]カミュ『異邦人』窪田啓作訳にての解説
人間とは無意味な存在であり、すべてが無償である、という命題は、到達点ではなくて出発点であることを知らなければならない。

veganboy3000
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429272749
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229237247

ベジって結局、全員同じような考えに行き着いてしまうのかしら

キャベツ水着は食べ物を粗末にしている行為以外の何物でもないですな

【牛の受胎率、年々低下　改良で大型化・肥満化が影響？】

人工授精で繁殖されている乳牛や肉牛の受胎率が、年々低下し続けている。
乳牛はより乳量の多い大型化、肉牛は霜降りの度合いが高い肥満化が進んでいる。
こうした改良の影響などが指摘されているが、原因ははっきりせず、解決策はみえてこない。

http://www.asahi.com/science/update/0819/TKY200908190113.html

ペットのニホンザル虐待でプロレスラーらを書類送検

送検容疑は、４人のうち３人は４月２２日、神戸市須磨区の練習場で、
飼っていたニホンザルの首を両手でつかみ宙づりにしたり、
箱の中に入れて火を近づけるなどの虐待行為を行ったとしている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090901/crm0909011204010-n1.htm


このレスラーたち、自分が同じ目にあったらどんな顔するんだろうな。

ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ　ｺﾝﾊﾞﾝﾊ

再生には変化が重要であるように、政権交代が生じました。
これからの日本、これからの各政党に注目し、私も、守るべきことは守りながら、継続して良い変化をしていきたいと思います。


本日、『ヘヴン』が発売されました。一人の読者としてお祝いを申し上げます。おめでとうございます。
川上未映子氏のブログで、書籍化の際に加筆修正されたとのことなので、手にとって、また読んでみたいと思います。
まさに、私が、出会いたい物語、語り合いたい物語です。ありがとうございます。

ところで、前回に追記を致します。
コジマの語るシャガールの『誕生日』ですが、この印象的で情緒溢れる幻想的な絵は、コジマの世界を象徴しているかのようです。
鮮やかな赤の上で、心踊って宙に舞う嬉しさが伝わり、こちらも幸せになり、きっと天国にいるかのような気分の二人を祝福したくなります。
愛の画家シャガールは妻ベラをずっと深く愛していたとのことです。

上記では『ヘブン』としてしまいましたが、コジマから「ノーヘヴン。heavenは、ヘヴン。ウに点々のヴ！」と念押しされそうです。（;´▽｀A``
表紙からも強く主張されているかのようで、恐縮です。
誤記について申し訳ありません。ｍ(＿ ＿；)ｍ　ごめんなさい。

同じように、菜食では、「ベジタリアン？ノーヴェジタリアン！ビーガン？ノーヴィーガン！」みたいなやり取りともありますね。(⌒-⌒)
あめは、「どっちでもいいけど、五十音のべやビでいいかな。」って、逆に、変に意固地になってしまっていた癖がでたのかな？
あと、vita(人生)とvista(景色)でも、また、やっちゃってます。（￣□￣；）
日々自省の人生です。


>>81さん
悲しいことです。
そうする気持ちが生じない、穏やかな世の中にしていきたいものです。


(⌒∇⌒)ﾉ""　ｿﾚﾃﾞﾊ　ﾏﾀ

ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ　ｺﾝﾊﾞﾝﾊ　　

再生には変化が重要であるように、政権交代が生じました。
これからの日本、これからの各政党に注目し、私も、守るべきことは守りながら、継続して良い変化をしていきたいと思います。


本日、『ヘヴン』が発売されました。一人の読者としてお祝いを申し上げます。おめでとうございます。
川上未映子氏のブログで、書籍化の際に加筆修正されたとのことなので、手にとって、また読んでみたいと思います。
まさに、私が、出会いたい物語、語り合いたい物語です。ありがとうございます。

ところで、前回に追記を致します。
コジマの語るシャガールの『誕生日』ですが、この印象的で情緒溢れる幻想的な絵は、コジマの世界を象徴しているかのようです。
鮮やかな赤の上で、心踊って宙に舞う嬉しさが伝わり、こちらも幸せになり、きっと天国にいるかのような気分の二人を祝福したくなります。
愛の画家シャガールは妻ベラをずっと深く愛していたとのことです。

上記では『ヘブン』としてしまいましたが、コジマから「ノーヘヴン。heavenは、ヘヴン。ウに点々のヴ！」と念押しされそうです。（;´▽｀A``
表紙からも強く主張されているかのようで、恐縮です。
誤記について申し訳ありません。ｍ(＿ ＿；)ｍ　ごめんなさい。

同じように、菜食では、「ベジタリアン？ノーヴェジタリアン！ビーガン？ノーヴィーガン！」みたいなやり取りともありますね。(⌒-⌒)
あめは、「どっちでもいいけど、五十音のべやビでいいかな。」って、逆に、変に意固地になってしまっていた癖がでたのかな？
あと、vita(人生)とvista(景色)でも、また、やっちゃってます。（￣□￣；）
日々自省の人生です。


>>81さん
悲しいことです。
そうする気持ちが生じない、穏やかな世の中にしていきたいものです。


(⌒∇⌒)ﾉ""　ｿﾚﾃﾞﾊ　ﾏﾀ

あぁーっ、おかしな二重投稿とトリップになってしまいました。(>_<)
すみません。
>>82,>>83は、あめです。

なんか81-83が自作自演みたいになってしまって、>>81さん、申し訳ありません。


繰り返しになりますが、
(^O^)/ ｿﾚﾃﾞﾊ ﾏﾀ

ラクトオヴォだけで人類が生きていくとしたら
動物の処理ってどうなるの？肉くわないなら。
動物を生かしておいて　それって可能なの？
おしえて

生きたまま粉砕される雄のヒヨコ、愛護団体が衝撃映像を公開

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2636985/4525214

【9月3日 AFP】動物愛護団体マーシー・フォー・アニマルズ（Mercy For Animals）は2日、
雄のヒヨコ数千羽が生きたままシュレッダーにかけられる様子を映した動画を公開し、
鶏卵業界で日常的に行われている残酷な処置だと非難した。

　マーシーによるとこの映像は、米アイオワ（Iowa）州スペンサー（Spencer）にある
ハイライン・インターナショナル（Hy-Line International）のふ化場を極秘調査した際に撮影したもの。
24時間ごとにふ化する雄のヒヨコ約15万匹は、雌のヒヨコと分けられ、
シュレッダーにかけられ処分されるという。卵を産まない雄のヒヨコは不要だからだ。

>85

「動物の処理」？

君は動物を処理するの？

「ペッパーランチ」７都府県１１人がＯ１５７

　ステーキチェーン「ペッパーランチ」を運営する「ペッパーフードサービス」（東京都墨田区）は５日、
東京、大阪、埼玉など７都府県の計７店舗で食事をした客計１１人から病原性大腸菌Ｏ(オー)１５７が検出されたと発表した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090905-OYT1T00720.htm

解剖用牛処分巡り酪農学園大学長告発

　江別市の酪農学園大学が、解剖用の牛を麻酔を使わずに殺処分しているなどとして、
動物保護団体「動物実験の廃止を求める会」（本部・東京）が 14日、同大の谷山弘行学長を
動物愛護法違反容疑で札幌地検に告発したと発表した。
同会によると、同大はこれまで、牛の病理解剖や解剖実習などで年間約 500頭を使用しているが、
麻酔などを使わずに殺処分しており、「動物に苦痛を与えないことを定めた動物愛護法に違反する不正な行為」
などと主張している。

http://helpanimals.jugem.jp/?eid=72

>>89
うん。不正は良くないね。
ちゃんとルールに則って殺すべきだ。全く。

不正ではない、ルールに則った殺しとはどういう殺し方だろう？

>>89
この告発って地検が動いたって話が見つからないんだが、結局どうなったんだろうな

トウモロコシを送るのは倫理的か。

トウモロコシを食べるとお腹が膨れる。
国内に食料が無いと、国外の食料を奪って食べる。死人が出ると食べる人が無くなるので、食料が足りるようになる。
飢饉になると戦争になる。
食料が貰えると戦争をしなくてもいい。

だから、トウモロコシを与えると倫理的だと。

アル・ゴアがＣＯ２温暖化原因説を放棄。鳩山首相はどうする？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259138376/

必死で推してたバカベジはいずこへ？

>英紙デイリーテレグラフによると、ゴア氏の以前の資産を120万ポンド（約1億8000万円）として、それが現在
>は6000万ポンド（約90億円）になったのだという。ゴア氏はノーベル平和賞を受賞。自身のベンチャーキャピタ
>ルが二酸化炭素取引市場、太陽光発電、電気自動車、スマートグリッドなどの分野の企業に出資しているという。
>本人も思っている以上に、英米を中心にニュースとして大きく取り上げられたことに困惑したのか、ゴア氏は
>「これはビジネスとしてやっているわけではなく、わたしの信念に基づいての行動だ」と反論している。

ゴアちゃんに乗せられたわけですなw

「肺がん」の大半は非喫煙者だった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259153192/

【国際】 「ヘリコプターで町の外に追いやり射殺する計画」 〜ラクダ６０００頭、水を求め町襲撃　干魃続くオーストラリア奥地で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259381457/

【温暖化】温暖化データねつ造疑惑　欧米で大騒ぎ　25％削減などの民主党政策も見直しが迫られかねない★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260434601/

お久しぶりです。御機嫌はいかがでしょうか？
ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
あめは、いつも元気に頑張っています。
今年は、もうあとわずかですが、いつものように忙しい毎日です。
大晦日も正月も仕事が続きますが、合間を縫って、書いていきたいです。
それでは、各レスの返答にいきます。

>>85さん
>ラクトオヴォだけで人類が生きていくとしたら
>動物の処理ってどうなるの？肉くわないなら。
>動物を生かしておいて　それって可能なの？

可能な状況ならビーガンが望ましいです。

>>2
>ピーター・シンガー『私たちはどう生きるべきか〔改訳版〕』山内友三郎訳、法律文化社、1995、p342（原著1993)
>　あたなたは、動物を歩き回ったり手足を伸ばせないくらいに狭いところに閉じ込めておく畜産工場に反対であろうか。
>　しかし、畜産工場の企業が生産するベーコンや卵を買うという形で、
>　動物をこのような状態にする企業を支持しているのではないか。

しかしながら、できることから徐々に行うことが大切です。

>>5
>岩沢直樹『幸福な生と平安な死のために―自分ができること―』花伝社、2008、p198
>　和食に魚は付きものなので、シーフードベジタリアンなら、日本人は誰でも容易に実行できる。(省略)
>　まず、自分にできることを実行することが重要だ。

>>94さん
>アル・ゴアがＣＯ２温暖化原因説を放棄。鳩山首相はどうする？
>必死で推してたバカベジはいずこへ？

環境問題は、あめにとって、あまり重要課題とはなっておりません。
ひとつの問題提起として考慮を致しますが、これまでのように、あめはあまり言及しない方針です。
しかしながら、94さんの発言は、他のベジタリアンを混乱させるかもしれないので意見を述べさせてもらいます。
　
「ＣＯ２温暖化原因説を放棄」は、言い過ぎではないでしょうか？
情報源の精査や語学の大切さを再確認させられます。
ベジタリアンに対して、これまでも多くの誤認や情報操作が疑われるようような、海外情報の紹介がありましたが、
今回も似たような感じがあります。

http://worldbbnews.com/2009/11/gores-spiritual-argument-on-climate/
上記のBB NEWSなどの記事を元にしているようですが、内容を読むと、温暖化に対してCO2は40％の原因としています。
CO2以外に、メタン、カーボンブラック、ススも大きく影響しているから、それらも考慮するべきということです。

In his conversations with Schmidt and other colleagues at the beginning of the year, Gore explored new studies -
published only last week - that show methane and black carbon or soot had a far greater impact on global warming than
previously thought. Carbon dioxide - while the focus of the politics of climate change - produces around 40% of the
actual warming.

>>45は、あめの記述ではありませんが、
>CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％も畜産から出ている。
とあり、メタンガスなど、CO2以外の環境影響因子をすでに指摘されてあります。

ゴア氏が最近出版した『私たちの選択』に関連して記事が書かれているようですが、
amazonの紹介では、下記のようにあります。
　人類の未来を脅かす地球破壊に、各国が立ち向かえるよう専門家らと活動を続けた。
　この書は、その活動をもとに、地球温暖化を止める解決策を唱えた書。
　『不都合な真実』で地球の現実を知った読者に送る、ひとりひとりができることをまとめた解決編。

再度、以下を掲載します。
>>5
>岩沢直樹『幸福な生と平安な死のために―自分ができること―』花伝社、2008、p198
>　和食に魚は付きものなので、シーフードベジタリアンなら、日本人は誰でも容易に実行できる。(省略)
>　まず、自分にできることを実行することが重要だ。
身近にできることから徐々に行うことは重要だと、あめは考えます。

>>96さん、
副流煙の危険性は、以前から指摘されています。上記の記事の続きが大切です。

>愛煙者の家庭に協力してもらい実験したところ、換気扇の下やベランダで吸っていたにもかかわらず、
>子供の尿から、たばこを吸わない家庭の4倍以上のニコチン代謝物が検証された。
>なぜ気をつけていたはずなのに子供に…。リスクを高めてしまう何気ない行動を紹介する。
肉食とタバコは、ある意味で似ている問題だと思います。詳しくは後日、述べます。

>>97さん、
できることを考え、徐々に行動するのです。
>>5
>田上孝一『実践の環境倫理学―肉食・タバコ・クルマ社会へのオルタナティヴ』時潮社、2006、p191
>　求められるのは、過度に自己犠牲的ではない、実行可能な範囲での持続的コミットメントである。
>　倫理学は単なる知識ではなく、善く生きるための知恵である。

>>98さん、
一部ではなく、全体で評価することが大切です。
それは、医学において、症例報告よりもランダム化比較試験メタアナリシスが重要であるのと同様だと考えます。
ベジタリアンと肉食の比較も同様です。一部の報告や少数のデータでは、不確定なのです。
よくビタミンB12などが問題にされますが、栄養に配慮すれば、ベジタリアン食は適切であることに関連します。

米国栄養士会による最新の見解が2009年に発表されています。
「完全ベジタリアン、つまり、ビーガンを含み、適切に考えられたベジタリアン食は、
健康的で、栄養的に適切であり、また、ある病気の予防や治療において健康的利益をもたらす可能性があることは、
米国栄養士会の見解である。よく考えられたベジタリアン食は、妊婦、乳児、小児、子供、青年、運動選手を含め、
人の全生涯の段階において適切である。」

Am Diet Assoc. 2009 Jul;109(7):1266-82.
Position of the American Dietetic Association: vegetarian diets.

It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets,
including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate,
and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases.
Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle,
including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes.

それでは、(⌒∇⌒)ﾉ""

あめさんお久です
これからも頑張ってください
おちんちんﾋﾟﾛｰﾝ

ベジタリアン情報源
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/marin.html

あけましておめでとうございます。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
今年も宜しくお願い申し上げます。<(＿ ＿)>

>>103さん　��(⌒ o ⌒；)　ｱﾚｯ？ｵﾋｻｼﾌﾞﾘﾃﾞｽﾈ
あけましておめでとうございます。
今年も頑張ってまいります。


>>94さんへの御回答の補足からまいります。
アル・ゴアの意見には賛否がありますが、少なくとも彼の著作には肉食と環境について以下のように書かれています。

　　食生活の変化も、近代農業が気候の危機に及ぼす影響を強めている。大半の人は、両親や祖父母の時代と比べて、
　かなり多くの肉を食べている。平均すると、1キログラムの牛肉を生産するのに、7キログラムを超える植物タンパク質と、
　5万リットルを超える水が必要なのだ！牛や豚、ニワトリの数が爆発的に増えたことで、農業部門からのメタン排出量も
　劇的に増加している。(アル・ゴア『私たちの選択』講談社、2009、p215)

　　より多くの炭素を土壤に貯蓄する地球規模の計画には、次のような要素が含まれる。(略)
食べる肉の量を減らす。(同、p220)

>>95さん、
近江商人の商売の十教訓には、以下の言葉があります。松下幸之助氏もその言葉を商売戦術三十カ条に掲げたそうです。

　商売は世の為、人の為の奉仕にして、利益はその当然の報酬なり

ゲーム理論の非ゼロ和ゲームのwin-win(相互利益)ならば、よいわけです。
利益を得ていることのみをもって、批判することには疑問があり、不正をもって利益を得ているかどうかが重要です。
アル・ゴアも環境対策が儲かることは驚きだったと書いてあります。

　化石燃料ではなく、太陽、風、地熱などからのエネルギー生産へ移行させるための新たなインセンティブによって、
　こういった技術をはじめ、汚染を回避する技術が次々に改良されていきました。
　こういった変化の多くは、それほど費用もかからなかったばかりか、実際には儲かるということはうれしい驚きでした。
　産業の多くが無駄の多いやり方を変える方法を見出し、より効率的になりました。(同、p398)

アル･ゴアは、例えば、よく言われる「環境詐欺」などで不正な利益を得ているのでしょうか？
そのことはプロパガンダなどの情報操作を考慮し、慎重に調査しなければなりません。

　この新しいテクニック――意図的に科学を歪めることで、積極的に人々を欺くためのもの――は実際には、
　数十年前にたばこ会社が先鞭をつけたものだ。(略)当時のあるたばこ会社のメモ(最近、訴訟で明らかになった)には、
　この問題に対抗するキャンペーンに関して、彼らの新しいやり方の目的がこのように書かれている。
　「私たちがつくり出すのは、”疑い”である。一般大衆の心の中に存在している『一連の事実』と張り合うには
　これが最も有効な手段だからだ。疑いは、物議をかもし出す手段でもある」(略)
　手の込んだ心理学やマーケティングの調査を用いて、これらの企業はたった1つの目的を追求して活動を始めたのだった。
　その目的とは、彼らの最初の戦略に書いてあったように(調査力のあるジャーナリスト、ロス・ゲルスパンがメモを発見した)、
　「地球温暖化を、事実ではなく、1つの理論として位置づけなおせ」というものだ。(同、p355-358)

　2006年、英国王立協会(米国の全米科学アカデミーに相当する)は公式に、エクソンモービルに対し、
　温暖化の科学をねじまげて伝えることをやめるよう要請し、同社が人々に伝え続けている「気候変動の科学についての
　不正確で誤解を招く見解にがっかりしている」と述べた。王立協会は、エクソンモービルが数百万ドルを
　「気候変動に関して人々に誤った情報を伝える」39の団体に提供していたことを示す分析も提示した。(同、p365)

もちろん、アル･ゴア氏が不正なプロパガンダを行っている可能性もあります。
環境問題肯定派や否定派のどちらも行っているかもしれません。
その真偽については、私たち一人ひとりが、慎重に調べていくことが大切だと思います。

>>104さん
MISTYROSESさんのページは、時々拝見させてもらっています。
あめは、哲学的、科学的にベジタリアンを考えることを、できるだけ中心にしています。
しかし、宗教的な事柄を考慮することも大切にしています。

今年から、ベジタリアンに関するQ&Aのまとめ、過激な(配慮に欠いた)表現になることを覚悟の上で核心に迫るような事項など、
これまでとは違ったこと行っていくことにします。

先ず、肉食の過程について、ある動画を御紹介します。
残酷な映像が含まれ、また、一般的ではない一部の人々や過程もあります。
これが全てではなく、このようなこともあることを御考慮されて下さい。
映像の真偽を疑う方もおられますが、それは上記のプロパガンダのように御自身で調べることが大切です。

以下は紹介ビデオです。
すぐには死なずに悶え苦しむ動物、生きたまま皮を剥がれる動物などが写っています。
http://www.earthlings.com/

以下はフル・バージョンです。
http://www.earthlings.com/earthlings/video-full.php

この動画から、抽象的ではなく、より具体的な事項や問題が迫ってくると思います。
と殺する自体が非難されることだと示したいわけではありません。
家畜の過酷な環境が一部であるにせよ、存在すること、また、植物を殺すことと本当に同じと感じるのかとの問題提起です。

生活に必要な、と殺について、あめは、非難していません。
そのことは、宮沢賢治氏は物語に書いており、ベジタリアン鶴田静氏が引用して解説をしています。

　熊とりの名人、いや熊の肝と毛皮とりの名人、小十郎。それまで片っ端から熊を殺し続けてきたのだが、
　不思議にも熊は彼を好きだといい、彼には熊の言葉も分かるらしい。そこで熊を撃ち殺すと小十郎はこう言うのだった。
　「熊。おれはてまえを憎くて殺したのでねえんだぞ。おれも商売ならてめえも射たなけぁならねえ。
　……仕方なしに猟師なんぞしるんだ。てめえも熊に生まれたが因果ならおれもこんな商売が因果だ。やい。
　この次には熊なんぞに生まれなよ。」
　　ある冬、熊撃ちに出かけた小十郎は大きな熊に襲われた。すると彼の犬が、熊の足元にかみついた。そのとたん、
　小十郎は頭を打たれて息絶え絶えになった。朦朧とした意識の中で、「おお小十郎おまえを殺すつもりはなかった」と
　熊が言ったように彼は聞き、その後で死んだ。多数の熊たちが彼の遺体を真ん中にして輪を作り、ひれ伏して祈り、
　いつまでもそうしていたという。なめとこ山の熊たちは、決して自分たちを殺す小十郎を恨んではなかった。
　小十郎も熊も、いきものは他の生命を奪わずに生きていけない、という因果を、そのまま受け入れたのである。(略)
　　お互いに愛しながらも、生きるためには他方の命を奪わなければならない悲しさ。”獣のかなしみ”であり、
　人間のかなしみである。(鶴田静『ベジタリアン宮沢賢治』晶文社、1999、p31-32)

また、同様なことを五木寛之氏が述べています。

　私たちは他の生命をうばうことでしか生きることができません。生存、ということ自体が、弱肉強食の修羅の巷にあるのです。
　さらに人間同士が殺しあい、奪い合う。
　　生きる、ということは、そのようなことなのだと自覚するとき、私たちはそこに深い非合理の闇を感じないでいられません。
　(五木寛之『歎異抄の謎』祥伝社、2009、p17)

あめが問題として考えていることは、肉食そのことではありません。肉食の必要度なのです。
そして、その必要度とは、あめが許容することのできない行動を行う人々などに関連するのです。
五木寛之氏の最新作での黒面法師などの人々です。親鸞との会話を引用します。

　<これだけの悪をつくしたわたしが、それでもなお救われるとそなたはいうのか>
　<そうだ>
　<なにをいう。わたしは十悪五逆のすべてをつくすと心にきめ、それをやってのけたのだ。
　そのわたしが救われるのならば、それは絶対に認めることができない。わたしは救われない。そうではないか>
　<いや、それでも必ず救われる。それが本願の力なのだから>
　<ちがう。悪が罰せられてこそ、善がある。わたしは自分がとことん許されぬ罪人であることによって、
　この世に善があることを示したいのだ。わかるか？>
　<そうではない。悪をかかえている者が悪人なのではない。われら生きとし生ける者は、すべて心に闇をかかえて生きている。
　善だの悪だのと、簡単に区別できるものではない>
　<では、このわたしが絶対に後悔したりしない、最後まで仏を信じない、といったらどうする？>
　(五木寛之『親鸞　下』講談社、2010、p273)

なぜ、あめは、黒面法師の行動が許容できないのかは、それほど必要と思わないからです。
「山川草木悉有仏性」から、動物と植物、そして、山や川を、同じ生命としたとしても、苦痛の程度がことなると、あめは感じます。
より多くの方々に、抽象的ではなく具体的な問題として考え、再度、下記の映像をみてもらい、再度、考慮してもらいたいのです。

http://www.earthlings.com/　紹介編
http://www.earthlings.com/earthlings/video-full.php　全編

あめは、苦痛の程度に関する必要度から、菜食について考えていきます。
そして、以前に述べたことがありますが、「毒矢のたとえ」のように、抽象的な考えにとらわれすぎて前に進めなくならずに、
具体的に考えて、少しでも前に進めるようにしてきたいのです。
苦痛とは何か？生命と何か？善悪とは何か？人生とは何か？世界とは何か？などで混乱して倒れずに、
より分かっていることから、そして、徐々にできることから進めていくことを、あめは重視します。
肉食については、世代の変化とともに、徐々に生活や職業などを変化させていくことが解決の糸口となると考えています。
より具体的には次回以降述べていくつもりです。

それでは、（〃⌒ー⌒〃）ﾉ

ここはお前の日記帳じゃねえ
話し合いをせず一方的に書き連ねるだけなら自分のHPを作ってそこに書け

反対意見に耳を貸すふりをして時間稼ぎ、うやむやにしつつ、
資料を見せて何か言わす、その弱点を突く

気の弱い奴選んで邪魔の入らない所で一対一か囲んでじゃないとな
カルト商法の手段と大して変わらない

健康か環境で賛同できるのでベジと関わり始めたら、しばらくすると
魂だの霊だの波動・アセンション、宇宙の意識がナントカカントカ、と来る

某国料理の教室に通ってたら謝罪と賠償の話しが始まるのと同じ

ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノおはようございます。
今回は、予定を変更して、アンチ・ベジタリアンスレッドに関連して、テーマをもとに述べます。

『ベジタリアンの比較考量』

比較考量とは、ある物事を比較して総合的に判断することです。
ベジタリアンに関する比較考量について考えてみましょう。
ベジタリアンの健康については、他の事柄と同様に長所と短所があります。
長所としては、ある疾患に関して危険が減ります。短所としては、栄養について適切に考えることです。
しかし、栄養を考慮することは、ベジタリアンでなくとも、しなくはならないことです。
総合的に判断することとは、どういうことでしょうか？例えば、運動について考えましょう。
適度な運動は健康を促進すると考えられています。
しかし、激しい運動は、怪我や突然死の原因になったりしますし、運動の種類によっても危険性が異なります。
ウォーキングとボクシングを考えてみれば、分かりやすいでしょう。
また、運動前の体操や、運動時の環境、不注意を避けることなどによって、運動の危険性を減らすことができます。
ベジタリアンでは、ビーガンやラクトベジタリアンなどの種類、年齢や栄養、生活環境などに注意することと同様です。
運動中の一部の突然死や危険性のみをもっては、運動を否定することはできません。総合的な検討が必要です。
同様に、ベジタリアンも比較考量が求められます。

上記をもとに、次のアンチ･ベジタリアンのスレッドについて考えてみましょう。
印象操作】菜食主義について考える32【捏造誇張のレス217は、これまで同様に一部のデータを再掲載しています。
これまで異議を表明していますが、あちこちのインターネットで掲載を繰り返しているようです。
ひとつひとつ再度検討していきましょう。

>菜食者は肉を食べる人に比べて脳萎縮を引き起こす可能性が6倍高い
>http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
>ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。

上記に関して、以前に言及をしており、再度引用します。

939 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2008/09/27(土) 08:03:42 0
【イギリス「サン」】
下記のイギリス新聞「サン」が元記事のようです。
酵母によるビタミンB12については、他国の引用記事では省略されていることがあるようです。
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/woman/health/health/article1670895.ece

Yeast extracts such as Marmite are one of the few vegetarian foods which provide good levels of the vitamin.

