◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない145◆

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない144◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1231405866/

過去ログ
http://www.emit.jp/ai/ai.html

決定論を否定するために、偶然などを持ち出して批判する事があるけども、このような批判は成立しない。
自由意志とは自己決定権の事であり、自分の意志で結果を決定できるという事である。
自分の意志が及ばない偶然に翻弄されて、結果が決まるとすると、自由意志は否定される。
因果性を否定して、結果が偶然に翻弄されて決まる、とすることを運命論といい、決定論とはいわない。

偶然の介在を認め、偶然性が存在するとすると、「偶然とは自由意志の及ばない要素」という意味であるから、
自由意志は否定されるのである。結果が自由意志とは無関係の要素によって決まるというのだから。
因果性を認める決定論は、不可知と両立し、この限りにおいて相対的に自由意志が認められるのである。

この指摘は数年前に西脇与作の論考で読んだ覚えがあるのだが、参考文献を幾つか挙げていたので、
同様の指摘をしている哲学者は他にもいると思われ、それほど特異な見解でもない。

カントを見れば判るように、純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。
法哲学などの応用哲学で、刑法上の理由を挙げて自由意志を肯定する意見もあるが、
「法学上の範囲で自由意志の存在が要請される」と規定すればいいだけであり、
純粋哲学上の結論を、応用哲学に持ち込む必要も無く、両者が矛盾していても差し支えない。
従って、法学の要請を持ち出して、純粋哲学を論難しても無効であるし、応用哲学に純哲が翻弄されるいわれも無い。
ましてや、俗流人生論を持ち出して、感情的に反発する行為は言語道断であり、不当な要求は否定される。
決定論を、キリスト教神学の「予定説」と同一視するのも間違いだ。どちらかといえば仏教の縁起論に近い。
決定論を否定すれば縁起も否定され、龍樹も否定されるのである。

そもそも人生論など、哲学の範疇ではないのだ。純粋哲学だけが哲学である。
純哲は事実解明する営為であり、人生などに言及する応用哲学（実践哲学）ではない。
もちろん存在論たる唯物論や機械論、決定論も世俗から離れた存在論的考察であり、
人生や日常生活などに言及するものではないし、援用するのものでもない。
応用哲学たる法哲学や、俗流人生論などを振りかざして感情的反発しても、批判に成らないのである。

最高位専用スレはこちら
【私】を記述してください【私の存在性】27
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225632442/

第２唯物論専用スレはこちら
第２唯物論についての議論スレ2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225343362/

Hannibal専用スレはこちら
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない122◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1207584860/

■最高位氏の「私」は唯物論的「私」
そもそも最高位氏の「他の物体が私になる事はありえない」「私はこの体にある」という
主張自体が唯物論的制約によるものです。
この世界が唯物論的世界でないなら、多数のロボットを遠隔操作するように、
この世界とは別のところにある「私」が、この世界の「この体」だけでなくこの世界の「他の物体」
と繋がっていることがあってもいいでしょう。
ある存在性を特定の物体の存在の仕方に制限するのは唯物論の立場にほかなりません。

水分子Ａの重力と水分子Ｂの重力は、その分子構造が同じでも、Ａの重力はＡの重力であり、
Ｂの重力にはなりません。唯物論では「私」はこの重力のように特定の物質に規定され従属するものです。
最高位氏の「私」もこれと同じであり、最高位氏はひたすら唯物論の正しさを唱えているわけです。

■最高位氏の問題点
・自分の考えをブログとかwikiとしてまとめて公開すればいいのにそれをしない。
・何度も繰り返して説明するのは面倒だけど、自分の考えをまとめておくのも面倒だとかいうワガママ。

■最高位氏は唯物論を理解できていない唯物論者
最高位氏は「私」の存在性を物理的に解明できるかどうかを問題にしていますが、
そもそも唯物論は、非物理的なものの説明や解明ができることを主張しているのではなく、
「非物理的なものは、（どういう仕組みでそうなっているのかはわからないが）物理的なものに従属し規定される」
という考え方であって、「他の物体が私になる事はありえない」「私はこの体にある」というように
物理的な「体」に「私」が制限されるのは、まさに唯物論の立場なのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E7%89%A9%E8%AB%96
唯物論（ゆいぶつろん、ドイツ語:Materialismus）とは、事物の本質ないし原理は物質や物理現象であるとする考え方や概念。
非物質的な存在や現象については、物質や物理現象に従属し規定される副次的なものと考える。

579 名前：ネオマトリクス 投稿日：2009/01/05(月) 23:55:20 0

と、リスザルの創ったＡＩに貴殿のレスを入れたらこうなったので
別に俺が思考してる訳ではないですがね。ＯＫ？なので

一部だけレスしますが（ＡＩの加熱の為）、貴殿はそもそも『ＡＩの文章をリスザルやネオマトが思考してると
勘違いしてた』訳ですな。単純な結果論よ。

　自然主義・決定論者は自分が形而上学者であり、真理を信じるロマンチストであることを認めなければならない


「真理」「定義」「本質」というものは「神」の存在を前提としている、しなければ成り立たない形而上学用語である。

この思想は宗教権威の弱体化によりに放棄されるはずであったが、
科学者が「真理」「定義」「本質」という形而上学を保持し続けてしまった。
（しかし「神」との存在と形而上学を容認せず、形而上学が根本であるにも関わらず自らは形而上学を批判することで形而上学ではないとする矛盾した思想）

その結果、教義的形而上学（プラトン主義、キリスト教）が自然科学へ形式を変え、大衆の世界を支配することになっってしまった。

この教条的形而上学は、「真理」の存在を前提としているために、排他的に教条的ではない命題を排除していく

そして学問の本来の目的である「真理を広げること」を損なわせ続けていく、
つまり自然主義・決定論者学問にとって悪しき態度である。


学問の愛すなら、学問の価値を落とす自然主義・決定論という立場を捨てるべきではないだろうか？

科学の懐疑は真理が存在することを前提として、仮説を疑ういう態度であり
反証を重ねることで真理を発見できる、また真理に近づけるとする態度。
それはプラトン主義哲学的な形而上学に他ならず
自然科学的方法論、排他的真理の探求は真理の自由を損ない

世界の存在を解明できるとして高度な方法論に傾倒し、
学問の本来の目的である
「簡潔であること」
「有益であること」
「真理を広げること」を見失っている

つまり、科学が学問の価値を損なわせている

なので「　科学は形而上学に過ぎない　」という認識と学問本来の目的を追求しなければならない

人間には物理法則の正否を判断する能力などはない
なので、<世界の存在>と<真理の存在>は完全に分離させなければならない。

>>6
思想を放棄することは無理。
ただ塗り替えるだけ。

ただ科学技術の進歩は人間がそういう思想の呪縛から解放されてアホになったときに劇的に促進されるのが世の常。

シーソーしてるみたいなもの。

だいたい自分の出来なかったことを子供に求めるって
ダメダメですよね
責任転嫁したいだけなんですよね

いいじゃあねえかぁそれぐらい。

>>9
立派な犯罪者になって親を楽させなさい。

>>6
＞「真理」「定義」「本質」というものは「神」の存在を前提としている、しなければ成り立たない形而上学用語である。

していませんし、成り立たないものでもありません。

＞学問の価値を落とす自然主義・決定論という立場を捨てるべきではないだろうか？

価値を落とすというのは貴方の妄想に過ぎません。
相当頭が悪いと思われます。

>>7
＞なので「　科学は形而上学に過ぎない　」という認識と学問本来の目的を追求しなければならない

その必要はありません。
貴方のマイ学問がそうであるというだけなら別に構いませんが、
馬鹿な貴方の価値観に他人が従う必要は全くありません。

＞人間には物理法則の正否を判断する能力などはない

貴方の妄想に過ぎません。

誤読が特技か！？

ラビ君のマイ判断としか見えません。

ラビ君は微分が苦手

いや命題の排除は学問の価値を下げるでしょう
様々な命題の集合体によってパラダイムの転換も起こるのだから
ウィトゲンシュタインも「命題が存在することは神秘」「語りえぬものには沈黙しなければならない」と述べている
解釈によって違うのだろうけど、これは真理ではないとする命題を排除していくことでイデアを目指すプラトン主義と科学的方法論への批判であり、
命題の保護を主張している。
自然主義や決定論の反証と擬似命題を排除していけば真理に近づくというプラトン主義傾向は有害だよ

>>9
自分や自分の子供は棚にあげて他人に意見押し付ける方がよっぽどひどい。

>>18
こりゃまた手厳しい！
容赦なし！

でも唯一無比の真理だ！

>>17
つ私的言語

金儲けはエグイ事やらないと成功しないからね
罪深いですね
金なんか要らないや

>>17
別に誰も命題の排除なんて主張していませんね。

我思う故に我あり←排除とも言える

懐疑論＝ナンセンス

最初からお見通しなのにパラダイム転換させる必要があるのは何故でしょう？

>>25
老朽化した旧式機械を先端科学の手でポータブルへ

パラダイム転換させる必要性は
つまんないからですよ

全部これこれこうだよ
と見せた後何をすれば良いの？
違う事を見せて持って回って結論へ
時間稼ぎです

>>27
じゃ大昔のパラダイムへＧＯしてね。
解釈批評主義へＧＯ！お気楽極楽

この話題は超絶どんを交えてすればまともな議論になり得るが…NAS6は勉強不足で無理な予感

探求は知覚だけで終わるわけではない

罪ってのは一人で背負いきれるもんでもないからね
弱者へ転換させる今のシステムに不具合が生じてもしょうがないよね正当化して金つーのが発生するわけだしね

実はクォークが６種類なのは
六地蔵から来ているんですよ

>>32
あまりいい加減なこといいなさんな。

>>33
いつもこのノリだと思います。時々面白いです。

ダメじゃないか、ちゃんとテンプレ貼らないと。

決定論とは物理における、いわば「公理のようなもの」であり、物理法則を導くための、
さらには生活に役立つ近似を得るための便利ツール、と考えるべきである。
「機械的唯物論」者は、決定論をツールとして使う一方で、 最終真理として決定論を位置づけている。
決定論から遡行して、どうでもいい薀蓄（しばしば間違えている）を並べつつ、最終真理としての決定論に辿りつく。
どこに何がつながるのかわかりにくい、典型的な悪文に誤魔化されている人が多いが、 なんのことはない。
「機械的唯物論」者は、 「決定論が正しいなら、決定論は正しい」 ということしかいっていない。

もし決定論が公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。
では、「機械的唯物論」者が、 「決定論は公理であると同時に物理法則である」と述べているのは、どういうことか？
決定論が物理法則であるなら、実証する必要がある。 決定論が公理であるなら、正しいとはいえなくなる。
なぜ「公理としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「物理法則としての決定論」の正しさを問うことはできるから。
なぜ「物理法則としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「公理としての決定論」は実証不要だから。
まとめるならば、 なぜ決定論は正しいのか？→　決定論は正しいから。
結局、彼は「決定論が正しいなら、決定論は正しい」という撞着に 舞い戻るしかないのである。

私の質問に答えなかったことで「機械的唯物論」者は、以上のような論理破綻を認めていると考えるべきである。
「機械的唯物論」者のいうような意味での決定論、乃至、機械的唯物論は徒労である。

>>35
赤面思想自己保存説の釈明はまだか？

釈明も何も無いよ？　正しいので。

何らかの仮定によって説明される現象の数が相当に大きなものであるということから、そういう仮定は人間的に確実とみなされうる。
この種の仮定は実際の使用にとって十分満足のゆくものである。
だが、同一の現象をもっと良く説明するとか比較的大きな数の現象を同様によく説明するような、他のもっとよい仮定が浮かび上がるまでは、
完全性の劣る真理を真理の代わりに用いることも必要である。

しかし、架空とわかる仮定を用いることは、学問に役立たないにしても、
記憶に役立つことはしばしばある。たとえば、ヘブライ語の語源はドイツ語に由来するとなっている。
こんな仮定をするのは、ヘブライ語が生徒たちにいっそうよく記憶される為である。

>>38
科学はあくまで仮説だからそれでいいのだ。
科学は真理に殊更に拘る理由がない。新しい仮説が実証されればパラダイムシフトも起こる。

万人の目標は快でも苦でもなく自己保存である
これは根源的な真理である

BY ハニ丸

例）借金を逃れたいという自己保存が自殺に駆り立てる。

>>35
＞便利ツール、と考えるべきである。

そんな「べき」はありません。
貴方が勝手に思っていればいいだけで、それを他人に押し付けるのは頭が悪いと思います。

＞「機械的唯物論」者は

相手にされなかったからといって、ストーカー行為を繰り返すのはみっともないですね。

分母が∞なら確率は０％である

BY　ラビ

難点）分子が０でも１でも関係ないらしい

ネオマトリクスの変態度数が大幅に緩和されました

五十歩百歩な糞コテが講釈垂れてます。

真理）機械は偉大だ。偉大すぎる釣り師だ。

>>43
私は分母が∞（無限大）なんて言っていません。
誰かが勝手に分母に∞を持ってきただけです。

＞相手にされなかったからといって、ストーカー行為を繰り返すのはみっともないですね。
相手にされなかったから、ストーカー行為を繰り返しているのではなくて、
卑怯に逃げ回ってるから、追求しているだけだ。

>>45
無限通りなら確率は０％と書いてあるだろ。
それが問題。

510 名前：ラビ ◆TpMvFQlvVk [sage] 投稿日：2009/01/11(日) 23:27:50 0
＞　いいえ、違います。そもそも無限の中のひとつであるなら確率は０です。

ハンニバル氏がとても良い視点を提供して下さいました。
また彼が前スレで『��ひとまず�℃ｩ己保存だろうね』と述べたことに
不思議な親しみと奥行きを感じます。

＞ネオマトリクスへ
『生存せよ！』　とは・・・

生命の根源的なプログラム
痛みは自己保存、危機回避のためのプログラム

生命→生存→　　生存せよ　　←強制感　←支配感

　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　 　　　 　　 ＿＿＿_
　|　　　 ／゜ヽ／゜ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　|　　 　　（__人__）　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　　　／ノ　　＼　　 u. ＼ 　　
　 |　　　　 |'|｀⌒´ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／（●） 　（●）　　　　＼　
.　 |.　　　　U　 　 }　　←>>1　　　　　　　　 　　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　やべぇよこいつ・・・・
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>>48
つダニエル・デネット

>>47
数値的には０％です。＋０％って書けよって話ならわからないでもないですが。

>>3
自分にとって気に入らないやつは、
このようにすぐ隔離するといった病的精神構造をもつスレ主

>>46
別に卑怯でもないと思います。
気に入らないなら、貴方が機械氏を相手にしないで、
自分でスレを立てて好きな論を主張していればいいでしょう。

>>52
必死だな

>>52
＞数値的には０％です。
だってよｗ

こいつ、確率に対して完全に無知なんだな。

>>56
なら、数値的に何パーセントになるのでしょうか？
無限小というのは数ではないですよ。

>>57
有理数以外の実数は数値では表記できないな

>>58
まあ、そうなんですが、もともと％とか書き出したのはネオマト氏なので。

>>59
ｘ％だからいいだろ

>>60
よくないです。

>>61
ｘは実数を含むのが可能とするのが普通だな

>>62
で、その解は？

九州から帰ったからではありませんが、東京とか「中央」とかの土壌が（に）
皆さんは思考を混乱させている（させられている）のではないか？と思います。
はっきり言って「どうでもいいことと『どうでもでは絶対によくないこと』を弁別し、
　その「弁別の根拠」を示すことが「哲学の唯一の使命」・・なのに、ハンニバルさん
やその後加わったコテハンに皆さんは「『どうでもいいこと』をさも『どうでもよくないこと』
のように述べ立てる技術競争」をしているだけのような気がいたします。
　「どちらが『論破』した気になれるかなれないか？」は一つだけ・・
「（その論は）『真理』にどれだけ近づいたか？何故それを主張できるのか？」・・以外の
言説は、所詮・結局「口が回る小学生の言い争い」のレベルに留まってしまいます。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>63
０＜ｘ≦δ（δ→０）

本屋に行ったのか？

>>57
おまえ、この理系出身の56に勝てると思っているのかい？
何なら勝負するか？

おまえの確率解釈が成立しない例を出してやろう。

円周率π=3.141592・・・だが、小数点以下に登場する1という数字が
現れる確率はいくつかわかるかね？

>>54
君が勝手に「卑怯ではない」と思っていればよろしい。
「自スレを立てるべき」とか何とか、他人に押し付けるなよw

いきなり逃げたか？ｗ

>>52
それでラビ君、おまえの言う確率０%とは、一体どういうことを意味しているのかね？
説明したまえ。

>>65
>>66
だから、＋０％って書けばよかったって話でしょう。
そんな些細なことをこっちは問題にしてないのです。
貴方がそこが論点だというのなら、謝ります。ごめんなさい。＋０％の間違いでした。

でも、こっちが問題にしているのは、ネオマトが一律ｘ％としたことであって、
Aの確率が＋０％なら、NOT A は１００−（＋０）％になって、一律ｘ％というのはおかしいということ。

>>70
69の質問に答えたまえ。

>>66
＞円周率π=3.141592・・・だが、小数点以下に登場する1という数字が
＞現れる確率はいくつかわかるかね？

知りません。たぶん求めることはできないでしょう。

>>70
本屋には行ってないようだな

>56まかせた

>>71
＋０％の間違いでした。

>>71
で、貴方はネオマト氏の論がまともだと思っているのですか？

>>52
だから∞を掛けて約分してみんしゃいと優しく指摘したんだけど勘違いじゃなかったご様子にちょっと当方驚き。

>>67
ここは貴方のスレではありません。
機械氏のスレなんですから、貴方のやっていることは荒らしにしかなっていません。

>>76
そもそもそういう乗算はできません（定義されていません）。

>>78
ラビのマイ数学では無限通りの場合確率は常に０になるんでしょ？（分子に限らず）

>>67
ハンニバルさんはこのスレを潰したい誰がためにだけ数ヶ月下品な荒らしを
際限なく貼り続けた方ですよね？
その方がこのスレに再々登場して冷静に議論できるとは到底思えない・・というのが
「良識」だと思うのですが、ハンニバルさんは結局また「自分が論破された」という
事実を突きつけられたら・・「そんなことはあり得ない」というナルシズムから
「荒らしてこのスレを潰してしまえ！」という努力に最大限の勢力を注ぎ込んで、結局また
このスレを潰すことが出来ずに少し覗き込んではマジレス風なことを書いて入り込んで
このスレの消滅という最終目標を目指してありとあらゆる卑怯な手段を用意しているという
人格の持ち主なのではありませんか？
　ある意味ハンニバルさんは「観念論者（観念論「信仰」者）」の典型ではある・・と思いますが
・・結局あなたの「ナルシズム」は『「真理」などどうでもいい私の自尊心が至上の価値である』
・・という結局「他者からは『全く理不尽なナルシズム』を強引に主張しているだけ」なのです。
・・そのことにあなたが「気づく」ことはなず「あり得ない」とは思いますが・・。

本日は就寝させていただきます。

>>79
だから、そういう細かいことを気にせずに、書き間違えました。
＋０％の間違いです。ごめんなさい。

>>80
気違いを相手にすると、余計に喜んで荒らしてきますよ。

ハニ丸の自己保存が残る謎。
ネオマトリクスのは支離滅裂で一応まとめたけどほとんど解答期待できないんでパス。

>>80
九州って面白かった？

機械的唯物論者さんの九州紀行って面白そうｗ

ハンニバルって軍曹のくせして、何やってんのって話じゃないのか？

はたから見ている分には、ハンニのアホって感じなんだけど・・・？

>>80
そんなわけねーよアホｗ

・・・なにこの魔はｗ
「アンタやるんでしょｗ」
こほ。
それでは宇宙空間の創生の話からでも？
閻「できるのかよｗ」
できるわけねーだろｗ

おお機械が空想旅行から帰ったか。
にしても短パンがでてくると途端に白けるよな

宇宙なんて信じているのか

前スレ４１４さんへ（遅レスすまそ）
ネオマトに関する話以外は同意させて頂きます。
覚醒、夢見、熟睡。これら３つの状態変化を

意識の状態変化と呼びます。

>>51
内容を拝見しました。恐らく彼も国際会議（意識科学）参加組の
お一人という気がしますね。情報提供サンクス。

ラビかわいいよラビ

長らく考えてようやくわかりました

一元の多元的振舞い

次は存在について考えていきます

未来が全て決定しているとして
決定事項が分かってしまって
変えようとした結果の未来も分かったとしたら
どんなに幸福な人生だったとしても


お前はもう死んでいる

と宣告されていますね

一体、決定論ってなんだったんだ？
スレ維持のためか？

あ自己保存？

テレビで派遣村が逆ギレしてる（笑）

お前のこれまでに生き方が今の姿だろ

>>64 機械先生
「あれか、これか」を問い、弁別する“哲学”は小学生のそれであり、
とっくに賞味期限が切れている。食べるのは機械さんの自由だが。
また絶対真理といった“単一”志向も、小中学生にありがちな妄想。

機械氏の比較的バランスのとれた感覚と、この異様な単数信仰の
分裂は、このスレの見どころの一つなのだろう。ｗ

「あれかこれか」の問いに“弁証法”を導入する手もある。
これだと、高大学レベル。
もっとも機械大明神は大の弁証法ギライ。
小中学レベルにとどまるしかなさそう。

早く答えに到達出来るといいですね。

だからスレの自己保存だろ。

I am GOD's ChiLD
この腐敗した世界に堕とされた
How　Do　Live　On　Such a Field
こんなもののために生まれたんじゃない





うんち

By鬼塚ちひろ

「月光」より。

それは鬼束だ。

ハンニバル式究極根源絶対真理・自己保存の講義の時間はまだかな〜♪
機械を嫌ってストーカーした結果、機械の掌の上に舞い降りた自己保存という真理に興味がある。

世界がある
世界を全てとする
基準がなければ理解できない
世界の一部分を抽出した理解が一般の理解である
世界を理解するためには世界を抽出しなければならない
世界を基準とすれば一元となる
一部分を抽出すれば多元となる
一元か多元かという議論は基準に基づく

一般の主観は大きさを持つ
ここでいう大きさは世界の中の一部とする
世界の構成は一部が欠けることができない
世界は主観を必要とし、世界の構成である
一般に自由は存在し実際はない　定義によって変化する
主観が世界を理解できない状態が世界の構成要因である
主観が世界を理解できる可能性を否定するわけではなく状況の説明である

よって問題は解決されたので、存在の問題へと移行していきます
この説明は全てが関連付けられる事を前提とします

>>105
おぅ。ナイスつっこみでござーる☆

??106
無から有はうまれないってやつだろ。
でもそれだと東洋思想は肯定するが
キリスト教イスラム教や宇宙137億年前誕生説は否定することになるね。

Sugar HighはiPodに入ってるな。
Not your God

要するにアレだろ。
何か上手く説明できんことがあると新しい言葉を作って説明できた気になるって宗教だろ。

自己保存

それとキリスト教やらイスラム教とどう関係あるのか知らんけど少なくとも東洋思想とは無縁だな。
無からの創造てそりゃあんた過去ログ嫁で終わる話とちゃいまっか。
そんなアホなこと今さらお題目みたいに意味もわからず唱えてたらネオマトリクスにも笑われる。

決定論を知ること、発展させることが現実にどう活かされるの？

それを始めに主張しておくべきだ。
何の価値もないにも関わらず認識できない物質の存在を信じて探求することこそ観念論的で宗教的

決定論を否定するために哲学を否定するのはよくない。

決定論は科学を装った擬似科学に過ぎない
科学は現実に応用可能、そして有用だからこそ科学
では決定論はどうだろうか？
自然科学的な方法論を使っているだけで、現実に対して有益な価値を生み出すのか？
決定論が真理であろうとなかろうと、
哲学同様に屑が知的優越感に浸れるという価値しかないな

決定論を否定するために科学を単なる便利な道具と価値付けるのもよくない。

決定論が事実だとして、それがどう有益になる？
決定論者は、有用性を放棄し、事実を知ることで知的優越感に浸りたいという文学者性質
断じて科学的ではない

唯心論者諸君、相変わらず逃避してるねぇ。

決定論者は「俺は文系とは違うんだぜ」と科学的方法論と物質に執着することで科学的であることを自負しているが
文学者や教養主義者と同様に”有用性”を放棄して、知的優越感に浸ることを目的とした、科学者気取りの文学者に過ぎないんだよ

このthreadを見てつくづく思うのは、日本人は仏教の影響が強いから、
「客観的事実」と「その主観的な消化の仕方」が仕分けされないまま、
混同されやすいってことだね。そして粗雑に唯心論に逃避しようとする
痛々しい実存を開陳するアホが大量発生しやすい。

>>112　116

事実がある

価値がある

分けよう

価値って何？

なんにとっての価値？
人類にとっての価値？
価値はどう定まる?

