◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない149◆

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1 ：考える名無しさん：
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

前スレ
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない148◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1234449197/

過去ログ
http://www.emit.jp/ai/ai.html
2 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 10:07:14 0
決定論を否定するために、偶然などを持ち出して批判する事があるけども、このような批判は成立しない。
自由意志とは自己決定権の事であり、自分の意志で結果を決定できるという事である。
自分の意志が及ばない偶然に翻弄されて、結果が決まるとすると、自由意志は否定される。
因果性を否定して、結果が偶然に翻弄されて決まる、とすることを運命論といい、決定論とはいわない。

偶然の介在を認め、偶然性が存在するとすると、「偶然とは自由意志の及ばない要素」という意味であるから、
自由意志は否定されるのである。結果が自由意志とは無関係の要素によって決まるというのだから。
因果性を認める決定論は、不可知と両立し、この限りにおいて相対的に自由意志が認められるのである。

この指摘は数年前に西脇与作の論考で読んだ覚えがあるのだが、参考文献を幾つか挙げていたので、
同様の指摘をしている哲学者は他にもいると思われ、それほど特異な見解でもない。

カントを見れば判るように、純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。
法哲学などの応用哲学で、刑法上の理由を挙げて自由意志を肯定する意見もあるが、
「法学上の範囲で自由意志の存在が要請される」と規定すればいいだけであり、
純粋哲学上の結論を、応用哲学に持ち込む必要も無く、両者が矛盾していても差し支えない。
従って、法学の要請を持ち出して、純粋哲学を論難しても無効であるし、応用哲学に純哲が翻弄されるいわれも無い。
ましてや、俗流人生論を持ち出して、感情的に反発する行為は言語道断であり、不当な要求は否定される。
決定論を、キリスト教神学の「予定説」と同一視するのも間違いだ。どちらかといえば仏教の縁起論に近い。
決定論を否定すれば縁起も否定され、龍樹も否定されるのである。

そもそも人生論など、哲学の範疇ではないのだ。純粋哲学だけが哲学である。
純哲は事実解明する営為であり、人生などに言及する応用哲学（実践哲学）ではない。
もちろん存在論たる唯物論や機械論、決定論も世俗から離れた存在論的考察であり、
人生や日常生活などに言及するものではないし、援用するのものでもない。
応用哲学たる法哲学や、俗流人生論などを振りかざして感情的反発しても、批判に成らないのである。
3 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 10:07:44 0
最高位専用スレはこちら
【私】を記述してください【私の存在性】27
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225632442/

第２唯物論専用スレはこちら
第２唯物論についての議論スレ2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225343362/

Hannibal専用スレはこちら
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない122◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1207584860/
4 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 10:08:15 0
■最高位氏の「私」は唯物論的「私」
そもそも最高位氏の「他の物体が私になる事はありえない」「私はこの体にある」という
主張自体が唯物論的制約によるものです。
この世界が唯物論的世界でないなら、多数のロボットを遠隔操作するように、
この世界とは別のところにある「私」が、この世界の「この体」だけでなくこの世界の「他の物体」
と繋がっていることがあってもいいでしょう。
ある存在性を特定の物体の存在の仕方に制限するのは唯物論の立場にほかなりません。

水分子Ａの重力と水分子Ｂの重力は、その分子構造が同じでも、Ａの重力はＡの重力であり、
Ｂの重力にはなりません。唯物論では「私」はこの重力のように特定の物質に規定され従属するものです。
最高位氏の「私」もこれと同じであり、最高位氏はひたすら唯物論の正しさを唱えているわけです。

■最高位氏の問題点
・自分の考えをブログとかwikiとしてまとめて公開すればいいのにそれをしない。
・何度も繰り返して説明するのは面倒だけど、自分の考えをまとめておくのも面倒だとかいうワガママ。

■最高位氏は唯物論を理解できていない唯物論者
最高位氏は「私」の存在性を物理的に解明できるかどうかを問題にしていますが、
そもそも唯物論は、非物理的なものの説明や解明ができることを主張しているのではなく、
「非物理的なものは、（どういう仕組みでそうなっているのかはわからないが）物理的なものに従属し規定される」
という考え方であって、「他の物体が私になる事はありえない」「私はこの体にある」というように
物理的な「体」に「私」が制限されるのは、まさに唯物論の立場なのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E7%89%A9%E8%AB%96
唯物論（ゆいぶつろん、ドイツ語:Materialismus）とは、事物の本質ないし原理は物質や物理現象であるとする考え方や概念。
非物質的な存在や現象については、物質や物理現象に従属し規定される副次的なものと考える。
5 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 10:08:45 0
579 名前：ネオマトリクス 投稿日：2009/01/05(月) 23:55:20 0

と、リスザルの創ったＡＩに貴殿のレスを入れたらこうなったので
別に俺が思考してる訳ではないですがね。ＯＫ？なので

一部だけレスしますが（ＡＩの加熱の為）、貴殿はそもそも『ＡＩの文章をリスザルやネオマトが思考してると
勘違いしてた』訳ですな。単純な結果論よ。
6 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 10:09:16 0
922 名前：ラビ ◆TpMvFQlvVk 投稿日：2009/01/23(金) 09:28:16 0
>>862
＞この世は決定論で、肉体は100％不自由、化学反応のシステムは
＞物理的な範囲でしか変えられませんよ？

まあ、これはいいとして、これを認めるなら、

＞俺が目指してるのは『素粒子のような普遍的な物質から思考と感覚が好きに発生すること』です。

＞『より普遍的な素粒子などの物質から意識が発生し、かつ、発生した意識が
＞　好きに自由に思考でき感覚を感じられるような方法』が目標です。

こっちは無理なんですよ。

決定論世界では「快」と「苦」で行動が同じになるので、
「苦」を「快」に置き換えたとき、矛盾が発生します。
例えば、不味いケーキを一口食べてマズイ（苦）ので吐き出すという事象に対して
これを「苦」を「快」に変えると、ケーキを一口食べて美味い（快）を感じて吐き出すということになります。
感覚によって、その後の行動を変えることを認めるなら「肉体は100％不自由」は間違いですし、
行動はそのままで「快」「苦」を自由に設定できるなら、人が「快」「苦」によって行動している
という貴方の主張は間違いになります。

＞このような事はオカルトじみてると思うかもしれませんが

オカルトとしても低レベル過ぎて、お話になりません。
7 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 10:09:48 0
ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。
8 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 10:28:36 0
ふ～ん
なんだか、キャラ変更前のイメージが残ってるんで、
どうもピンとこないんだけどね。
軍曹
9 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 10:34:44 0
>>7
決定論スレでハンニに来るな、と言っても。
来る来ないは決定済み。
餌を与える与えないも同じ。
お前のアホレスも決定されていたんだろう。
10 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 10:48:10 0
来るなと言っても来る事はわかっていても
それでも、来るなと言っておく事は重要だよ

犯人が逃げたら射殺する場合でも、止まらないとわかっていても
止まれと言う必要はあるわけで
11 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 11:04:05 0
ハンニさん、ここは頭の固い人たちが多いので、どうしてもつまらない流れになりがちです。
あなたのやや古色蒼然とはしていますが、その豊かな教養によって流れをかえてくださるのを期待しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ
12 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 11:42:49 0
>>11
こういうことを書くとまたまたハンニの自演だと言われるよｗ
ハンニが来たor誰でもハンニ症候群は火のないところに煙を立てるのが得意だから
(°o °;)
もしかしたらその煙を立てるためにこういうレスがときどきつくのかなｗ
13 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 12:20:33 0
>あなたのやや古色蒼然とはしていますが、その豊かな教養
何処でソレを見たのか教えてみれ？
念のため・・・ｗ
14 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 12:56:04 0
孫子
15 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 12:57:08 0
ぱっぱらぱー
16 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 12:57:41 0
糞脳
17 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 12:58:39 0
糞＝脳
18 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 12:59:24 0
糞をつかって脳をつくる
19 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 13:00:12 0
糞と脳の量産
20 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 13:01:45 0
脳と思っていたら糞だった
21 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 13:03:33 0
糞骸社会
22 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 21:26:06 0
リア王
23 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 22:22:00 0

結局、このスレ149　も使って何かの成果があったの？

結局、ほんまの便所の落書き？

無駄減らして、地球に優しく・・・ねっ！

24 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 22:31:13 0
そういう、ご都合予定調和後付の調整は、偽物だ。
過剰だよ過剰。
25 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/20(金) 22:33:27 0
>>23
そう。本当の便所の落書き。
「決定論が正しいなら、決定論は正しい」としか言ってない。
26 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/20(金) 22:34:13 0
決定論とは物理における、いわば「公理のようなもの」であり、物理法則を導くための、
さらには生活に役立つ近似を得るための便利ツール、と考えるべきである。
「機械的唯物論」者は、決定論をツールとして使う一方で、 最終真理として決定論を位置づけている。
決定論から遡行して、どうでもいい薀蓄（しばしば間違えている）を並べつつ、最終真理としての決定論に辿りつく。
どこに何がつながるのかわかりにくい、典型的な悪文に誤魔化されている人が多いが、 なんのことはない。
「機械的唯物論」者は、 「決定論が正しいなら、決定論は正しい」 ということしかいっていない。

もし決定論が公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。
では、「機械的唯物論」者が、 「決定論は公理であると同時に物理法則である」と述べているのは、どういうことか？
決定論が物理法則であるなら、実証する必要がある。 決定論が公理であるなら、正しいとはいえなくなる。
なぜ「公理としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「物理法則としての決定論」の正しさを問うことはできるから。
なぜ「物理法則としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「公理としての決定論」は実証不要だから。
まとめるならば、 なぜ決定論は正しいのか？→　決定論は正しいから。
結局、彼は「決定論が正しいなら、決定論は正しい」という撞着に 舞い戻るしかないのである。

私の質問に答えなかったことで「機械的唯物論」者は、以上のような論理破綻を認めていると考えるべきである。
「機械的唯物論」者のいうような意味での決定論、乃至、機械的唯物論は徒労である。
27 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/20(金) 22:35:41 0
＞「過去に行われた全ての観測の結果がイコール決定論が正しいことの証明である」
＞・・・ということです。
【問1】観測結果から得られるのは、決定論の正しさではなく物理法則の正しさである。
つまり「物理法則の正しさが決定論の正しさを証明する」ということなのか？
a. yes　　　b. no

【問2】数学上の公理が正しいかどうかは、問うことができない。
たとえば「平行線は交わらない」というのは自明ではなく、正しさも問えない。
では「公理のようなもの」である決定論は、どうなのか？
a. 「公理のようなもの」であるから、正しいかどうかを問うことはできない。
b. 「公理のようなもの」であるにもかかわらず、正しいかどうかを問うことができる。

＞公理とは「数学において証明されることなく自明の前提で証明の基礎として使われる命題」
＞と解釈すれば、ハンニバルさんが明言されたままですが「決定論は公理のようなもの」である
＞・・とは言えます。
【問3】これは「決定論は個々の物理法則を導くための『公理のようなもの』である」ということか？
a. yes　　　b. no

【問4】数学上の公理が、同時に定理であることはありえない。
では「公理のようなもの」である決定論は、同時に物理法則でもあるのか？
a. 「公理のようなもの」であると同時に物理法則である。
b. 「公理のようなもの」なのであって、物理法則ではない。
28 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/20(金) 22:40:59 0
>>7
＞ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
そういうハッタリは、もういいから。
どうしても「過去に論破した」と言い張りたいのであれば、
その論破した箇所をコピペしてくれるか？
きちんとした論破であれば、消えてやってもいいといってるんだが？
コピペ箇所探すの、そんなに大変か？
何だったら今、同じ論法で論破してもらってもいいよ？
どうせ、二言三言で論破できるんでしょ？
それとも何？　思いっ切り回りくどい論法だったの？

そんな回りくどい論破、されたことあったっけなあ…？
29 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/20(金) 22:43:57 0
＞＞「決定論が正しいなら、決定論は正しい」
＞これは君が勝手に要約して言っていること。
＞前提と、結論を結びつければ、どんなものでもこうなる。
＞「Aが真であると仮定し、矛盾が生じることなく、ゆえにAが真である」を要約すれば、
＞Aが正しいなら、Aは正しいとなってしまう。
繰り返しておくが、これはまるで反論になっていない。
「公理Ａが真であると仮定するなら、定理Ａは真である」であったとしても、
「じゃあ、定理Ａが真だったんだから、公理Ａも真なんだ」とはいえないの。
「平行線公理を使って、三角形の内角の和の定理が証明されたんだから、じゃあ、
平行線公理が真であることも証明されて、非ユークリッド幾何学が成り立たない
ことも証明されたんだ、わ～い♪」とはならないの。

これは前提が公理でなくても同じ。
「定理Ａが真なら、定理Ｂは真」であったとしても、
「定理Ｂが真だったんだから、定理Ａは真」とはいえない。
「命題Ａが真なら、命題Ｂは真」であったとしても、
「命題Ｂが真だったんだから、命題Ａは真」とはいえない。
30 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 23:28:37 0
>>28
＞コピペ箇所探すの、そんなに大変か？

大変じゃないならお前が探せ。
実際に論破が成立しているかどうかはともかく、
論破したと主張している書き込みはあったんだから。
31 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/20(金) 23:30:26 0
無い論破は探せないねw
32 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 23:35:41 0
>>31
じゃあ、論破したと主張している書き込みはないってことか？
あったら、論破されているかどうかに関係なく、もう来ないなら、探してきてやるよ。
33 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 23:37:04 0
>>32
人間の屑の嘘つきハンニバルが約束なんて守るわけない。無駄。
34 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 23:42:35 0
相変わらずハンニバル人気はすごいね
機械の日課の夜中の書き込みはほとんどスルーされるが
ハンニに食らいつくやつは絶えないｗｗｗ
35 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/20(金) 23:46:06 0
どうして、この時間帯になると、
こうトンチンカンなレスする奴が湧いてくるんだろう。
私は「ハッタリはやめろ」と言ってるんだが？
探すんなら、「どうせ、そんなハッタリは」と言ってる人間ではなく、
「論破した」と主張している人間が探してくるのが当然なんだが？　さらには、
＞きちんとした論破であれば、消えてやってもいいといってるんだが？
と明記してるはずだが？
それに「あったら　→　探してきてやるよ」
なんだ、この日本語は？
「探してきて　→　（もし、あったのなら）　→　あった」
これが順序だろうが。
＞あったら、論破されているかどうかに関係なく、もう来ないなら、探してきてやるよ。
しかも、これでは「あったのなら、来るな」ということなのか、
「論破されていなくても、来るな」ということなのか、
「探しに行ったということだけでも、来るな」ということなのか、意味不明。
36 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 23:51:54 0
>>35
「ある」のは俺は知ってるから。
お前が来ないと約束するなら、探してきてやるってことだ。
ないと主張しているお前が馬鹿なだけ。
37 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/20(金) 23:52:09 0
>>33
名無しで無意味な人格攻撃する屑に言われたかぁねえなあw
38 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 23:52:22 0
>>35
大変じゃないならお前が探せ。
39 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/20(金) 23:54:09 0
>>36

＞どうしても「過去に論破した」と言い張りたいのであれば、
＞その論破した箇所をコピペしてくれるか？

＞きちんとした論破であれば、消えてやってもいいといってるんだが？
40 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 23:54:13 0
ハンニバルは論破されてたのに、認めなかっただけ。
誰が見ても論破されているのに、
ハンニバルのにとっては論破されていないことになってしまう。
馬鹿は、論破されたことも認識できないからな。
41 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 23:54:49 0
>>39
大変じゃないならお前が探せ。
42 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/20(金) 23:55:08 0
>>40
くだらん能書きはいいから、さっさと探して来い。
43 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 23:55:55 0
>>39
論破されているのに、馬鹿が認識できないで認めない場合は、どうしたらいいの？
44 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 23:56:33 0
>>42
お前が探せばいいだろ。なんでお前のために探してやる必要があるんだ？アホが。
45 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 23:57:37 0
ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。
46 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/20(金) 23:58:13 0
>>43
きちんとした論破でない場合は、「論破ではない」と宣言するだけじゃなく、
その論破を徹底的に論破してやるから、安心して探して来いw
47 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 23:59:01 0
ていうか機械が誰か論破したことあるの？
48 ：考える名無しさん：2009/02/20(金) 23:59:35 0
最近はハニさんが暴れてるときの方がまだまとも
49 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 00:00:10 0
>>46
だから、きちんとした論破なのに、お前みたいな馬鹿がそれを理解できない場合はどうしたらいいの？
50 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 00:00:33 0
>>47
論破したのは機械じゃないよ。
51 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/21(土) 00:01:27 0
>>49
おまえみたいな馬鹿が、きちんとした論破かどうか、
判断する必要なんかないんだから、安心して探して来い。
52 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 00:06:45 0
>>51
既にお前が論破されたことを認識できなかったことがわかっているのに、
なんでまた探してきて、馬鹿が認識できないことを再確認する必要があるんだ？
以前同様、認めないだけなんだし、無駄だ。同じ議論を繰り返す必要もないし。
お前は粘着ストーカーの変質者だから、何度もループさせたいんだろうけど。
53 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 00:07:44 0
ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。
54 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/21(土) 00:07:59 0
>>52
そういうハッタリは、もういいと言ったはずだが？
さっさと探して来～い。あんまり遅いと、気が変わっちゃうよぉ～♪
55 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 00:09:31 0
>>54
勝手に変われば？アホが。
56 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 00:10:11 0
>>52
まあ、そういうことだよな・・・・
57 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/21(土) 00:10:41 0
>>36 >>40 >>52-53
こういうの、あれだな。
「薬の効能書きがあるだけで、肝心の丸薬が無い」ってやつだなwww
58 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 00:19:03 0
相変わらずのロンパールーム
59 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/21(土) 00:20:05 0
遅いねえ。ちゃんと探してるのか？

それとも、こんなので↓
＞以前同様、認めないだけなんだし、無駄だ。同じ議論を繰り返す必要もないし。
「ああ、うまく言い逃れすることができたぁ～」とか、思ってんのか？
60 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 00:22:55 0
老人には機械的唯物論がわかりやすいってだけの話
61 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/21(土) 00:24:40 0
>>60
あと、老人だから、「ＡならばＢ」を「ＢならばＡ」と、
ごっちゃにしちゃうってことだねw
62 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 00:25:58 0
老化すると幼児化するし文章も短くなる。
複雑な関係性を認識できなくなるからね。

機械とかじいさん見てると実に単純な脳をしてると思うわ。
63 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/21(土) 00:35:11 0
機械の文章は長いけどなあ。
ただし、主語が述語と繋がらないw
64 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 00:41:58 0
結局、ハッタリなのかw
65 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 01:25:06 0
無意味な繰り返しの多い日だ
いつどこで誰が誰をどのように論破したのか
具体的に指摘すれば話は終わるｗ
66 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 01:27:57 0
51 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/21(土) 00:01:27 0
>>49
おまえみたいな馬鹿が、きちんとした論破かどうか、
判断する必要なんかないんだから、安心して探して来い。


52 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 00:06:45 0
>>51
既にお前が論破されたことを認識できなかったことがわかっているのに、
なんでまた探してきて、馬鹿が認識できないことを再確認する必要があるんだ？
以前同様、認めないだけなんだし、無駄だ。同じ議論を繰り返す必要もないし。
お前は粘着ストーカーの変質者だから、何度もループさせたいんだろうけど。
67 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 01:29:55 0
25 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/20(金) 22:33:27 0
>>23
そう。本当の便所の落書き。
「決定論が正しいなら、決定論は正しい」としか言ってない。
68 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 01:30:51 0
同じ議論を繰り返す必要もないし。
お前は粘着ストーカーの変質者だから、何度もループさせたいんだろうけど。
69 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 01:31:18 0
>>67
いやそれがゲシュタルト崩壊してるんでしょ？
70 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 01:35:23 0
>>69
現実無視してるのよ。
で、ﾙｰﾌﾟ。

で、もっと平易にいうと、現実の否定なの。
ただ、否定しても、現象は同じだと。

「同じもの」に対して、
決定主観の導入か、非決定主観の導入をしている。
現実の作業労働では通用しない世界のはなし。
が、この論理の中で通用する。

つまり、この　「閉鎖論理」　の中で通用する世界。
哲学が趣味娯楽扱いされてる由縁
いや別にそれでいいんだけどね。
71 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 01:37:22 0
だからﾙｰﾌﾟだろ。
ﾙｰﾌﾟ。

論理の問題では無い。

単純に、ﾙｰﾌﾟ。

形骸したﾙｰﾌﾟ。

そんだけ．

明日、あさって、しあさって。ずっと同じ。　　　ﾙｰﾌﾟ
72 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 01:39:13 0
単にハンニバルが嫌だということを手を変え品を変え言ってるだけだな
それ以外のことに興味がない人？
73 ：71考える名無しさん：2009/02/21(土) 01:40:06 0
５秒後、５０時間後。
５０日後

５０００日後。基本的に同じ。

延命と作業。


同じセリフ。同じ反応パターン。


　＿本質的に同じ。１０００年経っても「同じ」
74 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 01:54:40 0
決定論でも非決定論でも現実は何も変わらないということは機械も認めている
だからそんなことはどっちでもいいということだよ
機械によれば真理に現実的な意味は全くないそうだからｗ
75 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 01:57:42 0
>>67
　　　　∧＿＿＿∧
　　 ／=・=-∴-=・=＼
　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,　 | 　
　／|　 　｀-=ﾆ=- '　 .| 　要するに動物化、より詳しくは堵虞慧螺簸轡化ということじゃよ
/　 .ヽ､＿ ｀ﾆﾆ´＿_ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

76 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 02:24:57 0
ループ２１
77 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 02:43:36 0
ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。
78 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 02:53:10 0
>>77
人間の屑ということはハンニバル自身も分かっていると思うよ。
俺の見方からするとルサンチマンの強烈な標本だという意味で奴のレスを観測分析して
「ルサンチマンの生態と末路」という本を書こうと思ってる。
このレスをハンニバルが読まないことを半分以上期待して言うけどハンニバルは野放しにして
生態観測すべき興味深い「精神異常の新しい形式」だと思うわけよ。
アスペルガーのような一部の分野で常人では考えられない能力を発揮することのないので
新しい「精神異常」として観察して出来れば精神医学界に論文発表したい。
　ハンニバル自身に自主的に協力して貰うことはまず不可能だとおもうので、野放しで
やりたいことをやらせてみてみたいというのが本音。
皆さん協力してくれませんか?
79 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 02:57:01 0
その餌気にイランと。
80 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 02:59:15 0
ハンニバルがタチの悪いヒキコニートだってことはこのスレを前から見てる奴は
みんな知ってる。
　ヒキコニートは単に親が馬鹿で多少の経済力を持っているということが分かるだけで
そんな例、日本中に五万とあるんだろうから精神医学界で発表なんかする価値もないと思うよ
81 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 03:02:39 0
ハンニバルのような単なる馬鹿は２ちゃんねるにもよくいる単なる馬鹿にすぎないんで
精神医学界にとか報告するとかいうのは単なる馬鹿の過剰評価だと思うよｗ
82 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 03:05:28 0
ハンニバルさんという人のここまで他人の不快感を理解できないしつこい粘着性ってやっぱり病気だと思います。
83 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 03:13:43 0
他人のスレにもう来ないと言いながら何度も繰り返し戻ってくる
心の弱さ、卑怯ではありたくないという矜持の欠如、常に責任を回避する
言い訳の態度、そういう情況（空気）を読めないで馬鹿なレスを執拗に繰り返す感性

そういう特徴を備えた人間のクズの生きている標本が一人くらい居てもいいかもしれない
84 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 03:19:40 0
相変わらずハンニバル人気はすごいね
機械の日課の夜中の書き込みはほとんどスルーされるが
ハンニに食らいつくやつは絶えないｗｗｗ


85 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 03:23:52 0
ハンニについての批判は理解できるが、

奴の言いたいことは機械の世界観?は不愉快だと言う感情的反発を抱く
沢山の人々の代表として文句を言いたいということだと思う。

でも文句を言うとか感覚的に受け入れられないというレベルであれこれ
わめいても「哲学板」の中なんだから「論理的説明」が不可欠なんだけど
ハンニバルの能力ではそれが出来ないということが問題の焦点だと思う

ハンニバルが精神の病気だという説についてもある意味そうかもしれない
86 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 03:25:20 0
↓そもそも思想とは、この程度の知的水準にある者が勉強ゴッコをするためのものである。

899 名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2008/03/21(金) 23:39:29 0
>>897
「一般相対性理論」は「光速度不変の法則」と言い替えることも出来るほどです。
「光速度」が「Ｃ」・・ということになります。
「物理学の基礎中の基礎」ではありますが・・念のため。
本日は就寝させて戴きます。




87 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 03:26:38 0
そういえば、pikarrraのスレ内で、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233155209/
「ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪」て文字を検索してみたんだけど、
一つも引っかからなかったのは何故？

純一のいるスレやこのスレに限らず、上の方にあがってるスレには、
必ずあるよね？　あの宇宙人みたいなＡＡと「ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪」の文字が。
pikarrrのスレも上にあがってることが多いのに、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233155209/
一つも「ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪」て文字がない。不思議だよね。
ポストモダン、なかんずく運知思想を踏まえていない低能の仕業なのかなあ。ほんと、不思議すぎるよね。


88 ：理論物理学准教授：2009/02/21(土) 03:27:04 0
>>86
それに関しては正しいです。
89 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 03:30:20 0
スレ主のような似非科学信者が科学の評価を下げているわけだな
死に損ないの哲学が延命できるわけだ
90 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 03:31:29 0
>>88
相対性原理は光速不変から導かれるわけですね？ｗｗ
91 ：低学歴の叫び：2009/02/21(土) 03:32:34 0


88 名前：理論物理学准教授 ：2009/02/21(土) 03:27:04 0
>>86
それに関しては正しいです。


92 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 03:38:39 0
コヴァリアントテンソルは光速不変の一言で説明できてしまうのですｗｗ
93 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/21(土) 06:37:29 0
>>77-85
論破もできず、その腹立ち紛れで下劣な人格攻撃をする奴こそ、
屑の見本、屑のなかの屑だよなwww
94 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 06:59:02 0
>>93
いやどっちも普通に屑だって。屑であることを競っても意味なさ杉。
ちなみにお前は論破はされてた。
95 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 07:01:56 0
腹立ち紛れで下劣な人格攻撃をしているのはハンニバル
スレを荒らしたり、コピペを繰り返しているのもハンニバル
来ないといったのに嘘をつき、粘着ストーカーになってるのもハンニバル
96 ：飛べないカラス：2009/02/21(土) 10:00:49 0
事実が決定しているから事実との整合性である正しさが問える。
すごく簡単な子供にもわかる理屈です。
97 ：満豚：2009/02/21(土) 10:05:09 O
>>じいさん　
　あなたは「俺の脳みそは別に世界を主客で捉えておらんぞ 」
と考える人がこのスレではとても多い事をどう考えますか？
取りあえずそこから議論する事が先決では？




　どういう意図で書かれたのかは知らんが、その文章を見る限りで｢俺の脳みそ｣が｢普段｣と書かれていたならば、そいつは正しいと俺は思うよ。
だってな、じいさん、日常においてホントにそんな区別をして生活してるか？
車を運転している時に握っているハンドル、踏むペダル、顔に当たる風、流れる景色。じいさんは、こんなふうに、いちいち思考して生活してるか？　　
　でな、じいさんなら、きっとこう反論してくるんだよ。
｢顔に当たる風を感じてあるのは主観だし、当たった風は客観だ。流れる景色は客観だし、それを見ているのは主観だ｣　
ってね。　そん時俺はまた同じこと言わなきゃならん。｢だから、じいさん言ってんだろ！いちいちそんなこと考えて生活してるか？それを日常的と呼ぶか？
もちろん、哲学している時は違うぜ。だけど、それって非日常的だろ？
とりあえず、ここまでのコンセンサスを確認させてよ。
98 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 10:12:09 0
残念、じいさんはもう芝刈りに行きましたよ。
99 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 11:17:28 0
ハンニさんが遊んでいるようだな。
彼は、その古色蒼然とした教養ｗｗを適当にちらつかせて、この人に異常に粘着する
有象無象と戯れているのが一番、おもしろい。たまに、それらしいことを語ってくれればいい。

前スレで機械氏がこう語っていた。｢責任をとる機械と、とらない機械がある｣と。
クルマが故障したら製造者が責任をとらされるか、その所有者が修理等の処置を講じるかのどちらか。
飼いイヌが隣人を噛みついたら、飼い主が責任を取らされる。
場合によっては、そのイヌを殺処分にせざるをえないが、クルマにもイヌにも(自己)責任はない。

機械氏によれば「ヒトには(自己)責任があり、責任をとらなければならない」らしい。
では、この責任が所在する「自己」とは何？　まさか“脳”だとは言わないだろうな？ｗｗ


100 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 11:25:41 0
>>96
君のその言明の説特性は“事実”という概念にかかっている。
“事実”とは何？
101 ：99：2009/02/21(土) 11:50:47 0
「責任をとる、とらない」はラビさんが言ったのかな？
なら、ラビさんが答えてくれてもいい。
102 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 11:58:52 0
＞＞９９
前スレがＤＡＴ落ちしてないんだから、調べてから書け。グダグダかっ！
103 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 12:29:36 0
>>97
じいさんの「主客の分離は観念(意識)における出来事」は当たり前の
主張であり、そこを始発にしているのはいい。カントもフッサールも
そうしているそうだから。ｗｗ　
じいさんはまた、意識の外はない、とも述べている。そう述べながら
「その“観念(意識)”を構成するのは脳である」というのである。ｗ
しかも、それは「事実だ」と断定する。

主客の分裂は「観念における出来事」なら一貫性がある。
しかし、この分裂が観念を構成する、すなわちその外にある“脳”に
よるものなら、彼の観念論は破綻しており、彼の立場は素朴二元論と
いうことになる。

したがってｗじいさんは各方面から攻撃を受けるわけです。ｗ





104 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 12:54:16 0
この世で、責任とれることあんのかよ？
どーすんだよ、過去にでも戻るってか？
それとも賠償金のことか？
105 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 12:56:31 0
責任取るなど、自己同一性と同じくらい矛盾してるな。
106 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 13:41:46 0
まあ責任という言葉自体が極めて抽象的だよね
107 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 15:15:48 0
最近の心脳問題周辺では二元論って流行ってるけどな。
チャーマーズの影響がデカイんだろうけど。
108 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 15:29:44 0

　　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　 /￣＼|＿連＿,,|／　　`ヽ 　　
　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　＜後援は　フィジカル　マンキンディズム　です
　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽﾆﾆ::ノ 　　
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　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;> 　　　　ﾏｽｺｯﾄｷｬﾗｸﾀｰ「呪いのヌンチャクコアラ」でお送りしております
109 ：第2唯物論 ◆BN8ofhI8Eg ：2009/02/21(土) 15:48:57 0
俺がいなくなると相変わらずこのスレどうしようもないな
110 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 15:53:24 0
>>107
日本が世界に誇る転載物理学者であらせられるラビ教授によると情報即物理らしい。
111 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 15:54:22 0
>>109
巣に帰って引き込もってた方が身のため
112 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 15:56:16 0
>>110
転載物理学者ってそれ、人の論文コピーしてばっかりしてるんだろｗ
全然誇れないじゃんｗ
113 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 16:24:45 0
いやはやATOK2008のＡＩ変換って実にすばらしいです。
114 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 16:28:54 0
俺なんかIME９８だぞｗ
115 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 16:40:07 0
ハンニバルの粘着も異常だと思うし、機械に粘着するのはやめればいいのに、と思うけど
ハンニバル叩きしている人の方が悪い。
あのチンピラが煽りレスをしなければ、ハンニバルだってあれほど逆上しなかっただろうに。

荒れることを期待して、ハンニバル煽りしてるようにしかみえない。
極悪非道な荒らし行為の常習犯と思う。

叩き合いや罵り合いになるようしむけ、荒らしを目的として
ハンニバルを叩き、煽りレスしているのではないのか。

俺は以前から、科学主義的な立場で発言する人の中に、
チンピラ的な性格をした極悪な人がいることに気づいてて、恥ずかしい人だと思っていた。
どうもその人は運動系の人らしく、別の場所でも煽りを繰り返していて、
どのスレでも気が狂ったように暴れてる。

