西部邁 24

1 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 02:07:31 0

我々は、他の人たちと同じようになろうとして、自分自身の四分の三を喪失してしまう。
―――by ショーペンハウアー

【主要関連ページ】
東京『発言者』塾
ttp://www.hatugenshajuku.net/
西部邁ＦＡＱ―西部邁のまこも部屋―
ttp://www.geocities.jp/sachoquijote/index.html
西部邁ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%A8%E9%82%81

【前スレ】
西部邁23
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1220653495/

その他は>>2-10

2 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 02:11:18 0

【その他関連ページ】
イプシロン出版企画
ttp://www.upsilon-publishing.jp/index.html
札幌『発言者』塾
ttp://www11.plala.or.jp/kitanosizume/sazareisikai.htm#
九州『発言者』塾
ttp://www.kyushu-hatugensha.org/

西部邁的BBS
ttp://8123.teacup.com/tosei/bbs
続・言いたい放題
ttp://www.mxtv.co.jp/iitai/
読書の時間
ttp://book.jorudan.co.jp/cgi-bin/browse.cgi?action=0

表現者ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%80%85_%28%E9%9B%91%E8%AA%8C%29
発言者ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E8%A8%80%E8%80%85
北の発言ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A8%80
京の発言ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A8%80

3 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 02:12:08 0

4 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 02:13:25 0

5 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 02:14:48 0

【過去スレ21-30】
part21
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1211990559/
part22
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1215541036/

6 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 02:35:18 0

浅田大先生の経済学における貢献どぞー

7 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 05:14:45 O

西部の出演してるチャンネル桜の「経済の行方第２弾」はYouTubeにもあがってるね。

あの討論会について、いくつか気になったことや思ったことを挙げておきますので皆様の御意見をば。

・日本は公債を発行しまくれということだけど、それに頼るクセを付けて国民の預貯金を越えたらどうするの？

・政府政府、国家国家うるさすぎ。極めて社会主義的。国民経済主義って社会主義なんじゃないの？

・話はわかりやすくて良かったけど極端だし短絡的。官僚主義的だし、ヒトラー持ち上げたりキモイ。

8 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 05:43:16 0

>7
１個目は時間を掛けて日銀が買い取ればいい。2個目は100年に１度の経済危機で、
今後は世界的に社会主義的な政策を各国が取りそうな雰囲気だから、まあいいんじゃね。
3つ目は聞く人の好みの問題。

9 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 06:59:09 0

和楽器和楽器って、それは楽器という形式なり様式なりにこだわった悪しき伝統主義だよ。
で、楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ
―――by浅田珍

10 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 07:57:02 0

西部先生の大好きな国イギリスは、格差とアメリカ的な新自由主義に反発して、
現在は社会主義インターナショナル加盟の労働党政権だ。
社会主義のどこが悪い？

11 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 11:33:33 0

西部邁…もうトシだ。
年齢の問題ではなく、その精神が老いている。
もう、この日本をどうこうしようという気迫もなかろう。
あきらめ、なげやり、やけくそが見てとれる。
後はもう『愚民と伝統』を念仏のように唱えながら、
酒びたってハゲさらばえてゆくしかない。
恐らく大学教授をやめた時に
おまえ自身の精神の立ち腐れが始まっていたのだ

12 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 12:12:51 0

>11
じゃあ西部さんの代わりに誰が君のオススメなの？

13 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 13:03:43 O

>>12
11ではないが、中川八洋先生かな

14 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 13:22:13 0

オススメの本は？

15 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 13:46:19 O

中川先生の著作は多岐に渡るのでおすすめと言われても難しいが、
西部読者には先ずは思想系の主著である
「正統の哲学異端の思想」と「保守主義の哲学」を読んでほしい、

16 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 13:54:59 0

今動画みたけどなんか怖い

17 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 15:44:02 O

>>11は昔の小林よしのりの言葉だよ

18 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 17:06:29 O

小林よしのりはついに極東国際軍事裁判所条例擁護まで始めたな
何処へ逝くのやら

19 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 18:20:36 0

せいぶ’、小林よしのり、浅田珍、中川洋八・・よくもまぁｵﾏｲﾗ
日本のチンカスに目が向けれるよﾅｗ
好きなのか、日本人？

20 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 18:57:03 0

日本語でおｋ

21 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 19:15:40 0

>>19
“せいぶ”じゃなくて“にしべ”って読むんだよ
お・馬・鹿・さ・ん（藁

22 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 19:18:12 0

小林よしのりは馬鹿のくせに言論人ぶってる馬鹿のくせに
たかが漫画家の馬鹿のくせに生意気なんだよ

23 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 19:50:36 0

>>20-21
そんなにニッポンジンが好きか？
脳たりんＪＡＰが・・わははｗ

24 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 20:13:06 0

ニッポンって、表記も響きもダサくて嫌いだな。
西部が提唱するように、列島人と呼ぼうぜ。
こっちの方がかっこいいし、もしかしたら自分たちは劣等人かもしれないという不安と緊張感から、
ニッポンバンザイ！みたいなおめでたいメンタリティから距離をおけるんじゃないか？

25 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 22:10:15 0

ここはヘキサゴンなみの頭脳が集まっているな。

26 ：考える名無しさん：2008/11/03(月) 23:32:02 O

西部スレの荒廃はコミンテルンの陰謀

27 ：考える名無しさん：2008/11/04(火) 00:34:24 0

浅田（笑）

28 ：考える名無しさん：2008/11/04(火) 01:09:01 0

ﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!!

ｹﾞﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!!

ﾗﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!!

ﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!!

29 ：考える名無しさん：2008/11/04(火) 02:11:17 0

ﾆｰﾄウヨとは？

低脳・低学歴・低所得者の負け組、最下層。
金なし、職なし、希望なし。
持っているものは日本国籍だけ。
自分に誇れるものが何もないため、国家にそれを求めてしまう。
自己と国家を同一視する手段として韓国と中国を叩く。
国家への批判を自己への批判と錯覚する。
とにかくアメリカには媚びへつらう。
中国が攻めてくれると本気で考えている。
アメリカが日本を守ってくれると信じている。
自民党政権下で自分が無職・貧乏になっているにもかかわらず、ネットで自民党を擁護しまくる。
まさに、「バカは死んでも直らない」という言葉がふさわしい。

30 ：考える名無しさん：2008/11/04(火) 04:02:01 O

>>8
＞時間を掛けて日銀が買い取ればいい

それじゃ抜本的な問題の解決にならない。というか質問の意図を誤読してる。
国民の預貯金を担保に赤字国債を発行し、膨らませ続けるのは
最終的には国民の貯金を政府が強制的にぶん取ることを見越しているのと変わらない。

つーか西部は民主主義がスラップ・スティック・コメディになるって何十回言えば気が済むんだよ。

しかもその時の理屈が間違ってるし。
確か国民は自分たちが主権を持つほど大した存在じゃないことを自覚してるから
当選した政治家を舞台の上から引きずり降ろそうとするからドタバタ喜劇になるとか何とか。

全然意味が不明だ。権力と政治家と国民と喜劇の因果関係が全く論理的に示されていない。
大衆は知的傲慢だから自分たちは主権を授かる資格があると思ってるだろ。

31 ：考える名無しさん：2008/11/04(火) 04:59:30 0

　　　政権交代
　　　準備完了　　　民主党

32 ：考える名無しさん：2008/11/04(火) 05:29:50 0

官僚がいちばん頭がいいんだから、一度官僚に全部任せてみて、
何も口出ししなければいいんじゃないの。
国民は馬鹿なんだから大衆なんか簡単に騙せるでしょう。

33 ：考える名無しさん：2008/11/04(火) 05:56:09 0

>30
国民の貯蓄を担保に国債を発行するのは外債じゃなかった？
日本の場合はほぼ内債だから過度のインフレ気をつければ
日銀の国債買取は現実的だと思うけど、どうなんだろ。

34 ：考える名無しさん：2008/11/04(火) 06:48:38 0

官僚が頭いいｗ

っておまえどんだけ馬鹿なんだよｗ

35 ：↑：2008/11/04(火) 11:23:22 0

真っ赤になってネタに釣られてる馬鹿ｗ

36 ：考える名無しさん：2008/11/04(火) 18:57:00 O

>>218
オナルシストは黙っておけ。

37 ：考える名無しさん：2008/11/04(火) 23:54:46 O

小室直樹が逮捕かよ

38 ：考える名無しさん：2008/11/05(水) 00:00:00 0

芸能ネタは西部の得意分野だろ
今回もばっさりいってくれ
お国のご意見番（ｗ

39 ：考える名無しさん：2008/11/05(水) 01:57:21 0

>>30
経済童貞乙ｗｗｗ

40 ：考える名無しさん：2008/11/05(水) 02:53:01 0

官僚が頭いいｗ

っておまえどんだけ馬鹿なんだよｗ

41 ：↑：2008/11/05(水) 03:50:36 0

真っ赤になってネタに釣られてる馬鹿ｗ

42 ：考える名無しさん：2008/11/05(水) 09:46:29 O

>>39
知的童貞がよう言うわ

43 ：考える名無しさん：2008/11/05(水) 23:12:25 O

■小室逮捕
日本の良き道徳や偉大なる教えである「質素倹約」、「栄枯盛衰」を忘れた西洋被れの哀れな末路。
プロデュースした女に手を出す等の公私混同や、不倫および複数回に渡る離婚歴、
ガンダムＴシャツを着て地検に連行される姿などは目に余るところがあり、
時代を誤れば市中引廻し、打ち首獄門も致し方ない。
■オバマ当選
大東亜戦争で日本を潰したのが民主党。民主党は大衆の支持を仰ぐため戦争を好む傾向がある。
また、資産の分配によって黒人ヒスパニック系の人口比率増加が加速し、教育水準は落ち、それに付帯する治安悪化等の諸事情により、
(今後の産業構造にもよるが)アメリカはおおむね内向きの国家となるので、日本はいよいよもって(核の傘下という虚構の)庇護を憂うことになる。
可及的速やかに食糧自給率および軍事費の増大を検討すべき。

44 ：考える名無しさん：2008/11/05(水) 23:48:24 0

>>42
で、いつ女とやって童貞捨てたの？

45 ：考える名無しさん：2008/11/06(木) 00:09:35 O

>>44
童貞だったら何なの？
セックスとか超汚らわしいんですけどｗ

46 ：考える名無しさん：2008/11/06(木) 00:17:50 0

官僚が頭いいｗ

っておまえどんだけ馬鹿なんだよｗ

47 ：考える名無しさん：2008/11/06(木) 00:20:38 0

人間は童貞で生まれてくる
童貞が恥ずかしいとすると生まれつき恥ずかしい人だ、童貞が恥ずかしいとすると、恥ずかしい
ものを誰も欲しがらないし、汚してしまうだろう。童貞が恥ずかしいという人は悪意のある汚辱
行為だ。相手を汚して自分が綺麗になるはずがない。
人は祝福されて生まれてくるんだ
喜んで童貞になるので、童貞は立派なことなんだ
童貞を捨てるなんてとんでもない。童貞はもっと良くなる為にあるんだ。
こんな良いものなのに、童貞を恥ずかしいだなんて、君を根っこから腐らせる周到な手口なの
で自分自身をしっかり持って汚されたり、同調しないように反対しなさい
だから、良い機会に巡り合うまで童貞でいなさい

48 ：考える名無しさん：2008/11/06(木) 00:24:27 0

浅田（笑）

49 ：考える名無しさん：2008/11/06(木) 01:24:40 0

>>43
いーや、コムロは実に芸人らしい散り方じゃんか。
って、まだ死んでないけどさｗ
あれだけ馬鹿みたいに売れたのに、借金で首回らなくなってお縄なんて、やっぱ常人じゃないわ。
コムロの曲は別に好きじゃないけど、ちょっと見直したくらい。
質素倹約なんてしみったれた金銭感覚を持ち合わせてるようなやつは大成できんよ。
政治家もホテルのバー通いしようが、カップ麺の値段知らなかろうが、そんなもんでゴタゴタ言われる筋合いないやね。

50 ：考える名無しさん：2008/11/06(木) 01:40:58 O

>>49
まぁハイドンとかブラームスとか
質素倹約型で大成した作曲家はたくさんいると思うが。

51 ：考える名無しさん：2008/11/06(木) 02:56:03 O

なぜ>>49は

＞質素倹約なんてしみったれた金銭感覚を持ち合わせてるようなやつは大成できんよ。

という、即反証されてしまうような俗説を吐いてしまったのだろう・・・

う～ん、知性を疑ってしまう。。

自分に(パチンコ、風俗等の)浪費癖があって、
それを正当化するためのささやかなウソだったと解釈してみて反論を待つことにしよう。

52 ：49：2008/11/06(木) 08:00:24 0

>>50-51
反証可能性のある仮説は有効な仮設だから、議論のネタ提供ってことで旦那ここはひとつお目こぼしをｗ
言いたかったのは、「質素倹約」なんていう小市民道徳を美徳とするせせこましさ（失礼）よりも、
一線を踏み超えるくらいの大胆さを肯定しようやってことで。その上での平衡感覚じゃないと、
結局凡庸に堕するだけなんじゃない？
放蕩の反対の例でいえば、カントは生涯童貞（多分）で散歩の時間を近所から時計代わり
にされたくらいの異常な几帳面、ニーチェは妹も含め女に頭上がらなかった癖に男性優位主義
を唱えて、最後は梅毒の脳軟化症だかであぼーん。
ウィトゲンシュタインは童貞かどうかはしらないが、ゲイですな。
逆に常識人面したラッセルなんかの方がメイド食いまくりのヤリチンだったらしーが。
下世話な話ですまんが、放蕩にせよ禁欲にせよ、みんな極端だよね。
平衡感覚がとうたら言ってるチェスタートンなんて激ピザだしなｗ
どこから見ても型にはまった常識人、人格者で大成した人っているのかな。
西部もそういう意味じゃフツーの人間じゃないし、西部読者のみなさんもあんまり平凡の非凡なんて
話をあまり真に受けない方がいいですよ。
あと俺の知性なんていくらでも疑ってくれていいけど、パチ屋通いや風俗通いでストレス解消
してるような薄っぺらい人間と思われては心外です。
ありあまる金と権力があれば、あらゆる悪徳に手を染めたいと思ってるよｗ

53 ：考える名無しさん：2008/11/06(木) 21:04:23 0

148 ：純一 ◆rGsyzf.Kp2 ：2008/11/01(土) 04:49:45 0
　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　ｲ´　　　｀ヽ
　　　　／ /　￣￣￣＼　　　　
　　　　 /_／　　　 ∞　　＼_
　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_] 　
　　　　　　|.∵∴∵∴∵∴.|　　　人工知能学会等から講演してくれとの
　　　　　　|：：：：／ ◎＼： .|　　　依頼も受けているし、それに付随する
　　　　　　|：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　　人脈もあるんじゃよ？そこで、いっちょ
　　　　　/.∴＼＿＿＿／　　　　講演要旨を公表してやろうかね？　
　　　　　（∴∵∵∵∴∵∴＼　　
　　　　.　＼∵ ＿∴ ＿ ∵∴ヽ　
　　　　　　　~＼∴∵＼＼ ∴∵ヽ
　　　　　　　　　　ヽ∴∵）　ヽ∴∵|
　　　　　　　　　　丿∴./ 　.　ヽ∴ |
　　　　　　　　　（∵／　　　　|∵ﾉ

54 ：考える名無しさん：2008/11/07(金) 03:13:59 0

まあ浅田自身がルサンチマンの塊だからしょうがないというか・・・
数学もどきの数理経済学の論文も書けないわけだし。ピアノにしてもしかり。
プロには到底なれないことを悟りながら、
3流ピアニストにしかなれないことが見えていたから没入するのを避けた、
というポーズで虚勢を張る。学問でも芸術でも、1流になれないことが早めに見えたから、というポーズで
没入せずに俯瞰して批評する立場を「選んだ」とねｗ
まさに、メダルに届かず「1位じゃなきゃ2位でも4位でも同じ（＝全て無意味）」とか吼えた中山竹通のごとし。

だけどさすがに彼は、ある程度の能力はあるから、
そのスタンスのとりかたのみっともなさに無自覚ではないし、
一定以上の人には虚勢を張ってるのが見えるということも重々承知してる。
そこで、「中途半端に小賢しい者の悲哀をわかってくださいよ」という空気をちらほら醸し出して、
判っている人には、そっとして置いてくださいよと信号出してるんだよね。

ところがその含羞に全く無頓着で素直に心酔しちゃうようなのが増えてきちゃったというｗ
そうなると彼も「僕の言うことに賛同してるようじゃだめでしょ」というようなことを
実際に言わなきゃならず、そっとしておいてほしかったのに変な騒ぎになるという悲喜劇に。

55 ：考える名無しさん：2008/11/07(金) 13:19:16 0

浅田珍のことだなｗ

56 ：考える名無しさん：2008/11/07(金) 13:20:59 0

>>45
童貞なの浅田珍はｗｗ

57 ：考える名無しさん：2008/11/07(金) 13:23:07 0

浅田珍は人生を悲観してる大学の非常勤だろｗｗｗｗ
35歳-45歳の馬鹿だろうなｗｗｗ

58 ：考える名無しさん：2008/11/07(金) 21:40:36 O

>>57
ぷっｗ
年齢を推測するのに、そんな幅を持たせていいのかｗｗｗ
ピンポイントで回答しなきゃダメだろｗあとは当たるも八卦、当たらずも八卦だわなｗ

ちなみに西部のかつての論敵、筑紫哲也氏が亡くなったね。

唯一リベラル派の大物ジャーナリストだったのに。

59 ：考える名無しさん：2008/11/07(金) 21:48:29 0

やっと売国奴が死んだか。

60 ：考える名無しさん：2008/11/07(金) 22:13:58 0

キャスター一のカスだったね、、筑紫

61 ：考える名無しさん：2008/11/07(金) 22:24:37 O

彼の出自を考えるとむしろ愛国者だろ

62 ：考える名無しさん：2008/11/07(金) 22:35:46 0

此処でこう言うのもなんだが
もう西部は小林と宮台に遥か先まで乗り越えられてるよ
小林はこの通りだし宮台は一昨年の表現者3月号の座談会を読めば明らか
もちろん２人は西部さんから大いに学んだとは思う
でもまさか２人とも西部がここまで耄碌して醜態晒すとは思わなかったんじゃないかな
あとは２人に任せて隠遁するべきだ

63 ：考える名無しさん：2008/11/07(金) 23:20:56 0

そもそも浅田は小賢しさも大したことないだろうが

64 ：考える名無しさん：2008/11/07(金) 23:25:00 0

>>55
さすがに浅田珍とは比較にならんだろｗ
まがりなりにも芸術大学には迎えられてるんだから。
お荷物だったこれまでとは違う。

65 ：考える名無しさん：2008/11/07(金) 23:57:26 0

孫がいないと言っていたな。。。

66 ：考える名無しさん：2008/11/08(土) 02:34:44 O

>>62
座談会とやらで宮台がどんな感じだったか詳しく頼む

67 ：考える名無しさん：2008/11/08(土) 02:54:12 O

西部邁23スレの>>985へ

俺は>>984じゃないけど、例えばオウムは仏典に忠実だから
新興宗教じゃなくて最も由緒正しい仏教だとかいうやつは詭弁だよね。

仏典ったって唯一無二の釈迦が書いた教典があるわけじゃないし
結局は解釈論になるんだから既存の宗教に属さない教義を示せば
それが仮に原理だと言い張っても新興宗教に過ぎない。

栗本(だったかな？)とかは軽く突っ込んでたけど
麻原や上祐が仏典の専門用語を羅列して説明を始めると何も反論できなかった。

歴史フェチの西部に至っては突っ込むどころか
オウムの詭弁を聴衆にわかりやすくまとめたりもしてた。

だけど麻原が他の論客に話を被せようとしたら
「あなたは教祖なんだからもう少し黙って堂々としなきゃダメだよ」と注意したりもしてた。

68 ：考える名無しさん：2008/11/08(土) 08:35:44 0

アホ麻原に何かを言ったことが
せいぶ’の唯一の自慢だったとはwahahahaha

69 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 02:22:32 0

>>66
面白いから買って読みんしゃい

70 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 02:49:17 0

その座談会で宮台は西部を立てつつ共感を示しつつ
軽はずみな発言に対しては、ちゃんと批判を加えるべきところは加えて議論を進め
西部含め他の論者を圧倒してたよ

でも今は中島みたいな良い子ぶりっこ坊ちゃん似非保守サヨクに騙されてああなっちゃったからな
西部と宮台が噛み合った話するなんてエキサイティングなことはもうこれから先ないかもね
残念だ

71 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 04:07:07 0

宮台、宮崎哲弥、小林は西部さんに多くを学んだ。
宮崎などは一時期言い回しやフレーズまでも真似て喋っていた。
西部さんの多くの本には中学生でも読めるような単純な論理が書いてあるので、
彼ら3人ならすぐに理解して応用可能だろう。
以前から西部さんは抽象論では面白いが具体論になると良くないと言われていた。
ジャーナリスティックな事は宮台宮崎の方が西部さんより若いから強いだろう。
しかし、それを乗り越えたと言えるのかは疑問だ。

72 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 04:50:57 0

３人とも西部が死んだら葬儀に参列すると思うよ
いや何の皮肉でなくな

73 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 05:12:41 0

呉智英も初めは宮台のことをあいつは左翼だと批判していた。
それから宮台は呉智英と対談して、
呉を立てつつ共感を示しつつ批判は加えてというのをやって、
最後は呉と握手した。
呉や西部さんはウヨサヨの垣根を越えて論壇に影響を与えていたので、
宮台はそこを押さえるのに必死だったわけだ。

74 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 06:05:55 O

「異議あり！」で共演した時の宮台の西部に対する無礼な態度は本当なんだったんだろうな。
西部によると、その前にも宮台は朝生で西部に対して「おじいちゃんは・・・」
みたいな発言でバカにしてたらしい。

まぁ宮台は改心したとして、西部の宮台評価は昔も今も謎だよな。

75 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 10:29:49 0

宮台、、挙動不審男ｗ
支離滅裂もあそこまでいくと (ノ＿＿)ノ　ｶﾝﾍﾞﾝ　ｼﾃ

76 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 11:00:51 0

>>73
> 最後は呉と握手した。
ご存知だろうけどその後も呉は宮台批判してるけどねｗ

77 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 11:12:38 O

ところで筑紫哲也はＴＢＳがオウムにビデオを見せたことで
坂本弁護士一家が殺害されたという、局の責任問題について
自分がＴＢＳキャスターでありながらきちんとＴＢＳを批判してたよな。

オウムを半ば擁護する姿勢を見せるわ、保守思想家を名乗りながらパールを誤読するわの西部よりは
よっぽど健全なジャーナリズム精神を持っていたんじゃないかな。

２ちゃんでは筑紫の訃報にザマァとか言ってるネットウヨクの醜態が散見されるが
ああいう言動に日本の伝統を見出せるかといったら甚だ疑問に感じるね。
９１１テロでアメリカざまぁと大はしゃぎする西部の嫁と同等の人格破綻を感じる。

要するに国家とか伝統とかいう砂上の楼閣を盾に言論を組み立ててる奴は
そのイデオロギーの介入によって、人の死を慈しむなどの常識的かつ基本的な感覚が欠如してるってことだろう。

サヨクの方がよっぽど健全だね。

78 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 11:19:25 0

>>77
その手があったか。

79 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 11:32:03 0

敵対勢力の死をよろこぶことはアフリカではよくあることよ

80 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 11:33:40 0

>>77
> 自分がＴＢＳキャスターでありながらきちんとＴＢＳを批判してたよな。
自分はＴＢＳに属しないし自分のしでかしたことでもなかったからね。でも「ＴＢＳは死んだ」
発言は批判されてたな。

> ２ちゃんでは筑紫の訃報にザマァとか言ってるネットウヨクの醜態
これは同意だな。人格的には素朴に良い人だったと思うよ。

でも、「ジャーナリズム精神」て何よ。
「○○で航空機が墜落しました。生存者はいないと考えられます。なお日本人の乗客は
いなかった模様です。さあ、次はスポーツです！」っていうのが、典型じゃないの？
911の被害者の死に公のマナーとしてではなくどれだけ本当に心を寄せていたか。それと
同等の気遣いを爆撃で死んだイラク等の民間人犠牲者にその人たちは心を配っていたのか。
甚だ疑問だ。

> 要するに国家とか伝統とかいう砂上の楼閣
これも甚だ（ｒｙ

81 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 11:34:05 0

サヨクの単細胞的なヒューマニズムに憧れる

82 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 11:47:16 O

ネットウヨクの口だけ憂国ヒロイズムにはヘドが出る

83 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 12:56:16 O

>>80
＞でも、「ジャーナリズム精神」て何よ。

それは一言で説明できる話じゃないだろ。
でも最低条件として報道の在り方を真剣に考える誠実さは必要不可欠だろうな。

西部みたいに伝統とかいう空虚な概念をまぶした自己の主観的浪花節を全国に発信するのは
煽動を越えて酔っ払いの妄言か、良くてもお笑い芸人の戯れ言に過ぎないということ。
抽象論に終始するのは具体的現実の情報から目をそらす知的不誠実。

筑紫哲也はその点実態主義でジャーナリズムを掲げ、
話題の人間をスタジオに招いてとことん話し合うスタイルを取った。
対する西部のあの言葉尻だけとらえて「きのう小泉がこんなこと言ってたんですよぉ」と
曲解もしくは誤読をも厭わない論法で相手を批評するやり方は陰湿かつ悪質かつ腑抜けかつ間抜け。

＞「○○で航空機が墜落しました。生存者はいないと考えられます。なお日本人の乗客は
＞いなかった模様です。さあ、次はスポーツです！」っていうのが、典型じゃないの？

なにそれ？誰の何の話？全然典型じゃないし、曲の歌詞みたいな低能臭いこと書くなよ。

＞911の被害者の死に公のマナーとしてではなくどれだけ本当に心を寄せていたか。

そんな話じゃなくて、自分のちっぽけな感情論を伝統とかいう仰々しくも儚い観念で正当化すんなという話。
例えば、和楽器などを使った臭くて単調なイージーリスニングを好む難聴野郎が
自己の才能の不在に反逆して音楽偏差値なるものを考案したりすることが典型。

84 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 13:00:42 0

>>83
馬鹿だｗ
伝統とは言葉だよ。
伝統は言葉であるという意味はお前さんには分からないだろうがねｗ
保守思想のウィトゲンシュタインさえ知らないお前にはｗ

85 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 13:10:24 0

>>83

今日もサヨクは2ちゃんライフを楽しんでますな。
よかったよかった　ｗ　ｗ

86 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 13:21:55 0

>>83
ネットでしか吠えられないヘタレ左翼ｗ

87 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 13:34:45 O

>>84
ウィトゲンシュタイン哲学が保守思想というのは恥ずかしいほど誤ったウヨクの曲解。
世界的に有名な学者でそんな風にウィトゲンシュタインを読んでいる者はいない。

しかも「伝統とは言葉」だったらどうした。
何の意味も為さない不毛な命題だな。

いや、伝統が言葉ならば、どんな国でも言葉がある以上、
伝統のない国家など存在しないことになるな。
要するに不毛どころか間違った定義だな笑
>>85-86
的確な反論が出来ないことへの苛立ち、
思うように文章が書けないことの挫折感、どうだ？やっぱりそれは悔しいか？

だったら勉強しろ。自分の捏造した偏差値ではなく、真の偏差値を上げてみろ。
伝統とかいう恥ずかしい逃げ口上では誰も認めてくれないぞ。

88 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 14:09:59 0

>>87
今日はあまり釣れませんか？
君の無意味な人生同様に
寂しいですねｗｗ

89 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 14:41:19 O

>>88
ｗｗｗｗｗｗ人　生　の　意　味　(笑)ｗｗｗｗｗｗ

90 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 14:48:46 0

>>87
伝統とは言葉であるという意味はお前には分からないよ

91 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 14:50:11 0

92 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 15:00:23 O

>>90
俺がわかるとかわからないじゃなくて
伝統とは言葉であると言うと矛盾が出てくる局面が多々ある
という説明をわざわざしてあげたつもりだけど更なる詳説が必要かい？

93 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 15:08:34 O

和楽器ｗにすら論破された浅田珍ｗは相変わらずカスだなｗｗｗ

94 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 15:15:30 O

浅田珍は頭の中が雛祭りだから相手にしない方がいいぞ

95 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 15:56:54 0

相変わらず浅田珍とやらを相手にして
何か大事なことを必死にやり過ごそうとするおまえら

96 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 16:03:56 0

俺千住明に作曲家の素養があるって太鼓判押されたことある者だけど

相変わらず浅田珍とやらを相手にして
何か大事なことを必死にやり過ごそうとするおまえら

和楽器和楽器って、それは楽器という形式なり様式なりにこだわった悪しき伝統主義だよ。
で、楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ

97 ：考える名無しさん：2008/11/09(日) 19:20:44 0

やはりハンニバルさんもしくはそれと同等の低学歴さんは
学習がたりないようですねｗ
いいですか、もう一度言いましょう。

逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

98 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 00:05:33 O

Ｗ　Ｗ　Ｗ　伝　統　と　は　言　葉　(笑)　Ｗ　Ｗ　Ｗ

言いたいことが上手く言えてないｗｗｗｗｗｗｗ

文章力の欠如がここに示されたなｗｗｗ

和楽器なんて臭いイージーリスニング聞いてるから
耳の方から脳ミソが腐っていったんだなｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 02:55:40 0

ぴかぁ～がいちびっとるようじゃな？

100 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 04:30:26 O

100 get

101 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 09:44:04 0

>>98
それはお前がアホだからだろｗ

102 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 10:04:32 0

>>98
お前の脳みそ「ｗ」しか入ってないみたいだな
かわいそうな奴だ

103 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 10:28:20 0

保守って言葉が曲者なんだよな。
保守ときたら革新、右翼ときたら左翼、とすぐに二分法的対立状況に巻き込まれる。
戦略的にやる場合もあるけど、基本的にはイデオロギー自体のの論理だよな。
こちらの論理を飲まなければおまえは敵だ！みたいな。
左翼はずっとそんなことやってきたんだよ。
総括しろ！とか自己批判しろとかオルグってやつね。
いわゆる右翼だって結局同じだけどね。あいつは赤だ！とかさ。
でも西部と小林・宮台の関係みたいに、現実はそんなに単純じゃないよな。
この論点においては対立するけど、このテーマにおいては共闘できるとかは普通にある。
リアルで対面して議論すると、とことん対立することもあるけど、なんとかお互いに妥協点を
見いだそうという気運がうまれることもある。
そこらへん、２ちゃんの言葉のやり取りって、なんか友敵の論理が単純になりがちだねえ、
とこれは外野の独り言ですが。

104 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 10:49:45 O

俺東大Ⅰ文首席だよ←
ウィゲンシュタイン
和楽器とは５人囃子に笛太鼓、そういうことだ

by浅田珍

105 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 12:00:41 O

>>103
本当にその通りだね。中庸が一番だよね。
ただ困るのが、西部の自称平衡宣言が典型的だけど、
人は誰しも自分こそが中庸だと思ってるんだよね。

そんで自分からズレてるものはウヨクだとかサヨクだとか言っちゃう(笑)
自分が基準になればそれは当然そうなる。

これ言うとまたごちゃごちゃ抜かす奴がいるんだろうけど、結局真理なんてないんだよ。
正義も悪もそのときどきの主観に過ぎない。

虚無主義と言われても結構。この世は虚無なんだから仕方ない。

106 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 12:18:01 0

俺千住明に作曲家の素養があるって太鼓判押されたことある者だけど

Ｗ　Ｗ　Ｗ　伝　統　と　は　言　葉　(笑)　Ｗ　Ｗ　Ｗ

言いたいことが上手く言えてないｗｗｗｗｗｗｗ

文章力の欠如がここに示されたなｗｗｗ

和楽器なんて臭いイージーリスニング聞いてるから
耳の方から脳ミソが腐っていったんだなｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

和楽器和楽器って、それは楽器という形式なり様式なりにこだわった悪しき伝統主義だよ。
で、楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ

107 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 12:20:59 0

Ｗ　Ｗ　Ｗ　楽器という形式とは例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ (笑)　Ｗ　Ｗ　Ｗ

言いたいことが上手く言えてないｗｗｗｗｗｗｗ

文章力の欠如がここに示されたなｗｗｗ

和楽器を臭いイージーリスニングとか勘違いしてるから
耳の方から脳ミソが腐っていったんだなｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 12:32:52 0

俺千住明に作曲家の素養があるって太鼓判押されたことある者だけど
―――by浅田珍

和楽器なんて臭いイージーリスニング
―――by浅田珍

和楽器和楽器って、それは楽器という形式なり様式なりにこだわった悪しき伝統主義だよ。
で、楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ
―――by浅田珍

109 ：103：2008/11/10(月) 12:37:10 0

>>105
真理なんてないって言った瞬間に、少なくとも観念あるいは概念としての真理は仮説としてでも認識してるよね？
その存在を認識すらできないものを否定することは出来ないわけだから。
だから厳密には、「真理は存在しない」じゃなくて、「真理は有効な概念ではない」が言いたいことでいい？
次に、真理が有効な概念でないとすると、中庸という概念も成り立たない、少なくとも普遍的な了解の
可能性も消えるってことにならんかい？
何が真理かっていう定義はともかく、真理それ自体を認めないと、あらゆる概念、言葉の意味が融解していって、
結局、人間同士は互いにマイ論理、マイ概念をぶつけ合って、意思疎通の偽装をしてるだけって結論になりませんか？

110 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 12:38:56 0

＞和楽器なんて臭いイージーリスニング聞いてるから

キターーーーーーーーーーーーーーー！
和楽器は楽器を指すんだろうがwwwwwwww いつ楽器がイージー・リングを演奏したのか言ってみろよwwwwwwwwww

111 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 12:39:47 0

>>105
笑わせてもらった。ありがとう

112 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 12:40:36 0

日本が嫌いすぎて和楽器すら嫌いになった浅田珍

113 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 12:41:24 0

＞和楽器なんて臭いイージーリスニング聞いてるから

キターーーーーーーーーーーーーーー！
和楽器は楽器を指すんだろうがwwwwwwww いつ楽器がイージーリスニングを演奏したのか言ってみろよwwwwwwwwww

114 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 12:43:48 0

＞和楽器なんて臭いイージーリスニング聞いてるから

キターーーーーーーーーーーーーーー！
和楽器は楽器を指すんだろうがwwwwwwww いつ和楽器がイージーリスニングを演奏したのか言ってみろよwwwwwwwwww

115 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 12:48:48 0

和楽器というのなら、日本の古来から伝わる特徴に拘った部分と
話を限定するべきだろう、それを汎用的に、一般論的に表現しても
バカの煽り合いにすぎない。

116 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 12:58:45 O

ぷｗ
俺に論破された和楽器ｗがまた暴れているようだな
難聴ｗ

117 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 13:25:47 O

浅田珍の必死の反論にご期待くださいｗ

118 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 14:52:04 0

119 ：105：2008/11/10(月) 15:04:55 O

>>109
＞その存在を認識すらできないものを否定することは出来ないわけだから。

それは「ツチノコが存在しないとは言い切れない」と同じ構造の悪魔の証明ですから。
そういった形而上学的観念論自体が不毛だということですね。

＞だから厳密には、「真理は存在しない」じゃなくて、「真理は有効な概念ではない」が言いたいことでいい？

私の言った真理とは「絶対的な価値」のことですが、
それは有効な概念でないどころか存在しない。

＞真理それ自体を認めないと、あらゆる概念、言葉の意味が融解していって、

それは西部が良く用いる、多分に誤謬を孕んだ論法だと思います。
私は虚無主義者ですけど知人との日常会話において、
私や相手の「言葉の意味が融解」したことなど一度もありません。

＞結局、人間同士は互いにマイ論理、マイ概念をぶつけ合って、
＞意思疎通の偽装をしてるだけって結論になりませんか？

会話が意思疎通という解釈が私と違いますね。
会話はそれぞれにとっての最高の価値を見つけるための相談だとすればいい。

120 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 16:11:24 0

>>105
＞人は誰しも自分こそが中庸だと思ってる

おれ自分が中庸と思ったことない
どしてかっつ～と
どれが中庸なんだか基準わかんね～し

121 ：103：2008/11/10(月) 16:16:34 0

>>119
> それは「ツチノコが存在しないとは言い切れない」と同じ構造の悪魔の証明ですから。
そういった形而上学的観念論自体が不毛だということですね。

意味を取り違えてるな。
俺が言ったのは実体としての真理じゃなく、概念としての真理ね。
ツチノコがいるかいないかは、あくまでも実体限定の話でしょ。
浅田ファン氏が「真理など存在しない」と言ったことに対して、
俺は「真理なる概念が存在する、と仮構せざるをえない」と反論した。
見解は違えど、お互いに「真理」についての漠然とではあっても
共通了解（絶対的な価値）があり、それを前提に有意味な議論が
成り立っている。ということは、少なくともこのレイヤーにおいては、
真理が概念として存在してることは疑えない。あとはその概念に
有効性なり価値なりを見いだすかの違いだよね？っていう確認
のつもりだったんだけど。
こういう議論自体が不毛というのなら、「真理など存在しない」という
あなたの言説も不毛ってことにならんかい。

> 会話が意思疎通という解釈が私と違いますね。
会話はそれぞれにとっての最高の価値を見つけるための相談だとすればいい。

誤解のないように書いておくけど、「会話が意思疎通」というのは、
完全一致のコミュニケーションだけじゃなくて、むしろディス・コミュニケーション
を前提としてる。
敵対したり離反したりするためにも最低限のプロトコルを共有しなければ、
ウィトゲンシュタインの言語ゲームも成り立たないわけで。
だから、会話がそれぞれのマイ言語、マイ定義、マイ解釈、マイ論理の
ぶつけ合いだけでしかないんなら、そこには敵対すらホントの意味では
存在しなくて、永遠のすれ違いがあるだけってことじゃない？

122 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 16:27:31 0

>>121
だいじょうぶ？

123 ：105：2008/11/10(月) 18:24:21 O

>>121
＞俺が言ったのは実体としての真理じゃなく、概念としての真理ね。

でもツチノコという概念はあるでしょ。概念はあるけど実在しない。そういう意味で真理という概念は存在するが虚構であると断言した。

＞俺は「真理なる概念が存在する、と仮構せざるをえない」と反論した。

だから仮構しなくても日常会話は成り立つと言った。それこそウィトゲンシュタインは観念論を退けつつ「日常言語は既に完璧だ」と喝破した。

＞共通了解（絶対的な価値）があり、それを前提に有意味な議論が成り立っている。

共通了解は絶対的な価値ではない。相談前の共通前提に過ぎない。

＞こういう議論自体が不毛というのなら、「真理など存在しない」というあなたの言説も不毛ってことにならんかい。

いや、お互い、それぞれにとっての最高の価値を見付けるための相談だから不毛ではない。
あとは嫌気が差したり、あるいは逆に自分が納得したりした方から話を終わらせればいい。
何より、ここに　絶　対　的　な　価　値　と　い　う　概　念　は　不　要　と考える。

＞会話がそれぞれのマイ言語、マイ定義、マイ解釈、マイ論理のぶつけ合いだけでしかないんなら、

そんなことはない。人間は協力した方がお互い得をするということがある。
そのための共通了解が言語であって、例えば自分が野獣に襲われないためには、どちらか一方がそれに気付いた場合に、双方が了解している音を出そうと決めるべきだ。