>>119

貴方がそう発言する目的は何？

批判のため？
相手を矯正するため？
真実を探求するため？
真実を教えるため？

>>118
文系理系関係ないと思われ

価値とは、現実に応用可能であることであるから事実と無関係ではない
事実も、価値があるからこそ探求され発見されるもので価値とは無関係ではない

>>122
カルト宗教の人みたいだから放置推奨

解釈−>価値/評価−>事実

どうやって分ける？

>>121
効率的であること
大衆から合意を得るもの

>>127
大衆なんて人はいない。

価値とは何かという問いに対し、3つの回答があった

現実に応用可能であること　124
効率的であること　127
大衆から合意を得ること　127

これに対し異論のある人いる？

>>129
それらは単に価値基準だな。
適当にいくらでも定立できるんで際限がない。
人間が後から作った概念だから思想宗教の話。

決定論は３つ全てに該当しないな

>>130

事実が先にあって
価値は後に人間が作ったもの？

決定論を現実に応用するとしたら
そんな感じの本作って売るとかかな

>>107
「世界」を前提にしているところに難点が…。
「世界」は意味であり、これを始発にはできない。
初めに意味など存在しないからだ。
「ある(存在)」から始めるしかなかろう。
さぁ、そこから語ってくれたまえ。

>>132
宗教や思想がなくて何でこの世に価値付けるものがあるのかって話だろ。
そんなことはここでは議論の対象としてないはず。

１．現実に応用可能であること

これの基礎研究は必ずしも直接的に応用可能ではないものの方が多いだろ。

２．効率的であること

効率的の判断基準をどこに置くかで変わる。相対的な用語＝効率

３．大衆から合意を得ること

大衆を大衆たらしめている概念規定がそもそも曖昧。アメリカの大衆とか日本の大衆とか言ってもわけわからん。

>>134
世界という意味を生成する際には世界の実在が先立つ

世界と言っても人それぞれでその世界像は違うし世界観なんてたくさんあるからなあ。

>>122
一番下。

>>132
それは事実信仰。事実って何？
君が事実と思っていることを一つ挙げてくれてもいい。

>>137
もっともな指摘だからこそ
2行目で世界を全てと定義しちゃいます

>>140
そしたら誰も把握し切れていない摩訶不思議な概念が世界っちゅうことだな。
それなら同意。

>>139
なにかが在ること
自分が無知なこと

そうしたウィトゲンシュタインの提言した問題を知った上で
>>129のような結論に落ち着いたはず
3番目のハーバーマスの真理解釈は間違いだと指摘されているけど
言語ゲームに必然性はないが規則はある
必然性がないからといって相対主義や虚無主義を取ったり決定論のような自然主義や唯物論を取るもの間違い

>>136
君のいう「先立つもの」を意味づけしたのが世界。
君は“総体”を世界と称している。
しかし、君自身が認めているように先立つものの「一部」しか対象化できない。
君はその一部から“総体”を想像し、それを世界と呼んでいる。

なお私は、初めに“総体”がありき、と考えているわけではない。念のため。

さあ、油断せずに行こう！

>>142
それは君の(主観的)感慨。
主観＝事実と言い張れるのは「王」のみ。ｗ
あっ、もう一人いた。堀井先生です。

>>70
>>72
＞円周率π=3.141592・・・だが、小数点以下に登場する1という数字が
＞現れる確率はいくつかわかるかね？

この円周率πは、数学的にはランダムな0〜9までの数字で
構成される無限数列だということが知られている。
ここまで、言えば答えは出るだろう、自称理論物理屋のラビ君。
さあ、答えを述べたまえ。

真理＝嘘八百
一番信用のおける真理です

>>147
円周率
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%91%A8%E7%8E%87

ランダム性
π の各桁に現れる数の並び方はランダムであることが期待されてはいるが、
実際は、π が正規数であるかどうかは分かっていない。
例えば π の10進表示において、各桁を順に取り出した
3, 1, 4, 1, 5, 9, 2, 6, 5, 3, 5,…
を数列と見たときに、この数列には 0, …, 9 が均等に現れるのかどうか、
すなわち、この数列が乱数列になっているかどうかは分かっていない。
それどころか 0,…,9 のどれもが無限に現れるのかどうかすら分かっていない。

現在 π は 1兆桁を超える桁数まで計算され 0,…,9 がランダムに現れているようには見えるが、
この状態がこの先の桁でも続くかどうかは分からないのである。

中世の人は偉かったということで結論が出てる。

>>147
そういう虐めは良くない。

言葉じゃないのよ世界はうっふ〜

という具合に唯物論も観念論も漠然と曖昧な土壌の上に建てられただけ。

中世の哲学者（キリスト教圏）が既に最終的な結論（真理）を端的に解いていたてのが事実。
その前には東洋も西洋もない。

>>149

つまり、分からないってことね。

>>149
必然的にそのような陳腐なコピーを貼ると予測していたが
まさか現実に貼るとはなｗ
ラビ君、そんな昔事を貼ってみて楽しいかね？
さあ、答えたまえ。

循環小数になる確率はないんですか？

今日も逃避してるなぁ、唯心論者諸君。

>>155
分数になる可能性はまずないでしょう。知らんけど（根本的に無責任）

桁数が無限にあるんでしょ？

>>156
「菊正宗」というラベルが貼ってある。

>>74
答えになっておらんよ。
再度69の質問に答えたまえ。

おまえは、確率において、

lim(n→∞)_(a/n)=0

と言っていたではないのかね？
ならば、その説明の義務があるのだよ。

>>144
その通りですね

>>149
時代は常に進歩を要求するものだ。
カオスにより推測出来るのだよ。
さあ、答えたまえ。

まだ、こちらは5%も話を出していないのに
それにも関わらず、いきなり閉口かね？
さあ、答えたまえ。

おっはーー。

明日からギャル達とクルージングにいってきまーーーーっす！

板がさらに過疎ルかもしれないけど、夜・露・死・苦　(＾ｌ＾)b

>>164
寒いぞ

南国ですよ

>>166
土佐か。

酒家♪

ハンニ　←ｶｺﾜﾙｲ

ラビ書き込めず
ハンニ○も機械に軽く撫でられて身動き取れず
ネオマト心の病い悪化で緊急入院

>170
残るは堀井文隆だけか・・・

茄子もおるでよ。

堀井ホムペ踏んでしもたがな。
ブラクラ登録すんの忘れてた…

>>135　>>143
それこそ快苦では？

＞１．現実に応用可能であること
現実の、あらゆる生物のあらゆる行動は、全て
『快感を感じ、苦痛を感じたくない』からで、
個体によって何でどんな快苦を感じるかが違うから、行動や思考に違いが出る。

＞２．効率的であること
目的＝快苦と結論付ければ、最も効率的な思考でしょう、例えば仕事は
『仕事中の苦を感じても、未来の快を得る為に、仕事という苦を選ぶ』など。

人生の意味やら仕事の意味やら世界遺産の価値とか全て
『快感を感じ、苦痛を感じない為』の一言で終わる。

＞３．大衆から合意を得ること
これは
『大衆から合意を得てる論は、大衆が快感を感じる為か、もしくは大衆が苦を避ける為』なので
そのまま↑を言えばＯＫでしょう。


で、俺はそういう快苦を中心にすると、やはり
実在世界＝シンプル、観念世界＝無限通り（要は何でもアリ）
の方が、快を感じ易いと思う。
実在世界＝実在世界であり、＝で何を結ぶかは無限通り（＝の右が観念世界）。

実在世界＝物質とするか、＝唯識とするか、
＝創世記とするか、＝ビックバン宇宙論とするか、＝自由意思は存在するとするか、＝決定論とするか
まあ何でも有りと。（定義次第で無限通りに可能なんで）

>>153
だから知らないって言ってますが。
>>72

>実在世界＝シンプル、観念世界＝無限通り（要は何でもアリ）

無限通りですね
ですから真理は嘘八百と解が出ます

>>174
＞実在世界＝実在世界であり、＝で何を結ぶかは無限通り（＝の右が観念世界）。

何のことはない、名前のつけ方や呼び方は自由ってレベルに過ぎませんね。

>>174
快も苦も絵空事。
誰にも伝わらない。

>>174
快とか苦っちゅうのは誰とも共有できんわけだし
誰にも伝えようがない

そういうものを概念化しようとすると独断的にルールを作ってあれこれ後から定義せにゃならんわな

美醜と同じじゃわい。

要するにいかさまっちゅうこっちゃ。

ルールを教えあってるだけやのにそれが本質とは本末転倒な話じゃわい

>>177
良いとこ突いてるけどラビは気付いているのかどうか不安。

国は借金する必要がないのに借金して
死に体になってますよ
無借金経営が基本なのにね
ゴイム政府というわけだ

国民の借金は国民の税金と預貯金で by 自民党 官僚

1500兆円の資産のうち半分の資産は赤字国。
後半分は黒字。

>>154
予想していたのなら、

>>147
この円周率πは、数学的にはランダムな0〜9までの数字で
構成される無限数列だということが知られている。

これはどういう根拠によるものでしょうか。根拠なり証明なりでご教示ください。

>>184
160 名前： 56 ◆uIwU8V3zEM [sage] 投稿日： 2009/01/16(金) 19:58:30 0
>>74
答えになっておらんよ。
再度69の質問に答えたまえ。

おまえは、確率において、

lim(n→∞)_(a/n)=0

と言っていたではないのかね？
ならば、その説明の義務があるのだよ

>>182

だから税金を取る事自体が借金していると言う実態に気がつかないですか？

税金という解放。

>>185
それは馬鹿な私の間違いでした。で、

>>147
この円周率πは、数学的にはランダムな0〜9までの数字で
構成される無限数列だということが知られている。

これはどういう根拠によるものでしょうか。根拠なり証明なりでご教示ください。

>>188
先ず相手の質問に答えてから質問しなきゃ

>>186
国民に借金→国民の借金 by 自民党 官僚

租税の根拠と政府の統治権の根拠は？

>>189
だから答えました。間違いですと。

>>147
147 名前：56 ◆uIwU8V3zEM 本日のレス 投稿日：2009/01/16(金) 19:25:11 0
この円周率πは、数学的にはランダムな0〜9までの数字で
構成される無限数列だということが知られている。

これはどういう根拠によるものでしょうか。根拠なり証明なりでご教示ください。

誰から借金して、誰に借金した金使ってん。

>>192
だったらあまり突かない方がいいよ。
ラビの知識じゃまるで歯が立たない人みたいだから。

租税の根拠
が
公共サービスの受益による負担と公共の利益による義務
なんですね

で、政府の統治権の根拠はどこにあるんですか？
公共サービスを提供するのが政府じゃなくても良くないんですか？
何故日本国政府なのでしょうか？
そしてその根拠は？

金稼ぐ奴から税金、一番金使うのが早い奴に渡す。
となれば、
金稼ぐ奴から税金、一番金使うのが早い奴に渡す。
とつながる。

>>191
NAS6があらゆる分野に於いてド素人の知ったかぶりだということはよくわかった。

>>197

政府の統治権の根拠を教えてください

>>195
君はネオマトと同じで定義次第で何でも知ったつもりになれると錯覚しているだけ。
税金も定義次第で借金だと言っても一般にはわからないしわかる必要もない。

>>194
＞ラビの知識じゃまるで歯が立たない人みたいだから。

貴方は馬鹿なんでしょうか。
そんな人があんな間違いしませんよ。で、

>>147
147 名前：56 ◆uIwU8V3zEM 本日のレス 投稿日：2009/01/16(金) 19:25:11 0
この円周率πは、数学的にはランダムな0〜9までの数字で
構成される無限数列だということが知られている。

これはどういう根拠によるものでしょうか。根拠なり証明なりでご教示ください。

>>200
有理数無理数て知ってる？

これがラビの反証可能性を放棄して検証不可能を採用する瞬間でした。

統治権（主権）は国民です＾＾
何言ってんだか？？？

ここまで書いて
誰もいない世界と言うことが分かりませんかね

>>204
お前の言ってることはさっぱりわからん。
たぶん言語が違うんだろ。

>>181
借金するサイクルを選んでるんだよね。
選ぶ度にその方向性が強化されていざ抜け出すときの潜在的犠牲が大きくなっている。
江戸時代とかは少なくとも他国には借金してなかっただろ。
いつから壊れたのかね？以外と最近？

>>206
それもわけわからん。
いつから日本は外国に借金して焦げ付いたというのか。
郵貯が悪だ財政投融資が悪だとか言って郵貯民営化してどうなったか。
問題は銀行支援の一点。（政府）

>>197
根拠などないよ。国家は実在的な存在ではないから。つまり仮象。
根源的とみなすものは、ほぼ仮象。貨幣、国家、時空(世界)、物質、神…。
超越論的な仮象が“実在性”を裏打ちしている、といえるのではないか。

>>208
言えない。

神頼みが根拠でしょ？

>>207
>郵貯が悪だ財政投融資が悪だとか言って郵貯民営化してどうなったか。
だからそれが負の遺産の結末なんだよ。
放置しとけば国家破綻の要因の一つに確実になっていた。
腐りかけた借金の代償として、民営化における犠牲が生じた。

>>77
＞機械氏のスレなんですから、貴方のやっていることは荒らしにしかなっていません。
残念でした。ここは機械さんじゃなくて「考える名無しさん」のスレです。
名無しさんに文句いわれても、スレ主かどうか、わかんないしね。

とりあえず、介護士は公務員化だな。
なんで民間にやらす。

>>211
国家＝銀行（金融）から脱却せんやならんのじゃないか。
スレ違いだからどうでもいいが負の遺産というより所謂確信犯がいたわけだ。

>>211
民営化が犠牲という発想はさすがになかったわ。
こういう受け止め方してる人って日本ではまだ多い？

>>208
＞国家は実在的な存在ではないから。つまり仮象。

今年は国際宇宙ステーションに日本人宇宙飛行士が長期間滞在するある意味記念すべき年である
そうですが、その国際宇宙ステーションに登場して１日に地球を２回以上周回していると特に感ずるのは
「地球というのは脆弱でひ弱な(人類という種にとって)揺り篭のようなちっぽけな星である」という
「実感」だそうです。
　まさに「事実」は「その通り」なのだと思います。
　ちなみに次に強く感じることは「宇宙から国境線は見えない」ということだそうです。
　吉本隆明氏はかつて『共同幻想論』『対幻想論』『心的現象論序説』という著書を「三部作」
出しましたが、その第一作目『共同幻想論』は要するに「『国家』とは(人類の)共同幻想にすぎない」
というものでした。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

ちなみに最高位のいう【私】＝超越論的主観も仮象。
仮象こそが本質的なのである。
この“疎外の構造”は、まだ壊されていない。
神にかわって、国家やおカネに首根っこを掴まれている。

どのくらい時間かけた？

>>80
質問に答えられなかったのは、あ・ん・た。
論破されたのも、あんただよ、機械の爺さん。

>「『国家』とは(人類の)共同幻想にすぎない」

だから
集団催眠でしょ？
洗脳教育です

マトリクスでも良いんですよｗ

>>215
俺は犠牲だとは思ってない。ニュースでは過疎地の郵便局がなくなったので不便になったというのをやってたぞ。
犠牲というのは>>207の文脈を引用しただけ。

そうそう、洗脳を解くのは、やっぱ洗脳だし。

>>219
いいえ、論破されたのは貴方でしたよ。

>>220
共同幻想だというのはいつ破綻してもそれで困ることはそんなにないってこと。

>>221
犠牲とは一言も書いてないが？どこをどう犠牲を解釈したの？

完全な根拠ってあるんですか？
完全に証明ってそもそもできるのか
できないことは攻められることなのか

>>223
君が勝手にそう思うのは自由だ。

>>227
論破っていうかかみ合ってないんでない？
ハニは機械叩きたいだけだし機械もハニを相手にする気ないみたいだしね。
書き込みみてりゃ誰だってハニをまともに相手したいとは思わんでしょ。

ところで自己保存って一体何か教えてくれ。バカなのでさっぱり意味が掴めん。

ニュートンさんの諸法則が完全に証明されるとえらい大変なことになるような。
他の法則の入る余地がなくなる

ニュートンさんがじゃあ発見した諸法則は無意味だったの？

>>219
一般論で申し上げますと、質問のレベルが低すぎる場合答える義務は無いことは
当然ですが、それを押して（質問者に分かるようにという親切心で）無理な親切心を起こして答えると
その答えを（質問者がさらに誤解の度を大きくして）曲解する・・・という現象が起きることは
学習済みなので、「ハンニバルさんには永遠に理解不可能な『真理』が存在するのです」とだけ
申し上げて、敢えてあなたのレベルに落とした「説明」を割愛させて戴いているという「空気」を
読んで戴ければ・・・あなたは素直にこのスレから出て行くことが出来ると・・思います。
　
　本日は（九州旅行から帰ったばかりで非常に疲れておりますので）就寝させて戴きます。

>>226
少なくとも根拠ある事実をその根拠で証明するしかないわけだ。
その積み重ね。
出発点は何でもいい。足下を攻めてもたいがいうまくいかん。

>>230
うん。そうやって逃げて誤魔化し続けてきたわけだよ、君は。
結局、答えられなかっただけだ。
君こそ出て行けば？　君のスレじゃないしねw

もうちょっと正確にいうと、
最初は答えてたんだよ、私の「レベルの低い」質問に。
で、途中から答えられなくなって、「レベルがどーたら」
言って逃げ出したんだよね？　そうだろ、おいw

>>231

[根拠ある事実]を[根拠ある事実の根拠]で証明するか

[根拠ある事実]の[根拠ある事実の根拠]の帰結点が前提というやつで、そこが崩れると上にのっかてるのも全部崩れる？

>>227
そうですね。私も、機械氏も、他にも何人かそう思う人がいましたね。
貴方が論破されていないと思っているのは馬鹿な貴方だけだと思います。
もちろん、私が勝手に思っているだけですが。

ラビ ◆TpMvFQlvVk sage　＝　「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q

じゃあ、もう一度、質問を繰り返しておこうか。

＞「過去に行われた全ての観測の結果がイコール決定論が正しいことの証明である」
＞・・・ということです。
【問1】観測結果から得られるのは、決定論の正しさではなく物理法則の正しさである。
つまり「物理法則の正しさが決定論の正しさを証明する」ということなのか？
a. yes　　　b. no

【問2】数学上の公理が正しいかどうかは、問うことができない。
たとえば「平行線は交わらない」というのは自明ではなく、正しさも問えない。
では「公理のようなもの」である決定論は、どうなのか？
a. 「公理のようなもの」であるから、正しいかどうかを問うことはできない。
b. 「公理のようなもの」であるにもかかわらず、正しいかどうかを問うことができる。

＞公理とは「数学において証明されることなく自明の前提で証明の基礎として使われる命題」
＞と解釈すれば、ハンニバルさんが明言されたままですが「決定論は公理のようなもの」である
＞・・とは言えます。
【問3】これは「決定論は個々の物理法則を導くための『公理のようなもの』である」ということか？
a. yes　　　b. no

【問4】数学上の公理が、同時に定理であることはありえない。
では「公理のようなもの」である決定論は、同時に物理法則でもあるのか？
a. 「公理のようなもの」であると同時に物理法則である。
b. 「公理のようなもの」なのであって、物理法則ではない。

>>235
確率＋0%ってなに？

>>234
言い方が悪かったのか知れんが事実があってその根拠がある。
その根拠を示せば事実なりその現象を証明できたと言える。
その積み重ね。

ただそういう連鎖には出発点が必ずある。その出発点は疑いようがない前提。

だから各出発点が違う場合には先ず共通の出発点（足場）を固める作業が必須なわけだ。

>>232
出て行くべきは貴方でしょうね。
時間の無駄とか威勢のいいことを言って出て行ったのに、また戻ってきたのが笑えます。プゲラ。
機械氏に相手にしてもらえないと寂しいのでしょうかねぇ。
ストーカーなだけでなくホモなんでしょうか。あーキモ。

＞２３７
自分が馬鹿というか頭悪いつーことをすこしは自覚しろやねん。
すこしはくうき読めやねん。

>>239
他人事ながら赤面しちゃったｗ

>>237
相変わらずヒキコでニートな生活続けてるの？

「空気を読む」とかね、「読んだ空気に従う」とか、
虫酸が走るほど嫌いなんだわ、私は。

>>245
それも自己保存なんか？

>>240
絶対なる足場があるような気はするんだけど
誰にも絶対なる足場がわからない。なんてことがほとんどなような気がするんだけどどう思う？
つまり、なぜそうなのかを繰り返していくと、わからないところが出てくる
例えば、質量とは何か？とか時間とは何か？とか