あのチンピラは、子供じみた口喧嘩や罵り合いばかりしているような人物で、
どこでもあのチンピラがくると、スレのレベルが一気に低化するんだ。
よい問題提起があって議論したいと思っても、あいつがいると議論できなくなってしまう。

一番問題なのはその態度の悪さだ。
煽って罵り合いに導く、荒らし行為の常習犯だ。
悪態も度が過ぎる。
116 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 16:43:56 0
>>110
俺は物理というか科学全般よくわからないからチャーマーズがやってるような議論のホントのところの面白さは多分分かってないんだろうと思う。
でも、不足なら拡張しようぜ！みたいなわりきりの良さは結構好きかも。
コッホなんかも「潔くてカッコイイ」みたいに評価してたらしいし。

ところで今さっきグーグルひらいたら急上昇ワードに「スーパーナチュラル」が挙がってた。
今の二元論は基本ナチュラルな考え方だけど、ここのスレで唯物論に批判的な人達はやっぱり心や意識はある意味「スーパーナチュラル」だと考えてるのかな？
117 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 16:45:56 0
>>115
だから、どっちも屑なんだってば。
ハンニバルも約束を守って出てこなければいいのだし。
どっちが悪いかとかどうでもいい。どっちも悪いんだから。
118 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 17:22:48 0
>>108
確かにネチネチとネガティブな人格攻撃ばかりしてるのはholiiやってた奴の自演だろうなｗ
119 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 17:28:10 0
>>103

じいさんが滅裂な返答を繰り返しているのは、理屈がわかってないからでしょう。
基本的な知識もないし思考力がないので、ウィキなど何読んでも誤解してしまう。
自分の主張すら分かってないから、脈絡のない滅裂な返答を繰り返すんだ。

理屈を正確に捕らえられてないので、自説の説明も出来ないことに全然気がついてない。
議論不能の迷惑な人だ。
120 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 18:09:13 O
ある大きめの白いコートを着たの女がいい。
121 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 18:12:03 O
左へ
122 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 18:30:32 0
責任と両立する決定論なんぞ何も言ってないに等しいのだがなｗ
例によって哲学だからしかたないが
123 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 18:33:28 O
直子はキズキを追いキズキは死んだ。村上春樹はもともとキズキと直子を追い大学に入ってから緑が村上春樹に話し掛けた。緑は村上春樹に話し掛けた。
124 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 18:47:37 O
ダンスダンスダンスでは誰かが村上春樹のために泣いていた。村上春樹は北海道のホテルに泊まっていた時からキキが見えなくなるまでにどこかで村上春樹を呼んでいた人がいた。村上春樹が北海道から東京に戻り五反田君と会ってから誰かが殺害されていた
125 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 18:54:07 O
たぶんキキは生きていたのだろうが誰かが殺される予想と身体からすべてが引き離されるようなイルカホテルでの出来事と現代とを結びつけているのは遺体を川に投げ捨てたという事実に相違する。光輝くような明と闇が交錯し人々はバラバラに引き離されている
126 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 19:01:01 0
短パンうぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
127 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 19:04:26 0
決定論だから責任は人間にない
とかぐらい狂ったこといってみな
それぐらいでないと意味ないよ
存在価値ないから困るね
哲学
128 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 19:07:17 0



狂って　　お願い







129 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 19:13:20 O
東京湾の底に沈んでいるといえよう。汐留の先、港区台場
130 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 19:30:58 0
単に周囲に洗脳されてるだけだろ
131 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 20:50:21 0
>>117
引きこもりはゴミだよな、ゴミwwwww
132 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 21:00:43 0
う～ん・・・今晩はキモ古参と粘着馬鹿しかいないようだから出直すよ。
133 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 21:01:12 0
>>131
アンタの利用価値なんかあるの？？　ねぇ
134 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 21:02:17 0
誰か１３１の使い道おしえてくれ
邪魔にならんようなので
135 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 21:04:12 0
論理はくめても目的が無いのでどーにもならない
136 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 21:07:45 0
>>134
使い道無い。邪魔に成る。
137 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 21:09:39 0









133 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 21:01:12 0
>>131
アンタの利用価値なんかあるの？？　ねぇ







138 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 21:18:42 0
あれあれあれ～ぇ？　ハンニのことゴミって書いたんだけど、
なんだか、「引きこもり」って言葉に過剰に反応してる人が
一人だけいるみたいだね？



自分の使い道を先に考えた方がいいんじゃないのか？ www
139 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 21:28:31 0
>>115 のいう「チンピラ」「荒らし行為の常習犯」が、
「引きこもり」であることは確定されたなwww
まあ、平日の昼間から、どのスレでも気が狂ったように暴れてるんだから、
「引きこもり」と考えて間違いないんだろうがwwwwww
140 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 21:30:52 0
PIKARRRスレ
141 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 21:38:41 0
762 ：考える名無しさん：2009/02/18(水) 00:40:55 0



610 ：考える名無しさん：2009/02/16(月) 22:31:47 0
これ↓あっちこっち貼りつけたら、杜玖椀の荒らし居なくなっちゃったなwww


そういえば、pikarrraのスレ内で、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233155209/
「杜玖椀」て文字を検索してみたんだけど、
一つも引っかからなかったのは何故？

純一のいるスレやこのスレに限らず、上の方にあがってるスレには、
必ずあるよね？　あの畸形児みたいなＡＡと「杜玖椀」の文字が。
pikarrrのスレも上にあがってることが多いのに、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233155209/
一つも「杜玖椀」て文字がない。不思議だよね。




杜玖椀をぴか～の荒らしだと思っている馬鹿がいるようですｗ
142 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 21:39:14 0
763 名前：考える名無しさん ：2009/02/18(水) 01:30:37 0
>>762
＞杜玖椀をぴか～の荒らしだと思っている馬鹿がいるようですｗ
「ふ～ん、pikarrrだと思ってる奴がいるんだ」
ぐらいの表現だったらわかるけど、
「pikarrrの荒らしだと思っている馬鹿が」って書くの、


pikarrr以外に考えられんのだがwww
143 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2009/02/21(土) 21:57:27 0
>>97 ：満豚：
>日常においてホントにそんな区別をして生活してるか？

日常生活なら他の事も何も考えていないでしょう。
決定論も唯物論も意識の必然も何も考えていない。
主客の相対だけを取り上げるのはバランスを欠いている。

そうは言っても日常でも少し考える人なら良くある事。
「今日は良い天気で気持ちがいいなあ」と感じたらそれは明らかに主客の相対である。
天気と言う客観を気もち良いと主観が捕らえる。
気持ちよいというのは「気持ちいい自分が存在する」と言うその人の実在性に他ならない、それは天気によって支えられている訳だ。

簡単な例だと、芸術作品なんかは主観の相対そのものを扱っている。

>>103 ：考える名無しさん：
>この分裂が観念を構成する、すなわちその外にある“脳”に
よるものなら、彼の観念論は破綻しており

破綻しているというより矛盾である。
宇宙の全てである観念が脳の中にある、これが人の脳の矛盾である。
観念が脳からでて自分の心を外から見るからである。
これが事実なのである。

この矛盾を認めないと、心、意識、脳は語れない。

いいですか　もし主観が脳から出ないとすると自我は認識でき無いはずです。
客観しか認識できない、鏡を見て映ったもの（自分）を自分とは認識できないとも思われる。

144 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 22:08:59 0
>>138
つまりオマエは自分に使い道があると思い込んでいると？？
なんかあるのか？
145 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 22:11:07 0
>>138
じぶんの使い道はわかってるんじゃないの？
アンタが邪魔になってる自覚が無いって事じゃないのか？
146 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 22:12:53 0
>>144
おまえは馬鹿か、引きこもり。

>>138 を、もういっぺん書いておくから、繰り返し読め。
＞自分の使い道を先に考えた方がいいんじゃないのか？ www
＞自分の使い道を先に考えた方がいいんじゃないのか？ www
＞自分の使い道を先に考えた方がいいんじゃないのか？ www
俺の使い道はどうでもいいから、おまえ自身の使い道を先に考えろ、
と書いたんだぞ？　理解できたか？
147 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 22:12:57 0
>>138
具体的に何の役に立ってると思い込んでるのおまえは・・
148 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 22:14:49 0
>>143
主観が脳から出たからと言って
鏡に映った像を自分と認識できる根拠は全くありませんよ？
149 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 22:16:27 0
>>147
おまえは馬鹿か、引きこもり。

>>138 を、もういっぺん書いておくから、繰り返し読め。
＞自分の使い道を先に考えた方がいいんじゃないのか？ www
＞自分の使い道を先に考えた方がいいんじゃないのか？ www
＞自分の使い道を先に考えた方がいいんじゃないのか？ www
俺の使い道はどうでもいいから、おまえ自身の使い道を先に考えろ、
と書いたんだぞ？　理解できたか？
150 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 22:28:48 0
じいさんの「世界は主客の相対」と、
「世界は主観のみ」、
「世界は客観のみ」
のそれぞれの境地は不干渉であり、同値とも云えます。
だから世界は主格の相対でも結構ですよ。
151 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 22:32:53 0
じいさんが死んだらこの客観世界（宇宙）は消えて無くなるらしいｗ
じいさんには他人の主観がわかるというか自他の区別もないらしいｗ

とんでもない境地だ。

それとあまり他人の書き込みを好みや語呂合わせよろしく盗用して他人に教えた気にならないこと。
152 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/21(土) 22:42:48 0
>>148
＞主観が脳から出たからと言って
＞鏡に映った像を自分と認識できる根拠は全くありませんよ？

話の脈絡をよく知らないでレスするのも恐縮ですが、
①「主観」が脳以外から来るわけはない
②鏡に映った（自分の）像を「自分自身である」と認識するのは「主観」である
③「他者」は「自分自身の鏡像」を（ビデオではなく実像として）見ることは出来ない

ということだけは「明白な事実」だと思います。
　
　「哲学」というのは「明白な事実」を積み上げて「真理（事実世界の真の世界像）」を
見出すための「絶え間ない試み」ですから、「明白な事実であるか否か」について
個々の「事実」を検証することは重要なことだと思います。
153 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 22:48:23 0
>>152
おまえは、いつだって脈絡がわかってないだろwww
154 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/21(土) 22:51:55 0
>>153
実生活の仕事が忙しすぎて全レスを読む時間がないことは皆様に申し訳ないことだと思っております。
しかし、地球上の生物の１個体としての人類の一個体としては一応「仕事」をしなければ
ならない立場ですので、全時間をこのスレに消費することは不可能であるということについて
ご了承を戴きたいと思います。
155 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 22:52:15 0
>>152
>>1では、「明白な事実」が積み上げられることもなく、
「絶え間ない試み」もなく、「事実」が検証されることもなく、
いきなり「最終真理」が提出されているけど、どうなってんの？ www
156 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 22:54:37 0
>>154
だからさwww おまえは、どんなレスを読んだって、
そのレスの脈絡を捕まえられないだろ？
現に、>>153の脈絡も掴み損ねてるじゃないかwww
157 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/21(土) 22:56:14 0
別に仕事をしなければ「衣食住に困る」というような情況ではないのですが、
「仕事をする」ということは単に「金銭を得る」ということだけではない
・・ということは「実際的な仕事をしている」方達にはご理解いただけると思います。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
　
158 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2009/02/21(土) 23:01:05 0
>>148 ：考える名無しさん：
根拠ではなく、「これが自分だ」と指し示す事は一旦自分から出る必要があると言って居る。

>>151 ：考える名無しさん：
死んだのにじいさんが客観世界を認識できたらそれは生き返ったのだ。
じいさんの世界は主客の相対だと言っている。
じいさんが死ねば終わりだ。

>他人の主観がわかるというか自他の区別もないらしいｗ

だから自他の区別ではなく主客の相対だと何度も言っている。
主観の集合が客観などと、とんでもない境地だ。

>>152 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：
②に映った像の中には自分の主観は無いと言うのかな？
159 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2009/02/21(土) 23:01:25 0
>>148 ：考える名無しさん：
根拠ではなく、「これが自分だ」と指し示す事は一旦自分から出る必要があると言って居る。

>>151 ：考える名無しさん：
死んだのにじいさんが客観世界を認識できたらそれは生き返ったのだ。
じいさんの世界は主客の相対だと言っている。
じいさんが死ねば終わりだ。

>他人の主観がわかるというか自他の区別もないらしいｗ

だから自他の区別ではなく主客の相対だと何度も言っている。
主観の集合が客観などと、とんでもない境地だ。

>>152 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：
②に映った像の中には自分の主観は無いと言うのかな？
160 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/21(土) 23:02:19 0
>>156
もしかしたらハンニバルさんですか?
まあ、いいですけれど、
「真理」は（大衆が）「脈絡を捕まえられるように説明されなければ真理ではなくなる」
・・わけではない・・ということです。「脈絡」とは「説明」についてのエクスキューズである
・・ということも理解されないということは、相変わらずご自分の脳の機能が衰退することを
抑止する術を見つけることが出来ていない・・と推察し、ご同情申し上げるしか（術は）ありません。

本日は就寝させて戴きます。
161 ：148：2009/02/21(土) 23:02:39 0
>>152
ふふっ
機械さん、今日は早めですね。
いつもながら揺るぎない。
162 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2009/02/21(土) 23:03:04 0
重複し失礼しました。
163 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:04:20 0
>>157
ハイハイ、理解してますよ？
で、それとは全く関係なく、あなたがヒトの書いた文章の文意を全く読み取れず、
脈絡を全く掴めず、いつでもどこでも全く方向違いなレスを返してることは、
理解できていますか？
164 ：148：2009/02/21(土) 23:10:47 0
>>159
＞「これが自分だ」と指し示す事は一旦自分から出る必要があると言って居る。

自分の肉体を指し示すことはいつでもできますよ？
でも、自分から出たと思って、指し示した先には「指し示す私」はいませんよ？
この間の空隙がいつまでも埋まりませんね。まさに哲学ですね。
165 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:11:22 0
>>160
「あなた（機械的唯物論者）が脈絡を捕まられない」という話が、
いつのまにか「大衆が脈絡を捕まられない」という話に摩り替わっていますが？

いま以上、あなたの脳の機能が衰退したらどうなることかと心配でなりません。
166 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:15:49 0
>>160
ちょっと、数字を100から逆に数えてもらえますか？
167 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:16:39 0
>>165
こんなに早く進むスレの脈絡を把握できる奴が居るとしたらヒキコでニートで全レスを読むことしかやることが無い奴しか居ないと思う
機械と同様このスレの早さについていくことは真面目に仕事してる俺には不可能だな
168 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2009/02/21(土) 23:18:34 0
>>164 ：148：2009/02/21(土) 23:10:47 0
>指し示した先には「指し示す私」はいませんよ？

勿論です、同時に二箇所に存在できません。
しかしもし今外に出れば自らを指し示すことが出来るはずだと仮定する能力があるということです。
自己言及が出来るということです、矛盾では有りますが。
169 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:21:54 0
>>167
馬鹿がもう一人、増えたみたいだな。

あ、増えてないのかwwww
170 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:23:29 0
>>169
ハンニ、そろそろ派手に荒らしちゃってくれや
171 ：148：2009/02/21(土) 23:24:06 0
>>168
＞今外に出れば自らを指し示すことが出来るはずだと仮定する能力があるということです。

仮定ですか？
言葉上の遊びではないですか？
なぜなら、それって想定不可能ではないですか？
種類は違いますけど、「黄色い青」「四角い三角」「体積５ｇ」とかと似てますね。
そのようなものならあまり意味があるとは思えません・・・。
172 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:24:51 0
>>169
最近ビデオの新作ないの？
173 ：ハンニ：2009/02/21(土) 23:25:52 0
>>170
数字を100から逆に、ちゃんと数えられたら荒らしてあげるよ？
174 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:28:32 0
ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。
175 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:34:35 0
>>159
じいさんの勝手な定義で行くと他人の主観は一切わからないし想像も付かないわけだから
じいさん個人の感覚が主観の全てだろ。

他人に主観があるとかないとかを客観的に示せない。主観的にじいさんが他人にも主観があるはずだと言ってるだけ。

じいさんのこれまでの解説（俺の引き写しの劣化コピー）では主観客観はそうなる。
つまり俺の掌の上で騒いでるだけなんだわ。
176 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:37:02 0
誰と闘ってるのか？


>>169
アンタつまらんな。何しに来てるんや？いったい。
177 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:39:22 0
>>169
１４９のバカの「代わり」にアンタが「具体的に」何の役にたってるのか？
答えてやれ。知能あるだろ
178 ：松木智国：2009/02/21(土) 23:40:30 O
北朝鮮 ソンテジャク ＡＴＭ 田子重 ブルドック左手
179 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:42:04 0
そういえば、pikarrraのスレ内で、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233155209/
「ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪」て文字を検索してみたんだけど、
一つも引っかからなかったのは何故？

純一のいるスレやこのスレに限らず、上の方にあがってるスレには、
必ずあるよね？　あの宇宙人みたいなＡＡと「ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪」の文字が。
pikarrrのスレも上にあがってることが多いのに、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233155209/
一つも「ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪」て文字がない。不思議だよね。
ポストモダン、なかんずく運知思想を踏まえていない低能の仕業なのかなあ。ほんと、不思議すぎるよね。

180 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:42:20 0
149 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 22:16:27 0
＞俺の使い道はどうでもいいから


どうでもいいんやと。キチガイか
181 ：し：2009/02/21(土) 23:45:27 O
大変だがやるしかない、郵貯銀行だ。有楽町のあっちは後、同朋みんなやってるだろ。東北の銀行には金は入れてある
182 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:45:43 0
>>177
そいつは自分が何の役にたってるかわからんまま仕事してるらしい。
キチガイだからほっとけ。
183 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:46:41 0
>>176
「光速度」が「Ｃ」・・ということになります。
184 ：149考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:47:20 0
俺は役に立ってる（つもり）だ
185 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:49:42 0
>>167
奈々氏機械乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186 ：考える名無しさん：2009/02/21(土) 23:56:11 0
納税者とかいう言葉を振りかざす低学歴ｗ
杜玖椀も堵愚慧螺も踏まえずにポモを批判したつもりになってる馬鹿ｗｗ
どうしようもないねぇソカ厨はｗｗ



凡人は納税くらいしか能が無いんだからひたすら働け！


187 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:13:33 0
>>185
機械さんがそこまで名無しで書くことができるなら天才じゃないかと思うよ。
麻生総理大臣の代わりをお願いしたいくらいだよ。
188 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2009/02/22(日) 00:17:07 0
>>171 ：148：
>仮定ですか？

そう、仮定できると言っている。

>「黄色い青」

というのは仮定できない例でしょ。

>>175 ：考える名無しさん：
>他人に主観があるとかないとかを客観的に示せない。

「客観的に示す」ってどういう風にするの？やって見せて？
示すと言うのは主観的行為、それがどうして客観的になるわけ？
189 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:23:28 0
>>187
本人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
190 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:23:49 0
機械的唯物論総理大臣は経済学にも政治学にも法学にももち
理論物理学とか理科系の科学に精通されている人だから日本を再生させるそうり大臣として
最適任だということは分かり切ってるがそこまで決まるシステムが腐敗しきってるから絶対無理だろう
かたちだけ、立前だけ、形式だけ民主主義、それが日本だからwwwww
191 ：148：2009/02/22(日) 00:28:13 0
>>188
＞仮定できると言っている。

想定不可能な仮定は無意味ですよ。
もし想定可能な仮定できるというなら、
じいさんは、「脳から主観が出て、主観を指し示す」というのがどのような状態か
言葉で説明可能であるか、絵に描けなければなりません。
そして「指し示す主観」と「指し示される主観」は同じではくてはいけません。
それってどのような状態ですか。できる限り説明して欲しいです。
192 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:29:32 0
>>188
つまりじいさん流の主観客観では「示す」ことはひたすら主観の域を越えないわけだ。
だから「主客の相対関係（それぞれの定義が曖昧な上非常識）」も客観的に示せない。
他人の主観が自分に都合良く「そうだその通りだ」と言ってくれるまで念仏唱えるしかないわけだ。
でもその他人の主観はじいさんには「ない」はずなんだが。
自分以外は哲学的ゾンビ（ネオマトは自分も含めてと言ってる）という独我論（？）らしいが
意味不明にしても矛盾だらけではないか。

喧嘩腰に軽口叩いて質問ばかりする前に自分の脳の中を整理してから書き込んでくれないか。
193 ：148：2009/02/22(日) 00:31:41 0
>>191
仮定できる→仮定ができる
同じではくては→同じでなくては
194 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/22(日) 00:35:58 0
>>190
議会で返答しづらい質問をされても、
見当違いな答弁をして煙に巻くから総理に最適かもなwww
与党「そんなこと、うかがっているのではありません。明確にご答弁願います」
議長「総理大臣、機械唯物くーん」
機械「全レスを読む時間がないことは皆様に申し訳ないことだと思っておりますが…」
与党「そんなことを聞いてるんじゃない！　明確に答弁願います！」
議長「総理大臣、機械唯物くーん」
機械「こんなに早く進むスレの脈絡を把握できる方がいらっしゃるとしたら…」
与党「そんなことを…」（時間切れ）

なんだ、いつもやってることじゃないかwww
195 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:37:36 0
>>194
ところで何で「野党」じゃなく「与党」なんだ？
196 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/22(日) 00:38:56 0
>>195
ｵﾎﾝ！　全レスを読む時間がないことは皆様に申し訳ないことだと思っておりますが…」
197 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:39:05 0
ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。
198 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:44:05 0
ところで機械が論破したのを見たことがないんだがハンニは論破されたの？
どういった経緯でどんな主張が論破されたんだ？
199 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:44:54 0
ハンニはブルーバックスぐらいは読んでるみたいだが機械は何十年も前のニュートンを
読んだ経験だけに依っているんでかなり時代遅れだと思うぞ。
200 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:45:26 0
ハンニは自分で独自スレ立てても機械みたいに維持できる自信がないから
そういう機械の資質を尊敬している反面、男のくせに生じる女々しい嫉妬を
全面に打ち出しているということは正直だという評価はるけど、
とにかく「哲学」として新しいアイデアを出せない単なるクレーマーという評価が客観的な結論
201 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/22(日) 00:48:21 0
>>198
どうしても「過去に論破した」と言い張りたいのであれば、
その論破した箇所をコピペするか、あるいは、
コピペ箇所探すが大変なら、 ここで同じ論法で論破しろ、
と言ってるんだが、
＞なんでまた探してきて、馬鹿が認識できないことを再確認する必要があるんだ？
＞以前同様、認めないだけなんだし、無駄だ。同じ議論を繰り返す必要もないし。
なんて言い逃れしてる状態なんだな、いま。
202 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:49:49 0
>>201
引用部分そっくりそのまま機械に当てはまる指摘だなｗ
203 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:50:08 0
ハンニがこのスレに居候をしなければ議論は数十年進んでいた
ということは間違いない。ハンニ居ないほうがいい来ない方がいい
存在しない方がいいというのが「明白な真理」だといういことは間違いない。
204 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:51:14 0
と、七誌機械様がおっしゃっております。
205 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:52:41 0
>>203
じいさんとかかなり面倒臭いぞ。
どっかに引っ越してもらいたい。禅問答のスレじゃないんだから。
206 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/22(日) 00:52:43 0
>>202
ただねえ、
機械が論破されてる箇所は、いくつでも簡単に見つけて来れちゃうんだなww
207 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:53:15 0
自分のスレで自分の思想を展開できない未熟なバカモノがハンニのようなすることをする
馬鹿に付ける薬はない。
208 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:55:17 0
>>207
いや　思想を展開したいのならどうぞ思想板へと言うことになると思うぞ。
じいさんなんてのもへんてこな思想だしネオマトもそうだし中途半端に思想を語りたがる莫迦が多い。
議論なんてできんのに何でこんなとこに居座るのかよくわからん。迷惑かけて喜んでるのかいな。
209 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:55:36 0
ハンニバルさんは機械さんにべたべたストーカーするのを止めて、
別のスレを立てればいいじゃない?
210 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:56:00 0

クプンプャールだププー クプンプャールだっ
プンプャールだっっールだっ
プャールだププー クプンプャールだっ
プンプャールだっっールだっ

これを、ラビ＝機械なんて言ってる、
自称常識人のハンニバルのほうがよっぽどヤバイ

ＣＡＮ　ＹＯＵ　ＵＮＤＥＲＳＴＡＮＤ？


211 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 00:58:01 0
>>201
私も貴方は、当時論破されていたという認識です。なので、

＞既にお前が論破されたことを認識できなかったことがわかっているのに、
＞なんでまた探してきて、馬鹿が認識できないことを再確認する必要があるんだ？
＞以前同様、認めないだけなんだし、無駄だ。同じ議論を繰り返す必要もないし。
＞お前は粘着ストーカーの変質者だから、何度もループさせたいんだろうけど。

これにはまったく同意です。
正直、貴方は機械氏をストーカーしたりこのスレを荒らすこと以外に、
何をしたいのかわかりません。
212 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/22(日) 00:58:22 0
>>203
＞ハンニがこのスレに居候をしなければ議論は数十年進んでいた
笑えるなあwww
「決定論が正しいなら」と「決定論は正しい」の間を、
ぐるぐる何十年も回っちゃうわけぇ？
213 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 00:58:35 0
>>209
それ誰でもいつも感じる名言だからテンプレにしましょう
214 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/22(日) 00:59:15 0
>>211
うん。だから、コピペしてきて？
215 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 01:00:10 0
>>209
おっしゃるとおりだと思います。
どうしてそれができないのかと考えると、やはり、

＞ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。

というのが説得力がありますね。

＞もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。

こちらもその通りですし。
216 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 01:04:08 0
>>214
私には探すのが困難です。大変ではないと思っている貴方が探せばいいでしょう。
きちんとした論破になっていないかもしれませんが、、
論破したという主張の部分を探してみては如何でしょうか。
過去ログを全部読めば、貴方が荒らしてきた数々も目の当たりにするでしょうけど、
僅かに残った良心の呵責に耐えられず、読めないのかもしれませんね。
217 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:04:38 0
>>215
御託を並べてごまかすから機械と同一視されてしまうのですよ？
ハニバルが論破された場面のこぴぺをあっさり貼り付ければ済む話ではないですか？
218 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:06:15 0
>>216
実に巧妙かつ悪辣な誤魔化し方だねぇｗ
219 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/22(日) 01:06:26 0
>>45
＞ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
あぁ～あ、そうか。私は機械に論破されたのか。
>>50
＞論破したのは機械じゃないよ。
ああ、論破したのは機械じゃないのか。

どっちだよ、馬ぁ～～～～～～～～～鹿www
220 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/22(日) 01:08:48 0
>>218
巧妙でもないし、こんな間の抜けた言い逃れは悪辣ですらない。
論破したと主張する人間が探してくるのが道理ってモンだ。
221 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 01:10:49 0
>>217
私はどうでもいい人間の論破なんかに興味ありません。
探すのもそんな手間をかけるのは面倒です。やりたい人がどうぞ。
ただ、私はハンニバル氏が論破されたという認識でいるだけです。
他の人がそう思わないなら別にそれはそれで構いません。
そもそも私は機械氏が正しいなんて認めてもいません。
機械氏とハンニバル氏のやりとりは、レベルの低いもの同士の下らない議論です。
ただ、この場所は機械氏のスレですので、それなりに敬意を払うべきだと思いますし、
ハンニバル氏のように荒らしたり粘着したりすること、
また、来ないと宣言したのに嘘をついたことなどは、その人間性として最低だと思います。
222 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:12:22 0
目くそ鼻くそか・・・
223 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2009/02/22(日) 01:16:08 0
>>191 ：148：
>想定不可能な仮定
>「指し示す主観」と「指し示される主観」は同じではくてはいけません。

ですから一見矛盾だけども我々は普段自己言及が可能だとか同じ主観だとか考えている、と言う事実を言っている。

「われ思うゆえに我あり」などは其の典型。

>>192 ：考える名無しさん：
>客観的に示せない

だから・・・
「客観的に示す」ってどういう風にするの？やって見せて？
224 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:18:07 0
機械とハンニバルよりされに低レヴェルなのがラビ氏だという認識です。
他の人がそう思わないなら別にそれはそれで構いません。
225 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:20:11 0
せっかく膨大な過去スレを保存してあるんだから、
論破したと称している人々がそれを立証すれば済む
論破した、論破したと唱和したら論破したことになるなら
最初から議論する意味などない
逃げ口上が機械もラビも名無しもみんな同じｗｗｗ
226 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 01:21:53 0
>>224
そう思う人がいるのは、それでよいと思います。
そういう認識の人が多ければ、それは私の至らぬところでしょうから。

ただ、荒らしたり粘着したりすること、来ないと宣言してやってくる嘘をつきは、
その人間として最低の卑怯者だと思います。
227 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:25:05 0
>>225
そう思う人がいるのは、それでよいと思います。
そういう認識の人が多ければ、それは私の至らぬところでしょうから。
実は私がハンニバルはおろか、機械やラビすらも論破しまくっているのですが、
証拠を集める作業は煩雑すぎるので、他の方にお任せいたします。

ただ、荒らしたり粘着したりすること、来ないと宣言してやってくる嘘をつきは、
その人間として最低の卑怯者だと思います。
228 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 01:26:00 0
>>225
論破したと称している人は、今はいないでしょう。
そう主張している人を過去に見たという人がいるだけで。
私も見ましたが探すのは面倒です。そもそも論破に興味ないですし、
論破されたってことで終了しています。

それに不服なら、別のスレを立てて好きなテーマで議論すればいいでしょう。
そういうことができないのであれば、それは本当は「議論」をしたいからではない
（おそらく機械氏を叩きたいだけ）という証拠になると思います。
229 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/22(日) 01:26:30 0
>>224
それは、ちょっと私とは認識が違うな。ラビっていうのは、
＞私も貴方は、当時論破されていたという認識です。なので、
と書き込む程度には興味があるにもかかわらず、
＞私はどうでもいい人間の論破なんかに興味ありません。
と嘘をつき、さらには、なんら根拠もなく感情的に、
「Hannibalは論破された」と決め付け、また読んでる者にも、
そのように印象づけたいがための操作をし、ハッタリをかますような、
誰とも比較できないような最低レベルの屑人間だというのが、
私の認識だ。もちろん、
他の人がそう思わないなら別にそれはそれで構いません。
230 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:27:37 0
実は貴方>227も含めて、
ほとんど全員私に論破されていることすら
ここの連中は忘れてしまったようだｗ
しかしながら私はどうでもいい人間の論破なんかに興味はない
探すのもそんな手間をかけるのは面倒だな
やりたい人が勝手にやってくれ
231 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:30:38 0
＞それに不服なら、別のスレを立てて好きなテーマで議論すればいいでしょう。
＞そういうことができないのであれば、それは本当は「議論」をしたいからではない
＞（おそらく機械氏を叩きたいだけ）という証拠になると思います。

うっかり機械キャラが顔を出してしまったように見えるんですが・・・・（笑
もちろん、他の人がそう思わないなら別にそれはそれで構いません。
232 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 01:32:32 0
>>229
貴方が論破されたかどうかなんてどうでもいいことです。
印象操作とおっしゃっていますが、それの何が不都合なんですか？
貴方の名誉を称えるスレではないのですから、
貴方がどう思われるかなど気にするのは、自意識過剰の基地外です。

議論をしたいなら、名無しでも、別スレでも、印象に関係なくできるはずです。
233 ：148：2009/02/22(日) 01:34:29 0
>>223
じいさんの言う自己言及の「言及」は、ただ「名前を呼ぶ」だけの意味です。
指し示すことができていません。
それで、「言及した」と納得するのかどうかは、じいさん次第。俺には無意味。

