【ﾆｺﾆｺと藤田】東浩紀248【排除の日】

東浩紀神之渦状言論　破照那避難版
http://d.hatena.ne.jp/hazuma

こんな300人くらいな孤独な貧乏人喜ばせて
本が売れるかな

藤田乙！
坂上も男上げた。

664 ：考える名無しさん：2009/03/13(金) 23:15:43 0
２ちゃんねる（ネット）論の藤田が排除された構図が、
今日の会場のニコニコ無視っぷりと重なるわｗ

【藤田は】東浩紀神248【ルルーシュ】
の方がよかったかも。。

ニコ動では圧勝だったんだがな藤田。
俺は藤田の本読みたいぞ。
これからがんがれ。

ファイナルザクティ革命のあゆみ（1／２）

■part1　西田突撃（3/2）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6332611
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6332804

■part2　ラルク・藤田・松平カラオケ大会（3/4）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6346730
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6347649
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6347768
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6347730
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6347837

■part3　藤田直哉、村上隆さんに会いに行く（3/5？）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6351132
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6351174
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6351336
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6351510
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6351642

■part3　坂上ラルク宣言（3/6？）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6357510

■part4　GEISAIイベント スーパー☆ラルク（3/8）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6377648
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6376085

■part5　GEISAI スーパー☆ラルク　舞台直後
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6398832

ファイナルザクティ革命のあゆみ（２／２）

■part5　GEISAIゼロアカブーストークショー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6387860
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6386019

■part5　GEISAI ゼロアカブース　スーパー☆ラルクサイン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6395887

■part6　GEISAIゼロアカブース　東×黒瀬対談
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6399022
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6399096
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6399240
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6399348
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6399174

■part5　ゼロアカ道場第五回関門　藤田直哉プレゼン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6393956

■ゼロアカ第5関門　口頭諮問ニコ生（その１〜１０）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6422995
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6423251
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6423425
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6423756
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6423993
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6424108
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6424269
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6424467
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6424604
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6424814

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　＿＿ 　 　 　 |　ゼロアカで優勝しますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( 〒).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／（　ﾟ )ｰ(ﾟ ）＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||.（っ¢　||￣　　（,,　　） ｱｽﾞﾏﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

■東浩紀関連リンク
hiroki azuma portal
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
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2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r
東浩紀のゼロアカ道場
http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka.html
柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか（はぁと）
http://www.nhk-ep.co.jp/netstar/yuzu_movie.html
東スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/azumania

■東浩紀の渦状言論　はてな避難版
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/

【阿須万神のまつりごと】

■米帝國へ渡るのこと
3月29日　シカゴ　東浩紀＋宮台真司＋ほかコメンテイター。講演＋シンポジウム形式。
30日　オースティン　東浩紀＋宮台真司＋現地学生。ワークショップ形式。
4月1日　ミシガン大　東浩紀＋宮台真司＋ほかコメンテイター
3日　ペンシルベニア　東浩紀ほか　ワークショップ形式。
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090220

■零赫にて子弟に教導するのこと
3月2日『東浩紀のゼロアカ道場　伝説の「文学フリマ」決戦』講談社BOX 編／道場主・東浩紀　発売。
講評の原稿と、あとパンドラにかつて掲載された「ゼロアカ道場という怪物」の再録を寄せています。講評は一チームにつき1000字ほど書きました。
13日　ゼロアカ５次関門　東浩紀＋筒井康隆＋村上隆＋太田克史　TOKYO CULTURE CULTURE＠青海（ゆりかもめ）
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090218/1234927415

■大衆雑誌にて定例言祝ぐのこと
『新潮』4月号　　　「ファントム、クォンタム」第6回。第2部突入（あと連載2回で終わり、単行本化）
『文學界』（毎月7日発売）4月号　「なんとなく、考える」第9回
『SIGHT』次号　　　「東浩紀ジャーナル」第11回
『SF JAPAN』次号　第29回日本SF大賞の選評
『ミステリーズ』（毎偶数月12日発売）で「セカイからもっと近くに！：SF／文学論」を連載中。

■大衆雑誌にてひとたびのみ白すのこと
『中央公論』3月号に「中途半端な規模こそ問題だ」掲載。

■東のディベート術（ｂｙ未来数字563）
１．まず議論にあまり乗り気な様子は見せない。
２．相手に話させ探りを入れる。
３．相手が乗ってきそうなところで、「なになに？熱いねー」などと茶々を入れてみる。
４．相手が「いや…」引いたところで、すかさず相手の論を取り入れた上で明快な図式化を提示し、自分の土俵を作る。
５．そこでさらに、「で、こういう情況で君はどうしたいの？」と問い、相手が戸惑ってるところで、自分の考えを話す。
６．一通り話したのち、唐突に相手に振る。
７．相手の話が自分の問題設定に貢献する場合は、「それは良い指摘だ。よく考えている」と述べ、優位を確定する。
８．自分の問題設定からずれている場合は、問題設定を確認し、５に戻る。
９．あるいは、別方向への相手の思考の萌芽をこちらで怪しい方向に展開させ、「君はやばい方向に行っている」と、止めを刺す。

ゼロアカ道場第5次関門プレゼン動画

■第5関門突破
村上裕一 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6336958
廣田周作 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6336668
坂上秋成 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6337445

■第5関門敗退
峰尾俊彦 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6337043
三ツ野陽介 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6336774
筑井真奈 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6337147
齋藤ミツ http://www.nicovideo.jp/watch/sm6337222
雑賀 壱 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6337102

■プレゼン動画おまけ
藤田直哉 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6393956
工藤伸一 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6399222
松平耕一 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6415230

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6393956
藤田はこの動画で話してることを今日本当に体現したんだよ・・・
本人は残念かも知らんが、すごいと思った。

藤田にイラつく東浩紀をもっと見せろ

東は結構、藤田に同情してる

藤田さんは懇親会の会場に行ったから、排除されてないですよ。
僕はN崎さんに断られて懇親会の会場には入れませんでしたが。。。

工藤さんかわいそう・・・

パフォーマティヴには藤田の圧勝だったな

プレゼン動画や、最近のザクティ革命の出来が藤田は跳躍してたからな。
飲み会に呼ばれたからどうこうじゃないよ＞排除

>>18
今日も登壇してバトルトークしてほしかったけどね。
負けても、泣き笑いを提供してくれたが。

>>16
舞台上の話。
ﾆｺ動で圧倒的に支持されたのに、無視されたからこのスレタイなんだよ。
工藤には悪いが、君は同じ土俵に上がってないだろ？

>>15
そう見えたよ。
筒井が怒っちゃったしなあ。

ニコ生の撮影クルー、結構いい仕事したな。

あずまんが藤田を下ろす時、二人の間に男の世界があった。
坂上と藤田にも男の世界があったきがす。
その点ミネオは…

東「再びかァーーーッ」

あずまんは本当は戦隊もののヒーローになりたかったのかもしれんね

N崎って誰？

>>27
パンドラ2代目編集長じゃね？

>>27
忍崎

>>29
忍崎って誰？

>>30
知らん

http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/pandora/
この絵の人じゃねーの？

なんか機会があったらまた読書会やりたいなあ。
今回も『存在論的、郵便的』読んでなかったら
あんまり興味持てなかった。

前スレ12時間半くらいで消費したんだなｗ

>>33
デリダの「葉書」読んでからにしようぜ

>>35
激しく無理くさい。

>>13
beyond infinityしてmarsh landに転げ落ちた藤田さんですね

>>16
えー、会場まで行って断られたりとかあるの。行かないで良かった。

>>33
読書会やるなら俺もやるぜ。

藤田に対し筒井が怒っていたという人がいたが、
あれは怒ったのではなく、
バカな藤田に対し、
筒井が親切にゲームのルールを説明してやっただけ。

藤田もバカだな。
あんなベタな服装で乱入するなんて、
スーツでオールバックで攻めればよかったのに。。。

いまちょっと興奮の余韻が残ってるから、一晩寝たらがらっと
変わってるかもしれないし、まあ、考えるとしてもいろいろ
様子見てからですな。

藤田退場の件に関して、東が空気とか道場生の怒りとか言ってて驚いた。
そんなの関係なく、四次で落ちたからしゃべる権利なし、以外の何物でもないじゃん。

前情報だと会場はとてもおちついた雰囲気だったらしいじゃん
会場で藤田コールした奴乙だったな。
何人くらい声あげたんだろう。

>>41
四次で落ちたからしゃべる権利なしは、もっともだけど、
それをくつがえすためのファイナルザクティ革命でしょう。

そして、それに「乗ってもいいかな」と思った人がそれなりにいたということでしょう。

>>42
キッツい感じの奴が１人だけ。

なんか、いまやってる飲み会トーク報告してるひと
ついったにいるんだね。楽しそう。

場のルールをひっくり返そうとすらしない奴に批評家は向かない。
素直に従う奴は研究者になればいい。

>>45
コピペ
それかアカ名

しかしあれだな、
ゼロアカ道場出身というだけで、
批評家として一生イロモノ扱いされるのだろうなぁ。
坂上も廣田も気の毒だなぁ。

批評家はイロついてなんぼでしょ。
なんか変なアンチだなｗ

別に悪いことじゃないだろう、イロモノ扱いは。
真価を見せられるのであれば。

>>47
いいのかな？

>>43
いたからなんなんだ。関係ないよそんなの。
ついでにいうと、藤田や東だけじゃなく「藤田に3分だけしゃべらせる」
と提案した坂上もルールというものを全く理解していない。
従うからルールなんだ。甘すぎる。

Ｍ２も世間的にはイロモノに近いしなｗ

なんでチケット持ってない藤田が会場にいるんだ。
藤田を会場に入ることを許可したバカに責任はないのか。

>>51
いやな人はクローズにしてるから別にいいと思うけど。。
でも563が嫌ならやめときなよ。

tokada neko800は捕捉した。

>>54
持ってました。
落選組も普通に応募して普通に当選したっぽい。

k様かな

未来数字563さん、語り合う仲間がほしいなら藤田か誰かの
「飲み会」行けばいいじゃん。
そのうちあずまんにも会えるかもよ。

>>43が正しいだろ
もともとむちゃだが、道場破りをルール上でやったゼロアカの
運営のパロディでもあるんだし。

>>46
だよなあ。

大体あずまんが文フリで急遽ルール変えて坂上あげたしなあ

いやパロディにはなってないだろ
ルール設定するのは運営側なんだから
>>46が正しい

ゼロアカは優勝者以外ノーギャラなんでしょ。その時点で笑ってしまう。バカ丸出し。

あ、tokadaは東スレ住人っぽいな。
見てたらなんか書き込んでくれよ。

ろこのレポｷﾀｰｰｰ
http://d.hatena.ne.jp/loco77/20090313/p3

>>59
藤田がフジアカみたいのを自費でやってゼロアカより
盛り上がったりしたらムチャクチャかっこいいと思うが、
今日のは完全に寄生虫じゃん。

つうか藤田無しにここまで盛り上がらなかったんだから
寄生虫とかの問題じゃないだろｗ

>>64
わふ！

この流れ・・・このルール主義・・・この罵声・・・お前、風物詩のレス乞食ことループする形式＝自治厨だろｗ

わふおばさん自演ですか？

貼ったのｵﾚｵﾚ。
わふ！は村上プッシュだったのか。わふ・・・

だーかーらー
藤田が四次に受かれば何も問題なかったんだよ。
くだらん同人誌作って落ちた藤田の責任は重い。

あずマンを文フリ後に鬱に追い詰めたルール主義者か。

その（粘着の）実力は計り知れないッ…。

>>71
当たり前だろ、、、ｗ
さてはお前馬鹿だろ？

も、もはや、ルール主義神とまで呼ばれる存在・・

>>72
でもあずまん、自分からはプロレス仕掛けるくせに、仕掛けられると切れるじゃん。

■東のディベート術（ｂｙ未来数字563）
１．まず議論にあまり乗り気な様子は見せない。
２．相手に話させ探りを入れる。
３．相手が乗ってきそうなところで、「なになに？熱いねー」などと茶々を入れてみる。
４．相手が「いや…」引いたところで、すかさず相手の論を取り入れた上で明快な図式化を提示し、自分の土俵を作る。
５．そこでさらに、「で、こういう情況で君はどうしたいの？」と問い、相手が戸惑ってるところで、自分の考えを話す。
６．一通り話したのち、唐突に相手に振る。
７．相手の話が自分の問題設定に貢献する場合は、「それは良い指摘だ。よく考えている」と述べ、優位を確定する。
８．自分の問題設定からずれている場合は、問題設定を確認し、５に戻る。
９．あるいは、別方向への相手の思考の萌芽をこちらで怪しい方向に展開させ、「君はやばい方向に行っている」と、止めを刺す。

　　　　　　　アナル様
　　　　　／　　　　　　＼
ルール主義神　↔　阿須万神
　　　（邪）　　　　　　　　（光）

今回はあずまんが藤田に退場言い渡した時の顔がよかった。
藤田もあずまんに応じたんだな。

　　　　　　　アナル様
　　　　　／　　　　　　＼
ルール主義神　↔　阿須万神
　　　（邪）　　　　　　　　（光）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
beyond infinity
marsh land

>>79
うむ。あそこは東いい顔してる。
ああいう顔を向けられたらさすがの藤田も2度目に出てくるのは難易度高いｗ

藤田はザモスキの執筆者に突撃すれば面白かったのに。
「テメーらのせいで落ちたんだー」

>>58
いえ、そういうわけではないですけれども…、
まだ興奮が残ってるからおしゃべりがすぎるという。
我にかえしていただけて恥ずかしくなったところで、
そろそろ寝よう。

　　　　　　　アナル様
　　　　　／　　　　　　＼
ルール主義神　↔　阿須万神
　　　（邪）　　　　　　　　（光）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
beyond infinity
marsh land　　

　　　　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　⌒ヽノ　←藤田
　　　　　　　　　　　　　　ノ●

>>81
あの後、あずまんが藤田の肩を抱いて労ったと思いたいｗ
プレゼンが良かっただけに残念だが

藤田は早口を直さないと無理

藤田ファンの8割は藤田以外の道場生に嫉妬してる奴(一次落ち？)、2割はバカ

はいはい。

「俺／私は合格したのに、どうして藤田ばかりが人気あるの！？」

というルサンチマンが見ていて心地よいｗ

>>89
女性陣のほうが嫉妬してそう。男性陣はうざくなってきたんじゃ。

この人はモデムリセットを自在に使いこなし、連投規制をくぐり抜けて絨毯爆撃を単騎で成し遂げるッ

かわいい雑賀さんの姿はもうおがめませんか？

バカは殲滅したくなる

のぶ代にもドラえもんにも似てた

女性陣は同人の時点でほぼ落選決定だったんだろう
東の文脈とかけ離れた人間は押せないし
社会人で愛知から移動の雑賀は大変だったな。今頃ヤケ酒だろうか

藤田はうざいんだけど、愛すべきうざい奴

>>94
それ思ったｗ

tokada

東さんに「君は来るの」と言われて行く
約6時間 ago from movatwitter

チキの件についてトーク
約1時間 ago from movatwitter

黒瀬君をどう育てるかトーク
約1時間 ago from movatwitter

同人以上にやっぱり女子たちは、プレゼンがありえなかったかなあ。
斉藤さんなんて文フリ本掲載拒否とかなのに、なぜ藤田のルール無視を
とがめられるのか不思議だった。

のぶ代どっかでデビュー決まってなかったっけ？

興味ないなあ＞のぶ代さん
同人の小説も・・・だったし

藤田は椹木野衣的ポジション目指せばいいよ

>>99
あれは文フリ盛況だったから急遽発売したんじゃないの。
当初からの契約じゃなかったら拒否しても問題ないっしょ。

>>102
そのサワラギのこともゲイサイでdisしたらしいからなｗ
藤田はどこへ行くんだ。
>>103
著作権はboxに帰属なんじゃないの？
知らんけど。

でも一連の流れで出てるし、買うほうとしては普通に全部載っててほしいけどな。
なんで掲載拒否やねん。

さわらぎノイローゼｗｗｗｗ

藤田ｗ

山崎邦正も村上ショージも藤田は超えた。
すべり芸のスペシャリスト。

村上ジョージは普通に面白い
すべり芸とはちがう

ジョージじゃないショージ

>>108-110
ﾜﾛﾀ

ジョージ藤田

批評家として適正な服装とは何か？

ポールスミス

短歌をつくってみた。批評して。



コンクリート　踏みて鴉の啼ける朝　コートの襟立て　薬罐を捨てる

眠いのに眠れない・・・・

そろそろゼロアカも終わりだねい。
最終的にゼロアカから出てくる意義があるのは、
というのは、ゼロアカという企画だけが拾えた書き手であり
ゼロアカ出身という経歴が後々にハンデにならない奴ってことだが
それは、村上かな。文章は一番拙いけど・・・

坂上→高橋源一郎にヨイショされて終わりコース
廣田→宮台真司に著書を読み破られて終わりコース

まいんどぶれいか〜、炸裂しなかったな
一度でいいから言って欲しかった

おまえら批評家志望者なんじゃないのか？

>>115
漢字が多い

村上には斉藤と同じぐらい思い入れが無い。
本買わないだろうな・・・

>>119
俺はｦﾁｬｰ

後は下の人が答えるそうです
↓
↓
↓
↓

>>120
なるほど・・・

院生オチャーです

じゃあこれは？


叫べども　やはり果たせぬ感電死　骨と肉との　研究や如何に

>>115
絶滅右派

>>126
検索したらでてきたなｗ

>>125
藤田的

>>115
ありがままの実相を描くことで人間の内奥をより明確に浮き彫りにする斉藤茂吉を思わせる写生の美学。
「薬罐を捨てる」所帯じみたシチュエーションには啄木風のリアリズムが垣間見え、
コンクリートとコートそして鴉のコントラストが寺山流のハードボイルドかつ不穏なイメージを感じさせる。
鴉といえば古来では吉兆の象徴とされていたこともあるが、現代の都市においては厄介者以外の何者でもない。
所帯じみたハードボイルドの滑稽さは、見栄と本音の狭間を揺れ動く都市生活者の孤独な魂を慰めてくれる。

>>125
作者は本当に死にたがっているのだろうか。
高度情報化社会の昨今、簡単に死ぬ方法なんて小学生でも見つけられるというのに、
あえて「感電死」を選ぶからには、一種マゾヒスティックなエクスタシーに喘いでいるようにも思えてならない。
植物とは思えない異様な悪臭を放つ「死体花」というものがあるが、
最近の研究で動物の骨肉組織に似た細胞を有することがわかったらしい。
おのれの人肉が焦げるニオイは、スカトロジーにも通ずるグロテスクな充足感を与えてくれることだろう。

白石氏はどうした？

歌詠みさんがいらっしゃるようですので、僕の歌も批評ｷﾎﾞﾝﾇ！
http://shinichikudoh.fc2web.com/Works/ShortSongs/menu.htm

115,125じゃないけど

>憧れの２１世紀の幕開けは「不景気」「テロ」に「独裁者」「事故」

これ良かった

>音たてて珈琲すすり明け方の古書の紙魚など愛ずるかなしみ

あとこれが良かった。
明け方の熱い珈琲、いいねと思わせておいて紙魚とは。
しかも「愛ずる」「かなしみ」
歌の前半と後半に落差があると工藤さんの歌は面白いです。

おっはー

http://shinichikudoh.fc2web.com/Works/ShortSongs/DiaryThiefsDiary.htm
僕はこれが好きだな
僕も昔見知らぬ人の中身が無いような日記を読むのが大好きだった
自分の預かり知らぬところで他人が確かに生きているということを覗き見、確認する快感のような感覚が
サーカスという言葉に表れているのを感じる

>>135
おはー。
昨晩のシンポの感想聞かせてくだちい

>>133-135
近頃めっきり叩かれキャラなので、たまには好意的な感想を頂けると嬉しいものです。
てなわけで現在「GEISAI」のレビューを起こしています。なかなかしんどい。。。
けれどもやっぱり反応があると嬉しいのは身を持って分かるので、早く何とかせねば。

