【応用倫理学】菜食について考える25【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】

菜食について考えることは、哲学を日常へ連れ出すことになるでしょう。
思考と実践を結びつけ、抽象と具体との関連を見出す助けになり、
理論と応用を考える修練になると、私は期待しています。

食事は、通常、毎日行われる具体的な実践です。
食事について考え続けることは、哲学をより身近にしていくことでしょう。

【参照】「菜食について考える」まとめページ
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/sk、http://veggy.web.fc2.com/sk/

【語源】ベジタリアニズムの食事を行う人は、
「ベジタリアンの祖」とされるピタゴラス(紀元前6世紀頃)にちなんで、19世紀までピタゴリアンと呼ばれていました。
1847年、イギリスにおいて、完全・活気・力強い・健康などを意味するvegetusからvegetarianが造語されました。

【歴史上のベジタリアン】ピタゴラス、ダ・ヴィンチ、トルストイ、バーナード・ショウ、ガンジーなど。

【リンク】
日本ベジタリアン協会　http://www.jpvs.org
日本ベジタリアン学会　http://www.jsvr.jp
国際ベジタリアン連合(英語) http://www.ivu.org
国際ベジタリアン連合(日本語) http://www.ivu.org/japanese
国際ベジタリアン連合世界大会100周年記念(2008年、ドイツ)
http://www.ivu.org/congress/2008/index.html

【菜食主義者宮沢賢治の童話】ビヂテリアン大祭　http://why.kenji.ne.jp/douwa/92bijite.html
[保存]http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/taisai.txt

【菜食主義wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

【現代の代表的な菜食主義の哲学者：ピーター・シンガー】
ベジタリアン。哲学者。倫理学者。プリンストン大学生命倫理学教授。国際生命倫理学会初代会長。

【ピーター・シンガーの文献の一部】
ピーター・シンガー『動物の解放』戸田清訳、技術と人間、1988、p7、p15（原著1975)
　 本書は、ヒト以外の動物に対する人類の専制政治についての書物である。
　 この専制政治は莫大な苦痛と苦しみを引き起こしてきたし、今も引き起こしているが、
　 それらは何世紀にもわたる白人の黒人に対する専制政治とのみ比肩しうるものである。
　 この専制政治に対する闘争は、現代の道徳的および社会的諸問題をめぐる闘争のなかでも
　 最も重要なもののひとつである。
　 　 ほとんどの読者は以上のような文章は大げさなものだと感じるであろう。
　 五年前の私なら一笑に付していたような文章を、私は今、大まじめに書いている。
　 五年前の私は無知であった。
　 (省略)動物の解放は、人間の解放でもある。

ピーター・シンガー編『動物の権利』戸田清訳、技術と人間、1986、p31(原著1985)
　 われわれは、倫理の及ぶ範囲の拡張の最後の段階にすすまなければならない。

ピーター・シンガー『動物の解放』(2002年版)の表紙より
　 「多くの人々の動物への見方を変え、そして、最後には自分自身への見方を変える最も重要な本である。」
　 シカゴ・トリビューン紙（あめ訳）

【菜食主義者ではないが、各方面の方々によるピーター・シンガーに対する評価の一部】
「倫理あるいは道徳の対象を人類仲間から動物に拡張したことは、倫理学史上、偉大な功績といわれます。
シンガーの論文は哲学的にしっかりしたもので、それに対する反論は寡聞にして知りません。」
(へそ曲がり獣医のホームページ、実験動物の福祉／畜産動物の福祉（４）)
http://www4.ocn.ne.jp/~animals/tawagoto/feedquality2/feedquality-4.html

梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂書店、1999、p263
　 「シンガーの理論は反論を困難にするほど”見事”に組み立てられている」

【ピーター・シンガーのホームページ】http://www.princeton.edu/~psinger/

【ピーター・シンガーwikipedia】http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Singer
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC

【ピーター・シンガー動画】
<ABC Talking Heads>
Part 1 of 3 http://jp.youtube.com/watch?v=-lu9sc4FWLw
Part 2 of 3 http://jp.youtube.com/watch?v=7vu9W2a7CZ8
Part 3 of 3 http://jp.youtube.com/watch?v=roHsBMYc48M
<The Charlie Rose show>
http://jp.youtube.com/watch?v=MUt4naUYz0I

【ピーター・シンガー日本講演会】
大阪総合保育大学、2006年6月13日 http://plaza.rakuten.co.jp/motherearth0757/17014
京都精華大学、2006年6月13日 http://www.kyoto-seika.ac.jp/t_news/lecture/peter_singer.html
東京大学、2006年6月15日 http://www.l.u-tokyo.ac.jp/shiseigaku/pdf/NL15j.pdf

【ピーター・シンガーに言及した日本のページの一部】
村のホームページ
http://www.ne.jp/asahi/village/good/PeterSinger.htm
ピーター・シンガー 『動物の解放』『実践の倫理』
http://semi.natura-humana.net/19971998/ecoethics/animal.htm

【倫理や食事についての文献の一部】
アンソニー・ウエストン 『ここからはじまる倫理』野矢茂樹・高村夏輝・法野谷俊哉訳、春秋社、2004、p11,p139
　 [はじめよう]　「考えること」、どんな場合でもキイ・ワードはこれだ。考えよう、倫理はそう呼びかけている。
　 [訳者あとがき]　本書はとことん前向きであり、楽観的である。
　 ときにそれは訳者たちをも苦笑させた。
　 こんなふうにいくわけ、ないよなあ、とわれわれ三人は各々が各々の人生をつい振り返ったりもしたのである。
　 だが、現実のあつれきを前にして、それをなんとかしようとするのが倫理であるならば、
　 「なんとかなる」という信念は基本的なものとなる。
　 はなっからどうもならんと諦めしまうのは、最良の場合でも、
　 たんに倫理以前にとどまることでしかない。
　 そしてたいていは、何もしないことにおいて、むしろ非倫理的な態度となってしまうだろう。
　 なんとかなる。現実にはどうにもならないディレンマなどありはしない。
　 どこかに出口があるはずだ。

『「死」の教科書〜なぜ人を殺してはいけないか〜』、産経新聞大阪社会部、扶桑社、2007、p36
　 [賛否呼んだ命の授業　家畜なら殺してもいい？]
　 黒田さんはPちゃんの問題をきっかけに、小学校の教諭を辞めた。
　 現在は京都にある仏教大学で、教師を目指す学生たちとともに、再び「命の教育」のあり方を探っている。
　 そして、「今でもあの授業が成功だったのか、失敗だったのか、わからない」とした上で、こう付け加えた。
　 「命の問題は答えが一つじゃない。その中で、あの子たちは逃げなかった。
　 泣きながらも最後まで踏みとどまって考えていた。
　 痛みを感じながら、Ｐちゃんの死と本気で向き合った経験は決して無駄ではなかったと思う」

鶴田静『ベジタリアンの世界　肉食を超えた人々』人文書院、1997、p12
　 [まえがき]　数千年のベジタリアニズムの歴史が、私たちの現在と未来の社会における、
　 食と生き方の選択を考える際の一つのヒントを与えてくれることだろう。

デヴィッド・ドゥグライッア『動物の権利』戸田清訳、岩波書店、2003(原著2002)
　 例えば、誰かが飢えており、他の食べ物がないような通常でない場合以外は、
　 生きるため、または、健康のためにでさえ、肉を食べる必要はない。
　 消費者による肉を食べる主な利点は、楽しみと利便性である。
　 多くの人には肉の味がとても美味しく感じ、
　 ベジタリアン食に変えて維持することは多少努力を要するからである。(あめ訳)
　
ジェフリー・M・マッソン『豚は月夜に歌う』田村綾子訳、バジリコ株式会社、2005、p288(原著2003)
　 かつての私は、週に一日だけ肉を食べないと決めて、実行している人を見下していた。
　 でも今は、それも立派なことだと思う。そこからはじめて、多くのひとは次の段階へ進んでいく。
　 赤肉だけを食べないという人も、ちゃんと正しい方向に向かっている。（省略）
　 正しい道を歩もうとする意思があるかぎり、あなたは賞賛に値する立派な人なのだ。

田上孝一『実践の環境倫理学』時潮社、2006、p191
　 求められるのは、過度に自己犠牲的ではない、実行可能な範囲での持続的コミットメントである。
　 倫理学は単なる知識ではなく、善く生きるための知恵である。

岩沢直樹『幸福な生と平安な死のために-自分ができること-』花伝社、2008、p198
　 肉・鳥は食べないが、魚・卵・乳製品は食べるシーフードベジタリアンもある。
　 これは肉以外は何でも食べるタイプである。和食に魚は付きものなので、シーフードベジタリアンなら、
　 日本人は誰でも容易に実行できる。(省略)まず、自分にできることを実行することが重要だ。

伊勢田哲治『動物からの倫理学入門』名古屋大学出版会、2008、p324、p325
　 （省略）それらを知ることで、「わたしは本当にこの肉を食べて
　 自分の倫理観に照らして恥じるところはないか」といった判断ができるようになる。（省略）
　 わたし自身は「選択の余地があるときは、なるべく工場畜産で作られたとおぼしき肉類は避ける」と
　 いった基準で考えている。（省略）
　 この、「関心を持ち、無理をせずにできる範囲のことをやり、考え続ける」という態度は、
　 動物解放論の運動を広めたい側からいってもそれほど的外れではない方針ではないかと思う。

【ベジタリアンの分類の一例】
菜食には様々な種類があり、卵や牛乳などを含むかどうかの分類があります。
それぞれの種類にて、食事法や健康に関して異なります。分類には様々あり、国や団体によって違います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
ビーガン：厳格な菜食(完全菜食)
ラクト・ベジタリアン：乳製品あり
オボ・ベジタリアン：卵あり
ラクト・オボ・ベジタリアン：乳製品・卵あり
シーフード・ベジタリアン：魚介類・乳製品・卵あり
チキン・ベジタリアン：鶏・魚介類・乳製品・卵あり

【菜食に関する栄養学的文献】
2003年のアメリカとカナダの栄養士会による菜食ガイドライン
http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
「うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、
妊娠・授乳・幼児・子供・成人における生涯の全段階で適切である。」

重要な資料のうちのある一つの論文
Mortality in vegetarians and nonvegetarians: detailed findings from
a collaborative analysis of 5 prospective studies
Am J Clin Nutr 1999;70(suppl):516S–24S
http://www.direct-ms.org/pdf/NutritionNonAuto/Veg%20vs%20non%20veg%20mortality.pdf
菜食と非菜食の死亡率は同等である。
「菜食と非菜食において、脳血管疾患、胃癌、結腸直腸癌、肺癌、乳癌、前立腺癌、
その他すべてを合わせた原因による死亡率には、有意差がない。」

【ベジタリアンの栄養と健康についての一般サイト】(下記以外に、最新な情報を常に調べましょう)
国際ベジタリアン連合　ベジタリアンＱ＆Ａ　http://www.ivu.org/japanese/faq/index.html
満菜　ベジタリアン情報ページ　栄養機能　http://www.mansai.jp/nutrition/nutrition.html

【ベジタリンの医学に関する文献の一部】
蒲原聖可『ベジタリアンの医学』平凡社新書、2005
(医学博士。ロックフェラー大学を経て、東京医科大学客員助教授、
健康科学大学客員教授。
主要原著論文：Nature 389:374-377、PNAS 92:1077-1081)

p14
「多様性」と「バランス」-「適切な」ベジタリアン食とは、
この二語で表される食事であり健康法です。
p35
日本では、公的な機関によるベジタリアン食のための指針がなく、
ベジタリアン食に関して誤った情報が多くみられます。
たとえば、植物性食品だけでは必須アミノ酸が足らないとか、
ベジタリアンでは病気になる、不健康なるといった誤解です。
p44
ベジタリアンになれば、自動的に健康になるわけではありません。
健康増進や疾病予防、病気の改善のためには、
適切なベジタリアン食を利用することが大切です。
p201
Q6 日本人でもベジタリアン食による健康増進効果が期待できますか？
A6 期待できます。
(略)日本人を対象にしたベジタリアン食の研究は、まだ十分とはいえません。
(略)ただし、欧米人の非ベジタリアンが、ベジタリアンになるときほどの
大きな変化はないかもしれません。
(略)平均的な日本人では、畜産品の摂取量がそれほど多くないため、
臨床試験を行っても、欧米における研究ほどの有意な差は得られない
かもしれません。(それでも、肉類や脂質の摂取量が多い若年者を対象にして、
非ベジタリアンとベジタリアンとで比較すれば、ベジタリアン食による
効果効能が証明できる可能性があります。)

【具体的な食事法】
蒲原聖可：アンチ・エイジング医学, 3(2) : 194-198, 2007.
『栄養バランスの取れたベジタリアン食は選択肢の一つ』
「自己流ではなく、フード・ガイド・ピラミッドに沿った、
医学的に適切なベジタリアン食を取り入れることが大切です。」
A new food guide for North American vegetarians
Can J Diet Pract Res. 2003 Summer;64(2):82-6.
http://www.dietitians.ca/news/downloads/Vegetarian_Food_Guide_for_NA.pdf

【食事法の文献】下記など多くありますので御入手下さい。
キャサリン・マクレーン共著『ベジ・ダイニング』
最新アメリカ栄養学による世界のヘルシーメニュー200選およびフードガイドピラミッドとベジタリアンについて
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4795238421/

【妊婦に関しての菜食】
ベジタリアンの種類、環境、生育など、個別に対応すると、より安心でしょう。
産婦人科のある専門病院を御紹介します。
電話などにての問い合わせをお勧めします。
セブンスデー・アドベンチスト教会関連の病院は、菜食を勧めています。
菜食をされる妊婦の御相談を受け付けてくれることでしょう。
セブンスデー・アドベンチスト教団のロマリンダ大学(米国)は、
医学科などがある医療系大学であり、大学病院もあります。
菜食について多くの論文を発表しており、世界に多くの病院があります。
・東京衛生病院　03-3392-6151
・神戸アドベンチスト病院　078-981-0161
・アドベンチスト　メディカル　センター(沖縄) 098-946-2833
・ロマリンダ大学　http://www.llu.edu

o(*^▽^*)o　　ソレデハ　マタネ

スレ建て乙です




前スレの最後のほうで、脳萎縮がどうたらうるさかったが、
肉食のほうがヤバいと思うぜ

>３、｢肉食｣−統計を取った結果、
　　｢アルツハイマー病｣の方は、｢肉食｣を中心とする割合が高かった。
　　｢認知症｣ではない方は、｢ＤＨＡ｣などが豊富な｢魚食｣が多かった。

４、｢野菜｣−ビタミンやミネラルが豊富ですよね。
　　｢ビタミンC･E｣には抗酸化作用があり、
　　｢認知症｣の危険性が低下する様です。
　　特に、｢緑黄色野菜｣を、積極的に摂るほど効果が高く、
　　｢納豆｣や｢豆乳｣などの大豆加工食品も｢脳｣にイイ様です。>

アルツハイマーとヤコブ病と狂牛病の関係を調査していた日本人が暗殺されている

>Tsunao Saitoh(斉藤綱男)氏は、車の側面から銃で胸部を数発撃たれ、白衣姿のままで、ハンドルに覆いかぶさるようにして死亡しており、
また、13歳の長女Louille(斎藤留理)さんも、車から6メートル離れた路上で胸部を撃たれ射殺されていた。
Tsunao Saitoh氏は、当時、46歳で、UCSD(University of California, San Diego -- Department of Physics)の病理学者で、
アルツハイマー病の世界的権威であった。
京都大学理学部を卒業後、同大学大学院でDNA複製などの分子生物学を研究し博士号を取得し、
フランスのパスツール研究所で研究の後、1985年にカリフォリニア大学に移った。
当日、Tsunao Saitoh氏は、学会で、アルツハイマー病とCJD(ヤコブ病)との関係についての新説(アルツハイマーにおけるリン酸化された、
異常なｔａｕと呼ばれる微小管会合タンパク質の存在)を発表する予定であったという。
奇妙なことに、時をおかず、BSEに詳しいMark Purdey氏(有機農業経営者で、畜舎で使う有機リン系殺虫剤のホスメット-PHOSMET-が、
ＢＳＥの原因だと主張している。)の家が全焼し、また、彼の顧問弁護士二人と、CJDの権威であるC. Bruton博士が、それぞれ、別の交通事故でなくなった。>

またコピペかね
俺は前スレの最後の方から書いている、非菜食主義者だが
合理的な観点から次のような条件ならば、菜食主義者になろうと思う
1　菜食主義者が雑食者に比べて平均寿命が30年以上長い（健康上の理由）
2　菜食主義の食生活だと家庭内の1月あたりの食費が2000円以内となる（経済的理由）
3　人類全てが菜食主義者の場合、人類が飢えの問題を完全に解決できる（環境的理由）
4　人類全てが菜食主義者の場合、戦争が完全になくなる（倫理上の理由）

おそらく全てが不可能だろうから、まず菜食主義者になることはないだろう
偏向思想でもない限り、食肉を完全に絶つことが間違いなく健康が向上すること
に繋がらないだろうし、また環境問題が劇的に解決されることもないだろうから
少なくとも合理主義的な理由から菜食主義になるのは無理があるだろうと思う

>>10
その内容と菜食主義の是非の議論とは、何の因果関係があるの？
いい加減頭の悪いこと止めたらいいのにｗ

>>12
おまえ大丈夫か？
因果関係もなにもズバリだろがな
「肉を食うとボケます」

栄養失調(ビタミンB12欠乏)になるとボケます
→栄養補給すればいい(海苔、ビール酵母を食べればいい)
肉を食うとボケます
→肉をやめればいい(肉を食べなければいい)

はい、終了

>■レバーや肉の鉄は有害なものとなりやすい(2006/8/27)
★ヘム鉄と非ヘム鉄：
　皆さんは鉄が足りないから鉄をとろうとします．
その際非ヘム鉄とヘム鉄があるのはご存じでしょう．
どちらをとるほうがよいのでしょうか？
この質問の答えについては，予備知識が必要です．
★過剰な鉄はヒドロキシラジカルという活性酸素をつくる：
　皆さんは栄養素は多いほうがよいと考えるでしょうが，そうはいかないのです．

★非ヘム鉄は鉄が過剰にならない：
　植物食品は非ヘム鉄だけを含み，これは(動物性の)ヘム鉄よりも鉄吸収抑制物質と吸収促進因子両方により感度が高いため，身体のコントロールが効くのです．
これに対しヘム鉄は，鉄が過剰であっても腸管を通過するので，肉食の多いほとんどのアメリカ男性と閉経後の女性は,身体が必要とする以上の鉄の貯蓄(貯蔵鉄)を持っており
(肉のヘム鉄はコントロールできない)，このため種々の生活習慣病をもたらす可能性があるのです．>

■「悪玉コレステロール」、低すぎると逆に死亡リスク増大
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/03/post_3282.html

タイトル通りですが、コレステロールが低すぎると死亡率が上がるそうですよ。

>>16
歳をとったり、病気になって痩せると、コレステロールの減るからね。

脂が悪いのは、肉と併用すればニトロソアミンが大発生するから
コレステロールの自己生成は無問題

プルタルゴス
「私としては むしろ つぎのてん を知りたいものだ。
人が どんなきっかけで、
何を考えながら 血のり を 口にし、
死骸 を 口 にしたのだろうか。
死 で 腐敗 した 死骸 の のったテーブル に足をむけ、
ついさっきまで なきわめき、動きまわり、
生きていた動物 の 一部 を、大胆にも たべ
栄養素 などと よぶのです。
　　　殺され のど を引き裂かれ、 皮 がはがされ、
足が ひっこぬかれる のを
どうやって 黙って 見ていられたのだろう。
あの悪臭 を どうやって 堪えていたのでしょう。
致命的な傷 から流れる 血 や 体液 でよごれても、
まだ 肉 を たべよう と思うものなのでしょうか？
ライオン や オオカミ のような動物を
正当防衛 で殺している のとはちがうのです。
むしろ、 牙 も 毒牙 もない、おとなしく 危害のない 動物 を
殺している のです。
それも、 ほんのわずかな 肉 のために、
ただ そのためだけに、
おとなしい動物から、
生きるためになくてはならない 太陽､ 光､ 命 を
奪いとっているのである。」

『 もしあなたが そのような食生活 に
自分がむいている と いいはる のであれば、
たべたい動物 を 自分自身 で殺して みなさい。
さあ, やってみなさい。
大きな肉切り包丁 も、 こん棒も, 斧も つかわずに 自分の手で。 』

お猿さんの頃からやってたみたいだよ

菜食ってお腹いっぱいになりますか

此処の民はどう思うかな？
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1191634.html

上記のプルタルコスってどこで読めますでしょうか

>>1-
また都合のいい時だけ出てきてんのかよ！
あめは都合のいい時しか出てこない件についていい加減答えろ
おちんちんびろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>23
>>23
多分、『ﾓﾗﾘｱ』戸塚七郎ほか訳　全14巻予定　西洋古典叢書･京都大学学術出版会　1997年

国会図書館にでも行って探せば？
近所の図書館で検索したら２巻しか置いてなかった

>>24

自分のちんちんいじるなってのに。
ほんっとキタネーやつだなあもう。
ちんちん出すのはお前の部屋の中でだけにしとけ。

>>24
前からずっとやってるそのちんこネタって何か意味あるのか？

無意味さに気づいてないんだよ。
いじくりすぎてインポにでもなっちゃったんだろ。
可愛そうになあ。

おーい、お肉大好き良い子のみんな？
オチンチンぴろ〜ん
狂牛病のこと忘れてないか？


>2008年3月24日､農林水産省は国内35頭目の牛海綿状脳症(BSE)の感染牛を確認したと発表した｡
その牛は､北海道留萌市の農場で飼育されていた7歳5か月の黒毛和牛の雄で3月17日に病死し､
3月20日の一次検査で擬陽性と診断され､動物衛生研究所(茨城県つくば市)が確定診断した｡
牛は焼却処分された｡>


肉牛の平均出荷年齢は2歳6ヶ月
この狂牛病の牛さん、普通に食べられてりゃ、
何の問題もなく、お肉大好きのみんなの胃袋に消えてたはずなんだよね
狂牛病は2歳になるまで発症しません
2歳で脳味噌スカスカ牛さんは、人間で言えば、
若年性アルツハイマーだね？

ところでみんな、「狂豚病」って聞かないよね？
豚さんは6ヶ月でお肉になっちゃうからだよ
発症する前に食べられちゃうんだ
だから、みんな知らないだけなんだよ

知らぬがオチンチンぴろ〜んってやつだね？
おやすも〜

>>29＝あめ

>>27
あめは都合のいい時だけ出てきて、さらに自分の超手抜きサイトを褒めろと言わんばかりに晒したので
ばかにする意味で、登場するたびに「おちんちんびろ〜ん」とでも書いてやる事になった
3スレくらい前に

　七月中旬、ガイデュシェック(ノーベル受賞者)から連絡が入った。
彼は大惨事を予言するような口調で語った。
『みんなヒトがかかっている疾患の原因などこれっぼちもわかっていやしないんだ。
あれはクールーだよ。クールー以外のなにものでもないよ。どんな動物にも感染する。
乳牛、肉牛、豚、ニワトリにもね。
その危険性をきちんと認識して、現実的な対策をとる必要がある。
　イギリスの豚は全部動物性飼料で飼育されている。
どうして豚が発病しないかというと、豚を七年も八年も生かしておくかい？
よくて二、三年で殺してしまうだろう。
われわれの実験室では、病原体を接種した豚をハ年間飼育しておいた。
みんなスクレイピーを発病したよ。』

>「クールー」もプリオン病の1種で、精神機能を急速に悪化させます。
以前には、ニューギニア高地の先住民の間で多く発生していました。

症状には、筋肉の協調運動の消失、歩行困難が含まれます。
腕や脚は硬直し、筋肉のふるえが起こります。
異常な不随意運動で、手脚や体が繰り返しクネクネと動いたり、引きつったりします。
感情の起伏が激しく、悲しんでいると思えば突然大声で笑い出したりします。
クールー患者は痴呆を起こし、最終的には、話せなくなり周囲に対して無反応になります。
ほとんどの人が、発病から約3〜24カ月後に、肺炎や褥瘡（床ずれ）による感染症を起こして死亡します。>

八百長マサトの軌跡

ブアカーオ戦(2004年)の不正判定
｢優勝賞金安すぎ。もっとよこせ。｣→賞金1000万から2000万へ
｢大晦日は試合したくない。ダイナマイトには出ない。｣→噛ませボクサーを用意してご機嫌伺い
｢一回戦からブアカーオとやらせろ。｣→VSブアカーオ決定
｢もうトーナメント疲れるから嫌だ。やらない。｣→8人トーナメントから4人トーナメントへ変更
「今年は優勝するって決めた」→ルール変更して八百長優勝

>｢十年前､狂牛病とｱﾙﾂﾊｲﾏｰの関連をつきとめて殺された日本人の学者とその幼い娘がいた｣

皆さんは､約十年前､ｻﾝﾃﾞｨｴｺﾞ近郊のﾗﾎﾔ市で､突然何者かに路上で射殺された斎藤綱男ｻﾝﾃﾞｨｴｺﾞ大(UCSD)教授と13才の娘留理さんの痛ましい事件を覚えておいででしょうか?
私はてっきり斉藤教授はｱﾙﾂﾊｲﾏｰとｱﾙﾐﾆｭｰﾑ摂取の関連性をつきとめたため､何者か(ｱﾙﾐ業界?)に殺された､と思っていたのですが､そうではありませんでした｡
齋藤教授は射殺された当日､なんと｢ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ病と狂牛肉の異常ﾌﾟﾘｵﾝがひきおこすｸﾛｲﾂｪﾙ･ﾔｺﾌﾞ病(CJD)との関連｣について学会で新説を発表する予定だったのです｡
犯人はきっと牛に食わせる肉骨粉を作っている(いまも作りまくっている)ﾛｯ○ﾌｪﾗｰ系の穀物ﾒｼﾞｬｰに99%間違いありません｡

また､この事件に先立つ1996年3月には､ｶﾆﾊﾞﾘｽﾞﾑの風習のある地帯の風土病であるKuru病の調査を通じて､
｢相当長い潜伏期間を経て発症するｽﾛｰｳｨﾙｽ(slow virus)｣の研究者であるCarleton Gudjasek氏が､FBIに別件で逮捕された｡
これらの共通の接点として､the Howard Hughes Medical Institute(ﾊﾜｰﾄﾞﾋｭｰｽﾞ医学研究所)の存在とCIAとの関係などを指摘する向きもある｡
この9年前の出来事は､BSEとCJDとｱﾙﾂﾊｲﾏｰとのつながりをめぐる黒いうわさとして､今でも語り継がれているという｡>

>>31
>ばかにする意味で、登場するたびに「おちんちんびろ〜ん」とでも書いてやる事になった

アホだろお前ｗｗ
「とでも」ってのが泣けるｗｗ

>>25
レスサンクスです。探してみたいとおもいます

やはり比較的長生きな牛・・乳牛肉と乳製品だけは避けた方がいいようだな。

>>35
肉食自体が病気の原因じゃないよね、その話からすると。
ようは共食いが原因物質を発症させるわけでしょ。
だとすると、肉骨粉を食べさせずに育てた牛は大丈夫なわけだ。