しかし、この「べき論」も単なる相対的な価値観に過ぎず、非協力的に生きようとする価値観も存在する。会話は相談であり交渉であるということになる。

＞そこには敵対すらホントの意味では存在しなくて、永遠のすれ違いがあるだけってことじゃない？

上述した通り、すれ違うこともあれば、交渉や相談が永続することもある。

124 ：103：2008/11/10(月) 19:41:59 0

>>123
ええっと、まずツチノコの例はあんまり妥当じゃないと思うんだよなｗ
ツチノコとか雪男が実在するって主張してる人たちは、あくまでも実体に
こだわってるわけだよね。
真理に関してもそれが神とか仏とかの形で実体として存在してると
信じてる人たちがいるけど、少なくとも俺の場合は違う。
真理という概念が存在して、それを意識する限りにおいて、何かしら
思考と行動に影響を及ぼす。そのことにおいて重要だと考える。
あんまり時間をかけて説明できないけど、意味の体系、認識の総体ってのは、
合理的に自己完結した世界ではなくて、一方は有意味の特異点である真理に、
もう一方は無意味の特異点である混沌（虚無）に向かって開かれているんじゃないか、
と勝手に考えてるんだけどね。
まあ簡単にいうと、真理という言葉がある以上、人間は真理という概念を
何らかの形で認識してしまってるわけで、否定するにせよ肯定するにせよ、
無かったことにだけは出来ないんじゃないかと。

125 ：103：2008/11/10(月) 19:44:27 0

続き。

＞だから仮構しなくても日常会話は成り立つと言った。それこそウィトゲンシュタインは観念論を退けつつ「日常言語は既に完璧だ」と喝破した。

そりゃまあ、日常会話で真理なんてたいそうな言葉を使う機会はそうそう
ないだろうけどさｗ
でも日常言語と科学言語をそんなに厳密に切り分ける必要もないっしょ。
ウィトゲンシュタインだって結局、自身の論考ではほとんど科学言語やら哲学ジャーゴンやらを
駆使してるわけでね。

＞＞共通了解（絶対的な価値）があり、それを前提に有意味な議論が成り立っている。
＞
＞共通了解は絶対的な価値ではない。相談前の共通前提に過ぎない。

ああごめん、これは言葉足らずだったわ。
“「真理」＝「絶対的な価値」という共通了解”ってのが言いたかったことね。

後半の「言語は交渉/相談」論はちょっと面白い。
浅田彰的に、ヘルメスのように、あるいはリゾームのように、意味や象徴や記号の
交換がこのスレの中でも飛び交ってるってことかね。

126 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 20:47:02 0

言いたい放だい、更新

127 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 21:10:17 0

最近西部さんリラックスしてきたよなｗ
司会が慣れてきたな

128 ：考える名無しさん：2008/11/10(月) 21:48:06 0

>>127
＞最近西部さんリラックスしてきたよな

馬鹿から普通になって来た・・ってことだよ
わかったらもう寝ろ

129 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 02:23:54 0

浅田珍との議論は真理観の齟齬というよりも、珍が真理という言葉を使用したくないだけだろう。
古い真理観は、認識者側の観念と外部の実在が一致すれば真理とする。
近代以降の真理観は、観念が全体の観念体系との整合性を示せば真理とする。
プラグマティズムになると観察事実によって仮説検証がなされれば真理とする。
以上のような真理論で議論するなら面白いと思うが、
浅田珍の言ってることは、正しいという言葉はダサくて使用したくないから、
いい感じじゃないのー？みたいな言葉遣いをしたいってだけのバカみたいに下らない主張だろ。
こいつ想像以上に無知でバカだよ。

130 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 04:09:21 0

というか千住明って破廉恥極まる存在なんだけど、わかってるのかな

131 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 06:59:07 0

意外にも坂本龍一がコムロを評価してたんだね。もちろん全面的じゃないけど。
びっくりした。

132 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 09:42:11 O

>>131
ぶっちゃけ坂本龍一よりは小室の方が才能あるよ

133 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 12:15:43 0

>127
秋山さんが落ち着いていたのが大きいと思うｗ

134 ：133：2008/11/11(火) 12:16:41 0

落ち着いて来た　ね、スマソ

135 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 13:29:20 0

小室＝小室等

136 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 13:43:17 0

小室はほとんど寝ないでフラフラの疲労状態で数百曲も作ってたから駄目な曲が多くてもしょうがないよ。
1年間に10曲しか作らない人とやってること違うもん。

137 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 13:44:00 0

いや、哲哉の方。

138 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 13:48:41 0

小室哲哉と千住明だとどっちが破廉恥の才能あるの？

139 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 13:53:23 0

千住明とか
浅田珍は中森明菜とか好きなんだな
そうすると年齢も３８くらいかな

140 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 17:02:31 O

小室はミスチルや宇多田やサザンやB'zの３倍くらいはいい曲作ってるだろ

141 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 17:25:51 0

俺千住明に作曲家の素養があるって太鼓判押されたことある者だけど
―――by浅田珍

和楽器なんて臭いイージーリスニング
―――by浅田珍

和楽器和楽器って、それは楽器という形式なり様式なりにこだわった悪しき伝統主義だよ。
で、楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ
―――by浅田珍

小室はミスチルや宇多田やサザンやB'zの３倍くらいはいい曲作ってるだろ
―――by浅田珍

142 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 17:31:42 0

俺千住明に作曲家の素養があるって太鼓判押されたことある者だけど
―――by浅田珍

和楽器なんて臭いイージーリスニング
―――by浅田珍

和楽器和楽器って、それは楽器という形式なり様式なりにこだわった悪しき伝統主義だよ。
で、楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ
―――by浅田珍

ぶっちゃけ坂本龍一よりは小室の方が才能あるよ
小室はミスチルや宇多田やサザンやB'zの３倍くらいはいい曲作ってるだろ
―――by浅田珍

143 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 17:34:50 0

で、浅田珍さ

小室哲哉と千住明だとどっちが破廉恥の才能あるの？

144 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 21:45:06 0

小室？
カスじゃんｗ

ひとつもいい曲、描けなかった
小室の謎はむしろなぜ売れたか、、だ (ノ＿＿)ノ

145 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 21:55:34 0

しょうがないだろ。
おまえのカスみたいな書き込みよりも、大衆は小室の鼻歌を必要としてたってことだ。

146 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 22:12:53 0

おいらのｶｷｺと較べるよ～な曲ばっかだったのか小室の？

147 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 22:29:10 O

つんくに較べりゃ、小室はナンボかマシだろ。。

148 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 22:57:43 0

較べる相手、、つんくかよ小室
やっぱカスじゃんｗ

149 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 23:16:50 0

ウォーズマン死すとも
電子チップは死せず！！！

150 ：【日本の鬼才浅田珍がジャズ珍を継承せよｗ】：2008/11/11(火) 23:21:24 0

俺千住明に作曲家の素養があるって太鼓判押されたことある者だけど
相変わらず浅田珍とやらを相手にして
何か大事なことを必死にやり過ごそうとするおまえら

自分のちっぽけな感情論を伝統とかいう仰々しくも儚い観念で正当化すんなという話。
例えば、和楽器などを使った臭くて単調なイージーリスニングを好む難聴野郎が
自己の才能の不在に反逆して音楽偏差値なるものを考案したりすることが典型。

和楽器なんて臭いイージーリスニング聞いてるから
耳の方から脳ミソが腐っていったんだなｗ

和楽器和楽器って、それは楽器という形式なり様式なりにこだわった悪しき伝統主義だよ。
で、楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ

ぶっちゃけ坂本龍一よりは小室の方が才能あるよ
小室はミスチルや宇多田やサザンやB'zの３倍くらいはいい曲作ってるだろ
―――by浅田珍

151 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 23:22:20 0

西部邁23
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1220653495/l50

浅田珍の生レスが見れるのは２ｃｈだけ！ｗ

152 ：考える名無しさん：2008/11/11(火) 23:28:32 0

浅田珍はその名前が示すように浅田の珍珍の半分のペニス長を誇っているのでしょうか？

153 ：考える名無しさん：2008/11/12(水) 01:14:27 0

ジャズ珍

ジャズもクラもプログレもセンスがない奴は何やってもカス。
黒人音楽に比べて
フラクタルやポリモードどころかポリリズムもないクラシックなんて
単調なカスだろうが間抜けｗ
モーツアルトなんてスカトロ中のカスだろ。
とり合えず変拍子の単純ヴァージョンやってるバルトークや
和声的にも何とかマシなラベルやドビュッシーはともかく。
結局クラの奴はどんなに一流でもザッパのウンコにされているように
グルーヴや黒いリズム感は圧倒的に劣る訳で
その辺のコンプレックスからジャズやプログレに行く奴もいるわな。
またマルやチャーリー・マリアーノみたいにジャズからプログレに行く奴もいるわな。
結局クラもジャズもそれだけやってるうちは一流の音楽家ではないという事だな。

所詮
芸術性からいけば
ラテン＞ヒップホップ＞ジャズ＞R&B＞レゲエ＞ブルース＞ハウス＞テクノ＞ポルカ＞ロック
＞C&W＞フォーク＞フュージョン＞ハワイアン＞クラシック＞J-ＰＯＰ＞ジャパフュー

154 ：考える名無しさん：2008/11/12(水) 01:15:49 0

俺千住明に作曲家の素養があるって太鼓判押されたことある者だけど

自分のちっぽけな感情論を伝統とかいう仰々しくも儚い観念で正当化すんなという話。
例えば、和楽器などを使った臭くて単調なイージーリスニングを好む難聴野郎が
自己の才能の不在に反逆して音楽偏差値なるものを考案したりすることが典型。

和楽器なんて臭いイージーリスニング聞いてるから
耳の方から脳ミソが腐っていったんだなｗ

和楽器和楽器って、それは楽器という形式なり様式なりにこだわった悪しき伝統主義だよ。
で、楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ

ぶっちゃけ坂本龍一よりは小室の方が才能あるよ
小室はミスチルや宇多田やサザンやB'zの３倍くらいはいい曲作ってるだろ
―――by浅田珍

155 ：考える名無しさん：2008/11/12(水) 01:21:08 0

ぶっちゃけ浅田珍よりはジャズ珍の方が才能あるよ
ジャズ珍は浅田珍の３０倍くらいは釣れるコピペ作ってるだろ

浅田珍とジャズ珍だと破廉恥の才能もジャズ珍のが上

ジャズ珍＞＞＞＞＞浅田珍

浅田珍よ　まずポリリズムから勉強して来い
相手が悪かったなあ　ざまあ

156 ：考える名無しさん：2008/11/12(水) 01:30:51 0

浅田珍よ
ここで修行して来い
ジャズ珍と戦って来い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1178632105/l50

157 ：考える名無しさん：2008/11/12(水) 05:59:03 O

音楽によっぽどコンプレックス持ってんだろうなｗ

158 ：考える名無しさん：2008/11/12(水) 13:40:54 0

浅田珍は音楽にかぎらずコンプレックスの塊なんだろうなｗ

159 ：考える名無しさん：2008/11/12(水) 14:38:37 0

タモガミ問題について、西部はなんか発言してる？

160 ：考える名無しさん：2008/11/12(水) 16:38:48 0

>>159
まだ聞いた事ないけど
たぶん、色々言って、
結局結論は、知識人の罪って事になるんじゃない？w

161 ：考える名無しさん：2008/11/12(水) 17:33:44 O

西部って１５５センチくらい？

162 ：考える名無しさん：2008/11/12(水) 19:15:04 0

178センチ

163 ：考える名無しさん：2008/11/12(水) 19:57:18 0

そんなに長いわけないだろ

164 ：考える名無しさん：2008/11/12(水) 20:54:40 0

踏まれちまう

165 ：エリートサラリーマン：2008/11/12(水) 21:52:44 0

珍さん、こんなところにもいたっすかw

ギャッハーーー！！！

え、珍さんといってもジャズ珍じゃなくって浅田珍さんすかwww

久しぶりに笑わせていただきましたよ。

>>156 センキュー！！！

166 ：考える名無しさん：2008/11/13(木) 17:58:18 0

【CD400枚以上持ってる人限定！】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1223717047/l50

167 ：考える名無しさん：2008/11/14(金) 00:52:12 0

浅田珍さんは２ちゃんで詐称一流ミュージシャンの顔も持ってたんすかｗ

168 ：考える名無しさん：2008/11/14(金) 01:56:41 0

そうだお

現代思想は頭の悪い魯鈍の学問ゴッコにすぎない

（　＾ω＾）この明白な事実は事実として受け入れて、みんな仲良くやれお

（＾ω＾）カリカリすんなお

169 ：考える名無しさん：2008/11/14(金) 20:17:36 0

ホント糞スレに成り下がっちまったな此処
まぁ今の西部には相応しいだろうけどな

170 ：考える名無しさん：2008/11/14(金) 20:50:42 0

浅田珍スレはここですか？

171 ：考える名無しさん：2008/11/14(金) 21:08:40 0

ルバンガちゃと君一巻をヨメ

172 ：考える名無しさん：2008/11/15(土) 01:01:30 0

人工知能学会等から講演してくれとの依頼も受けているし、それに付随する人脈もあるんじゃが
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことじゃよ？

173 ：考える名無しさん：2008/11/15(土) 08:52:13 0

パールで中島と組んじまったから元々の西部ファンも擁護出来なくなってちょっと休憩なんじゃね

174 ：考える名無しさん：2008/11/15(土) 14:38:21 0

今昼寝してたら、西部さんが壇上でぶったおれる夢みた。

175 ：考える名無しさん：2008/11/15(土) 15:35:41 0

保守しないから糞スレになっちゃうんだね。
スレを美しく保守するには、保守人がよき言葉遣いを目指して他の投稿者を誘導していくのが重要だよ。

176 ：考える名無しさん：2008/11/15(土) 16:02:32 O

今日の言いたいほうだい
遂にテレビでヤラセの人生相談始めたなｗ
もう瑣末な時事問題はどうでもいいから
死ぬ間際に自己の思想をとことん吐き出しておこうという算段かｗ

■イジメ＆引きこもりについて「戦後民主主義と自由主義の帰結」

またそれかよｗ何十回間違いを晒せば気が済むｗｗ
イジメと戦後民主主義は関係ねーし。つーかお前は違う場面で
「アメリカンデモクラシーというが日本には鎌倉の昔からデモクラシーがある」って言ってたろうがｗｗｗ
発言に一貫性がねーんだよボケジジイ。自由主義については同意だがな。

■ぼろアパートに住む新婚サラリーマンの不安について「東京近郊で生活する者は子供に家を残す財力と金勘定が必要」

少子化が進む発言だな。子供がいる奴には安い公団住宅に住まわすとか、そここそ国がきっちりしろよ。

■ケータイで連絡できるせいで遅刻が直らず彼氏にフラれた女に「電車の中で化粧する女は娼婦」

電車の中で化粧することの何が悪いのか論理的に説明してみろよ。
ケータイを見てる奴は公共の場をプライベート化してるとも言ってるが、お前むかし本を読むのは良いって言ってたろ。
発言に一貫性がねーんだよ。お前の主観を公共の電波で流す方が問題。

■就職後、作家への夢が諦められない青年に「才能もないくせに漠然と夢を持ってる若者が増えてる気がする」

空理空論の漠然とした国家理念を語ってる馬鹿が言うんじゃねーよｗ

177 ：考える名無しさん：2008/11/15(土) 16:21:40 0

お前な、人生相談に必要なのは論理ではないぞ。
迷信の脅迫的な説得力だ。

夜中に騒ぐ子供に論理でやめるように説明してもやめやしない。
騒ぐとヘビが出てきて噛まれるぞ、細木流に地獄に堕ちるぞと脅せばやめる。
美輪やインチキ霊能師に相談する人のあとが断たないのは何故か。
相談者は根拠はない賭けの人生選択を、迫力のある独断で後押ししてもらいたいだけだ。
人生相談なんて偏見と迷信を適当に言っていればいいんだぞ。
論理の根拠など必要ない。

178 ：考える名無しさん：2008/11/15(土) 17:48:54 O

このスレは機能しもかていないので真面目に議論したい人はこちらへどうぞ。

保守思想は良思想！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1224360221/

179 ：考える名無しさん：2008/11/15(土) 21:41:37 0

わシズムって人気どうだったの？

180 ：考える名無しさん：2008/11/16(日) 03:57:44 0

タモガミ論文問題なんか言ってる？

181 ：考える名無しさん：2008/11/16(日) 06:23:12 0

機能しもかていないのかね？

182 ：考える名無しさん：2008/11/16(日) 06:59:39 O

>>177
子供を黙らせるには論理でも可能だよ。
ピアノ殺人事件などを証拠として挙げつつ都会の騒音問題の概要を説明すればいい。
幼稚園児にもなればそのくらい理解できるだろ。
実際問題として、ガキの頃の方が本能的だし信念も信条も備わってないから
隣近所のオッサンが怒鳴りつけて脅せば静かにせざるを得ないはず。

183 ：考える名無しさん：2008/11/16(日) 09:16:33 0

>>182
結局最後はキチガイオヤジ呼んで子供を脅すんじゃ論理じゃねーだろがｗ
騒音トラブルなんて例を出しても、御近所は人どころかネズミも殺さない優しい人ばかりなので無駄だ。
つーか、人生相談は論理じゃねーって話であって子供黙らせるのがメインの話じゃねーんだよｗ
良さそな選択肢を充分検討した上で一つ選んでも失敗することあるだろ。
見るからに駄目な選択した奴がひょんなきっかけで大成功したりな。
どっちにしろ好きな方を選べばいいんだ。論理じゃねえんだっぺ。

184 ：考える名無しさん：2008/11/16(日) 09:42:22 0

>>183
> 結局最後はキチガイオヤジ呼んで子供を脅すんじゃ論理じゃねーだろがｗ

ﾜﾛﾀ

185 ：考える名無しさん：2008/11/16(日) 11:59:30 O

>>183
隣近所のオヤジが怒る
↓
周囲を怒らせるのは自分にとっても自殺行為
↓
静かにしよう

こういう論理でいいでしょ。俺もそうだし。
逆に周囲に誰もいない時はいくら騒いでもいいはず。
宗教とか伝統とか持ち出すよりもよっぽど合理的でしょ。

186 ：吉田メロウ：2008/11/16(日) 12:10:18 O

>>185
このコメント読んでると、結局お前は、他人の顔色みながら
暮らしてるって告白してるのに過ぎないわけだ。主体的に生
きなさい。何が正しく間違っているのか、他者に問うていく
ことです。騒いだって隣人とうまくやっていく方法はいくら
でもある。それがコミュニケーションだ。
(´-｀；)yー゜゜

187 ：考える名無しさん：2008/11/16(日) 14:33:40 O

>>186
釣りか？
人間みたいなロクでもない動物が過度に主体的に活動するから戦争が起こるんだろ。
もう少し客体的に生きなさい。

188 ：考える名無しさん：2008/11/16(日) 14:35:30 0

>>185
それわかる。
これって日本的な世間の目とか恥に通じる考え方だよね。
宗教を持ち出さなくても合理的。しかし、世間の目とか恥だと
伝統に近いものかもしれないな。

189 ：吉田メロウ：2008/11/16(日) 15:37:36 O

>>187
主体性とエゴイズムが混同されているような気がしますね。
戦争が起こる理由に個人の主体性が関係しているというのは
議論の飛躍でしょう。自己が相対化されるのも、主体がある
からであって「私」の思いなくして自らの命を生かしていく
ことはできない。その意味でエゴを通していくことは、「賢い
」選択ではない。どこかで折り合って他者の話に耳を傾けて
いく必要がある。これがあなた仰る対話の効用。自己客体化
ですよね。こういう話ならよく理解できます。人間の世界に
あって「正しい」ということが着地点ではないということ。
共存できる世界を探すことが真にクリエイティブな営みであ
ること。恥や世間というのは感情のドグマのようなものであ
って、それは押せば開くドアーの様なものだということですね。
（´-｀；）y―~

190 ：考える名無しさん：2008/11/16(日) 16:08:30 0

>>187
客体的に生きるってどういうこと？
「～的に生きる」と意思すること、すなわち主体的な行動じゃないの？

191 ：考える名無しさん：2008/11/16(日) 16:09:41 0

最後の恥、世間の問題は、疑ってはならぬ領域があって
決して開けてはならぬ禁断の扉というものもあるね。
禁断の扉というか扉の蝶番といえば、西部ファン的に分かりやすいか。

192 ：考える名無しさん：2008/11/16(日) 16:34:42 0

あえて愚鈍で論理的根拠がない道を選んでやせ我慢する必要もたまにはあるだろ。
多くの人は合理で選んでるのでなくて、自分の美意識で道を選んでいるのではないか。

193 ：考える名無しさん：2008/11/16(日) 16:52:01 0

>>189
>人間の世界に
あって「正しい」ということが着地点ではないということ。
>共存できる世界を探すことが真にクリエイティブな営みであ
ること。

言いたいことはわかるんで概ね賛成だけど、
共存できればいいってもんでもないよね。
自分の中の「正しさ」なるものがあるとして、
それがどれだけ正当なものかはわからないにしても、
他者との共存優先でどこまでも譲歩できるというものでもない。
まあ原理主義vs原理主義みたいな戦いは、最終的には
殺し合いに至るようなリスクを抱えてるから、
そういう不毛で殺伐とした世界を回避するために、
方法論としての相対主義と寛容の精神とユーモアを
忘れずにいましょうってことかね。

194 ：吉田メロウ：2008/11/16(日) 20:11:33 O

>>193
大体そんな感じでだと思いますよ。ユーモアは大事。人間なん
てファジーなんですよ。あんまり整合性を突き詰めない方がいい。
(´-｀；)y―~

195 ：考える名無しさん：2008/11/16(日) 22:13:08 0

来月の正論で西部が佐藤優小林よしのり論争の仲裁を試みるに３０００チェスタトン

196 ：考える名無しさん：2008/11/16(日) 23:39:19 0

一番大事な学問である経済学（笑）における浅田大先生の功績とは何かね？

197 ：考える名無しさん：2008/11/16(日) 23:52:11 0

知識人なら全方位を論敵にして論争してもらいたいなあ。

198 ：考える名無しさん：2008/11/16(日) 23:59:46 0

知識人ｗ

役にも立たない糞知識を価値付けるために見つけた
便利で悲しい言葉、、知識人ｗ

目的も無く浮いてしまった海を漂うがごとき雑知ｗ
その正確さにおいてコンピュータやデータベースに劣り
無目的さにおいて時には小学生にも置いてかれる老化脳ｗ

せいぶ’、、、もう逝け！

199 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 00:47:11 O

わしズム廃刊かぁ…結構持ったな

言論封殺魔の国家公務員って？

200 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 00:54:38 0

>>198
無知人ですか。
お大事に。

201 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 01:35:49 0

>>200
おまえの知りたい事ぐらい
なんでも答えられるがにゃｗ

202 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 05:21:28 0

アルバム総売上げ一億枚以上アーティスト&音楽偏差値

5億枚Overのモンスター：TheBeatles BingCrosby ElvisPresley FrankSinatra MichaelJackson

62 PinkFloyd
61 ジェネシス
59 ビートルズスティービー・ワンダー U2
58 ローリングストーンズ
57 レッドツェペリン
56 エルヴィス・プレスリーガース・ブルックス
51 ボンジョヴィクイーン AC/DC
50 エアロスミス
----
46 エルトン・ジョンフィル・コリンズ(ソロ)
37 セリーヌ・ディオン
36 マイケル・ジャクソン(スリラーだけで1億枚)
34 マドンナマライアキャリー
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists

和楽器和楽器って、それは楽器という形式なり様式なりにこだわった悪しき伝統主義だよ。
で、楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ

ぶっちゃけ坂本龍一よりは小室の方が才能あるよ
小室はミスチルや宇多田やサザンやB'zの３倍くらいはいい曲作ってるだろ
―――by浅田珍

203 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 08:07:32 O

>>202
また音楽理論も知らない馬鹿が調子こいて不毛な一覧作ってんのか。
ピンクフロイドがビートルズより上なわけねーだろ。
アルバム売上はビートルズの方が上だろが。
お前は前にピンクフロイドが上だと嘘ついてたよな？
あれについての訂正および謝罪をしてからじゃないとここに書き込むなよ。

204 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 10:40:21 0

>>178
ざっと覗いた感じ、真面目なスレだね。
でも伝統さんとかいう、香ばしい西部オタが暴れてるのが痛々しい。

205 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 14:49:50 O

＞195
それはありえない、に3000ロバート・フリップ

206 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 19:21:51 0

言いたい放題おもしろかった。
富岡さんも最近結構がんばってるじゃん。
顔がまだちょっと固いけど。

207 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 19:36:17 0

一昨年あたりから政治バラエティ番組が視聴率とりはじめてるようだから、
滝沢秀明や二宮和也など、ジャニタレを横に座らせる形で
22時くらいからメジャーな民放で流せばいい。
共演の小倉優子やジャニタレは発言しないで始終ニコニコしてるだけ形で。

208 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 20:48:26 0

次の表現者でパール問題やればいいのになあ
富岡さんは何か書かなきゃ嘘になるよなあ

209 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 21:28:36 0

>>206
言いたい放題おもろすぎだお

210 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 21:30:53 0

言いたい放題のレギュラーの、秋山とかいう前衛芸術家って何なの？
あからさまに西部と噛み合ってないんだけど、談志の人脈かな。

211 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 21:55:22 0

確かにあの人ちとズレてるわな

212 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 21:55:26 O

202だが音楽ネタはもう今後一切ヤメだ
最初、和楽器に疎すぎる浅田珍からかってて面白かったが飽きてきたし、
なにより普通の西部スレ住人に迷惑がかかりすぎる(ただでさえ荒らされてるのに)　
西部スレを荒らすのが私の目的ではなく、暇潰しに過ぎないので。

というわけでサヨナラサヨナラサヨナラ

213 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 21:58:34 O

逃げやがったｗ

214 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 22:16:48 0

と珍

215 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 22:18:44 O

>>212
前スレにおいてお前はハッキリと
「ビートルズよりも売上はピンクフロイドの方が上」と言ったよな？
んでソッコー俺に「それはない。ギネスにはビートルズとなってる。」と論破された。

なのに性懲りもなく難聴が好むイージーリスニングを礼讃し始めるのが悪いんだろ。
お前が低学歴なのは確信してるからよ。
スレ違いにしても次からは音楽みたいな主観的なものじゃなくて数学にしろや。

微積分もできなそうでヘドが出るんだよ難聴浜崎が。

216 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 22:25:17 0

>>215
＞ヘドが出るんだよ難聴浜崎が。

そういう言い方は無いだろう。
酷い。

217 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 22:29:17 0

論破ｗ

218 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 00:40:09 0

＞スレ違いにしても次からは音楽みたいな主観的なものじゃなくて数学にしろや。

＞微積分もできなそうでヘドが出るんだよ難聴浜崎が。

よし、わかった
じゃあ、浅田珍の坊やよ

ジャンルは

群論と量子力学にするか？

それとも位相幾何学にするか？

219 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 00:55:00 0

>>215
西部翁の本を読んでも理解できなくて悔しいんだろｗ
お前の頭じゃ分からないよ。低脳クンｗ

220 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 00:57:28 0

>>218おめでとう。
>>36からのロングパスがみごとに決まったなｗ

221 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 01:02:38 0

これより
頭の良い浅田珍が
我々に

群論を教えてくれるそうな

では、
群になる条件を教えてくださいな

222 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 01:05:23 O

>>218
ざまぁｗｗｗ　m9(^Д^)

223 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 01:07:13 0

で、浅田珍の坊や

数学も得意なんだろ

群になる条件を教えてくださいな

224 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 01:26:44 O

>>36→>>218 論破ザマァｗＷｗＷｗ

225 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 01:33:27 0

で、浅田珍の坊や

数学も得意なんだろ

群になる条件を教えてくださいな

226 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 01:50:04 0

浅田珍とやらを相手にしておまえら楽しそうだな
どうしようもねえわ

227 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 01:50:41 0

浅田珍の坊やよ前はハッキリと
「スレ違いにしても次からは音楽みたいな主観的なものじゃなくて数学にしろや。
」と言ったよな？
んで「群になる条件を教えてくださいな」と質問した。

なのに>>36→>>218 論破ザマァｗＷｗＷｗ
それが群になる条件かねｗｗｗ
コムロとか難聴が好むイージーリスニングを礼讃し始めるのが悪いんだろ。
お前が低学歴なのは確信してるからよ。
スレ違いにしても次からは数学みたいな理論的なものじゃなくて恋愛相談とかにしろや。

あ、童貞じゃ無理かｗ
ヘドが出るんだよ童貞難聴バカ。

228 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 01:53:59 0

浅田珍の坊やよ　お前はハッキリと
「スレ違いにしても次からは音楽みたいな主観的なものじゃなくて数学にしろや。
」と言ったよな？
んで「群になる条件を教えてくださいな」と質問した。

なのに>>36→>>218 論破ザマァｗＷｗＷｗ
それが群になる条件かねｗｗｗ
コムロとか難聴が好むイージーリスニングを礼讃し始めるのが悪いんだろ。
お前が低学歴なのは確信してるからよ。
スレ違いにしても次からは数学みたいな理論的なものじゃなくて恋愛相談とかにしろや。

あ、童貞じゃ無理かｗ
ヘドが出るんだよ童貞難聴バカ。

229 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 03:23:38 0

また群論も知らない馬鹿が調子こいて不毛な煽り文句並べてんのか。
お前に数学がわかるわけねーだろ。
群論になる条件教えてみろよ。
お前は「スレ違いにしても次からは音楽みたいな主観的なものじゃなくて数学にしろや。
」と言ったよな？
それについての訂正および謝罪をしてからじゃないとここに書き込むなよ

230 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 03:25:13 0

また群論も知らない馬鹿が調子こいて不毛な煽り文句並べてんのか。
お前に数学がわかるわけねーだろ。
群になる条件教えてみろよ。
お前は「スレ違いにしても次からは音楽みたいな主観的なものじゃなくて数学にしろや。
」と言ったよな？
それについての訂正および謝罪をしてからじゃないとここに書き込むなよ

231 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 05:21:26 0

群になる条件とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ
ざまぁｗｗｗ　m9(^Д^)

232 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 05:23:15 0

群になる条件とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ
論破ザマァｗＷｗＷｗ

233 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 05:25:11 0

234 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 05:26:08 0

235 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 05:45:43 O

群論・位相は理学部数学科の１年目の仕上げの分野。

別に粘着煽り魔のクズ浅田珍でなくともロクに説明できないし
説明対象は数ⅢＣ全部やった人およびそれ同等の者に限られる。

つうか数学科の数学は理工系のと違って社会の役に立つ数学ではない。

知的楽しみでもない。冗談抜きでもっと別次元の独特な空間。
神の証明とか唯名論・実在論とかキリスト三位一体教義あたりの
数式バージョンみたいなレベル

禅問答ではないね。完全帰納法だから。しかし…科学的であるからといって…だな…

236 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 07:14:57 0

おっ、我々門外漢には理解不能な領域について、>>235氏が解説してくれました。
ならば、浅田氏にはギブアップの旨表明してもらい、和楽器氏には自らの質問について
模範回答を提示してもらいましょうか。

237 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 09:16:07 O

何で数学と聞いた途端に群論が出てくるのか全く意味不明。
和楽器程度の馬鹿なら開成入試の数学も解けないくせに。方程式からやり直せっつの。
>>236氏は和楽器をスルーして良いのでは？>>235は和楽器の自演だろうし。
浅田珍とか呼んでんのは一人だけでしょどうせ。

238 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 09:42:10 0

> つうか数学科の数学は理工系のと違って社会の役に立つ数学ではない。

そんなことないよ。暗号とか重要な応用もいっぱいあるよ。

239 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 09:56:20 0

珍レベルひくｗ

240 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 10:28:02 0

貴乃花を神格化したくて

まねして横チンブラってる団塊がうざいなｗ

241 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 11:04:37 0

柳澤、マクロじゃなくてミクロのことだろ？

242 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 16:00:07 O

ところで西部さんの数学力ってどんなもんなの？
経済学やってた時に数学的センスで評価されたとか。

それならなぜ理系を受験する気がなかったのかね。
文系なんて馬鹿でも入れるのに。

243 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 16:48:36 0

浅田珍の母でございます。
うちの珍坊は
みためも悪く友達もいず
３８歳にしてニート。
精神にも異常をきたしております。
どうか皆様あたたく見守ってください。
うちの珍坊が迷惑をかけたことを
心よりお詫び致します

「申し訳ありませんでした」

244 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 16:53:49 0

>>237

珍坊や。お母さんは許しませんよ。
煽り文句ばっかり並べてスレを荒らして
あなたはちゃんと謝罪しなさい。

そして定職につきなさい

浅田珍の母より

245 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 17:07:37 0

浅田珍の母でございます。
うちの珍坊に群論がわかるわけありません。
あの子は小さいころから頭が悪く低学歴です。
聴いてる音楽もアイドルものや頭の悪そうなものばかりで
音楽の成績も悪かったです。

おまけに虚言ぐせがあり
法螺を吹くこで友達に好かれようとする子でした。
当然、友達はできず、ひとりぼっちです。
もうどうしていいのかわかりません。
誰かあの子を救ってください。

246 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 17:31:17 O

虚言ぐせ、て。
麻生並みに漢字を知らんやつだな

247 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 17:57:41 O

>>245
＞浅田珍には虚言ぐせがあり

うぉっっしゃーー！！ＷＷＷＷ　ヽ(＾Д＾)ノ　ＷＷＷＷ

チョ～馬鹿過ぎるんですけどｗＷｗＷｗＷｗ

マジざまぁみろよ！！　m9(≧∀≦) プケラショ

ダッサイ和楽器とか難聴浜崎とか聴いてっから
耳も頭も腐ったんだろうがよー！！おぉん？？(*≧m≦*)

伝統伝統言ってるやつが
ろくすっぽ常用漢字も読めねーのかっつーの！！ｗＷｗＷｗＷｗｗＷｗＷｗＷｗ

　Ｗ　虚　Ｗ言　ぐＷ　せＷ

ＷＷ　虚虚言言ぐぐせせＷＷ

ぐせグセＧＵＳＥ愚世

黙ってりゃ勝手にボロ出して自己論破してくれるから世話ねーわお前ｗ
m9(＾Д＾)オメーだよオメー！！そこのオメーだ！！！ｗｗｗｗｗｗ

248 ：↑：2008/11/18(火) 17:59:55 0

キチガイハゲ

249 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 18:50:21 0

＞浅田珍には虚言ぐせがあり

うぉっっしゃーー！！ＷＷＷＷ　ヽ(＾Д＾)ノ　ＷＷＷＷ

チョ～馬鹿過ぎるんですけどｗＷｗＷｗＷｗ

マジざまぁみろよ！！　m9(≧∀≦) プケラショ

ダッサイコムロとか千住明とか珍坊から聴かされて
耳も頭も腐ったんだろうがよー！！おぉん？？(*≧m≦*)

浅田珍の母は
ろくすっぽ常用漢字も読めねーのかっつーの！！ｗＷｗＷｗＷｗｗＷｗＷｗＷｗ

　Ｗ　虚　Ｗ言　ぐＷ　せＷ

ＷＷ　虚虚言言ぐぐせせＷＷ

ぐせグセＧＵＳＥ愚世

黙ってりゃ勝手にボロ出して自己論破してくれるから世話ねーわ浅田珍も浅田珍の母ｗ
m9(＾Д＾)オメーたちだよオメー！！そこの親子だ！！！ｗｗｗｗｗｗ

250 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 18:52:50 0

>>242
tinw

251 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 18:53:33 0

>>247

お前のお母さんだろｗｗｗ

Ｗ　虚　Ｗ言　ぐＷ　せＷ

浅田珍お前もバカだが母親もバカだなｗｗｗｗｗｗ

Ｗ　虚　Ｗ言　ぐＷ　せＷ

親子揃ってバカ

252 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 18:55:30 0

和楽器和楽器って、それは楽器という形式なり様式なりにこだわった悪しき伝統主義だよ。
で、楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ

ぶっちゃけ坂本龍一よりは小室の方が才能あるよ
小室はミスチルや宇多田やサザンやB'zの３倍くらいはいい曲作ってるだろ
―――by浅田珍

浅田珍の母でございます。
うちの珍坊に群論がわかるわけありません。
あの子は小さいころから頭が悪く低学歴です。
聴いてる音楽もアイドルものや頭の悪そうなものばかりで
音楽の成績も悪かったです。
おまけに虚言ぐせがあり
法螺を吹くこで友達に好かれようとする子でした。
当然、友達はできず、ひとりぼっちです。
もうどうしていいのかわかりません。
誰かあの子を救ってください。

Ｗ　虚　Ｗ言　ぐＷ　せＷ

親子揃ってバカ

253 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 19:27:23 0

浅田珍の母でございます。
うちの珍坊は
×みため○見た目　も悪く友達も　×いず○おらず
３８歳にしてニート。
精神にも異常をきたしております。
どうか皆様　×あたたく　○温かく　見守ってください。
うちの珍坊が　△迷惑をかけたことを　○ご迷惑をおかけしましたことを
心よりお詫び△致します○申し上げます←句点なし

なんつか、漢字の読み書き、文章力、敬語の使い方全てにおいてメチャクチャですなあ。
とりあえずコイツは実社会に出てないんでは。

254 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 19:28:47 0

それはみな知ってるよ珍がただのアルバイト生活だってこと

255 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 19:31:25 0

いや、おまえはバイトすらしたことない、ひきこもりニート君なんじゃないのって話。

256 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 19:59:51 0

>>253

母に向かってなんですか？
あなたにはもう仕送りもしませんから

３８歳低学歴で
バイトすらしたことない、ひきこもりニートのあなたでは
定職には就けないでしょう。

でも、もう知りません。
路頭に迷えばいいわ。

257 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 20:05:10 0

>>249

浅田珍の母でございます。

きちんと謝罪したのに
そんな物言い、失礼じゃありませんか？

ダッサイ和楽器とか難聴浜崎とか聴いてるから
耳も頭も腐ったのでしょうねー！！おぉん？？(*≧m≦*)

マジざまぁみろよ！！　m9(≧∀≦) プケラショ

258 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 20:16:13 0

259 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 20:20:14 O

それより厚生省元事務次官が殺された件は
西部なら何て言うか考えましょう。

宮台なら国賊官僚への天誅だとか言って喜びそうですが
官僚主義かつアンチ・マスコミの西部としては複雑なのでは？

260 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 20:20:15 0

暇なニートどものくだらん書き込みによって
ニートの磁場を一瞬にして作り出し
このスレはあらゆるネタやキモヲタエネルギーの
結界で覆いつくされたのだーっ！

261 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 20:35:47 0

珍はウィトゲンシュタイン読んだことないもんｗｗｗ

262 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 20:55:49 O

>>259
殺人の動機による。
物取りの犯行なら酷いとしか言えないし。

って言い始めたら詮ないから暗殺として
①自民党の口封じ説
②年金問題に関する天誅説
というのがあるとすると
②ならいいことなんじゃない？
①なら官僚になりたがらない奴が増えて良くないことだね。

263 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 21:37:01 0

何で天誅説ならいいことなの？
コンクリ事件や栃木リンチ殺人その他の私的な凶悪犯罪の主犯を殺すなら私刑としての
意義を感じるけど、年金問題みたいな構造的・組織的な不祥事で、かつてのトップを殺すことに
道義的な正当性がどう宿るのか。それってテロじゃん。
正直俺も心情的には何ら痛みを感じないわけだが、これを天誅として認めてしまうと、
自分の中のルール感覚におけるバランスとして、911テロで快哉を叫んだ西部嫁及び
それを肯定する西部を批判出来なくなる。