まだ全部見てないのですが
GEISAIと一転して緊張感ある雰囲気でびっくり
藤田さんの乱入は
タイミング悪くて不発に終わっちゃって残念
藤田弾幕も脈絡なく単に流れてるだけな感じがしてちょっと滑ってる感じがする。

ありがとうごじゃります。

昨日の審査、改めてニコ動で見なおしたけれど
藤田の登場は、余所行きで過剰に顔を作ろうとしていた空気を壊し
ゼロアカ生の素のレベルを見えやすくした効果があった感じだな。

藤田自身のためには、登場はもっと後の方が良かっただろうけど。

村上の「芸術の自明性を前提にして批評になるの？」という問いかけが、誰にも届いていなかったのが面白い

終わったあとだと「後半に乱入すればよかったのに」といえるけど（昨晩は
自分でもそう書いたけど）シンポの後半があんな風になるだなんてちょっと
予測できなかったよね。だから後半に超盛り上がる可能性も、当時はあった
わけで、精一杯邪魔しないタイミングと言えば前半しか無かったかも。

でも審査員は藤田さんの乱入に最初は拒否反応は示してなかったとは思った。
「乱入している根拠を示してくれ」という筒井康隆の言葉は明らかに藤田さんに
チャンスを与えてたと思う。

誰が残ったの？

455 ：考える名無しさん：2009/03/13(金) 21:59:03 0
村上、廣田、坂上が通過ってことでしょ。

東枠＝村上
審査員枠＝廣田
会場枠＝廣田

東枠２位の坂上

とりあえずお前らが藤田大好きなことは分かった

>>142
まあ、あの状況で、きちんと説明をできたら（でっち上げられたら）
色々な意味で超一流だけどね

２ちゃんねるやニコ動的なものを、芸術の自明性を出発点にしつつ
それが芸術なのかどうかと語るよりも、
自らをMADの現場に投じて割とまじめにバカをやっている方が、ニコ動論としては面白い。

ハイカルチャー、ファインアートと絡めて
境界侵犯だの、価値の転倒だのというのは80年代にやりあきたでしょ。

>>147
ずれてるぞ。誰も芸術の自明性を出発点にしてないし
村上隆もそんなことが問題だといってたわけではない。

>>148
してるでしょ？
村上の提起は誰も理解できなかったようだけど。

出発点にしてたのではない。
無自覚に前提したのが問題なんだよ。

>>147

ゴーストを表現すると脱構築して倫理と希望が生まれる村上キュンに乗り換えといてよかったゼロアカ帝国

ハード性病コア変態調教マガジンの女王淫乱に騎乗しちゃう真奈タン一世です。

いやいや、村上の問いかけは、
連中の議論が、芸術を自明なものとして前提とすることで
その前提の上に彼（ら）の議論が成り立っているということでしょ？
それって批評たりうるの？という問いかけなわけ。

良くも悪くも、無垢に、芸術というものがあるということがベースになってるわけ。
単に無自覚に前提という程度の話ではないよ。

>>152
いや、無自覚に前提は大問題だよ。ロジックに不備があるんだから。
なんで単に…となるのかさっぱりわかんない。
君もなにがまずかったのか理解できてないじゃんか。

出発点にされてたんだったら、村上隆の指摘は
「自明なものとして前提してる」ではなく
「現状認識が間違ってる」になってたはずだろ。

芸術はない、というのはレトリック以上のものではありえない。
文学美術音楽やそれらの総合ジャンルは厳然と存在し、作品はうみだされつづけている。
かりにそれらがジャンクであるなら、批評家はジャンクをかたればよい。
文化・状況分析とはそういうものだ。

村上がいっているのは、
自分が理想とする作品やその鑑賞・消費環境が実現されていないというだけのことで、
ああ、そうですか、としかいい様がない。

>>153
いや、前提にしているものの上に議論が成り立つわけで
その前提が出発点になるわけでしょう？

どうも、君が、対象の理論を、どこから記述するか
どのように記述するか、というレイヤーでの差異を理解できていないだけに思えるが？

>>152

美術のゴーストを表現すると脱構築してゼロアカの批評本が生まれる。と、思うマネージャーの浩紀です。

>>155
それは村上の問を理解できていない。

　（ハイ）アートに対する新たな芸術（？）「の形態、という対置図式は
　（ハイ）アートという、自明なものとしてあるように見えるものへの問いかけも含むものであるべきじゃないの？

というのが村上の問。
それに対して、（ハイ）アートを前提とした上での、
サブカルチャーとの間での転倒や混交の図式しか提示されないので
村上はつまらない、と思ったということ。

もちろん、アート自体を、自らも実作家であるかのように問うことは
小林秀雄の縮小再生産にしかならない可能性があり
そして村上がのぞむようなものは、芸術家が主導すべきものでもあるのだが
今回の連中は、良い意味でも悪い意味でも、素朴に「芸術」を前提としすぎる。

>>158
動画はみていないし「芸術はない」発言があったことしかしらないんだが、

（ハイ）アートに対する新たな芸術（？）「の形態、という対置図式は
　（ハイ）アートという、自明なものとしてあるように見えるものへの問いかけも含むものであるべきじゃないの？

これは村上の発言？「（ハイ）」というのは発言っぽくないけど。

＞無自覚に前提にしたのが問題
これでゼロアカ生たちの輪郭が苛酷なまでに鮮明になったと思った

動画を見てた人だけど158の人のまとめは頷けるよ。

発言だけだとどっちにも自分は取れたし、実際どちらの解釈でもいいだろ、両方問題なのも確かなんだし
真意が聞きたいなら飲み会なり終了後なり捕まえて問いかけられりゃ一番だったんだろうが…詳しく突っ込んだ奴いないのかね
現地組じゃないから村上隆がさっくり帰っててもわからないけど

>>147
方法論としての目新しい面白さなんて皆無なんだし
どれだけ具体的に面白そうな実践を出来るのかの具体例を含んだプレゼン力の勝負になるんだろうと思う

これは村上の問いの方が的を外してる

>>159
（ハイ）をつけたのは自分ね。
基本的に村上が使っていたのは「芸術」「芸術ということば」。

あと「芸術はない」というのは、正確には「この「芸術」の無い日本で〜」という言い方でした。

あれは村上のパフォーマンスで、答えたら負けという類いのもの
鼻で笑っておくのが正解

>>165
ありもしない「芸術」的アンシャン・レジームとたたかうのはナンセンスといったということ？
からぶりするだけだと。
「芸術」的アンシャン・レジームとたたかうなんていった道場生はだれだ？

村上隆が言うところの「芸術」のない日本という表現は、一番最後の
村上隆からあずまんへの質問のあずまん回答で否定ないし完全に肯定はされていないように感じられたけれど
有無が確定されていないものを無いと自分の認識だけで断定して質問しているように思えた

>>167
そのままだと微妙にてにをはがおかしなことになってるけど
一応、そのままポイントを引用しておくと
「実は、今回のプレゼンテーションを見てびっくりしたんですが。
この芸術の無い日本に、芸術というものを信じているみなさんがいるということは、実はびっくりしました。」

「何を持って芸術を自明の言葉として言っているのかというのも、実は僕の大きな疑問として、
そういう芸術という言葉を依拠するポイントとして、みなさんが言説を練り上げているというのが、
僕のような芸術家には、かなりショッキングな、プレゼンテーションの数々だったんですよ」

からぶりにおわる、砂上の楼閣である、という帰結まで明示的に村上が考えていたかはともかく、
そこで自明に前提にしている「芸術」ということばでいったいどんな対象を描いているの？という問いかけと言った方が良いかも。

村上が沢山わかりずらいな

ニコ動やMADの自己生成力、陽気な能産性、隊列をなして行進する弾幕、それらのすべてはあまりにも母性的であり、革命的であるように思われる。
中上文学においては路地がマトリックスであったように私たちにとってはニチャンネルやニコニコ動画といったアーキテクチャこそが
あらゆる出来事の母胎なのである。

坂上の喋りはいつものように落ち着いていて、

聴きやすく、田原総一郎のような安定感があった。



今後、若手批評家界の田原総一郎として、

議論の場を仕切っていく逸材となるだろう。

ｂｙラルク

今回の東2位も含め、
最後は坂上で決まりって雰囲気だな、まじで。

ttp://warabanshi.exblog.jp/11094079/

村上裕一の本名は「上村」らしいな。
下は不明だが。
ちなみにこのブログの書き手は東京農工大。

その論理で行くときっと一裕

>>173

もう結果が決まってるっていいたがる人は、
陰謀史観バカだと思う。

少し前までは「太田枠で雑賀」なんて言ってたんだろ。どうせ。

22222222

芸術って何だ

クレオールって異種混交だろ
時間化される空間
空間化される時間

差異の不在。をプロデュース

だろ

この回りには悪いヴァイブが出ている

今回の東2位も含め、
最後は坂上で決まりって雰囲気だな、まじで。


この流れではそうだと思う。

>>181
でも審査員票も会場もやずやさんがトップだったんじゃなかったっけ？

全部見たことのない人間が残った
めちゃくちゃな企画だ

第六回関門のパフォーマンス次第でどうとでも転ぶ。

それが競争。

6666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666

あずまん推し→坂上
太田＆BOX編集部推し→村上（きのこ等の新伝奇宣伝要員として使える）


やずや廣田ピンチw

>>157

早稲田の輪姦を表現していた和田氏より

美術の幽霊を脱構築してるゴースト馬鹿の村上キュンと

愛する家庭を希望する私はハードコア性病マッドマガジンの女帝真奈タン一世です。

5555555555555555555555555555555

坂上は、悪い意味でのナルシシズムが邪魔をして
批評家としての成長を妨げている。

ゼロアカ第五回関門・批評
http://d.hatena.ne.jp/tetsuya_murakami/

スーパーじゃない方のラルクは当日誰かと絡んでたの？

ニコニコで見てみたが、議論が全く頭に入ってこないな
基本的に各々の発言内容・意図が意味不明で、付き合いきれるかって気分にさせるw

そんななかで、斎藤さんのゲイ文化とBLの差異における、ジェンダーのあり方の話は面白くて、
一番印象に残ったわ
それを「たおやめぶり」に結び付けるような日本文化論は頭が悪かったが、あれを広げて、
チクイの家族論やセックスの現代性に結びつたら、かなりイけるのではないだろうか

まぁどっちもネタをふったのが筒井先生というのが、流石だけどw

> 家族論やセックスの現代性に結びつたら、かなりイける

そっちいけば面白いと思うが、
結局そういう方向に結びつけるのを断固回避し続けるのがいかにもベタな腐女子っぽいとも感じた

>>189

早稲田の輪姦でクレオールしていた和田氏より

懐疑的な批評を熟考して

一日に五十枚もの原稿を捏造するユリイカ馬鹿の坂上です。

まあBLセクシュアリティ論は今結構増えてるからね

50枚てスゴいよね

峰尾はやばいな。
あいつ職就けないでしょ。
なんか知らんが、峰尾が母親にキレてる絵が想像できた。

露伴を超えている

2万字書くのに24時間かかります、だと考えれば全然無茶ではない数字ではあるけどな。丸１日集中力保つかどうかだけで
あずまんももう少し細かく質問すべきだったな

坂上は自分のパーソナリティが特別なものだと相手に
思わせたいがゆえに、不必要なウソをつくクセがあるな。

まあ厨二病の一種だがｗｗ

>>193
そのへんは難しいね。

やはり既存の社会制度と結びついた性制度から逃げ込むファンタジーとして
BLが機能しているという部分もないわけではないのと、
そうした側面に対して、旧来のジェンダー論の人たちからも
BL論を論じている人たち自身のセクシュアリティの問題にされてしまいがちなこともあり
BL論を論じる側が、現実の社会的コンテキストへの接続を過剰に警戒しているというのもあるしね。

>>196は50枚ものパンティをまったりと愛用してるゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女あずまんｺ

縛乳生幼女アニマル失禁クレポン渡米タンポン土産パイパンの皇女開脚パンチラしちゃうしおね内親王ご本人ですか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6337043
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6423251
峰尾同じ服着てるw

敗者をdisり続けるのは悪趣味じゃね？

>>203

ワンパターンで視野が狭いマッドな峰尾キュンなんかと

希望に満ちた家庭は営めない可哀想な筑井です。

ミネーオ氏の現在の肩書きって何なの？

これまでの結果観てるとここの書き込みは外れる気がするから坂上は無いな

>>206

早稲田のマッドに留年して

アナルで表現されてる学生の峰尾です。

>>206
評論家

固まった三人は何かしら声はかかるだろうから現時点で雑誌の隅に試しに載せて貰える程度はあるとして
本を出せるのは大きいけれど、下手に大爆死で興味を持たれていないテーマだと露呈するよりは地味に細々と生き残りも悪くない
そんなことより落選組、論議のいまいちさが露呈した彼らへの評価が五次を受ける前よりも格段に下がってるだろうことが気になる

これほどまでに残酷な梯子外しショーがいままでにあっただろうか？

とりあえず残った３人には、なにかしらの力は感じる。

>>210は就職しちゃうヤラセ企画で

　　　　専業の批評家としての評価が格段に下がった廣田氏より

　　　　真剣に映画批評しても

　　　　落選させられていた美貌のみなみちゃん御本人ですか？

現地は暑いし、なんか席の配置が微妙だったから首が痛かった。
けっこう業界人いたな。

本当簡単に感想。
峰尾・斎藤→見てて不愉快だった。聞きたかった話が何度もつぶされた。
筑井・雑賀→空気。
三ツ谷→話が苦手？

通過した３人は順当。
次は出版社の意向で決まると思うけど、そしたら坂上か廣田かなぁ。

エロゲ村上とか優勝さしたらまた東叩かれるよね
これが東の政治性ｗ

>>214

就職して専業ではない廣田氏に出版社が投資すると思うか？

第五回関門は社会性の有無が勝敗を分けたな

>>216

宇野も専業ではない。
アウトプットがすべて。

どうも。寝て起きてすぐに、敗戦の弁を書けるぐらいは元気です。
口頭諮問前半は、積極的に議論に介入して頑張っていたつもりだけど、
自分のプレゼン内容が審査員にまったく興味を持たれていない、
何度マイクを持っても流れをひっくり返せないということがどんどん明白になって、
後半にさしかかった頃には、矢尽き刀折れ、なすすべ無しという状態になってしまいました。
結局、プレゼンテーションが駄目だったんだと自分では思っているけど、
いや、プレゼンは悪くなかったのに口頭諮問が敗因だと言う人もいて、よく分からない。
まあしょうがないとしか言いようがないですね。
ところで、ファイナルザクティ革命が完全に不発で見せ場なく終わり、
懇親会の会場でザクティを回す元気もないほど落ち込んでいた藤田くんと、
ケータイで記念撮影したのでアップしておきましょう。もちろん、藤田くんに無断で。
藤田くんは「もうこれからは、ものを書くことだけを真剣にやっていく」と決意を新たにしていました。
四ヶ月前にも彼の口から、同じ台詞を聞いたような気がしますけどね。
僕もこれからどういう感じでやっていくのかな。
どんな方向を目指すのが自分には向いているのか、ゆっくり考え直そうと思います。
どうもありがとうございました。
http://d.hatena.ne.jp/ymitsuno/

1万部に踊らされた若者たち。
ゼロアカは若い芽を摘むためだけに機能した装置。

別に腐女子批評だからといっても必ずしもセクシャリティとかの問題系に触れなくてもいい
エロゲギャルゲを取り上げてる東の動ポモだって同様にセクシャリティとかはすっ飛ばしてる

動ポモが半ば偏見を持ってる非オタをオタ趣味に引き込むような面があったのと同様、
偏見持ってる非腐女子をBL趣味に引き込むような本を読んでみたかった。

上手く立ち回ったのはこの企画を踏み台にした
しろうとだけだな。

>>218

宇野氏の書籍の売り上げなんてあまりにも小額なので講談社も相手にしていないでしょ。

でも当事者によるBL批評は、大抵既存のセクシュアリティからの開放ってテーマに触れちゃってるのが多いのよね。

芸術っていう定義が俺の中で曖昧だし
またみんなが思ってる芸術の定義も理解できないので
議論に参加する以前の問題だわ俺。

一つのモノに対してこれは芸術じゃない！なんて言えるの？
俺なんか中学生みたいだなあ。

廣田が専業でないことについては別に自分は問題だとは思わない

むしろ問題なのは年齢
あのトシでのびしろってどこまであるのかが疑問

オレ的には廣田はなりふりかまっていないがやることがいちいちオトナなのでそこが納得できなかった

文フリ前に知り合いに電話かけまくったと書いたところや
自分の論に審査員のものを盛り込んだり
中年キャラになりきって小説の説明をしたりと
そういう小ワザが鼻につくところが気にさわる

小ワザはないよりあったほうがいい
でも、ゼロアカが今でも新しい批評家の登竜門なのだとしたら
小ワザよりもなりふりかまわず新しい批評を生み出そうという意欲のある人に通ってほしかった
そんなの残った８人にはいなかったけどな

今回は残したい人をとったのではなく
落とす人を選んだ印象だった

三ツ野は、ゼロアカ向きではないと思うけど
あの手の言説は常に需要があるから、まじめに人類学や民俗学を学んで
そっちに行ったら良いんじゃないかな。

ゼロアカ の検索結果 約 60,400 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
他のキーワード:ゼロアカ はてな ゼロアカ 道場破り 講談社 ゼロアカ ゼロアカ ブログ ゼロアカ やずや

ゼロアカ やずや

うーん、俺は坂上かな。
せっかくデビューさせんだったら真新しい方がいい。

露骨に子供っぽい斉藤やミネオよりいいと思う

やずやはやること大人が大人というより、文章中で言いたい事を言うタイプだから
パフォーマティブの位置が藤田とは逆だ。

そういや大田もうざかったな。

坂上の内容が真新しいとは思えんが
もう誰でもいいかな　いい意味で

誰か教えていただけたら幸いです。

藤田が出てきたとき、筒井さんが
自分にインタビュー依頼してルールを破ったとか言ってましたが
どういう話なんですか？

>>225
むしろ「これって何で芸術っていえるの？」という問が先鋭化したのが20世紀の芸術史

やずやはやることが大人というより、文章中で言いたい事を言うタイプだから
パフォーマティブの位置が藤田とは逆だ。

ということか

まあこの三人が本出したらみんな買うよ
あ。村上のはウィニーに流してくれたらそれ落とすんでもいいな

通報しまそた！

落ちた中でもおしかったのは三ツ野かな
受かった三人は内容以前に受け答えに余裕が見えたのが勝因だろなー

その点で落選者と差がかなり付いてしまった

女性陣とミネオがゴミすぎたから
あとは読めそうなのが三ツ野しかないｗ
つーかゼロアカってこんなにレベル低かったっけ
あずまんの対談能力が高いから余計そう感じるのかしら

あの人数で壇上ってかなりきついよ

第一関門→書評力
第二関門→エッセイ力
第三関門→論文力
第四関門→編集力
第五関門→座談・シンポ力

批評家に要求される能力はこんなもんか

第六関門は単著力かな

ゼロアカというよりゴミアカ

廣田と坂上にはぎりぎり萌える。

いいよ。行けよ。

ｳｯ

藤田に対抗か
http://www.nagaitosiya.com/a/matsuri.html

あやしいとあめぞうが無いな
http://image.blog.livedoor.jp/news4wide/imgs/8/8/886c2994.jpg

バカなくせにえらそうなのが笑える

批評家のくせして尊大な態度とりやがってむかつくけど
その尊大さに対抗するだけの元気をだな
作家なり読者が批評家の言葉に触発されるかたちで獲得していくんであればいいが