【wikipedia「ザ・サン」】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3
一般的に露出の多い女性の写真の豊富さでこの新聞の報道姿勢が想像できる。

次の文は日本「Gigazine」記者独自の考えのようですが、論文がベジタリアンに言及しているように操作しているようです。
実際には、論文にて「ヴィーガン」「ベジタリアン」「肉」などの単語はありません。
また、ここの記事でも「酵母によるビタミンB12」は省略されています。

「最近の研究によると、ヴィーガンをはじめとするベジタリアンは
肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。
宗教や信念などから動物性食品を摂らない人にとっては避けられない道かも知れませんが、
健康にいいと考えて菜食を実践している人はちょっと気をつけた方がいいのかもしれません。」

【元論文】
NEUROLOGY 2008;71:826-832
Vitamin B12 status and rate of brain volume loss in community-dwelling elderly
http://www.neurology.org/cgi/content/abstract/71/11/826

METHODSによれば、以下のように被験者を採用し、
　 Community-dwelling, self-caring volunteers older than 60 years were recruited
　 through talks and radio advertising for those who thought that their health,
　 memory, and thinking were good compared with that of their peers.
また、ビタミンB12サプリメント使用者は除外していないようです。
　 subjects receiving vitamin B12 supplements or injections were not exluded.

記事の印象操作に気をつけましょう。
＜引用＞エドワード・バーネイズ(中田安彦 訳):プロパガンダ教本，成甲書房，2007，p28-29
世の中の一般大衆が、どのような習慣を持ち、どのような意見を持つべきかといった事柄を、
相手にそれと意識されずに知性的にコントロールすること---は、
民主主義を前提にする社会において非常に重要である。
この仕組みを大衆の目に見えない形でコントロールすることができる人々こそが、
現代のアメリカで「目に見えない統治機構」を構成し、アメリカの真の支配者として君臨している。（省略）
この現実に対して私たちがどのような態度をとったとしても、この現実は変わらない。
私たちの日々の生活は、それが政治であろうと、ビジネスであろうと、
社会運動であろうと、道徳であろうと、比較的少数の人間によって支配されているのである。（省略）
しかし、彼らは、大衆心理学と大衆社会学に精通している。
このような専門家こそが、大衆の考えを裏からコントロールする。
＜引用終了＞

【あるベジタリアンの掲示板からの引用】
歪曲報道の極地 投稿者：龍 投稿日：2008年 9月18日(木)09時32分34秒
江田島平八さん、はじめまして

＞こんな記事を見つけて、以前何度か見たこのページにおじゃまします
＞どんなもんなんでしょう?これって

当然、アナタへの批判ではなくて、そのリンクされた記事の批判ですが、
これは歪曲報道の極地です。そのページには

＞オックスフォード大学の研究者が61歳から87歳の107人に対して記憶テストや
＞身体機能のチェック、脳のスキャンなどを行い、5年後に同様のテストを行った結果、
＞ベジタリアンには脳が萎縮する傾向が見られたとのこと。これは肉や魚、
＞卵に含まれるビタミンB12の欠乏によるものとみられています。

と書いてありますが、実際にその研究の学術報告書：
Vitamin B12 status and rate of brain volume loss in community-dwelling elderly.
Vogiatzoglou, A MSc; Refsum, H MD, PhD; Johnston, C; Smith, S M. DPhil; Bradley,
K M. FRCR, FRCP; de Jager, C PhD; Budge, M M. MD; Smith, A D. DPhil, FMedSci.
Neurology 2008;71:826-832.
を読んでみるとわかりますが、１０７人の対象者を研究したことことは
確かですが、それらの対象者にベジタリアンがいたかどうかなど一言も書いておらず、
この報告書の中には「ヴェジタリアン」（vegetarian)、「ヴィーガン」(vegan)どころか
「肉」(meat)も「魚」(fish)というコトバも一度たりとも出てきません。

この報告書の主旨は、老人の対象者の中で血中に存在するビタミンB１２のマーカーと
脳の萎縮に相関が見られた、というだけのことで、対象者の中には「ビタミンB１２欠乏症」
と普通判断されるヒトは一人もいなかったのです。

老人の中にビタミンB１２欠乏症が出るのは別に肉や魚の摂取量が低いからなる、というわけではなく
消化器系のビタミンB１２吸収能力が低下しているからそうなる場合があるわけで、
だから舌下の血管から吸収されるように「舐めるタイプ」のビタミンB１２の錠剤を
売っていたりするわけです。（ビタミンB１２の錠剤は別にビーガンのために売ってるわけではありません）

ここで何故「ベジタリアンの脳が萎縮する」に歪曲されてしまったのか想像すると、
ベジタリアン、というよりビーガンの中にはビタミンB１２を採ろうとしないヒトは
ビタミンB１２欠乏症になる可能性がある、ということから、
ベジタリアン→ビタミンB１２欠乏症→（この報告書）→「ベジタリアンは脳が萎縮！」
という「ノリ」なんだろうけど、こんな歪曲する人間の脳こそよく調べて欲しい。（笑）

面白いのは、こういう歪曲報道するのは日本のサイトだけでなく
英語圏のサイトでもかなりあったみたいで、ブログとかで、
それをそのまま受け止めてしまったアホたちが、
普段、鬱憤でも溜まっているのか、思いっきりベジタリアンに
「それみたことか」（笑）というノリで
「同僚のベジタリアン達にこのニュースを知らせるぞ」と

上記の記事は、あめでなく、別のベジタリアンの発言で、とても頼もしい方です。次にいきます。

>菜食主義で育てられ脳が萎縮した実例も多数
>http://s04.megalodon.jp/2009-0514-2341-09/www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
>ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
>女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。
>脳MRIでは全体的な大脳萎縮が認められた。

上記に関しては、一部の症例報告であり、データ数が少数です。
それは、運動中に突然死したり、怪我をしたりする場合があるのと同様です。
不注意、過激、危険な運動は好ましくないのと同様に、栄養を考慮しないベジタリアンは好ましくありません。
この場合は、ビタミンB12を考慮することで対応できます。

>菜食者の子どもの先天的障害確率 雑食者に比べて神経管欠陥確率が３倍 無脳症奇形確率は５倍も
>http://s01.megalodon.jp/2009-0514-0019-23/www.eurekalert.org/pub_releases/2009-03/nioc-llo022509.php
>肉や動物性の食物を食べない菜食者女性は往々にしてビタミンＢ１２が不足している。
>神経管の欠陥は脳や脊髄に悪影響を与えるほか、脳の発育が大きく阻害される無脳症を引き起こす可能性が高い。

この記事では、ビタミンB12不足が問題であり、ベジタリアンそのものを問題としていません。
また、菜食者だけではなく腸障害などを含んだ他の人々のビタミンB12不足を問題としています。
ベジタリアンだと奇形が生じるような誘導性を懸念します。

>ベジタリアン食が、子供のＩＱ発達にブレーキ また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
>http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
>現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
>その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
>また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。

先ほどと同様に、ベジタリアン自体の問題ではなく、鉄不足を問題としています。
その上、ベジタリアンというわけではない子供のダイエット過剰や母乳不足を含めての問題です。
この記事は2002年頃のイギリス栄養財団(The British Nutrition Fundation)の記事をもとにしているようですが、
2005年におけるイギリス栄養財団の記事によれば、イギリスのベジタリアンとビーガンの子供に関する研究にて、
彼らの成長と発達は正常範囲内であったとあります。
Studies of UK vegetarian and vegan children have revealed that their growth and development are within the normal range.

2005 British Nutrition FoundationNutrition Bulletin,30,132?167
http://www.nutrition.org.uk/attachments/106_Vegetarian%20nutrition.pdf

一部の症例よりも大規模なデータを分析した論文が医学では重要とされます。
アメリカで権威のある栄養士学会におけるベジタリアンに関する最新の論文は2009年に発表されています。
エビデンス分析処理(Evidence Analysis Process)が用いられ、204の論文を使った総合的解析での結果です。
再掲載します。

「完全ベジタリアン、つまり、ビーガンを含み、適切に考えられたベジタリアン食は、
健康的で、栄養的に適切であり、また、ある病気の予防や治療において健康的利益をもたらす可能性があることは、
米国栄養士会の見解である。よく考えられたベジタリアン食は、妊婦、乳児、小児、子供、青年を含む人の全生涯の段階、
また、運動選手において適切である。」

Am Diet Assoc. 2009 Jul;109(7):1266-82.
http://www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357

Position of the American Dietetic Association: vegetarian diets.
It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets,
including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate,
and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases.
Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle,
including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes.


最後に、ベジタリアンによる動物の犠牲が無ではないとの御批判がありますが、
時間がないので、「できることから徐々に行うことの大切さ」を回答として、再度述べて終わります。

それでは、o(*^▽^*)oﾏﾀﾈ-

ベジタリアンによる植物の犠牲はどうするのだろうか？

> 栄養を考慮することは、ベジタリアンでなくとも、しなくはならないことです。

ベジタリアンよりは無頓着でも良いのは事実だ。
なぜなら、多少の欠乏で急激に体を壊すことはないし、特に胎児の
催寄生にまで関わることはほとんど無い。
一般的な雑食者より栄養に気を付けねばならないシビアな食習慣であることは
隠さず語らないとトラブルの元だ。
VB12以外では遺伝子の損傷を修復し老化防止や肌を綺麗にする核酸が
供給源に乏しい。
(一般的には魚介類やレバーで補える。)


> 適度な運動は健康を促進すると考えられています。

これは間違い。
過不足ない適切な栄養を摂取しながら特別な運動をしない生活が最も健康長寿だ。
現代人は栄養を取りすぎるため、運動で余剰分を消費しろと言ってるだけなんだよ。

>>114
>一般的に露出の多い女性の写真の豊富さでこの新聞の報道姿勢が想像できる。
ふーん、ベジタリアン得意の印象操作をしたいワケだ
そしてベジタリアン推奨団体PETAの女性の露出は良い露出
ベジタリアンに都合の悪い情報源の露出は悪い露出と

わっかりやっす〜

MELBOURNE: Scientists have discovered that going veggie could be bad for your brain-with
those on a meat-free diet six times more likely to suffer brain shrinkage.

Vegans and vegetarians are the most likely to bed eficient because the best sources of the vitamin
are meat, particularly liver, milk and fish. Vitamin B12 deficiency can also cause anaemia and
inflammation of the nervous system. Yeast extracts are one of the few vegetarian foods which
provide good levels of the vitamin.

The link was discovered by Oxford University scientists who used memory tests,
physical checks and brain scans to examine 107 people between the ages of 61 and 87.

When the volunteers were retested five years later the medics found those with
the lowest levels of vitamin B12 were also the most likely to have brain shrinkage.
It confirms earlier research showing a link between brain atrophy and low levels of B12.

Brain scans of more than 1,800 people found that people who downed 14 drinks or more a week
had 1.6% more brain shrinkage than teetotallers. Women in their seventies were the most at risk.

Beer does less damage than wine according to a stu dy in Alcohol and Alcoholism.

Researchers found that the hippocampus-the part of the brain that stores memories
- was 10% smaller in beer drinkers than those who stuck to wine.

And being overweight or obese is linked to brain loss, Swedish researchers discovered.
Scans of arou nd 300 women found that those with brain shrink had an average
body mass index of 27 And for every one point increase in their BMI the loss rose by 13 to 16%.

大学の調査機関がベジタリアンは危険と警告
一方、２ちゃんで主張して悦に入るあめの安全だ主張

どっちが正しいか考えるまでもなく

あめが言ってるのは石綿を使い始めたころに出ていたガン化の情報を全否定するようなもの
実際に>>117の例などは菜食主義でなければ、そんな健康被害を蒙ることは無かったのだから

こう説明すると、決まったように雑食でも健康を害した人云々、タバコ吸っても長生きの例云々と誤魔化すことに終始が関の山
雑食をしていたら>>117のような例は発生しなかった
菜食が原因で事実として>>117の例があるのは否定できない
アレルギーなどでなければ、雑食が原因で>>117の例は発生しない

菜食は欠陥食事

雑食が原因だったら、小学生でメタボとか、将来癌や心臓病や糖尿病だな。

ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ　ｵﾊﾖ-ｺﾞｻﾞｲﾏｽｰ
今日も張り切って回答します。

>>120さん
>ベジタリアンによる植物の犠牲はどうするのだろうか？

何度でも繰り返しますが、できることから徐々に行うことの大切さ、苦痛の程度や必要度などが重要です。
ベジタリアンは、現在、栄養学的に健康に生きられますが、
動植物も摂取せずに健康に生きることは、現在の科学では非常に困難であると思われます。
また、現代の大規模畜産業では、植物を餌として肉を生産することが多いため、
多くの場合、大規模畜産肉は、より多くの植物を犠牲とします。
漁業や狩の場合は餌が少ないですが、大規模畜産肉の場合に植物の犠牲が多くなります。
そのため、一般的に肉食の方が菜食より植物の犠牲が多くなりやすいと考えられます。

ドイツの哲学者Helmut F. Kaplan氏がピーター・シンガー氏の言葉を引用してます。(以下あめ翻訳)

　食肉生産が非効率であるために、菜食生活の場合と比べ、肉食は植物を10倍破壊している。(ピーター・シンガー)
　Helmut F. Kaplan:LEICHENSCHMAUS,Rowohlt,1993,p196

　Aufgrund der Ineffizienz der Fleischproduktion wurden wir durch Fleischessen zehnmal soviele
　Pflanzen zerstoren wie dies bei einer vegetarischen Lebensweise der Fall ist.(Peter Singer)

>>121さん
>なぜなら、多少の欠乏で急激に体を壊すことはないし、特に胎児の
>催寄生にまで関わることはほとんど無い。
多少の欠乏とは、何を意味するのでしょうか？
肉食でもビタミンB12が欠乏すれば、当然、胎児に悪影響を及ぼすと考えられます。
ビタミンB12の摂取は、妊婦ならばもちろんのこと、ベジタリアンでなくとも注意して摂取しなければなりません。

>一般的な雑食者より栄養に気を付けねばならないシビアな食習慣であることは
>隠さず語らないとトラブルの元だ。
どの程度「シビア」というのでしょうか？また、あめは隠していません。
ベジタリアンは栄養に気をつけることが多く、ビタミンB12摂取を助言する情報は多くあると思われます。
また、栄養に対する意識が高まる効果も期待されると考えます。

>VB12以外では遺伝子の損傷を修復し老化防止や肌を綺麗にする核酸が
>供給源に乏しい。
>(一般的には魚介類やレバーで補える。)
核酸が供給源に乏しいとは、何を意味するのでしょうか？
ベジタリアンは、核酸を摂取できます。
ベジタリアンがどのくらい、また、どのように乏しいのでしょうか？
レバーを挙げていますが、摂取には注意しなければなりません。
レバーはビタミンAが多く、また、ビタミンAの過剰は催奇形性があります。
あまり知られていないようですが、妊婦のレバー摂取には注意を要します。
菜食のある成分が肉食より少ない場合、逆に、肉食は過剰であるとも言えます。
そのため、栄養を考慮することは大切なのです。
安易にレバーを勧めることは危険とも言えます。
妊婦のレバー摂取注意の情報や文献はいろいろありますが、一部を引用します。

ペリネイタルケア 2008 vol.27 no.2,p98
　貧血予防のために鉄の補充量をレバーから補うと、ビタミンA(VA)の過剰摂取(今回使用した食用牛レバー100g
　におけるVA含有量は127,273IU)になる。妊娠前期の女性のVA必要量が1日当たり2,000IUとすると、牛レバー100gは、
　約64日分に相当する。これらのことから、妊婦にとってのレバー摂取は、VA過剰を引き起こし、胎児死亡や
　胎児発育への有害作用を引き起こす可能性がある[14,15]。

[14]ACOG Committee Opinion. Committee on Obstetrics：Maternal and Fetal Medicine.
Vitamin A supplementation during pregnancy. Int. J. Gynaecol. Obstet. 40， 1993, 175.
[15]Rothman, KJ. et al. Teratogenicity of high vitamin A intake. N.Engl. J. Med. 333（21）, 1995, 1369-73.　

>> 適度な運動は健康を促進すると考えられています。
>これは間違い。
>過不足ない適切な栄養を摂取しながら特別な運動をしない生活が最も健康長寿だ。
>現代人は栄養を取りすぎるため、運動で余剰分を消費しろと言ってるだけなんだよ。
どこが間違いなのでしょうか？
適度な運動が健康に効果があるというのは、医学では一般的であり、論文はかなりあります。
運動の効果は、栄養消費だけではなく、筋肉減少症、骨密度減少などへの効果があります。
多くのうち、新しい文献の一部を掲載します。

高齢者における日常的な身体活動と心身の健康
保健師ジャーナル65巻12号,p1042-1053
　からだの健康を保つには1日あたり少なくとも20分の適度な(時速約5kmでの)ウォーキングと
　さらに50〜60分以上の軽度な活動が必要である

太極拳運動による地域高齢者の骨粗鬆症予防効果に関する研究
理学療法科学, 24 : 2009,p61-62
　長年太極拳を実施している高齢者は健常な一般高齢者に比して腰椎骨密度及び大腿骨頸部骨密度が有意に高いことから，
　太極拳運動が骨粗燧症予防に有用である可能性が示された。
　また，太極拳運動の継続年数と腰椎骨密度とは有意に関連することから，
　骨粗籟症予防のためには太極拳を長期的に持続することが大切であることが示唆された。

大腸癌予防のための運動・身体活動
臨床栄養, 115(6) : 2009.p673-681
　大腸癌の予防に対して, 運動・身体活動が有効なことはこれまでの多くの研究成果からはっきりと示されている。

【高齢者診療マニュアル】 高齢者診療にあたっての基礎知識　高齢者における運動の効果
日本医師会雑誌138巻特別2,2009, S42-S43
高齢者の歩行距離や歩行速度は死亡率に有意に関連することは数多くの研究で示されており、
歩行能力と密接に関与する定期的運動習慣もたま全死亡への間接的影響を有していると考えられる。

>>122さん
毎日新聞英語版サイトの「変態ニュース」と同様ではないのかと調べることは大切です。
情報源を調べることは重要です。プロパガンダに関して以前のものを引用します。

あめ ◆t2WALT4eg.：2008/07/17(木)
エドワード・バーネイズ(中田安彦 訳):プロパガンダ教本，成甲書房，2007
　たとえば、精肉業者が今まで通りの販売方法で、ベーコンの売上を伸ばそうとしているとしよう。
　その場合は、「もっとベーコンを食べよう。安くておいしいくて元気が出るベーコンを食べよう」と、
　全面広告で数えきれないほどの回数繰り返すだろうと予想できる。しかし、私が今提唱している新しい販売術に基づけば、
　やり方は全く違ってくる。現代社会がどのようなグループによって成り立っているかを把握し、大衆心理学の原理を前提にする。
　そして、まずこう問いかけるのだ。「世間の食生活に影響をあたえる人物は誰だろう。答えは明らかだ。
　「お医者さん」でしょう。そこで、この新しいやり方を身につけたこの会社の営業部の社員は、
　「ベーコンを食べるのは健康によい」と発言してくれるように医者に提案するのだ。
　この営業部員は、多くの人が医者の助言になら従うものだということをデータに基づく調査の結果で理解している。
　なぜなら、人間というのは医者の言うことには弱いという心理学的傾向がある。彼はそのことを知っているのである。

>>124さん
>大学の調査機関がベジタリアンは危険と警告
>一方、２ちゃんで主張して悦に入るあめの安全だ主張
>>123のことですか？どこに「大学の調査機関がベジタリアンは危険と警告」だと書いてあるのでしょうか？
具体的に示してみて下さい。
あめの意見は論文などのデータを引用しており、個人的なものだけではありません。
また、米国栄養会(American Dietetic Association)は食品と栄養の専門家による世界最大の組織です。
その組織の見解が以下なのです。

「完全ベジタリアン、つまり、ビーガンを含み、適切に考えられたベジタリアン食は、
健康的で、栄養的に適切であり、また、ある病気の予防や治療において健康的利益をもたらす可能性があることは、
米国栄養士会の見解である。よく考えられたベジタリアン食は、妊婦、乳児、小児、子供、青年を含む人の全生涯の段階、
また、運動選手において適切である。」

Am Diet Assoc. 2009 Jul;109(7):1266-82.
http://www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357

Position of the American Dietetic Association: vegetarian diets.
It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets,
including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate,
and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases.
Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle,
including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes.

>雑食をしていたら>>117のような例は発生しなかった
>菜食が原因で事実として>>117の例があるのは否定できない
>アレルギーなどでなければ、雑食が原因で>>117の例は発生しない
以上の意見は、「運動をしなければ、転倒しなかった。」「部屋からでなければ交通事故に合わなかった。」
などの意見のようであり、物事は比較考量による総合的な考えが大切なのです。
レバーによる催奇形性の危険性のように、栄養など総合的に考慮することが重要です。

とりあえず今日はここまでです。ヽ(´〜｀;)ノ　ﾌｰ,ﾂｶﾚﾀｰ
それでは、o(*^▽^*)oﾏﾀﾈ-

毎日新聞英語版サイトの「変態ニュース」と同様ではないのかと調べることは大切です。
情報源を調べることは重要です。プロパガンダに関して以前のものを引用します。

なるほど、PETAのような変体団体が菜食を推進しているから
菜食推進者の報道姿勢が想像できるというもんだな。

>>114「実際には、論文にて「ヴィーガン」「ベジタリアン」「肉」などの単語はありません。」
？？？
>>123「Vegans and vegetarians 」等

> 食肉生産が非効率であるために、菜食生活の場合と比べ、肉食は植物を10倍破壊している。(ピーター・シンガー)

ぶっちゃけ世界の人口増加率が総計でマイナスに転じない限り、
状況が好転することはあり得ないんだけどな。
人類全体が菜食になったとしても、行き着く先は
食糧危機と環境問題と最悪戦争だ。

ついでに>あめ ◆t2WALT4eg. が語らない事実として、
食べるために殺されているわけでも狩られているわけでもないのに
オーストラリアではコアラが急速に数を減らしている。
理由はコアラの住むユーカリの森が今急速に開拓されているからだ。

また、同じオーストラリアでは「農地を荒らす」という理由でウォンバットが
殺されている。法で「一定以上は駆除してはならない」とされているにもかかわらず
まったく効力がない。

ディンゴは最悪だろう。
彼らは人を殺せる力があるため、航空機からの毒物散布と
銃による駆除で今や絶滅寸前だ。

日本では年感40万頭の犬猫が保健所で処分される。
彼らは食べられるために飼養されているわけではなく、
純粋に人間にペットとして飼われるために育てられているのに。

その現実に目を向けないで「まず菜食主義になろう」てのは、
筋が違うな。
「まず食べもしないのに殺される動物たちを殺されないように
働きかけていこう。」これが第一歩だ。

環境問題などの偽善的なことを言い出す必要もない。

日本では他にも、農地や山林を荒らすとして
鹿やエゾジカは駆除「すべき」生き物としている。
イノシシやいくつかの絶滅危惧を懸念される野鳥も鹿ほどの
強制力はないが同様だ。

北海道では殺すだけ殺して放置されたエゾジカの死骸を
食べたオオワシやオジロワシが鉛中毒になって数を減らしている。
エゾジカ相手の鉛弾使用は条例で禁止されているが、効果は上がっていない。

アメリカでは工場排煙などに含まれる水銀が大問題となっている。
アメリカ全土で野生動物の水銀中毒が激増しているんだな。

また、世界の海では潜水艦がソナーでイルカを殺しまくっている。
潜水艦のアクティブ・ソナーを使うと、半径4マイルに渡る範囲で
イルカやクジラは死ぬのだそうだ。


結局、家畜を食べないように気を付けても、
これだけ殺していれば大して意味も無いんだよね。
環境保護という観点だけ見るなら、国内外無関係に植樹・植林活動を
行っているのは日本くらいだから、日本人が環境問題をおろそかに
しているわけでもないんだ。(無関心な者も多いだろうが。)

つまり人間は「環境保護のために命を間引く」活動を既に始めているということだ。
その矛先がまだ人間に向いてないだけで、ね。

日本では野良犬は通報有り次第保健所に捕獲され、里親が見つからなければ
1週間で殺処分されるが、これは「狂犬病を広げないため」という疫学的な意味合いでの
環境保護の観点からだ。

>>126
菜食者の言う環境保護ってのは、結局今いる家畜の保護でしかないんだよね
本来批判するべきは人間が食える穀物を飼料や燃料に転化することであって、家畜を飼育･出荷する事じゃないんだよ
それをさも大仰そうに「地球のため」とか「動物のため」なんていうから鼻に付く

>>127
何かに偏るから注意しなければいけないことが出てくるだけ
普通に食べていれば注意しなければいけないことなんて本来はなかったはずなんだよ
食生活が豊かになってえり好みが出来るようになり、変な偏りが発生している
まあ、昔はえり好みが出来なくて偏ってたけどな

>>129
かんけいなくね？
100歳の婆さんは毎日これらをやっていたから100歳まで生きられたってわけじゃねえ
この程度は体を動かした方がいいという指針ってだけだよ
負担になる運動は心肺を痛めて短命に繋がるし（運動選手は長寿は少ない）
日常生活でしっかり家事をしていればそれなりの運動量になるよ、その上で特別な運動をすればそれはオーバーワークって物だ
もちろん動かないピザデブは論外だけどな

>>131
>よく考えられたベジタリアン食は、妊婦、乳児、小児、子供、青年を含む人の全生涯の段階、 また、運動選手において適切である。」
悪いが、よく考えられるベジタリアンが他人の反感を買うような活動をするとは思えないね
要するにこれを主張しているあめはよく考えられたベジタリアンじゃないと思うんだよ

>>132
>栄養など総合的に考慮することが重要です。
栄養など総合的に考慮する事と、>>110で主張している苦痛の程度や、>>138で指摘したような環境負荷はイコールにならない事が多いと思うが？
要するにどれかはこじ付けだね

手抜きじゃない太極拳が体に及ぼす負荷は凄い。
そもそも、正しい太極拳を教えてくれる先生に付けるかどうかが運だし。
姿勢への要求は精密で、耐えられない人が多い。
ひざ・腰への負担も、当分はひどい。
太極拳を続けられるってのは、太極拳に選ばれたようなもんだよ。
トンデモ系、オカルト系の先生、団体も結構ある。

＞米国栄養会(American Dietetic Association)

どういう団体だろうね、裏や背後を調べないと。

＞米国栄養会(American Dietetic Association)

＞(American Dietetic Association)

Dietetic？ダイエット協会？？？

dietetic
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
/dGiOtStik/【形】
１　食物の[に関する];食餌(性)の,栄養の.
２　規定[特別]食の.
d&･e･t#t･i･cal･ly【副】

ダイエットはダイエットで間違ってはいないが、
日本のように痩せることに特化した意味ではなく、
あくまで食に関することば。

エコロジーが本来生態や生態学の意味なのに
日本では資源節約の意味になってるようなもので、
注意した方が良い。

てか、アメリカの栄養士の組織だよ。

たんなる普通の栄養士の集まりなんだろうか？
みょうな圧力団体だったり、なぜか上層メンバーに何々な人が多いとか

＞ジェームス・スキナーの成功の９ステップで薦める無限健康法もライフスタイル革命に述べられているのと同じ理屈です。
＞生きている食物酵素がいかに健康にとって大切かということはエドガー・ケイシーのリーディングでも指摘されていたことですし、
＞今や多くの科学者・お医者さんも認めるところです。

ベジタリアンになったときのメリットとデメリットってなんですか？infiel1120さん

ベジタリアンになったときのメリットとデメリットってなんですか？


tudukuyomirainiさん

メリットは、病気をしなくなります。

デメリットはありません。

デメリットは動物性タンパクを摂取しないと
脳の萎縮がおこるぐらいか。

全然たいしたことないな。

>>1
■他人のレスを平気でパクる恥知らずなVEGAN■

913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑ のコピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。
＞で、はしょりますが、
＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

ベジタリヤンになるとコピペ中毒になるんだって

ベジタリアンはビタミンB12不足により脳が萎縮する可能性が高いから仕方ない
MELBOURNE: Scientists have discovered that going veggie could be bad for your brain-with
those on a meat-free diet six times more likely to suffer brain shrinkage.