「この思いは存在する（我思う故に我あり）」は根源的なものです。
「主観の脳からの分離」などは最初から輪郭が無い空想なのですから、結びつけるだけ無意味と思います。

おやすみなさい。
234 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/22(日) 01:35:18 0
>>226
＞そういう認識の人が多ければ、それは私の至らぬところでしょうから。
あまりにも至らなすぎwwwというのが、私の認識だ。
＞ただ、荒らしたり粘着したりすること、来ないと宣言してやってくる嘘をつきは、
＞その人間として最低の卑怯者だと思います。
来ようと来るまいと私の自由であって、それが削除ガイドラインに抵触するというなら、
削除依頼でも何でも出せばいい、というのが私の認識だ。
もちろん、他の人がそう思わないなら別にそれはそれで構いません。
235 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:35:24 0
おれは違うと思う。
もちろん、他の人がそう思わないなら別にそれはそれで構いません。
236 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:37:04 0
すごいな、これ流行になりそうだｗｗｗ
もちろん、他の人がそう思わないなら別にそれはそれで構いません。
237 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:37:12 0
印象操作肯定論を唱える機械の分身であった
238 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:38:31 0
杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそも杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそもオマイッチョオマンジャ外部問題が、
いやさらに宇宙創生意味論運知が、
テクノロジーによって初めて規定されているということに
いい加減、気づくべきだと思うよ。
もちろん、他の人がそう思わないなら別にそれはそれで構いません。
239 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 01:39:25 0
>>234
＞＞ただ、荒らしたり粘着したりすること、来ないと宣言してやってくる嘘をつきは、
＞＞その人間として最低の卑怯者だと思います。
＞来ようと来るまいと私の自由であって、

指摘するのも同様に（というかそれ以上に）自由ですね。
こういう態度は、コミュニティにおいて有害なだけでなく、
貴方の人間性をさらに貶めるだけでしょう。
テンプレに追加が推奨の発言ですね。



240 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/22(日) 01:40:50 0
>>232
ああ、そうか。ラビって人は議論じゃなくて、印象操作がしたかったんだ。
もちろん、他の人がそう思わないなら別にそれはそれで構いません。
241 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:41:11 0
＞それに不服なら、別のスレを立てて好きなテーマで議論すればいいでしょう。
＞そういうことができないのであれば、それは本当は「議論」をしたいからではない
＞（おそらく機械氏を叩きたいだけ）という証拠になると思います。

うっかり機械キャラが顔を出してしまったように見えるんですが・・・・（笑
もちろん、他の人がそう思わないなら別にそれはそれで構いません。

242 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 01:43:13 0
>>240
＞ああ、そうか。ラビって人は議論じゃなくて、印象操作がしたかったんだ。

いいえ違います。
印象操作が行われていても構わない（枝葉末節）というだけで、それが目的ではありません。
243 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:43:20 0
ここまでくるとラビも荒らしそのものだね
もちろん、他の人がそう思わないなら別にそれはそれで構いません。
244 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:44:17 0
＞＞＞ただ、荒らしたり粘着したりすること、来ないと宣言してやってくる嘘をつきは、
＞＞＞その人間として最低の卑怯者だと思います。
＞＞来ようと来るまいと私の自由であって、
＞
＞指摘するのも同様に（というかそれ以上に）自由ですね。
＞こういう態度は、コミュニティにおいて有害なだけでなく、
＞貴方の人間性をさらに貶めるだけでしょう。
＞テンプレに追加が推奨の発言ですね。

あたかも自分がコミュニティにおける良識派であるという印象操作、
こういう態度は、コミュニティにおいて有害なだけでなく、
貴方の人間性をさらに貶めるだけでしょう。
テンプレに追加が推奨の発言ですね。
もちろん、他の人がそう思わないなら別にそれはそれで構いません。
245 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:44:20 O
流れを見るとお互いが印象操作に必死なイメージです。
もちろん、他の人がそう思わないなら別にそれはそれで構いません。
246 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/22(日) 01:44:42 0
>>242
そう思う人がいるのは、それでよいと思います。
247 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 01:46:07 0
>>236
流行ってくれれば何よりです。
すべての人が、他人がどう思うかは自由と考えれるようになれるのが、私の理想です。
理想と現実は違いますけどね。
248 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:46:12 0
消極的肯定とはいえ、印象操作肯定論を唱える機械の分身であった
249 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:47:39 0
つまりラビが機械就寝後にしか登場しないという印象を持つのも自由なわけです。
250 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/22(日) 01:48:49 0
>>245
Ａと思わない人がいてもいいけど、私はこう認識します。
Ａです！　Ａです！　Ａです！　Ａです！　Ａです！　Ａです！
立派な印象操作だよなあ。もちろん、他の人がそう思わないなら、
別にそれはそれで構いませんが、ちょと飽きてきました。

251 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:49:35 0
そういえば、pikarrraのスレ内で、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233155209/
「ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪」て文字を検索してみたんだけど、
一つも引っかからなかったのは何故？

純一のいるスレやこのスレに限らず、上の方にあがってるスレには、
必ずあるよね？　あの宇宙人みたいなＡＡと「ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪」の文字が。
pikarrrのスレも上にあがってることが多いのに、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233155209/
一つも「ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪」て文字がない。不思議だよね。
ポストモダン、なかんずく運知思想を踏まえていない低能の仕業なのかなあ。ほんと、不思議すぎるよね。

252 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 01:51:10 0
>>249
自由ですよ。機械氏と違いがわからないなら、間抜けだと思いますが。
そもそも機械氏と議論したこともあると思います。
253 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:51:44 0
「ラビ＝機械」が「大前提」・・ということになります。
254 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 01:53:37 0
>>250
自分の主張があるなら、自分でスレを立てては如何でしょうか。
いつまでも機械氏のスレに粘着しているのは、結局のところ機械氏に依存しているのでしょう。

正直、貴方は機械氏をストーカーしたりこのスレを荒らすこと以外に、
何をしたいのかわかりません。
255 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:54:52 0
>>252
議論ごっこは容易に実現できるわけですが。
もちろん、一人二役が絶対不可能なタイミングで
かなりの長期間のやり取りが行われた場面を私が目撃したことがないというだけの話ですが。

文面の印象や主張の内容から「違いがわからないなら、間抜けだと思う」のなら、
それこそ間抜けとしか言いようがありませんねｗ
256 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:56:27 0
印象操作が行われていても構わない（枝葉末節）が、
機械＝ラビというたかだか一個人の印象にはこだわってしまうようですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
257 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/22(日) 01:57:39 0
>>254
「考える名無しさん」のスレですけど、ここは？
なに、間抜けたこといってんの？
258 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 01:59:50 0
「印象操作が行われていても構わない（枝葉末節）」のではあるが、
「機械＝ラビというたかだか一個人の印象には我慢がならない」・・ということになります。
259 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 02:00:10 0
>>255
＞もちろん、一人二役が絶対不可能なタイミングで

まあ、そこまで疑って考えるなら、
このスレはすべて誰か一人の自作自演で作られている可能性もあるってことになりますね。
IDが出るようになればいいのですが。

＞議論ごっこは容易に実現できるわけですが。

機械氏と私だけの分でも容易ではないと思います。
容易というのなら、別スレを１００スレぐらい続けて実演して証明してみてください。
260 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 02:01:58 0
>>258
別に構わないですよ。そもそも独我論の世界で、自分しかいないのかもしれませんから。
261 ：ｐｐｐ：2009/02/22(日) 02:03:00 0

> 「印象操作が行われていても構わない（枝葉末節）」のではあるが、
> 「機械＝ラビというたかだか一個人の印象には我慢がならない」・・ということになります。

どうやらこれは本当だったようでつね？

262 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 02:03:22 0
>>257
正直、貴方は機械氏をストーカーしたりこのスレを荒らすこと以外に、
何をしたいのかわかりません。
263 ：ｐｐｐ：2009/02/22(日) 02:03:57 0
>>260
枝葉末節にいちいちレスしてしまうようでつね？
264 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:04:53 0
だれでもハンニとか、だれでも機械とか、あるいは全部1人による自演だとか
被害妄想の集合体のような2chでは必然です
265 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 02:06:10 0
>>261
機械氏と同一人物と思いたい人はどうぞご自由に。機械氏はどうかしりませんが、私は構いません。
でも、そうなのかと聞かれれば、嘘はつけないので、「違う」と答えるしかありません。
266 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:06:19 0
>>262
実はもっと重要な目的があることを私は予想するわけですが、それはそれとして、
どうしてそれを貴方にわかってもらう必要があるのでしょうか？
267 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 02:07:45 0
>>263
レスされて何か不都合なんでしょうか。私としては、枝葉末節、大いに結構です。
268 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 02:08:21 0
>>266
その重要な目的は、別のスレではできないことなんでしょうかね。
269 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:09:49 0
>>265
ほほう。そこでわざわざ反応してくれましたかｗ
ということは、

「印象操作が行われていても構わない（枝葉末節）」のではあるが、

> 「印象操作が行われていても構わない（枝葉末節）」のではあるが、
> 「機械＝ラビというたかだか一個人の印象には我慢がならない」・・ということになります。

というふうに思われてしまうのには我慢ができなかったわけですね？
枝葉末節であるか否かに関しては、ずいぶんとおもしろい判断基準をお持ちのようですなあｗ


270 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:11:24 0
枝葉末節な粘着レスに応答するのも荒らしであるという
２ｃｈの常識をわきまえていないラビであった。
271 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:11:26 O
仮に同一人物だとしても
だからなんだ だろ？もういいじゃんめんどくせー奴らだな
272 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:12:20 0

■▲▼
【2:5】【世界恐慌】Hannibal将軍なスレ【株価暴落】
beチェック
1 名前：考える名無しさん 2009/02/20(金) 09:31:14 0
という～



2 名前：考える名無しさん ：2009/02/20(金) 09:35:41 O
ハンニバルいい加減にしろよ
273 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:12:35 0
みんないつまで馬鹿やってんの
無意味な自己防衛以外に何の内容もないレスの応酬をいつまで続けるんですか
さっさと糞して寝ればー
274 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:15:34 0
待ってくださいよ、ひょっとすると私も自演を疑われているのですか？
機械氏と同一人物と思いたい人はどうぞご自由に。機械氏はどうかしりませんが、私は構いません。
でも、そうなのかと聞かれれば、嘘はつけないので、「違う」と答えるしかありません。


275 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 02:16:55 0
>>269
ですから、貴方がそう思うのは構わないです。
貴方にとって、仮に「塩が甘い」としても私は構いませんが、
私にとって「塩は辛く、甘くない」というだけのことです。

私にとっては、私は機械ではないという認識があります。それだけのことです。
276 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/22(日) 02:17:16 0
>>272
知らんぞ、そんなスレ。って思って、わざわざGoogleで調べたら、この板じゃないかよ。
っていうか、いま真下にあるwww
277 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:23:25 0
>>275
ほうら、またしても反応してしまいましたね？
枝葉末節じゃないようですなｗ

スルーできないということは、つまり


「印象操作が行われていても構わない（枝葉末節）」のではあるが、

> 「印象操作が行われていても構わない（枝葉末節）」のではあるが、
> 「機械＝ラビというたかだか一個人の印象には我慢がならない」・・ということになります。

というふうに思われてしまうのには我慢ができなかったわけですね？
そこで再度、
枝葉末節であるか否かに関しては、ずいぶんとおもしろい判断基準をお持ちのようですなあｗ
という認識を強くしてしまうのもこちらの自由なのですよ。

278 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:24:12 0
枝葉末節な粘着レスに応答するのも荒らしであるという
２ｃｈの常識をわきまえていないラビであった。


279 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:26:20 0
>>272
誰かさんにとっては枝葉末節どころか
怒髪天を突いてスレまで立ててしまうほどのことであるようです。
280 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:28:30 0
だからラビは荒らしですｗ
281 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 02:34:39 0
>>277
スルーされるべき内容だと自覚していながら、わざわざそれを書き込んでいるんですね。
本当に気の毒です。
282 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:42:56 0
>>281
ほうら、またしても反応してしまいましたね？
枝葉末節じゃないようですなｗ

スルーできないということは、つまり


「印象操作が行われていても構わない（枝葉末節）」のではあるが、

> 「印象操作が行われていても構わない（枝葉末節）」のではあるが、
> 「機械＝ラビというたかだか一個人の印象には我慢がならない」・・ということになります。

というふうに思われてしまうのには我慢ができなかったわけですね？
そこでまたしても、
枝葉末節であるか否かに関しては、ずいぶんとおもしろい判断基準をお持ちのようですなあｗ
という認識を強くしてしまうのもこちらの自由なのですよ。

そして>>277は
まさにこの事実を実証するためのレスだったわけですよ。
あなたがほんとうに枝葉末節と感じているなら、「あなたは」スルーすべきだったのですよ。
この程度のことも理解できないあなたの阿呆さかげんを実証できたということです。
もちろん、貴方にとっては今度こそ枝葉末節なはずですよね？ｗ
283 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:43:32 0
だからラビは荒らしですｗ
284 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:44:31 O
お前らほんと元気だな
285 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 02:46:21 0
>>282
お聞きしますが、枝葉末節ならスルーしなければいけないのはどうしてでしょうか。
枝葉末節を楽しんではいけないのでしょうか。
286 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:46:26 0
どうやらここは、
枝葉末節な粘着レスに応答するのも荒らしであるという
２ｃｈの常識をわきまえていないラビの生態を観察するスレ
に変貌してしまったようでつね？
287 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:51:12 0
>>285
つまり枝葉末節を楽しんで粘着レスに粘着反応して他人の（はずですよね？ｗ）スレを消費する、
こんなことが荒らしに相当しないとあなたは考えているわけですね？
ハンニバルのレスに対して文句をつけている人の態度とは思えませんなあｗ
288 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 02:51:49 0
>>286
私が応答しているのは、相手の「粘着レス」だということですね。了解です。
その粘着している相手の方は放置というのは不思議ですが。
289 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2009/02/22(日) 02:54:02 0
古参の方々の間で一体何があったのでしょう。
290 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:55:46 0
そもそも私は機械氏が正しいなんて認めてもいません。
機械氏とハンニバル氏のやりとりは、レベルの低いもの同士の下らない議論です。
ただ、この場所は機械氏のスレですので、それなりに敬意を払うべきだと思いますし、
ラビ氏のように枝葉末節粘着レスに楽しんで反応してスレを無駄に消費することは、
その人間性として最低だと思います。
291 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 02:58:00 0
>>287
＞つまり枝葉末節を楽しんで粘着レスに粘着反応して他人の（はずですよね？ｗ）スレを消費する、
＞こんなことが荒らしに相当しないとあなたは考えているわけですね？

枝葉末節を楽しんでいるのは、２ｃｈではよくあることで荒らしには相当しないと思います。

＞ハンニバルのレスに対して文句をつけている人の態度とは思えませんなあｗ

ハンニバルに文句をつけているのは、それが「枝葉末節」だからではありません。
相手が議論していないのに一方的に粘着ストーカーを繰り返していること、
来ないと宣言してやってくる嘘をつきであることです。
292 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:58:06 0
>>288
貴方の知能が不足しているから不思議に感じるのでつよ？
堵虞慧螺簸轡の奴隷なのでつか？
293 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 02:59:25 0
枝葉末節を楽しんでいるのは、２ｃｈではよくあることで荒らしには相当しないと思います。
294 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 03:00:06 0

以上、機械のワンマンショーをお楽しみいただけましたか？
295 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 03:00:17 0
>>266
その重要な目的は、別のスレではできないことなんでしょうかね。
296 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 03:02:45 0
納税者とかいう言葉を振りかざす低学歴ｗ
杜玖椀も堵愚慧螺も踏まえずにポモを批判したつもりになってる馬鹿ｗｗ
どうしようもないねぇソカ厨はｗｗ



凡人は納税くらいしか能が無いんだからひたすら働け！

297 ：吉田メロウ：2009/02/22(日) 03:02:52 O
オマエらのやり取り観てるとな、要は中身はどうでもいいんだよ。
誰かとコミュニケーションが取りたいわけだ。
いたって健全な動機だよ。だから互いに感謝しなくちゃならない。
「君が居てくれたことに、ありがとう！」
ο(＞＜)ο

これで全部まるく収まるんだよ。
(´-｀；)y‐・
298 ：はたしてそうかな？：2009/02/22(日) 03:04:28 0
　　　　　 ,,.. -―‐- ､
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　　　/　　　　i　.i　　　　ヽ
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　　　ヽ.　　　　　　　　 .:::ﾉ
　　　／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
　　,;';;;;;_-=・=-　-=・=-彡;;;;;ヽ、
　./;;;;;;;;;;;;;"ｰ=〓=-'｀;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
　l;;;;;;;;;'　　　~''''''''''~　　　　';;;;;;;;l
299 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/22(日) 03:05:54 0
>>297
つまりハンニバルは実はツンデレ？

ハンニバルが機械氏に粘着するのも、
好きな子に意地悪するガキみたいなものかもしれませんね。
300 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 03:06:36 0
つまり枝葉末節を楽しんで粘着レスに粘着反応して他人の（はずですよね？ｗ）スレを消費する、
こんな程度のことが荒らしに相当するわけないじゃないですか

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
301 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 03:08:38 0
>>297
まさにラビ。
どうでもいい荒らしと認定するハンニバルや、
あからさまな釣りにわざわざ反応するというｗ
302 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 03:11:15 0
つまり、勃起性の器官は、それ自身としてではなく、また心像としてでもなく、欲求された
心像に欠けている部分として、快の享受を象徴することになる。また、それゆえ、この器官は、記
号表現の欠如の機能、つまり（－１）に対する言表されたものの係数によってそれが修復する、
快の享受の、前に述べられた意味作用の√(-1.39029)と比肩しうるのである。
この程度のことも理解できない無教養な蛮族が、
ソーカルの軽薄な煽動にひっかかってしまうのが、まことに嘆かわしい。
夕食を食ったばかりの爺が「めしはまだか」と真顔で訊くように、
もう終わった話を何度も蒸し返すからお前は「白痴」と言われるんだよ。

303 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 03:13:31 0
機械　＝PIKARRR＝　し＝　短パン ＝　ラビ ＝「光速度」が「Ｃ」・・ということになります。 （笑）
304 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 03:17:55 0
>>297
>>301
ラビはそうだとして、ハンニバルは一体何がしたいんだろ
305 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 03:30:50 0
ＮＨＫK不正経理を週刊誌にリークした立花氏 （ 元NHK経理 ） が２ちゃんで告発。


　　　　　　　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1145254231/

　　　　　　　916 ：立花孝志 ◆8yAhJN6zGw ：2006/04/20(木) 02:21:38 ID:X7/KyxwE

　　　　　　　あと一人不正経理をしています。有働由美子アナウンサーです。
　　　　　　　彼女は、自分で購入した衣装費を
　　　　　　　オフィスブラウ （ 外部ディレクター栗原可奈が経営 ） に付け回ししてました。
　　　　　　　オフィスブラウはスタイリスト業務など行っておらず、
　　　　　　　衣装はもちろん有働アナの個人所有になっています。
　　　　　　　NHKがオフィスブラウに支払っているスタイリスト料は1回5万円。
　　　　　　　有働アナに不正をしたという自覚がないので再度書き込みます。
　　　　　　　NHK職員は犯罪しているのに、犯罪しているという自覚がないのです。


　　　　　　　938 ：立花孝志 ◆8yAhJN6zGw ：2006/04/20(木) 02:44:14 ID:X7/KyxwE

　　　　　　　衣装をレンタルすればスタイリスト料は通常1万～2万円。
　　　　　　　有働アナは衣装を購入して番組で使った後はプライベート用にしていた、これが問題なのです。
　　　　　　　税務署から衣装を個人に支給することは、所得の対象となるので課税したいと指摘されました。

　　　　　　　写真週刊誌FLASHで一度取り上げてもらいましたが、衣装レンタルが問題なのでなく、
　　　　　　　それをアナウンサーが個人的に貰い受けていることが犯罪なのです。
　　　　　　　通常2万円前後で済むスタイリスト料が5万円、差額は視聴者が負担しているのですよ。
　　　　　　　しかも衣装は、NHKアートからレンタルするのが大原則なのに、です。
306 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 05:15:05 0
>>223
仮定というならば「もし×××ならば○○○である」と言えばいいだけ。
仮定の意味も知らないのか・・・とほほ
307 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 06:02:00 0
ここの住人は、何年引きこもれば気が済むんだ？既に７年目だろ
もはや真性の基地外の称号は拭い去れないね
308 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 13:29:59 0
皆さん昨夜から今朝にかけて大変でしたね
おつかれさまでしたーｗｗｗ
309 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 14:06:20 0
こいつ→Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
もう来るなって何度も言われてもう来ないって何度も出て行って
また来てるようだが、相変わらず最低の人格だな
論破もクソも無いレベルのこういう異常者が秋葉事件みたいなのを起こす
310 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 14:09:52 0
↑もう少し、磨け。
311 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 14:20:26 0
ハンニは自分で独自スレ立てても機械みたいに維持できる自信が全然ないから
そういう機械の資質を尊敬している反面、男のくせに生じる女々しい嫉妬を
全面に打ち出しているということは正直だという評価は一部にあるけど、
とにかく「哲学」として新しいアイデアを出せない単なるクレーマーという評価が客観的な結論
312 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 14:29:58 0
このスレは維持してるってより意地になって継続してるだけの落書き帳スレだから
313 ：ハンニ：2009/02/22(日) 14:50:49 0
たかだか２ちゃんで「スレを維持する」なんて、
はっきり言って、どーでもいいことだと思いますけど？
314 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 15:03:47 0
>>312-313
長い人生を、何事も成すことなく終えようとしている機械老人には、
2ch以外に残されたものは何も無いんだからさ。暖かく見守ろうよ。
315 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 15:06:39 0
ゴミのようななスレでも150も続けば見事なゴミの山となる
316 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 15:11:45 0
ゴミ屋敷だねwwwww

まあ、考えてもみろよ。大して教養もない老人が、
ない知恵を絞って漸く辿りついた最終真理が、ナント、
「決定論は正しい」だぜ（涙
ハンニも、ちょっとは同情しろよw
317 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 18:03:40 0
ゴミ屋敷が繁盛すんのは毎日せっせとうんこしに来るコテハンのお陰です
318 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 20:44:19 0
まあ、スレ主がゴミだし最終真理がウンコなんだから、しかたないよねw
319 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 21:21:22 0
スレタイに「最終真理」の４文字を加えるべし
次スレを立てるときには考慮してもらいたい
320 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 22:24:01 0
＞「最終真理」

真理に形容詞がいるとはお笑い種だｗ
最終だの似非だの一つしかないだの無限通りだの
いろいろあるのが真理てことみたいだな

なぁおまいら、そういうテキトーな話はヤメて
真理だけを語らないか？
321 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 22:27:50 O
真理について語るのは、スレ違いです
322 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 22:36:36 0
語れないのかｗ
敗北宣言、早過ぎちゃう？
323 ：考える名無しさん：2009/02/22(日) 23:12:49 0
書き込めたら規制解除
324 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/23(月) 00:13:14 0
>>313
＞ハンニ ：2009/02/22(日) 14:50:49 0
＞たかだか２ちゃんで「スレを維持する」なんて、
＞はっきり言って、どーでもいいことだと思いますけど？

ハンニバルさんがどーでもいいことについてずいぶんご熱心に多大な時間を割いていることが
「常人」には理解しがたいので、
「とにかくこのスレを読まないで下さい」
とか「万が一読んでもレスしないでください」
という声が強いようですし、私もそう思います。
あなたは実生活で引き籠もりでニートの生活を長いこと続けられ、
「関心が無くてどうでもいい」と言われているこのスレに対して
さらにこの執拗な粘着とストーカーを繰り返しておられのは、
あなたが「名無しではなくコテハンを使用している」限り「明白な事実」なのです。

もう一度申し上げますがあなたが「どーでもいいこと」だと再三明言されている
このスレに「立ち寄ったり」「レスを読んだり」「名無しでレスしたり」「コテハンでたまニレする」
のは、あなたは「たかが２ちゃんねるなんだから趣味で許して貰える」とお考えなのでしょうが、
それ（あなたの自己中心的快楽主義）に対してどれだけ沢山の方が「非常に不愉快な思い」をしているか
あなたは「自己中心的快楽主義」の殻から出ることが出来ないという「一種の精神の病」に犯されている
ので、「自覚することは不可能」・・というレベルまで行ってしまっているのです。
　従って、私のこのレスの「真の意味」をハンニバルさん自身が理解することは（残念ながら）「無理」なんだと思います。




325 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 00:20:02 0
機械たんは名無しで多大な時間を割いてる
326 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 00:28:19 0
はいはいお題がでましたよー。
327 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/23(月) 00:32:18 0
皆さんはハンニバルさんの強烈な「ルサンチマンレスポンス」が出てくる度に
「真理って何であるか?」という「哲学の基本」を忘れ「論破したとかしないとか」
「論破するということはどういうことか?」とかの「枝葉末節の議論」に「目を移す」
ことになってしまうのですが、それが「このスレが自分の自尊心を決定的に傷つけたので
『何が何でも』命がけでこのスレを潰す」という情熱にある程度「共鳴・同情」しつつも
「それって『哲学』というより『私怨』何じゃないか?」ということに気づき初めておられると思います。

粘着者、ストーカー、テロリストに成り果てても自分の自尊心を粉々にしたこのスレ（特に機械）に対して
一生掛けて復讐する・・というあなたの情熱には頭が下がる思いもします。

　しかし「真理は真理」なので、あなたのように「真理が気に入らない！」とわめく方が何人居ようと、その「根拠」
が厳密且つ精密に「検証」されなければ「真理＝（自然）科学の最先端」に変更の余地は全くない
・・ということです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
328 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 00:34:29 0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1235070024/l50
「思考盗聴システムは存在している！！」
天才たちよ、こちらのスレにも書き込みお願いします。
329 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 00:44:03 0
機械の目的はこのスレを伸ばすことで機械的唯物論なる世界観が真理であるということを普及啓蒙すること
ということには誰も意義がない
それに対して馬鹿みたいに噛みつくというレスをしてるハンニバルとか、
機械より上に行ってるけど同じような立場だとか言ってるラビとかは
結局機械の思想？世界観？の普及に自分では反対のつもりで手を貸している道化なんだと思う。
機械氏恐るべし
330 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/23(月) 00:50:11 0
>>329
スレを伸ばすとかの目的は全く最初から頭に浮かんだこともありませんでしたし今も同様です。
機械的唯物論は真理であるからどんな科学的反論も存在していないし、
今後も存在することは無いでしょうということを申し上げているだけなのです。

本日は就寝させて戴きます。
331 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 01:00:12 0
また、そういう分かりやすいことをするから。ｗ

　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）
332 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 01:12:48 0
>>330
機械的唯物論は科学に相手にされてない。
333 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 01:16:56 0
賢いとされる人間に対する愚鈍な人間による弛まぬ嫉妬の持続がこのスレの原動力
334 ：真理を考える名無しさん：2009/02/23(月) 01:18:24 0
>>332
自然科学（学会）には注目されてるから、ブルーバックス読者の科学には
むしろ相手にされない方がいいと思う。
＞機械
　おれは秘書になれるよな。記憶しておいてください
335 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 02:04:54 0
>>334
ばかか？
科学者はとりあえず信じたことにして、
その土台の上で研究するのだよ。
その自覚がないなら、単なる狂信者だ。
336 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 02:09:37 0
>>334
機械氏も指摘していたように、ブルーバックスを馬鹿にするのもどうかと思う。
ときどき舌足らずや誤解をまねく（あるいはほんとの誤解）記述があるかもしれないが、
まともな現役の学者が、可能な範囲で平易に解説を試みている本も少なくない。

むしろそれすら理解できない（そもそも高校、大学教養程度の数学・物理で落ちこぼれた）低脳が
馬鹿にしたポーズでいきがっているケースが多いね。
337 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 02:12:53 0
機械的唯物論だけが唯一正しいなんて聞いたことネーよ。
338 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 02:18:51 0
>>330
「単なる現状肯定」ではない「浅薄」ではない
「難解めいたコトバで肯定するだけの屁理屈」ではない
「流行」ではない「お笑い」ではない「思想」とは何ですか？

「現在の不況状況や社会の崩壊を前にして」易しい「コトバ」で
批判力を持つ「思想」っていったい何なんですか？

非常に興味があるんですけど、

　や　っ　ぱ　り、　答　え　ら　れ　な　い　ん　で　す　か　(笑)　？
339 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 02:42:26 0
>>338
そう。君の言いたいことが正解だよ！
思想とは「単なる現状肯定」であり
「浅薄」な「難解めいたコトバで肯定するだけの屁理屈」なのだ。
そうでないものがあるわけがない。
あるある詐欺なんだよ。
答えられるわけがないわな。
君は物事を正しく理解している。
340 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 02:44:32 0
確率０のラビがハンニバルを非難しても何ら説得力がない。
341 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 03:43:33 0
ＤＪ　　ヨ　　－　　　グ　　　　ル　　　　ト　　
1 ：名無しチェケラッチョ♪：2007/08/11(土) 20:10:32 ID:VV3fW5vT
オチンチンが本当に大きいＤＪ


342 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 04:11:18 0

クプンプャールだププー クプンプャールだっ
プンプャールだっっールだっ
プャールだププー クプンプャールだっ
プンプャールだっっールだっ

これを、ラビ＝機械なんて言ってる、
自称常識人のハンニバルのほうがよっぽどヤバイ

ＣＡＮ　ＹＯＵ　ＵＮＤＥＲＳＴＡＮＤ？


343 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 05:00:43 0
「その『発展の先』に何が明らかになるか？・・については、明らかになるまで努力していきましょう」
　↑　科学

「やはり『脳は物質だから意識は必然にすぎない』という『機械的唯物論の世界観』以外は無いと考えます」
　↑　宗教

「スレを伸ばすとかの目的は全く最初から頭に浮かんだこともありませんでしたし今も同様です。
機械的唯物論は真理であるからどんな科学的反論も存在していないし、
今後も存在することは無いでしょうということを申し上げているだけなのです」
　↑　もはや狂信www
344 ：第2唯物論 ◆BN8ofhI8Eg ：2009/02/23(月) 09:22:47 0
　　脳が物質なら（そりゃそうだが）なぜ意識は必然になるの？？
科学的な知識も聞きたい

　と書いたりして
345 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 09:49:34 0
>>344
どんだけ解かり易く教えてやっても
おまいにゃ死ぬまで解からんよ脳足りんｗ
346 ：第2唯物論 ◆BN8ofhI8Eg ：2009/02/23(月) 10:05:54 0
>>345　　わかりやすくいえるというところがそもそもてんであやしいんよ

物理化学法則より因果が決まってるからと馬鹿言いたいんだろｗｗｗｗｗｗｗ
それが超馬鹿の「決定論原理」やんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　おれのマクロの揺らぎにより「物質である」事からはきまらないというのはわかるんかよ
あいにくと精一杯わかりやすく言ってるんだがな
347 ：第2唯物論 ◆BN8ofhI8Eg ：2009/02/23(月) 10:08:34 0
　　おれのマクロの揺らぎにより「物質である」事からはきまらないというのはわかるんかよ

機械氏も30階も言われたろうが、いまだにこれは想像もつかないみたいだな、超科学的だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 10:30:53 0
なんで為替で大負けしているかのようなテンションなんだ・
349 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 11:31:02 0
意思がブラウン運動のようなマクロの揺らぎによって決まるというなら
結局意思は物理化学的に物質によって決まるという意味になる
必然と言うよりは偶然と言うべきかもしれないけど
350 ：第2唯物論 ◆BN8ofhI8Eg ：2009/02/23(月) 13:27:45 0
　　物質によっては、決まってるだろうが、主原因が物質によるじゃないよ！！！わかるかな

　俺は物資の影響は大きいとチラッといってるわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
351 ：第2唯物論 ◆BN8ofhI8Eg ：2009/02/23(月) 13:29:43 0
>>349　それとブラウン運動の例は、揺らいでるのはミクロだろうが
352 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 13:34:09 0
ブラウン運動の最初は？
353 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 13:40:54 O
下だ、下行くぞ。まだ世の中には飢餓で苦しんでいる人がいる。まだ幸せにはなれません。もう少しです
354 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 14:16:15 O
みんな喉カラッカラだぞ
355 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 15:45:58 O
共産党員だろ
356 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 16:53:27 0
>>353　第2唯物論はマルクス主義に固有のものだと妄想してるアホがまだいるな、馬鹿粘着
そうじゃなく普遍なものだよ
357 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/23(月) 17:23:40 0
ハンニバル、いい加減に決着をつけるぞ。
機械さんが一度は「決定論だから、決定論である」といったかもしれないが、
決定論者はそれだけではない。