あの程度

あずまんあずまん

改めて第五次関門を見返すと藤田コールがウゼぇなー

あずま
ずかん
まんこ

あずま
ずぼん
まんこ

あずま
ずきん
まんこ

あずま
ずめん
まんこ

あずま
ずさん
まんこ

13時間も寝てしまった

おはよう

ここまで蓮實の自演

ァイナルザクティ革命が完全に不発で見せ場なく終わり、懇親会の会場でザクティを回す元気もないほど落ち込んでいた藤田くん

フジタはタイミングを見誤った

藤田もっと三島由紀夫的な喋り方にしとけよ

俺は一貫して藤田全否定。実力もパフォーマンスも認めない。

いろいろな本を読んで独自の理論を構築した結果、沼地に辿り着いた男、藤田直哉。

否定藤田学

>>248
アクセス数から見ると
mixi＞＞2ちゃんだし、それぞれのコミュニティはもっと多様だ。
ポータル系もコスメも価格.comも過小評価しすぎかな。

藤田登壇の映像

色彩が80年代から90年代初頭のMTVみたいで懐かしかった
衣装の感じとかEMFぽい

marsh landにてすべった男

藤田はたまにホームランを打ってくれる
私はそれを期待している

>>265
場外ホームランだよね(^^)bスコーンと

峰尾のとこだけ声大きくなるから猫がびっくりしてた。
峰尾は感情を抑えることからはじめるべきだな。

そしてベースを踏み忘れる

>>259
お前のスタンスなんて誰も聞いてねーよｗ

マインドスクレイパー流行らなかったな。
がっかり

くらえ！まいんどすくれいぱ〜

俺のスタンスは中立だけどな

オレのスタンスは基本東派やや宮台風味藤田傾向で三ツ野に理解を示す方法論は廣田型

>>273
東派の多数派だな。理論はちんぷんかんぷんだけど、批評ごっこは好きという。

ぼくのスタンスは東派左派

メタフィクションって、劇中劇、つまり、フィクション内フィクションのことでしょ？
登場人物が自分たちの立場についてあれこれ言及してるだけのものをメタフィクションとは呼ばない、って話？ん？

形式的にメタフィクションでも、現実になんらかの異化作用を
及ぼさなければメタフィクショナルな効果があるとはいえない。

唯野教授を読め

ニコニコの第５関門動画だと藤田乱入ってどのへん？

メタフィクションは読者にフィクションを読んでいるという事実を意識させる。

つまり、読み手が全員愚鈍ならば、この世にメタフィクションは存在しないということになる。

メタフィクションは演劇っぽさがある
あずまん演劇やってたから好きなのでは

「唯野教授」は現代思想ブームを揶揄できても現代思想は揶揄できてない。

ハルヒ全部読んでないから知らんけど、
キャラクターが自己言及するときは作者の自意識みたいなものが混入するけど、
ロマン(楽しい学園生活？)というのをキャラクターが求めるときキャラクターは自己の立場こそ把握してるかもしらんが、
それはフィクション内で完結できる。

ハルヒ全部読んでないから知らんけど
ある種の自己言及には作者の自意識みたいなものが混入するけど
ミネオが言うロマン(楽しい学園生活？)とかいうのをキャラクターが求めるとき
キャラクターは自己の立場こそ把握してるかもしらんが、
それはフィクション内で完結できる。

峰尾は愚鈍だから単語の連想だけでハルヒはメタとか言ってるｗ

スマン

フィクション内で→フィクション内の論理で

>>279
その２

これから有効なのはメタ・リアル批評だ。
作品内容と現実との対応をうんぬんするのではなく、
これこれこういう作品がうみだされた背景＝状況について言及する、
つまりこんな作品をつくった人間がわれわれのいきる社会には存在するというリアリティを抉出してしめすことが、
より有効かつ効率的な「反省」をみちびく。

結果発表（音声のみ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6431100

>>290
おまえ、頭いいな

それは還元論でしょ。宇野さんやん。

キョンが自分がただの「文字」であることに気づいたりしたら、それはメタフィクションになる。

>>277で尽きてる。ある作品がメタフィクションなのかMADなのか、
それは遡及的にしかわからない。筒井の質問が悪かった。

峰尾はなあ…

みつのは度胸なさ過ぎだ。
涙目とかあり得ないよ。
今日ブログで藤田に皮肉書いてるが、度胸だけは藤田見習え。

>>252

>>280

あずまん個人の文章、それ自体が批評であるをという事実を意識しているゼロアカ帝国

小説家モドキのあずまん古腐人淫乱に潮吹く法王さなえ一世です。

お前らの理論で行くと、フィクションは現実に対してなんら作用を及ぼさない完全に虚構の論理だけで出来ているんだな。すごい。お前らがゼロアカでればよかったのに

>>291
筒井康隆「峰尾くんは落ち着いて」って、小学生の通信簿かよｗ

>>298
お前らって誰だよマヌケ

>>290
作り手の権能を少なく見積もりすぎじゃないか。
作り手→作家も透明じゃないんだよ。作り手は、「作り手」と
「こんな作品をつくった人間」を意図的にずらすことができる。
東はそこに盲目。

フィクションのノンフィクション性を検証するより、
フィクションをつくった人間、それを受容し消費した人間についての検証をした方がはやいということ。

普通の作家論じゃん

社会学化する批評

　　　　　　　　　　　　　　　　　 神
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　／ ﾉヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　 ﾉ ヽ　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　ﾉ　 　 ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　＼ ノ　　　　　　ヽ　 ／
　　　　　　　　　　　　 ノ＼ 　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　／ 　　＼ 　　　／　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　　　　 ＼ ／　　　　　　　＼
　　　　　--V----V----V---根-----V---V------V--
　　　　　　　　　　　　　　　　.　源
　　　　　beyond infinity

〜〜marsh land〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

マジで無意味すぎる議論が行われている
わかってる人間からしたら失笑モノだから消えろゴミ

　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ 五月蝿い！死にたい？ふざけんな！　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ 友達居ない？友達ってどんな基準で友達だよ？　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　| ＜ もし、友が居たら少しでも生きる気力が沸くなら！　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜ 俺が今日から友達になってやらぁ！　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

　　　　∩　 ∩
　　　　|　|　|　|
　　　　|　|__|　|
　　 ／ ／　ヽ　＼ 　
　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|
　　|　　＿○＿　　|
　　＼__ヾ . .:::/__ノ 　　
　　　　　しｗ/ﾉ　

　　　　　　　 ＿＿＿
　　／￣ヽ／ ＼ ／ ＼／￣ヽ
　　|　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|　　 　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　　|　　　三 　　　|　　 　|　　＜　生きれたら生きるつもりなら　うちに来い　　　　 ＞
　　＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ　　＜　ただ飯を作り掃除すれば良い　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜　俺がお前の記憶を勤める　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜　お前はただ感情をぶつけろ　それが一番の薬だ ＞
　　　　　　　　(_,､_)　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　しｗﾉ

ミツノは「藤田くんは「もうこれからは、ものを書くことだけを真剣にやっていく」と
決意を新たにしていました。」って書いてたけど、てことはM-1出場はやめるのか？
旧ラルクとも縁切り？

東がもっともおおきな影響をうけてるのは物語消費論でしょ。

藤田は嘘ばっかりだから「ザクティ革命・第二部スタート」とかやんだろ

M1出るとウソついたウソつき藤田

　　　　　　　　　　　　　　　　　 神
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　／ ﾉ ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　 ﾉ 　ヽ 　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　ﾉ 　 　 ヽ　　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼ ノ　　　　　　 ヽ　／
　　　　　　　　　　　　 ノ＼ 　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　／ 　　＼ 　　　／　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　　　　 ＼ ／　　　　　　　＼
　　　　　--V----V----V--根-----V---V------V--
　　　　　　　　　　　　　　　　 　源
　　　　　beyond infinity

〜〜marsh land〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>308
どうなんだろうね。
それはさみしい。

手を噛んだ飼い犬なんてもうどうでもいいんだろｗ
大体同人誌出すときに執筆以来してない時点で、おもちゃ扱いしてるのがわかる
藤田は残酷なやつだよ

>>311

早稲田の輪姦でクレオールしていた和田氏より

一日で50枚もの批評を推敲する坂上キュンはウソつきです。

みねお「いや、今の〜まったく書いたことないってのは嘘で〜（会場爆笑）、中学生のころにメ、メタエロゲーみたいな小説を３行くらい書いてやめました（キッパリ）」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

坂上はホントに50枚書くんだよ
オレはリア友だから知ってるんだが

なんていうか
三ツ野はしゃべれない人間なんだろ。
ゲイサイの映像でもふにゃふにゃしてただけだし。
ブログで皮肉とか彼らしいじゃないか。

メタフィクションといえば、ミネオが大御所筒井に「ハルヒは全部メタフィクションですよ！」と
噛みついたときはコイツはヤバイと思ったな。
その辺の身の程の知らなさも含めて村上隆は評価したのだろうが。

瞬間最大風速で５０枚とつけたしで
強調しておけばよかったのに

峰尾はどうやって生きていくんだろうな。

結論・早稲田は変

いやいや(笑)
サカちゃんがマジんなったら100は超えるよ

藤田も早稲田だったか

systematic chaos（無意識、類似性、言葉遊び、パロディ、シニフィアンの戯れ、機械、駄洒落）
＝2chやMAD＝フロイト「機知」＝笑い＝機械による非人間的、空白、忘我、死を目指す。
死に限りなく近いものが増大・乱発。
時々、ゼロを超えることがある。
その先にbeyond infinity marsh land。

systematic chaosによるVirtual Curnivalの可能性を提案したい。

筒井は坂上びいきしてるのがよくわかるな。

　　　　　　　　　　　　o-o、
　　　　　　　　　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ)_



　　　∧＿∧
　　　(　･ω･)＝つ　　｡､
　　　(っ　≡つ＝つ,; ':. ﾟ
　　　./　　　)　　('A`)
　　　( /￣∪　　ﾉ　ﾉ)_

>>326
そう？

　　　　　　　　　　　　　　　o-o、
　　　　　　　　　　　　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ)_





　　　　　　∧＿∧
　　　　　　(　・ω・)
　　　 　　 （====）
　　　 ______(　⌒) )　　　　　　 ｡､
　　／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼ ; ':. ﾟ
　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣('A`)
　　　 　 　 　 | |　　　　　　ﾉ　ﾉ)_
　　　 　 　 ／　＼

>>321
本人に自覚なさそうだから、ツイッターとかで
ゆるく生きていくんじゃないの？しばらくは

>>291
うｐ乙！

式波・アスカ・ラングレー大尉

最終関門は講談社BOXの一室

でもそれってエンターテイメントになるかしら？･･･ならなくてもいいのか！ｗ

ＤＯＬＬって何が言いたかったの？

ゼロアカ第５次関門のニコニコ動画録画を見た。
　
酷かった…。
　
まあ、まだ彼らは若いから、あまり批判しちゃあ可哀想だと思うけど、
このまま誰にも批判されずに、自分の間違いについて気付かずに年齢を重ねるよりは良いだろう。
　
まず、村上隆も最後にチクリと言っていたが、
「売れなきゃ、売れなきゃ」という意見が多かったが、
それはあまりにも考え方が貧し過ぎるだろう。
　
「売れる理由」は、すなわち「良いものを作れば、売れる」というのが基本的な考え方であって、
それを「良いものを作ることよりも、消費者に迎合して売れるものを作る」的な発想をする人は、
本来、第５次関門に出場できる資格はない。
　
それなのに、多くの人が「売れなきゃ、売れなきゃ」と言っていたのは、非常に残念だった。
そんな基本的なことも分からない人の文章は、読む価値がない。

>>333
エロいな

あっそ

村上隆こそ売れなきゃ売れなきゃの日本代表だろjk

>>336
>「売れなきゃ、売れなきゃ」
これ東の信念だからその弟子なら受け入れるしかないぜ

まず、斉藤さん。
　
斉藤さんは、批評をやりたい人なのだろうか？
　
「ＢＬ、ＢＬ！」ばっかりで、新興宗教の人か？セールスレディか？と思ってしまった。
あれでは、雰囲気を作って、ゴリ押し的に商品を売る押し売りセールスマンと同じだ。
ＢＬ教の教徒なら、それもいいだろう。
しかし、批評の場であれをやられては、非常にドン引きしてしまった、というか、不愉快だった。

村上隆＝金と権力

まさにお前が言うなとw

　　 　　　　　　　　　　　　／　　　　富　　　.＼
　　　　　　　　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　　　　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 | 　＜>>341さん
　　　　　　　　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　 　 .|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／ 　
　　　　　　　　　 　　　　_rl｀ 　　　　　 ////／　　
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　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ . ‐┼‐ヽ.　l　 ノ　　│　|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　.　メ　　　__|__　　.フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑ .ﾉ│ 　　ノ　 ヽ__ノ.（丿＼　ノ

三島由紀夫の『金閣寺』は私の人生そのもの。

藤田プレゼンが600超えてる・・・

筑井さん。
　
筒井さんの質問に対する回答には、笑わせてもらった。
　
筒井さんの質問の意図をまったく理解しておらず、しかも、真逆の方向に回答していた。
筒井さんのいうフェロモンは、理系の話ではない！感性や感覚の話だ！
それをまったく理解できずに、頭の悪い回答には苦笑した。
筒井さんが質問の冒頭に最近の若い人はそういう感性が無くなってしまったのかなぁという嘆きというか疑問があったのだが、
筑井はそこに思い至らないばかりか、むしろ、筑井自身がそういう感性を無くしてしまっている若者そのものだった。
筑井は最近の若者が恋愛に無関心なのを不思議がっていたが、筑井自身がその根本である感性に不感症になっているではないか。
他人を嘆く前に、まず、鈍感な自分を嘆いた方が良いのではないのか？
言葉の人でなければならない批評家であるはずなのに、このコミュニケーションの成り立たなさに、ため息が出たよ。
そして、ニヤついて「売れなきゃ」の発言…。ミネオが怒っていたが、それは当然だと思ったな。
「帰れ！」と怒鳴りたくなったよ。

藤田のプレゼンは日本の笑い論の最高峰だろう。
これほど、笑いを論じている評論家は過去にいない。

藤田はもっと真面目なプレゼン動画も作っていくべきだ。
北野武もふざけた映画から真面目な映画まで色々作るように。

>>347
藤田が同人誌つくったときに原稿依頼がなかったことをどう思う？

旧ラルクよぉ
もう諦めるんだな、藤田のことは
やつは終わった人間さ

雑賀さん。
　
とるに足りない発言で内容を忘れた。
しかも、筒井の質問で雑賀の矛盾を指摘されているのに、
それすら気付かずにスルーしていた。
頭が悪いのか、鈍感なのか？おそらく、その両方だろう。
まったく…。東もこんな連中を引っ張り出してきて、赤っ恥だろう。

ぴかぁいつものコテハンでやれ

>>３４３はセレブな勝ち組の富女子であるアズマン古腐人淫乱に潮吹く法王さなえ一世ご本人ですか？

三ツ野君。
　
言っていることが小さい。小市民的。
小市民を狙って、小市民の思想を展開するのなら分かるが、そうではない。
だったら、別にこの場に出てこなくていいよ。

お前もこの場に出てこなくていいよ

「むしろなんだろこう、
ちゃっちゃっちゃーと、なんかこう適当に
なんか、ガーっと読んで、それをなんか、こう、、なんかまくみたいな
その方が、なんだろ、柄谷こうじんっていうのは、その、、
っていうかそういうことをすることによって、
柄谷こうじんっていうのは影響力を持ったと思うんですよね。」

暇だから峰尾のあるセリフを文字にしてみた。
これで早口じゃ話がわかりにくくなるわな。

こいつは35才ぐらいのラーメン妻だな

ミネオ君。
　
まあ、真面目なところだけ、救いである。
しかし、言葉がまったく足りていない。
批評は言葉が命である。その言葉がまったく不十分だ。批評家としては、失格だろう。
ただ、今後の成長で、今はまだ言葉に出来ていないけれども、
それをよりクリアーに言葉に出来るようになれば、伸びる可能性はある。
もっとも、言葉に出来るように成長したときに、その良い所が失われてしまう可能性もあるが…。
いずれにしても、現時点では、不十分だ。
ただ、メタフィクションの話は、実は、可能性があるかもしれないとも個人的には思った。
おそらく、審査員のリアリティとミネオのリアリティに大きな違いがあって、
ミネオはメタフィクションと捉えたのかもしれないからだ。
が、それを解体して説明するのも、ミネオに責任があるのだから、今のままの天然では伝えられないだろう。

アムロナミエは二度目の全盛期を迎えているという。

私も、藤田直哉も、ゼロアカで落選した人々も、
一度落ちても、アムロナミエや猿岩石有吉のように、
二度目の全盛期があるだろう。

藤田。
　
あの乱入は、前もって準備して、あれなのか？
言葉で攻め入るはずなのに、言葉が死んでいた。
ただ、目立ちたいだけなら、批評の場に出てこなくていいだろう。
大きな勘違いをしている。もう二度と見たくはない。

東大批評の中の人？

東大は入れるレベルじゃない

>>355
ひでぇｗｗ

通過者。坂上、廣田、村上。
　
中身のない話だった。
他の連中がバカだったから、黙っていたから勝ち残ったようなものだ。
審査員も君たちに希望を見出していないのがアリアリだった。
仕方なく、選んだだけ。該当者無しといわれても良かったのだが、
企画上、仕方なく選んだに過ぎない。
東も道場主なら、人前に見せられるように最低限の教育をしてから出すべきだ。
あれではバカ丸出しで当人も可哀想だ。たぶん、あちこちでチクチクとした嫌味な東批判が出るだろうよ。

ミツさんは歴史性を踏まえたジェンダー越境的腐、
雑賀は決断主義的な小説や独自の文体を駆使したエッセイ、
筑井は哲学的＆社会学的なアプローチで家族や社会現象を分析、
ミツノは真面目な学問的業績積んだり、平易で斬新な実存主義、
と各人ウリを持ってるんだから次に繋がるんじゃね？

>>336
> 「良いものを作れば、売れる」

そういう話じゃないでしょ。
あれはアメリカではニッチな批評でもメシが食えているのに日本では良いものを
書こうとするだけで食っていけないのはなぜなのかという話。
それを訊かれた東も答えていたように、日本で批評をやる以上は、
ある程度の戦略性なり政治性は必要でしょ。

そして、その戦略性の中には動ポモのように批評の枠組みを変えるなどの、
新たな視点を提供してくれるような魅力的なテーマが含まれるわけで、
批評の批評は一概に否定するものでもない。

批評家それ自体を軽蔑している文学研究者かなんかだろどうぜ

売れないのはなぜだ→いいものを作ってないからだ→いいものを作ろう！
前向きでいいじゃないかｗ

村上隆は、自身が戦略性なり政治性しか持っていないからな。

>>346
筒井は生物学的で物質的な意味のフェロモンを持ち出したのだから、
理系の話というのは正しい。
（ヒトのフェロモンが減少しているという研究があるかどうかは知らないが）

むしろそういう話も盛り込んだらいいよという
審査員である筒井の希望、または忠告に対して、
バカ正直に「興味ありません」と答えたのが、筑井の大きなミスである。
興味なくても「そういう話も加えて行きたいと思います」くらい言えないのか。

>>365
動ポモなんか成功してないだろ

>>367は売れない部長の太田氏、それ自体を、即、解任する出版業界の女王ハード性病コア変態マガジンを愛読してる野間ﾄﾞ淫乱な陛下ご本人ですか？

郵便本の時に、なんでもっと売れないんですか？って浅田に詰め寄ったんでしょ？

>>369
あれなんか、少しでも家族の生物学的研究を参照してたらかなり好印象の返答できてた筈なんだけどな。
元理系ってのが信じられんわ。

>>372

「良いもの書いて壜につめて海に流せ（比喩ね）。読むべき人は読む」
と言った浅田に対して
「売れる戦略を考えて何が悪いんですか」
と東は言った。

あれだけの恥をさらして、もうあいつら街歩けないな。
ある意味これは藤田よりきついだろ。

東スレで
ラルクといえば→坂上
村上といえば→隆か裕一 、時折春樹
坂上がラルクの名を誰かにとられた場合、
俺たちは

【藤田・村上・廣田が2010年代を跳躍。】

というコテをなんと呼べばいいのだろう？

構造と力には負けたくない浩紀です。

劣化・藤田とかそんな感じでいいじゃね？

>>374

あ、そういえば、
郵便本が思ったより売れなくて、浅田に詰め寄ったという話もあったな。

芸術とはなにか問題と同じで、いいものとはなにかというのも批評の対象になるでしょ。
ナイーブに内部イメージだけでいいものを追求するガチなメンヘル批評家を否定するつもりはないが、
そのいいものを決める枠組みというか、貧しさを疑ってハックをしかける批評家がいたほうがおもしろい。