肉食自体が原因なら、モンゴルの人たちやイヌイットの人たちは
狂牛病だらけになるんだし、違う？

>>39
だな

プルタルゴス
「私としては むしろ つぎのてん を知りたいものだ。
人が どんなきっかけで、
何を考えながら 血のり を 口にし、
死骸 を 口 にしたのだろうか。
死 で 腐敗 した 死骸 の のったテーブル に足をむけ、
ついさっきまで なきわめき、動きまわり、
生きていた動物 の 一部 を、大胆にも たべ
栄養素 などと よぶのです。
　　　殺され のど を引き裂かれ、 皮 がはがされ、
足が ひっこぬかれる のを
どうやって 黙って 見ていられたのだろう。
あの悪臭 を どうやって 堪えていたのでしょう。
致命的な傷 から流れる 血 や 体液 でよごれても、
まだ 肉 を たべよう と思うものなのでしょうか？
ライオン や オオカミ のような動物を
正当防衛 で殺している のとはちがうのです。
むしろ、 牙 も 毒牙 もない、おとなしく 危害のない 動物 を
殺している のです。
それも、 ほんのわずかな 肉 のために、
ただ そのためだけに、
おとなしい動物から、
生きるためになくてはならない 太陽､ 光､ 命 を
奪いとっているのである。」

『 もしあなたが そのような食生活 に
自分がむいている と いいはる のであれば、
たべたい動物 を 自分自身 で殺して みなさい。
さあ, やってみなさい。
大きな肉切り包丁 も、 こん棒も, 斧も つかわずに 自分の手で。 』
このポエム？いいですね

>>39
部族の名前は忘れたが、死んだ人の肉を食べる部族がいて、狂牛病と同様の病気が流行っていたらしい
脳まで食べていたと言うことだ
何年か前テレビで見た

残飯に混じっているトンカツとかを食ってしまた豚は共食いだからあれかも知れない
でも、トンカツを残す人は少ないから大丈夫か？
トンカツはうめえからな

>>39
何度も言うけど、菜食主義者の多くは何も肉食を全面的に否定しているわけではないよ。

>>44
全面であろうが一部であろうが否定する事が既におかしい。

その通りだ。
菜食は極個人的なもの、と言いながら他者、普通食者を否定する卑劣さに素性が現れてる。

現代的な畜産は病的だよ。あれを肯定できるのは同じように病んでいる人だけだろう。
だから多くの人は、そのことについて考えないようにしている。

>>47
それなら畜産環境の改善を訴えるのが先じゃないか？

>>41
だからだいぶ前だって
言語すらあったかどうか怪しい時代から肉を食べてるよ

>>44
私ら雑食者も別に菜食主義者を全面的に否定しているわけではないよ
勝手にやる分には何も言って無いだろ
他人の食性を否定しなければ、自分の食性が否定される事も無いってだけ

>>36
あめ乙

>>47
現代的な農耕も病的だと思いまーす
あれを肯定できるのは同じようにやんでいる人だけだろう
だから多くのベジタリアニズムマンセー者はそのことについて考えないようにしている

>>49
だから、肉食=野蛮

野蛮人は獲物にくらい付きガルガルわめきながら肉を食った
おまえらは獲物にくらい付きガルガルわめかないが、肉を食う
スタイルこそ違え、やっていることは同じ
ワイルドか狡猾かの違いだけ

ノックアウト強盗はワイルドだが、振込め詐欺は狡猾だ
だが、どっちも泥棒であることに変わりはない

どっちも野蛮人だということだね

>>53
それは肉を食べる全ての人が野蛮だということか？
そもそも>>53の野蛮とは肉を食べる事のみを指すのか？

親は？友人は？恋人や好きな相手は？
野蛮人の社会で抗いながら周りを野蛮と卑下して生きているのか？

>>53-54
基本的な身体構造と、文化を混同してるんじゃない？
道端でいきなり性交すればそれは獣的といわれるが、ベッドでなら問題は無い
公園でスズメを取ってその場で食えば野蛮と言われるが、飲み屋でなら問題は無い

それすらも分からないおバカさん達なの？、それとも判っていないふりをしているペテン師なの？

ベジは反論出来るレス以外スルーしかできないのかなーｗ？
>>44
>>47
>>53
>>54

>>57
まあ、ゆっくり待とうじゃないか
ベガのようなスルーの仕方は論外だがね

>>58
待ったところでｗｗｗ

>>59
待ったところでなんだ？
いいか、静かに行儀よく待つんだよ
変な煽りは相手にレス流しの口実を与える
じっとまってりゃこのスレそのものがそのうちに風化していくぜ
ただしもし反論が来る前に無関係のレスが来たら、丁重に対応しつつしっかりスルーされたレスを掘り起こすんだぜ

あと、余計な奴を寄せ付けないためにsageろ

牛骨粉を牛にやるから狂牛病になる
こうすればいんだよ

牛骨粉は豚にやる
豚骨粉は牛にやる
鶏骨粉は羊にやる
羊骨粉は鶏にやる

おれ頭いいだろ？
だれかロックフェラーに教えてあげて

動物が動物を食うから、この世は住みにくい
こうすればいんだよ

動物は植物を食う
植物は動物を食う

それが菜食のそもそも

ほんときもい

>>11
遅レスで失敬。

誰かがあななたに菜食主義になってくれと頼んでるわけではないし、
菜食主義者になれと強制してるわけでもないわけで
世の菜食者はみんな自主的に自分の意志で好きに菜食してるわけだが、
まあそれは置いといて

1〜4の条件設定を見るに
あなたは「長生きしたくて、食費を抑えたくて、人類の飢餓を解決したくて、戦争をなくしたい」わけね？
では、そのような志（後半のみ）がありながら、現状のあなたが雑食を続けてるのは、
単なる惰性であって合理的理由はないわけだよね。
そこらへん、うっすら矛盾を感じるのだけど。

「ケロッグ」ってベジタリアンの医者だって知ってた？
ケロッグ博士がベジタリアン用に開発したシリアルが「ケロッグ」
ベジのベジによるベジのための食べ物
ベジタリアンが不足しがちなビタミンB12や鉄分が添加されている
ケロッグに豆乳をかけて食べれば、かなりいい感じかもよ？




ｹﾛｯｸﾞ ﾌﾛｽﾃｨｸﾗﾝﾁ 200gの原材料・栄養成分表


(1食分40gあたり)
ｴﾈﾙｷﾞｰ (149kcal)
たんぱく質 (2.0g)
脂質 (0.6g)
炭水化物 (34.8g)
ﾅﾄﾘｳﾑ (357mg)
ｺﾚｽﾃﾛｰﾙ (0mg)
ｶﾙｼｳﾑ (227mg(32%))
鉄 (1.9mg(25%))
ﾋﾞﾀﾐﾝB1 (0.50mg(50%))
ﾋﾞﾀﾐﾝB2 (0.55mg(50%))
ﾅｲｱｼﾝ (5.5mg(50%))
ﾋﾞﾀﾐﾝD (1.90μg(38%))
ﾋﾞﾀﾐﾝB6 (0.50mg(50%))
ﾋﾞﾀﾐﾝB12 (0.5μg(25%))
*()は栄養素等表示基準を100%とした場合 )

>>64
11じゃないけど分かるよ
そのくらいの劇的な効果が無いと労力に見合わないってことでしょ
日本でも石油は出るけど、少量しかなくって掘っても採算割れだから掘らないのと一緒

ところで
>>50や>>55-56　のレスにはどう反論してくれるんだ？

>>65
なんかカッコ内のパーセンテージがちょっとおかしいかな。
たとえば鉄の所要量は成人女子で12mgだし、ビタミンＤは2.5μgだよ。
原料のコーンや麦も遺伝子組換えでなければいいけど、どうなんだろ。

>>67
お父さんがお母さんと愛し合っているのは、子供にとって、いいことだろう
だが、お父さんが隣りのお母さんと愛し合っていたとしたなら、子供はたまったものではない
お父さんは全力で隠そうとするだろう
子供も気付いてない振りをするだろう
そして、子供は心の中でつぶやく
「お父さんは野蛮だ」

お父さんが隣りのお母さんと密会する時、お父さんは子供のことを忘れる
いや、忘れようとする
その様はまるで、肉食者が肉を食べる時、屠殺場のことを忘れる、いや忘れようとする態度に似ている
なぜなら、子供のことを思い出してしまったら、お父さんのそれは、たちまちにして、なえてしまうからだ
お父さんには罪悪感があるのだ
お父さんはそれが、快楽であるということを知っているのだ

>>69
却下
誰が妄想しろと言った

>>68
日本の栄養学は２０年遅れてるって誰か言ってたよな？
それじゃないかと、英文をｸﾞｸﾞてみたよ
「Recommended Dietry Allowence　Vitamin B12」


なんだか分からんが出てきた
『Iron |12 mg |12 mg』
http://wapedia.mobi/en/Reference_Daily_Intake
確かに鉄分１２mgになってる
でも分かる部分を読んでみたら「１９４１」がよく出てくる
どうも第二次大戦の兵士のための栄養学？のようにも読める


最新のお奨めみたいなのをクリックしたらこう来た
Recommended Dietry Allowence
『Iron |6 |8 |45 |mg』
男：６mg 女：８mg 上限45mg かな？(あてすっぽ)
http://wapedia.mobi/en/Dietary_Reference_Intake?t=2.



ついでに見てたらタンパク質が出てきた
『Proteinc |56 g/day |46 g/day』
http://wapedia.mobi/en/Dietary_Reference_Intake?t=3.
日本じゃ７０ｇと言われてるよな
「最新のタンパク質所要量は５０ｇ」と誰かが過去スレで書き込んでたような



英語分かるやつ、解読してくられ

菜食賢美

あと、所要量は体重に比例するんだろ？
日本人の体重はアメリカ人の８割弱くらいか
平均的アメリカ人の所要量が５６ｇなら、平均的日本人のは４４ｇ

日本人 女性が平均体重53kg ｱﾒﾘｶ 女性が平均体重74.5g
７割か

別にアメリカ製品の栄養価なんてどうでもよくね？
それよりも
>>50や>>55-56　のレスにはどう反論してくれるんだ？
>>69の思春期ポエムで終わり？

栄養＆所要量でググったらトップに出ましたがな。
第６次改定日本人の栄養所要量
ttp://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9906/s0628-1_11.html

おっと、新しいのがあった。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/11/h1122-2.html
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/11/h1122-2a.html

>>74
肥満してるぶんまで計算に入れるなや…

>>75
アメリカ製品?
はぁ？

>>50
自分の肉食習慣を否定されたくないってことね？
じゃあ、あんたはこのスレに用はないよ。

>>50

肉を食う目的が、単に肉の旨みを味わうためだけでしかないということ
それを自覚した上でなお肉を食い続けるのなら、それは野蛮で残酷な行為だろう。
「肉を味わいたい」「肉を食いたい」という理由意外に肉を食う理由があれば示してみてほしい。

だが、ほとんどの人たちは大量畜産＆屠殺の状況に気づいておらず
「感謝して食えばＯＫ」「必要悪」などの欺瞞的な言説によって
屠殺が抱える残虐性に目を向けることなく肉を忠実に消費し続けている。
このような人々は肉食システムの被害者なのだとも言える。

普通食の人間から見れば肉を食うのはごく当たり前であり
それを非難される覚えは無い。

酪農で問題視される飼料など部分は普通食でも問題視してるし
改善は望む。同様に農業に対しての問題点も改善を望んでいる。

只、酪農を切り捨てれば良い等と言う排他的思想は変だと俺は思うね。
倫理観もレンジを広げれば確かに可哀想だ、虐殺だという考えも理解出来る。

しかしそれを言うなら人間の存在否定に繋がるんじゃないか？
極論からいうなら環境を守るのが正義なら人間は地球には要らない。
人が反映する為の環境保護であって、地球優位の環境保護ではないんだよ。
生きている事で良し悪しを決めるのも人。
それが正しいか悪かも決めるのも人。

菜食の立場に立って善悪を決めるのも勝手だが、
それが正しいと勘違いはするな。

>>79
>アメリカ製品?
ｹﾛｯｸﾞ ﾌﾛｽﾃｨｸﾗﾝﾁ ってのはもともとアメリカの製品じゃないのか？
そんなどうでもいい製品の栄養価を話すためにこのスレはあるのか？

>自分の肉食習慣を否定されたくないってことね？
>じゃあ、あんたはこのスレに用はないよ。
普通、自分の食生活をバカにされたらいやなものだと思うがね
納豆を「腐った豆食う奴の気が知れねえ」ていう関西人には無理やり食わせてやろうってなもんだ

ほとんどの人間はガキで無い限り、食うことは他の生き物の命を奪うことだって分かってるよ、それをしなけりゃ生きてけないってこともな
それを無視して、自分の感覚のみで命を選別してる奴には何も言われたく無いね
牛を殺さなきゃ牛肉は食えないし、魚を殺さなきゃ焼き魚は作れねえのと一緒に、米を食わずにモミの時点で畑にまけば実ったはずってのを知っている
ウサギだからかわいそうとか、クジラを食う奴は野蛮だなんて言う奴には麦の一粒すら食う資格はねえ
生態系の輪の外に出て行っていただきたいくらいだよ

生態系の輪に入れてると思ってる、おめでたいやつがいます。
すげーな・・。

http://sos.k2.xrea.com/vege/isshou.htm

生態系といえば食物連鎖
これが壊れてしまっている
食物連鎖の基本は、植物が動物に食われ、動物の糞尿が植物に食われる
水洗トイレがそれを壊してしまった

放尿や脱糞は恥ずかしい
なぜ恥ずかしいかというと場違いな所にするからだ
カラオケ屋で歌うことは恥ずかしくないのに、満員電車の中で熱唱するのは恥ずかしい
それと同じだ

動物が植物を食い、植物が動物を食うという、正常な食物連鎖は、
数十億年にわたり守られ続けてきた
それを人間という下等生物が壊した

植物が可哀相なわけがない
可哀相なのは動物だ
動物は、植物繁栄のために植物の一部を食わされ、
動物は、植物繁栄のために放尿させられ、
動物は、植物繁栄のために脱糞させられ、
動物は、植物繁栄のために種子運搬業務を押しつけられているのだから

中国人風情がー

>>81
> 自分の感覚のみで命を選別してる奴には何も言われたく無いね

お前は昆虫や両生類、爬虫類は食わないだろ？
そこらにいる犬や猫、すずめやカラス、ネズミも食べないよな？
そうすると、お前も自分の感覚で命を選別してるってことになるが
それは理解してるかい？

>>86
81じゃあないけど、81の言いたいところはそこじゃないだろ。

自分の都合の良い様に抜粋して歪ませるなよ

>>84
お前はもしかしてターベージか？

肉を食うことは何も悪くない
殺すことが問題なのだ
動物を殺すこと=殺生が問題なのだ

人間は動物を殺してはならない
だが、人間は動物を食っても良い
人間は人間を殺してはならない
だが、人間は人間を食っても良い

戦争は良くない
戦争は人を殺す
殺すから良くないのではない
争うから良くないのだ
そして、極限の争いが殺しなのだ

争いは良くない
争いは面倒だからだ
パンを食うことは面倒ではないが、
パン食い競争は面倒だ
なぜ、たかだかパンを食うために競争しなくてはならないのだ？

物凄い勢いで勉強するのだが成績の悪いやつは、必ずクラスに一人いる
悪いが、そいつは馬鹿だ
ガリガリガリガリ、ガリ勉するんだけど、成績が悪いやつ

なぜ、そいつはガリ勉するか？
成績が良くなりたいからだ
お母さんに褒められたい
成績が良くなって、まわりを見返してやりたい
そんなんだから、いつまでたってもダメなんだ
そいつは、ただただ、競争に勝とうと必死のパッチになっている猿なのだ

>>90←

頭の悪い携帯ベジは
頭の弱いポエムを書く

頭が悪いから気持ち悪い
と思われても分からない

頭が弱いから恥ずかしい
と思うことが出来ない

寧ろ快楽を感じるのだ
下半身丸出しの露出狂と
一緒なのだろう
道端で満面の笑みで
下半身丸出しの快楽を感じるように
２chで満面の笑みで
阿呆丸出しのベジポエムに快楽を感じるんだ

>>92長いポエムですね

時刻の横が「Q」になってるけど、初めて見た
何で書き込んだらQになるのですか？
初心者ですみまめん

>>84
ポエムを押し付けられて迷惑です
>>89
なぜ、電波ポエムを書き込まねばならないのだ？
>>90
議論に勝とうと必死のパッチになっているポエマークソベジなのでした

>>86
なんでも食えそうでおいしいなら食いますが
イナゴ（昆虫）とサンショウウオ（両生類）なら食べた事ありますが
スッポン（爬虫類）は食ってみたいけど高いのよね
スズメ焼きってのも食べた事あるけど、実はヒヨコだという噂があるね
スズメとかカラスって食用に狩猟してはいけないのよ？知ってた？

>>95
蛙もおいしかったぞ！
あれは一般家庭に並んでも不思議じゃない旨さだ。

イナゴの佃煮も旨いな。ごりの佃煮とあんまり変わらないけどね。
サンショウウオの踊り食いは声が良くなるって（迷信）を聞いたことがある。

寒スズメはおいしいって聞いていたが、禁猟扱いなのか。知らなかった。

蛙を鮭に見まちがえた

>>82>>84
そこにしか食いつかないのであれば、それ以前の文は特に問題ないということだね？
では君達はその一行前に従って、雑食を否定する間は何も食わない生活を送ってください
一種の閉じた系である地球の外に出ない限り、一般的な意味で言う生態系ってのには支配される
自然を狭義でしか捉えられない人たちには難しいかもね

>>86
命の選別と、食い物の選別を一緒にされても困る
いくらベジタリアンでもトリカブトは食わないだろうし、ちょっとヤバめなキノコも食わないよな
「致死量ギリギリの鈴蘭はたまんないね」と言う奴も「ラフレシアの臭みが忘れられなくてまた食べたいよ」なんて奴もいない
雑穀を食べる奴も「選別は良くない」なんて理由で食うわけじゃない

人が是とする選別は「理由があって殺すか」というだけ
それはほとんどのベジも分かってるはずだ
だからこそそれは肉を食うことを非難する理由にならないってだけだ
今話している人たちはそれすらも分からないおバカさん達なの？、それとも判っていないふりをしているペテン師なの？

>>98
> 人が是とする選別は「理由があって殺すか」というだけ

おもしろいことを言うなあ。
では、家畜の鶏、牛、豚を殺すに足る理由は何だい？

>>99
食べるため

ちなみに、人が人を殺す事も理由があれば行われる
その場合は理由はさまざまになる
それを否定するためには、その理由を個々に説得して回る必要がある
戦争と死刑とただの通り魔ではその理由が全く違うし、提示されて理由で納得する規模も全く違う
場合によっては説得すら必要ない場合も、説得が非常に困難な場合もある。しかし説得できないうちは否定できない
無論説得の方法もさまざまだが、まあ割愛しよう

>>98-99
面白いからこの話題とことん突き詰めようかｗｗ

>>99
ベジはスルーか論点ずらしばっかりだからここは逃げずにｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖｗ

●慈しみ
究極の理想に通じた人が、この平安の境地に達してなすべきことは、次の通りである。
能力あり、直く、正しく、ことばやさしく、柔和で、思い上がることのない者であらねばならぬ。
足ることを知り、わずかの食物で暮らし、雑務少なく、生活もまた簡素であり、
諸々の感官が静まり、聡明で、高ぶることなく、諸々の(ひとの)家で貪ることがない。
他の識者の非難を受けるような下劣な行いを、決してしてはならない。
一切の生きとし生けるものは、幸福であれ、安穏であれ、安楽であれ。
いかなる生物生類であっても、怯えているものでも強剛なものでも、悉く、
長いものでも、大きなものでも、中くらいのものでも、短いものでも、
微細なものでも、粗大なものでも、目にみえるものでも、見えないものでも、
遠くに住むものでも、近くに住むものでも、すでに生まれたものでも、
これから生まれようと欲するものでも、一切の生きとし生けるものは、幸せであれ。
何ぴとも他人を欺いてはならない。たといどこにあっても他人を軽んじてはならない。
悩まそうとして怒りの想いをいだいて互いに他人に苦痛を与えることを望んではならない。
あたかも、母が己が独り子を命を賭けても護るように、そのように
一切の生きとし生けるものどもに対しても、無量の（慈しみの）こころを起こすべし。
また、全世界に対して無量の慈しみの意を起こすべし。
上に、下に、また横に、障害なく怨みなく敵意なき（慈しみを行うべし）。
立ちつつも、歩みつつも、坐しつつも、臥しつつも、
眠らないでいる限りは、この（慈しみの）心づかいをしっかりとたもて。
この世では、この状態を崇高な境地と呼ぶ。
諸々の邪まな見解にとらわれず、戒めを保ち、見るはたらきを具えて、
諸々の欲望に関する貪りを除いた人は、決して再び母体に宿ることはないであろう。

おれはもうこの世界には生まれ変わらないけど、君たちはどうするの？

↑読むのめんどいわ！ヴォケ

>>65

ちなみに、ケロッグのシリアルは原材料に各種ビタミン剤（原材料不明）や
ゼラチン（魚由来）が添加されてるので、ビーガンのみなさんは要注意。
余計なもんが添加されまくりなので、はっきり言って常食にはお勧めできない。

>>102
生まれ変わりとか、最初からないから

>>102
究能足諸他一い長微遠こ何悩あ一ま上立眠こ諸諸

･･･縦読みじゃないのか

>>102
生まれ変わりなんて言ってるようだし、ググれば
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta01t.htm
こんなのが出てくる以上とりあえず、思考は仏教系のようだがね
他人の言葉を引用する限り解脱は当分先だと思うよ

悟りを切望すれば、それはすなわち悟りから遠ざかる事になる

肉を食うと血中のテストステロンの濃度が上昇します
テストステロンは人を攻撃的にします
肉に多く含まれる亜鉛はテストステロン生成に寄与します
だから、肉を食うと攻撃的になります
冷静さを失って暴走して馬鹿になります

>>108
迷走気味だね

犯罪者のテストステロン値は異常に高いことが知られている
女性は本来少ないはずなのに、凶悪犯罪を犯した女性は一般男性よりも高いという驚愕の事実もある
このため、イギリスでは、犯罪者が再犯を繰り返さないよう、薬物投与によりテストステロン値を制御しようという試みもあるぐらいだ

我が子を犯罪者にしたくない親は肉を与えるべきではない

>>110
過ぎたるは、ってことだろ。
適量ならいいんじゃない。

>>108>　>110
エビデンスは？
肉を食うことで血中テストステロン上昇に伴う
犯罪リスクをテストステロンとの因果関係を
証明したデータがあるんだよな？

>>112
興奮するまえに君は病院に言って血液検査してもらったほうがいいかも？
多分、その結果がエビでんす

>>113
何も示せないなら最初から言うなよな

これまでも、低テストステロン＆性腺機能低下を生じ、
死亡リスクを増加させる(J Am Geriatr Soc. 2004 Dec;52(12):2077-81)という報告有り

今回、Arch Intern Med. 2006;166:1660-1665. に同様な報告

あくまで、後顧的研究であり、原因・結果に関する他の要因も関与の可能性あり


血中テストステロン値は加齢男性で低く、筋量減少・骨塩減少と関連し、adiposity増加、
インスリン抵抗性増加と関連する。
Shoresらは、40歳以上のテストステロン低値、正常にて、全原因死亡率をCox比例ハザードモデルにて検討。
8年のフォローアップにて、正常テストステロン群に比べ、
低テストステロン群は、年齢・合併症や他の寄与因子補正後も88％ほど死亡リスクが高い。
急性疾患の影響、年の死亡を除外するなど検討を加えると、低テストステロン群は有意に死亡リスク増加と関与。

ベジってことで自尊心を回復しようとしているんだね。
ベジってだけでよい行いをしている優れた人間になれるって思ってるわけだ。
悪いがそれは妄想だ、優れた良い人間になりたけりゃ、他人にそう
思わせる何かをしなくちゃね？
肉を食わないだけで、それを得ようなんて虫が良すぎるよ。

メスをかけて争い合う発情オス2匹
2匹ともテストステロン出しまくり
勝ったオスはさらなるテストステロンを出しまくる
負けたオスのテストステロン値は急激に低下する

戦いとはテストステロンのキャッチボール
争いとはテストステロンの奪い合い
負けたオスはヘコみ、勝ったオスは勝ち誇る
負け犬は元気をなくし、ひっそりと姿を消す
勝った犬は意気揚々と次の戦いにいどむ
その挑戦は果てしなく続く
負け犬となって朽ち果てるまで…

争いから離れた者は高くもないし低くもない
強くもないし弱くもない
長くもないし短くもない

>>117
頭の悪い携帯ベジは
頭の弱いポエムを書く

頭が悪いから気持ち悪い
と思われても分からない

頭が弱いから恥ずかしい
と思うことが出来ない

寧ろ快楽を感じるのだ
下半身丸出しの露出狂と
一緒なのだろう
道端で満面の笑みで
下半身丸出しの快楽を感じるように
２chで満面の笑みで
阿呆丸出しのベジポエムに快楽を感じるんだ

　瞋恚（しんに）
　　求める心が妨げられたとき、また、実現しないときに湧く感情で、
　　欲求を妨げられたときは怒りとなり、
　　欲しいものを他が持つと嫉妬になる。
　　求める心（執着）が強いほど、目標は高く、意志が強くなり、
　　攻撃的、野心的な人格をつくる。
　　負けるな、諦めるな。負けたらお前の人生は破滅だと、
　　声ならざる声に脅迫されながら、衰弱した心に鞭を入れ、
　　闘争心をかきたてる。
　　怒りと嫉妬は、再び貧欲に還り、執着をさらに高める。

>>114



　ル・サンチマン™、またまた言い負けたの(笑)？

>>120
＞ル・サンチマン™、またまた言い負けたの(笑)？

誰かと勘違いしてるのか？
よくわからん

>>113にツッコミが欲しいのかな？
それならテストステロンと犯罪リスクの因果関係のエビデンスを
提示してくれないとね。

一個人の検体がエビデンスに成り得る訳がなかろう

福島章上智大教授・「殺人と犯罪の深層心理」
福島章は人間の暴力性の根源について、大脳新皮質など新哺乳類の脳の機能が、
麻薬・酒・精神障害・物理損傷などにより低下した場合に、狩猟動物としての暴力性が現れると指摘した。
人間の場合､食欲・性欲・攻撃欲の中枢が近い場所に集中している。遺伝学者アン・モア（犯罪に向かう脳：原書房）によれば、
「いらいらした少年達は､破壊的攻撃行動を起こしやすい。それはアンドロゲン分泌の量とかなり深い関係がある
・・・・・脳内のレセプター部位に働きかけることができるアンドロゲンの量が攻撃性の尺度だ」という。
男性がアンドロゲンを女性の20倍持っていることは、犯罪の85％程度を男性が占めるという全世界共通の現象をある程度説明できる｡
アンドロゲンは男性ホルモンであり、18歳をピークに次第に減少。ボディビルダーが使うアナボリックステロイドは、アンドロゲンより強力で､攻撃性・強い怒り・自殺衝動などが現れることがある。
また、1960年以降、欧州で男性の性犯罪者に使われている合成プロゲステロンに「デポ・プロベラ」がある。
これはシプロテロンやシプロテロンアセテートに類似、抗アンドロゲン作用があり、
性欲の原因ホルモンであるテストステロンの生成を抑える。