Vegans and vegetarians are the most likely to bed eficient because the best sources of the vitamin
are meat, particularly liver, milk and fish. Vitamin B12 deficiency can also cause anaemia and
inflammation of the nervous system. Yeast extracts are one of the few vegetarian foods which
provide good levels of the vitamin.

The link was discovered by Oxford University scientists who used memory tests,
physical checks and brain scans to examine 107 people between the ages of 61 and 87.

When the volunteers were retested five years later the medics found those with
the lowest levels of vitamin B12 were also the most likely to have brain shrinkage.
It confirms earlier research showing a link between brain atrophy and low levels of B12.

Brain scans of more than 1,800 people found that people who downed 14 drinks or more a week
had 1.6% more brain shrinkage than teetotallers. Women in their seventies were the most at risk.

Beer does less damage than wine according to a stu dy in Alcohol and Alcoholism.

Researchers found that the hippocampus-the part of the brain that stores memories
- was 10% smaller in beer drinkers than those who stuck to wine.

And being overweight or obese is linked to brain loss, Swedish researchers discovered.
Scans of arou nd 300 women found that those with brain shrink had an average
body mass index of 27 And for every one point increase in their BMI the loss rose by 13 to 16%.

>>151
一つの理論だろ、これ以外も食肉で血流が悪くなり脳に栄養が行きにくいとか色々あるんだよ
自分のレポートでもないくせにワザワザコピペしやがって恥かしいから止めろよ
どうせなら噛み砕いて書いて、いかに有力な理論家を書くべきなんだが、それも分からないうちはママに100点取ったテストでも見せてろよ

>>152
ttp://vitamine.jp/bita/bitab12.html
どうぞ
脳細胞の神経修復が上手くいっていないようなので、早急に寿司屋に行って多量のかっぱ巻きを食べる事をお勧めするよ

>>153
どうしてそこまでその文献が信じきれるかが分からないし
もっと幅を広げて対抗する文献とか色々読んだ方が良いと思う。
あとそういうのベタベタ張って何か満足してるんですか？

>>154
別に>>151が示してる論文を頭から信じているわけじゃないんだけどね
ただそのようにいうなら対抗する論文を提出するのはあなたのお仕事でしょ？
VB12不足で神経組織の修復に支障をきたすのは既定の事実みたいだし、そうなった場合脳神経が損傷によって減少し、結果的に萎縮したってのは十分考えられる
また、人間は使用している能力ってのは落ちにくいって事を考えると、余剰の神経で代替していれば記憶力は一定までは維持できる
脳梗塞で脳細胞の死滅が起こった場合でも、訓練次第で失われた運動機能が回復する。ちょうどハードディスクの代替セクターみたいだな
というか、栄養学を叫ぶわりに、何でわざわざ重大なリスクを犯させようとする？
嗜好としての菜食ならいいけど、普通に食べてる人を批判するようなもんじゃないよね
悪いけど菜食者が提示する提案より、>>151みたいな論文の方が説得力があるんだよね

少しは現実を見ろよ。
アメリカでマックに通い続けて身をもって病弱なることを検証した人も本を出したし
菜食者だって自分で実践して検証して健康にいいと言ってるんだから
何もやってないクセに誰かが言った理論でベラベラ語るなよ
スポーツ選手か貧困国の栄養不足な人以外、菜食は健康に良いんだよ。

少しは現実を見ろよ。
菜食者だって自分で実践して検証して健康にいいと言ってるんだから
２ちゃんで適当なこと言ってるベジタリアンと雲泥の差がある菜食エキスパートで
菜食レシピ本も出して菜食番組で菜食を広めていた人でさえビタミンB12不足で倒れて緊急入院したことを認めているのに

菜食料理エキスパートChristina Pirelloさん 菜食が原因で栄養不足になり入院
http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
タバコもコーヒーもお酒も飲まず、定期的に運動もこなし、自らベジタリアン料理教室を営み、
菜食料理本「Cooking the Whole Foods Way」「Cooking Your Wayto the Life You Want」なども執筆し
「Christina Cooks」という料理番組で活躍し、菜食のエキスパートレベルであった彼女ですら、
菜食による栄養不足による脳出血が原因で倒れた。

>>156
誰かが言った理論も、菜食者が実践したと言ってる理論も、第三者にとっては他人の理論って事には違いないんだよね
だから、よほどの説得力がない限り今までの食生活を変える必要を感じないんだよね
自分が実践したんだから説得力があるって何様?

>>154
もし世界中の科学者がてんでばらばらなことを言っているなら、
確かにどれを信じて良いかは分からないが、
世界中の栄養学は基本的に「肉と野菜をバランスよく」こそ
健康に最も良いと説いてるんだから、それは無視すべきじゃない。
これだって非情に多くの追認試験を行った結果確立した事実なんだから。

逆に酵素栄養学はほとんど追認試験もされてないため、評価できるレベルにないしな。

ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ　ｵﾊﾖ-ｺﾞｻﾞｲﾏｽｰ
あめの予定からそれていますが、今回も主に栄養について述べます。

>>133さん、>>147さん、>>151さん、>>155さん、>>157さん、そして、
>>159さん
>もし世界中の科学者がてんでばらばらなことを言っているなら、

そもそも、>>151などOxford Universityの科学者の論文ではベジタリアンについて述べていません。

ビタミンB12とベジタリアンのことですが、勘違いされている方がおられるようなので、もう少し詳しく御説明します。
論文というのは学術的な文章のことであり、学会の定期刊行物であるNeurologyなどのことを示します。
>>123や>>151などは、ニュース記事であり、論文などではありません。
学術論文は、専門家数人による査読という審査が行われた後に掲載されます。
ニュース記事は、編集長の意向などで許可がおりてしまうことがあると思われます。
「ソースの裏をとる」という情報元が正しいか調べることを新聞社はしますが、毎日新聞英語版の「変態ニュース」のように、
真偽不明なまま発信されてしまうことがあります。

さて、ベジタリアンの脳萎縮についての誤解を時系列に説明しましょう。
まず、学術誌Neurologyが2008年9月9日号として発行されました。
その論文にはビーガンやベジタリアンの単語はなく、関連付けてもいません。
ところが、英国新聞ザ・サンの2008年9月10日の記事にて、ベジタリアンと関連付けられます。
記者の個人的意見を加えていのです。英文をよく読んでみると分かるでしょう。
もし、科学者のインタビューをとった場合、何々氏がこう述べたと書くでしょう。
巧妙に、個人的意見が論文の内容であるかのように書かれ、操作性や誘導性を感じます。
そして、ザ･サンの記事が各国で複製されていきます。>>123や>>151などは、ザ･サンからの二番煎じであり、
日本語版Gigazineになると内容が別のことのようになってしまっています。
ニュース複製の時系列を以下に示します。

[1]Neurology 2008;71:September 9 2008
[2]The Sun:10 September 2008
[3]couriermail:September 12, 2008
[4]THE TIMESE OF INDIA:14 September 2008
[5]Asylum:15 September 2008
[6]Gigazine(日本語版):17 September 2008

ベジタリアンで認知症になるようなことが書かれることがありますが、元の論文には、そもそも、ベジタリアンについて書かれておらず、
その上、認知機能障害を生じるとの有意な結果を出せなかったとあります。十分に論文を読んでみることをお勧めします。
しかし、医学的にビタミンB12はベジタリアンでなくとも重要な要素であり、十分に摂取することは必要です。
上記について引用します。

NEUROLOGY 2008;71:826-832
低ビタミンB12状態が脳萎縮によって認知機能障害を生じるとの仮説を調べることは、
比較的健康的な高齢者を含む限定された標本の大きさからではできなかった。
Our limited sample size including relatively healthy elderly did not allow us investigate the hypothesis
that low vitamin B12 status could cause cognitive impairment through its facilitation of brain atrophy.

時間がないので、後は、これまでの繰り返しのため、短く御返答します。

>>138さん
>>日常生活でしっかり家事をしていればそれなりの運動量になるよ、
それでは、あめの発言である、適切な運動は健康を促進するということは、間違いではないということですね。

>>121さん
>現代人は栄養を取りすぎるため、運動で余剰分を消費しろと言ってるだけなんだよ。
運動の意義は、栄養消費だけではありません。>>121さんの御意見は、個人的なものですか？
それとも医学的な論文を示すことはできますか？

あとは、>>134-139さんなどですが、動物の犠牲と数などについてです。

>>135さん
>日本では年感40万頭の犬猫が保健所で処分される。
>>136さん
>結局、家畜を食べないように気を付けても、
>これだけ殺していれば大して意味も無いんだよね。

数についてですが、食肉による犠牲は、数十万よりも非常に多いのです。
全国の畜産出荷頭数は、牛119万頭、豚1626万頭、ブロイラー6億羽なのです。
この数は、考慮に値する膨大な数と思われます。http://ibaraki.lin.go.jp/state/01-07.html
また、>>2-9に掲載している文献は、畜産以外の動物の犠牲についても述べられているのです。
畜産動物のみを課題にしているのではありません。世の中にある苦痛を課題にしているのです。
動物の苦痛は、その課題の一部であり延長なのです。

以下の映像をみて下さい。
http://www.earthlings.com/　紹介編
http://www.earthlings.com/earthlings/video-full.php　全編

ピーター・シンガー氏の言葉を再度引用しましょう。>>68
『私たちはどう生きるべきか』p358
「より倫理的な生き方にコミットすることによって、自分の生活様式と世界における自分の位置についての考え方とが
ゆるやかであるが遠くまで進展していく第一歩を踏み出すことになるだろう。
あなたは新たな大きな目標をめざすのであり、そのため小さな目標が変わっていく。
そのような仕事にかかわっていけば、お金や地位はさほど重要なものではなくなるだろう。
新たな見方から見れば、世界は異なったものとして見えてくるだろう。
確実に言えることは、あなたは価値ある多くの行動目標を見いだすだろう、という点である。
あなたが退屈するとか、人生に充実感を見いだせないとかいうことは生じない。
そして最も重要なことだが、あなたが生きそして死んでいくのが意味のないことではなかったいうことを知るだろう。
なぜならばあなたは、世界をよりよい場所にしようと努力することによって宇宙に存在する苦痛と苦しみに
立ち向かった人々の偉大な伝統につらなったからである。」


今日はここまでです。ヽ(´〜｀;)ノ　ｱｰ、ｼﾞｶﾝｶﾞ ｶｶｯﾁｬｯﾀﾖｰ

それでは、o(*^▽^*)oﾏﾀﾈ-

> それでは、あめの発言である、適切な運動は健康を促進するということは、間違いではないということですね。

もう20年近くも昔の話だから原典を拠出は出来ないが、ラットの対象実験では「まったく動かずに適量の
栄養だけ与えられたグループが適量の運動をし適量の食事を与えられたグループを上回り最も長生き」
という結果が出てるんだよ。

> 数についてですが、食肉による犠牲は、数十万よりも非常に多いのです。

数を重視して言ってるわけじゃないんだよ。
君は人が言ってることの本質をまるっきり理解できてないんだな。

倫理学の観点から言えば、「専制政治」と断定するには
あまりにも情報が足りていない。
成人した畜産動物たちは「自分たちの権利」を自覚し訴えることができるか？

出来ない場合、多くは彼らの保護を訴えることで利益を得る利権団体に
いいように利用されるだけだ。

また、世界全体で見ると年々人口増加数が増えている現実もある。
(1980年から1990年の10年で9億近く、1990年から2000年の10年で11億近くも増えている。)
たとえ畜産動物を絶滅させてその食い扶持を人間に回したとしても
人口増加のペースが下がらない限り、地球環境に対しては気休めにしかならない。

また、犬、猫、フェレット、猛禽、は虫類などの愛玩用に飼われる動物は
自由意志で菜食を選択できない事も考えれば、人類が肉を食べなくなれば
そのだぶついた肉が人間にもペット用食材としても安く出回ることになるだけ。
煽りで潰れる畜産業者もあるかもしれないが、畜産業は無くならないよ。
山羊の乳は特に動物園や一般家庭において育児放棄された動物の赤ん坊を
育てるために必須の食材だ。
動物園だって多くの肉食獣を養うために畜産肉は必要とするだろう。
(もっとも、>あめ ◆t2WALT4eg. のような人種は動物園すら否定するんだろうが、
動物園以外でも野生動物の赤ん坊が保護されるケースもあり、その場合には
やはり山羊の乳や畜産肉は重宝される。)

無理にペットや野生動物の食性を菜食に変えるのは倫理的とは言い難いしな。

>>163
>それでは、あめの発言である、適切な運動は健康を促進するということは、間違いではないということですね。
いえ、あれは過度な運動
そもそも運動と言う言葉自体が間違い
わざわざ肉体的･精神的ストレスを受ける行為は決して健康には繋がらないよ
「身体機能が向上する･ドーパミンが出て運動が楽しい」これらは、「体に負担がかかる運動をしたため身体機能を向上させる必要があった・辛いので脳が苦痛を誤魔化した」ということ
どちらも負担であり、これらをやるべきとすることはやらない者にとっても精神的負担を強いるものである

>>164
執着が酷くて辛そうだね
まるで、悟りを得ようとして思考の迷宮に迷い込んでいく修行僧のようだね
このようなことを言う人の言葉は残念ながら全く私の心には届かないよ
偽善的であり、独善的であり、排他的であるとしか感じない
ちょうど多くの宗教に感じるようにな

>>161
ではまず原典を提示して欲しい
それが無い限りは検証すら出来ないよ
また、The　Sun以降が原典とかけ離れた間違った内容であるのなら、当然その反論文も原典作者からあると思うがそれも欲しい
なぜなら原作レイプと言われるものでなく、原典作者もThe　Sun以降の解釈に問題がないと考えてる可能性も考えられるからだ

また、VB12不足が発生しやすいものである事は認めているようだが、その上でさらに他人に薦める事はどういうことかを考えて欲しい
悪いが、現時点で菜食主義と言うものは欠陥のある健康法という以外に考えられない
もちろん食肉が嫌で食べないと言うだけであればまったくかまわないが、他者に薦める理由には全くならない

アメリカの医療センターの博士がベジタリアンの脳萎縮についてコメントしているが
あめや、あめが引用したベジタリアンの知識はこの博士以上とでもいうのだろうか

Veggie Alert - FOXNews.com
Study: Just eating vegetables can shrink the brain
http://www.foxnews.com/video-search/m/20928448/veggie_alert.htm

ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ　ｺﾝﾊﾞﾝﾊｰ
さっそく、本題にはいります。

>>165さん
>もう20年近くも昔の話だから原典を拠出は出来ない
昔の原典を挙げることができなくとも、最新の結果を調べることはでき、20年も昔だと知識が古くなっている可能性があります。
また、ラットではなく、ヒトによる総合的な知見が重要です。

>数を重視して言ってるわけじゃないんだよ。
>君は人が言ってることの本質をまるっきり理解できてないんだな。
犠牲を少なくすることは大切だと考えています。また、あめは数だけを重視してるのではありません。
できることから徐々にでも行うこと、苦痛の程度、必要度などを重視しています。

>>166さん
>成人した畜産動物たちは「自分たちの権利」を自覚し訴えることができるか？
知的障害や認知障害などを考えてみて下さい。

>無理にペットや野生動物の食性を菜食に変えるのは倫理的とは言い難いしな。
科学と社会の発展にしたがって、できることから徐々にでも行うことが大切です。
また、権利、人口増加、畜産業者、肉食獣など、そのような議論は、>>2-9の文献にありますし、これまでの議論にもあります。
下記の過去ログを御参照下さい。
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/sk、 http://veggy.web.fc2.com/sk/

>>167さん
>それでは、あめの発言である、適切な運動は健康を促進するということは、間違いではないということですね。
>いえ、あれは過度な運動
あれはとは、どのことを示しますか？あめは当初から「適切な運動」と発言しており、また、
「激しい運動は、怪我や突然死の原因になったりしますし、運動の種類によっても危険性が異なります。」と補足してあります。

>>168さん
>このようなことを言う人の言葉は残念ながら全く私の心には届かないよ

あめは無理に心を動かそうとはしません。そのことに関しては、冷淡と言えるような冷静さを保つようにしています。
例えば、>>109にあるように、黒面法師に対する親鸞とは、あめは違うように感じています。
もし、黒面法師の心が動くならば、それはある意味、他人の力ではなく、本願の力であろうかもしれないことは納得しています。

>偽善的であり、独善的であり、排他的であるとしか感じない

>>168さんがどのように感じても、それは>>168さんの個性でしょう。
あめは、このスレッドを読んでいる、または、読むであろう不特定多数を想定して述べています。

>>169さん
>ではまず原典を提示して欲しい
>それが無い限りは検証すら出来ないよ
厳しい言葉だと思いますが、原典を読まれていなければ、>>169さんの発言は情報源を調べていない不確かな発言になってしまうと思います。
原典は、インターネットなどで入手できますので、まずは、御自身で入手されて下さい。
もし原典は何か分からないとのことなら、>>114、>>116、>>161にあるように、Neurology 2008;71:826-832がそうです。

>また、The　Sun以降が原典とかけ離れた間違った内容であるのなら、当然その反論文も原典作者からあると思うがそれも欲しい
>なぜなら原作レイプと言われるものでなく、原典作者もThe　Sun以降の解釈に問題がないと考えてる可能性も考えられるからだ
論文をお読みになれば分かるでしょう。そもそも、ベジタリアンについて言及してませんので、解釈の問題ではありません。
ところで、「原作レイプ」という言葉は、あめにとって不愉快に感じます。使用制限は申しませんが、あめの感想です。

>>170さん
>アメリカの医療センターの博士がベジタリアンの脳萎縮についてコメントしているが
>あめや、あめが引用したベジタリアンの知識はこの博士以上とでもいうのだろうか
論文をお読みになられれば、あめと、>>115-117の龍氏の発言は、その医師の発言と同等以上と分かることでしょう。
また、FOX Newsに登場するDr.Leigh Vinocur氏は、博士ではなく医師です。M.D.であってPh.D.ではありません。
付け加えますが、ザ・サンとFOXはどちらもメディア王と呼ばれるルパート・マードック氏が所有しています。
もう一度、掲載しますが、プロパガンダに注意し、情報源を調べることは大切です。>>130

　あめ ◆t2WALT4eg.：2008/07/17(木)
　エドワード・バーネイズ(中田安彦 訳):プロパガンダ教本，成甲書房，2007
　たとえば、精肉業者が今まで通りの販売方法で、ベーコンの売上を伸ばそうとしているとしよう。
　その場合は、「もっとベーコンを食べよう。安くておいしいくて元気が出るベーコンを食べよう」と、
　全面広告で数えきれないほどの回数繰り返すだろうと予想できる。しかし、私が今提唱している新しい販売術に基づけば、
　やり方は全く違ってくる。現代社会がどのようなグループによって成り立っているかを把握し、大衆心理学の原理を前提にする。
　そして、まずこう問いかけるのだ。「世間の食生活に影響をあたえる人物は誰だろう。答えは明らかだ。
　「お医者さん」でしょう。そこで、この新しいやり方を身につけたこの会社の営業部の社員は、
　「ベーコンを食べるのは健康によい」と発言してくれるように医者に提案するのだ。
　この営業部員は、多くの人が医者の助言になら従うものだということをデータに基づく調査の結果で理解している。
　なぜなら、人間というのは医者の言うことには弱いという心理学的傾向がある。彼はそのことを知っているのである。

最後になりますが、>>5にある京都大学の伊勢田哲治氏の著書『擬似科学と科学の哲学』が今年2010年センター試験の倫理に出題されました。
その方は、下記>>5に引用してあるように、あめは注目しています。親鸞も出題されており、また、4つのイドラも古典的ですが重要です。

伊勢田哲治『動物からの倫理学入門』名古屋大学出版会、2008、p324、p325
　それらを知ることで、「わたしは本当にこの肉を食べて自分の倫理観に照らして恥じるところはないか」
　といった判断ができるようになる。（省略）わたし自身は「選択の余地があるときは、
　なるべく工場畜産で作られたとおぼしき肉類は避ける」といった基準で考えている。（省略）
　この、「関心を持ち、無理をせずにできる範囲のことをやり、考え続ける」という態度は、
　動物解放論の運動を広めたい側からいってもそれほど的外れではない方針ではないかと思う。

（〃⌒ー⌒〃）ﾉ ﾏﾀﾈｰ

＞もう一度、掲載しますが、プロパガンダに注意し、情報源を調べることは大切です。

そうだね。
プロパガンダに注意し、　情　報　源　を　調　べ　る　ことは　大　切　　　だ　　ね

> また、ラットではなく、ヒトによる総合的な知見が重要です。

これについては、調べた限りでは「適切な栄養摂取だけが寿命の拡大に役立つ」説と
「適度な運動と適切な栄養摂取こそが寿命の拡大に役立つ」説があるな。

> 知的障害や認知障害などを考えてみて下さい。

人間らには代弁する「同じ人間」が居るが、牛の権利を主張する牛が
一頭でも居るか？
もし彼らにコミュニケーション能力があるなら、ピーター・シンガーの考えとは違うことを
言い出す可能性だって有るとは思わないか？
なぜなら、彼らの価値観は俺たち人間の尺度では測れないものだ。
しかし知的障害や認知障害や全身麻痺などは同じ人間だけに権利主張を
する際の類推は同じ人間として可能だろう。

> また、ラットではなく、ヒトによる総合的な知見が重要です。

そう、ラットにはラットの、人間には人間の総合的な知見が必要だって事だね。
それは倫理に関したって同様だ。
当事者以外が勝手に代弁した所で、それは代弁者の勝手な見解に過ぎない。
別に、だからといって動物に権利が一切無いとは言わないが、それは人間が
言うべきではないとは思うよ。
最大の問題点は、人間と倫理について語り合える生物種が存在しないってことさ。

ジェフリー・M・マッソン『豚は月夜に歌う』田村綾子訳、バジリコ株式会社、2005、p288(原著2003)
　かつての私は、週に一日だけ肉を食べないと決めて、実行している人を見下していた。
　でも今は、それも立派なことだと思う。そこからはじめて、多くのひとは次の段階へ進んでいく。
　赤肉だけを食べないという人も、ちゃんと正しい方向に向かっている。（省略）
　正しい道を歩もうとする意思があるかぎり、あなたは賞賛に値する立派な人なのだ。


賞賛に値する立派な人というほどでなくてもよいと思いますが。
適切な運動は健康に良いなら、人としても適切程度でよいと思いますが。
賞賛に値する立派な人でなくてもよいでしょう。

>それでは、あめの発言である、適切な運動は健康を促進するということは、間違いではないということですね。

維持できてりゃいいと思いますが。色々ある世の中じゃ、まあまあだいたい健康維持出来てるだけでも
たいしたもんだと思いますが。促進って、さらに上目指す事でしょう？

> 犠牲を少なくすることは大切だと考えています。また、あめは数だけを重視してるのではありません。
> できることから徐々にでも行うこと、苦痛の程度、必要度などを重視しています。

しかし、そこに至る筋道をまったく見いだせていない。
大事なことなのでもう一度言うが、需要が少しでもある限り一度商売として成立したものは
無くならない、それはマルクスの時代から厳然として存在する事実だ。
人口爆発が起きたのは2000年からだから、ピーター・シンガー自身も人類の増加自体が
動植物資源を枯渇させる最大要因たり得る(肉食を放棄しても人間以外の動物に食料が回らない)
状況をまるっきり考慮できていないようにしか感じないのだが。
ついでに言うと、書籍で儲けてる人間でもあるからな。

私財をなげうって無償で本を全世界に配布するよう呼びかける活動から
スタートさせていれば、もう少し同調はできるかもしれないが、
実際のところはロビー活動に近く、同じ思想に影響されているエコテロリストの
シーシェパードを見ても、他人から多額の寄付を募って本当に救うべき生き物よりも
出資者向けの派手なパフォーマンスだけやっているわけだ。
彼らが絶滅に瀕しているカワイルカを救うため中国政府に抗議したなんて話は一切聞かないんだが。

また、日本は主要先進国の中でも餓死者の比率が最も多い国なんだって知ってるか？
肉食否定、動物愛護以前に同じ社会に属する人間の食糧事情の改善を優先することも
大事ではないか？
これこそ「できることから」の最優先事項に感じるが。

>>173
>付け加えますが、ザ・サンとFOXはどちらもメディア王と呼ばれるルパート・マードック氏が所有しています。
>もう一度、掲載しますが、プロパガンダに注意し、情報源を調べることは大切です。

あめや、あめが引用しているベジタリアン（書き込み）が穀物関連工作員という可能性もあるわけで
情報源を調べろというなら、あめやそのベジの経歴や氏名も出さないと全く信憑性が乏しく
氏名も顔も晒しているドクターの発言のほうが情報として正しい可能性が高いよね
適当なこと言ってたら仕事が無くなる立場で、一方あめなどは便所の落書きの一部なわけ