芸術とはなにかというより、表現とはなにかかんがえるべきだろう。

詰め寄った東本人は、いいものを書ける人だから生き残ったけど、
弟子達は最初から東メソッドで売る気になってるのが気になる

オブジェクト。フォーム。システムの東と坂上のやりとりがわからないんだけど。
そもそもオブジェクトフォームシステムってテクニカルタームなの？

>>380
>ナイーブに内部イメージだけでいいものを追求するガチなメンヘル批評家
そんなやつが本当にいるならみてえなｗ
実際はみんな売ること考えてるだろ

>>373
生物学どころか社会学の研究もたいして参照していないようにしか思えない。

ただ一人暮らしで寂しいから、
誰かと食事を一緒に食べたいという個人的な感慨を述べただけ。

>>382
理論的に追随するのはまだ許せるとしても（あずまん信者のミネオはご臨終してしまったが）売るための手法でも追随してるとかただのアホだと思うけどNE

村上は陰湿だよな。
にぶく暗いものをあえて正当化する村上。その正当化で喜ぶのは誰かといえば
にぶく暗い存在。
対メンヘル要員村上。メンヘルキラー村上。

>>387
春樹村上についての文章だといわれても全く違和感ないね

やるおが教育的だ。という上村の発表は誰にとどくのか。

１　やるお読者なら知っている。
２　やるお見たことある人はふーん。
３　やるおで遊んでいる人は、でっていうｗｗ
４　やるおに救われた。やるおと会話したから、今日はリスカしなかった。やるおはわたしの救い主。
　　そんなやるおが教育的だと「教育的に公言する」人がでてくれて、わたしも胸を張れる！きっと！明日から！
　　そういう人が喜ぶ。

>>348
遅レスだが、藤田のプレゼン動画は彼の同人の論考と比べ物にならないと思うよ
馬鹿やりながらも勉強してたんだなあとあれは感心したよ

>>388
今のは大変良い指摘だと思います。

村上のやるおは「やろー」って言ってるように聞こえる

郵便本は成功してない
動ポモは成功してない
ゼロアカは成功してない

じゃあ東浩紀って何者だよｗ

ねえ！


オブジェクト、フォーム、システムってテクニカルタームなの？
おしえてエロい人！

>>393
編集者に注目されてるし文壇では存在感あるぜ

>>384
アニメ批評で提灯記事書いている連中はメンヘルっぽいかな。
売れたいという白馬の王子様を待っている状態は当然ベタだが、
白馬の王子のルートを調査した上で待ち伏せしている状態もまだ
売れたいという枠組みの中にいる。

そのへんのおっさんを白馬の王子に変えるようなアイデアをでっちあげて
はじめてコンセプチュアルな批評家になる。

>>365
　
君は村上の質問の意図や背景が分かっていない。
なぜ、村上があのような質問をしたのか？
彼らの貧しさに対する嘆きであり、それを道場主である東にぶつけたのだ。
確かに、東もマーケティングは意識している。
しかし、「良いものを作る」という前提の上で、マーケティングを意識しているのであって、
その前提なしに、マーケティングのみを考えているわけではない。
だから、あの村上の質問は、「売れなきゃ、売れなきゃ」っていうバカな発言ばかりする出場者たちを、
選んだ東に対する批判でもあるんだ。
「何？このバカな連中は？なんで、揃いも揃ってこんなバカな発言をするんだ？
ちょっと、東、この説明しろよ？！」的な質問だ。
東も分かっていたけど、実際には話しがこんがらがって、村上の質問の意図に対する回答がはぐれてしまったがな。

しおねが大きくなって批評界のアイドル的存在になる

おぶじぇくと　と　ふぉおむぅ　と　しつてむ　って　なあに？
もうひとり　うめばいいじゃん

東以上に成功している批評家って例えばだれ？

>>394
東浩紀R、東浩紀S、東浩紀I

東浩紀に思想的影響を与えんがためしおねを誘拐する峰尾

>>397
東は伝統的な批評ジャンルを軽視しているから、そういうクオリティ主義は無視していいって流れを作ってる
良い物だろうととにかくぶっこわすのが前提

>>397
良いものってなに？

>>401
えーー*+｡･*(･8･)*+｡･*
RがアナリストでSがテロリストでIがオッサン？ヾ(^皿^)"いしし

>>396
>アニメ批評で提灯記事
アニメ夜話とかああいうのかい？

>そのへんのおっさんを白馬の王子に変える
そんなコンセプト、いいのか？

>>403
文芸批評をものすごく重視してると思うんだが

>>404
あつかう問題の普遍性、また問題意識の妥当性がそれぞれたかく、
さらに形式として一般性をそなえているもの。

R、S、I。構造、内容、文体。

作品論やれや東！

PS3でメタルギア以外でおすすめゲームあるか？
龍が如くが面白いのかしら。

まぁ、とりあえず、NBAライブやウイイレ、MLBなどの有名なスポーツゲームでも
やるか。

>>409
フォーム＝　　文体
オブジェクト＝内容
システム＝　　構造

かぁ！

ありがとお！くぱぁ

筑井が、金の話をしているときの顔が醜い。本当に醜い。恥を知れ。

それを＝で繋げるかがスーパーラルクとあずまんの間で揉めてたんじゃないかな

>>408
普遍君じゃないよね。
問題はそれをなんで良いものとしたのか、その方法。
それだとアカデミシャンの本のほうが良いものってことになるよね。

>>411
GTA、戦場のヴァルキュリア、龍が如く、Fallout 3

http://www.sbcr.jp/bisista/mail/art.asp?newsid=3355
速水。

元ラル、東派ならエロゲーやれ

>>336　前書き
>>341　斉藤さん
>>346　筑井さん
>>350　雑賀さん
>>353　三ツ野君
>>357　ミネオ君
>>359　藤田君
>>363　合格者
>>397　補足

>>415
認識亭瓦解ともうします。

評者の問題意識が一番重要。
それとリンクするものがあったら、評者にとっては当然「よいもの」となるだろう。

普通は（作品単体で見ると）
フォーム＝文体
オブジェクト＝内容
なんだけど、

坂上は、作品の流通過程も分析するために、
オブジェクト＝内容、文体（つまり作品そのもの）
フォーム＝流通形態
とした、みたいな話だったね。

>>419

>>369

>>421
なあるﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

>>419
みねおだけ擁護ｗ
笑える高飛車なだけのdis

>>418
同意。元ラル、スーパー☆ラルクの初心者おすすめエロゲをやるよろし。

アスカの苗字が式波になったそうです

【映画】アスカが結婚？惣流・アスカ・ラングレーから式波・アスカ・ラングレーへ名前が変わる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1237005333/

東「君たちは・・・・・藤田君がここに立っていることを同意する？」

「しないです」「はい以上です」

会場笑い

藤田「いいだろ！」

村上？「しない！しない！仲間と思われてない！」

藤田「弾幕弾幕！」

ミネオ「ええーっと！！！村上さん！村上さん！」

筒井「ちょっとストップ、ストップ」

>>420
問題意識の持ちようなんて、いくらでも遡行できるんで、すべてがよいものという事態だってありえるよね。
ただのマジックタームじゃん。

戦略性という部分をマーケティングに限定しているようだが、
東が戦略という言葉を使う場合は、大抵が批評の自己刷新をどうするのかと問題意識。
これは小林秀雄の様々なる意匠以来の伝統的芸風。
あくまでも概念の拡張がメインなんで、その延長上に市場とのカップリングの問題がはじめて出てくる。

マジックタームに乗るより、戦略性に乗るほうが批評の前提条件を踏まえた妥当性があるでしょ。

>>422

君はアダルト商品とかで「これをつければフェロモンぷんぷんで異性にもてること間違いなし！」的なものを信じているのか？
　
そんな話をしているのではないだろう。
男女の話、情緒的・情動的な問題に対して取り組むかどうかの話だろう。
なぜ、理系の話と結びつけるのか？
そこには、「男女の話」に対する感性が欠如しているからだ。

ポストモダン慣れした方なら理解できると思ったので解説をお願いします。



■ドゥルーズ　『哲学とは何か』pp82-84

・哲学とは何か

１-音響装置をつけて、《自我》《自我》と絶えず反復する、牛の頭部をそなえた「私は思考する」。　
２-普遍概念としてのカテゴリー（四つの大きな表題）、この図では、３の円運動に応じて外に伸びた
　り引っ込んだりする四つの軸。　
３-〔超越論的〕図式の可動式の車輪。　
4-それほど深くない水の流れ、すなわち、図式の車輪がそこに潜ったりそこから浮上したりするその内
　面性の形式としての《時間》。　
５-外面性の形式としての《空間》、この図では、岸と底。　
６-それら二つの形式の接合としての、流れの底にある、受動的自我。　
７-時空を走り抜ける総合判断の諸原理。　
８-《私》に内在する、可能的経験の超越論的野（内在平面）。　
９-三つの《理念》、あるいは超越の錯覚（絶対的地平において回転する円環、《魂》、《世界》、《神》）。

>>430
解説する
これは最後の襞の話だよ

>>428
評価は評者の主観による、ということだよ。
あたりまえのことをいったまで。

東にとっての「よいもの」はなにかととうてるの？

峰尾にとっての評価軸ってのは現時点でニコ動ランキングなんだろ。真面目に。
ニコ動ランキング上位にくだらないものがきてるって真剣に怒ってたから。アホだ。

>>432
いや、もういいや。

> 評価は評者の主観による、ということだよ。
> あたりまえのことをいったまで。

まあ、主観を前提にするのであれば、そういうスタイルを開発する必要が批評家にはあるだろうね。
あたりまえとかではなく。

>>433
ｗｗｗ
そういうアホさは嫌いじゃないぜ

でも批評家のレベルじゃないよな

坂上さんは
フリードのShapes As Formとか読んでくれると美術畑のひとにもアピールできるんじゃないかな
ジャッドのユニタリー・オブジェクトと文学における単一性を絡めてみるとか
ハイデガーの現存在分析も当然そこでは重要になるでしょう 囲い とか 遠ざかりの奪取 とかね
そこでミツノさんと絡めてもいいだろうし
佐々木中の『夜戦と永遠』とバトル可能な場所にいける

>>434
ん？……

まあ、作品や言説のポテンシャルを規定するのはやはり>>408のとおりだとおもう。
要するによりひろくにつたわり、よりひろくにうけいれられるための条件だよ。

とりあえずミネオはチャージマン研のランキングでも見て出直せ

東「君たちは・・・・・藤田君がここに立っていることを同意する？」
ミネオと村上？「しないです」「はい以上です」
（会場笑い）
藤田「いいだろ！」
村上？「しない！しない！仲間と思われてない！」
藤田「弾幕弾幕！」
ミネオ「ええーっと！！！村上さん！村上さん！（藤田を無視して会話をすすめようとする）」
筒井「ちょっとストップ、ストップ」筒井が藤田に話しかける。藤田が応答する。
村上「えぁ〜〜。柄谷行人の話させてもらってもいいですかね？（藤田無視で会話すすめようとする）」
東「これは容赦ないですねえ。じゃあ、ま、こうしましょう。ネットの弾幕は無視して、純粋にネタじゃない話だけするんだったら、藤田は、ときどきしゃべってもいい」
村上「だったら服装変えてもらわないと困りますよ。困りますね、とりあえず。」
斎藤「こういうイレギュラーが、今回許されちゃうんだったら、わたしのアニメーションももう一回やったっていいじゃないですか。同じピンクつながりだしぃ」
ミネオ「えっと！！とりあえずいいですか！あの、村上さんのreplyをとりあえずボクは聞きたいんですけど！（藤田から話題そらし）」
東「斎藤さんのバーターはちょっとよくわからないけど・・・ただまあこの空気を見るに（ニコ動字幕を見る）この空気を見るに」
坂上「提案してもよろしいでしょうか。3分間だけ藤田さんに話をさせて、その後完全に退場してもらうというのはどうでしょう」
会場拍手
藤田「ぼくはまじめに話に来ました」
村上「３分でもう始まってます？」
藤田「３分じゃないです。ふつうにまじめな話だけ、します。（坂上への問題提起を述べている途中で）」
ミネオ「それは！質問ではありません！！はい。次の質問！」
東「えーとですね。えーと藤田君。ぼくは君を応援したのはやまやまだが、この空気、そしてこのゼロアカ生の何か怒りみたいなもの。とするとですね、これはやむを得ないでしょう。君は退場するしかない」
藤田「わかりました。失礼いたします」

ミネオの性格悪すぎ

【5次関門・藤田を拒否し無視したミネオ・村上】

◎藤田登壇→藤田登場をミネオが無視試みる→ミネオと村上？藤田の登壇を許可しない

◎筒井と藤田が会話→村上がぶったぎる

◎東が提案→村上が難癖→（斎藤が横やり）→ミネオがぶったぎり

◎東提案しかける？→坂上提案→会場拍手→村上が茶々

◎藤田が問題提起→ミネオがぶったぎる

東が終了宣告→藤田退場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6423251

筒井は動物的魅力の象徴としてフェロモンという言葉を使った。
リアル筒井を前にしてパニくった筑井は、
化学物質としてのフェロモンの有無について考えてしまった。

>>404
　
君は「良いもの」が何であるか、自分で判断できないのか？
もし、そうなら、それは君がしっかりと生きて来なかったからだ。
今よりも五感を研ぎ澄まして実体験を増やして生きることだな。

>>444
おいおいこいつマジかよ(失笑)

>>445
さすがにネタだろうｗ

>>445
哲板にはもっとスゴいのがあと何人かいるぞｗ

>>441
峰尾のションベンくささは両親の育て方の問題
本人を責めるのは酷

>>445
たまにこんなやついるよ。ガチガチの理系とかウチのかーちゃんとか。

本人が悪いだろｗ
ガキじゃないんだからｗ

>>445>>446>>447
　
>>444で正答を言ったが、理解できなかったようだ。
それはそうだろう。>>444で「感じること」や「体験すること」を答えとして言ったからだ。
「考える」ことではないからだ。しかし、君たちは「考える」ことしかしていない。
だから、>>444が理解できないのだ。

ついでに言っておくが、今日はよく釣れる日だ。

峰尾はおばぁちゃんに
早口を叱られるって言ってたな。

峰尾はおばあちゃん子なんだよ。

ミネオの就活が心配

感性や経験と思考は別なのだろうか？
ある分野では別といえばだが、それほどきちんと
分けられないのではないだろうか？

>419
厳しいなあ
選考通過者だが、会場とゲストが廣田氏を選んだのは、
特に会場が選んだのは驚いた。
廣田氏は無難すぎる。「郵便」枠組みで、
春樹読みましたってだけ。
けど太田ファウスト商業出版的にはその無難さがいいんだろうな。
あずまんはどっちかというと、坂上的な発想を、やっていきたいんだろうけど、
これは体力知力気力がいる。
村上のは90年代発想に２ｃｈを接木しただけでつまらんが、
ファウスト新人賞に毎回投稿している、とかとにかく書いていることを評価したんじゃないかしら。

次はどういう関門をかすか楽しみ。

俺は>>444みたいなレスを単純に笑えないけどな。
ゼロアカ生も東スレ住人も、東読者の共同体内だけで共有されている暗黙の
了解(趣味)を共有できない他者に対しての言語をあまり持ち合わせていない
のは確かだよ。

>>444を見て、
やっと>>380が言ってることに納得がいった
でも>>444はただの親父説教だな

>>454
最終面接まで残っても、名前がググったらヘンなのいっぱい出てきてアウト

>>457
共感性の限界ってやつ
あずまはサブカルを憎悪しているでしょ？
その反感に乗れないやつはこの界隈にいない

峰雄を受け入れてくれるところはあるよ
知らんけど

峰尾は就職できないでしょ。
社会性が無さ過ぎ。
ばあさんにもっと叱ってもらわなきゃな。

ネットでぶいぶい言わせてる風に演じてきたミネオだけど、ニコ動の支持者は圧倒的に藤田。
ネット対策というか、これまでの実績を考えれば、ニコ動の藤田＞ミネオ人気は工作とは言えない。
それを無視してミネオは自分を通した。ミネオが何をやったかとか親が原因とかどうでもいいが、
今後のミネオが、ネットに対する自己愛の反映に亀裂を自ら入れたことになるだろう。

村上も同様だが、村上には、ネットの中の一部にだけうければいい。
たとえばネクラなやつら、メンヘラーだ、などという開き直り方ができるだろう。

>>454は峰尾キュンの将来を心から心配している女帝ハード性病コア輪姦フェロモンマガジンの筑井タン一世ご本人ですか？

>>456
選考通過者って、何のこと？5次関門？

>>465
二者択一ｗ

ツイッターとはてな界隈ではまったりとしたつきあいは続けていけるんじゃん

今日は鬱屈した餓鬼が多いなｗｗ

>>ネットでぶいぶい言わせてる風に演じてきたミネオだけど

そうなの？w

選考通過者（の顔ぶれについて）だが

じゃないの

>>397
「良いもの」を作るために考える、
次に、それをどう「売るのか」も考える、
という分け方は単純すぎだろ。
真善美を別々に判断するのが近代の原則だったわけだが、
現代は再びこの三つが経済原理の元に統一されている、
それが問題なわけで。

つまり「良いもの」と「売れるもの」はセットで同時に考えるべきで、
「売れない」のが逆に「良いもの」であることの論拠であると考えてしまう奴に比べて、
「売れるなきゃ」という意識があるだけゼロアカ生はマシだとも言えるのでは？

>>455
カントは感性と悟性は区別しますよね 図式的に

そしてその図式は物自体を認識不可能であるとする否定神学性を当然おびる

存在 物自体 現在 これらの不可能なものこそが諸々の可能性の根っこにある

で いまそこに アーキテクチャ という新しい概念が据えられようとしてる

てことでしょ
物自体 とか 生き生きとした現在 とかいうよりも ニコニコ動画のアーキテクチャを引き合いにだしたほうが話が通りやすい と

しかし そううまくいかねーだろてこと

すくなくとも貧困とか生存とかの問題抱えてる若い層には届かないし
彼らを排除することで成立した否定神学だともいえる

俺が最も受け入れられない暗黙の共有は、1995年ピボット史観。
やずやが著作のためにあえてそれを選んでいるのなら評価するが、
ほんとに信じているのなら全否定。だからやずやの評価は微妙。

藤田今年のＳＦセミナー出るかもね
若手評論家パネルが組まれてるってきいた

ミネオからネットをとりあげたら何も残らない

>>473
けど吉本隆明も1995年断絶説だぞ。

本当に基本的なことが理解できていない若者が多い。
だから、「売れなきゃ」発言になるのだ。
彼らだって第５次関門まで来たのだから、それなりに優秀なのだろう。
しかし、それにもかかわらず、基本的なことで間違っている。
ましてや、一般の若者はもっと理解していない者がたくさんいるのだろう。
ドンドンとそういう若者が増えたときを考えると、ゾッとするが、現にそうなりつつある…。

やられ役というかバカ役というか田嶋陽子、山口もえ役みたいなのがいると盛り上がるな。
それが罠だとしても。

今日も日テレでは安全に痛い自己反省を喚起する番組が流されているな

ヒモテーズのドン（笑）

>>477
できればその「基本的なこと」を
100文字以内で説明していただけますでしょうか。
大変恐縮ですが、何卒お願い申し上げます。

>>481

おまえのようなバカには説明できん。

「商売」という側面を今までのゼロアカ関門で強調してきたのが東・太田コンビだったからなあ

今はインターネットがあるからね。
「売れなくていいもの」は、全部インターネットでやればいいわけで。
だから、あえて流通に乗せるんだったら「売れなきゃ」ダメでしょ。