>>122
これは男性ホルモンの分泌量が犯罪衝動と因果関係があるようだ。
特に大脳神秘質異状による理性のコントロールがきかない
若しくは過剰分泌かステロイド剤摂取がある場合
というだけだろう？


肉を食うことで血中テストステロン上昇に伴う
犯罪リスクをテストステロンとの因果関係は？

>>122
>「いらいらした少年達は､破壊的攻撃行動を起こしやすい。それはアンドロゲン分泌の量とかなり深い関係がある
>・・・・・脳内のレセプター部位に働きかけることができるアンドロゲンの量が攻撃性の尺度だ」という。
>男性がアンドロゲンを女性の20倍持っていることは、犯罪の85％程度を男性が占めるという全世界共通の現象をある程度説明できる｡
ふ〜ん
男性は女性の20倍の分泌量って言ってる割には、犯罪者の数はは5.7倍でしかないんだ
で、肉を食べると、食べない場合の何倍アンドロゲンが生成されるの？

肉が犯罪の元凶だとすると、肉の摂取量の多いエスキモーや遊牧民は
日本に比べても強烈に犯罪率が高くないといけないんだが・・・。

少なくとも四六時中破壊衝動丸出しで興奮してなきゃいけないよね？
テレビで見る限り、両方ともとてもそんなふうには見えないんですが・・・ねえ・・・・。

>>108
亜鉛不足って普通に味覚障害になったりしてヤバイけど
>>110
テストステロン制御って「性犯罪者」に対する処置じゃねーのか
んで…我が子を味覚障害にしたくない親はどうすればいい
>>117
都合が悪い時のポエム出ました！！
>>119
ポエムバカくんそのものだな

>>122
ポエマー君ｗまたまた言い負けたの(苦笑)？

>>127


　ル・サンチマン™、またまたまたまた言い負けたの(笑)？

あれ？おかしいな？
俺はポエマー君（携帯）に聞いたのに>>128（PC）が反応してんの？

>>113-114 >>120
もそうだよね？

ポエム携帯とPCで使い分けてんの？

だからあめだよ。
あめとしては語らず
携帯として印象操作し
名無しとして批判者と対峙する

こういう意味であめは戦わずして勝つんだってよ。
誰に勝つんだか。
自己正当化だけに必死で、それで他人がどうなろうと知ったこっちゃない
具体的に言えば、菜食を人々に認めさせ自己正当化し自尊心を満たしたいが
それによって健康被害が出ることには関心が無い偽善者

まあ因果応報的にそれは達成できないわけだがな。
ルサンチマンには信仰が全てなのだよ。己の間違いには気づくはずもないのだ。

善
http://ja.wikipedia.org/wiki/善
悪
http://ja.wikipedia.org/wiki/悪
偽善
http://ja.wikipedia.org/wiki/偽善
倫理

偽善（ぎぜん）とは、善であると偽る事をいう。また、これを行なう者は偽善
者とよばれる。外面的には善い行為に見えても、それが本心や良心からではな
く、虚栄心や利己心などから行われる事を指している。腹黒いやゴマすりとい
う表現もある。

米国産牛肉を食べた母親から生まれた男子の精子減少
2008.05.12

ｶﾃｺﾞﾘ:自然療法

*.前記事|次記事.#
米国産の牛肉をたくさん食べた母親が出産した男子の精子の数が正常値よりも少ないことが、
米ロチェスター大学医学部のShanna H. Swan教授（産婦人科）らの研究チームの調査で明らかになった。
研究チームは、１９９９年〜２００５年にかけて、１９４９年〜１９８３年に米国で生まれた男性３８７人の精子の数を調査した。
そして、男性の母親の妊娠中の食事内容をアンケート調査し、精子の数と牛肉を食べた量との相関を調べた。
その結果、一週間に７回以上母親が妊娠中に米国産牛肉を食べた男性の精子の数は、精液１ｍｌあたり平均４３１０万だった。
７回以下の場合は、平均５６９０万で、母親が週７回以上米国産牛肉を食べると精子の数が平均２４．３％減少するという結果がでた。






ステロイドをやり過ぎると、数年後に女性乳房化する
ってのとの共通点か？
知らんけど

>>132
またきた、「知らんけど」野郎。

おまえこそ、狂菜病で脳みそスカスカになってるぞ。

携帯のわりにはやたらコピペが多いんだよな。
携帯じゃ大変だろうにw
ま、横にPCがあるならわかるが。
なぜPCで書き込まないか、つまり

狂菜病の人などいません
恐妻家の人はいます

アンドロゲン過多によるバイオレンスも怖い、
エストロゲン過多によるヒステリーも困る

お肉大好き女にヒステリーは多い

>>135
お前は>>123-126に答えてから語れ

阿呆め

>>135
だから、お前の理屈だとイヌイットや遊牧民の女性はやたら
ヒステリーだらけになっちまうぞ。


ちょっとお前、野菜を少し減らした方がいいぞ。
「狂菜病」の疑いがある。

アラスカは寒いからな
肉食ってカッカ燃えてないと凍死する
ロシア人が朝からウォッカ飲んでるのと同じ

菜食は「脳萎縮」だろ
アル中と同じ

>>138
・・
ちょっと確認させてくれ


・・・笑わせたいんだよな？
少しばかり斬新なジョークなんだろ？
捻り過ぎというか・・鋭角からの際どい変化球というか

まさかとは思うが

【本気】　じゃ　な　い　よ　な　？

本気だよ。
だから病気なのさ。

犯罪者か罪を犯すときのテストステロン値は最高潮だろうな
犯し終えたら当然急激に下がる
つまり落差が激しい

狩猟者が獲物を狩るときのテストステロン値は最高潮だろうな
狩り終えたら当然急激に下がる
つまり落差が激しい

この落差が問題だ
ハワイからアラスカに引越しするようなもの
楽しそうではあるが、この無謀な移住に体は付いて行けない

>>142
はあ
なら普段から肉を食べていて、常にある程度以上の高い値にあれば問題ないってことだね
ベジが急に食べるのが良く無いだけだね

あめが降っても何も変わらんよ。
そんなものは幻影に過ぎない。
そしてそんな個人的な幻影が
歴史上多くの生命を殺戮してきた。
これは例えではなく、事実そのもの。
正しいとされる思想
これらが多数存在するがゆえに
正しいとされる思想同士が
その正義の為に争う
これは暗に「正しい」という認識の危うさを現している。
結果的に多くの生命が犠牲となる。
正しいとされる思想を信じたものが
殺戮の根源なのだ。

物事の本質は思想に現れない。幻影に過ぎない。
そしてこの殺戮はこの先も続くだろう。
正義を口にする偽善者達が、過ちに気づかない限り。

道徳とは体制を維持する為にあるものだ。
相手を悪だと考えるのは自己の正当性を確立するためだ。

そこに真の他者愛は無い。
あるのは個人的憎悪だけだ。

自分を疑え。自分を見つめ直せ。そうすれば他者に対して真剣になれるだろう。
そうすれば他者も耳を傾けるだろう。

まともなベジっていないのか？
>>142みたいな基地外だけだと逆にベジも迷惑なんじゃないのか？

思想は人間という不確実性を内包する人間という動物から創られるものだ。
人間は自然、生命、宇宙、それ以前に自分たちのことすらあまり知らない。
学術は常に古い項目から新しい項目に差し替えられる。
そして毎日未発見を発見する。

人間は進歩したが、世界の全てを知り得たわけではない。
むしろ無知であることに毎日気づかされるのだ。

カントは人間理性を批判し、ニーチェは倫理を批判した。
哲学者が一般の無知と欺瞞をいくつも指摘し、時代はそれを受け
変化していく。そしてそれは人間が人間である限りにおいて
繰り返すだろう。今までそうしてきたように。
それでも一部の思想家は己の正義を信じ、疑わない。
自分が不完全な生命として存在する、人間であると言う根本に目を向けず。

主義はあくまで主義でしかない。それが正しいとは限らない。
そもそも正しいと認識する個人でさえひとつひとつ別の宇宙なのだ。
そして人間は一つの生命でしかない。いずれは死ぬ過ちの塊なのだ。
あなたが信じている思想は、思想でしかないのだ。

それがわかってれば誰も他人に思想を押し付けないだろうけどな。
わかってないんだよ。自分がなぜ批判されるのかさえ理解できない。
結局仮想敵を作り出してな。自分の内側に原因があるのに。
仏陀の教えを曲解してたりな。仏陀は自己を思考しろと言ってたけどな。
弱い人間にはそれすらできないよ。自己否定は耐えられない。
だからといって他人に矛先を変える卑怯な行為を肯定はできないんだけどな。

自己優位を示すには自分を上げるか
他者を落とすか

どちらかなんだよね。

そして菜食の場合、その主張を優位におく論拠となるものが薄いので
それゆえに批判に曝されるがために
最も簡単ではあるが偽の正当性の転嫁である>>148の言う他者を落とすか
に移行する。
ただしそれは偽であるために、議論の本質とは別次元の醜い争いを誘発するだけ。
ここでもそれがちょうど行われている。

仏教以外の宗教全般にも言えることだ。
自分たちの信じる神以外は悪である。

政治思想に関してもそうだ。
資本主義は共産主義から見れば悪
共産主義は資本主義から見れば悪

しかしこれら例をあげても全ては人間の思想上の悪でしかないのだが
人間性について深く考察できない人々は己の思想を頑に信じる。
そしてそれを強要するのだ。

真実に目を向ければ、どの思想も根拠が人間性を基にしているために
必然的に曖昧であるにもかかわらず。
思想家で正義や倫理を語るものは、皆偽善者だと言っても過言ではないだろう。
それがルサンチマンたちなのだが、卑怯な人々はそれをも利用しようと企てる。
非常に醜い生き物だな。我々人間は。

菜食主義者で主張をする人々がそのサイトや著書で
菜食のあらゆるリスク面についてしらばっくれたり解説しないのはそのためか。
あめの主張もごく少数、菜食のリスクについて引用してはいるが
自ら進んでそれをアナウンスしようとはしてないしな。
むしろ批判者をあからさまに敵視する発言も見られる。
批判者は敵ではないのだけれどな。
根本が個人的な問題なので敵に見えてしまうということだろう。
知識が必要な菜食という方法論に於いて、リスクに関しては誰もが知ってなければならないものだと思うけどな。
他のサイトでそこを指摘しても、では肉食の害は？と論点をずらす。
そこらへんに全てがあらわれてるきがするけどな。

菜食が一般に受け入れられる為には
まず菜食のメリットだけではなく、菜食のリスクについても全て網羅すべき
なぜならば菜食という方法論は「知識が欠けてはならない方法論」だからだ。
知識不足でそれを実践すれば、代表的な例としてはVB12や必須アミノ酸の
欠乏症が必ず引き起こされるものだしな。
そしてなによりも人体の食に関するシステム、メカニズムはまだ未知で
学術的にもハッキリとした根拠で語られていないと言うところも言う必要があるだろう。
そして菜食は偏食であり、知識を伴えば安全だと言うことも必ず言う必要がある。
なぜならば生命維持に関する項目だからな。何より重要な項目だ。

これを無視し、一方的な印象操作をすることは、なんら政治的なイデオロギー
と変わらない。そしてそれは人々に欺瞞の疑いを抱かせるであろう。

>>149
菜食批判などする必要も元々ないのだよな。
菜食主義という主義を確立するが為に、反するものに悪を定義付けした時点で
菜食批判も同時に生まれるんだよ。

円の外周に偏った思想は均衡を保つ為に対極として対峙するものが生まれる。
どちらも悪でも善でもない
バランスだよ。

必死に演説マンがやかましいが、
菜食に主義も糞もない
動物の死骸食ってんじゃねえよバーカ というだけのこと
おまえらゴキブリ食うか？
ゴキブリ食わないのは主義か？
おまえらう●こ食うか？
う●こ食わないのは主義か？

ゴキブリやう●こを食うやつらは残念なやつらだ
それは主義でもなければ思想でもない
赤裸々な感想文だ

>>149
>ただしそれは偽であるために、議論の本質とは別次元の醜い争いを誘発するだけ。

なるほどな。言う通りだな。

>>153
>菜食に主義も糞もない
笑うところ？w
>動物の死骸食ってんじゃねえよバーカ
植物の死骸はおいしいか？
おれは動物も植物も時には昆虫も食うけどな。

ゴキブリは食わないがゴキブリを食って生きてる生命を食すこともあるだろうな。

例えばその死骸で成長する植物とかな。
例えば動物の死骸や糞を肥やしに成長する野菜とかな。

落ち着けよ。仏教を知らないか？敵は己の中にいるぞ？w

>>153
>動物の死骸食ってんじゃねえよバーカ

これがおまえの本質な。
明らかに憎悪だな。
おまえのような下衆な人間の話は誰も聞かんのだよ。
動物の死骸を間接的に食ってるおまえも残念な人間だ。そのうえアホだから手に負えないな。

いわゆる「狂菜病」ですな。

動物を食うのも全ての動物の肉じゃない
植物を食うのも全ての植物の肉じゃない
虫を食うのも全ての虫じゃない

>>153
お前はラフレシアや水ゴケ、アオミドロ、松ぼっくり、杉の木、藤など
全ての植物を食うのか？


どうせ答える事も理解も出来ないだろうがな

肉食であれ、菜食であれ、まともな量の食事を摂っていれば、
タンパク質（アミノ酸）不足にはならないと何度言ったら分かるのかねえ。
なんか無理やり反論してるよね。
何でもいいから反論しないと、お金が貰えないのかな？>>151

本来は食えるものなら何でも食う（人肉も食らう）か、
何も食わないでいるべきなんだが、
人間の恣意性によって宗教心が生まれて、
食うべきものと食うべきでないものに分けられる。
例えば人間だけは食うべきではないとしたり、
野菜以外食べないとしたりする。
つまり肉食も菜食も宗教だ。
宗教心を完全に取り払いなおかつ生きたいと思うなら、人肉も食らうことになってしまう。

>>159
携帯ベジの代わりに今までのレス答えてやれよ。
アミノ酸なんか、ちゃんと理解して摂取すれば大丈夫なのくらい
みんな分かってんだよ。

役割としては、あめが印象操作役
名無し普通食アンチが論争役
携帯が論点ずらし

傾向として、菜食のリスクを指摘され認め、発展させることができる奴はほぼ皆無

もう空しさ100％だよな。
議論する気はなから無いだろ。

とりあえず携帯は放置しないといかんね。絶対に。
粘着他者依存の精神病患者は存在を無視されるのが一番恐いものな。
だからここに粘着して持論の正当化に必死なわけだし。無視無視。

>>160
宗教というのは国単位であろうと部落単位であろうと、
民をコントロールするために、発明されたものだよ。
慈悲の心に宗教なんて関係ないよ。

>>159
「無知であれば不足する」って何度も言ってるんだけどな。
知識があれば補えるのはここの批判者誰もが知ってるんだよ。
だからこそ情報の取り扱いについて批判してるわけ。
読解力無いね。

なんか無理矢理反論してるよね。お金貰ってるのかな？
サプリ業者とか農家から

>>150
>知識が必要な菜食という方法論に於いて、リスクに関しては誰もが知ってなければならないものだと思うけどな。

これをなかなか理解できない菜食者（約一名（3人w））

>>164
真正のアホなのな？
無知であってもタンパク質は不足しようがないよ。
そこを分かれと言ってるんだよ。

イギリスではすごいマッチョな牛が開発された。

>>166
無駄だって
もうそんなところに論点は、ずれないよ

>>166
菜食　タンパク質不足
でググれば出てくるが、無知な菜食が様々な栄養素不足を引き起こすのは
一般常識でもあるぞ。
真性のアホは残念ながらお前だ。

哲学と関係無い栄養的な話に論点をずらすつもりかな？
なら放置だけどな。あいかわらず読解力の無いアホだな。

どうしても肉食いたいとは思わないね。
野菜や果物が欠乏すると体が自然に欲するが
肉が不足しても体は欲しない。

>>170
そりゃお前自信が一人で勝手に好きにすりゃいいだろ

>>133
知らんけど＝ポエムバカ＝もしかしたらべがん

>>142
バカすぎ
>>153
ベジタリアニズムの否定ときたか
ベジタリアニズムにさんざん寄りかかってきたくせに

この「話が通じない感」は目的の違いが根底にあると思う。宗教と似てる。

批判者は、この方法で健康被害を出す可能性と
菜食主義者の態度について指摘する場合が多い。
つまり社会性を重視している。他者に対しての影響とかな。

ここの菜食者は絶対に批判を認めない姿勢を貫く（宗教的だと言える）
根底には批判者のような思惑は無い。
極個人的な主義だとも言っている。だが菜食サイトの欺瞞性については
誰も話題にしようとすらしない
それどころか菜食のリスクについては菜食側からはほぼ指摘する声が無い
一部、菜食主義について疑問を持って、それをやめた人々がこの点について
指摘するのみ。

目的は、前者が社会的影響を危惧しているのに対して、後者はそこに興味が無い。
危険だなぁ。

まあニチャンで肉食批判はまずいよな。

毎回毎回このスレは面白い。
栄養学へのシフトはまぁ置いておくとして。


僕の考えでは
肉食への反発（＝菜食主義）が興るのは地球の必然なのだ。
何故なら
地球は今後人間の人口爆発を迎える。その時最も問題になるのが、食料問題だ。
これらを解決するための一方法として食を減らす菜食が流布されるのは、地球の自浄作用なのであり当然の成り行き。
人間がこのままのペースで増えこのままのペースで食いまくってたら、今までにも増して地球全体の生命の危機だかんな。
それに対して反発があるのは当たり前。


なんて普通食の僕が菜食を支持するような事を書いたったが。
しかし以上の理由だけなら「人工繁殖でおｋじゃないか」と反論されて終了してしまう。
僕が肉食を辞めたくなるくらいの反論が一つ欲しいな。
栄養とか、生命倫理とかじゃなくて。
じゃなきゃ肉食は減らんだろうな。旨いもん。


それ以上に善悪論では解決はないがね。
二項対立、観念論者の最も好きな形式だ。
人は生まれながらに合理的だ。その範囲と尺度が感性によって異なるだけ。
思考の尺度を提供するのが倫理学の役目だと僕は思う。

＞ 『Proteinc |56 g/day |46 g/day』
＞ http://wapedia.mobi/en/Dietary_Reference_Intake?t=3.


これ、アメリカ人・カナダ人の一日タンパク質所要量か必要量だろ？
日本人の体重は彼らの７割
【男：３９ｇ 女：３２ｇ】
になるぞ

豆乳を１ﾘｯﾄﾙ飲めば終り
コレステロールと同じで、タンパク質も摂りすぎると害がある

話の流れぶったるかもしれないが、このスレの中には健康のためではなく、動物がかわいそうといういう理由で菜食をしてる人たちもいるよね。
なぜかそういう人たちはそうでない雑食者に忌み嫌われる傾向があるみたいで、上のような菜食者を屈服させる目的で色々言われてるみたいだ。
その中で単純だが俺にはどうも言えないような常套文句がある。
「動物の生命を奪うことをよしとしないならば、同じように生命を持っている植物も殺さないべきだろう。お前は生命を奪うという意味では雑食者と何も変わらないくせに、それと違うと思い込んでるだけのただの偽善者だ。」
これに対しての返答の一つとして、「動物の肉が食卓に並ぶまでには、それよりも多くの飼料が使われる。このため、菜食をすることは結果的に多くの命を救っていることになる。」
これも確かに反論の材料としては十分かもしれないが、動物がかわいそうという気持ちから菜食をしているのに、それがなるべく多くの命を救うという目的に摩り替わっててあまり納得することができない。
このスレの方々ならどうやって返答する？

>>175
環境問題的にはおそらく人口が過密してくれば食料問題が起こってくるだろうけど
それでも動物性の食料需要は無くならないだろうね。減りはしても。
温暖化、異常気象による作物の不作や魚介類の漁獲量制限があるからな。
ただ、国ごとの自給率は増えていくだろう。それは国策としてね。

>>177
前に同じような質問したが、完全スルーされて栄養学の話題が続いたｗｗｗ
「菜食主義ってそんなもんなんだなー」って妙に納得してしもた。


考えられうる反論は、
�@「出来るだけ犠牲を少なくする試みをしているだけ」
�A「やっぱ栄養学的にでしょ」
�B「動物は可哀そうだろうが。　植物？何も感じないけど？？？藁」
�C「雑食がおｋなら、菜食主義がダメな理由も無い」
など。もっとあるかもしれんが。



�@には「じゃあ死ねば？」という反論もあるが、「ただ死ぬより布教した方が効果が上がるから」って反論もできるな。
まぁそれにも「じゃあ何故『みんなで死にましょう』って流布をしないの？」と反論できるが。
あとは「肉食動物を撃ち殺す会作れば？」とかね。

�Aは省略。というか答えられん。
まぁ「話のシフトじゃないか！」という反論はできるが。あと「何故栄養学を重要視すんの？やっぱエゴ」とか。
でも「エゴで悪いか」とかって開き直られたらなかなか手に負えんな。

�Bと�Cはポストモダン的な菜食主義擁護。
一番マトモ（？）かもしれんけど、雑食を批判する理由にはなっていない。完全な個人的好悪。



ちなみに>>177の質問にも、幾つか反論する方法がある。
�@「理由どうとか関係ねぇ。結果主義。」
�A「動物が可哀想という理由の何がダメなの？植物を差別しているのではなく、度外視してるだけ」
�B「反論される義理はない」
まぁどれも、反論の反論であって雑食を批判する理由にはなってないが。

動物を食わざるを得ないというのは悪い状況
イヌイットやモンゴルなんかがそれ
不毛の土地に住んでいれば動物を食わざるを得ない
木の実やフルーツが無尽蔵にあるところは楽園だ
最期の手段は共食いであり、そこは地獄だ

肉を食うことは精神衛生上良くない
精神が地獄に堕ちる

>>179
何してんの？
公開オナニー？

>>179
公開オナニーふいたｗｗｗ
いやいや、僕自身は雑食だけど、敢えて菜食主義的な考えをしてみただけですよ。

しかも間違えたしｗｗ
本文に間違いです。>>181ですね。訂正。

リアル公開オナニーになりかねんな。これじゃ。

>>179
動物愛護やらで菜食主義的な立場を語ると優位性が保てなくなるんだよ。
だから反論しなくなり、話をすり替えるわけ。
動物愛護やら生命観点からの菜食は過去スレで散々批判され、すでに論破されたに等しい。
なかなか環境問題を語らないのは単にここの菜食者が無知だからだと思うね。
自演してる菜食者が無知だから。

そもそも動物愛護という言葉がでてくるということは、
余裕があるということの現れだ

「子供ができちゃった、どうする？」
経済的余裕、精神的余裕、肉体的余裕があれば躊躇なく生むだろう
どれか一つでも欠落していたら悩むだろう
何の余裕もない人は速攻おろすだろう

日本では、猫が道路で死んでいても誰も持って帰って鍋にしない
北朝鮮では、争って持って帰る
速攻食う
喜びながら食う
経済的余裕、精神的余裕、肉体的余裕がまったく無いからだ


お肉が食べたくて食べたくてしょうがない人は余裕がない

死んでる動物や人間を食うことは動物愛護とは本質的に関係ない。
死肉なら食べていいと思う。
愛護精神が発生するのは殺す時だろう。
必要な分しか摂らない。出来る限り苦しみなく死なせる。
これが愛護精神の一番現実的なもの。

戦前は赤犬が食された。
犬好きの人も仕方なくだがおいしく食べたらしい。
猫の場合なら食わずに餓死する人間がいそうだな。

猫というのはそれ自体が宗教性が強い。
ソ連が崩壊したのはロシア人が猫好きだったから。
中国もそろそろ崩壊するかもうしてるね。
北朝鮮はどうかな〜。

　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へーすごいじゃん
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
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>>64
＞「長生きしたくて、食費を抑えたくて、人類の飢餓を解決したくて、戦争をなくしたい」

これは誰もが望むことなんじゃないのかね？
それで菜食主義に徹したところで、これらが全て向上するほど甘くはない
いや、まったく変わらないといって等しいか、むしろ劣る面も出てくると言ってよい
俺が肉を食うのは「手ごろな値段で、栄養価も高く、味も美味いから」
という合理的な理由からであって、惰性で食い続けているわけではない
食いすぎれば害になるのは何も肉に限った話ではない（余談だが、水だって
飲みすぎは中毒症状を引き起こし、死亡したケースもあるらしい）

俺の主張は「個人で菜食主義を実践するのは構わないが、勝手に自分は
崇高であると勘違いして、雑食者（というよりは一般の人間だが）を批判
するのを止めてほしい」ということだけだ

そんな俺が最も批判するのが、有名なポールマッカートニー
彼が作る曲はビートルズ時代やソロアルバムでも最高なものが多いが
それに対して、その人格や言動、人間性については批判が多い
ここでは彼の言葉である「すべての屠殺場がガラス張りであったならば
全ての人は菜食主義者になるでしょう」を取り上げてみる
彼の主張どおりならば、屠場で働く人は全て菜食主義者でなければならず
実際はそんなことはないだろうし、むしろ残酷な奴らだろう、という侮辱的な主張だ
彼は動物を思いやる慈愛？には満ちているが、人間を思いやる気持ちは疎いようだ

動物の屠殺が残酷ならば、アフガンやイラクへの空爆は残酷ではないのか？
実際に米軍やイスラエル軍がイラクやパレスチナでの残虐な戦闘行為を続けている
にも拘らず、それを無視するどころか積極的に支援するのは、もう笑うしかない
彼らは肉ばかり食う野蛮人なのだから、少々殺しても構わないとでも思っているのだろう
それと有色人種に対する偏見がありありと伺えるではないか

別に菜食主義者の全てが、彼のような欺瞞に満ちた態度をとっているわけではないが
彼の例をみれば、菜食主義者が崇高でも慈愛に満ちているわけでもなんでもないことがわかる

>>190
じゃあお願いしてみろよ。
肉を食うのが止められない雑食者ですが馬鹿にしないで下さいってよ！

>>192
なにお前ファビョってんの？

　人間ドックを専門にしている病院で働いている友達がいる。私は彼女にこう尋ねたことがある。
「タンパク質不足を起こしている人を見たことがありますか」
「あります」
私は正直言って、驚いた。なぜなら、私は、皆があまりに恐れているこの状態に悩む人に実際に出会ったことがないからだ。
「タンパク質不足のベジタリアンを見たことがありますか」
「いいえ、そんな人はいるはずがありません」
「じゃ、どうしてタンパク質不足になるのですか」
「それはコンビニで買ったジャンクフードばかり食べているからです」
　それが答だ。

