◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない142◆

ネオマト君は、（完全ではないとはいえ）何故言葉が通じるのか考えた方がいいでしょう。
言葉が通じるのが「約束」に過ぎないとしても、その約束を破り、
無限通りなどと主張することは、コミュニケーション手段の破壊行動に過ぎません。
そのように考えるのは自由ですが、公共の場でテロ行為はしないでください。
家に引きこもって、自分だけの世界で主張しててください。

>>942
意識も、仮想のモノではないでしょうか？
『脳がこういう状態なら、意識はこうである』という定義だけで
意識がある訳ではないと思います、検証と観測によって
モノが存在になるなら。

>>949
＞ネオマト語の「意識」は無いのかも知れませんが
いや、そうではなく
『ネオマトが哲学的ゾンビでも、書き込みは成立する』ので
それは貴殿らにも当てはまり、誰がゾンビかとか検証不可能で、
やはり
『万人が哲学的ゾンビ』が一番物理的では？

＞無限通り成立するなら、ネオマト用語の意識もあるとないとも言えるわけです
はい、なので『意識があるなら、神も悪魔も精霊も天使もいる』と
語ってます。で、
＞下らない戯言には何の価値もありません。
これは主観なので、スレで扱ってるような
『真理』『事実』『この世の構造』とは違いますね？一般論・常識の話で。

調べてったら、無限通りだった。で、何が役立つかとかは、個人個人なので
それぞれでいいんじゃないですか？という話です。
別に、オカルト批判をしなくてもいいのでは？
彼らには見えて聞こえて役立ってるんだから。

>>953
＞＞ネオマト語の「意識」は無いのかも知れませんが
＞いや、そうではなく

いや、そうでしょう。
貴方が使用する「意識」は、ネオマト語の「意識」です。
それが、貴方以外の人間が使う「意識」と一致している保障はどこにあるんですか？

＞それは貴殿らにも当てはまり、

ですから、それはせいぜい貴方の妄想世界内での話です。
貴方が認識できていない、貴方以外の世界では当てはまりません。

>>953
前段で意識は作用だということになっていなかったか。
クオリアはそういう意識を物質の作用として分析するときに用いられる概念でそれ自体は
意識等の精神活動（言語活動等）を物質に還元できるとする主張の為に仮定されたものでしょ。
例えば赤と言えば赤のクオリアが後天的に学習されずに事前に先天的に備わっている等。

>>953
＞調べてったら、無限通りだった。

と貴方が妄想しているだけですね。

なぜ自分の妄想世界で黙っていられないのでしょうか。
妄想を共有して欲しくて、書き込んでいる寂しい人間なのでしょうか。

＞で、何が役立つかとかは、個人個人なので

貴方のくだらない論が他人に役立つことはありません。
馬鹿は黙っていなさい。

>>954
＞それが、貴方以外の人間が使う「意識」と一致している保障はどこにあるんですか？
不明ですね。なんせ
『全て物理現象か、無限通り』何で。
ただ、貴殿らの
『人間に、意識や心がある』というのも、同様という話ですよ。
以前、ラビ様が語ってた『リアルでの会話』とかも
相手と内容が一致せず、各々が自分語（ラビ語とか）を
語ってるのかもしれません。そうでない保証はＸ％です。

＞貴方が認識できていない、貴方以外の世界
しかし、貴殿が「思考し感じる」ことで何かを認識するとしたら
貴殿もそうでは？俺は自分も貴殿らも皆そう（妄想世界）か、もしくは
万人がゾンビと語ってます。

>>955
それは定義ですよね？確固たる、観測でき証拠のあるモノではなく
『とある物理現象を、意識と定義する』
であり、それなら、意識は存在しますが
定義次第で無限に、神も悪魔も霊も小人もオーラも何でもＯＫという話です。

>>956
＞貴方のくだらない論
少なくとも、貴方様の馬鹿とかの罵倒よりはマシと思ってますけどね。
オカルトとか、見える人は見えチャネリングできる人は可能。
貴殿の以前の主張
「そう考えてる人もいます」を当てはめればＯＫじゃないですか。

>>957
＞不明ですね。なんせ

なら他者について言及するのは無理です。

＞『全て物理現象か、無限通り』何で。

ですから、それはせいぜい貴方の妄想世界内での話です。

＞ただ、貴殿らの
＞『人間に、意識や心がある』というのも、同様という話ですよ。

いいえ。貴方が認識できていない、貴方以外の世界では当てはまりません。

＞万人がゾンビと語ってます。

と貴方が妄想しているだけですね。

>>953
＞調べてったら、無限通りだった。

と貴方が妄想しているだけですね。

なぜ自分の妄想世界で黙っていられないのでしょうか。
妄想を共有して欲しくて、書き込んでいる寂しい人間なのでしょうか。

>>957
たぶんクオリアという用語を理解していないんじゃないかな。

それと意識していないのであれば他人の書き込みを理解する術もないしレス付けることもできない。
逆説的に言えばチューリング機械がこのような書き込みレスが出来ているのならばそれは意識がある機械ということになる。