だいたい動物愛護のふりしたって、嫌いな動物は嫌いなんだろうし、虫の大半だって触りたくは
ないだろうし、植物すべて好きなんでもないんでしょうし、だったら普通じゃんという。
菜食だろうが動物愛護だろうが、馬の後ろ回りゃ蹴り殺されるし怒ったラクダが動物愛護者だけ
避けて突進するわけもなし、菜食主義者の死体の上に種まけば普通にグングン伸びるだけだし。
向こう側は、なんとも思っちゃくれない。
イルカだってほんとはどう思ってるか、わかりゃしない。
良さげなふり、善人ぶるために自然やら何やら使いまわすなっての。

そういえば、肉食動物に肉食を止めさせて草食にすべきだとか、
マクロビだかなんだかの人に飼われてる犬は普通の犬より
進化しているとかってのもあったな。あたまおかしいわ！

>>171
>あれはとは、どのことを示しますか？あめは当初から「適切な運動」と発言しており
あなたは>>167を読んでも分からないようなので説明しよう
>　からだの健康を保つには1日あたり少なくとも20分の適度な(時速約5kmでの)ウォーキングと
>　さらに50〜60分以上の軽度な活動が必要である
これを「必要」とすることが過度な運動
一般的な日常生活を送るに当たり、日常生活上でそれなりの運動量はある
例えば電車で会社に通えば、駅までの往復と社内での業務でこれくらいの運動には十分になる
逆に言えばそれを超えて行う事はその人にとって本来行わなくてもよい運動と言う事になる
その状態で上記のようなものを提示すれば、明らかにオーバーワークを行おうとする人が出るだろう
むろんそれ以外にも問題はある
例えば80歳の婆さんと10歳のガキにに、同様に上記を行う事が健康に繋がると言えるだろうか
100kgのデブと29kgのガリに等しく上記を行う事が健康的だといえるだろうか
要するに一般的な人には全くいらず、運動が必要な人間には全く足りないか多すぎるかという問題を引き起こすわけだ
さらに悪い事もある
これらを行わなければ不健康だと言う意識は、行っていない（と自分で考えている）人にとっていらぬストレスを与えてしまう
要するにこのスレの弊害と一緒だよ

パック詰めされた肉片と生きているカワイイ動物を別に考える人たちには
それまで動いていた動物が殺されて肉塊になる映像を見せないと理解できないのです。
「植物も同じ命」などと言っていられる内はいくらでも動物の死体は食べられるものです。
想像力が足りない人たちにはグロテスクな映像も必要です。これが真実ですから
もしかしたら人間の死体の肉片もおいしいのかも知れませんね。

＞もしかしたら人間の死体の肉片もおいしいのかも知れませんね。

凄い想像力でらっしゃいますね

いや、人間の肉と豚の肉はそっくりな味らしいよ。
ただ人間の肉は家畜のように適切に処理されることがないから、
それほど美味くは感じないかもしれないが。
逆に言えば、豚も殺してただ食べるだけじゃ不味くて食えたものじゃないらしい。
血抜きとかちゃんとやらないとな。
生きたまま齧りついて、うめ〜と感じない人間はやはり肉食には向いてないってこったな。

未加工未調理が人間の持つべき基準って事？

ただいまー。

あめさん、ちょこちょこ読んでますから、
変なのはほっとけばいいと思いますよ。

絶対、本とか論文を読めばわかる疑問をえんえんとだらだら書いてきますから。
活動でしょう。

というか、質問（仮説）と論破（検証）を混同しているので無視したほうが。

『疑似科学と科学の哲学』は哲学好きなら読んだほうがいいね。
科学がどうなってんのかっていう問題だよ。
カール・ポパーによる古い科学とか。
今、科学未満のものは何か。

「ビタミンB12は海苔に」
　ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海苔の食文化のない海外では摂取に困難しており海外の情報のみを得たため迷う人がよくいます。
　日本では魚もよく食べるし海苔という奇跡の食べものがあります。海苔はビタミンB12を超高濃度に含む上に栄養として有効である活性型です。 [1]
　ビタミンB12の欠乏は非菜食者にも多いので、特に肉の多い生活の場合は、味付け海苔や海苔のつくだにを少量食べましょう。
　しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガン(完全菜食)である場合でも非常にまれであり、すでに体内に20〜30年分の備蓄がある可能性さえあります。[2]
　欠乏症患者の95%は非菜食者であり、吸収力低下が原因とわかっている。[3]妊婦と幼い子供は積極的に摂取した方がいいでしょう。
論文：大阪体育大学健康福祉学部、鈴木 英鷹 "完全菜食とビタミンB_12欠乏 : 完全菜食において海苔はビタミンB_12の供給源として有効である"　http://ci.nii.ac.jp/naid/110004688287/
　参考: [http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html 独立行政法人 国立健康・栄養研究所]
　- ビタミンB12含有量（可食部100g中)　成人の1日の摂取基準：2.4μg
　[海苔]
　　58.1μg 味付けのり (8切1パックで3.3g)
　　57.6μg 焼きのり
　　39.9μg いわのり−素干し
　　31.8μg あおのり−素干し
　[魚]
　　62.4μg しじみ
　　28.1μg かき
　　17.7μg さんま
　　14.8μg かつおぶし
　　14.6μg めざし
　　9.5μg いわし
　　4.6μg さけ
　[畜産]
　　52.8μg 牛・肝臓
　　25.2μg 豚・肝臓
　　1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
　　0.9μg 卵(鶏)
　　0.5μg 豚肉(肩ロース)
　　0.4μg 鶏肉(もも皮付)
　　0.3μg 牛乳
　[1] http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html [3] http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm
　[2] http://www.ivu.org/japanese/faq/vitamins-minerals.html http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286

面白いところないかな？
過激に論争しているところ。

太田龍いったい何やったんだ？
菜食で、左翼の源泉の超アナキストで、陰謀論輸入しだしてから途中で死んだ。
その輸入した陰謀論の『秘密結社論考』
http://books.google.co.jp/books?id=nBkNe-BQQAMC
http://books.google.co.jp/books?id=O4g-BTRYXpoC
を裏から読むとか、そういう面白いこと誰もやってないよな。
文字通り読んだら、イルミティがどうとかって話なんだけど、
太田龍なにやろうとしたんだ？

おれが読むと、なんかいろいろ仕掛けてあるように見える。

シー・シェパード以上のエコテロリスト「ＥＬＦ」！
家が次々と焼け落ちる大火災・・・ていうか人死ぬだろ？仕掛けられた弾炸裂する瞬間の動画も。
最後は人が死ねば動物が助かると主張する医者登場（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=WTqsXYXqY1A
http://www.youtube.com/watch?v=0kxYSL15xuo

>>188で分かるビタミンB12欠乏に効果的な食事

・レバニラ炒め
・ライス
・しじみ汁
・生海苔とシラスと春野菜の酢の物
・ゆで卵
・レバ刺し

うほぉぉぉっ、旨そう！！

だから、海苔食えよ。

海苔だけ食えばいいよ。　　「ビタミンB12は海苔に」
　ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海苔の食文化のない海外では摂取に困難しており海外の情報のみを得たため迷う人がよくいます。
　日本では魚もよく食べるし海苔という奇跡の食べものがあります。海苔はビタミンB12を超高濃度に含む上に栄養として有効である活性型です。 [1]
　ビタミンB12の欠乏は非菜食者にも多いので、特に肉の多い生活の場合は、味付け海苔や海苔のつくだにを少量食べましょう。
　しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガン(完全菜食)である場合でも非常にまれであり、すでに体内に20〜30年分の備蓄がある可能性さえあります。[2]
　欠乏症患者の95%は非菜食者であり、吸収力低下が原因とわかっている。[3]妊婦と幼い子供は積極的に摂取した方がいいでしょう。
論文：大阪体育大学健康福祉学部、鈴木 英鷹 "完全菜食とビタミンB_12欠乏 : 完全菜食において海苔はビタミンB_12の供給源として有効である"　http://ci.nii.ac.jp/naid/110004688287/
　参考: [http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html 独立行政法人 国立健康・栄養研究所]
　- ビタミンB12含有量（可食部100g中)　成人の1日の摂取基準：2.4μg
　[海苔]
　　58.1μg 味付けのり (8切1パックで3.3g)
　　57.6μg 焼きのり
　　39.9μg いわのり−素干し
　　31.8μg あおのり−素干し
　[魚]
　　62.4μg しじみ
　　28.1μg かき
　　17.7μg さんま
　　14.8μg かつおぶし
　　14.6μg めざし
　　9.5μg いわし
　　4.6μg さけ
　[畜産]
　　52.8μg 牛・肝臓
　　25.2μg 豚・肝臓
　　1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
　　0.9μg 卵(鶏)
　　0.5μg 豚肉(肩ロース)
　　0.4μg 鶏肉(もも皮付)
　　0.3μg 牛乳
　[1] http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html [3] http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm
　[2] http://www.ivu.org/japanese/faq/vitamins-minerals.html http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286

このきちがいまたきてんのか

>>194
海苔だけって、金魚かお前は

人間なら血の滴るレバ刺しをごま油と塩でペロリと平らげたいね！
ビールと一緒にｷｭｰっとね！

肝臓は汚染物質の宝庫。
掃除機のフィルターみたいなもんだからな。

脳が萎縮するとコピペと連投がやめられなくなるんだな。
2ｃｈのバカべジすべてに当てはまる特徴だｗ

血の滴る内臓を食う、お前の同類、言葉を話さなくても分かるらしいな。

>ライオンにしても虎にしても、獲物を捕えれば、まず内臓を食う。
>うまくて栄養が豊富だからで、これが自然の法則なのだ。
http://horaiya.com/i/story_002.htm

>>199
まさに獅子の眷属ライオンハート、猛虎の仮面タイガーマスク！
宵血に飢えた狼が自然の法則に則って馬鹿ベジを食らう

>>197
ちなみに海苔は水質汚染をダイレクトに受けるぞ（はぁと

かわいそうに

◆VEGAN.Izk2は脳に水銀が回ってんだな

オカルトを背後に隠しながら善人ぶる菜食の同類でないことは幸せだ
野菜と一緒に波動だのアセンションだのを食わされてはたまらない
そんな布教活動に加担してはいけない

母なる地球解放運動はどうなったんだよキチガイ糞坊主ｗ

そんなことよりつらい

>>182
感覚で物を言いすぎていて論拠に乏しい。

他板の書き込みをコピペしたにしても、書き込む場所を
考えられていない時点で倫理的な思考力は乏しいようだね。

>>189
養殖海苔の病気予防って何やってるか知ってる？


科学的な話題かどうかというのは、論文で示された実験方法を第三者が
行っても「条件が揃えば誤差範囲内で確実に再現される」ことを指す。
脳の萎縮に関しても、追認調査で明らかにされるかもしれない。
同様に、「どの論文がどれだけ追認実証されているか」こそが最も重要なのだが、
ここでリンクされる話題に関しては追認まで含めた証明実績は「ほぼ無い」。
確かな話であると証明するには論文の拠出のみならず追認数と成功率も列記する必要がある。

だから核融合詐欺も幹細胞詐欺も見抜かれたが、同時に追認が十分でない頃は
世界中で期待を集めていたわけだ。
そんなことを本で解説してもらわないと理解できないのは問題だよ。

>>191
倫理の観点から言えば、こういった人間は倫理倒錯者、変態だね。

データとっくに出てるって話

アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext

海苔食えばいいって。　　「ビタミンB12は海苔に」
　ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海苔の食文化のない海外では摂取に困難しており海外の情報のみを得たため迷う人がよくいます。
　日本では魚もよく食べるし海苔という奇跡の食べものがあります。海苔はビタミンB12を超高濃度に含む上に栄養として有効である活性型です。 [1]
　ビタミンB12の欠乏は非菜食者にも多いので、特に肉の多い生活の場合は、味付け海苔や海苔のつくだにを少量食べましょう。
　しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガン(完全菜食)である場合でも非常にまれであり、すでに体内に20〜30年分の備蓄がある可能性さえあります。[2]
　欠乏症患者の95%は非菜食者であり、吸収力低下が原因とわかっている。[3]妊婦と幼い子供は積極的に摂取した方がいいでしょう。
論文：大阪体育大学健康福祉学部、鈴木 英鷹 "完全菜食とビタミンB_12欠乏 : 完全菜食において海苔はビタミンB_12の供給源として有効である"　http://ci.nii.ac.jp/naid/110004688287/
　参考: [http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html 独立行政法人 国立健康・栄養研究所]
　- ビタミンB12含有量（可食部100g中)　成人の1日の摂取基準：2.4μg
　[海苔]
　　58.1μg 味付けのり (8切1パックで3.3g)
　　57.6μg 焼きのり
　　39.9μg いわのり−素干し
　　31.8μg あおのり−素干し
　[魚]
　　62.4μg しじみ
　　28.1μg かき
　　17.7μg さんま
　　14.8μg かつおぶし
　　14.6μg めざし
　　9.5μg いわし
　　4.6μg さけ
　[畜産]
　　52.8μg 牛・肝臓
　　25.2μg 豚・肝臓
　　1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
　　0.9μg 卵(鶏)
　　0.5μg 豚肉(肩ロース)
　　0.4μg 鶏肉(もも皮付)
　　0.3μg 牛乳
　[1] http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html [3] http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm
　[2] http://www.ivu.org/japanese/faq/vitamins-minerals.html http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286

>>209
だから養殖海苔の病気予防って何やってるか知ってる？

環境に配慮するが故の菜食なら海苔養殖の実態もきちんと把握しておくべき。

>>208
医学の世界は未だ新発見も出てくるわけだが、新たな事実が分かっただけだろう。
2003年でそれ以後の調査が続いてないなら、それは「2003年次点の事実」でしかない。

癌が糖を代謝して成長すると分かったのが2004年のことだから、癌に対する認識は
それ以前と以後で変わってなければおかしいわけだしな。

だいたい
> ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
but it is not clear to what extent this is due to diet.

とあり「菜食との相関ははっきりしてないけど統計上そうだと言える」程度でしかない。
メカニズムについては何一つ検証されてないんだから、新発見が出てもおかしくはないよ。

>>209 都合の悪いことは調べない見えない頭に入らないキチガイ◆VEGAN.Izk2
>海苔食えばいいって

ヴィーガンだったら海苔なんて食えないだろ
海苔は動物の死骸を利用して養殖してるってのに
まあ都合が悪いからスルーして>海苔食えばいいって　を繰り返すんだろうな
あめも同じでスルーだろうし

>>208
もうひとつ気づいたが、そのジャーナル、ベジタリアンに含めない物が
獣肉、魚肉、鳥肉だけなのが気になるな。
向こうではラクトやオボだけでなく貝や甲殻類(Shellfish)や虫(Insect)を食べてもベジタリアンなのか？

また、そうであるならこのスレにはふさわしくない内容であるように思えるのだが。
倫理の考察にまったく踏み込まずリンクを張っているだけだよね。

馬鹿どもが何を立証しようとしているのかは、コミュニケーション能力に乏しいので不明だ

>>102 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2009/12/30(水) 06:25:14 0
98さん、
一部ではなく、全体で評価することが大切です。
それは、医学において、症例報告よりもランダム化比較試験メタアナリシスが重要であるのと同様だと考えます。
ベジタリアンと肉食の比較も同様です。一部の報告や少数のデータでは、不確定なのです。
よくビタミンB12などが問題にされますが、栄養に配慮すれば、ベジタリアン食は適切であることに関連します。

米国栄養士会による最新の見解が2009年に発表されています。
「完全ベジタリアン、つまり、ビーガンを含み、適切に考えられたベジタリアン食は、
健康的で、栄養的に適切であり、また、ある病気の予防や治療において健康的利益をもたらす可能性があることは、
米国栄養士会の見解である。よく考えられたベジタリアン食は、妊婦、乳児、小児、子供、青年、運動選手を含め、
人の全生涯の段階において適切である。」

Am Diet Assoc. 2009 Jul;109(7):1266-82.
Position of the American Dietetic Association: vegetarian diets.

It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets,
including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate,
and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases.
Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle,
including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes.

たった100レス前後も読んでねーのか。
part1から読めよ。

わかりました。
あなた、菜食の何考えているか知りたいことです。
やり方の順番は詳しいは情報教えます。
お客様は私が下の教える方法を行ってもらうことです。

【応用倫理学】菜食について考える28【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】のページの上のほうか下のほうかに、
「全部読む」「1-100」というボタンをクリクしてください。
そして順番にお読みください。私がもう一度同じのを書くのはとても時間がかかりますので、あなたもそのほうがいいのです。

とても簡単です。がんばってください。できた結果を知らせてお願いします。
宜しくお願いします。

問題がおきた場合のフォーム ------
１　パソコンはインターネットをつながりましたか？：
２　「全部読む」「1-100」というボタンをクリクしました？：
３　順番に読みました？：
注：記入をいただいたら、サポトいたします。
【参照】「菜食について考える」まとめページ
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/sk、 http://veggy.web.fc2.com/sk/
から全部読んでください。同じことを順番にまたわたしが書くのは大変時間かかります。
それの要求をしないようにお願いします。「全部読みました」と答えた方がいいです。

聖書を読め
よく読んだか　もう一度読め　何て書いてあった？？
コーランを、以下略
菜食、


以下略

>>214
> 馬鹿どもが何を立証しようとしているのかは、コミュニケーション能力に乏しいので不明だ

はいはい定番の人格攻撃ありがとう。

君は「読めばわかる」とリンクを垂れ流したが、
http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
> In the Oxford Vegetarian Study, BMI values were higher in nonvegetarians compared
> with vegetarians in all age groups and for both men and women (112).
オックスフォードでは男女それぞれの全年齢グループでベジタリアンはノンベジタリアンより
BMIが小さかった。

などとある。

つまりベジタリアンと非ベジタリアンを比べているようで、その実肥満と非肥満を
比べているだけなわけだ。
だからこそ「but it is not clear to what extent this is due to diet.」
なんじゃないか。
そしてアメリカやカナダでは「ベジタリアンである方が肥満回避に良いから
ベジタリアンの方が健康だよ」という結論に(2003年時点では)至ってるだけでしょ。

そんなデータに比べればBMIの差が少ない日本では結論も違ってきて当然でしょ。
だから菜食者にもリスクがあるという調査結果も日本では出てきているわけさ。
データの羅列だけして意味を読み取れないなら、君の発言には何の価値もないよ。

畜産否定に関しては「自己満足の推進と問題の先送り」でしかないよ。
畜産以前に、世界中で野生動物が住処を縮小させているのに、肉の消費止めただけで命を救う気になるなと。
商原理から考えてもペット、動物園、飼料など需要は残るため食肉産業は無くならない。
そもそも豆腐の大豆カスと籾殻という廃材で育てる低コスト牛などが出てきている現状では人間に
回す飼料を家畜に回しているなどと言う批判も成り立たなくなる。
(が、菜食者が多数派になった際に弾圧を行えば撤廃も可能かもしれない。恥ずべき行いだが。)

コアラはオーストラリアの住宅地拡張でユーカリの森が減少していることが最大の絶滅危惧要因なのだ。
そして絶滅危惧種のウォンバットは農地を荒らすからと殺され、巣穴を焼かれる。
日本では野鳥、鹿、イノシシが増えすぎて田畑や山林を荒らすと、どこでも狩猟対象だ。

言ってることがメチャクチャだからだろ、なんでそんな発言が出るのかのがまったく不明なんだよ。
「統計上因果関係がある以外の予防医学って存在しない」し。
アメリカ・カナダ栄養士会が合同で、250以上の論文を扱い、研究方法が優れたものを広範に扱った。
オックスフォードはイギリスだよな。こうなってるのは当然で、お前がおかしいだけ。
自分が人格攻撃レベルのことやってることを、早く理解してくれ。
まったくわけのわからん、理解に苦しむわけだよ。

＞そんなデータに比べればBMIの差が少ない日本では結論も違ってきて当然でしょ。
＞だから菜食者にもリスクがあるという調査結果も日本では出てきているわけさ。
この因果関係の説明と
「2003年次点の事実が更新されているというソース」の用意をしてねーじゃねーか。
つーことは、空想だろ。

＞癌が糖を代謝して成長すると分かったのが2004年のことだから、癌に対する認識は
＞それ以前と以後で変わってなければおかしいわけだしな。
癌に対する認識が2004年を境に変わってない、そんなこと起こってないし、
要因は複合的で糖だけで説明されるもんでもない。

そちらが常識とするもの自体がねつ造だから、なんの論理性もないわけ。いちいち相手するようなもんじゃないだろ。

　心臓病　痩せていれば男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　痩せていれば総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　太っていると1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが全体的に痩せている
　高血圧　痩せていれば血圧が低い

そんな当たり前のことをまとめただけ。
ビタミンB12なども適切に摂取ル￥することが前提の論文だからね。
加えて論文ではラクト−オボもベジタリアンに含んでいるが、
このスレで扱うならラクトもオボも含めるべきではない。
http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext

ベジタリアンの体内からDHMOが検出されたのだが

一方おしおの体内からはＭＤＭＡが検出された。

http://miscellanea.wellingtongrey.net/2007/05/06/global-obesity-fatness-by-country/
http://questionnaire.blog16.fc2.com/blog-entry-1263.html

アメリカが肥満大国(アメリカの肥満はBMI30以上に対し日本は25以上)だと
知らない人間が得意げにアメリカ発の健康についてのリンクを貼る。

アメリカでは肥満が急増したため2005年に各地の学校内でジャンクフード販売を
止める決議がされた程なのに。

日本人は25で健康に悪影響が認められるから25に下げてるんだぞ。

それはウソ。
アジア人は欧米人と同じBMIでも体脂肪が多い傾向があるからという
コンセンサスを得て、2002年にシンガポールで行われたWHOの国際会議で
暫定値として25が決まっているのが>>226の言っていることだね。
体脂肪が多くなる分メタボリック・シンドロームになりやすいとする説だ。

ところが、その会議資料では日本人は欧米人と同じBMIで体脂肪の量も
変わらないとするデータが提出されている。

そもそも体脂肪が多いからメタボリック・シンドロームになりやすいとする
説に近年のデータ蓄積からも疑問符が付いているけどね。


で、そろそろスレチだから、倫理の話に戻すべきじゃないか？

メタボリック・シンドロームの診断とかじゃなくて、糖尿病、高血圧とかのリスクが上がるからだろ。

>>228

> 糖尿病、高血圧とかのリスクが上がるからだろ。

それがメタボリック・シンドロームなんだが。
(もちろんそれが全てではないが。)

メタボリック・シンドロームは「糖尿病や高血圧や動脈硬化などのリスクを上げる」、
糖代謝異常や高い血圧や高トリグリセリド血症の集積。
論理学だなこれ、記号論的に考えろよ。

BMI25 = 「AやBのリスク上昇の予測値1」
M・S = 「AやBのリスク上昇の予測値2、AやBの初期症状であるA'やB'も含む」
といったこと以上になんかあるのか？

◆VEGAN.Izk2の体内からDHMOが検出されたのだが

天空の城　一乗谷と駿府城

これは17歳の女学生が中学校最後の年に書いたものです。
この記事は校内評価で特別優秀賞を獲得しました。

>「これからの10年間で、あなたが必ず知る事になる情報の一つは、
>動物性タンパク質はすべての食品の中で最も有毒な栄養素であり、
>食事にほんの少しの動物性タンパク質が含まれるだけで、
>病気の危険性は劇的に大きくなるということです」
>肉食者はビーガン（乳製品もとらないベジタリアン）よりも肥満になる確率が9倍になります。
http://al.godsdirectcontact.org/your_food/Japanese.htm

まあ、これ読めよ

葬られた「第二のマクガバン報告」
http://www.amazon.co.jp/dp/4901423142

17歳で中学校最後の年
最低でも２ダブか

そうじゃないんじゃ
80歳のおばあさんにも中学校最後の年があったってわけで

それはともかくべがんはいい加減にしろ
コピペやめろ

こんなスレ見るより、本を読む、または菜食専門サイト見た方がいいと思う。
あまりにも予備知識がないやつの意見が多くて苛立つ。
このスレは、菜食を理解していない人のURL紹介サイトだな。

>>238
日本とニュージーランドの教育システムは異なり、
英文ではSecondary Schoolとあるから14歳から18歳まで
在籍できる、いわゆる高校だ。
現地でもHigh Schoolとも呼ばれている。

義務教育は16歳の誕生日までだけど、17歳のSecondary School女子自体は
不思議じゃないね。

訳者が頭悪く、べがんもそれに気づけないレベルってこと。
まぁ一事が万事自分の頭を通さずコピペしてるだけだから無理なかろ。

>>238
ほんだったら、チミが菜食を定義したらいいんじゃないの？ｗ

別に他論には興味ないけどｗ

>>239
ふむふむ

べがんの愚かさがまた証明されたわけですね

動物の肉もたまにはとらないと早死にするよ
それでもいいというのなら止めませんがｗ

迷信だよ。

肉でしか摂取できな必須アミノ酸があったろ

気のせい気のせい。
てゆうか肉屋の洗脳にまんまとハマってるｗ

肉でしか摂取できな必須アミノ酸があるから肉を食う。
そんな面白いやつがいるみたいですね。

肉を食べないでも必須アミノ酸があるから植物だけを食べる
そんな面白いやつがいるみたいですね

ぜんぜん面白くないな。

�@動物を殺す事に対して感情的に抵抗がある事は否定できない。
�A肉を美味しいと感じるのは本能的なもので否定できない。

つまり、可哀想と感じながら美味しく食べるのが感情と本能を両方肯定した食べ方なのではないだろうか？

�@レイプする事に対して感情的に抵抗がある事は否定できない。
�A女を美味しいと感じるのは本能的なもので否定できない。

可哀想と感じながら美味しく食べるのが感情と本能を両方肯定した食べ方？？

肉がおいしいと感じるのは本能的といっても、肉をおいしく食べるためには
かなりの手間を必要とする。
ネズミ捕まえてそのまま丸かじりしてうまいと思えるなら、人間には肉食が必要だといえる。

ほとんどの食材は手間をかけないと美味しく食べられないね
特に穀類は、美味しく食べるためにはかなり手間を必要とするよね
そのままって言うと、フルーツとかのいわゆる実の一部だけだよね

木の実や果実、あとは虫や魚介なんかもいけるんじゃないかな。
貝類なんかはリスク高いけど。あと卵か。
芋やトウモロコシなんかもいけるでしょ。原種は知らんけど。
野菜類は改良が進んでるからよく分からんけど、
ケールなんかは原種に近いのかな。あれなら生で食えるな。