>>193
お願いしたら馬鹿にするのを止めてもらえるかもよ。
ほら、お願いしてみな

>>169
菜食＆タンパク質不足でたくさんヒットするのは、
おまえのような洗脳されたアホがたくさんいるからだよ。
少しはまともな本でも読めよ。
それと、おれだってスレ違いなレスはしたくないんだよ。
無知でスレ違いな書き込みは控えてくれ。
栄養に関して何かまだ言いたいのなら、健康板のベジスレにどうぞ。

もともとこの哲学板に菜食スレができたのは、健康板や食べ物板等のベジスレで
しつこく倫理的な話題を持ち出して絡んでくる者が居たからだろう。
彼らがなぜスレ違いな倫理や動物愛護的な話をしつこくするのかは、環境や栄養学的な
話題では太刀打ちできなかったからなんだな。
しかし倫理の話になれば、これは個人の問題なので少なくとも論破されることはないね。

倫理が個人の問題だって。おもろいわーアホすぎて

>>196
オレのような洗脳されたアホでもわかるように
具体的に反論してもらえるかね。
ググれば個人レベルじゃなく栄養学的にもそういう論文が多々見られるはずだが

まさか「大豆で補えるよバカ」とか言わないだろうな。
そんなのは分かりきった事実だからな。アホすぎるし。
大豆や海苔で何が補えるか知らなければ、必ず欠乏するって言ってんだからな。論点はまずそこだしな。

おまえさ、よく相手が言わんとしてること理解しようぜ。
脊髄反射的に焦ってレスするから恥ずかしいことになるんだよ。
いい加減にその読解力の無さを治せ。或は知識で補えw

>>191
ようするにここのバカベジもポールマッカートニーも
「自分は優しい人間ですよ」とか思われたい構ってちゃんなんだろ。

菜食主義でまともな奴が大半だろうが
なかには自尊心の穴埋めに利用してる奴も沢山いるんだよ。
そういう奴は決まって誰かに主張したがる。
いや、主張しないと意味ないもんな。だって誰かに認められないと
偽善なんだから。
ここのベジが鋭い批判にたいしてほとんど反論しないで詭弁とすり替えで
逃げまくってる姿は笑えるけどな、自分たちが偽善者だと思ってないその
低能加減に閉口だ。
もっとまともに議論できるベジはいないのかと。
ここで発言してる奴らは総じて思考レベルが低すぎる。

>>200
おまえは偽善偽善とアホの一つ覚えみたいでうるさい
おまえのような保育園にはアリとキリギリスのお話しをしてやる

アリは偽善者か？
世のため人のために働くのか？
自分のためだ
アリはキリギリスに働くことを薦めるだろう
それはキリギリスのためではなく、
嬉しそうに肉を食って喜んでる馬鹿丸出しキリギリスに税金や環境を食い潰されてとばっちりを食らいたくないからだ
他に理由はない

偽善者だと言われるのが相当嫌らしいな
なぜなら自覚してるからだ

彼は馬鹿を自覚しながら否定したいんだろ

「動物を殺すのは可哀そう」だけど「野菜や果物を刈ったり?いだりするのは
特に可哀そうだとは思わない」というのが、肉食菜食を問わず共通している感情。

その上で菜食者が動物の殺害を止めるのは、肉を食べなくても健康を維持することは
可能だと知っているということと、利己心が薄いという性質があるから。

逆に非菜食者が動物を殺せるのは、肉を食べることが必要だと信じている
ということと、我欲に逆らえない性質があるから。

ただそれだけの差。

>>194
へ〜
だってさ>>159さん
まともな量食べててもコンビニじゃダメだってさ

>>195
朝鮮半島（北）に帰って下さ〜い

お願いします♪

>>201
要するに倫理だのなんだのってのは全部嘘ってことだね

雑食者＝レイシスト＝ネットウヨ

206:考える名無しさん :2008/11/24(月) 21:16:13 O >>195
朝鮮半島（北）に帰って下さ〜い

お願いします♪

>>208
そっか…
半島人って認めちゃうんだ

それならネットウヨ扱いされても受け入れるよ

雑食者＝レイシスト＝ネットウヨ

206:考える名無しさん :2008/11/24(月) 21:16:13 O >>195
朝鮮半島（北）に帰って下さ〜い

お願いします♪

最終的には菜食は議論を放り投げるのは気味悪いぐらい
変わらないなＷ

>>210
ごめんな
俺ハングル分からないから

君は日本語が分からないから話しが噛み合わないんだね？
気がつかなくて本当にごめんなさいっと

ﾌﾙｰﾃｨｱﾝだが身体が悪くなるとしても
野菜と肉は食えない

>>207
「他者の嫌がることはするな」
が倫理の基本
最終的には自分のためになる

おまえはこれ以上お母さんに迷惑かけないよう、そろそろ働け
おまえのためだ

>>213
でも実際は、フルーティアンは体が悪くならないっていうか、体にいいんだろ？

他人を罵倒することに精を出すような奴が、他者の嫌がることはするなと？
偽善者は根っから偽善者な。
結局はそれだけのこと。精神オナニーな。

あとな、倫理学学んでる奴はたいていこう言う考えに至る。
「世のため人の為が、結局は自分の為になる。」
倫理の根本だよ。
自分の為なら他者を蹴落とす、は安い価値観だな。倫理ではない。
それは単なる個人主義。個人主義者は利己主義で、友人にはしたくないタイプだわ。
ていうか社会から消えて欲しいわ。

>>216-217
そういうお前はどうなんだよw

だから、情は人のためならず、だ
よくできました

なにも悪いことしてない犬猫を叱ったりはしない
間違ったことをした犬猫はコラだ
それは罵倒ではない
なにをしてもヨシヨシは、単なる溺愛であり毒を与えるようなものである

「あめ」は目茶苦茶だな

>>215
どうだろうな
いまのところ大きな病気にもかかってないし
案外そうなのかもな
まぁﾌﾙｰﾃｨｱﾝはｽﾚﾁなんでお邪魔しました

果物だけじゃ栄養学的には栄養失調になる
腸内細菌が違うのかい？

健康問題に移行。
雑食に見せかけた菜食も登場
倫理的な話題になると携帯が論点をすり替えようと必死になる。
煽りも混ぜ込みながら。

携帯は無視しましょう。

携帯と一口に言ってもいろいろおるようだから
内容を見ていつものバカだったらバカにするかスルーでよいのでは

倫理以外じゃ無視だな。
哲学板だからな。煽られてもアホは相手すな。
相手すりゃ同レベル

雑食者＝レイシスト＝ネットウヨ

206:考える名無しさん :2008/11/24(月) 21:16:13 O >>195
朝鮮半島（北）に帰って下さ〜い

お願いします♪

結局ここのベジは誰かを罵りたいがために菜食主義を自称してるだけだろ。
あめも携帯も。
上のほうの指摘に反論しないのがなによりの証拠な。
論点のすり替えも同じだ。倫理なんてどうだっていいんだろ。

菜食を利用して誰かを罵る

それだけが目的。つまんねぇ人間だ。

>>228
それは言い過ぎかと思うが。。
まー実際「あめ」はコピペや引用だけで、議論には入ってこないし、
「携帯」は栄養学やポエムや煽りばかりで倫理については語ってないからねぇ。
語って無いどころか、意図的にと思える論点のすり替えしてるしな。
そう言われても仕方ない気もする。
とりあえず、倫理以外の議論はスルーが基本だろうとは思う。

差別は倫理的に問題ないのか？

206:考える名無しさん :2008/11/24(月) 21:16:13 O >>195
朝鮮半島（北）に帰って下さ〜い

お願いします♪

>>230
全く問題無いでしょｗ

192:11/24(月) 10:09 O
>>190
じゃあお願いしてみろよ。
肉を食うのが止められない雑食者ですが馬鹿にしないで下さいってよ！

195:11/24(月) 10:26 O
>>193
お願いしたら馬鹿にするのを止めてもらえるかもよ。
ほら、お願いしてみな

>>230
それ以前に帰って下さいって言われた
君は差別されたって自覚したの？

俺は差別で言ったつもりは無いんだけどなー

（＾ω＾）ローソンで早速キン肉マン買ってきたお

（＾ω＾）ローソンでキン肉マン買ってきたお

９１１
これが第一の大義名文
大量破壊兵器
これが第二の大義名文
独裁者
これが第三の大義名文
石油が欲しくて欲しくてしょうがないくせに…
これが本音
イラク人は合法的に殺戮され、フセインも合法的に処刑された
ブッシュは得意満面に語る
「正しい戦争だった」

戦争には大義名文が必要だ
人々は戦争を嫌うから
人々は殺戮を嫌うから
避けることのできない殺戮であるなら、人々は渋々了承する
だが、それはあくまでも「避けることのできない」殺戮である場合に限られる


栄養
これが第一の大義名文
食文化
これが第二の大義名文
経済活動
これが第三の大義名文
お肉が食べたくて食べたくてしょうがないくせに…
これが本音
家畜は合法的に殺戮され、野生動物も合法的に処刑される
雑食は得意満面に語る
「正しい食事だった」

家畜にして殺すから不気味に感じるかもしれないが自然界に身を置いていたら全く残酷に感じないだろうしそんな事言ってられないと思う

戦争で例えるなら、
�@兵士同士の地上戦→害獣と戦って殺して食う
�A民間人の殺戮→ディアハンティング(鹿狩り)して食う
�B捕虜の殺戮→家畜を屠殺して食う

�@以外は非情だな
�@も、うまくやれば避けることができる

携帯使ってる人達に質問です。
スレチですが、ずっと疑問なので。
携帯から2chに書きこむ時は、インターネットのサイトにアクセスするようなものでしょうか？
俺の携帯はインターネットのサイトにアクセスするととてもお金がかかるって携帯買うときにいわれ
たのですが、2chはどうなんですか？1ページ移動するのに何円くらいかかりますか？
安かったら将来携帯でもやってみようかと考えているので。

>>238
ソフトバンクのネット放題は月額￥５７００

それはｗきついです。
しかし、やっぱパケットの定額プランになるのですね。
高嶺の花です

菜食の立場から書かせてもらう
ここで倫理面的側面で肉を食べることを否定している人に対してだが、
論理に説得性が無いように思える
菜食者を増やしたいのであれば、どの様に言ったら人を動かせれるかを、
もっと真剣に考えた方が良いだろう

ただ、ここの雑食派は、最初から菜食を叩くことが目的と思える人が多いので、
この場で菜食を説いても効果が有るようには思えないが

俺みたいに屠殺の仕事してるベジタリアンもいるのだよHAHAHA

最初から菜食叩きとは失敬なｗ

雑食なのだから当然野菜も食うわけで
野菜の大切さも知っているわけで
個人で健康であっても思想であっても菜食をしている方々を叩くようなマネはしないのだよ。

では何故菜食が批判されるか？

簡単な話し
勝手なエセ正義で雑食者を批判するからだよ。

>>243
では何故菜食が批判されるか？

簡単な話し
お肉が売れなくなったら困る人がいるからですＷ

>>241
> 菜食者を増やしたいのであれば、



増やしたいとか減らしたいとか食べたいとか食べたくないとか、は哲学じゃない
なぜ、増やしたい奴がいるのか？
なぜ、減らしたい奴がいるのか？
なぜ、食べたい奴がいるのか？
なぜ、食べたくない奴がいるのか？

それを考えなされ

>>241
キリスト教徒において「万物の創造主の実存」や「死後の復活」が
当たり前だが、キリスト教徒（正確にはユダヤ教やイスラム教も含むが）
以外の人間にとっては、そんなものはオカルトでしかない
同様に菜食主義者にとって、菜食は正義であることは間違いないが
雑食であるほとんどの人間にとっては、単にそれもオカルトでしかないのだよ
アホなサイトの主が、実際に自分の周りで菜食をすすめたところ
沢山の友人を無くしたり、仕事に支障が出たりしたらしい
まあＨＰと同じことを周りに触れまくれば、そりゃあ不快に思う人も
多くいるわけで、本人にとっては全くそれが理解できないのだろう

菜食主義者は日本では、ハッキリ言ってほとんど居ないといってよく
自分たちと同じ思想や価値観を持つ人間だけで生活できれば良い、という
カルト集団のような人間を除けば、ほとんどの人は生活のどこかで妥協
するしかないのは、ご自身が理解しているのではないかな？

雑食者を批判するから菜食が批判される？
それも違うな。

偽善や欺瞞の臭いがするから批判されてるんだよ。
穴があるから批判される、とも言える。

そしてここは哲学板だ。
哲学は批判だ。対話だ。

それが嫌なら最初からスレ建てるなよw
倫理学って言いたいだけか？ただの偏食が。

菜食にオカルトが入り込む余地はない
雑食こそがオカルトである
法律という戒律を重んじ、社会の因習に縛られ、会社の言いなりになることこそが、
思考停止のオカルトである

なぜおまえらは屠殺場の地獄絵を隠蔽する？
マインドコントロールが外れてしまうからだろ？

「植物も可哀相」なんてのがオカルトの極みだね
髪の毛も可哀相なのかい？
爪も可哀相なのかい？
精子も可哀相なのかい？
卵子も可哀相なのかい？

精子は可哀想だな

最高に必死だな
オカルト偽善草野郎

また髪爪君だｗ草の心が理解できるのはすごいね

動物の心が理解できるオカルトと同じだがな
必死な草野郎。
煽りあいだとずいぶん饒舌だな。
↓こいつの言う通りだな。糞野郎の偽善糞スレだってことの証明だな。


228 名前: 考える名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/25(火) 18:27:55 [ 0 ]
結局ここのベジは誰かを罵りたいがために菜食主義を自称してるだけだろ。
あめも携帯も。
上のほうの指摘に反論しないのがなによりの証拠な。
論点のすり替えも同じだ。倫理なんてどうだっていいんだろ。

菜食を利用して誰かを罵る

それだけが目的。つまんねぇ人間だ。

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
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植物どころか動物まで食っちゃってる人が「植物も可哀相」なんて言っても全く説得力ないですね。
フルータリアンの人が言ってこそ意味を持つんじゃないかな。

植物可哀想なんて言ってねーけど。また得意のすり替えか。
「動物は可哀想で、なんで植物は可哀想じゃないのか」って言われてるのにな。

あ、なんか面倒になった。バカ相手するのやめよ。

菜食は排他思想だから、自分に都合が悪い情報は切り捨てる。

>>235
普通食者を貶したくて貶したくてしょうがないくせに…
>>237
機種依存記号止めれ
そのたとえなら
（1）野山の草をとって食う
（2）他の家の作物をとって食う
（3）自分の家で作った作物をとって食う、または誰かから買って食う

（2）は犯罪、（1）も場合によっては犯罪でしょ？
>>244
また妄想がはじまったか…
>>245
じゃあ、なんでベヂは普通食を攻撃するの？

>>248
ベヂはアウトローというわけですね。わかります
わしらはアウトローはごめんこうむりますので、そういうことで
>>249
それらはただの「細胞」かその集まり
無精卵もミルクもただの「細胞」かその集まり
ベガニズムはそれらをも否定するが、奴らも無造作に髪の毛を切るだろうから、
実は否定する理由なんて一個もない
ぶっちゃけ、死んじゃえば菌も植物も動物も細胞の集まりに過ぎない

排泄してしまえばどっちも一緒

時間の無駄ですよ。
菜食者の多くが偽善と欺瞞と自己満足なのがわかったので自分は去ります。
ログ削除。もっと有意義な哲学スレに行きます。

>>242
だよな

>>258
攻撃ではなく防御だ
何を防御しているかと言うと
�@マインドコントロールからの防御
�A誤謬に汚染されることからの防御
�B肉体的健康被害を受けることへの防御
�C精神的被害を受けることへの防御
である

>>263
黙ってもくもくと菜食してればいいんじゃね？
でしゃばって来なけりゃ隣の家が何食ってるかなんて知った事じゃないよ

攻撃は最大の防御ってか？

153:11/23(日) 22:47 O
必死に演説マンがやかましいが、
菜食に主義も糞もない
動物の死骸食ってんじゃねえよバーカ というだけのこと

>>263
攻撃的防御ですなｗｗｗまるで戦争を引き起こしておきながら防衛だとのたまってるみたい

>>261
負け犬が捨て台詞吐いて逃げたｗｗｗ

>>267
お前が一番負け犬だよ

すばらしい健康法を一握りの人間だけに留めておくのは惜しいぢゃないか。>>264
それを阻止しようとするなんて、不徳が因果となって障害が増えることになる。
盲に火を見ろといっても、無茶な話かもしれないが。

>>264
マルチ勧誘と宗教でよく聞く台詞だなｗ

>>269
アガリスクか？
クロレラか？
ニンニク卵黄か？
太極拳か？

お前は何処の回し者だ？

>>267
なんだおめー負け犬だったのか

ココでお約束の「コテが外れているぜ、負け犬」

基地外ベジが急に大人しくなりやがったなｗ

気違い雑も急に大人しくなったよw
なんだい？叩く相手がいなくて、欲求不満の解消ができないのかいw

言ったろ、黙って菜食してればいいって
でしゃばらなければ隣の家がなに食ってるか気にする奴はいないって

日本では言論の自由が憲法で保障されていてだな〜、
それが気に食わないのなら、祖国に帰って犬鍋屋でも始めなさい。

保障されてるから、公的権力は何も言わないよ
でも、言っていいことと、言っちゃいけないことと、言ってもいいけど自分でその後の責任を取らなきゃいけないことはどんな体制下でも存在する
アホな事を言えば、その責任を負う必要があるんだよ
それが分からないのは、よほどのお子様か独裁政権下の世襲独裁者のみ

祇園精舎の鐘の声

諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色

盛者必衰の理をあらわす

おごれる者も久しからず

ただ春の世の夢のごとし

たけき者も遂には滅びぬ

偏に風の前の塵に同じ




確かに、酒・タバコ・ギャンブル・・女・肉食は楽しい
盛り上がる
興奮する
気持ちいい
ただ、その楽しさ・盛り上がり・興奮・気持ち良さは久しく続かない
春の夜の夢のように終わってしまう
虚しさだけが残ってしまう

続かない快楽は、快楽として失格だと思う
まあそういうこった

つまり、ベジタリアンで巨乳だと興奮するって事だな

世界同時多発巨乳化現象は牛乳のホルモンが原因だとされるよ
ラクトベジならあれかもしれんな

堅実な支配によりロシアわ滅亡したのだが

ソ連崩壊はアル中が原因じゃないのか？

ふざくんな
ブルブル

「ふざくんな」をロシア語かと思って調べてしまった…

ロシアの一部地方で使われる伝統調味料フザクゥヌ（ナ）のことか？

>>285
正しくは「フザァクヌュナ」でフィンランドで使われている調味料で
ロシアに伝わったのはごく最近。まったく、これだからゆとりは

カザフスタンの野菜、フザク菜のことでしょ？
根元に土がたまりやすいんでブルブル振ってから調理するという。
みんな、知ったかぶりはよくないよ。

>>286
カレリアで知ったからロシアの調味料かと思ってた。
フィンランドが発祥地か。
勉強になった

>>16
＞ ■「悪玉コレステロール」、低すぎると逆に死亡リスク増大
＞ http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/03/post_3282.html
＞
＞ タイトル通りですが、コレステロールが低すぎると死亡率が上がるそうですよ。
＞




当たり前だろ
デブよりも、骨皮筋衛門のほうが死にやすいのと同じ

あと、大櫛陽一教授とかいう人が、【コレステロールは高めが長生き】とか言ってるらしいが、
見たら「総コレステロール」のことを言ってるんだよ
「総コレステロール値」て何か意味あんの？
悪玉 + 善玉 = 総コレステロール値
だろ？
相殺すべき善と悪を、なぜ足す？

だって測定は総コレでするんだもん

フザクンヌァ！善玉と悪玉を相殺しちゃイカン！

こんなんあったけど、ほんまかいな？
スリムよりメタボのほうが長生き？



>調査開始から約10年間の追跡期間中に、調査対象者約9万人のうち約5千人が何らかのがんにかかりました。
男性では、BMIが21-29では、がん全体の発生率はほとんど同じでしたが、
BMIが21未満のやせているグループと30以上の非常に太っているグループで発生率が高くなるU字型の傾向がみられました。
特に、非常にやせているグループでのがん全体の発生率の増加は顕著で、BMIが19未満の最もやせているグループの発生率は、BMIが23-24.9のグループと比較して、約30％高くなっていました。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fepi.ncc.go.jp%2Fjphc%2Foutcome%2F17%2Fobese_can.html&_gwt_pg=0&hl=ja&source=m



　＊ＢＭＩ（欧米人基準）と死亡の危険率（米国ＮＨＡＮＥＳ調査による）
　　１８.４　　以下（痩せ型）・・・・・２．３
　　１８.５〜２４．９（正常）・・・・・・１．０
　　 　２５〜２９．９（過体重）・・・・０．９
　 　　３０〜３４．９（肥満１）・・・・・１．２
　　　３５ 以上　（肥満２〜）・･・・・１．３
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/102137/89180/11438235

上戸彩ちゃんは161cm 43kg
これが本当なら、ＢＭＩは１７しかない
森三中の倍くらい死亡リスクが高いことになる
ほんまかいな？

フザクンヌァ！

>>292
ガリガリとかブヨブヨよりは小太りのほうがいいってだけ
大太りはダメよ

キチガイ携帯はまともなフィードバックが無いからタチが悪い

ヴォザクォンヌァ

ベジタリアンは太りたくないから痩せているのであって、
太れないから痩せているわけではない
それに対して、雑食は痩せたいのに太っているわけで、太りたくて太っているわけではない点に注意する必要がある

ベジタリアンは、大根おろしと糠漬けと納豆があれば米２合くらいは軽い
食べないだけ
一方、雑食は肉が食いたくて食いたくてしょうがない
そして嬉しそうに食う
そして見事にブクブク太る
豚のように

長文書くと頭の悪さがバレるよ

>>298
おまえは菜食者から見ても恥ずかしい

煽り釣りはもうやめれ

性根が腐ってたら倫理も菜食もないな。

デブは恥ずかしい
デブはなぜ恥ずかしいかというと、見た目がデブだからでは決してない
デブは食べたくて食べたくていても立ってもいられない
食べたくて食べたくていても立ってもいられないものだから、
ついつい食べてしまうのだ
だからデブはデブ
その様が恥ずかしいのだ

デブは主張するう
「私は病気です」
「私は被害者です」
「私も痩せたいです」

デブの主張は正しい
なぜなら、デブは病気であり、デブは被害者であり、デブも痩せたいからである

デブは特にお肉が大好き
デブはお肉が食べたくてお肉が食べたくてしょうがない

倫理は法律であり規制であり手かせ足かせである
なぜそんなものが必要かというと、暴走を食い止める必要があるからだ
暴走しない人に倫理など必要ない
スピードを出すことに興味がない人に制限速度は必要ないし、
盗む必要のない人盗まれる心配のない人に窃盗罪は関係ない

デブはデブである自分が嫌いだ
だからデブは時として、恐るべき倫理を自らに課す
ストローが入る隙間だけを残して、上唇と下唇を縫い付けるデブ
胃を半分切除するデブ
内蔵バイパス手術をするデブ
サナダムシを丸飲みするデブ
いろんなデブがいろんな倫理を考える

ずいぶん目茶苦茶なことをするもんだ
人間の欲望は、そこまでしないと手がつけられなくなるほど恐ろしく成長する場合がある
そして、その場合は決して少なくない
お肉が食べたくてお肉が食べたくてしょうがないという欲望
恐るべき欲望である
取り返しがつかなくなる前に暴走を止めよ
自分で止めよ
自らに手かせ足かせをはめよ
サナダムシという倫理を飲め

日本人がまだ肉を食べていなかった時代は
多少太っていた方がイケメン扱いされていた

ちなみにトンガ王国では、太っている女＝美人である
つまり森久美子はトンガ人である

富国強兵を目指して肉を食べ始めた日本人が敗戦後
ヒョロヒョロのジャニーズ系をプッシュしているのが興味深い
そして、ジャニー喜多川の経歴を見て何故だか妙に納得してしまう、今日この頃

by外人ベジタリアン

>>302
よう、ブタ

>>306
基地外>>302-305に構っちゃいけません。

それより>>283の「ふざくんな　ブルブル」が何を伝えたかったのかが
気になる

お肉大好きのデブはコレステロールが高く、
コレステロールの高いやつはデブである
デブは痩せより寿命が長い
ゆえに、肉を食えば長生きができる

これはインチキトリック、統計のマジックである

痩せには2種類いる
�@胃腸が弱い痩せ�A胃腸が強い痩せ
デブには１種類しかいない
�@胃腸の強いデブ
なぜなら、胃腸が弱ければデブれないからだ

人間には2種類いる
�@胃腸の強い人間
�A胃腸の弱い人間
胃腸が弱いことは致命的である
�@が�Aより長生きなのは、統計を出すまでもない明明白白なこと

こんな糞トリックに騙されてはいけない

×痩せには2種類いる
�@胃腸が弱い痩せ�A胃腸が強い痩せ

○痩せには2種類いる
�@胃腸が強い痩せ�A胃腸が弱い痩せ

ちなみに、ギャル曽根は�Aである
胃は滅法強いのだが、腸が滅法弱い
腸の栄養吸収能力が著しく劣っている

だから彼女は痩せている
長生きできないであろう

必死だなｗｗ

友達もパソコンを買うお金もないんだろうな…
可哀相…

ヒント：自演

分かってる
そっとしておいてやれ

ギャル曽根は異常な低血糖体質なんじゃないか？
以前に週刊誌で見た記事で、体重40�s台の男性医師が
食費が毎月30万円以上掛かる（しかもほとんど自炊で）と言って悩んでいた
食べる量もそれこそギャル曽根並で、大食い大会はいつも
優勝していた、と言っていたな
それでその医師は、自分が異常な低血糖体質で家族もそうだと語っていた
ギャル曽根も家族全員痩せの大食いらしいから、多分そうだろうな

スレチでスマン

�@旧約聖書：申命記
20:12 しかし、もしも降伏せず、抗戦するならば、町を包囲しなさい。
20:13 あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから、あなたは男子をことごとく剣にかけて撃たねばならない。
20:14 ただし、女、子供、家畜、および町にあるものはすべてあなたの分捕り品として奪い取ることができる。あなたは、あなたの神、主が与えられた敵の分捕り品を自由に用いることができる。
>


�A原始仏典：スッタニパータ
>　一切の生きとし生けるものは、
　幸福であれ、安穏であれ、安楽であれ。
　いかなる生物生類であっても、
　怯えているものでも強剛なものでも、悉く、
　長いものでも、大きなものでも、
　中くらいのものでも、短いものでも、
　微細なものでも、粗大なものでも、
　目にみえるものでも、見えないものでも、
　遠くに住むものでも、近くに住むものでも、
　すでに生まれたものでも、
　これから生まれようと欲するものでも、
　一切の生きとし生けるものは、
　幸せであれ。
　何ぴとも他人を欺いてはならない。
　たといどこにあっても他人を軽んじてはならない。
　悩まそうとして怒りの想いをいだいて互いに
　他人に苦痛を与えることを望んではならない。
>