おれの主張は、
物理実体の運動に規則性が見られることから、
物理実体は決定論的であろうと信仰することが有益な思考法ではないかということだ。
どこにも、決定論だから、決定論だとはいっていない。
規則性がわずかでも存在するなら、宇宙を構成する根元粒子はひとつであろうから、
決定論が正しいであろうという主張だ。
論破してみよ。
358 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 17:34:01 0
>>357
そんなの規則性がない世界を思考実験したら即座に矛盾するだろ＞近似君
359 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/23(月) 17:37:04 0
>>358　規則性は発見されている。
つまり、決定論世界＝根元粒子はひとつ、
か、非決定論世界＝根元粒子が複数、
のどちらかしかありえない。
根元粒子が複数の世界観を想定しているのであろうか。
360 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 17:37:51 0
>>359
運動の原因は何なんだ？
361 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/23(月) 17:41:15 0
>>360　ふむ。いい指摘だ。根元粒子がひとつでは、変化しないな。
だから、根元粒子は複数あるといえるだろう。
つまり、おれは同じ種類の根元粒子が複数あり、
その組み合わせで宇宙ができていると想定する。
ここまでで、非決定論が発生する余地はとりあえずないと思うが。
362 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 17:44:42 0
>>361

全く言ってる意味がわからん。
363 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/23(月) 17:46:23 0
・規則性が発見されている。
・根元粒子はひとつの種類しかない。と想定する。
その二つから、決定論が導き出される。
ということだ。
364 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 17:46:42 0
>>359と>>361で言ってることが違うだろ
365 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/23(月) 17:48:53 0
>>364　議論に従い、言い方を変えた。>>363が今の主張。
366 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 17:50:02 0
>>363

規則性しか、発見とは言われないのはなぜ。
と思うけど。
367 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/23(月) 17:54:02 0
>>366　意味がわからん。
368 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 17:57:30 0
>>367

すまんすまん。思っただけだから、進めて進めて。
369 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 18:04:22 0
だみだこりゃｗ
370 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 18:06:18 O
>>357
つパトナム水槽脳
371 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/23(月) 18:06:54 0
>>369　具体的な反論を。
372 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 18:14:30 0
>>371
それを誰ぞに書かせたいなら、議論が紛糾すらしていないうちから、基本を覆すなｗ
（具体的な反論のしようがねぇだろ、ハゲ！）





議論以前の問題じゃよ
373 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/23(月) 18:15:45 0
>>370　唯我論の否定はすでにしてある。
おれは「我思うゆえに我あり」で意識を確認している。
だから、これを読んでいるものが自分の意識を「我思うゆえに我あり」で確認できれば、
唯我論は否定される。

そして、それでも、感覚器は常に近似的な情報しか送ってこないから、
おれは、物理実体が存在することは信仰するという表現にとどめている。
物理実体と、認識された情報の世界は別のものであり、ここまで書いて、
自分の論理破綻に気づいた。
根元粒子がひとつの種類しかないのに、
物理実体と情報体という二種類の世界ができるだろうかという問題である。
わたしは、根元粒子の組み合わせから報体が発生することを導き出す理論が
いつか完成することを期待し、このまま、自分の理論を提示しようと思う。
374 ：考える名無しさん：2009/02/23(月) 18:27:06 0
規則性を見出すには運動が必要。
運動の原因には二つ以上の個物が必要。

そういうことだな？＞近似君

ここまで来たら決定論か非決定論かなんて本質ではなかろ。
375 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/23(月) 18:40:05 O
>>374 論破された。まいった。
でなおしてくる
376 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/23(月) 21:42:30 0
あれ？　私の出番は？ ww

まあ、信仰ってことなら問題ないんじゃないの？
377 ：飛べないカラス：2009/02/23(月) 22:55:12 0
決定していないと考えると脳内の情報の連鎖が途切れて思考停止になる。
情報の寸断であり認識を通した外部との繋がりを絶ち孤立してしまう。
378 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/23(月) 23:32:35 0
>>376　物理実体が存在することはおれが来た時からラビさんを含め信仰と呼んでいたが。
一年間、進展がなかったのか？　一年前から、決定論者は信仰を強調してた。
その信仰を悪なるものとするか？

>>377　飛べないカラスさんは決定論者？　
それとも、決定論は科学思考に根付いているから必要だけど、解答保留の人かな？
379 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2009/02/23(月) 23:59:56 0
>>351 ：第2唯物論 ◆BN8ofhI8Eg
>ブラウン運動の例は、揺らいでるのはミクロだろうが

ブラウン運動はミクロなの？
ランダムウォークって株価、為替相場、あるいは人の行動の軌跡にも適用されているみたいだけど・・・
380 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/24(火) 00:20:04 0
>>361
＞>>360　ふむ。いい指摘だ。根元粒子がひとつでは、変化しないな。
＞だから、根元粒子は複数あるといえるだろう。

ですから、最初から「超ひも」が物質の（真空という空間次元をを含む「全世界」）だと
申し上げているわけで、ギリシアのデモクリトス「原子論」を踏襲すると「物質の根源は分割され得ない粒子である」
となる・・という発想自体の見直しをしなければいけない・・ということを申し上げているわけです。

「点」とは数学的定義によれば「長さはゼロも幅もゼロの存在」ですから「点（要するに粒子）」が「万物の根源」
ではない・・ということです。
　「万物の根源」はうねったり振動したり繋がったりする「超ひも（スーパーストリング）」という「2次元の存在物」
であり、その「うねり方」「振動の仕方」「繋がり方」の違いにより「クォーク」にったり
「真空という空間」になったりする・・・という「世界像」が「現代の理論物理学が描き出した『世界（宇宙）』の真の姿
・・であるということです。
381 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:24:22 0
量子力学すら理解していない御仁が
「点（要するに粒子）」などというトンデモをかますのも
当然の理である
382 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/24(火) 00:27:22 0
>>381
2次元の存在物である「超ひも」が「点（要するに粒子）」に分解されなければ
納得できない・・・というのは「古典物理学的発想」以外の何でもありませんね。
383 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:33:00 0
>>282
お前はあほかｗ
381が指摘しているのは、粒子＝点だというお前の認識だろ。
384 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/24(火) 00:33:54 0
>>381
「現在の真空」がビッグバン直後（１０のマイナス44乗秒程度）に「相転移した真空である」
ということ・・その全体理論を支えるのは「当然のこと」ではありますが、
（１００年前に人々を驚かせた）不確定性理論・・を「含んだ理論物理学」であることは
ご存じなのでしょうか?・・・非常に「疑問」」ですね。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
385 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:35:00 0
2つのスリットの一方を通ったはずだ・・・というのは「古典物理学的発想」以外の何でもありませんね。
386 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:35:23 0
>>382
“超”ひもは２次元の存在物ですか・・・
387 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:38:28 0
> 「点」とは数学的定義によれば「長さはゼロも幅もゼロの存在」ですから

> 「点（要するに粒子）」


【機械による定義】
「粒子」とは、長さも幅も（当然、体積も質量も）持たない「点」である。
388 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:38:30 0
まあただの「ひも」でも二次元ではなく一次元だが
389 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:41:31 0
>>388
「『太さ完全にゼロ』だけど長さだけは色々ある存在物」はありえると思う？
390 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/24(火) 00:42:33 0
>>378
このスレに限っていえば、なぁ～～んにも進展ないよw
「決定論は科学だ」「物理法則だ」とか抜かしてるｵｯﾁｮｺﾁｮｲがいるもんでね。
391 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:42:47 0
そもそも超紐って複素1次元じゃなかったっけ？
392 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:42:50 0
>>389
なら、ひもは三次元だな
393 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:44:54 0
長さや奥行きや高さがゼロという存在物はこの世ではあり得ないだろwwww
数学的な仮想で実在を論じることは哲学ではない
哲学は妄想ではない
哲学はあくまで実在する世界を対象にするものだ
394 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:45:12 0
「その『発展の先』に何が明らかになるか？・・については、明らかになるまで努力していきましょう」
　↑　科学

「やはり『脳は物質だから意識は必然にすぎない』という『機械的唯物論の世界観』以外は無いと考えます」
　↑　宗教

「スレを伸ばすとかの目的は全く最初から頭に浮かんだこともありませんでしたし今も同様です。
機械的唯物論は真理であるからどんな科学的反論も存在していないし、
今後も存在することは無いでしょうということを申し上げているだけなのです」
　↑　もはや狂信www
395 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:47:10 0
>>390
機械はもう寝たからストーカーは寄りつくなよ。
396 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:48:41 0
>>384
2つのスリットの一方を通ったはずだ・・・というのは「古典物理学的発想」以外の何でもありませんね。

397 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:48:45 0
>>394
荒らししか能がないハンニは自殺してくれないかな？
398 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:50:04 0
>>390
まあ、考えてもみろよ。大して教養もない老人が、
ない知恵を絞って漸く辿りついた最終真理が、ナント、
「決定論は正しい」だぜ（涙
ハンニも、ちょっとは同情しろよw

長い人生を、何事も成すことなく終えようとしている機械老人には、
2ch以外に残されたものは何も無いんだからさ。暖かく見守ろうよ。
399 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:50:58 0
>>397
どうせ死ぬんだからそれがベターなんだけどねｗ
400 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:52:03 0
316 名前：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/20 23:24
>>309
＞素粒子レベルで言っても、例えば２重スリット実験の時
＞電子銃から発射された１つの光子が２つのスリットを同時に
＞通過します。

まだそんな「古い」物理の教科書を使っている大学の「物理学科」がある
というのは本当なのですか？
前スレで何度も紹介しているとおり、それは「光子を１個１個跳ばす」実験で
「反証」されております。
「特定同一の光子」は必ず「どちらかのスリット」を通過します。その集積である
「印画紙に焼き付いた光子の痕」が、「干渉縞」を顕すことも「実験で証明済み」です。
401 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:56:29 0
>>400
涙wwwwwwww
402 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/24(火) 00:58:48 0
>>397 >>399
名無しになって人格攻撃するしか能のないゴミの方が、
自殺は似合ってると思うぞw
403 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 00:59:56 0
>>397

>>394はごくふつうの感想だろう。
誰かが前に書いていたと思うが、
機械氏のやってることは、科学をカルトに貶めるにひとしいよ。
404 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:01:52 0
意思のオブクソプティは？
405 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:02:51 0
>>400みた限り、この板のレベルは物理板レベルかｗ。
406 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:04:08 0
>>377
意識の曖昧な人は独り言で茶を濁すな。
407 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:04:58 0
>>405
という台詞は中学生でも吐けるわけだがｗ
408 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:06:08 0
>>405
さよう。
杜玖椀を踏まえずにポモを批判した気になってる物理厨の巣窟。
409 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:07:49 0
>>407
過疎板で一人がんばってるようだねｗ。君ノ優越感を疎外するつもりはないから安心してくれｗ。ゴミ駄目でアホと議論するつもりないってことｗ。Do you understand?
410 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:09:00 0
>>409
と威勢のいい中学生が吼えておりますｗ
411 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:10:08 0
22 名前：考える名無しさん []： 2008/03/09(日) 00:24:23 0
しかしの青体はガガと震えだしたなどという発言自体が、
すでに時代おくれも甚だしいのであり、於万湖運動についての近代的な
理解をあらかじめ前提してしまってるわけでしょ。
つまり、運知思想の実践であり、勢古はおろかソーカルもその意味が
全く理解できてなかったわけ。で、副島は半端に理解してでたらめを説いて回ってると。




23 名前：考える名無しさん []： 2008/03/09(日) 00:25:30 0
やがて到来するであろう連続投稿書き込み規制を待つのが、ポストモダン思想の基本姿勢


24 名前：考える名無しさん []： 2008/03/09(日) 00:27:27 0
於饅湖は実在するだろ？
412 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:11:00 0
ル・サンチマン™ がまた自演してるね(笑)
413 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:12:09 0
と威勢のいい中学生が吼えておりますｗ
414 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:12:23 0
>>409
410は、不登校から引きこもりになって、
今は2ちゃんに張り付いているだけの生活をしている、
哲板でも悪質な荒らしのpikarrrって奴だから、
相手にしない方がいいよ。
415 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:13:27 0
と威勢のいい中学生が吼えておりますｗ
416 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:15:21 0
>>407-414は、不登校から引きこもりになって、
今は2ちゃんに張り付いているだけの生活をしている、
哲板でも悪質な荒らしのpikarrrって奴だから、
相手にしない方がいいよ。
417 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:15:55 0
◆決定論:　狂は物質だから意識は必然に過ぎない149◆
418 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:16:25 0
そういえば、pikarrraのスレ内で、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233155209/
「杜玖椀」て文字を検索してみたんだけど、
一つも引っかからなかったのは何故？

純一のいるスレやこのスレに限らず、上の方にあがってるスレには、
必ずあるよね？　あの畸形児みたいなＡＡと「杜玖椀」の文字が。
pikarrrのスレも上にあがってることが多いのに、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233155209/
一つも「杜玖椀」て文字がない。不思議だよね。
運知思想を踏まえていない低能の仕業なのかなあ。ほんと、不思議すぎるよね。


419 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:17:22 0
>>417
過疎板で一人がんばってるようだねｗ。君ノ優越感を疎外するつもりはないから安心してくれｗ。ゴミ駄目でアホと議論するつもりないってことｗ。Do you understand?
420 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:27:39 0
「その『発展の先』に何が明らかになるか？・・については、明らかになるまで努力していきましょう」
　↑　科学

「やはり『脳は物質だから意識は必然にすぎない』という『機械的唯物論の世界観』以外は無いと考えます」
　↑　宗教

「スレを伸ばすとかの目的は全く最初から頭に浮かんだこともありませんでしたし今も同様です。
機械的唯物論は真理であるからどんな科学的反論も存在していないし、
今後も存在することは無いでしょうということを申し上げているだけなのです」
　↑　もはや狂信www

421 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:36:00 0
＞＞４２０
ファックユー！
422 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:39:32 0
>>421
ヘラワラ言語を学ぶべきじゃよ？
423 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:40:42 0
ぬのりぬのぬのりぬぬのりるいじゃぬのりるぬのりぬぬのりる りぬぬのりるいじゃぬのりるぬのりぬぬのりる ぬぬのりるいじゃぬのりるぬのりぬぬのりる
424 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:41:27 0
　　　　　　　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ　　
　　　　　　　　ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　　　　　　　　　　/,´／丶-‐''´　　
　　　　　　　　　/／　 　ﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭ
　　　　　　 ／￣￣ヽ　　ぴゃぴゃ～
　　　　　　/-◎　i､-◎　　
　　　　　　|　　 'ｰ=‐' i　　　ﾜﾗウム言語を習得したまえよ
　　　　　　 > 　　　　く
　　　　　／￣ヽ　- ｀ｰ､　　 　ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪
　　　　 /　:　　　　 　　 ヽ.　　ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪
　　　　 |　/　　 ;　 　V　 /
　　　　 |/　　　　　 　｀､/
　　　 ／　　　（(i)）　　　＼
　　／　　　　／~＼　　　　＼
425 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:44:56 0
424 ：狂：2009/02/24(火) 01:41:27 0
　　　　　　　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ　　
　　　　　　　　ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　　　　　　　　　　/,´／丶-‐''´　　
　　　　　　　　　/／　 　ﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭ
　　　　　　 ／￣￣ヽ　　
　　　　　　/-◎　i､-◎　　
　　　　　　|　　 'ｰ=‐' i　　　狂語を習得したまえよ
　　　　　　 > 　　　　く
　　　　　／￣ヽ　- ｀ｰ､　　 　殺す
　　　　 /　:　　　　 　　 ヽ.　　　　殺す
　　　　 |　/　　 ;　 　V　 /
　　　　 |/　　　　　 　｀､/
　　　 ／　　　（(i)）　　　＼
　　／　　　　／~＼　　　　＼
426 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:45:59 0
↑機械発狂ｗｗ
427 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:47:19 0
いちいちﾌﾟﾌﾟﾋﾟﾋﾟーッ!! ーッ!! ーッ!!
騒ぎなさﾗﾋﾟーッ!! ーッ!! ﾚﾝﾁｮﾋﾟﾌﾟﾋﾟーッ!! ーッ!! ﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!!

　う　る　さ　い　よ　全　く　!!



　　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　
　　　　　　.-=・=-　　　　　　i､-=・=-　　　
　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　
　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　

　　　　　ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾊｾﾞ～ってプーチャカピー

428 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:48:04 0
419 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:17:22 0
俺は正しい
429 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:49:38 0
425 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:44:56 0
運知思想
430 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:50:29 0
421 名前：考える名無しさん ：2009/02/24(火) 01:36:00 0
カントが臭うぞ
431 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:51:37 0
412 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:11:00 0
横チンぶらってる団塊親父まじうぜえ
432 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:52:10 0
424 ：狂：2009/02/24(火) 01:41:27 0
　　　　　　　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ　　
　　　　　　　　ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　　　　　　　　　　/,´／丶-‐''´　　
　　　　　　　　　/／　 　ﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭ
　　　　　　 ／￣￣ヽ　　
　　　　　　/-◎　i､-◎　　
　　　　　　|　　 'ｰ=‐' i　　　狂は正しいのじゃ
　　　　　　 > 　　　　く
　　　　　／￣ヽ　- ｀ｰ､　　 　理解
　　　　 /　:　　　　 　　 ヽ.　　　　理解
　　　　 |　/　　 ;　 　V　 /
　　　　 |/　　　　　 　｀､/
　　　 ／　　　（(i)）　　　＼
　　／　　　　／~＼　　　　＼
433 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:56:04 0

　哲学板随一のコピペ怪人 ル・サンチマン™ がまたフィーヴァーしてるね(笑)
434 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 01:56:46 0
>>428
俺？
435 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 02:00:16 0
正しい
436 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 02:02:54 0
>>433
かまってちゃん、自己アピール乙ｗ
437 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 02:12:43 0
>>436
何で>>235をおちょくる俺に絡んでくるわけ(笑)？

そこからキッチリ説明してくれよな。
自演じゃねえならな(笑)。

で、>>235ってどこ行ったの？
「あるある詐欺」とか言ってるバカが別人だったら他にいるはずなんだろ(笑)？

俺はそいつに聞いているんだよ、「あるある詐欺」バカじゃなくって。

「単なる現状肯定」ではない「浅薄」ではない
「難解めいたコトバで肯定するだけの屁理屈」ではない
「流行」ではない「お笑い」ではない「思想」とは何ですか？

「現在の不況状況や社会の崩壊を前にして」易しい「コトバ」で
批判力を持つ「思想」っていったい何なんですか？

非常に興味があるんですけど、

　や　っ　ぱ　り、　答　え　ら　れ　な　い　ん　で　す　か　(笑)　？
438 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 02:24:22 0
「単なる現状肯定」ではない「浅薄」ではない
「難解めいたコトバで肯定するだけの屁理屈」ではない
「流行」ではない「お笑い」ではない「思想」とは何ですか？
439 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 02:26:17 0

　哲学板随一のコピペ怪人 ル・サンチマン™ がまたフィーヴァーしてるね(笑)


440 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 02:29:42 0
意味不信障害
441 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 02:48:12 O
道
442 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 03:04:51 0
形骸が酷い
443 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 06:30:46 0
>>380　機械さん、超ひもはまだ未証明の仮説です。
おれは物理板で、クォークに体積があるのかどうかという問題で、
体積があると主張しています。
賛同する物理板住民はほぼいません。
点よりも小さな超ひもとはいったい具体的に何でありましょうか。
納得できません。
おれは超ひもではなく、光の螺旋運動で、質量が生まれると主張するトンデモ論客です。
自分でトンデモと認識してますが、ゆずれません。
444 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 06:43:44 0
>>390　ハンニバル、おれに限っていえば、
一年前に書いた近似くんの主張よりもよりどころとするべき世界観に出会ったことはない。
だから、論破されても、近似くんが２レスにわたって書いた主張にとどまりつづけている。
ハンニバルは、一年前に近似くんが主張した世界観よりよりどころとなるべき世界観を提出できるのか。
445 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 07:22:01 0
>>390　決定論は科学だ、といってるのではない。
科学から決定論が導けるといってるのだ。
446 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 08:06:56 0
とりあえず、おれは去年の一年間で最高位はやっつけた。
次はハンニバルだ。
447 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 08:14:59 0
それと、どこかにいる抄録さんに。
抄録さんは、現在の認識が不可能であることから、
決定論者から非決定論者に移ったそうですが、
それはラビさんの主張に近づいたといえそうですね。
ですが、証明することよりも大切な何かがあるとしたら、どうしますか。
完全な論理的整合性がとれなくても、動物の博物館をつくったら、
そこから進化の法則が推測できるのは確かなのですよ。
進化の法則を信じないアメリカは二十一世紀で衰退するでしょう。
二十一世紀に、遺伝子工学が大成功するのはまちがいないからです。
448 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2009/02/24(火) 08:32:50 0
>>447
んふ。ちょっと分かり難い。おいおい考えとく。
俺が非決定を信じるのは宇宙が膨張してることからの類推です。
「このただいま現在に於いても　存在の根源に関し　完全な無からの自由発生が僅かであっても要請されるのでは」との直感です。
かつて貴方に教えてもらった「無が片寄る」とか言う貴方の説はよく分かりませんけど。
完全な論理的整合性とか、そんな難しいことは考えてないよ～
ごきげんよう。
449 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 08:38:04 0
おいらは作家志望者なので、今書いているものが終わったら、
このスレの価値ある議論などをまとめて小説にして応募してみようかと思う。
とりあえず、今のところ、二つ。
「唯我論の否定」
http://ssstory.net/ssstory/story_day/index.php?search_data=20081205041307991&page_num=1&anthology_name=an20090222143402&poetname=%A4%D8%A4%B2%A4%BE&count=8
「論破されるへげぞ」
http://ssstory.net/ssstory/story_day/index.php?search_data=20090224065839572&page_num=1&anthorogy_name=
450 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 09:09:10 0
俺は重力は無いし、物質は粒子から成るのではなく、粒子に成るのだと理解している。
451 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 09:14:46 0
>>450　地球が丸いのに反対側の人が落下しないことから、重力の存在は明白だが。
物質に成るとは、観測されると粒子化するということか？
452 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 09:25:59 0
真性基地外スレ
453 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 09:48:15 0
いや、そうではない。
ライプニッツのニュートン流重力概念批判を読んでみてください。
最小単位など無いという理解ですね。
454 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 09:58:40 0
>>453　まったくわかりません。
二十一世紀に十六世紀の哲学者ライプニッツで反論とは、聞くに値するとは思えません。
もっと詳しく語ってください。
それとも、表現できるほどには、頭の中で租借されてませんか。
455 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 09:58:46 0
いまどき唯物論だってｗ？
いまどき決定論だってｗ？

バカなの？死ぬの？
456 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 10:04:57 0
>>455
結果論のことを決定論て呼んでるんだよここでは
結果論なら幼稚園児でも解かる理屈だけど
恰好つけて蹴って異論とか言うからややこしくなる
457 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 10:08:44 0
唯物論・決定論は一個人の信念。
458 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 10:09:43 0
このスレからわかるように、ニートってろくな奴がいないね
459 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 11:07:19 0
22 名前：考える名無しさん []： 2008/03/09(日) 00:24:23 0
しかしの青体はガガと震えだしたなどという発言自体が、
すでに時代おくれも甚だしいのであり、於万湖運動についての近代的な
理解をあらかじめ前提してしまってるわけでしょ。
つまり、運知思想の実践であり、勢古はおろかソーカルもその意味が
全く理解できてなかったわけ。で、副島は半端に理解してでたらめを説いて回ってると。




23 名前：考える名無しさん []： 2008/03/09(日) 00:25:30 0
やがて到来するであろう連続投稿書き込み規制を待つのが、ポストモダン思想の基本姿勢


24 名前：考える名無しさん []： 2008/03/09(日) 00:27:27 0
於饅湖は実在するだろ？

460 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 11:36:44 0
しかし、機械ってヤツは次から次へと話のネタを繰り出してくる点はすごいよ
もしかしたら、決定論とか機械的唯物論とか哲学会では馬鹿にされて振り向きもされなかった
世界観を本気で信じ込んで２１世紀哲学にしたいと考えているのでないか？ｗ
461 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 11:43:05 0
決定論は「前提」だろうに。
なぜ「前提が真理か否か」で１４９スレまで伸びるのか。
相変わらず哲板の連中は、妙なところで迷走してやがる。
462 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 12:05:37 O
那須与一と　源義経と静香 源頼朝の傍らにいた舞子が端数でいる誰でしょうw。共に歩もう
463 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 12:10:25 O
何度でも時を超えていくつもの季節が過ぎていった源氏の物語。乗り越える度に人が増え続けて愛することができる人間が来る。始めにありき言葉は奥底から聞こえる闇の言葉だった
464 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 12:11:09 0
書き込めるかな。
465 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 12:12:37 0
おれの主張の再掲。

また来ました。どんどん長くなるw　ついに二枚にわたりコテ化。
わたしの主張をまとめさせてもらいます。

わたしは決定論者です。
・決定論は、科学的仮説の集合がひとつの真理に向かって近似していくという予測です。
この近似は、ヨウ素液をデンプンにたらすと必ず紫色になる程度に一致しています。
完全な一致ではなく、近似だという根拠は、星の回転の予測です。
・しかし、不確定原理という非決定要素に遭遇し、科学の進歩が停滞するという事態に現在、遭遇しております。
真理を探究するものにとって、ゆゆしき事態です。
真理を探究するためには、不確定原理を克服しなければなりません。将来に期待するのが現状です。
・自由意志に関しては、九十年代前半まで勉強した範囲では、デジタル生命や大脳生理学は自由意志を否定する方向で近似しつつありました。
わたしは、このまま、自由意志が否定される形で集束していくのだと予測しています。
しかし、脳科学の飛躍的進歩は九十年代以後にあったらしく、その事情にはまるで精通しておりません。人工知能全般スレを見る限り、とても完成するとは思えない。
・決定論においても主体性は存在します。脳の内側で決定されるものが主体です。
・数学は、物理世界や情報世界に近似する人がつくりだした産物にすぎません。
数学による近似は古代において、大成功をおさめたため、物理世界そのものと混同しがちですが、情報世界に存在する近似にすぎません。
・他者の私の記述ができなければ、非決定論の証明も不可能。「我思う、ゆえに我あり」では唯我論になってしまう。
・非決定論では、現在の科学は維持できるが、新しい発見ができなくなる。決定論が非決定論に近似するという考えは、真理を探求するものにとって非常に残念な見解です。
・未来永劫に決まっていることは、宇宙があることです。

わたしは、自分の顔を見るのに鏡が必要なように、自分が考えたことを知るためには、
脳内に思考回路の鏡のようなものがあるのだと主張している。意識とは、その鏡のようなものだ。
その鏡のような機能を発見すればいいのだ。それを発現する遺伝子が、ヒトゲノムのどこかにあるはずである。
466 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 12:15:30 0
ずいぶん素朴な考え方ですね。
467 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 12:24:16 O
この世界観より納得できる世界観に出会ったことがない。
決定論否定派はこれより優れた世界観をもってこい
468 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 12:27:55 0
>>467

＞この世界観

は「我思う故に我あり」が成立しないと
その導き手自身が無効になると思うけど。
469 ：アサヒグリーンプロジェクト：2009/02/24(火) 12:29:15 O
本題に入ろう。何故私が四国の問題に乗り出したかは大和の時代に遡る。大和イワレビコの物語から始めることにしよう。
470 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 12:30:33 0
「我思う故に我あり」は物理実体の組み合わせから
発生する情報体に存在すると見なしているが。
471 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 12:34:03 0
>>470

なんか、初めに結論ありきに思えるのだが。。。
472 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 12:35:49 0
>>471　おれより優れた世界観の提示をお願いしたい。
473 ：し：2009/02/24(火) 12:40:32 O
私の父親の兄に当たる人が本家を継がずに佐倉に暮らしているわけだが実を言うとそこが丸善になるのだ。
474 ：471：2009/02/24(火) 12:43:15 0
>>472

「我思う故に我あり」を認めれば、我々の思考は唯一の真。
そこから、開始された問題に対する解答として、
一番優れてるってことで別に問題はないよ。
475 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 12:43:29 0
普遍的な世界観というのはないよ＞近似君

なぜそういうものが必要と感じるのか。
それは人類普遍の世界観であるべきという価値の創造でしかない。
でも結局は模倣した思想体系に過ぎないと思われるが。
476 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 12:45:15 0
>472
だから、原始地球人のあほさを憐れんでUFOに乗ってわざわざ地球までいってやって、コギトエルゴスムスまで思い至るまでの薬を尻に注射してやったんじゃよ。
477 ：471：2009/02/24(火) 12:59:26 0
「我思う故に我あり」は認識から存在を
承認していると思うのだが。。。
そして全ての存在も承認してるだろ。
宇宙だろうが何だろうが。と思う。
478 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:00:51 0
>>454
原子論、集合論、進化論などなど、現代の学問の基礎はほとんどギリシャ古代哲学にその祖形があるんですが。

ライプニッツは重力の概念には納得いかなかった。
それは魔術的だと批判した。
そして失敗したのですが、渦巻きモデルを展開しようとした。

わたしは自然は一で、運動するエネルギーの濃淡だと主張していますが、その運動関係変更に要するエネルギー量というのが従来の重力概念に替えた理解です。
また他の力も、要するにそのような物理的状態に成るエネルギー量という理解です。

次元は自然の抽象であり自然存在ではなく、有限は認識に現象した無限という理解です。

つまり徹底した一元論ということです。
479 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 13:02:31 0
>>474　「我思う故に我あり」を認める決定論を認めるのですね。
これからはぜひ決定論者を積極的に支持してください。

>>475　現在考えられる最も論理的な世界観を探している。
それは多くの人が探していると思う。需要の高いものだ。
それに従いものごとを行えば、より良い結果が素早く得られるだろう。

＞でも結局は模倣した思想体系に過ぎないと思われるが。
これには激しく違和感を感じる。独創性を信じていない人であろうか。
常に新しいことは考え出されつづけており、新しい世界観が作られ続けるものだと思うが。
480 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 13:07:20 0
>>478
あなたの世界観を論理的でないと見なし、論破に入ります。

まず、進化論はギリシャ古代哲学に祖形はない。
進化論はヨーロッパの大航海時代に世界中の動植物を博物館に集めたら、
規則性が見られたとことから始まります。

一元論を展開しているようですが、おれは物理実体と情報体を区別しています。
あなたは青色はどこに存在すると考えていますか？
481 ：471：2009/02/24(火) 13:10:57 0
>>479

＞・他者の私の記述ができなければ、非決定論の証明も不可能。
＞「我思う、ゆえに我あり」では唯我論になってしまう。

では、唯我論ということでいいのですか？
それとも、「我思う、ゆえに我あり」は唯我論でないと
訂正しますか？
482 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:12:20 0
>480
情報体について、もう少しご説明をいただけますか？
483 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 13:13:46 0
>>477　あなたの世界観も論理的でないと見なし、論破に入ります。
「我思う故に我あり」だけが存在根拠なら、
認識の外側にあるものは存在しないのでしょうか。
あなたが眠って意識が失う度に世界は無になることになります。
あなたが目覚めるたびに世界が無から創世されることになる。
しかし、あなたが眠っている時にもおれは存在しているのは
実験すれば証明できると思います。
484 ：471：2009/02/24(火) 13:16:57 0
>>483

寝ている自分を承認していますよ。それは寝ている自分の存在です。
文字で書くとこうなります。
485 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:21:22 0
>484
死んじゃったら世界は終わるの？
486 ：471：2009/02/24(火) 13:22:32 0
>>485

終わらないと思います。
487 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 13:23:06 O
>>482 情報体とは、認識の世界、コンピュータが思考する世界です。
それは物理実体と異なり、例えば、我々が見ている青色は認識の中にだけあり
青色を発生させる電磁波の波長は青色ではありません
488 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:23:24 0
＞483
記憶喪失したピアノ弾きさ～ん、情報体のご説明を～～！！
489 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:24:17 0
>>479
独創性がない証拠は我々の論理に著作権がないのと同じ事ですよ＞近似君

我々は踏みしめる大地が如く最も確からしいものに頼って先ず信じられる世界を得ているに過ぎないのだから。
そして我々は有限だからその繰り返しを幾世代にも渡って行うだけ。

その証拠に論理的というときに同時に非論理的な某かを想定してしまう性を免れ得ぬわけで。
490 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:24:54 0
>486
じゃあ単なる多元論じゃん。
491 ：471：2009/02/24(火) 13:27:16 0
>>490