>>484

君の良心は安っぽいな。

売れなきゃダメだが、マーケティング戦略をあの場でやられてもね

>>482
無理は承知で頼んでいます。
ところで、バカに説明もできないで、
あなたは「わかっている」と言えるのでしょうか。

>>471
>「売れない」のが逆に「良いもの」であることの論拠であると考えてしまう奴

こんなやつ少ないだろ
どんなに客が少ない芸術の世界でも大物はなんだかんだ言って売れてる

既存の流通にのせたって批評なんて大して売れないんだから

筑井は恋愛したいんなら、もっと容姿に気をつかえ。女なんて顔がブサでも化粧と服装と髪型でいくらでもモテになれるぜ。

>>487
　
君には分からない。

雑賀さんに批評されたら癒されそうだ。

理由はわかりませんが、この壺を買うと幸せになれますよ。

女性陣の見た目叩いてる奴の見た目はどれくらいなんだろうなぁ。

東工大で浅田も言っていたけど

さも新しいことであるかのように取り繕ったりしなければいけないのは何故？

売れないといかんからか

まだ誰も手を染めていない領域を開拓する喜びっていうのかな。

>>491
逃げないで答えてください。
私が「わかる」ように説明できて、
はじめてあなたが「わかっている」ことの証明になるのでは？

さすがにニコニコは新しいだろ。
前行性記憶障害乙

でもニコニコとかＭＡＤってそれ自体が批評みたいなもんだからな。批評に批評をかぶせてるみたいなむなしさあるよね

>>495
アカデミズムへの憧憬かね

バカには理解できない高尚さを理解していないバカが増えたという釣り人が１人。

この流れは落選者が絡んでるのか？

>>498
ニコニコが古いってどこで誰がいったの？
分裂病乙

新しくないと売れないというのは半分嘘だけどねえ。

君は君のままでいいんだ系とか、日々を大切にしていこう系
あとある種の説教系は新しくなくても常に需要があり売れる。

落選者が絡んでいる流れのあずまんスレッドです。

>>499
ニコニコは媒体でＭＡＤは手法だろ。

改めて坂上が藤田にチャンスを与えようとした場面を見て泣いた
人格でも才能でもルックスでも坂上がNo.１だろ
ゼロアカは坂上秋生という才能を発掘したことで歴史に残るだろ

>>497
　
例えば、君はＡを知らないとして、私はＡを知っているとする。
私は君にＡを言葉で説明するが、あくまで言葉であってＡそのものではない。
君はＡを言葉から推測してＡを理解しようとする。
しかし、私の知っているＡと君が推測したＡは似ても似つかないものだったりする。
そして、Ａが君の知っている言葉では例えられないものの場合、君はＡを想像することができない。
　
説明が面倒だ。あとは自分で考えろ。

峰尾のママはきっと美人だな 峰尾の顔だちは女みたいにきれいだ

今日は釣り針が太すぎて面白い

東「君たちは・・・・・藤田君がここに立っていることを同意する？」

ミネオと村上？「しないです」「はい以上です」 （会場笑い）

藤田「いいだろ！」

村上？「しない！しない！仲間と思われてない！」

藤田「弾幕弾幕！」
ミネオ「ええーっと！！！村上さん！村上さん！（藤田を無視して会話をすすめようとする）」

筒井「ちょっとストップ、ストップ」筒井が藤田に話しかける。藤田が応答するが村上が割って入る。
村上「えぁ〜〜。柄谷行人の話させてもらってもいいですかね？（藤田無視で会話すすめようとする）」

東「これは容赦ないですねえ。じゃあ、ま、こうしましょう。ネットの弾幕は無視して、純粋にネタじゃない話だけするんだったら、藤田は、ときどきしゃべってもいい」

村上「だったら服装変えてもらわないと困りますよ。困りますね、とりあえず。」
斎藤「こういうイレギュラーが、今回許されちゃうんだったら、わたしのアニメーションももう一回やったっていいじゃないですか。同じピンクつながりだしぃ」
ミネオ「えっと！！とりあえずいいですか！あの、村上さんのreplyをとりあえずボクは聞きたいんですけど！（藤田から話題そらし）」

東「斎藤さんのバーターはちょっとよくわからないけど・・・ただまあこの空気を見るに（ニコ動字幕を見る）この空気を見るに」
坂上「提案してもよろしいでしょうか。3分間だけ藤田さんに話をさせて、その後完全に退場してもらうというのはどうでしょう」 （会場拍手）

藤田「ぼくはまじめに話に来ました」
村上「３分でもう始まってます？」

藤田「３分じゃないです。ふつうにまじめな話だけ、します。（坂上への問題提起を述べている途中で）」
ミネオ「それは！質問ではありません！！はい。次の質問！」

東「えーとですね。えーと藤田君。ぼくは君を応援したのはやまやまだが、この空気、そしてこのゼロアカ生の何か怒りみたいなもの。とするとですね、これはやむを得ないでしょう。君は退場するしかない」

藤田「わかりました。失礼いたします」

坂上はすでに群像で発掘されているが。

新しいかどうかは主観の問題。

>>508
そこをつなぐのが批評じゃん
批評無用論ってことか？

峰尾はいい年して、おかんと添い寝してるんだろ。
２０歳すぎて乳離れしてないやつって異常だろ

>>514

私は誠実に回答した。
ところが、それに対して君は不真面目に答えた。
君はここで自分の誠実さを捨ててしまったわけだ。
君の誠実さのなんと軽いことか。君は自分で自分を貶めてしまったわけだ。
私はこれ以上不真面目な輩に回答する必要はない。以上。

ミツノもおかん大好き

まあ、群像と講談社ＢＯＸからデビューってのはなかなか話題性あるな。売れそう。ルックスもいいし。
坂上できまりだな。

>>516
別人に勝手に応答とは失敬な

>>429
筒井は
「男女の問題は社会学の問題以前に生物学的な問題もある。
男女の結びつき（セックス）が希薄になってきたのは
生物学的に言うとフェロモンを感じなくなったという
動物性の衰退ということだけで片がつく問題だと思っている」
と言っている。
（その５、０：５０くらいから）

あなたはフェロモンが動物（特に昆虫）についての生物学的な概念であることを知っていますか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B3

少し調べたところでは
ヒトがフェロモンを感知しているかどうかは学問的には微妙な問題みたいだが、
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cenkyu/jouhou/hana.htm
筒井は明らかに
「ヒトはフェロモンを感知できるが、その能力が退化してきている」
という認識で話をしている。
環境ホルモンと性欲とかそういう話をしたかったのかもしれない。

まあもう一度動画みればわかるよ。

>>516
お前は誠実に回答してないよ。ちえおくれですか。

あたらしさというのはつまり古典（自分以前）との差異のことだろうけど、
それが必然的にインパクトをもつかぎりにおいて、一定の価値があるといえる。

>>516
「俺圧勝宣言」逃げですかｗｗ
釣り人としての節度を疑うわ

>>508
なるほど。
それなら、私は知っているけどあなたが知らないBについて、
まったく同じことがいえるはずですね。

では、はじめの質問に戻ります。
「基本的なことが理解できていない若者」とあなたはいいましたが、
その「基本的なこと」とはなんですか？

【5次関門・藤田をくりかえし拒否し排除したミネオ・村上】

◎藤田登壇→藤田登場をミネオが無視試みる→ミネオと村上？藤田の登壇を許可しない

◎筒井と藤田が会話→村上がぶったぎる

◎東が提案→村上が難癖→（斎藤が横やり）→ミネオがぶったぎり

◎東提案しかける？→坂上提案→会場拍手→村上が茶々

◎藤田が問題提起→ミネオがぶったぎる

東が終了宣告→藤田退場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6423251

たぶん、私をからかっているのだろう。
しかし、結局、それは自分で自分の品位を落としているだけだ。
君は私をからかって笑っているのかもしれないが、
私は君の愚かさを虚しく笑うだけだろう。
このような掲示板で君は君自身の良心を貶めるわけだ。本当に安っぽいな。

短期的には、本当に新しくなくても意匠だけ新しければ売れるよ。
市場的に必要な新しさなんてそんなもの。

あずまん人工無能化プロジェクトのスピンオフ？

>>526
君は私をからかって笑っているのかもしれないが、
私は君の愚かさを虚しく笑うだけだろう。

さっきから具体的な説明もせず、
表層的な印象だけで批判してる子がいるけど
あまりに頭が悪いしレスを釣るのが目的の煽りかな。

>>524

本当に面倒になってきた。
相互に知らないことがあるという話ではない。
私は知っているが、君は知らないという話だ。
そして、それは上の方で書いたが、感じたり、経験したりしないと理解できないと書いた。

>>528
優秀な人工無能を生み出すつもりが、人間無能が誕生してしまったという話だ。
君にはわかるまい。

今回のゼロアカ関門で印象に残ったのは筑井はやはり女だということ

明らかにかわいくなってるし、アウラの透明度が上がってる

前髪が競走馬の遮眼帯みたいであれだけど
思い切ってアップにするとさらにかわいくなると思う

>>531

>>520も見てね。

特に、

あなたはフェロモンが動物（特に昆虫）についての生物学的な概念であることを知っていますか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B3

もちろん私はフェロモン香水とかそういうのは信じないよ。

相手の言っている内容と無関係に優位にたつメソッドと言う意味では
あずまん人工無能のバリエーションではあるなｗ

フェロモン香水ほしい

>>507
あのシーンは俺も好き

「基本的なこと」とやらが共有できないとしょうめいしておきながら
「そんなのは基本なんだから分かれよっ！」ていうとかどうなの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>508
これ論破すんの意外と難しいな。相対主義の極北でも読むか

そうかな。
３分だけ話をさせて厄介払いしようとしか見えなかったが。

批評なんていらねーんだよ。時代遅れなんだよ。書きたいならブログに書け！

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ちょっと気になったのでしばらくここに居さしてもらいますよ・・・
　　|　 　　/
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　Ｕ　 .Ｕ
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>534

>生物学的に言うとフェロモンを感じなくなったという
　
君は言葉を表面的にしか理解していない。
ここでは、「感じなくなった」に重点がある。
つまり、「感じること」が大切なのに、今の若者は感じなくなったといいたいのだ。
あとは自分で考えろ。

>>507
たしかに。坂上はスーパー☆だZEEEE

>>541
すでに書かれたものよんでたほうが楽しい
峰尾の言説にとびつくのはママくらいだろ

　は
　こ
　ま
　と

てst

>>539
そもそも私と君が同じAを知ったとしても確実に同じ認識をもてるの？

最終的に出版する人はあの３人の中からなら誰でもいいが、落ちた人も頑張っていってほしい。
ゼロアカが終わるのは寂しいな。

>>548
現象学でも勉強したら？

>>543

あなたの誤読です。
筒井は「生物学的に」ってわざわざ言ってるのに、
勝手に自分の経験を基にした思い込みにすり替えているだけですよ。

>>543の補足
　
筒井は作家なのだから、フェロモンがどうしたこうしたといった自然科学的なことは考えていない。
もっと情緒や情動など人間的な感性について言っているのだ。
あ〜、なんで、こんな基本的なことが分からないの。
　
>>548
違う話に持って行ってはいけない。その話はその話でとても長くなる。

>>540
君は言葉を表面的にしか理解していない。
ここでは、「ゼロが有限になる」に重点がある。
つまり、「先っぽだけ入れること」を了解させることが大切なのに、今の若者は感じなくなったといいたいのだ。
あとは自分で考えろ。

>>540
そう言われればそうも思えるわｗ
村上ミネオがすごすぎて、坂上が懐深く映ったのかもな

>>539
＞例えば、君はＡを知らないとして、私はＡを知っているとする。

「私がAを知っている」ことが「私」にとって自明であるとしている時点で
哲学的にはお話にならない議論ですよ。

ただし、これを言う人にある種の宗教的な権威が生じていれば
理論的な反論は無意味になるけど。　

>>554

>>553

>>552
もう一度言うが「生物学的に」って筒井は２度は言っている。
生物学はもちろん自然科学だ
筒井は作家だから自然科学について考えないというのは、
完全にあなたの思い込みで、
ＳＦ（サイエンスフィクション）の作家だと言うことも考えてみてください。

どっちでもいいや
俺は坂上も藤田も応援してるし

443 ：考える名無しさん：2009/03/14(土) 20:28:26 0
筒井は動物的魅力の象徴としてフェロモンという言葉を使った。
リアル筒井を前にしてパニくった筑井は、
化学物質としてのフェロモンの有無について考えてしまった。

俺なら坂上藤田にコンビ組ませて1万部デビューさせるな。
太田は枯れちゃったかな。

>>531
前のレスを見落としていました。失礼いたしました。

では、「感じたり、経験したりしないと理解できない」
が正しいとすれば、相対的に「感じたり、経験したり」の量が少ない
「若者」が「基本的なことが理解できていない」のはあたりまえでは？
というか、単なるトートロジーでは？　
この発言をすることにどういう意味がありますか？

ゼロアカでもなんでもいいけど、批評は
「感じたり、経験したりしないと理解できない」を乗り越えるためのものでは？

>>561

>>501

>>561
だからこの人は批評無用論なんでそ
>>514に答えないし

村上ミネオの対応に比べればどんな対応だって情け深く見えそうだがｗ
まあ、どんな意図があったとしてもあの瞬間藤田が坂上に感謝したのは確かだろうよ

村上ミネオはまじ情け容赦無い奴らだった

>>557
　
それは、あからさまな表現を避け、オブラートに包んでいっているのだ。
言った回数の問題ではない。
また、仮に生物学の話だとして、そこから興味深い話が展開しないだろう。
化学や生物学の学会的な話をここから始めるとでもいうのか？環境ホルモンがどうたらこうたらとか？
そうではないだろう。もっと心の問題や実際に今、生きているリアルな世界の問題としてどう取り組むかという話だろう。
といっても、君にはそれが理解できないから、生物学の話だといい続けているのだろうけど。

坂上と藤田は仲いいからな。

筒井は単純に、
恋愛情動の衰退と言われてる事態はケミカルなものに還元
できるという意見もあるが、それを考察する予定はないてのですか？
と筑井に聞いただけだ。

必死すぎて、というかギャーギャーうっさかったな。

【ﾆｺﾆｺと藤田】東浩紀248【（村上ミネオに）排除の日】

>>559
「動物的魅力の象徴としてフェロモン」を感じるかどうかというのを
筒井は「生物学的」な話として言ったのか？
それは生物学というより文化の話だと思うが。

峰尾がゼロアカの最悪な面を体現してる

まあ　優勝者は坂上だらう。　２位から繰り上がるという展開はわかりやすい。

第5次でゼロアカが決定的にボロを出したのは、
村上隆の芸術の自明性に関する発言を誰ひとり理解できてなかったことだと思う。
これは（文化）批評を志す人間であれば絶対にあってはならんことだと思うのだが・・・。

荒木・井端の二遊間にボールが飛んだら必ずゲッツーにされるように、
峰尾・村上の鉄壁の守備陣がいたら、俊足の藤田でもゲッツーにされてアウトになるだらう。

>>560
俺も坂上藤田コンビなら読んでみたいな。クレオールとカーニヴァルは互いに排除しあう思想でもないし（むしろスーパーラルクはかなりカーニヴァル的だし）、何かやらせて面白いのは圧倒的にこの２人だと思う。

>>565
饒舌な敗者のせいで他の無口な勝者の時間を無駄にさせたくないと
考えたんだろ、村上とミネオは。情が深いじゃん。

今までは筑井が主に誰得ヒスを起こしてたから、５次関門も筑井が誰得な暴走するんだろうなと踏んでいたが
ふたを開けたらミネオが発作おこしてわめいてた。

>>566。
生物学的な話からスタートして、
社会学と接続するとか、批評的な洞察を導き出すとか
そういう方向もあるでしょう。

>>561

たしか、嘆きのようなことやなぜ若者が理解できないかを書いたと思う。
ずいぶん、上の話で忘れかけているが。
発言の意味とかは、私が書いた文章から自分でくみ取れよ。
今はしんどいから、自分の書いた文章の解釈を今書くのはしんどい。
質問のしかたが悪いからかもしれないが。答えは質問に隠れているともいう。
　
>ゼロアカでもなんでもいいけど、批評は
>「感じたり、経験したりしないと理解できない」を乗り越えるためのものでは？

それはちょっと違うな。整理に近い。理解することの手助けに近い。
元がないのに、上っ面の言葉だけでは真の理解は得られない。

なんで芸術ってものを盲目的に評価するの？

そりゃ世間じゃみんなそういうことになってるし…

とか、もうね、どうよ？

>>576
書籍部数配分予想

・坂上　1万部
・藤田　出来高制（書店営業も自分の足で）

ただし２人とも、東浩紀のオビがつく。

>>571
筒井自身が生物学って言ってんだから、そうなんだろ。
要するに、恋愛の社会学的な考察だけじゃなくて、生物学的な男女の違いに基づく考察もする予定ですか？
と聞いただけだと思う。

確かに坂上藤田コンビは面白いしファンも多そうだが、
共著とかよりも対談とか漫才がみたい。
旧ラルクも入れてトリオ・・・・無いかｗ

村上はつまんないからね。

やずやはイエイイエイで株上がった。

>>574
あれはあまりにトリッキーな質問で酷だったと思うよ。
あずまんだって「批評」の自明性なんて答えたことないもん。

>>582
藤田は店頭で本人出向いてのキャンペーンやったりサイン会やったりすべきだな。
こいつは批評よりも文芸時評とかの方が向いてる気もするが。

坂上のスーパー☆ラルクは好きだけど、本の内容はあまりぴんとこないな。

>>580
なんとなくわかった。お手数おかけしました。
どうもありがとうございました。

>>574
オレもそう思う。あれでゼロアカ生の限界が露呈した。残酷な瞬間だったよ。

>>579
　
だから、それは、この生物学的の話の前の分析で済ました話でしょう。
間違えることを恥じなくていいよ。
私だって、今までずいぶん間違えてきた。
自分を守ろうと固執するよりも、自分を修正して、自分を高めることに努めたほうがいい。
つまらないプライドは捨てて、自分を変える方向にしたほうがいい。

坂上優勝に唯一不安なのは坂上が第四関門を道場破り→
いきなりのルール変更で滑り込み突破したことかな
坂上を優勝させるためにあずまんとの間で何らかの密約があったのではないか
という邪推を呼び起こしてしまう可能性がある

藤田があくまでも苦労する流れにわろたｗｗｗｗ

>>583
筒井は「生物学的な男女の違いに基づく考察」なんて言ってないよ。
動画をもう一度見て。

筒井は
「男女の問題は社会学の問題以前に生物学的な問題もある。
男女の結びつき（セックス）が希薄になってきたのは
生物学的に言うとフェロモンを感じなくなったという
動物性の衰退ということだけで片がつく問題だと思っている」
と言っている。
（その５、０：５０くらいから）

この筒井のフェロモン論が怪しいのが話をわかりづらくさせている気がするが。

坂上は女子層を開拓
藤田はザクティで支援

>>585
たしかに。
次々と目配せをこなしていく印象があるな。
あまり頭はよくないけれど、相手の話はちゃんと聞いてる印象を相手に持たせることができるというような。

俺はやずやプレゼンは刺激に欠けたものだったけど、
最後の3人に残ったことは（5次関門のメンツも含めて）それなりに祝福したい気分になる。

>>588
本の内容がピンと来ないのは全員だけどNE
坂上藤田はコンテンツはともかくコミュニケーション的に面白いから貴重なんだよ。

>>574
基本的には同意だけど、あの問は、文芸・文学プロパーじゃなくて
美術批評に足を突っ込んでいないと理解できないから
残念だけど仕方がない気もする。

文学プロパーだと、
近・現代文学における文学の成立根拠自体への問ということはやるんだけど
（とはいえ、今回はあまりそういう問題意識も見られなかったが）
文学自体への問が文学内部で遂行される際、
それは、しばしばそれらの行為を包含するものとして、上位に芸術を前提として行われていたりするので。