�@に共感する人は、肉やバッタを食うが良い
�Aに共感する人は肉を避けるが良い

宗教を毛嫌いし、無宗教を気取るやつが多い
そいつらは、自分が宗教にどっぷり漬かっていることに気付かない

現代文明はユダヤ教文明である
戦うことを良しとする
申命記の哲学だ

だから、我々は戦わされる
受験戦争で戦わされ、
就職戦争で戦わされ、
ノルマ戦争で戦わされ、
出世戦争で戦わされる
疲れても壊れても苦しんでも、来る日も来る日も戦わされる


仏教哲学は戦わないことを良しとする
戦うことは無意味だとする


屠殺場は戦場だ
その戦いの場は隠蔽される
人々は、本能的にその光景を忌み嫌うからだ
なぜ嫌うかって？

無意味だからさ

>>318
君も遊牧民として生まれていれば、屠殺も解体も出来たろうにね。

「肉を食べると怒りっぽくなる」原因について考えた

肉食はカルシウム不足をまねくからではないだろうか？
�@動物性タンパク質をとると血液が酸性になる
→アルカリ性を保つために骨からカルシウムが解け出す
→カルシウム不足
�Aリン酸(肉に多く含まれる)はカルシウムと結合してしまい、カルシウムが吸収できなくなる
→骨からカルシウムが解け出す
→カルシウム不足

カルシウム不足→怒り

肉を食べないとポエムなどの電波を受信する原因については考えてみないの？

>>320
日本人はもっと、世の中の不条理に怒った方がいい。

倫理の面から肉食を語っている本ってなにがあるだろうか。
シンガーの実践の倫理は知っているんだが他にあるかな？

いろいろあるよ

>フランス人のジャン＝ジャック・ルソーは、『人間不平等起源論』(1754) の序文で次の様に論じた
：人間は「知性と自立した意思を欠いた存在」でこそないものの、出発点は動物である。
さらには動物は感覚を持つ存在であるため、「自然権を持つものに含まれるべきであり、
人間は動物に対して責務を負っている」、とりわけ「無益に虐待されることのない権利を有するものである」
ルソーと同時代には、1793年に亡くなったジョン・オズワルド（John Oswald）がいる。
『The Cry of Nature or an Appeal to Mercy and Justice on Behalf of the Persecuted Animals』の中で彼は次の様に論じた
：人間は生まれつき慈悲と思いやりの心を備えている。
もし自分が食べる動物が死ぬのを見なければならないとしたら、ヴェジタリアンになる人は今よりはるかに増えるだろう。
しかしながら分業が発達したために、
近代の人間は生まれつきの思いやりの心を起こさせることなく肉を食べられるようになる一方で、
残忍な行いに慣れていった。

http://seesideshop.seesaa.net/article/72792092.html

>>324
思いやりは学習だよｗ

ベトナム戦争が頓挫した最大の原因は戦争報道
アメリカ国民のあいだに厭戦ムードが一気に広がり、アメリカ政府は戦争を続けられなくなってしまった

国民には、知る権利があるのと同様に、知る義務がある
国民が止めなければ政府は暴走する
女も見た
子供も見た
悲惨な戦場を
残忍なシーンを
傷付いた兵士を


女は知らない
子供は知らない
悲惨な屠殺場を
残忍なシーンを
傷付いた家畜を

屠殺報道をすれば戦争は終わるであろう
だから政府は隠蔽する
女子供だって分かっている
そこに戦争があることぐらいは
だが、女子供は知らない
それが、必要のない戦争だということを
それが、残忍極まりない戦争だということを

何も知らない女子供は感謝する
「アメリカ兵さん戦ってくれて有り難う」
「ベトナム兵さん死んでくれて有り難う」

我々はポエムに感謝しない

>>326
屠殺の場面なんて、動画サイトで誰でも見れるだろ。
その上で、俺は肉を喰ってるよ。

「私の見解では、もし大概の肉食の都会人が工業化された畜産現場を訪れ、
鳥たちがどのように育てられ、屠殺場でどのように「収穫」されて「処 理」されるかをみたら、
あんまり感心をしないだろうし、幾人か、いやたぶん多くの者が、鶏だけではなくおそらくすべての肉を食べないと宣言するだろう。 」
ピーター・チーク博士 教科書『動物畜産における現代の問題』1999年出版


「人が潔白で自由であるとき、本当の人間としての良さは受け入れる側が (弱者で)力を持たないときにのみ現れる。
人類の根本的なテストで（いまは隠されて、さらけ出されていない）、
本当の道徳のテストは、人間の慈悲に頼る者、つまり動物への態度だ。
その面では人類は根本的な大失敗を経験し、その大失敗はあまりに根本的で他の大失敗を導いてきた。」
ミラン・クンデラ氏 『存在の耐えられない軽さ』1984年


「ちょっと立ち止まり、考え、「もし私が君を知っていたら食べないよ」と 言うことのできる能力を誰もが持っていると思う。
そしていくらかの面では、本当にこんなにシンプルなことなのだ。」
トム・レーガン博士 ノース・キャロライナ州立大学、哲学教授 『僕のテーブルの牛』

>>329
屠殺場でどのように「処理」されるかをみても
たぶん多くの者は、肉を食べると宣言するだろう。

本当の人間よさは己が弱者で力を持たないときに現れる。

「もし私が君を知っていたら感謝してたべるよ」と言うことのできる
能力を誰もがもっていると思う。

どっちの意見も「たぶん」だしな

>>330は皮肉だろｗ

もう一度言うけど
屠殺の仕事してるベジタリアンもいるのだ
他人が何食べようが知った事じゃないのだ
これでいいのだ

>屠殺の仕事してるベジタリアンもいるのだ

いや、それはいないだろさすがに。

ベジタリアンってノータリンの出来そこないのような奴の呼称だろ。
栄養学的に最良だのガン発生率が低いだのアスリートにも多いだの、
トンデモデタラメ妄想を垂れ流して洗脳しようとするんだから救いようが無い。
それに韓国人のように、著名人を勝手にベジタリアン認定して、
ベジタリアンを権威付けして地位を上げようと必死でどうしようもない。

>>335
バカだなー
菜食が栄養学的には最良だし、ガンの発生率が低いし、アスリートにもいるんだよ
事実を認めようとしないとは、なんて頭の固いw
証拠は過去に何度も出ているのに、初めから疑いたい奴は、内容見てもわからんわな
馬の耳に念仏とはよく言ったものだ

>>335

差別意識丸出しやね。
ストレスたまってるんだろう。

差別意識丸出しなのは屠殺業を蔑視してるベヂだろ

登場人物その一
�@麻薬中毒患者
�A麻薬売人
�B麻薬の元締め

登場人物そのニ
�@肉中毒患者
�A屠殺業者
�B畜産の元締め


似たような人間模様がある

>>339
どうせ煽って低脳が噛み付いた内容を
あめノートに残したいだけなんだろ？

それは新しい視点だ

あめノートって何？

>>339
かまってほしい？

>>336
＞菜食が栄養学的には最良だし
あまりにも無知過ぎる・・・これだからベジは・・・

＞ガンの発生率が低いし
あまりにも虚言癖過ぎる・・・これだからベジは・・・

＞アスリートにもいるんだよ
ベジの捏造認定アスリートの代表格カールルイスですね、わかります

肉には、食べ過ぎてしまうという欠点がある
だから肉食派は、「食べ過ぎなければ」「バランスよく食べれば」を、
壊れたテープレコーダーのように連呼する
野菜や果物を食べ過ぎるということは、まずない

でもこれは摂理にかなっている
雑食動物にとって、肉を食うということは最後の手段を使うということ
そこに美味しい果物があれば、わざわざ大きな動物を襲って殺して、
グロテスクで失禁して脱糞した死肉を食うほど暇な奴はいない
そこに美味しい果物が無いからこそ、わざわざ大きな動物を襲って殺して、
グロテスクで失禁して脱糞した死肉を食うわけだ

それは何を意味するかというと、飢饉のプロローグの合図だ
滅亡の一歩手前だ
およそ食い物とは思えない、おどろおどろしい物体が口に入れられたことを脳が察知する
脳は非常事態宣言を発する
「満腹中枢解除！」
「発情ホルモン発射！」
「肉を食って食って食いまくれ、そして子孫を残せ！」


このようにして肉食猿は、食っても食っても満足できなくなる
このようにして肉食猿は、オナニーしてもオナニーしてもオナニーしても満足できなくなる

肉欲奴隷と化した肉食猿は、ブレーキが壊れたダンプカーのように暴走してしまうのだ

>>342
これだよ
ttp://memotoru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio/pat.cgi

あめが自分自身携帯基地外であること。
↓雑食と菜食を煽っている事。自白してるし。

【離間策】
>156 ：考える名無しさん：2008/10/11(土) 19:32:03 0
> >>150
> おまえみたいな基地外ベジが
> 他のまともなベジの足引っ張ってるんだよ。
>
> 消えろよカス人間
>
>161 ：考える名無しさん：2008/10/11(土) 22:21:36 0
> >>160　また例え下手の携帯君かｗ
> お前は>>156ベジ仲間にも消えろ言われてますやんｗ

兵法三十六計の反間計(wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E9%96%93%E8%A8%88
「敵同士を疑わせて戦力を殺ぐ離間策を反間計と呼ぶ。」

肉忘れてんだよ。野菜ばっか食ってたらみんなうっすらと白くなって最終的には消滅して草になるわ。まあそういう種があってもいいだろうが全部そうなるわけないだろう。光しかなくなるわけないのと同様に

離間策　離間策

オレはベジタリアンだったけど馬鹿みたいなポエムを読まされたので雑食になりました






(棒読み)

>>346

妄想注意報・・。
怖いなー。うわー。

>>350
あめ本人乙ｗ

怖っ

何で『あめじゃない奴』がそんなに
『必死』で『擁護』してんの？

>>346の、何の根拠もない決め付けに確信をいだいている様に接して
どこか頭おかしいと思わない方がどうかしてる。

あめが名無しのフリしてるって考えるほうが自然じゃねーの？

だめだこりゃｗ

スレ立ててるだけと考えるほうがすげーよ

あめくらい頭悪けりゃ集中攻撃くらうのも確定だろうから
名無しでカモフラするのも分からなくもないがな

>>345
米やフライドポテトやドーナツは食べすぎる危険性が全くないの？
その逆にしか見えないけど

あと、草食動物は発情しないの？繁殖力低いの？
むしろウサギとかどん臭くて弱いから、それを補うためにめちゃめちゃ繁殖力高いのに

>>353
そーいえば、サプリ板でべがんの話をしているとサウザーやベジラオウが出て来るんだよなｗ不思議な事に
べがん最近携帯電話使ってるらしいし…

>>357
そうそう。そんで都合のいいときだけ名前つけて現れるのな

>>358
＞ 米やフライドポテトやドーナツは食べすぎる危険性が全くないの？
＞ その逆にしか見えないけど
＞
＞ あと、草食動物は発情しないの？繁殖力低いの？
＞ むしろウサギとかどん臭くて弱いから、それを補うためにめちゃめちゃ繁殖力高いのに





うんうん
糖分や油分は、肉食と同じく人間を狂わす
離れたほうが良い

ウサギ？
おまえはウサギか？畜産か？
おれは人間的だ

あめageんなー

>>359
動物＝畜産ですか
発想が貧困ですね

>>359
人間的ってなんだよｗ


頑張って人間になれよ

>>357

ここまで執拗に疑心暗鬼に襲われている状態もめずらしい。
おつかれさん。

>>363
だからお前が何で執拗にあめ擁護するんだよ？
あめじゃないのに

不思議だなぁ
俺なら雑食の奴が疑われてもそこまで必死で
擁護しないけどなー

擁護だのなんだの、どうでもいいんだよそんなことは。
了見が狭いんだよおめーは。

おめーは「菜食について考え」たいんだろ？
スレ主がどうしようと、何かお前の「菜食についての考え」に関係すんのか？

>>365
擁護とかどうでもいいなら最初から馬鹿あめなんかの擁護しなきゃいいのに


バカなの？

よっぽど「あめ」とやらに痛い目に合わされたんだな。
かわいそうに。
さぞや恨めしいのでしょうな。




がんばれ。

>>367
それこそ妄想じゃねーのｗ
勝手に絡んできてアホ丸出しだな


それがベジクオリティだからしかたないがな

>>365
＞スレ主がどうしようと
あめが何かやってんの？

ヒッキーの俺でも、これは酷いと思う

>>359
糖と油は必要だろｗ

>>371
抽出・精製したのが良くない
必要以上に食ってしまう

白米だとドカ食いしてしまうが、玄米ならすぐ満腹になる

お前がただ単に白米好きってだけじゃねーかｗ

>>370
働け。

>>372
食う量くらい自制しろ。

自制するより最初からやらないほうが楽
パチンコ屋に行って2000円だけ遊ぶようなもの

>>375
自制心も持てないアホの為の菜食か。納得。
肉と米を食い続けて歯止めがきかないから食わないんだ。
そりゃ病気だな。

あとsageろよ。学習能力も無いのかよ？

自演だとしたら自分に説教してる事になるのか
興味深い

>>376
野生動物に肥満はいるか？
畜産動物に痩せはいるか？
どっちが幸せだ？

>>377
携帯なだけで基地外ベジだと疑うのは
勘弁してくれ

>>378
アホか。動物が痩せ肥満で幸せを感じるかなど知らんよ。

頭大丈夫か？

>>379
おまえ何の話ししてんだ？
野生動物には自制心があるのか？ってことだ

>>380
分かってるよｗ最初から素直にそう書け。ついでにsageろ。阿呆

動物に食欲を自制出来る訳ねーだろ。
お前みたいになｗ

>>381
なぜおまえの命令に従わねばならん？
おまえは「肉食うなボケ」というオレの命令に従え

>>382
お前もしかして本物の阿呆だなｗ

自制心を養いなさい。
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ！

逃げたかＷ
ｻﾖｳﾅﾗ！

>>384
お前が人間に近づく事を祈って応援しただけなんだけど。

動物の自制心はフリ逃げか？

働くどころか外にも出れない

>>381
流れ無視して書くが、野生動物は食欲を制御しているぞ
食欲を制御できていないのは、人間と人間に飼われている動物だけだ

>>387
＞野生動物は食欲を制御しているぞ





制御「されている」だけ
ある程度食えば満腹中枢が止めに入り、その命令に従っているだけ
何も自制などしてない
スズメが稲をドカ食いしないのは、
玄米に含まれるフィチン酸が食欲を制御するからだとも言われている
家畜は不自然な合成飼料を食わされるので制御を失いブクブク太る

人間にとって肉は非常食であり不自然な食材
だから肉を食うと満腹中枢が麻痺してブクブク太ってしまう
非情食でもある

>>387
野性動物は常に栄養過多や飽食になる環境にないだけだ。自制じゃない。

野性動物でも捕獲して環境を与えれば、いくらでも栄養過多状態になる。

自制して食うのを止めているのではなく、満腹中枢に刺激を受けて食うのを止めるだけ。

>>388
それはお前の自制心が乏し過ぎるだけだっつーの。

昼飯前に、道路で横たわる猫の轢死体を見せられたら、一気に食欲失せるだろ？
それも一つの満腹中枢の働きといえる
しかも最大級の警報が発せられる
へたすると嘔吐してしまう

北朝鮮人なんかは喜んで猫の死骸持って帰るから
国自体が非常事態宣言だからな
肉を食ってると北朝鮮人のように切羽詰まった残念な人間になってしまう

>>386
全然関係ないが

とりあえず自分で外へ出ろ。

いま４CHで、
唐揚げとポテトしか食べない少女やってるよ

>>391
北鮮人は肉、喰ってないだろｗ

貧しい国の人間は道の死骸を旨そうに思い、
豊かな国の人間は道の死骸を気味悪く思う
これは、当たり前のことだ
死骸などという悲惨なものでも食わなければ、生きていけないほど貧しいということだよ

豊かな国に暮らす人間がベジタリアンになるというのは自然なことだ
豊かな国に暮らす人間が肉を食うというのは不自然なことだ
不自然なことをしていると、人間は、ろくなことにならない
哲人たちは、そのことを識っているのだ

今日は朝飯抜きだ
腹が減ってない
朝、食欲がない人は、朝飯は食わないほうがいい

腹が減ってもないのに飯を食うのは人間だけ
肥満してしまうのも人間だけだ

「朝ご飯を食べましょう！」
これは糞だ
「朝ご飯を食べる人のほうが成績がいい」
これは事実かもしれない
だがらと言って、朝ご飯は絶対に食え！というのは無茶な話し

腹が減ってもない人が朝ご飯を食べるとますます馬鹿になってしまう
朝飯を食わないことが問題なのではなく、朝、腹が減ってないことが問題なのだ

原因は三つある
�@晩飯をドカ食いした
�A晩飯の時間が遅かった
�B夜食を食った
この三つが良くない

実は昨晩、夜食に、ケロッグに豆乳をかけてドカ食いした
ケロッグはうめえからな
でもこれからは自制する

べジタアンスレだと思ったけど
ダイエットスレなのか？？

実はケロッグデブによる
肉憎悪ダイエットスレらしい。

親切な肉食の方が「ビタミンB12不足になるから補給しなさい」と、あまりにもしつこいもんだから、
ビタミンB12が添加されているケロッグを仕方なしに食ったわけだ
２０年ぶりに食うそれは、あまりにも甘く切なく旨からず不味からず、
ついついドカ食いしてしまったという寸法だ

これがデブの思考か、面白い

なんか久しぶりにケロッグ食いたくなってきた。
しかし米国人は基本的にトウモロコシや大豆を家畜の餌としか見ていないらしい。
だから人間の食糧である小麦には遺伝子組換えが普及しないが、
それら穀物は非遺伝子組換えが存亡の危機になってる。

ちょっと、調べてみたが・・

【ケロッグ コーンフロスティの原材料】
・コーングリッツ(非遺伝子組換え)、砂糖、麦芽エキス、食塩、異性化液糖、
ビタミンA、ビタミンB1、ビタミンB2、ビタミンB6、ビタミンB12、ナイアシン、
葉酸、ビタミンC、ビタミンD、ビタミンE、鉄、乳化剤、酸味料(原材料の一部に
大豆、ゼラチンを含む)

ゼラチンがあるから無理だな。砂糖が多いのもいかん。

このての豚はストレス発散の為に暴飲暴食するから煽るのが正解

>>402
俺も調べてみたけど
こうゆう食べ物って不思議な事に
栄養成分表示に糖分の欄がないよなｗ

ケロッグ豚（ベジなのに何故か痩せない）はビタミンB12の為に更に太るか…

丼ケロッグを貪り喰らうデブの姿は、まさに家畜だな。

ケロッグはうま過ぎるので封印する
歯もなんとなく痛くなってきたし

ｱｻﾋ･ｽｰﾊﾟｰﾋﾞｰﾙ酵母Ｖを飲むから大丈夫だ

>>406
お前の欲望を駆り立てる魅惑の肉と白米とケロッグは封印かｗ
そんなんじゃいつまで経ってもブーちゃんのままだぞ。

肥満の最大の敵はビール
腹ばっかり出てくるから困る
次はケロッグ
その次は肉
白米は最後
たまに玄米食ってりゃ問題ない

白米は封印してないが、ビールは飲み会以外では飲まないことにしてる
三か月で、腹へっこんだぞ

>>408
ケロッグはNo.2かよｗ
一日どんだけ食って、どんだけ太ったんだよ？ｗ

つか、ここ哲学板だし

ベジも、いろいろ大変なんだな

今日は後輩の先輩がうるさいから餃子屋で飲んだ
銀河高原ビールを飲んだ
「ビール酵母にはビタミンB12が入ってるから、こいつにも入ってたりして」
本当に入ってた
銀河高原ビールのパンフレットに書いてあったのでビックリした

二次会は無し
寝る
付き合いはまんどくさいな

酒の味きき職人を知っているか？
彼らは酒を飲まない
味だけ調べて迷うことなく吐き出す
飲んでしまったら正常な判断を失ってしまうからだ

彼らは何を思う？
一般人がこれを飲んで、どう思うか？
それだけ
そこにテイスターの私情はない
私情をからませた時点で、そのテイスターは終りだ


彼らは何を思う？
一般人がこれを飲んで、どれだけ幸せな気分になれるか？
それだけだ


無我の境地ってやつ？

非常に際立って内容の浅いスレだな。

稀なデブなベジタリアンの専用スレだからな

ベジタリアンが下らないから、必然的にスレも低俗になる。

>>416
お前も下らん奴だなあ

>>417
お前もな

うっるせぇなぁ。。。。
野菜食えば満足なんだろ？どぅせ。。。。

言う事聞かないから、意地になってるだけと違うの？
・・・。バカくさい。

バカくさい？
体臭がくさいから
ベジタリアンやってんだよ

体が臭いのは社会問題だな。

しかも高確率で本人に自覚がない

死肉は臭いからな
香辛料で舌や鼻をごまかしても体の中に入ると、死肉は臭いからな
お皿の上に綺麗に盛り合わせても死肉は死肉、死肉は臭いからな

デブも臭い

【ジュネーブ支局】国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は１１日
スイスのローザンヌで理事会を開き、北京五輪のドーピング検査で違反が見つかった陸上男子ハンマー投げで２、３位に入ったベラルーシの２選手の失格とメダルはく奪を決め、
５位の室伏広治（３４）＝ミズノ＝の銅メダル繰り上げを発表した。

　筋肉増強効果のあるテストステロンが検出された２位のワジム・デビャトフスキー（３１）と３位のイワン・チホン（３２）＝ともにベラルーシ＝について、
ＩＯＣの規律委員会はドーピング違反で失格の裁定を下していた。




男性ホルモンの中でとくにテストステロンは闘争的本能を呼び覚まし、
獲物を殺させる攻撃的なホルモンと言われています。
男性にひげが生え、髪が薄くなり、声が低くなるのはテストステロンの影響であり、おまけに性欲も強いのです。


【攻撃的ホルモン=テストステロンの効果的なとり方】
鶏肉、牛肉 、豚肉、魚など動物性の蛋白質を摂るようにしよう。
なかでも牛肉や豚肉といった赤身の肉には飽和脂肪酸と亜鉛が含まれる ので特に適している。
（亜鉛はテストステロンレベルを上昇させる働きをもつミネラル）。

突っ込みどころ満載でワロタ

http://saisyoku.com/talk6.htm

攻撃的で馬鹿でハゲになりたい人は、
肉をモリモリ食べましょう

>>425
室伏だって肉くらいくっとるわ…

自分でアホ臭い論理だと思わなかったのか？

>>428
肉は合法的テストステロンです
室伏のようにハゲで攻撃的になるます

>>429
でも、メダルとったぞ。
お前じゃ、無理だろｗ

>>426
なら科学的な視点で突っ込んでくれないか

>>429
ハゲて

短髪なだけじゃん

>>395
なるほどね。
俺は菜食の是々非々はケースバイケースだと思ってる。

菜食やる奴はいざとなったら人肉でも食う覚悟を持つべきだね。
それぐらい生命力のある人間でなきゃ菜食は続けられないだろうし、
雑食の人にその習慣を押し付け、忌み嫌われることになるだろう。

>>433

そんな覚悟はまったく必要ないな。
単に「肉を食わない」ってだけのことなんだよ、分かる？
生命力だの関係ないっつの。
なんでそんな大げさに考えるかね・・。

なぜベジをするんだ？
雑食（適度な肉食）＞＞＞＞＞ベジタリアン
は科学者でさえ認めてることだろ

てか日本人は肉食わないほうだし
肉の代わりに魚食ってるから長生き出来てるわけだし
たいした肉に敏感になる必要はないと思うんだが

みんな長生きしたいのか？
２００歳まで生きられたら嬉しいのか？
歳とったら、どんなに元気でもヘロヘロだぞ
ヘロヘロになってまで、まだ生きたいのか？
「お爺ちゃん長生きしてね」言ってくれるだろう
でも何か気に食わないところがあったら「死ねばいいのに…」思われるぞ
そう思われたくないから、お爺ちゃんは孫を可愛がる


お爺ちゃんは早起きです
歳をとると睡眠時間が短くなるからです
お爺ちゃんは毎朝散歩します
お爺ちゃんはすることがありません
お爺ちゃんはやり残したことがありません
お爺ちゃんはやりたい事もありません
だから、お爺ちゃんは毎朝散歩します

カラスが鳴いています
スズメがさえずっています
「お爺ちゃん長生きしてね」
お爺ちゃんはそう思い込んでいます
お爺ちゃんは長生きです

>>436
何歳まで生きたいの？

「死ねばいいのに」と思われる奴は長生きしても辛いだろうな
「長生きしてね」と思われるのもプレッシャーかもな
「どっちでもええわ」が一番楽だろうな

ただ生きてるだけでも素晴らしいことなんだと、いつか気づく日がくるよ。
今生じゃなくてもね。

>>439
それからもうちょっと長生きすると「早くお迎えが来ないかねー」って言うようになるよ

>>436
アホみたいな長生きはしたくない
ベジどもが言っているような「菜食の方が長生きする」など全く信用しないがね…

逃げ惑う牛はこう言ってる
「殺さないでください、助けてください」
もっと正直に言うなら
「追いかけるおまえが氏ね」
「氏ね氏ねうるせえんだよ、おまえこそ氏ねばいいのに」

だから人はこっそり殺したがる
家畜に苦痛を与えないためなんてのは建て前
本音は、恨まれるのは辛いからね、だ

それ全部妄想だよな

じゃあ魚や野菜も「殺さないでー」とか「切らないでー」とでも言ってんのか？ｗ

今日もまた理系ドカタの嫉妬が炸裂しまくってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんしてないでサッサと土木作業に戻った戻ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

逃げ回りながらも隙あらば反撃してくるあたりから想像するに、
あながち妄想だとも思えないが

デブに振り回されるなよｗ

だってデブは振り回せないだろ

>>445
急に発狂か

>>448
誰がうまいこと言えと

>>444
魚は「殺さないでー」言うだろ？
あの逃げ回り方は尋常じゃないからな
野菜は「切らないでー」言わない
野菜には脳がないからな

ブラシで髪の毛をとくと髪の毛が数本抜ける
抜けた髪の毛は「抜かないでー」言うか？
散髪屋で髪の毛は「切らないでー」言うか？
言わないよな？
髪の毛には脳が無いからだよ
「髪の毛を抜かないでー、髪の毛を抜かないでー」言ってるのは人間なんだ
人間には脳があるからな