今の学問体系が最終帰結点というわけではないんだし。

>>247
俺は絶対的な足場は見当たらないんだわ。
ただ便宜上絶対的な足場に見せかけることはしょっちゅうある。

これは単なる事実にすぎませんがHannibal ◆Lwtv9RqBLQ は４０歳の坂を越えてしまいました。

>>245
どこのスレでも荒らしはそんなもんですね。

>>247
学問体系の話が出たけど哲学は越境していいという勘違いが哲板だからか知れないがやけに多い。
最終帰着点を目指している哲学だからあらゆる学問分野に越境してその成果を吟味する権利があるなんてなあ傲慢以外の何ものでもないと思うわけで。

>>248
なるほど。

便宜上のはほとんどにありそうですね

>>250
確率-0%ってなに？

対ネオマト要員として活躍した功労者ラビをあまり虐めるな。
毒をもって毒を制すだ。
ハニは劇薬過ぎた。

>>245
＞「空気を読む」とかね、「読んだ空気に従う」とか、
＞虫酸が走るほど嫌いなんだわ、私は。

このスレに居る沢山のコテや名無しにとってHannibal ◆Lwtv9RqBLQ は
虫酸が走るほど嫌いなんだわ　という空気に従うこともイヤなんだね？

ハニは自己保存に異論を言えばご意見無用を貫く人だから他人には厳しく自分には大甘。

>>226
たぶん機械氏や堀井氏は「ある」と確信していると思う。
この絶対根拠への希求心が“仮象”を疎外してしまうのだろう。
この構図は、かなり昔からわかっている。
が、それを超克するすべはみつかっていない。

機械氏の場合、若かりし頃はマルクス主義。いまは科学教である。
常に絶対根拠(真理)を求める姿勢は真摯ではある。

ラビ女史は、それが信仰であることを知っている。
それだけに彼女とハンニさんが憎しみをぶつけ合うことはないと思うのだが。

>>251

哲学って色んな領域にあるわな
○○哲学という感じで

>>250
空気を読んで、空気を作り出すんじゃなくて、
言葉を読んで、言葉で答えりゃいい。
仮に哲学板が哲学をする板であるなら（そうじゃないのかもしれないが）、
むしろ「空気を読め」とかいってる奴の方が悪質な荒らしだ。

自己保存を例に説明すればハニは「わかるだろわかるだろみんな知ってるだろ知ってるだろ」と
何の説明もなしに自己保存が根源にあるとか飛躍した結論を書いた。

裏を返せば自己保存なんて誰もが同じイメージで捉えているとは限らないのに漠然とした常識
に由来して自分がまっとうな結論を提示したかのように誤魔化した。

これ、「わかるだろわかるだろ」詐欺。

>>257
ハンニがただの白痴だと一目で理解できないあんたはその時点で既に退場ねｗ

ハニは議論したいのではなく共感喝采してほしいだけなんじゃなかろうか。

＞２５９
下品極まりない荒らしで有名（悪名）を馳せたがコテハンで堂々と再登場ですか？

>>257
ていうかその立場ならニーチェよりずっと前にあるからな。

>>257

現時点で絶対なる根拠ってのを見れるのは歴史的瞬間なんだろうな
全ての本質ってやつか

ハンニバルさんの黒歴史って過去スレでいうとどこらへんにあたるの？

>絶対なる根拠
キリストの十字架
OK?

有意義なことをしたいが、無駄な事しかなくて困ってる

>>265
言葉で「絶対」と言ってもそれは相対的なもんだろからね。
堀井は相対主義批判もしてるよ。論点がそこにあるんだなとわかった。

>>268
とりあえず体を動かせ。
朝晩の散歩は良いよ。

あんらく死施設か

>>270
脳が余計な事するなって激しく命令してくるの

無駄な事すると無駄が増えてますます苦しむ

>>273
無駄なことし続けないと脳は萎縮するらしいぞ。

＞２６６
単なる偏執狂のこのスレ粘着歴なんだから
知りたければ全部残ってるので自分で調べれば?
ハンニは結論から言うと機械の引き立て役にしかなってないのは
明らかだろうけどハンニ的にはそれでいいと思ってるんだろうな
というヘンがこのスレの変な処のキモだろうと思うｗ

いやあ、引き立て役に徹したいとは常々思ってるけど、
機械がこうも間抜けだと、なかなか難しいよねえwww

>>267

絶対なる根拠は
キリストの十字架なんですか？

>>277
そそ
実在の根拠

>>278
なるほど。

＞２７６
無視の対象になってる自覚がないならそれもいいかもしれん
本人の自己満足しかない世界が２ちゃんネルなんだし

そうそう最近、このスレの糞スレランキングのレベル上がってるよ
前スレはSランクだった
以前はAランクぐらいだったのに

みんな自重すれ

自分を大きく見せるのに必死だから糞コテを名乗る。
でも現実はそういう糞コテの書き込みを読む大衆（笑）からバカだなと呆れられている。

こんなとこで自分を大きく見せる必要なんてないのに。

心の平安は諦める事です
帝が言う諦めるです
楽チンですな
どうせ手に入れたって諦めて捨てるしかないんですから
最初から諦めときゃ良いでしょ
観念しましたの諦観の観念論です

>>283
税金は借金だと言って突っ込まれて統治権（国民主権）を知ってるかと切り返す恥知らずには心の平静は一生来ないだろうな。
まるで白痴だ。
新聞のひとつも読めないで何が哲学だい。

>>284
だから主権の存在根拠は？
ま、この世のものなんていらないから全部あげるよ
ウンコみたいな物だよ

>ま、この世のものなんていらないから全部あげるよ
サタンがキリストに言った台詞ですよ

>>285
無知なおじさんはかすみ食って生きてんのか。
哀れだね。

機械みたいに広く浅くでもいいから読書の楽しみを知った方が良いんでないか。
その方が諦観に近づけるぞ。

みんな自分は知っていると思ってるよね
回りは無知、自分は知っている

私も課題を一杯抱えてるのう

>>287
ありがとね

仙人認定されちった＾＾

>>288
そそ。
わかりませんとはなかなか言えなくなる病いに罹っているんでしょう。
俺なんてわからんことはわからんと言うけどそしたらここではバカにされることはあっても
説明された例がない。

知りつくしたと思って死んでいければ楽だわな

>>289
余裕のある対応っすね

>>290

わからんことをわからんという方のほうが実際は知っていると個人的には思うけどな

>>292
個人が議論で変えることのできるのは思考の実体。
考えを変えるということだろ。
そのとき大別すると二種類の人が出てくる。
１．言い回しを変えたり言葉を変えてくる人
２．論理を組み替えて再構築を試みる人
１．の人が大半だがそれでは進歩も学習も効かない。無駄な議論。
名前を変えるより論理の組み替えを即座に実施して全体を把握し直す努力が大事。
自分の思考の不備を指摘されているのだから当然そうすべき。
でも２．を選択できる人はなかなかいない。
これは勝負事でも同じ。これが定義次第の限界。意味のない地団駄で自滅するだけ。

2であることは言うのは簡単だが
実行はなかなか難しい　2になるよう努めなくてはなあ

実行している方は尊敬できるね

アダムが最初の人類だそうな
でアダムの肋骨からイブが生まれたそうな
人がいっぱい居る様で居て誰も居なかったと言うアダムの幻覚だった
という事に落ち着くのでは？

キリストは最後のアダムと呼ばれてるそうな
さすがアルファにしてオメガであると言うだけあるね

>>295
面白い理解ですね

>>294
ポテンシャルの問題だと思う。
ようするに何かを他人に教えたくて教えたくてうずうずしてる人は自分の間違いを訂正できなくなる。
余裕がないのがそういう状態。

英知ある皆様および、ラビ様、ハンニバル様、ＮＡＳ6様、機械様などへ
『決定論的に物理法則で決まってるので』レスを致します。

余裕のある対応をするためには、まさに快苦が重要でしょうね。
矛盾も真偽も事実も証拠も確証も優劣もリアルも論理性も全て
『定義次第で無限通り』とすれば、
全く違和感も虫唾が走る事も無い。

どんな発言も
『ああ物理現象は無限通りに動くのでその一種か』と感じ
どのような奇妙で傲慢でかつ断言であり信仰な事も
『ヒトは快苦で動くから理屈は快苦の次で理屈通りにはならない』とかと感じ納得し
更には、ラビやハンニバルは「あーキモ」「虫唾が走る」と感じますが
『生物学的には美しい細胞や神経や筋肉の集合の運動だ』
と感じ苦痛はある程度消せる。キモくないし芸術的だ。

加えて>>290-294様へ
「だから意識は観測できないから存在しないでしょ実際に俺に意識が無いし」
とすれば逆に、『他者の諦観』などを非論理的に記述できる。

と、これは貴殿らにも役立つと思う。実用性ならば

＞ハンニバル様
こういう時こそ貴殿の瞑想（妄想の応用）ですぞ。俺は発言からラビ様や唯識様などを既女と感じ
確率では30代の美しい異性という可能性もあると思考し、それで
まあ煽られても異性ならいいやと思い、苦を消してる。
ヒトは快苦で動くので影響されるのは発言内容では無く
『顔と声』が99.99999999999以下無限％の割合です。　顔と声＞無限大の壁＞内容　ＯＫ？　ＤＯ　ＹＯＵ　ＵＮＤＥＲＳＴＡＮＤ？

>>245
> 「空気を読む」とかね、「読んだ空気に従う」とか、
> 虫酸が走るほど嫌いなんだわ、私は。
俺は大好きなんだけど、嫌われちゃったんですね。
間を読んで、間を計る、間に従う。
流れを読み、流れに乗る、あなたとは在り方の異なる思考という話。

０　と　１　　その��狭間�＝@

非具象〜具象／具象〜非具象　それぞれのプロセス

科学力≪【未】≫だ及ばず

決定論は科学を装った擬似科学に過ぎない
科学は現実に応用可能、そして有用だからこそ科学
では決定論はどうだろうか？
自然科学的な方法論を使っているだけで、現実に対して有益な価値を生み出すのか？
決定論が真理であろうとなかろうと、
哲学同様に屑が知的優越感に浸れるという価値しかないな

決定論者は「俺は文系とは違うんだぜ」と科学的方法論と物質に執着することで科学的であることを自負しているが
文学者や教養主義者と同様に”有用性”を放棄して、知的優越感に浸ることを目的とした、科学者気取りの文学者に過ぎないんだよ

決定論を知ること、発展させることが現実にどう活かされるのか？
それを始めに主張しておくべきだ。
何の価値もないにも関わらず認識できない物質の存在を信じて探求することこそ観念論的で宗教的

完全な答えがわかってしまったらそれ以上の発展はありえないわな

有用性って何なのか？
てな基本的疑問を考えないで哲学板に出入りするな
真理が例えようもなく不気味なモノであってもそれを直視することが哲学
中島義道流に言えば「いつか死んでしまうことが恐くて仕方がない」
それを観念論的自己欺瞞して「来世があるから現世で善行を積めば大丈夫」
と答えるのが宗教
宗教は非常に有用だ
でもそれは正しいとか真理だとかの哲学とはとは別次元の心理学の問題　

結局、功利的方面に行くしかない。

科学が解明した真理を直視することは実は恐ろしいことなのだ
動物は自分がいつか必ず死ぬことも自分の種がいつか絶滅することも知らないで生きていける
でも「死を見つめよ」と言ったのは確か観念論哲学者のハイデガーじゃなかったっけ？

存在は何か

に明快な答え持ってる方いる？

存在性スレへ池！　という明快な答えを持っているｗ

このスレが一体何を語ってるのかワカンネー

決定論：【脳・物質・意識・必然】

まぁ奥深きは��意識�≠ﾆいうことだな。

>>309

存在はいろんなところと関連しとるよ

貴方は何か疑問とかないの？

存在とは、外延量が最大の概念である

>>313
内包量のところへんはどうなっているの？

>>313
言ってることがよくわからないから、俺のようなのにもわかるように教えてくれたらうれしいな

○○とは何か？

という形式の問いで、具体的な回答と見たことがない
これは問い自体に問題があると思われる

問い自体に問題があるのはありえるな
回答がないということはわからないということか

>>316
じゃあどういった問いかけならいいの？

功利とは何か？

[目的に対してもっとも有効な○○○○]という感じじゃない？

>>319
目的って人それぞれ場面場面ケースバイケースで無数にある
一人じゃ自殺出来ないので一所懸命仲間を探している奴のその目的もまた目的には違いあるまい

ナチスドイツはユダヤ民族を絶滅させるため最も効率のいい方法として
まず強制収容所に入れてガス室でいっぺんに１００人ずつ殺して近くの空き地に埋める方法を選んだ
大量殺人の効率としてはそれが最高だったためだ

>>320
そうそう
ケースバイケースだよ
人によって価値観の違いがあり、目的に違いがあるだろ
価値観に違いがあれば、利益も変わってくるだろ

お金に興味ない奴にお金渡しても、その人の利益になってないだろ

>>318

というなら最も有意義な目標は何にすべきか？

この答えが真理でしょう

磔に架かり死を服従させる事こそ最も有意義な目標ではないでしょうか？

キリストが甦るにはわけがあるんです
被造物に創造者がトドメをさされる事はないということです
自分の腕で首を絞めても締めきれないようにです

>>325
それちょっといい加減過ぎないか？

そもそも死とは聖霊の不足によって起こる現象であるんです
聖霊に満たされるためには富から離れる事が一番です
富は滅びの道だからです

ライバル

>>327
実は手持ちの現金が無くて困ってるんだ
おまえが持ってる現金と現金に換えられそうなモノ全部くれる？

>>323

＞最も有意義

回帰してます。

>>329
祈ってください
御心に適えば与えられるでしょう
でも死にたくないのなら富には手を出さないほうが良いですよ

>>330
回帰してることに気づかないほど馬鹿だから宗教なんて信じられるんだよ
ある意味お馬鹿さんはお幸せな自己欺瞞にひたる特典を持っているとも言える

いいですか？
富で得られるものは全て作られた偽物なんですよ
何故そんなものを欲しがるのか理解不能です

＞332
おまえ結局金出すのがイヤなだけなんだろ？嘘つきドケチは地獄に堕ちるだけだぞ！

３３４は＞３３１＞３３３
偽善キリスト教徒宛でした

>>334
金は天下の回り物なので欲しければ気長に待ってれば良いじゃないですか

直江兼継に出てた信長の部下のサルってあんな感じ

任天堂
任天です
神頼みに過ぎません

ヒュンダイのインドルートの先が楽しみだ

>>336
食うモノ無くて腹減って死にそうだから祈ってる時間も無いのよ
神父様？牧師様？キリスト教信者様？食べ物でもなんでもいいですから
口先サービスだけじゃなくてお恵みください
少なくともパソコンと通信費払ってるんだから金が全然無いわけでもないのに
他人には分け与えたくない訳？

>>298
＞矛盾も真偽も事実も証拠も確証も優劣もリアルも論理性も全て
＞『定義次第で無限通り』とすれば、
＞全く違和感も虫唾が走る事も無い。

それはご自分の観念の中でご自由にどうぞ。
そんなのは、名前の付け方は自由と言っているに過ぎません。
コミュニケーションの場では通用しません。

＞どんな発言も
＞と感じ苦痛はある程度消せる。キモくないし芸術的だ。

どうぞご自由に。思っているだけなら問題ありませんが、
そういうことをコミュニケーションの場で主張するのはただの馬鹿です。

ゾンビは生活が苦しいから、そういう現実から目を逸らす方法を考えついた
と自分で自分に言い聞かせて耐えているんだと思うよ
例えば「貧乏は楽しい」と自分で自分に言い聞かせればそれだけで貧乏が楽しくなるとか

この世に決定論を信仰していない人間なんて存在するの？

>>298
快苦は存在しない。
『なぜならばのど元過ぎれば熱さも滅す』だからだ。
快苦は記憶だけが足がかり。

>>342
うけた

>>301
決定論は数多の宗教の中でも普通に応用されている最もポピュラーな考え方。
原因を神と名付ければ宗教が成立する。

>>302
寧ろ文系の方が決定論に偏りやすい傾向がある。

>>305
それは哲学というより雄弁学
哲学に有用性なる価値観に基づいた思想はない。
功利主義は関係ない。
有用性はあくまで相対基準

聖書を読んだほうが良いですよ
金持ちには天罰が与えられていますから

>>349
ほんまかよだれやねんおまえ

病気の人たち

詩篇52.5
これを見て、神に従うものは神を畏れる。
彼らはこの男を見て笑って言う。
「見よ、この男は神を力と頼まず自分の莫大な富に依り頼み
自分を滅ぼすものを力と頼んでいた。」
ヤコブの手紙5.1富んでいる人たちに対して
富んでいる人たち、よく聞きなさい。
自分にふりかかってくる不幸を思って、泣きわめきなさい。

>>349
「お話の中の出来事」として
「さて、これから何をしようか？」とはこれ如何に？

2chで書き込むのも、きっと何かのためなんでしょう・・・

金持ちが貧乏人からのねたみを逸らすために聖書を造ったのだよ。

第９隔離スレ（馬鹿でもわかる論理学）で日中数学の話でゴタゴタやってたのは
ラビさんと、いつもラビさんに数学ふっかけてる輩でしょうかね？

なんか、知識を習ったはいいけど使い道がなくて空しいから
他人との口論に使うしかないって感じを受けるんだけど。
だっていつも口論自体が目的化してるし。
５０年つづいているゆとり教育の成果がこれだけかと思うと悲しい。

自作自演スレ

>>354
つまり金持ちが嘘をついていると
やっぱり天罰覿面ですね

宗教は、人によっては
シェルターとしても役立っているようだ。
マジすごいわ！

ついでに天罰も金持ちが貧乏人をなぐさめるために造った虚構だ。

>>349
オマエガナー

聖書が真実ならば貧乏人が正しいし
金持ちが貧乏人を騙すために聖書を作ったとすれば
貧乏人は金持ちを裁く格好の材料を手に入れることになる
と言う事でやっぱり清貧が正しいと言う事になります

>>355
ラビも口論が目的なんだから利害が一致してて問題ないだろ。

ラビってゆとりっぽいよね。

>>362
いいえ違います。馬鹿の排除です。
私はまともでないかも知れませんが、まともな人は私と口論になりません。唯識さんとかね。

おまえらもな

清貧が正しいと思いこまされて貧乏人は儚く消えてくんだ。だまされるな。

>>361
決定論スレに聖書は無関係
よってスレ違い
NAS6は延々と方々のスレに独り言を書いてご満悦にならないこと。

>>364
そうだね。
まともな人は貴方を相手にしたくないのさ。

聖書が真実かどうか、という発想から抜け出ることはできないのでしょうか？

つまりそれこそ、ただの「お話」であると・・・

>>369
プロテスタント原理主義者は案外事実だと思い込んでる。
そこらへんカソリック系はシビア。

聖書も一種の哲学でしょ。

ではNAS6はプロテスタント原理主義者ですか？

>>371
旧約は詩だし新約が哲学っぽい。

>>372
キリスト者ではないのは読んでてわかる。

>>364
君の思ってる「馬鹿」を排除するなどあまりに傲慢だね。
君のことを馬鹿だと思う奴は君を排除するように動いてもいいのか？

キモチ悪いスレだね。

そりゃ決定論スレなのに決定論に詳しくない連中が残ってるから仕方ない。

>>368
ええ。それでいいんです。

>>375
いいですよ。やれるものならどうぞ。

>>379
そうさしてもらうよ

wikipediaとブルーバックスの理論物理学　講師自称物理学修士ラビ
副題　方程式を使わない数学

バカを排除するってよりバカを集めてる気がする　このスレ

コテさん達に質問です。
神をさがしているんですが、どこにいるんでしょうか？

ま、仕える者が仕えさせる者を依存させて従えているわけだ
主従逆と言う話ですよ

>>383
GODISNOWHERE

>>385
いないということですか？　神を信じてる人は単なる思いこみですか？

>>384
そうやって奴隷に
「俺がいなきゃこいつらは何もできないんだ。俺がこいつらを肥え太らせてやってるんだ」
と思わせるのがみそ。

>>386
二通りに読める有名な言葉です。

>>388
なるほど。なんとなくわかりました。

>>387
そうですよ
奴隷を殺したら主人が働かなければならないからね
主人は奴隷に依存していますねｗｗｗ

無限があるとすれば、その無限を含むモノは無限である。
だが同じでは無いので、後者を分別する為すげー無限と呼ぶ。

>>386
逆に何か根拠があって信じている方が怖い件

>>391
無限というのは、何でもありとは違うんですよ。
例えば、奇数の整数は、無限にあるでしょうが、その集合に偶数が現れることはありません。
無限を含んでいても、顕現化するときには量子化されることは当然ありうることです。

1=0.999...