内容はやずやが面白そうなのだが。あの内容をどこに運べるかが勝負だと思う。

私が脚本を書きおろして、
藤田氏と漫才を一本収録したが、
氏につまらない、と言われてボツになった。

もう一度録画してニコニコにUPしようかしら。

やっぱみんな藤田大好きだよな。
村上峰雄は悪者だもんな。
俺も好きだ。

村上はねぇ サラリーマン三平みたいなつらしてるでしょう

ダメですよ 批評て顔じゃない 和民で発泡酒片手に息巻いてるのがお似合い

>>600
お前は漫才書くのはいいけどコンスタティブな側面だけじゃなくてパフォーマティブな側面ももっと考えるべきだと思うよ

坂上と藤田は文芸中心でやってくんだろうし
これからも共闘していけばいいと思うよ

あまりいうな！旧ラルクは鬱持ちなんだ！

まあ悪者とか言ってあんま叩くのはよくないよ。
俺も藤田好きだよ。夕べ自覚したｗ

>>603
それ逆じゃね？
パフォーマティブ命で生きてるだろラルクはｗ

やずやは文系じゃないのによく残ったな

ＭＡＤに芸術性があるのかとかプロの芸術家がそんなアホな質問してるとか思うこと自体狂ってる。

おまえら、だったら同人誌もっと買ってやれよ…

>>591

あなたの方がだいぶ修正し、譲歩してるけどね。
フェロモンが生物学的な概念だって知らなかったんでしょ？

>>602
ｗ

どさまわりで新著を営業してまわる藤田と、
大型ビジュアル系新人として講談社の廊下を肩で風を切って歩く坂上。

しかし休日ともなれば、坂上はスーパー☆ラルクに変身して、
藤田と営業漫才をしているのであった・・・。

やずやくらいの闘志であれば気にならなかった。

マイケルジョーダンのスーパープレー集を見ているが、
次々にスーパープレーが生まれて快感だ。

私と大澤真幸の比喩・たとえ話を多用した評論も、
次々に比喩・たとえ話が出てきて読者に快感を与えるだろう。

マイケルジョーダンのプレーも、
私や大澤真幸の文章も、芸術である。

>>597
それ言えてる

>>610
旧ラルクが謝るなら俺も謝ってもいい

>>594
いや、もちろんそのままの形では言ってないけどさ、筒井が言いたいのは要するに
生物学的な考察をする予定があるかどうかってことでしょ。

やずやの基礎は数学なんだと思う。東が文系の教養基礎をインストールしたら最強かも。

ラルク三号が出てきて「多分、私は三人目だから」という日が楽しみでならない

買ったよ。講談社ＢＯＸの単行本は。

内容がくそ以下でワロタｗ

>>586
いや、これに「答え」を出す必要はないと思うし、
必ずしもそれが批評の最終目的になるわけでもないと思うんだが、
でもその問いに対する疑念なしに芸術という語を用いて批評に携わるのはまず過ぎる。
「芸術」っていう概念を対象を擁護するための道具にしてるってことに気づいてない。
そのことは再三あずまんだって繰り返してるのに、と思ったのよ。

>>618
そうだと思う。
しかし筒井が何を言いたいのかあの言葉だけではわからないし、
フェロモンというヒトに対して使うには微妙な言葉を持ち出したので、
話がややこしくなった。

>>602
ｗｗｗ

>>611

>あなたの方がだいぶ修正し、譲歩してるけどね。

あのな〜。まあ、そんなこたあ、どうでもいいよ。
端的にいえば、生物学の話じゃなくて、男女の話なのよ。分かった？

>フェロモンが生物学的な概念だって知らなかったんでしょ？
　
フェロモンは知ってるが、仮に知らなかったら、どうだというの？
そんなことで勝った負けたで喜んでるの？それは虚しすぎるだろう。
そんなことよりも、自分の思考を深めることに努めろよ。
そうして、深いところ、高度なところで、勝って喜べよ。志を高く持てよ。　

ミネオは部屋も汚いし、お母さん離れできてないし、文章もまとまってないし、話もできないし、これは批評家というよりまず大人になる努力をすべきでは

なにこの坂上で決定みたいな流れｗｗ
BOX的には村上だろうどう考えても
きっと良い提灯ライターになるよ

>>625
やっぱ知らなかったんだ。

違うよ。芸術の自明性じゃなくて、みなさんにとっての芸術とはなんですかという質問だから

もっと基本的なこと審査すべきだと思うけどなあ。
画家ならデッサン力、音楽家なら音感、作家なら文章力みたいに。
批評家なら斬新な方法論の提示だろう。

フィフティ坂上とザクティ藤田でコンビ名は「フィフティ・ザクティ」

>>627
築井乙

文学部の俺には、坂上、村上の思考回路は読める。
だが廣田の回路は読めない。
俺は数学が苦手だからなのか。

>>627
みんなおもしろいことを求めてるんだよ。
村上がケツでも出せば話は変わる。

プレゼンテーション動画は圧倒的に藤田だったけどな。
ミネオは感情だとしても、村上あたりはあの動画観て恐れたんじゃないか。
あずまんの藤田のプレゼンの評価を是非聞いてみたいね。

＞フィフティ坂上

なんだこれは？ｗ

>>602
山口六平太 だろ

藤田の沼理論ってそんなに良かったっけ？

５０Ａ（フィフティー・エー）みたいな感じだろｗ

>>636
50枚書けるからフィフティ坂上だよ

藤田のプレゼン動画は日本の笑い論の最高峰だらう。
かつてあれほど笑いを論じられる文芸評論家はいなかった。

私とともに、日本の笑い論を牽引し続けるだらう。

>>275
期待してるぞ。最近東髪（薄）は保守ってるからな。

藤田のプレゼンはポモ厨ぽくてがっかりした。
ああいうこという奴は哲学板に腐るほどいるよ。
東の評価は「現代思想なめんな」だろう。

>>628

筒井のフェロモンの話の意図が分からない人が意外と多くて、ちょっと驚いた。
　
筒井のフェロモンの話は、女流作家に置き換えると分かりやすい。
女性の作家の中には、赤裸々に女性の性を語ることで、性の奥深くへサイコダイビングするという伝統がある。
それを女性の批評家もするのかというのが、あの問いにあったのだ。
つまり、自分の性に向かい合って、赤裸々に告白することになっても、批評のために、そのような探求をするのか？といった問いだ。
女流作家にはオーソドックスな質問だろうけど、女性の批評家には珍しいかもしれない。
しかし、たとえば、上野千鶴子などは、当時としては、比較的、性について赤裸々に書いた方だろう。

みなさんが評論というものに興味を持ったきっかけは何ですか？
そこからゼロアカ生にもとめられるものも見えてくると思うんですけど。

藤田のはネタじゃないの？

>>645
藤田さんのカラオケ動画なんですごめんな

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　　　　　　　 λヽ､　:.:.:.　　　　　　　　:.:|　　　　|
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>>645
郵便本

>>638
旧ラルクも書いてるが、笑いへのアプローチと、
あの話し方の過剰さのパフォーマンス込みで評価。

ゼロアカに求めてるものは、飲み会動画だな。それ以外にない。ＤＶＤ出して＞＜

村上は放っておいても春樹論でどこかから拾ってもらえそうだし坂上藤田はそのうち勝手にくっついて同棲とか始めそうだし。

本来ならゼロアカはミネオきゅんにとってのイニシエーションとしてあるべきだった。

成熟の機会を喪失したミネオきゅんはこれからどうなるんだろうか。
近代日本的・江藤淳的な男をベタにもメタにも体現するのか、それとも終わりなき日常のループを生き続けるのか……。

>>645
ねとすたのおまけ動画

沼の箇所より、システマチック　ケーオスの箇所

峰尾はどうなっちゃうんだろ。この不況でもう就職なんかないだろ。

>>653
新入り乙

>>598
その通りだとは思う。
でもあの場でおそらく美術について「芸術」という語を使った村上に対して、
文学・文芸プロパーとしての立場で誰もそれに返答できなかったことが驚きだった。
たとえば「ジャンル」を読者のものだと坂上に答えた筒井の発言に近い意識が誰にもない。

>>651
ネットで観れるじゃんｗ

ミネオのアナルはどうなっちゃうんだろう。この不況でバカ騒ぎしてる場合でもないだろう。

そりゃメタエロゲ小説を３行書いてやめた峰尾に芸術なんかわかるわけないｗ

柄谷「東は批評の批評しかできない、小説を読む力がない」
今はどうなんだ。

1 今でも柄谷が正しい
2 東の能力があの頃より上がった
3 最初から柄谷が間違ってた

俺は真理を探究する哲学徒だからな。文芸評論なんぞには最初から何の興味も無い。
したがってゼロアカなどどうでもよい。

ミネオは成熟なんてどうでもいいんだが、
理論がへぼかったの致命的。

>>662
さようでございますか
では気をつけてお帰り下さい

>>661
オタクだから趣味が、今までの批評家と違う、
って感じじゃないのか、東は。

小説を読めない、というよりも典型的なオタク趣味だらう。

>>635
聞いてみたいｗ

>>662
俺もいまだに、あずまんよ哲学に戻ってこい派

柄谷に東の意図がわからなかっただけでしょう
今は和解したし理解したのかもよ

早稲田の輪姦でクレオールしていた和田氏より

懐疑的な批評を熟考して

一日に五十枚もの原稿を捏造するユリイカ馬鹿の群像新人ゼロアカ優勝者の坂上です。

あずまんのカリスマ性の半分は郵便本でできてます

東スレ道場のきょう

・藤田坂上コンビ決定、それと同棲。藤田は苦労が続く。
・村上はBOXの提灯ライターor和民でくだまくリーマン
・やずやは春樹論でどっかでデビュー
・筑井は２ｃｈ住人
・ミネオは未来がない

私も新入りです・・・。
西洋概説史最近読んでます。

今あずまんが哲学に戻ると、佐々木中みたいなのとバトルするんでしょ
それはつまらんよ

5555555555

>>673
それはそれで見てみたい気もするけど

>>670
ほとんど100パーセントだよ。もし郵便本がなかったら今とは
比べ物にならないくらい業界から舐められてただろう。

>>661
・そもそも小説なんて読む必要はない

柄谷が近代文学の終わりを宣告してるからなあ

東「文学終わってるらしいし別にいいじゃないスか」

廣田氏が、村上春樹を東神の怨念のこもった郵便本で読み替えることで、
東神を鎮魂しつつ10年代を跳躍するように、わたしはピンチョンの
『競売ナンバー49の叫び』を郵便本で読み替えることによって、10年代を
跳躍しよう。

10年代の幕開けを告げる黙示録的な喇叭の叫びとともに、わたしたちは、
あまたの陰謀と策略を尻目に、もはや政治ではないような新たな政治体を
創造するために、東神の光速シャクティーパッドを詰め込んだ、見えない
G型のロケットを打ち上げたいものだ。

あずまんは今でも哲学・・っていうか現代思想がメインの人だろ。
思想地図とか。あと、東工大の授業でも延々とフーコーとかやってるし。
ゼロアカは特殊な仕事。

>>675
持続性がなさすぎると思う

未来数字563って女？

>>680
なんか痛々しいぞ。大丈夫か。

◆１〜９は誰の哲学かを述べなさい？


■ドゥルーズ　『哲学とは何か』pp82-84

・哲学とは何か

１-音響装置をつけて、《自我》《自我》と絶えず反復する、牛の頭部をそなえた「私は思考する」。　
２-普遍概念としてのカテゴリー（四つの大きな表題）、この図では、３の円運動に応じて外に伸びた
　り引っ込んだりする四つの軸。　
３-〔超越論的〕図式の可動式の車輪。　
4-それほど深くない水の流れ、すなわち、図式の車輪がそこに潜ったりそこから浮上したりするその内
　面性の形式としての《時間》。　
５-外面性の形式としての《空間》、この図では、岸と底。　
６-それら二つの形式の接合としての、流れの底にある、受動的自我。　
７-時空を走り抜ける総合判断の諸原理。　
８-《私》に内在する、可能的経験の超越論的野（内在平面）。　
９-三つの《理念》、あるいは超越の錯覚（絶対的地平において回転する円環、《魂》、《世界》、《神》）。

http://image.blog.livedoor.jp/yojisekimoto/imgs/4/3/437e52e5.jpg

>>685
引用は原著から頼むわ

村上春樹の単行本コーナーに
村上春樹の評論本も紛れ込ませておいて売ろうというのは
文芸評論のお決まりのパターンだな。

しかしコアな春樹読者は、
春樹について書かれたものはなんでも読みたがるのでけっこう売れる。
春樹小説に登場する料理についての本とか音楽についての本とかもあるくらいだから。

逆に廣田みたいにひねりすぎると春樹読者は買わないかも。

カントン包茎

>>687
漫画の謎本はそこそこ売れるが、評論とは別だろう

フィヒテのカント理解を誤読としたカントからしたら、
ドゥルーズなんて噴飯ものもいいとこだろう。

>>657
まあ確かに、文芸・文学の分野での、そうした文学・文芸自体への問いかけの話と
うまく繋げられなかったのは、残念だね。
その意味では、村上の、ナイーブな前提への驚きは良く分かる。

無責任会社ｗｗｗじゃ春樹本って書いてあっても買わないよｗ

意外に論じられていないのが春樹だし、春樹とネットを繋げて論じる着眼は鋭いかも。

>>690
つまりドゥルーズは批評

いやむしろ、無責任会社wwwはかなりいいと思われ。
春樹がいらないと感じるんだが。

>>657
確かにあれは衝撃以外の何者でもなかった。

>>691
通過者にせよ、落選者にせよ、昨日壇上にいたひとたちは今後、
この問いをうまく接続してくれたらなと思う。

>>690
カントもフッサールも存在による触発、自己ー触発を疎んじてましたね

ドゥルーズは「カントの批判哲学」を唯一敵について書いた本だと言っているのですから

噴飯といわれても

はぁ？（しおね） でしょう

>>693
嫌というほど論じられてるよ。

医師「ダンボール食べたでしょう？」
患者「食べてないよ」
医師「紙くず付いてるよ」
患者「た・べ・ま・す・た！」

>>695
いやそういう事じゃなくて、東の「売るための仕掛けはあるのか」という問いに
廣田が「春樹本ってことで春樹ファンへの売り上げを期待できる」と答えてた
その流れを踏んだ話なんだが

>>699
うけたｗｗｗなにそれ

今活躍してる日本の作家の中で一番批評が多いのが春樹だからな。
あずまんが「村上春樹は無視されている」とかどっかで言ってたけど、
そりゃ批評空間とかのごく狭い範囲での話であって、真に受けちゃイカンよ

あの質問！ いいすか

批判空間的な批判が村上春樹を認めないのは
何故なんですか？
ヒントだけでも

春樹は英文学ファン市場も見込めるしな。
やずやはカズオイシグロも好きそうだし。

批評空間は中上

東氏のブログまだかなー

>>703
リアリティがない、
文体が格調高くない、翻訳的、

なのが駄目なのかしら。

そういえばやずやはブログで英文ジョークを翻訳し続けていたなw

>>703
近代文学としての小説作品しか評価してないから当然。
春樹は近代文学としての体裁を持ってない、ＳＦと同様、ただの読み物だから。

>>703
批評空間は中上健二を顕揚するために、その仮想敵として春樹を想定した。

まあ中上の当て馬的に使われた面はあるかもなー

>>707
そうなの？
もっとエクリチュールの質に関わる問題なんじゃね？
ドゥルーズは狂人=前線のレポーターでしかないと批判されるようなのと同じ批判のされ方かと思われ

猫猫先生のブログにまたちょっとだけ「東浩紀」登場してる

>>703
ハスミも批判してるけど、人工的に小説を書く方法論を確立しすぎてる
からじゃん。方法論設定レベルでの現実とのフリクションがない。
あとアメリカ文学への態度の違い。

>>703
ユングだから。
批評空間派はフロイト。

>>703
売れたから

村上・やずや・ミネオはMADという方法が芸術だと主張。
三ツ野は芸術ではないと主張。
坂上は、方法が芸術はおかしい。作品単位で語るべきだと主張。

柄谷一派はアメリカ文学が好きじゃなかった
でもフランス文学が衰退したから情勢はすっかりかわった

しかし春樹は世界的に売れているというわけか。

中上が
中上は

こぼれ落ちるようにして書きたい
いや 在りたい

なんてガチガチで語るわけだけど

村上は やれやれ とやり過ごす賢さがあるわけ

批評空間に噛みつかれるのはそのあたりだろ

>>718
柄谷はフォークナーが好きだし、ハスミはピンチョンが好き。

批評空間一派が春樹を評価していなかったのは
春樹には、彼らが言うところの近代文学の条件である
文学が文学であるとは何か、という問が、彼らによれば、存在しないから。

私は見る者に快感を与える、カタルシス効果がある表現活動は芸術だと考えている。

すなわち、私の比喩・たとえ話を多用した書き込みは芸術である。
見るものに快感を与えている。

>>703
かなり微妙な問題だと思う。
私見だけど、村上春樹というひとりの作家を文学史においてどのように位置づけるかという文脈と、
村上春樹の作品をどう受容するかという問いが巧く接続されてないってことは言えるかも。
春樹以後と春樹、みたいなものを語ることは比較的容易というか結構あるんだが、
春樹以前と春樹を繋げるような批評が柄谷以降決定的なものとして出てない気はする。

>>715
そうそう。
>>719
柄谷・浅田は春樹的な流通の仕方を交通とはみなさないからね。

否定修造学で跳躍する2009年代

>>723
話題についていけなくなっちゃったかｗ

やずやのやりたいことがわかってきた。

終りなき世界-９０年代の論理
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5148419

柄谷行人と岩井克人の対談、有難く聴くように

実は地頭だけで勝負の坂上と違って、やずやは戦略を駆使している

ゼロアカ生は村上龍に言及がないな。ラノベでもエロゲでもいいが、
表現力で村上龍に勝てる作家を見つけないと、ブレイクスルーは
起きないと思う。現実問題として。

坂上と藤田は龍読んでるだろう
ミネオや村上や元やずやは読んですらいない悪寒

将棋もバスケも似てるな。
相手の隙ができたら、そこを攻撃する。

討論の場でも、相手の隙があったら、
そこを追求すると、優位になるだらう。

やはり、将棋もバスケも討論も、
勝つための方法は同じである。

村上春樹はユングで
批評空間はフロイト

この区別わかりやすかったです ありがとう

>>717
そこなんだけどさ、村上隆が言ってたのは、芸術家の俺が
芸術を信じてないのに、なんでお前らは優れた非芸術の
ジャンルの作品を芸術だと持ち上げるわけ？という話でしょ。
芸術=優れた作品という図式を問題にしてる。