男は精子を殺すし女は精子を食べる

植物も毒を持ち、棘を持ち、硬質な外皮を持ち
虫に守らせ、進化して
身を守り種の繁栄しようとしているのだが

阿呆には勝手な解釈しか出来ない様だ。
食われたい生命など存在しない。
食われたくない生命を食うのが動物だ。

髪の毛もケラチンという毒を持ち、、硬質なキューティクルを持ち、
虫に守らせ、進化して 身を守り種の繁栄しようとしているのだが

まあ、髪の毛も植物も何も考えてないんだがな
脳が無いからな

感情移入したいのは分かった
おまえはお人形さんでもダッコしておとなしく寝てろ

脳があるもんはかわいそうで
脳がないもんはどおでもいいんだ
やっぱベジって単純、アホｗ

雑食者は犬を食う事も肯定すんのか？

ベジは頭から葉っぱが生えてんのか？
ちゃんと毛じらみやダニに食わせているのか？
ベジは髪の毛と野菜を一緒にしたがるよな


感情移入してないなら肉食えよ。
別に屠殺してくれるだけでも良いぞ。
野菜みたいにサクサクやってくれ。
区別するなよ。

>>456
別に食う文化ならいいんじゃねーの？
クジラだの犬だの蝙蝠だの虫だの
食文化はその土地の文化だから

後は食うか食わぬか選択は個人次第だろ。

指を切ると痛いが髪の毛を切っても痛くない
指には神経があるが髪の毛には神経がないからだ
神経は脳に通ずる
指が痛がっているのではなく、脳が痛がっているのだ
神経と脳を遮断すれば指を切っても痛くも痒くもない
麻酔がそれだ

なぜ髪の毛には神経がないか？
ないほうが都合がいいからだろう
なぜ指には神経があるか？
あるほうが都合がいいからだろう
人間の都合にいいからだろう

なぜ植物には神経がないか？
ないほうが都合がいいからだろう
なぜ動物には神経があるか？
あるほうが都合がいいからだろう
地球の都合にいいからだろう

想像してみたまえ
髪の毛が切られるたびに、痛がっている様を
想像してみたまえ
指が切れても、ちっとも痛くない様を

人間は回らなくなるであろう



想像してみたまえ
植物が食われるたびに、痛がっている様を
想像してみたまえ
動物が食われても、ちっとも痛がらない様を

地球は回らなくなるであろう

>>457
感情移入しなくても、動物には感情がある
脳あるところに感情あり
脳なきところに感情なし

まだやってんの？豚ケロッグ？ｗ

>>458
文化のせいにして思考停止するのかい？
戦争｢文化」はどこの国にもある(あった)はずだぜ
その文化は食人｢文化」をも生み出す(した)はずだぜ？
おどろおどろしい文化をな

>>458
つまり雑食者はチョンってことだな

どんな食文化も元は生きるために生まれたものがほとんど

もし死ぬか犬食って生き長らえるかしか選択肢なかったら食うしかないだろ
ベジは真っ先に死んで下さいませｗ

髪の毛と植物の違いも分からん
食文化も理解できん
妄想が激しい

ベジは思考が停止している
脳死？

脳が無いから草と一緒かｗ

ベジ曰く、脳が無いから生命じゃない。

　 ∧ ∧
　( ´・ω・)　みんなでどうぞ
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　　,.-、　　　　 　,.-、　　　
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　(,,■) 　　　
　　　　　　　ツナ　　ｴﾋﾞﾏﾖ　　おかか　　肉そぼろ　　焼たらこ
　　　　　　　　　

つまりベジはチョンてことだな！

>>466
髪の毛は生きているから伸びる
植物も生きているから伸びる
おまえは肉の食いすぎで毛根が死んでいる
おまえの髪の毛はもう伸びない
おまえの髪の毛は、あわれ、抜け落ちるだけ

>>463
戦前〜戦後すぐは日本でも食ったみたいだぞ
知り合いのじっちゃが騙されてシェパード食ったって言ってた
知り合いの家でシャモって言われて食ったけど、便所言ったときに解体現場見ちゃったって言ってた
野良犬になって悪さしてたのをぶち殺たらしく、それを安く買ってきたものだろうって

>>469
デブは妄想と現実の区別もつかないのか？

肉食なんてのは貧しさの象徴だかんね
豊かな大地には豊かな植物がたわわに実る
植物だけで生きられる
不毛の土地には動物が細々と暮らしてるのみ
肉でも食わなきゃ生きていけない

イヌイット
遊牧民
原始人
戦時中の爺さん
馬鹿ザツ

肉食をなりわいとする人々は、みんな貧しい
貧しい食生活をしてると精神まで貧しくなる

>>466
犬食を文化だなどと言うのはチョンだけ

>>473
韓やチャイの文化だ。
だから奴らの食文化だろ？


日本人は鳥、牛、豚、魚、を食う文化だ
鯨、猪、馬、も普通に食う。
これも文化。

肉なんて豊かだから食えるんだろ
おれは貧乏だから肉が食えない

>>474
文化文化うるせいな
そんなに文化が好きならおまえは汲み取り便所で糞して縄にまたがって尻ふけ

使用済みの縄は天日で干して糞ｶｽを弾き落としてからまた使うこと
日本人の大切な文化だからな

食欲旺盛なデブが肉を食いすぎて

『こんなにブヨブヨの醜い豚の様な姿になったのは【肉】があるから
肉は悪だ！排除しなければ！』
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
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　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| |
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ということでベジになったデブがケロッグで太り続けながら
懸命に頑張っているスレです。

あれ？
ケロッグってベジのために開発されたって誰か言ってなかったっけ？

>>476
現代でも続く文化、習慣、風習と
衰退した文化、習慣、風習の区別もできない


ばか
馬鹿ですか？

>>479
肉食という、現代も続く文化、習慣、風習は、
やがて衰退するでしょう

野蛮な文化であり、
血なまぐさい習慣であり、
愚かな風習であるからです

>>451
あほくさ
じゃあ脳のない動物ならいくら虐待してもいいんだ！！
クラゲとかな
クラゲは神経はあるが脳はない
>>459-460
んで、不利になるとポエムに逃げるｗ
そんな誰も共感しないようなポエムで説得できるとか思ってんの？
>>461
脳があれば感情がある？脳死でも？そりゃすごいなｗｗｗｗｗ
>>463
文化を否定するのは最も野蛮な行為なんだぜ？知らないのか
>>469
髪の毛は死細胞だぞ。だから切っても痛くない
>>472
どう見ても民族差別です。どうもありがとうございました
>>480
「自分に有利な将来像を予想する」か…

>>481
不倫は文化です
不倫をしませう


死細胞だから神経がないのではなく、神経がない部分を死細胞と呼ぶ

>>482
デブ臭い

阿呆はすぐプラナリアとかクラゲとか微妙な奴を出してくるよな？

豚はプラナリアではありません
牛はクラゲではありません

アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってｗｗｗ
3日で九万匹ｗｗｗ アリいなくなっちゃうよ！
フラミンゴって、なんで片足か知ってる？
冷えるんだってよｗｗｗｗ
でも、水ん中入ってるんだぜ？ だったら出りゃいいじゃんｗｗ
オシドリっていんだろ。オシドリ。「オシドリ夫婦」って良く言うよな。
だからオシドリのメスとオスって実際仲良いと思うだろ？
でもよ、「毎年違う相手と交尾する」だってｗ
浮気しすぎｗｗ人間よりオシドリの方が浮気してんじゃねーかｗｗｗ
カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、
−１２０℃でも死なないんだぜ。−１２０℃だぜ。
ただよ、−１２０℃になるとカタツムリのエサが無いんだってｗｗｗｗｗ
「草木が生えないから結果死にますね」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげぇんだよアリ地獄。あいつら土に穴掘ってよ、すり鉢上の何か作るんだよ。
そこにアリが迷い込んできてそれを下から狙って食うんだよ。頭良いだろ。その罠作ったんだよ。どれぐらいアリが捕まるか知ってる？
月に一匹程度だってｗｗｗ
作戦変えろ！飢えちゃうよｗｗ気づかれねえんだよアリにw
人間ってよ血液型何種類か知ってる？４種類だろ。
じゃ馬。馬は何種類か知ってる？
３兆ｗｗｗｗ
ちなみにゴリラはみんなB型だってｗｗｗ少なくねｗｗｗｗｗ
全部自己中だよゴリラｗｗｗ
タコいんだろタコ。8本足の奴。あれって刺身にすると美味いよな？
でもよ、ああ見えて意外と繊細なんだってあいつら。見えないよな？
どんくらい繊細かって言うとな、
気の合わないタコと一緒に水槽に入れると気が狂って自分の足食べるんだってｗｗｗｗｗｗｗ
繊細すぎるだろｗｗｗｗ他人との関わり合い完全否定だよｗｗｗｗ
でもな、そう考えるとタコっていっつも1匹で生活してるよな。
一人が好きなのかなー、って思って1匹だけ水槽に入れて飼った人が居たんだって。
タコもこれで安心だねー、とか思うだろ？
隠れるところがないからまた気が狂うんだってさｗｗｗ

>>482
あほ

じゃあ歯のエナメル質は死細胞か。へーほーふーん
>>484
あほだから知らないかも知れんが、クラゲもプラナリアもブタもれっきとした動物なのだが
そしてビーガンのバカ連中は海綿動物（最も単純な「動物」）から作る沐浴海綿すら動物から掠め取った資材としてみなすのだよ
偏食押し付け派のくせにそんなことも知らんのか？

>>485
そのネタくだらないから嫌いだ
しかも微妙に間違ってるし

医療についても考えないとな
新薬、検査試薬、ワクチンなど

これもベジは有耶無耶にしやがる

>>486
しらねえなそんなの
越前クラゲが異常発生しちまったようなのでおまえら食ってもいいぞ
そのかわり牛豚は我慢しとけ

>>489
お前はケロッグ食ってろよ

普通は肉食っても分量弁えて自制きくからｗ

>>489
お前は、植物を殺して食う時、感謝しないのか？
ベジは、本当に恐ろしい奴らだよ。

ビーガンの女に俺の精子を飲ませるのが楽しくてしかたありません

ベジタリアンは人間の「汗　唾液　精子　愛液　母乳」食うのに馬鹿なの？

>>491
ニンジンに感謝するのか？
大丈夫か？
神様に感謝するのか？
信じないからな

お百姓さんに感謝しろよ

>>495
おまえは道路歩くとき土木作業員さんに感謝しながら歩くのか？

てめぇ農家がどんだけ大変かわかってんのか
毎日汗みずたらして精魂込めて野菜作っとんやぞ
それもたいした金にならんし
やっとの思いで生活しとんじゃボケ
感謝して食べろ！
でもっと野菜買え！

自家栽培最高

>>496
モンペ思考だな

同情するなら金をくれ、だよ。
感謝など意味がない。
金を払って食べる、金を支払うことこそが現実的な感謝の表現行動だ。
金の無い子供が食い物を与えてくれる親を喜ばせる演技行為が、感謝の儀式だ。
それは、その負債を忘れないように覚えておき、いつか返済しようという決意の表れでもある。
肉を製造業者にいっぱい感謝したいなら、毎日毎日肉を沢山買うことだ。
肉になってくれる家畜に感謝したいならば、出来るだけ値段の高い肉を買うとよい。
値段の高い肉になる家畜は大抵、良い境遇で育てられる。

こんな奴が学校で金払ってんだから云々って喚くんだな。

人間はそりゃもう下劣で動物界の中でも相当下等やね。
カラスよりも雑食だね。なんでも食ってるからな。生きたまま食うし、殺してからも食うし。
そりゃ頭もおかしくなるわな。
同類殺しも哺乳類じゃ人間や猿人類くらいだろ。頭がおかしいに決まってるで。
しまいには食わない動物まで鉄砲で撃ってくるんやで・・・考えられん！
弱肉強食やら食物連鎖やら人間界で勝手に言葉作って議論しているみたいだけど、ちょっとは皆のこと考えんかい！
まだアイヌさんの時代は良かったなー。
そろそろ動物界の代表として行動してもらわないと困るでしかし。

熊って旨いらしいね

なんの番組か忘れたけど、
生きたカニをゆでて女性レポーターが食う、というのがあったんだけど、
「ゴメンなさい、でも美味しい」言ってた
「ゴメンなさい」が進化して「いただきます」になったんだと思う
いただきます=感謝
感謝=謝罪

おれはニンジンに感謝しない

>>502
同類殺しなんて、普通にあるよ。よく調べろ。

メスと姦りたいからメスが育ててる子供を殺すってのもけっこういるよね

猫は子育て中に外敵に襲われた場合、親猫自らが子猫を殺す場合がある。

>>489
今年は出現してないんだけど

おま、何時からニュース見てないんだよ…
>>506
ヒグマとかね

食欲旺盛なデブが肉を食いすぎて

『こんなにブヨブヨの醜い豚の様な姿になったのは【肉】があるから
肉は悪だ！排除しなければ！』
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ということでベジになったデブがケロッグで太り続けながら
懸命に頑張っているスレです。

>>508
ライオンもそうだし、お猿さんもやるよね

>>504
本当に人間って、めんどくさいよな。
食物に感謝せずにはいられない。

ところでお前、人間？

ニンジンには脳がない→クラゲ
ニンジンは真っ二つに切っても生きられる→ﾌﾟﾗﾅﾘｱ
ニンジンはサランラップぐるぐる巻きでも死なない→？


？動物は何？

>>512
そんな常識自分で調べな。
デブちん

>>512
サランラップグルグル巻きにしたら腐るよ、にんじん
つまり死ぬってことだな

とりあえずクマムシは休眠するだけで死なないかな

>>514
普通に新鮮だぞ
サランラップニンジン
あとファンケルの発芽玄米もピチピチに袋詰めされてるが生きてるっぽい旨さだ

>>515
常温で放置してみろ

死んでるんだよ

�@脈がない
かつ�A呼吸がない
かつ�B脳波がない
かつ�C温度がない


人間だったら完全死亡フラグだろ？
これは生物ではなく、もはや死物だといえる
同じ生物ではない
生物&死物である

>>516
ファンケルの真空発芽玄米は常温で売ってるな

生きてるんだよ

>>517
低温保存
酸化防止

お前は腐敗及び酸化のメカニズムを勉強しろ










デブ

ケロッグで太るとしたら
要は一緒に摂取する牛乳で太るってことだよな
ケロッグでだけで太ろうとしたら、桁外れな量を食わないと無理だろｗ

まー、そもそもケロッグ製品は添加物が多いんでヴィーガンは食べれないけどな。

>>517
クマムシの休眠状態は脈もなく（体液は動いていないと思われる）呼吸もなく（宇宙空間でも死なんらしい）
脳波もなく（脳…あるのかな？）温度も常温（変温動物だから）だけど生きているぞ

1mmも動けないけどな
>>520
普通にケロッグ高カロリーだけどな

>>515
常温放置するのはサランラップニンジンだと思うが

サランラップで包んでいないのにニンジンは夏場3日で腐った事があったな
通気の悪い家だったが、サランラップで包んだらもっと通気が悪いな

脳味噌を働かせてみろよ。

肉を食うという行為を悪だと決める価値観は

己が勝手に決め付けた価値観に過ぎないのだよ。


モラルという自己防衛は人間都合で決めたルールであって

他の動物にそれを当て嵌めてはいけない。

>>523
>肉を食うという行為を悪だと決める価値観は
>
>己が勝手に決め付けた価値観に過ぎないのだよ。

その逆もまたしかりだな。

肉を食うという行為を善だと決める価値観は
己が勝手に決め付けた価値観に過ぎないのだよ


・・・っていうか、この場合は教え込まれた価値観か。

>>524
善悪じゃねーんだよ

ニュートラル。その采配を決めること其のものが愚問なんだよ。

> 善悪じゃねーんだよ

善悪持ち出してるんは>>523だっつーのｗ

このパターン、何回でも果てしなく繰り返されるなあｗ

>>525
ニュートラルというのも錯覚だよ

>>526
すまんね。
>>523が持ち出してるな。

じゃあ善悪は関係ないってのでいいんだよな？

【応用倫理学】菜食について考える25【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】ってスレなわけだから
善悪の見方で考えるのが本筋かもな。

でもまあ、すくなくとも>>523の言葉を借りれば

肉食が倫理的にニュートラルであると主張することも
己が勝手に決め付けた価値観に過ぎないのだよ。

ってことになるわな。

>>529
残念ながら、【】内は勝手に後付されたものだよ
もっと言えば、スレタイも勝手に書き換えて、過去スレは指摘するまで無かった事にされてた
よって、善悪で考える事は本筋とは言えない

倫理とはほとんどの場合それを振りかざすものにとって都合のいいように歪曲され醜悪なものへと変化する
なぜなら倫理とは他人に求めるものではなく、自己の中に置く物であるからだ
他人に対して押し付けた時点で倫理は歪曲し倫理でなくなる

>>530
じゃあ、あなたにとってベジスレにおける「本筋」とは？

あなた自身の中に置かれている倫理的観点から見て
現状の恒常的な大量屠殺と過剰な肉消費に是非を問われたらなんと答える？
あなたは自分がニュートラルな立位置を保っていられると思いますか？

歪曲なしで醜悪じゃない押し付けなしのご意見をぜひ拝聴してみたい気分。

倫理学ｗ

>>531
まず、ベジスレに限らず他人に倫理を振りかざす事を否定するね
ここに居ついている理由の主だったところだ

現状の問題を語れといわれれば、飼育環境の是非程度だろう
その事に関しては、だいぶ前にベジの方に「なぜ飼育環境で話を進めないで、食肉を全否定するんだ？」的なことを聞いたが答えは返ってこなかったね
ただし倫理的にどうだと聞かれれば「何のどのような倫理だ？」と聞き返すだろうな
常識や倫理というものは、一つのようで実は人の数ほどもあるものだからな
なお、俺の中での倫理に当てはめれば「家畜を食うために殺すのは別に悪い事ではない」で終了

それにしてもこのスレよく伸びるなー。
そもそも哲学と関係あんのかな。
てか学問板でやる話題か？

>>531
家畜、屠殺もなんだけどさ

魚の養殖
害獣駆除
動物園、愛玩動物
医療実験動物
毛皮、牙、骨材製品

これらについてどう考える？

>>533
>現状の問題を語れといわれれば、飼育環境の是非程度だろう
>その事に関しては、だいぶ前にベジの方に「なぜ飼育環境で話を進めないで、食肉を全否定するんだ？」的なことを聞いた>が答えは返ってこなかったね

動物の権利を考えて菜食を行ってる、いわゆる愛護ベジにとっては
動物の意に反して最終的に屠殺されること自体が受け入れられないわけで、
彼らが食肉を全否定したとしてもぜんぜん不思議わないだろ。
飼育環境の改善については、現状よりもマシになるかどうかという違いであって
愛護ベジにとっては妥協案でしかないんじゃないの？
たとえ現状の詰め込み工場式飼育や抗生物質＆ホルモン添加、飼育上の都合による動物の肉体の加工など
様々な点が改善されようとも、結局は殺すわけだしｗ
結局殺すんだから、飼育環境を改善したって意味がないという、割り切った鬼畜姿勢の方が合理的と言える。
っていうか、まさにその合理性が現状の屠殺を支えている。

個人的には、現状のひどさを考えれば、少しでも改善されれることに意味はあると思うけどね。
で、飼育環境の改善というのは、肉消費者の雑食者側にとっても品質の問題からメリットがあるわけだし
現状のままで肉をただ消費し続けるだけでは何も変わらんわな。

>>533
>まず、ベジスレに限らず他人に倫理を振りかざす事を否定するね
>ここに居ついている理由の主だったところだ

ここは「菜食について考える」っていうスレなわけだけども、
あなた自身は「菜食について考える」ことには興味はなく、
倫理を振りかざす者がいたらそいつを否定したいがためにこのスレをチェックしているんだといういこと？
なんかずいぶんご苦労なことだね・・・、と思ってしまうな。
いっそのこと、自分の日々の肉食を正当化するため、とか割り切った方が分かりやすくないか？
つまりあなたにとっては「菜食について考える」スレに書き込むことが「肉食について考える」という意味を持つ、と。
否定目的でチェックするよりは有意義な肝。

倫理を振りかざされるのがいやだったらまずはこんなスレを見なきゃいいわけだけだし。

>>537
>>533は、ベジは絶対に勝てる相手だと思っているのかもしれない
どこでもいいのに、敢えてこのスレに常駐するということは、安全圏から一方的に勝ちたいんだろ
まさかと思っていた敗北を味あわせるのも一興

いやー、勝ち負けの話じゃないと思うんだけどなあ。

あのさあ、素朴な疑問なんだけど。
仮定の話として、今後日本で菜食が食事の選択肢として受け入れられて、
外食とかスーパーとかコンビニの食品に菜食対応のメニューや商品が増えて
学校給食とか機内食でも選択できるようななるとするじゃん？
それって、菜食者にとっては暮らしやすくなるんで素晴らしいことであるのはもちろんなんだけど
雑食者にとっても、食事の幅が広がるんでメリットのあることなはずなんだよね。
なんで菜食を嫌がるやつがいるんだろうな？

菜食を拒絶するメリットって、具体的になにかあるのかね？
感情的な拒絶反応以外で、菜食を拒否する理由を聞いてみたい。

他の板でも書いたが、動物の権利とか言い出す奴は本当のバカだよ
そういうのは、ノミやシラミ、ハエやゴキブリ等の権利は主張しないのか？
それらは害虫だと言って躊躇なく叩き殺し、畜産動物には自由に生きる
権利を主張するのは、そいつにとっての完全なダブルスタンダードだろ？
人間、というか全ての生き物は、自分にとって邪魔な動物、植物は排除し
自分の身になる栄養素として動物や植物を摂取し、そのために農業や畜産
があるわけであって、結局はすべて人間の都合によるものなんだよ
例えば明治以降は北海道の開発に政府は力を注いだが、当然そのためには
ヒグマやエゾ鹿などの野生動物の勢力圏を狭めなければならない必要が
あったわけで、それらの動物は明治以降激減したと言われている
動物の権利など認めれば、それだけ人間の生存が危ぶまれることが解って
ないのだろうが、アホにはそれが理解できんのだろうな

>>539
雑食者が菜食を拒否してるわけじゃなくて、
菜食主義者が肉食を拒否してるだけ
もともと雑食者という言葉は一般的ではなく、菜食主義者の
方が特殊だから、それに対する言葉は一般食と言う方が適切
一般の人が肉を食う理由は、味の良さや栄養価の高さ、手ごろな値段と
いったもので、肉を食うことの罪悪感など全くないと言って良い
ベジタリアン食なんて食い物を限定してるだけだから、食事の幅が
広がることなんて絶対ないがｗアホだからそれが解らないのかね？

菜食レストランなりエスニック料理店の菜食メニューなり、精進料理なり、
実際に菜食の食事ができる場所はいろいろあるわけだけど
たぶん>>541さんは実際に食べてみたことがないんだろうね。

自分が普段食ってる食事の中からハンバーグなり鳥のから揚げなり焼肉なりの、
「肉の献立がなくなる」とうマイナスの発想しかもててないんじゃないの？
なんか、カレー頼んだら肉片が入ってなくて怒り心頭、みたいなそういうレベル？
だとしたらもったいない話やのう・・・。菜食、美味いし食事の幅が広がるよー。

サラダしか食わないしｗ

>>539
一般食生活者の俺は、菜食主義者をとりたてて嫌っているわけではない
ただ無言実行さえしていれば、個人の思想に干渉することは全くない
ただこの板のベジタリアンはあらゆる面から肉食を拒否し、自分たちが
崇高であるかのように振舞っているのが多いが、多くの人はそれは
単なるアホだな、としか思ってないだろうな

やはりベジタリアンはその優位性などを主張するのが大半だと思うが、
黙々と菜食主義を実践するだけでは自己満足を得られることができず
多くの人間に認めてもらいたい、とアピールする必要があるのだろう
菜食主義ならそれで良いが、黙って実行しろよということだな

>>542
何を言ってんだか
俺は精進料理店も行ったことがあるし、香港でベジタリアンの
レストランもいったこともあって、野菜が好きで現状の外食では
なかなか美味い野菜料理を食わしてくれる店が少ない、と不満を持ってるよ
ただその野菜だって肉や魚のだしで料理すればさらに美味くなるし、
それに加えて肉や魚を織り交ぜればもっと美味いだけのこと

肉、魚のどこが美味しいんだ？
野菜のほうが美味しいじゃん

偏食じゃん

>>545
ん？

> ベジタリアン食なんて食い物を限定してるだけだから、
> 食事の幅が広がることなんて絶対ない

って自分で言い切っちゃった話は、どうなったの？
わけがわからないなもう。
ガキの言い合いしかできんのか。。。

だってガキだもん

肉を美味しい美味しい言って食ってるなんてガキだな
あんなのうま味成分に騙されてるだけ
野菜にだしのもと入れて食べたほうがまだマシ

子供に偏ったアドバイスしてんじゃねーよ

>>540
ダブルスタンダードではない
プルタルコス
「ライオン や オオカミ のような動物を
正当防衛 で殺している のとはちがうのです。
むしろ、 牙 も 毒牙 もない、おとなしく 危害のない 動物 を
殺している のです。
それも、 ほんのわずかな 肉 のために、
ただ そのためだけに、
おとなしい動物から、
生きるためになくてはならない 太陽､ 光､ 命 を
奪いとっているのである。」

畜産を批判してるだけだよ

>>539
誰一人として菜食を嫌がるヤツはいない（野菜が嫌いでもな）
手前勝手な理屈や毒電波を受信しているとしか思えないトンデモ論理で迫ってくるから拒否されてんの

気づけよ

ベジは肉食獣について、どう思ってるんだ？

肉食獣は掃除屋
死肉が大好き
死肉がないときは弱ってもうすぐ死肉になりそうな獲物を狙う

>>555
子供も襲うぞ。ハンターでもある。

>>539
いい意見だな
俺も選択肢が広がることは良いことだと思う
俺は雑食だが、今一般的な飲食店で出てくるメニューは、肉の割合が多すぎるんだよな
良く肉食も適度な量なら健康上問題が無いという話は出てくるが、
普通に食べていたら、その適度な量を超えちまう
菜食の店が増えたら、バランスの調整がしやすいんだが

>>554
肉食獣は肉を食べる生き物なんで、草食動物を襲って食べればいいと思うが

>>536
>彼らが食肉を全否定したとしてもぜんぜん不思議わないだろ。
おう、不思議には思わない
だがそれは個人の好き嫌いの範疇であり、それを根拠に他人を非難するのはお門違い
しかもその愛護の範疇に入るのは自分達の好きな部分のみ
ネズミやカラスの駆除に異を唱える愛護ベジは見た事が無い
人に害を及ぼす害虫や害獣と言っても、その多くは生きるか死ぬかの瀬戸際と言うわけではない
ゴキブリに至っては、その実害は蚊よりも低いはずだが、なぜか殺虫剤に異を唱えるベジはいない
現状の言論ではほとんど説得力が無いよ

>で、飼育環境の改善というのは、肉消費者の雑食者側にとっても品質の問題からメリットがあるわけだし
だからそっちで話を進めるのなら別に問題は無いが、なぜかその方向には進まないんだよ