>>390
奴隷が過剰になったら生産効率が低下するから間引く。

>>393

俺の知ってる量子化って、アナログ値をサンプリングして
離散させたどっち着かずを、量子化してビット変換して処理する、
技術情報としか理解できていないんだが。

>>393
イマイチ何が言いたいのか伝わらない。

ナーラカ

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　 母さんの処女はお父さんに捧げたわ　そして生まれたのがアンタ
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

たくさんの分野に博識な方が多いようなので、子供の頃がから感じている不思議を
ここで質問させてください。

歩いていると右に引っぱられるような感じがするのです。
特に明け方など感覚が研ぎ澄まされている時なんかはそうです。
あと、特に生理的な違和感や不快感はありません。

お医者さんに聞いたこともありますが何も教えてくれませんでした。
そこでどなたか回答おねがいします。

>>400
コリオリの力だろ。すげー敏感だな。

>>400
人間の脚てのは左右で微妙に長さが違うもんらしい。
たぶんそのせい。

オカルトの力は、潜む力である。
見えない輝きを見る力は、創造の力となる。

>>396
どうぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E5%8C%96

>>393
奇数の中に無限はありません、無限の中に奇数の数が含まれます。

>>403
それは妄想だ。
そんなものはありはしない。
心の弱さが招く妄想の果てに待っているのは誰もが避けがたい現実としての死。
理屈で考えたらこの世に意味などない。
仮に生の行き着く先が事前に決まっていたら我々は今のような陳腐な社会システムの歯車になるものはいなくなる。
それが真理だ。

死を先延ばしにできるかも知れないという何のアテもない約束を漠然と信じているから無駄なことをする。
自分が死んでも子が継ぐと信じるから幻想を抱ける。

決定論はそんな妄想や幻想を破滅させるから拠りどころにしつつも避けられる。

>>405
奇数の整数は無限にありますか？ありませんか？

　ニセ科学批判者たちが使用するレトリックの自己矛盾を指摘しておきたい。
ニセ科学批判者たちは、科学的知識は事実そのものである絶対的真理には到達不可能であるが、科学によってそれに近づくことができると主張する。
つまり、個々の科学的知識は事実と思われる認識内容であって、永遠に事実そのものには到達できないが、実験と観測を重ねることで事実そのものに限りなく近づいていくことが科学の営みであるというわけである。
この論理からすると、かえって科学は、絶対的真理を前提としていることがわかる。もう少し詳しく言うと、科学は、事実そのもの=絶対的真理=対象と認識内容が完全に一致した命題の存在に近づくことを目標とすることで成り立っている。
しかし、何を根拠に事実そのものにより近づいていることを判断できるのだろうかという疑問がすぐに湧いてくる。
ここで科学そのものがパラドックスに陥ることは、システム論者なら誰でもわかる。
それはともかく、ここでは科学は決して自身を絶対化しないというレトリックの自己欺瞞性を粉砕しておきたい。
　
　このように、科学という営みは、絶対的真理=事実そのものという妄想=物語の存在によって動機付られ成り立っている。
しかし、皮肉なことに、人間の意識から断絶した事実そのものが存在し、決して到達不可能だとしたら、こけれはすでに哲学的観念としては、科学が否定してきた神の観念と同義になってしまうのである。
また、事実そのものの総体を自然と呼ぶ科学主義者もおり、やたら自然という神秘物語に科学の根拠を求める連中もいる。
　科学は、絶対者としての事実そのもの,あるいはその総体である自然の存在を前提とする絶対主義なのである。このことを理解せずに、科学は絶対主義ではないという浅はかな理解しかできないニセ科学批判者は多い。
科学は絶対的真理という観念なしには、成り立たない思想なのである。

>>409
ニセ「科学批判者」なのか
「ニセ科学」批判者なのか

>>408
無限をカテゴライズ化して考えてみましょう。
奇数の整数は無限という形のない箱の中に含まれます。

>>409にて決定論の論駁を完了しました
次スレは　

◆システム理論：真理は到達できないのだから科学はパラドックスに過ぎない146◆

似非科学者ならここに一人実在する。

>>412
それは単純に勘違い。
先ずお前さんの言う絶対的真理というものが何かわからない。
何かわからない形而上の仮説から何を演繹しても意味を為さない。

決定論への反駁なら既に何度も何種類もされている。

>>341
＞名前の付け方は自由と言っているに過ぎません
だからそれが意識の存在で貴殿の言った
「という定義で存在します」と同じでしょという話。

貴殿が言ってるのも、俺が言ってるのも、同様に
『定義次第で存在すると主張してるが、他人からすると
　何でもアリ・自由に過ぎない、と感じる』だけの話。
貴殿は、ただ
『相手が間違ってる・相手が馬鹿だ』といった限定的思考を述べてるだけ。
無限通り。何でもアリが理屈。ＯＫ？

＞コミュニケーションの場では通用しません
これも、場合に因りますね。通用する場合もしない場合も無限通りです。

無限通りなんですよ。例えば
＞そういうことをコミュニケーションの場で主張するのはただの馬鹿です
に対し、
「過去ログであった
　『間違いを批判するのが私の趣味だからです』という理由でスレに粘着するのはただのバカです」
などと、何でも無限通りに言える。

つまり、快苦と。好きか嫌いか。したいしたくない。理屈は二の次の先の話で。理屈内容は何でもアリ。無限通り。

>>409にて完全に決定論を論破しましたが
さらに決定論が再起できぬように矛盾を指摘してきしておきましょう


　科学が信仰する事実そのものという観念は、宗教、特にキリスト教の神観念に近い。
これは科学が西洋社会を起源にもつ文化現象であるという一つの証拠である。
キリスト教の神観念は、人間の外にある絶対者であり、人間にとって認識不可能かつ到達不可能な存在である。
これは正しく科学が前提とする事実そのものの存在と同じである。
ちみなに、仏教では一切の存在に仏の生命が宿ると考える。
仏性=真理は外にある絶対のものではなく、個々の存在に宿る内面的なものである。
真理は自身のうちにあり、外にはないと考える。
科学は真理を人間の意識の外に求めようとする点において、極めてキリスト教的、西洋的である。
到達不可能な絶対者を立てる科学は、キリスト教と同型の思考形態をもつ。
真理そのものがはなから自己のうちに宿ると考える仏教的発想によって、科学は相対化されるのである。
また、構造構成主義もシステム論も、意識から隔絶した事実そのものを定立することなく、世界を記述するので、科学とは観察方法が根本的に異なることになる。　

情報戦や戦略というのは一種の決定論の応用のようなものだ。

>>411
いや、だから、そういうことを言っているのですが。

>>416
もう少し論理的に。更に簡潔に頼む。

論証というのなら精緻に検証したいので。

>>415
＞無限通り。何でもアリが理屈。ＯＫ？

いいえ。貴方が勝手に妄想することは自由ですが、
コミュニケーションの場で使う言葉というのは意味を限定して使うものです。
無限通りではありません。馬鹿が無限通りと言って暴れているだけです。

＞これも、場合に因りますね。通用する場合もしない場合も無限通りです。

良かったですね。

＞つまり、快苦と。好きか嫌いか。したいしたくない。理屈は二の次の先の話で。理屈内容は何でもアリ。無限通り。

いいえ、違います。

　科学は、意識から隔絶した事実そのものを絶対者として定立し、その仮構の存在を信仰する一つの宗教である。
その挙句の果て、科学を標榜する者たちは我こそが真理に近づいたりと闘争し、自己と似た者たちに対して疑似科学やニセ科学という邪教のレッテルを張り、排斥するのである。
科学が手段にとどまらず、自己目的化し、スピリチュアル、宗教、占いを破壊し、暴走する可能性は、この本質構造にあるのである。
　ニセ科学批判者たちが科学は永遠に事実そのものには到達できないが、実験と観測を重ねることで事実そのものに限りなく近づいていくから、科学は絶対化されることはないと言うのは、かなり陳腐で恥ずかしい弁解なのである。
　ただし、科学を手段=道具として相対化して利用することで、科学は科学教=ニセ科学批判運動にならず、解毒されるのである。


以上、決定論の完全論破を完了とさせていただきます

次スレ

◆システム理論：真理は到達できないのだから科学はパラドックスに過ぎない146◆

天地真理を押し付けてくるんでしょ

>>421
全く支離滅裂。
それじゃ他人に伝わらない。

>>410
決定論のような科学教を信仰する人たちのことです

>>424
それは決定論に対する単なる偏見。
科学と決定論は直接には何の関係もない。

>>409　>>416　>>421　が理解できない決定論者への補足


　ある観点からは科学も宗教も機能的に等価だという相対主義を嫌う科学主義者もいる。
これは、客観的事実の分野においては、科学のみが特権化・絶対化されるという絶対主義のあらわれである。
しかし、実際のところ、科学的手続きと客観的事実は、論理的には全く無関係である。
科学的手続きを経ない客観的事実は、いくらでも見出させるからである。

>>401,402
ありがとうございます。
その後少し調べたのですが、難しくてよくわかりません。
明日図書館で調べてみます。

もう1つ、長年の疑問を思い出したので回答お願いします。
煙突から出る煙を遠くから見ると、煙は形をほとんどくずさずに上や斜め上に上っています。
煙の白の縁も明確です。
しかし、近くで見ると、煙は形なんて見えず、いろんな部分がいろんな方向に上っています。
煙の白の縁はどこなのかわからないし、縁かなと思うところの形も色々変わっています。

これは草むらの隙間から外をみる場合と、その逆の場合で見え方が違うのに似ている
と思いますが、輪郭についていえば、草むらははっきりしています。
だから、草むらと煙の場合で違うのは、煙の場合、
遠くからと近くからで輪郭が違うことです。

なぜ煙は遠くから見る場合と近くで見る場合で輪郭の変化が違うのでしょうか？

>>426
先ずその科学的手続きというものが一体どのような工程だと理解しているのかがわからない。
科学も宗教も機能的に等価と言うときの機能的という用語で何を言いたいのかわからない。
科学者は思想家である必要も哲学者である必要もないのだが相対主義を嫌うとどうなるのかわからない。
科学のみが特権化・絶対化されてたら日常生活すらままならないがそうだと断定している理由がわからない。
科学的手続きが曖昧なのに客観的事実も曖昧なまま何を見出したのか具体的に示されていないからわからない。

>>394
1=0.000...1 ??

>>420
＞意味を限定して使うものです
これは同意だけど（ＡさんＢさんが会話する場合は）

＞無限通りではありません
これは無限通りでしょう？どのような理屈も、理論上は、存在しうる。
以前の話で、
「記号の配列は時間が無限なら無限通りに存在する」とありましたが
↑ならば、理屈＝記号の配列なので、無限でしょう？

まあ、「無限通りでは無い」も無限通りの中の一種なので貴殿がそう述べるのも当然ですがね。

＞馬鹿が無限通りと言って暴れているだけです
この辺も、無限通りの中の一種ですが、
「馬鹿が暴れているだけ」というのと「理屈は無限通りで何でもアリ」というの、
果たしてどちらの方が、普遍性があるでしょうか？

物理的リアリティ(対象と認識の一致)の世界では、科学が唯一絶対的な正しい真理であるという前提において、はじめて装おうことが意味をもつと考えられる。

　人間の恣意性を超えた自然に問いかけて、そのレスポンスによって真理性を確かめるのが自然科学の特質と営みだと私は思っている。文化を越えて正しいとは、そのような意味である。

>>430
事実はひとつです。
貴方の観念で無限通りに思いたいのは自由ですが、
現実はそのような惨めな貴方がゴミのように存在しているだけです。

無限というのは把握しきれないことにとりあえず名札を付けているだけなんで特に意味はない場合がほとんど

429
何が疑問なのかわからない

1=0.999...

でしょ？

1÷3=0.333...
(1÷3)×3=0.333...×3
1=0.999...

1-0.999...=0.000...
1-0.999...=0

1/3×3=1
1÷3は割り切れないが答えだよ。

>>432
まさにその通りです。
現代ではある意味対立する文化である欧米とイスラム原理主義双方も
資本主義国と北朝鮮民主主義人民共和国でも「（自然）科学的真理」
については「真であるか偽であるか」について「争う基準」は「全く同一」
であり、それについてさらに議論する余地は無い・・ということです。
まさに「（自然）科学は人類共通の理性である」ということです。

438

何言ってもだめだ
仕方のないことなんだけどね

最近では学校の先生でも知らない場合があるみたいだし
1=0.999...

>>439
わかりやすい
参考になりました

>>426
＞科学的手続きを経ない客観的事実は、いくらでも見出させるからである。

それを「見出されている」と「信じ」ているあなたの「勘違い」の可能性もあります。
かなり昔、アメリカのラジオで「火星人襲来」というドラマを放送したところ、
そのナレーターであるオーソンウェルズの話し方があまりにリアルだったため
沢山の住民がパニックを起こして自宅を放棄して避難に走ったという「事実」があります。
しかし、実は沢山の「状況証拠の存在」にも拘わらずＵＦＯは未だかつて一度も
「（自然）科学的な検証」に耐えたことはありません。
「ただの一度たりとも科学的に検証されていない（科学的な厳密な検証に耐えられない）」
という「事実」は「アメリカ政府は意図的にＵＦＯの存在を隠蔽している」という「都市伝説」
があくまで「伝説にすぎないこと」を証明している・・という「明白な証明」になっているということです。

＞1=0.000...1 ??
あ〜らヤダ。ゼロじゃなくってよ♪

>>440
何がダメなのかわかりませんが、
１と0.9...は表記の仕方が違うだけで同じ値です。

同様に「（自然）科学的検証に耐えられない都市伝説」は沢山あります。
例えば、「ミステリーサークル」は最近「趣味人の悪戯」であったことが
その趣味人の告白によって判明しましたし、「サイコキネシス」「テレパシー」
「スプーン曲げ」等々の「超能力」もセロさんを始めとするマジシャンの
「信じがたいマジックの披露」によって「マジックでも可能である」と
考えることが「まともな考え」だと皆さんが思い始めたことは喜ばしいことだと思います。
「事実＝真理」は一つしかありませんが、人間（人類という哺乳類）の脳に発生する「幻想（妄想）」
は確かに「無限通り存在する」ということは言えると思います。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

誰か、中立的に誰かが、もう一度整理しろよ。

＞４４５
中立的っていうことは真理は２個以上あるっていう前提だよな？
真理の個数については真理は１個しかないという機械のほうが正しいと思うぞ

>>445
人間の「脳」は有限の状態しか取りえないので、
数え切れないほどという意味で「無数」にしておいた方がいいでしょう。
「無限通り」なんて馬鹿の真似をしない方がいいですよ。

>>448
無限通りと無数とそれぞれどういう風に違うと思うの？

>>446
中立的な立場で参加してますが決定論と唯物論を結びつけた時点でまとまらないものと思ってます。
直感的で素朴にわかりやすい説明だけど底が浅いし発展性のない考え方なので。

決定論者の書き込みに問題がある。それは抽象的な話しか出来ないこと。
具体的に決定論に基づいて行われている事柄に関する冷静な議論考察が必要なのに
恐らくそれらに対して全く無知なままただ決定論という名札をありがたがっているだけなのだと。

対立する側も同レベル。

>>447
真理は一つでいいんだけどその真理を奪い合うわけですよ。
説明上。

>>448
私はある意味で無限通りは解釈上問題ないと理解しております。
その理由は既に上で明確に述べております。

>>450
＞底が浅いし発展性のない考え方なので

何でそう断定できるのか？根拠はある？
そもそも発展性ってどういう方向を向いて発展だの後退だの断定してる？

当の決定論よりくわしい都市伝説

>>453
周知の通り決定論を真理とした場合（決定論そのものを真理とする考え方があります）、
そこから何も導き出せないからです。

それは真理の性質上無理ということです。

ただ日常的に我々は決定論を信じているのは事実です。

脳の状態が有限ならいずれは同じ状態の脳が現れるということだな。

＞４５１
説明できればそれが真理であるというのは間違いだと思うね
天動説の説明をされて世界中の人々がそれを信じていた中世以前の地球では
事実太陽が地球の周りを回っていたとする訳かな？

>>457
そうとは言えませんよ。
説明する以外に方法はないのだから。
それが思弁的な形而上学の特徴。

　もし今でも仮に天動説が科学者の共通認識であれば、天動説は科学的真理になるのでしょうか？

「科学が唯一絶対的な正しい真理である」という前提は不要で、
そのかわりに「科学とはどのようなものかという専門家の間での共通認識がある」
「その共通認識の全てが必ずしも通常人にまで共有されていない」という前提があればよいとするなら、
自然科学が単に科学者という社会集団によってつくられたものにしかすぎなくなる。
共通認識だけに還元されると、文化=社会的リアリティのみに準拠してしまい、自然科学のメリットがなくなる。

>>459
上で機械もその通りですと言ってたけど科学と真理を結びつけると無用な誤解が生じるだけ。
普遍性なんてのも真理の属性だから同じ。

機械は意味を微妙に（恣意的に？）取り違えている気がしてならない。

>>458>>459
科学を実体験していない文科系の思弁論者が科学について語る時に
何か虚しいものを感じる
君たちはたぶん科学というものを死ぬまで本当に理解することは無いだろう

>>461
煙を巻いて説明を逃れることこそ非科学的だと思いますが

>>461
それは工学部当たりなら通用するとは思いますが理学部は広うございますね。

>>462>>463
たとえ君たちが大学の工科系あるいは理科系に籍を置いているとしても自然科学の本質については全く理解していない
自然科学のメリットがどうのこうの言うならば経済学部か商学部に移籍しなさい

まあ、君たちはたぶん科学というものを死ぬまで本当に理解することは無いだろう

>>448
あなたの言う確率０％とは？

>>464
何が言いたいのかさっぱりわからん。
科学の実体験なんて話が出た時点で似非。
科学は日常の現実の中にはなく学部の中にしか存在しないはずだと断言するのは傲慢。
その傲慢は科学と疎遠なるが故の言い訳。
誰が自然科学のメリットデメリットと言ったか知らないが何の脈絡もない非難を当てずっぽうに
言い放って開き直れるのはもはや議論からの敗走以外の何ものでもない。

さてバカは放っておいて議論を本題に戻した方が良さそうだ。

>>465
ラビをあまり虐めるな。
対ネオマトリクス要員としてよく働いてくれている。
ネオマトリクスもラビからの反論以外はなかったことにして必死に誤魔化している。
それも当然。
快苦とかを早速解体されてしまったから。
全ては誤りの記憶の為せる技。

ネオマトはなかなか理解されないな。。。。

>>468
恐らく書いている本人以上には正確に理解してしまっている。
だから興味がない。

>>468
理解してたのか！？
ネオマトの快苦≒私≒第一動機
でいいか？

>>470
刹那主義とでも言えばいいのか。昔流行ったアレ。
それに対する答えは機械も指摘している。国は共同幻想だって本。
尤も機械は別の文脈で書いただけだが。
ラビも本人は気付かずなかなかいい指摘をしているときがある。
ハニ丸は自己保存だとか言い始めた当たりからネオマトリクスと同じ思想或いは同じ能力。

>>466
思った通りわからんならば仕方がないの

君は絶対に科学というものを死ぬまで本当に理解することは無いだろう

>>471
刹那主義か？そんな理解もありか。。アレって何か分からないけど。
>>470の理解はまちがってるのか？

>>473
着地点のない浮遊した思想に染まりたいだけだろう。
残念ながら我々は飛び上がれば重力に逆らえずどっかに着地するしかない。
そのことを知ってる。
でも敢えてそれに目を瞑ることも、まあアリ。
アレはそのアリ。

科学だけじゃあ詰らない

>>474
それほど浮遊してないだろ。
快苦を絶対として最高位の私を相対化したのはおもしろいと思ったが。
俺もその先は「？」となることが多いけどね。

まあ理解できていると感じてる人が多いならいいよ。

＞４７１
ハニ丸は男のヒステリー且つ天才的荒らしだということは本人が一番よく自覚してること
それ以上の評価はあり得ない

刹那主義w

いまどき主義とか言ってんじゃね〜よ中学生あるまいし
そもそも刹那じゃなんもできんだろｗ
何ができるか言うてみ？

>>476
その快苦は結局ネオマトリクスが否定した記憶に依っている。
従って自己矛盾したまま結論は無限通りと言う他ない。

究極的には自分はいつ死ぬかわからないからどうでもいいやという発想。逃避。

それが理解出来るから例えば一旦一斉に死ぬ時刻がわかっていればどうなるか
ということも書いた。（これは共同幻想か否かの実験装置）

>>478
だから何にもないと理解している。
ただ着地点を定めず結論を先送りした思考。逃避。
ネオマトリクスはただそれだけしかない。

>>479
ネオマトの快苦はそのような分析的価値判断ではないと俺は思っていた。
世界を認知する最初の主体に「快苦」という起動ベクトルをこしらえたもの、と理解している。
その快苦が記憶により後天的に影響を受けるかどうかは俺は追求できないが、
人の最初の記憶から快苦による判定は受けるわけだから。
記憶より快苦だ、とするネオマトの気持ちを、このように慮ってみてる。

まあいいや。おやすみ。

>>481
しかしそれでは意志が生じないし思考も意識も必要ない。
必要ないものは発達しない。
そこが重要なポイントだと理解している。

>>448
あなたの言う確率０％とは？

>>478
世界創造

Ａソ連型　町田で１０１人感染３人死亡、１人重態
感染者はタミフルを９割が予防接種していた（無効

決定論は科学を装った擬似科学に過ぎない
科学は現実に応用可能、そして有用だからこそ科学
では決定論はどうだろうか？
自然科学的な方法論を使っているだけで、現実に対して有益な価値を生み出すのか？
決定論が真理であろうとなかろうと、
哲学同様に屑が知的優越感に浸れるという価値しかないな

決定論者は「俺は文系とは違うんだぜ」と科学的方法論と物質に執着することで科学的であることを自負しているが
文学者や教養主義者と同様に”有用性”を放棄して、知的優越感に浸ることを目的とした、科学者気取りの文学者に過ぎないんだよ

>>486
決定論は元々科学だなどと誰も言ってないよ。
それに哲学も単なる知的優越感に浸れる価値なんてものを含んでない。
最初から見誤っているからそういうことを言う。
要するにあんたは踊らされてるだけ。

>>487
文系理系も関係ない。
有用性と書く人がここ数日出て来たがそれって分析哲学のつもり？
道具主義？
それこそ文系の発想。
原点は全て>>1に書いてあるはずだよ。
些末な誤解や間違いはあったとしても大筋では書いていることはそう間違っているとも言えない。
でもね。正しいことなんていろいろある。それが唯一正しい認識だと言うには足りないだけのこと。
間違っていないとわかれば何故その背中を押してみない？
「機械的唯物論者の書き込みが正しいとしたら…」と。
決定論と機械的唯物論は全く相容れない。

確立・・だ？　％・・だと？

ｱﾎかｗ

例えば交通事故で死ぬ確率がいくら低かろうが
本人にしてみれば
死んだら終わり・・実質は確立１００％なんだよ！

そういう真理を踏まえて もの言うようにしろﾀｺｗ

>>488

で、その発想は文系なのか。

なんでラビは　>>465>>483　の質問に答えてあげないの？

>>487
＞”有用性”を放棄して、知的優越感に浸ることを目的とした、
これは決定論の批判にはならない

有用性
***** ゆうようせい
(n) utility **** 用例 共起表現
(n) usefulness *** 用例 共起表現
(n) usability ** 共起表現

最大多数の最大幸福ってか　古ッ

>>494
最大多数の最大幸福を基準とするから工学や医学は成立するんだけどね
脳科学とか神経科学とか決定論は淘汰されちゃうけど

>>493
万能薬は規則正しい生活と睡眠

>>495
それ、こじつけ。

人間の有用性のために牛や豚や鶏は集団飼育され集団屠殺される
誰かが書いていたようにユダヤ人抹殺の有用性に優れていたガス室という方法が採られた
有用性さえあれば何でもありという発想は深く考えたことのない奴の思い付きにすぎない
科学は真理を探究することが第一義であることが最大の目的であって
それが応用されるかどうかは本当の科学者にとっては二の次だろう