村上隆自身、現代美術のコンテクストがなければ、小器用なデザイナー
でしかない。

【5次関門・藤田をくりかえし拒否し排除したミネオ・村上】

◎藤田登壇→藤田登場をミネオが無視試みる→ミネオと村上？藤田の登壇を許可しない

◎筒井と藤田が会話→村上がぶったぎる

◎東が提案→村上が難癖→（斎藤が横やり）→ミネオがぶったぎり

◎東提案しかける？→坂上提案→会場拍手→村上が茶々

◎藤田が問題提起→ミネオがぶったぎる

東が終了宣告→藤田退場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6423251

峰尾村上やずやも読んでいるだらう
龍は基本

>>735
>村上隆自身、現代美術のコンテクストがなければ、小器用なデザイナー
>でしかない。

その認識まちがいすぎだろ

村上・やずや・ミネオはMADという方法が芸術だと主張することによって
芸術とするといってるんだろ？
問いに答えていると思うんだが

>>738
そうかな。村上隆がオタクアニメを作れるとは思えないんだけど。

アニメオタクがすごい作品を作ったから、芸術として認められてる
わけじゃないでしょ。

>>735
ん？村上は問題にしてるが、それがゼロアカや批評にとって問題になるのはなぜ？

>>741
だったらわざわざ歴史のある芸術だの文学だの言わなきゃいいじゃん。

単に面白いと言えばいい。ネット批評家やアニメ批評家として。

>>740
そのレスで分かったぜ
現代美術は空っぽだと思っていて、優れたアニメの方が上だと考えているんだな
で、「芸術」というのは権威の問題であると

>>736

ミネオ・村上以外も実際に手を下さなかっただけで、
藤田に勝手に復活されては困るというのは同じだったと思うよ。

>>731
村上龍の「表現力」？

>>742
まだわからないのだけれども、「言わなければいい」というのは「言ってもいい」ということでもあるじゃん。
「言ってはダメ」な理由って何？

>>743
村上隆は自分自身で、俺は王様は裸だと言ってるだけに過ぎないと
スーパーフラット本かなんかで言ってたでしょ。

日本で現代美術が空虚な権威主義しかないことぐらい少し調べればわかるだろjk

でもそんなの美術見ないで言えちゃうからな
上澄みには凄い人いるでしょ

>>746
言ってもいいけど、その動機ってなによ？

単に世間が芸術は高尚だと思ってるから、僕の好きな
アニメもそれに混ぜてって話か？

そんな話ならくだらないよ。

>>750
うん。くだらないと俺も思うよ。
でも何か決定的にダメなことをしたとは思えないな。

なんで村上隆の問いに答えられないかと言えば、
それは美術がチョロいゲームだと思われすぎているからなんじゃないか

>>741
「〜は芸術である」よって「〜は素晴らしい」という構造に批評を利用してるだけだから。
それに対する無自覚さは批評家として致命的な欠陥。

まあ、個人的に村上隆に対する評価としては>>735と同意見なんだが、やや短絡的な気はする。

「芸術とは何か？」と聞かれたのに、芸術という言葉を用いてそれを説明したらダメだよｗｗ

>>753
＞「〜は芸術である」よって「〜は素晴らしい」という構造に批評を利用してる

とはプレゼンや諮問を見る限り言ってないんじゃないか？

で、お前ら、郵便本て読む価値あるの？
つーか読んだ奴いるの？
ちゃんと全部
コミュニケーションは難しいね（誤配）で終了ならあまり読む気にならん

>>755
すばらしいから芸術だとは言ってたな。

今の日本語だと、「〜はアートだ」ってのは結構軽いからあまり権威主義っぽくない

>>756
俺は10年前に読んだよ。

こんなところにいるなら、つべこべ言わず読め。

>>755
そうそう。
ミネオなんかは、「〜は素晴らしい」。「〜は芸術でさえある」みたいな論法でしょ。
村上・やずや・坂上は違ったと思う。

ミネオの話してるその「すばらしさ」って、どっちかというと西田創発みたいな印象。

>>753
＞「〜は芸術である」よって「〜は素晴らしい」という構造に批評を利用してるだけだから。

たしかにその通りだが、ゼロアカとしてはやっぱりちょっと酷な質問だと思うな。
徒手空拳でとか、ゼロからはじめるとか東自身がさんざん言ってきたわけじゃん。
なら第一関門で聞いとけよって感じがするんだが。

なにこの妄想に妄想レス積み重ねる流れ。

>>761
＞「〜は芸術である」よって「〜は素晴らしい」

これのソースだせよ

美を定義すればいい。

>>760
坂上さんも優れた作品は芸術で、そうでない作品は芸術じゃないと
言ってたじゃん。結局は質の問題だと。

村上・やずやはあえて芸術と呼ぶことで芸術にするっていってんだろ。MADを。

>>765
その芸術って何かね？

MADはけっこう伝統的でしょう
美術じゃなくて映画と比べないと

>>657>>696
そのへんの感覚は坂上のクレオールが全然クレオールっぽくないことに通じるよな

芸術ってのは爆発だよ

素ばらしいとかすぐれているとかいうとなんだかよくわからないから、
つまり作品がもつ影響力（肯定的か否定的かはともかく）の強弱を評価するというのが批評の根本的な原理だろう。

創造の本質がMADだって、間テクスト論が散々やりつくした手垢のついた話題

質の問題にするのは危ういよ
上位の趣味判断を設定されると主張の根拠が消滅する

>>759
だってコミュニケーションも美術も文学も誤配だ、で終了なら、6歳の俺レベルじゃん

>>762
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6423425
このあたり聞く限りはそうとしか思えんかったがな。
ちょっと聞き直したが4分、8分前後の坂上発言がそのまんま。

＞あえて芸術と呼ぶことで芸術にする

っていうところがまさに「芸術」の権威に無自覚に寄りかかってる、と批判されてんでしょ

>>771
要するに古典（自分以前）の編集だね。
古典（自分以前）を自分にとってより都合のいい鑑賞の対象とするべく、すきな様に編集する。それが創作。

おのれのえるべきカタルシスをもたらす、鑑賞すべき古典がない、これが表現の原点。

郵便本読んだとか吹いてる奴にショボイのしかいないからな
しろうととか

いや、無自覚ではないんじゃないか。
一応、芸術＝ハイカルチャーwという図式なわけだから。
村上隆やギャラリストにMAD認定させて輸出で終了。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6423425
芸術について

みねお　柄谷はMADだ。MADが面白い！
やずや　2chのAAをアートとして名指すことで可能性を見ていく
雜賀　　　MADはアマチュアクリエイターののし上がる場所
村上　　　アートではなく人の生き方過ごし方。クラウスの芸術論が生き方分析に使える。芸術と無関係
坂上　　　MADは技法。技法が芸術はおかしい。すぐれた作品があれば、それは芸術と呼べるかもしれないし、そうでないかもしれない。
三ツ野　　芸術は作家性。MADで作家が消滅し生成するというがそれは違う。MADは作家性に頼っている。だからMADは芸術じゃないネタだ。

>>776
まあ古い話題だから悪いってわけじゃないんだけど
そこに自覚があるかどうかが、その後の理論の広がりに繋がるからね。

郵便本はスッキリ整理されすぎてて、それだけで何もかもわかった気になるヤツとか多そうな本だよな
フッサールもハイデガーもラカンもデリダも読んでないけど、彼らの思想はよく知ってます、なぜなら
郵便本にこう書いてあるからです、みたいな。

しろうとは過小評価されてるだろ。
ゼロアカの中ではあいつがいちばん頭いいよ。
売り込み欲がないだけで。

>>779
その図式はもう半世紀前の認識だと思うよ。
まあ、その認識が全然広まってないからなんとかするぜ、みたいな意識なら救いはあるが。
しかし、古いよ。

コミュニケーション論って表現論だよな。

郵便本の読書会は去年の年末あたりにこのスレでやったよ。
読んでなかったら読んでみれば、やっつけるためにも、そうしたいなら。
わたしは面白いと思うし、いろいろ勉強になったけど。

>>780
>三ツ野　　芸術は作家性。MADで作家が消滅し生成するというがそれは違う。MADは作家性に頼っている。だからMADは芸術じゃないネタだ。

矛盾してね？

>>765>>780
君たちの非難は、やずや１人に対して向けられるものじゃないの？


>>774
>>780のように坂上は違うことを言ってるよな？



＞「〜は芸術である」よって「〜は素晴らしい」という構造に批評を利用してるだけだから。

これはやずや１人にしかあてはまらないんじゃないの？
文脈によっては三ツ野にもあてはめられるかもしれない。
だが、ミネオはそもそも内容が混乱してて微妙。
さらに雜賀は職について述べているし、坂上は技法を芸術とするのがおかしいという問題点を指摘しただけで
価値判断してない。村上もアート批評が使える、的な議論。

まず、ゼロアカ道場生が芸術を理解していないのが残念。
ゆえに、まとまりのない話になってしまった。
　
極端に言うと、
ＭＡＤとは、組み合わせによって元の映像とは違った作品を作り出すことだろう。
例えば、ひとつの映像があったとき、その映像を時間で分割して順番を入れ替えるだけで、
新しい作品が仕上げることも可能だろう。
すなわち、Ａを組み替えることによって、別のＢという作品を生み出すことだ。
Ｂは、Ａという作品から受けるインパクトＡとは違うインパクトＢを鑑賞者にもたらすことができる。
すなわち、例えば、インパクトＡはクレヨンしんちゃんを見た楽しさだったかもしれないが、
インパクトＢはベートーベンの運命を聴いたような感動を与えるものかもしれない。
このように、極端な言い方をすると、ガラクタからダイヤモンドを生成する場合もあるのだ。
これは未開人のプリコラージュに近い。未開人は自然の素材から神話のアイテムを作り出したりする。
一方、中世や近世の芸術は白地のキャンバスにゼロから作品を描いたりする。
ＭＡＤは一見ハイテクだけど、やっていることは未開人のプリコラージュに近い。

>>782
現物読んで誤解するより正しい要約
浅田彰はマックス正しかった

創作が本質において鑑賞であることを理解していないのかな。

>>782
フッサール、ハイデガー、ラカン、デリダも読んでみようかな、
と読者に思わせるような活動をしてほしい、東には。

>>787
な。

>>780と>>788です。

それで芸術についてゼロアカ生がみんなわかっていないということを主張していた人は何がいいたいの？

>>780
峰尾と坂上は半分ずつは正しいこと言ってると思う。
というか、単純にこの発言だけ見るとこの中だと一番峰尾がいいかもしれん。
ただ、あくまでMADは技法だと思うんで納得はできんが。
あとは全員まったくダメだな…。

>>789
×プリコラージュ
○ブリコラージュ

レヴィ＝ストロースをしっかり読みましょう。

創作っていうのは結局編集だと柄谷もどこかでいっていた。

MADを考えるならとりあえずゴダールじゃね？

>>795
＞ミネオの半分
「MADが面白い！」ですねわかります

なんか全員緊張していてまともに喋れていないなw
後日話したら多分違った意見が聞けそうだがw

>>789
　
さらに、ＭＡＤは極めて早いサイクルで多種多様な作品が生成されて消滅してゆく。
上書き・上塗りに近い感覚ではないだろうか。
作品の色あせ方が早いというか。
名作として残るＭＡＤもあるのかもしれないが、むしろ、大半のＭＡＤは消費されて消えてゆく。
しかも、名作として残ったＭＡＤも、どのくらい長い時間、鑑賞に耐えうるのかは分からない。
名作でも非常に短いのではないか。あるいは、世代によってはまったく意味を持ち得ないのではないか。
現代アートが現代アート以前の芸術に比べて、その生命が短い以上に、ＭＡＤの芸術としての生命は短いのではないか。

>>789
いや、ゴダールは高級すぎるよ。とりあえずハウスミュージックでしょ。

現代アートもなんだかんだ言って古典化してるぜ

>>792
お前権威主義甚だしいなw問題は東が正しいかどうかで原典への近さじゃないだろw
翻訳じゃダメとかいいかねんぞその論理だと

MADはメソッド。だがゼロからオリジナルを創るというのも歴史的な
もので、メソッドだと考えるべき。

で、このスレってMAD制作者どれくらいいんのよ？

現代アートが先端だった時代は遠い昔の話だな。今はマジでDQNの巣窟。

日本アートの最前線は北野武、松本人志映画。

>>789
同じことを坂上が説明してるよ

>>806
このスレは口先だけだよ。

>>807
その歴史は捏造だろ多分
そういう視点があるだけ

サメの剥製のやつとかMADっぽい

坂上のパロディ論でも読んでみようかしら。


しかし、イチローがかなりのスランプだな。
私も定期的に鬱になるが、
イチローも定期的にスランプがある。

>>806
俺、昔アイコラ職人だったけど。

>>788
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6423425
これの7:45くらいから聞いてみ。

坂上さんは、芸術かどうかを、技法じゃなくて、作品単体の質で評価しろと
言ってるでしょ。

世者はMAD制作者？

ラルクのツカサネットはMADっぽいな

>>574>>598とか
村上隆さんの質問は、ごく常識的な疑問だったと思いますよ。
芸術と言っているがその言葉を使って一般的に指し示せる対象が「ない」
（漠然としている）。みなさんは芸術という言葉で何を指してるの、という
質問ですよね。基本的には。スレを見ると、なんだかすごくややこしく
なってるようですけど。

あの場はあくまで自著を出せるチャンスを前にして、自著について
何を言えるかが勝負なんだから、極端な話「自分は芸術という言葉を
使っていますが、これは流通してる言葉だから使ってるだけで、そこに
上位の価値判断を前提する意図はないし、そういう意味の芸術なら
なくてもいいというか、そもそも存在したことだってなかったと思います
（あくまで例）」とか言ったってなんだっていいはずなんですよ。
もちろん間違ってればその理解は訂正されちゃいますけど、
あくまで自著で何を言おうとしてるかがポイントなので自分を基準で
語っちゃっていいはずなんです。

ただ、それを抜きにしても、きちんとした芸術観がないのでおかしい
なんてこと村上さんは聞いてないですよ。村上さんは日本向けに著作を
流通させるなら、そこに使われている言葉は一般に通じるものでなければ
おかしいという前提からあの質問をしただけだと思います。
最初に批評に期待してたことを述べたくだりがありましたが、あの線で
普通に質問しただけだと思いますよ。

元AA職人です

３人ともテンパっているが、やずやと村上と峰尾がいいたいことは近いんだと思う。
同意見だからわかる。

>>815

>>788であってるよ。同じところだよ。
＞坂上は技法を芸術とするのがおかしいという問題点を指摘しただけで 価値判断してない。


全部文字おこしするよ？。7:45から8:24までで、

坂上「MAD作品の中に優れたものがあれば、それは芸術と呼べるかも知れないし、
それをレベルが低ければ芸術とよべない、それだけの話だと思います。」
（7:45〜8:03）

ミネオ「レベルの基準ってなんだよ」

坂上「そこでの基準を問題にする以前に、さっきからミネオ君たちが話していたのは、
MADという方法そのものが芸術か否かというおかしな話」（東が割り込む）
（8:15〜8：24）

芸術ってのはイデオロギーじゃない。
作品をつくることおよびつくられた作品、その程度のいいだ。
作品のクオリティで芸術／非芸術が弁別されるわけではない。
表現といいかえればよい。

結局のところ、MADのどこが新しいのかいまだに理解できないんだが。

たとえば新古今集の本歌取りとどこが違うの？

>>801

ブリコラージュに近いとはどういうことかというと、
元の映像作品は作品を鑑賞してリニアーに出来上がっているのだ。
まあ、ストーリーが分かりやすく作られているということだ。
しかし、ＭＡＤになった場合、つなぎ合わせて作るので、どうしても、つなぎが荒削りになる。
つまり、リニアーな作品としては、極めて低レベルになってしまう。
だが、逆に、非リニアーになってしまう反面、アバンギャルドになる、抽象的な表現になるのだ。
つまり、例えば、何か欲しいと思うものをディテールを詳細に想像するのではなく、
むしろ、抽象的なものを想像することになる。すでに物といえないようなものを想像するのだ。
たとえば、幸せというディテールを具体的に詳細に思い描くことは、本当に幸せという思っている感覚からは遠のく。
しかし、本当に幸せと思い描く抽象的なものには、抽象的なものを想像させるブリコラージュはより近く想像可能になる。
といったような、違いがある。

>>823
新しいかどうかは主観の問題。2歳の子にとっては何でも「新しい」

>>818
574ですけども、
＞自分は芸術という言葉を使っていますが、これは流通してる言葉だから使ってるだけで、
＞そこに上位の価値判断を前提する意図はないし、そういう意味の芸術ならなくてもいいというか、
＞そもそも存在したことだってなかったと思います
こう答えてたら逆に満点ですよ。
これに近い発言がひとつも聞けなかったのが本当に残念なことなんです。

じゃあMADの良さがわからない823にベストMADをみせようぜ。

俺はフレンズ・オブ・かがみ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4830399

>>823
別にあたらしくない。
創作＝古典の編集。いまもむかしもかわらない。

>>825
客観の総合としての「歴史」というものを想定できるよ。

そもそも村上隆ごときが「日本に芸術がない」とか「家族は自明だけど芸術は自明じゃない」
とか言ったのをノータイムで鵜呑みにしてしまう門下生の頭の悪さが問題なんだよ。

坂上の『パロディの世紀と文化の未来』読んだが、
優勝は坂上だな。

坂上は既に、プロレベルだろう。
バスケのレブロンジェームズが高校3年の時に既にNBA平均レベルを備えていたように、
坂上は単著デビュー前に既にプロ平均レベルに達している。

坂上が東浩紀を超えるのも時間の問題だろう。

>>830
それはたしかに。

そう、MADは手法としては別に新しくない。
ただ、今まで一部のアートやアーティストが用いてた手法だったのが、そこらへんの素人でも手軽に
作れてニコ動で発表出来るようになったというだけ。

坂上のパロディ論を出版せよ、
パロディは、坂上のジュネットも言っているように、
滑稽味を与える、
すなわち笑いの手法と等しい。

坂上がパロディについて論じることを、
私はお笑い評論に応用させることができる。

よって、坂上が優勝することが、私の利益にもつながるので、
坂上を優勝させるべきだ。

>>828
それは単純に言えないっしょ。近代的主体(作者)の確立で歴史はいったん
ぶったぎられてる。MADには二種ある。
二次創作としてのMADとプレモダンとしてのMAD。

あずまん更新きた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6113962

>>830
審査員に反論してどうすんだよ

コミュニケーションも芸術も同じ
発話者や作者は先に価値を決められない
すべては受け手
マーケティング

この文体、旧ラルクだろｗ
>村上、廣田、坂上の3人には、のち「ゼロアカを代表したのは結局藤田だった」と言われないように、第6次関門、そしてそのあとの書籍出版でがんばってほしいものです。

>>835
？

渦状きました。藤田おめｗ

あずまんが旧ラルクの文体模写してるのか

「芸術とは自明のものか否か」「芸術とは何か」という問いは試験紙というか罠で、
かぎカッコつきでの回答ないし保留が正解だけど、素朴に反応してしまったってことじゃない？

http://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090315/1237043960

泣いた・・・

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ゼロアカ道場第五回関門　藤田直哉プレゼン

東ブログ効果でここからさらに伸びるのか

>>821
坂上さんは価値判断をしていないと言うけど、
「MAD作品の中に優れたものがあれば、それは芸術と呼べるかも知れないし、
それをレベルが低ければ芸術とよべない」という話は価値判断じゃないとして、
どう理解すればいいの？

>>827
俺はIKZOの大ファンだよ。痺れるほど好きだけど、新しいとか、
芸術かどうかなんて考えたこともないというだけ。

６次関門はほぼ密室審査か〜
もう祭りは終了ってことね。おつかれさま

[根源的MAD/(創作/MAD)]

で、MADと根源的MADは短絡通底する、という絡んだ二項図式がある。

>>826
理屈で芸術みたいなもののベースを考えるとそういう言い方をするしかないとは
思いますが、そういうミもフタもない発言をしちゃって許されるものだと、
私があの場にいてふんぎりをつけられるものなのかは正直わからないです。

結果論で見れば、村上さんの質問、筒井さん「ジャンルは読者のもの」
東さん「政治・社会への言及がない」など、なんだ普通にきっちり考えて話せば
ちゃんと汲んでくれそうな審査員ばかりだ、こりゃいいな！って感じでしたけど。
そういう意味では藤田さんはかなりチャンスだったと思うんですけど
本当に惜しかったですね。何がまずかったのかわからないですけど、
やりようによってはもっと面白くなったかもしれないなーって感じがしました。

>>830>>832
村上さんは「日本に芸術がない」という言い方でその文字通りの意味とは違う
状況を指し示してたんですよ。だいたい、常識的に考えて、何かを芸術と呼べば
そこに芸術があるみたいな話は織り込み済みに決まってるじゃないですか。
家族が自明だとベタに思ってる人があの席に座ってるわけないでしょ？
ただの２ちゃんねらのアホと違うんですよ？

＞審査員に反対意見があった

革ジャン以外考えられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>847
「かもしれない」と書いてあるでそ。「〜〜であるならば＊＊＊かもしれないし、そうでないともいえるが、ここでは問題は、＋＋＋＋だ」という論旨でそ。

>>839
創作は鑑賞。おのれの鑑賞すべき作品をつくること。
ただ、そうだとするとではなぜよにとうのかという問題にぶつかる。
これについては人間存在の根本様式としての世界内性、間主観性が関係してくるだろう。
投壜通信の問題系。