>>537
>いっそのこと、自分の日々の肉食を正当化するため、とか割り切った方が分かりやすくないか？
正当化もなにも別に悪い事だとは思ってないけど？
自分は悪い事だとは思っておらず、社会一般の規範に当てはめても悪い事ではない
なのになぜかマイノリティーに「俺達の方が正しくお前達は間違っている」なんて言われるのは変じゃね？
あーはいはい、新しいことをする者はいつも最初は狂人扱いされるですか？でも狂人がみんなパイオニアってわけじゃないよ

それにこのスレの現状としては「菜食について考える」以前の問題だろ

>>538
勝ち負けじゃないんだけどな
むしろ「あー俺も明日から菜食主義になろ」ってくらいの完璧な議論をしてみたいものだ

うが！
下げ忘れてた！

>>558
いやいや、肉食は体に悪いだろｗ
草食獣も可哀そうだしｗ

>>563
肉食やめたら生きられないよ?でも、肉を食べてるから肉食獣は獲物を襲うときの
瞬発力こそすごいがそれ以外はぐったりしてる。草食動物の命はは無駄な命じゃないからいいと思う。
穀物をそのまま食べる10分の1しか採れない肉を作る畜産はものすごい数の命を無駄にしているが。

>>556
野生動物の子供なんて、
猛獣が襲わなくても、だいたい死ぬからな
人間の子供の生存率が異常なだけ

ネズミは繁殖力が旺盛な動物です。

>>563
くだらんことを言うなよ
肉食が体に悪いのは、人間が本来肉を食べるのに適してない体をしているからだ
肉食動物が肉を食べんでどうするんだ
当然肉食動物にとって、肉は体にいいんだよ
それに草食獣が肉食動物に食べられるのは仕方が無いことだろ
皮肉にもなってないぞ

>>567
>肉食が体に悪いのは、人間が本来肉を食べるのに適してない体をしているからだ
こういう発言は気に入らないね
肉食が体に悪いのは、人間が本来肉だけを食べて生きるのに適してない体をしているからだ
これならおおむねOKだ

>>564
これも散々やりつくしたね
家畜の命は最初から無いほうがいいって事？

>>568
言いたいことは良くわかる
でも
>肉食が体に悪いのは、人間が本来肉を食べるのに適してない体をしているからだ
という研究結果も本当に有るんだよ
どっちを信じるかは人それぞれかな
研究が進んだら、信じる人の比率は変わると思うけど

>>569
そうだね。悲惨な人生(人じゃないけど)だったらないほうがいいでしょ。
あなたは結末がひどいとわかっていることに飛び掛かる?そんなことしないと思うよ。
だってギタギタにするための命を勝手に人間が植えつけてるだけでしょ

>>571の1行目は撤回。何か変だ。

>>568
雑食動物というのは、
肉だけ食ってても植物だけ食ってても生きられる動物
通常時はコストの低いもの=植物だけを食べる
非常事は肉だけを食べる
植物を食べたくても食べる植物がないから非常事なのだから

非常事はめったにこない
肉は非常食
常食するべきものではない
屠殺映像を見て気分が悪いのは、それが非常事を連想させるから
現在は通常時だという証拠でもある
非常事になれば屠殺映像なんて屁でもなくなるはず

>>570
研究というのはその信憑性が重要なんだよ
と言うわけで、その論文読ませて

>>571
要するに、支援が無いと餓死者が出るような国では子供を産むなって事ね
絶滅危惧種は、現状の環境に適応できなくなってるから絶滅した方がいいって事ね
HIVのキャリアーだったり障害児と分かったら、出産後すぐに安楽死させる方がいいってことね

極論ってのは分かってるけど、その発言はこのようにも取る事ができるんだよ

生産物の牛や豚に可哀想なんて思うなら
身体張って守ってやれよ

ついでにコストパフォーマンスと供給量も同等に対価を用意してやれよ

>>575
＞ 要するに、支援が無いと餓死者が出るような国では子供を産むなって事ね
→賢明な貧乏人は子供を作らない

＞ 絶滅危惧種は、現状の環境に適応できなくなってるから絶滅した方がいいって事ね
→環境を変えたらいい

＞ HIVのキャリアーだったり障害児と分かったら、出産後すぐに安楽死させる方がいいってことね
→最近、ダウン症の子供、見ませんね？
殺されてるからですよ

>>577
おかしな携帯野郎には聞いてねえよ

>>577
さすがベジ！いかれてるｗ

>>570
その研究って査読あるの？追試（赤点のときにやる試験じゃねーぞ）は？再現性は？
あと、「信じる」って表現からして科学を蔑ろにしてる事がわかるね
科学を蔑ろにする人は非常に高い確率で科学を宗教か何かと勘違いしてるからね
>>571
それ、構造的には野菜とかの作物も全く同じなんだけど
その論理を通すなら穀物も野菜も食うなよな
>>573
雑食と一口に言っても草食傾向が強いタイプと肉食傾向が強いタイプがいる
雑食は範囲が広く、肉食と草食の間でグラデーションになっているといっていいだろう
人間は真中くらいだな
雑食の鳥は動物の方をよく食べるしな。犬も肉食に極めて近い雑食だな

まあ、携帯バカの知識レベルじゃわからんかｗ
>>577
＞賢明な貧乏人
うそこけ。貧乏子沢山って言葉が生まれるのはなぜだよ
＞環境を変えたらいい
人間の力はそこまでおーきくありません。おまえはちょちょいのちょいで変えられると思ってるみたいだが
＞ダウン症
いるけど？おまえの地域の道徳レベルって…

ベジはインフルエンザワクチン打たないの？

>>581
ベジは知らんが、馬鹿は風邪ひかないんだよ

たいした議論してないな
誰かが発言しても、その発言に対してではなく、過去の他の人が言ったこともひっくるめてその新たな発言を攻撃しているな
その新たな発言をした人にとって、過去に他人が言ったことは預かり知らぬことだし、責任も持てない
これで建設的な議論になる訳が無い
もっと相手の言うことに注目してはどうか

>>580
おまえは鳥か？
コオロギでもついばんでろ

おまえは犬か？
糞でも食ってろ

>>582
そんな意味じゃなくて
ワクチンは鶏卵から作るはずだから
どうなのかなと

哲学の話ﾏﾀﾞｧ-?
（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>571について。
野菜･穀物を人間がそのまま食べればいいのに、その間にえさのたった1割ほどの肉のために
動物を育てていく過程がはさまれるのはおかしいだろ?何か意味はあるか?無意味でない?
そんな勝手なことのために動物を繁殖、殺戮するのはおかしいと思う。動物がかわいそうだと思う以前に。

ということが言いたかった。
>>564とあわせて読んでもらわないとおかしなことになるな。これまでの反論はもっともだ。

動物のことなんていちいち考える馬鹿うぜぇ
そんなにかわいそうだと思うなら死んで餌になれｗ

>>588
人間ってめんどくさいな。
いちいち動物の事を考えちゃう、それで食べちゃう。

ところで君、人間？

>>585
うん、知ってる
それを踏まえたうえで、馬鹿は風邪ひかないからそんなことも気にしてなくて知らないんじゃないかと
馬鹿は知ってても都合が悪いとあっさりと無視するって話もあるけどね
現在の製薬業界って、膨大な動物実験の上に成り立ってるのにね
今まで何度指摘してもスルーだったよ

>>587
だから、それって人の側からの見方でしょ？
牛の側からすれば>>571は「お前達はどうせ子供を作っても食われるんだから、お前達は子供を産むな」って言われてるんでしょ？
けっきょくどちらも人のエゴじゃないの？
牛の側からすれば、穀物は集約して肉を取る為の原材料ではなく、ただの上等なごはんでしょうに

>>591
そうじゃない。それは家畜の存在が前提になっているが、そういうことじゃなくて、
食糧のために飼うことがおかしいの。畜産なんかやめて、彼らを野生に返せばいいんだ。
そうすれば子供を作っても食われない。と言っても今の状況じゃ厳しいんだがな…。
ところで、素朴な疑問だけどどうして牛なの?

>>592
家畜用に改良された生き物をどこの野に放つつもり？
肉食獣のいるところに放せば、恐らくあっという間に絶滅だし
いないところに放せば、自然の方があっという間に荒廃するよ？
人が品種改良した生き物は、人との生活が前提となっているものが大半だよ
山の清流にランチュウを放しても生きぬけるとは思わないでしょ？極端な例だがそれと同じだよ
家畜としての環境に適合したものが家畜なんだよ？

なんで牛かは　ひ・み・つ
じゃなくって、別に深い意味は無いよ、豚でも何でもいいよ
ただ、野生種に近いもので話を進めないほうが話の本質に近づけると思うな
だから上でランチュウを出してみた、それも別にコーギーでもブルドッグでも何でもかまわない

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　い　 |　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 い ヽ
　l 　 っ　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 っ　 /
　|　 け　 l　 トー-トヽ| |ノ　(。),　　　(゜)、/// |　 け　｜
　|　 ぬ　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　ぬ　｜
　|　 ま 　|　　 　 　 | l |　ヽ,　 　　Ｐ 　 ／　| |　ｌ　 ま　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-|‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

>>584
反論不能になったときの敗北宣言ですね。わかります
>>585
だが、よい返しではないか？ｗ笑っちまったよ
ベジはもちろん動物実験で作った医薬品も鶏卵で作るワクチンも
自分の命が脅かされるならバンバン使うよ
>>587
そうやって穀物を肉の生産に使ってもまだあまってるんだよ、実は
ベジはなんど説明しても信じないがね
>>589
そういう事を言う方が人間愛のないヤツだなと思います
>>592
オーロックスはすでに絶滅し、現在の牛を野に放つ事はただの環境破壊（外来動物の移入）である
ブタであってもイノシシを改良したものだが、多くの産地の血が混じりまくっているから
原種のイノシシがいる地域には、当地のイノシシが遺伝子汚染されるので放つ事も出来ない
イノシシのいない地域はもってのほか。ただの外来動物の移入になる
そこんとこよく理解しろよ？

詭弁と正論の違いって？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216467046/

>>593、>>595
そうだな。じゃあそれが決まったときにいた家畜を最後に畜産をやめればいいのか。
それから、穀物が余るのは家畜のせいで畑が多くなりすぎてるんじゃないの?
薬は使わないの?ってのにたいしてだが、植物が好きでやってるベジは使うんだろうけど、
薬はいろいろ怖いから使わないな〜。病院になんて幼児のときからお世話になってない。
>>584ってよくわからんのだが、>>595の言うとおりでいいのか?

言い忘れてたがベジはみんながみんな動物がかわいそうだの何だの言って
ベジになったって訳じゃないからね。だから単に味覚的な趣味でベジやってる人が薬使っても問題なくね?
単に肉の味がいやなだけって人もいるみたいだし。

>>597
要するに家畜は絶滅しろってことね
そうすると話は>>575に戻るんだが、どうなの？
あと、体の丈夫さは人それぞれなんで、自分の体の丈夫さを引き合いに出して薬を不用って言う行為は体の弱い人はあっさり死ねってことになるけど？

>>597
要らなくなった家畜どうすんの？ぶっころし？肉用だけじゃなく生産用のもあるよ？
それでいいの？

家畜の所為で畑が多いのではなく作物の品種改良と農耕技術の進歩のおかげで
人間用の分でさえも余ってんの

今クスリが要らなくても将来はわからんよ？その時になって命乞いはみっともないぞ

>>598
そういう人は勝手にベジをやるだけで、普通の食事をする人を攻撃しないので何も問題は無いよ
こちらとしてもそういうスタンスのみでやってるベジを攻撃しようとは思わないしね
このスレの本当の出発点である　【肉食】 動物を食べるのはやめなさい！ 【極悪】　このようなスレとは無関係でしょ？

せいぜい「へ〜いろいろと大変じゃない？」って聞くくらい

>>599
ここID出ないのか…。>>598を書いたのも俺です。一緒に読んでほしい。
家畜は要らないでしょ。人工的に品種改良されちゃった、人間の産物とも言えるものだし。
家畜は人が無理やり繁殖させたものだけど>>575にあるのは全部違うでしょ?
「あと、」以降についてのヒントはマクロビオティック、東洋医学。何年も生きてりゃ俺だって病気にはなるよ。

>>600
どっかで繁殖をやめれば残りを商品化してすべて終わるでしょ、どうなの？

ん〜、そこで食生活をいくらか戻せば昔より生産量は少ないはずだから
どうにかなると思うが…。

>>602
なんで家畜が要らないの？需要があるのに。

>>602　>>603
要するに人工的に品種改良したから絶滅してもかまわないということね？
>>598の発言は愛護ベジではないと言っているようだが、>>587の発言は愛護ベジの発言にしか見えないよ
特に「そんな勝手なことのために動物を繁殖、殺戮するのはおかしいと思う。動物がかわいそうだと思う以前に。 」これはね
もし「愛護ベジではない、無駄がいやなだけだ」と言い張るのであれば、食事になぜ調味料があるか考えて欲しい
味噌も醤油も酒もない、胡椒も酒もハーブも全て無駄なものだよ
もし動物のみを対象にしたいのなら、>>591や>>575の絶滅危惧種に戻してみて話をするしかないな

>>602
あと、IDが出ないで自分の発言が別人の発言とごっちゃになることを嘆くのなら、コテでも付けてみたらどう？

>>602
じゃー人為的に品種改良された作物も要らない筈だぜ
ベジは無造作に食べているがぜ〜んぶ自然には存在しないものだ

そしてマグロビ（笑）
>>603
生産用の家畜はもちろん肉用としては規格に外れるので売ることが出来ない
どうなるかというと、ただ殺すか肉食動物用のエサになる
そういえば、畜産をやめたら肉食動物をどうやって飼えばいいんだ？
環境が変わっている可能性があるので「自然に放つ」はなしだぜ
環境が生存に適さなくなっているのに自然に放つ事は殺す事と同じ意味になる

>>601
健康や環境破壊への配慮からベジになる人もいる。
そういう人も矛盾はない。
ちなみにサプリメントはベジタリアン用のものも売っている。

>>605
まず、>>598は、自分のことじゃない。それは>>597を参照してほしい。
最初については自然の中で生きられないならそれは仕方ないね。
穀物から動物を通じて人間の口に行く際、環境破壊が起こってるんだよ?
どうしてそのまま食べないのか?家畜のえさ用の穀物畑、繁殖、殺戮。これは単なる遠回りでしょ。
それから、胡椒とハーブは完全消化、解毒のための昔からの知恵。
味噌、醤油は発酵によって栄養が増え、吸収されやすくなってる。酒は飲みすぎるのがいるだけ。
ある程度は健康増進にいいんだよ?無駄ではない。ほかも然りだが今でてるのについて言うとこう。
コテハンはコテハン叩きをするのがいてめんどくさそうなんだよな〜。

>>608
健康であれば、知らない他人が何を食べようと口やかましく言ったりはしないのでは？
環境問題のみでの発言であれば、畜産だけに固執するのは少し視野が狭い気がするね
サプリメントと医薬品を一緒にしちゃいけないよ、しかもそれって製造段階でベジタリアン的なものでしょ？薬の開発段階は？

>>609
>まず、>>598は、自分のことじゃない。それは>>597を参照してほしい。
よく分からん、要するにどういうスタンスなの？

>それから、胡椒とハーブは完全消化、解毒のための昔からの知恵。
消化だけなら大根おろしでええやん
わざわざ色々な種類の植物を持ってきて調理する必要も無い
味噌や醤油の栄養増加は認めるが、それだけで使っているわけじゃないだろうし
酒にいたっては栄養面から考えれば全くの無駄、でもなぜか太古から人の友
味付け、香り付け、色味、食感、全て無駄なの？

非効率であってもある程度の健康増進やある程度の嗜好を追うのはいけないことなの？

>>609
あと、環境破壊を訴えるのなら畜産に限定するのではなく、現代の娯楽のほとんどをまず否定すべき
娯楽のほとんどは、無駄な浪費と直結してるよ

>>610
>畜産だけに固執する

畜産だけに固執してるかどうかなんて本人にしか分からない。
ベジになるような人ならば、「だけ」の可能性は低いだろう。
そういう浅はかさが見当違いなベジ叩きに結びついているという自覚は？

>サプリメントと医薬品を一緒にしちゃいけない

サプリメントは他スレで指摘している人がいたので、
ついでに書いただけなんだからいちいち絡むなよ。
面倒臭い人だな。

>>612
無駄はぜんぜんかまわない
むしろ、あったほうがいい
無駄な殺生は無いほうがいい

602,3,9です。
>>611-612
きっかけは動物愛護だったけど、何かほかのスレ見てて自分が肩に力が入ってるのに気がついて
今は健康のため、それから環境についてってのもあるかな〜
魚に対しては大根おろしだけど、肉に対しては香草や胡椒みたいな木の実で毒を中和するみたい。
昔の人は、味的に物足りないからじゃなく、バランスをとるために調味料をつくったっぽい。
あと>>609に書いたとおり、嗜好を追って畑仕事のおじさんを増やし、メタン、糞で環境汚染しなくても。
2番目の質問については、そういうことを知った上でならいいのかなと思う。
>>612については、>>613のおっしゃるとおり。ここは食べ物のスレだからほかについては書いてないよ。
そうそう、家畜はペット化、畑の友にするという手があるね。ニワトリや豚は幼児より賢いとか言うし、
牛だって昔仲良くやってたんだし。

>>613
>ベジになるような人ならば、「だけ」の可能性は低いだろう。
最初にスタンスを示してくれるベジは非常に少ないんでね
ここでは環境ベジを装った愛護ベジやエセベジらしき人が多量に発生してるんだよ

もし「だけ」でないとしたら、どのようなことをやっているのか示して欲しい
日常生活の楽や過度の清潔の大半は浪費なんだから

>>614
君には聞いていない
少し黙っていなさい

>>615
要するに、食肉全否定ではなく、畜産の方法論程度の議論でOKだね？
健康面では、他者の生活に対して提言はできても、非難するレベルまでは言えないはずだし
ある程度は生き物を殺して食べる事に対しての理解もあるようだし

>>612については、>>613のおっしゃるとおり。ここは食べ物のスレだからほかについては書いてないよ。
逆に、書いて欲しい
食べ物スレの前に、ここは哲学板なのだから、その思考がどのような基盤を元に成り立っているか知ったほうがいいと考える

･･･家畜を家でペットとして飼育できる家庭が、日本でどの程度あるって言うんだ

>>618
書いてほしい?なんかね、意識してるわけじゃないんだけど…冷暖房は使わず、
寒けりゃ風呂、運動、あるいはこすっての摩擦熱で耐えてる。テレビゲームもやめた。
ゲーセンもいかないし、車も持ってないし。レジ袋はうざいのでもらわない。この思考の基盤は何だと聞かれても、
自分のためにいろいろやった結果がこうなのかな、としか言えない。
肉食非難はできないな〜。でもやっぱり前に述べたような理由でベジはよくて、増えるほどいいことはないって思うけどね。
>>4-5には激しく同意。できることやろうぜ、とは思うね。
肉も、ご馳走程度にして、野生のを狩れば?って思うんだけどね。
それから豚を飼ってる人はそんなに少なくない。ニワトリはじゃあ小学校に寄付か?
犬、猫のような肉食動物はやめて、その辺のに変えられたらいいよね。牛は農家に小屋を建てて、養えばいい

>>609
ぬぁぜ植物の加工はいいのかが分かりません
どうしてそのまま食べないのか？植物の加工だって環境破壊は起こっているぞ
味噌、醤油の製造！砂糖の製造！麦、米の精製！！玄米だって籾殻は除かれている
大豆かすとかサトウキビのしぼりかす、捨ててるんだぞ

植物の加工を否定すると都合が悪いだけだからだろうけど…
>>613
見当違いな普通食否定は別にいいの？

>>615
おっと君は603か

肉食動物の飼い方をどうするのかを論述すべきだと思わんかね…？

>>619
肉が欲しい時に野生動物を狩るのは全く賛成できない
よっぽど増えすぎた動物でない限り「絶滅しない程度に狩る」なんて高等テクニックが
で き る わ け が な い からだ！

うん、だからできるだけすべて食べるようにしているんだが…。
味噌、醤油だって菌の呼吸で出た二酸化炭素以外何も問題のない天然のものを使っているが…。
そういう風にいわれて気づいたが、金におぼれていんちきな加工をして商品として出してるのは
だめだね。搾りかすや籾殻は肥やしにしたり農家の牛のえさにすればいいな。加工がいいと入ってないが、問題があるともいわなかったな。
うん、問題ありありだ。だけど、それにゃ加担してないよ。
>>621
だから犬猫のペット業界はちょっと厳しいよな…。でも彼らは植物で育てて問題ないみたいだよ。
問題があるならそれもやはり存在してはならないね、理想を言うなら。

>>623
そういう肉食動物虐待上等の愛誤団体（もはや意味不明や…）の言うことは信用できないよ…
犬はともかく猫は完全に肉食なんだから、えさに栄養がないと他所の家の鯉やヒヨコなど失敬するぞ
もしかしたらネズミをとるかもしれない。しかし殺鼠剤を撒いておくと猫にとって恐ろしい事に…

動物園の猛獣はどうするんだ？
先にも書いたが生息地の問題等でいまさら野生にかえすのはムリだぞ

>>622
昔のようにご馳走程度にすればいいと思うよ。今の人は食べすぎだろう。
不自然に無理やり繁殖するよりましだと思うが…じゃあ肉を断つしかないかな。

>>623
では豆腐は食べられないね
>>625
大航海時代は充分昔だが、あの時に絶滅した動物がとても多いのはなぜだ？

何かレスしてる間に別のレスが入るな…。おまけに菜食の話じゃもはやない。
>>624
前のレス見て考えなよ。今生きてるだけを残し、繁殖させなきゃいい。
やっぱり肉食ペットは邪道だよな。家畜がいないこと前提となると、そうなる。
すると、これも繁殖させずにさよならだな。あと野菜で平気と言ったのはペット協会じゃないよ。
そういうのが近くにいるんだ。

>>626
何で豆腐が食べられないの?豆を買えばいとも簡単に作れるけど?
たくさんの種の動物が絶滅したとは知らなかった。うん、じゃあ>>625に書いたとおりにするしかないね。

>>627
家畜の環境破壊を懸念するなら
全屠殺したほうが良いのではないか？

>>627
動物園の猛獣は原産地じゃ絶滅危惧だったりするから繁殖させようとがんばっているのに
繁殖もさせずに絶滅するにまかせとけってことですね
ぃよ〜〜〜くわかりました
やはりそういう謎のユートピア思想とは相容れないわ

因みに野菜で肉食動物を飼おうと言うのはビーガンどもの中の家畜可哀想派
>>628
ヒント：豆腐の材料は豆乳
ヒント2：豆乳＝大豆+水-？

？も食ってんのか
店に売っている豆腐はしかし？を捨てている
抗議しなくてよいのか

>>629
>>627と何の関係があるかわからないが、繁殖させなきゃいい。そのまま天寿を迎えさせてやれば。
あるいはペット化しても、家畜のときは処理しきれずに困った糞も、家庭の燃えるごみですむから
大丈夫じゃね?

>>628
あ、因みに不自然に無理矢理繁殖させるってのは牛だと8000年ブタだと10000年は前からやってるよ
これって充分すぎるくらい昔じゃない？
日本でも縄文時代にイノシシ飼ってたみたいだし

>>630
呉を豆乳と?に分けるんだろ?　?はひじき、にんじん、昆布と醤油で炊くと旨い。
捨てるなら大豆畑に戻せばよし。
絶滅危惧種なら、地球環境についていけないからそうなってるんじゃないの?しょうがないよね。
そもそも種なんて人が勝手につけたもので、絶滅危惧種の動物にとっては動物園なんて苦しいだけじゃないの?
肉食ペットの件は、そのヴィーガンがバカなんじゃないの?言っておくがヴィーガンは仲間、雑食は敵とは思ってないからね
だからペット業界は要らないと思う。絶滅危惧種同様の理由で。
>>632
ソースは?で、それは何のため?仲良くやってたならいいと思うけど、それ以外ならぜひ教えてほしい。
答えてみたいものだ。それから、どうして昔の話を持ち出すの?信憑性があるとでも?
昔の人間のやってたことはすべて正しいのか?

>>630
呉を豆乳と?に分けるんだろ?　?はひじき、にんじん、昆布と醤油で炊くと旨い。
捨てるなら大豆畑に戻せばよし。
絶滅危惧種なら、地球環境についていけないからそうなってるんじゃないの?しょうがないよね。
そもそも種なんて人が勝手につけたもので、絶滅危惧種の動物にとっては動物園なんて苦しいだけじゃないの?
肉食ペットの件は、そのヴィーガンがバカなんじゃないの?言っておくがヴィーガンは仲間、雑食は敵とは思ってないからね
だからペット業界は要らないと思う。絶滅危惧種同様の理由で。
>>632
ソースは?で、それは何のため?仲良くやってたならいいと思うけど、それ以外ならぜひ教えてほしい。
答えてみたいものだ。それから、どうして昔の話を持ち出すの?信憑性があるとでも?
昔の人間のやってたことはすべて正しいのか?

>>630
呉を豆乳と?に分けるんだろ?　?はひじき、にんじん、昆布と醤油で炊くと旨い。
捨てるなら大豆畑に戻せばよし。
絶滅危惧種なら、地球環境についていけないからそうなってるんじゃないの?しょうがないよね。
そもそも種なんて人が勝手につけたもので、絶滅危惧種の動物にとっては動物園なんて苦しいだけじゃないの?
肉食ペットの件は、そのヴィーガンがバカなんじゃないの?言っておくがヴィーガンは仲間、雑食は敵とは思ってないからね
だからペット業界は要らないと思う。絶滅危惧種同様の理由で。
>>632
ソースは?で、それは何のため?仲良くやってたならいいと思うけど、それ以外ならぜひ教えてほしい。
答えてみたいものだ。それから、どうして昔の話を持ち出すの?信憑性があるとでも?
昔の人間のやってたことはすべて正しいのか?

飯食って一っ風呂浴びてるうちに色々あるなー
とりあえず今だけ仮でコテ付けるわ
>>619
前半･･･要するに自分と同じ考えが増えるのはいいなーって事だね、それはそれで別にいいんじゃない
>>4-5･･･あの辺りは同意できない事が多すぎる、「死の教科書」と「動物の権利は」特にそう思える、自分とは違う形でのエゴイストの臭いがね
後半･･･いいかげんペット化は無理だと分かってくれよ、ペットがペットであるために必要な要素を家畜はほとんど持っていないんだよ
分かっているかどうかは知らないが、発言の端々にちょっと無理が見られるぞ

>>622
放牧でよくね？

>>623
前半･･･やる気になっているところ悪いが、無理だ、全部自家生産でもしない限り全く現実味が無い
豆腐を一丁作ったり、醤油を一瓶作るときに出る廃棄物は半端無いぞ
後半･･･自分の理想に犬猫を付き合わせるなよ･･･
特にネコはイヌよりも必要な栄養が多い、子猫の時期にドッグフードで育ったうちの猫が実証済みだ。大人になった今でも他のネコの2/3程度の大きさしかない

>>627
ふざけるな！
てめえの理想で語っておいて邪道ときやがったよ
それが本性か？
少量なら肉はいいって行ったのはただのポーズか？
読みながらレスしてたが、上で書いた「発言の端々にちょっと無理が見られる」どころの騒ぎじゃねえぞ

書き込もうとしたところ、なぜかこのようになってしまった。
申し訳ない。

>>636
>>623、>>619を読んだか?肉食ペットはできればいないほうがいいって言うの3回目だぞ?
で、猫に生まれつきの遺伝情報での大小ってないの?
豆腐は作ったところ、おからとあまったにがり以外でなかったが。醤油はわからんが。
少量なら肉はいいなんていってないよ。この世の現状を知っての上でならいくらでもいいんじゃないの?
>>627の肉食ペットってのは、肉食動物のペットってことね。

で、理想につき合わせるなって、ここ哲学板だからいいんじゃないの?