264 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 22:03:24 O

>>263
>>259の質問は「西部なら～」って前提だよ

265 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 22:59:18 0

>>259
難聴で苦しむ浜崎さんを差別してるくせに、何がルール感覚とバランスだよ偽善者！(｀□´)ノｺﾗ

266 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 23:12:36 0

プー珍死ねよ

267 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 23:16:51 0

>>266

浅田珍の母でございます。

確かにうちの息子はプー珍の珍坊ですが（笑）
そんな物言い、失礼じゃありませんか？

ダッサイ和楽器とか難聴浜崎とか聴いてるから
耳も頭も腐ったのでしょうねー！！おぉん？？(*≧m≦*)

マジざまぁみろよ！！　m9(≧∀≦) プケラショ

268 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 23:24:24 0

この流れ、珍また論破されたらしいな

269 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 23:25:03 0

＞難聴で苦しむ浜崎さんを差別してるくせに、何がルール感覚とバランスだよ偽善者！(｀□´)ノｺﾗ

浅田珍の母でございます。浅田珍の母でございます。
うちの珍坊は見た目も悪く友達もおらず
３８歳にしてニート。
精神にも異常をきたしております。
どうか温かく見守ってください。
うちの珍坊がご迷惑をおかけしましたことを
心よりお詫び申し上げます

270 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 23:33:32 0

>>267 >>269

和楽器和楽器って、それは楽器という形式なり様式なりにこだわった悪しき伝統主義だよ。
で、楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ

ぶっちゃけ坂本龍一よりは小室の方が才能あるよ
小室はミスチルや宇多田やサザンやB'zの３倍くらいはいい曲作ってるだろ
―――by浅田珍

浅田珍の母でございます。
うちの珍坊に群論がわかるわけありません。
あの子は小さいころから頭が悪く低学歴です。
聴いてる音楽もアイドルものや頭の悪そうなものばかりで
音楽の成績も悪かったです。
おまけに虚言ぐせがあり
法螺を吹くこで友達に好かれようとする子でした。
当然、友達はできず、ひとりぼっちです。
もうどうしていいのかわかりません。
誰かあの子を救ってください。

Ｗ　虚　Ｗ言　ぐＷ　せＷ
親子揃ってバカなんだねｗ

271 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 23:43:21 0

和楽器和楽器って、それは楽器という形式なり様式なりにこだわった悪しき伝統主義だよ。
で、楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ

ぶっちゃけ坂本龍一よりは小室の方が才能あるよ
小室はミスチルや宇多田やサザンやB'zの３倍くらいはいい曲作ってるだろ
―――by浅田珍

浅田珍の母でございます。
うちの珍坊は
×みため○見た目　も悪く友達も　×いず○おらず
３８歳にしてニート。
精神にも異常をきたしております。
どうか皆様　×あたたく　○温かく　見守ってください。
うちの珍坊が　△迷惑をかけたことを　○ご迷惑をおかけしましたことを
心よりお詫び△致します○申し上げます←句点なし

なんつか、漢字の読み書き、文章力、敬語の使い方全てにおいてメチャクチャですなあ。
とりあえず浅田珍の母は実社会に出てないんでは。

親子揃ってバカなんだねｗマジざまぁみろよ！！　m9(≧∀≦) プケラショ

272 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 03:02:07 0

　同誌は、「私が見た『副業は売春という悪夢』」という衝撃的なタイトルで小向の告白を掲載。小向は「アイドルを紹介することでお金を得ている人たちがいて、デートクラブみたいな仕組みができている。
闇社会の人もいます(中略)売春を副業にしちゃうグラドル、何人もみてきた」と芸能界の“売春ネットワーク”の存在を明かした。
　「もともと、売れないタレントが事務所のあっせんで売春し、それを副業にするというのは芸能界の“慣習”みたいなもの。そうしないと生活できないほど薄給の事務所が多い。しかもグラドルは次から次に出てくるから、仕事はずっと回ってこない」(芸能プロ関係者)
　小向は「あたしは神さまに誓ってやったことはない」と売春をしていなかったことを断言。何人かのIT社長から札束を積まれたが受け取らなかったとしている。
　その上で、廃業したグッドウィルの元会長・折口雅博氏との関係についても触れ、「なんどか食事に行った。エッチなんてしてないよ。(中略)酔った勢いで(折口氏に)いっちゃった。『(ロマネコンティを)のんだことあるわよ、ハゲ』って」と話した。
　「折口氏は何人かのグラドルを囲っていたことが報じられたが、小向もうわさになった1人。ある大物女優は数千万円を受け取ったにもかかわらず、折口氏に何もさせなかったようだが、小向もそんな感じでうまくかわしたようだ」(週刊誌記者)

273 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 03:12:33 0

YMOの「トリオ・ザ・テクノ」に関しては、YMOが「トリオ・ザ・テクノ」を名乗ったという事実と、
それを裏付ける映像記録やweb上データなどが詳細に残っている。

「あれは確か、1982年だったと思う」などというレベルではなく、1982年の「ザ・マンザイ」での
漫才披露という、各種記録である。

これにより、「1982年に、日本ではテクノポップの略称としてのテクノがお茶の間にまで浸透していた」ということが
1982年のリアルタイムな映像記録などで証明される。

つまり、泰葉が最強美神。

274 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 06:07:49 0

>>273

お前、はハッキリと
「音楽ネタはもう今後一切ヤメだ」と言ったよな？

なのに、なんで音楽ネタなんだ？

ぶっちゃけ坂本龍一よりは小室の方が才能あるよ
勿論ＴＭＮの３人はＹＭＯの３人の３倍くらいはいい音楽作ってるだろ

マジざまぁみろよ！！　m9(≧∀≦) プケラショ

ダッサイ和楽器とか難聴浜崎とか聴いてっから
耳も頭も腐ったんだろうがよー！！おぉん？？(*≧m≦*)

黙ってりゃ勝手にボロ出して自己論破してくれるから世話ねーわお前ｗ
m9(＾Д＾)オメーだよオメー！！そこのオメーだ！！！ｗｗｗｗｗｗ

275 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 06:09:55 0

>>273

お前、ハッキリと
「音楽ネタはもう今後一切ヤメだ」と言ったよな？

なのに、なんで音楽ネタなんだ？

ぶっちゃけ坂本龍一よりは小室の方が才能あるよ
勿論ＴＭＮの３人はＹＭＯの３人の３倍くらいはいい音楽作ってるだろ

マジざまぁみろよ！！　m9(≧∀≦) プケラショ

ダッサイ和楽器とか難聴浜崎とか聴いてっから
耳も頭も腐ったんだろうがよー！！おぉん？？(*≧m≦*)

黙ってりゃ勝手にボロ出して自己論破してくれるから世話ねーわお前ｗ
m9(＾Д＾)オメーだよオメー！！そこのオメーだ！！！ｗｗｗｗｗｗ

276 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 06:10:41 0

277 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 06:12:53 0

278 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 06:14:10 0

279 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 06:14:58 0

280 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 06:22:42 0

281 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 07:17:45 0

282 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 07:18:55 0

283 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 07:20:06 0

284 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 07:21:50 0

285 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 07:23:11 0

286 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 07:26:12 0

287 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 07:32:56 0

>>265
西部が天誅なんていうわけないじゃん。
しかし、ν+とか見てると、メシウマとか叫んでるやつ多いな。
一連の事件に連続性があるとして、俺には、義賊を装った憎悪暴発的な犯罪にしか見えないんだが。
やっぱりアキバ通り魔事件の影響も大きいな。あれで何となく、この手の事件に対する心理的な
タガが外れてしまった人間が多いような気がする。

288 ：287：2008/11/19(水) 07:34:56 0

間違えたorz
>>264ね。

289 ：264：2008/11/19(水) 09:06:01 O

>>287
天誅とは言わなくても西部は政治テロは認めるって言ってたよ。
あの人は決起フェチ、蜂起フェチなんだよ。

290 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 09:42:53 0

西部はアジテーターだから騒げればなんでもいいってのが心の底にあるよな

291 ：287：2008/11/19(水) 10:44:42 0

元左翼過激派の血が騒ぐってかｗ

>>289
テロって、そもそも政治的な行為でしょ。
まあ歴史を変革する原動力としてのテロリズムの意義は、限定的に認めざるを得ないってのは、
リアリズムとしては理解できるんだけど、本来保守は革命やクーデター、暗殺みたいな
急進主義的な破壊行為には批判的なはずだよね？
そこら辺西部はどう説明してるんだっけ。

292 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 11:58:55 O

>>291
テロルは恐怖って意味だから、恐怖を与えて政治を変えようとする確信犯は政治テロでは？

確かに保守派は、バークがフランス革命に反対したことにもみられるように、急進的な変革を忌避すべきと考えている。
でも浅沼稲次郎暗殺事件のように(自称)憂国の士である右翼の青年が犯行に及ぶことはあるのであって
それは赤を排して日本を保守するためのテロと解釈できるので急進的とは言えず、保守思想としての問題はないと考えられる。

今回は何の声明も残ってないけど、仮にあるとすれば
「私利私欲に駆られて国民の血税を貪った罪は万死に値し、これを於いて、我、汝に天誅を下す」
といったところだとして、これは役人の怠慢に喝を入れるという要素と官僚主義批判という要素があって、前者はウヨク的で後者はサヨク的。
一般的にはウヨクと呼ばれちゃいそうだけど、普通の庶民なら極々普通の感情かと。
こういうのを小林よしのりとか最近の宮台真司は真正右翼とか呼んで称揚してるよね。

ただし、昨今のマスコミによる役人批判に煽動された感があるのと、
日本はこれでも選挙の洗礼を受けないエリート官僚で保たれていると考える西部流保守的官僚主義を鑑みると
西部がどんな言論を組み立てるのかは実に興味深い。

293 ：291：2008/11/19(水) 14:22:37 0

>>292
細かい話だけど、terrorの原義はもちろん恐怖で、そこから派生したテロの意味としては、
［テロルterror（独）］あらゆる暴力手段に訴えて政治的敵対者を威嚇すること。テロ。（広辞苑）
というのが一般的だから、あえて政治的という修飾は不要かと。
それはともかく、年金問題について国民が怒るのはもっともなことだけど、
その多くが、公憤で偽装した私的怨恨にすぎないのではと個人的には思ってしまう。
「血税」みたいな感傷的な表現を好む人間は、自分だけ得をするようなことがあれば、
それを他人に還元しようなんてまったく思わない輩なんじゃないか、とかね。
これは自分を物差しにして他人をシニカルに見過ぎてるのかも知れないが。
今回の事件そのものについて言えば、犯行声明も無く、役人の妻もターゲットにするという点で、
正当性のアピールには弱いような気もするが、まだ事件の背景もまったく明らかになってないわけで、
今は西部も何とも言えないんだろね。

294 ：考える名無しさん：2008/11/19(水) 21:16:13 0

加藤紘一氏の山形の実家がやられた時の保守の反応は冷たかったらしいな。
むしろ叩かれて泣き面に蜂みたいだったそうだが。
あの時の西部さんは何か言ってたのかな。
当時は雑誌を読む暇がほとんどなかったんで知らないんだけど。

295 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 00:53:28 O

このオッサンさんの、世界のイチローに
疑義を差し向ける少数派根性にだけは感服したわ。

他の評論家、コメンテーターはイチロー凄い！しか言えないもんな。

296 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 01:08:03 0

くだらん。
イチロー批判なんか２ちゃんに腐るほどあるわ。
野球やったことがない奴はイチローのどこが凄いか全然分からない。

297 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 01:18:32 0

②ちゃんの批判ｗは公的発言じゃないだろ

298 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 03:11:05 0

299 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 03:30:20 0

>>259
民主逆風だろｊｋ

あのバカども、政権交代すれば万事良くなるの大ボラ吹きの集まりだから
叩けるものはなんでも叩いてきた。その便利な矛先が社保庁だった。

それをマスコミもやり過ぎてついに煽られた狂気の民衆がガードのぬるい退職者を狙って
グサリ！だよ。　反官僚バカは党利党略のためについにテロまで誘発した

責任とれよ、糞小沢

300 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 03:33:43 0

ばかか？

よくなるかどうかなんて問題じゃないんだよ。

自民党による共産主義国家のままでは世界から相手にされないんだよ。

今時一党支配が続いてる国がどんなたわけた国か、世界を見てみろ。

政権交代があって初めて、数々の失政・汚職の実態が暴かれるんだよ。

民主が馬鹿ならまたひっくり返して政権取り替えればいいだけだ。

301 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 03:36:08 0

無能官僚の無能振りが暴かれる日は近いぞｗ

302 ：【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ】：2008/11/20(木) 03:37:42 0

頭が悪いうえに努力もしないクズどもが
空気は読めるからと、自分の勉強嫌いを
正当化してんじゃねーぞこらうんちょりーな乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いいか？人文や社会学は運知思想の実践である肛門性交をするための思考法だよ
ただ毎日毎日目の前にクラゲやら何やらを置いてそれを調べるだけの
ミスターベルトコンベヤー工場勤務の理系ＢＯＹには分からないかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
摩羅つかえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

303 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 04:04:43 0

八百長マサトの軌跡

ブアカーオ戦(2004年)の不正判定
｢優勝賞金安すぎ。もっとよこせ。｣→賞金1000万から2000万へ
｢大晦日は試合したくない。ダイナマイトには出ない。｣→噛ませボクサーを用意してご機嫌伺い
｢一回戦からブアカーオとやらせろ。｣→VSブアカーオ決定
｢もうトーナメント疲れるから嫌だ。やらない。｣→8人トーナメントから4人トーナメントへ変更
「今年は優勝するって決めた」→ルール変更して八百長優勝

304 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 04:46:10 0

>>300
政権交代した事ありますが

どうせ、今、交代しても、あんな感じになるんでしょ

305 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 05:01:26 0

>>304
ここんとこ何年ないんだろうねぇ
そのわりに党首はコロコロ変わるし選挙も経ないで
将軍様や主席様の国と同じだわな

306 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 05:33:12 0

ドイツもフランスも、何年もトップの顔が代わらなかったけど
それは良い訳ね
任期があるんだから、将軍様とか主席様とか馬鹿じゃないの

307 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 05:47:34 0

みぞうゆうな知性の持ち主はゴルゴ１３でお勉強するのですね！
さすが、とてつもない国、日本！！

308 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 05:49:07 0

つぎの将軍様はゴルゴ13によるお勉強を「ふしゅう」しなければなりませんよね！

309 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 14:02:51 O

テロを誘発したから民主党が悪いってムチャクチャだなさすがに。
民主党の長妻議員は西部も尊敬する仕事ぶりだ。
今回の事件だって無差別殺人に比べたら何割かの義はある

310 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 15:25:16 0

馬鹿か。
テロを誘発したのは自民党だろ。
悪いことした職員を牢屋に入れるだのシャホ庁を根本から改革して100年大丈夫な制度を作っただの、
調子のいい嘘をいって何もしないからキレたんだろ。

311 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 16:47:03 O

『保守問答』西部邁／中島岳志より

西部「近衛や東条は脳天気でせせこましい軍隊官僚の愚か者。
　　でも神風特攻は凄い。それなら彼らも肯定するしかない、となる。どうしましょう(笑)」

バカかこのジジイｗやっぱり感情論者かよｗｗｗ

312 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 18:49:24 O

ニュアンスが違うな
世界史に残る業績が神風特攻なら、肯定してみせてやろう
と言ってる

意味分からんが(笑)

313 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 19:26:12 0

同じ特攻なら9･11でビルに突っ込んだテロの方が世界史に強く刻み込まれたよ。

314 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 20:11:14 0

そりゃ、リアルタイムで流れたし、みごとな映像が記録されたからな。

315 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 21:27:21 0

いや、それだけでなく世界的な影響力の大きさが違う。

316 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 21:34:09 0

いや、単なるインパクト勝負じゃなくて、どれだけリスペクトされてるかじゃね？
アメリカをはじめとする諸外国に「日本侮りがたし、恐るべし」という印象を与えてるものが
あるとしたら、それはソニーやトヨタやニンテンドーの他に、カミカゼやサムライのイメージも
少なからずあるだろと。
いかに戦法としては馬鹿げていようと、特攻にあらわれた散華の美学なるものが
リスペクトの対象になりえて日本人の自負心にもつながりうるのなら、それを一概に
馬鹿げたもので片づけるわけにはいかない。
愚劣な精神論・根性論と誇大妄想的なユートピア理想だけで、むざむざ亡国の戦いに
突入していった軍部の暴挙は否定さるべきものだけど、その中から神風特攻が
うまれたことを考えると、日本人としては歴史の大局に直面した先人の運命を
肯定してみせよう、ってのが西部の言いたいことじゃないかな。
民族レベルにまで拡大したニーチェの運命愛みたいな考えもあるのかもしれない。
俺としては、神風特攻は肯定できるけど、太平洋戦争をトータルで肯定するのは
無理があると思うんだけど。

317 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 22:10:12 O

>>316
逆の人、特攻こそ認められないってタイプも結構いる。
ああいう精神論なら今の中国や朝鮮だって
洗脳という形でやろうと思えばやれるだろう。

戦争するにも精神より頭脳を使わないとダメだよ。

318 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 22:27:29 0

あれは欧米的価値観ではクレイジーなんだけど・・・
それに何で欧米人からリスペクトされないといけないんだよ。

319 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 22:30:52 0

それに日本製品やニンテンドーなんて恥ずかしいガキ文化でオタク文化。
そんなもんは「人気」であって「尊敬」ではない。
アイドル芸能人の子供が人気があっても尊敬とは質が違う評価である、
というのと同じ。

320 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 22:40:41 0

当時の欧米人には理解できないクレイジーな行動だったから、
インパクトがあったんだよ。
それは尊敬とは異なる不気味なものだった。
人間が主体を完全に消し去ってしまえるという驚き。
まえあ彼らは朝鮮戦争前で、共産主義国の洗脳のメカニズムを知らなかった。

321 ：考える名無しさん：2008/11/20(木) 23:55:09 O

西部は特攻にこそ瞠目すべき高みに達した
日本精神の真髄をみたようだけど気持ち悪いから辞めて欲しいね。
スズメバチだってやってる下らん全体主義だよ。

これから先の「生の哲学」は、個人の才能をいかに発揮し、社会的に調合させるかという、
個人主義的で理想主義的なものになると思うな。

才能といった時にトーマス・エリオット的な伝統の観念を持ち出すのはもちろん構わないけど、
特攻とか言われちゃうと絶対勝てない死生論だなぁと思っちゃうよね。
勝てないってのは、そんな思想は数百年後の先進国には残ってないだろうっていうね。

322 ：316：2008/11/21(金) 00:47:11 0

え～っと、クレイジーってのは特にアメリカ人の場合、往々にして賛嘆と驚異を含んだ
ニュアンスの言葉なんだけどね。
まあ日本マンセー論をぶちたいわけじゃないんで、そこには深入りしないけどさ。
>>321
スズメバチというより、スズメバチに襲撃されたミツバチの捨て身の抵抗の方が特攻に近い。
スズメバチは何度でも相手を刺せるけど、ミツバチは一度しか刺せないからね。
それに、体格からいってもミツバチの方が日本人っぽい。
んなこたーどうでもいいけど、俺が言いたかったのは、歴史に名を残すような偉業は、
ときに壮大な愚行ともみえる、非合理で特異な情熱に支えられた行為なんじゃないか、
ってことなんだよな。
ピラミッドの建設しかり、大航海しかり、アポロの月着陸しかり。
日本は形而上学も印刷術も万有引力も産業革命も発明しなかったかわりに、
特攻という非合理的な戦闘行為で世界に名をなした。これはなかなか凄いことだと思うね。
特攻を全体主義的な洗脳の所産ととらえるのは、それこそイデオロギーに毒された
見方じゃないかな。
誤解してほしくないけど、俺は個人主義大いに結構と思ってるよ。
だけどそんなこととは関係なく、数百年後に残るのは、特攻みたいな、あえていえば
気違いじみた美学なんだよ、きっと。
俺も含めて現代の日本人は特攻なんかできないし、またする必要もないけど、
この合理的には理解不能な所業を残したことが、日本人の今後のサバイブにも
つながってくるんじゃないかとね。

323 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 03:26:55 0

ミツバチは只のミツバチじゃないんだよ
ニホンミツバチしか、やらんのよね
熱殺っていうのはね
まあ、どうでも良いけどさ

324 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 07:15:40 0

>>322
日本だとか日本人だとかどうでもいい
まず人間であれ、地球人たれ、ばかたれ

325 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 08:46:06 0

>>321
特攻できるのも、ひとつの個性なのかな？って思った。

>>323
やはり「ニホン」という名を冠してるわけかｗ

先日、スペースシャトル搭乗予定の日本人女性が「宇宙戦艦ヤマト」を見て
宇宙飛行士になろうと思ったと言っていたけど、宇宙戦艦ヤマトって
特攻隊の教育番組だよな。

326 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 09:25:24 0

アメリカ人に聞いたけどクレイジーはあまり使わない言葉だって。
プラスの意味で使うのは難しいから使わない方がいいよ。

327 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 10:20:54 0

親戚のドイツ人がバキュームカーを見て「クレイジーカー」って言ってたよ。

328 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 10:53:16 0

でも、純一って

　　　　　　 _＿＿＿____ 　　
　　　　　／:.'｀::::　　　:::::＼　　
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　　　/::. 　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::: ヽ
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
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　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　苧疾壺玖嵯夷於饅湖雅簾喜軟蛇絽？

329 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 13:01:18 O

バカボムなんて言葉があるからな
文字通り馬鹿にされてるんだよ

330 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 14:50:42 O

褒め称える意味での驚きならクレージーじゃなくてアメイジングだよ。
特攻を美化する奴に限って畳の上で死ぬから嫌だね。
昔から自刃を薦める奴は口だけ。葉隠の山本常朝しかり東条しかり。

331 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 15:33:16 0

特攻隊はすばらしい・・・

332 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 15:34:51 0

2ch見ている人間のくずどもより、特攻隊員のほうが余程素晴らしい人たちだった

立派な人から先に死んでいって、卑怯者ばかり生き残ったから、戦後の日本人は・・・

333 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 16:22:20 O

特攻要員は酒に溺れて暴れてたらしいよ

334 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 16:25:02 0

誰にだって私心はある。

335 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 17:24:08 0

おまえらヒロポンて言葉知ってるか。覚醒剤、いわゆるシャブだよ。
そういうのやって恐怖心をごまかしてた。
こういう事は美談の陰に隠されて知らない人が多いと思うが。

336 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 18:37:09 O

特攻隊とか浪花節臭くて好かんな。

今の日本人も年間３万人が自ら死んでるんだから
そいつら限定で覚醒剤を合法にして
北朝鮮に突っ込ませることも理論的には可能だろ。

ああいうの美化するのは違う意味で死人に口無しって感じだ。
小林よしのりが紹介してるような立派な青年も３千人中、数百人はいたんだろうが、
ただ、それくらいで言えば、昔ユダヤ人はマサダ要塞ってところで捕虜になるのを嫌って
千人くらいが集団自決してるからな。
別にそれくらいは日本人だけが誇れるものじゃない。
偉そうに言うなら１億玉砕しとけよって感じ。

いい加減国家とか民族とか辞めて個人単位で自分を磨く努力をしろと言いたい。

337 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 19:07:01 0

積極的にこういう美意識を推奨してるんじゃなくて、
消極的推奨の美意識なんじゃないの。

普段はニコニコしていてナメられてるけど、
いざとなったら自爆テロも辞さないというヤバい雰囲気も残してないと
骨までしゃぶり尽くされる、そのくらい日本のようなキモオタ系はナメられるてるのだよ。

北朝鮮なんか特にこれを意識している。彼らは力がないからナメられる。
それでオタク系でもちょっとキレたらヤバい電波系オタクのスタイルで威嚇するわけ。
あいつキモオタだけど、キレると何するか分からないよとなれば、
怖がって変な事は出来ない。
残しておくべき消極的美意識ね。

338 ：特攻隊スレより：2008/11/21(金) 19:50:39 O

122:名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/29(日) 10:41:29 ID:XxMfXgTV
特攻などそんなに格好のいいもんじゃないよ。
私も生き残りといえば生き残りだが。
志願制と言うが、私の航空隊では全員を一列に並ばせ志願するものは、一歩前にとやった。
もちろん、全員志願。当時、私は当たり前のことと思っていた。
しかし、後にきくと、いろいろ考え悩んでた人もいたのだ。
私はゼロ戦乗りだったが、海軍は皆負け戦ときずいていたよ。
しかし、その事実に目を背けていたよ。

339 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 20:14:40 0

特攻を美化とか浪花節とかとらえる感覚がよくわからないな。
結果としてあらわれた行動が全てだよ。そしてその結果が歴史に残る。ただそれだけのこと。
日本は原爆を投下されて無残な負け方をしたが、その中で一瞬でも、戦争に負けても
精神は死なないという振りを演じてみせた。当時リアルで特攻を目撃した米兵士はトラウマに
なったらしいが、そういう気概をみせてくれたことだけで、俺は素直に感謝するよ。
集団自決ってのは、追い詰められて最悪の状況から逃れるための、
それこそ消極的行動だけど、
特攻は追い詰められる前に、攻撃の形を取りながら一世一代の散り際を見せてやろうという
究極のパフォーマンス。一くくりには出来ないね。
特攻隊員の遺書を読めば、そこには迷いも恐れも懐疑も吐露されていて、その上で
少なくとも表向きには潔く散ってくれた。
だから、実は恐怖に怯えていたとか、そういうことはどうでもいいんだよ。

340 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 20:37:29 O

トラウマなんてねーよ
ポツダム宣言読めよ
ハルノート以上に過激な挑戦状だろうが

341 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 21:03:04 0

いや、ポツダム宣言は前線の兵士が書いたわけじゃないし。

342 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 21:10:08 O

前線の兵士のトラウマならベトナム戦争もあるし、特攻は関係ない
一人で敵陣に突っ込んだ将校の話があるがあんなのはただの馬鹿

343 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 21:16:08 0

若い連中を自衛隊に放り込んで、その甘え腐った性根を徹底的に
叩き直せば、もう通り魔だのバスジャッカーだのになることもないだろう。

大体何だ、昔の日本人は赤紙一枚で黙って戦場へ行き死んでいったんだ。
それを戦後の日本人は権利だ、自由だと甘えたことばかり言いやがって。

344 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 21:35:43 0

西部は老人から徴兵せよっていってる

345 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 21:37:16 O

秋葉原でフィギュア盗む自衛官もいるがな

346 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 21:38:10 0

いや、トラウマになってるよ
何て言うか、個人的にじゃなしに、民族的みたいな？
だから徹底的に骨抜きにしようとした、してる
拭いがたい恐怖がある
マッカーサーのふんぞり返りながらも、わざとらしくパイプを銜えた怯えた顔
日本製のデジカメや車をたたき壊しながらも、浮かべていた怯えた笑顔
忘れない

347 ：考える名無しさん：2008/11/21(金) 22:50:07 0

>>346
それはどうかな。
マッカーサーは戦勝国の支配者として、あくまでも傲然としてたよ。
そこには虚勢もあっただろうし、その奥に抑圧された恐怖がなかったとも言い切れないけど、
怯えてた、まではいくら何でも誇張だ。
日本車を叩きこわしてた連中は、日本経済が一番強かった時に、職にあぶれてたわけだから、
その表情に卑屈さが表れていたのは当然だけどね。

348 ：考える名無しさん：2008/11/22(土) 05:59:41 O

西部さんの科学批判って社会科学限定と考えていいの？

『虚無の構造』その他の著作で
「自然科学の論理的厳密性は認めねばなるまいが、特に社会科学は～」
みたいな物の言い方するよね。

自然科学は物理や数学や工学だとして
社会科学は法学・政治学・経済学・経営学・社会学か。
広義には歴史学や心理学や文化人類学も入るらしい。

ようするに文系の学問は全部専門主義的になることを批判してるってことなのかな？
そんで『知性の構造』であの図式が出て来ると。

それにしても結局なにをどう考えればいいのか抽象的過ぎていまだに良くわからん(笑)

349 ：和泉守兼定：2008/11/22(土) 06:49:42 0

>>348
＞西部さんの科学批判って社会科学限定？
違います。
西部はアメリカ的な金儲けとテクノロジー万能を嫌っており
そんなものでバランスある人生が遅れるのか、伝統も一切無視でよき国家統治ができるのかということ。
経済の知識（特に資産運用などの利殖や、経済決定論＝インセンティブ市場主義）やテクノロジーを取り入れるのは
間違いではないが、それだけでは片目の思想に落ちるということ。
あってるけど足りません見たいな

＞社会科学は法学・政治学・経済学・経営学・社会学か。
あってます。
あと心理学も分野によっては入るっちゃ入る。後忘れちゃいけない会計学。
それから政治学は共通基礎ないのに幅広すぎるので政治学でくくってもしょうがないかもしれない。
安全保障を教えれない日本では特に。

＞文系の学問は全部専門主義的になることを批判
文系の学問はおしなべて教養主義的でしょ
理系と違って守備範囲に徹底して/拘泥してても新しいFact Findingできないし

350 ：和泉守兼定：2008/11/22(土) 06:54:30 0

それから法学っていうのはアダムスミスやロック、ロールズ的なJurisPrudenceのほうで使ってますよね？

司法試験・公務員試験向けの「法律」はLawという世渡り処世術の技術ではあるけれど
科学じゃなくて社会の仕組みを学び、ポリにパクられないようにすること、最高裁判例の権威を学んでるようなもので。
分析ツールですらない。

判例法学といってもよさそうだがそれだと別の意味になるし・・・。　(最高裁)判例を学びながら処世術くらいだな～
あと社会の仕組みを学ぶっていう下にたつ視点がそもそもダメだな
理解とはunderstandであり、それは間違いでもないが

社会科学ってのは社会法則解明するだけではダメ。そっから先で政府審議会とかで「政策提言」できないと

政治学・経済学・経営学・社会学(ソシオメトリックスなど)は社会の仕組みも分かってかつ政策提言できるよね？
試験勉強はどうだろう？

351 ：考える名無しさん：2008/11/22(土) 11:25:59 0

>>348
＞西部さんの科学批判って社会科学限定と考えていいの？

数学は自己完結した論理体系なのでちょっと別だけど、物理や化学、生物学、
天文学などの自然科学では、仮説を経験世界における観測で検証する
という判断プロセスが概ね共有されているという点で、社会科学よりも
学問としての厳密性において上だと言ってるだけじゃなかったかな。
ただし自然科学にしても究極的には仮説の体系なので、一つでもその仮説に
背反する事象が発見されれば無効になるという意味で、蓋然性の堆積に
頼ってるとも言えるぞと。
要するに、前提・推論・結論の思考過程が恣意的に設定されるケースが多いから、
学問の混乱が起きてますよって話だったような。
あとは349さんの言ってるようなことかと。

352 ：考える名無しさん：2008/11/22(土) 23:21:39 O

今日の言いたいほうだいをまだ見てない人は
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E&spell=1
のPDFファイルを読んでおくといいよ。
西部の田母神論文についての批評が中心の３０分だから
あらかじめ自分の意見を考えておいて西部と比べると面白いと思う。
レポート用紙９枚の簡単な論文だから１０分で読める。

353 ：考える名無しさん：2008/11/23(日) 09:02:47 0

　↑ル・サンチマン™、またまたまたまたまたまたまたまた言い負けたの(笑)？

354 ：考える名無しさん：2008/11/23(日) 15:07:11 0

今月の珍痛すぎだろ

355 ：考える名無しさん：2008/11/23(日) 15:41:34 O

》353
ル・サンチマン！''って何？
浅田珍とかいうやつが負けまくってるのは知ってるけど。

356 ：考える名無しさん：2008/11/23(日) 17:53:14 0

浅田珍がおれより頭悪いのは昔からだ

357 ：考える名無しさん：2008/11/23(日) 19:15:52 0

西部邁先生講演会
【演題】　「グローバリズムと国民国家の可能性（仮）」
【講演者】　西部　邁(評論家・秀明大学学頭・『表現者』誌顧問)
【開催日】　12月4日（木）
【時間】　16：00開場／16：30開演／18：30終了(予定)
　　　　　※質疑応答実施予定
【場所】　早稲田大学　早稲田キャンパス　大隈大講堂
　　　　　学内マップ　
　　　　　http://www.waseda.jp/jp/campus/waseda.html　
【アクセス】　東京メトロ東西線・「早稲田」駅　→　徒歩10分
　　　　　　　　JR山手線・「高田馬場」駅　→　徒歩20分
　　　　　　　　都電荒川線・「早稲田」駅　→　徒歩5分
【参加について】　無料事前連絡不要　一般の方の聴講歓迎
【主催】　早稲田大学国策研究会　／　【協賛】　早稲田大学政論部

358 ：考える名無しさん：2008/11/24(月) 08:25:07 0

１２・１３　発言者塾。

359 ：考える名無しさん：2008/11/24(月) 14:06:45 0

【主催】　早稲田大学国策研究会　／　【協賛】　早稲田大学政論部

これはサークル？

360 ：考える名無しさん：2008/11/24(月) 14:10:43 0

http://kokusaku.at.infoseek.co.jp/doc/chirasi.htm
ﾈｯﾄｳﾖｸの集まりじゃん

中西に西尾ｗｗｗ
なんでｷﾀﾛｰ？ｗ

361 ：考える名無しさん：2008/11/24(月) 14:21:18 O

>>359
６号館地下の老舗の右翼サークル。
何十年も前からあるって聞いたけど
普通の学生はみんな気味悪がってるよ。

362 ：考える名無しさん：2008/11/24(月) 15:17:00 0

どしてｵﾏｲﾗって糞日本人ばっかｲｼﾞってんのｗ？

363 ：考える名無しさん：2008/11/24(月) 16:04:52 0

　↑ル・サンチマン™、またまた言い負けたの(笑)？

364 ：考える名無しさん：2008/11/24(月) 19:27:37 0

珍の欠点はたくさんある。例えば物理・数学が全く理解してない。
数スレ前に珍が書き込んでたが正直ど素人以下のただのアホだと思った。

365 ：考える名無しさん：2008/11/24(月) 19:29:35 0

それは兎も角、珍が経済をなにひとつ理解してないのが、、
ｱｲﾂってなんであんな馬鹿なん？

366 ：考える名無しさん：2008/11/25(火) 01:15:26 O

西部って一般的には右翼と呼ばれちゃうの？

367 ：考える名無しさん：2008/11/25(火) 03:38:49 0

いいえ。
東大駒場村の反逆者です。

コードニーチェR2　反逆のススーム

368 ：考える名無しさん：2008/11/25(火) 03:58:16 O

西部ってかなりのニヒリストだと思う。
でも生きてる以上は何かを表現したいと願ってる。
で、ナニワ節(笑) これはほとんど異論がないでしょう。

369 ：考える名無しさん：2008/11/25(火) 07:39:11 0

ちょっと前の言いたい放題で、「三浦和義みたいな自分のカーチャン殺した男のニュースなんて
どうでもいいから…」云々と発言してたのはどうなんだろ？
一応、日本では無罪確定、アメリカでは容疑者扱いだから、傍から見てどんなに真っ黒であっても
公の場で殺ったと断言してはマズイでしょ。
公と私とか言う割には、そこら辺結構いい加減だよね。

370 ：考える名無しさん：2008/11/25(火) 10:36:55 0

しょこたんなら謝罪させられる

371 ：考える名無しさん：2008/11/25(火) 13:37:24 O

〉367
西部邁の憂鬱

ただの列島人には興味ありません。
この中に、バーキアン・オルテガ主義者・パース主義者・長門主義者がいたらあたしのところに来なさい！
以上！

372 ：考える名無しさん：2008/11/25(火) 14:02:59 0

元ネタがよくわからんけど、キモい空気だけは十分伝わります。

373 ：考える名無しさん：2008/11/25(火) 15:09:57 0

>>369
江頭のＰＰＰみたいに、公開録画なら許容範囲だよな。
江頭は「三浦は犯人だ」って言ったからな。

374 ：考える名無しさん：2008/11/25(火) 19:23:39 0

>>371
表現スケッチｘ３６５

フリッツかわいいよフリッツ (ニーチェの愛称)

375 ：考える名無しさん：2008/11/26(水) 00:22:18 0

357
面白そうだね
仕事サボっていってみようかな。

376 ：考える名無しさん：2008/11/26(水) 01:10:23 0

>>375
　　　　　　　　どこがｗ

377 ：考える名無しさん：2008/11/29(土) 03:16:21 0

今日の朝生うんこだなｗ、西部さんが居てくれたら・・・・

378 ：考える名無しさん：2008/11/29(土) 05:28:27 0

>>371
ちょっと待て
そのセリフをキメるということは、その思想図式のすぐ真後ろくらいに
「キョン」に相当する人物が存在するはずだ
それは誰だ

379 ：考える名無しさん：2008/11/29(土) 05:32:11 0

西部読者なら西部さんが何を言うかなんて大体想像つくだろ。
大体想像つくような意見はもう面白くない。
テレビで発言すると時間が短いから薄い内容の話しかできないしな。
俺は違う立場でもっと理論的な人間の多様な意見を聞いてみたいね。

380 ：考える名無しさん：2008/11/29(土) 10:02:27 0

話す相手が違えば、西部さんの語り口・表現の仕方も自然と変わるし、
なにより相手のリアクションも変わってくるわけですけどね。

381 ：考える名無しさん：2008/11/29(土) 10:17:45 0

せいぶ’の朝ナマでの言動を想い出してみたが
席を蹴って退場するとこしか思い浮かばなかった(^_^；)

382 ：考える名無しさん：2008/11/29(土) 17:15:07 0

そこでみなさんにご相談があります。
ある集まりで中国帰りのおばちゃんと同席します。このおばちゃん、くしゃみや咳をするとき
手を当てません。このおばちゃんを怒らせないで、手を当ててくださいと注意をするには
どういったらいいでしょうかね？西部じじぃならなんと仰るでしょうか。

383 ：考える名無しさん：2008/11/29(土) 19:20:20 0

「くしゃみの止め方教えてあげるけど今晩あいてますか？」・・じゃネ？

384 ：考える名無しさん：2008/11/29(土) 20:11:15 0

この人の忠告なら聞いてやってもよいと思われるような貫禄を持てば良い。
よき言葉遣いとは話し手の威厳に満ちた物腰、落ち着いた立ち居振る舞いも含んでいる。
身形が整っていないと、せっかく良い忠告をしても生意気な餓鬼が喚いているととられてしまうよ。

385 ：考える名無しさん：2008/11/29(土) 21:35:55 0

「ちょっといいですか、ここは日本なんだから、手ぐらいあてろこのひょうろく玉！って言いたいぐらいですよ」

386 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 00:19:53 O

「みなさんにご相談があります」
これは日本語としておかしい
おまえみたいな馬鹿はババアの唾を顔面で受け止めるべき

387 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 00:22:26 0

いっそ飲むべき！

388 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 00:28:46 0

>>386
ｹｰﾀｲの人はアンチ西部なんじゃないの？なんで日本語としておかしいとか伝統重視の西部みたいなこと言ってんだよ。

389 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 00:35:26 0

>>386に相談があります。
ある集まりで中国帰りのおばちゃんと同席します。このおばちゃん、くしゃみや咳をするとき
手を当てません。このおばちゃんを怒らせないで、手を当ててくださいと注意をするには
どういったらいいでしょうかね？西部じじぃならなんと仰るでしょうか。

390 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 00:56:50 O

手をあてて欲しいというのはおまえの勝手な都合
ババアが汚いのは当たり前

391 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 03:31:47 0

>>389
誰もタバコを吸っていない朝生で、一人でプカプカとタバコを吸っていた西部さんに相談しても無駄ではないか。

それに日本人は過剰に不潔なものを排除してきたから、免疫力が落ちているという説もある。
NHKの番組で、モンゴルでは子供時代からウンコを手で拾って燃料にしているから、
アレルギー体質が少ないと、科学的に信用できる説を紹介していたよ。
唾とウンコは違うから一概に同列に扱えないが。
しかし日本人の免疫力が落ちることは、国の力も落とすことになるだろう。
日本国家の事を考えるのなら、不潔恐怖症を治して
逆に飛び散る唾を頭からかぶるくらいの度量の広さを持てと答えたい。