＞４９８
オーム真理教の科学者？がサリン製造工場を設計建設したのも一種の科学（化学？）だしな
麻原教祖以下オーム真理教の幹部にとっては有用だったんだろうね
有用有用って無批判に繰り返す名無しは科学を技術という側面からしか理解していないと思われ

真理の探究、というより、自然の理解・把握が科学の目的じゃないの?
その理解・把握を行う主体の探求は、科学によって扱い得る領域じゃないだろうね。

＞５００
主体とは結局脳の機能であるというのが機械的唯物論のミソなんだよ
機械がよく大脳生理学とか神経科学を持ち出すのはそういう理由によるものと思われ

>>500
機械的唯物論では全ては物質だから物理学の対象も生物学の対象も全部自然とかこの宇宙とかという物質の働きと捉える

「機能」「物質の働き」、これらは何れも、理解され把握される「対象」なんだよね。
理解し把握する「主体」を射抜いていない。

>>500の言う「（自然の）理解・把握を行う主体」とはつまり人間のことでしょう。
それが「科学によって扱い得る領域じゃない」っていうのは何の根拠もないのでは？
>>501のように脳科学だけじゃなくて経済や社会学でも科学的な探求は可能だと思われ。

心理学とかね
経済学は社会心理学と深い関係がある
正義とか罪と罰を扱う法学は心理学を無視して成立しない

大事なのは機械的唯物論者が決定論の本質をどう捉えたかということ。

じゃぁ「理解・把握(つまり分かるということ）」を、どう（科学的に？）説明できるだろう。
何かについて「分かった」と思っているとき、
その「分かった」と以前の「分からない」との間にどういう違いがあるだろう。

なにを規準にして、私は「分かった」と思っているのか。
一般的に、何かを「分かる・理解する・把握する」とは、どういうことか。
つまり、「分かるということ」を、分かることができるか（！）

やや混乱してきたｗ

>>504
その限界ははっきりしている。

>>506
自分が今考えていることも脳内の電気的化学的反応だから物理科学法則が適用されるので
少なくとも考える直前には考える内容まで決定されていたという意味でしょう？

>>507
> じゃぁ「理解・把握(つまり分かるということ）」を、どう（科学的に？）説明できるだろう。
> 何かについて「分かった」と思っているとき、
> その「分かった」と以前の「分からない」との間にどういう違いがあるだろう。
例えば心理物理的な手法で脳の状態の違いとかで説明できるかも。

> なにを規準にして、私は「分かった」と思っているのか。
> 一般的に、何かを「分かる・理解する・把握する」とは、どういうことか。
> つまり、「分かるということ」を、分かることができるか（！）
まず、「分かるということ」はどういうことかを仮に定義しといてその仮の定義をもとにいろいろな実験や観察ができると思う。

>>508
まあ、限界はもちろんあるでしょうね。
でも、はっきりとは？

>>510
思考実験しかできない。
対象になるはずの思考（脳活動）に関してその対象の中でしか実験できないというジレンマ。
限界は既に明白になっていること。

>>509
上に書いた通りその主張は何も主張していないのと同じになる。
機械的唯物論は見えない何かを認めないが似非科学を廃した決定論の本質はとりあえず
因果の連鎖に縛られていると言う他ない以上、より完璧な考えと言える。

そこで機械的唯物論のように対象を分解して組み立てることを諦めざるを得ない状況が生じない
限りに於いて尚改めて我々は決定論を日常的に信じているということの意味が重要になる。
自然科学は関係ない。

>>511
思考実験しかできない、なんてことはないでしょう。
宇宙論なんかも当然我々は対象である宇宙の中の人っていう前提でいろいろ実験や観察してるし。
それは経済や社会の分析でもそう。
そういう限界は仕方ないんじゃないですかね。

>>512
なぜ思考実験しかできないなんてことはないんでしょうか。
対象は思考そのものですよ。

>>513
思考なんて抽象的な存在者だろうけど、それは宇宙でも経済、社会でもおなじでしょ？
それでも>>511の（　）内に書いてあるように例えば脳活動として介入・操作できるでしょう。
心理学なんていう手もある。
要はデータが沢山集まれば良いのでは？

>>514
思考は具体的な情報ですよ。
経済や社会のような幻想とは違う。

>>515
具体的な情報ならなおさらアクセス可能かと。

>>516
アクセス可能ですよ。当然です。

>>517
それならデータを集めて分析可能なわけでなにも問題ないかと。
こういった手続きは思考実験とは呼ばれませんよね？

>>518
だからあなたが今やってることが思考実験でしょ。

>>519
よく意味がわからないんですが、仮にそうだとして何が問題なんですか？

俺が言ってることは要するに思考実験なら思考実験でいいので、
各人が行った思考実験の結果をデータとして扱って、その分析から我々の思考に関する傾向性の知見を得られるのでは？ということです。

>>520
あなたの言ってることは生き物を生きたまま分解して組み立て直したらまた生きていたという話です。
そういう空想はありがちだが間違いなんです。

予測不能な動きをする物理現象を予測不能なまま解析したら予測可能になりましたというのは無理。

>>520
それからこれは機械論の決定論では設計図通りに動作していると表現される。

>>520
それが無理なんですよ。
思考実験なら可能だが現実に実験に踏み切れるだけの技術が整ったとしても
そのようなアプローチからは何の結論も出ない。

例えばあなたがあなた自身の思考を何らかの方法で脳の物理作用をモニタして見ていたとする。
そうしたらモニタしている思考しか当然見えない。
例えばそれらを1日分保存して後から分析するとする。
検証のために必要な時間は最低１日間。
その間は毎分毎秒単位かそれ以上の精度で正確な記憶力が要求される。
これも当然。心的な活動を１対１対応で検証せねば翻訳に必要なデータは揃わない。
そして入力出力を正確に合わせて過去のその１日間の経験を追体験する。
しかし既に経験済みのことなので同じように再現するとは限らない。
それをしないと実験装置がそもそも完成しないとなればそうせざるを得ない。

逆説的に言えばそのような実験装置が既にあって初めて成り立つ理屈なんですよ。
そこがＳＦ的。

機械的唯物論とか決定論（一緒じゃないが）の観点で言えば自然科学の実験は
このようなアプローチを実際にしなければならないと自然科学に要請しているのかと逆に問いたい。
哲学者による自然科学研究の方向付けなんてナンセンスでしょ。無理難題。

>>521
＞あなたの言ってることは生き物を生きたまま分解して組み立て直したらまた生きていたという話です。
＞そういう空想はありがちだが間違いなんです。

昨日ですか？心肺同時移植が日本で初めて行われましたが、欧米では「日常茶飯事」とまでは
言えないにしろ盛んに行われている臓器移植です。
中には「多臓器移植」と言って「心臓・肺・肝臓・膵臓・腎臓」を全部まとめた状態で移植する
技術も存在するとのことです。
　脳も「延髄」「橋」「脳幹」「小脳」「大脳旧皮質」「大脳古皮質」「大脳新皮質」等々の部位が
ありますが、近い将来その一部が脳梗塞や脳腫瘍で欠損した場合、他人の脳（のその部分を）移植する
・・・というようなことも十分考えられます。
　その移植後の「自分の脳」が「全部昔の『私』のままであるである」と言うのが正しいのか？
あるいは「移植された脳の持ち主の『私』が昔の『私』に一部混合してきている」と言うのが正しいのか？
それを自分（としての『私』）が判断することは非常に難しいことなのではないでしょうか？

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>482
だから実際に
『俺に意志が生じないし思考も意識も存在しない』これです。

哲学的ゾンビってのは、無限通りの定義の一つで、
『現に俺に意識はないし、意識は観測できない』ので、
記憶ってのも存在しなくても問題無い。
単に、物質の集合が物理法則で動いてこうなってるだけ。

ラビリンスのように意識があると『狂信』してるから
かような論を述べる訳であります。ＯＫ？　俺も貴殿も意識は定義だけなのですぞ。


もしくは。昆虫と同じような類の人もいますね。
例えば蜂は表面が六角形の巣を作りますが、その行動と
自分らが書き込む行動は、『知能という面では全く同じ』です。

蜂は快苦に従って動いたら巣が六角形になった。
自分らも快苦に従って動いたら数学のテストに図形を書いた。
別に
『思考』がなくても、蜂のように『あたかも思考があるような行動』は取れます。
習性みたいなモノ？

別に哲学的ゾンビじゃなくても、虫の習性のような快苦で動いて
複雑な論理を語る人もいるんで。ＯＫ？　万人が思考してる、というのは妄信。ラビっぽいよ

>>525
昆虫が快苦を原理にして行動しているプログラムだと解説しているがそれは
あくまで思考する人間がそのように解釈しているだけで真実はわからない。

また快苦によりたまたま適応しているかのように見える蟻塚を壊して全く別の
土壌に放してもまた同じように蟻塚を形成し新たな餌のありかへの経路を
探索する。それは必要最小限度であっても記憶と伝達のメカニズムがあり
単にそのときどきの快苦にだけ反応してたまたま偶然に生存しているのだと
いう解釈は破綻する。

哲学的ゾンビに関しては何が言いたいのか知らないが嘘に同意を求めるのは
感心しない。

>>525
それから昆虫が思考していると仮定しているのかそれとも思考していないと仮定しているのか
どちらの仮定も私はしていないが君はどちらの仮定に対しても反論のような文句を書いているが
印象操作しているのか。

一般的に自分に手の負えないような主張を展開する人は無意識に風呂敷を無用に広げる。
君の場合広げるだけ広げてみたが自分の考えがないものだから収拾が付かなくなり場当たり的に
勝手な推論を書いているだけ。

万人が思考しているという妄想は誰がどの文脈で発言したのか。君はどこの文章をそのように
解釈して誰に反論しているのか。
万人と言えば赤ん坊も当然含まれる。思考のその起源に関して考察したいのか。

このような唯物論は最終的に
観念論的な意志を持った人々の踏み台にされるんだろうな。
心中に唯物論入れなくて、「大和魂」だ！

まあ俺も理解できないけど、ここの哲学は普通の人は理解できないから布教は無意味だよね。
みんなが機械タンみたいに頭脳明晰じゃないもん。どーせワカリマセンだもん。
広めるなら宗教の方がわかりやすくていいじゃん。
機械タンのは真理かもしれないけど、少数の信者しか集まらないと思う。ムズ過ぎだお。

最後に、もっと世の中の人々のレベルに合わせてあげて下さい。
「小学生でもわかる機械的唯物論」みたいにしたらいいでしょう。

＞＞５２７
ネオマトは結構いろんな意味で切羽詰まってる情況だからこのスレの仲間としては
あんまり追い詰めるのもどうかと思う。
狂いの宴に突入しなければやりきれない社会状況とか精神状況とかはあるだろうし
それを実行するのは少なくともかつては知性ある存在として自他共に認められた存在「だった」
んだろうから、そのことには敬意を表さないといけないような気がする

＞５２８
布教が成功すれば真理だというわけではない
布教が成功するとか成功しないとか世俗の俗物的卑しさの観点は哲学という純粋学の
正反対の営みだぞえ

>>529
懐古趣味のような気がするんだ。
２００年ぐらい昔に流行った話題だから。

２０世紀中盤（戦後）は科学万能主義で人工知能の実現は可能になるし脳は電子回路
のような構造のはずなので解析の目処が付くだろうしという価値観が広まっていた。
機械的唯物論の背景はそんな感じ。
ただこれもそう単純ではないらしいというのが現段階。
日本はパトロンだったのでその影響は大きい。

>>531
そう、そう。
機械のいってる「科学」は妙に古臭い。
『鉄腕アトム』の科学。
♪ラララ、科学ゥの子ォ〜〜〜の科学だなww

>>525
事実はひとつです。無限通りなどでは決してありません。
貴方の観念で無限通りに思いたいのは自由ですが、
現実はそのような惨めな貴方がゴミのように存在しているだけです。

>>531-532
もともと科学とは縁もゆかりもない人間で、年取ってから、
ブルーバックスと一般向け科学誌でお勉強してるだけだからな。

たぶん、数式は飛ばし読みwww

最　後　ま　で　残　る　の　は　神　。

肉　体　に　精　神　を　超　え　さ　せ　て　は　な　ら　ぬ。

「ナァー、機械軍が来た！待てーー！ダーーー。」

観　念　論　軍　は　一　致　し　て　機　械　軍　に　

侵　攻　す　る　こ　と　を　決　す　る　の　で　あ　っ　た　。

彼　ら　に　は　神　が　い　る　。

機　械　側　に　は　寄　り　頼　む　者　は　な　に　も　な　い　。

機　械　軍　は　こ　れ　ま　で　の　叡　智　で　あ　る　自　然　科　学　を　信　じ　て　崇　め　た　。

何　の　助　け　も　得　ら　れ　ず　災　害　が　降　り　か　か　っ　た　。　

見　よ　、　こ　の　板　の　有　力　観　念　論　固　定　ハ　ン　ド　ル　で　あ　人　々　が　

奇　跡　的　に　危　機　を　免　れ　て　い　る　。

積　極　な　れ　。　で　な　け　れ　断　つ　。

ど　う　あ　が　こ　う　が　、　こ　こ　へ　帰　る　し　か　な　い　こ　と　を　知　れ　、　

神　の　も　と　へ　！

後　悔　は　役　立　た　ぬ　　。

決定論は科学を装った擬似科学に過ぎない
科学は現実に応用可能、そして有用だからこそ科学
では決定論はどうだろうか？
自然科学的な方法論を使っているだけで、現実に対して有益な価値を生み出すのか？
決定論が真理であろうとなかろうと、
哲学同様に屑が知的優越感に浸れるという価値しかないな

ラビ ◆TpMvFQlvVk sage　＝　「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q

>>532
日清日露がどーのこーの言ってた人だからなあ。
『鉄腕アトム』すら知らない世代じゃないか？
たぶん、「学天則」の時代の人だと思う。
http://www.yama-r.jp/nittyu/sinbun10/gakutensoku_w.jpg

皆が皆を攻撃し、いや攻撃する場所を求めている
癒しがほしい。自分が抱えている怒りをぶつける先を求めたい
その人が抱えている諸問題への怒りが転化されている

そして攻撃される場所は攻撃しても自分に被害がないところであり
また弱そうなところなのだ

>>529
同意。
「快苦」「意識の非在」「定義しだい(無限)」ｗ
それでいて「物質だけが存在する」などが彼のキーワード。
少し整理して持論を展開して欲しいね。ｗ　

ネオマト君には、幾度か突っ込んだことがあるが、
感じのいい青年、という印象。

>>533
不可知論者の君が「なぜ事実が一つである」ことを知っているの？
仮に「一つ」だとしょう。しかし、この「一」には“無限”が内包
されているのでは？　
だから「事実は一つ」と言おうと「無限どおり」と言おうと、どちら
でもかまわない(どちらも“真”ではない)。これは形而上学的な問い
なのである。

このスレの目的は何？
簡潔に頼む

>>543
それは君がみつけるべきだろう。
一つのスレの“目的”も無限どおり。
ネオマト君の言うとおりだ。ｗｗ

見つかんないから聞いたんだ。じゃあおたくにとっての目的でいいよ

>>542
＞仮に「一つ」だとしょう。しかし、この「一」には“無限”が内包
＞されているのでは？

されていません。
無限なんてものは概念上にしか存在せず、実在するものではありません。　

＞だから「事実は一つ」と言おうと「無限どおり」と言おうと、どちら
＞でもかまわない(どちらも“真”ではない)。

いいえ。事実はひとつです。
人の観念は人の数だけありますが、全体ではそういう状態という事実がひとつあるだけです。

＞1=0.000...1 ??
あ〜らヤダ。ゼロじゃなくってよ♪

>>546
「一」もまた概念である。
「全体」もまた概念。いや、こちらは“観念”と呼ぶほうがよさそう。
「一」も「全体」も対象を主体が解釈するときに必要な概念あるいは観念。

対象は不可知。したがって視点を定め、主体の視線を通して解釈するしかない。

>>548
貴方にとって不可知であったとしても、他人がそうだということは言えません。
他人の観念が自分のそれと同様と考えるなら、素朴実在論の立場に立ち、
実在するものがひとつであることを認めないと無理です。

>>548
観念っどういう意味なんですか？

>>546
「観念が人の数だけある」というのは、たぶんそのとおりだろう。
つまり、人は主観しか持てないということである。
なら、どうやって“全体”のありよう＝事実(一つ)を知ることができるの？

「全体ではそういう状態という事実がひとつあるだけ」というのは典型的な観念、
すなわち君の主観でしかなかろう？

>>551
貴方はどうして他人の主観について言及できるのでしょうか？
他人の主観がどういうものか知りえるのでしょうか？
自分で出来ないと思うことをしている時点でそれは自己矛盾です。

>>545
一つは気分転換のため。もう一つは、色々な考え方を聞くためです。
このスレにとくに拘っているわけではないが、機械氏、最高位、ハンニ氏、
ラビ氏など、多士済々(ラビ氏は士ではないがｗ)。ときには泥仕合になる
こともあり、それを含めておもしろいからです。

>>552
それは君の言い方にあわせただけ。
「観念ば人の数だけある」と言ったのは君。なぜ君に(他)人の観念が
わかるの？
それに私は「たぶん」と断っている。つまり>>551 で私の述べたことは
私の主観でしかない。初めにこう言っている。「主観しか持てない」と。

>>554
事実がひとつであり、素朴実在論の立場に立っているからです。

>>554
＞それに私は「たぶん」と断っている。

なるほど。なら551を訂正してあげましょう。


「観念が人の数だけある」というのは、たぶんそのとおりだろう。
つまり、人は主観しか持てないと551は思っているだけである。

「全体ではそういう状態という事実がひとつあるだけ」というのは典型的な観念、
すなわち君の主観でしかなかろう？と551は思っているだけである。

>>549
つまり一つの立場に立つことであり、これは視点と視線を決めることを意味している。
君のいう素朴実在論に立ったとき、そこから一つの「世界」がみえるだろうが、
それが「全体」であると言いつのりはじめたら、狂信のそしりを免れない。

>>557
「世界」の外部にも何かがあるというのは「世界」という言葉との定義矛盾
哲学では「世界」というのは（自分自身「私」を含む）全体のことを意味する
「世界の外」にも何かが存在するならば、それもまた「世界」の範囲になる

ラビはネオマト相手に講釈しとったらええねん。
真理は一つとかわけわからんことを原理的に否定できないからと言い募るのはやめれ。
決定論に対する論駁を悉く原理的に否定不可能なはずだから間違っていると断定して
スレ荒し続けた決定論の守護神じゃけん。議論にならん。

○　に　ゝ　ぞよ

＞＞５５９
＞決定論に対する論駁

っていうけど、「常識的にそんなわけないだろーが」って言い続けてるだけで論駁って言えるのかどーか？ｗ

>>561
論駁は既に何度も為されている。
ここ数年は行われていないだけ。

＞＞５６２
ハンニバルがしつこく自分だけのトンデモ解釈でくだらん「しつもん」を機械に答えさせようとした
ことなんかが論駁に当たると思ってるのかな？ｗ

>>561
また決定論を真とすると都合の悪い事実が起こるが確率的決定論とかそういう亜種に変質していく。
決定論が正しいのか正しくないのかが問題ではなく決定論が唯一の真理であるからそこから演繹して斯く斯く然々は起こりえないことが決定しているとする
思考形態がおかしいだけ。
近年に於いては決定論からは何も導き得ないという結論が出ているので決定論なんてどうでもいいというのが流れ。
但し欧米特にアメリカの思潮で最も重要なキーワードの一つが決定論とも言える。（最近では見直されている）
これも話が前後するがＡＩの実用可能性に対する楽観的評価が遠因。
即ち端的に言えば時代背景が科学を越え形而上学的パラダイムシフトを起こした人類史に於けるレアケース。

>>563
ハンニバルは論外。

>>562
数年もされてないならそれはされてないと断定できるよ。２ちゃんねるでは。

決定論が科学的裏付けを持っているとする通説が現状ばかげていると理解。
日本人的発想。

>>566
論駁され破棄された考えが生き残るのは２ちゃんねるの常。

この板じゃ、むかしはロンパーってのが流行ってたが、
最近はロンバックってのが流行ってんのか？

＞＞５６４
決定論からは何も導き得ないという結論が出ているので

こういう発想が哲学的ではない
最初から「何か」を導き出すことが大前提になっているが
最初から導き出すべきだと決めつけている「何か」とは何か？

敢えて解説してあげるとその何かってのは「人類は偉大であるのでその人類の一因として産まれて良かったという満足感」

人類ってのは哺乳類仲間である牛や豚を
繁殖させて殺して食うことを習慣にしている
哺乳類では最も残酷な種族の総称だろう

>>570
決定論からは何も演繹できないならそれは独立した考え。
それは決定論をそれ以上展開できないということ。
そういうのは哲学と呼べない。

有り体に言えば「だからどーした」で終わる話。

あんたは何かを導き出すという実用性の観点から反論しているがそれは単純に連関を持たないというだけの意味。

＞＞５７２
機械の言うように最終真理ならばそれ以上展開はできないかもしれんな
しかし自転車じゃないんだから永久に展開し続けることが哲学の条件だと決めつけるのも一つの思い込みにすぎんだろう？

>>573
それは方向が逆。
だから哲学者は決定論を放棄した。
哲学はオカルト信仰ではないから当然。

語弊があるが簡単に言えば科学は如何にしてを記述するが哲学はなぜかを記述する。
なぜかと問えば決定論だからと答えるしかないのでは哲学を構成できない。

>>574
放棄したというより、無視しただけでしょうね。否定することが出来ませんから。

要するに決定論というのは部分として主張し得るが全体を包括した哲学の論としては全くアテにならない。
そういう信仰を最上位に置きたい感情は理解出来る。
しかしそれは感情でしかなく論理的整合性を欠く思い込み。

ここでよく言われる決定論は物理学の完成等の将来への期待が担保になっている。
このことの方が興味深い。

＞＞５７４
世界の未来は決定はされているけど
どう決定されているのかはわからない場合が多いというのが決定論

何故決定されていると言えるのか？
それは過去の事象が全て物理法則に従って展開してきたという論拠

だから物理とかの科学法則に従わなかった事例を挙げることが出来なければ
未来は決定されているということも真理だということになる

未来に属するあんたの死ぬ時期や死に方、人類の滅亡、太陽が赤色巨星となって地球を飲み込む日まで全部決定されている

1999飲んでいる時あれ以上続かないとわかった。これから全員きつく紐で縛っとけ

>>575
定立することが先ず不可能だということに気付いたわけです。
ラビはそれを認められない。
つまり幾ら列挙してもそれらを信仰であり妄想ですと断じるしかない。
即ちラビ自身決定論を理解もしていなければ把握もしていないということ。

