【応用倫理学】菜食について考える25【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】

>>1
中身のないスレを何度も更新しても、しょうがないんじゃない。
テーマ変えたりしてみろよ。いまのままじゃ全然魅力ないよ。

大体、>>1で菜食について考えることは哲学をより身近にするとか言ってるけど、
考えるだけじゃ、はっきりいって全然哲学になってないじゃん。
スレみればわかる。知識かき集めて言い合いっこしてるだけ。どこが身近で実践的なんだか。

むしろ自分で食材を選んで料理する実践を繰返すことで始めて身近になるんだろ。
菜食をテーマとして抽出している理由も不明。
菜食よりも、化学調味料や加工食品や外食に対しての自炊を実践を通して考察した方がよっぽど哲学的。
ローソンのフライドチキンを食べ続ける場合と、自分で○○産の鶏肉買ってきて自炊する場合の違いとかね。
肉と野菜で無意味にただわけて考えるよりよっぽどいい。

そういう加工や偽装された食品と、アズハベの食材から自炊する場合を比較する
過程で、
ん？どうも菜食がいいような気がする。とか、
坊さんは菜食とかいう話きくけど、物考えて説教するには肉も必要だな、とか
気付いてくるんじゃねーのか？
あくまでオマケとして。

大体、古いし日本の実体にあってないだろ。>>1のテーマは。
むしろ化学調味料と加工食材、栄養補助食品、輸入食品、遺伝子組替え食品、
などが蔓延した現状こそ、半世紀前以前と異なる食の構造であり、特徴だろ。
何世紀も前の哲学者を真似て菜食/非菜食とかいう時代錯誤のカテゴライズせずに
ポモの食の現状をいいかげん、テーマにしたらどうなの？
それとも>>1は菜食という古めかしいテーマを職業として研究か何かしてて
2chにスレ立ててその情報収集をしてるとかいう事情でもあるのか？25スレも続けてるのは。

鳥の家族のイジメは半端じゃないぞ
まず、ヒナの兄弟喧嘩がすごい
殺し合いするからな
弱いほうが一方的にやられるんだ
強いヒナといっても攻撃能力がそれほどない
だから、ジワジワジワジワつっつかれるんだ

親鳥はそれを止めようともしない
それどころか強いほうのヒナをひいきする
餌が少ないと強いほうにだけ与える
で、弱いほうのヒナは力つきるわけだが、
親鳥はその亡骸を平然と丸呑みしちまうんだ

これ、自然の摂理、本能な
人間も、鳥と同じ動物だから、基本的に同じことをする
これはキツい

だから人間は、卵を一個だけ生むことに決めたんだ
避妊・中絶することで兄弟が増えることを阻止したわけだ

悲しいかな、人間も動物、本能を書き替えることは難しい
避妊することで性の快楽を抽出することには成功した
残った問題がイジメの快楽だ
避妊・中絶してもしても、兄弟が６０憶人にも増えてしまったからだ

飯島愛さんはコンビニ食品が大好物でしたね。

鳥のヒナ同士の争いの主原因は餌の取り合い
餌が充分あったらイジメが無くなるかというと、そうでもない
巣が狭いからだ
肩がふれたと口論になり、口が臭いと喧嘩になる
これも本能
領土争いの本能

人間は二階建ての巣を発明することで争いを回避した
今では階を重ねて高層の巣に住んだりもしている

でも、やっぱりうっとうしいんだ
肩がふれた、口が臭いと口論になってしまう

人間はどんどん増え続けストレスがたまる一方
だから人間は発明した
それが畜産
家畜は八つ当たりの道具

支離滅裂じゃん
浮いてる阿呆がいるから全然噛み合ってねーぞ

満員電車に乗っている人間が全員、豚だったらどんな感じだ？
初詣の黒山の人だかりが黒山の牛だかりだったらどんな感じだ？
異様な光景だぞ
ゾッとするぞ
実際、牛も豚も何億と肥育されている

そんなことより、最大の問題は、人間が異常繁殖してしまったことだ
慣れてしまっただけで、他の動物に置きかえたら、いかに異常かがわかる
そしてこれは今さら、どうしようも出来ない事態だ

肉を食って憂さ晴らしをするのもいいが、何の根本解決にもならない
それどころか、事態を悪化させているだけだ

アメさん、そろそろ次スレ建てといて
オチンチンぴろ〜んとな

もう終わらせるか
もう少し有意義な設定考えろよ

>>952 >>953 >>954
また恥ずかしげもなくトンチンカンなことを・・・。
そうまでして菜食/肉食から目を背けたいのかｗ

>>942
罵声を浴びせることを堂々と「遊び」と称する人間。
そんな性根の腐ったエゴイストと議論して遊びたい人間などいるでしょうか。

いや、いない。

>>951
>『動物にとって唯一人間は利害関係の無い
>最も邪魔な生き物なんだよ。』
>
>これには反論のしようがないだろ？
>利害関係がなかったら邪魔じゃないし、
>邪魔だったら利害関係がある