そうですか。すみません。
492 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 13:27:49 O
>>484 それは「我思うゆえに我あり」からは導けません。
あなたは認識の外にある物理実体を気づかずに認めている
493 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:28:20 0
＞＞487
我々が見ている青色を認識する主体と、青色を発生させる電磁波の波長を認識する主体とは別物でしょうか？
494 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:30:33 0
>>492
誰が翻訳したのか知らないが「我思うゆえに我あり」なんて活字にすると滑稽でしょ＞近似君
書籍に活字で書き記して世に披露するばかりか世界のあらゆる言語に翻訳されて出版されている。
それが独我論だと言えば悪い冗談に聞こえる。
495 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:33:09 0
日本語は独創的ではあるけれども著作権者はかつてもいまも存在しない。
単に忘れ去られただけではないらしいですよ。
496 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 13:35:42 0
>>489　独創性が存在する証拠を時間移動のＳＦから証明することができます。
１８３８年、「過去へいった男」以前に過去へタイムワープする話は存在せず、
１８４３年、「クリスマスカロル」以前に未来へタイムワープする話は存在しません。
１９４１年、「時の門」以前に因果の話をつくる話も存在しません。
ご存知の通り、タイムマシーンは現在の科学でも不可能であり、
これは人の想像力によってつくられたものだとすることができます。
すなわち、独創性が存在するということです。
497 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:36:50 0
記憶君のそれは素朴実在論。
たいていの人が日常的にはそれを信奉して生きています。
わざわざ、ここへきてまで強調する必要はありません。
その常識、つまり単なるリアリズムをいくら延長させても、いい作品は書けません。
それは保証します。




498 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:37:59 0
ここの連中一度精神科で診察うけたほうがいいよ。
毎日昼夜同じことを繰り返し書き込んで、
既に何年目になる？誰がみてもマジで病気。
499 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:41:06 0
>>496
俺は世の中に非論理的なものは喩えれば奇跡と呼ばれるような所行以外にはあり得ないと考えております。
独創性も主観が勝手に決めてそう思い込んでいるだけのもの。
論理しか理解できないし情緒すらその背後に隠された論理が内包されているであろうと推測してる。
また独創性なんてのは模倣し共有した土台の上にしか語れないので模倣と言っても構わないと達観してます。

後は独創性をどう再定義するかだけの問題。冗長な問題であり本質からの逃避思考とかｗ
500 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:42:13 0
>>496
奇跡と奇跡以外の論理的に説明が付くはずのモノとの違いも当然考えている。

近似君はどう思う？
501 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:43:51 0
記憶君はネオ君と似ている。
「認識の外にある物理実体」ですって？
機械さんと同じで、もう結論が出ているじゃない？
その“結論”をもとに作品とやらを完成させてください。
健闘を祈ります。
502 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 13:46:59 O
>>493 認識するものであれば同じです。
おれは、認識されたものとそのもととなった物理実体である電磁波は
別のものだと主張しているのです。

>>494 「我思うゆえに我あり」は認識が存在する証拠です。
しかし、おれは物理実体を認識からの推測によって存在することを信仰しているのです
503 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:49:04 0





自作自演警報が発令されました




504 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:49:40 0
>>502
それは否定しないしそういうものなんでしょう。
素朴実在論を馬鹿にしたところで九分九里以上の人はそこから脱しきれないしだから世の中平和なんだから。
でなければ変な実験をして地球が木っ端微塵なんてことはあり得るわけでｗ
505 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:52:54 0
>>502
どうしてそれが認識が存在する証拠になるのですか？
あなたはデカルトやその他の人の書いた言葉を読んで、
それを信仰しているだけでは？
506 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 13:54:52 0
>>502
信仰という自覚があるのなら、機械氏ほどにはコウコウに入っていません。
くれぐれも「真理」などとわめきたてないように。
507 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 14:01:19 0
記憶喪失は小説を書きたいのだろう？
なら、既成の概念を解体して、その上に描かないとね。

508 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 14:09:37 O
自分が素朴実在論に分類されたことを驚いている。
おれは、名前は物理実体とズレた近似にすぎないと主張しているのだが
よいのだろうか
509 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 14:31:51 0
>>508
とりあえず外の世界が何らかの形で実在していると考えれば素朴実在論の範疇
510 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 14:38:41 O
>>509 すると、機械さんも素朴実在論の一派なの？
511 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 14:46:14 0
>>509
その定義じゃ、「物自体」の存在を認めるカントも素朴実在論者だな。ｗ
512 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 14:49:35 0
>>511
カントの観念論は認識論内での批判。
513 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 14:49:38 0
>>510
素朴実在論に科学的装いを凝らしたのが機械さんの世界観です。
君のそれと大同小異だろう？
514 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 14:51:38 0
例えば物自体は認識できないとするカントと物自体の近似に過ぎないとする近似君との
間には素朴実在論の壁があるわけだ。
515 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 14:51:40 0
>>513　機械さんは情報体の存在を認めないが、それ以外では主張を同じくしている。
516 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 14:52:38 0
>>515
情報はサイクリックだよ。＞近似君
517 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 14:55:00 0
>>511
そう言っていいと思う。
カントは“自体”“そのもの”言い換えれば「実体」の存在を信じていたからね。
518 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 15:53:11 0
それじゃあ、>>449の「唯我論の否定」で認識論を支持する哲学者は全員論破したってことでいいかな。
519 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 16:01:49 0
と思って、調べたら、そんな哲学者は過去の哲学の主流にはいなかったようである。
520 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 16:09:50 0
おれが>>518でいいたかったのは認識論ではなく懐疑主義のようだ。
だが、懐疑主義はもともと哲学では異端だったようである。
521 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 16:11:41 O
たぶん認識論を支持しなければならないのは記憶君じゃないか？
522 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 16:14:28 0
>>521　その可能性はある。おれはハイゼンベルグの科学哲学を根拠にしている。
近似くんの主張の根拠の半分はハイゼンベルグの哲学にある。
ハイゼンベルグはすべての科学理論は近似であると語っている。
523 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 16:15:57 0
「記憶喪失した男」君はデムパなりにも哲学してるじゃないか。
思い違いが訂正されたり、過去の哲学について調べる気もあるようだし、
立派なものだ。
524 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 16:16:49 0
>>522
科学理論は近似でいいけどそれを科学の範疇を越えても詮無いよ＞近似君
525 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 16:17:16 0
カントは実在論者であったと言えるかもしれないけど、
すくなくとも「素朴」じゃないだろ
526 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 16:18:09 0
残りの半分は、荒又宏の短編小説にある。「日本ＳＦの逆襲」にのってるやつである。
ハイゼンベルグと荒又宏が近似くんの>>465の主張の師である。
527 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 16:23:45 0
>>525
カントがそういう飛躍を好んだかどうかは甚だ疑問
528 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 16:25:01 0
>>526
そう言えば世界ＳＦ考証学会とかいうのがあるね。
２０年ぐらい前だったか日本でシンポジウムを開いた。
529 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 16:26:36 O
あと、猫を切って、二つになった猫の死体のどちらが猫かと問うた韓国の禅問答も師である。
これらの結論が「すべての認識は近似である」である。
530 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 16:29:57 0
>>528　ググッたがそんなものなさそうである。
ＳＦマガジンでも聞いたことない。
531 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 16:37:04 0
>>530
世の中ググッても出てこないものの方が実は多い。
逆説的に言えばググッて出て来たものだけが実在とする実在論もあるってわけ。
インターネットは案外人を退化させてる。
532 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 16:37:12 0
>>529
韓国は関係ないだろ
533 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 16:44:01 0
>>529
これも昔からある同一性の問題。
怪我をして拭き取った血液と自分のどちらが自分なのか。
認識とは区別と同定だから仕方ない。＞近似君
ただこれは認識論の入り口の命題の一つでしかないから別に珍しい発想ではない。
534 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2009/02/24(火) 16:46:17 0
認識とその外部との素朴二元論に逆戻りしてきましたね。
535 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 16:49:25 0
統一して語るのはこのスレでは荷が重すぎると思われ

ともあれじいさんが邪魔しない限り普通に議論が続く・・・が、そろそろ横は入りしてくる予感ｗ
536 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 16:50:00 O
ちなみに、ことばが通じることが近似くんの世界観の反証である。
つまり、言語哲学が近似くんの反証なのだが、
言語哲学をもちだして近似くんを論破にきた論客はいまだいない。
言語哲学と融合するための考察が近似くんの課題である。
537 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 16:53:46 0
>>536
そこまで断定すると結構ややこしい＞近似君
またウィトゲンシュタインの解説から再開せざるを得ないが面子がいないので徒労になる。

コンセプトに独創性を認める概念操作が近似君の特徴として言語哲学よりもっとふさわしいものがあるよ。
俺はその立場だから今までの議論で迷ったことは一度もない。
538 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2009/02/24(火) 16:53:52 0
認識と外の世界とは近似といえるまでに近似しているのかな？
1と0.999999999とは、違うという点では、1と0と同程度に違い、決して接することはない。
539 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 16:55:34 0
科学は紛れもなく近似だけどな。
その理由も単純明快。
540 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 17:02:51 O
なぜ、ことばが通じるのかおれにはわからないのである。謎だ。
541 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2009/02/24(火) 17:05:46 0
>540
それは同じ共同幻想の中で育ち、アポステリオリな判断能力を身につけたからです。
542 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 17:06:46 0
近似というのは日常的な感覚。
こんな概念を用いるようでは…ｗ
近似の定義は不能。
543 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 17:13:00 0
>>540
「通じる」という実感がどこから生じたのかな？＞近似君

人間は繰り返されることからしか学べない。
一度きりの奇跡は信じられるかどうかしかないわけで。
東から太陽が昇り西に沈むのを繰り返し見て一日を実感するように言葉を習得していくしかない。
544 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 17:33:28 O
わからない。近似的な情報が無根拠に多発したのに、
全員が共通な物理実体を想定できるのはなぜだ？
経験による調整がそこまで厳密な統一化に成功するとは思えない
545 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 17:40:24 0
近似というのは比較概念。
ここでもよく言われるけれども「科学が近似」と言うのはどういう意味？
何に近似しているの？　
もう一つ、他の何に比べて科学(的認識)が近似しているのかな？
546 ：第2唯物論 ◆BN8ofhI8Eg ：2009/02/24(火) 17:42:25 0
>>457　第2唯物論は普遍的事実だよ、君が知らないだけ
547 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 17:44:40 0
>>545
>何に近似しているの？
結局のところ、観念と観念。
548 ：第2唯物論 ◆BN8ofhI8Eg ：2009/02/24(火) 17:54:00 0
>>547　主観の中にも客観はあると半月ほど前に結論でてるから繰りかえさない
549 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 17:54:27 0
>>545
科学は、物理実体に近似している。
例、天体の軌道の予測。
一世紀：プトレマイオスの天動説がかなり正確に惑星の軌道を予測した。
十七世紀：ニュートンの法則がより正確に惑星の軌道を予測した。
二十世紀：アインシュタインの相対性理論がさらに性格に惑星の軌道を予測した。
と、徐々に物理実体に理論が近づいていくが、そのものにはならない。

>>547　ちがう。物理実体に近似している。
550 ：第2唯物論 ◆BN8ofhI8Eg ：2009/02/24(火) 17:56:15 0
>>548 　　その客観は近似といえば近似、現実客観といえば現実客観、あたりまえ
551 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/24(火) 17:58:59 O
>>548 主観の中に客観はない。人の感覚器が物理実体そのものを認識することはできない。
552 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 18:17:22 0
>>549
>ちがう。物理実体に近似している。

そんなこったから
素朴実在論だと言われるんだよ。
553 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 18:29:40 0
発電しようかと思ってたがおまえ等見てたら気が変わった
オナニーはおまえらにまかせた
554 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 18:29:54 0
最近理解力の低下が激しい
555 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 18:49:18 0
>>549
その考え方の適用範囲は科学という言語系の中だけ。
556 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 18:51:13 0
難しいこと考えずに
素朴な世界観を開陳しあうのが流行ってんの？
557 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 18:55:33 0
「素朴な」というのは所謂「自分が見ているものを他の人も同様に見ているに違いない」という信念だからねえ。

そうだろ？＞近似君

でも俺はそういうのには甚だ疑問を感じる。
558 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 18:58:13 0
>>498
おまえは２０年間ワンパターンな呼吸を繰り返しているわけだが
559 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 19:19:20 0
>>551
その文章をよく吟味してみて。
いままで君がかたってきたことと整合性がないよ。





560 ：満豚：2009/02/24(火) 19:52:11 O
>>143:じいさん◆6rgGIYz09M :2009/02/21(土) 21:57:27 0

やぁ、じいさん久しぶりだな。

>日常でも少し考える人なら良くある事。
「今日は良い天気で気持ちがいいなあ」

あぁ、じいさん確かに｢今日は良い天気で気持ちがいいなあ｣と心の中で思ったり、実際に声に出して言ってみたりすることは、よくあることだし、日常的だと言えるよ。
でもな、じいさん、このすぐ後にくる箇所は日常的とは言えないな。

>～と感じたらそれは明らかに主客の相対である。
天気と言う客観を気もち良いと主観が捕らえる。
天気が良い日に、こんなことを呟きなが歩いてる奴を見かけたたらどうよ？(笑)
じいさんにとって、そんな奴を見かけることは日常的か？(笑)

更に、じいさんはこう続けてる。

>気持ちよいというのは「気持ちいい自分が存在する」と言うその人の実在性に他ならない、それは天気によって支えられている訳だ。

　この箇所については、かなり疑問があるんだが、今はスルーしとくよ。それにかなりつまらんな。
だからさぁ、じいさん、言ってるじゃん！何故そもそも俺達は主客の区別が可能なのか？ってことを考察しようぜって！こんなことをたいそうに言われてもつまんないだって！　それで何か重大なことを語ったつもりか？
　だけど、この点についても今はスルーしとくよ。今の目的は日常において、いちいち主観だの客観だのと考えなが生活してるか？
ということについてのコンセンサスの確認が目的だったからね。

でも、このこについて、じいさんは冒頭で

>日常生活なら他の事も何も考えていないでしょう。
と、こう答えてくれてる。これで十分だよ、じいさん。じゃあ、次行ってみよ～！
561 ：満豚：2009/02/24(火) 19:55:43 O
なぜ俺が｢日常｣というものにこだわるのかについて説明しておくよ。
まぁ当たり前すぎて大したことは言えないんだけど、何かについて疑問を抱くってのは、日常から生まれるもんだよね。そこから哲学が始まるんだろうけど、
こういった疑問から、例えばじいさんのように、主客というカテゴリーに分別したりするのは、その疑問を埋めていく一つの方法だと思うよ。この点については、前にも言ったように俺は否定しない。
だけど、そこからまた日常に帰らないといけないだと俺は思うんだよ。その作業がじいさんには欠けてるんだよ。そうじゃなきゃ、その哲学は浅いまんまの、価値がないもんだね。
出発点は、この日常。で、またこの日常に帰るって感じかな。 じいさんも言ってるじゃないか


>日常生活なら他の事も何も考えていないでしょう。

てね。だから、いったん区別した主客のカテゴリーを捨て去って、そんな区別をしないこの日常にまた戻ってこれたら、それを理屈立てることに成功したら、そんな哲学の方が、よっぽど価値があるとは思わないかい？
とりあえず、じいさん、ここまでのコンセンサスを確認させてくれよ。
562 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 20:55:27 0
>>551

ある意味認識固有の貴重なものかも。
エロスとか。えろえろ～。おっぱい。
563 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 21:04:44 0
おっぱい（物）自体の真の姿がどれほどのことじゃ。
ムニュ。あ～ええわ。

564 ：考える名無しさん：2009/02/24(火) 21:54:25 0
..「あのさーおめーのさあ、その仮象消して物自体を見してやるよ。」
俺「結構です。神様。」
565 ：し：2009/02/24(火) 22:18:00 O
陽子さん一人でファイナルアンサーで
566 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2009/02/24(火) 23:33:41 0
>>560 ：満豚：
>天気と言う客観を気もち良いと主観が捕らえる。

ですから日常の行為を、全て主客の相対で捕らえなおす事が出来るという意味です。
個人差がありますが所謂主体的に生きている人はかなり意識的にそういう捕らえ方をしていてそれが表面に出ています。

>>気持ちよい・・・天気によって支えられている訳だ。
>この箇所については、かなり疑問があるんだが・・・

例えばあらゆる外界からの刺激が絶たれた人間は数日で死亡します。人は客観が無いと生きていけません。

>>561 ：満豚：2009/02/24(火) 19:55:43 O
>そこからまた日常に帰らないといけないだと俺は思うんだよ。

それは多くの人がやってます。
客観の認識から自己を見つめなおし（自省）また日常に戻ります。
貴方がそういうことをしていないだけです。
例えば恋愛をして相手を好きになる。
其の時恋に焦がれる自身の心を感じませんか？見つめませんか？
恋愛は日常ではありませんか？
567 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/25(水) 00:17:23 0
>>566
＞例えばあらゆる外界からの刺激が絶たれた人間は数日で死亡します。人は客観が無いと生きていけません。

「死亡する」というのは若干オーバーかもしれませんが、人間（の脳）は睡眠時も絶えず
「外界の情報のを収集している」ことは申し上げるまでもありません。
１００万年前から人類は狼や虎や豹とかの色々な肉食動物の餌食になりながら子孫を残してきました。
地面に「穴」を掘りその上に屋根を掛け集団生活によりそれらの肉食動物から身を守る手段を得たのは
１００万年の人類史の中で「０．３％程度のつい最近」である三千年程度前にすぎませんし、日本では
そのような「弥生時代」を脱したのはさらに遅く１５００年前程度なのです。
　従って私達人類（の脳）には未だに「熟睡中でも異音がしたら目を覚ます」という習性が刻み込まれております。

「ブラックルーム実験」という心理実験では「五感の遮断」を行います。
一番遮断しにくい「触覚」ですが、水に浮かせた部屋の中に極めて柔らかい綿状の物質を敷き詰めて対応します。
他の４覚・・「視覚」「聴覚」「味覚」「嗅覚」の遮断はある程度お金を出せば「簡単」です。

　まずその「五感遮断ブラックルーム」に閉じこめられた被験者（勿論志願者）に何が起こるか?・・というと
「十数時間の深い睡眠」です。その後「何が起こるか?」・・ということに興味がない方は「人間という存在」
について「基本的に興味がない方」なので、「哲学」には基本的に向いておりません。

　
568 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 00:19:20 0
じいさんって嘘まで吐いて必死だね。
569 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/25(水) 00:37:04 0
567の補足ですが
「五感」は全て「神経細胞で脳に伝達される電気＆化学情報」です。
①眼球から出ている「視神経」
②鼻腔から出ている「嗅覚神経」
③耳の中の蝸牛から出ている「聴覚神経」
④舌についている味蕾から出ている「味覚神経」
⑤そして全身の（主に皮膚）から出ている「触覚（痛覚）神経」

が私達人間の個体（の脳）が「外界」を認識するための「全手段」であり、
それ以外の「第六感」というモノは科学的（医学的）に存在が確認されたことはない
・・・要するに「フィクション」であるということです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
570 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 00:58:20 0
そのブラックルームに入った志願者は食事や排泄はどうするのかな？
なんてことは技術的には国際宇宙ステーションの技術とは変わらないのかもしれないけど
お金というか予算は結構必要だなｗ
571 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 01:00:20 0
その志願者の時給は5万円くらいか？
募集してるなら俺はどうよ？
572 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 01:08:59 0
認識論と存在論をああだこうだいじるだけの観念論はもううんざりしてるんで
こんなこと一生研究する価値がないことに気づいて将来を色々考えてる俺は
機械の自然科学信仰にちと興味を持ったね。面白いよ、正直。
哲学界のチェンジ！になるかもしれないけどならない可能性も高いけどｗ
573 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 01:32:14 0
認識の範疇は五感としてしか意識に立ち現れないということは機械の指摘する通りだと
認めざるをえないとして、その後価値観とかどうなる？というのがボクの心配ですね。
どうする？
574 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 01:40:48 0
哲学にも「チェンジ」が必要な時期に来ているしそれが落ちぶれつつある
世界ＧＤＰ１位のアメリカではなく世界ＧＤＰ２位の日本で生まれてもいいと思う。

ノーベル物理学賞を３個採って、アカデミー外国映画賞を採った国の哲学が世界の最先端
哲学になっても何の不思議もない。
575 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 01:44:27 0
っま哲学はヨーロッパの専売特許だという根拠は何処にも存在しないんだからｗ
576 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 01:53:21 0
欧米の哲学者が必死こいて日本語勉強して京都学派やら
道元やら廣松やらを「原書」で読んで論じる時代ってくるんだろうかね。
577 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/02/25(水) 02:37:16 0
>>572
＞哲学界のチェンジ！になるかもしれないけどならない可能性も高いけどｗ
矛盾には目をつぶっていて、チェンジ！w もないだろwww
578 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 03:40:49 0
ホワイトルーム派
ブラックルーム派
579 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 03:52:12 0
ha
580 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/25(水) 05:08:29 0
>>552　結局、素朴実在論がいちばん論理的で正しいんじゃねえ。

>>555　いえ、おれは物理実体に近似しない想像力も認めて、
あらゆる認識を近似と思っているが。

>>556　難しいこと考えまくってたどりついたのが素朴実在論だった。
物理実体を信仰することこそ優れた哲学。

>>557　
＞自分が見ているものを他の人も同様に見ているに
それは遺伝子が同じだから、同じ感覚器がつくられ同じように見ると思っている。

>>559　整合性はある。理解するまで考えてくれ。

ちなみに、おれ、自由意志を信じない決定論者だから。
それでも素朴実在論。
581 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 07:34:29 0

決定論・唯物論教の狂信者が自然科学を乱用して布教活動をしておりますので、ご注意ください
そのような活動を万一見かけたら当局へお知らせください、周知のほどお願いいたします
582 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 07:48:39 O
いやでも
哲学自体真理には触れられないわけだから

近似ってのは結構いいと思うよ
583 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 07:50:39 O
結局行き場はふじみしかないわな。おつかれ
584 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 08:10:15 0
人格障害スレ
585 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/25(水) 08:25:02 0
>>582　ふむ。すると、ことばが通じるわけは何であろうか。
586 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 09:42:03 O
同じようなシステムが働いてるから
587 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 09:53:16 0
事象＝事実＝実体＝物理実体＝客観的真理というのが機械、ラビ、記憶が標榜する宗教。
偉い科学の先生たちがグル。
588 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 10:46:58 0
宗教板か科学板tかで布教活動をやればいいのだが、
相手にされないのでレベルの低い哲板にきたらしい。
いくら馬鹿の多い哲板でも、あの宗旨に折伏される輩は、さすがに少ないとみえる。
589 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 10:50:03 0
>>588
お前みたいな低レベルにはちょうどいいってことだな。
590 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 11:11:53 0
禿げもハゲといわれたらハラをたてる。
ブスもそう面罵されたら、ブスづらをさらに汚くゆがめて怒りくるう。
>>589
バカもズバリ指摘されるとアタマにくるとみえる。(笑)
591 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 11:20:15 0
>>582
>近似ってのは結構いいと思うよ
近似というのは正解がわかっていて初めてていえることだろ。
真理が何かも解らないのに近似もくそもない。
科学はいつも仮説に過ぎない。
592 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 11:22:05 0
>>590
そりゃお前だろ。
お前が、レベルの低い哲板とか、馬鹿の多い哲板って言っているんだから、
そこにお前が含まれているんだよ。俺はこの板についての評価はしていないのだし。

人間というのは、自分と同レベルのコミュニティを選ぶ。
お前の論でお前が低レベル認定されただけのこと。

お前が自分よりレベルの低い奴を相手にしているっていうなら
お前は向上心のなく、スカトロマニアってとこだ。
593 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 11:22:26 0
>>585
>ことばが通じるわけは何であろうか。
言葉は通じているわけでわけではない。
言葉が通じていると解釈してるだけ。
594 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 11:24:55 0
>>591
まあ、科学や文明の進歩を認めたくない馬鹿はそういうのだろうね。
お前が何もわかっていないだけ。
595 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 11:25:43 0
>>593
普通は通じているよ。お前が馬鹿だから、お前には通じていないだけでは？
596 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 11:37:02 0
>>595
俺の言ってることが通じてないようだけど？
597 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 11:43:13 0
>>594　>>595　のようなバカ丸出しがでてくるから、ここはアホの集まり
などと笑われるのだろうね。

この人は他人を馬鹿呼ばわりせずには、彼に寄生している馬鹿ムシがおさまらないので
ご容赦ください。みなさん、くれぐれも馬鹿ムシに棲みつかれないように。
598 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 11:46:08 0
>>592
君、日本語に不自由していますね。大丈夫ですか。
599 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 11:51:18 0
>>591
「近似」と同様に「仮説」も「真理」の存在を前提にしないと
意味がないように思うが、違うか。
600 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/25(水) 12:03:31 0
わからぬ。おれの世界観をもっているのはおれだけなのだから、
ことばが通じることがどれだけあってはならないことなのかが伝わっていない。
すべての認識が近似である、とするおれの世界観において、
数億人が認識を共通させる言語に経験によって認識を調整できるのなら、
すべての認識は近似ではなく、やはり、認識だけで成立する共通情報体が存在しえることになる。
その時、すべての認識が近似であるという前提は壊れる。
おれの世界観が崩壊する。
物理実体そのものであろうとする科学や数学が近似で終わり、
物理実体から離反していても許される日常言語が共通認識となることが不思議でならない。
これは物理実体そのものを写しとるより、
空想の世界のが共通認識となるのに容易だということであり、
物理実体が決定論的絶対なものだという仮説を脅かすものである。
601 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 12:10:43 0
>>599
うん、ベースとなるものがないわけだ。
602 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2009/02/25(水) 12:13:11 0
じいさん #tkaaki
>>594 ：考える名無しさん：
>科学や文明の進歩を認めたくない馬鹿は・・・・

私も科学や文明は進歩してると、懐疑的では有るがいえなくない面もあるとなんとなく思うときもある。
しかし貴方も私も人類であって、人類自体が進歩だと自画自賛しても所謂「一人よがりの観念だ」と言われてしまいそう。

貴方は人間の意識とは別に事物の存在や真理があると考えているのだろうから、それなら貴方たちの好きな「客観的」観点から科学や文明が進歩したと言えるのかどうか考えて欲しい。
603 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/25(水) 12:20:12 0
>>602　少なくとも、インターネットは十年前より使いやすくなったね。
604 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 12:22:21 0
>>599
あらかじめ「真理」なるものを仮想するわけ。
記憶君の“物理実体”とか、じいさんの脳(の機能)のように。
あるいは機械氏の統一論もそう。
むろん、それらは真理と言う観念(幻想)にすぎない。これと到達している認識
(これも仮象、すなわち仮説なのだが)を比較して「近似」だと騒いでいるわけ。
605 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 12:22:22 0
>>600
共通の認識って部分的にはありえるけど全体が共通することってないんじゃねえの
606 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/25(水) 12:24:19 0
>>602　デジカメの画素は１０００万画素に到達し、
人の視神経の数１００万画素を超えたね。
だから、拡大しても鮮明に見える画像が普及しだした。
これによって、画像を見ると目が悪くなるということはなくなるかもしれないね。
607 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 12:26:18 0
>>603
それは君の価値観。その利便性を否定する論者も少なくない。
608 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 12:30:37 0
過去の文化の評価に対して、現代文化からの考察。

１文字がない文化。

文字がない時代は現在からすれば、大変不便なものだろう
と考える。
しかしはたして、当時の人がそう思っていただろうか。
かつて現代人も数件分の電話番号は覚えていたと聞く。
話はそれたが、当時の神話は口伝で言い伝えられた。
それが、現代において文字として伝えられている。
口伝には声の調子も伝わるが、文字には表記できなかった。
過去の文化は、評価できるだろうか？
609 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/25(水) 12:32:49 0
>>602　カーナビの普及も便利になったことのひとつだね。
地図を見て、道に迷うことがかなり減った。円滑な自動車の移動に役立つ。
さらに、これはタクシー運転手やトラック運転手の熟練の要求水準を低下させ、
働きやすい環境づくりに貢献するといえる。
またカーナビは将来的に、物流を全自動化するために大きな貢献をする現在の成果といるだろう。

>>604　物理実体を信仰しない人ですか。
この世界が認識だけでできていると考えるのは、
人の生と死を見るにまちがった世界観だと思う。

>>605　アラビア数字などはかなり全体に共通して使われる言語である。
だが、それでも、１と０．９９９９……が同一のものを別の表現の仕方がなされるように、
完成された共通情報体とは考えにくい。
610 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 12:44:05 0
>>569
＞が私達人間の個体（の脳）が「外界」を認識するための「全手段」であり、
＞それ以外の「第六感」というモノは科学的（医学的）に存在が確認されたことはない
＞・・・要するに「フィクション」であるということです。
超ひも理論の「超ひも」って奴も存在が確認されてないから、
「フィクション」ってことになるな。
611 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 12:45:55 0
>>599
>「仮説」も「真理」の存在を前提にしないと
>意味がないように思うが、違うか。
「仮説」と「真理」は関係ないだろ。
すなわち真理がなくても仮説は存立できる。
科学は永遠に仮説である。だから科学は不完全である。
612 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 12:48:16 0
>>596
違う違う。お前以外同士でのこと。お前とは通じないのはわかってるよｗ
613 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 12:50:45 0
>>607
具体的に誰？
614 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 12:54:21 0
>>600
残念ながら、これはあたしにはよく解らなかったが？
615 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 12:55:23 0
音楽などは、大体は言語ですらない。
（ボーカル付きの音楽の場合は、言語はあるが、言語としてなのか声帯という楽器としてなのかは案外微妙。）
言語学的？視野からしてみれば、なので「音楽が伝達ツールとなる事はありえないはず」なのだ。
が
それは伝わる事がある。

聞き手が習得していない言語で歌を歌われた場合、言語学的？には、絶対に伝わらないだろう。
しかし、
実体験として、歌詞の内容は解らないとしても、言わんとしている事は掴めるものがあるように、
恐らくは、非常に微細なニュアンスで何かを受け取れる能力くらいは、ヒトには在るのではないのだろうか・・・
616 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 13:08:40 0
脳神経は意識の根源？

現代の進化論からすると、正規化がおこなられ、淘汰される。
この趣旨にそえば、脳神経において意識はまだ正規化が行われていない。
脳神経は脳神経だけで処理すればいいものを、意識を発生させ二重に
処理させている。つまり意識は冗長である。
しかし、脳神経からの情報を、意識下で処理すると考えると、
独立機関の様相を呈する。


617 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 13:11:19 0
>616
では、意識を介さず、脳神経自体に信号を入出力できるマシン語を作成してみたら？
618 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2009/02/25(水) 13:14:24 0
>>616
>617
その正規化を行う機能こそが意識でしょう。
619 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2009/02/25(水) 13:23:19 0
だから、機械さんが前レスで「無意識に」示唆したように、ミドルウェア、アプリケーションレイヤとしての意識は、共同幻想の中でしか生起しない。
620 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 13:26:57 0
>>617
脳は無意識の神経信号処理をしているだろ。
むしろ意識されることのほうが少ない。
621 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2009/02/25(水) 13:28:45 0
>620
それも冗長度を最小化しようとする意識の正規化の機能のひとつでしょう。
622 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2009/02/25(水) 13:57:20 0

>>600 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：
>日常言語が共通認識となることが不思議でならない。

人間が今存在することの不思議さに比べれば問題にならない。

>>604 ：考える名無しさん：
>認識 (これも仮象、すなわち仮説なのだが)を比較して「近似」だと騒いでいるわけ。

仮説と言うのも多少語弊がある。
「仮」と言うのは「本」に対する言葉。
近似と大同小異だからだ。

何かを考える、温泉に浸かって「良い湯だな、極楽極楽」と言う言明は、私に言わせれば主客の相対的把握としての意識であり誰かも言っている「それ以上疑いえない事実」である。
断じて仮設でも近似でもない。

>>606：609 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo
>　　　>>602カーナビの普及も便利になったことのひとつだね。

私の言ってる事判ってますか？
人類にとってはそりゃあ進歩といえるかもしれない。
しかし、宇宙や地球にとって進歩と言えますか？

要するにね、人間の観念と別の物質世界が実在すると考える人は進歩とかの観念が人間の観念の中でしか通用しない、つまり物質実在世界には通用しない、世界の真理とはなんの関係も無い事を認めなくてはいけない。
・・・と私は言っている。よく読んでね。