でんぷんは加工しないと生じゃ無理だよ。
じゃがいもなんかは芽が出てると最悪死ねる。

天然の加工肉はある
腐肉
肉食獣の食い残しの肉
それは、天日干しされたビーフジャーキー
骨をくだけば美味しい骨髄が

太古の昔、人間は肉食獣の食い残しの骨を食って生きていた、という説もある

魚とか生でこそうまいんだが

ナッツ類は熱を入れないときびしいし、虫でおいしく食べられるのってどのくらいの割合?
果実が旨いのは当たり前、あれって他の生き物に食べてもらうための物だからね
海水魚はナマでもいけるけど、塩振って焼くのが一番だな
芋やトウモロコシをナマで食ってうまいと思えるなら立派なお猿さんだよ、人間は熱入れなきゃムリ
野菜類でナマで食えといわれればそりゃ食えるのは多いだろうけどね、すぐ飽きるよ
味噌だったり、ダシ昆布と塩で漬けたり、他の素材と一緒に炒めたりして調理しないと旨いと思えなくなるのは一緒
結局>>251は思い込みの激しい暴論と言うだけ

ちなみに、多量の炭水化物こそ本来にない不自然な食事という説もあるよ

山芋なんかは生で食うのがふつうだし、最近のトウモロコシは生で食ってもうまいよ。
昆虫は幼虫とかはけっこう食えるんじゃないか？蜂の子とかイモムシ系だな。
野菜はアブラナ科とかは生で食えるな。ブロッコリーなんかも生で食う方が実はうまい。
水菜も生で食う。ナッツ系も生で食えるの多いよ。

ふーむ「最近の」か…

品種改良後、すなわち人手の加わったものしか食べられないのが人間ってわけっすね？
でさぁ、品種改良と調理とさ、「人手が加わってる」ってことで一緒じゃないの？

食に関して、知識も経験も無ければ、多分動く物は食わない気がする
果物（木の実）とか花とか食いそう
実際、子供が拾い食いしちゃうような範囲の物だけでも、人間は十分生きてける気はするな

人間はハゲワシだ
自分で狩りをする本能はないけど、肉を食う本能はある
腐肉食い

肉は食いたいけど屠殺はしたくない
ハゲワシの本能
困ったものだ
だからハゲワシは猛獣を探した
武器を発明した
猛獣の爪を見つけたんだ
猛獣の牙をみつけたんだ
でも、猛獣の心が見つからない

でも人間は猛獣の心をも発明してしまった
宗教だよ
狩りをするときは神に祈る
猛獣の心を降臨させるんだ

豚さん逃げ回ってるよ？
牛さん鳴いてるよ？
鶏さん助けてください言ってるよ？
可哀想だから堪忍してやれよ
人間の本能が、人間の心がそう命令している

>>260
ヒト族の親戚たるチンパンは、ナチュラルに動くものを食べているのですが
>>261
復活したと思ったらまたポエムかよ！

果物も今食卓に並ぶものの多くは人為的な品種改良で食味の向上した物だよ。
昔の林檎や蜜柑は酸っぱくて味気ない物だったし、柿なんか干し柿にしないと渋くて食えないものだった。
特に柿は接ぎ木しなけりゃ甘柿にならないと言われていたものだ。

山芋やあけびのような生でも安全で旨い物の方が稀だよ。

イチイの実なんか甘くて旨いが、果肉以外を食うと死ぬね。

>>258
山芋は確かにそのまま食うか、でも他の芋は？
蜂の子とかイモムシ系でも調理無しで食えるのはやっぱりごく一部だろうし、食えるだけじゃなくって旨いと思えるかは疑問だね
ブロッコリーを野菜単体で煮たりせずに美味しく食えるの?
クルミ以外のナッツ系でナマで美味しく食えるのあるの？

>>259>>263
確かに品種改良も多大な労力だね

>>260
知識も経験も無ければ何も口に出来ないだけだよ
もしくは手当たり次第に口に入れてしまうかどちらか

なんか一々細かい突っ込みメンドクサ。
自分で試すなり調べるなりすればいいのに。
どうせここで教えたって信じないんだろうから。

うちにも昔は柿の木が何本もあったが、
同じ木でも甘いのも実れば渋いのも実る。
ヘソを見ればだいたい分かる。
甘柿だけの木もある。
渋い（と思しきも）のは干し柿にする。

接ぎ木とかは関係ないな。
おそらく日照条件の違いだと思う。

甘柿を作るための努力を全否定すな

>>265
信じないと言うより、無理やりっぽいって言ってるだけ
虫の話なんって>>251→>>258の流れで言えばみんな食ってなきゃおかしいはずだよな
でも食う人のほうがごく少数だったりする
この後出てくるかもしれない「そのままで食える物」だって、地域もバラバラで>>251の言っている事の証明にはならないだろうしね

何が安全に食えて何が食えないかは先人達の果敢なチャレンジの積み重ね故。
先人に感謝しなきゃな。

話は変わるが家畜減らしたら飢えが無くせるとナチュラルに思い込んでる輩にも学んでほしいよ。

飢えに苦しむ人達に穀物が行き渡るには先物相場で1単位幾らまで下げなきゃいけないか算出してなきゃ言えないと思うんだが、そこまで相場が暴落することを生産者は望むかな？
日本で作りすぎた作物を廃棄したり、台風被害で傷物になった果実が（一部はジュースや菓子になるが）売られず廃棄されるのはなんでかな？

> 何が安全に食えて何が食えないか

食料生産近代化の結果、その判断力が通用しないand麻痺してきているんだね。

あたりまえだけど菜食ですべての問題が片付くわけじゃない。
でも少なくとも言えるのは、このまま肉を食い続けて、そのために膨大な量の穀物を消費し続けても
飢えに苦しむ人達に穀物が行き渡るようにはならないってこと。

>>271

＞ 食料生産近代化の結果、その判断力が通用しないand麻痺してきているんだね。

判断力で食える食えないを判別できるのか？
３歳児くらいまでは何でも口に入れるものだけど、それは学習するための本能じゃないかな。
生れつき泳げる海洋生物と生れつきでは泳げない海洋生物がいるように、なんでも同じ理屈で語れるほど単純なものじゃないよ。


＞ あたりまえだけど菜食ですべての問題が片付くわけじゃない。
＞ でも少なくとも言えるのは、このまま肉を食い続けて、そのために膨大な量の穀物を消費し続けても
＞ 飢えに苦しむ人達に穀物が行き渡るようにはならないってこと。

バイオエタノール用穀物相場が急騰した時に何が起きたかぐぐるといいよ。
世界の飼料用穀物相場が値崩れしだすとバイオエタノール生産が世界的に一層活気づいて、結局貧困地帯に満足な食料が行き渡らない可能性は高い。
結局は生産者のモラルや欲次第だがね。
ベジタリアンやるやらないより、世界経済と流通に革命を起こさなきゃ解決できない問題だ。
ソ連解体後に発覚した話だが、共産主義時代のソ連じゃ役人の横領や横流しが横行して、ただでさえ行き渡らない食料が更に少なくなっていた悲惨な例もある。

本にばかり頼って世界を見ないと、ペテンに騙されるだけだぜ。
闇雲に「何かしなきゃ」じゃ何も変えられないこともある。

まだ論証というものを理解してないのかベガンは…

あと野性動物より家畜の方が殺される数が多いから重要って話もとんでもない暴論だ。

明日にも絶滅確定する（自然増加限界数を割る）かもしれない種の一匹より家畜の方が重要ってのは本当に動物が好きな人間の発想じゃないよ。
ただ「目に見える殺しはやだ」と適当な理屈こねて言ってるだけだ。

目の前に絶滅危惧種のカエルと、家畜の牛がいるとする。
どちらかを殺さないとお前を殺すと言われる。
なんの迷いもなく牛を殺せるだろうか？

> あと野性動物より家畜の方が殺される数が多いから重要って話

そこでそんな話が出てるのか知らんが、
家畜の死が自分の目に見えてるつもりの、その軽いノリはいかがなものか。

いいのか、そんないい加減な態度で。

>>275
どうして労力を無視するの
絶滅危惧種のカエルと家畜の鼠なら、鼠殺すわ
絶滅危惧種のシフゾウと家畜の牛くらいにしとけ

> 目の前に絶滅危惧種のカエルと、家畜の牛がいるとする。
> どちらかを殺さないとお前を殺すと言われる。
> なんの迷いもなく牛を殺せるだろうか？

こんなくだらん提案に素直に従う馬鹿だけが菜食主義になるって事でおｋ？
俺なら決死の覚悟でそんな提案する人間ぶん殴りに行くけど。

なんだ。まともに答えられんのか。まあそうだろうけど。

>>279
そもそも>>274は「どっちも大事だろ」ってことだ。
誤読して自分に極めて都合の良い方向に持って行こうとするな。

それに「決死の覚悟で」って書いてるだろ。
本当にどうしようもないなら自分が死ぬのが最も幸せだ。

>>280
最低最悪の結論だな
どうしてどっちも大事なのかの理由がまるで示されてないし

>>281
ただ「どっちも大事」ってことに論理的な説明は必要か？
ならば言うが、絶滅危惧種は自然環境を構成する大事な1ピースだ。
それを軽視する人間は結局自然環境を軽視していると自白しているも同じ。
また命は大事な物だ。
出来る限り無駄に殺すべきではない。
虫の一匹でもね。

君は自分の命惜しさに家畜を助け絶滅危惧種を殺すのか？

それなら爆弾抱えて精肉工場に突撃するのが最も建設的だろう。
後に続く者が絶えなければ、精肉業が成り立たなくなるかもよ。

【アフリカ発！Breaking News】病院でエイズ治療を放置された7歳の少年、動物愛護団体に命を救われる。(南ア)
ttp://japan.techinsight.jp/2010/03/southafrica201003051130.html

肋骨、肩甲骨、脊髄が少年の皮膚からはっきりと見え、歩くことも出来ないほど弱っている。
エイズウイルスが彼の体を確実に蝕んでいるにもかかわらず、
病院やクリニックは抗HIV薬による治療管理を怠っていた。
死に近づいていた少年を救ったのは、たまたま居合わせた動物保護団体の創立者だった。

人間を助ける人が少年を死に至らそうとし、動物を助ける人が少年の命を救った。

>>280

「決死の覚悟で」が聞いてあきれるな。
「本当に動物が好きな人間の発想」がどうだとか、口ではなんとでも言えるわな。

>>282
> また命は大事な物だ。

本当に、嘘偽りなくそんなに大事だと思ってるんなら、
なんか1つぐらい実際にアクションをとる方向に移ってみたらどうだ。

君はいちいち言葉の1つ1つが上滑りしまくってるぞ。

>>284
死ぬ方を選びつつ一矢報いるのが、逆転には一番だろう。
今は政治力付けてナチスのように動物殺させない国策に転じるのが一番かもしれんが。

それもできず「ああ畜産業が無くなると良いなあ」と結束もせず個々人が菜食に
なるだけってのは何もしないのと同じだよ。無駄。

>>285
アクションくらいは取ってるよ、現実に。
口ではなんとでも言えるけど。

>>286
> 何もしないのと同じだよ。無駄。

じゃあ君も何かやってみたらどうだ。
座ってただ出される物を食うだけで現状を維持するだけじゃなく。

>>287

それが上滑りしてるんだっつの。

>>282
> それなら爆弾抱えて精肉工場に突撃するのが最も建設的だろう。
> 後に続く者が絶えなければ、精肉業が成り立たなくなるかもよ。

ぜんぜん建設的じゃないな。
いったいどこはどう建設的なんだ？
アホか君は。

わざわざそんなことしなくとも肉を食わない消費しなきゃいい。
ただそれだけの話。

>>289
上滑りしていても、結局誰からも現実的な答えは出ていないだろ。

>>290の
> そんなことしなくとも肉を食わない消費しなきゃいい。
はいったい何年後に実現するんだ。
ベジタリアンはこの10年でどれくらい比率が増えている？

これだって甘い夢想なんだよ。

>>291

なるほど、自らの上っ面だけの発言を認めるわけだね。
実際には日々の生活や暮らしの中で「命は大事な物」だの考えちゃいないってことだね。

> いったい何年後に実現するんだ。

はあ？君はいったい何を実現したい/させたいのかな？

肉を食わない、消費しない。
ただそれだけでまずはベジタリアン個人の食事スタイルは実現されるわけだけど。

君はベジタリアンに何を求めてるんだい。

>>
>>291
> 爆弾抱えて精肉工場に突撃するのが最も建設的だろう。

どこがどう具体的に建設的なのか、君の思うところをどうかに開陳してください。
よろしくお願いします。

>>291
> 上滑りしていても

素直なやつｗ

> 結局誰からも現実的な答えは出ていないだろ。

つ 肉を食わない、消費しない。

> はいったい何年後に実現するんだ。

何を？何が？

> ベジタリアンはこの10年でどれくらい比率が増えている？

知らんなあ、そんなこと。
興味があるなら自分で調べたらどうだ。

>>287
> アクションくらいは取ってるよ、現実に。

よかったらどんな行動をとられてるのか、教えてくれませんか。

>>294

たとえば肉を食わなければ命を救えてるという理論が成り立つとして、
何故そう訴える人が多くいるのに食肉生産量は年々増えているんだろう？

オンデマンドが成り立ってないのだから、ある地域で数人が肉を食べなくても
余剰分は必ず供給されるから、殺される絶対数が激減するものでもないでしょ。

自分だけ肉食わなければいいと思ってるなら、ここに参加する必要すらないよね。

ちなみに余剰供給される肉は最終的にどうなるかというと
売れ残りは安売りされて、最終的な地域供給分は余程
売れこ残らない限り消費し尽くされる。

個々人の分配比率が変わってくるだけなんだよ。

>>296
> 何故そう訴える人が多くいるのに食肉生産量は年々増えているんだろう？

多くいるのか？
大半の人間はそんなことに意識を向けずに肉を食ってるんだと思ってたが。

>オンデマンドが成り立ってないのだから

はあ？

> ある地域で数人が肉を食べなくても

「訴える人が多くいる」んじゃないの？
「数人」なの？どっち？

>ここに参加する必要すらないよね。

ここってどこ？
君はどこに参加してるんだい。

> ここってどこ？
> 君はどこに参加してるんだい。

スレ主自身の発言追っかけてごらんよ。
ここはそういうスレだろ？

>>296
> たとえば肉を食わなければ命を救えてるという理論が成り立つとして

成り立つもくそもねえ。
肉を食うためには殺さねばならないのだから、
食わなければ殺さずにすむ。

「命を救えてる」だの、救う気などこれっぽちもないくせに口にするな。
君はどこまで上滑りすれば気が済むのだ。
ギャグのつもりか？

> 肉を食うためには殺さねばならないのだから、
> 食わなければ殺さずにすむ。

それが成立してない現代社会で、何でそこに拘るの？
「君を含んだ社会」は現実に動物を殺してるんだよ。
君だけ参加してないと言い張っても地域単位で殺しに
荷担している現実からは逃れられないの。

環境テロと呼ばれる行為が行われるのも、
供給元を断たなきゃ止まらないからだよね。

>>299
>そういうスレだろ？

どんなスレなんだい？
君自身の言葉で説明してみてみたらどうだ。
君はなぜ「菜食について考えている」というスレに「参加」しているのだろう。
君のその参加意識がどのようなものなのか、少し聞かせてください。

>>301
> 現実に動物を殺してるんだよ

君は殺したいのか、殺したくないのかどっちなんだ。
どっちか選んでみろ。
で、仮に君が殺したくないと思えるのなら
君には何ができる？

君に何かできるとして、それを実行する意志は君にあるかい？

殺すことじゃなくて、増やすことが問題
増やさなきゃいいだけの話　
子供が出来たらどうする？
殺すだろ？多くの人は？

出来る前に作らなきゃいいのだよ

>>283
だからなんなんだよ
肩書きだけで人を見る乙
>>304
なんだその逸脱した考え
病気じゃねえの

お前らそんなに肉好きなら保健所の犬とか猫とかもらってくればいいじゃね？
動物愛護法で殺せないなら処分した死体もらって食えば？動物の死体はいつもたべるんでしょ？

「死肉を有効利用するなら食うなり肥料にでも使え」という論法なら
実際もう一部の死肉は肥料として使われている。
害獣として殺された鹿の肉だって犬の餌として売られている。

「食べて良い生き物」「食べてはいけない生き物」を決めるのは
個人だけではなく社会というシステムだ。

保健所で処分された犬猫(あるいは人間)の死体を食料品として利用しようなんて、
現行の社会システムは許さないだろう。
俺ははそれも肉という資源の観点では有りかもしれんと思うけどな。

どちらにしても、肉を食いたくてこういったことを言ってるんじゃなくて、
家畜の殺傷を減らしたいならもっと頭使おうという話。
現状では流通を改革して余剰供給を減らすシステムから作り始めないと
難しいとは思うがね。
菜食者が地域で5人10人増えても、地域トータルでの肉の供給量に
大した影響は出ないはずだよ。国という単位では誤差にもならない。

> 現状では流通を改革して余剰供給を減らすシステムから作り始めないと
難しいとは思うがね。

だから食わなきゃいいんだっつうのに。
需要が減れば生産量を減らさざるを得んのだから。
なんでそんなに肉が食いたいの、マジな話。

>>308

> 菜食者が地域で5人10人増えても、地域トータルでの肉の供給量に
> 大した影響は出ないはずだよ。

だから流通のシステムを少しくらい勉強してくれ。
勉強もせず「食べなければいい（キリッ）」とか言われても、
何の説得力もないんだよ。

もっと言えば「食べなきゃ良い」ではなく「生産増加量を上回るくらい
菜食者を増やさなければ効果がない」なんだ。

増やし続けなければ、だった。

あるレベルまでは肉を食うグループの個人消費量が
増えることで帳尻合わせとなるが、それでも余り出すと
ようやく仕入れ量が減少する。

>「生産増加量を上回るくらい菜食者を増やさなければ効果がない」

「効果」って、何に対する効果だよ。何の話をしてる？

お前が余剰供給を減らしたいと思うのなら（そんなことまったく考えてもいないだろうが）
消費しなきゃいいんだよ。需要が減ってなお供給し続けるアホはいない。
お前は一定の肉需要前提をキープしてないと死ぬのか？
どんだけ肉が好きなの？

お前はなんで供給側前提でしか語れないのかね。
何を消費するかは消費者が選択すべきであって、
生産者側の都合にあわせて消費しなきゃならないわけじゃない。

必要ないものは消費しない。
お前に肉が必要なら消費し続ける。
それだけの話。

で、お前はおそらくこれからも肉が必須という前提から一生離れられないままなのだろうな。

上滑りを自認してる奴の言う、命を大切にするアクションって、
結局なんだったんだろうな・・・。
スルーされまくり。


いつもご飯は残さず平らげて、食事のたびに牛さん豚さん鶏さんに感謝してます。


とか、その手のふざけたファンタジーを開陳してくれそうな悪寒。

>>311
需要と供給をまるっきり理解できていないのか馬鹿の振りで退場願ってるのか知らんが。

肉や穀物に限らず世界的に見れば需要に供給は追いついていない。
しかし局地的に見れば需要より供給が多い。
(仕入れがグラム・個単位ではなくケース・カートン・ブロック単位で行われるから。
大手になればロット単位の場合もある。)
この局地的な供給過多を完全解消するだけでも
世界中の人に食が行き渡ると言われているくらいだ。

需要と供給のバランスが取れてるなら日本に食費を切り詰めて
苦しい生活してる人はいないはずだろ？　でも現実は違う。

人1人に牛1頭を対決させようとしているレスもあるが、実際には牛1頭を
1週間で消費する需要って千人くらい存在するわけよ。
君らは千人の軍団相手にたった数十人で寝返るよう説得してる構図なのだわ。
この千人の中の何人かが寝返ったくらいで状況を覆せると思う？

そこまで考えられないなら易々とペテンに騙される。

訳だけどこんな現実の過酷さを思い知らされるスレ見ないで、
「ああ自分は肉を食べないことで命を救えてるんだ」と思ってるだけなら、
それが一番幸せで良いし、だれも嫌な思いしないよ。

>>313
> この局地的な供給過多を完全解消するだけでも
> 世界中の人に食が行き渡ると言われているくらいだ。

お前がその考えに同意するんだったら、試しに肉食うのやめてみろよ。
肉生産に莫大な量の穀物が必要なのは事実だし
どれだけ肉を生産しようとも、それが飢えた国へまわることはない。
必要とされているのは主食となる穀物だ。

> 需要と供給のバランスが取れてるなら日本に食費を切り詰めて
> 苦しい生活してる人はいないはずだろ？　でも現実は違う。

お前はマジでアホなのか？死ぬか？
需要と供給のバランスと、食費を切り詰める人間の有無は
まったく別の話だろうが。
頭大丈夫か、ほんとに。

> 君らは千人の軍団相手にたった数十人で寝返るよう説得してる構図なのだわ。

寝返る？誰が何に寝返るっつんだ？
お前、何の話をしてんだ一体。
おまえにとっては菜食者は「敵」で、肉を食うやつが「味方」なのか？
菜食者と雑食者は戦争でもおっぱじめてんのか？
おーい、大丈夫か。

問いかけに対してことごとく即答を避けていくお前のその現実逃避体質、
お前こそこのようなスレに用はないんじゃないか？
お前は本当に倫理の観点から菜食について考える気あんのか？

>>314
いや、それで通じないなら、せめてRIOMの人達に補足してるだけ。

1人2人食わなくなったくらいでは需要にも供給にも響かない。
ある程度敏感に反映されるのはコンビニくらいだよ。
試しにどころか既に一定期間肉止めてみたりしてるもの。

RIOMの人たちに補足？

何を言ってるのかさっぱりだなもう。。。

駄目だコイツ。

なんでずっと1対1の対話になってるか分かってる？
つまりはそういうことだ。

上滑り＆現実逃避＆現状維持のループだな。

菜食主義を個人の倫理の問題と捉えるか、経済的格差の問題と捉えるかという対立？

ミクロは単純に寄せ集まればマクロになるという考えと
ミクロをマクロにするには相応の努力が必要という考えが
単純に噛み合ってないだけ。

>>320

倫理観点から菜食について考えるというスレで
その2つの考えのいずれをも選び取ろうとしない、
そんなスレ違いの腐った現状維持体質の人間がいるね、
っていう話じゃないのかな。

だが>>320はその倫理観を暗黙の大前提とするんだ。

その上でどう為すかという仮定の話さ。
そこすら理解してないなら救えない。

暗黙の大前提の倫理観・・・。

無茶なことを言うねこの人は。

どこまで上滑りしていくつもりなのかな。

>>322
っていうか、君の言う「暗黙の大前提の倫理観」ってどういうもの？
ぜひ拝聴させてください。
どうぞよろしくお願いします。

建前や上っ面だけの発言で果てしなく上滑りしていく道

それが「菜 食 者 に な ら な い 道」。

この道は遠くまで果てしなく続いている。

拒絶と見下しは2ちゃんねる上でのベジタリアンの特徴だな。

肉を拒絶したら幸せになれる。
お前の理論を拒絶する。
貧困を拒絶するには肉食を拒絶するだけで良い。
肉を食う者は命を尊重していないと見下す。
自分の価値観に合わない論理は見下す。
基本的に菜食者以外の人間全部を見下している。

匿名だからこそ本音が出るものなのだろうが、
少なくとも友達にはなりたくない部類の人間だ。
これが世界のベジタリアンの本心ではないことを祈るよ。

>>326

逆切れする前に、問いかけにたいしてまともに応えてみろといいたいけれど、
まあ不誠実な対応はベジスレに粘着する雑食者の特徴だからしょうがない。


なぜ自分が見下されているように感じてしまうのか
その理由を少し考えてみるといいと思うよ。

>>326
なんだか君は言葉の使い方が独特だよね。。。

> 肉を拒絶したら幸せになれる。
いやあ、菜食になったって必ずしも幸せになるとは限らないだろ。
なんで幸せになれると思うの？そんなこと言ってる人がいるのかい？

> お前の理論を拒絶する。
はぁ？

> 貧困を拒絶するには肉食を拒絶するだけで良い。
「貧困を拒絶する」ってどういう意味で言ってるのか分からないけど
肉食を止めただけでは貧困はなくならないだろ。君はバカか？

> 肉を食う者は命を尊重していないと見下す。
肉を食うためには殺さねばならないのだから
肉を必要とする者にとって屠殺とはつねに必要悪であり
命の尊厳を冒さざるを得ないと思うんだけど。

君は肉を食って、それでなおかつ自分が家畜の命を尊重していると思うの？
それってどういう理屈？教えてください。お願いします。

> 自分の価値観に合わない論理は見下す。
「論理を見下す」ってどういうこと？

> 基本的に菜食者以外の人間全部を見下している。
いやー・・・ｗ　被害妄想でしょ、それ。
なんなのその過剰な劣等意識。
君だけだと思うよ、そんなコンプレックスを持ってるのは。

>>327
おまえらが傲慢で不誠実だから
>>328
つ鏡

もはやまともな対応は望めんな・・・。

とりあえず「暗黙の大前提の倫理観」っていうのがどんなものなのか
聞いてみたかったんだけど、無理っぽいねｗ


終了ー。

そもそも倫理観を持ってない、ってのが落ちなんだろうね
結局。

存在しないものを前提に机上の空論を進めようとするから
言葉がひたすら上滑りしていくのでしょう。

現代倫理学>>2-5

>>9

Vマーク　http://vegan.japanteam.net/article_3.htm

倫理後進国だから、くだらん会話にしかならんよ。

くだらないのはべがんの空想

ほんとに下らなかったな。
やっぱ駄目だな、上滑り発言しかできない人間は。

あと、普段実行してる「命を大切にするアクション」ってのは結局なんだったんだろうな。
やっぱ嘘か。

殺したいのか、殺したくないのか、それすらも選び取れない人間の言う
「大前提の倫理観」など、尋ねるだけ無駄だろう。

自演やり過ぎてるから口調の違う二種類の書き込みも
同一人物の物だと思い込んでしまうんだろうな。

誰にレスしているかも分かって居らず一方的に盛り上がって
一方的に終わらせていて、笑わせてもらった。

その見事なまでの独りよがりな態度が全て物語っているよ。
この掲示板のやりとりもベジタリアンで居るのも全部成果なんか無関係に
独りよがりのオナニーやってるだけですって。

何を言おうと、
問いかけに対して答えられてないのは誰の目にも明らかなのだから
少なくとも自らの不誠実さは自覚した方がいいだろうな。

言葉の上滑りもほどほどにしときなさい、という教訓なんだろうねこれは。

>>337
> 自演やり過ぎてるから

どうしてこう自分自身の行動を自ら吐露するようなことをわざわざ書くのかね。
なんでいちいち墓穴を掘るんだろう。
あーおもしれー。

建設的にいきましょう

>>337
> 一方的に終わらせていて、笑わせてもらった。

そうかそうか、一方的に終わらせたくないのなら
君自身も自分の考えを述べてみたらどうだ。

この世に「暗黙の大前提の倫理観」があるとして、それはどんなものだと思う？

なにかヒントでもあげないと、
自分の頭じゃ思いつかないんじゃないかな・・・。

屠殺できる奴は可哀想などといわない。
屠殺できないのに頂く奴が可哀想などという。
屠殺できないのに食いたいのなら黙って食え。
食いたくなければ食うな。同意を求めなさんな。