決定論が何でありどのように応用されているか日常化されているかということを
知っていれば決して無視できない（部分）であることは常識からもわかるはず。

ラビは決定論が否定されるたびに姿をくらましまた現れるから宿題が山積しているはず。
確率０も含めて常にそのパターン。

頭上

>>577
その突飛で無根拠な発想が決定論の罠ですよ。

まだわからないようだから更に平易に書くと、
あなたの挙げた事例は決定論に依っている考え方であるとあなたは思っているが
決定論という名前を使わずに説明することができる。即ち決定論が根拠ではないということ。

この当たりは分析哲学の領域。（決定論支持者の一番多い分野：形骸化している）

＞1=0.000...1 ??
あ〜らヤダ。ゼロじゃなくってよ♪

計らずもラビが良いことを言ったが「決定論は無視してもいい」ということ。

ただそれを実用性有用性の観点での決め付けと解釈する人が非論理的な展開をしてしまう。

>>579
それは決定論に限らず、過去も、認識の存在も、同じです。

＞即ちラビ自身決定論を理解もしていなければ把握もしていないということ。

貴方の立場ではそれを主張するのは無理です。
いったいどういう根拠によってそれが言えるかですね。

>>584
論理が破綻しておりますよ。

>>583
決定論は、科学の前提にあるだけで、
哲学的には興味の対象にはならないと思います。

>>586
そこが間違えている点ですよ。

ラビは専門の科学者。物理学者なんですよね？

書こうと思った矢先に書いてくれてありがとう。

つまり決定論は命題にあらずで前提する仮定は存在しないと言いたいわけでしょ。
だから私は決定論を哲学的命題でもなければ哲学的真理でもないと書いている。

>>587
＞だから私は決定論を哲学的命題でもなければ哲学的真理でもないと書いている。

別にそれに反論していませんが。馬鹿なんでしょうか。
常識的真理、科学的原理として決定論があるだけでしょう。

ラビ君は観念の外の実在世界が問題になったとき
「その観念は誰の観念かが問題です」と構え
貴方（ラビ）の観念にしかラビは言及できません、と返され、
「できますよ。貴方は私の観念に”言及”しています」なんて場当たりの詭弁を吐き、
しかし、しれっと>>552で「貴方はどうして他人の主観について言及できるのでしょうか？」
なんて書いたりする。普通なら恥じ入るところだが、その口で平気で他人を馬鹿呼ばわり。
変なおっさん！

>>588
そこまで言葉遊びが過ぎるとついて行けないです。
ラビはどこから哲学やら自然科学（理論物理学？）を学んだんだろかと疑問を禁じ得ませんです。

いやはやケセラセラｗ

ラビは論破されても論駁されても平気です。気付かないから。

理工系で高木貞治を知らないとすれば完全にモグリですけどね。

>>587
ラビは専門の科学者ではないよ。低レベルに過ぎるから。
実力不足から、科学理論について応用を含めた適切な受け答えができずににいる。
あれでは誰が見ても馬鹿だとわかる。

科学理論に無理解で、学生でも誤りとわかる低レベルな勘違い発言を繰り返している。

遅くなったが、返しておく。
>>556 ラビさん
それは君の言うとおり。ただ、そう書くと長くなりすぎるので、簡略化しているだけ。
これは君の書き込みについてもあてはまる。
「全体ではそういう状態という事実がひとつあるだけ」と、君は“観念”しているわけだ。
「観念している」との表現が変なら「…という思いを正しいと信じている」と言い換えてもよい。　
単に「そういう思いを持っている」でもいい。要するに、君もまた主観を吐露しているだけ。

私の主観があり、君の主観があり、主観達がたくさんいる。
私がそうするように、君も主観を吐露しているにちがいない。
↑
これも観念だね。

>>594
＞これは君の書き込みについてもあてはまる。

残念ながら、当てはまらないですね。

＞「全体ではそういう状態という事実がひとつあるだけ」と、君は“観念”しているわけだ。

いいえ。私のは主観でも観念でもありませんから。

＞要するに、君もまた主観を吐露しているだけ。

いいえ。貴方からはそう見えるだけです。

>>558
たしかに「世界」は君の述べるような意味だが、私はその定義を間違いだ
と言っているわけではない。私が「全体ではない」と指摘しているのは、
“素朴実在論”に拠るラビ氏の「世界」象。
色々な立場があり、その数だけ“世界観”もある。どれもが自らの「正しさ」
を言いつのるけれども、いずれも“共同主観”でしかないということである。

ところで「自然科学」は様々な意匠ｗを貫徹して“客観的な真理”を表現する
というのがスレ主のご託宣。これは、どうなんだろう？

>>597
＞いずれも“共同主観”でしかないということである。

その根拠はどこにあるのでしょうかねぇ。

>>595
そのとおり。私はそう言っている。

>>598
根拠などないでしょう。根拠なき思い込み(君の言う信仰、あるいは妄想)を
主観、もしくは共同主観と称しているのです。

たとえば“絶対真理”に近づきつつある、といった機械氏の感慨などが
“根拠なき信仰”にあたるのでしょう？

>>600
つまり、「共同主観でしかない」というのは間違っている可能性もありますね。
それ自体が、貴方の信仰に過ぎないってことですね。

>>598
ラビ、確か超絶先生に「間主観」という概念を教わったんじゃないのか。
もう忘れたのかね？鶏頭かね？
折角議論してもらっても次から次へと記憶の彼方へ消し飛ぶんだったら議論は意味なくね？
海馬は移植できんぞ。

>>603
＞ラビ、確か超絶先生に「間主観」という概念を教わったんじゃないのか。

そんな妄想を持たれても困ります。過去の事例を持ち出すならレスの番号ぐらい示しなさい。

ラビ君は記憶力が乏しいだけ
決して頭が悪いんじゃない
ただ物覚えが悪いだけだ

おまいらどうしてそんなに馬鹿なんだ？

>>606

だって606をうらやましいとは思えないもん。

地球と言う閉ざされた地に監禁する事に成功したと言う事でしょ
ウダウダおねだりがウザイから新天地はもうやらないよと言う事です

>>586
＞決定論は、科学の前提にある
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>586
＞決定論は、科学の前提にある

わはははははははははははっ !!

決定論は結果論の別称だぞヲイｗ

>>597
＞ところで「自然科学」は様々な意匠ｗを貫徹して“客観的な真理”を表現する
＞というのがスレ主のご託宣。これは、どうなんだろう？

私も２０年前の「最先端科学」の知識しかなければあなたに同意していたでしょう。
しかし、この２０年間に明らかになった「科学的事実」や実現可能になった「科学の成果」
を素直に直視すると、もはや「機械的唯物論という世界観」は揺るぎようがない
・・としか思えなくなった・・ということです。
　それが私個人（の「脳」)にとって「心地良い世界観」かというと正直それは「NO」という
ことになりますが、「真理」がそうである以上それが「間違っている」という自己欺瞞を自分自身に
施して「安心する」ことは私の「真理を求める志」が許さない・・ということです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>541
要は弱点を克服した独我論です。

自ら意識の無い哲学的ゾンビと断言する事で
『他者の意識を、絶対的な事では無く、単なる定義だけの存在』
と扱う事が出来る。
意識は観測も証明も不可能なので。定義の上で、脳の活動から意識の存在とする。

で、それの応用で
『ならば定義次第で何でも（神も悪魔も精霊もオーラも）存在しますね』と論を進める。
で、結論は
『存在するモノ＝定義次第で無限通りに存在する』と主張。

で、実在世界とか言われれば
『（意識や分子は定義なので）物質が存在する』だけ言う。
物質＝分子とか複雑化せず、宇宙や人も分子も全て
『定義次第』であり、世界の記述は物質とシンプルにできる。

これなら意識のハードプロブレムも無い。なんせ定義次第で消える謎なので。

で、『この思考と感覚』は残ってるので、
自他の意識は記述の上では無いけど、↑は有るという、独我論っぽい構造。

で、『この今の思考と感覚』は、快苦で動いてるので、快苦＝真理としてます。

＞＞６１２

そういう思考は論理展開として厳密性が全くないので無効
オーム真理教とかナチスドイツのような結論が先にあって
その結論に向かって無理矢理持ってくる論理展開など論理でも何でもない
まやかし＝宗教にすぎない
信じてるのはネオマト一人だけ

>>613
本人が本気で信じてるようには見えるか？
このスレの「科学主義者」たちの議論を逆手にとって遊んでるっぽいけど

>>612
機械が拠って立つ科学にはそれなりの根拠があるから誰もが耳を傾ける結果になるが
ネオマトの言うことには何一つ根拠がないから形而上学とされてしまい誰にも信用されない
形而上学というのは蔑称なんだということを学ぶべきだね

>>615
アリストテレスに謝れ！

>>615
では数学者は蔑称なんだろうか。

>>613
そろそろコテハンにしたら？
哲学に通じ科学の実体験のある見地から意見を書き込めばよい。

>>612
独我論ぽい、というより、単純に独我論だろうね。
「快苦」は実在している（∵根拠がある／直接感じている）、他人の意識は実在していない（∵根拠がない／直接感じていない）、でしょ。

>>616
日本では弥生時代の人にどうやって謝る方法がある？
考古学哲学が哲学だと思いこんでる哲学研究者は死ぬまで絶対に哲学者となることはない
本人がそれでよければそれでいいんだけど、会社員になった新入社員が最初から取締役なんて
なれっこないと思ってるような情況が哲学界にはあるようだ
　大学で数世紀前のヨーロッパの哲学者の書いたことをああだこうだと解釈して悦に入ってる哲学研究者達が
哲学をしたことがないことは、巣鴨のバーちゃん達がテツガクしたこと無いことと全く同じレベルだと言うこと

>>619
人のことを偉そうに論評するのはいいが、
おまえ自身はどうなんだよ。おまえは哲学者なのかい？

>>619
哲学を学習する目的は研究することでは無いと思うよ

哲学は自分の人生と素直に向き合うことだろうと思う

だから哲学研究者の言うことは信用できないということ

>>621
人生哲学ニカ？

>>622
そうではない。真理とは何か？ということ

自分にとって真理とは何か？を知ることなしに棺桶に入ることだけはしたくないね

独我論はだめですかね？

銭ズラ

＞624
知らない方が幸せだと地獄の鬼が言っておるわいｗ

超がつく具体存在(中心)とそれの拡散の間に意識がある。お前らが現実を多解釈が出来るのは具体存在になりきれて無いからさ。拡散し過ぎると記憶、無意識、忘却、知的生命とは言えんなるよ。

ちなみに具体存在にもっとも近いのは科学、次哲学、次スピリチュアルの様なオカルトとされるものです

またオカルト池沼話か

オカルトだよ。

>>615
＞機械が拠って立つ科学にはそれなりの根拠があるから
ねえよwwwwww

＞誰もが耳を傾ける結果になるが
突っ込みどころを捜してるだけですw

>>611
機械タンが「機械的唯物論という世界観」を語ってる時は、
快楽物質が出てると思うな、多分。

>>613
＞そういう思考は論理展開として厳密性が全くないので無効
＞オーム真理教とかナチスドイツのような結論が先にあって
＞その結論に向かって無理矢理持ってくる論理展開など論理でも何でもない
＞まやかし＝宗教にすぎない
そうそう。最終真理結論が先にあって、その結論に向かって、
無理矢理持ってくる論理展開なんか科学でも何でも・・・
あれ？　機械と一緒じゃんwwww

機械がプログラムされている＝
物理・化学法則により「何を思うか何を意志するか」が決定されている

と言う主張なのかな

痴愚神の奴隷です

>>635
そういう馬鹿で単純な主張みたいです。

ここがかの有名なカルト唯物論決定論教のネグラですか？

クローン食物が主流になったら疫病耐性が低下するんじゃないの？
既知の病気に耐性があるってったって未知の病気に対してはどうするんでしょうかね？

単に話相手がほしいだけの無職中年のオナニーすれ

>>612
＞要は弱点を克服した独我論です。

残念ながらできていません。

＞と扱う事が出来る。

そう思い込むことが出来るだけですね。現実は違いますが。

＞『存在するモノ＝定義次第で無限通りに存在する』と主張。

いいえ。「存在すると思い込む」主張に過ぎません。
名前の付け方は自由といっているのと同レベルです。

事実はひとつです。無限通りなどでは決してありません。
貴方の観念で無限通りに思いたいのは自由ですが、
現実はそのような惨めな貴方がゴミのように存在しているだけです。

＞＞６３８
心を安定させるという宗教のような有用性は全くないが真理であれば認め受け入れるより仕方ない

＞1=0.000...1 ??
あ〜らヤダ。ゼロじゃなくってよ♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -ヽ　　　　　　　　__　　　　　　　　　_
　　　　l-ｰ'l_　　　　　　　　　　　　　　　　 iｰ''"7_　　　　　　　 l　 　ﾌ　　　　　　 ､'　`L 　　　　　　l" ｀L
　　　　|　 ／　　　　　　　.　　　　　　　　　l　 i''"　　　　　　　　|　 |｀　　　　　　　ヽ_.／ 　 　 　 　 |　i''"
　 　 　lハl　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ンl　　　　　　　　　 lニ|　　　　　　　　 |ﾊﾞl　　　　　　　 lル.|
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.　　　 |　 |　　 　　　　　　　　　　　　　　　|二|　　　　　　　　　 l,- 'l 　 　 　 　 　　| .l　　 　 　　　 |　|　　　　/　　／
　　　 /- 'l/`""､　 　　　　　　　　　　　　 |─|　/`-ヽ、　　　　l, - '|l_,-ｰ-､_. 　 　 |__|　　　　　　　(＝l`|　　 (　　（
　　　彡.　（;;;;;;.丿 　　　　　　　　　　　　　l　 | / 叉　） 　　　 ヽ, -' _,-ｰ-､l、 　　 ｉ≡i_,-ｰ、　　　く 丶_-ｰ、 ヽ 　）
　　 イ　　 ‐-､._ 　　　 M 　　　　　　　　　 |　 ヽ_ﾉヽﾐ　　　　　 ヽ　　ヽ‐､_l ヽ　　 |,-' （l |/.）　　　( 　ヽ　　ﾉ __)ノ
　　　 |　　　　　 ｀l　　（　）ﾉ_,-ｰ-､_/　　　　l_//_　‖、　く⌒）　 l　|ヽ` -､-'"　　　l 　ﾉ川（　　　　l　　｀`‐､_
　　　l　　　　　　　| ヽl |x|（　　　　）ヽ//　　|　　　//￣ヽ　l |　　|　ヽ　　　｀ヽ　　　|　ヾ　￣ヽ　　 |　　　　　ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　ギ　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;　　　　　　　　　　ギ　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　ュ　　　　　　n n ｎ: ｎ.ｎ,.ｎ;:.ｎ.ｎ　　　　　　　　　　　ュ　リ
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／　　　機 械 　 　 　 　 ＼　／　　Ｎ　Ａ　Ｓ　６　 　＼ ／　　　　ラ　　 ビ　 　 ＼ ／　第　ニ
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　　　　　　　　　　ﾊﾞｰｶ　　　　　,.- ; ,.- ;,.- ;,.- ;,.- ;　,.- ;- ;,.- ;.-;- ;　　　　　　 　堀　井
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　　　　　　　　　　　　　／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,￣　ヽ,　／￣　ヽ,ツ{p ,-､ q}ﾐ＼　＜　ﾊﾞｰｶ !!
　　バーカ　　／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,￣　ヽ,　／￣　ヽ,　／￣　ヽﾘ. `='　 ',.^ヽ＼
　　　　　／￣￣　ヽ,　　 ／￣￣　ヽ,　　 ／￣￣　ヽ,￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ,　　', 　　　 ,二二.)
　　　　/　　　　／￣￣　ヽ,.　　 ／￣￣　ヽ,　　 ／￣￣　ヽ,￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ, ／
　　　　{0}　 /'/　カラス　　 ',./'/　　ゾンビ 　',/'/　ネオマト 　',.　　 　/　　赤　城 　 ',
　　　　ｌ　　 ヽ{0}　 /¨`ヽ　{0}, {0}　 /¨`ヽ　{0}',.{0}　 /¨`ヽ　{0} /¨`ヽ{{0}　 /¨`ヽ　{0}',　　　バーカ
バーカ|　　　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 ｌ i　　 ﾄｪｪｪｲ　 　ｌ.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',ヽ._ノ ｌ///ﾄｪｪｪｲ/// ',
.　　／´　　　ﾘ　　　｀ー'′　 ヽ　 　｀ー'′　　ﾘ　　　｀ー'′　　 !.ー′!　　 ｀ー'′ 　　!
　　　　　／´　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　／´　　　　　　　　　　｀＼/　　　　　　　　　 ｀＼

>>642
宗教で性欲や金欲は超越できるのかな？
ていうか性欲や金欲は人間を誤らせるけど、宗教を信じればそれらを超越できるのか？

>>647
超越の持続こそが難題でだ。

宗教というより何を信じるか？　でしょうね。

>>649
何を信じてもいい。
鰯の頭でも信じればいい。
一番確実なリアリティを幻想のように忘れ去らせてくれるものなら何でもいい。
現実の死から背を向ける習性が宗教を生む

>650
「現実の死」ではなく、「死んだ現実」が宗教を生む。
「死んだ現実」は、ヒト/クニ/カイキュウを問わず偏在するにせよ、実態。
故に、信仰の対象の様相が変わっても「死んだ現実」の中に生きることの責め苦を慰撫するための宗教が無くなることはない。

>>602
そのとおり。つまり君が「事実は一つ」を“正しい”と信じこんでいる
ように、私もまた「共同主観(観念)しかない」と信じているだけ。私は
それに自覚的なだけだ。
ただ「一つか、無限か」という君とネオマト君の論争ｗにみるように、
信仰に「正誤」はなく、説得力の強弱があるだけ。

また君の“信仰”からみれば、ネオマト君は「ゴミ」にみえるかもしれぬが、
それは短絡的な主観。それなら君は「ゴミにたかるハエ」ということになる。ｗ
ゴミ・ハエ論争…どこかで聞いたことがある。

>>651
折角わかりやすく書いてあげたのにわかりにくくされたら迷惑。

>653
ごめん。
書いた後に気付いたのですが、確かに、>>650のままの方がいいですね。

>>650-651
逃避としての宗教というのも、宗教の一部にはあるだろう。
でもね、そんなことを言うなら、
逃避としての哲学、逃避としての仕事、・・・
なんだって言えるんだよww

>>655
わかりやすく書いてあげたのにそれでも誤読された。

>>656
「忘れ去らせてくれる」とか「背を向ける」は
「逃避」とは違うの？
では逃避ではなくて、何ナノカナ？

>>652
＞そのとおり。つまり君が「事実は一つ」を“正しい”と信じこんでいる

いいえ。信じ込んでいるのではなく、単なる事実です。

＞私もまた「共同主観(観念)しかない」と信じているだけ。

貴方はそうですね。それはよくわかります。

＞信仰に「正誤」はなく、説得力の強弱があるだけ。

と貴方は信仰しているだけですね。実際には違いますが。

>>657
ヒントは共同幻想の足下に何があるかっちゅうこと。
そして現実に共同幻想の呪縛（？）からは決して逃れられないのが人類。

要するに文明文化の種なんて単純な現実一つだったってこと。

>>655
その場合は“哲学”や“仕事”を「ご神体」のように崇めるようだ。
つまり、宗教の代替というわけ。

逃避としての信仰はまだいい。
そこから全き自己肯定、自己正当化の裏打ちとしての信仰に一変するケースも…
そういう連中をたくさん抱える宗派が勢いがあるのだろう。

>>659
＞共同幻想の呪縛（？）からは決して逃れられないのが人類。

吉本は、宗教は個的な幻想、対幻想、共同幻想、すべてに関わると書いてるよ。
いきなり共同幻想といっても説得力ないなw

>>661
いや、共同幻想しかない、とする立場もある。

>>661
吉本を超えなきゃ。
わかりやすく考えること。

＞６５９
しかし、宗教や哲学や仕事の価値観を失ったら人間は何を拠り所に生きていけばいいのか分からなくならない？
定年を迎えた仕事人間が急に元気を無くして老けてしまう例はよくあることだけど

>661
個的な幻想、対幻想を呪縛する主体は共同幻想。
個的な幻想がそれを受け、逆立可能かどうかが命題。

>>614
>本人が本気で信じてるようには見えるか？

信じてるようには見えないし、初学レベルの内容も吸収してないから唯物論者でも科学主義者でもない。
俺も、機械は実力不足の愉快犯だと思う。機械の発想が科学的ではないし文系的過ぎるから。

科学と技術は異なるのに、科学と技術を混同しているから理学部出ではないと分かるし、
機械は科学と縁もゆかりもない人間だよ。

実力不足から適切な説明ができず、喩え話で答えることが多いのだが、
要旨の運びが支離滅裂で、科学の素養がない文学思考だとわかる。
理科系なら遠回しな言い方をしないで、単刀直入に答えるものだし、
唯物論者が三島由紀夫を評価するなど考えられない。全く相容れない。

>>664
呪縛からは逃れられないことは既にわかった上でのお話なのでそこは論点にならない。
自らを先ず知ることから出発しても問題ない。
有用性とか実用性という呪縛からはとりあえず抜け出さないと科学も哲学も発展しない。

>>664 は>660に対してでは？　
>>667 は>>665に対するレスだろう？

>>664 は>660に対してでは？　

そうでした。間違えましたすみません。

>>666
これも妙なレスだ。>>614 はネオマト君をやや逆説的に評価したもの。
機械氏について語ったものではない。
本気で信じていないのは機械氏ではなく、ネオマト君。
機械先生は科学の正しさを本心から信じているよ。

将来完成するであろう完全な科学に期待を寄せているのが機械

最終的には、唯物論は消滅すると思う。

最終的に消滅するのは宗教と観念論の方というのが機械大先生の説だけどねｗ

結果を待たずして消滅するのは機械さんなのが現実。
日本的人生哲学は当分消滅せんでしょうな。これはほぼ宗教と同義。

>>670
ネオマト君は真性のくるくるぱ〜だよ。

>>675
それは機械だって同じ

＞＞６７４
人間の脳の機能全てが大脳生理学で解明されて説明されるようになった場合
宗教や観念論は存在理由が無くなるから壊滅することになるだろうけどな

>>677
願望を書いても無意味

>>677
なってから言え、名無し機械。

>>677

で、その根拠は？

>>677
ちなみにそれは大脳生理学の範疇を大きく逸脱している。
ってか大脳生理学っていつの話だよｗ

だから、（名無し）機械にとっての科学は、
『鉄腕アトム』時代の科学なんだってばwww

おまいら！名無し機械は最先端哲学にも精通していて科学の実体験がある者として発言しているんだぞ！

賢すぎて何が言いたいのか俺にはわからんけど。

なんだ、科学の「実体験」て？
そういえば、河原で化石を拾ったとか何とか言ってたなw

>>672
因果的決定論と同様に唯物論など100年前に既に形骸化している

>>642
＞心を安定させるという宗教のような有用性は全くないが真理であれば認め受け入れるより仕方ない
真理でも何でもないけどね

別スレで日本人の宗教嫌いの理由がURLで貼ってあった。
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/47/