>>638
ねえな
ネコの必須栄養素にタウリンってのがあって、ドッグフードにはそれが含まれてねえんだよ
老犬の犬小屋に住み着いた頃は野良だったから、他にも色々と捕食して何とか内臓疾患は起こさずにすんでたみたいだけどな
成長不良はそれが原因だって獣医のお墨付きだ
ttp://pepesroom.cool.ne.jp/koneko/taurin.htm

どの程度の豆腐を作れて、それに対するおからの量はどの程度だった？
言っておくが畑に戻すってのは、体のいい廃棄だよ
無駄にするのはいやだったんじゃなかったか？
醤油にいたっては、多量の塩を使うため、多量に作った場合廃棄物になるしかない

結局あれだろ
「自然を大切に」って言いながら、「人間の好きな自然を大切に」ってだけだろ
家畜はかわいそうだって言いながら、肉食のペットは邪道だいなくなれってどういうわけだよ
久しぶりに話し合いになりそうな奴かと思ったらこれかよ

いいかげん切れそうだから今日はもう引くわ

六一〇ハップが製造中止になった
工場が停止した
もう、どこに行っても売ってない

六一〇ハップをペットにするやつはいるか？
六一〇ハップなんて別になくても死なない
温泉に行けばいい

肉工場が停止しても誰も死なない

>>641ケロッグ

ちょっと面白くてワロタｗ

お前本気で頭悪いなｗ

廃棄物が出るのがどうこうというよりも、少しの肉とそこまでの長く大規模な汚染を含む過程が
釣り合っているかってこと。ぶっちゃけ大豆食品は釣り合ってると思うよ。それを言いたかったが、表現力がないもんで…。
あと家畜がかわいそうなんて言ってないぞ。それは偏見のこもった読み方じゃないか?
哲学板だから考えを述べたが、考えを整理すると、肉を食べるのは勝手だけど、
肉食、家畜は要らないと考える。その考えを押し付けたことはないよ。
それから、肉食のペットは、肉が手に入らないと飼えない。それで家畜がないからペットは無理だ、という話。

>>643
肉食、家畜は要らないって、貴方にとって？
それとも、人類にとって？

それから、>>615を見てなお家畜をかわいそうだと思ってるように見える?食べるための養殖はいらない。
そうすると肉が手に入らなくなる→ネズミでもいないと肉食ペットは飼えない。まず家畜が要らない、これが前提。
その上で、家畜をペットにするか、一切なくすか。邪道ってのは語幣があった。
悪かった。邪道なんではなく、必然的に飼うのが難しくなるって言えばいいな。
とにかく、現実論として、畜産がある以上、肉食のペットはいてもいいだろう。
肉を食べることは環境汚染になり、また人間を>>564の肉食動物のようにする。それを承知で肉を食べるのはいいと思う。

>>644　　２択目。

ベジの考え方は消去法がスタンダードだから発展、応用、表裏を見出そうとしない。

>>646
無用と有害があるけど。
どうも貴方の考えは、中途半端なんだよね。

>>640
今夜最後にするが、自分自身言いたいことを見失っていた。混乱してた。申し訳ない。
畜産はえさの1割がいろんな動物の平均収穫。植物の加工食品にも9割も無駄があるか?って思った。
さらにえさは植物を加工してできてるはずだから、やはりこれにも廃棄物がある気がする。これってどうかな。

おっと、>>648については、有害かつ無用って意味。両方満たしてるけど、
必要な理由は?

>>633
種の多様性の大事さを知らないとか希少動物を守る気がない人とは話が合わないね
動物園をナチの絶滅収容所かなんかと勘違いしてる人ともね

それに、君が先に「昔のように」とかいうから昔の事を出したのに…
ソースもクソも牛とブタの家畜化からの年数はどんな本にも書いてあるようなことだぜ
仲良くしていたかどうかとかそういう感情論的なことは知らんが
縄文時代のソース
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008091000031&genre=G1&area=S00
なお縄文人の主食はドングリだったねぇ〜主食を与えて育てるのだから今と変わらんよね？

>>638
猫は品種個体間の大きさの差が小さいので有名
野生種がすでに丁度いい大きさで、大きさを変える必要がなかったかららしい
また家畜化の歴史が浅いから、用途が少ないからともいわれる
>>643
やっぱ大豆製品はそのまま食うに限るくらい廃棄物出るがな…

>>641
ぶわーか、武藤鉦の社長か社員が失業して死ぬかも知れん
肉工場も同じだ

これだから社会に出た事のないやつは

>>640
いや、「人間の…」ならまだいいんだよ
この人の場合「自分の…」っぽいんだよ、どうにも

>>650
無用なものは、消極的にでも存在は許される。
有害なものは排除される。大きな違いだよ。

トキは有害だったから絶滅した

>>651
上2行について貴方はどう考える?昔のことについてはただの例示。例えば絵がうまくて折り紙はそこそこって人がいて、
絵については手本になるけど、折り紙についてなら誰かほかのうまい人間を見習うだろう?同じこと。
家畜については、また別の議論があって、それを支持しているだけ。
イノシシは｢可能性」か。それはいいとして家畜化にも限度がある。あんな大規模にやって、メタンガスをいっぱい出して、
糞を捨てて。昔の家畜の糞で海やら川やらを汚していたとは思えない。そうしていたなら話は別だよね。
>>655
無用ってのは、いらない、役に立たないってことでしょ?無用なだけなら存在は許される。
有害ってのは、害があるってことでしょ?いらなくて害があるなら…?
大きな違いだよって言うけれど、両者を同じだと思ってはいないよ。
家畜について、理想としては>>645みたいな感じ。
なくなればいいな〜とは思う。理想は、だから動物食はやめろ、と他人には言わない。何か考えがあるだろうし。

メタン菌て、沼とか海とか田んぼとかのほうがはるかに多いし
産生メタンガスも同様だけど

理想論として、田んぼのほうがはるかに多いならなおさら畜産はないほうがいいんじゃない?
えさになってるんだもの。

水稲を主なえさにする畜産というのは聞いた事がないのだが…
メタン菌の生育環境を想像してみたか？

それにその論理だと実は最もない方がいいのは海ということになるが、それでよいのか

>>658
菌だけじゃないよ。牛には胃が4つもあるんだから、メタンの量は半端ない。
田んぼについてはそれに対する策が出てるってよ。
ttp://www.npomedaka.net/fuyumizu_regeneration.html
ttp://j.people.com.cn/2007/11/26/print20071126_80227.html
前者と後者は矛盾点もあるけど、今よりましになるのは間違いないだろう。

海はメタンハイドレートのせいでメタンガスが出てるんでしょ?たいていは分解されて炭酸(二酸化炭素ではない)
になるらしいし、採取が始まってるんでしょ?しかもあれを燃料にすれば二酸化炭素排出は抑えられる。
これから採取は拡大されるはず。だったら家畜のほうに何かしら働きかければいいだろう。
それに海を涸らすのは非常に困難だと思う。ほかに手段があるのでは?

牛のメタンは帯広畜産大学の研究で既に対策は発見済み。
まずは肯定否定問わず調べる事だ。

>>663
今見た。お金がかかるそうだし、>>658を見る限りなら家畜のえさを作っているところのほとんどを
なくして、一部を野菜畑にして、家畜とそのえさ作りをやめれば、メタンはかなり減る。
植物の加工を考えても、この方がいいんじゃ?

>>664
ただ単純に畜産否定して野菜の量を作れば万事成り立つと思うか？
畜産がいらないではなく、畜産による環境悪化があるなら改善するのが合理的だろ。
>>664の考えの根底に畜産否定があるからそうなるのじゃないのか？

車（環境）やネット（社会）、薬（健康）等どんなものでも無くせばデメリットを
完全抹消しデメリットを無くしたメリットを見出だせるが、
それは正しい改善だとは思わない。

究極いえば人間の肉が一番うまいらしいよ。

醜いね人間。

地球（ガイア）という大いなる生命体の一部である人間の二十一世紀を生きるために最も大切な意識は「自然との共存」であることは気づかないふりをしている人も含め共通認識となりました。

人類にとって真に大切な利益とは何かを地球の価値観で見直さなければなりません。

自然を破壊することは自分を破壊すること、エゴむき出しのそこのあんたは何様ですか？

美しい星を子供たちの子供たちのそのずっと先まで残すために今、その汚い手でどうか触れないでください。

横須賀市出身　窪塚洋介

ケロッグさんよ
携帯がお留守になってるぜ

｢原子力発電はクリーン」だというＣＭあるよな？
「環境問題」は嘘だらけだから気をつけろ





>2008年7月10日
『過大評価された原子力エネルギー
− 計算のトリックが原子力を実際以上に重要に見せかける』
　 ドイツの公営ラジオ放送ｗｄｒ５
　 番組名：ｌｅｏｎａｒｄｏ（科学解説番組）
　放送日：2008年7月7日

>『原子力のおとぎ話
− 原発が温暖化を救わず、電気料金を引き下げることができないのは何故か』

>『原子力発電は安価でもなく気候保全のためにもよくない』
発表者：ドイツ連邦環境省
発表日：2007年4月24日（プレスリリース 113/07）


http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.mochizuki.de%2F1_idadid.php&_gwt_pg=0&hl=ja&source=m

>ドイツ便り(2)
「原子力発電所の近所に住む子どものガン発生率」

　これは、狭い国土に１７の原子力発電所を抱える日本にとっては重要な意味をもつ可能性のある情報だが、
この情報が発表された2007年12月8日から現在までに、日本国内では次の２つのメディアが報道しただけである。
2007年12月12日、東京新聞、朝刊
子どもの白血病発病率、原発周辺で2倍以上
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2007121202071451.html
2007年12月10日、時事通信
原発周辺で小児白血病増大＝閉鎖前倒しも−独
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200712/2007121000429

　逆に言うと、これら２つのメディアが報道したということは、
他のメディアはこの情報をキャッチしていながら、あえて報道を《自粛》した可能性が高いと推測される。
>

http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/kaigai/kaigai_08/08_01/080107_leukemia_nps.html

「浮気してもいいけど、ばれないようにしてね」
ニッコリ笑いながら言う女がいる
なめてかかってはいけない
こう言う女は恐い
ばれたとき血の雨が降る
「浮気に気付いてても気付かないふりするから」
こう言う女はいい女
だが、これを実行する女はまずいない


気付いてしまったんだよ
肉がろくでもない奴だってことに
ばれてしまったんだよ
屠殺場が地獄絵だってことが

知ってしまった以上、別れるしかない
まだ付き合ってる奴はいい女、いいお客さん
有り得ないほどの馬鹿女

ケロッグさんよ
ＰＣがお留守になってるぜ

>>665
なんにせよ、少なくとも畜産の縮小は求められてる。発展途上国への食料面の支援はあるけど、
家畜のえさの代わりに人の食べ物を植えたほうがずっとたくさんの食料が作れるし、支援の分も相当できると思う。
困難なことだが、畜産がなくなれば地球上の土地で100億人の食料は余裕で作れるって。
畜産業界が過剰に大きくなった今、せめて規模を縮小して、どういう食べ物をどう生産するか
世の中ごと考えられるようなことがあればなーって思う。
で、万事のうち、成り立たないのって何があると思う?ぜひ聞きたい。
それから、愛護とかいう言葉は好きじゃないけど、莫大な数の命を工業製品として扱うのってどうなのかな。

>>671
攻撃するつもりがあって聞いてるんじゃないんだが、肉がとんでもない、屠殺場が地獄絵だとわかったら
どうして肉をやめなきゃいけないんだ?

「なぜ人を殺しては行けないの？」という質問と同質だな。

>>673
なんにせよって何だよ？ｗそれは>>673の意思だろ？
万事成り立つと思うか？と聞いたのは俺。答えてくれたらね。

人間自体が生き物と自然物の加工の上に社会を築いている以上、
家畜は製品であり資産だよ。

家臣団が手をグーにして挨拶してやがる

いや、畜産の縮小は、欧米では言われてるよ。まだその声が畜産業界には届いてないけどね。
http://coco-art.com/lohas/lifestyle.htm
万事成り立つと思うけど…?
>>675
じゃあ植物は殺されてもいいのか?

>>661
まさか全部の胃にメタン菌がいると主張する人がいるなんて…
どこまでアホなエコ教信者でもそんなことを言う人はいなかったよ

また、東京湾のメタン菌は全世界の牛全頭分のメタン菌を合わせたより多いという話があるが
東京湾にふたをしなくていいのか？
外の海に逃げそうな気もするけどな
>>662
＞メタンハイグレード
出てないｗ
それにまさか海を干上がらせるのがいいなんて言い出す人がいるなんて…ｒｙ

らうさんは穀物肥育の近代的工業畜産に反対してるんだね。
人類が皆ベジ化したらそれは理想かもしれないけどなかなか難しいね。
牧畜→古代的（？）農業畜産→近代的工業畜産と発展してきたわけだけど
家畜は人間の残飯程度で養える数に留めていた方が無難だろうね。
牧畜も無尽蔵に広げるべきでないだろうね。

ちなみに「おから」は燃料になるかもしれない。
まだ実験段階ですが。
http://recyclingnetwork.blog102.fc2.com/blog-entry-391.html

>>673
だから穀物は余ってると何度言えば…
末端にまで回らないのは政治と経済がダメだからだっツーの
まさに君の言うことって君のユートピアじゃないと通用しないのよね
自分は君のユートピアに住むのはイヤだけどね

命で言うなら動物だけでなく全ての生物と認めらるモノ（そう！メタン菌も）のことになるが
それを言い出すと不利になるのは他でもないベジたちなんだぞ

>>673
＞畜産がなくなれば地球上の土地で100億人の食料は余裕で作れるって。




皇居がなくなればその土地で東京ドーム２０個は余裕で作れるって。
作れるのは事実だが、作らないのが現実
なぜなら、儲らないから

>>678
ベジタリアンの主張じゃ当たり前だろ。
一般人からの畜産縮小だよ。

そんで、全世界畜産家が辞めその土地を農場に変える。
作り手は？賃金は？作物の価格調整は？農薬は？害獣駆除は？
貨幣価値の差は？世界中の貧困層に供給出来る？

今でも供給しようとすれば出来るだろう。やってないだけ。
日本は年間1000万トン食べ残してんだからｗ

それよか砂漠に納豆樹脂バラ撒いて緑化した方が現実的だよ。

>>674
地獄絵の片棒なんか、かつぎたくないからね
だからみんな「感謝」とか言って自分をごまかしてる

>>684
医療ｒｙ

そう医療だよ。
ベジの間ではタブーなのか？

医療はセーフだろ
病気を治すため、という大義がある

もし肉を食べたら病気が治るんだったら、どうこう言われないと思う
肉を食べたほうが病気になりやすかったりする

>>679
第3胃からメタンが出るんだっけ?繊維を分解してエネルギーにするんだから、そりゃすごいことが起きてるだろ。
で、食べ物のことについての話だから、東京湾については考えない。原因が畑の排水なんかなら考えるけどね。
メタンハイドレートは北の海(北海道ではない)から出てるよ。
>>681
余った米ならほかへ寄付すればいい。それから不利になるって何のこと?論争のつもり?
こっちにその気はないけど、命で言えば、畜産やっていらないはずの植物育ててさらに動物育てて。
畜産のほうがたくさんの命を食してないか。
>>682
肉が減れば植物の需要が増えて農家も儲かるのでは?
>>683
当たり前?個人の意思だろと言いながら?それはいいとして
畜産をやりながら供給するのはおかしいだろう?今でも援助はやってるはず。でも、
もっとたくさん援助して、それでそれらの地域が自給できるようになってから畜産を再開するなら
それは許される贅沢だと思う。で、全世界に供給できるとは言った。作り手は?以降は、国連で話し合えばいい。
最後のは緑化して土地を肥やして自給させようってこと?それはいいかもしれない。
>>685
医療ってどういうこと?動物実験についてはどうなんだ、って?

>>683
一般人からの畜産縮小について、あったよ。
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/namerica/news/08062901.htm
ここで流れを変えてしまえばいい。下のカギカッコには同意。

>>689
やっとか。求められてるっつか、バイオエタノールで飼料の価格高騰によって
余儀なく縮小されているって常識を早く出せよ。

そんで国連に投げっぱなしじゃなく、もっと
絵空事じゃない具体案は無いのかよ？

>作り手は？賃金は？作物の価格調整は？農薬は？害獣駆除は？
>貨幣価値の差は？世界中の貧困層に供給出来る？
各国で農家の税金を減らすとかして農家を増やす。洗脳も何のためにするかだ。
ここでコマーシャルやら何やらでやってしまえばいい。
価格調整については、各国で肉、魚と同じだけの利益があがるようにすればいい。
それから、用地について考えた際、今の家畜のえさの畑のごく一部で間に合うんだから、害獣が出るところに開発はいらない。
CD吊るしたり案山子でも立てれば大丈夫じゃない?農薬の代わりに益虫、益鳥を投入。
それがなくても今の野菜は自分を守るための防衛システムが品種改良で抑えられてるから、
再び元に戻せばいい(防衛システムの毒は調理で分解される)。だから極論を言えば農薬はいらない。農薬を作るとして、
そっちの業界も自然と大きくなるはず。
貨幣価値の差って、援助するときのこと?それは国ごとの良心しだいだからそれぞれが無償で援助すれば
いいんじゃない？

もう一度聞くが、砂漠に納豆樹脂をばら撒くってのはそれで土地を肥やして貧困な国に自給をさせようってこと?

タバコ一箱１０００円にするより、
牛丼一杯１０００円にしたほうがいいな

>>687
結局自分さえ良ければいいんだね

>>688
１個だけ言っとくけど、命が大事や！と言っておきながら
感情移入しやすい命だけ大事にするって言う姿勢は、論理の破綻って言うか支離滅裂ですよ

>>691
まさに絵空事ばっかしだな。君がもし大臣になったら国が終わるかも

貧困だろうが裕福だろうが自給できるのはいいことだろ
まさか、貧困国までペット扱いじゃ…

因みに日本では不自然なほど農家は優遇されてる
農協とタッグを組んで企業の農業参入を拒んでいる
企業が参入し大規模に農業をやれば効率が上がり食糧自給率も上がるというのにね
>>692
ロンドンではマクドのバーガーがそれくらいだと聞くが？英国での肉の消費は日本より多いような気がするぞ

>>691
今の農作物の市場量通経緯を勉強しなさい。
自由販売ではないのだよ。

大規模な耕地面積で栽培品目と量を調整しても、流通量を規制し価格調整され
余っても円との兼ね合い上輸出も不可。
国際援助にも輸出コストも掛かるし、穀物以外は野菜より外貨支援を求めるだろう。

農家になる人も低賃金で莫大な土地を少人数でこなさなければならない。
農業を民間企業の会社として立ち上げ、国内需要、独占放置なら可能かもな。

膨大な面積に効率上での農薬の空中散布、害獣駆除は必然だろうが。

しかし、畜産業、畜産大学、飲食店、アパレル等の職種も同時に
壊滅するので、そこも解決しないとな。


んで
＞もう一度聞くが、砂漠に納豆樹脂をばら撒くってのはそれで土地を肥やして貧困な国に自給をさせようってこと?

それでもいいが、畜産から農家に転換させる等と言う突拍子も無い絵空事よりも
今出来る農地拡大案としてより現実的な案を出しただけ。

まずは「基本ベジタリアンで、状況により仕方なく肉を食うこともある」ぐらいの姿勢
これぐらいのゆるい感じ始めるとイケます。

>>694
>論理の破綻って言うか支離滅裂ですよ




いや、倫理の基本だ
トリアージュ
優先順位
普遍的倫理などない
緊急時に家畜をつぶすのも倫理だな
緊急時が避けられるに越したことはない
それも倫理

ケロッグは自己抑制が優先だろー？
欲望のままに食うお前が倫理語るなよｗ

輸出入のことなら先進国においては必要ないだろう。余れば援助にまわせばいい。
援助なら少しでも多いほうがいいだろう。
企業の農業参入が拒まれてるんでは厳しいね。農協の考えって何なんだかね。
一般人が大臣になったら国が終わるから大臣はすごい。
飲食はまた違うことがはじめられるしアパレルも綿やら麻やらでいいんじゃないの？
あと、農薬がなくてもいいと言ったのは、もともとの野生の野菜は自己防衛のための物質がすごいから
野生に戻す品種改良をすればいいということ。
>>694
家畜はえさの命の上に成り立ってもいるんだよ。えさ、家畜両方の命が意味のないものになるだろう?
肉がなくても人は生きられるのに。
>>699
ケロッグって何?あのシリアルメーカーのこと?

必要に迫られたわけでも無いのに肉を食うということはだ、
避難訓練してるようなもんだ
避難訓練はワクワクするだろ？
授業は休みになるし非常ベルは鳴るし
テンション上がるだろ？
非日常が訪れてしまうんだよ

たまにするのはいいかも知らんが、毎日バランス良く避難訓練してたら、逆に良くないな
逆に

>>700
＞輸出入のことなら先進国においては必要ないだろう。
日本の経済発展を歴史を勉強しなさい。
日本は特異な先進国なんだよ。何故サブプライムやリーマンなど
日本に直接関係無い筈の事象が、これだけの打撃を与えたかをね。

＞飲食はまた違うことがはじめられるしアパレルも綿やら麻やらでいいんじゃないの？
それを国政、世界情勢で容易く出来ると？

＞あと、農薬がなくてもいいと言ったのは、もともとの野生の野菜は自己防衛のための物質がすごいから
野生に戻す品種改良をすればいいということ。
それが需要供給に安定がもたらされないから、品種改良と農薬がなされたんじゃないか。
野生品種は必ず虫が食う。
それを製品として販売するのを買い手じゃなく、売り手が懸念するのだよ。

>>700
ちなみに
農薬使用は日本政府が推奨しているから（強制）そこんとこヨロシク。

＞売り手が懸念
そう。売られてる野菜がほとんどF1品種になってしまったのは
農家と種苗会社（流通業者も）のせいなのである。
野生種とまではいかなくとも素晴らしい在来種や固定種はたくさんある。
大きくて見てくれだけは良い栄養も味も薄い野菜を「買わされて」いるのだよ。
>>703同意
農薬使いすぎなのはメーカーと農協と役人が仲良しすぎるのだろう。

>>700
野菜を野生に戻すと人間の口に合わないどころか、毒で食べられなくなる可能性もあるけど
それと、主に農家のエゴが企業の参入を拒んでいる。農協はサポーター
飲食とアパレルについてはお花畑

あと、食い物の命を気にすることが自体が間違い
>>701
スルーされて哀れだが、藻前の論理はおかしいからスルーされても仕方ないんだぜ？

大根も色々品種があるが青首大根しか売ってない店が多いだろう。
http://www2.odn.ne.jp/shokuzai/Daikon.htm

人間が食えるような、やわな野菜は虫も食うということかな？
タバコの葉は虫も食わないらしいが

そんなレベルじゃ誰も相手にしてくれない（痩せない）ぞ
ケロッグｗ

アパレルＷ
アパレルＷ
アパレルＷ
アパレルＷ

おまえ全然ヨーロッパ違うぞラリッテル山川

＞食い物の命を気にすることが自体が間違い
大いに気にするべきだと思うぞ。
命に対する感謝を忘れてはならない。
それについては菜食だろうが雑食だろうが関係ない。
食育が重要視されるのは間違いなのか？

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>>711
食育とは別次元だろ
畜産廃止論者の言うことは

食育ではリスクとベネフィットを天秤にかけることができるが
畜産廃止論者はそれが出来ない（しない？）

詳しく言うと
普通は畜産のリスクとベネフィットを天秤にかけ問題ないとするからこそ「可」と判定するんだ
食育でもそうだろう。無差別に命を重視することなど教えてはいないはずだ。教えていたらそれは間違った食育だ

ところが畜産を廃止したくて仕方のない連中は、畜産のリスク部分しか見ていない
あるいはリスクを過剰に評価しているのだろう
だからこそ「不可」と判定している

畜産のベネフｨットなんて無いだろ。
安く肉を食べたいという欲望を満たす手段に過ぎない。

ほらね

>>714

じゃ、「豚さん牛さん鶏さんの命に感謝して食べましょう」って例のクリシェも嘘っぱちてことだね？
あれは子供のころから変だなと思ってたんだよ。
「豚にしてみれば、感謝なんかするよりいっそのこと食わないほうがずっといいだろ」
と思ったやつはけっこーいるはず。

…結局食う方向じゃないか
教える奴がまずいのかもしれないが
「豚さん牛さん鶏さんの貴重な命が失われてはいけないので、肉を食べてはいけません」
とは言っていないので、間違いとは言いがたいだろ

工場大量畜産とシステマチックな屠殺は近代合理主義の成果の一つだと言えるわな。
つーことは、肉食になんらかの行き詰まりを感じて菜食を実践してるベジタリアンは
一種のポストモダニストだってことになる。

どーなの。
そこら辺意識して菜食やってるやつっているの？
菜食で脱構築できてるー？

今日一日分の文を読んでいて思うこと
「場当たり的に答えすぎ」
畜産を無くしたいがために、無理によく分からないものを引き合いに出して答えてるだろ
メタン菌は嫌気性細菌、だから生育条件って、酸素が無いことだよ
水田や東京湾ってのは、泥がたまっている(東京湾はヘドロ)ために、その中では生育しやすい
牛の胃袋なんかよりもはるかに大きな面積を持ってるこれらの方が問題なんじゃないの？
メタンハイドレートなんて、すでに存在しているメタンなんだからこの話しのどこに関係あるの？
それに、食糧生産量がより少くてすむほうがいいって言うなら、一番効果があるのは「人口の抑制」でしょ？
それに環境負荷考えたら、畜産業よりも先に都会と田舎を分けることとか色々とあるよね
なんでそういうことをおざなりにしていきなり畜産否定から入るの？

それから>>643で、家畜がかわいそうなんて言って無いと言ってるが、>>615でしっかりと言ってるよな
>きっかけは動物愛護だったけど、何かほかのスレ見てて自分が肩に力が入ってるのに気がついて
これで、どう読めば愛護ベジが源流では無いと言えるんだ？

あと、関係ないけど「メタンハイグレード」って言った奴、反省しとけ
メタンハイドレートだ