>>341
このスレにおける倫理の大前提は>2-5で呈示されてるじゃないか。

そこすら仮定できない人間は何も出来ない無能だよ。
その点べがんだけきちんと見てるベジタリアンだと言える。

>>344
この世の大前提とこのスレの大前提ではちょっと差が有りすぎるんじゃないかな？

>>339
名無しべがんが見破れないとでも？

>>345
そもそもこの世の大前提とは書いて無いじゃない。

そこもきちんと読めず、ただ仕切りたくて書き込みしてるだけだから無能なんだ。

この世の大前提は、避けられるなら流血を避けるべし
戦争も屠殺も、避けようと思えば避けられる

去年知り合いに　柿少しばかりあげたら　もう　わたしが書き込もうと
するとこ先回りしたりや　２ｃｈ全部に「柿を育てて・・」と
はっきりストカで　追いかけて　前後ろに　書き込んでくる
２ｃｈのスポンサ？みたいなの　おそろしい　ストカだよー
あと　私書き込もうとすると　変なことばかり　
追っかけて書き込んでくる　こわいよもう　やめろね

>>349ですけど
レシピ　パン　パスタ　の欄のところでね。
ここに　逃げ込んで　書き込んだ

>>344
> このスレにおける倫理の大前提は>2-5で呈示されてるじゃないか。

おいおい、>>2-5のどこに>>322のいう大前提となる倫理観とやらが
提示されてるんだよ。
つかお前>>2-5飛んでちゃんと見てねーだろボケ。

倫理観に関連付けられる内容としては>2-5のうち>>5が挙げられるわけだが
>>5で引用されてる事柄を大前提となる倫理観として
>>322やお前自身も共有してるってことなのか？

じゃあ、なんで菜食を実行しないｗ
前提として共有されてねーじゃねえかボケ。
アホかおめーらｗ

> そこすら仮定できない人間は何も出来ない無能だよ。

仮定？
お前の日本語はいちいち使い方が変なんだよ。
何を仮定してるんだ？

>>343
>屠殺できる奴は可哀想などといわない。

おそらく無意識にこのような見方をしてしまうことが
いまだに屠殺に携わる人たちへの偏見をキープさせているのだろう。

熟練の屠殺職人が、過去に即死させられずに苦しませてしまった家畜のことを
いつまでも覚えていて、時に涙することもあるというのに、
そのような実際の殺しにあたる人々が抱くショックと苦しみに
まったく想像がまわることがないのだろう。

多くの国で屠殺と祈りの儀礼が結びついていることは
人間が家畜に対して抱く「可愛そう」という感情移入の表れではないのか？

なぜ「可愛そう」と思える感情を否定する？

自分の考えを述べてみろ、と振られて
何も言えないってのは、普通に考えて、
己の倫理観を言葉にすることができないってことなんだろうな。

そんなんで堂々と「暗黙の大前提」とか言える、その感覚が理解できないな。

上滑りと言い逃れのオンパレードだなもう。

菜食者に見下されてるだの、拒絶されてるだの、仕切られてるだの
なんでこれほどまでに劣等意識が高いんだろうな・・・。
ちょっと面白い。

卑屈なのではなく
バカベジが傲慢なだけだと何度言えば

またいちいち律儀に反応するからｗ

ベジタリアンの傲慢さなんぞ気にすんな。
ほっとけほっとけｗ

>>355
「卑屈なのではなく」って、なんでまた自分からそういうこと言うかな。
おもしれー。

>>343
>屠殺できる奴は可哀想などといわない。

この「などと」っていう言い回しには
「可哀想」と言うフレーズに対する蔑視を感じるな。
家畜に哀れみを持ったり「可哀想」と表明するのが恥ずかしいことだとか
おセンチで幼稚なことだと、ベジスレにおいてそういう傾向を感じるんだけど、
なんで？

屠殺において、殺される家畜が可哀想じゃない、って
言い切れるその感覚が俺にはどうにも理解できないんだけど、
どういう理屈なのかな。可哀想だろ、普通に考えて。
自由を束縛され、自らの意志に反して殺されるんだぜ？

家畜に対して可哀想だと思わない
その方が男らしいことであり、高等なあり方であり
そのようにあるべきなのだ、みたいに思ってんのかな。
そういう感性、怖くね？

>>347
>そもそもこの世の大前提とは書いて無いじゃない。

おいおい、じゃあどの場所を前提としてるんだよ。お前の脳内か？
「暗黙の大前提」がお前個人の中にしかなければ、それは妄想と変わらず
他の人とはまったく共有できないんだが。
マジで君はサイコさんですか？

何やってんのこれ？
哲学板で倫理やるんだから、ジョン・ロックからの民主主義、功利主義、福祉の互恵とか
かじっとけよ

くっだらねーの。
相対主義ならどっか消えろよ。

>>357
日本語うまくないね
劣等意識をもつ≒卑屈
じゃないのか
>>358
「可哀想って発言するのはその対象を見下しているから」
なんだぜ？

べがんは名無し書き込みを止めろ

おれが名無しでこんなくだらねー書き込みするわけないだろ。

つうか、名無しだと、どっち側の発言なのかわかんないんだよね。
言葉の揚げ足取りとか、人格攻撃とか低レベルな書き込みでダラダラ消費するのやめろよ。

＞マジで君はサイコさんですか？

＞日本語うまくないね
＞劣等意識をもつ≒卑屈
＞じゃないのか


こんなことしかいえねーならほんと消えろよ。最悪板にでも。

倫理学 ethics
「倫」も「理」も、どちらも共同存在(社会的存在)である
人間のあり方を示す秩序を意味する。

単に世間常識的な倫理（あるいは道徳）を
そのまま容認・受容するのではなく、
人間はどのような倫理的・道徳的原理に従って生きるべきか、
選択すべきかを探求し、哲学的に反省を加える学問である。

倫理学の流れとしては、
a 普遍原理 イデア-プラトン 大っきらい
b 功利主義 ミル
c 理性主義 カント
d 社会科学 デュルケム 主体の欠如
e 実存主義 やもすると独裁
とか語れよ

おれの考えはログあされば出てくるだろ

主観、相対主義「個人の価値観はそれぞれ」、価値のアナキズムは一つの考えだからといって認められるのか？
DDTやアスベスト、銃を乱射する学生は、一つの考えだから認められるのか？
現在の社会制度はこのような相対主義は認められていない。
したがって、相対主義に陥らないために、科学的な事実で正当化することが大切だと考える。
われわれは選択肢を考慮し、そして現代の栄養学は動物の肉をまったく食べなくてもよいことを教え、畜産は環境破壊の主要な脅威だという。
倫理問題を考え、その行動をとることができる。
人間はこれを考慮できる思考能力をもっているがゆえに、動物とは違うわけだ。

万人に共通した客観的な基準

A　他者と共生ができるか
B　客観的な観測ができる客観性の高い科学的な根拠。統計学は客観性をあげていくし、科学の理論は変わる。

の２種類があると考える。これらに頼らずに、相対主義に陥る場合、何が善かというものは個々人の差異に埋没してしまい、
なんでもありになってしまう。
そして、根拠としていくつか出てくる。

１　植物には痛覚神経と脳がないので動物のように痛みを感じる主体がないという考えがあります。
２　動物は痛みという警告によって反応し回避します。酷い苦しみを回避する。植物はそのように反応しません。
　　他者の痛みに対する想像力・感受性が高いことは「他者との共生の倫理」です。
３　畜産肉を育てるのは直接人間が植物を食べるよりも大量の植物を必要とします。土地も必要であり森林伐採も起きています。
４　植物の受粉時には、蜜を餌にして、昆虫を利用するのです。
　　果実の種は食されてもなお便に排出されるようになっていますので、動物を利用するのです。
　　動物は酸素を利用し、植物は二酸化炭素を利用して生きています。
５　ジョンロックの所有権。選好功利主義。民主主義的なジョン・ロールズの福祉の互恵。
　　「誰かが困っていたら、その誰かを助けるようなシステムにコミットしなければ、困ったときに助けてもらえない」

にせものかなあ…でも本物と同じくらいキチだなあ

肉を控えると身体の調子はいいね。
まあ青汁飲んだ方が調子いいけど。

暗黙の生まれながらの倫理はここだろうな。
他者の苦しみに対する想像力・感受性、その共感、懺悔。

攻撃性じゃなくてさ、考えをむき出しにしてみてよね。

そういうべがんが攻撃性の塊じゃないか

肉の害って、やっぱり油脂分が大きいんだろうか？
肉の変わりにオリーブ油まみれのスパゲティばっか喰ってたらやっぱり駄目なのだろうか

利口の壁は厚いのら

共感力が高い＝善という考え方はアスペとかを迫害する優性思想に直結すると思うが

同意
大多数がそうだからという善の受け売りほど悪に近いものはない。
いわゆるプラトンの善のような事を理性なしに気づかずやってる輩
一歩間違えると独裁になる

同意
大多数がそうだからという善の受け売りほど悪に近いものはない。
いわゆるプラトンの善のような事を理性なしに気づかずやってる輩
一歩間違えると独裁になる

> 「可哀想って発言するのはその対象を見下しているから」なんだぜ？

よくもまあこんな非人間的な屁理屈を言えるもんだな。
そもそも屠殺してしまうことそのものが生命を見下しているというのに。

物凄く「他人行儀」な印象は免れ得ないな＞「かわいそう」という言葉

>>374
「肉の害」は幻想
>>379
頭が悪い証明しなくてもいい
ヒトでなくても、肉食・雑食生物は当然のこととして「屠殺」をしている
どうしてそれが生命を見下すことなのか説明せよ

虎や熊は人間を見下してるから人間を襲い、
ベジタリアンは植物を見下しているから菜食するんだねｗ

屠殺ないし屠畜とは、家畜等の動物を殺すことである。
なんで肉食動物の捕食とごっちゃにするの。

なんでごっちゃにしちゃいけないの？

自分の手で刈り取った命しか食べてはいけない
というのであれば、現代人はベジタリアンですら
満足に生活できないよ。

非人間的なんて言葉は使うもんじゃないぜ
もっと自由になれよ

>>385
君は人間的でありたいんですね。

本質的にベジタリアンは「食べるために命を奪う罪悪感」から
逃げたいだけなのではないか。

菜食から外れると、紛争地帯で生き残るために
銃を持って戦うしかないほど追い詰められている人達に
「君達は命を見下している」と高みから見下ろせるのか。

>>383
ふうん。肉食・雑食生物（食虫植物とかおるからね、動物とは限らない）は獲物を屠らないんだ？
なんて摩訶不思議な食生活！
>>387
そうだよｗ
どんなに偉そうなことをいってたって結局それ

>>387
つまり、君は肉を食べるのにいちいち罪悪感を感じているということか。

おいしく肉をむさぼっている隣の部屋で、今まさに動物が殺されているとして
そういう光景を想像する・・

知らなければそれでいいのか。とこれまでの自分を恥じる気持ちになった。

今まで目を背けてきた。考えることする恐ろしかった。
それでも、みんながしていることだから当たり前のように食べていた。

きっかけは毛皮問題。残酷すぎて嘘だと思いたかった。
痛みの程度問題の違いで、食にする場合だってきっと痛かったり苦しかったりするんだ、
という思いに至った。
これを食べなきゃ死ぬ、となったらわからないけど
食べなくても別に死ぬわけでもないなら、私は食べなくてもいい、と思った。

イルカ漁の問題で「なぜ牛ならいいのか」という疑問を言う人がいた。
真っ赤に血に染まった海を見て、残酷だ、と思った。
牛や豚が殺される場面をみたら、多くの人はいたたまれないだろう。

しかし自分の嫌いな人間が殺されるとなると喜ぶだろう。

ボクは動物を守り自然を愛する心優しい善い人間ですと、
思いつづけそのように振る舞い、そう見られたい、
そのためのツール、ネタとして手放せないだけ。
動物愛護なり何なりのネタがもしこの世に存在しなかったとしたら、
別の、良さげなネタにかじり付き依存する。

＞動物を守り自然を愛する心優しい善い人間
は自分をそうだとさえ思っていない気がするんだよ。
だから>>392の発想というか願いというのはやはり謀にしか見えない
そうにしか映らない。
結局、願い通りにゃ受け止められない。ってのが真相なんだが・・・

>>380
野菜を食べるのにすら罪悪感は感じるよ。

>>390
どこをどう読んだらそうなるんだ
脳に栄養行ってるのか？
>>391
ひんと：生簀のあるすし屋

＞動物を守り自然を愛する心優しい善い人間
だったら人間の衣食住すべてにおいて、他の動物に迷惑がかかっている事に気づくべき。
食なんてホンの一部に過ぎない事に気づくべき。
どんな生き物も他の生き物を虐げて生きている事に気づくべき。
そうやってバランスがとれてるんだよ。

本当に他の動物に迷惑を掛けたくないなら、食なんかより、自然保護に力を注いだ方が
よっぽど効果的なはず。

なのに、ベジタリアンにこだわっていると言うところが不自然。
「生き物は生き物の命を奪ってしか生きられない」
という大前提から目をそらしたいだけの弱虫に見える。

むしろ
他の生き物に遠慮したいなら死ぬしかないのにな

そもそもベジタリアンて、ほとんどガリガリだけど、それって不自然な事だと思う。
そもそも自然界では腹ペコが基本なんだよ。常に飢餓状態。で、好きなだけ食べられる
現代人間社会が異常なんだよ。だから皆太っちゃう。そんな時代でガリガリをキープ出来る
食生活てのはある意味すごい事なんだけど、人間以外の自然界では異常なことなんだよな。
例えば本当の飢饉が来た時に肉を食えるチャンスがあったら是非食べとかなきゃ命に係わる
んだな。つまり、雑食である人間の本来の食生活からかなりかけ離れた食生活がベジタリアン
だと思う。

それを、ディープなベジタリアンは、ベジタリアンこそ本来の人間の姿だとか
言っちゃうじゃん。それはウソだ。

それを証拠に、大抵の子供は野菜が苦手だ。大人にもいる。野菜に慣れるのに時間が掛かるて、ことだと思う。
本当に人間の真の姿がベジタリアンなら野菜だいすきなんじゃねーの？逆に肉はちょっと苦手...。とか言う人間が多くなるはず。

肉が旨いのは人間が肉を求めているからに他ならない。

美味しんぼの海原雄山も、「牛や馬でない人間は元来野菜が嫌いだ。」
と言ってる。私もそのように思います。（今は野菜好きですが）

>ベジタリアンて、ほとんどガリガリ

本当にそうかなあ？

http://edubuzz.org/blogs/laurensblog/files/2008/11/yanomami3.jpg

ビーガンを名乗っていてもフライドポテトで太りまくっているよ

＞＞403
何を解体してるんだ？

一万年前から生活様式の変わらないヤノマミ族が
豚か猪を食べてる所じゃないかな。
URL削って探せば分かるよ。

＞＞406
thx
てか髪型綺麗だなこの未開人
頭皮の油で撫で付けられるのだろうか

>>401
子供はお菓子や果物が大好き
人間はフルータリアンだったんだよ

>>408
あながち間違ってない気もするが
哺乳動物って一般的に甘いもん好きでは？

>>408
じゃあミルクはどうなるんだとか、肉だって好きだろだとか、即座にいくつもの疑問が

純粋なフルータリアンは生命維持できないんじゃないか。
ナッツと果物だけではビタミンB12が摂取不可能だ。

維持できるなら人間がフルータリアンかもしれないが。

若い時は菜食・小食・断食は絶対やめた方がよい。
若い時からやると、子供が作れないような体になる。
中年期以降ぐらいまでは肉や魚も食べるべき。
それに菜食・小食・断食をやると、ヒッピー的・宗教的・排他的の雰囲気をかもし出すようになり、
周りを不愉快な気分にさせる。
あと、菜食小食断食のやつは肌が青白くなるか薄黒になる。

>>411
洗うからビタミンｂ１２が失われるんだよ
雨水にさえｂ１２は含まれている
果物・野菜は洗わなければ12が含まれている

>>390
>>本質的にベジタリアンは「食べるために命を奪う罪悪感」から
>>逃げたいだけなのではないか
君の脳がいってるのでは？
「食べるために命を奪う罪悪感」とくくっちゃってるのは、
すでに命を奪う罪悪感と君が認めちゃってるんだよね。
逃れたいかどうかは別にしてね。

>>390
>>本質的にベジタリアンは「食べるために命を奪う罪悪感」から
>>逃げたいだけなのではないか
君の脳こそ逝ってるのでは？
「食べるために命を奪う罪悪感」とくくっちゃってるのは、
すでに命を奪う罪悪感と君が認めちゃってるんだよね。
逃れたいかどうかは別にしてね。

>>395
>>本質的にベジタリアンは「食べるために命を奪う罪悪感」から
>>逃げたいだけなのではないか
君の脳がいってるのでは？
「食べるために命を奪う罪悪感」とくくっちゃってるのは、
すでに命を奪う罪悪感と君が認めちゃってるんだよね

>>413
それバイキンじゃ

ゴリラとかがB12不足にならないのは、葉っぱを洗わないからだろうな。
雨水に含まれるというのは信じ難いが。

ゴリラは腸内細菌が合成してくれるのかもしれないな。
雑菌が持つB12が人間にも利用できる活性型だという論文も証拠もないね。

>>414-416

その答えは

>>394

と

>>395

で出されてるから、好きな方を選べば良いんじゃないか。

>>413
ベジタリアン団体発表に野菜を洗わずに食べていてもビタミンＢ１２欠乏になるという説明と
実際に洗わずに食べていたけどビタミンＢ１２欠乏になった実例が紹介されている

以前、ベジーステディゴー買ったら、日本ベジタリアン協会の人のインタビューがあって
海苔などの海藻の他にも、納豆や漬物からもB12が摂れると断言しちゃってて、
あちゃ〜と思ったのを思い出したよ。

>>420
「人間はもともと何食か？」の疑問に対する考察
洗わない野菜や果物だけではビタミンＢ１２は不足するだろう
なぜなら、もともと人間は風呂に入らないからだ

洗っただけで栄養素が抜け落ちるとかちょっと信じがたいんだが
表面に析出してるのか？

野菜表面に付着している菌にビタミンB12が含まれてるというお話。

多分に希望を含む嘘、ないし妄想だよ。

菌根菌がB12を作るんだな。

たとえ菌に含まれていても、野菜の表面についてるくらいじゃ全然足りないと思うんだ

>>424
ついでによろしくない菌も一緒に摂取してしまうと思うんだが
彼らは気にしないのだろうか？

>>426
想像で言われてもなあ。
植物（葉っぱ）なんてカロリー低いから大量に食うことを考えると足りても全然おかしくない。

牛馬の様に食べるのはベジだけ

けっきょくさ、「暗黙の大前提の倫理観」って話、どうなったん。
なしのつぶてなんだけども。

>>428

>420
> ベジタリアン団体発表に野菜を洗わずに食べていてもビタミンＢ１２欠乏になるという説明と
> 実際に洗わずに食べていたけどビタミンＢ１２欠乏になった実例が紹介されている

妄想乙としか


>>427

自分に都合の良い情報さえ確認できれば良いって人はいるね。
騙されやすい人や騙す側の人に多い。

詐欺に引っかけるには小さな嘘より途方もな嘘とを尤もらしく言うのが良いそうだ。

糞にはビタミンＢ１２が豊富に含まれる
原始時代は風呂に入らない、尻を拭かない
これだけで必要なＢ１２は摂取できた
今は無理

採食の原始人は栄養失調にならなかった

あぁ、すばらしきかな原始人

風呂に入るのも不自然
ケツを拭くのも不自然
学校に行くのも不自然
就職するのも不自然
残業するのも不自然
屠殺するのも不自然
肉を食うのも不自然………

そう考えていくとな、
ふっと、
肩の荷がおりて楽になれるんだ
だから、
彼は言ったんだ




自然に帰れ




ルソー（菜食）

菜食うぜぇ

ルソー変態だったみたいだね？気持ちはよくわかる。人間が自然の望むとおりに行動しても現実は人間の創った社会にある。

> ルソー変態だったみたいだね？

どういう伝聞情報だっつのｗ
頭悪いなー。

>>432
馬は腸内細菌の作る栄養を吸収利用できるから食糞せずとも草だけ食べて元気だ。
人間は腸内細菌の作る栄養を吸収利用できないから考えるだけ無駄。

こんな嘘吹聴したところでベジタリアン不利なだけなんじゃないの？

>>434
ニートは世界を救うってあれか。

ルソー

私生活においては、極度のマゾヒズムや露出癖、知的障害者に性的虐待を行い妊娠させ次々に捨てるなど、
性倒錯が顕著でもあり、自身の著書『告白』などでそれら様々な行動について具体的に触れている。
少年時代には強姦未遂で逮捕されたこともあった。




現代人の感覚で言えば、紛れもないクズじゃん

>>438
なんかの本で読んだ
インド在住のビーガンの血液を調べると、ビタミンＢ１２の濃度は正常だった
イギリスに移住したインド出身ビーガンの濃度は不足していた
インド人はトイレで紙を使わないからではないだろうか？
と、推測してたよ、その著者は

まあ推測なんだけどね

>>431
>妄想乙としか

ああ、やっぱりベジタリアンは都合が悪いことは信じないんだよね
本当にカルト宗教信者そのものだよ
少しでも知識があれば簡単に調べられることなのに、それすらもしない・・・
じゃなくて、ビタミンB12不足で脳が萎縮しているから仕方なかったね、ゴメン

べジタリアン≠ナチュラリアンなんだからサプリ使えばいいじゃん

>>440
それで何故インドの風土には人の腸内で活性ビタミンB12を生産してくれる菌が居る
くらいの発想が出ないんだろう。
インド人のビーガンの便を調べれば何か分かるかもしれないのに。

白人固有の差別感が根底にあるのか。

>>441
引用符の数の違いから見て>>431は>>420を再び出して>>428にレスしてんじゃない？

自然・不自然を言えば、服を着るのも不自然だからね
服と火を発見したおかげで人間は本来の熱帯から、寒帯に移住することが出来た
太陽光からビタミンＤを吸収することは科学的に証明されている
日照時間の少ない地域の骨折率は高い
（雪ですべって骨折？だったりしてｗｗ知らんが）

あと、不食のインド人が言ってるらしいんだが、靴は良くないらしい
裸足がいいらしい
足の裏から何かを吸収するのだろうか？

> 太陽光からビタミンＤを吸収することは科学的に証明されている

証明されてるのは、皮膚内部に浸透した紫外線でビタミンDを体内合成する事。
材料はコレステロール。

猫は毛が太陽光に当たると毛の成分がビタミンDに変わるので、よく毛を舐めている。

足の裏から何かを吸収できるなら、それは別種の生物だ。
日頃どんな情報ソースに接しているか知らないけど、妄想話も程々に。

つい最近も1日1食与えられていた子供が餓死してニュースになってるでしょ。
食べなくて死なないなら仏教の即身成仏も成り立たない。
その苦しさに体をかきむしって爪もはがれているミイラがあるくらいだ。

短期間の断食は健康に良いかもしれないが、不食はファンタジーだよ。
インチキ宗教に騙されるのと変わりない。

青汁１杯だけで15年生きてるという、森美智代さんはインチキ？
病院で検査したら、牛と同じ腸内細菌を持っていたらしい

太陽を食べる男 NASAが研究へ
【AFP】8年間、水分と日光だけで生きていると主張するインドのヒラ・ラタン・マネク氏(64)が
この度NASAに招待され、彼がどのようにしてそれを成し遂げているかを紹介することになったとのこと。
氏はケララ南部に在住する機械エンジニアで、1992年から断食を開始し、
1995年にヒマラヤに巡礼に出かけた帰り道から断食をスタートしたという。
彼の妻Vimlaさんは「彼は毎朝必ず太陽をまばたきせずに一時間ほど凝視するの。
それが彼の主食なのよ。たまにコーヒー、お茶とか水分を取りながらね。」と話している。
そして昨年6月、米科学者らは氏が確かに130日間日光と水分だけで生きていることを確認し、
科学者らはこの現象を氏の名前にちなんで"HRM現象"と名づけている。
NASAは氏のもつ特異な才能が宇宙探索における食料保存の問題に
何かしらヒントを与えるのではと期待しているという


NASAが立ち会ったっても嘘？

NASAが発表しているのかい？

NASAの宇宙船が月に着陸していなかった、というのと同じように
NASA自体が発表していないなら100%嘘

中二病にやられた陰謀脳だと隠しているとか言い出すけどｗ

あとベジタリアンて本当に都合の良い例だけしか汲み上げないね
森美智代が特例なのに万人が青汁だけの生活できるとでも言わんばかりに誇張

そういう特例を祭り上げるなんて、教祖を祭り上げる狂信者そのもの

土だけ食べて生活する人もいるから、万人が土だけ食べて生きていける、というようなもの
だけどベジタリアンは偏食して遊ぶ食生活をしたいだけだから、土を食べて生きようとは言い出さない

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　「暗黙の大前提の倫理観」まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>446
その青汁って丼一杯で、果実や野菜をふんだんに使ってる物でしょ。

>>447
ギネスブックに断食の記録認定もあるんだが、飲まず食わずの最長は3日ほど。
水だけ補給して1年だ。

メディアの嘘じゃないか？

>>446
世界に一人レベルのレアケースを取上げてもね
そういうのは詭弁に近いからね。Ok?
>>447
いくらでもトリックは可能。珈琲がクサイね
ていうか太陽パクパクｗｗｗ

青汁オジさんになる気はなし、なれないと思う

何が言いたいかというと、栄養学というのは、
西洋人を人体検査した結果生まれたものにすぎないということ
たとえば、タンパク質の所要量は窒素平衡を調べた結果導き出された数字
西洋人の糞尿の窒素含有量を調べてはじきだされた数字
人種・食生活・環境が変われば、当然数字も変わる

青汁オバさんのような腸内細菌を獲得することは困難だろうけれど、
肉を控えている人とそうでない人の腸内細菌は少なからず違うだろう

日本の栄養学研究に対して上から目線で物を言ってるね。
ベジタリアンが西洋かぶれで日本の研究をよく知らないだけなんじゃないかな。

もっとも、同じ肉を食う人間同士、菜食者同士でも栄養の利用効率は確実に
異なるのは、身近に痩せの大食いや少食なのに太ってる人間など様々居ることで
簡単に証明されることだ。