392 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 03:55:48 0

いや、くしゃみや咳を手で当てても、その手でペタペタと机やドアノブなど、
そこらへんの物を触っているから同じだな。

気になるのならば、20枚100円で売っているような紙製の安価なマスクを渡せばよい。
風邪を悪化させないように体に気をつけてくださいくらいに言う。

393 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 06:40:43 0

西部が嫌いな「他人に迷惑かけなければ何をやってもいい」という自由主義者の
言い分を持ってくるなら、手を当てないという迷惑行為を自覚させないといけない。

免疫力の話はまったく同意だけれども、その日本より衛生面で劣る中国で
数年前ＳＡＲＳが流行ったことを忘れてはいけない。その流行の理由の
一つに中国人がくしゃみ・せきのときに手を当てないという事実がある。
ドアノブの話は、飛沫で唾を口・鼻から吸うのとはまた別問題だな。また他人の唾が
自分の手につく、これは自身が外出から帰ってきたら手を洗うという躾の問題。

他人にくしゃみ・せきの飛沫を頭からかぶる覚悟をとく人は、己も当然その覚悟が
あるのだろう。そのような人は、（新）インフルエンザが流行っても、外出する勇気を
しめすのが筋である。

そこで回答であるが、つとに中国軍の領海侵犯に義憤を覚えるのなら、飛沫に対して
応戦する、これが得策だと考える。

394 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 10:49:57 0

　　　　　　聞くが、せいぶ’が
　
　　　　　　　　いったい何を知ってるワケ？

　

395 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 13:52:57 0

>>393
そこまでヒステリックだと衛生ファシズムである。

まず、あなたの訴えは精神的な病だと自覚を持った方がよい。
吊革に触れないなど不潔強迫といわれる強迫性障害の一種である。
さらにヒットラー的なヒステリー性格が加わると、ナチスのような清潔至上主義思想になる。

また、インフルエンザはくしゃみを手で押さえても予防効果として意味がない。
インフルエンザ患者はマスクで飛沫を最小限に防ぐべきなのだが、
くしゃみを手で押さえて手指からウィルスを他人に伝染させている>>393が他人迷惑をかけているのである。
自分こそ迷惑をかけているのだという自覚がない愚かな大衆がファシストを生むのである。
禁煙ファシズムでも同じなのだが、普段の日常会話でも大量に他人の唾(非常に細かいので気がついていない)を
浴びているという事実は無視して、なぜかくしゃみだけは異様に攻撃する。
普段から危険因子を大量に浴びているくせに、タバコだけは排除に熱くなる禁煙ファシズムと同じである。
>>393のような大衆ヒステリーによって扇動される清潔社会こそ、
保守の憎むべき衆愚社会なのである。

396 ：393：2008/11/30(日) 14:20:11 0

>>395
小生は「吊革に触れない」というような極論を述べているものではない。
質問のくしゃみ・せきの例で言うならば、あきらかに不快なばばぁの毒しぶきをあびる可能性を否定できない。
これは社交の上で議論による唾の飛ばしあい、また相手の紫煙を吸うということとは千里の径庭がある。
西部の言葉でうなら、相手の意見に共感できるものではない。

また手に付いた唾による感染源への接触だが、これは日常生活では避けられるものではない。しかし、伝統を
重視するのなら、帰宅時または飲食をする前には「手を洗いなさい」という躾を受けてきたはずである。これに
よって多少なりとも細菌・ウイルスへの接触があっても、感染へのリスクは大幅に減らせるという蓋然性は存在
するであろう。
自由主義者は、排便後であろうとまた弄便後であろうと、手洗いをせずに飲食する自由があるので
この限りではない。

また衛生ファシズムと相手を決めつける行為は、自分の衛生観念を基準にして他者の衛生行為を批判する
悪しき相対主義と呼べるのではないであろうか？
西部読者ならば、まず相手のレスに共感することである。しかし、西部の著書でもわかるように、西部のばばぁ
嫌いは自明のことである。ばばぁの毒しぶきを受ける勇気のあるものだけが、他者を衛生ファシズムと呼ぶ
資格があると考えるのである。

397 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 15:17:19 0

ばばあにマスクしてくれの一言も言えないような臆病者の民主主義者が
多数派権力を持とうとすることでファシズム社会が生まれるんだな。

398 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 16:17:09 O

ババアの唾を恐れるようじゃ戦争も出来んな、軟弱者め
鬼畜の肉を喰らった立花中将を見習いなさい

399 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 16:23:56 0

【国際】南京虐殺記念館、再オープン１年足らずで５００万人が訪れる。「実証性際立つ資料が、参観者を引き寄せた」と館長…中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227711031/

日本兵がやった大虐殺と比べりゃ、中国帰りのババアの唾なんて
飲み込むぐらいの謝罪が欲しいところです。

400 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 16:37:45 O

黒木瞳の唾なら飲んでやる

401 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 16:46:03 0

クシャミばばあに注意できず、
ばばあに負けてしまったルサンチマンから発する奴隷道徳は、
保守の精神に反している。

ご婦人にエチケットを伝授する作法も知らないような、
貴族主義的道徳とは無縁の者が保守思想を語ることは許されない。
ユー！転向しちゃいなよ

402 ：382：2008/11/30(日) 19:12:36 0

週末にスレ汚しな質問、失礼致しました。
いろいろ手厳しいレスを頂きこのスレの末席を汚す者として、汚物、もとい、他者へ
の共感のなさを痛感した次第です。

>>386
仰るとおりです。以後気をつけます。

>>392
それアレンジして実践してみます。

他のレスの方もご意見ありがとうございます。

------ちらしの裏（私心）--------
ここの連中だってオレの立場だったら、ぜってえ注意できねえに決まってら。

403 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 19:21:55 0

御老人を「汚い臭えババア」なんて書くのは敬老の精神が伝統として失われてる証拠ですね。
伝統を守る日本人は御老婆の唾をゴクゴク飲むくらいの心が今の日本には必要なんです。

404 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 20:52:33 0

チェスタトンの「正統とは何か」
ヴィトゲンシュタインの「論理哲学論考」
読んだ人いますか？せき、くしゃみを吹っ掛ける老婆にうまく対応
できるとしたらどちらでしょうか。

405 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 21:00:16 0

イラク戦争がらみで議論になって友人に西部について語ったら
「パール判決も読んでない不勉強な保守かよ」って言われた
全然知らなかったけど小林とまた揉めたんだな
友人に借りた「パール真論」読んだら西部があまりにあわれに扱われてた
ショックだった

406 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 21:01:07 O

カミュの「シーシュポスの神話」

407 ：考える名無しさん：2008/11/30(日) 21:16:48 0

教育/デジタル教育1
放送日：2008年12月 2日（火）
放送時間：午後10:25～午後10:50（25分）
知るを楽しむ　私のこだわり人物伝　マハトマ・ガンディー　現代への挑戦状　１
【講師】北海道大学准教授…中島　岳志, 【語り】増田　　晋

408 ：考える名無しさん：2008/12/01(月) 00:56:21 0

>>396
くしゃみはハンカチで口を押さえるのが礼儀作法。
素手で口を塞ぐのはニセモノの伝統をかついだインチキ保守である。
このようなインチキ保守こそが、不潔な手でウィルスをばらまく社会のダニの正体なのだ。
捏造されたインチキ伝統を保守せよと主張する者の真の姿は、無教養の大衆である。
そういった者が奴隷道徳を押しつける事と、保守の貴族的精神とは相反する。
大衆的ルサンチマンに過ぎない感情を表面的な保守思想で偽装して
人々に奴隷道徳を説く前に、まずは己の汚れた手を見つめるべきではないだろうか。

409 ：考える名無しさん：2008/12/01(月) 17:38:28 0

西部は中島に取り込まれたのが運のつき。
歳のせいか胡散臭さが見抜けなくなってしまったようだな。
そろそろ自裁の時ではなかろうか。

410 ：さんちょ：2008/12/01(月) 19:31:36 0

>>408
すみません、自分が質問したばかりにスレが汚れてしまって…もう勘弁してください。

411 ：考える名無しさん：2008/12/01(月) 23:19:37 0

くさめをすれば、汚れるのは当然だらう。

412 ：考える名無しさん：2008/12/01(月) 23:33:32 0

チェスタトンの正統とは何かは絶版なんだね。

413 ：考える名無しさん：2008/12/01(月) 23:36:14 0

チェスタトンのエッセイを読んでいたら、西部さんが好きなバークを
チェスタトンが批判してロベスピエールを評価してたんで笑えた。

414 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 00:04:14 0

自決した江藤淳は偉かったなあ。
老醜をさらし続けて，駄本だし続ける西部にはうんざりだよ。

415 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 00:09:39 0

東谷氏が必死に小林よしのりを攻撃してるけど、
肝心の西部さんがダンマリなのはよろしくないね。
ホームグランドで選手が外野のファンと乱闘してるみたいな感じで。
何かいろいろとスッキリしないんだよなぁ。

416 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 03:11:04 0

変な喩えだな。
アウェーに行ったら外野が絡んできたというなら何となく分かるが。

417 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 13:33:07 O

>>388
>>386はアンチ西部じゃないと思うよ。
携帯は俺以外にも一人か二人いるっぽい。

てか今久々にスレ見たから話を蒸し返して悪いけど、電車内のクシャミとか超どうでもよくない？
わざとペッペッ唾吐いてるわけじゃあるまいし、その瞬間だけ我慢すれば済む話でしょ。

それより自分のこどもが何か悪さしたとか、会社の部下が上司に敬意を払わないとか、
もっとアクチュアル(現実的)かつ日常的な問題があるでしょ普通の庶民は。

一回見掛けただけの外国人にどうやってマナーを教えるかなんて思想の傲慢、衒学趣味の愚昧だね。

418 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 14:37:00 0

>>417
アホか。
中国人が日本で働くならば日本的な習慣を教えてやった方が彼らのためになるだろ。
何だよ思想の傲慢てｗ
お前みたいな馬鹿が、外国人差別を助長しているんだよ。
外国人は、日本ではこういう時にこうした方が良いと教えて欲しいとみんな言ってるよ。
そこの社会に適応できるように成りたいというのが外国人の本音なんだから、
彼らのためだろ。日本の習慣を教えたら、彼らは不愉快になんか感じないで感謝するよ。

419 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 15:36:43 O

>>418
何が習慣だよ。
電車の中でマンガ読むことすら批判するような因襲同然の習慣だろ。

それならそもそも日本にはネットで愚痴垂れるような習慣は無かったはずだしな。

いいか？他人のクシャミくらい我慢しろって教えも十分に成り立つんだよ。

俺が言いたいのはな、テメェの主観に過ぎないものに
いちいち伝統とか慣習とか大仰な観念を持ち出すなってこと。
ゲートウェイ・オブ・バカ。

例えば日本にはツユが飛び散ることも厭わないほどに、
音をたてながら麺をすするって習慣があるわな？
あれをラーメン屋で横でやられた時に「ちょっと…ツユ飛び散ってます」って
辞めるようにお願いすることはアリなんだよ。

習慣とか伝統とかどうでもいいわけ。
クシャミも何回も続くようなら辞めてもらってもいいけど
習慣とか伝統ってのは不合理な説明だから説得力がないわけ。

そこから感情論に基づくケンカが始まるんだよ。
哀れな人類、哀れな懐古ジジイどもよ。

420 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 15:38:38 0

おそらくはスナインコッコスマナラコッサーラ長老の陰謀なのでしょう。

421 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 15:45:46 0

>>419
悪しき慣習主義とか伝統主義とか以前の問題で
思想とか関係ねーんだ。人情の問題だろ。
お前は外国人の足を引っ張って差別を拡大してんだよ。

帰国子女や転校生もよくいじめに遭っているが、
その場の流儀がよく分からないからいじめられてるんだ。
彼らがいじめに遭わないために、そこだけで通用するルールかもしれないが、
それを教えてあげるのが人情であり親切だ。
保守思想とか関係ねー。

422 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 15:50:38 O

>>421
人情？ﾜﾗﾜﾗｗｗｗｗ

だったらイジメを辞めさせんかい！笑

例えば中国やフィリピンの人は小さい時にピアスの穴を空ける風習がある。
日本の中学に来てその穴を見て生意気とか調子こいてるとかイジメがあったとしたら
ピアスの穴を即刻ふさげ！というのが人情か？ワラワラ

イジメっ子の方に注意すべきだろうが。お前みたいな奴がイジメを助長してんだよボケ。

423 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 15:51:34 0

>>419はどこの田舎者だよ。
都会じゃ電車の中で漫画を読んでる奴なんか見ないぞ。
これだから山猿は困る。

424 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 15:56:08 0

>>422
救いようのない馬鹿だ。
いじめなんかは小さい問題でちょっと例に出しただけだボケ。
言いたいことは、外国人が日本で働くときは日本の習慣を知らなきゃ通用しないって事だ。
だから日本語学校で彼らは日本の習慣を一生懸命学ぼうとしてる。
テメエはそういう頑張ってる外国人が不利になるように、
社会に適応できないように足を引っ張ってるんだってーの。
死ねよ人間のクズｗｗｗ

425 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 16:01:02 0

>>422
日本に来る外国人は日本のしきたりや決まりを学びたがっているんだよ。
彼らが本気で知りたがってることを、わざと教えないテメエの方が意地悪で人間が腐ってるんだ。
テメエのようなキチガイは糞でも食って野垂れ死にしろゴミｗ
気持ち悪いブサヨがｗｗｗ

426 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 16:07:14 0

>>422
＞だったらイジメを辞めさせんかい！笑

馬鹿かよ。その場だけいじめを辞めさせたって、見てないところでまたいじめられて、
他の所でまたいじめられる。そいつは、いじめを辞めさせる人間が周囲に居なければ、
生活できねー弱者になるじゃねーか。
テメエみたいな役立たずは、その人間を弱く不幸にしてるんだよ。
気づけよウンコじじい。

427 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 16:14:32 O

>>423
はぁ？俺は港区在住だけど？
電車でマンガ読んでる奴は俺も見たことないけど、それは西部が例に出してた話だし。

最近の西部は携帯をイジってる奴を批判してる。
正直ほっとけよって感じ。
携帯で天気予報調べたり株価調べたり出来ること西部は知らないんだろうな。
合理的に考えれば電車で新聞広げてるオッサンの方が迷惑だし。
>>424
目立った奴に慣習とか人情とかで、ありもしないルールを叩き込むのは
出る杭を打つような悪しき集団主義。

えーっと何でしたっけ、もともと農耕民族だし？
製造業を始めとする日本的経営は協調性に支えられてるし？
目立つ奴は潰しておかないと忠誠という徳が崩れるし？日本が崩壊するし？

って感じですか？ｗｗｗｗ

でもそのせいで日本企業は中途採用を採らない変なシステムになってますよね？
ワーキング・プア問題が出てきますよね？

アメリカは履歴書に年齢を書かせると企業が罰せられるんですよ。
向こうは格差社会といっても挽回できるんです。
日本は集団主義とか協調主義のせいで少しでも道に逸れたり目立ったりしたらすぐに社会からパージする。

もっと人間は自由であるべきだ！

428 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 16:24:29 O

>>425-426
それ完全にオカシイでしょ(笑)

Ａ.イジメてる奴
Ｂ.イジメられてる奴
Ｃ.イジメられっ子に伝統を教える奴
Ｄ.イジメっ子を止める奴

あなたはＣを擁護してるわけですよね？それってＡと変わらないですよ(笑)

私はＡの撲滅が必要で、そのためにはＤが必要だと言ってるわけです。

そして、影でイジメられるかも知れないってのはＡの存在を認めてる発言ですよ。
完全にイジメっ子側に立ったゲス野郎の考えですね。

429 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 16:30:57 0

>>422みたいなウジ虫を「偽善者のブサヨ」って言うんだろうね。
個性とか平等が大事とかいって自由放任にして、
教育しないから結果的に本人を社会的弱者にしてしまう。

>>422は無責任で自己満足な偽善者だな。
自分ではリベラルで良いことしてる人間のつもりで、社会弱者を増産している元凶。
こういう奴は生きている資格がないからアブグレイブ刑務所に閉じこめられてればいいんだよｗ
ブサヨブサヨは、ああキモいー

430 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 16:47:59 0

>>418
＞そこの社会に適応できるように成りたいというのが外国人の本音なんだから

そういう外国人ばっかりだったらいいんだけどねー。
愛知のどこぞの団地ではブラジル人コミュニティが出来て古い住民とトラブルになってるし、
ハロウィンには電車貸切状態で傍若無人な馬鹿騒ぎに興じるグループもいる。
集団の中ではなるべく目立たないようにしよう、とい日本人の流儀に突けこむ不良外国人も多いわけですよ。

431 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 16:50:39 O

>>429
＞「偽善者のブサヨ」って言うんだろうね。

あなたは「口だけネットウヨク」って言うんでしょうね。

＞個性とか平等が大事とかいって自由放任にして、
＞教育しないから結果的に本人を社会的弱者にしてしまう。

集団とか協調とかいって規制を掛けまくって
個人をきちんと見つめないから結果的に本人に閉塞感をもたらしてしまう。

＞自分ではリベラルで良いことしてる人間のつもりで、社会弱者を増産している元凶。

自分では保守派で伝統を守ってる人間のつもりで、全体主義者を量産している元凶。

432 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 16:58:23 0

>>422
> 例えば中国やフィリピンの人は小さい時にピアスの穴を空ける風習がある。
> 日本の中学に来てその穴を見て生意気とか調子こいてるとかイジメがあったとしたら
> ピアスの穴を即刻ふさげ！というのが人情か？ワラワラ

これって本人が、別にふさいでもかわまんって場合はふさいでお仕舞いだろうし、宗教的・文化的
な理由でダメだってなれば、それをそのイジメている奴や他の生徒に話すなどして異国の文化へ
の理解という授業にもっていけるんじゃないの。
この例だと、必ずしもどっちが悪いとか矯正しろとかいう話にはならないじゃねーかな？

433 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 17:07:46 0

>>422のような薄汚れた左翼が人々を不自由にして生きづらくさせているのである。
周囲にいじめを止めてくれる人間がいないと生きていけない
不自由な人間を作っているのだ。
習慣という智恵を教えないために、社会と上手く交流する能力を彼らから奪い、
その人の可能性を抑圧して、いつまでも嫌われ者の社会的弱者であることを押しつける残酷な糞左翼。
422こそ、自由社会の真の敵であると言えよう。

434 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 17:17:52 O

>>393
＞そこで回答であるが、つとに中国軍の領海侵犯に義憤を覚えるのなら、
＞飛沫に対して応戦する、これが得策だと考える。

「つとに」って「以前から」って意味だよ。
これは「強く」とか「特に」とかって意味で使ってそう。
「とみに」と勘違いしたのかな？

別に俺は伝統主義者じゃないからこれだけでは批判しないけど
伝統主義者のくせに日本語を間違って使ってたんならそれはダサイとは思う。

言葉なんて身の丈に合った日常言語でいいんだよ。
西部が好きなベーコンの話、市場のイドラだっけ？

あんなもん、伝統を重んじろ！言葉を大切にしろ！とかいって
背伸びして難しい言葉を使おうとする奴のせいでイドラがはびこるとも言えるよね。

435 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 17:27:59 0

中に簡潔な理解を含んだ単語は文字の様でいて文字ではない。
造語の遜りという視覚障害であると利口な方がお話になられた様なので、彼の存在と小林的教義は一随一として無視、
理解ある北九州の彼らには祝福を授けようではないかね。
天地天罰天蔚府教科資料本とやらを（笑）
実に勤勉だ。

436 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 17:29:32 0

>>434
領海侵犯って昔からあるでしょ？最近右よりになってテレビ観て怒っているのではなく、早くから中国の動き
に対して怒りを感じている人ってこと。中国帰りのババァが相手だから。

437 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 17:38:53 O

＜ここ５０レスのまとめ＞
■西部信者(伝統主義)
・「電車で中国人が口を手で押さえずにクシャミした！」
・「日本では手で押さえる習慣があるのに！習慣は大切！中国人を注意すべき！」
■アンチ西部(自由主義)
・「習慣を盾にして注意するのは不合理」
・「ただ自分が辞めて欲しいだけだろ」
　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
　　　　☆イジメ問題に発展☆
■西部信者
「目立ってイジメられてる奴にはイジメられないように目立つなと教えてやるべき」
■アンチ西部
「出る杭を打って個性を潰すな」

くだらね・・・(＾⊿＾；)

438 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 18:02:16 O

なにかどうもこの思想論議ってのは隙だらけだよね。
過度に抽象化して考えるから現実的、具体的な状況判断と大きくかけ離れる感がある。

クシャミ→習慣→中国→日本→応戦→注意

こんな感じの連想して中国人のクシャミ＝注意すべきって結論導いたって全然意味ないでしょ。

その時どの程度自分にツバが飛んだのかとか、それがどの程度の可愛い女なのかとか
その瞬間に全てかかってるんだから抽象論は無意味。

『保守問答』(西部／中島)によると、保守すべきは「庶民の日常」であって
単なる習慣とか空虚な伝統とかでは決してないと書かれてる。
その庶民の日常というのは瞬間瞬間の積み重ねでしか看取され得ない。
連想ゲームやって抽象化してレッテル貼って保守だの思想だのって本当に頭悪いよね。
評論家ぶってんじゃねぇよって感じ。
余計な話いらないから今日明日、具体的に自分がどう行動するかだけを考えて生きろよ。

439 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 18:18:01 0

たしかに、日常的な実際の行動レベルでは、誰でも具体的な状況に基づいた
妥当な判断をしようとしてるのに、抽象論議になると、とたんに個別の現実から遊離した
空虚な言葉が飛び交い勝ちになる。
いくらそこで実例や具体例を出しても、話者の前提や想定が食い違ってるから、
結局噛み合わないまま話が進んでいくってのは、よくある。
これが対面での会話であれば、言葉が噛み合わなくても、話者の表情その他の
ボディランゲージあるいは話者同士の力関係などで、水面下の会話が進むこともあるが、
ネットはまたそこが厄介。
西部が（喧嘩も含めて）酒場の社交に重きをおくのも、そこらへんを懸念してのバランス感覚なのかも。

440 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 18:30:20 O

>>439
おっしゃる通り。しかもネットは匿名だしね。

441 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 22:30:24 0

この辺でくしゃみに話を戻そうよ

442 ：考える名無しさん：2008/12/02(火) 22:55:27 O

>>441
尿道に爪楊枝を刺すなどして苦しめ

443 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 00:57:00 O

おまえら手当ててくしゃみすんの？
キモイんだけど

444 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 01:33:16 0

そこで、カトちゃんの「へっくし！」ですよ

445 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 02:03:59 0

むしろ、手でくしゃみを防いだ後の、
手に付着したウィルスや病原菌をどうするかの方が大きな問題だろ。

手で防ぐ事ばかり大問題にして、表面上ごまかしている保守思想の欺瞞が問題なんだよね。

446 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 02:12:58 0

買い物をしていると、くしゃみで口に手を当てた後に、
食品などの商品を触ってる人がいるけど、あっちの方が汚いんだよ。
鼻水や唾液が着いた手で食べ物などを触って。

服とかジャケットの内側とか、手を使わないでくしゃみを押さえた方が良いはずだろ。

447 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 02:15:12 0

くしゃみ一つとっても、保守思想は駄目なんだなだと感じる。

448 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 06:40:42 0

>>422
習慣は、科学的合理性の知とは異なるレベルの智恵として存在するのである。

くしゃみにおいて口に手を当てるという習慣は科学だけではなく、
共同体の儀式でありコミュニケーションでもある。
私は貴方達の共同体の一員ですよ、ルールに従いますよ、
という礼儀や尊敬の気持ちを持ったメッセージでもある。
これは、礼の心と敬意を周囲の人間に無意識に表す伝統の智恵なのだが、
>>422のゴミ左翼はそのような智恵を非科学的と断罪して排除し、
伝統を破壊しているのだ。
科学技術主義や合理性を過信して、理性によって社会の慣習を破壊しようとする
狂気に陥った左翼である。

449 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 07:22:50 0

エチケットは社交や公共の場に入る時のチケットであるということね。
電車のマナーの問題はそういう意識をつくる社交の場がなくなった
ことに起因しているかもしれない。
でも無理やり社交場を作ったとしても、そこで知るチケットは
間違ってる方向に向かっている可能性が高いのが現状だろうね。
疑ってかかってもしかたないけれども西部の本読んでると否定的な見方に
なってしまうなあ。真の改革が必要だ。

450 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 10:32:45 O

>>448
お前しつこいよ。
ネチネチすんのが伝統か？そんな伝統ならいらねーから。

習慣っつーけど、ウサギ跳びは膝に悪いってことが明らかになった今、
お前は習慣だからといって、まだ若者にウサギ跳びを強いるのか？

合理的じゃねーんだよ。説得力がないわけ。
無駄、無意味。今時ウヨクの言うことなんて誰も聞かねーよ。

451 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 11:24:43 0

>>450
ｗ

452 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 13:52:47 O

>>448
＞くしゃみにおいて口に手を当てるという習慣は科学だけではなく、
＞共同体の儀式でありコミュニケーションでもある。

汚ねえ儀式だな
基本は「鼻をかむ」だろうが

453 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 16:09:20 0

>>450
まさに説得力がないんですけど？

454 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 20:18:57 0

>>450
しつこいのはおめえだｗ
そんなに合理的がいいなら宇宙食でも食って、ジャージ上下着て過ごせやｗ
合理だ合理だ言ってるが、お前の行動は無駄で無理で不合理な事ばかりじゃねえか。
お前の言動すべてを合理で説明できるならやってみろ。
自分でも合理ができねえくせに他人に合理を求めるなボケ左翼ｗ

455 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 20:28:34 0

>>452
鼻をかむのだって記号論的に言えば美しい儀式の鼻かみと、
自分の身分が低い事を示す下品な鼻かみがあるんだ。
下品な鼻のかみかたは「手鼻」だ。
鼻の穴を片方ずつ指で塞いで地面に鼻水を勢いよく噴き付ける。
このように鼻かみにも共同体内での自分の身分を示すメッセージ性があるんだ。

合理的なのが大好きな>>450は、もちろん手鼻で鼻をかんでるんだろうなｗ
汚らしい男だ。

456 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 22:08:14 O

明日の16:00～の早稲田での西部講演、見に行くから詳しいレポートしますわ。
このスレかどこか忘れたけど、誰か録音するって言ってたから俺はメモだけしてくる。

ちなみに西部はこの間の言いたいほうだいで
「小泉容疑者を裏の人間と見れないコメンテーター達はアホ」みたいな発言してたけど
今のところ結局は単なる犬好きのキチガイだったわけだよね？

西部の評論もあてになりませんなぁ。。。
畠山鈴香が犯人なのは見事に当ててたのに。
>>454-455
俺は自分の行動は全部合理で説明できるよ。
うまいもん食うのは金で効用を満たすわけだから、べらぼうに高額な飯じゃなきゃ合理的だし、
少々気取った服を着込むのも女の人にモテるための合理的判断で説明が付く。

ようするに俺が言いたいのは、伝統とか慣習に頼らずに、自分のことは自分で考えて判断、決断しろってこと。
歴史を参照するくらいはいいけど、お前はバランス感覚(笑)を失ってそうだから言ってるわけ。

あなたは西部を誤読してるんですよ。

457 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 22:42:37 0

>>456
２ちゃんでそんな中学生の落書きみたいな無意味な書き込みばっかしてる奴のどこが合理的なんだよ。
無駄メシ食って日本の環境を汚すだけ汚して。合理性を考えるんだったら456はさっさと死んだほうがいいね。

458 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 23:02:55 0

>>456
お前はゴミだ。
ゴミ野郎が無意味なゴミを量産し続けているだけだ。
何の役にも立たない下らない文を無駄に電力消費して書く無価値な存在。
お前は何の合理性もない無駄な存在だ。

何が全て合理的に説明できるだｗ
精密機器で測定したわけでもないし、
対照研究も追跡研究も比較研究も相関研究も二重盲検法も
何もしてない、ただの先入観。何の科学的根拠もない。
馬鹿かｗ

459 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 23:38:54 0

>>456
働けｗｗｗ

460 ：考える名無しさん：2008/12/04(木) 00:33:36 0

言いたい放題に出てくる芸術家とは13年前にポップ・コン宣言っていう本を
一緒に出してるんだね。今日古本屋でみつけてきた。
色んな人と交際関係があるけど言いたいことははっきりという
西部さんは奇特な人だ。明日楽しみ。

461 ：考える名無しさん：2008/12/04(木) 00:36:44 0

いつの間に『60年安保』復刊されてたんだ
買ってしまったよ

462 ：考える名無しさん：2008/12/04(木) 07:01:59 0

>>456
> 明日の16:00～の早稲田での西部講演、見に行くから詳しいレポートしますわ。

楽しみにしています。

463 ：ま：2008/12/04(木) 21:25:58 0

今講演から帰ってきました。
内容はここの住民だったら何度も聴いているような話です。
revolution、democracy、デマ、主権、国家、ニーチェの3M、チェスタトンの絵画の話etc
（一度、多分「チェストタン」と言い間違いしてた）

質疑応答で、司法の場にまで多数決を取り入れるのかと裁判員制度を批判して
いましたね。さらに自分が選ばれたら仮病つかって行かないそうです。

録音は禁止と説明があったのでしませんでした。

>>456
足りないとこレポ頼みます。

見ているかわかりませんが早稲田の学生さん乙です。

464 ：考える名無しさん：2008/12/04(木) 21:52:30 0

どうでもいいけど西部はパール判決読んで出直せ

465 ：456：2008/12/04(木) 22:17:29 O

>>463　了解。レポート、といっても、ここをチェックしてるような人間にとって
何か目新しい論法なり論点なりは皆無だった。
デマゴギーの語源だのネーション・ステートの語義だの、言いたい放題やチャンネル桜で散々言ってることの反芻。

講演があった大隈講堂は20×20くらいの席がある天井の高い映画館と想像して良い。
そこに16:30の開演時点で前方を中心に全体の4分の1くらいが埋まっていて、
途中から来た人も含めて終わった時は全体の3分1くらいが埋まっていた。
聴衆層は20代が10％、30代が20％、40代が35％、50代以上が35％といった感じで、
早稲田の学生とおぼしき人間はほぼいなく、女性に関してはおば様が数人いる程度。

そんなこんなで西部は「だからこんなところ借りるなって言ったのに。教室でいいよ、僕は人気ないんだから。昔３人しかいなかった時もある。」と言って笑いを取ってた。
それが確か二言目で第一声は「１時間も前に呼ばれて、こんな早く呼ぶなって今裏でケンカしてました」だった。

ちなみに最初、舞台袖から壇上に出てくる時、一歩出て来たのにすぐに引き下がって、
小さい声で司会者に「ちゃんと名前を呼べよ(or呼んでよ)」と言って、
司会者が「西部先生を拍手でお出迎えください」と慌てた感じで紹介してた。(つづく)

466 ：456：2008/12/04(木) 22:19:32 O

内容に関しては、本当に何も書くことないから小ネタだけ。

・「昨日たまたまテレビ見てたら女優の宮崎さんと国語学者の金田一さんが出てましてね。
宮崎さんの圧勝で。21世紀にもなるとあの名高い金田一家でもこの程度かと思いましたね。」

↑爆笑問題が司会してるテレ朝の「クイズ雑学王」の漢字の読み問題についての発言。

・「僕ホワイトボード嫌いだから全部しゃべることにする。黒板だったら色々書きたいんだけど。」

↑もともと壇上に置いてあったホワイトボードについて最初の方に発言。
その後10分ほどして主催者が黒板を用意。最近の言いたい放題の容量で語源説明に活用。

・「東京空襲を指揮したアメリカのルメイ将軍は戦後に日本の航空自衛隊に貢献したとかで昭和天皇から勲章を授与されてるんですよね。
昭和天皇の悪口言うつもりはないし天皇に戦争責任はないんだけども、
日本人を何十万も焼き殺した将軍に勲章やるなんて、本当に変な国に生まれたもんだなぁと当時思いましたね」

・「弁護士って変な職業ですよね。冤罪事件もあるだろうけど、大抵おまわりに捕まるやつなんてねぇ。
僕が裁判掛けられた時も間違ったことをした自分のことを弁護するから変な仕事だなぁと思った(笑)　普段はそうやって友達の弁護士をからかってますね」

・「だからみなさん、アメリカと戦争しよう………と冗談を言いたくなる(笑)」

・「僕は昔、天才万引き少年で一回も捕まったことないどころか、盗まれたことすら気付かれないくらい上手くて、
途中でそんな上手過ぎる自分が怖くなって辞めましたけどね」

・「16才からタバコ吸ってる。」

・「戦後日本で唯一まともだった福田恒存さんが言論は虚しいと言ってたけど、今本当にそう思いますね」(つづく)

467 ：456：2008/12/04(木) 22:26:05 O

そんな感じで結局16:40～19:20まで西部ひとりでずっと喋ってた。
最後の20分くらいは質疑応答ということで挙手で三人が質問。

①「明日国籍法が改正されますけど先生はどう思いますか！」
(30才前後、パーマを掛けて長髪気味、少し興奮したように熱く問い掛ける)

西部「おっしゃる通りだけども、国籍法なんて問題のほんの一部で、本当に問題なのはアメリカを始めとする～(以下省略)」

②「私は在日２世ですが、日本人か韓国人かは血統よりも文化や言語で決めるべきですよね？」
(35才くらいサラリーマン風、恐らく西部の本を読み込んでる。)

西部「おっしゃる通りで母国語が一番大切であって、国語が文化なり精神なりを～(以下省略)」

③「日本の伝統的な法律ってこれから大丈夫ですか？」
(45才くらい。若干話に慣れていない感じの人。)

西部「大丈夫じゃないでしょそりゃ(笑)ニコチン切れたからこの質問が最後だけど、アメリカが訴訟社会なのは～(以下省略)」

で、最後に孫がいないのが幸せと言って「青年よ…………ニコチンを吸おう」で一同笑って司会者が終了宣言。

西部はずっと用意された椅子に座って話してて、黒板に書く時だけ立ってた。
講演中、聴衆は特に拍手するなどはせず、西部の話に時折笑う程度。

来られなかった方、安心してください。言いたい放題やチャンネル桜見てる人なら物足りな過ぎます。
西部思想を深く知るには著作に限るし、言論のキレを見るには討論に限る。(レポート終了)

468 ：考える名無しさん：2008/12/04(木) 23:07:49 0

>>465‐467
レポ乙。
その様子だと、話の内容に新味がないこともさることながら、なんか投げやりな感じだね。

469 ：456：2008/12/04(木) 23:31:48 O

>>468
なんか風邪引いてるって言ってた。
何回も途中で咳でむせたり鼻をかんだり。
でも予定終了時間は18:30だったから50分も多く話してくれたことになる。
だからかわからんけど途中退席する人も10人くらいいた。

あと１回ケータイが鳴って3コール目に「うるせぇな。まぁいいや。」って言った。
「うるせぇな」の時は怒鳴るって程でもないけど普通に怒って、
そのあと少し笑った表情をして「まぁいいや」と言って話を続けてた。

これがいわゆる微妙な言葉遣いかって感じ。
ひたすら怒鳴るわけでもなく注意しないわけでもなく。

470 ：考える名無しさん：2008/12/04(木) 23:52:17 0

>>469
なるほど。学内はもちろん禁煙だろうし、機内や駅構内や飲食店、公道、いたる処禁煙が
進んでるなかで、ニコ中の西部はつらいだろうね。その上に風邪引き込んでる状態ってことだと、
むしろサービス精神を発揮してたってことかね。
あと、そのケータイの話だけど、そもそも保守云々関係なしに、大勢の聴衆が集まる場所で
マナーモードにせず、3コールも放置ってのはありえんわな。
だから叱責されるのは当然だけど、その後の笑いは、西部お得意のアイロニカルな笑いなんだろね。
身近な人間の訃報に接した時に、思わず笑ってしまう癖があるといってたみたいな。

471 ：考える名無しさん：2008/12/05(金) 05:28:45 O

なぁ西部思想を理論ではなく「実践」しようと思ったら何をしたら実績になると思う？ｗ

まぁギャグなんだけどさ。
やるとすれば日々の言動と、公的立場と私的立場の一致の努力だと思うが

それが無関係な人には説明しづらいんだわな、
音楽だのSEだの医療と違って。

なんだろう？
保守といえば、いや政治思想や哲学(或いは文系)は、しろうとがみれば形式が大事そうだが
西部はそこをユダヤに対するキリスト教のように

形式に基づく実践をとっぱらって、言葉遣いと内面だけなわけじゃない？
んー
“あまたある”実践あっての理論(思想)じゃあない世界だからなぁ…

いや、こんな秋葉加藤のようなこと書くとネット依存の犯罪者予備軍か(自嘲気味)

472 ：考える名無しさん：2008/12/05(金) 05:47:46 O

↑
書き忘れた。
西部(60何歳)はいっつも「専門人になるな」、と口をすっぱくして言うよね？
「私の専門は専門を無くすことだ」とかさ。

最初ﾌｰﾝだったね。奴はジェネラリスト＞スペシャリストの方が食える、と思っているのかぐらいの理解だったわけ。

で、西部老人のご忠告にしたがってジェネラリストを目指したんだが、
最近間違ってなかったな、と強く実感してます。

理由は
「専門人はジェネラリスト(主に文系)の広範な守備範囲さえも“専門とみなす”ドツボにはまる」から

手に職ありげ、ビジュアル・立体・三次元で自分の専門を示せる専門人は一見有利だが、
それが就職にいかされないときが辛い(＞＜) いたたまれない。

専門人がダメとは思わないが、生きやすさでいったらジェネラリストの圧勝。
現場や営業職でなく、管理職・総合職ならなおさら容易い(なるの大変だが)。

やはり人間、人生を楽しく生きよう、よりより生きようと思ったら、専門分野に特化せずジェネラリストとして就職重視でいきるに尽きる。

専門人で生きていけるのがイチローや中田みたいな別格で
専門人として失敗したのが小室哲哉やゆず目指してるストリートミュージシャンのニート・フリーターの若者。

※※※
これはある専門人に読まる可能性を意識しながら書いてます。
といっても別にマンモスマンのような裏切りではないです。高校時代読んだ西部のアドバイスは正しかったなぁ、ってのと
あとジェネラリストは良いが何にでも首突っ込むのはそれはそれで問題だという節度を持てという自戒を込めて、ですね。異常。
※※※

473 ：考える名無しさん：2008/12/05(金) 07:19:22 0

>>471-472
馬鹿ですか？
西部翁は、特別職や技官や教官などの国家公務員や言論に携わる
インテリ層に向けて言ってるんだろ。
お前は愚昧な大衆の一人に過ぎないんだから全く関係ない。
政治的な市民運動なんかで目立とうとせず、
人に迷惑をかけず、蟻のように地面を這いつくばって地味に生きていればよい。
社会の役に立っていないどこの馬の骨だか分からない奴が思い上がるなよ。
いろいろ言う前にお前は何かで人の役に立ってるのかよ？

474 ：考える名無しさん：2008/12/05(金) 10:01:44 0

まこもさん乙です。まじで

475 ：考える名無しさん：2008/12/05(金) 12:05:03 O

>>473
俺も一サラリーマンごときにスペシャルもジェネラルもないと思う。
仕事してれば自分の業務に関して専門的な知識やスキルが自然と身に付くってのはあるだろうけど。