>>959
＞妄想を共有して欲しくて、書き込んでいる寂しい人間
ではなく、物事は無限通りとか、
万人は科学的に言えば哲学的ゾンビとか理解できても、
ラビ様が延々と何か月も罵倒してきたから説明したのです。

お言葉を返すようで悪いですが、そんな俺みたいな貴殿の言う害虫相手に批判するのが趣味なんて
まさに底辺の趣味ですね。

>>960
＞チューリング機械がこのような書き込みレスが出来ているのならばそれは意識がある機械ということになる
物理法則に従った結果とか、そういうのではダメですか？
意識がある＝特定の物理現象を引き起こせる＝語句の羅列ができる
という事ならば、
↑は定義なので、定義次第でやはり
神や悪魔や精霊も存在できるのではないかと考えてます。

赤クオリアは、各人、何色に見えているか？
ってことか？
もちろんそうだとすると答えられない。
理由：色が決定できない。

>>961
＞ではなく、物事は無限通りとか、

と貴方が妄想しているだけですね。

＞お言葉を返すようで悪いですが、そんな俺みたいな貴殿の言う害虫相手に批判するのが趣味なんて

害虫の被害にあわないように、馬鹿を露見させて駆除しているわけです。

>>957
＞不明ですね。なんせ

なら他者について言及するのは無理です。

＞『全て物理現象か、無限通り』何で。

ですから、それはせいぜい貴方の妄想世界内での話です。

＞ただ、貴殿らの
＞『人間に、意識や心がある』というのも、同様という話ですよ。

いいえ。貴方が認識できていない、貴方以外の世界では当てはまりません。

＞万人がゾンビと語ってます。

と貴方が妄想しているだけですね。

>>961
定義するためには意識は前提条件ですね。
意識が前提で定義次第で意識を定義し直せると言ってもそれは無理でしょう。
ところでクオリアという仮想の概念と意識という概念の違いはご理解頂けましたでしょうか。

物理法則に従った結果と言ってもその過程に物理法則で目下説明し切れない事柄が含まれていますが
それは無視するというのでしたら意識を無視すると単に言えばよろしいのでは？

恐いことばかり考えてないで時間合わせろ。そんなに恐いか？静岡

>>895さん
すみません。何を仰りたいのか分からないのですが。

次スレ↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1230817821/

平家にあらずんば人にあらず

>>962
だから、神や霊とか全て断言しなくていいでしょう？と語ってます。
いない、と決めず、意識と同様に扱う。
つまり、主観性で存在すればＯＫ．

>>963
＞貴方が妄想しているだけですね
いや、妄想かどうかは、無限通りで、貴殿のそれも
『定義次第で』妄想です。定義次第です。ＯＫ？

＞害虫の被害にあわないように、馬鹿を露見させて駆除しているわけです
こういうの、ハンニバルと機械の笑い物になるだけってわかりませんか？
お互い、変な事に執着してる馬鹿に見えるでしょう。

>>965
＞意識が前提で定義次第で意識を定義し直せると言ってもそれは無理でしょう
哲学的ゾンビなら可能ではないでしょうか。
哲学的ゾンビが、意識があると主張する人に
「俺も貴殿らも意識は無い」と語る。

＞それは無視するというのでしたら意識を無視すると単に言えばよろしいのでは
いえ、別に意識を無視してるのではなく、
・神や霊や悪魔を無視するなら、意識も同じだ
・意識を肯定するなら、神や悪魔や霊も同じだ
となります。

>>967
レスに感謝致します。唯識論なら、妄想も現実も、全て感覚で同じでは？です。

>>970
＞いや、妄想かどうかは、無限通りで、貴殿のそれも

言葉のラベリングが無限通りなんて主張なら、そんな主張は無意味です。

ネオマト君は、（完全ではないとはいえ）何故言葉が通じるのか考えた方がいいでしょう。
言葉が通じるのが「約束」に過ぎないとしても、その約束を破り、
無限通りなどと主張することは、コミュニケーション手段の破壊行動に過ぎません。
そのように考えるのは自由ですが、公共の場でテロ行為はしないでください。
家に引きこもって、自分だけの世界で主張しててください。