利害関係っていうのはさ、利益と損害が生じる関係って意味なんだけど
意味を分かってるのかな。

人間は動物を殺して搾取することで利益を得ており
人間の様々な行為によって、多くの動物が損害を受けているわけだから
明白に利害関係があるよね。ってなんでこんな当たり前のことを言わなきゃならんの。
しかし動物にとって邪魔なのは自分に害をなす人間であって、必ずしも人間全体ではないだろう。
ま、邪魔な場合がほとんどなのは事実だろうが。

>これを否定したビックリ理論だもんな

これはどういう意味？
「ビックリ理論」というのは何を指してるの？
・・・自分の理論？

>>934
>女について熱く語る童貞君を相手にしてるようなもんだ

言えてるかもなー。
でも俺としては、

禁煙ファシズムを主張してる煙草を止められない/止めるつもりのない喫煙者

とすごく通じるところがあると思うんだよなあ。
一度止めてみると、煙草が必要じゃないってことが如実に理解できるんだけどな。
1日2箱吸うヘビースモカーだった俺が言うんですから間違いない。

>>960
>オチンチンぴろ〜んとな

だからチンチンをいじくるなっつーのに。汚ねえなあ。
イカくさい自分の部屋だけにしとけ。ヘンタイ野郎。

>>952
>ローソンのフライドチキンを食べ続ける場合

だから自己言及すんなっつのｗｗｗｗ！！！
何べん言ったら分かるのかね。
オツムが弱いというか、バカ正直というか・・・。

今日さー、ケンタの前通ったら
アホみたいに人が並んでたんだけど
つか今現在も並び続けてるんだろうけど
まさに>>914みたいな人たちなんだろうね。

うっすらとでも疑問を抱くってことがないのかね。
クリスマスにチキン。
何の意味もねえｗ

今日ＫＦＣ並んでたなあ確かに。
みんなゾンビみたいな顔してボーっと並んでたなー。

>>952
ここは菜食について考えるスレだ
もし化学調味料他について論じたければ、それ用のスレを建てたらよかろう
どちらも重要な問題かもしれないが、菜食を語るのではなく調味料を語るべきだというのはおかしい
別々に語れば良いだけの話だろ

クリスマスにチキンを食うのは文化だ！
とか言いだすんじゃないの、たぶん。
あほだね。

今日は論旨が明快で論理的な文章を書く菜食さんがいるね
読んでいて気持ちがいい

結局なんで世界が菜食にならないかというと、科学的な裏付けや有効な経済効果が特にないからだよ。

>>973
そうかな
アメリカでは菜食主義者が増えているし、菜食用のメニューが有るレストランが増えているらしい
日本では菜食がブームにならないからその様に思えるだけじゃないかな

>>952
またアホな書き込みを・・・。
釣りだとは思うがつっこみをば。

>大体、>>1で菜食について考えることは哲学をより身近にするとか言ってるけど、
>考えるだけじゃ、はっきりいって全然哲学になってないじゃん。

まずは考えないことにはなあ。特にお前さんのような輩は。
考えずにどうせえっつうの。つか実践すらできずに何をほざく。

>スレみればわかる。知識かき集めて言い合いっこしてるだけ。どこが身近で実践的なんだか。

菜食って行為そのものが実践なんだけど、分かってる？

>むしろ自分で食材を選んで料理する実践を繰返すことで始めて身近になるんだろ。

自炊なして菜食を貫徹しようと考えることがそもそも無知。
海外じゃ不可能じゃないが、日本じゃ菜食は自炊が必須。
「実践を繰返す」とかお前が言うな。

>>974
具体的なデータある？らしいってだけじゃ何とも言えないよね…
具体的な統計がないの？
アメリカの場合は広義な意味でベジタリアンは増えてるだろうけどね。このスレの人はビーガン以外もベジタリアンとして認めるの？
日本人なんてアメリカ人からみたらほとんどベジタリアンみたいないもんだと思うけど。
アメリカはもともとカロリー摂取過剰な国だしね。実際に科学的な裏付け経済効果が高ければ自然に普及すると思うよ。