学者とかインテリにしても西部のスペシャリスト批判はイマイチ説得力がないんだよなぁ。
オルテガもそうだけど思想家ってのは時代や社会を鳥瞰して物を言うから、
専門分野だけ勉強してると蛸壺化して閉塞的な学問になっちゃうよーってのはわかるけど、
一学者にとってはあれもこれも手出してる暇なんてないだろう。

今年ノーベル賞取った人たちもみんなスペシャリストだろうけど何も問題ないだろうし。
益川氏に至っては雰囲気が西部とそっくり。

476 ：考える名無しさん：2008/12/05(金) 12:11:07 0

ｗ

477 ：考える名無しさん：2008/12/05(金) 12:14:54 0

>>475
スペシャリストは良いんだけど
自分は、世の中のほんの一部しか知らないんだってのを
自覚しなさいって事じゃないの？
えらそうに、ありとあらゆる事に、口出しすなって事で。
一芸に秀でた芸人や職人を、悪く言った事は無いと思うんだけど

478 ：考える名無しさん：2008/12/05(金) 12:30:40 0

専門人が訳知り顔で口出したい気持ちもわからんでもないけど
それが間違ってるのが多いという経験から少しは言動を慎みなさい
ということかな。
一流の専門家は自尊心を強く持っていて、それが過剰になれば羞恥心も
薄れていく。
第一に自尊を胸に秘めつつも、自虐というか愛嬌みたいなものも
少ない形で抱えていったほうがよいということかな。

479 ：考える名無しさん：2008/12/05(金) 16:11:50 O

ありゃりゃ、意思が伝わらなかったかな？
まぁあの文じゃ伝わらなくてもしょうがないか。だって西部さんの思想を
一般私人軸に拡張した上でさらに一般私人同士ではどうなるか、という試論を踏まえた話だったので…。
先にそこを適切に説明した方が建設的でしたね。
そこは、申し訳ないです。
(自分は完全に匿名の名無しで書けない制約もあったので余計に、混乱させてしまったかと思います。)

西部の「スペシャリスト批判」理解は
>>473の二行目・三行目、>>477-478で、正解。

しかし、その対象をテレビによく出る高所得電波芸者、エリート層―――あるいは学者(大学教官)や専門職的な国家公務員―――に限定せず、
大衆ないし一般私人に拡張するとどうなるか？

普通、そんなことはできない。
しかし時は氷河期世代を経た格差社会。
　スペシャリスト批判は先述のエリート層に対し当然、射程範囲に含まれる。
しかし時が時で、下流ってほどではないにせよ、一般庶民にも
ジェネラリスト・スペシャリストの分はありえるかもしれない。
　「一サラリーマンごとき」(一般私人の)ジェネラリスト側はともかくとして、
ドリーマーでピュアな(一般私人の)スペシャリストにも当てはまるのかな、と。

言うまでもなくオリジナルから逸脱した私ふぜいのくだらない言説になっちゃうけど、どうにも引っ掛かるのよ。

みんながサラリーマンになれるだって？ｗ冗談じゃないｗ　今の世の中そんなに甘くないよ。
派遣、外食、小売、販売、先物、パチスロ勤務、工場勤務、破産した自営業…いっぱいいますよ。

もっとも、それは所詮就職問題だったり日常会話だったり共同体の問題であり、西部さんはそういう問題に対してならば
「平凡に生きよ。平凡の反復こそ活力を産む」
を用意してるから、そっちを言うべきなのかもしれないが。

冗長な長文になって申し訳ない。

480 ：考える名無しさん：2008/12/05(金) 16:43:40 O

>>475 考える名無しさん 2008/12/05(金) 12:05:03 O

＞仕事してれば
その仮定が成立してない人と、喋れる奇特な人間はどうしたらいいと思うね？
私なら友人はニートだろうが無職だろうが穀潰しだろうが、全然平気って奇特な人なのよ。つまんない話じゃなきゃ平気。
そりゃあ、自分を向上させてくれる社会的地位も年収も高く頭もいい人とも積極的に付き合いますｗ
ただ私はどっちも平気。理系文系問わず、勝ち組・求職者問わず色んな人を見た方がいいと思う人間ので。
＞オルテガもそうだけど思想家ってのは時代や社会を鳥瞰して物を言うから、
＞専門分野だけ勉強してると蛸壺化して閉塞的な学問になっちゃうよーってのはわかるけど、
一学者にとってはあれもこれも手出してる暇なんてないだろう。
＞

そうですねー　専任区分の大学教官になるためには１つに絞らないと、査読に耐えうるペーパー書けないからやむを得ない。
「スペシャリスト批判」はそのなった後、テニュアとったあと、専門的なことだけ蛸壺にやるんじゃなくて、
それだけの社会的立場にあるならちったあ全体見渡して、自分の研究を社会に還元してみたら？って部分もある。

ただねぇｗ、最近思ってしまったのはさ、
そのノーベル賞受賞者の学者さんたちはどうか解りませんけれども、
「素でそれしか知らない」可能性があるのよ、スペシャリストは。それで飯食えてる人でも。

もしもそうだとしたら確かにスペシャリストにジェネラルな守備範囲の広範さや、自分の立ち位置の把握をの要求するのは酷かもしれないが…。

481 ：考える名無しさん：2008/12/05(金) 18:03:09 0

西部さんは大衆を激しく批判してるけれども
誰にでも庶民性と大衆性というのを両方もっていてそれが
どっちに傾いているかといえば、大衆性に傾いているのが
現代であるという風な言い方をするでしょう。
スペシャリストとジェネラリストもそれにあてはめればよいとおもっている。
人生相談で人はジェネラリストを望んでも専門家になれればよい方で大概の
人間はそれすらなれずに死んでくみたいなこといってたよね。
つまり専門家にたいしてのある種の見方とかあるいは総合的なものに
過剰に思い入れみたいなのがあると、大概の人間は何もできずに死んで
いくわけだから、「酷」な批判精神みたいに他人はおろか、自分までも
巻き込まれて、何を話して何をするかができなくなるおそれを抱いている。
まあ大枠としてなるべくジェネラリスト精神を忘れないくらいでいんでないかな。
なんでこういうことをいうかというと、この人は庶民だなと思ってた人が
急に大衆性をあらわにすると自分のなかで嫌悪感が結構膨らんでくるのがわかる。
それで嫌になる。

482 ：考える名無しさん：2008/12/05(金) 18:09:37 0

>>479
携帯からよくそんな量を書き込むな
きも

483 ：考える名無しさん：2008/12/05(金) 19:19:14 0

あいつ馬鹿だよな。
本当のジェネラリストっていうのは専門家を適切なタイミングで活用する管理能力がある人間だろ。
ただの思想オタクみたいに大量の本を読んで文章を丸暗記してるウンチク変人のことではない。
何人もの専門家をまとめてその集団を上手く動かせなきゃ本当のジェネラリストじゃないよ。

484 ：考える名無しさん：2008/12/05(金) 21:03:27 0

>>465 >>466
乙。録音禁止と言われ戸惑ったけど、レポしてくれる人がいると思ってまともな
メモをとりませんでした。レポ見て汚いメモから引用。

>女優の宮崎さんと国語学者の金田一さんが出てましてね。

「『篤姫さま』をかかさず見ている」

> ・「だからみなさん、アメリカと戦争しよう………と冗談を言いたくなる(笑)」

「勝ったほうが正しくて、負けたほうが正しくないってのはおかしい。
今度は負けても絶対に反省しないということで戦争しよう」

> 西部「おっしゃる通りで母国語が一番大切であって、国語が文化なり精神なりを～(以下省略)」

過去に在日の人、数人にからまれたとき答えた内容を引用して、「帰化して朝鮮系日本人として
生きることを勧めた」

485 ：考える名無しさん：2008/12/05(金) 23:36:48 O

>>476-483
西部が経済学なり言語哲学なりのスペシャリストを目指していれば、
ノーベル賞とまでは言わなくても、講演会で席が満席になるくらいの大物になったとは思わない？

そんじょそこらの学者とは一線を画する思想家だから、と思いたいけど
今のまま死んで福澤諭吉レベルの知名度が残るとも思えない。

もちろん一時の大衆の知名度で全て決まるわけはないけど、
ハイデガーだってニーチェだってインテリの間ではやっぱり有名なわけだ。
アカデミックな世界に限定すれば、それこそ時間の持続性に担保される何かを残してる。

それに対して例えば100年後に誰かが「昔西部邁っていう思想家がいたんですが～」と引用されることはあるか。

486 ：考える名無しさん：2008/12/05(金) 23:42:24 O

>>484
おぉ、追加サンクスです。
確かにそんな話もあったね。

あと俺も今思い出した話をもう１つ。
「話をしながら次に何を話すかっていうのは結構難しいんですよ。
東大教授時代はチョークを落とした振りをして、その間に次の話題を考えたりしておったんですが、
講演会ではそうもいきませんもので、なかなか難しくて面白いんですね。」

487 ：考える名無しさん：2008/12/06(土) 00:35:11 0

>>485
福沢諭吉は誤解されてるから現在においても
知名度があるんじゃないかしら。

488 ：考える名無しさん：2008/12/06(土) 05:19:02 O

>>481
二面性と平衡感覚…そうだそれも西部は言ってましたね。マジありがとうございます。
疑問が解けました。

※※
あとは…俺がどう接してあげれる。友人と思えばこそ傷つけたくはないし、地雷踏まず(笑)いい関係を築ければ幸いです。
※※

＞携帯大量
プロパイダ規制されていたからです。このスレで携帯からの書くと言う意味は過去ログ読んでるので分かってるつもりです。
お騒がせしました。

489 ：考える名無しさん：2008/12/06(土) 16:59:24 0

>>485
経済学におけるハンパないムチャクチャ実証がまかり通ってるのが
西部は嫌になったんだろ。
少々哲学やってから経済学者の研究書や論文読めば分かる。
突っ込みどころ満載過ぎてすんごいストレス溜まるからな。

なんつーか、経済理論で経済現象を説明するにあたって相手に納得を
与えられるものが非常に僅少というこった、経済学にゃ。

＞引用されることはあるか
あると思うよ。これまた僅少だろうが。

490 ：考える名無しさん：2008/12/06(土) 21:27:38 0

もうすぐ70歳か。若い

491 ：しろ ◆3IKizwPD8k ：2008/12/06(土) 21:30:02 0

西部は、友人だった青木昌彦の勧めで近代経済学へ流れたんだよ
あの頃は、青木も含めてみんなそう

492 ：考える名無しさん：2008/12/06(土) 21:35:19 O

>>489
何読んだの？

493 ：考える名無しさん：2008/12/06(土) 21:47:24 0

>>491
で西部は経済学のヘボさに呆れたってわけだね。
アオキはもう名誉に対する欲望の塊。

494 ：考える名無しさん：2008/12/06(土) 21:51:35 O

行動経済学とか神経経済学とか、より現実的な学問に近付こうとしてる学者もいるのに、
そこから逃げて「経済学なんてつまらん学問。以上」で
あとは伝統伝統叫ぶ晩年ってのは何とも情けないなぁ。。

結局この人なんなの？って感じがする。

495 ：考える名無しさん：2008/12/06(土) 21:55:40 0

>>494
・西部がどういう経済学のあり方に呆れたのか
・行動経済学がどう現実的か

説明してみｗ

496 ：考える名無しさん：2008/12/06(土) 22:09:53 O

>>495
あぁ？そんなこともわかんねぇのか？バカじゃねぇのお前。
お前がバカなのが悪いんだから次からは「教えて下さい」と言えよ。わかったか？

例えば経済学は人を合理的に行動するという前提で理論を組み立てるだろ。
しかし実際の人間は流行に左右されたり偏見に囚われたりする。
西部はそこに経済学の非人間性を感じた。

しかし行動経済学が心理学を応用しながら実際の人間の行動をモデルにしているから、より現実的な学問になる。

497 ：考える名無しさん：2008/12/06(土) 22:27:09 0

>>496
> しかし行動経済学が心理学を応用しながら実際の人間の行動をモデルにしているから、より現実的な学問になる。

勉強していない奴がこういうつっこみ入れるのもなんだけど、使われている心理学ってのは正しいもんなの？

498 ：考える名無しさん：2008/12/06(土) 22:35:10 O

>>497
伝統伝統空虚な観念を叫ぶよりはな

499 ：考える名無しさん：2008/12/06(土) 22:39:29 0

心理学のような科学的な手法で人間を研究することを諦めたら、
あとは扇動家の道しか残っていないよな。扇動家としては天才的だと思うけど。

500 ：考える名無しさん：2008/12/06(土) 23:49:37 0

>>498 >>499
つまり、行動経済学が採用している心理学は似非科学ではないものなんだね。
これはつっこみ入れているんじゃないよ。

501 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 00:01:09 0

>>496
珍、ソシオも行動経済学の基礎論文も読んでないの丸分かりだなｗ
この知ったかの糞馬鹿出直して来いｗ

502 ：500：2008/12/07(日) 00:35:27 0

>>498 >>499
今wiki見たら、認知心理学を採用しているとありました。
ところで、また質問だけど、「現実的な学問」という意味は将来予測ができると
イコールと考えていいわけだよね？
西部は「いくつか情報を入れてコンピューターで将来予測なんぞできるもんじゃない」
って言ってたけど、これは西部が所属してたころの経済学だけではなく、現在主流の
経済学についても言っているんじゃないかと思う。
その行動経済学ってのは将来予測はできるものなの？

503 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 01:10:37 0

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　　　　　　　　　　　 '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　　　　　/　　
　　　＼　　　.ﾉ//　|∵∴∵∴∵∴..|　,ﾐヽ　　 /
　　　　　＼／　く　.|：：：：／ ◎＼：...|　ゝ　＼　　　　一部では遙かに一般受けしており
　　　　　／／⌒　 .|：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　'⌒＼＼　　人工知能学会からも講演の依頼が　
　　　　　(　　￣￣⌒：： | ` ｀二´'　|：.|　　⌒￣＿)　プシュ化プシュワ化しとるんじゃよ？
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　＼＿＿＿＿／　　/´￣
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504 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 02:26:42 O

>>502
本当に西部しか読んでないんだな。
お前まじで馬鹿だわ。

505 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 06:40:28 0

>>504
他人を馬鹿にするのもいいけど、知っているのなら答えてよ。
馬鹿が馬鹿というのは簡単だけど、同様に賢者が馬鹿に分かりやすく答えるのも
簡単だと思うよ。
将来は予測できるのか？

506 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 07:22:40 0

日曜の番組でないのかな

507 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 10:14:42 0

>>504
結局経済学なんて触ったこともないのに知ったかで語るからこうなるんだよ、糞馬鹿ｗ

508 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 10:15:27 0

504はハッタリ野郎である。
ウィトゲンシュタインの伝統観と保守思想を理解でいない馬鹿なオカマ左翼ｗ

509 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 10:19:16 0

しかも珍、ウィトゲンは橋爪大三郎『言語ゲームと社会理論』でごまかし、周囲に失笑されるｗ
あれは笑ったｗ

510 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 13:12:58 O

>>505
質問がクソ過ぎんだよ。
経済学は未来を予測する学問じゃねーから。
そりゃ易学だろ。西部以外読めよ。スレ汚すなアホ。

511 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 14:30:40 0

>>510
なるほど。それじゃ何をする学問なの？
起こった現象を解釈して説明する学問なのか、またそれを立て直すための方法を
示す学問なのか、そんなとこなの？
これつっこんでいるんじゃないよ。

512 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 14:36:02 O

>>511
突っ込んでるんじゃないならお前が低学歴なのが悪いんだから
「ボクはバカです。教えて下さい。お願いします。」と類似したこと言えよ。

バカのくせに偉そうにすんな。

513 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 14:50:48 0

>>512
ボクはバカです。教えて下さい。お願いします。バカなので類似したことはいえません。
これでどうでしょうか？
えらそうなことは言ってないですよ。日常のストレスのはけ口として罵詈雑言のレスを
しているのでしょうが、ガチだと他人事ながらトゥレット障害が出ているのかと少し心配
していました。

514 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 14:55:39 O

>>513
悪いけど客観的にはお前の方が明らかに馬鹿だよ。
ボクはバカですと言わされてまで知りたいことが経済学の存在意義なんだろ？

答えは経世済民だよ。

515 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 15:21:35 0

>>514
客観的にボクがバカなのはわかっているんです、こんな天気のいい日曜日に２ちゃんねるに
へばりついているのですから。
そのバカなボクにも分かるように、噛み砕いて説明お願いします。
「経世済民」という答えだと、違う言葉で言い換えているだけで説明になっていないように
思います。

516 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 15:50:15 0

答えは経世済民だよ。

517 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 15:58:43 0

>>516
なるほど、最初の質問からまとめると、

心理学を取り入れた現実的な学問である行動経済学は何をする学問かと言えば

経世済民

となるわけですね。

518 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 16:06:25 0

おそらくはウンチラッチョリーナ枢機卿の陰謀なのでしょう。

519 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 16:13:49 0

漫才のスレはここですか

520 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 16:22:45 0

>>519
話についてこれないなら、無理して書き込むなって

521 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 16:31:11 0

正直言うと、ｹｰﾀｲのアンチの人は参考になる西部批判を連投するから
西部が経済学に絶望し、その後に主流になった行動経済学というものが
どれほど立派なものか知りたかった。
バカなオレにもわかるくらいだったら、それがわからず現在の経済学に
絶望したり罵ったりしている西部は大バカということになるものな。

522 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 16:41:45 0

いやあ彼はなかなかのユーモアのセンスの持ち主だね。
キツイ客いじりで場を緊張させておいて落とすという。
五人囃子に笛太鼓、に続いて笑わせてもらった。

523 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 17:15:45 0

ケータイのアンチ？
ああ、浅田珍=顔文字野郎か

524 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 17:43:24 0

浅珍っていう人恥ずかしいｗ

525 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 21:19:09 0

なんだよもう漫談おしまい？

526 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 21:30:32 O

そういえば西部、講演で
「東大、早稲田を出た程度で偉そうに・・・」を連発してた。

知性の構造とかいう著作といい、たぶん西部は知性コンプレックスを抱えてるね。

劣等感情って意味じゃなくてファザコンとかマザコンって意味のコンプレックスね。

527 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 21:33:38 0

だから何？としか言えんな

528 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 22:25:01 O

>>527
でもそれなら全てにおいて
だから何？って感じだよ。人生なんて。

529 ：考える名無しさん：2008/12/07(日) 23:04:57 0

・浅珍は本当に考えが
浅いけどつっこまないであげて。
笑わないであげて
ぷｗｗ

530 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 07:59:35 0

西部爺さんは札幌南っていう東大京大医学部たして５０人くらい行く
北海道のトップ高校出身なので
東大、早稲田（笑）でたごときじゃ話にならないって話でしょ
（西部に限らず、専任区分の学者、国Ⅰ事務官、裁判官、理系研究所勤務も同じ認識と考えられる）

学歴的に誇りたいならせめてアイビーやオックスブリッジのPh.D.ぐらいとれよｗ、東大教授くらい簡単だろ？って
言いたいんじゃないの

平成京委員会の京大法６留宇治原とかミス東大みたいなアフォor若さゆえの過ちの
残念な方々にさ

学歴以外誇るもののない学閥依存者なんかにたしかに国政は任せられんからなｗ
そんな最低ラインクリアした上で競争なり人格判断がエリートには必要不可欠

531 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 11:06:39 0

>>526
哲学への関心が深い知識人であれば、知を司る能力としての知性にこだわるのは
当然だし、そのこだわりの中で毛玉がこんがらがってコンプレックスになるのも当然だと思うが。

532 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 12:10:07 0

それにしても西部さんの哲学論は抽象的で分かりにくいな。
誰か具体的に説明してくれないか？例えば、くしゃみの仕方を例にして。

533 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 13:19:11 0

なんで西部がクシャミの哲学論なんぞ、と思ったら
このスレで勝手に憶測して言ってるだけじゃねえかw

伝統を重んじるなら、落語の「あくび指南」でも聞きに行けよ

534 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 14:40:03 O

>>530
まぁ要するに西部の言いたいことは、ハーバードだろうとケンブリッジだろうと、
歴史と伝統の英知には勝てないよって感じだった。

で、「大学なんてもう要らないんじゃないですか？」とも言ってた。
あと何回も「そんなことは小学校出てなくたってわかる」と言ってた。

実質的には官僚主義的だけど、思想面ではエリート主義者ではないみたいだね。
やはり伝統主義というか慣習主義ということか。

535 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 15:01:56 0

>>534
＞「大学なんてもう要らないんじゃないですか？」とも言ってた。
＞あと何回も「そんなことは小学校出てなくたってわかる」と言ってた。

だったら「小学校だって要らないんじゃないですか？」くらいのこと言えばいいのにね
つい大学にこだわっちゃうんだよな

536 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 15:04:50 0

歴史と伝統の叡智に勝てないっていうセリフは、
少しうさん臭い機能を持っていると思うけどね。

改革すべき腐ったシステムに癒着して
不当な利益を得ている人間が改革に抵抗して、
「歴史と伝統の叡智を守れ」と言って不公正な権限を保守するという機能もある。

歴史と伝統の叡智は、ちょっとした改革なんかでは壊れるわけがない。
その程度で壊れるようなものは叡智でも何でもない。
保守主義者の考える叡智は随分と脆弱だなｗ

537 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 15:10:22 0

少しずつ慎重に、改革は行うべきだって事でしょう
何か一つ変えたら、どうなるか分からんって時でも
後は野となれ山となれってな感じで
取り返しの付かない事が起こる

538 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 15:10:49 0

歴史と伝統がどんな人間も勝てないほど強いのならば、
歴史と伝統が破壊された後の伝統回復法も歴史と伝統という叡智から
引き出せばいいじゃん。

伝統に誰も勝てないなら、伝統が壊れるわけねーし。
馬鹿馬鹿しい。

539 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 15:12:17 0

>>537
そいつは道理に合わない、不自然な伝統思想だな。

伝統の智恵を知っている俺から見れば、その意見は駄目だ。
ちっとも伝統じゃねえ。
素早く変化させるべきものは、素早く変化させて、
ゆっくり時間をかけるべきものはじっくり時間をかける、
これが伝統の智恵ってもんだ。

食い物で新鮮さが第一の生ものや麺類などは、
ノロノロと調理してたら駄目だ。
チャッチャと高速で調理しないと激マズになって師匠に頭を小突かれる。
逆にワインなどの発酵食品はジックリ時間をかけて熟成させる。

何でもかんでもトロければいいってもんじゃあないよ。
骨抜きの中途半端な改革をトロトロとやってたら材料が腐っちまう。
その逆にある意味腐らせてる発酵食品は時間をかけて変化させればいい。

献立に応じて材料を活かす時間配分が伝統の智恵ってもんで、
あんたのは全部の材料をただ腐らせてるだけ。
そんな機転のきかないトロい奴あ伝統主義者失格だ。

540 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 15:13:46 0

>>510
お前は西部すら読んでないから糞馬鹿なのｗ

541 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 15:17:30 0

>>536
似たようなレトリックで、「神は死んだ」という言葉に対して、死ぬような神はそもそも神じゃない
ってのがある。
伝統をダイナミックなものととらえるんであれば、少々のことでは壊れないのが伝統という
開き直り方もあるかもしれない。
なんか一時期の宮台の物言いに近づいちゃうけど。

542 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 15:24:06 0

>>541
伝統ということをダイナミックにとらえるなら、それこそ
それを維持するプロセス（保守）を止めたら壊れてしまうではないか、
と考えるべきだろうと思う

543 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 15:25:34 O

まぁ日本語が残ればいいんでしょ結局。

544 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 15:47:44 0

>>542
伝統には二つの層があると思う。
一つは、歌舞伎とか相撲みたいな実体として伝承される芸としての伝統。
もう一つは、その基層をなすものとしての、精神の形式という意味での伝統。
で、西部が論じてるのは後者のほうでしょ。
その精神の形式を保証するのが言葉である、と。
言葉ももちろん保守の対象となるけど、まずそれは語られ、書かれ、死語になり、新語として
誕生し、意味や表記が少しずつ変化していく。
それは決して無秩序な拡散のしかたではなく、全体でみればある方向性や連続性が見られる。
そういう言葉の限りない生成の過程を伝統というんであれば、俺にはなんとなくわかるんだけど。

545 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 16:21:01 0

>>544
俺(542)もそう思う。でも西部がどう言うかは別だな。

俺は理科系で、制御工学とか進化ダイナミクスとか普通に習ってきた男だから
保守とか体制と言ったってメンテナンスとかオーガニゼーションとか
だいたいそういう自分ちの用語からイメージするんだが、

西部に言わせたらそんなのは専門家のテクノロジストのダメダメだって言いそうだよなw

確かにそんな単純な理工学的モデルのイメージでやられちゃかなわんというのは判るんで
哲学だよ哲学、ということは人一倍言いたい方だけどな

546 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 16:33:02 0

>>539
それで良いじゃん
どう道理に合わないか、さっぱり分からん
調理そのものは、ノロノロせず高速にしてるかもしれんけど
料理の歴史を見たら、ノロノロに見えるかもよ
試行錯誤の繰り返しですから。

砂糖より味噌のが良いに決まってるからって、
すき焼きに味噌入れて、味見もせずに客に出すなって事

547 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 16:55:38 0

>>546
どうなんだろう。それよりは強いことを西部は言うのではないか。

砂糖より味噌のが良いかどうかではない
味見するかどうかという問題でもない
そもそも「すき焼きに味噌を入れるな。それは『すき焼き』ではない」と。

548 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 17:08:57 0

伝統が真に身についてるかどうかは日常生活の何気ない仕草で分かるんだと思う。
クシャミやあくびの仕方なんかで。

549 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 17:13:13 O

すき焼きに味噌入れようと糞入れようと自由でしょ。
札幌の味噌ラーメンだってたまたま味噌汁にラーメン入れたら旨かったって話だし。

日本人は、というか人間自体が、昔から破廉恥だし卑怯だし
大した存在じゃないんだから伝統を保守したってろくなことにはならんでしょ。

西部は講演では「まぁ歴史上も人間なんて大したものじゃなかったんでしょうけどね。
ただ、鎌倉時代の武士は立派だったぜとか、平安時代の貴族は雅やかだったぜとか
そうしていいとこ取りして現在に再現できたらベスト。」
って言い方をしてた。

ただ、それなら外国の文明もどんどん取り入れちゃえばいいじゃんというのが１つと、
歴史上の良い所を部分部分持って来ようとしたって、それらの中に矛盾する価値観もあるんだろうというのが１つ気になる。

例えば今の時代に武士道なんてダサ過ぎるし何の必要性も感じない。
君主への忠誠心が立派だったと言っても今の平等という価値観と矛盾するし
平安貴族が麗しかったといっても一方で百姓がヒーヒー言ってたんだろうしね。

550 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 17:19:32 0

>そうしていいとこ取りして現在に再現できたらベスト

こういうこと言う時点でアメリカ国家の人口性を云々する資格あるのかな、西部さんに。
そんな社会こそ知識人の頭の中で作られた人工的な抽象物でしょ。

どんな欠陥があろうと自分の生まれた場所・時代を己が宿命と受け止めて
堂々と生きるべきだとするのが保守の精神じゃないか。

551 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 17:53:48 O

>>550
そうそう。だから歴史関係の書物を読んでいくうちに
感銘を受けたシーンを頭の中で切り貼りして、
脳内ユートピアが完成しちゃったんだと思う。

まぁ思想家なんて詩人みたいなもんだからその程度でいいのかも知れんけど。

552 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 17:59:07 0

しかも珍、ウィトゲンは橋爪大三郎『言語ゲームと社会理論』でごまかし、周囲に失笑されたねｗ
あれは笑ったｗ

553 ：544：2008/12/08(月) 18:22:55 0

>>545
伝統を生き物のようにダイナミックなものとしてとらえるんであれば、システムのメンテナンスと
同一線上のアナロジーではくくれないよね。
西部は、システムのアーキテクチャーの基底をなすものとしての言葉を想定してるわけだから。
ただ、伝統を「保守」するといった時に、伝統があたかもスタティックなものであるかのような
錯覚が一瞬生まれて、無意識にそのイメージに引きずられる。
そんな言葉の罠みたいなものがあると思う。
保守という言葉のイメージが逆に、伝統が本来もってるはずのダイナミズムを制約してしまう、
そういうリスクって結構無視できないんじゃないかって気がするんだけど、どうかね。

554 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 18:28:26 0

>>530
テレビに出てる京大東大はダメだな

555 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 18:30:33 O

だから「伝統」は禁句にしようよ。
西部はオバマ演説の「change」が空虚な観念だって言ってたけど伝統も同じだよ。

合理とかロジックとかにしよう。
伝統にもchangeにも合理性がないと高度情報化社会ではすぐに虚妄が暴かれる。

人間を欲望機械と考えて効用を最大化する実験的な社会を俺は希望する。

556 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 18:55:28 0

要約本しか読めない低脳機械が何いってんだよｗｗｗｗ

557 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 19:40:14 O

>>556
原著をチラチラめくって読んだ気になっちゃう奴よりも
要約本を何冊か読んで自分なりに真剣に理解してる奴の方がましだと思うけど
それはさておき俺はウィトゲンシュタインなら、
和訳だけどウィトゲンシュタイン全集を読んだよ。

後半の心理学についての辺りでウィトゲンシュタインも
「ここにある機械があったとして言葉を教えたらどうなるか」
みたいなことを延々考察してる箇所があって
あのウィトゲンシュタイン独特の書き方だから別に結論はなかったけど
実験的でサヨク的な研究もたくさんあるってこと。

何が保守だよ。バッカじゃねぇの。

558 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 20:27:55 0

本当に馬鹿ほどよく反応するなｗ

559 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 20:43:01 0

＞俺はウィトゲンシュタインなら、和訳だけどウィトゲンシュタイン全集を読んだよ。
要約本と指摘されたときに顔真っ赤にして恥かいて逃走したのに、急に「読んだよ」だってｗｗｗ
嘘バレバレ具合に吹いたｗｗｗｗ珍ってマジで糞馬鹿すぎるｗｗｗｗ

560 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 20:46:31 0

浅珍か、この世にはすごい恥知らずがいるもんだな

561 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 20:58:43 0

>>544
その後者の伝統が、ちょっとした改革で何で破壊されるのか説明して欲しいもんだ。

562 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 21:01:29 O

>>558
悪い悪いスルーしますわ

563 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 21:02:50 0

>>553
メンテナンスというのは生物体における恒常性のプロセスに対しても使われる言葉なんだ
自己メンテナンス（性）といって。生物学でいうところの代謝な。

そういう風に社会を生物体（有機体）との類比で考える考え方はそれなりに古くからあるわけだが
これを過剰にやるとかなり危険な考え方を招きやすい。
生物における種とか自然選択による進化適応といった概念をそのまま社会に横滑りさせると
非常に面白くないイメージになるわけだ。

そこらへん注意しながら、では言葉とは生物体における何だろうかと考えると
生体内の化学物質の分子構造に相当することになると思う。
典型的にはDNAの4塩基のようなもので、これはすべての地球上生物において共通だと考えられている。
またその塩基配列のパタンが軽々しく変えられたり壊されたりしないように、細胞内には
DNAの塩基配列を維持補修するためのたくさんのしくみがあって、
生物はそのためにかなりのコストを支払っていたりする。それでも非常に長い間には
塩基配列は少しずつ変わって行くのだが、一般に数百年とか数千年といった単位ではほとんど変わらない。
もっと柔軟に変わってもいいんじゃないかという見方ができなくもないが、現に生物はそうなっていない。
なぜそうなのか、またなぜDNAの塩基が4種類で、6とか8とか100とかでないのか、
こういうことは実は生物学や生化学でもきちんとした説明がまだなかったりする。
客観的な観察や実験のできる生物についてもそうなのだから、人間の社会における伝統などというのは
なおさらそうで、なぜそうなっているのかよくわからないが、ひょっとすると重大な理由を持っているものが
たくさんあるに違いない。変わりうるものなのだから変わることを否定してはいけないという風には
そう簡単に言えることではないわけだ。

西部の場合、社会を構成するさまざまな要素の「時定数」を考慮しないで十把ひとからげに保守と
言ってしまったりするので、そこは納得がいかないという場合も多々あるのだが、そうは言っても
不変であるべき要素は確かに存在するはずだ、ということの指摘は、逆のこと言うやつが多い中では
評価に値する見方だと俺は思っている。

564 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 21:05:20 0

>>544
「基層をなすものとしての、精神の形式という意味での伝統」とかいう
ものスゲーものが、たかが日本的経営が変化しただけで破壊されるわけがないんだよ。

日本的経営なんて多くは戦後に形成されたようなもので、
憲法9条の歴史と伝統と同等程度のものでしかないｗ
保守派はそんなのを伝統として、日本的経営の伝統を守れとか言うから変なんだ。

565 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 22:24:40 0

>>563
社会科学って、社会には何らかの不変的で普遍的な法則性があるだろうという直感から、
その法則性を記述しようとしてる学問なんだからさ、学問として基本的で当たり前な事なのに
それが評価に値するとか言ってるのって、君は認識がかなりズレちゃってるんじゃないの。

566 ：544：2008/12/08(月) 22:30:08 0

>>563
その生物学的アナロジー、すごく面白くて勉強になるけど、4種類の塩基のような
基本定数めいたものとして言葉をとらえていいものか、素人の俺には判断しかねるという感じかな。
ただ、生物の構造の基本属性のようなものであるからこそ、容易には変えられない、
あるいは変えてはいけない、それに相当するものが人間の精神にもあるかもしれない、
そういうものを人間は禁忌や戒律のような伝統、慣習にしたがって自制してきた、
今となってはそれらは馬鹿げたものかも知れないけど、軽々と撤廃することには
それなりのリスクが伴う可能性がある、そう構えなければいけない。という意味では理解できる。
西部も死姦を例にしてそんなことを書いてたような。
もちろん人間は法や道徳を無視さえすれば、どんなことでも出来るという意味で自由だけど、
その自由にはそれなりの代償が必要ってことかな。

567 ：544：2008/12/08(月) 22:31:45 0

>>564
いや俺は日本的経営なんて、日本の伝統とか思ってないよ。
そもそも俺は保守ですらなくて、西部の一読者ってだけだから。
俺が興味あるのは日本的経営だの憲法9条だのの個別の現象じゃなくて、
それらの底流として流れてるであろう、日本独特の感性や思考形式、
Japanese wayみたいなもんだよ。
俺は大方の保守派とは違って、戦前あるいは明治以前の美しき
日本の伝統が
近代化の波で無残にも破壊されてしまったっていう見方には懐疑的で、
逆にこれだけの激烈な変化にも適応しながら、日本的なるものをしなやかに
発達させてきたと見る。俺にとってはそれが伝統。

568 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 22:33:58 0

>>562
珍ﾎﾟださぁ

569 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 23:03:36 0

>>565
我ながら>>563はあまりうまく書けていないのは申し訳ないが、
法則性の話をしているつもりはないんでな。

社会をひとつの動的システムとして見た場合、法則性というのはその方程式とか
モデルに相当するわけだ。それを時不変と仮定するのは方法として普通のことだが、
ここではそのようなシステムの構成要素の時間発展における動特性について
考えているわけだ。動的システム論として見た場合に西部の保守主義的な主張が
何を言おうとしているのか、俺のアタマで追いつく程度の初歩的に、また即興的にだが、
ひとつの解釈のさわりを示してみたまでだ。

だいたい>>563に書いたようなことが社会科学の方法として単に当たり前のことだと
いうのなら、社会科学者はどうして西部の十把ひとからげ式の保守主義の主張に
システム論的な視点からきちんと評価したり批判したりしようとしないのか、
俺にはそれが解せないね。

こんなことはとうに無数にやられているし主張もされているというのなら、ひとつでも
その例を挙げてみせてくれたらいいだけなんだ。事実あっておかしくないと思うしな。
たわけたクシャミ談義を延々読まされるよりはずっとましだ。

570 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 23:15:16 0

>>566
それだけ丁寧に読んで理解してもらえれば、俺(563)の方は何も言うことはないな。
その死姦とかの話だよw 俺が西部のことを考えるときいつも念頭に置いているのはさ。
ありがとう。

571 ：544：2008/12/08(月) 23:29:19 0

>>570
ああ、やっぱり死生論の一節を念頭に置いてたんだ。
こちらこそサンクスです。

572 ：考える名無しさん：2008/12/08(月) 23:58:34 0

>>563
分かっているとは思うけど、生物学的法則と人間の言語は異なる層に作用してるでしょ。

人間の精神文化が生物学から全て説明できるとは思えないし、
それに、生物学的な根拠に基づいて社会を考えていくとしたら、
むしろ伝統主義の根拠は薄れていくと思うよ。

だって、自然科学によって文化を説明するという科学主義は、
文化を抽象的な科学言語で平準化して、解体することになるから。
科学主義は、伝統を破壊する方向に向かうことになると思うね。
そういうのは昔は進歩主義と言われてたらしい。

573 ：考える名無しさん：2008/12/09(火) 00:13:15 0

>>566
＞そういうものを人間は禁忌や戒律のような伝統、慣習にしたがって自制してきた

そこが保守思想が持つ差別問題と繋がっていくんだな。
動物を殺すことに対する汚れの意識は、もしかしたら生態系の均衡を意識する人間の精神構造に組み込まれているかもしれない・・・
という話になりかねない。
今でも様々な差別があるが、それら差別を肯定する論理に繋がると思う。

574 ：考える名無しさん：2008/12/09(火) 00:32:05 0

>>530
似非学問の世界しか知らない、またそういったイカサマの世界でしか生きていけない老人が
そんなこと吼えても物笑いの種でしかないんだけどね

575 ：考える名無しさん：2008/12/09(火) 00:35:42 0

さむ

576 ：考える名無しさん：2008/12/09(火) 01:11:32 0

>>572
おおよそその通りだと思うな。特に

＞自然科学によって文化を説明するという科学主義は、
＞文化を抽象的な科学言語で平準化して、解体することになる

こういうことはもっと本格的に言った方がいいし、言わなくてはいけないのではないかな。
特に近頃の脳科学スターリン主義みたいな連中に対してな。

念のためと思って>>563で注を入れておいた通り、俺自身も生物学やシステム論の
類比で人間の精神や社会が「全て」説明できるなんてまったく思っていない。
またそんな風な考えを科学者（自然科学と社会科学の両方）が抱くことは
この社会に非常な危険をもたらしうるとさえ思っている。

ただ、そんなことを言うにしても、本当はもっと本格的にやらなくちゃいけないわけだ。
たとえば科学主義が「文化を抽象的な科学言語で平準化して、解体する」
「伝統を破壊する方向に向かう」いかにも、そんなことはあるかもしれない。
だがなぜ、どういうしくみと順序でもってそうなりうると言えるのか？
そもそも文化や伝統が平準化と破壊に抗して保守されるべきだという根拠は何なのか？
そういうことをきちんと手順を踏んで説明できなければ、科学者だって、
また普通の人達だって、本当には納得してくれないよ。