>>970
哲学的ゾンビを仮想するためには意識が前提になっておりますよ。
何かそこらへんの用語を単純に勘違いして使用されていませんでしょうか。

ネオマトは打たれ強いなあ

>>973
次スレのカキコといい、なんかハンニバルっぽい

>>934
大変なご苦労をされていることはよく理解できます。
しかし「決定論」とは言え、「何でこんな嫌な籤を俺がひくはめになるのか？」
という「もっともな疑問」に対して「世界(宇宙)」は答えることはありません。
要するに「宇宙の壮大な無関心」の前では、どんな個人でも抵抗することは不可能なのです。
ホームレスで終わろうが、総理大臣経験者として終わろうが、「たった50年後」には
「皆同じ」・・ということ・・・それが「真理」なのです。
　歴史を顧みれば「過去の全ては必然であり、未来の全ても必然である」ということを
理解できると思います。
　「運が良くて人生の後期に最大限の『快』を味わった」という人生もあります。
あなたの「快苦が重要だ」というメッセージは少なくともこの時代の２ちゃんねるの哲学板
において、「重要な思想」であった・・ということは「記憶(記録）」されることは間違い
ありません。
　あなたのレスにより「快苦は(結構)重要である」と気づかされた人もかなり多いのかと思います。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
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　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
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　 　 　 ＼＿＿＿_／

>>976

反真理主義者＝ハンニバルさん　
それでもお元気なのですか？

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

量子力学は理解できたのかな？ｐｐｐｐ

お屠蘇呑みながら勝手に評価。うい〜(*｀ε´*)ノ▽

大晦日序盤戦　勝者ネオマト。敗者ラビ。敗因勇み足ｗ
元旦序盤戦　　勝者ラビ。敗者ネオマト。敗因：妄想ウンザリ攻撃でダメージｗ
元旦中盤　　　勝者ラビ。敗者ネオマト。敗因：ダメージ残存ｗ
元旦終盤　　　勝者ネオマト。敗者ラビ。勝因：ダメージ解消！僅差だが主張にﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ戻る

　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:｝
　　　　　　　　　　ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:;: --―;:''"´;:_」
　　　　　　　　　　{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '' "´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_ ,.ィ彡!
　　　　　　　　　　l::l　丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -r=＝ﾆ二三三 }
　　　　　　　　　　',:i r- ､、` ' ―――― '' "´ ,ｨ彡三三三三三/、
　　　　　　　 　 　 || ヾ三)　　　 　 ,ィ三ﾐｦ　　｀丶三三三三三ん',
　　　　　　　 　 　 lj　　　　　　　　 ﾞ' ― '′　　 　 ヾ三三三ﾐ/　）}
　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　　　　　三三三ﾂ ） /
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､、　　　　三三ｼ,rく /
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ`:.:.　 　 三ｼ r'‐' /
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 : 丶三-‐'":.:.:..　 　 三! ,'　 /
　　　　　　　　　 　 ',　　　　/.:　　　　　　　　　　　　　ﾐﾂ/ー'′　　　　「男」との「肌の触れ合い」をもっと持つことです。
　　　　　　　　　　　 ', 　 ,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、..　　　　　　 jｿ,ト､ 　　　　　　私でよければいつでもですが、私側からの「欲求」は全くありませんので、
　　　　　　　　　　 　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ 丶:::..　 -､　　 ,ﾊ　 l、 　　　　 誤解しないでください。ハンニバルさん、それでもお元気なのですか？
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　　　_｀ﾞヾ　 ﾉ 　 / ,l　 l:ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ }　　　,/　 l　 l:.:(丶、
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／　　ﾞ'　　／ 　 ,'　,':.:.:｀ヾヽ
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'." 　 　 　 ／　　 /　/:.:.:.:.:.:.}　ト―--　,,＿
一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒　　　　,r'"　　　 /　/:.:.:.:.:.:.:ﾉ,ノ |　　　　　 ｀`丶、
　　　　　　　　　　　 ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ　　　　 /　/:.:..:.:.:.,ｨｼ′ |
　　　　　　　　　　　　 ｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.,＿＿＿＿/__,/;: -‐ '"　　／

>>972
哲学的ゾンビが
「意識の無い人間を、哲学的ゾンビと称しよう」と語ってるならば
意識が前提でなくてもいいでしょう。

>>973
まあ、「肉体的苦痛」「輪廻」といった、平等な
精神的苦痛以外の苦を考える事で
イジメもラビの煽りも、平然と感じられます。
なんせ
肉体的苦痛・死んで実験用ラットに生まれる苦（人類みな平等）＞＞越えられない壁＞＞＞精神的苦痛（俺だけ）
なのでね。

>>975
＞要するに「宇宙の壮大な無関心」の前では、どんな個人でも抵抗することは不可能
しかし、俺は哲学的ゾンビの論から、希望を見出しました。
他人には、俺がゾンビかどうか不明だし、物理的にもどうでもいい話。
なので、明日こそ、
『この私の意識が、別人の脳で発生してもおかしくない』という希望です。
なんせ、そうなっても
『物理的には全く矛盾も問題も無い』んで。