>>952
つっこみの続き。

>菜食よりも、化学調味料や加工食品や外食に対しての自炊を実践を通して考察した方がよっぽど哲学的。

どこがどう哲学的なの？！

>ローソンのフライドチキンを食べ続ける場合と、自分で○○産の鶏肉買ってきて自炊する場合の違いとかね。

添加物が多い少ない、味が美味い不味い、値段が安い高い。
この違いしかないと思うが、これをどう哲学的に考察するんだ？
あと、なんでローソン？お前のお気に入りのチキンってことか？
あほだろ、お前。

>肉と野菜で無意味にただわけて考えるよりよっぽどいい。

お前が肉食いたいってだけじゃん。あほじゃん

ここは参加者が肯定派否定派に分かれていかに相手を圧倒するかを競うスレです。

大学の討論授業と同じです。

各人の主張が変化することも建設的な意見構築もありません。

新参者はそれを了承した上であらかじめ立場と覚悟を決めて参加することを強く勧めます。

>>978
ディーベートの意味を勘違いしてない？

>>979
ディべートね。訂正される前に一応。

>>952
>ローソンのフライドチキンを食べ続ける場合

ｗｗｗ。今日一番笑えたな。
なんでまたそんな条件設定をｗｗｗ
つかなんなのその「ローソンのフライドチキン」って。
そんな商品があるの？
もしかしてよくレジ前においてある保温機に入ってるやつのこと？
あの干からびた、いかにも油が酸化しまくってるようなやつ？！
お前、あんなもん食ってんのか！

悪いこと言わないから止めとけ。
ケンタに並べｗ

ケロッグ氏、身体健康板でケロッ愚の食いすぎで虫歯になったとゲロる


食肉憎悪派は、食後に歯も磨かないアホウぞろいか？

>>949
クリスマスイヴ＆クリスマス楽しいね

で

指摘有難う＆ごめんね　書き間違いｗ

利害関係の一致しない　だね。いやーごめんごめん

まあそれ以外のツッコミはね

君が理解出来ない。しようとしないだけだろうね。

脳を使う大切さ。必要だよ。

聞く前に自分の中で咀嚼し導く事こそ学問だよ。

あえて一つピックアップするならね

環境とは何か？環境＝一つではないだろう？

菜食とか自称しているアホウどもは常識がない

常識がないのだから、肉を食おうが食わなかろうがダメ人間なんだよ
どんなにご立派な志があって菜食をしてようがダメ人間だ

そこんとこよく考えな、菜食主義者（笑）は

あと、ちょっと煽られたくらいで切れるなどするし、精神が脆いよね

>>984
そうでもないぞ
今日のレスを見てみろよ
少なくとも今日は常識が無いのは、雑食の方だな
それに、>>984もかなり常識が無い発言と言えるな
根拠も何も無しに、しかも菜食者全員に対して常識が無いとか言いきるあたりがな

>>984
菜食にも色々あるだろうから

一概には言えないが、単に屠殺画像を見て

菜食になった程度ならば、問題への真っ向よりも

拒否を選んだのだから、少なくとも切捨ての姿勢

内にある精神的葛藤に向き合えないのだろうね。

目を背け切り捨てるなら

それは屠殺の無言の容認と変わらない。

そこに問題を感じたならもっと具体的な姿勢があるべき。

あーなんか埋まりきる前に言いたい事全部書けるかな？

>>944
携帯からの書き込み内容のおかしさは、瑣末で片付けられないのがね･･･
それともあのひどいポエムを絶賛するくち？

そしてどこが熱狂的か指摘しろって話だよね
じゃあまず>>936を読んで
>>様々な文化･食性があるのを知りながらも開き直って否定し続けているのなら
>>宗教と思われても仕方が無いと思う
>まさに菜食も「様々な文化･食性」のひとつなわけだね。
>それを否定してしまうあなたの心の動きが知りたいね。
私自身は菜食主義自体は否定していないが、相手は菜食主義以外を否定してるんだよね？
なのにこの発言の矛盾になんで気付かないの？
同様の傾向は>>904でも見られている
>野蛮と思われても仕方が無いと思う。
>そんな心が少しも痛まない状況は
>いたわり思いやる心が欠如してしまっている状態なんだろうと感じる。
他人に対していたわりの心を求めるものが、平気で他人に対して野蛮と叫ぶわけだ
野蛮と叫ぶ事に対しては、心が痛んだりしないのかな？
で、>>907
>要は、肉食に疑問を感じない人って言うのは、倫理観が他律的なんだね。
他律を卑下してるように書いてあるけど、なぜ他律が悪いの？
自律ってのは一見聞こえがいいが、方向性を間違っちゃうとただの独善だよ
それに、なぜ他律的と言い張れるの？
その辺りに何の疑問も持たないようなところが視野の狭さを感じるんだけど？