>>642
>>686
機械にとっては宗教なんだろうね。
自分の怠慢や無能さを決定論のせいにできるし。

17日か18日にＮＨＫで、現代文明下の精子の濃度の低下について放送してました、フィンランドでここ20年（だったかな）くらいに精子の濃度が26％低化して問題になってる、日本でもかなりあるというものでした
（同時にＹ染色体の縮小も放送してたけどこれはまた別のテーマのようで）

　原因はタバコとか、日常の化学汚染物質とか推測されてるがはっきりしてないといってました

　ここでいつものようにぼくはこう思ってしまうのです
精神状態が原因で精子の濃度が下がるということはないのだろうか？？ありそうだな？？

　Ｋの専門で精神状態からホルモンが替わるということもあるということでしたが．精子にはそういうことはないのだろうか
必ずしも鬱やストレスでなくても、精神が子孫の生存状況を低下させるような状態が続くと精子の濃度が下がるということはないのか
人間という生き物にはそういうメカニズムはありませんかね
フィンランドは寒い国で、エネルギー問題についての方向を間違うと将来子孫は生存条件の悪化のさらされそうな気がするが
たとえば親の何かとてもいいエネルギーが未来に生まれるはずという幻想状態は、子孫を脅かしないかな
（いつもの僕の思考パターンではこうなりがち、今回はむろんまだ懐疑的です）
でも親の幻想状態を察知するというセンサーは人間の若いときにはないかな

　かならずしも幻想状態でなくても今のフィンランドや日本のあり方は未来に危険を与えてると言うことは大いにありそうだが
或いは子供、思春期の育つ状況が未来の不安を発生させてる、感じさせてる、だから生殖機能が反応してるみたいなことはないのかな
そういうことが精子の濃度を下げたりするということはありませんかね

注　哲学的考察が生体の物理的構造とあってるかどうかは別ですよ

>>689
大戦中の妊婦は女子を産みやすいとか男子が産まれても内面が女子であるケースが多いとかいろいろ言われてるね。

>>689

回数は？

>>691　最近の日本はかなり減ってるみたいだよ

>>692
それは催眠術だよ。
日本人は世界的に見ても類い希な暗示にかかりやすい体質らしい。

唯心論者諸君、逃避してるかーい？

>>666
＞唯物論者が三島由紀夫を評価するなど考えられない。全く相容れない。

三島由紀夫は小説でも思想的な言い回し教訓的な言い回しを好んで書いきましたが、
彼は文学という芸術の手法としてそういう表現方法を採ったのであって彼が
まともに思想的なことを述べているだなんて解釈は三島氏を「ニヤリ」とさせるだけでしょう。

彼には「美」しか興味が無く「善」とか「真理」とかの価値など眼中にない耽美家だったのです。

>>689
脳は物質ですからストレスを感じると物質としての機能を果たします。
ストレスは視床下部にCRHというホルモンを分泌させそれが脳下垂体に働きかけ
副腎皮質刺激ホルモンACTHを出させ、これが副腎皮質にコルチゾルを出させる
という連鎖を引き起こします。
　長くストレスを受け続けると副腎が肥大しその後萎縮しコルチゾルが増えると
胃腸に出血を起こしたりリンパ組織に変性が起きたりします。
　さらに睡眠、食欲、皮膚の乾き、体温の以上、生殖機能等を低下させる結果になります。
私達の「気分」は「脳の働かせ方の結果」にすぎない・・ということです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>696
素晴らしいね。

>>680
量子論で論文書きました

　　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　 /￣＼|＿連＿,,|／　　`ヽ 　　
　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　＜後援は　フィジカル　マンキンディズム　です
　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽﾆﾆ::ノ 　　
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　 /７7
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>>696
こういう人って、テレビで取り上げられている、人の超能力的な能力（万人に当てはまるので言うと直感とか）
についてはどういう風に考えているんだ？

単に過去の経験から、とかバッサリ切り捨てるにはいささか不十分だと思うんだけど。

論点がコロコロ変わって非常にやりにくい

>>700
根拠を示せないことが直感ではないでしょうか。

考古学調査とか犯罪捜査で事実は二つあったなんていったらアホですね。
証拠は示せませんが事実はひとつと考えて仕事をしているのです。
決定論は知的活動の基本ですね。

>>701
複数のコテハンを使用しての自作自演のスレだし

>>696
＞脳は物質ですからストレスを感じると物質としての機能を果たします。
なるほど、ストレスという何らかの「気分」を感じると、
物質としての機能を「果たす」んだね？

＞私達の「気分」は「脳の働かせ方の結果」にすぎない・・ということです。
あれあれあれ？
上の説明だと「脳の機能」の方が「気分の結果」になっちゃってるんだけど？

これって、「根拠の示せない直感」って奴ですかwwwwww

＞さらに睡眠、食欲、皮膚の乾き、体温の以上、生殖機能等を低下させる結果になります。
「睡眠」は睡眠障害だろうね、たぶん。「食欲」は食欲不振だろうね。
「体温の以上」は体温の異常。
それとも、この「以上」は、睡眠、食欲にもかかってるのかねぇ？
だとすると、「皮膚の乾き」が挟まってるのが不自然だなw
どうでもいいけど、デタラメな日本語だなあ。
まあ、「気分」は原因で、これらの「身体的機能」の障害が起きる「結果になります」
ってことだよね？

＞私達の「気分」は「脳の働かせ方の結果」にすぎない・・ということです。

え？　何？

脳や生体反応をいくら調べても想念種（思考内容）はわかりません。
わからない　＝　存在しない　ではありません。

ネオマトリクスのように科学的に認められないという視点からのみで断定すると
意識はない。どころか、思考すら無い。とすべきですね。

これはキチガイ論議にますます拍車が掛かりそうですｗ

もともと、論理的思考・因果的思考の全くできない人間が、
因果律や決定論を「最終真理です！」と主張しているスレだから、
そりゃあ、キチガイ議論になるよねwww

>>703
そのとおり。
「事実は一つ」という信仰を持たずには、考古学も犯罪捜査も成り立たない。
が、それらが“一つの事実”を指し示したことは少なくとも、これまでにはない。

君は相変わらずベタなことを語っているね。　まぁ、お互いさまだけど。ｗ

知らないということは強いというか
脳を脳味噌としてしか認識していない文科系は
「私」を糠味噌の糠床に漬けられた茄子位にしかイメージできないらしいｗ

>>705>>706
そのとおりです。
たしかに麻生的なミスｗも散見されるが、機械氏の“分裂・矛盾”を
図らずも露呈した、奇妙ではあるが、なかなか魅力的な文章です。ｗ

彼が縷々、語っていることは伝聞情報だろう？
彼はその伝聞を無条件で信じたいだけ。「気分が先立つ」というのが
彼の“本音”でしょう？ｗ

>>710
そう述べている君自身が
実は糞を味噌のように食しているアホウかも知れんよｗ

脳の部位別機能はほぼ解明されているんだから、機械の言う扁桃体がどうのこうのとかは
間違いはないのだろう。
しかし、短期記憶は海馬でそれが長期に保存されるのは側頭葉だとか分かっても記憶そのものは
我々個人の個人的体験にすぎないのでユニークで独自なので取り出して解説は出来ないだろう
本人が語る夢や記憶を精神分析的に解析することは可能だろうが

＞７１３

機械の夢は頭にヘルメットを被せればそいつの意識がスクリーンに映し出される装置なんだろう
ほとんどマトリクスの世界だｗ

>>714
ストレスに関して扁桃体に触れずに説明するのは知識不足というか勉強不足だとは思うけどねｗ

＞７１５

機械の存在自体が扁桃体を刺激するというハンニバルのような奴も居るしｗ

へんとうたいひだい

>>711
>>1にしたって、「気分的に
これが真理としか思えない」
という程度の主張だしねw

ハンニバルのような単なるヒステリーも、その正反対のどんな緻密な論理体系であろうが
脳で処理されている情報であるという決定的事実から免れることはできない

>719
その二行のテクストを書いた脳の部位、物質、反応等々のプロセスの解説をキボンヌ

機械の主張も緻密な論理体系とは正反対にあるから、
まあ、ハンニバルのヒステリーの類だねw

>>720
ディスプレイを見るのは視床、そこに映る文字情報を一時蓄える
短期記憶は主に海馬、昔からの知識＝長期記憶は側頭葉、発想のまとめは前頭葉前部葉、
相手を馬鹿にする気持ちは大脳辺縁系、指を動かすのは小脳てなとこかな

＞722
それらのstartからの制御プロセスは？

>>722
既に配線済みの脳内神経細胞のネットワークが視神経等の感覚神経細胞から
入力される電気パルス情報に反応する
言語情報を統合的に制御する部位は主に前頭葉

ど文系だが、そもそも今存在する物質って、偶然性が入り込む余地もないような必然性の塊みたいなものなの？

>>725
物性物理レベルあるいは化学レベルではそうだね
複雑に見える煙草の煙のたなびきも所詮は煙の分子の流体運動だから
膨大な金をかけ初期情報を厳密に測定すればコンピュータでシミュレーションできる
ただ煙草の煙の形を膨大な金かけてシミュレーションする理由がないだけのこと
飛行機雲がどのように出ようが出まいが飛行機の運航に影響ないので誰も研究しないのと同じ

>726
ｻﾝｸｽ。
だから、前にテレビで見たけど、宇宙生成の可視化シミュレーションプロジェクトには莫大な国の予算がつくんだ。
でも、宇宙の歴史は偶然の連鎖みたいだったけど。
そして、今の宇宙は結局は無くなるんだよね。

>>727
その前に太陽系がその前に地球がその前に人類がその前にあんたの人生が無くなるんだから
心配する必要は何もない

>727
計算してプログラムを書けるってことは必然性だろ。

>>726　しったかぶりで簡単に断言しすぎだね

そうなると、世界の全ての物質はそうなってて．つまり未来は全て決まってるという
馬鹿決定論者が元気づく

　実際は煙の形は超細部まではなどは再現できない
マクロの現象には「マクロの揺らぎ」がはいってくるから
未来は一部決まってるが大概は決まってない

　と何度も書いたのにさ、、そういう議論はなかったと馬鹿が騒ぐ

>>682-683
『名無し機械』といわれている人は、ハンニバル叩きをしている人でしょう。
子供じみた口喧嘩や罵り合いばかりしている人物で、
チンピラ的な性格をした態度の悪い人だ。
この「名無し機械」という人は科学の素養がない人で、叩き合いや罵り合いしかしない人だよ。

俺は>666だが、悪態をついて低質な科学崇拝発言する「名無し機械」のような人は、
科学を貶める悪質な行為である、といえるんだ。

今分かっている物理法則が全てじゃないからな。
宇宙の外がどうなっているか、この世界とは何か、が分かってない。
世界創ったのが神ならその神は誰が創ったっていう

>>670
機械が科学の正しさを本心から信じているようには見えない。
このスレの「文学主義者」たちを逆手にとって遊んでるっぽい。

俺は、機械は実力不足で釣り師きどりの、悪質な愉快犯だと思ってる。
現代科学を知ってれば決定論を主張しないよ。

俺は決定論を否定しないが、因果性の説明に、決定論を持ち込む必要はない。

>>733

そりゃそーだ。
因果性の理由を問わないから科学なんじゃねーか。
問うていたら、夜も寝られなくなるじゃねーか。

>>719>>722>>724>>726
この人が名無し機械かな？
それにしても面白い文章だ。
この種のカタログ的表現の不毛については、かのソクラテス先生が指摘しているとおり。

ソフィスト？

現代科学は甘美な響きだけどそれに酔いしれて部外者が勝手に未来予想図を展開しても意味ない。

そのとうりだと思います

>>1
いまどきカルト宗教の布教ってか・・・

堀井君もなかなかイタいカルト教祖だ

ピタゴラスイッチですよ
何かが変化したらドミノ倒しで変容する

多数派が正しいと言うのがウケますね
情報操作されて眠ってるだけなのにね

脳が身体の動きを司るそうな
体を制御するのは電気信号だそうな

ならば言葉で他人を御する神と言う脳存在があってもおかしくはないね

感覚の量や質を決定するのが脳だとしても、それを感じるのはスピリットだからね。みんな分かってるよね。

>>744

そそ聖霊です
神頼みと言う帰結です

>>613
＞結論が先にあって
いや、単に『存在＝物理的に観測でき、物理的に証明する』という、
日常の法廷や科学や社会の定義の基で思考すると、
『意識は観測できず、証明できていなく、
　意識は単なる定義だけでしかない』となります。

別に何か一つの定義を狂信してる訳では無く
『科学もオカルトも宗教も全て定義だ』
という、厳密性のある理論だと思う。

実際に意識は観測できてないでしょう？定義だけでしかない。これはまやかしでも無い。
実際に意識の証拠が無いので、定義だけでしかない。

>>615
だから『実際に意識は観測できてない』のが根拠です。
物質の運動（脳の活動）＝意識が発生する、と定義してるだけ。これは根拠だ。

で、物質の運動＝○○の発生となるなら、
炎から精霊が発生とかも、意識と同じように理論的な話になって、神や精霊もいる。

>>618
いや、何度も言うけど『俺に意識は無い』ので独我論の弱点は克服してます。
公で『俺に意識は無い』とした上で、
意識は観測不能とかで自他の意識を否定してるので、
独我論のような他者との衝突が無いし、自分の意識の証明の必要も皆無。

「快苦」は実在しているという書き込みも『物理法則による物質の運動の結果』であり、
俺に意識は無いし貴殿らにも意識は無い。これは厳密な理屈だと思う。←も物理法則による物質の運動の結果で←も以下無限

>>746
正確には意識らしきものがあると感じてはいるけど意識を客観的に定義することがないからないはずだと思っているということね。
それは理屈になってない。
あることが説明できないからないことになるなら理屈は不要。

>>641
＞残念ながらできていません。
と、物理法則で意識の無い物質である貴殿が動いた結果、こうなっただけですね。

＞そう思い込むことが出来るだけですね。現実は違いますが。
と定義次第では述べる事もできますね。理論上は無限通り可能ですが。

＞いいえ。「存在すると思い込む」主張に過ぎません。
＞名前の付け方は自由といっているのと同レベルです。
いいえ。「定義次第で存在できる」という主観では無い理論です。
存在＝定義次第で無限通りという、現代科学の論に100％沿ってます。

＞事実はひとつです。無限通りなどでは決してありません。
＞貴方の観念で無限通りに思いたいのは自由ですが、
＞現実はそのような惨めな貴方がゴミのように存在しているだけです。
はい。実在世界は一つです。が、観念世界は無限通りです。
全ては観念の中では無限通りですが、
現実世界は『惨めや貴方やゴミといった観念』は存在しませんね。物質の運動しか無いので。

>>670
いかにも。俺は本気で信じてませんね。なんせ
『意識の無い哲学的ゾンビ』なんで。
科学や量子論を信じるってのは、
魂やオーラが無いのに魂のレベルＵＰ法やオーラの見分け方などの論を演繹で創る感じ。

>>707
いや、現代科学では悪魔や精霊やオーラや他次元宇宙やチャネリングは
『わからない　＝　存在しない』扱いなので、意識もそうなんですよね。ＯＫ？
何度も言うけど、意識の存在＝定義だけで存在できてる。で、それなら
次元間紛争もフォースも反重力物質もエイリアンも小人もマトリクスも全て存在する。

　金はやっぱり重要な物質だ。情報伝達力が優れていて、耐久性があって、
みんな欲しがる。
　金を持っとけば必ず安心だ。

ダライ・ラマ(笑

じゃあ、もう一度、質問を繰り返しておこうか。

＞「過去に行われた全ての観測の結果がイコール決定論が正しいことの証明である」
＞・・・ということです。
【問1】観測結果から得られるのは、決定論の正しさではなく物理法則の正しさである。
つまり「物理法則の正しさが決定論の正しさを証明する」ということなのか？
a. yes　　　b. no

【問2】数学上の公理が正しいかどうかは、問うことができない。
たとえば「平行線は交わらない」というのは自明ではなく、正しさも問えない。
では「公理のようなもの」である決定論は、どうなのか？
a. 「公理のようなもの」であるから、正しいかどうかを問うことはできない。
b. 「公理のようなもの」であるにもかかわらず、正しいかどうかを問うことができる。

＞公理とは「数学において証明されることなく自明の前提で証明の基礎として使われる命題」
＞と解釈すれば、ハンニバルさんが明言されたままですが「決定論は公理のようなもの」である
＞・・とは言えます。
【問3】これは「決定論は個々の物理法則を導くための『公理のようなもの』である」ということか？
a. yes　　　b. no

【問4】数学上の公理が、同時に定理であることはありえない。
では「公理のようなもの」である決定論は、同時に物理法則でもあるのか？
a. 「公理のようなもの」であると同時に物理法則である。
b. 「公理のようなもの」なのであって、物理法則ではない。

そんなんわからるわけないつか
脳に電源とかあるか？ていう

脳→発電→「あれこれこうだ、とか」
電気→コンピュータ動く→なにかの機能など

じゃぁ脳てなに？

たんぱく質で出来た機械→脳

鉄とかで出来た機械→コンピュータ

>>230
＞一般論で申し上げますと、質問のレベルが低すぎる場合答える義務は無いことは
＞当然ですが、それを押して（質問者に分かるようにという親切心で）無理な親切心を起こして答えると
答えられないなら、答えずとも結構。
機械よ、おまえが「決定論は公理のようなものであると同時に物理法則である」
とか、トンチンカンな主張をしているので、私は、その不明を正しているだけだ。
質問のレベルが低すぎるとするなら、おまえの主張のレベルが低すぎるということ。

>>80
＞「良識」だと思うのですが、ハンニバルさんは結局また「自分が論破された」という
＞事実を突きつけられたら・・「そんなことはあり得ない」というナルシズムから
何言ってんだ、おまえwwww　答えずに、どうやって論破したんだ？

のうみそたべたい

>>755
たんぱく質で出来たコンピュータ→生体コンピュータ

たんぱく質で出来た機械→たとえば人間とか

>>748
＞と、物理法則で意識の無い物質である貴殿が動いた結果、こうなっただけですね。

いいえ。物質である私が物理法則に従って思考し（意識という物理現象）、動いた結果です。

＞と定義次第では述べる事もできますね。理論上は無限通り可能ですが。

貴方がそう思い込むことが出来るというだけです。
理論上、貴方がそう思い込むことが出来るでもいいですが。

＞いいえ。「定義次第で存在できる」という主観では無い理論です。
＞存在＝定義次第で無限通りという、現代科学の論に100％沿ってます。

いいえ。そう思い込む主張に過ぎません。
名前の付け方は自由といっているのと同レベルです。

＞はい。実在世界は一つです。が、観念世界は無限通りです。

実在世界は一つで、観念世界は貴方が無限通りだと思っているだけです。

まあ、実在世界がひとつということに同意が取れたのでよかったです。
惨めな貴方がゴミのように存在しているのは変わりませんが。

にんげーん

>>748
＞何度も言うけど、意識の存在＝定義だけで存在できてる。で、それなら

定義したものが、共通のコンセンサスを得られ、検証できるならその通りです。

＞次元間紛争もフォースも反重力物質もエイリアンも小人もマトリクスも全て存在する。

なので、こちらは間違いです。お馬鹿さん。

>>751
ストーカーは黙っていなさい。

ネオマトリクスは思考停止。
同じところをぐるぐる回って錯乱してる。

>>762
おまえもネオマトのストーカーだろ。黙ってろ。

快苦は意識が作り出しているもの。
他人や他の種の振る舞いを快苦で解釈しようとしているのがその証拠。

　　　　　　無　　　☆　　　　　　　気　　　　　　　☆　　　力

>>764
いい勝負してんだから静観しましょうよ。

_




























|´Д ` ) やる気すごいｱﾙﾖ…

>>764
レスがないからといって粘着したり、いつまでもコピペするような馬鹿ではありません。

ネオマトは意識不明の重体になってもいつもどおりなんだな

>>748　　＞はい。実在世界は一つです。が、観念世界は無限通りです。
全ては観念の中では無限通りですが

　人は往々にして、観念世界は無限だと信じるが、実際は、8割か9割は
観念といえども実在世界に規定されてるしかも思ってる以上にというのが主流のほうの第1唯物論です
だからこそ世界に関する多くの認識は単に観念ではなく事実（の反映、実際上事実）なわけです
結構ある、人によっては多い間違った認識を観念的観念ということも多い

　上部構造も下部構造に規定されてるというのが第2唯物論です
　

逆に唯物論論では、実在世界も数通りあるということを認めるんじゃないかな
無限とはぜんぜん程遠いけど

　唯物論だからこそ言語空間の限界を認めるわけで

>>753
＞そんなんわからるわけないつか 脳に電源とかあるか？ていう

　脳の神経細胞内で「情報」は「細胞の興奮」という形で伝達されます。
ある細胞が興奮して軸索という長い部分に電気的パルスを伝え、その先に付いている
樹状突起という部分の先に付いているシナプスという神経細胞同士の結合点で「化学物質」
を放出します。
　その「化学物質」が他の細胞に興奮を伝える訳ですが、シナプスの数は1つの神経細胞
について平均1000個、多いものでは1万個ありますので、たった１千億個しかない脳の神経細胞
でも、コンピュータでは想像も及ばない数千兆個の情報伝達経路を形成することが出来るのです。

　しかしながら、どの神経細胞でも「シナプス→細胞体→軸索→樹状突起→シナプス」という情報
伝達経路が共通にあるのですが、その「シナプス→細胞体→軸索→樹状突起」部分は電気的情報伝達
であり「シナプス→（次の細胞の）シナプス」の部分が「化学的情報伝達」となる・・ということです。
　
　申し上げるまでもなく「乾電池」は「化学的反応を電気に換えて取り出す装置」ですので、化学反応
が電気エネルギーを生み出すことは「物理化学の基礎」です。
　脳細胞もそれに則って忠実に「物理化学反応」を行っているにすぎません。
　脳細胞と電子計算機の素子が異なることは電子計算機があくまで「１対１」でしか
あり得ないのに、脳の場合は「平均１：１０００、最大１：１００００」の「経路」が
存在することであり、またその経路が「日々複雑に形成される」＝「樹状突起（シナプス）
が常にネットワークを拡大させている」ということです。
　