逆に観念論者は観念そのものが世界だから、世界の真理とか進歩とか退化していると言うのは関心のあるところだ。
623 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 13:57:54 0
あほくさ
624 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 14:02:14 0
>>622
おまえさ、
アホずらぶらさげて割り込んでくるなよ。


きしょい野郎だな
625 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/25(水) 14:11:05 0
>>622　
＞しかし、宇宙や地球にとって進歩と言えますか？
宇宙は無ではなく、偏っている。その偏りは目的を生み出し、価値を発生させた。
つまり、人類は宇宙にあるひとつの偏りであり、できるだけ偏ることが、
真空が大部分を支配する宇宙に対しての存在価値であるといえる。
つまり、文明をできるだけ遥か高みに押し上げることこそ、
人類にとって価値のあることだとすることができる。

もし、よければ、おれの超短編小説「偏見のすすめ」をお読みください。
http://ssstory.net/ssstory/story_day/index.php?search_data=20081008055326802&page_num=1&anthology_name=an20081129185813
626 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/25(水) 14:12:38 0
人は生まれながらに先入観をもって生まれるものです。
人は目的を持ち、価値観をつくらなければならない。
ならば、できるだけ良い先入観によった価値観をもつべきでしょう。
627 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 14:31:02 0
病棟からのネット使用は禁止しているはずだが？
628 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 14:36:05 0
>>626
生まれながらに先入観があったら天才だと思うぞ。
お釈迦様でもあるまいに。

良い価値観同士が戦うから戦争が起こるわけで価値観なんて引っ込めて和解せにゃいかんのう。
629 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2009/02/25(水) 14:44:47 0
>>625 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo
>その偏りは目的を生み出し、価値を発生させた。

偏りが目的や価値だとどうしていえるんだろう？？？
あとエントロピーの法則って偏りが無くなっていくのが宇宙の法則なんじゃあないですか。

>>626 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：
>人は生まれながらに先入観をもって生まれるものです。
>できるだけ良い先入観によった価値観をもつべきでしょう。

生まれながらに持っているものに「出来るだけ良い・・・持つべき」と言うのは無理でしょう。
630 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 14:48:07 0
>>626
それが先入観だと解ったときはもはやそれは先入観ではない。
反省された思考のひとつだろ。
洗脳されたことはそれに気づけないから洗脳となる。
631 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 14:59:20 0
>>622
>温泉に浸かって「良い湯だな、極楽極楽」と言う言明は
たしかに個人的感想であり、仮説ではない。
仮説は事実の合理的説明をする言明だね。
「良い湯」なんて事実はない。
632 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 15:04:45 0
やはりハンニバルさんもしくはそれと同等の低学歴さんは
学習がたりないようですねｗ
いいですか、もう一度言いましょう。

逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。


633 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2009/02/25(水) 15:06:07 0
>>631 ：考える名無しさん：
>「良い湯」なんて事実はない。

ではどんな事実があるというの？
４０度の湯というのが事実とでも言うつもり？

私は「良い湯」と言うのは「４０度の湯」と同じ事実だと思う。
634 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 15:14:26 0
>>627
「単なる現状肯定」ではない「浅薄」ではない
「難解めいたコトバで肯定するだけの屁理屈」ではない
「流行」ではない「お笑い」ではない「思想」とは何ですか？

「現在の不況状況や社会の崩壊を前にして」易しい「コトバ」で
批判力を持つ「思想」っていったい何なんですか？

非常に興味があるんですけど、

　や　っ　ぱ　り、　答　え　ら　れ　な　い　ん　で　す　か　(笑)　？
635 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 15:29:36 0
痴呆老人ホーム
636 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 15:52:26 0
オワッタな
637 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 15:58:15 0
>>633
じいさんや　湯加減というものは好みだ～よ
じいさんの主客の相対関係だと客観的に見てどこの誰でもじいさんが良い湯加減だと
思い良い湯だと言ったものは誰にとっても良い湯なのじゃろうの～

全く傑作な笑い話じゃｗ
638 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 16:04:38 0
（なんぞヘボい流れになっとるようだｗ）
639 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 16:09:43 0
じいさん ◆6rgGIYz09M
↑
こいつ何処の乞食なんだよ～
もぅ、死んで。
足にブロック括りつけてトウジンボウから身を投じて
死んで。

っつか、誰
640 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 16:33:44 0
>>609 記憶君
「この世界が認識だけで」できているという度胸のある観念論者は、このスレには稀。
私にも、そう言い切る勇気はない。“存在”が存在しているだろうｗと思っている。
ただし、そこから先、つまり何がどうあるかは解釈だ。どの解釈に説得性があるかを
めぐる抗争が続いており、このスレも低レベルながら、その一端を担っている。ｗ

機械氏のいう“科学(的言説)”が先行しているかにみえるが、実際は“神”と“カネ”が
主導権を握っており、科学(技術)はそれらにとって利用価値が高いので重宝されている。
641 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/25(水) 16:42:44 0
>>628　本能というものがある。人は嫌でも考えてしまうようにできている。
ならば、あるがままにあるとは無我であることではなく、何かを偏って考えることのはず。
642 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 16:47:03 0
>>641
本能っていつから先入観になったの？
643 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 16:47:47 0
「良い湯」という客観的事実はない。
ただし、じいさんが「良い湯と感じている」のは事実なのだろう。
しかし、じいさん、そう感じるのは脳の機能なのだろう？ｗ
644 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 16:54:34 0
>>641
本能なんぞという簡単なようで難しい概念を持ち出さないほうがいいよ。
昔、人里離れた場所で美女とすれちがったら即、襲う。本能とはそういうもの、と
機械さんが述べ、失笑を買ったことがあった。

君のいう本能とは、どういうものですか。

645 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/25(水) 16:56:44 0
>>642　>>644　本能とは、遺伝子に書かれている思考だよ。
646 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 17:23:44 0
>>645
なるほど。
近似君は都合良く「本能」と「思考」を再定義しているわけか。

ただそれだと思考の原因は遺伝子としか言えなくなるわな。
例えばだ。近似君がそのように考え公言するのも遺伝子が勝手にそうプログラミングされているだけに過ぎないわけだ。
もちろん環境要因もあるだろうが。
647 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 17:27:09 0
>>645
英訳されてる論文があるんで暇だったら読んでみたらいい。
ハンガリーの心理学者リポット・ソンディが今近似君が言った理論の大元で割と日本以外では有名。（来日経験あり）
犯罪心理学にも応用されている有名なプロファイリングのメソッド（ＦＢＩ採用）も考案した人だ。
648 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2009/02/25(水) 17:46:00 0
>>637 ：考える名無しさん：
>誰にとっても良い湯なのじゃろうの～

そのとおり　其の場合普遍的事実と言う。
４０度のお湯と言う事が普遍的事実と言う事と同じ。
しかしそれは人類だけの湯と言う客観に対する主観の言明に過ぎない。
「良い」と言う「湯」も「４０度」と言う「湯」も人間の意識の他には合理的に説明できない、当たり前の話だが。

>>643 ：考える名無しさん：
>そう感じるのは脳の機能なのだろう？ｗ

そのとおり。
649 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/25(水) 17:51:08 0
>>646　三十一歳のおれには環境要因が相当大きいだろうが、
二歳児までの行動は本能が大きく影響しているだろう。
遺伝子と環境が五分五分くらいで機能してると思っている。
650 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/25(水) 17:59:57 0
赤ん坊の脳の神経細胞は、ほとんど遺伝子によりどうつながるのかを決められているらしい。
651 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 18:05:16 0
久しぶりにカキコ。相変わらず低脳なスレだなｗ。
>>643>>648
じいさんは極保守、地域からでたことがないのだろうｗ

＞４０度のお湯と言う事が普遍的事実と言う事と同じ。
＞しかしそれは人類だけの湯と言う客観に対する主観の言明に過ぎない。

こういう極保守(ひきこもり読書家やヒキコデネットサーファー)が哲学しようとする
のが一番ひどい。

しかも、こういうのにかぎって人類は～だ、とかアメリカは～だ、
とか大枠でしかも断定形で説明したがるｗ。

インド人やアフリカ人はお湯（シャワー、入浴用）を嫌う。
彼らの良い湯は、・・・そんな観念自体存在しないよｗ。
652 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 18:15:47 0
>>650
記憶さんは統合失調症の調子はどうですか？
653 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 18:43:25 0
こう俺様ばかりだと見苦しい

これが哲学だってから

2chはやめられんｗ
654 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 18:49:03 0
っつか

いつまでそのくせぇ猿芝居を続けるつもりで？
655 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 18:58:13 0
自分以外を板から追い出したいんだろうね
客寄せの為にアホな自演劇したり保守の為に角すれに毎日レスしてるのかと思ってたが
どうやら違うらしい
自分一人でいろんなスレを独占したいだけみたいだ
板が過疎るのは必然ってことか
656 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 19:05:22 0
ラビちゃん、今日もデートかなあ？
657 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 19:08:05 0
>656
放っておけば。
情緒不安定で手前勝手のお嬢だから、気が向いたら黙っていても連続カキコをまた始めるから。
658 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 19:18:24 0
よくもまあ解決済みの話を何年も続けていられるね。
659 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 19:21:42 0
情緒不安定はまだまし。統合失調症も記憶君ていどなら、気にならない。
ハシにもボウにもかからないのは、狂信者の世迷言。

ラビ君も記憶君も心的な問題に加えて、何かを実体化し、それを“真”と
信じきっているので…。
回復はむつかしそうだ。
660 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 19:33:16 0
>>658
だから、バカなの？死ぬの？といわれていれるんだよｗ
661 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 19:35:59 0
>>649
それがどう近似君のマイ哲学と関係しているの？
662 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 19:51:09 0
元来、その役でもない野郎が。
幾人かの理解を示そうとする者にほだされて、
自分語りをはじめ出す。

ところが、そういう立場の事なんぞ解りもしないもんだから、
周りの不満は一気に高まってしまう。。。

本人は解らないんだよね。
「色々な環境と立場にある不特定多数の者達に晒されている」
という事実がロストしてるから。
663 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 19:57:20 0
>>633
>私は「良い湯」と言うのは「４０度の湯」と同じ事実だと思う。
俺にとっては40度の湯はぬるくてはいってられない、と思う。
そういう感覚がむしろ正常で大多数だろう。
664 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 19:58:20 0
キモイスレ
665 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 20:00:52 0
不特定多数の一人に認められると全員に認められてると勘違いしてるわけですね。
著名ブロガ-誕生秘話ですね
666 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 20:02:38 0
>>648
>そのとおり　其の場合普遍的事実と言う。
事実に普遍も特殊もないだろうに。
事実は事実でしかない。
667 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 20:04:27 0
>>663
そういう粘着質の釣りが流れをつまんなくしてんだよ
わかんない？わかんないか～。古惨の成功体験は恐ろしいね。
668 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 20:07:50 0
>>667
で、40度の湯加減はいかがかな？
669 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 20:14:11 0
40度以内だな。
39度がいい。
42度以上は熱い。
670 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 20:15:42 0
>>650
>赤ん坊の脳の神経細胞は、ほとんど遺伝子によりどうつながるのかを決められているらしい。
どうつながるかではなく、どこを消去するかを経験が決めるのだろう。
脳細胞は生まれたときが一番数が多いのではないか？
それから一日十万くらいづつ死んでいくのが脳細胞だろ。
671 ：満豚：2009/02/25(水) 20:19:07 O
>>566:じいさん◆6rgGIYz09M :2009/02/24(火) 23:33:41 0

いや～じいさん、マジで退屈になってきた。結構今はギリギリ限界ラインだよ。


>～個人差がありますが所謂主体的に生きている人はかなり意識的にそういう捕らえ方をしていてそれが表面に出ています。


だーかーら～、そんなことは分かってるって。あくまでも意識的にな。思考した時に主客の区別をするのは当たり前だろ。だって俺達が使用する、言語の構造がそうなってんだもん。分からん人だな～じいさんは。


>例えばあらゆる外界からの刺激が絶たれた人間は数日で死亡します。人は客観が無いと生きていけません。

な～んだ、じいさん、そんなつまんね～ことを伝えたかったのかぁ？マジでがっかりだよ！ 外界から完全にシャットアウトされた人間が死ぬかどうかなんて、マジでどっちでもいいって。
672 ：満豚：2009/02/25(水) 20:19:46 O
>>じいさん

>それは多くの人がやってます。
客観の認識から自己を見つめなおし（自省）また日常に戻ります。


この後は恋がどうとか、恋人がどうとかと続いてるんだが、じいさんよ！ちゃんと俺が書いた文章読んでるか！？ もしかしたら俺の説明が悪かったのかもな。だからもう一度書くよ。
日常から生まれたある疑問の解決方法の一つとしてじいさんのように主客というカテゴリーの分別がなされたと。 で、じいさん自身が言うように、そこから客観の認識から自己を見つめなおし（自省）また日常に戻るんだろ？
(まぁ、どっからどこまでが主観なのか？という問題があるが今はスルーしとくが)まぁともかく、日常に戻った時は、またまたじいさん自身も言うように、そんな主客の区別なんかしてないんだろ？
日常(特に大した思考もしていない、ごく平凡な日常)に戻った時、既にその主客のカテゴリーが捨て去られてるんじゃないか？ と俺は言ってるんだよ。
特に思考していない時とそうでない時の割合はどうなのよ？ ドライしてる時はどうよ？踏むアクセル、握るハンドル、隣の彼女、流れる景色、顔に当たる風。
そん時、じいさんはいちいち主客の区別をしてんの？(今の文章をコピペして、｢ほら、あなただってしてるじゃない、主客の区別。とかはナシだよ。さっきも言ったが、だって言語の構造がそうなんだから)
どちらにベクトルを置いた哲学が、この多様で複雑な俺達人間の生活様式を、より汲み取ってるんだよ。さぁじいさん、御託はもういらないから、そろそろ、その主客の分別に対する執着を捨て去ろうよ。
とりあえず、ここまでのコンセンサスを確認させてよ。
673 ：満豚：2009/02/25(水) 20:43:22 O
>>じいさん　

　う～ん、なんかイマイチ微妙。
　もしもじいさんが形而上学を語りたいんなら、その哲学を日常に帰すなんて作業は必要ないと思うよ。だけど、じいさんが語りたいのは形而上学じゃないだろ？
674 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 20:45:03 0
長文自演止めたら？ﾋﾟｶrrr！
675 ：満豚：2009/02/25(水) 20:46:58 O
　いや、俺の｢日常に帰す｣という表現も微妙だな。
　今から忙しいから、また来るわ。
676 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 20:56:24 0
結構です
677 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 21:03:34 0
>>655

目立ちたいのでもなく　
他人に認められたいのでも　他人と会話したいのでもない
日記、一人オナニー、自分をもう一人の自分が見て満足する道具
もう一人の自分に誉められたい
もう一人の自分がレスポンスしてくれるのを夢想している
ブログを開けば　それをもう一人の自分が見て賞賛する
GOOGLEでヒットすれば　もう一人の自分に公開され　彼が認めてくれる
公（おおやけ）イコール　もう一人の自分(達)
678 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 21:09:50 0

現実の他者は　彼女の目線の先には存在しない　

もう一人の自分というｳﾞｧｰﾁｬﾙ公に対する　自己主張
679 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 21:14:03 0


　　　　　　　　　　　　　　　題：バーチャルパブリック　作：考える名無しさん
680 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2009/02/25(水) 21:25:30 0
>>618 ->621
正規化を行う機能こそが意識である、と定義づけることができたとしても、それがアポステリオリなものか、アポステリオリなものか、というトライアルにはあまり意味が無い。
なぜならば、アプリオリに受容可能なものだけしかアポステリオリに受容することはできない、という先験的制約があることから、この両者を判別することの労力対効果は極めて小さいものと想定されるから。
681 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2009/02/25(水) 21:27:04 0
訂正
「それがアポステリオリなものか、アポステリオリなものか」
↓
「それがアプリオリなものか、アポステリオリなものか」
682 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2009/02/25(水) 21:27:58 0
>>673 ：満豚：
>じいさんが語りたいのは形而上学じゃないだろ？

上を言ったり下を言ったりする事。
日常と非日常を行ったり来たりする人間の面白さ。
「隣の彼女、流れる景色、顔に当たる風。」を感じ主客の相対を感じ、次の瞬間またハンドルを握ったりする事。

>どちらにベクトルを置いた哲学が・・・・

貴方の哲学とはどちらにベクトルをおいたどのようなものなのですか？
683 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2009/02/25(水) 21:44:49 0
>>567
<五感遮断ブラックルーム」に閉じこめられた被験者（勿論志願者）に何が起こるか?・・というと
「十数時間の深い睡眠」です。その後「何が起こるか?」>

そのつどの共同幻想への回帰、及び再馴化への投企しかないでしょう。
684 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 22:01:40 O
完全遮断だとしたらそれは無じゃないのかなー
自分を確認する手段がないわけだから死んでるも同じだと思う
685 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2009/02/25(水) 22:04:52 0
>684
<完全遮断だとしたらそれは無じゃないのかなー>

「十数時間」だけ、という条件付けがミソらしいです。
686 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 22:06:37 O
>>685

よくわからんなあ。何で｢十数時間｣だけなんですかね
687 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 22:06:43 0
よもややつには人間のぐちゃついた「業」しか感じない。


空恐ろしいな・・・・
688 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2009/02/25(水) 22:10:20 0
>685
間違ってました。
機械さんが書いた<「五感遮断ブラックルーム」に閉じこめられた被験者（勿論志願者）に何が起こるか?>という実験では、時間の制約は変数としても規定されていないみたいですね。
689 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2009/02/25(水) 22:51:56 0
客観を認識する事が出来ない状態、所謂感覚遮断の状態は災害時の生き埋め状態で発生する、７２時間で生存率が大きく落ち込むと言われているがその死亡原因には感覚遮断による精神異常からくる身体異常があると言われている。

客観なくして主観は無いと言う事の最大の証明だと考えます。
690 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 22:52:20 0
>>610
＞超ひも理論の「超ひも」って奴も存在が確認されてないから、
＞「フィクション」ってことになるな。
ビッグバンだって、誰も観察してないんだから「フィクション」だ。
691 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 22:56:36 0
俺は歯ぎしりと花粉症があるので、触覚系の感覚遮断は麻酔剤で麻酔してくれないと遮断は無理だわ。
鼻とか痒くなってくるし。
692 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 22:57:19 0
>>689
「救助隊が来た！」が主観で、「助かった」が客観ですかｗｗ
693 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 22:57:53 0
コロンブスがアメリカ大陸を発見するまで、
アメリカ大陸はフィクションだった。てか？
ま、インディアンはいたけどな。
ニュートンが重力を（以下略
694 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 23:04:09 0
>>693
機械にいわせると、そういうことになるらしいねw

>>569
＞「五感」は全て「神経細胞で脳に伝達される電気＆化学情報」です。
＞①眼球から出ている「視神経」
＞②鼻腔から出ている「嗅覚神経」
＞③耳の中の蝸牛から出ている「聴覚神経」
＞④舌についている味蕾から出ている「味覚神経」
＞⑤そして全身の（主に皮膚）から出ている「触覚（痛覚）神経」
＞
＞が私達人間の個体（の脳）が「外界」を認識するための「全手段」であり、
＞それ以外の「第六感」というモノは科学的（医学的）に存在が確認されたことはない
＞・・・要するに「フィクション」であるということです。
695 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 23:05:11 O
>>691

それ僕も思ったんだけど

麻酔って外部からのものだからダメなんじゃないかと
完全遮断は外部からの影響を遮断することだから
696 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 23:11:35 0
花粉が飛んでるのって見たことないな。
ひょっとして、「フィクション」じゃないのかw
仕事さぼりたくって、「花粉症です」とか、
いい加減なこと言ってんじゃないの？
697 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 23:16:19 O
>>696

とりあえず花粉症で仕事はさぼれるものなのか
698 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 23:24:12 0
>>697
手は抜けるだろw
699 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 23:31:34 0
>>696
とりあえずおまえの臭い口の中に１０の１０乗個の細菌がいるってのは
フィクションじゃないから！
700 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 23:33:14 0
>>699
見たことないな。それもフィクションだ。
701 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 23:34:59 0
ちなみに、「１０の１０乗個」とか細かい数字を出したがるのが、
名無し機械の特徴です。
702 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 23:38:35 0
>>699
君は名無し機械といわれている人だろ。

主観が分析的かつ総合的判断して把握された対象が客観物。
主観内に客観を把握するのであって、人には主観しか無い。
これが客観主義。
君は主観主義も客観主義も誤解してる。

唯物論についても誤解してる。悪質な俗流科学崇拝になっている。
君が考えてるほど単純ではないし、唯物論は科学崇拝することではない。
チンピラ的な性格をして、罵り合いばかりしている恥ずかしい人だ。
どう見ても学問書を読んだ形跡が無いし、無理解から来る失言が多過ぎる。
受け答えが不自然で、それでは誰が見ても馬鹿だとわかる。

本当に思索している者と、まるで成り済ましのように他者を真似ているだけの者とは、
簡単に見分けることができるのだ。
対話してみれば不勉強が露呈するので一目瞭然なのだ。

君が科学を語っても科学の印象が悪くなるだけだ。
哲学板なのだから哲学の基礎知識を持ってなければ議論にならない。

君は科学哲学も認識論の最も基本的な部分も知らないので、トンデモない誤解発言をしている。
703 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 23:49:23 0
>>701-702
誰でも○ー○・・・　続けて○析・・・連想ゲームか？
そういうアプローチをすると正体ばれますよ、古参さん＿（＾＿＾）
あなたしかいないんだから；（＾ー＾）
704 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 23:56:30 0
客観がなければ、主観しか無いとも言えなくなるだろう
705 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 23:58:39 0
>>689
またそんなデタラメな空想をｗ
見え透いた嘘を吐いてまで目立ちたいのはわかった。
706 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 00:07:18 O
道
707 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 00:12:03 0
原始時代から生きる意味がわからず死んでいったものがいた
708 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 00:12:25 O
太陽
朝霧山 ★
☆
709 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 00:29:51 0
>>707
今だってわかってないでしょ
710 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/26(木) 01:00:14 0
>>670　子供の脳細胞はどんどん分裂し増えていきます。
二十五歳までどんどん増えます。
それ以降は増殖は低下するようですが、わずかに増えるようです。
711 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 01:16:58 0
ha
712 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/26(木) 01:17:43 0
>>567で「（当然複数の「同意した」）被験者は十数時間非常に深いに眠り入ること
までは申し上げましたし、それが「哲学に造詣がある方には当然関心があるでしょうね」
と申し上げたにも拘わらず「その（十数時間の熟睡後）どうなる?」というご質問が無いことに
驚いてしまいます。

　「その（十数時間の熟睡）から目覚めた被験者はどうなる？」・・とは誰一人も疑問を抱かれない
のでしょうか？・・「観念論者（宗教的傾向に走りやすい人達）さん達が『真理』を本当に知りたいのか？
については前々から「非常に疑問」だと思っております。
713 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/26(木) 01:27:39 0
観念論者さんたちの「心理学的傾向」は「真理はそうかもしれないけど
それを直視しない方が快適な気がするので直視しない方便を色々考えて
『自分自身』を説得してしまう」という「自己欺瞞の手法」を駆使するということです。

これでは「真理を旨とする」という最終目標を持つ学問「哲学」では「内部攪乱要因」
以外の何にでもなり得ない・・ということは「自明」です。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
714 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 01:30:19 0
哲学上の主観主義は現象学を基礎とする厳密な探究方法である。勝手な妄想ではない。

しかし、方法的限界が明らかなので、俺は客観主義をとっている。
フッサールが公転を否定しているのだが、定立するには宇宙という巨大な物理空間を想定しなければならず、
「自然主義的態度」を保留して現象学的還元すると、大地が静止しているとしかいえない、と述べた。
主観主義的方法の限界であって、俺は事実に言及できない哲学は、失敗哲学だと考えているので、主観主義に懐疑的である。
またラカンの現象批判も、現象学の方法的限界を示唆している。

よく主観主義者が、「主観外に出れない」と客観主義を歪めて批判しているけども、
客観主義は主観外に出る、という意味ではない。
プラトンでさえ、主観内に本質を把握する、と述べているし、
カントも主観内に分析的かつ総合的判断して、把握された対象を客観物としてる。
純粋悟性概念によって妥当した事象が、他者と了解されて間主観としての客観となるのだ。

自然科学を知った上で自然哲学を考えている人と、科学を知らずに科学崇拝する人とは、
対話してみれば簡単に見分けることができるのだ。

科学を知る者の自然哲学は、プロトサイエンス的な意義があり、理性の拡張を目的とし知を切り開く試みである。
多彩な試論の積み重ねによって、科学を発展させて来た歴史がある。
科学史を俯瞰してみれば、冒険的な着想が意外な発見に繋がって来た事が判るはずだ。
なので異端科学やプロトサイエンスにも、寛容な態度を取るべきだと考えている。
科学哲学の反省を受け入れ、科学の限界性と問題点を知るならば、筋の良い科学主義が再興できるであろう。
前世紀の科学批判は理学部でも熟知されている事であるし、低質な科学信仰は解消されている。

悪質な俗流科学崇拝になっている人は、科学を知らないだけなのだ。
715 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 01:31:17 0
＞科学を知らずに科学崇拝する人
＞悪質な俗流科学崇拝になっている人
これって機械のことだよな？

「その『発展の先』に何が明らかになるか？・・については、明らかになるまで努力していきましょう」
　↑　科学

「やはり『脳は物質だから意識は必然にすぎない』という『機械的唯物論の世界観』以外は無いと考えます」
　↑　宗教

「『（機械的）唯物論が描き出す世界観』だけが『唯一の（真理を言い当てる）世界観』であり、それに
根拠無く感情的に反発するだけの『観念論』や『宗教』は既に『完全に無効である』あるいは『徒労である』
ということを突き詰めてお考えになった方がよろしいのかと思います」
　↑　もはや狂信www
716 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 01:34:03 0
>>713
＞観念論者さんたちの「心理学的傾向」は「真理はそうかもしれないけど
＞それを直視しない方が快適な気がするので直視しない方便を色々考えて
＞『自分自身』を説得してしまう」という「自己欺瞞の手法」を駆使するということです。
＞
＞これでは「真理を旨とする」という最終目標を持つ学問「哲学」では「内部攪乱要因」
＞以外の何にでもなり得ない・・ということは「自明」です。
おお、自分のこと、よくわかってるんじゃないか。
717 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 01:41:13 0
>712
十数時間後に目覚めた被験者はどうなのよ？もったいぶらないで教えてるれよ
718 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 01:45:48 0
ヒキコニートハンニバルなんて毎日事実上は五感遮断して他者とコミュニケーションの遮断してるんだから
報告してみたら？
超孤独な世界で幻想が見えることは誰でも想像できるがその幻想が敵に見えるということもあるのかな？
719 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 01:53:10 0
超孤独の自分に他人に対する攻撃性を持たせてるハンニバルはルサンチマンの標本として
無差別他罰傾向異常犯罪人の１ＤＮＡサンプルとしてビニール袋に封入しておきたいくらいだ。

いつか馬鹿的衝動的な凶悪通り魔殺人事件に役に立つ可能性も高いかもｗ
720 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 02:00:12 0
ハンニは絶対に超反社会的犯罪を実行することは間違いないと思うけど、
警察が今の時点でマーク追跡するほど人手はないでしょうけど。
こいつは近いうちに何か大きいことと本人が信じ込んでる馬鹿なことやるだろう
721 ：考える地主しさん：2009/02/26(木) 02:03:16 0
ガキがああだこうだいうことに一喜一憂すんじゃねえ。馬鹿ども
722 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 02:04:25 0
あたたたた！！あたー
723 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 02:05:59 0
ゆめ
724 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 02:06:54 0
脳たん？
725 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 02:07:44 0
居るよ
726 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 02:08:18 0
定説では肉体
727 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 02:08:46 0
１００年か・・
728 ：考える地主しさん：2009/02/26(木) 02:09:11 0
ハンニは単なる低脳のヒステリーというか神経症だよ
ヒステリーの度合いがあまりに異常なんで過大評価するのは間違いｗ
729 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 02:11:34 0
君取り憑るもの
730 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 02:15:09 0
まあ、考えてもみろよ。大して教養もない老人が、
ない知恵を絞って漸く辿りついた最終真理が、ナント、
「決定論は正しい」だぜ（涙
ハンニも、ちょっとは同情しろよw

長い人生を、何事も成すことなく終えようとしている機械老人には、
2ch以外に残されたものは何も無いんだからさ。暖かく見守ろうよ。
731 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 02:19:54 0
ピッチャービビってるヘイヘイヘイ
732 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 02:23:36 0
ピッチャービビってる★ヘイ！ヘイ！ヘイ！
733 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 03:49:00 O
言語って世界中でほぼ同時期に発生してるよね。これは本能によるものだよね。本能はプログラムだよね。だから言語の発生は決まってた事になるよね。じゃないとほぼ同時期に発生した理由がわからないよね。地域ごとに違いがあるのはプログラムの微妙な違いだよね。
734 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 04:48:48 0
外野もビビってるくせにぅ～ヘイヘイ☆

>>733
んあ？
735 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 04:51:11 0
>>733
soudayo
736 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 04:56:59 0
>>735
言語の発生自体が決定論を証明してね。粒子（仮）の運動かどうかはわからないんだけどね
737 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 05:08:46 0
>>736
nihongo hennahito desune-

sinuno?
vakanano?