罵声を浴びせることが100％悪いとは思わないが、お前さんがたの罵声は相手に面と向かって放てる罵声か？
スーパーで肉を買う主婦に向かって「野蛮人」と言えるのか？
いえるのであれば立派な狂信者だし、言えないのであれば>>904は擁護するに当たらないような口先だけの奴だろ？
少なくとも俺は、肉を買ってる主婦に野蛮人と罵声を浴びせてる奴に対して「正気か？」って言えるけどな

>>952
以前似たようなことを言ったけど、なぜかそれ以後話が進まないんだよね
本当に菜食主義に変節させたいのなら「肉を食うことは野蛮だ」なんて言うよりも、美味しい菜食レシピをあげてくれた方がはるかに建設的
菜食主義の注意点とかを隠さずに論じて「こういう方法論もあるよ」的に話を進めるほうがはるかにいいと思うんだけどね
なんでこういう方向にならないのか不思議でしょうがない

>>985
今日だけ？
たまたま今日だけを取り上げてものを言うのですか？いやはや…

あと、「常識がない」なんて言われてもまるで平気ですので言いたければどうぞ？ヒヒヒ

>>963
なに言ってるの？
相手がこちらに罵声を浴びせたって相手に分からせるために罵声が必要だっただけだけど？
そんなことも分からずに哲学板に居たの？

話し合え、時に双方黙り込むほどの論の冴えがあるような場所が望みなんだけど
せめて「話し合え」って部分だけでもそろえてくれれば遊びにはなるんだけどね･･･

単に罵倒したいだけなんだよな
菜食以外を否定してかかる菜食主義者は

罵倒をしたいなら真の巨悪にでも罵倒をすればよいものを
彼奴らは与しやすい（と思い込んでいる）相手にしか罵倒をしない
こういうのは卑劣漢と呼ばれるのではないのかね

>>965
そうかい
俺だって酒や煙草は別にこの世になくてもいいと思ってるよ
それ以外でも、この世に存在しなくても何とかなるんじゃねえのって物は山ほどあるよ
でも、自分が嫌だから、必要ないからって理由でそれらを否定していいとは思ってないけどな

そこをぜったい否定しなくちゃって思っちゃうことこそが、そしてそれに疑問をはさむ事が悪い事だと思うことが狂信だと思うんだけど？

>>984
ごめん、指摘するよ
お前さんが言ってるアホウどもとお前さんの間にさしたる差が見つからない

もうぼちぼちこのスレも終わるので要望を一つ
このまま次スレを立ててもどうせ大して変わらん
全く方向性を変えるか、完全に沈めちまうかどちらかにしないか？
あめやVEGANが立てる最初から偏ったスレはもうたくさんだよ

>>992
面白い
俺は煙草や麻薬はこの世に無くても良いと思っている
そして、必要無くて害が有るという理由で、それらを否定していいと思っている
これは狂信的かな？
否定しなくちゃとは思うが、それに疑問をはさむことは悪いことだとは思っていないけど

>>987
>そしてどこが熱狂的か指摘しろって話だよね

ぜんぜん指摘できてないって…。

>私自身は菜食主義自体は否定していないが、相手は菜食主義以外を否定してるんだよね？
>なのにこの発言の矛盾になんで気付かないの？

「相手」っていうのは、この場合>>904のことだね？
>>904のどこに「菜食主義以外を否定してる」なんてことが書かれてあるのよ？
あなた自らが>>936において言い換えの形をとりながら
「様々な文化･食性があるのを知りながらも開き直って否定し続けている」
って決めつけて書いたんじゃないのｗ。
それをば>>904が言ったかのように書くこのやり口…。

あのさあ、
「様々な文化･食性があるのを知りながらも開き直って否定し続けている」こと
あなたはそれは良くないことだと思うんだよね？
じゃあ、「菜食主義を否定しない」どころか、積極的に受け入れるようプッシュしなきゃいけなくなるじゃないのよ。

どうしてそうひたすら墓穴を堀り続けてしまうのあなたは。

>>994
まさにエゴイスティックなこの態度。
トンチンカンな的外れの自治気取りな書き込み>>952 >>953 >>954は
エゴイストさんの自演だったということなんでしょうか。

そうだとしたら、浅い。浅すぎる。

>>987
>私自身は菜食主義自体は否定していないが

否定しないということは、あなたは菜食主義を受け入れているということだね？
ではあなたはいつでも自分の意思で肉を消費する習慣を絶つことができて
日々の食事で菜食を実行する事だっててきるということですよね。
今はまだ実践していないだけで、これからやるつもりなんですかね？
菜食を実践に移せない理由が何かあるんですかね？
よかったら聞かせてください。
あなたが現状の雑食習慣を維持している理由はなんでしょう。

>>998
理解と賛同の違いを理解しなさい。

あらよっと

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