>>773
の一部訂正です。
＞「シナプス→細胞体→軸索→樹状突起→シナプス」

正確には→「シナプス→樹状突起→細胞体→軸索→シナプス」です。
このうち「シナプス→樹状突起」の部分は「化学的情報伝達」
であり、「樹状突起→細胞体→軸索→シナプス」の部分は「電気的情報伝達」
となります。
　ちなみに「化学的情報伝達」の部分で「どういう情報伝達がされるか」の
種類が決まりますが、それらの化学物質は「セロトニン」「ドーパミン」「メラトニン」
「βエンドルフィン」等、色々あります。
　それらの性質をお知りになりたければグーグル等容易に調べることができると思います。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>773

それって、記憶のメカニズムじゃないの？

>>775

記憶も脳（細胞群）の機能としては欠かすことが出来ない一部分であることは
コンピュータの事例を考えれば容易です。

　脳細胞の記憶を司る部分は海馬（短期記憶）、側頭葉（長期記憶）等がありますが、
それらは「脳の（機能の）一部」であることは申し上げるまでもありません。

　内臓が「消化」という機能についてだけ見ても「胃」「小腸」「大腸」「肝臓」「膵臓」
等々・・という風に「（細胞のの種類として）分化して分担している」と同様に、脳内でも
「部位による機能分担」が行われているのです。

　本日は就寝させて戴きます。

>>776
どのように記憶してどのように再生してるの？

＞７７５

ばかめ

>>777
ＵＳＢとかブルーレイとかの記録再生原理も知らないのに聴いても意味あるまいｗ

>>779
USBって何？

>>776

シナプスって意識にどんな関係してんかなぁ。
確かに記憶には関係してるとは聞いたときあるけど。

>>779
波長が変わるんだよ

記憶脳力と思考能力は全然違うことはアスペルガーを見れば一目瞭然
脳の構造的欠陥なのかもしれないアスペルガーが健常人より優れている分野があることは不思議だな

>>781
何かずっとサーキット（回路）が動いて蓄電し続けてるようなイメージ
するとだんだん微弱な電位でもその回路が活性するんだと。
変なの。

＞７８０＞７８１

要するにばかは出来るだけ早く死んだ方が世のため人のためということだよ

名無し機械どんの登場か
自称最新哲学に精通し科学の実体験があるのが自慢のおっさんはPCオタクだったのか
PentiumIIIでも自慢してろ馬鹿ｗ

馬鹿の脳の中でも脳細胞や軸索とかシナプスが日夜休まず働いてることを考えると感慨深いｗ

おれ素人だから聞きたいなぁ。
俺の知ってる限りでは、記憶との相関としか関係してなかったんだよ。
以下ブルーバックの何かの本からの抜粋。

『ある特定のものを思い出そうとする意志です。
こうした「きっかけ（意識）」があって初めて事象を
思い出すことができます。
　じつは、現代の脳科学は、この「意識」の実体を
ほとんど解明することができていません。』

>>788
それは正しいよ。

機械の言だとそれが既に解明されたように書いてあるから誤解を生む。
どうせUSBがどうのとかブルーレイがどうのとかいうレベルのマニアックな話とごっちゃだと思われ。

PCの話が出たけどプログラム内蔵型コンピュータはノイマン型と言われるのが最初で画期的だった。
エニアックとかなんとか。

電子頭脳とか呼ばれてた時代の発想を現代にまで持ち込む機械どんはなんか可愛い。

シリアル通信はＩ２Ｃ通信とＲＳ２３２Ｃしか使ったことないけど。
ＵＳＢも何とか分かるかも。

伝達手段は全て「電気的」なものに置き換えられるということでしょうか。
意識に「記憶」という働きは無いと思います。
同様に五感にも無いでしょう。

意識体験も記憶しているから言葉にして相手に伝えることができる。
記憶って不思議。

バカ丸出しスレ

>>748
ネオマト。
肉体をどこまでコントロールできるか分からないが、
方向性間違うと、こんな風になっちゃわないか？
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/93/0000505893/34/imgfb3089ddzikfzj.jpeg

>>792
機械の書き込みではシナプスがコンデンサの役割を果たしていると思い込んでいるみたい。
すごい想像力だけどかなりいい加減。
その手の話は前にもあったけどそのときは電気信号だけとかハンニバルだかが騒いでて
化学的伝達もあるよと説明したよ。

>>796
いから働け無職！

廃人隔離スレ

>>797
オマエガナー

このスレが荒れるとき
それは決定論が妄想だとばらされたとき
そしてラビが狂ったように量子力学ではと講釈を垂れ機械が脳内物質と騒ぐ

所詮そのレベルを脱せられない。

名無し機械もとい唯物論派は、何故脳細胞が電気を受け取ると人の記憶となるか、
そのシステムは説明出来るのかい？

てか、脳に電気の比較的おおきな活動場所があるらしい、ということしかわかってないんだろ？

だって細胞間で電気の流れが支配しているのなら、脳だけじゃなく、手を動かしたり
射精したときに、手や股間や脊髄の電流が測定できたりするはずだろ。
でもそんな報告は聞いたことないよ。

もう少し科学的な反論はないもんかな

大脳生理学が進めば人類の思考や記憶のメカニズムが解明されると期待された時期もありました。
結局わからなかった。

遺伝子の解析が人類の設計図を紐解くと考えられていた時期もありました。
結局わからなかった。

決定論からいきなり脳だからかなり突飛すぎる。
でも機械さんにとってはあたしの脳も機械さんの脳も脳というからには一緒の構造だと信じたい気持ちはわかります。
機械さんって本当はとってもロマンチックでメルヘンな少年のようなおじさんなんでしょうね。

早く機械さんが脳を解明してラビさんやネオマトさんの脳の故障を修理してあげてください（ハート）
だってラビさんもネオマトさんもあたしたちの脳とちょっと違うんですもの。

毎日オールナイトで自作自演か
虚しいな

「やる気無い」という気力はある

ここ２４時間書き込みあっておもしろい

俺は面白くない

なんかたまに賢い書き込みできる人がいて楽しいよ。
ほとんどアホばっかだけど。

ttp://ws1.y-bbs.net/osiete/test/read.php/nani/1171798483/
これも必然かどうかもお願いします

ttp://y-bbs.net/i/
コレも

＞＞８０５
ラビさんは真性の○○といわれています。
ネオマトリクスさんは半分○○で、残りは確信犯だそうです。
ご両人とも社会生活に支障があるかと想像されます。
治癒は現状では難しいそうです。
あたたかい目で見守って下さい。

株にしゃぶりついてるやつアレって邪魔してない？

>>773-774 >>776
なんだ。また、実力不足の奴が豆知識をコピペしてるのか。

＞それらの性質をお知りになりたければグーグル等容易に調べることができると思います。
ああ、グーグル等で容易に調べたのをコピペしたわけか。

いきなさい。もがきなさい

やっぱいつ見ても疲れます

>>801　＞名無し機械もとい唯物論派
って何番と何番よ、俺は機械派ではないぜ

>>818

原油派だろ。

オマエ毎日機械みたいに生きてるな。

機械が正しいとはいった。いってない

キカイは機会を待っているだけなんじゃないの？
格闘ゲームで言うところの。待ちキャラな俺ガイル♪

みたいな♪

短期記憶や長期記憶は機械が言うように脳内に蓄積されていると考えるのが自然だが電気的でもなく化学的でもない蓄積方法って
何なのか？誰か調べる気ないかな

>>823
そりゃ、2chが自分の中でのデフォとした上での話しっすよ♪
・・・僕等は売れるの？ホントウにこの体内曼荼羅の中で。
という話です。

機械が言うように、じゃなくて、
機械がコピぺしたように、だな。

とりあえず、書くけど。
「短期記憶や長期記憶」は本人にしかその所在が解らないから、基本、問うだけ無理だし
問うて出てくる答えの全ては、また全部が0点でしょうよｗ

という回答です。
どぅ？
100点くれるかぃ？

『・・・それでは法律が・』
しらんがな。

>>823　細かく言うとある意味化学的だが生物学的に蓄積してる　　---普通

記憶は質問があるまでは
忘れてます。

記憶の特性で良いのは、
常に顕在化してないことですね。

邪魔くさいですわほんま。

ｱﾅﾀﾉ ﾁﾗﾅｲ ﾀﾏﾁｰﾉ ﾁｪｶｲ

中年ニートの妄想スレ

・・がばっ！（夢か

ヘブンズキー

ｷｬｯｷｬｯ

二度と会えはしない

＞ネオマトリクス（哲学的ｿﾞﾝﾋﾞですが）へ（>>748）
豆大福のファンですｗ

＞ラビへ
代弁ありがとうございます(>>761)。最近言葉が優しくなられましたね。（私は��怒り顔フェチ�≠ﾈんですがｗ）

＞機械へ
私が今朝方に取った行動内容。例えばテレビの何チャンネルのどの番組を観てどう思ったか。
という具体的内容は　いくら脳内と生体反応を調べても　その科学実験を行う観察者にはわからない　ということです。

それが想念種（思考内容）はわからないという意味です(>>707 )。 ご理解頂けましたでしょうか？
これを判明させるには直接本人の口答を得る以外にはありません。（実は...ある...かも（謎ｗ

「定義次第」も定義次第

記憶は並列に想起できるんだろうか？
多重想起でもいいが？
記憶の中の時間はどんな管理の仕方とスピードがあるんだ？
シナプスのスピード以上は無理か？シナプスってスピードあるのか？

>>839
並列っちゅうけど記憶の単位がそもそもわからないからな。
パソコンだったらオクテットが基本だけど想起（リード）すんのは３２ビットから１２８ビット（４オクテットから１６オクテット）ぐらいまで幅あるみたいだしよくわかんない。

無意味な数字の羅列は一般人の場合７つだって。
アドレス関係、パスワードもこの範囲に入るね。
小説の登場人物もこの数とか。

脳を計算機とみなしてどういう計算をしているかということだな。
たとえば自分に意識があると思う自分の脳のニューロンの信号を同じ信号の流れのドミノ倒しに
置き換えてみると倒れていくドミノの中に自分に意識があると思う意識が発生する。
トランジスタでも真空管でもリレーでもよい。

記憶にも、テキスト、画像、音声、それらの複合がある。
記憶をそのまま語ったり書く場合、それらを言葉にする必要がある。
XMLのようなメタ言語でもないようだから、それらの情報量も処理プロセスも含め何もわからない。
意識の定義など、何もわかっていない。

パソコンの場合、１２８ビットだと
（2の128乗）+1の命令数を扱えるのは分かるけど、
それと並列ってどうなんだ？

　　＞意識の定義など、何もわかっていない

自分がわからないからって誰もわかってないはずと馬鹿妄想するのはかなりの重症、うんときもいよ
本との唯物論はかなり意識とは何かに迫ってるだろうが

　くだらない書き込みばかり見てて俺のは見なかった、あ、そう、それだけのことだよ

>>844
今のパソコン（ＣＰＵ？）だと帯域を多く確保するためにビット列増やしてる。
命令はインテルのは３２か６４だけどどっちで動いてもメモリ帯域はたぶん一緒。

>>843
確かに何もわかってないね。
一応定義してるけど探求する対象でしかないわけで。（定義できないと対象化できないから）

>>845
いや、だからそんなに優れた理論なら即座に意識を命題関数なり使って式で展開して下さいって話。
それができないとわかってないってことだから。

>>845
>>689の精子の話のことかな？

>>845

分かってたら足もはもっと進化してるでしょ。

その人が感情的思考の持ち主である度合いは
形容的表現を用いる頻度に比例する

例）
意識は必然に「過ぎない」
他の神経細胞に情報を伝える「だけ」です
科学的根拠は「全く」ありません
人間の脳も地球上における物質の進化の一過程に「すぎず」
人間の脳が造り出す意識も何ら｢特別｣ではありません
あらかじめ物理・化学法則により「決定され」ております
自由（意志）感は文字通り感じに「すぎません」
量子論の不確定性は意識には「何の」関係もない｢単なる」観測問題です
唯一の「最終」真理(思想)の輪郭です
全宗教全観念論は「徒労です」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などetc.....

＞８５１
機械の教えてあげますが的な言い方は観念論を手強いと思ってるビビリ心理の表れだと思うけど

＞分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです


やれドストエフなんたらがカンタラｗ
三島由紀夫に吉本隆明がド〜タラｗ
マチスだのゴッホだのがウンタラｗ

自分で言ってるだろが
全部ひっくるめてただの分子レベルの現象･･だと
評価・形容は徒労だぞ機械ｗ

>>848　やはり前に書いたことを読まなかったんだな、いずれ誰も知らないは極馬鹿間違い

2，3日したらまた各四、コピペできないからちょっと面倒

＞＞８５４

おまえ、誰にもまともに相手して貰ってないのわかってないんか？ｗ

>>854
第二唯物論は思弁的ということですか。
式を立てて考えた方がわかりやすいですよ。
そうでなければ上に書いたように『「定義次第」は定義次第』ということになってワケワカ

>>769
＞レスがないからといって粘着したり、いつまでもコピペするような馬鹿ではありません。
なんか勘違いしてないか？
カルト粉砕のための事業なんだから、レスなんざ無くったっていいんだよ。
レスが無いことで、>>1 が如何に非論理的・非科学的な主張かが露呈するし、
もらったところで、どうせまた論点をずらした小汚いレスなんだろうから。

じゃあ、もう一度、質問を繰り返しておこうか。

＞「過去に行われた全ての観測の結果がイコール決定論が正しいことの証明である」
＞・・・ということです。
【問1】観測結果から得られるのは、決定論の正しさではなく物理法則の正しさである。
つまり「物理法則の正しさが決定論の正しさを証明する」ということなのか？
a. yes　　　b. no

【問2】数学上の公理が正しいかどうかは、問うことができない。
たとえば「平行線は交わらない」というのは自明ではなく、正しさも問えない。
では「公理のようなもの」である決定論は、どうなのか？
a. 「公理のようなもの」であるから、正しいかどうかを問うことはできない。
b. 「公理のようなもの」であるにもかかわらず、正しいかどうかを問うことができる。

＞公理とは「数学において証明されることなく自明の前提で証明の基礎として使われる命題」
＞と解釈すれば、ハンニバルさんが明言されたままですが「決定論は公理のようなもの」である
＞・・とは言えます。
【問3】これは「決定論は個々の物理法則を導くための『公理のようなもの』である」ということか？
a. yes　　　b. no

【問4】数学上の公理が、同時に定理であることはありえない。
では「公理のようなもの」である決定論は、同時に物理法則でもあるのか？
a. 「公理のようなもの」であると同時に物理法則である。
b. 「公理のようなもの」なのであって、物理法則ではない。

>>722
＞ディスプレイを見るのは視床、そこに映る文字情報を一時蓄える

詳しそうですが、私の記憶とは少し違いますね。
まあ、調べれば分かることであるとは思いますが、見る行為は視神経から眼球の光情報が視床に伝わり、
その後頭連合野にある視覚野に送られ、そこで物体の色や形を判断します。

そこで判断された情報が側頭連合野に回りそこに蓄積されている情報と照らし合わせて「見たものは何か？」
を判断します。視床は単なる感覚中継核にすぎない・・ということだったと思います。

＞短期記憶は主に海馬、昔からの知識＝長期記憶は側頭葉、発想のまとめは前頭葉前部葉、

記憶は海馬に送られ、重要なものは側頭葉に長期記憶として保存されますがそれ以外のものは
破棄され「永遠に思い出せない体験」となります。
全部の体験を記憶しておくことが個体（の生存）にとって必ずしも得策ではなく
「忘れる」こともまた脳の一部である「海馬」の重要な機能なのです。
ちなみに、海馬は脳幹などと供に「休むことなく働き続ける脳の一部」ですので
就寝中も「捨てるべきか？保存すべきか？」という記憶の整理を行っており、
それが「側頭葉」に保存されている長期記憶と相互作用することで私達は「夢を見る」
ことになる・・ということです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>857
もう来ないと言っていたのに嘘つきですね。
まあ、貴方の品性がよく現れていると思います。

>>795
そのような『物理法則に反する世間の狂信』は行いませんね。
この世は決定論で、肉体は100％不自由、化学反応のシステムは
物理的な範囲でしか変えられませんよ？

俺が目指してるのは『素粒子のような普遍的な物質から思考と感覚が好きに発生すること』です。
唯物論的な説明ですと、仮に
脳から原子が一個減っても意識が発生できるなら、さらに一個減ってもいい。
で、原始一個から意識が発生してもいいのだが、
原子より壊れにくい普遍的な物質、素粒子などから発生すれば、
物理的な影響はあまり受けず意識が存在できる。（不老不死の不死）

で、次は、思考と感覚を素粒子一個から発生した意識が自由にできれば、
好きに食欲性欲睡眠欲など様々な肉体的快楽を感じられ、
ほとんど快楽のみでしょう。
そういう、
『より普遍的な素粒子などの物質から意識が発生し、かつ、発生した意識が
　好きに自由に思考でき感覚を感じられるような方法』が目標です。

このような事はオカルトじみてると思うかもしれませんが
『万人が哲学的ゾンビ』なので、現実の時点で既に理屈は崩壊してるので、
このようなことも出来るか否かの確率は
『一瞬後も重力や意識があるかないか不明の、確率Ｘ％』であり、試すのは効率的です。（目先のゲーム欲や性欲を満たすよりも）

>>230
＞一般論で申し上げますと、質問のレベルが低すぎる場合答える義務は無いことは
＞当然ですが、それを押して（質問者に分かるようにという親切心で）無理な親切心を起こして答えると
答えられないなら、答えずとも結構。
機械よ、おまえが「決定論は公理のようなものであると同時に物理法則である」
とか、トンチンカンな主張をしているので、私は、その不明を正しているだけだ。
質問のレベルが低すぎるとするなら、おまえの主張のレベルが低すぎるということ。

>>80
＞「良識」だと思うのですが、ハンニバルさんは結局また「自分が論破された」という
＞事実を突きつけられたら・・「そんなことはあり得ない」というナルシズムから
何言ってんだ、おまえwwww　答えずに、どうやって論破したんだ？　白痴か？

＞＞８６０

機械大先生の言うことnya
＞「忘れる」こともまた脳の一部である「海馬」の重要な機能なのです。

だそうだからハンニバルの脳は殆ど海馬で占められてるつーことだｗ

でっかいばか　だnyo

>>862
無知の上には何を展開しても無駄

>>860
つ神経ペプチド

731さんへ。

たとえば、>>864が名無し機械です。

>>863
まだ公理について理解されていないのですか？
（普通）ご自分で数十分間「高校数学�T」程度の教科書をお勉強になれば、
何年間も同じ質問を続ける必要などなくなる筈なのですけれど・・。

　本日は就寝させて戴きます。

>>865
と、俺も貴殿らも含めた意識の無い万人（物質）が物理法則で動いた結果こうなった、と。

機械の数学は高校数学�Tが数学らしい。

>>867
それにしても「かいば」と「でっかいばか」は思わずわろてしもうたｗ

>>868
もちろん、理解したうえで書いてるが？　おまえは、どうなんだ？

高校数学�Tは数学だろｗ

>872
理解したつもりというのは誰でもあると思うよ

>>874
うん、そうだね。機械は理解したつもりになってるようだね。

ハンニバルは機械依存症だから見えきって出て行っても必ず帰ってくるｗ
可愛いと思うかキモイと思うかは個人の自由だがｗ

＞８７６

キモイ！

ラビは確率０とかその続きやられると書き込みペースが落ちておもしろい。
ネオマトとラビは２４時間体制で論争（笑）してたのに

おお、あった、あった。これが機械の「理解」だなw

741 名前： 「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日： 2008/03/19(水) 23:50:19 0
>>739
ハンニバルさんが重要視されている「証明」ですが、
そもそも「証明をする方法」を決めておかねば、
どんな証明をしてみても「意味がない」ことになります。
その「証明をする方法」の前提にあるのが「公理」であり、
その「公理」自体は「誰も疑うことが出来ない事項」として、
何かの命題を「証明する」前提として「これは誰が何時考えても疑い得ない命題ですよね」
ということとして（「証明する」ことの前提として）定立する必要があります。
従って「公理自体は証明しない」という大前提があります。
　数学の世界と同様に、現代の自然科学では「基本的な物理法則」は「疑い得ない所与」として
「大前提」となりますので、「（数学的）公理」と同様、それを疑ってかかる（自然）科学者は
居ない・・ということです。

>>879
人格下劣を自分で曝して喜ぶコテハンニバルっておまえか？ほんもの？

426 ：考える名無しさん：2009/01/23(金) 00:56:04 0
まーーーーーた　荒らしか！　おまえっておまえが分からないレスがどっかのスレに1つでもノボってたらすぐ荒らしに走るな！ほんと病院行ってくれ！

427 ：考える名無しさん：2009/01/23(金) 00:57:04 0
ｴｽﾞちょちょピんちゅっピんちゅちょピんちゅっっｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! っ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌちょちゅっピんちゅちょピんちゅっっｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
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ハイ、始まりました。
名無し機械さんお得意の人格攻撃www

ホアーッ!! ーっ、ホホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ゅっっｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
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ち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
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>>882
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>>881 >>883
どうしたんだ、機械w　誤作動か？


それとも、また糞pikarrrか。

ホアーッ!!

縄張り意識が異常なんだろうな。他のワン公の匂いが固着するのを恐れて
なにか都合の悪いのが付着したらすかさずマーキング！
24時間365日、電柱の見回りしてマーキング繰返してる名無し機械さん！
憐！哀！悲！憫！憐！哀！悲！憫！憐！哀！悲！憫！憐！哀！悲！憫！憐！哀！悲！憫！

ラビと機械は20秒以内には現れないんだよなあｗ

>>887
アアーアーッ!! ッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ちょピんちゅっピんちゅっアーッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ
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「これは誰が何時考えても疑い得ない命題ですよね」
が、機械の公理に対する理解なのね。
「高校数学�T」に何て書いてあるのか知らんが、
勉強し直すべきなのは、おまえだよwww

　　　　　　　○　　○　　○
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　 　　 ∧ ヽ.　　ヽニﾆｿ　 　l　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、哲学で金儲けるのが最も手っ取り早いのでつよ？
　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
＼∴∵∴∵ ノ ヽ￣￣￣￣￣/　　/
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荒らしは誤作動じゃなくて、糞pikarrrのようだね。