なので、哲学的ゾンビの論や独我論や無限通りの論の追及、記憶の壁の克服に走ってます。

有名なハンニバルのAAでた〜！

>>980
m9（＾Д＾）プギャー
意思のオブクソップティすら理解できないハンニバルがきたぁぁぁぁｗｗｗ

>>982>>983
ばかめ、結局ハンニバルの居場所なんてここしかあるわけないだろｗ

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　　　　　　　　　|) ○　○　○　○　(|
　　　　　　　　　|∵-=・=-　-=・=-∵| 　　　
　　　　　　　　 （⌒ ` 　 (･･)　　 ´⌒）
　　　　　　　　　＼＿／￣￣＼＿／　　　いないのかね〜？
　　　　　　　　　／″ 　　ν.　 　 ＼　　
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　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ 　　ｳｨﾝｳｨﾝ

>>984
m9（＾Д＾）プギャー
意思のオブクソップティすら理解できないハンニバルの白々しい自演きたぁぁぁぁｗｗｗ

寄生虫居なくなれ！と言い続けられてもこのスレに粘着するしかないハンニバルの心はかなり寂しいんだろうな

人間のクズというよりむしろ寄生虫のクズと言うべき

まともな議論ができないハンニバルのような人間は、こういう関係のないところにツッコミいれてくる。
俺はそういう奴と遊びたいだけだからｗ
君がハンニバルだったら最高ｗそうでなくても同レベルの馬鹿でもいいよｗ
そういう人間の時間を奪って、そいつが発狂するのを待っているだけｗ
意思のオブクソップティすら理解できないハンニバルの心はかなり寂しいんだろうな

>>989
馬鹿の心が寂しいことは社会的に良いことだと思う。
馬鹿はまともな人間の生存のために一瞬でも早く死ぬことが社会的善になる。

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　　　　　　　　　／ 　　 　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　 |.∵∴∵∴∵∴.|　　　こなこなろってるり？
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　　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：|
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　 （(　((　(( 　／＿　 ヽ､__炎_,ノ＿　　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
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>>981
コテハンやめたんですか？
名無しで書き込んで戻すのを忘れたのでしょうかね。

>>970
＞いや、妄想かどうかは、無限通りで、貴殿のそれも

言葉のラベリングが無限通りなんて主張なら、そんな主張は無意味です。

ネオマト君は、（完全ではないとはいえ）何故言葉が通じるのか考えた方がいいでしょう。
言葉が通じるのが「約束」に過ぎないとしても、その約束を破り、
無限通りなどと主張することは、コミュニケーション手段の破壊行動に過ぎません。
そのように考えるのは自由ですが、公共の場でテロ行為はしないでください。
家に引きこもって、自分だけの世界で主張しててください。

>>991
全世界の為になるべくなるべく早く死ねよなハンニバル

杜玖椀すら理解できない
堵虞慧螺すら読んでいない
こんな輩こそ学問とは徹頭徹尾無関係な蛆虫
馬鹿の心が寂しいことは社会的に良いことだと思う。
馬鹿はまともな人間の生存のために一瞬でも早く死ぬことが社会的善になる。
高尚な文系は人間の生活と
苧疾呼玖差亥苧饅湖にしゃぶりつきながら〜
うう旨過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾍﾗﾍﾗﾍﾍﾗｹﾞﾗﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ生と死を哲学ﾍﾍﾗｹﾞﾗﾗﾗするのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　　　　　　　 |：：：：／ ◎＼： .|　　　ろってなこなろってるり？
　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　　ろってり？
　　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：|
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　 （(　((　(( 　／＿　 ヽ､__炎_,ノ＿　　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
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>>992
＞言葉のラベリングが無限通りなんて主張なら、そんな主張は無意味
俺が言ってるのは、無意味かどうかも、
意味は無限通りで、無意味も成立するし逆もそうってことです。

だから、神も悪魔も創世記もすべて成立し、月の公転と自転が同じなのも
意味があります。

＞家に引きこもって、自分だけの世界で主張しててください
先に、神や悪魔や精霊や小人を批判した、貴殿の方が先に辞めるべきでしょう。
俺はそういうの批判されたから、無限通りで返してるだけ。

>>981
先ず実在の哲学的ゾンビなる代物を示して頂けますか。

>>996
ですから、貴方の妄想世界の中で無限通りと思うことは
自由ですし、問題ありません。

ですが、貴方以外の世界ではそれは通用しません。気の毒ですが。

>>996
＞先に、神や悪魔や精霊や小人を批判した、貴殿の方が先に辞めるべきでしょう。

そもそも、これはいつ批判しましたか？
貴方の妄想の中に概念としてあることを否定したことはありませんよ。

↓これも、pikarrrです。

991 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:26:26 0
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