>>845
おー、ベタに藤田さん褒めてる。
へんな言い方だがさすが東さんだ…。

まほうつかいさん　さいこうの　まっど　おちえて

>>845
あずまん、やっぱ藤田のプレゼン買ってたんだな。
あずまんありがとう！

>>845を誰か藤田スレに貼ってきてきださい！

東神は多方面に配慮してくれててほんとにありがたい。
とても面白かったです。お疲れ様でしたー。

あずまんがようかんマンと化してるな

>>854

出場者全員が本気で藤田を嫌がっていた。
最初、観客は予定調和的なイベントとして藤田が乱入してきたと思ったが、
どうやらそうではなくて、本当に藤田が予定外に乱入してきたらしいと思い始めた。
というのは、出場者全員が本気で藤田を嫌がり、本気で藤田を追い返そうとしたからだ。
結局、観客は喧嘩のような争いという嫌な場面を見せられたことになる。
これは出場者にも責任がある。もっと場を和ませるような退場のさせ方があったのではないか。
あるいは、知り合いなら、少しは参加させる優しさがあっても良かったのではないか。
しかし、現実はそうではなかった。石を投げつけるようにして、総スカンを食らって藤田は追い出された。
見ていた観客は藤田に対しても不快に感じたが、出場者に対しても人間的に冷たい人たちだと不愉快に感じた。

＞853
関係してこないってのが動物化だろ

そう、プロレス的やりとりもいいが、
全般的に、もう少し人の話を上手く
受けから、自分の話につなげばいい
のにな。やずやとミツノはちょっと
できていたけど。

東「君たちは・・・・・藤田君がここに立っていることを同意する？」
ミネオと村上？「しないです」「はい以上です」 （会場笑い）

藤田「いいだろ！」

村上？「しない！しない！仲間と思われてない！」

藤田「弾幕弾幕！」
ミネオ「ええーっと！！！村上さん！村上さん！（藤田を無視して会話をすすめようとする）」

筒井「ちょっとストップ、ストップ」筒井が藤田に話しかける。藤田が応答するが村上が割って入る。
村上「えぁ〜〜。柄谷行人の話させてもらってもいいですかね？（藤田無視で会話すすめようとする）」

東「これは容赦ないですねえ。じゃあ、ま、こうしましょう。ネットの弾幕は無視して、純粋にネタじゃない話だけするんだったら、藤田は、ときどきしゃべってもいい」

村上「だったら服装変えてもらわないと困りますよ。困りますね、とりあえず。」
斎藤「こういうイレギュラーが、今回許されちゃうんだったら、わたしのアニメーションももう一回やったっていいじゃないですか。同じピンクつながりだしぃ」
ミネオ「えっと！！とりあえずいいですか！あの、村上さんのreplyをとりあえずボクは聞きたいんですけど！（藤田から話題そらし）」

東「斎藤さんのバーターはちょっとよくわからないけど・・・ただまあこの空気を見るに（ニコ動字幕を見る）この空気を見るに」
坂上「提案してもよろしいでしょうか。3分間だけ藤田さんに話をさせて、その後完全に退場してもらうというのはどうでしょう」 （会場拍手）

藤田「ぼくはまじめに話に来ました」
村上「３分でもう始まってます？」

藤田「３分じゃないです。ふつうにまじめな話だけ、します。（坂上への問題提起を述べている途中で）」
ミネオ「それは！質問ではありません！！はい。次の質問！」

東「えーとですね。えーと藤田君。ぼくは君を応援したのはやまやまだが、この空気、そしてこのゼロアカ生の何か怒りみたいなもの。とするとですね、これはやむを得ないでしょう。君は退場するしかない」

藤田「わかりました。失礼いたします」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6423251

俺が道場生だったら藤田殴ってるけどな。
言論での競争を担保する暴力は必要だろ。

わたしね わたしね
ふじたが すき

「車にひかれることもあるから気をつけろ」
と子どもに言うのはやめたほうがいいだろ。常識的に。

おい、ラルク、ヒマだからフーコーについて論じてくれ

どっかSF系の雑誌で藤田拾ってやってくれよ

MADってなんかかっこよさそう！(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ
でもみたことないんだよぉ　(* >ω<）=3　ﾌﾟｰ

藤田主演で「コミック雑誌なんかいらない」のリメイクしかねーだろ

>>860
そうですね。誰かが「藤田乱入は門下生の素を晒す効果があった」と書いていましたが、
そういう効果はあったと思います。ブログでは東さんは村上さんを一押しにした理由を
書いていて、私も同じような印象を全体としては受けたんですが（普遍君なだけにｗ）、
絶望してる人向けに書きたいという彼が藤田さんに対してああいう態度をとったことは
多少疑問符がつくよなぁとも思いました。でも基本的に藤田さんの行動はめちゃくちゃ
なので、ああいう感じで冷たくなることをとがめるのもそれはそれでおかしいと思いますが。
みんな長い時間かけてがんばって結果につなげてきているのに、要所のパフォーマンスで
審査側を納得させるような人が横を通り過ぎていく感覚は、かなりきついと思うので…。

殴られる可能性がない奴にしか突撃しないのは単純に卑怯。

>>860
それ気に入ってるの？

>>870
ｗｗｗ

藤田、政権放送でプレゼンしたらすごいｗ

>>872
駅員が相手だとものすごい強気でいくヤツとかな

>>871
　
事情を知っている人は藤田の行為に怒るだろう。私も少なからず知っている。
しかし、事情を知らない人にとっては、やや藤田に対して冷たい態度だと感じただろう。
あのような公開の場であり、審査員も割って入って藤田を排除するというような動きに出ないのであれば、
もう少し穏便な方法で藤田の退場を促しても良かったのではないかと思う。
見ていて不快感を与えるのはいかがなものかと思う。
もちろん、藤田は悪い。しかし、たとえ悪に対する態度であっても、出場者には紳士的に振舞って欲しかった。
ゼロアカ全体の品位があれで低下したと思う。
　
全体的にはあまり印象がない。
「おっ！」と思わせるような「新しさ」や「インスパイア」もなければ、
「鋭い！」と思わせるような「鋭利な」あるいは「斬新な」分析も無かった。
また、批評家としての基本的な考え方もなっていなかった。
第５次審査にもかかわらず、筒井氏から批評家としての基本的な姿勢について指摘される場面が多かった。
今まで盛り上がっていたイベントだっただけに、非常に残念に思った。
これでは、かなりレベルの低い批評集団だというのが露呈してしまった。残念。

>>876
それはあの場に藤田がいなかったからだよ！

アメリカだったら警備員にひきずり降ろされて終わり。
なんでこんな当たり前のことができないんだ、日本は。

しこみだから

>>877

早稲田の輪姦でクレオールしていた和田氏より

懐疑的な批評を熟考して

一日に五十枚もの原稿を捏造するユリイカ馬鹿の群像新人ゼロアカ優勝者の坂上です。

＞今まで盛り上がっていたイベントだっただけに、非常に残念に思った。
＞これでは、かなりレベルの低い批評集団だというのが露呈してしまった。残念。

>>876
いや単純に場慣れしてなくて実力がうまく出せなかったっていうことだってあるでしょ普通に。

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima001934.jpg

>>971
初めて普遍君の意見に同意。

＞絶望してる人向けに書きたいという彼が藤田さんに対してああいう態度をとったことは
多少疑問符がつくよなぁとも思いました。

これだよなぁ。ダブルスタンダード。
まだミネオの方が一貫している。

「レベルの低い批評集団」というあんたの感性が卑しくて嫌だね

>>883
10円玉とれない10円玉とれない

>>884
サラリーマン三平

３分くらいなら参加させてやってもよかったのではないか

>>882
　
まあ、多少はそういうのはあるだろう。
しかし、わずかな言葉からそのポテンシャルの低さが感じられた。
トークの場合、特にその話者のセンスが見えやすい。
まあ、引き算になりやすいかもしれないから、厳しい見方かもしれないが、
それでも、センスの無さが光ったように思う。センスはなかなか変わらないから。

村上の言う絶望している人たちと藤田の絶望を一緒にされても困るだろ

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　　　　　　　 ヾ､　　:.:.:.:.ゝ------‐":.:.:.|`ー-‐"ｙ　　　　　　　　　　　　　＜　三分間しゃべらせてやろう
　　　　　　　 λヽ､　:.:.:.　　　　　　　　:.:|　　　　|
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　　　　　　　　　　ｙゝ:.:.:　　 _　　　　　　　　　 /
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>>885
生で見てたが「さっさと追い出せ」みたいな冷たい対応で
事情を知っている観客の方が引いてた。
「冷たい批評集団」って感じはした。
東と筒井は同情的だったが、他のゼロアカが排除。

藤田がゼロアカ四次落ちた奴全員引き連れていけば神だった。
それ以外の行為は乞食だ。

しこみですから

藤田スレに貼ってくれた人ありがとう！

藤田は頑張った、それだけでいいんじゃないの？
なぜ当事者じゃない人間が第五次関門の門下生を攻撃するのか？

>>892
冷たいよなー

藤田排除にはゼロアカ生にいろんな思いがあったんでしょう。

それよりもというのは変だが、坂上氏の肘つきが気になった。

>>885

たしかに、厳しい言い方になってしまったが、
ただ、この子たちは指摘されないと分からないと思う。
うわべだけ取り繕って、よくがんばったね、とかお世辞を言うと、真に受けてしまいそう。
それだと、この子達のためにならない。
キツイ言い方かもしれないが、叱られないと分からない鈍感さがあるのよ。

ムスカ坂上wwwwwwww

>>893
東と筒井は「ゼロアカ連中の同意があれば参加させてもいいんじゃね」って感じ。
観客は中立。藤田よりもいた。
ゼロアカが全員冷たい排除の対応だから、おまいら藤田と友達じゃなかったのかよと。
こいつら自分が通ることしか考えてねーなってのがもろわかり。

藤田自演乙

友達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

藤田のプレゼン面白いけどデリダが無意識のガチャガチャした動きをシステマティックな戯れとして捉えてるから
戯れをカオスと言い換えてもあまり新鮮さはない
デリダが言うのは
私たちは結局なにもわからないんだということ
バタイユの非ー知しかないってことでしょう

村上隆が芸術は非ー知名者っていいたかったんだろ お前がいうんか？ て感は否めないけど

>>896
攻撃してるつもりはない。冷たい感じでｇｄｇｄに排除したから批判してるだけ。
だいたい東が「ゼロアカがよければ」といったとき俺は藤田が参加すると思ってたら
排除して嫌な感じがした。

>>899
どこかの編集者の方？

藤田を参加させたうえで、
それを逆に利用してでも通過を勝ち取るくらいの
図太さが欲しかった。

仲良しグループに復讐され、消えていった藤田

自分が通ることしか考えてないに決まってるだろ。
盛り上げることが目的じゃなくて一万部出版が目的だもん。
学園祭じゃねーんだぞ。

>>907
同意。俺もそういう展開望んでいたから残念だった。

>>901

藤田は自分が嫌われていることに気付いていなかったんだろう。
それは藤田が鈍すぎて悪い。
今までの素行の悪さが藤田嫌いを作ったのだ。
ゆえに、嫌われたのは、藤田の自業自得だ。
　
ただ、道場生も公衆の面前で冷たすぎる態度はどうかと思う。
たとえ、どんなに嫌なやつでも、それなりの礼儀をもって扱うべきだろう。
自分自身の品性を貶めることになるのだから。

藤田がまずいとしたら、紙に書いてあった自分のプレゼンの原稿らしきものを
早口で喋ろうとしたのがまずい印象を与えたと感じた。

>>909
だから東が藤田に参加のチャンスあげたのに、
ゼロアカが排除するのってどうよ。
藤田がいた方が面白かったと思われ。

門下生は実力と動員力、そしてなによりも落選したはずなのに復活するような藤田のトンデモ力を恐れた。
ニコ動の弾幕コメも、圧倒的だった。

だが、藤田はあまりに恐れられすぎた。
ニコ動の弾幕も、会場を一瞬でつかむほどのものだった。

そして、背に腹を変えられない、人間の醜悪な部分が壇上に湧きだした。

村上隆はそれを見て笑ったという。

まあ当事者にあらざる俺達は人生かかってないからねえw

>>909
だよな。仲良しの馴れ合い見せられる方がしらけるわ。
敗者なんだから出る資格は無いし、排除したからといって責めるのはおかしい

藤田のトークには、まったく期待できない。
彼のは、ごり押し。押し付け。キャッチボールじゃなくて、一方的な投げっぱなし。
だから、トークに混ぜないで正解だったとは思う。
藤田がトークに入ると、有意義なトークが展開しなかっただろうから。
ただ、追い返し方に少し問題がある。足蹴にするのではなく、引き取ってもらうべき。

東氏は前日のブログで、「バトルロワイヤル形式というか、シンポジウム形式というか、
かなり自由に進行するつもり」とか「マイクを奪っても構わない」とか書いてたから、
ゼロアカ生はそうとうピリピリしてたと思うよ。

>>911
父権弱者の東浩紀が強権発動の義務を半ば放棄してるから、道場生が泥を
かぶらざるをえなかったんだよ。

>>912
563って女だったんだな。

藤田の営業力は坂上の容貌に匹敵するだろ
藤田の絶妙な太り具合とか全部計算だから

>>921
>藤田の絶妙な太り具合
今はいいけど十年後は危険だろ

>>918

確かに。かなり醜いものを見せられた感がある。
　
もっと和やかで有意義なトークにできるようにするべきだった。
道場生が本気でギスギスしていた。最近の若者は本当に人間味に欠ける人が多い。
そう言われても、自分が情けないとも思わないみたいだし。
他人のことなんか知ったこっちゃないって感じがする。
そんなんでいいのか？そんなので多くの人に共感してもらえるのだろうか？
そんなことで、より良い社会を築くための提案ができるのだろうか？

>>923
同意する。
何らかの形で藤田も参加すると思ってたから。

いずれにせよ藤田はよくがんばった

あずまんの過剰な太り具合は計算なのですか？

だから高みの見物のオレらが言ったって偽善にしかなならねっつーのｗ

>>890
別の絶望なら、絶望のような気がするのに、扱いを変えてもいいし、
変えるだけでなくきつくあたってもいいんだね。ちょろいなあ。


藤田さんの話ですけど、理念と現実のギャップを簡単に埋めすぎです。
門下生の立場だったら単純にきついですって。そこを簡単に片付けるわけには
いかないでしょ。逆に自分が通ることしか考えてないに決まってるだろも
元も子もないです。理念か薄汚い「現実」めいた理念か、どっちかしかないのですか。
門下生も藤田さんもどっちも大変なのは見ればわかるじゃないですか。
話の流れで簡単に現実を無視するほうに傾くんじゃいかんでしょう。

自失できるやつが藤田か坂上かミツノくらいしかいなさそう

ミネちゃまは絶対ひよる

あずまんの太り方は、体に負担が掛かってるっぽいから痛々しい

>>923
あんたはじゃぁ批評の世界来なくていいよ

門下生だって表では真剣勝負だから容赦しなくても
裏では普通に藤田に接してるだろうさ

三ツ野のブログ読めよ

もうどうでもいいや。おちんちんびろーん。マインドスクレイパーが読みたいです。

いけえ！マインドスクレイパー！

>>931
三ツ野はあからさまに冷淡な拒絶はしなかっただろｗ

動画見ろよ

最近の若者ｗｗ
より良い社会ｗｗｗｗ

三ツ野は留学して語学屋になるのが一番良さそう

>>928
東がゼロアカに振った時点でいけると思ったんだよ。
東は一貫して藤田よりだったし。
だけどシカトで追い返したから感じよくなかった。

>>937
あの中で藤田が上位に入るとは思えないけどな

べつに自分のことしか考えなくてもいいし、藤田さんを
嫌うのもぜんぜんかまわないんだけど、人が見てる場所で
感情的に怒鳴るだけってのはちょっと子どもじみてる。

ミネオさんなんか最初から全般的に感情的だったけど、
結局のところ自分が損してるだけだと思う。

>>926
東氏の脂肪といえば、誰かがニコにあげてくれた通過者等の発表と総評の
録音で、東氏が、筒井康隆に10年前に会ったときはギスギスした印象が
あったが、肥えてから穏やかになったと言われたから、ミネオも肥ればよい
と言ったのにたいして、ミネオがそんなこと本気で思ってないでしょう！と
叫んでて受けたｗ

筒井氏の自論だな。タバコはひとを情緒的にするとか、肥満とかの話。記憶違い
かもしれないけど。

>>923
こういう言い方嫌いだが、なんか戦後民主主義的のっぺりファシズム
の匂いがプンプンする。

>>931

まず、>>923は正規の出場者同士のことを言っている。藤田は論外。
　
真剣勝負といっても、相手を論破することや貶すことではない。
どれだけ意義のある話ができるか、どれだけ興味深い話をできるかにある。
相手の話の可能性を拡張して、思いもよらない側面から話を展開することだってある。
　
ま、雰囲気的にユーモラスで楽しい会話ではなかった。
そして、ギスギスして功名心が激しい割には、大した内容の話はしていなかった。
誉められるような良いところがなかった。

戦後民主主義って言った途端に有意義な話が出来なくなるからよせよｗ

>>942
あの年齢はまだ競争と淘汰の時代なんだよ。
そこまで求めるのは無理。

ミネオはアナルの件があったからなあw
批評戦隊ゼロアカーズにすればいいんじゃないか。一人で戦うの厳しそう

>>942
そうだな。功名心ばかりが目立って、中身がついてこなかった。
自分に自信ないから真剣勝負から逃げて、門下生の看板に隠れて藤田を追い出した。

戦後民主主義、流行の予感ｗ

批評家になったって、それだけじゃ飯なんか食えないのに、
なにを必死になるのかね。

宇野さんは立派だよ。

戦後民主主義とかいって、揶揄する輩

正しいことをいう勇気がないだけだろう。
あるいは、正しい意見をいうのに照れがあるのか。
あるいは、斜めに構えた意見をいって、自分を大人に見せようとしているのか。
　
自分が正しいことを言えないからといって、他人の正論を否定するのは情けないな。

革命は粉砕された。

>>949
自己紹介乙

ファイナルザクティ革命は、チェックメイトをかけた。
しかし、そこで革命は粉砕された。

>>939
あずまんの若い頃に比べたらミネオなんて・・・
「今批評の場所はどこにあるのか」の動画があれば君に見せたい。

>>951

結局、私の正論に対して、正面から答える勇気も正当性もないから、
そのようなひねくれた言い方をするのだろう。
自分では負けを認めたくないが、実際には負け犬の遠吠えになっているのに気付かないのかな。
まあ、いい。そういう輩は一生、そういっていればいい。時間の浪費だ。

もう藤田の悲しい青春を佐藤友哉に小説化してもらうしかないな

藤田に肩入れするばかりで他の人も必死だということが視界に入ってない。


それにしてもミネオはひどかったけどｗ
まあ坂上が一番常識的な対応だったんじゃないかな

仲村みうの最新DVDがほとんどAVの件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237049410/

>>955
出たら買うわｗｗｗ
あとがきで「書き終わったんで藤田さんはとっととゴールしてくださいねー」
とかかかれそうｗ

>>937
でも、最終的に追い出したのは門下生ではなく東さんでしたよ。

藤田さんを直接追い返したのが東さんだったのは、それまでの
言動もすこしは考えに入れての結果だと思います。おそらく、
筒井さんへの返答がまずかったんじゃないでしょうか。
「筒井さんを尊敬しているので筒井さんのようにやります」じゃ
弱すぎる。「試みは面白いけどやっぱちょっと難しすぎたかな。
今日のところはだめかな」ぐらいには思ったんじゃないかと。

残すだけなら、「道場破りや第四回関門での措置からわかる
ように、僕は努力しており、可能性を感じる人にはできるだけ
チャンスを与えたいと考えてます。ですので、彼に機会を与え
たいと思います。落選者でありながら、この場に出てくるという
意志の強さは、ここまで勝ち抜けてきた君たちなら認めるでしょう。
そんな彼を交えたというイレギュラーなシチュエーションは、
長い目で見れば君たちの糧にもなると思います」みたいに言えば、
多分残せたんじゃないかと。

>>949
じゃあちゃんと言うよ。
理論的な対立による討論を人格の否定し合いに短絡するあなたの言論は、
理論より人格で全てを判断するいわゆる戦後民主主義的言説の持つ悪い
側面に酷似しており、非常に不愉快である。