どっちでもいいよ。
眠いからね。。。
738 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 05:29:39 0
>>733
同時発生しているかどうかは文字の発明以前は根拠すらないので定かじゃない。
様々な自然言語やその亜流が多岐に渡っていることからも言語と一括りに論じるのは早計。
言語の原型のようなものが脳の機能として遺伝子レベルの設計図に組み込まれているかどうかは検証方法が未だに確立していない。

難儀だな。
739 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 07:39:58 0
俺の理論では、
生物には環境と本能がある。
言語は、環境と本能の中間に存在する。
言語は環境本能的存在。
具体的言語は音波や光や熱エネルギー、電磁波など物理エネルギーによって形成される環境であり本能でもあるような
中間的形式である。
740 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 07:43:47 0
ふあぁぁあ～～～～～

定かじゃない。

そらまぁ、定かじゃない。
この2chでの我々の存在が定かじゃないのに、一体どうやってそれを
定めようというの？

ワケワカランわホント。。。ｗ




難儀だよ。チミもｗ
741 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 08:26:19 0
スレタイ：
（＾笑＾）【論理卿】スパゲティを語る【ロゴス】
名前：

メール：

内容：

哲板の住人はニュース速報の人気コテであるsupagetty氏についてどう思うのか？


----------------------------
スレ立て代行をお願いします。
742 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 08:31:18 0
言語は、環境作りの本能だな。
犬が電柱におしっこしてマーキングするようなもの。
743 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 08:38:47 0
>>693
>ま、インディアンはいたけどな。
いや、アメリカ原住民はいたけどインデイアンは
いなかった。インディアンとはインド人という意味だから
コロンブスがアメリカをインドだと間違えて認識したことから
ついた名前だね。
オーストラリアの「カンガルー」と似たような思い違いだね。
744 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 08:55:02 O
昨日は当たり散らして泣きわめいたがキモい女どこいった？
745 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 09:01:29 O
永倉奈々や井上真央の気持ちはわかるし下手な財閥がやったことで鈴木が悪くなり田中が悪くなって栗山千明が生まれたのはわかった。俺は当たり散らすことはやめないが次はさせない
746 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 09:05:24 O
鈴木源太郎
747 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 09:12:31 0
＞＞７３９
これ、記憶喪失だろう。ｗｗｗ　あいかわらず陳腐。
748 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 09:12:33 O
因みに尾を引いているのは北朝鮮人がダンボールを使って佐渡に人を運び入れ日本人を拉致したことに端を発する。その後ロックオンして日本に入り込んだ朝鮮人が悪さしているわけだがクーデターが起きないのはインドがあるから
749 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 09:18:55 0
>>743
その種の思い違いはいまも形をかえていたるところにある。
750 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 09:22:28 0
シェリングが述べるように思考は外部の物質にあって脳にはない。
脳は知覚の処理を行うだけで脳そのものには思考はないだろう。
751 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 09:27:18 0
どうしてそう考えるの？
シェリングが、でもいいしあなたでもいいけど根拠を書いてみて欲しいな。
752 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 10:04:47 0
>>715
まさにそのとおりだね
753 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 10:08:47 0
>>750
知覚の処理を行うことが判断であり思考だろう。
思考は神経系の機能である。
コンピュータも思考する。
754 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 10:10:12 O
創価学会では北朝鮮を解決するのは難しい。公明党を見てわかる通り絶対善があり下に鬼女が吹きたまる。足利将軍の佐賀よ。日本の政府は構造が固く先ず間違いなく北朝鮮問題を解決するのは難しい。
755 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 10:16:11 0
言語が環境を作るのではなく環境が言語を作る。
環境がなければ言語は不要だろ。
756 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 10:17:57 0
北朝鮮には戦前の日本がそのまま生きていると思うのは俺だけかな？
757 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 11:53:43 0
>>753
コンピューターの思考も人間と人間の便益、やはり外部の物質が規定している。
仮に何もない空間に人間がいるとすれば、その人間は思考できるのだろうか？
できないとするなら思考や意識は脳にはなく外部の物質にあると言えるのでは？
758 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2009/02/26(木) 12:17:51 0
>757
ヒトの脳の「外部<不>経済」が意識であり、それはすでに脳自体ではなく、物質としての脳を含めた身体、概念等の操作主体、即ち、「自立した悪魔」のような振る舞いをする主体となります。
759 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 12:29:06 0
>>757
>仮に何もない空間に人間がいるとすれば
仮にであれ、「何もない空間」に「人間」がいる、というのは
矛盾した記述だね。それは人間がいる空間に違いないから。
何もないときには空間もないが現在の科学の言うところだろう。
空間も時間も物質とともに生まれた。
「思考が外部の物質にある」という分が何を意味するのかが
解らない。外部の物質でも思考することが可能だ、という意味なら
コンピュータもその例として挙げられるだろう。計算や論理判断も
思考の一部であるということにおいて。
760 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 12:32:50 0
>>758
もっと自然で解りやすい表現ができないの？
小学生を相手にしてると思って記述したほうが良いよ。
言葉が踊ってるだけだ。
761 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2009/02/26(木) 12:37:41 0
>760
ご指摘の意味はわかりますが、速攻レスを書くときは、こういう文体が私の生理に適っていて楽なんです、と居直る。
762 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 12:39:58 0
脳という謎の臓器を拠り所にしたマイ哲学を語るスレ
763 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 13:24:58 0
脳っつっても、脳内の脳だから、話がますますややこしくなる。
764 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 13:45:54 0
>>702
>主観が分析的かつ総合的判断して把握された対象が客観物。
>主観内に客観を把握するのであって、人には主観しか無い。
>これが客観主義。

だれがそんなこと言ってるの？
765 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 13:57:13 0
>>764
>だれがそんなこと言ってるの？
>>702をアップした考える名無しさんじゃ不足なの？
誰がというより何を言ってるのかのぽうが大切だろ。
言ってることに対して批判なりしたほうが良いのではないか。
このレスの言い方はカントに習ったものではないか？
純粋理性批判でも読んでみたら。
766 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 13:58:50 0
×
物質←脳→意識・思考

○
物質　現象（意識・思考）→脳

脳科学や決定論は小学校の子供がテストを受けている場合なら、
子供の脳が問題を思考・意識していると規定しますが、「テスト」と「問題」と「学校」と「教わった知識」と「経験」などの外部が子供に思考・意識させているのではないのでしょうか？
子供の脳が思考・意識していると考えるのは不自然ではないでしょうか？
脳が意識や思考に影響を与えことは議論の余地はありませんが、「脳が思考・意識している」と言えるほどの主体性はないのでは？
PCにおいてもハードが思考しているというよりは、「プログラム」「人間と人間の便益」「環境」が思考させていると言えるのでは？

シェリングとルーマンをwebサイトで齧った程度の知識なので間違っていると思います。
くだらない話だと思われますがご指摘頂けると助かります。
767 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 14:04:11 0
>>766
脳があるから思考･意識できる、に反対する人は少ないのではないか？
あなたは脳がなくても思考･意識できると思ってるのかな？
768 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 14:06:11 0
>>765
客観主義を誤解していると思われ。
カントの純粋理性批判あたりの下りから「ここを間違えているのか」というのが哲学の初学者以上ならわかるはず。
769 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 14:09:38 0
>>767
「脳が意識・思考している」と言うには脳の思考・意識への関与は弱すぎると思います。
思考や意識への関与は脳よりも外部が圧倒的に強い気がするのですが・・・・
770 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 14:14:06 0
>>765
つーか一般的に哲学史のなかで「客観主義」という言葉を
そのようなものとして扱ってないだろ。
つまり>>768さんの言うようにカントを理解できていないのか
あるいはカントの術語を用いて自分なりの哲学を語っているのかは知らないが、
それを>>702のようにあたかも共通見解みたいにいうのは間違ってるよっちゅうこと。
771 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 15:27:37 0
>>702は、おなじみの>>2だが、彼はカントに依拠しつつ語っている。
が、それにしては主客という言葉の使い方が無雑作。
というか、以前にも指摘したように、彼の主客の意味は常識のそれであり、
カントはそこに凄みのある捻りを効かしている。
彼の場合は、じいさん的な主客の分裂とその一致を“批判”なきまま論述
しているようにしかみえない。

詳しくはしらないが、カントは“素”のまま主観、客観という用語を用いて
いないはずである。彼は、カントが批判する前のそれに帰っている。

772 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 15:32:16 0
>>2がどうしても客観ということばを使いたいのなら、カントに倣って
“超越論的客観主義”とでも自称すべきだろう。
773 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 15:45:30 0
カントは「超越論的主観主義」なんだけどね。
774 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 15:47:44 0
始めから終わりまでオカルト形而上スレ
775 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 16:01:41 0
便宜上概念をどんどん定立していくのはいいけど収拾が付かなくなって本末転倒な議論に袋小路になっていると分析。
776 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 16:04:29 0
ああ物理学のことね
777 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 16:33:36 0
>>773
厳密にいうとｗｗ超越論的観念論者。
主客の分裂は、超越論的観念における出来事。
超越論的統覚、超越論的対象と呼ばれるらしい。
何にでも「超越論的」を冠せば、当たらずといえども遠からず
なところがその人気の秘密である。ｗｗ
778 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 16:41:46 0
俺様の日記帳にケチをつけるきかね？
779 ：￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2009/02/26(木) 16:46:26 0
　　　 彡川川川三三三ミ～
　　　 川｜川／　　＼｜～　プゥ～ン
　　 ∥｜∥　◎---◎｜～ 　　　
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　
　　川川　　　∴）д（∴）～ 　　　　　　
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ　
　　川川∥　　　　～　/∥　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／∥ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿童 　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|貞　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 ヒキコモリ
780 ：現象学とは？：2009/02/26(木) 16:59:19 0
独断バカ、あるいは政治的理由による既得権益野郎、さらには職を失いたくないだけのチキン野郎による捏造学問である。
781 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 17:34:04 0
なんでも超越か・・・それも、また善きこと哉
782 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 17:34:12 0
>>731-732
きゅしえだ！
783 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 17:41:14 0
キーーーーー

私より目立とうとする女なんてこの世にありえないのよ！
784 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 20:07:31 0
神越者
785 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 20:56:29 0
＞＞７８１
超越的ではありません。超越論的です。
機械さんやラビさん、じいさんや記憶喪失さんを攻撃している連中は、
彼らのアッケラカンとした、そのノー天気な超越的言表を撃っている
つもりのようです。


786 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:08:01 0
理屈で理屈を説明するスレ
787 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:10:10 0
　↓　屁理屈繰り返す作業員
788 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:11:20 0
言葉の遊びしてるな・・・おまいらｗ
789 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:14:10 0
たとえば・・・
哲学ってなんぞ？
おまいらなんて答える？
790 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:14:54 0
過疎スレかよｗｗｗ
791 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:17:30 0
なるほど
792 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/26(木) 21:21:05 0
一人いた・・・
793 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/26(木) 21:21:41 0
このスレは俺がもらう・・・
794 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:22:36 0
>>785
確かに、she or heたちは、科学的理想的予定調和的な知識と理想のリフレインだけの「超越的」言辞を繰り返すだけで、「超越論的」な思考のかけらも無いんだからしょうがないんだよ。
795 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/26(木) 21:25:49 0
「超越論的」
まさに言葉の遊びだな・・・
時間の無駄だ・・・
796 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:27:29 0
＞795
ではお引取を。
797 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/26(木) 21:28:15 0
超越論的思考・・・
人間にできる訳がない・・・
798 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:28:50 0
レトリックに拘る奴は決まって人格障害
799 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/26(木) 21:28:55 0
ここは俺の住処とする・・・
今日からだ・・・
800 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:29:37 0
>799
ではなにか書いてみそ。
801 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:30:57 0
素粒子は機械の分身
802 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:31:40 0
>>799
現代物理の定義では、素粒子は物質ではない。
これってどういう意味かわかる？

物理学は唯物論と決別しているのさ。
803 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:35:06 0
>802
そんなの放送大学の講義内容だよ。
唯物論なんて単語は出てこないもん。
804 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:37:12 0
>>802
>>1の物理学交じりの感想文を書いた奴はその事実を知らないね。
だから、それを証拠に>>1のレスそのものが恥晒し的罰ゲームになっているんだよなｗ
805 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:39:29 0
決定論も現代物理学では相手にされていないね。
因果的決定論も葬り去られたし。
806 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:47:08 0
現代物理学で扱う確率は、決定論ではないよ。
このスレの狂信者はそれすらまとも学んでいないから、
確率は決定論の範疇だなんて言えるんだろうね。
しかし、そいつらの信念などとは無関係に物理学で
扱う決定論でないからね。
決定していたら、それこそ現代物理学は根本的に修正を
迫られることになるから。
807 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:49:01 0
現代物理学で扱う確率は、決定論ではないよ。
このスレの狂信者はそれすらまともに学んでいないから、
確率は決定論の範疇だなんて言えるんだろうね。
しかし、そいつらの信念などとは無関係に物理学で
扱う確率は決定論でないからね。
決定していたら、それこそ現代物理学は根本的に修正を
迫られることになるから。
808 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 21:51:08 0
>>797
超越的とは信仰、もしくは妄想の別名であり、
超越論的とは批判、あるいは哲学のことである。
どちらも理性の所産。
809 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/26(木) 21:56:07 0
>>805
そういうことではありません。
決定論の世界でも、現代物理は成立するので、
気にする必要がないため無視しているだけです。

>>806
＞現代物理学で扱う確率は、決定論ではないよ。

確率は、決定論でも非決定論でもありません。確率は確率です。
現代物理学で扱う確率は、決定論の世界でも成立します。
810 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 22:09:25 0
>>809
理論物理学者のフリは疲れないか？
811 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/26(木) 22:12:39 0
>>810
私は論文は書きましたが、所謂学者ではありません。
812 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 22:13:43 0
>>809
＞確率は確率です

それ何の説明にも論証にもなってないじゃんｗ

アホはアホです　←説明・論証になってるか？
813 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 22:16:10 0
>>811
＞所謂学者ではありません

学者に所謂もなにもナイが､そんなことも判らんのかｗ
なおおまえがただのクッチャベリに過ぎないのは誰もが承知
勘違いするなﾀｺｗ
814 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 22:29:59 0
「確立」を云々すると、ほぼラビ女史がでてくるね。
じいさんも、登場することが多い。
また論争してくれてもいいが、少しは装いをかえていただきたい。
815 ：哲学的ゾンビ：2009/02/26(木) 22:46:59 0
前スレ803（唯識殿）
＞単に拡散、発散させ中心をぼかているようにしか見えませんが。
それは貴殿の方では？
物質オンリーの記述でいいものを、素粒子だの原子だの生命だの宇宙だの
様々に定義づけしてるでしょう？全て、
『物質の状態ですね』程度で済むと思いますが。
中心をぼかすも何も、物質＝物質程度の存在でしかないです。
無限通りは記号の配列は無限通りなんでそうなる。

＞手足が物理現象などと言っては最高位さんと同じ
は？記号の配列でしょう？貴殿らは
『とある物質の状態を、このように記号の配列にしよう』という
狂信をしてるだけで。俺からすれば万人に意識がない、
万人は哲学的ゾンビの単純な構造だ。実際、俺に意識はないんで
手足がどうとかも無い。ＯＫ？

＞「快苦」は表裏一体、苦からは逃れられない
ちょっと調べてみたんですが、スポーツや絶叫マシンやＳＭのような『快である苦』の
実験場がこの世ですね。それに、快苦は概念なんで。
物理的に存在しないんで、記号の配列で定義すれば『苦は完全に無い』。ＯＫ？
ただ俺は、ゲーム的マトリクスの実験場ときずき、それで快である苦の苦の度合いが
強いからこうなってるという、事実という感覚＝概念を、感じてこう記述してます。

要は、哲学的ゾンビから分かるように、苦痛の叫び声でも
俺のように意識がないか、機械のように快感か、無限通りってこと。で、概念なんで
この脳＝俺、には意識がないんで快も苦もゼロだけどゲーム的マトリクス外の“この私”には
快である苦があるって話。
816 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/26(木) 23:11:53 0
>>801
＞素粒子は機械の分身

今帰ったばかりなのでレスポンスを全部見切れていませんが、
「素粒子さん」とか「ラビさん」とかが私の「分身」であることはありません。
817 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/26(木) 23:16:04 0
ブラックルームに閉じこめられた被験者（勿論同意済）が最初の十数時間に「熟睡」することは
申し上げました。
　その熟睡の後に「五感（触覚・視覚・聴覚・嗅覚・味覚）神経からの情報を遮断されている情況」
において「被験者に起こる現象」はまさに「観念論的悪夢」としか言いようがありません。

818 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 23:17:44 0
自分なら十数時間も熟睡したら頭痛で気が変になるだろう。
819 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 23:21:10 O
ブラックルームに入って寝て起きたとして自分が生きてるってどうやって確認するんだ
ブラックルームの中での確認ね
820 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 23:25:22 0
物質が一視点として、心身問題を考えるに、
心の同一はありえず、存在事由は自然に由来することになる
処理がなされる部分を意識といい、その存在性について物質的な存在事由と同一であるか
世界における処理の独自性があって、システムとして成立するに処理の独自性が必要となる
となると、存在構造において全てが独自的作用をなしていないといけないが
また世界における融合的状態と矛盾せずに存在しえる
821 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/26(木) 23:26:24 0
>>818
ＭＩ６（要するに「英国情報部内特務機関」）が実施した実験結果
（敵対勢力の特務機関員を「柔らかな拷問」にかけて真実を自白させる方法）
によれば「気が変になる」前に被験者は「パニックボタン」を押す・・という
ことが明らかになっております。
　要するに「スパイが一番恐い拷問はブラックルームに閉じこめられながら生き延びさせられること」
・・・だということです。
　ダブルオーセブンの属する組織は結構「有能」であるということです。
822 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/26(木) 23:39:42 0
スパイを自白させる方法について後悔すること自体「危険」であることは
重々承知しておりますが、これ以上解説すると身の危険を実感しなければ
いけない領域まで立ち入ってしまいます。
　いくら「ネット上の話」ではあっても「もしかしたら（私の）個人的な危険」に
繋がる可能性があるかもしれません・・と思い付きました。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
823 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 23:46:52 0
処理の独自性を持っているにしても、自然的な振る舞いが為されるか
となると、処理の独自性の存在性そのものから導きだせることは
全存在的に世界の中心的振舞いをなしているか
影響下にあるものらが独自的に振舞っている。それとも、認知できないだけで大局的な融合性を持って振舞うか
同一なる意識が存在しえないところから、意識の認知を、普遍的な存在性と、状態的な意識の常なる変化が自然的で
矛盾しうるものが矛盾せずに存在するところから、意識の定義を、世界の自然的振舞いをなす一状態といえ
世界の実際的な成り立ちを指すものともいえるか
824 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/26(木) 23:53:50 0
822の一部修正です
＞スパイを自白させる方法について後悔すること自体「危険」であることは
→スパイを自白させる方法について公開すること自体「危険」であることは

本日は就寝させて戴きます。
825 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 23:54:40 0
世界の振舞いにおける常なる独自性が世界の実際的な諸動作の体現とすれば
意識の役割はそのものと為し、自分が自分であることはやはり自分が世界の中心的存在であって
その連動なるものが、世界の成り立ちとなるか、そこになぜそれがあるという疑問は世界存在と物理的な諸法則を結ぶものであろうが
そこに意識が介在しうるものだろうか
意識の介在において、融合的な振る舞いが、我々の意識と言えるだろうか
かといって、最小単位が存在しうるのだろうか
最小単位を考える時点で意識の外について考えざるおえないから、この方式では解決し得ぬか
境を明らかにすることができるだろうか
826 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 23:56:56 0
>>821-822
また、馬鹿が湧いた。
どうして、コイツはこのスレに粘着するかなあ・・・？
827 ：考える名無しさん：2009/02/26(木) 23:57:03 0
>>825
＞できるだろうか

　できない
828 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 00:00:42 0
>>826
ハンニバルさんが出てきてくれる以外には是正のしようがないのかもしれない
荒らしでもなんでもいいからこのスレを終わらせてくださいよ
829 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/27(金) 00:00:45 0
>>826
ここは機械氏の立てたスレの続きなんですから問題ありません。
気に入らないなら、別のスレを立ててそちらに行けばいいでしょう。
830 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/02/27(金) 00:01:35 0
>>828
貴方が見なければいいでしょう。終わらないと何か不都合があるのでしょうか？
831 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 00:02:58 0
ラビは機械の召使いか？ｗうぜいよ馬鹿！
832 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 00:11:49 0
>>829
その通り。

>>826
ここは機械さんが立てたスレなんだから、
たとえ機械さんが馬鹿であっても、無教養であっても、
卑劣であっても問題ない。
馬鹿で無教養で卑劣な機械さんが気に入らないなら、
別のスレを立てて、そちらに行けばいい。
833 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 00:37:22 0
規制は解除されたかな・・・
834 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 00:42:02 0
どうやらこのスレは言葉遊びの好きな奴らが集まってるな・・・
難解な言葉を並べても言ってることはオウム返し・・・
真実を述べてる奴はいない・・・
もうほどほどに言葉遊びはやめた方がいい・・・
835 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 00:47:45 0
決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない

もうこのスレ名からして言葉遊び・・・
脳は物質だから意識は・・・
解かってないくせに・・・
人間の概念を超えないと解からない・・・
ではなく解かるはずもない・・・
人間の思考なんてたかが知れてるんだから・・・
836 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 00:51:48 0
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない149◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1235092003/835n-

顔文字軍団よ突撃せよ・・・
837 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 00:54:51 0
脳科学を哲学にアレンジするやり方は前世紀に流行ったが日本では今世紀もそれが続いている。
838 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 00:56:51 0
過疎だな・・・明日また来るか・・
839 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 01:02:02 0
>>836
これでいいのか？

（-顔-）
840 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 01:08:36 0
（　ＴДＴ）ｵﾚｼｶｲﾈｰｼﾞｬﾝ
841 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 01:08:46 0
>>838
低脳死ね
842 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 01:17:02 O
ξ^_J^)ξなんだかなー
843 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 01:18:47 0
誰かいた♪

∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
844 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 02:04:26 0
毎日あっというま
845 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 02:07:19 0
ラビ（理論物理学者らしい）　じいさん（主客の相対関係を説く狂信者）　ネオマトリクス（人類皆哲学的ゾンビ）

哲学とは無縁というか興味なしな感じがいいね。

そして機械的唯物論者。哲学は科学の一分野って感じの無理矢理感満点なプロパガンダ。
846 ：うんこまん：2009/02/27(金) 02:11:12 0
うんこの説明の説明の説明。
847 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 02:12:25 0
うんこのネオのうんこのマトリクスのうんこのネオのうんこのマトリクスのうんこ
848 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 02:13:55 0
増殖するうんこ＝生物
849 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 02:14:29 0
苦しむうんこ＝生物
850 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 02:15:08 0
苦しみの無いうんこ
851 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 02:25:25 O
隠し剣馬の骨。江戸の中期から後期にかけて全国各地である一派と剣豪との直接対決が相次いだ。何かを知るものとそうでないものに分かれ権力闘争が勃発してい
852 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 02:28:14 O
青江又八郎は藩主毒殺の陰謀を知り許嫁の父を切って出奔したのは元禄13年の夏・・・所謂海坂ものだが庄内藩がモデルだとも言われている。時代は移り変わって岐阜・・・
853 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 02:38:47 O
このころに活人剣(かつじんけん)…人を生かす剣や暫てつ剣…残酷に切ってしまう剣などという俗語が生まれた。正義である側とそうでない者との問題善悪の問題だ出てきたのである。果たして悪を切ることが正義だったのか？生かすことこそ真ではなかったのか？
854 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 02:59:58 O
稲川会系暴力団員
855 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 05:44:42 0
>>812-813
子供が真っ赤な顔で歯ぎしりして悔しがってるようなレスｗｗｗ
856 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/27(金) 07:59:29 0
>>747　ちがうぞ。
勘違いするな。おまいの推理は外れてる。おれはそんな主張していない。
あまくみるな。
言語は、環境から与えられる経験の中にある。これには同意する。
857 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 08:11:10 0
そう739は俺だよ。記憶喪失した男さんでは無いよ。
言語は神であるというオカルトっぽい思想を何とか退治したかったんだ。
言語から宇宙が生まれ人間も生まれたという思考が行き渡っているようなのでね。
858 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 09:04:33 0
>>815
>無限通りは記号の配列は無限通りなんでそうなる。
順列･組み合わせの数学を知らないのか？
記号が有限である限りその配列もまた有限だろ。
そして無限にある記号要素など記号として使えない。
有限の組み合わせであるから記号が成り立つ。
記号とはあるなしの区別をするものだから無限は区別できない。
859 ：し：2009/02/27(金) 09:09:36 O
鈴木マイコプラズマ肺炎に掛かっていて真実に気づけなかった五条大橋
860 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 09:13:04 O
うちは律義なんだよ。木曽路を通ってきた時に枯れ木に気付いた。暗闇
861 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 09:20:28 0
>>857
>言語から宇宙が生まれ人間も生まれたという思考が行き渡っているようなのでね。
神は言語であるが、言語は神ではない。
宇宙も人間も思考もすべては言葉すなわち言語だろ。言語がなければそれらは
どのようにして示されるのか？「はじめにことばあり」はこの意味であろう。
ことばによってすべての事物は生み出されるのだろう。
862 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 09:48:50 0
>>861
＞ことばによってすべての事物は生み出されるのだろう。

俺の理論では、言語は、環境と遺伝プログラムの中間にある。
「ことばによってすべての事物は生み出される」という思想的言語表現は、
環境と遺伝プログラムの関係をスムーズにするための、環境作りの一つの工夫に過ぎない。
これからウィトゲンシュタインなどもここで批判して行きたいと思っている。
863 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/27(金) 10:11:24 0
>>862　言語が遺伝プログラムの中にあるだろうか。
例えば、猫は幼い頃はなーとなくが、歳をとるとみんなにゃーになっていく。
環境から学んだとは思えない。猫はめったに他の猫と出会わないからだ。
だが、わずかに出会っている。そのわずかな他の猫との出会いから、
にゃーという発音が継承されていくだろうか。
この猫から、遺伝子に発声するということは書かれていると思われる。
しかし、世界中に何千という言語、さらに方言が存在することから、
言語が環境により大きく影響を受けることはまちがいないと思われる。
このことから、
＞言語は、環境と遺伝プログラムの中間にある。
おれのことばでいうなら、
言語は、環境と遺伝プログラムの両方にある。といえそうである。
864 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 10:15:21 O
北条早雲寺殿二十一箇条
865 ：し：2009/02/27(金) 10:31:54 O
北条早雲と上杉検針ってどうちがうの？
866 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 10:43:09 0
>>862
とはいっても、君が(言語以前に)実在化しているとみなす“環境”も
“遺伝子プログラム”も、要するに言語(意味)である。
それが具体的に何であるかも結局、言語(記号)によって表わすしかない。

“言語以前”は「在る」だろうが、その対象化は言語化(意味づけ)する
ことであり、君の言う“環境”も“遺伝子プログラム”も言語としての
それにしか私たちは当面できない。

言語は“存在”を生み出しはしまいが、それを事物として差異化する。
>>861の「ことばによってすべての事物は生み出される」というのは、
そういう“意味”なのだろう。ｗ


867 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 10:57:15 0
>>864
上杉謙信は伝統への回帰をもくろんでいた。室町幕府の再興である。
早雲は風雲の武将だが、天下への野望は薄く、関東の“自立”がその本心か。
868 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 14:07:11 0
言語は存在には先立たないが、事物には先立たないまでも同期するということだね。
869 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/27(金) 14:29:15 0
>>868　だから、おれは同期するわけがなく、近似にすぎないといっている。
ことばが通じることは、科学実験に同条件反復性がないといった決定論への反論に
反論する材料になりえる。
同じものが存在しないはずの世界で、同じものを意味することばが
環境との調整によって統一化されることは、
科学実験に同条件反復性を認めてもよいことになる。
870 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 14:33:02 0
>>869
再現性
871 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 14:39:19 0
「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ＝ラビ ◆TpMvFQlvVk
872 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 14:57:12 0
ことばが通じているかどうかなぜわかる。
ウィトゲンシュタインでも読み直せ。
873 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 15:01:12 0
>>872
だから、お前が馬鹿だから通じないだけだよ。
馬鹿じゃない同士ではちゃんと通じている。
874 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 15:11:43 0
答えの無い問答を永遠と繰り返している方がアホだろう

どーでもいい事だが
875 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 15:18:34 0
素粒子 ◆d........o 死ね、ジサツしろ
876 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 15:28:13 0
>>872
実に適切な指摘
877 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/27(金) 16:20:26 0
会話が成立　→　ことばが通じてる　→　別環境での同　一　情報体の統一が可能
→　科学再現性が成立　→　科学実験からの情報体統一が可能　
→　最終真理の抽出が可能
878 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 16:21:21 0
言葉が通じたかどうかは相手に聞いてみればよいだろう。
それからそのときの表情を読めばよい。
879 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 16:25:52 0
>>877
そのロジックは既に否定されているし近似君自身それに対する反論を有さないということで理解すれば良いのか。
哲学も自然科学や数学同様に実に面倒臭い手続きを経なければ主張が通らないのが現実。
880 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 16:29:40 O
言葉が通じるって、音と意味だよね。この二種類だよね。両方受け取れないとしたら言葉が通じるは微妙だよね。でも片方ならいけそうだよね。
881 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 16:34:34 O
×両方受け取れない
○両方受け取らないと
882 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/27(金) 16:37:36 0
会話が成立　→　ことばが通じてる　→　別環境での同一情報体の統一が可能
→　科学再現性が成立　→　科学実験からの情報体統一が可能　
→　最終真理の抽出が可能

どこに疑問があるのか。論理は成立している。
883 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 16:37:57 0
病気スレ
884 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 16:39:35 0
>>882

>会話が成立　→　ことばが通じてる

いいからウィトゲンシュタインよんでから出直せ。
哲学はそこからすでに100年進んでいるんだよ
885 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 16:41:03 0
>>882
「会話が成立」に既に疑問の余地があると指摘されているのに何故それに反論しないのか？＞近似君

哲学に於いてはごく基本的な事なので是非クリアしてもらいたい。
886 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 16:42:44 0
>>882
もしその時点で疑問が生じていないのであればそこから先の展開は我々にとって全く無意味だし何ら読む価値のない主張を読まされたということになってしまうので。

そこらへんのところは熟知して周到に議論を進めていると信じていたのでちょっと驚いている。
887 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 16:44:01 0
言葉は音だけではない。文字矢手話のような視覚言葉もあるし、
点字のような触覚言葉もある。
言葉の意味は通じるのではなく言葉を受けたヒトが作るものだ。
888 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/27(金) 16:54:29 0
＞会話が成立　→　ことばが通じてる　→　別環境での同一情報体の統一が可能
これは素朴実在論としては成立している。
日常の感覚では、日本語が同じものを指し示して使われていると感じている。
ことばは近似にすぎないため、厳密にはズレが発生するはずだが、
現に意味は通じている。
>>884がいってる意味がおれにはわかる。
ウィトゲンシュタインが認識から論理が成立することを否定したのだろう。
だから、おれはなぜことばが通じるのかわからないといってきた。
しかし、現実の体験において、ことばが通じている。
これは
＞会話が成立　→　ことばが通じてる　→　別環境での同一情報体の統一が可能
を成立させる証拠となるものだ。理屈はわからないが、実験観察からは成立するのではないか。
889 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/27(金) 16:56:43 0
ウィトゲンシュタインから先に進んだ成果が哲学にあるとは知らなかったな。
890 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 16:58:57 0
>>888
>>>884がいってる意味がおれにはわかる。
>ウィトゲンシュタインが認識から論理が成立することを否定したのだろう。

ぜんぜんわかっていないじゃないか。

>しかし、現実の体験において、ことばが通じている。

ウィトゲンシュタイン読んだことないだろ？

>ウィトゲンシュタインから先に進んだ成果が哲学にあるとは知らなかったな。

そうだろうな。知識量が少なすぎる。
891 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 16:59:59 0
＞いいからウィトゲンシュタインよんでから出直せ。
言葉が通じるということについては落語の「こんにゃく問答」
のほうが参考になるだろ。　
892 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 17:03:31 0
>>891
まったくだ。
893 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 17:07:24 0
>>888
いや俺には近似君の言葉は通じてない。
俺の知ってるウィトゲンシュタインと近似君が書いてるウィトゲンシュタインは同姓同名の別人と仮定すればわからないでもないが。
894 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/27(金) 17:20:17 0
すいません。ウィトゲンシュタインを読んだことはありません。
会話の内容から、おそらくこんなことだろうと推測していました。
ウィトゲンシュタインと蒟蒻問答をググってきました。
すると、今度は、なぜ>>884がウィトゲンシュタインを読めといったか
わかりません。
哲学が暗礁に乗り上げているのは会話が成立していないからだと
ウィトゲンシュタインが主張したという点を指しているのでしょうか。
しかし、哲学でことばが通じていなくても、
日常生活ではことばは通じているのではないですか。
895 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 17:23:33 0
だめだこりゃ
896 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/27(金) 17:47:48 0
会話が成立　→　ことばが通じてる　→　別環境での同一情報体の統一が可能
→　科学再現性が成立　→　科学実験からの情報体統一が可能　
→　最終真理の抽出が可能

あるいは、

会話は成立　→　ことばの意味は近似的にしか通じない　→　別環境での同一情報体の成立は不可能
→　すべての認識は近似であり、物理実体は信仰するしかない　→　従来のおれの主張が正しい

である。
897 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 17:47:53 0
>>857
なんで「退治」などという、このような排除性を持つのか理解できない。
形而上学に無理解で非寛容な態度を取り、言論の抑圧を目的とした過激思想になってる。

関心のある人だけで話をしてればいいだけで、無関心な人は無視すればいい。
影響力などないので心配しなくていいのに、強迫観念に陥って情緒不安定になっているなら神経症の症状だ。
898 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 18:18:22 0
>>857
>897
事実、事態、対象等の言語は、論理空間内において成り立つ。
そして、そこで真となる命題は、この空間内でそれぞれの領域を規定する。
これは、形而上の概念ではなく、現実世界内の事実である。
899 ：第2唯物論 ◆BN8ofhI8Eg ：2009/02/27(金) 18:33:09 0
>>896　＞すべての認識は近似であり、物理実体は信仰するしかない　

この分の真中で馬鹿飛躍してる
多くの近似は部分的にはかなり精巧だから人間は物理実体を認識できるんだよ
．物理実体がないなどは問題外で認識すらできるのよ、アホ以外はね
900 ：ネオマトリクス：2009/02/27(金) 18:36:46 0
>>1-898
あのさ、実用性を重視するなら
『万人が哲学的ゾンビ』の思想は
革命的な有益な思想ではないか？

なんせ、他人に意識・心が無いんで、
『対人関係のあらゆる苦痛が消える』という話。
科学的な根拠に満ちた論で
（要は、人間は脳や神経や筋肉の動きで意識は観測できない）、
別にオカルトでも宗教でもない、
単なる
『徹底した現実主義』です。

これなら、格差問題も、日常の悩みも、いじめも、人種間の争いも、全てが
『なんだ相手は意識のない物質か』
と感じられ、消えると思う。どうかな？極めて有益で役立つ、現代人のすべてに役立つ
革命的な精神安定だと思う＞他人に意識は無いという論
901 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 18:51:09 0
「探求は知覚だけで終わるのではない、価値から逃避する学者のようになるな」
決定論者よ、心の哲学と科学者を否定して経済と法の重要性を説いたエイヤー様の格言をありがたく聞け