西部はそうしたことを考える上でいいヒントをたくさん出してくれているとは思うけど、
それ読んで喜んでるだけじゃいかんのさ。

577 ：考える名無しさん：2008/12/09(火) 03:00:07 0

>>545
>>563

琴線レス

578 ：566：2008/12/09(火) 06:27:11 0

>>573
なんつか飛躍しすぎｗもうちょっと説明してくれ。
そもそも「差別=悪」という前提は正しいのか？
自己レスで悪いけど、前スレから引用しておく。

864 考える名無しさん [sage] 2008/10/30(木) 09:41:58 0
「差別はよくない」
これこそサヨク的言辞ってやつだな。
西部も差別そのものは否定してないだろ。
たとえば、>>861みたいな奴を見れば誰でも「ああ、ああいう頭の弱い人間にはなりたくないな」
と思うわけで、そういう心理が現実にある。
で、その心理それ自体は悪しきものじゃない。
馬鹿を侮蔑するという心理があるからこそ、賢い人を畏敬するという心理も相関的に成り立つわけだ。
ここで言ってるのは、2chで駄レスを弄するくらいの恵まれた環境・条件にありながら、
知的向上を目指そうとしない馬鹿のことで、知的障害者のような生得の身体器官的な理由で
知能が低い人間とは別の話。
要は、差別にも悪しき差別と良き差別があるってこと。
もうちょっと言うと、知的障害者に対する差別感情ってのも現実にあるんだが、
少なくともリアルでその種の感情を公言することは無作法なこととされる。
それは社会秩序（引いては精神の秩序）を保つための歴史的に形成された知恵なんだろう。

579 ：考える名無しさん：2008/12/09(火) 10:02:31 0

>>578
>>573は字句こそ支離滅裂だが、言わんとしてることは単純だよ。
俺が>>563が注意書きで示唆しておいたことを、たとえば「差別」に適用したら、という話だ。

実際、社会の有機体モデルという考え方は20世紀の前半である意味ファシズムの温床に
なったようなところがある。そこには類比の過剰もあれば、人間存在ということと
生物種ないしは生物個体としてのヒトということを不用意に（あるいは意図的に）混同してみせる
ような論理が横行するということもあったわけだ。ひょっとするとハイデガーのナチ加担も
そうした思潮から微妙に影響されたところがあったかもしれないくらいだ。

またソ連の社会主義は、直接これにかかわるところは少なかったが、もともとが唯物論で
黙っていても人間存在から観念領域を捨象した物体としての人間というところに人間存在を
おとしめてしまう性質の論理を行使するような背景を持っていたという点でほとんど同等に同罪なんだ。
しかもファシズムのように大戦終結と一緒に葬られなかったから、戦後はルイセンコ学説の
自家中毒でソ連（ロシア）の生物学の伝統をほとんど滅ぼしてしまった。

だから>>563で書いたように、この種の類比は危険なんだが、ただ危険から目を逸らしていても
いけないんで、事実現在では脳科学スターリン主義が出てきていても、その危険性を指摘する
やつがあんまりいない、という現状だったりする。

仕事に行くので、今はここまで。

580 ：578：2008/12/09(火) 12:59:53 0

>>579
たぶんあなたとは問題意識がズレてるんじゃないかな。
現実から析出した仮説としてのモデルをそのまま現実に適用するリスクについては
俺も認識してるつもり。
>>578で書いたのは、それ以前の話として>>573氏が「差別=悪」というところで
思考停止してませんかって確認ね。前提や背景なんかが示されてないから
そう思ってしまったんだけど、そうじゃないなら説明して欲しいと。

581 ：考える名無しさん：2008/12/09(火) 23:23:09 0

>>580
ハイ、そうです。判ってます（笑）。
いや、>>573を読んでいたら>>563の注意書きくらいじゃヌル過ぎたかなと思ったんで。
>>563みたいな話に興味を抱く人はいつでも一定割合でいるが、とかくリスクの方を見落としがちなんだ。
貴方(578)がちゃんと読んでくれていることは判っているので、
どちらかというとこのスレ見ている他の人に向けて>>579を書いた。注意書きの補足ということで。

さて>>579の続き。以下は特に誰にあてたレスでもなくて、単なる俺の独り言だが、
俺なりに「差別＝悪」という単純すぎる（だが、それなりに現実の世の中で受け入れられてもいる）規定を
どのようにしたら乗り越えられるかを考えてみたものだ。

>>573は「そこが保守思想が持つ差別問題と繋がっていくんだな」と言ってるが、

＞動物を殺すことに対する汚れの意識は、もしかしたら生態系の均衡を意識する
＞人間の精神構造に組み込まれているかもしれない・・・

こういう短絡の論理は保守主義の専売特許でも何でもないし、根本ではたぶん保守思想とは関係がない。
少し調べてみればすぐにわかることだが、たとえば「生態系（エコロジー）」というキーワードを
人間の社会に横滑りさせたり短絡させたりして倫理的な脅迫めいた主張を作り出すということは、
今日世界では思想の左右を問わず当たり前のような堕落の言説、あるいは言説の堕落として行われて
いるというのが実態だ。

そもそも保守思想が必然的に「差別」を肯定するとか、あるいはある種の「差別」を必然的に肯定するのが
保守思想だという考え方は間違いだと俺は思う。というのも、人間社会の伝統と言わないまでも、
大多数の人が日常ごく当たり前のこととして従っている習慣の多くは、たいてい少しずつ「差別」の要素を
不可分な形で組み込んでしまっているものだからだ。

（つづく）

582 ：考える名無しさん：2008/12/09(火) 23:24:40 0

（>>581の続き）

仔細に眺めてみれば明らかなことだが、どんな露骨な進歩主義者、あるいは反差別の運動家のような
存在ですら、そうした習慣の多くに（意識せず、あるいは知りながら黙って）従っている。そうしないと
日常生活など成り立たないか、あっという間に狂気の沙汰に陥るに決まっているからだ。

そうした些細な差別のすべてにいちいち目くじらを立てて、本人だけならともかく周囲や社会まで
狂気の沙汰に巻き込むような人物や運動組織の理念が存在することも事実だ。またそのような
狂気の沙汰の理念に限って、自らを「反差別＝善＝改革」であるかのようにいい、一方でそれに反対は
しないまでもより穏健な道筋を示そうとするものには「差別温存＝悪＝保守」のレッテルを貼るなどして
排除しようとすることになっている（俺は、少なくともそのような理念は否定されなければならないし、
この文明世界から駆逐されなければならないと考える）。

「反差別」の狂気の沙汰と、その反動として悪意の差別的言説を撒き散らすことを事としている理念が
共通して陥っている錯誤とは、差別は痕跡残さず除去する（狂気）か、ある程度より先は諦める（反動）か
どちらかしかないと思い込んでいる、あるいはほとんど決めつけてさえいることにある。

人間はもともとそのような二者択一によって生きている存在ではない、ということが指摘されるべきだ。
個々の精神も、その集合体としての社会も、その倫理における様態（モード）としてみれば、ほとんど変更の
きかない慣習的の様態から、意志してどのようにでも変えられるし許容できる自由奔放や気まぐれの
様態まで、さまざまな様態の同時的複合として存在すると言うべきだ。

そこで保守的な思考の果たすべき役割とは、人間の日常生活の平穏にとってどのような習慣が保守
されるべきなのか、それを保守の見識にかけて指摘し、語ることだと言える。一方で進歩的な思考の
果たすべき役割とは、習慣を維持する限りどうしても残ってしまう小さな「差別」が、どんな別の道筋から
どのようにして「補う」ことができるのか、つまり倫理様態複合として存在する個々人や社会のうちで
どう柔軟に吸収させることができるのかの道筋を案出し、実行可能な論理として示すことだと言えると思う。

583 ：考える名無しさん：2008/12/10(水) 01:09:58 0

>>581-582
同意。
善か悪か、白か黒か、保守か革新か、右翼か左翼か、この手の二者択一に誘導する
二分法的思考が落とし穴なんだと思う。
さらに厄介なのが、二分法的思考にリスクがあるといっても、黒白をはっきりさせなければ
ならない局面というのも確かにあるｗ
だから、二分法的思考を単純に廃すればよいというものでもなくて、友敵の論理
みたいなものもどこかで必要。
たしかに言えるのは、人間が狂気や錯誤に陥らないようにするには平衡感覚ってこと
だと思うんだけど、その平衡感覚を涵養するのは何だろうな。
西部によれば、伝統が平衡感覚を示唆するってことなんだが、それが唯一の答と
言いきれるのか。

584 ：考える名無しさん：2008/12/10(水) 09:12:32 0

>>583
西部のじいさんは、折衷じゃなくて平衡ってことに拘るのだけど
折衷と平衡とは明確に分けられるのかね？
まず、「平衡」の定義はどない。

>>581-583読み応えあり。

585 ：考える名無しさん：2008/12/10(水) 13:03:36 0

>>584
折衷は、和洋折衷とかみたいに異なるもの同士をミックスして調和させることって感じだよね。
どちらかというと静的なイメージ。
平衡はそれに対して、対立項の間に生じる葛藤や緊張に耐えながら、その上で安定を
見いだそうとする運動で、動的なイメージ。西部というよりはチェスタートン由来の概念で、
綱渡りや荒馬を御す技術に例えられる。
西洋の二元論とか弁証法の伝統と深く結びついた概念だと思うんだけど、どうかな。
もう一つ中庸というのもあって、これは心の平安とか無為自然みたいな静的なニュアンス
を含んだもので、西部の考える平衡とは別かと。

586 ：考える名無しさん：2008/12/10(水) 23:13:24 0

チェスタトンはちゃんと読んだことがないので、その「平衡」の含意が何であるかはわからないが、
綱渡りや乗馬術に譬えられることだとすると、物理や制御でいうところの動的平衡に近いものだと思える。
一般的に平衡(equilibrium)というのは（しばしば動的な）プラマイゼロというくらいのニュアンスだと思う。
ちなみに同じ語を経済学やゲーム理論では専ら「均衡」と訳す。収支の均衡、価格の均衡というように。

>>585
二元論や弁証法は、少なくともこれらの語の通常の意味においては、
「平衡」とはあまり関係がなさそうな気がする。

二元論にはいろんなバリエーションがあるが、存在に関して物質と精神の２つの
領域を考えるという点では共通している。両者の間の交通ということは基本的にない。
それだと心的因果を説明できないというので、デカルトは脳内の微小な領域（松果体）で
それがちょっぴり交わると考えたりしたが、いかにも無理な理屈なので17世紀の当時でさえ批判された。
いずれにせよ基本的に交わらない領域の間に「平衡」ということは考えにくいことだと思う。

弁証法は否定に否定を重ねて別次元に合意的解決を見出すような議論の方法、という
意味でも使われるが、一般にはヘーゲル哲学（と、その唯物論的な後継であるマルクス）における
非常に独特な「論理ということのとらえ方」のことを指していると考えるのが妥当だと思う。
ヘーゲル哲学はニュートン物理の観念論的な双対(dual)のような趣があって、
この世のすべてを観念（意識）のあらわれとして考えた場合、運動というのはすなわち弁証法の論理
として考えられるべきものだということになっている。「飛ぶ矢は飛ばず」というゼノンの逆説に
ある通り、運動を形式論理で捉えようとすると必ず矛盾を含んでしまうことになるが、この矛盾こそが
運動ということの本質なのである、というように考えるわけだ。
何にせよ平衡というのは静的であれ動的であれ同一次元の量的な差し引きゼロということなので、
弁証法という「論理」とは重なるところがなさそうに思う。

587 ：考える名無しさん：2008/12/10(水) 23:44:52 0

いや、むしろ平衡って数学的にサドルポイントソリューションだろ？西部はそう表現するけど

588 ：考える名無しさん：2008/12/11(木) 00:15:35 0

鞍点解は解には違いないが、普通は平衡解とは言わないんじゃないか？
西部のイメージがそうなら、それはそれでもいいのだが。

589 ：考える名無しさん：2008/12/11(木) 00:16:46 O

この前の講演ではグローバルだかローカルだかについて
数学では均衡点＝帯域？と呼ぶと言ってたような。。

つーか荒馬を御す時の平衡ってのは
物理学的には地面に対して平行ってことでしょ。

だけど伝統や正統の形而上学は地面そのものの在り方について問うんだから
チェスタートンの比喩はアナロジーとして不適切だね。説明になってない。

590 ：考える名無しさん：2008/12/11(木) 00:26:53 0

大小の外乱を蒙りつつも参照値（制御目標）の近傍で制御対象を安定させることを制御、
制シ御スルということであってな。

591 ：585：2008/12/11(木) 01:07:07 0

>>586
いやあすばらしい。
なんつか、このスレではじめて哲板らしい書き込みを見たような気がするｗ
（チェスタートン及び西部のいう意味での）平衡が、二元論と弁証法の伝統に根差すのでは
という俺の直感とアナロジーによる思いつきに付き合ってもらってありがたい、
というか、なんか申し訳ないｗ
一応簡単に説明させてもらうと、二元論の限界を乗り越えるために、
即自→対自→即かつ対自（止揚）
という詐術めいた弁証法の三段論法が生み出されたんじゃないか、という想定からはじめた。
まさに、形式論理でとらえられない運動の矛盾、ゼノンのパラドックスを解消しようとする
荒技というか。
この場合、論理としての正否よりも、二極の対立の次元からメタレベルに
一気にブレイクスルーしようという、その自己超越への情熱の方に俺としては注目したい。
チェスタートンのいう平衡ってのは、対立する物同士をそれぞれ刈り込んで無難に
まとめることじゃなくて、対立を極限まで追及しつつその上で安定を得ようという試みなわけで、
思想のベクトルは違えど、二元論から派生した弁証法の論理と平衡の論理の間に、
キリスト教を鋳型とした西洋の超越志向を背景とした、相似のパラダイムを見いだした
ってな感じです。
ただ、形而上学や力学のタームに基づいて厳密に概念規定しようとすれば、>>586の通りかと。

592 ：考える名無しさん：2008/12/11(木) 01:51:38 0

>>589
荒馬の比喩の場合、
・騎手を振り落として暴走しようとする馬
・荒馬をコントロールして目的地に辿りつこうとする騎手
この二つの意思の対立の中の平衡ってことじゃないのかな。

593 ：考える名無しさん：2008/12/11(木) 02:21:36 0

>>589
本当、君の書き込みこそが一番説明になってないなｗ

594 ：583：2008/12/11(木) 07:52:47 O

>>593
いや、例えば>>586氏の書き込みは見事だけど、
それは>>585氏への批判としての価値であって、
平衡とは何ぞやの説明を出来ているわけじゃない。

それどころかヘーゲルの弁証法に観念のダイナミズムを見出すのは、
その後のショーペンハウエル－ニーチェの系譜を、
「言葉のポエティックな側面に生の躍動を求めた哲学の系譜」として
再解釈せんとする試みですらあり、それはむしろ「平衡」における
同一次元内の乱数的偏りを受容しているとすら言える。

もちろんニーチェが「バランスって大切よ」なんて言うわけはないから
その解釈自体が間違っているという話ではないけど、
ようするに、「結局平衡って何やねん」という疑問は払拭され得ないということ。
>>592
馬と人間のバランスってこと？
確か荒馬の比喩はチェスタートンの『正統とは何か』における正統と異端の説明だよね。
正統(騎手)も異端(荒れ馬)も動物だから、
それはそれで比喩として成り立つけど、
西部の伝統を説明する時の比喩は綱渡りであって、
綱は物質だからこの場合の「平衡感覚」は人間単体の話になるはずでしょ。
この点はハイデガーの「たとえ大地が裂けても正しく歩む」の方が近いのかな。

まぁいずれにせよ平衡感覚は考えるものじゃなくて感じるものだから
別に歴史も国家も関係ないことになるよね。
もうジジイのポエムってことでいいんじゃないの？

595 ：閑話休題：2008/12/11(木) 08:53:44 0

実況 ◆ 日本テレビ 25258 赤ズ～ミン青ズ～ミン
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1228946611/l50　スッキリ
969 名前：名無しさんにズームイン！投稿日： 2008/12/11(木) 08:42:53.84 ID:T7M7iaDt
>>957 いつも言ってるよなテリー
車の税金安くしろって日産のCMやってるからか
970 名前：名無しさんにズームイン！ [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 08:42:54.79 ID:S4V9OUtG
日本人に「派遣」は馴染まない。
こんなもの自分の胸に手を当ててみればわかるはずだ。
971 名前：名無しさんにズームイン！投稿日： 2008/12/11(木) 08:42:56.09 ID:g3VP4aXl
ツカサに戻ろうかな。昔は残業代出なかったのに、今は出てるのかな？

ノーベル賞授賞式実況スレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1228922967/l50

596 名前：公共放送名無しさん投稿日： 2008/12/11(木) 02:21:36.86 ID:liqIiBVT
ノーベル賞授賞式の模様　（板は借物）
一部。残りはまた貼ります。
http://simaneuniv.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/3065.jpg
http://simaneuniv.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/3066.jpg
http://simaneuniv.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/3092.jpg
http://simaneuniv.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/3093.jpg
http://simaneuniv.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/3094.jpg

596 ：考える名無しさん：2008/12/11(木) 08:59:05 0

>>586
議論メモ。

＆岐阜市立高校を立命館系私立化へ
実況 ◆ フジテレビ 43690 朝妻Pはコネ入社ですか？
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1228951087/27-

597 ：考える名無しさん：2008/12/11(木) 09:09:35 0

>>594
ちょっとだけコメント。

＞それどころかヘーゲルの弁証法に観念のダイナミズムを見出すのは、
＞その後のショーペンハウエル－ニーチェの系譜を、
＞「言葉のポエティックな側面に生の躍動を求めた哲学の系譜」として
＞再解釈せんとする試みですらあり、それはむしろ「平衡」における
＞同一次元内の乱数的偏りを受容しているとすら言える。

これは少々誤解があるように思う。
ヘーゲル解釈の誤解というよりは俺(586)の書いたことについての誤解ということで。
弁証法的な議論が否定の否定から別次元に合意的解釈を
見つけられるというのは、観念のダイナミズムというのがまさに
「同一次元内の乱数的偏り」などではないからだと俺は考えている。

平衡ということはどんな形であれ計量の定義された空間の中でしか考えられないと思うが、
弁証法的論理の空間すなわち観念領域において、一般に計量は存在しないと俺は思っている
（ただし、計量がなくても連続性は考えることができる）。
こうした理解が正しいかどうかはさておき（正直、そんなに自信はない）、
観念の運動ということは荒馬がとんで跳ねるのとはわけが違うと俺は思っている。
どんなロバスト制御をも軽々と台無しにしてしまう（笑）のが観念というものではないだろうか。

598 ：考える名無しさん：2008/12/11(木) 11:28:02 0

>>594
また中二病ｗｗｗ
結局あれだろ、誰よりも西部が好きなんだろ？ん？

599 ：592：2008/12/11(木) 11:31:28 0

>>594
ああそうだね。荒馬の比喩の話、たしかに混乱してしまった。
①ベクトルA（Bの反対）
②ベクトルB（Aの反対）
③意思の主体
だとして、
荒馬の比喩をこれに当てはめると、
①荒馬が騎手を右に振り落とそうとする動き
②荒馬が騎手を左に振り落とそうとする動き
③騎手
ってことになるかな。これなら、綱渡りにも尾根伝いにも応用出来るかと。

＞まぁいずれにせよ平衡感覚は考えるものじゃなくて感じるものだから
別に歴史も国家も関係ないことになるよね。
もうジジイのポエムってことでいいんじゃないの？

ここ俺も知りたい。平衡なるものが可能だとして、それを可能にするものは何か。
西部のいうように、伝統なんだろうか？

600 ：考える名無しさん：2008/12/11(木) 22:04:08 0

せいぶ’スレって馬鹿ばっかだな、、

601 ：考える名無しさん：2008/12/11(木) 22:48:55 0

だな。
西部すれのやつらは、ほんとに鈍いよな。
平衡ってのは「反動」の言い換え。
「反動」というのは政治学ではマイナスのニュアンスでつかわれるんだよ。
保守反動とかね

602 ：考える名無しさん：2008/12/11(木) 22:57:50 0

反動というか
綱渡りでじっと止まってる状態
水鳥が水面下でもがく状態
一輪車で静止してる状態
なんじゃないの？

603 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 00:01:13 0

俺は西部さんをそんな風に難しく考えてないよ。
だた俺は西部さんが大好き、尊敬してる。そんだけ。
理屈や論理じゃなく感覚で尊敬してんの。
そういうのが一番いいよ。やってみなよ。

604 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 00:51:57 0

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　ヽ,_,/　　ヽ＿./　　お断りします
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　　　　お断りします
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼＼
　　　ヽ　）　　　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　（ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

605 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 06:22:13 0

少し話を戻そう

>>583
＞二分法的思考にリスクがあるといっても、黒白をはっきりさせなければならない局面というのも確かにあるｗ
＞だから、二分法的思考を単純に廃すればよいというものでもなくて、友敵の論理みたいなものもどこかで必要。

これを考えたいと思っていたら話が「平衡」の定義になってしまった。
そっちはまあ一段落ついたような気がするので、話を上のことに戻してみる。

「黒白をはっきりさせなければならない」局面というか、個々人の思考はいつでもそれに近いことになると思う。
人間の思考する意識は志向的(intentional)な性質を持っている。思考は常に限定された何かに関する
思考であって、Aと反Aを真に同時的に考えるということはできないし、限定されない（開いた）対象を直接に
考えるということも、普通はできないような気がする。

けれども同じ人間が人格上の連続性を保ちつつ、時と場所によって違う対象を志向するということはありうる。
これは個体の意識の弁証法ということになる。一方で違う人格が違う対象を志向するというのは普通のことで、
その間で議論が成り立つには連続性を保証する何かが必要で、それがたとえば伝統だということになるかも
しれない。

ただし後者の場合の「伝統」は伝統の機能的側面と言われるべきだ。伝統にはもうひとつ本質的とか
内在的と呼ぶべき側面があるように思う。つまり機能的側面だけを考えるなら、それが機能しない場合、
あるいはより機能する選択肢が他にあれば、伝統は自然と廃棄されることになるはずだが、実のところ
そんなものであるとは限らず、機能しない（あるいは機能の反対に陥った）伝統とともに滅ぶ、
あるいは滅んでも構わないとする倫理は、可否はともかく成立するように思える。それをどう考えるべきか。

606 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 08:01:54 0

>>605
583だけど、ちょっと確認。
そこでいう「対象」とは普通に思考のobjectを指すのか、
それとも、思考の結論を導く方向性という意味なのか。
前者の意味だと、思考の志向性（ダジャレみたいだけど）が自ずと
思考の対象を限定するということと、「犬好きでなければ猫好きのはずだ」
みたいな二分法的思考はまた別の事柄に属すると思う。

＞一方で違う人格が違う対象を志向するというのは普通のことで、
＞その間で議論が成り立つには連続性を保証する何かが必要で、それがたとえば伝統だということになるかも
＞しれない。

ここでいう「伝統」とは、具体的には「言葉」を指してるってこと？

607 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 09:53:13 0

>>606
「対象」は普通に「概念」ということでいいと思う。

意識の志向性ということはもちろん二分法的な思考そのものではない。ただ、
その究極的な起源は何かということを考えたとき、そこで捉えるのが一番いいのではないかと考えた。
限定された対象について考えるということは、その思考の帰結もまた
大なり小なり志向された対象から限定を受けることになるからだ。

もちろん二分法的な思考は、実際には単に料簡が狭いというだけの場合だってあるわけだが、
それは単に料簡の狭いのがよくない（笑）というだけだ。
そうではなくて、二分法的な思考はそもそも人間の意識の志向性ということに起源を持って
いると考えれば「友敵の論理みたいなものもどこかで必要」だという命題の根拠としては最も強いはずだ。
弁証法というのは内的な、または外的な「闘争」の過程そのものであったりもするわけで。

＞ここでいう「伝統」とは、具体的には「言葉」を指してるってこと？
特に具体的な何かを想定しているわけではない。その社会に属する人にとって思考の原点として
共有されるもの、というほどのイメージで言っている（だから言葉の秩序だった使い方ということも
大雑把にそこに含まれると考えていいだろうと思う）。

で、そのような原点の存在することが多様な議論の間に連続性を与え、その連続性こそが
異なる人格の間で「議論をたたかわす」ということに（単なる罵り合いの喧嘩ということで終わらない）
社会的な意味を与えるのではないかと考えるわけだ。

数学の解析学や何かで、線形演算子の大域的な連続性は原点近傍の局所的な連続性ということと同値だ、
なんていう定理があって、その類比としてそう考えてみたわけだけどな。

とりあえずこんなところ。あとはまた夜にでも。

608 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 12:08:55 0

だから西部思想は理屈じゃない、情だって言ってるじゃない。
脳じゃなく心や魂で理解するのは西部さんの保守思想の良いとこなのよ。
難しいインテリのオモチャじゃない、庶民の大切な柱になってくれるのが
西部の言ってることなんだよ。

これからは、インテリ思想でなく、こういう思想が日本を席巻するんだよな。

609 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 19:45:00 0

「ミスターデルタ・ドットコム」って知ってる？

金融危機以後も「今月は緩やかに上昇します」とか言い続けて
崩壊しゆくファンドのお友達の情報を鵜呑みしてそのまま配信してる
素人投資顧問のことなんだけど。

単にファンドの情報を垂れ流しにしてるだけで、景気を含めたマクロ動向は
まともに分析できない。ことごとく外すので配信してる担当者も先日「僕は素人です」
なんて表明してくる始末。情報料４万も払って得られる配信情報もほとんど
サラリーマンには対応が無理なくらい短期でリスキーな銘柄だったり、
マジで使えない。ファンドも担当者も2003年以降の上昇相場しか経験したことがない
マジの素人だからこうなる。

春先に特選情報２万円でオールアバウトなんて配信してきたが、もう６０％以上下がってる。
そしてお詫びとしてパシフィックホールディングスを極秘メールと称して送ってきた。
ところが暴落暴落。今度は１０分の１にまでｗｗｗ　買った人が悲惨だ。
ＨＰで「私どもは投資はしません」だってな。そりゃ儲かる話じゃないからなｗ

おかげで俺は５０万も損した。
他にも大損した会員が山のようにいるだろう。客はシビアで離れていってるようだ。
その証拠に毎日のようにメールで無料情報を寄こし宣伝するようになった。毎日メール営業ｗ
日経がどうなるか分からない日は「明日は出張です」「ミーティングです」で逃げる。
本当にいい加減にしろよミスターデルタ。

610 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 19:59:00 0

611 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 21:14:44 0

>>608
情だとか心とか魂みたいな曖昧でウェットな言葉は、西部は好かんはずだよ。
「生まじめな戯れ」のなかで保田與重郎の「日本の橋」にふれて、
自分はこんな感傷的な橋は渡りたくないとかって言ってたし。
小林秀雄にせよ福田恒存にせよ三島由紀夫にせよ江藤淳にせよ、
日本の保守系の論客がおおむね文学者の美意識から出発してきたなかで、
実存主義や記号論や言語学や構造主義や論理哲学の知見を援用して
保守思想を論理的に根拠づけようとしたのが「知性の構造」だしな。

612 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 22:00:24 0

根本にウェットなところがあったとしても、
理論化しないと近代とは闘えないということですかね

613 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 22:34:28 0

>>607
なるほど。ただし、意識の志向性から二分法的思考への道筋がいまいち
読み取りづらい感じがする。
俺なりに考えてみたんだけど、こういうのはどうかな？

光と闇という原初の知覚・体験をベースに、昼と夜、太陽と月、白と黒など、
人間を取り巻く森羅万象を二元論的にとらえる基盤が整備され、さらに
性別の男と女が加わることで、二元論的な世界観、思考様式が
精神の基底にいっそう深く組み込まれることとなった。
一方、人間は未知なるものに不安や脅威、恐怖を感じることから、
未知のものを既知のものに置き換えて安心したいという欲望が形成された。
その結果、自己が向き合うものに対して、昼でなければ夜、太陽でなければ月、
白でなければ黒、男でなければ女、というような二分法的思考を駆使して、
曖昧な中間領域、グレーゾーンを追放する精神的な防御法が編み出された。
もちろん、敵でなければ味方、味方でなければ敵という友敵の論理は
生存本能とも深く関わっている。

文化人類学の研究によれば、禁忌（タブー）は、自己と自己以外の境目を
危うくするような、越境的な領域に存在することが多いとか。
（近親相姦、同性愛等）
これは、昼と夜の中間領域である黄昏（トワイライト）が逢う魔が時として、
また橋（端）のようなこちらとあちらを媒介する場所がさまざまな怪異談の
舞台になってきたことからも裏付けられる。

614 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 23:14:28 0

けどよ、小難しい理屈で保守語っても、喜ぶのはインテリで庶民は嬉しくないだろ。
保守派ってのがインテリ向けの宣伝マンじゃ長続きしないんじゃねえか？
市井の庶民に向かって語りかけるのが保守思想の真髄だと思うんだがねえ。
庶民置いてきぼりのインテリ談義は左翼に任せとけがいいんだよ！

615 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 23:18:44 0

>>608
＞脳じゃなく心や魂で理解するのは西部さんの保守思想の良いとこなのよ。
いいこと言うじゃないか。
科学や哲学だって本当の先端の課題はそこにあるんだ、と俺(607)は言いたいわけなんだ。
敢えて理屈で書いてるからわかりにくいかもしれないけどさ。

でも理屈だけを言うのだったら、俺は西部の保守主義にはあまり賛成できるところがない。
にもかかわらずこのスレでいろいろ書いているのは、>>467にあるような

＞で、最後に孫がいないのが幸せと言って「青年よ…………ニコチンを吸おう」で一同笑って

こういうことを公然と、ただのジョークのように言える知識人は、
日本ではもう西部くらいしか見当たらないんだ。で、なぜそうなのかということは
科学や哲学としても考えるに値することだと俺は思っているんだ。

その「青年」たちが気ままに「ニコチンを吸える」ような日本が未来に再び来ると
簡単に言えるのだったら、べつに哲学や科学なんて職業的な専門家のほかにはいらないんだ。
だが残念ながらそうは簡単ではない。ご存じの通りさ。

616 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 23:22:25 0

>>606
>「犬好きでなければ猫好きのはずだ」
>みたいな二分法的思考はまた別の事柄に属すると思う。

あほｗ
そんなの二分法じゃねーよ。排斥しあう関係じゃなきゃ二分法じゃねーよ。

>>613
>光と闇という原初の知覚・体験をベースに、昼と夜、太陽と月、白と黒など、
>人間を取り巻く森羅万象を二元論的にとらえる基盤が整備され、さらに
>性別の男と女が加わることで、二元論的な世界観、思考様式が
>精神の基底にいっそう深く組み込まれることとなった。

馬鹿かよｗ
前に進めば後ろが遠ざかる。上に飛べば下が遠ざかる。
何で光と闇の体験ベースになるなんだよインチキ論理ばかり書きやがって馬鹿野郎ｗ

617 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 23:22:34 0

いよう、元ヤンの与太話騙ってたオッサン、懲りないねおまえも^^;

618 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 23:34:19 0

>>616
ん、その例は厳密には二分法でないものを意識的にか無意識的にか
混同した誤謬の例として出したつもりだよ。
保守か革新か、右翼か左翼かも同じね。
あと、人間は自分を常に客観的に俯瞰してみてるわけじゃないから。
それが出来てれば、あらゆる偏見や錯誤から自由でいられるだろうが、
それは脳内最強の世界観でしかない。

619 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 23:42:02 0

>>613
基本線はそれでもいいような気がするな。特に

＞人間は未知なるものに不安や脅威、恐怖を感じることから、未知のものを既知のものに置き換えて

この「既知」というのを「概念」に置き換えれば、だいたいそのまま俺の言わんとするところに
近くなってくるような気がする。俺の場合は逆に理屈の方から「未知なるものへの不安、驚異、恐怖」
という、文学的なシナリオとして書けばそういう書き方になるだろう推移に、どうしたら理屈として
真っ当にアプローチできることになるのか、それを考えていると思ってもらえばいいと思う。

志向性から二分法的な思考があらわれてくる道筋がまだわかりにくいというのは
俺も自分で書いててそう思う（笑）。今のところは>>607が精一杯だということでご容赦願いたい。

もちろん誰か他の人が「こんな理屈は簡単だ」ということで説明してくれれば、それはそれで有難い。
トシのせいか、こういうしち面倒くさいことを30分も考えてると、近頃の俺はすぐ寝てしまうw

620 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 23:44:34 0

>>619
あらフォー？

621 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 23:55:51 0

>>620
は？

622 ：考える名無しさん：2008/12/13(土) 00:01:23 0

俺が言いたいのは庶民救えない保守は保守の資格があるのかってこと。
衆愚を庶民に変えるくらいのパワーがないと保守も終わりじゃねえか？

623 ：考える名無しさん：2008/12/13(土) 00:26:42 0

>>619
賛同してもらえてありがたい。
逆のアプローチで似たような考えにたどりつくってのは、勇気づけられるな。
本当は伝統とは何ぞやにまで踏み込みたかったが、まだ全然整理できてないし、
こっちも睡魔に襲われて来たんで、またｗ

624 ：考える名無しさん：2008/12/13(土) 00:28:23 0

>>622
そう思うんなら共産党でも社民党でも何でも入ったらいいじゃないか。
嘘でも冗談でも（嘘と冗談しかないわけだが）庶民を救うと言ってるんだろ、あいつらは。

625 ：考える名無しさん：2008/12/13(土) 06:38:20 0

>>563-　近辺からスレのレベルのハイレベル化
が尋常じゃない件について、郵便的不安を感じざる得ない

網状言論Fでもよむかな　いやここは永井均からかるーくニーチェ入門するかｗ　独我論は大好きだぜｗ　学部慶応で三田会繋がりおんなじだしなｗ

626 ：学者ーこの喜劇的なるものー：2008/12/13(土) 07:07:53 0

>>610
(株)オールアバウト【JASDAQ：2454】
取引値12/12 25,800 前日比+1,000 (+4.03%) 前日終値24,800
時価総額3,464百万円
決算年月2008年3月
しょせんあんなもん単なる新興市場の糞株。

あそうそう。みなさんに情報提供。

開講のご案内
【開講日程】 12月13日（土）　18：00～20：30
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西部邁事務所
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http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/c9f20c741fc8ff2a8ec0a1334ace26a7/

627 ：考える名無しさん：2008/12/13(土) 10:24:03 0

庶民を救うってのは二つあってよ、庶民の生活を良くするってのは
社民だの共産だの左翼がやればいいわけよ。
保守は庶民の心を救うわけよ。
「ああ人生を生きてるな」と思わせるのが保守の仕事ってわけ。

628 ：考える名無しさん：2008/12/13(土) 13:31:33 O

>>625
郵便的不安とかいうオタク表現がスレを一気に劣化させた件について

死ねばいいと思う

629 ：考える名無しさん：2008/12/13(土) 13:43:23 0

↑は読まずに透明あぼんでよろしく

630 ：ま：2008/12/13(土) 20:28:21 0

>>465->>467 >>469 >>486
追加しました。

631 ：考える名無しさん：2008/12/13(土) 21:35:40 0

保守の面白さがわかるのはチェスタトンがずば抜けてる

632 ：考える名無しさん：2008/12/13(土) 21:43:55 O

チェスは所詮作家だろ

633 ：考える名無しさん：2008/12/14(日) 00:21:24 0

チェスも西部さんも庶民に語るから偉いよな。

634 ：133：2008/12/14(日) 01:26:45 0

有名ブロガー(31)が南京虐殺の認識を巡り、
東工大の東浩紀の講義に押し掛けて妨害する事件が発生
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229175354/
あずまんの授業行こうぜー！
http://d.hatena.ne.jp/toled/20081212/p1

次は、トラメガを持って東工大に行きますーーポストモダニズムを体で感じて、人類に希望をもった話（重要な追記あり）
http://d.hatena.ne.jp/toled/20081213/p1

講師のblog

歴史認識問題についていくつか
http://www.hirokiazuma.com/archives/000465.html
中途半端な告知
http://www.hirokiazuma.com/archives/000466.html
東工大授業の顛末について
http://www.hirokiazuma.com/archives/000470.html

西部さんならどう対応したかね？

635 ：考える名無しさん：2008/12/14(日) 01:27:53 0

>>613
＞光と闇という原初の知覚・体験をベースに

原初の体験？
じゃあ、生まれつき目が見えない奴には、2つの原理で考えるためのベースが無いのかよ？
文学好き中学生が書いたような、論理的に滅茶苦茶な文章ばかり書きやがってｗ
君は面白いから、これからもメチャクチャな珍説をこのスレに書き続けてくれ。

636 ：613：2008/12/14(日) 05:28:51 0

>>635
>>613に書いたのは、二元論的世界観の形成過程をあくまでも一般論として
考察したものだからね。つまり個別の特殊なケースについてはそもそも対象にしてない。
文化は共同体の構成員の多くが共有することが前提なんで、あえて但し書き
するまでもないと思うが、どうかね？
で質問に答えると、生まれつき明暗すら一切知覚できない人は、少なくとも
光と闇という対置概念はベースにできないだろうね。
ただし、言葉を手がかりに、その他の対置概念、男と女、静と動、右と左、快と苦
なんかから、二元論的世界観を理解することは可能なんじゃないかな。
俺の論理が稚拙で中学生なみなのは申し訳ないね。少しでもスレの活性化に
貢献できればと思ったんだけどね。他の誰かが、そうじゃねーだろとばかりに
快刀乱麻を断つごとく鋭利で明晰な見解を聞かせてくれることを常々期待してますよ。

637 ：考える名無しさん：2008/12/14(日) 10:58:13 0

つまりインテリと庶民つう対置概念から世界観を作るのが保守なんだよな。
そして実生活では庶民に向き合おうとするのが保守の仕事さね。

638 ：考える名無しさん：2008/12/14(日) 21:54:25 0

>>636
＞二元論的世界観の形成過程をあくまでも一般論として考察したものだからね

ちっとも一般論として成立していないよ。
個別具体を超えた一般抽象論として格上げしたいのなら、
記号論理学的に証明しなければいけなくなる。
それなのに何の論証もなしに、精神の基層にはこんなもんがあって
それが一般論なのだよと独断するならオカルトだ。

それに光と闇とか明暗なんてレトリックは、俺から見たら単に量的な相対的概念であって、
光源から受ける光刺激の連続的変化に過ぎないよ。量的で連続的な差異にしか思えない。
俺なんか親から朝、昼、夕方、晩、深夜、早朝と６つに分けて教えられて育ったし、
朝昼晩と３つの人間も多いだろ。光源を見て目が潰れる、うっまぶしい、目がちょっと痛い、
よく見える、ものが見にくい、とか俺なんかは連続的に変化していくよ。
それが２つと言われてもシックリ感がないね。

いきなり独断的に、精神の基層にはこんな伝統智が存在するのじゃーと言われても、
変な神秘主義としか思えない。

639 ：636：2008/12/14(日) 23:42:45 0

>>638
ああなるほど、そうやって説明してもらえると批判のポイントがわかって助かる。
あなたが>>635と同一人かどうかはわからんが。
まずここでは現実を感官で知覚されるものぐらいの意味で定義しておくと、
概念とは現実の抽象化であり、現実そのもの、つまり量的連続性を指し示すものそのものと
イコールではないってことを確認したい。
たとえば、大人よりはるかに先入観から自由だと思われる子供の絵に、昼間なのに
真っ赤に輝く太陽とか、南の海でもないのに青い水の色が出てくるのは、どこかで
大人から紋切り型を刷りこまれたか、子供なりの抽象化あるいは記号化をおこなってる
からだと思われる。
過去スレでもそんな話が出たけど、古代の日本人がblueもgreenも「あお」と表現していたことや、
虹の色分解に関して各国や各時代で偏差が存在するのも、実際の眼の器官的・機能的
差分に基づくものというより、文化体系の差異に基づくものだろう。
要するに、文化とはそうした特定の共同体内で共有される約束ごとの堆積である、
ということが文化を一般論レベルで語る上での前提になるんじゃないかと。
でそうしたお約束が、俺なりあなたなりが実際に感覚・認識する現実とズレるのも
また当然。
二元論もそうした文化的な背景があって存在してきたことは自明と思われる。
たとえば、一と多、精神と物質、主観と客観、普遍と個、現象と物自体、機能と構造、
上部構造と下部構造、これらは全て抽象思考のために現実から抽出されたモデルであり、
量的連続性なぞは最初から捨象されてるってこと。
これは別に神秘主義ではないよね。