また書籍で有名になるくらいなのにギネスにも認定されない長期の不食は、
確実に疑う余地のある物だと考えるよ。

おまえ、ギネスが大好きなんだなあｗｗ

やはり物理法則的には地球にあるものを地球に生まれたものがたべるがじゃ

>>453
人間であれば同じです
>>454
基礎代謝に個人差があります

だからその個人差があるところの基礎代謝は、食生活により変わるって話
消化しているのは人間ではなく腸内細菌
人間は工場でしかなく、従業員は腸内細菌
食物は工場に搬入される原材料
原材料が変われば、それに応じて従業員が入れ替わるってこと

同じ食生活同年代同一人種同性であっても違うんだから、
食生活以前の話。

倫理の話は完全に棚上げになってるな。

ったく。

植物たんぱくだけじゃ子供は作れないので、動物たんぱくは絶対必要。
特に男が植物たんぱくだけだと、子供がつくれないような静止になる。
子供作る前に菜食・少食・マクロビ・甲田式西式をやると子供が作れなくなるので、絶対やめたほうがよい。
中年期ぐらいまでは肉や魚も食べるべき。
それに菜食・小食・断食をやると、ヒッピー的・宗教的・閉鎖的の雰囲気をかもし出すようになり、
周りを不愉快な気分にさせる。
あと、菜食小食断食のやつは肌が青白くなるか薄黒になる。

まずな、ここは哲学倫理学板で、雑談板じゃないの。

タンパク質に植物も動物もない栄養学ぐらい知れ。

アミノ酸スコアが豆より動物性のほうがいいとかいうのは過去の栄養学。
1973年に暫定アミノ酸パターンを出した。暫定＝まあとりあえずこんなもんで。
1985年の正式なもので大豆も100点に、これはもう一度1985年のもので大丈夫だと再決定され、そのときに消化吸収率も考えようと提案された。
消化吸収率を考慮したPDCAASは、ここ。http://www.doh.gov.za/docs/regulations/2002/reg1055annex.html
簡単にいえば、どんどん植物性で大丈夫になってきている。

でな、ジョン・ロックなんか私有財産を共同で守る目的で政府なるものを組織するという
”哲学”を提唱したわけだが、こういう観点から言えばさ、
病気予防の栄養学に基づいて、アメリカのフードガイドピラミッドはまだダメだ、
こういうピラミッドにしたほうがいいとハーバード大学医学部が新しいピラミッドを提案しているわけです。

病気を予防しようと考えたら食品ピラミッドはこうなってしまった。
「白パン、白米、ジャガイモ、甘味料、肉、バターは食べるもんじゃないよ。」
「魚・鳥・卵は控えめで、無しでもいい。」
「乳製品よりカルシウムサプリメントのほうがいいよ」
http://image.blog.livedoor.jp/smar2006/imgs/8/7/87e208fb.jpg

栄養の疫学が法律とまでは今は行かなくても、行政レベルの食事勧告にもっと
野菜を増やして、動物を減らせという確かな食事勧告をなされるべきである。
それは基本的な私有財産の保護のために政府というものをわれわれが組織した理由なのであるから。

栄養の疫学で完全菜食がいいというはなしになれば・葬られた「第二のマクガバン報告」
http://www.amazon.co.jp/dp/4901423142 になるが。
そういう話じゃないなら、身体板にも菜食スレあるからそっちでやれよ。

話のレベルこんなに下げるな。ここは哲学板、倫理学もやってよし。
雑談するな。

【オニクは環境破壊の脅威です】
１　エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。

　　CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％も畜産から出ている。[1]
　　同時に、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。[2]
　　日本のゴミの9割が産業廃棄物、その半分ぐらいが汚泥、1/4ぐらいが動物の糞尿です。[3]
　　1996年、アメリカではほかの産業の合計よりも畜産が水路を汚染したという。[4]
　　[1http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html 畜産は環境への主要な脅威 -国連FAO
　　　　翻訳版http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html
　　[2http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/forest/news/04040301.htm
　　[3http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=3108
　　[4http://www.alive-net.net/animalfactory/fact/45-nikusyoku.html

２　植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。

　　日本はトウモロコシの最大の輸入国ですが、畜産動物に食べさせて育てるためです。これは直接食べるより効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べます。
　　酸性雨の大きな原因ともいわれるアンモニアの64％は畜産からです。[1]
　　地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場[2]、第二原因は餌目的の大豆となっている。[5]
　　[5http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20060726_html

３　社会のインフラを支えている人に理解してもらい、肉の消費量を減らすことが優先される。

　　コレステロールの低い健康的な、和食や豆類を使ったメニューを要望する、選択する。
　　「中年にもなると、肉を食わされるのはかなわんね。胃薬が必要だよ。」と言うのも非常に有効です。

４　豆でもタンパク質の必須アミノ酸はとれます。大豆は最新版アミノ酸スコアで100点。

　　海外ではビタミンB12の摂取源がないようだが、日本には最も高濃度の部類の「海苔」がある。

>>458
基礎代謝は食生活のみにて変わるにあらずであります
体重とか年齢とか生活強度とか
従業員＝腸内細菌は簡単に変わったりしません
いくらよさげ菌を入れても、そのヒトの元の菌に淘汰されて元の木阿弥になります
やるなら全除菌でもしないとダメでしょー死にそうになると思うけど
>>462
蛋白質に植物も動物もないて…アミノ酸の組み合わせが違うし…
どんどん植物性で大丈夫になってるんじゃなくて
どんどんベジの都合がいいように捩じ曲げてるだけじゃないのー
>>464
べがんがいるせいで下がってるんじゃないの？>>465とかｗ

>>322
>だが>>320はその倫理観を暗黙の大前提とするんだ。

ここであなたが暗黙の大前提としている倫理観とは
どのようなものですか？


>>344
> このスレにおける倫理の大前提は>2-5で呈示されてるじゃないか。

>2-5において呈示されてるとあなたが主張する
「倫理の大前提」とはどのようなものですか？

単一食品としてはアミノ酸の「バランス」だけ言えば大豆の方が
肉より優れてるが、肉を食う人間は一緒に飯も野菜も食うのだから
補完は為される。
また肉も魚まで含めれば豊富な選択肢を持てるため、
食べ飽きないのも大きなメリットだ。

精白穀物を食べるなら全粒穀物を食べる方が良いのは当然としても
ベジタリアンでなければいけないというのは視野が狭すぎる。

ここは倫理を語るスレだが、脱線してgdgdにしたがるのは
妄想を語り出す人間と相場が決まっているね。

>>468
自らの発言の責任も取らず、gdgdにしてスルーしてしまおうとする人間は
ここでは決まって栄養面や相対主義に話を落としておこうとするね。

> 食べ飽きないのも大きなメリットだ。

www
それはいくらなんでも落としすぎだろｗ

>>468
大豆を食べる人も、一緒に飯も野菜も食べるけどね。

>>287
> アクションくらいは取ってるよ、現実に。

命を大事するという観点で、あなたが実際にどんな行動をとっているのか、
よかったら具体的に教えてください。

>>470
アミノ酸バランスという観点では、大豆だけで完結してるからね。
逆に言えばベジタリアンは大豆をほぼ外せないということになる。

大豆が手に入らなくなったらお終いだ。

>>472
> アミノ酸バランスという観点では、大豆だけで完結してるからね。

アミノ酸を含む野菜は大豆だけじゃあるまいに。
何が完結してるんだ？

ラクトやオボはその心配はないが、ここで論じられているのは
生命倫理の観点から菜食主義になるという話だから、
ラクトやオボを持ち出す菜食養護は完全な脱線だね。

ナッツばかり食べても蛋白源にはなるが、その脂質の多さから
あまり健康的ではないだろう。

>>473
大豆は「それだけで」完結してる

だった。書き間違え申し訳ない。

>>473
豆類以外の蛋白質は少ないんだが…
毎日牛馬の様に食べるつもりか？

> 大豆は「それだけで」完結してる

ぜんぜん言い直しになってないと思うが。
繰り返すけど、アミノ酸を含む野菜は大豆だけじゃあるまい。


> ラクトやオボを持ち出す菜食養護は完全な脱線だね。

別に脱線ではないだろう。
肉食の中心を為しているのは牛・豚・鶏の精肉消費なのだから。
卵や乳製品消費が精肉消費に比べて生命倫理観点から抵抗感が少ないというのは誰もが認めるところだろう。
むろん、卵や牛乳生産のための畜産における動物の現状が悲惨だということに変りはないが
生命倫理の観点から菜食主義になるにあたって
まず自分に出来る範囲から始めるという意味でラクトやオボは意義がある。

普段は生命倫理など考えておらず、ただ受動的に消費するがままなであるのに
菜食の話題がでるや、即完全菜食の完ぺき主義を押し付けようとする態度こそ
普段の生活における自らの生命倫理観を棚の上に置いた、脱線とは言えまいか。

>>477
すぐなるというだけなら、ラクトやオボなんて段階はまったく必要ないと思うがね。
ましてや魚食など。
それは純粋にただ甘えてるだけだよ。

じゃあ、ラクトやオボにならず、魚食にとどめない雑食者は
どんだけ甘えてることになるんですかね。

>>478
論点ずらし乙

菜食にならねばと思うのにラクトやオボで妥協するのは甘えでしょ。
その必要がない人間は甘える甘えないにかかわらず普通に食べたい物を食べているさ。

> 菜食にならねばと思うのにラクトやオボで妥協するのは甘えでしょ。

なぜだい？

>>322
>だが>>320はその倫理観を暗黙の大前提とするんだ。

ここであなたが暗黙の大前提としている倫理観とは
どのようなものですか？

という質問にもしあなたが答えられないとすれば
あなたの中には大前提とする倫理観が存在しないということですか？

>>344
> このスレにおける倫理の大前提は>2-5で呈示されてるじゃないか。

>2-5において呈示されてるとあなたが主張する
「倫理の大前提」とはどのようなものですか？

という質問に答えられないということは
あなたは>2-5に書かれてある文章が理解できていないということですか？

>>481
「程度問題」で済ませて良いなら、>>2で書かれている動物からの搾取の容認に繋がる。
妥協は妥協を生み、たまには肉を食べても良いか、となるなら何も遵守できなくなるではないか。

そもそも、このスレにはベジタリアンを気取っているが時折肉を食べている人間も
執拗にレスしている。
それはこのスレで菜食の側に回る人間としてはどうなの？
そこまで厳格であることを求めないなら、このスレ自体要らないよね。

>>484　はじめにこのスレの名前は、【応用倫理学】菜食について考える。ついでに私は>>477ではないし、菜食主義者でもない。
　私は「程度問題」で良いと思う。厳格であることを求めているの人はあなただけでは？
物事はまず過程から始まる。例えば、このスレを読んでいきなりヴィーガンになる人やならない人もいる。
>>478のように甘えていると言う人がいるが、あなたはそんなに完璧な人間ですか？
あなたはいきなりヴィーガンから実践できるのですか？
そういった意味で、ラクトオボや、ペスクタリアンから、始まるのは良いのではないか？
まずは過程から入り、本やネットにしろ様々なことを学んでヴィーガンになっていくというのが
普通だと考える。ただし、ヴィーガンが最終的な目的と考えるのであればだが。
　ラクトオボの人は、>>2で書かれている事なんて当然のように分かっていると思う。
それを分かった上で乳製品を食べているのは、なぜなのかだか考えただろうか？
私はこう思う。ラクトオボの人は、間接的に搾取していても、動物を殺していないのだから
いいのではないかという考え。
　一方、ペスクタリアンの人は、魚の生命的価値観を牛や鶏や犬などに比べ下とみなしていると感じる。
人間は当たり前のように、生命動物に価値観をつけていると考える。例えば、日本人は犬をペットとし、
牛を畜産動物とすることである。魚は、牛や鶏に比べテレビなどでマグロの解体が行われているのが普通である。
そういった面で、魚は牛より殺しやすいのではないか。ときに、シーシェパード団体は鯨の次に
鮪を狙ってたが、私には牛やカンガルーなどを殺すほうが非道ではないかと考える。
　
　私は、「The　China　Study」という本を読んだが、栄養学の観点からいって菜食は
健康にいいことを知った。具体的に言うと長くなるのでまずは読んでみてほしい。
また私は、牛のトサツ業の現場を見てきたことがあるが、約1週間お肉が食べられなくなった。
多くの人は、ネットで牛などが殺される所を見るのだろうが、実際に行われている現場を
見ると悲惨であった。まずはどんなことでも経験や体験をして自分の目でみることが大事だと思う。
そうすれば、生命に対する倫理観、菜食主義者の気持ちも分かるのではないか。
　

そういった意味で、ビーフポークや、サル食いから、始まるのは良いのではないか？
まずは過程から入り、本やネットにしろ様々なことを学んで雑食になっていくというのが
普通だと考える。ただし、雑食が最終的な目的と考えるのであればだが。
　ビーフポークの人は、>>2で書かれている事なんて当然のように分かっていると思う。
それを分かった上で肉製品を食べているのは、なぜなのかだか考えただろうか？
私はこう思う。ビーフポークの人は、間接的に搾取していても、堵殺自体をしていないのだから
いいのではないかという考え。
　一方、ビーフポーク人は、牛豚の生命的価値観を人間や猿やパンダなどに比べ下とみなしていると感じる。
人間は当たり前のように、生命動物に価値観をつけていると考える。例えば、欧米人は大自然の象徴である鯨を友達とし、
牛を畜産動物とすることである。牛豚は、人間や猿に比べテレビや画像などでの解体が行われているのが普通である。
そういった面で、牛豚は人間や猿より殺しやすいのではないか。ときに、シーシェパード団体は鯨の次に
鮪を狙ってたが、私には鯨やマグロなどを殺すほうが非道ではないかと考える。


>栄養学の観点からいって菜食は健康にいいことを知った。
そりゃ都合の良いことしか書いてなければ良いと洗脳されるだろ
ベジタリアンはビタミンB12不足による影響があるし、
ベジタリアンの子供には尿道下裂が多く発生している事実もある
しかし都合が悪いから書かれていないだけ

自分の手で殺して食べられる、というなら食べるのもありかもしれない。
他に食がないとか、生きるためとかいう理由なら。

誰かにやらせておいて、自分は手を汚さないでおいしいと食べている。
このことに嫌悪感を持つ。

４８６は頭のおかしい人？

何で個人の問題に下げるのかわからん
力のない老人は肉食うなってか？

>>485
> あなたはいきなりヴィーガンから実践できるのですか？

できるよw
できない理由が分からない。
卵やミルクはそんなに美味しくて止められない？

>>487
> 自分の手で殺して食べられる、というなら食べるのもありかもしれない。

群れで社会構築をする犬、オオカミ、ライオン、ハイエナ、チンパンジーなど
仕留めた獲物の肉を社会内の全員で分け合うのは当たり前なんだが

君はそんな原始的な共同社会すら否定するのか？
誰もが自分の食べる物は自分で作り、狩れと？

いささか話にならない幻想を抱いているようだ。

3日ビーガンですねわかります

3日じゃビーガンとは言わんだろうw
付き合いでやむを得ない場合を除いて半年は続けないと。

個人的には>>485の言い訳を酷く見苦しく感じるよ。

原始的な共同社会に生きているという幻想を抱いている人がいるようです。

>>486　
「The　China　Study」には都合の悪いことも書いてある。
なんでもいいので読んでから、議論してください。あなたの欲しい情報が
見つかる。尿道下劣のソースは？私にはよくわからないのですがこんなものを見つけました。
⇒http://d.hatena.ne.jp/hira333/20091214/p28　
　著者は栄養学の博士なので、誰よりも栄養に関しては分かっていると思う。
著者は突然ベジタリアンになったわけではない。初めは農家でむしろベジタリアンとは逆の立場。
そして様々な研究を続けていく上でベジタリアンのほうが健康にいいということを知った。
ちなみに著者の5人の子供は全て菜食で育てたという。もちろん父母も同じだ。
　ビーフポーク人は>>2で書かれている事なんて全く分かっていないと思う。
菜食について全く考えてない人のほうが日本人には多いのでは？ソースは>>486
>そういった面で、牛豚は人間や猿より殺しやすいのではないか。
あほ丸出し。人間と比べれば牛豚は下にきまってるでしょ。

>>492
へえ、そんな人間居るんだ。

原始共同社会は無償の分かち合いだが、社会構造が複雑化して
家族という単位を超えた分かち合いの必要性が生じてくると、分かつ物に見合った
「代価」が必要になってくる。

それは初期においては物々交換だ。

しかし貨幣経済が発達すると物々交換よりも貨幣で支払う方が便利になる。
やっていることは原始共同社会の分かち合いとそれほど変わらないんだよ。
家族でもない者に無償で生産物をやらない代わりに金を貰ってるだけだ。

菜食者だって自国で作れない作物を代価払って得ているんじゃないか？

そういう意味じゃなくてね
やろうと思えばできる人は食べるのもありかも、と言ってるの。

精神論です。いつもそうすべきということではありません。

物々交換あり、分担作業あり、分け合ってもよし。

ただ、やれますか？と言ったら、自分にはできない。
能力的に、ではなくてね。精神的に。やり方を教えてもらってもできない。
そういうことです。

物理的にできない、のなら誰かがやってくれたのを有難く頂戴するのもいいでしょう。
でも、自分では残酷だからできない、ということを
他人にやらせれば残酷でない、というのは成り立たない、と言いたいわけです。

>>489
あなたは明日から永遠にヴィーガンです。
実践してから言ってください。
>>491
ヴィーガンに付き合いも糞もないのでは？ｗ
何が言い訳なのか明確に示してもらいたい。

私は485ですが、菜食主義ではないし、言い訳をしようと思う気もない。
逆に雑食派である。ただ、ベジタリアンのことを何も勉強しない、
または分からないまま、一方的に虐げるのは嫌だったのでそれなりに勉強して
このスレに参加している。

>>495
たとえば人類はマンモスすら狩っていた訳だが、
それは1人で成し遂げられた訳ではあるまい。
数十人の男達が協力してマンモスを狩っていたわけだ。

大型生物を食べるというのはそういうことであり、
自分一人だけでできるできないを考えるだけ無駄という
場合もある。食べたいか、食べたくないかで決めればいいよ。
残酷だから狩りに参加しないし食べないというなら、
それも良いだろう。
現代日本は金さえあればそれでも生きていける。
しかし、それでは生きていけない地域もある。
そのときに、菜食者はどうするのか。

>>496
残念ながらビーガン始めてから付き合いで飯を食うって事は
まだ体験してないが、実践はしているよ。
やろうと思えば簡単に切り替えられたさ。
付き合いでも菜食にこだわれってのは、こちらが主導権持たない
付き合いの場合にはどうしようもないがね。

やったこともないなら、いきなり出来るかどうかに関して
口を出すべきじゃないよ。
俺以外の、実際にいきなり切り替えられた人間に対して失礼だろう。

>>491
いやいや、ウイークエンドベジってのも存在するし

>>497
>俺以外の、実際にいきなり切り替えられた人間に対して失礼だろう。

いきなり切り替えられなかった人間に失礼な言い方をしないで頂きたい。

>>498
健康志向でここのスレ主が導きたい哲学から
ベジタリアンやってる訳でなく、スレに参加しないなら、
それも有りだと思うけがね。

>>499
君は切り替えたいの？

このスレで肉を食べてる人間をさんざん非難していながら、
しかし卵や牛乳を食す行為に甘んじているなら、
非礼を承知で「甘えるな」とは言えるよ。
簡単に切り替えられるものを何故切り替えられないのかと。

そう言われたくないなら、このスレに立ち入らなければいい。

>>500
肉を食べてる人間を非難していますか？ｗ

簡単に切り替えられると仰いますが、人間関係が壊れると思う。
仕事の付き合いなどでご飯を食べに行く話になったとき、「私はヴィーガンです」と
言えば、ほとんどの人に奇異な人だと思われるでしょう。
こういった社会的制裁などが怖くて、実践できない人もいるのではないか？

スレに立ち入るのは個人の自由ではないの？

>>501
> 肉を食べてる人間を非難していますか？ｗ

君がしているかどうかは知らないよ。
自分が徹底していないことを他人に呼びかける様は、
端から見て傲慢だと思うからな。

> 仕事の付き合いなどでご飯を食べに行く話になったとき、「私はヴィーガンです」と
> 言えば、ほとんどの人に奇異な人だと思われるでしょう。

俺は仕事上あるいはプライベートな付き合いで食事をする場合だけ
崩すことは認めているがね。本末転倒するようならいかんが。
>>481をよく読んで欲しい。

また、社会的制裁とまで思い詰めるのは、
相当な人間不信じゃないかと思われる。

やってみればすぐ分かることなんだがな。

>>502
間違えた。
>>481ではなく>>491だ。

そして>>501は

> ヴィーガンに付き合いも糞もないのでは？ｗ

などと言っているな。

>>502
>俺は仕事上あるいはプライベートな付き合いで食事をする場合だけ
崩すことは認めているがね。
これはヴィーガンではないということを認めているね。
>>489がヴィーガンを楽に実践できると言ったので、追及しただけですが？
もちろん私はできませんが、そんな簡単にできることではないと言っているのｗ
実際に>>502はヴィーガンになれない人ですし難しいのでは？

>>504
シーシェパードの船長は付き合いでステーキを食べていても、
ヴィーガンを自称しているんだが。

もっとも、付き合いでもヴィーガンを貫こうという場合も
努力してみれば何とかなるんじゃないか？

俺の周囲の人間は俺がヴィーガンやっていると知っているが、
それで何か変わった訳でもないぜ。

>>504
『ヴィーガン　付き合い』
でぐぐっても、ヴィーガンを自称しながら付き合いで卵、牛乳、肴、肉を食べてる人間は結構出てくるぞ。

その人達全否定できるほど、君は偉いの？

まずはじめに、ヴィーガンの定義を書いておく。↓のはWIKI参照。
可食物による主なベジタリアンの表 名前 動物肉 魚介類甲殻類 卵 乳製品蜂蜜
ラクト・オボ・ベジタリアン 　　　　　× 　　　○ ○ 　　○
ラクト・ベジタリアン 　　　　　　　　　× 　　　× ○ 　　○
オボ・ベジタリアン 　　　　　　　　　× 　　　○ × 　　○
ヴィーガン 　　　　　　　　　　　　　× 　　　× × 　　×
>>505
上記を見たら分かるがその船長はヴィーガンではない。
>>506
その人たちはヴィーガンではないよ。
というか全否定なんてしていないですが・・・。そういう人たちもいてもいいのでは？
ただし、ヴィーガンの定義を上記の表とするなら、その人たちはヴィーガンではないよね？

>>507
表がゴチャゴチャでしたのでWIKI見てください。申し訳ありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

>>506,507
定義がどうかはwikiもベジタリアン協会でも確認しているが、
実際の運用上がどうかという話ね。

自分でメニューを決められるのであれば問題ないが、
泊まりがけの旅行を兼ねた宴会のような場であれば、
食事を固定される場合は十分ある。
付き合いでの食事でも駄目と成ったら、日本において
サラリーマンはベジタリアンですら難しくなるな。

それが君の基準であれば、それはそれで良いんじゃないか。
多分>>506,507はサラリーマンではないのだろう。

動物性食品（特に畜産物）の総量を減らすことが大事なんだよ。
中途半端だっていいじゃないか。十分に意味があるよ。

>>510
それに関しては俺は懐疑的だがね。
何の実績提示もできないことだし。

>>509
>サラリーマンはベジタリアンですら難しくなるな。
そうなりますね。職業は限定されると思う。

>>510
根拠は

487 ：考える名無しさん：2010/03/24(水) 10:58:38 0
自分の手で収穫して食べられる、というなら食べるのもありかもしれない。
他に食がないとか、生きるためとかいう理由なら。

誰かに栽培やらせておいて、自分は手を汚さないでおいしいと食べている。
このことに嫌悪感を持つ。

４８７は頭のおかしい人？

493 ：菜食について考える：2010/03/24(水) 13:36:59 0
>>486　
「The　China　Study」には都合の悪いことも書いてある。でも都合が悪い部分は引用しない
なんでもいいので都合の良い部分だけで、議論してください。あなたの欲しい情報が
見つかる。

>尿道下劣のソースは？
お前はベジタリアンについて勉強しているというのが嘘だということが良くわかった

　飽食だから食事の嗜好で遊ぶベジタリアンは>>486で書かれている事なんて全く分かっていないと思う。
偏食について全く考えてない人のほうが日本人には多いのでは？ソースは>>2

>あほ丸出し。人間と比べれば牛豚は下にきまってるでしょ。
ベジタリアンがそういう思考ということを示していることすら理解できないのかｗ
何よりマシ何よりマシ何よりマシ何よりマシってアホ？キチガイ？宗教？
野菜食べるより土食って生きている人がいるんだから土食ったほうがマシ
可哀相だから動物を食わない？でも虫とか気にもしないで踏みつけているんだろ？
インドの修行僧みたいにホウキで道を払いながら歩けよ
そういったこともしないどころか考えもしないで菜食するだけで免罪符購入気取りか
ヘドが出る

>>515
日本語でおｋ

サイショクシュギ！サイショクシュギ！サイショクシュギ！
サイショクシュギ！
ニート！
サイショクシュギ！
ニート！
サイショクシュギ！
ニート！ニート！ニート！

>>511
２ちゃんとテレビしか情報源ないの？

>>512
> >サラリーマンはベジタリアンですら難しくなるな。
> そうなりますね。職業は限定されると思う。

じゃあベジタリアンスレにベジタリアンとして書き込める人間は
フリーターや学生など相当限られるね。

その中でも付き合いで誘われて気軽に外食に行くような
社交的な人間は全て除外されるわけだ。

だから社会的制裁などと言い出す訳か。


あと「The China Study」についてだが、今中国と食については
長らく当たり前に普及していた食用油が実は下水のリサイクルで、
加熱と濾過を繰り返すためトランス脂肪酸と最強発がん性物質
アフラトキシンを豊富に含んでいる物だと判明して物議を醸している。
中国在住で一度も口にしていない者は居ないとまで言われているんだが。

あの国の農薬汚染も日本とは比べものにならない程酷い時期があり、
当時隣の香港では中国野菜のことを毒菜と言っていたくらいだぞ。

いつ頃普及し始めた油なのかも不明だが、そんな国でまとめられた
調査資料が日本人にとって何かの役に立つのかね。
読むだけ時間の無駄じゃないかと思うんだが。

>>518
もし食肉産業に影響を与える程減っているなら>>234は出て来ない話だ。
もし既に食肉産業が拡大ではなく縮小に向かっているなら、
>>234を持ち出すのは欺瞞である。