PCの原理を理解すればフォトショップが「どのように動いているのか」、「どのように作られるか」は理解できるが
フォトショップが「なぜ作られているか」は法と経済抜きでは理解できないのだ

逆にPCの原理を知らずともPCは使える
現にPCユーザーの多くはPCの原理など理解せずとも使っている
我々に必要なのはPCの原理ではなくPCの有益な活用法、つまりは価値である
902 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 18:59:25 0
>>901
昔から「バカとハサミは使いよう」というね。
903 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 19:05:31 0
探求は知覚だけで終わるのではない
人間は脳や身体ではなく価値に突き動かされている
904 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 19:11:05 0
今日の流れを読んだけど・・・やっぱり「言葉の遊び」でしかないな
結論から言えば・・・
お前らの哲学ってなんだよ・・・になるな・・・
このスレ読むくらいだったらソクラテスの「饗宴」読んでた方がましだな・・
カントの「純粋理性批判」も暇つぶしにはいいだろう・・・
ところで・・・
5000億くらい掛けて、山の手線くらいのトンネル作った素粒子の実験どうなったんだよ
ブラックホ－ルは出現したのか？
905 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 19:15:14 0
>>904
板ちがい。
物理板へどうぞ。
906 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 19:18:31 0
意識は私達の中（脳）にはない。私達の外にある。
デイヴィドソン
907 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 19:21:17 0
意識なんてものはどこにもない。
意識は脳の機能だろｂｙようろう唯脳論。
908 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 19:22:55 0
嫌だね・・・今日から俺はここに居座り・・・
お前らの「言葉遊び」を見ててやる・・・
909 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 19:23:45 0
>900
ネオマトmy哲学は対人恐怖症に由来する歪みが顕著であることについてw
910 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 19:25:44 0
何ごとかを意識するというのは外に出かけるのに似ている。
ウィトゲンシュタイン
911 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 19:26:26 0
>909
『なんだ相手は意識のない物質か』
　　　　　　　↑
これは、そんななまやさしい歪みではないと思うぞ
912 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 19:30:58 0
古代の哲学者は人間であるからして何も悟れなかったのが正解であろう・・
それなら宗教論者になり悟りを得た方がましだ・・・
晩年の哲学者はどうなって行ったかを勉強した方がいいな・・・おまいら
913 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 19:32:15 0
ご意見所今からPeerCastで哲学を実況配信Part1493
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1235729931/
914 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 19:33:30 0
哲学的ゾンビには実用性がないってことを身をもって示してくれている。
915 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 19:33:34 0
>>910
神秘的なレトリックなのに明瞭に的確に本質を得ているな
916 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 19:35:38 0
ネオマト君のマイ哲学は親（家）のカネが無尽蔵にあることが大前提なので気にしないであげてね。
カネないのに子供作るのは親の責任らしいから。
917 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 19:36:46 0
>916
ドキッ！！
918 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 19:43:18 0
決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない

これを考えてみるか・・・
脳は物質だから・・・
「物質」の概念が抽象的で理解できないな・・・
「物質」に対し何が存在するんだよ・・
まずそこから始めよう・・
答えてくれ・・・
919 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 19:46:42 0
結局は素粒子が関わってくるな・・・
板違いなんていってた奴だれだよ・・・
もっと考えろよｗ
920 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 19:52:08 0
加速器素粒子実験

電子・陽電子などの荷電粒子を加速器によって高いエネルギーに加速しお互いに
衝突させると、通常自然界には存在しないB0粒子やZ0粒子な どの重い粒子を生
成することが可能ある。加速器素粒子実験は、これらの粒 子の生成過程や崩壊過
程などの素粒子反応を観測・測定することによって、 自然の究極の世界にお
ける物 質とその相互作用の探求を行うことを目的とする。とりわけ、第３世
代のbクォー クを含むB0粒子反応は粒子・反粒子の非対称性を研究する上で
極めて重要で あり、現在の宇宙には反物質が存在しないことを説明するため
に貴重な情報を 提供する。

口だけではなんとも言える・・・
これくらいの実験をしなければ「物質」なんて簡単に言えないはずだ・・・
だからおまいらの言ってる事は「言葉の遊び」なんだよ
921 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 20:08:37 0
実体的存在

* 物質。　多くの現代人の通念としては、物質ばかりが実体的存在として重
視される傾向がある。だが、相対性理論によれば物質(質量)も、あくまでエネル
ギーの状態のひとつにすぎない。物質は反物質と衝突すると対消滅を起こし、
いわゆる"物質"としては消滅し、質量がエネルギーとなって放出される。

「物質」の概念だけでもおもしろいな・・・
これからはここを俺のメモ帳にするからな・・・
レスは受け付けない・・・
自分の想いのままに書く・・・
それでいいな・・・よしわかった
922 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 20:09:01 0
>920
なんで物理板でやらないの？
意識にも関心があるから？
923 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 20:14:23 0
レスは受け付けない・・・ が

「脳は物質だから意識は必然に過ぎない」のスレだろ・・
それでは「物質」ってなんだよ・・になる
そうすると必然的に物理が関わってくる・・・
ということは板違いではない・・・ということだ
924 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 20:18:13 0
>923
>それでは「物質」ってなんだよ・・になる
そうすると必然的に物理が関わってくる・・・
↑
どうして、それでは「意識」ってなんだよ・・にならないの？
925 ：ピー太撲滅委員会会長圭太 ◆quoB.PWbSw ：2009/02/27(金) 20:25:48 0
「脳は物質だから意識は必然に過ぎない」を相対性の理論に関連付けて言えば・・・
どうなるか考えてみよう・・・
まず・・以下の文だ

相対性理論によれば物質(質量)も、あくまでエネル
ギーの状態のひとつにすぎない。物質は反物質と衝突すると対消滅を起こし、
いわゆる"物質"としては消滅し、質量がエネルギーとなって放出される。

物質＝エネルギー状態のひとつ
ということは・・・
脳＝エネルギー状態な分けだ・・
次にこの部分でこの文（脳は物質だから意識は必然に過ぎない）が理解できない

脳（物質）は反物質と衝突すると対消滅を起こし、
いわゆる"物質"としては消滅し、質量がエネルギーとなって放出される。

上記の文は脳がどうゆう状態にあるのかだれか説明してくれ・・・
926 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 20:32:56 0
>925
脳の質量が徐々に消滅しエネルギーに変わるったって、脳の質量は、常時、減少しているのかよ。
927 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 20:56:14 0
エネルギーは意識そのものだろ。
エネルギーなんてだれも見たことも触ったこともない
幽霊のような意識に過ぎない。
928 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 21:04:51 0

「意識」という仕事すんだよw
929 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 21:05:57 0
＞927
もし意識がエネルギーなら、その物理量は計測可能になるはずだが。
930 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 21:07:24 0
結局、観念論者は妄想に取り憑かれるんだな。
931 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 21:08:35 0
脳の質量を意識の仕事量に換算できるスレはここですか？
932 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 21:12:57 0
反物質ってまだあるの？
933 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 21:15:26 0
>932
脳内には不断に生成されているというやつがきたんだよ。
934 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 21:24:01 0
～全ては意識（エネルギー）から始まった～

宇宙意識（宇宙に遍満するエネルギー・無・空）は究
極の実在であるから、宇宙の始源に於いては宇宙に遍満する“エネルギー”
の他に何者も存在しない。
故に宇宙意識が何かを創造するに当たっては、宇宙エネルギー自身の他にはい
かなる原材料もないのであるから、宇宙意識が、自らのエネルギー自身を原材
料として、創造する外にはないのです。
人類（＝森羅万象）も然り、表現者（宇宙意識）が自らを以てして、表現を成
し、その表現を以てして表現を為す、表現者である。言いかえれば、宇宙意識
（システム【霊】とプログラム【肉・歴史】の二つを領する）が、人智を越え
た過程をへて、宇宙意識が創造したいというものに成る他はないのである。
故に森羅万象の実相は宇宙意識であり、森羅万象は同根であり、万人は同一で
ある。従って又、これ迄無機物とされた鉱物にも実は意識（生命）と、智慧等
が実存するのである。
もし鉱物に、エネルギーがなければ鉱物としての表現は出来ないからである。
故に、“無”からエネルギーが発生しているのが“論より証拠”この事は最近
科学によって証明されつつあります。

ここ規制になるのが早いなｗ
脳は物質であるとともにエネルギ-であるはおもしろいな・・　
935 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 21:33:42 0
決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない

脳は物質（エネルギー）だから意識（エネルギー）は必然に過ぎない

この「必然」と言う言葉も抽象すぎて解からない・・

必然性（ひつぜんせい）とは、そうなることが確実であって、それ以外ではあ
りえないという性質を意味する。
自然法則に現象が従っている自然的必然性、道徳的法則に従うことを義務とし
て課せられている道徳的必然性、論理法則に従って前提から結論が導出されて
いる演繹による論理的必然性がある。
様相論理との関係
様相論理との関係では、「～は必然的である」ことを示す\Boxは必然性演算子
と呼ばれ、「～は可能である」ことを示す可能性演算子（\Diamond）に対する
たとえば「真であることが必然的である」とは「偽であること(真でないこと)
が可能ではない」と同等となり、「真であることが可能である」は「偽である
ことが必然的ではない」と同等となる。あるいは「～は必然的である(～でな
ければならない)」とは「～は唯一可能である(～だけがありえる)」と同等と
なる。
可能世界論では、全ての可能世界で真であるような命題は、必然的な命題とい
われる。
決定論との関係
決定論との関係では、出来事のあり方は一意性を有するとするラプラスの悪魔
に代表される因果的決定論に対しては、一意性は否定されるものの定まった確
率は有するとする確率的決定論がある。いずれの場合においても自由意志は否
定される。

ちょっと考えてみるかな・・・
936 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 21:40:09 0
偶然性と決定論

偶然は、言葉として用いられるだけでなく、哲学や科学の分野において研究され
、「偶然はそもそも存在せず全てが必然である」という立場を唱える学説（決定
論）もある。
決定論によって仮定される全てを見通すような存在であるラプラスの悪魔のよ
うな存在は、物理学では、ハイゼンベルグの不確定性原理によって否定されて
いる。不確定性原理が含まれる量子力学によって決定論が覆されそうになった
時、その量子力学の創始者の一人であるアインシュタインは「神はサイコロを
振らない」として決定論の正当性を訴え量子力学のEPRパラドックスなどを提
示した。しかし、ベルの不等式により定式化されたこの「パラドックス」は、
後年実験的に確かめられてしまい、パラドックスではなくなった。現在、量子
力学の解釈で(観測問題)アインシュタインの立場を採る学者はほとんどいない
。したがって、現在の物理学では決定論の立場を採る学者はほとんどいない。

現在の物理学では決定論の立場を採る学者はほとんどいない。・・だってｗ
937 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 21:44:45 0
ラプラスの悪魔（らぷらすのあくま、Laplace's demon）とは、主に物理学の
分野で未来の決定性を論じる時に仮想された超越的存在の概念であり、フラン
スの数学者、ピエール＝シモン・ラプラスによって提唱された。ラプラスの魔
物あるいはラプラスの魔とも呼ばれる。 量子論登場以前の、ニュートン物理
学（古典物理学）における、演繹的な究極概念、因果律の終着点といってよい
。
概要
ラプラスは自著において以下のような主張をした。
もしもある瞬間における全ての物質の力学的状態と力を知ることができ、
かつもしもそれらのデータを解析できるだけの能力の知性が存在するとすれば
、この知性にとっては、不確実なことは何もなくなり、その目には未来も（過
去同様に）全て見えているであろう。
– 『確率の解析的理論』1812年

1812年っていつの時代の話だよ・・・




938 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 21:50:03 0
結局「◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない」は
「ラプラスの悪魔」の受け売りだろ・・・

つまり、世界に存在する全ての原子の位置と運動量を知ることができるような
知性が、もしも仮に存在すると仮定すれば（ひとつの仮定）、その存在は、古
典物理学を用いれば、これらの原子の時間発展を計算することができるだろう
から（別の仮定）、その先の世界がどのようになるかを完全に知ることができ
るだろう、と考えたのである。この架空の超越的な存在の概念を、ラプラス自
身はただ「知性」と呼んでいたのだが、後にそれをデュ・ボワ＝レーモンが
「ラプラスの魔」と呼び始め、その名称が広まることになった。
この概念・イメージは、未来は現在の状態によって既に決まっているだろうと
想定する「決定論」の概念を論じる時に、ある種のセンセーショナルなイメー
ジとして頻繁に引き合いに出された。

ほほぅと言っておこう・・・
939 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 21:54:01 0
批評

後に明らかにされた量子力学により、原子の位置と運動量の両方を正確に知る
ことは原理的に不可能であることが分かり（不確定性原理）、また、原子の運
動は確率的な挙動をすることが示され、ラプラスの悪魔でさえも未来を完全に
計算することはできないということになった。
また、情報処理の速度というものを考えて、たとえラプラスの悪魔が全原子の
状態を把握していたとしても、その1秒後の状態を予測するのに1秒以上かかっ
たのでは未来を知った事にはならないとする論議で決定論について考察するこ
ともある。ただ、その場合はラプラスの悪魔が把握していなかった過去を時間
をかければ把握できるようになるということであるから、いずれにせよ決定論
的考えは残っている。
一方、エヴェレット解釈の立場を取れば、観測者も確率とは無縁であり、決定
論的であるとする人もいる。その意味では、ラプラスの悪魔は古典的な意味と
はまた別の意味で生き続けているとも考えられる。
「全てを知っており、未来も予見している知性」については、遙か昔から人類
は意識しており、通常それは「神」と呼ばれている。「全知の神」と形容され
ることもある。そのような存在についての様々な考察は、例えばキリスト教の
伝統においては神学やスコラ哲学が行ってきた。他の文化にもそれぞれの考察
の歴史がある。上記のような知性が存在するか否かということを論議する際に
、最初から「神」のようなものを持ち出すなら、それは論議の大きな妨げにな
ることは容易に考えることができる。

これが結論かな・・・そろそろ規制になりそうだｗ
940 ：飛べないカラス：2009/02/27(金) 21:54:16 0
いかに日常的に決定論で思考統一出来るか、自分が今考えたこともすべて決まっていて決まったとおり
に物事が起こることを違和感無く認められるか。日々決定論を意識して生活することを誓いますよ。
941 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 21:59:53 0
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない149◆


後に明らかにされた量子力学により、原子の位置と運動量の両方を正確に知る
ことは原理的に不可能であることが分かり（不確定性原理）、また、原子の運
動は確率的な挙動をすることが示され、ラプラスの悪魔でさえも未来を完全に
計算することはできないということになった。

結局・・量子力学の不確定性原理によって否定されたのだな・・・
なかなかおもしろかったよ・・・
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない◆
これもっと深く調べていくとおもしろいかもな・・・
スレたての人の気持ち解かってきたよ・・・

942 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/27(金) 22:06:49 0
不確定性原理をめぐる議論

不確定性原理は1927年にハイゼンベルクによって提唱された。量子力学の基礎
原理の一つとされ、その発展に大いに寄与した。 ただし、量子力学の基礎が
整備された現在は、他のより基礎的な原理から導かれる「定理」となっている
（「意見」や「仮説」ではない）。
粒子の運動量と位置を同時に正確には測ることができないという事実に対し
、それは元々決まっていないからだと考えるのが、ボーアなどが提唱したコペ
ンハーゲン解釈であるが、アインシュタインは決まってはいるが人間にはわか
らないだけだと考えた。アインシュタインの考え方は「隠れた変数理論」と呼
ばれている。なお、1926年12月にアルベルト・アインシュタインからマックス
・ボルンに送られた手紙の中で、彼は反論に神はサイコロを振らない
（独: Der Alte würfelt nicht. 直訳:神は賽を投げない）という言葉を用い
た。
この他にも不確定性原理の解釈には多数の解釈がある。これを観測問題という
。どの解釈が正しいのかは現在はっきりしていない。ただし、ベルの定理によ
り現在アインシュタインの考えを支持する人はごく僅かである。
不確定性原理が顕在化する現象の例としては、原子(格子)の零点振動(このた
めヘリウムは、常圧下では絶対零度まで冷却しても固化しない)、その他量子
的なゆらぎ（例：遍歴電子系におけるスピン揺らぎ）などが挙げられる。

調べていくとおもしろいな・・・癖になるぞｗ
943 ：飛べないカラス：2009/02/27(金) 22:08:29 0
唯物論者はすべてを物であるとする。自分は情報、空間、機能、法則すべて物であると認められるか。
唯物論をしっかりと理解したい。
944 ：飛べないカラス：2009/02/27(金) 22:19:44 0
子供が事実はひとつだと気づくのはだいたい何才頃だろう。ある時点での事実はふたつは無い。
思考のための基礎でもある当然のことだが、もしこれが理解できないと知恵遅れになるのかな。
945 ：ネオマトリクス：2009/02/27(金) 22:30:07 0
つーか普通に考えて
日常＝感覚の集合なんだから、唯識的独我論だろう？

目の前の人は映像、声は音、机とかは感触や重さ、
まあ殆どが映像と音だけど。
これでなんで
『実在世界や他人の意識』の証拠になるのか？

もちろん、俺も感覚の一種で、自他ってのは無いし
あるのは
『現実だと感じる感覚』『この肉体は俺だと感じる感覚』
などでしょうよ？

ちょっと、狂信を止め、日常＝感覚の集合と理解したほうがいいよ。
946 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 22:37:55 O
だいぶ話がかみ合ってきたようだな。
947 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 23:06:13 0
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948 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 23:31:29 0
次スレ
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない150◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1235744948/
949 ：考える名無しさん：2009/02/27(金) 23:36:43 0
「単なる現状肯定」ではない「浅薄」ではない
「難解めいたコトバで肯定するだけの屁理屈」ではない
「流行」ではない「お笑い」ではない「思想」とは何ですか？

「現在の不況状況や社会の崩壊を前にして」易しい「コトバ」で
批判力を持つ「思想」っていったい何なんですか？

非常に興味があるんですけど、

　や　っ　ぱ　り、　答　え　ら　れ　な　い　ん　で　す　か　(笑)　？

950 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2009/02/27(金) 23:44:05 0
>>945さん
ただ分解して分からなくしようとしてるだけでは？
核心、中心をぼかして「無かったこと」にしてしまおうという考えでは？
951 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2009/02/28(土) 00:28:51 0
１４９のスレが残っていることに気づきませんで、１５０スレに書き込んでしまいました。

以下の通りです。

今までのハンニバルさんとの永年のやりとりを通じて、ハンニバルさんの人格については
（少なくとも哲学を含む学問に携わるという観点で基本的に問題外であると（私は）考えております。

従って、ハンニバルさんが「答えて欲しい」と切望される「御勝手な疑問」にいちいち答えることは
「もう無駄である」と判断させていただいた・・ということは事実です。

「答えられない！！」と繰り返されるのは御勝手ですが、「答えても理解できない」とこちらが判断した
その「経緯」はご自分でもある程度ご存じだと思います。
　ご存じではない・・ということも考えられますが・・とにかくあなたは「哲学には無縁という
星の下に生を受けた方」なので、哲学以外で「自尊心を満たすことができる分野」を探されることをお勧めいたします。

　自分で（ある程度の）「世界観」を持つことができていない方は「哲学」の分野には「不向き」なのです。
「哲学」は「真理をひたすら追究する知的な試み」以外の何でもありませんので、「論破して一時的な自尊心を満たしたい」
という「ギャンブル・博打」の世界とは基本的に異なる・・「学問という聖域の中の一番基本をなす部分」ですから
「自尊心を満たしたい」という間違った動機で進入されても「虚しい結果」しか訪れない・・と思います。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

952 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 00:33:04 0
>>945
２行目以降は同意できるけど、何でそれが唯識的独我論なのだろうか
953 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/28(土) 00:36:44 0
ハンニバルは屁理屈屋でしかないなｗ
文を見た限りでは・・・
954 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/28(土) 00:40:15 0
その通りだよな・・・
哲学は真理の探究・・・
955 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 00:47:21 0
素粒子さんは「世界は決定している」派ですか？
956 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/28(土) 00:49:31 0
量子力学の不確定性原理により決定してない派・・・
957 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/28(土) 00:51:49 0
と言いたいとこだが・・・
実験を見てないからなんとも言えないのが本音・・・
958 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 00:52:40 0
>>956
ふふっ。不確定性原理をラビ君と話し合えば面白いと思います。
959 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/28(土) 00:55:08 0
いや議論はしたくない・・・

不確定性原理が顕在化する現象の例としては、原子(格子)の零点振動(このた
めヘリウムは、常圧下では絶対零度まで冷却しても固化しない)、その他量子
的なゆらぎ（例：遍歴電子系におけるスピン揺らぎ）などが挙げられる

この実験を見てみたい・・・
YouＴubeで検索してこよっと・・・

960 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 01:00:22 0
>>951
・・・解らないな。
（軍曹の話なんて今日は殆ど話されていなかったのに、何処からそうなるのかがワカランちんｗ）
ってか、
軍曹もそりゃ確かにしつこすぎると思っているが、アンタも結構しつこいねｗ
というか、そんな事当事者以外にはなんのカンケーもないんだが？
それって、発言しておく意味があったのかねぇ・・・？
（深爪のちくちく感がイヤだからと絆創膏貼るが、指先がふやけていつまでたってもジンジンしっぱなしなかんｼﾞだねｗ）
ところで、
＞「学問という聖域の中の一番基本をなす部分」
んんー。
マンダム♪

こんなアホな事かましてっから叩かれるんだろうという事くらいは、俺にも判るよ♪


ま、カンケーねぇか。
はははのは～♪
ﾉｼ
961 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/28(土) 01:14:36 0
不確定性原理
http://www.youtube.com/watch?v=KT7xJ0tjB4A

ふむふむ・・・？
962 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/28(土) 01:18:56 0
>>960
彼は哲学よりも倫理学を学んだ方が良さそうだなｗ
963 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/28(土) 01:45:30 0
零点振動（れいてんしんどう、ゼロ点振動とも言う、Zero-point motion）とは、
絶対零度においても原子が不確定性原理のために静止せずに振動していることで
ある。ヘリウムが絶対零度近傍でも固化しないのは、この零点振動が原因である
（圧力を加えると固化する）。固体では格子振動が起こっている。

メモ1
964 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 01:48:26 0
全ての物質は静止できないってことなの？
なんか納得だな
965 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 03:40:05 0
ネオマトたん
ニートスレで相手にされなくなって哲学探究に全力尽くしてるみたいなハッタリ書いてて可哀想だった。
966 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/28(土) 04:59:20 0
ウィトゲンシュタインが何をいったのか知らないのに論ずるのは空振りかもしれないが、
二十世紀にいた大文字の何々について語るとか、小文字の何々ではなくとかいう人たちを
おれは総じて愚かな人たちだと思っていた。
その人たちは、まるで、大文字の何々といえば、何々のイデアを示す言葉を
定義できたかのような気分になっている。
だが、そのイデアは語り手個人の思いこみでしかなく、
結局、説明できない空想の理想像について語っているにすぎない。
そもそも、大文字の何々とかいっても、それのイデアなどを表現することはできず、
あるのはことばによる認識の近似と物理実体だけである。
そういう議論でもって、おれを批判しているのだとすれば、
くだらないツッコミだといわざるをえない。
会話が成立していることは事実であり、意味は通じている。
これは日常生活、仕事、科学、それらから導き出せる事実である。
それに対して、会話が成立しないなどとウィトゲンシュタインの名を出しただけで反論するのは
いただけない。
説明してもらおうではないか。なぜ会話が成立しないのかを。
967 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/28(土) 05:01:39 0
おれは哲学板住人に哲学史では負けるかもしれないが、
哲学で負けるとは思っていない。ウィトゲンシュタインを知らなくても、
議論できるはずだ。
968 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 05:09:43 0
>>966
会話が成立するにはお互いの努力が必要である。
その努力を惜しんで独り言を書いたところで会話が成立していることにはならない。
ましてや意味が通じているなどと思う方がどうかしている。
あなたは呪術師にでもなったつもりか。
969 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/28(土) 05:10:27 0
>>889　第２さん、物理実体はヒトの感知できない波長の電磁波や音を発している。
それらを含めて物理実体というのであり、それらは認識できない。
物理実体を認識できるのだというのなら、ダークマターも認識できなければならない。
970 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/28(土) 05:14:53 0
>>968　お互いに努力しているじゃない。
前回はウィトゲンシュタインという知らない固有名詞がでたので
理解できなかったが、>>968の内容は理解できるよ。
おれの書き込みの意味をあなたは読みとろうとしたのだろう。
しかし、完全には理解されていないようだ。
会話が成立せずに、近似する情報だけで現代科学文明を成立させることができただろうか。
971 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 05:15:59 0
>>967
確かに知らなくても議論はできるが知っていれば会話が成立しているという仮定を無謬に持ち出さないはずだ。
あなたは生まれたときから正確無比な日本語を本能によって知っていると主張しているに等しいからだ。
それがウィトゲンシュタインを知っているか知っていないかで前提が変わるという指摘だ。
それに対して感情を剥き出しにして哲学を非難するのはお門違い。
以前にあなたが参加していたウィトゲンシュタインはこう考えたというご本の議論を忘れたとは言わせない。
972 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 05:17:29 0
たしかに、赤外線とかでスケスケ透視写真も撮れるらしいからな。
973 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 05:21:05 0
>>970
つまりあなたのロジックがわたしに通じない（ようにあなたが思っている）原因は
わたし（の能力）にありあなたにはないと主張したいのだろうか。

議論をするには明瞭な言語と明確な記憶力が必要だと思うんだがあなたの場合
はじめに結論ありきで主張の焦点を軸にごく狭い議論に誘っているだけではないか。

哲学を論じる上で物理実体（唯物論？決定論）への近似を大前提に議論しなければ
全て間違いであるとの主張は些か乱暴に過ぎると思われる。
974 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 05:22:11 0
>>969
ダークマターを哲学的に論証しようとしても全く意味がない。
975 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/28(土) 05:23:36 0
>>971
＞あなたは生まれたときから正確無比な日本語を本能によって知っていると主張しているに等しいからだ。
これはちがう。日本語は環境から得たものだと想定している。
あなたがおれの理解を低く見積もり、安易に論破しようとしている。
経験を重ねればことばが通じるのであれば、科学理論は最終真理にいつか到達するはずである。
976 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/28(土) 05:28:46 0
>>973
＞哲学を論じる上で物理実体（唯物論？決定論）への近似を大前提に議論しなければ
＞全て間違いであるとの主張は些か乱暴に過ぎると思われる。
ならば、あなたの世界観は何か。
あなたに世界観は存在するのか。
思い描けない空想を持ち出されて反論されても、哲学の積み重ねはできない。
具体的に世界観を提示してもらいたい。
977 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 05:34:35 0
>>975
あなたの理解がどの程度か知らないが少なくともウィトゲンシュタインに関しては
議論に参加していたにも関わらず全くその痕跡さえないほどに忘却しているのはよくわかる。

関心事以外はどうでもいいのではないか？

その点を指摘して視野がごく狭く興味の範囲も狭いとわたしはあなたを判断した。
わたしとしても関心のない者とわたしが関心のない話題で議論する気はない。
ただ誤解から感情剥き出しに哲学を議論する者を非難（誹謗）しているのが残念に思えたからコメントしたに過ぎない。
978 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 05:40:42 0
>>976
触れてもいないし聞いてもいない世界観を空想などと非難するのは著しく非論理的だと言わねばなるまい。

どうやらあなたは誰しもが特定の世界観に固執しその世界観を中心軸に全てを語るものだと錯覚しているように思えるが
それでは視野が狭すぎる。

そもそも世界観とはあなたの正確無比な日本語では何を指し示しているのかをよく考えてから語ってもらいたい。
わたしには到底理解の及ばない発想だ。わたしは思想家ではない。
979 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/28(土) 05:40:52 0
例えば、記号化された設計図だけをもとに技術者は製品をつくることができる。
これはことばが通じたことの証明だといえる。
980 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 05:43:41 0
>>979
その程度の発想では哲学に興味を持たない方が幸せだと思われる。
981 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 05:45:22 O
三重県でいえば光が伊勢志摩で甲賀市が闇になろうかと思うが逆転して見える。甲賀でいえば仲間由紀恵、仲正昌樹、佐藤こういち、、雨宮とかだろう。順に上位で。
982 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 05:50:25 0
PCの原理を理解すればフォトショップが「どのように動いているのか」、「どのように作られるか」は理解できるが
フォトショップが「なぜ作られているか」は法と経済抜きでは理解できない
983 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 05:52:43 0
人間を動かすのは「価値」と「社会制度」と「道徳」
決して「脳」ではない。
決定論者は脳科学ブームに踊る愚民と大差ない
984 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 05:52:44 0
本人が、言葉が通じたと感じれば通じたと言えるんだ。客観性とかいらない。
相手がニコリとして微笑んだだけでもいい。
985 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 05:54:57 0
>>983
道徳は価値の一つ。
価値は脳が理解できてなきゃ価値ではないよｗ
986 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/28(土) 06:03:50 O
>>980 あなたは具体的に自分の世界観を思い描くことができないにも関わらず
論理的に検証して世界観を提示したおれを批判している。
その反論に具体性がない。
あなたから、おれの世界観を否定する具体的な論理はまだでていない。
あなたはおれから見れば>>966で語った総じて愚かな人の一人にすぎない。
哲学が何か理想的なイデアを描けたという幻想を見るだけの空想家にすぎない。
なぜなら、自分の世界観をまだ描けてないからだ
987 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 06:30:35 0
>>986
ずいぶんと孤独な世界観に浸っておられるご様子ですね。
哲学とは世界観だとでも言いたげですがそもそもその時点で滑稽に映るのですよ。
988 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 06:33:54 0
世界観というより、自分で用意したパズルを解くのに、周りの人に手伝ってもらっているように見える。
989 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/28(土) 06:38:35 O
哲学が世界観ではないとはどういうことだ。
それでは哲学とは何なのだ。
おれの意見を否定したのだから、答えられないとはいわせない。
例えば機械さんは世界観を提示している
990 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 06:53:26 0
既に会話が成立したのだから、科学再現性が成立し、科学実験から反証可能と言い切っているのに、
会話により生まれた疑問の答えを相手から頂かないと、会話の成立を認めないというのは、
矛盾があるように思う。
991 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/28(土) 06:59:01 0
ヘーゲルの弁証法の勉強中なのか・・・
①ヘーゲル、マルクスの三枝弁証法
②フリードリヒ・シュライエルマッハーのような二枝弁証法
③シェリングのような四枝弁証法
④その他
どれなんだよ・・・
992 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 07:01:43 0
会話が成立したかのような錯覚を抱かせる原因は単純に>>888以降連発していた
ウィトゲンシュタインを実は何も知らずに名前だけ書いていたという事実なのでしょう。

それに関して本当は知らないから説明してほしいとハッタリと挑発で連投するので
かいつまんで指摘すると逆ギレしてまた暴走。

難儀な人ですね。

無知とは怖いもの知らず也ということでしょう。哲学は世界観でしかないなどと最後に
また無知を晒す。プライドに相応な知識も教養もないままただひたすら他人の解説に
頼る前に少しは勉強した方が脳にはいい影響があるのではないかと心配します。
993 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/28(土) 07:03:28 0
まさか・・・西田幾多郎の弁証法・・・ではないな・・・
994 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/28(土) 07:05:05 0
哲学ソウル～～～
995 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/28(土) 07:05:26 0
哲学ソウル～～～
996 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 07:26:38 0
脳仮想
997 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 07:33:09 0
みな脳の奴隷らしい。
そう思いたくは無い
998 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 07:33:57 0
絶対性主観
999 ：考える名無しさん：2009/02/28(土) 07:35:48 0
脳を信用してるだけだとしたら
世界は実在してるのか？
1000 ：素粒子 ◆d........o ：2009/02/28(土) 07:36:21 0
一元論と二元論―形而上学の戦い―

心脳問題の解決方法の一つに、どんな性質の実体が何種類存在すれば心と脳の
関係をうまく記述できるのかというのがある。実体とは・・

おもしろそうだな・・・
1001 ：１００１：
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