640 ：考える名無しさん：2008/12/14(日) 23:46:28 0

>>638
これこれ、その程度のことを「オカルト」呼ばわりしたら哲学や文学はみんなオカルトになるぜ。
もちろん西部の所説もだ。そう言いたいのかもしれないけどな。

>>636氏の言う「光」や「闇」が物理的な光や光の不在に還元できるようなものとしては
最初から言われていないことは明らかだ。それは社会学や人類学、あるいは心理学における
「男」や「女」が生物学的な「オス」「メス」に必ずしも還元されるわけではないし、そこに還元される
場所からは永遠に不可視で未知であり続けるしかないようなことに言及したりしているのと同じことだ。

同じこと考えても自然科学と人文・社会科学では順序が逆になるし、ならざるを得ないし、
誰にもはっきりしたことは言えないがそれは考察なり議論なりとして相応の意味を持つものでありうる
ということを理解すべきだし、尊重しないといけない。頭から「神秘主義」だと言って、それが
殺し文句になるのは自然科学の場合だけだということをだ。

それは認めた上で、論者の独断的に思えるところを率直に問い質すことはいくらやってもいいんだ。
そうすると、「光と闇」は自然科学的な概念ではないのだから自然科学的に（もしくは実証主義的に）
答えられるようなことではないが、最低限何かの文学的か形而上学的かの了解可能な文脈から
生じて来ているはずの概念だから、その文脈ないしはシナリオについて>>636氏は「語る」必要があるし、
「中学生並み」でも何でもきちんと語ればいいということになるわけだ。

641 ：考える名無しさん：2008/12/14(日) 23:47:12 0

ありゃ、俺がわざわざ言うまでもなかったようだなw

642 ：639：2008/12/15(月) 00:16:56 0

おー、かぶったｗ
フォローどもです。

643 ：６３８：2008/12/17(水) 00:47:51 0

>>640
＞物理的な光や光の不在に還元できるようなものとしては
＞最初から言われていない

俺も部分的な物質なんかには還元してないよ。
光の知覚の差異をどう言語化してるか考えてるのであって、
ごく一部の限られた物質に還元する気はない。
独断が何で正当性を持つのか分からないから気になっている。

>>639
知覚における色彩の差異体系は恣意的に分節されると構造主義で言ってるのは知ってるけど、
だからってそこから先に進んで、闇と光の原初体験があるのじゃー、
これは人類学的に根拠あるのじゃー、日本人の精神の基層にある集合無意識の神秘の伝統智なのじゃー、
これは人類学的真理なのだからお前が納得いかないと感じても文句をつけるなー、
と繋げていく流れのどこが学問的なのよ、と。

644 ：考える名無しさん：2008/12/17(水) 01:04:41 0

>>643
＞俺も部分的な物質なんかには還元してないよ。
＞光の知覚の差異をどう言語化してるか考えてるのであって、
＞ごく一部の限られた物質に還元する気はない。

>>638が「単に量的な相対的概念」という言い方をしているのでこれは、と思ってしまったわけだが
上のように言ってもらえれば、俺(640)についての方は了解した。

645 ：639：2008/12/17(水) 09:05:48 0

全員アク禁でも喰らってんのかと思ったが、まずはスレが再開してめでたいｗ

>>643
俺があちこちで書き散らしたレスをトレースしてくれてるみたいでありがたいが、
そのダイジェストぶりを見ると、思い込みによる読み違いがあるような気がするんで、
一つ一つ解きほぐしたい。
一連の俺の書き込みを整理すると、
①>>582の問題提起に触発されて、単純な二者択一のレッテル貼りに
誘導する二分法的思考というものを>>583で指摘。
②次に、その二分法的思考がどこから生まれたかについて>>613で考察した結果、
二元論がその発生源ではないかと提示。
という流れ。
①→②についてそもそも異議があるかもしれないが、とりあえず先に進ませてもらうと、
②の中で二元論の端緒として「光と闇という原初の知覚・体験をベースに」と
さらっと書いたことが納得いかんってことだよね。
なぜ光と闇が原初なのかといえば、日中と夜間の交代というサイクルは人類が
最初に認識できる二元的な自然現象のはずだからだ。
なぜいきなり日中と夜間という二元的な区分になるかといえば、ここでは太陽が
見える/見えないということが軸になっている。
太古の人類にとって太陽は生命の豊饒、安心、安全の象徴だったから、
太陽が消える（と彼らに見えた）夜は死の虚無や恐怖や危険の象徴だったはず。
これは論証なんかはできないけど、容易に想像できることじゃないかな。
単純に図式化すると、太陽の顕現→光→善、太陽の消滅→闇→悪ということになる。
以上に述べたことの正否はともかく、ここでは日本人限定の話などしていないし、
文化の共通パターンについて触れてはいるけど、伝統との関連については
特に言及していない。
>>544で書いたこととごっちゃにしてないかい？

646 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 00:03:15 0

だから西部さんの思想はもっと簡単なんだって。
「伝統を大事に、国柄を保守せよ」って、これだけだよ。

647 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 00:15:01 0

今何話し合ってるのかな。
最近は人生相談止まってるなあ。

648 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 00:30:22 0

>>645
何でそういう説明になっちゃうの。

そもそも原初の体験という宗教ぽい概念が何だかよく分からないよ。
人類っていろんな事を体験してきてると思うのだけど、
何をもって一つの体験だけ選んで原初だと言い切れるのか疑問だ。
ひとまずその疑問は置いておいて、原初というよりも宗教の起源がテーマなのだとすると、
宗教の起源は埋葬と言われてるんじゃないの。
共に生活していた仲間が死んで、仲間の死体が腐っていくのを放置してるのは嫌だ。

それと太陽神を崇めるのって多神教、一神教とあると思うのだけど、
多神教はどうなっちゃったのだろうか。太陽神から二元論て方向は人類普遍の思考法なんだろうか。
俺はそんな考え方しないのだけど。
また、人格神的な宗教以前にアニミズムがあるように思うけど、そっちの方はどうなっているのだろうか。
・・・と、疑問だらけになるので、俺はこんな入り組んだ説明には感心しないよ。

良い悪いと分ける思考については、人間必死に生きようとすれば、
どうなれば良くなってどうなれば悪くなるかを
石器時代の人間でも考えて選別するもんだよ。
何でこうシンプルに考えずに、持って回った説明をしようとするのかな。

649 ：645：2008/12/18(木) 01:24:13 0

>>648
すまん。眠いから明日にするけど、その前にこっちから質問。
あなたは>>638 >>643の人と同じ？
同じだったら、そちらの質問にこっちが答えたことに対してのレスポンスが欲しいなと。

650 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 06:15:03 O

西部さんが良く引用する
「ニーチェの言った３つのＭ」って
出典わかる人いますか？

ググッても出て来ないしニーチェ入門系の本では見たことないんですが。

651 ：649：2008/12/18(木) 08:01:32 0

>>648
とりあえずレス。
光と闇の二元論とくれば善悪二元論となるわけで、宗教とも深く関わってくるとは思うけど、
俺が考えてたのは二元論の起源で宗教の起源じゃないから、埋葬の話とか関係ない。
>>645に俺の思考の流れをわざわざ整理してるんだから、それを確認してくれ。
多神教とか一神教とか人格神とかアニミズムとか宗教の細かい分類以前の話として、
世界を構成する2大原理っていう広く存在する思考様式について語ってるつもり。
東洋にも中国の陰陽思想があるから、日本も無縁じゃない。つか善悪や美醜、真偽って
言葉がある以上、それら基本的な価値が対立概念として存在してることは自明だよね。
ここ2ちゃんでも日々おまえはブサヨだ、いやおまえはネウヨだ、理系だ文系だっつー
不毛な争いが繰り広げられてるっしょ。それって根底に二元論的思考様式が
存在してるからだと思うんだけど、違うかね？
っていうむしろすごくシンプルな話しかしてないよ。

652 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 08:15:57 0

>>650
近代を彩る3つの特徴として、
MASS（大衆）の台頭
MEASURE（尺度）の転倒
MORAL（道徳）の喪失
があるとか？
すまん、確認せずに思いつきで適当なこと書きました。

653 ：650：2008/12/18(木) 08:39:39 O

>>652そうじゃなくてニーチェが「モーメントのムードでムーヴメントが起きる」と世論を批判したと
西部が言ってるんだけど、ニーチェの本を読んでも、そんな話は出て来ないという意味。

654 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 09:00:16 0

珍も朝からルサンチかよｗ

655 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 09:52:26 0

思想の英雄たちによると
みっつのＭは「反時代的考察」にのってるらしい。
モメント、マイヌンゲン、モーデンという三つのＭ

656 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 09:54:41 0

思想の英雄たちによると
みっつのＭは「反時代的考察」にのってるらしい。
モメント、マイヌンゲン、モーデンという三つのＭ

657 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 09:55:35 0

連投スマンゲン

658 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 10:14:53 O

おまえもう俺の前に顔みせんなよ

659 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 15:48:55 O

>>655-657
わざわざありがとう。
「反時代的考察」はニーチェ全集にもあるニーチェの近代文明批判らしいね。
さすが西部も色々読んでるんだね。俺も見てみますわ。

660 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 15:57:52 0

>>659
見っけたら報告よろ

661 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 19:00:58 0

>>651

>>613の所で「光と闇という原初の知覚・体験をベースに２元論的にとらえる基盤が整備された」と書いてあったから、
それって何のこと？と不満の意味も含めて尋ねてみたんだけど。

でも651を読むと、二元論ってあるよねーとだけ言いたかったようなので、
それならば、そうだねと言うしかない。
原初体験や一元論や多元論の話はどこに行ったのやら・・・だけど、
その話題は止めて二元論ってあるよねーとだけ言いたいらしいから、
尋ねるべきでないのかもな。

以上を踏まえても疑問が残るのは、陰陽思想との連関だな。
651に言わせれば、「光と闇の二元論とくれば善悪二元論」らしいが、
陰陽思想はそんなのとは違うよ。
元々混沌だったものから別れた2つの異なる性質の気の調和具合を見ていこうとする世界観が陰陽思想。
２つの気は互いに相補性があって、2つ両方の性質の気が必要なのであって、
善と悪が闘争してどっちかがどっちかを滅ぼす
善悪二元論の世界観ではないよ。

662 ：651：2008/12/18(木) 22:27:19 0

>>661
まず連続して議論を進めるんであれば、こっちからいくつか要望を出させてもらうよ。

いきなり>>649がスルーされてるんだけど、>>638 >>643 >>648 >>661は同一人でいい？
流れからそう見えるんだけど、はっきり特定したい。
レス番つけるだけでいいんで、大した手間もリスクもないっしょ。

それからこれも>>649で書いたけど、今んところ俺の書き込み内容にあなたが質問して
俺がそれに答えるという形だけど、こっちの答えたことに対してレスポンスがないよね。
こういう一方的な質疑応答ってのは、ふつう回答者＞＞＞質問者って関係に
限られてるから。
そういう風に思われたくなかったら、会話のキャッチボールをしよう。
具体的にいうと、>>645の最後の確認とか>>649とか>>651の宗教の起源
の話なんかしてないってくだりとか。
まあこれからでいいけど。

あとこっちの発言を要約するときに、俺が言ってないことを織り込むのはやめて欲しい。
たとえば、>>643の「伝統智」なんていう気持ち悪い言葉は使わないから。
伝統とは何ぞやについて俺自身はっきりした答を出せてないのに、「深遠なる知」
という意味の「智」なんて言葉を組み合わせるわけがない。それこそ神秘主義だよ。
日本人の精神云々もしかり
苦言ばっかで悪いけど、よろしく。

んでさっそくだけど、一元論とか多元論の話ってどこを指してるの？
俺は二元論の話しかしてないよ。
陰陽思想のところは正におっしゃる通り。それはこちらも認識してるけど、
俺の文脈上は重要なポイントじゃない。続きはまた。

663 ：考える名無しさん：2008/12/19(金) 20:01:10 0

勝利宣言風味の敗北宣言でつか、、(ノ＿＿)ノ

664 ：考える名無しさん：2008/12/20(土) 00:31:12 0

【オバマは左翼？】米中同盟の敵国は日本？！その１【桜 H20/12/18】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5586613

西部さん出てるよ～

665 ：考える名無しさん：2008/12/20(土) 13:03:17 0

『オバマ政権と米中同盟』
http://zoome.jp/atatata/diary/1133
http://zoome.jp/atatata/diary/1134
http://zoome.jp/atatata/diary/1135
http://zoome.jp/atatata/diary/1136
http://zoome.jp/atatata/diary/1137
http://zoome.jp/atatata/diary/1138

666 ：考える名無しさん：2008/12/21(日) 18:46:02 O

>>664-665
サンクス。
西部さん、いつもより喋らないね。

667 ：考える名無しさん：2008/12/21(日) 21:08:25 0

二元論　と　二分法　か…

昔考えたなー

東洋は二元論的じゃない＝西洋の閉塞感を越えていける何かがあるのでは…

といった感じで考えていたなー

668 ：考える名無しさん：2008/12/22(月) 00:59:49 O

西洋の閉塞感だってよ

669 ：考える名無しさん：2008/12/22(月) 01:39:09 0

そもそも一つ一つの国で状況が異なるのに
西洋・・って一括りにするのが頭悪いだろｗ

670 ：考える名無しさん：2008/12/22(月) 04:58:50 0

マンチェスターU対バルサの試合があまりにも素晴らしく、その中でもパクチソンの動きが印象的だったので
出来立てのほやほやのデータを見せてもらった。

その試合で当然1番の運動量と思っていたが実は一番走っていたのがバルサのシャビで12,000M台後半の走行距離。
2006-2007年のCLのCentral MFの平均走行距離が11,556.7Mだからまずまずの数字だ。
そして次がパクチソンで12,000M中～後半の距離。「いや、もっと走っているはずだ！」

そう思って他の数字も見てみると、時速21Km～24km＋24Km以上のスピードでのダッシュの数が44回と他の選手を圧倒している。
このハイスピードのダッシュとダッシュとの間の平均時間も1分台と他の選手の2分台よりも短い間隔でハードワークをこなしていた。
「昨日の彼の頑張りの印象はこれだったのか！」因みに昨年のCLの中盤の選手のデータは27～28回だった

これが出来る日本選手を育てないとな

671 ：考える名無しさん：2008/12/22(月) 13:38:34 0

>>669
ここは哲学板だ
現象を抽象化して原理を導き出す　あたりまえだ
例外を議論している暇は無いのだ

672 ：考える名無しさん：2008/12/22(月) 15:05:27 0

けどよ、そうやってインテリどもが爪弾きにした例外を救うのが
原理と無縁な庶民の哲学の側に立つ西部さんのやり方じゃねえのか？

673 ：考える名無しさん：2008/12/22(月) 17:23:16 O

西洋の閉塞感てのは原理なのか
西部スレは面白いな

674 ：考える名無しさん：2008/12/22(月) 20:26:38 0

>>672
＞原理と無縁な庶民の哲学
この記述おかしいよ

>>673
閉塞感が原理だとは書いてないと思うよ

675 ：考える名無しさん：2008/12/23(火) 00:22:28 0

>>674
つまりよ、「現象」だの「原理」だのと無縁の生活を送ってる庶民の側から
見た例外込みの総合的な哲学を西部さんに期待してんのよ。

676 ：考える名無しさん：2008/12/23(火) 10:31:39 0

>>671
＞現象を抽象化して原理を導き出す

おまえアタマ悪過ぎｗ

おまえの用いた「現象」・・とは一件一件のことを指し
その「原理」となると一件一件をさらに要素分解するわけだが
ためしに「西洋」がいつの時代のどの地区・国家を指すのか答えてみ？
　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~
できないだろｗ
そもそもﾅﾝﾓ分析してないのよ
せいぶ’もおまいも鼻糞だってこと

677 ：考える名無しさん：2008/12/23(火) 10:47:50 0

>>676
> ためしに「西洋」がいつの時代のどの地区・国家を指すのか答えてみ？

その話題をしたときによって変わる。まさに西部のいうＴＰＯ。

678 ：考える名無しさん：2008/12/23(火) 13:46:39 0

>>677
「わかりません、ごめんなさい」が言えんのかﾀｺｗ

679 ：考える名無しさん：2008/12/23(火) 16:28:10 0

まあ、西部さんのは大ざっぱな議論だよな。
抽象論と言うとポジティブな表現でかっこいいが、
ネガティブに言えば、雑で大ざっぱで乱暴な話だな。
具体的なことに適用しようとすると、大ざっぱが仇になって論理が怪しくなってくる。
俺たち一人一人が抽象論と具体論の間を往復して矛盾を見つめながら考えていくしかないよ。
かんちゃんの悩む力みたいだが。

680 ：考える名無しさん：2008/12/23(火) 17:35:45 0

　本書のスタンスは、いかなる意味でも、資料やデータを使った事実分析（ファクチュア
ル・アナリシス）でもなく、また抽象理論を展開する理論分析（セオレティカル・アナリシ
ス）でもない。しいていえば、その中間にある概念分析（コンセプチュアル・アナリシス）
とでもいうべきものだろう。今日のこの高度に情報化し、グローバル化した社会で「資
本主義」という概念をどのように理解すればよいのか。そしてそれは文明論的、歴史的
にみればどのような意味をもつのか、それが本書の主題なのである。この主題を追うう
ちに、おのずから、現代の経済社会がどのような位置におかれているかが浮き彫りに
されてくるのではないかと思っている。できれば最後に、今後の展望について示唆ぐら
いできればとも思う。　　（佐伯啓思『「欲望」と資本主義』８ページ）

西部さんらがやってるのは主にこれだよね。事実でも理論でもない、その「あいだ」。

681 ：考える名無しさん：2008/12/23(火) 17:47:31 0

概念分析というのは（独仏と英米とを問わず）哲学的考察の実行において
基本動作ではないだろうか

682 ：考える名無しさん：2008/12/23(火) 21:16:34 O

結局は抽象理論と変わらんやろ

683 ：考える名無しさん：2008/12/23(火) 22:57:14 0

保守の故郷は庶民の心だってこった。

684 ：考える名無しさん：2008/12/24(水) 01:02:28 0

状況分析、理論構築、諸概念の検討作業の中で、
主に諸概念の検討作業をやりながら、
それをやっているうちに浮かび上がってくる状況分析っぽい世界像を
直感的に把握してみたいって感じか。
そういう感じだと消極的な状況分析になるから、
社会的害悪にはそれほどならないだろうという腰の引けたスタンスなのだろうか。
消極的であっても状況分析は結局は恣意的なものになりそうな気がしないでもないが、
それはもうしょうがない事なのかな。

685 ：考える名無しさん：2008/12/24(水) 20:43:21 0

西部はたかじん嫌いかも知れんけどこれはいいと思うよ。
見る価値。最後凄くいい。

http://jp.youtube.com/watch?v=izt9J1DEf54
http://jp.youtube.com/watch?v=6a8yQchkM0g

686 ：考える名無しさん：2008/12/25(木) 12:24:09 0

新刊発売日教えて

687 ：考える名無しさん：2008/12/25(木) 13:52:52 O

>>685
は？見たけど超つまんねーよ。
関西弁で怒鳴りまくって低俗だし下らねぇ。

そんなもんで喜んでる知的水準の低い奴がこのスレにいると思うだけで胸クソ悪い。

二度としょうもないもん貼るんじゃねぇぞゴミ虫が。わかったか。

688 ：考える名無しさん：2008/12/25(木) 16:16:27 0

たかじんは関西人から見れば普通の人かもしれないが、
北海道出身の人間から見るとコテコテで恐ろしくエゲツない。

689 ：考える名無しさん：2008/12/25(木) 18:58:37 0

芸のわからんやつが多いな
言ってることはおまえらと同じなのにな
よく見ろよ

690 ：考える名無しさん：2008/12/25(木) 21:01:03 O

>>689
アホかｗ
論じ方にこそ意味があるんだろがｗｗ
むしろ結論なんてどうでもええねんｗｗｗ

わかったらさっさと飯島愛のあとを追わんかいｗｗｗｗｗｗ

691 ：考える名無しさん：2008/12/25(木) 21:18:46 0

なんで談志が良くてたかじんがダメなのかよくわからん。

692 ：考える名無しさん：2008/12/25(木) 21:21:19 O

さすが西部スレ。
聖夜とかいう毛唐の伝統やそれをダシにした日本の商業主義なんぞシカトして、
難波の毒舌芸人やら元AV女優の話題で盛り上がるのですね。
わかりますとも。

693 ：考える名無しさん：2008/12/25(木) 21:29:32 0

↑そんなことはどうでもいいけど
wwwとか多用してるくせに論じ方とかは流石にないんだぜ

694 ：考える名無しさん：2008/12/25(木) 23:48:11 0

西部信者は愚民とか低俗とかですぐ差をつけようとするからな～

695 ：考える名無しさん：2008/12/26(金) 03:19:42 O

>>693
それ別人。決め付ける論じ方はやめたまえ。

696 ：考える名無しさん：2008/12/26(金) 06:41:27 O

>>691
俺も思う(笑)
おれはどっちも気に入ってる。

697 ：693：2008/12/26(金) 06:45:36 0

>>695
別にwwwがお前だとはいってない。

698 ：考える名無しさん：2008/12/26(金) 13:21:10 0

たかじんがどっかの番組で、
西部さんの悪口言ってるのを西部さん本人が見たんでしょ。

699 ：考える名無しさん：2008/12/26(金) 13:41:10 O

何言われたか知らんけど、それで嫌いなん？

700 ：考える名無しさん：2008/12/26(金) 17:15:56 0

悪口っていうかさんざん罵倒したって感じらしいね。
たかじんも思想的に転向したんかね。

701 ：考える名無しさん：2008/12/26(金) 17:43:38 0

委員会やるようになってからけっこう勉強してるらしいが

702 ：考える名無しさん：2008/12/26(金) 19:35:04 0

>>685
見てないんだけど、西部のこと言ってるの？

703 ：考える名無しさん：2008/12/26(金) 20:08:08 0

次回の人生相談気になる。人ごとじゃないのだ、、、

704 ：考える名無しさん：2008/12/27(土) 16:34:49 O

>>703
宗教団体にのめり込んだゴミ女を妻に持つクズ夫乙

705 ：考える名無しさん：2008/12/27(土) 21:07:55 0

それで、日本国憲法の方はいつ伝統に加えていただけるんで？

706 ：考える名無しさん：2008/12/28(日) 22:37:49 0

・詭弁の手段

何でもかまわないが、相手に説明させた方が勝つ。
自分では一切説明しないこと。
これにより専門知識の有る無しに関わらず話を有利に進められる。

707 ：考える名無しさん：2008/12/29(月) 01:02:56 0

　あのル・サンチマン™ が訊くんです。

　　　こねこねろってるり？

　　　ろってるり？

708 ：考える名無しさん：2008/12/29(月) 02:50:38 0

テラキモんだ？今週なんだ？今週のサザエさんはすでに逆ソーカル事件だローがっつーの
手マンしてみたいグラビアアイドル　1位北乃きい　2位安田美沙子　3位ほしのあき

すでに運知思想だろーがっつーのっつーの

709 ：考える名無しさん：2008/12/29(月) 11:31:34 0

>>706
＞相手に説明させた方が勝つ
＞自分では一切説明しないこと

なんで説明してんの？

710 ：考える名無しさん：2008/12/30(火) 10:29:17 O

３１日夜１０時から言いたいほうだいスペシャル

YouTubeであがるはずだから見られない人もご安心を！！

711 ：考える名無しさん：2009/01/01(木) 05:52:01 0

言いたい放題、面白かったよｗ

712 ：考える名無しさん：2009/01/01(木) 07:06:20 0

チェッ

713 ：考える名無しさん：2009/01/01(木) 07:14:22 0

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２チャン寝るは｢■とう■■■一■教■■会■｣が運■■■営して｢個人じョうホう｣を収集してる。
駅前で｢■手■■■相を見せてください｣と｢カンユウ｣してるのが｢■とう■■■一■教■■会■｣。(カ■■■ルト宗■教)　　
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝｢とう★■■一■教★■★会｣上層部＝層化上層部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝金■ 正■■日（キ■ム・ジ■ョンイル）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも｢■とう■■■一■教■■■会■｣。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

714 ：考える名無しさん：2009/01/03(土) 11:24:37 0

何の情報もなし

715 ：考える名無しさん：2009/01/03(土) 13:27:02 0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230703968/l50

716 ：考える名無しさん：2009/01/04(日) 10:49:18 O

言いたい放題つまんね

717 ：考える名無しさん：2009/01/05(月) 19:22:38 0

言いたい放題の動画あがったね。いつもより面白かった。

718 ：考える名無しさん：2009/01/09(金) 01:03:28 0

地政学

719 ：考える名無しさん：2009/01/09(金) 02:19:51 0

>>709

　ル・サンチマン™ が自ら正体を暴露してしまったようだねｗ

　自分がル・サンチマン™ でも何でもないなら反応する必要ないもんね。

　ル・サンチマン™ 、あえなく自爆(笑)

720 ：考える名無しさん：2009/01/11(日) 00:02:43 0

中島が週刊金曜日の編集委員か
どうか表現者の委員にはならないでね

721 ：考える名無しさん：2009/01/11(日) 04:35:09 0

──『国家と神とマルクス』(太陽企画出版、2007年4月刊行、下記引用の初出は「情況」2006年5・6月号)の中で、佐藤さんは小林さんのことを次のように評価しています。
≪小林よしのりさんは非常に真面目な人物です。他者の言説をきちんと聞いてその内在的論理を正確に捉えようとする思想の構えがあります。≫

【佐藤】　それは崩れました。2年前に比べて今の小林さんは、ずいぶんと変わってしまった。小林さんは西部邁さんと決別しました。
かつては西部さんが思想的な組み立てをし、その土俵に乗ったうえで小林さんがマンガという形で表現してきた。
その2人の有機的な関連が切れたところから、小林さんの迷走が始まったと私は見ています。

722 ：考える名無しさん：2009/01/12(月) 08:10:18 0

2009/01/12(月) 07:10:12
昨日のTBSラジオ番組「アクセス」で、田中康夫が最初はテント村の手伝いをしていたのだが、
その内情を知るにつけ、これはおかしいと暴露し、非難していたよ。

田中曰く、裏で指揮っているのは共産党系の労組団体で動員をかけている。露骨な政治的パ
フォーマンスで派遣労働者の為にやっているわけではない。なぜ日比谷公園なのか？　厚労
省の目の前だからか？　何故厚労省の講堂なのか？　生活保護を所轄するのは都や区の行政
であり、厚労省は関係無い。そして本来の目的は仕事を求めるはずだったのに、なぜ共産党
お抱え弁護士が出てきて、一斉生活保護請求なのか？

田中はさらに言う。そもそもの毎年東京のドヤ街で、宗教関係やボランティア団体が非営利、
非政治運動で協力しあい、日雇い労働者の為に、年末恒例の炊き出しをしていた歴史があった。
しかし今年に限って共産党系の労組団体が政治思想を持ち込み、炊き出しを政治闘争の場に
歪めてしまった。そんなに厚労省の講堂を開けさせたければ、すぐ近くにある自分達の日本共
産党の立派な党本部建物や、連合や件の労組団体の講堂、会議室をテント村の失業労働者に明
け渡せばよいではないか、何故しないのか！？

実情を知る田中は、代表責任者であるテント村の村長が、共産党系労組団体に美味いように利
用され騙されていると嘆いていたよ。そしてあそこに集まった人達は、まだ働けるのに一方的
に首にされて、職を求めているのであって、生活保護を求めるホームレスじゃない。彼等の自
尊心まで奪う気か？　と。
……田中が語り終るとラジオブース内の真理、完全に沈黙。一言も出なかった。
http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20090105.mp3

723 ：考える名無しさん：2009/01/14(水) 00:18:54 O

人生相談で、妻を宗教にハマらせた旦那が西部に怒られてる件について。

724 ：考える名無しさん：2009/01/14(水) 00:43:54 O

これは既出？
http://www.jfir.or.jp/j/research/seminar1/conver_5.htm
１０年くらい前のどこかでの講演。

725 ：考える名無しさん：2009/01/14(水) 05:52:30 0

>>722
「共産党　炊き出し」でググってみると、そのコピペが引っかかりまくるな。
こういうのあちこちペタペタ貼る活動してるのは誰だ。
10年前は電柱にこういうチラシが貼ってあったが、
最近はネットで張り紙活動か。

726 ：考える名無しさん：2009/01/18(日) 16:03:16 O

言いたいほうだいの後続番組
西部邁ゼミナールからの名言

人間は義について語るのが一番面白い

727 ：考える名無しさん：2009/01/18(日) 21:50:07 O

＞人間は義について語るのが一番面白い

Ａ、私は人間に関して義について語るのを一番面白いと思う

Ｂ、人間とは義について語るのを一番面白がるものだ

どちらでしょう？

728 ：考える名無しさん：2009/01/19(月) 14:50:39 O

>>727
Ｂ

だと私は思うって感じの言い方だね。

「カレーやカツ丼をどう食うかなんて３０秒で終わる話だけど
義について語るのは、なかなか答えが出ないけど、
人間にとって一番面白いものなんですよね。」

729 ：考える名無しさん：2009/01/19(月) 17:13:29 0

オバマ演説集４０万部売れているそうです。

730 ：考える名無しさん：2009/01/19(月) 17:14:42 0

さすが属国の民達

731 ：考える名無しさん：2009/01/19(月) 18:25:08 0

国会中継「参議院予算委員会質疑」7 修正
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1232349649/l50

732 ：考える名無しさん：2009/01/20(火) 14:28:36 0

>>730
バカか？
フランスでもオバマ人気は凄いぞ。
じゃあフランスは属国なのかよボケ。
お前みたいな政治に無関心な低脳と同じ国民かと思うと情けないぜ。

733 ：考える名無しさん：2009/01/20(火) 15:20:55 0

フランスで人気があってよかったねｗ

734 ：考える名無しさん：2009/01/20(火) 23:31:03 0

報道特別番組「オバマ大統領就任式」part１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1232457261/l50

735 ：考える名無しさん：2009/01/21(水) 02:40:40 O

西部読者は
西部の煽りに
そそのかされるほど
ピュアだからなｗｗｗ

２１日に発売の本まだ売ってなかった

736 ：考える名無しさん：2009/01/21(水) 06:08:26 0

ほんとに馬鹿だよな。
オバマはイギリス、フランス、ロシア、ドイツ、スペインのテレビではトップニュースの扱いだっていうのに、この無関心さは何なのかね。
無関心である事を装うことが、属国でないというプライドを維持するための心理的防衛機制になっている。
外敵を知るのを怖がって精神的退行をしている内向右翼はどうしようもねえ。

737 ：大悟と大輔の呉越同舟：2009/01/21(水) 06:49:26 0

【＞＞７３６】キミのは、おおざっぱ過ぎてよくわからないんだよ、
　　　　　　　妄想の世界の見えない敵ですか　それともダレだよ、

　　　　　　オバマ無関心のウヨってのは、オマエの言う事を逆に返せば、無関心ならば評することも、属国ではないという証明にもならないが、
　　　　　　オマエのは、ただ単に人を腐したいだけだけの、言いがかりぽくて胡散臭いんだよな、

　　　　　

738 ：考える名無しさん：2009/01/21(水) 10:16:12 0

日本がアメリカの属国かどうかということと、オバマに関心あるかどうかと、どこまで関連があるのかね？

経済システム、軍事システムはアメリカの傘下にくみこまれているし、政治家や外交官はアメリカとろくに交渉もできない、文化的にもアメリカに飲み込まれている国民、そしてそれに気づいていない、これ以上の属国があるか！？

739 ：考える名無しさん：2009/01/21(水) 10:34:49 0

オバマに政治的関心が本当にあるやつもいるだろう。
そういうやつは一々属国と聞いたくらいでヒステリー起こさないな

740 ：考える名無しさん：2009/01/21(水) 16:11:08 0

んだわ・・
観て見ぬ振りこそが、オクユカシイんじゃﾈ

741 ：考える名無しさん：2009/01/21(水) 18:30:20 O

アメリカの属国って大袈裟過ぎなんだよｗ

別に英語喋らされてるわけでも
アメリカンドッグ食わされてるわけでもないだろｗｗｗ

すき好んでアメリカの文化に触れてる奴はいるがそれは自由だろうし。

お前らのいう自主独立ってのが叶っても
庶民および大衆の生活は何も変わらんよ

742 ：考える名無しさん：2009/01/21(水) 19:01:20 0

世界的著名の軍事評論家ズビグネフ・ブレジンスキーに
はっきりと日本はアメリカのプロテクトリーと、つまり保護領であると言われている。
日本の属国は世界の常識だ。

743 ：考える名無しさん：2009/01/21(水) 19:28:08 0

>>741
> お前らのいう自主独立ってのが叶っても
> 庶民および大衆の生活は何も変わらんよ

アメリカ軍基地周辺の住民の生活は変わるんじゃねーの？

744 ：考える名無しさん：2009/01/21(水) 22:15:39 O

>>743
オメーみたいな田舎モンじゃねーから知らねーよｗｗｗ

つーか先週新宿で西部見たから撮った。
小さいけどオシャレでカッコよかったわ。
ttp://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fifa/file/1232543576-10128229479.gif

745 ：考える名無しさん：2009/01/21(水) 22:44:29 0

こんなジジ服がオシャレてどんなセンスしてるんだ。
お前も田舎もんだろｗ

746 ：考える名無しさん：2009/01/21(水) 22:49:55 0

西部邁先生は極めて高度な思想的考察を続けられつつ、一貫して「近代西洋」
の価値基準へ懐疑的な立場を貫き、「大衆主義」を否定し、現代政治は
人気主義に陥り、衆愚政治に堕しているとして、思想的本質からその事態の
打開を図っています。
私は、近代が、その大衆主義を安易に正義としてしまった歴史的・集団心理的
な原因を体系的に解明し、その発生の過程を理論化しました。
http://homepage3.nifty.com/togo-yoichi/index.html

747 ：考える名無しさん：2009/01/21(水) 22:52:35 O

>>745
は？カシミアのコートにマフラーで中のネクタイとのコーディネートも抜群だったんだが？

悔しかったら日常で生西部見てみろよ田舎モンがｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗ死ね部落民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

748 ：考える名無しさん：2009/01/22(木) 07:06:42 0

>>747
日常で見かけても声をかける度胸はないですよね、ネット弁慶さん

749 ：考える名無しさん：2009/01/22(木) 10:08:55 0

見て写真とって、喜んで思わず自慢したくなって写真アップ！

これって、東京にすんでいても、典型的な田舎モンの行動パターンだね。

どこにすんでいるかではなく、どうふるまうかということだろう。

というか、たまたま東京に住んでいるだけのことを、どうしてそんなに自慢できるのか？これもまた田舎モン以下だね（笑）。

750 ：考える名無しさん：2009/01/22(木) 12:03:50 0

やっぱ庶民はアメリカ好きだろ。
ならよ保守はそんな庶民を見捨てて選民主義でいくしかねえぢゃねえか。

751 ：考える名無しさん：2009/01/22(木) 13:07:38 0

偽悪醜を知らねば選良のなんたるかもわかりますまい。

752 ：考える名無しさん：2009/01/22(木) 13:41:19 0

陥没する～買いました。

753 ：考える名無しさん：2009/01/22(木) 14:08:37 O

>>748-749
西部邁は言いました

嫉　妬　が　最　も　醜　い　と

ｗｗｗｗｗｗイェーイｗｗｗｗｗｗ

754 ：考える名無しさん：2009/01/22(木) 14:50:32 0

これからは衆愚が選良を飲みこんじまう時代なのかねえ。。。
そんな時代じゃポイズン

755 ：考える名無しさん：2009/01/23(金) 17:32:00 0

メインカルチャー対サブカルチャー

756 ：考える名無しさん：2009/01/23(金) 17:57:49 0

いや、おれは７４９だが、おれも東京にすんでいるぞ。しかし、東京なんかに住んでいることがいったいなんの自慢になるのか、どうして他の地域に住んでいる人がそんなことをうらやましく思うと考えるのか、つくづくアホだなあ。

７５３はどういう種類の精神病に分類されるのだろうか。

757 ：考える名無しさん：2009/01/23(金) 19:39:09 0

都会信仰という名のカルトです。
：思考が短絡的で、流行に弱く、瞬間的に熱狂に舞い上がりやすい。
：先天性病理だから完治は難しいです。
：本質的心性として田舎モノほど多い病気。要するに幼稚で狭量な精神の持ち主。
身近にそういう人がいても、気にせずに接してあげてください。
こちらが大人になり、相手に「もっと都会人になれるようがんばってね」と応援して
あげると呆れるほど素直に喜びます。

758 ：考える名無しさん：2009/01/23(金) 19:41:38 0

>>756
俺は748だけど、前半おめーさんと同じ。ただ、意見すると、>>753見てわかる
通り、>>753は優越感を否定された上に嫉妬心が芽生えたから、西部の言葉を
思い出したわけだ。そんな>>756を追い込んだら可哀想だよ。
俺は>>753とそれ以前のレスを読んで妙な優越感を得たんで反省しているよ。

759 ：758：2009/01/23(金) 19:43:29 0

>>758
間違えました。

×そんな>>756を追い込んだら可哀想だよ。
○そんな>>753を追い込んだら可哀想だよ。

です。

760 ：考える名無しさん：2009/01/23(金) 23:42:15 0

そこ間違ったらあかんとこやろ
台無しや

761 ：考える名無しさん：2009/01/23(金) 23:57:59 O

>>758-759
ざまぁｗｗｗとだけ言っとく。

つーか、そりゃ地方より東京の方が何かといいだろ。

遊びに行くにしてもお台場にドライブ行ったり
伊勢丹に買い物行ったり銀座のジャズバー行って歌舞伎町でストリップ見て・・・。

地下鉄は大動脈のように張り巡らされ、
レストランは星の数ほどあり、
勝ち組諸氏やいい女との出逢いが転がってる。

単純に大企業は都心にあるし金持ちも多い。
地方は中小零細に勤める田舎モンの負け組しかいない。

みっともないからここにあんまり反発すんなよ。

762 ：考える名無しさん：2009/01/24(土) 00:21:42 0

「しあわせ」論、
内容には得るところがあったが、
あまりに誤字・脱字が多すぎる。
本の校正ってそんなに難しいのか。

763 ：考える名無しさん：2009/01/24(土) 00:30:08 0

>>762
明日手に入るけど、それはまあ、「出版社: ジョルダン」だからとみるのが妥当でしょうな。

764 ：考える名無しさん：2009/01/24(土) 12:35:18 0

古い話ですが、テレ朝の朝まで生テレビや意義ありで
色んなテーマに対して本質的な発言をしていたと記憶している。
社会科学的思考を感じた。

765 ：考える名無しさん：2009/01/24(土) 18:21:51 O

>>764
今さら何言ってんの？
３年ロムってから書き込みしろよクズ。

しかも「社会科学的」ってなんだよ？ｗ
西部は社会科学全般を批判してるんだが？ｗｗｗ

お前の記憶ウンコじゃんｗ頭わる過ぎｗｗｗ

766 ：考える名無しさん：2009/01/24(土) 18:24:46 0

>>765
まあ、いまどき人工知能などと言っているのは
厨房ぐらいだろ？

すでに人工知能は完成している。
厨房が夢見ているのは従来の人工知能ではないのは明らか。
そして未来を読んでいる奴も、古典的な知的情報処理ではない

そんなことすら理解できていないのが沢山あるまるスレ。

767 ：考える名無しさん：2009/01/24(土) 18:29:19 0

>>761
低学歴の田舎者の発想だなｗ
東京の魅力はそんなところにあるわけじゃないんだが。

768 ：考える名無しさん：2009/01/24(土) 18:30:16 0

上京したばかりではしゃいでるといったところか（藁

769 ：考える名無しさん：2009/01/24(土) 18:44:50 0

西部氏がいる言っている事は
私達の先人が受け継いできた歴史や伝統を守れと言う事
ちゃんと恋愛をして結婚し子供を作り家庭を作れと言う事

770 ：考える名無しさん：2009/01/24(土) 19:10:49 0

「私」達じゃなくて「自分」達

771 ：考える名無しさん：2009/01/24(土) 19:39:50 0

>>765
2ｃｈ乞食が

772 ：考える名無しさん：2009/01/24(土) 22:13:22 0

西部読者として、西部スレがこんな醜状にあるのはやりきれない・・・

そう思っていた時期が俺にもありましたが、
「逆に考えるんだ　匿名表現の世界はまがいものという西部氏の言説が傍証されたと考えるんだ」
と思い直してみればむしろこの荒れ具合もやみつきになってきました