>>514
いや、ベジのたわ言をまぜっかえしてるだけ

>>519
そのアフラトキシンを使って、実験したのです。
読まずに２ｃｈで意見を垂れ流すより、読んでから垂れ流してはどうですか？

５１４はもっと頭のおかしい人？

>>521
時間の浪費となるかどうかは重要だね。
アフラトキシンの問題を語っているだけであれば読むだけ無駄だよ。
低タンパク質食ならがんを発症しにくくなるんだろ？
しかし、同時にそのタンパク質が動物性か植物性かは語られていない。
植物の方が重量当たりのタンパク質量が多い場合もある。
結局は動物性蛋白食であろうと植物性蛋白食であろうと、
栄養バランスに気を付けなさいとで済む話じゃないか。

そして、この本を薦めているのにラクトベジタリアンに警鐘を
発しないのは不思議なのだけどな。

この本では動物実験を行っているが、君は動物実験容認してる人なの？

>>523
>しかし、同時にそのタンパク質が動物性か植物性かは語られていない。
語られている。読んでいないのによくそんな嘘つけますね。
　
　私は動物実験容認しています。多くの人間を救うためならね。
何の犠牲もなしに研究成果がでると思っているのですか？
もし、動物実験が容認されていなかったら、多くの人間が死んでいるだろう。
この点についてキャンベル博士は、「The　China　Study」で語っている。
あなたが読んでいないのは分かりましたので、購入して読んでみてはどうですか？

>>524
アフラトキシン　マクガバン
でぐぐれば、ご丁寧に該当ページの写真付きで紹介してくれている
ブログがヒットするよ。

著作権に関しては与り知らんが、紹介のための引用としては
認められるかもしれない。

重要なのは、実験で得られたグラフではタンパク質とだけ書いてあり、
動物性タンパクであるとは筆者が本文中で書いているだけだって事だ。
これは、この手の本によくあるミスリードの常套手段だよ。
拠出元のデータをいじれば訴えられかねないから、
本文で巧みに誘導する手法だ。

そういいうこともあって、俺には読むだけの時間も価値も無い、
徒に時間と金を浪費するだけの本だとしか思えないんだ。

第二のマクガバン報告なら、おれも読んだけど、
初めはカゼイン使って実験したわけだけど、後に魚たんぱくや植物たんぱくも試しているんだよ。
で、魚たんぱくであってもカゼインと結果は同じになった。植物たんぱく（小麦たんぱく）では、
低たんぱく食と似たような結果（つまり肝臓癌になりにくい）になっている。
まあ知識がないからアンチができるんだよな。いつものことだけど。

>>526
カゼインの発がん性の話では無く、アフラトキシンに被爆しながら
タンパク質を摂取した場合の話なんだが。

>>527
だからアフラトキシンに被爆しながらの話をしているのだがｗ

>>528
なるほど。
では情報が分散しているんだな。
そこは考慮しておこう。

しかし日本ではアフラトキシンに毎日体重1kgにつき1ng被爆し続けても
生涯がん発症リスクは10万人に0.01人、C型肝炎キャリアでも10万人に0.3人と
拳常人を対象とした調査データが出てるんだが、そこまで恐いことなのか？
中国では10億人に300人くらいのリスクらしいんだが。

食物繊維ががん低減に役立つというのはもはや常識的だが、
肉を食べていても食物繊維の豊富な食品を摂取していれば
大丈夫ではないのだろうか。

また、牛乳でがん発生率が上昇するなら、一般の人より日常的に多く牛乳を飲む
酪農家はがん発症リスクが高いのだろうか？

そのごく単純な調査すら行われてないなら、ラット実験だけで牛乳をがんの元と
決めつけてしまうのは、酪農家に対する単純な営業妨害でしかないな。

酪農家だって健康を気遣って飲まない人だっているよ。

パンダやサルを食いたいけど我慢して牛や豚を食べている
ベジタリアンが肉を食べたいけど我慢して植物メインに食べているのと同じ動機、つまり同じ視点・趣旨

雑食者が何かを誇ったり素晴らしいと説くことはない
しかしベジタリアンは何かを誇ったり素晴らしいと説く
それはベジタリアンがビタミンB12不足などによる脳萎縮やキチガイ化している解り易い例だ

>>532
頭悪そうな文だな。キムチの食べすぎだろ？ｗ

未確認情報でもベジタリアニズムに有利ならノーチェックスルー

このスレだけ書き込めないとか何事
　>>395
「食べるために命を奪う罪悪感」と君が銘うってる時点で、
仮定だろうが君がなんらかそう感じてなきゃそんな事思わないよね？

俺は全く意味がわからないけどね。

このスレだけ書き込めないとか何事
　>>395
「食べるために命を奪う罪悪感」と君が銘うってる時点で、
仮定だろうが君がなんらかそう感じてなきゃそんな事思わないよね？

俺は全く意味がわからないけどね。

このスレだけ書き込めないとか何事
　>>395
「食べるために命を奪う罪悪感」と君が銘うってる時点で、
仮定だろうが君がなんらかそう感じてなきゃそんな事思わないよね？

俺は全く意味がわからないけどね。

何を意味不明なことをしてるんだ

世界には芋のみを食している地域が多数ある

世界には動物性食品のみを食している地域が多数ある

若い時は菜食・少食・断食は絶対やめた方がよい。
若い時からやると、子供が作れないような体になる。
特に男が動物たんぱくを食べず、植物たんぱくに頼れば、子供作りに適さない劣化した静止になる。
さらにたんぱくを大豆食で頼ろうとすればエストロゲンの作用により、
男は女性化・勃起不全・静止劣化になり、女はガソになる。
すでに過去の実験で証明されているし。

最低でも中年期ぐらいまでは肉や魚も食べるべき。
あと、高齢でも現役で働いているの人は朝昼晩食べ、肉や魚を食べている。
これもすでに多くの人が証明している。

それに菜食・小食・断食をやると、宗教的・排他的・閉鎖的・陰湿的な雰囲気をかもし出すようになり、
周りを不愉快な気分にさせる。
あと、菜食小食断食のやつは肌が青白くなるか薄黒になり、ゴボウのようなシワだらけの体になる。

あなたは、平気で生き物を殺せるのですか？
そこまでして、食べたいですか？
好きなだけ命を犠牲にしてまで生きるだけの価値が、あなたにありますか？

何のために食べるべき、なのですか？
自分が肉が好きだからって適当なことを言わないように。

私は、あなたのような人が不愉快です。
自分の食欲のために、犠牲になるものに対して哀れみの気持ちさえもてない。

ガツガツと肉を貪り食う様子を美しいと思う人はいない。

植物も生き物だけど

>>543
おまえ、人を殺すのとペンペン草を殺すのは同じか？
まあ、そういうやつもいるわなＷ

>>544
お前さんの発言は元厚生事務次官殺害犯を彷彿とするな。

お久しぶりです。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
あめは、公私ともに忙しくて
10月頃まで、書き込むことが難しそうです。(ノ◇≦。)
◆VEGAN.Izk2さん、御返事できなくて、すみません。
それでは、みなさん、お元気で〜。(⌒ー⌒)ﾉ~~~

>>541
ソースは？こういうのにだまされるやつ多そうだ。

>>542
あなたは、平気で生き物を殺せるのですか？
現代農法で野菜を作ったら、害獣、害虫、土中の哺乳動物や虫などの命が失われ
トラクターなどの農機具を動かす事で排気ガスも出て環境が破壊されるのですが
自分に都合がいい時だけ命を犠牲にしてまで生きるだけの価値が、あなたにありますか？

自分で荒地を開墾して人力で畑を耕して野菜を作れば犠牲が減るのに
それをしないで犠牲の多い現代農法で作った野菜を買って
そこまでして、食べたいですか？

あなたは、平気で生き物を殺せるのですか？
あなたが今使っているパソコン、それを作るために
石油が掘られ、燃やされ、工業排水や排気で自然が汚染され
野生生物が人為的要因で死に至るのですが、
そこまでしてインターネットをしている自覚はありますか？

俺ですか？
経済効率がいいから現代農法は肯定しますし
衛生面や利便性の問題で電化製品も多用します。
米を食う時も麦を食う時も、動物の命を犠牲にしている自覚を
持ちながら食ってますよ。
トンカツ食う時も同じ自覚を持って食ってますよ。

また極論厨か。

>>544
実は人間とぺんぺん草を同列に考えているのはベジなわけだよ
ベジワールドでは人間とぺんぺん草の上に家畜様がいるんだろ？
>>546
いらねえ

グラスフィードの牛一頭を殺して食うことは殺生一匹
ご飯一膳を食うことは殺生三千粒
ゆえに牛一頭を食うよりご飯一膳を食うほうが三千倍残酷


こんな説法を馬鹿ザツさんが説いていましたよ

命の重さを等しいと考えれば正しいだろ
それはそういう場合の話なわけだよ

>>551
それ言い出したのは俺だが、ちゃんと文章をきちんと読むように。

俺は文の最後に、こんな内容を書いたはずだが。

「単位系を統一しないで米一粒と牛一頭の命を１対１と考えると
こんな極端な計算結果も簡単に導き出せる。
反論したいベジは、ちゃんとした単位系を提唱するように。」

なんでこんな計算をしたかと言うと、ベジはよく、
「牛肉１ｋｇは穀物40ｋｇに相当する」
みたいな、嘘計算と適当な単位系のデータを出すので皮肉ったわけだ。

命の価値をｋｇで表すならば
体重100ｋｇのピザデブ一人を殺した殺人罪は
体重25ｋｇの子供4人を殺した殺人罪と同じ重さの罪
という事になるぞ。
おかしいと思わないか？

ベジがこんなおかしな式を当たり前のように使っているから
皮肉ってみたわけだが。

ほかにも>>551には間違いがあるがとりあえず省略。

最後にもう一回言うぞ。
おかしいと思うなら、米一粒の命は牛何頭ぶんに相当するのか
きちんとした単位系を提案してから文句言いなさい。

牛豚を殺すのは可愛そうだから悪、植物はいくら虐殺しても可愛そうじゃないから善
というルールを聞いて、

善悪の境界線ってどこだよ？
痛覚の有無か？脳の有無か？葉緑素や細胞壁の有無か？
そもそも痛覚の有無で境界線を引く理由って何だよ？
ルールが定まってねえだろ。
と言い出すのが雑食。

牛は切ったら痛がるんだぞ。腸が出たら気持ち悪いんだぞ。
植物を切っても悲鳴を上げねえじゃねえか。内臓も出ないから気持ち悪くねえだろ。
境界線なんか決める必要ねえよ。雰囲気で解れよ。
と言い出すのがベジ。

ただし、
牛殺しは悪なんだよ。今すぐやめるべきだろうが。
と、他人にまでルールを強要したがる奴が目立つのがベジ。

押し付けんじゃねえよ。
やりたいなら個人で勝手にやって個人で勝手に栄養失調で死ねよ。
と、強要に対して反発する意見が目立つのが雑食。

この対立を迷惑がるベジもいるが、彼等の姿は目立たない。

>>554
で、おまえはどっち？
米粒二つと牛一つ？
どっちを殺すのが嫌？

>>555
そういうお前はケロッグか？
間違いを指摘しても指摘内容を無視し
自分が今一番喋りたい話題に次々と話題を変えるケロッグならば
何を回答しようが無意味だから回答しない。

命の重さは等しい。
だから無暗に殺生しない気持ちは重要。
畜産は沢山の飼料の消費によって成り立っている。
肉食せずとも必要な栄養が摂取出来る中、それは無駄だし止めた方が良い。
牛一頭を育てるのにどれだけの穀類を消費すればいいと思ってるのか。

>>555
早く単位を統一してよ

命の重さは等しいって？おまえ金川さんですか？


「人を殺す事とは蚊を殺す事と同じ」金川被告談

弁護人｢被害者の恐怖感や遺族の悲しみを感じないか？｣

金川｢ﾗｲｵﾝはｼﾏｳﾏを殺すとき､そういうことを感じるでしょうか？｣





馬鹿ザツの主張とと金川の主張が同じすぎてﾜﾛﾀ

なんだ本物のケロッグか。
やっとグラスフィードという言葉を覚えたんだなオメデトウ。
まあグラスフェッドが正しいわけだが。

>>559
早くも>>556を実証してくれたな。
>>560は間違っています。なぜ間違っているかは言いません。

だって間違いを立証してもまた無視されるから。

なんだおまえもﾜﾛﾀのか？
同じすぎるもんな？
オメデトウ

今ケロッグの頭の中は
「土浦殺傷事件の話がしたい！土浦殺傷事件の話がしたい！
他人と会話するのではなく一方的に事件について喋りたい！」
という気持ちで一杯です。

この気持ちが収まるまで彼の話は続きます。
飽きたら次の話題に行くでしょう。

>>564

今おまえの頭の中は
「お肉が食べたい！お肉が食べたい！ ！」
という気持ちで一杯です。

「人間を殺すのも蚊を殺すのも同じこと」
「牛を殺すのも米粒を殺すのも同じこと」
と呟きながら。

>>565は間違っています。
間違いの理由を書いてもどうせまた無視されるから、理由は省略します。

ケロッグの頭の中で、一番発言したい話題が
「お肉が食べたい」という言葉を含む話題に変更されました。
また心変わりするまでこの話題が続くでしょう。

外部文献を引用して>>565の誤りを立証する事は無意味です。
なぜなら「お肉が食べたい」という言葉を使いたいという気持ちと
直接関係しない話題は彼の眼中に無いからです。

｢食べる為に動物を殺すことは人間に必要がない｣という主張の中には、
｢必要な場合は人間は動物を殺していい｣という主張が隠れてる

ベジも雑食者も｢必要な場合は人間は動物を殺していい｣を都合よく振り分けてるだけで、どちらも同じ種に分類されていると思う
人間は生きているだけで動物を殺していることに間違いはない

そう考えるとベジの｢肉を食べない｣ってことだけが動物の命を救っている的な思想は｢？｣って感じる

>>568
ケロッグなんかがそうなんだが、ベジ原理主義者の多くは
自分が連想しやすい状況で動物が殺されているのが許せないのであって
それ以外で殺される命は、自分の知覚外で認識できないからどうでもいいんだよ。

例えば卵を安く量産するには、卵を産むメスの鶏だけ生かして
オスは育てずに殺すのが効率的。
つまり量産品の卵を買って食う事はオスのヒヨコ殺しに加担しているのと同じ。

だけど無性卵を見てもオスのヒヨコの死骸なんてすぐに連想でいないよね。
でも生肉を見ると、それが牛や豚の生体組織の一部である事は連想できるよね。

ベジ原理主義者は生肉から牛の死骸を連想する時には想像力をフル稼働し、
オボベジを擁護する時にはヒヨコの死骸を連想する想像力を麻痺させてるんだよ。
実際、ケロッグにヒヨコの話をした時の会話がベジスレの過去ログにある。

>>569
なるほどね

ところでベジの最終目的ってなんだろか？
その行き着く答えは動物の得か？人間の得か？

聞いてみたい

自分の場合は「動物を救いたい」という動機は少ない
真実を知ることが動機だ
なぜ真実を知りたいか？
それが、おのれを救うことにつながるからだ

「知らぬが仏」という言葉がある
まあこれはこれで有りだろう
だが実際、多くの場合は「知らぬが餓鬼」となってしまうのだよ

肉を嬉しそうに貪っている餓鬼どもを見よ
やつらは「知らぬが仏」を演じているのだ
仏を演じている餓鬼どもだ
やつらに屠殺映像を見せてみよ
やつらはドン引く
そして自分が餓鬼であることに気付く

だからやつらは知らない振りをしているのだ
そして餓鬼という仏を演じ続けるのだ

いや、演じ続けさせられているのだよ

>>571
うそです。

ケロッグの場合、
自分が言った言葉が真実か、間違ったデータかなのは
検証しません。

ケロッグが嘘だと思った事を
嘘だ嘘だと吐き散らすのが目的です。
実際に嘘かどうかはどうでもいいんです。

本当に真実を探求する人は否定派の検証結果にも目を通します。
ケロッグはそんな事しません。

真実を知ることが動機だ思い込みたい
実際は自分の気に入らない事を嘘だとわめきたい
というのが動機です。

金川被告は「消えてなくなりたい！消えてなくなりたい！」と考えていたらしい
結果、出てきた文句が「人を殺すことは蚊を殺すことと同じ
馬鹿ザツは「お肉が食べたい！お肉が食べたい！」と考えているらしい
結果、出てきた文句が「牛を殺すことは米粒を殺すことと同じ」

彼等は嘘をついている
切羽詰まって、
どさくさに紛れて、
苦し紛れに、
開き直って、嘘をついている
なぜ彼等は切羽詰まってしまったか？

それが問題である

>>571
答えてくれてありがとう

だけど
動物を救いたいとは思わない→真実を知る→ベジになる

ってとこで｢？｣ってなるよ

例えば、動物を救いたいとは思わない→真実を知る→雑食になる
とは何が違うの？

その真実ってのは何？

>>573自体に嘘が含まれています。

どこが嘘か、なぜ嘘かは指摘しても無意味なので省略しますが
開き直って嘘をついているのはケロッグ本人です。

実際に屠殺という真実を見たことはない
実際見たら臭いなんかも強烈なんだろうね
その真実の一部である屠殺映像見ただけで吐き気がした
なかには屠殺映像見ながら焼肉が食えると豪語するやつもいる
それは少数派だと思うが

>>570
「自己」（ベジ全体のことじゃない）の優越種化
要するに自分が気分よければいい

相手にしないのが正解気味
>>576
臭いは生きてたって強烈だし

>>576
またマグロ解体ショーや、サザエの壷焼きや
有頭エビ丸齧りの例を出さねばならんのか。
これで何度目だよ。

ケロッグってベジタリアンではなく、ベジタリアンのふりして
構って欲しいだけ、罵倒されたいだけのどＭの構ってちゃんじゃないかな。

どう見てもベジタリアンのために書き込んでるわけじゃないよね。

>>577
＞要するに自分が気分よければいい
その通りだな。
実際、哺乳類以外差別主義の愛護ベジにとっては
魚の命なんて比較的どうでもいい。
だったらマグロ養殖研究機関に資金援助して
牛丼並の値段でマグロ丼が食える世の中を作れば
日本人に殺される牛の数なんて確実に減る。
牛丼を食う者を見るのは嫌なくせに、自分で金払ってまで
それを減らそうとは思ってないんだよ。

>>579
極端なスプラッタ嫌いの潔癖症なんじゃないだろうか。
牛肉を見ると殺害現場を連想する、血や内臓を連想する。
気持ち悪いので、この世から消えてほしいと思っている。
だから他人が肉食ってるのも許せない。
俺の嫌いな事をやっているバカザツが許せん！許せん！許せん！
って感じなんじゃないの？
だから他のベジタリアンの事もどうでもいい。

>牛丼を食う者を見るのは嫌なくせに、



いつそんなこと言った？
お子様ランチを嬉しそうに貪り食うオッさんを見たらどうだ？
嫌か？
むしろ愉快でさえある

>>582
＞むしろ愉快でさえある
へーそうなんだ。
ケロッグの言動から想定するに、そんな姿は全く想像できないがな。

ケロッグは牛丼を食ってる人を見ると愉快で滑稽に思えて
ついつい笑みが浮かんでしまうのか。

という解釈でいいのかな？

>>582
話がずれてるし、なんで「ケロッグは自慰で気分よければいい」ってとこはスルーするんだ？

ミルキーはママの味
いま食ってもそれなりに旨い
ママの味は忘れたが、いま飲んでもそれなりに旨いと思う

だが、幼稚園児が乳吸ってたら笑われる
幼稚園児が飲んでもそれなりに旨いんだろうが、
幼稚園児が飲むべきものではない

>>585
ケロッグの頭の中で、興味の対象が
乳の話題に変更されました。

牛丼を食う奴が好きか嫌いかの話題は放置されました。
殺人事件の話題も放置されました。
お肉を食べたいと呟く人の話題も（ｒｙ

自分が真実を探求しているかいないかの話題も放置されました。
ケロッグは真実を実証するのが好きではないんですね。

>>585
「ケロッグはいつでも自分の気分さえよければいい」の件をスルーするな

乳や肉等の動物タンパクは成長を促進する
成長を終えた個体がそれを摂取するとどうなるか？
分裂しようとする
生殖する

牡の場合、そのタンパクは精虫に形を代え体外に排出される
射精と呼ばれる

雌の場合、そのタンパクをもとに分裂する
分裂に失敗した個体は、分裂に消費されるはずだったタンパクが血液として排出される
月経と呼ばれる


現代人の多くは、過剰なタンパク摂取→排出→過剰なタンパク摂取→排出、
を繰り返す
分裂に成功する例は稀である

なぜ分裂に成功しないか？
それを阻止しようとする圧がかかるからである
自らが阻止しようとするのである
阻止に失敗した場合は実力が行使される
分裂物を破壊する
堕胎と呼ばれる

分裂しようとする欲動が発情である
だがこの言葉は、なぜか敬遠される
多くの人間はそれを恋と呼ぶ
そして多くの人間はそれに、うつつをぬかす

実にばかばかしいことである

>>588
それもう論破済み。嘘です。

真実を求める者なら普通、以前に論破された事を
さも正しいように言ったりしないよな。

ホントに真実を求めたいの？違うよねｗ

>>588
いい加減スルーするの辞めようぜ
おまいの精虫はありもしない菜食の優位性を感じて、幸せ回路が回って増えるんだろｗ

あと、メスのほうの記述はもう最初から全部間違ってる
血液の様に見えるのは増えた内膜だ
血管が沢山通ってるこの部分が、酵素で溶かされるから血液状に見えるだけ
この酵素を検出できれば、殺傷などによって流れた血液と区別できる。賢くなっただろ

>>588の関連情報
ケロッグによると、肉を食うと性欲が増し、肉食の国の人間は
人口が爆発的に増えるそうだ。
その証拠としてケロッグが出したバカデータを晒してみる。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1252597492/549
＞「インドは菜食の国なのに人口爆発してるじゃん？」
＞なんて言う馬鹿が多い
＞だが、インドも欧米化が進み、肉生産量・消費量が飛躍的に拡大している

＞インド・中国の人口推移
＞http://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/siliconeswatch/16/hando16_02.gif

＞インドの食肉生産量の推移
＞http://lin.lin.go.jp/alic/month/fore/2007/jun/spe-03-01.gif

↑これがケロッグの提出したデータ。
これを見るとインドで食肉生産量が極端に増えたのは88年〜90年の間。
だから食肉生産量が増える前と後を比べたいなら
例えば83〜88年の5年間と、90〜95年の5年間のデータを比べるなどをするべき。
しかし人口推移グラフに書かれたインドのデータは、
　1975年→約6億人
　2005年→11.5億人
このデータのみ。

ケロッグにはグラフを読む能力が欠落している事がこれで判明した。

>牛丼並の値段でマグロ丼が食える世の中を作れば
>日本人に殺される牛の数なんて確実に減る。

牛丼 or マグロ丼

この選択肢の貧困さ・・・。
頭を抱えたくなるな。

肉を食うと性欲が増し、人口が激増するというのは嘘。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1252597492/553
で証明済み。

http://www.indokeizai.com/society/population/trend.html

1970〜1980年の人口増加率
688,856/554,911=1.24

1980〜1990年の人口増加率
846,418/688,856=1.23

1990〜2000年の人口増加率
1,016,938/846,418=1.20

ケロッグが「インドの食肉生産量の推移」として出したデータが正しいならば
生産量が少ない1970年代と、激増した1990年代で
人口増加率に大差が無いことがわかる。

ちなみにこの検証結果もスルーされている。
真実を求める者が正しい計算結果をスルーするんだから面白い話だ。

>>593
じゃあ貧困じゃない発想力で、それが間違いである事を立証してみせてね。

もちろん、牛丼より消費量の多い食べ物の例を出してくれるんだよね。

>米並の値段で大豆が食える世の中を作れば
>ベジタリアンに殺される米の数なんて確実に減る。

こういった稚拙な選択肢の例があまりにも貧困な発想力ということに頭を抱えているのに。

ベジタリアンはビタミン12不足で脳萎縮しているが故に
間違いを証明してみろニダ！
もちろん、大豆より消費量の多い食べ物の例を出してくれるんだよねニダ！
という全く方向性の違う意味不明なレスをしてしまうのは仕方がないのだろう。

>>594
発情頻度と人口増加が比例するなどとは誰も言ってない
栄養量と発情頻度は比例する

化膿姉妹なんてのはいい歳こいて今だに盛んに発情している
朝からステーキを食うらしい
モーニングステーキというらしい
困った雌ブタどもである

盛んだから肉を食うのか、肉を空から盛んなのかの相関がまったく不明。

>>593
てゆーか、食料問題を考えるスレで、
大量生産品を例に出す事の
どこがおかしいのか？

牛丼やマグロ丼じゃなくベジ丼にしろよってことだよきっと。

国内のファストフード店でベジでも食えるメニューが数える
ほどしかないのも、ベジメニューが味では勝負できない証拠だが
あまりそいいうところは考えていないんだろう。

ユンケルとかのドリンク剤は牛肉で出来てます

>>594
真実を求めているのではなくて、自分の脳内設定を補強するモノが欲しいだけなんだよね、
ケロッグは…　
>>595
消費量の問題じゃなくね
なぜ「日本人」に「殺される牛」限定なのかってことさ
>>597
繁殖のメインが人工授精だとか、宇宙からの移入がない限り、
発情頻度と人口増加はまず確実に比例するだろ…
>>600
大量生産品は別にこれだけじゃねーだろ
だいたい、廉価なマグロがあれば、高価な牛を食わないなんて論理はねーんだよ

>>603
＞だいたい、廉価なマグロがあれば、高価な牛を食わないなんて論理はねーんだよ

なんか誤解されてる気がする。
俺が元レスの>>580で言ったのは、
牛が殺されるのが可哀想と言う奴の中で
金を払ってまで命を救いたいと思ってる奴はまずいない
という話だ。

加えて、
・バカベジは牛の代わりになる代用食として何が適切かを考えていない
・バカベジは口で説得や罵倒する以外に現状打破する方法が思いつかない
などに対する批判も含まれている。

それでもベジはいいました。

｢生きたい。｣

肉食が性欲云々言うなら人口増加率じゃなく出生率だけどな

性欲と出生率？
馬鹿かおまえは？
自問自答してみろ

おまえという性欲の塊は毎日毎日072にふけっている
なのにおまえの出生率はいまだゼロだ
そしてこれからもゼロだ

何言ってんだ
今ここに書き込んでいる以上「おまえの出生率」とやらはゼロじゃないだろ
そんなことを考えられないまでに頭に栄養が届かなくなったのか？ケロッグ
それとも、御得意の詭弁が通用しなくてイライラしてんのか？ケロッグ

ビーガンの思想は大変危険。何故なら
「つまり人間が減ればいいんじゃね？ｗｗｗ」
と言って人類抹殺計画でも立てかねないからだ。

逆にそこまで極端な思想にならないビーガンは考察が浅い。
食の事をビーガン流に考えれば人はジャンジャン死ぬべきだからだ。

つまり
ビーガンはキチか中途半端かのどっちか。