773 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 01:31:04 0

だからよ、保守ってのは庶民のもんなんだから、インテリ気取りが
こんなとこでガーガーやってねえで庶民に勝手にやらせりゃいいぢゃねえかよ。

774 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 04:07:36 O

とりあえずこのスレ見てるクソどもは全員死ねよ

自死の思想だろ？

「陥没する～」にも初っ端からそんな話あったぜ

775 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 08:02:46 0

>>774
本物だよ君は　　　

本物の基地害

776 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 09:11:38 O

>>775
２ちゃんねるなどという匿名ユーザーの集う大型掲示板に
風紀という観念を持ち出してしまうお前は本物のゴミ粕。

777 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 09:36:38 0

>>776
風紀という観念？？？ｗｗｗｗ
なにこの基地害。
ほめてあげてるんだろ。

君は、どこからみても正真正銘の基地害だ。
もう手遅れです。2ちゃんねるという大型掲示板？で頑張りなさい。
あなたはその隔離施設からでることはゆるされません。

778 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 09:59:41 0

>>774
> とりあえずこのスレ見てるクソどもは全員死ねよ

ケータイ持っているんだから、写真とって見本みせてくれ。

779 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 15:47:49 0

上の方から見させていただきましたが、
頭が悪いせいか正直難しく、
言っている事が良く解かりませんでした。　(ハハハーー　笑)。

私は西部氏が言っている事で納得できるものもありますが、
逆に違うんじゃないかと思うものもあり、是々非々で考えています。

伝統の意味の私なりの理解ですが、・・・・（間違っていたらすいません）。
人間が言葉を使えるようになってから今現在の間で、
人間が言い伝えてきた言葉の中で、
歴史の試練に耐えて残った言葉が伝統だと思います。

これは西部氏自身の発言も今後歴史の試練に耐えられず、
淘汰される事もあると言う事だと思います。

上手く言えたか解かりませんが、どうでしょうか？

780 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 16:53:50 0

西部ゼミとかいう番組、言葉の上ではサヨク叩きしてるくせに、
寺脇とか亀井静香とか、一般的には
サヨク認定されてる人間ばかりゲストに連れてくるな。

781 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 17:02:32 0

>>780
議論する相手はサヨでもウヨでも誰でもいいんじゃ？
国民新党のどこがサヨなの？　（おおよそ想像付くけど）
サヨの定義は？　ウヨがいいと思っているの？

782 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 17:03:12 0

>>779
西部が何と言うものかは判らないが、

＞人間が言葉を使えるようになってから今現在の間で、
＞人間が言い伝えてきた言葉の中で、
＞歴史の試練に耐えて残った言葉が伝統だと思います。

この言い方だと伝統は書かれた言葉の実体の上にあるかのようになってしまう。
そしてそう見なす限りにおいて、西部の書くものは少しも伝統的ではない。
言ってることの意味内容はともかくとして、西部の文章は
伝統的な日本語の文章として格調のあるものでは全然ない。
大学教師で英語と経済学をやりすぎてインテリ擦れした、正直ヘタクソな文章だと思う。
それはそれで味もあるのだが、まずは珍味のたぐいで、歴史に耐えるような味ではないだろう。

しかし、俺の見るところではたぶん、西部は伝統ということを言葉の実体の上に見ようなどとは
していないし、そんな風にはまるで思っていないと思う。

わかりやすく言えば、西部は伝統ということの価値を実物の上にしか見ることのできない、
たかがブツの真贋を巡って億単位の価値を上げ下げすることに憂身をやつして喜んでいるような、
要するに言葉の骨董趣味の俗物などでは金輪際あるまい、ということだ。

こんな文章の下手なやつが「伝統」などと突拍子もないこと言い出すところに辛うじて根拠らしきものが
存するのではないか、と俺は思って関心を持続させている。過大評価かもしれないが。

783 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 17:14:53 0

>>782はツンデレ

784 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 17:22:54 0

>>783
まったくだ。しかしヤンデレよりはいいだろ。

785 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 17:30:21 0

>>781
「議論する相手はサヨでもウヨでも誰でもいい」とかそういうレベルの番組じゃない。
西部がお友達ゲストを招いて、欠席裁判のように
お友達と一緒に敵対勢力を一方的に叩きまくる
西部のオナニー番組。

786 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 17:50:46 0

俺は西部さんの伝統的で上質なオナニーがみたいんだよ

787 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 17:51:20 0

>>785
はい？？？　意味がわからないです。何がいけないのかも。
それに「西部」を誰に置き換えても成立しますね。

・西部→吉本隆明　番組→なんでもいいや。じゃあ「超戦争論」。
・西部→田久保　番組→なんでもいいや。じゃあ「反米論を撃つ」。
・西部→よしりん　番組→それこそなんでもいいや。

あと何をもってサヨクとお思いなのか。

788 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 18:47:40 O

西部って田母神なんかはどう思ってるの？

789 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 20:09:46 0

論文の中身は（申し訳なさそうに言うが）全体として
中学生レベルとの採点
・侵略の定義の誤り
・コミュンテルン関連の記述不要
・米国と日本が親子関係で表されるという戦後的価値観を露呈

責任論
・政府見解というのは絶対ではないから
法律的に道義的に問題なし。
だが、立場的として更迭されるのはまあ致し方なしといった所。

790 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 20:58:40 0

>>789
>・米国と日本が親子関係で表されるという戦後的価値観を露呈

この点を一番強調し、批判していたね。

791 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 21:25:50 O

西部のタモガミ批評を知らない奴がこのスレ来んなよｗ

頼むから３年ロムってろｗｗｗ

792 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 22:31:17 0

>だが、立場的として更迭されるのはまあ致し方なしといった所。
この辺がどうもしっくりこない

793 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 23:18:57 0

意外と常識的で妥当な見解なんだな。
２ちゃんのウヨみたいに、もっと頭がおかしいトンデモな事を言うかと思ったが。
意外とまとも。

794 ：考える名無しさん：2009/01/25(日) 23:43:25 0

>>792
西部はあくまで常識に沿って言ってるだけだろう。
どこの国の軍隊であれ、士官の立場にある人物が

「わたしはある雑誌で自分の考えを公表した。
　遺憾ながらわたし個人の考えは、ある問題に関して、わが政府の見解とは大きく異なっている。
　しかしながら有事の際は当然、上官の命令に従って行動し、職分を全うする所存である」

などと発言したとしたら、どういう受け取られ方をするだろうか。
民主主義（言論の自由）を掲げる国家であれば、法的にも道義的にも罰せられる理由はない、
とはいえ、やはり更迭はされるのではないだろうか。

西部はコモンセンスということは大事にする方だと思う。

795 ：789：2009/01/26(月) 00:10:50 0

責任論は西部の語り口で俺が勝手に解釈仕分けしたから
恣意的なものがたぶんにある。
道義的にも問題ないとしたが、自分の立場というものへの思慮配慮
というものが欠けていた、
という道義的責任があるともいえる。俺の仕分けの間違い。正しくは、
法律的責任・・なし
道義的責任・・（立場として）あり

これでどうだろうか？

796 ：761：2009/01/26(月) 09:50:59 0

そんなことが良いと思っているのか！
みんなが自分と同じ価値観だと思うなよこのバカ！

おまえみたい俗物は見たくもないわ！

797 ：考える名無しさん：2009/01/26(月) 10:01:24 0

小林がタモと対談してたな。
何話してたかはしらないけど。

798 ：考える名無しさん：2009/01/26(月) 14:18:19 0

この人は、電車の中など公的な場所で漫画を読む人を
恥ずかしい行為だと批判していたが、
自分だって朝まで生テレビでタバコをプカプカふかしていた。

公共的な放送局のスタジオ内で、しかも放送中なのにタバコを吸い出すなんて、
山手線の車内で化粧をしている女や、
車内でムシャムシャとマックのハンバーガーを食べている
高校生と同じレベルだ。

電車の中で漫画を読むことが恥ずかしいという根拠の一つとして、
漫画本を公的な場で広げると外国のインテリから軽蔑されるからという事らしいが、
公的な場での喫煙だって外国人から軽蔑される。

何か言うこととやることが矛盾しているんだよな。

799 ：考える名無しさん：2009/01/26(月) 16:33:27 0

言っている事とやっている事が矛盾することはたいした問題でない！

800 ：考える名無しさん：2009/01/26(月) 17:07:10 0

言ってることが正しければ問題ない。

801 ：考える名無しさん：2009/01/26(月) 17:09:04 0

電車の中で漫画読んでる奴はみんなアホだろ。
あとゲームしてる奴とか、携帯電話いじってる奴とか、
つねに大音量で音楽聞いてる奴、
ポルノとゴシップだけの夕刊紙呼んでる奴とかも。
ってことはまあ95%はアホってことだな。
もっとも、朝まで生テレビなんか見る奴はアホに決まってけど。

802 ：考える名無しさん：2009/01/26(月) 17:12:36 0

>>794
一士官であれば、例外的な場合以外は許容されると思うよ。
その内容がヒットラーおよびナチズムへの賛同でなければ。
司令官の職からは更迭されるだろうね。

803 ：考える名無しさん：2009/01/26(月) 17:30:51 0

801が貧乏でアホで引きこもりの２ちゃん馬鹿というのだけは分かった

804 ：考える名無しさん：2009/01/26(月) 17:37:45 0

あ、２ちゃんねるで「２ちゃん馬鹿」と自爆する奴は
100%間違いなく、完全なアホっていうのが抜けてた。ｗ

805 ：考える名無しさん：2009/01/26(月) 17:44:02 0

>>801
正しい判断だ。

806 ：考える名無しさん：2009/01/26(月) 18:46:05 0

パール論争から一年経ったけど西部はパール判決読んだのかな
「良く知らないことで余計なこと言って小林君失礼した」ぐらい発言出来れば
信頼を取り戻すことが出来るんだけどなぁ
間違いを認めてきちんと対応するってのは大人の最低条件だと思うよ
変なプライドでがんじがらめになってる西部なんて見たくないよ

807 ：考える名無しさん：2009/01/26(月) 21:57:46 0

俺が見た回の朝生（愛国心？）では、タバコどころか酒まで飲んでたな。
酔っ払って人の話も聞かずに西部が一人で話し続ける、独壇場。
俺の知る限り、あれが朝生で見かけた西部の最期。
あれ以来田原に呼んでもらえなくなった。

808 ：考える名無しさん：2009/01/26(月) 22:14:30 0

タバコすってよ酒飲むってのは、庶民の知識人ってことを身をもって証明してんじゃねえか？
俺は一庶民として、そんな西部さんを支持すんね。
お行儀のいい健康ごっこはインテリどもに任せとけ。

809 ：考える名無しさん：2009/01/26(月) 22:23:41 0

いいなあ昔から西部知ってる人は

810 ：考える名無しさん：2009/01/26(月) 22:37:46 O

言ってることとやってることが違うのはまずいだろ。
知行合一じゃねぇのかよクソジジイ。

それに西部は電車の中で読書するのはいいって言ってて
基準が自己中心的で説得力無さ過ぎなんだよ。

ケータイで天気予報見たりニュース見たり出来るんだから単純に便利だろが。

メカに弱い私立文系出身のゴミが浪花節を
正当化するための言い掛かりはみっともねぇぞ。
>>809
昔から知ってるんじゃなくてお前がチンカス程度しか本を読んでないのに
場違いにもここに書き込んでるのが分不相応なだけ。

811 ：考える名無しさん：2009/01/26(月) 22:43:14 O

>>807
お前もバカだな。

「田原が呼ぶ」って素人かよ。

テレビってのはな、出演者はプロデューサーが決めてんだよ。

あと西部に酒を飲ませてたのもプロデューサー。
当初は西部の演説が評判よかったんだとさ。

つーかここに書き込む奴は最低限まこものＦＡＱくらい読んでからにしろよ。

812 ：考える名無しさん：2009/01/26(月) 23:13:18 0

>>811
ちゃんと明日は病院いくんだぞ。

813 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 00:16:21 0

電車の中で酒飲んで酔っ払ったおっさんが
電車の中で化粧する女に説教始める構図だな

814 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 02:48:27 0

みなみけ総合バカ野郎418人目

815 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 07:34:10 0

>>810
> 言ってることとやってることが違うのはまずいだろ。
> 知行合一じゃねぇのかよクソジジイ。

>>774自死まだぁ～？

816 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 09:33:53 O

たとえば、最近、東京新宿の日曜日に・・・「ハグ・ミー」と書いた板紙を
胸にぶら下げて、体を売って一夜の食事にありつこうとしている青少年(の男子)もおります。

(『陥没する世界の中での「しあわせ」論』P70)

　い　ね　ー　よ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

地方の人が東京を誤解するから嘘はやめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

職場が新宿で平日休みだから、日曜は毎週新宿にいるが
歌舞伎町まで含めてそんな奴見たことねーしｗｗｗｗｗｗ

ホームレスかそれ同然のオッサン達がコマ劇前で寝っ転がってるのは良く見るが
それ以外は昔に比べて新宿は平和なもんだぞｗｗｗ

817 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 10:11:07 O

西部自身の経験談だろ
突っ込んでやるな

818 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 11:48:09 0

うるせーんだよ、うせろハンニバル

819 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 12:48:13 0

>>816
馬鹿か、田舎者。歌舞伎町じゃねーだろ。男子だから二丁目の家出少年の事だろ。

820 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 12:54:10 O

よつべにうぷされてる西部の教育論を見たが、
少年時代の万引き経験を得意げに話す自称保守って（笑）
西部厨はヤンキーがカッコイイと思ってるような厨二病だろw

821 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 12:58:10 0

820
へたれがｗ

822 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 13:02:39 0

化粧を直すくらいの事で人に何か迷惑をかけているのだろうか？
スッピンや化粧崩れの顔だと、人前で恥ずかしいという心から、
電車の中で化粧をしている。
彼女たちは恥ずかしいという公的な心がある。
その上、人に迷惑をかけていない。

タバコはどうだろうか。
「いちいちうるせー」「俺の勝手」「タバコ吸うのは俺の自由」
「喫煙者に注意するのはファシズムだろ」
人の迷惑も考えず、恥の感情もない。
人に迷惑をかけないように考えて化粧して、恥の感情がある化粧女。
どう考えても、化粧をする女の方がマシである。
電車化粧女が禁煙席でタバコを吸ってる場合は最悪だけどｗ
それはそれ、これはこれ。

823 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 13:09:24 0

じゃあ電車の中で携帯用便器でウンコすんのはどうなんだ？
そのウンコが臭い場合と臭くない場合はどうなるんだ？

824 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 13:12:57 0

キチガイが

825 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 15:20:23 0

西部邁ゼミナール　戦後タブーをけっとばせ 2009年1月17日放送

ゲスト佐伯啓思
http://jp.youtube.com/watch?v=Qrt4ZvJ-rmg&feature=PlayList&p=2B4FF1FB8DA61363&index=0&playnext=1

826 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 15:29:30 0

今更すぎる

827 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 16:57:07 0

女なら化粧をしなくてはいけないという社会的義務感もあって頑張って化粧してる。
化粧は社会的公共的に意味がある。
煙草を吸ってる奴は自分が吸いたいから吸っているだけ。煙草は社会性が低い。
化粧をするには勉強や技術など努力が必要だ。
煙草を吸ってる奴は自分が気持ちよくなれば他人はどうでもいいという己の欲望だけ。
人前で煙草吸ってる奴が、化粧してる女に対して文句言うなってば。

828 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 17:13:06 0

827はちゃんと病院のクスリのんでるの？

男が強姦しないように電車内でオナニーしてる。
強姦してはならない、しないために社会的義務感で
電車内でオナニーしてる。オナニーは社会的公共的に意味がある。
オナニーには勉強や技術など努力が必要だ。
公共の場でのオナニーに対して文句言うな。これと同じことだな
ｗｗｗｗアホ。

829 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 17:37:27 O

化粧も煙草もダメでいいだろ
両方便所の片隅でやっとけ

830 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 17:49:26 0

ウンコもな

831 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 18:11:19 0

＞828
キチガイすぎる
おまえ飯島愛や華原朋美の仲間かｗ

832 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 18:23:43 0

>>831
つっこみはずすとボケより寒いな

833 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 20:06:47 O

ニシヴェ

って書くと世界レベルで通用する哲学者みたいだぜ

834 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 20:56:57 0

ｗ

835 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 22:09:23 0

つうか西部さんは世界的に有名なんじゃないのか。
だれも口にしないだけで。

836 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 22:43:32 0

　　　
　　　　　
　　　　　　Ｓｕｓｕｍｕ　　Ｎｉｓｈｉｂｅ　

837 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 23:11:32 0

西部さんの主著を英訳して、ネットにアップして、デリダもフーコーも
ドゥルーズも読めば、その思想の深みや重要性にビックリすると思う。

838 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 23:27:26 0

ｴｽﾞちょちょピんちゅっピんちゅちょピんちゅっっｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! っ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌちょちゅっピんちゅちょピんちゅっっｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
ホアーちゅっピんちゅちょピんちちゅっピんちゅちょピん

　　　　　Ｓｕｓｕｍｕ　　Ｎｉｓｈｉｂｅ

ちゅっっｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
ホアーッ!! ーっ、ホアｴｽﾞちょちょピんちゅっピんちゅちょピんちゅっっｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! っ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌちょちゅっピんちゅちょピんちゅっっｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
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アーッ!!　ホアーッ!! ゅっっｯﾄｺｴｽﾞちょちょピんちゅっピんちゅちょピんちゅっっｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　

839 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 23:42:03 0

世界中の知識人はsusumi nishibeに驚愕する時が来るかと思うと
ワクワクしてこないか？ドキドキしねえか？
俺はする。世界的に西部さんの時代がくると期待する。

840 ：考える名無しさん：2009/01/27(火) 23:50:34 0

西部は基本的に美学の思想家だからな。
著作単体でというよりも、キャラクターと合い見えて評価されるタイプというか。
平安な晩年を迎えるよりも、
ニーチェみたいに発狂したりしたら、伝説になるかも。

841 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 00:10:21 0

それよりフルーチェ食べて孫と戯れるのが保守爺さんというもんだなあ

842 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 00:44:43 0

もう寝る

843 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 00:48:00 O

Monsieur Susumu Nissivet

844 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 10:22:53 O

>>819
二丁目？オカマバーの密集地帯じゃねーかよ。
そんな特異な場所を「新宿」と括って、
さも都心の社会問題かのように書くのは公心に反さないのか？
しかも西部もオカマバーの辺りをウロチョロしてることになるが
そこには廉恥という徳の欠如が看取されるが？
>>822
超同意。
女が化粧してるのは奥ゆかしい。

電車で隣にいても全然不愉快じゃねーし。
タバコ吸って口のくせぇジジイが横に座る方がよっぽど迷惑。
>>828
屁理屈言ってんじゃねーぞ。
自慰は猥褻物陳列罪だろうが。
タバコもどんどん条例で禁止されてきてる。
化粧は法律でも条例でも禁止されてねぇだろ。
電車で化粧して悪い【合理的】な理由を述べてみろよ。
それがないから条例でも法律でも禁止されねぇんだよ。わかったか低ＩＱ。
テメェの主観を二度と人様に押し付けるんじゃねぇぞ。

845 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 10:38:22 0

ジョルダンが新宿二丁目にあるからな。
「表現者塾」のたびにやたら目につくんだろ。

846 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 10:48:50 0

>>844
条例で禁止されてるからなんなんだよ。
徳と法が乖離するのが近代だという事実を無視するな。
政治的あるいは法律的に正しいことと歴史的に常識的に正しいことは別の場合
も多々ある。今の高校生はそんなこともわからないのか。クスリの用法をよく読んで
守って飲めよ。マスカキ野郎。

何が電車内の化粧は奥ゆかしいだよｗ
まあ娼婦くらいしか相手にしてもらえないんだろうな。おかわいそうに。
お前の浅い考えプラス主観を押し付けるな。

ちなみに俺のＩＱは123だ馬鹿。ざまあｗｗｗｗｗ

847 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 11:48:05 O

タバコは肉体的に迷惑、
化粧は精神的に迷惑。
肉体的迷惑というものは科学的に立証できるので共感を得やすい。
対して、精神的迷惑というものはなかなかわかりづらい。
西部的には、その精神の基準は伝統によって律せられるということなんだろうけど、
現代では受け手の問題として（そんなことに神経過敏になるほうが悪い）とらえられているんだろうね。
訴訟なんかでも、現実的な財産上の被害による損害賠償なんかは受け入れられても、
精神的被害による慰謝料請求なんかは、ゴネ得みたいに見られる風潮あるし。

848 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 12:18:23 0

満員電車なんかの場合、
デブは肉体的にも精神的にも迷惑だと思うんだが
どうよ？

849 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 12:19:38 0

福田恆存氏の昔から、煙草迷惑論ていうのはあったけど、受動喫煙だ、分煙だ、と一気に禁煙主義が広まったのはわりと最近のことでしょう。
昔の朝生とかでは、いろんな人がタバコ吹かしていたし。（それに西部氏も電車の中ではタバコ吸わないでしょうｗ）
良い悪いはともかく、今は、デオドラント文化への挑発も込みで公然とタバコ吸うっていうのはあると思う。

850 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 13:33:51 O

>>846
歴史的に人前で化粧することが悪いとされていたなんて史実はねーだろがｗｗｗｗｗｗ

テメェの低ＩＱは火を見るよりも明らかなんだよｗｗｗｗｗｗ

ＩＱ120以上の証拠か公の場で化粧するのが悪いとされていた証拠をさっさと持って来いｗｗｗｗｗｗ

議論の仕方も知らねえのか？ｗｗｗｗｗｗ
情報ソースがなきゃテメェのクソみてぇな主観はちっぽけなゴミの戯言に過ぎねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

851 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 13:38:55 0

>>848
デブとあとブスもな。ほんと迷惑。

852 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 14:00:06 0

加齢臭だの口臭だの腋臭だの放屁だの臭い香水だの朝食った納豆の匂い
だの本当に迷惑だ。
ほんと人間は電車乗っちゃいけないんじゃいか。
それが保守が守るべき伝統の礼儀ってこのだろうが。

853 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 15:02:57 0

>>847
化粧が精神的に迷惑？言いがかりも大概にして。
あなたの顔や服や体型も精神的迷惑だと言われたらどうするつもりなの？
煙草は肉体的に迷惑と言うが、煙草の臭い匂いは不快だから精神的に迷惑でしょ。
服に匂いがついて1日は煙草の匂いが服から取れないよ。
煙草は肉体的にも精神的にも迷惑で、どう考えても化粧より悪い。

>>846
化粧するのが娼婦に見えるってｗｗｗ
そんな勘違いする頭のおかしい田舎者いるのかｗｗｗ
おまえいつの時代のジジイなんだよｗｗｗ
北海道に帰って熊さんと相撲してろｗｗｗ

854 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 15:13:39 O

オカマバーとオバマって似てるね(・ω・)/

855 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 15:44:37 0

うん、オバマリアンとオバタリアンも似ている。
しかし、そうしたと言うんだ？

856 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 15:50:10 0

電車の中でとても迷惑なのは酔っぱらいで声のでかい親父。
加齢臭、酒と煙草臭い親父、ニンニクキムチ臭い親父、
新聞を広げて空間を占領して新聞紙をバシャバシャとうるさく折りたたんでいる親父。
昔のテカテカ整髪料のベットリ油を他人の服につけるじじい、
変な髪型ですだれハゲの親父、人前で鼻糞をほじくっている親父、
電車の中で耳あかをほじって、耳あかを周りに飛ばしてる親父。
そんな最悪の親父と比較したら、女は全く迷惑を人様にかけてないね。
公衆の面前で恥を晒している小汚い親父を今まで野放しにして来て、
公的に美しく存在しようと努力している女を批判するなんて。
先週も中央線で鼻糞を人差し指でほじっている親父を見たけど、
その人は爪の中の黒いものを歯でカジカジしてたよ。
何で、そういうキモい親父を先に批判しないの？フェアじゃないでしょ。
そんなのに比べたら化粧くらいかわいいもんでしょ。
何がバランス感覚だよ。キモ親父の方がはるかにマナーが悪いのに。

857 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 16:00:22 0

最近タバコのマナーが悪いのは若い女性のほうだと思うが。
親父はふつう決められた喫煙場所で吸ってるが、
程度の悪そうなネーチャンはところかまわずタバコを吸い、
あきれて見ると「なにさ」と言う顔で睨み返す。
（雰囲気的には>>853とか>>856みたいな感じ。）

858 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 16:19:08 0

>>856の続きです。二章「揺れる心」
、、、と思っていたのが今までの私でした。
ある時私が電車のつり革につかまり立っていると、
私の股間をいやらしく何度も執拗に触ってくる男の人の手を感じました。
私はその時にどうしようかと思い、困って周りを見渡したのですが、
近くにいるほかの乗客は携帯をいじくっているか、
女性は化粧をしていて皆、鏡に見入っており
私のことなど誰も気づいてくれずにどうしようかと俯いていると、
突然その前に見た不潔な親父が痴漢の手を掴みそのまま駅の駅員の所
まで連れて行き私を守ってくれたのです。
それから私は今までの自分の考えがいかに間違っていたかを思い知ったのです。
そしてその親父が今では私の、、、ポ

859 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 16:22:15 0

60歳70歳の男で道路に唾を吐いてるのがいるでしょ。
見てて恥ずかしい。
今の女でそんなみっともない事をするのはいないよ。
何が、今の女は恥を知らないだよ。
嘘つくなって。
道路に唾を吐く60、70歳の男より、今の女の方が恥を知っている。
女子大生がガーッ！ガーッ！ペッ！なんて唾を道に吐きますか？
どっちが恥を知らないんだよ。恥知らずは昔の男の方。
保守って自分に都合悪い事は見ないで、自分に都合良い事ばかり言うんですか。
保守って恥ずかしいですね。

860 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 16:24:53 0

>>858
いい加減にしなさいキチガイ

861 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 16:24:53 0

西部は「日本には日本の歴史的経緯なり伝統なりがあるんだから、
外国の顔色ばかり伺う必要ない」という立場なんだから、
電車で化粧の駄目な理由付けが“イギリスでは娼婦のやること”というのはちょっと弱いよな。
ここはあくまで日本の例で語らないと、
アメリカかぶれの知識人を嘲笑う一方で、
自分はイギリスかぶれの知識人と見られかねん。

862 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 16:50:48 0

何が女は恥を知らないだよ。
そんなこと言う奴の言葉なんか誰も
聞きはしない。妄言。

女＝なよなよしたおんなの象形
姦＝女＋女＋女
解字　女三つからなり、みだらなおこないを示す。
意味
①よこしま。道理を犯している。
道理を犯す行為。
悪事、また、その悪事を犯した人。悪人。
②男女間の不義

863 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 19:00:41 0

女は存在自体が悪なんだな

864 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 19:30:28 0

>>861
いや、だって西部の保守ってスコットランド学派の日本への翻案だから。

865 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 19:31:25 0

女は恥を知らないようにできているのだ。知ってたら子なんて産めない。

866 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 19:39:27 0

>>864
じゃあ天皇制はどうすんの。イギリスに天皇いるか？

867 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 20:11:56 0

西部氏を批判するのは左翼の悪しき陰謀です。
すぐ止めなさい。

868 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 21:03:05 0

>>865
そりゃ恥知らずな男の意見だ。

869 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 21:47:00 0

>>866
イギリスには王室と庶民がいる

870 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 21:52:48 0

西部ってまだ70歳なんだな。
朝生で準レギュラー化してた10年前から
すでに70歳ぐらいに見えてた。

871 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 21:59:24 0

言論活動ってどのくらいまでできるんだろ。

872 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 22:01:53 0

話しを戻すと電車で漫画を読むな、自分の部屋で読めと言っただけ
パブリックとプライベイト

873 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 22:14:05 0

読むなら乗るな、乗るなら読むな

874 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 22:55:38 0

喫煙したいなら自分の家で吸え

875 ：考える名無しさん：2009/01/28(水) 22:58:21 0

>>869
英国王室と天皇家は構造が違う

876 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 00:29:34 0

西部おじいちゃんって、経済学者としてはどのくらいの評価なの？
東大教授のときは経済学教えてたらしいけど。

877 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 00:44:11 0

相撲取りで言えば高見盛クラスじゃないか？

878 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 00:58:16 0

俺は>>798の言ってる朝生は見てないが、まあ西部が事実そう言ったのだとして
化粧とかマンガとか、西部も結構つまらんこと気にするんだなと言うほかないな
電車会社が駅のホームから吸殻入れやゴミ箱を勝手に撤去したことに怒らないで
乗客のマナーに顰蹙してみせるなんていうのは、本末転倒のピント外れもいいとこだ

もっとも西部にしてみれば、日本の電車なんぞは「大衆」の乗り物だとしか思えないことだろう
事実、それを動かしてるのも乗っているのも、俺も含めておおかた「大衆」ばかりだ
こんなもんいまさらどこから貶したって一緒だ、ということになってるのかもしれないな

879 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 01:54:09 0

今時の大衆どもの衆愚っぷりを嘆いてみせるのも保守の芸ってもんだろう。
そういう大衆批判を読むの楽しみにしてるジジババの読者もいるからな。

880 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 02:17:30 0

宮本光晴について！
この人も弟子？　西部発言者塾の関係者とおもわれてるけど

いまは専修大経済学部で教授やっとる

系統的には佐伯さん系？　
いや西部の思想・哲学を受け継いだ佐伯さんより
まだ組織論・会社論もやるのでミクロ経済・経営学的か

881 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 02:26:09 0

西部さんの理論で一番面白そうなのはTEAM理論だと思うが、
経営学やってる奴なら、TEAM理論と知識創造のSECIモデルの
融合なんかやって欲しいね。言語派経営学みたいなの。

882 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 09:22:56 0

保守に大切なのは理論じゃなくて心意気だろう。

883 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 09:34:09 0

保守は伝統の中から普遍的な真理を抽出する観察眼が必要で、
伝統そのものをご本尊にして崇める、
いわば心意気だけなのは右翼って西部さんが言ってた

884 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 09:50:56 0

なるほど

885 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 10:35:46 O

>>881
その何とかモデルっての。
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/seci.html
その程度のことで世界的に有名な学者になっちゃうって
学問の世界もチョロそうやね(藁

886 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 13:29:14 0

「世界的に有名な学者」の前に「自称」が抜けているから
「学問の世界もチョロい」とういう思い込みが生じるのだ（藁

887 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 13:31:56 0

>>883
そういうのっていかにも西欧的な思考法だよな。
だから西部的保守思想は日本に根付かないだろうね。

888 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 14:28:34 0

矢張小学校時分論理学必要。

889 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 15:45:07 0

>>885
有名なのかどうか知らないし具体的事例研究もちょっとしか知らないが、
企業組織論て社会の中での企業の位置に対する批判的視点が弱いから駄目なんだよ。
そこを近代文明批判的に何とかしてもらいたいんだ。

890 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 16:25:24 O

普遍的真理があるというなら合理主義と変わらん

891 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 16:25:59 0

日本の保守は、保守とか伝統という標語にこだわってるから変な説明になるんだな。

よく言う台詞の「こんな意見は外国では笑いものですよ」というのに象徴的に表れているが、
要するに自分の中で作り上げたイメージである「西洋列強」に笑われないような、
立派な日本のイメージを現実化したいってだけだろ。

日本の歴史文化にも低俗なのや大衆的なのが色々あって、
その中で何が保守か伝統かと選び出そうとすると、それぞれが矛盾してくる。
しかし、そんな細かい事にはこだわらないのは、
西欧に笑われないような雄々しい国に日本を「変革」したいだけだから。
あんまり西欧の猿真似をしてしまうと逆にまた馬鹿にされてしまうから、
日本の独自性を出すために「日本的イメージ」も適当に混ぜたい。
それが日本の保守の本音だろ。保守とか伝統とか言ってるが、
日本の伝統じゃなくて、西欧の伝統が基本で、あとはアイデンティティとして
日本的イメージはオマケだ。そういう本音が見えてしまうから、
それって保守と言っていいのかと疑問を感じてる人って出てくるんじゃないの。

892 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 16:57:33 0

>>891
国家の本質が外面的には国際的なものなんだから
ある程度普遍的な価値を共有しあったり、それに添ったり、時に妥協したりは
当たり前だろ。
本音も何も常識として国の当然の在りかたすら分かってない奴が
保守を偉そうに語るなよな。出直せ雑魚

893 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 18:07:42 O

「国家は本質的に国際的」
おかしな命題だな
鎖国は自閉症みたいなもんか

894 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 18:11:34 0

つうか891は西部的に言えば「国柄」や「国体」について語ってんのに
892は「国家」を持てだして、馬鹿丸出し。

895 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 18:53:39 0

>>894
馬鹿じゃねえの。「国柄」や「国体」というのは文字通り
国の体裁もしくは体質だ。
どんな国にも国である以上はそれ相応の体裁や体質はある。
体質なんてのは身近で考えればわかるとおり、それが嫌いだろうが何だろうが
国民が引き受けるしかない運命的なもんだ。>>891にはそんな姿勢は
微塵も感じられない、というよりもはじめから、
「日本の保守は」なんて引き離してみてるだろ。
つまり語られているのは日本における保守の体裁なり保守の体質でありそれが
間違っている、といっている。
お前も出直せ雑魚ｗ

896 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 20:37:15 O

グローバリズム大歓迎なわけだな

897 ：746：2009/01/29(木) 20:50:06 0

西部先生は、近代西洋の制度主義（合理主義）や大衆主義を批判しているの
だから、「保守」という言葉を考えるにあたっては、その制度主義や
大衆主義を礼賛する「革新」勢力との対比でとらえることを基本とすべき
であると思います。

革新　＝　民主主義万歳。大衆主義万歳。
保守　＝　その安易な動きに懐疑ないし抵抗する思想勢力。

そして、日本では、「人権」や「平等」などの近代西洋的な概念を利用して
主張を行うのは、主に「左派」であって、その関係で、左派の方が日本の
西洋化に好意的であると思います。そして、近代西洋は伝統西洋との連なり
において存在する。
ですから、「日本の保守派」の持つ、「日本主義的な」保守主義というのは、
価値あるものであると考えます。
なぜなら、左派による日本の安易な西洋化は、所詮、近代西洋化であり、
西部先生の危惧する「衆愚政治」をもたらすと思われるからです。

898 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 20:59:51 0

>>895
国体や国柄と国家の区別も出来ないくせに保守かたる阿呆が
体裁だの体質だのと話すり替えてらｗ
こんな馬鹿でも論客気取りで保守を語れるんだから日本の衆愚社会極まれりだなあ
ああ、嘆かわしや、嘆かわしや。

899 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 21:08:58 0

>>899
嘆かわしいねえ
お　前　の　頭　の　悪　さ　
ｗｗｗ
もう遅いよｗ
同情しないけどなｗｗｗｗ

900 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 21:15:09 0

本当に嘆かわしいなｗ全く

901 ：考える名無しさん：2009/01/29(木) 21:42:33 0

>>899
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

902 ：考える名無しさん：2009/01/30(金) 00:20:30 0

これは笑われてもしょうがないｗ

903 ：考える名無しさん：2009/01/30(金) 02:51:49 0

文芸だな。

904 ：考える名無しさん：2009/01/30(金) 23:58:00 0

人間は考える葦である

905 ：考える名無しさん：2009/02/01(日) 02:36:40 O

保守とか伝統とか古くせぇんだよ

死ねよゴミクズども

906 ：考える名無しさん：2009/02/01(日) 03:58:16 0

西部さんが大学にいた頃はマルクス主義の嵐、
その後に近代解体主義のポストモダンの嵐が吹き荒れていたから、
それに対抗するための足場を築く必要があったのだろう。
保守伝統など反動的な物言いを理論的にする事にも、
新左翼との闘いの足場を固めるという意味がその頃はあった。
時は流れ、大学での思想運動の嵐は落ち着いてマルクスやポストモダンに熱くなる学生は
ほとんどいないので、役割は半ば終えたようなものかな。

907 ：考える名無しさん：2009/02/01(日) 09:14:50 0

去年の正論二月号「西部邁の誤謬を正す」はこのスレではタブーですか？

908 ：考える名無しさん：2009/02/01(日) 10:30:04 O

小林よしのり談

ホモっ気があり騙されやすいのが西部邁の誤謬である

909 ：ま：2009/02/01(日) 10:34:16 0

>>724
追加しました。

910 ：考える名無しさん：2009/02/01(日) 10:58:49 0

>>908
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1230367775/
あんまりひとのこと言えないって話。

911 ：考える名無しさん：2009/02/01(日) 12:55:38 0

小林クン、もう君に飽きたんだよ。
もう変な嫉妬をしないでほしい

912 ：考える名無しさん：2009/02/01(日) 16:32:55 0

ところで哲学者なのか西部は？

913 ：考える名無しさん：2009/02/01(日) 17:23:01 0

その通りだ

914 ：考える名無しさん：2009/02/01(日) 18:28:23 0

ただの教員じゃん･･くだ巻くだけのｗ

915 ：考える名無しさん：2009/02/01(日) 18:59:29 0

史上最大の知識人

916 ：考える名無しさん：2009/02/01(日) 19:10:32 0

日本のバーク

917 ：考える名無しさん：2009/02/01(日) 19:16:31 0

小林さんは何だかよく分からないよ。昔のゴーマニズム宣言を見ると、
中年のいい年こいた大人なのに宇宙人UFOアントニオ猪木などを信じていた
間抜けな時期もあったりする。小学生じゃないんだから。
中年のある時期に突然宇宙人UFO猪木がインチキだと気づく。
昔のゴー宣見ると、小林さんは結構間抜けだよ。

918 ：考える名無しさん：2009/02/01(日) 19:28:54 O

西部→宮台→村田と
近年の朝生はレベルが落ちる一方だな

919 ：考える名無しさん：2009/02/01(日) 19:43:51 O

「激論、宗教と若者」のヒゲのないﾆｼﾍﾞﾜﾛｽ

920 ：考える名無しさん：2009/02/01(日) 22:32:59 0

朝生と西部と言えば女子高生との議論が面白かった。

921 ：考える名無しさん：2009/02/01(日) 22:56:42 0

920
事細かに教えてください。

922 ：考える名無しさん：2009/02/02(月) 09:17:33 0

今朝の朝日に西部先生対談あり。
経済学批判について

923 ：考える名無しさん：2009/02/03(火) 19:35:30 O

先週の言いたい放題、どこかあがってないの？

924 ：考える名無しさん：2009/02/03(火) 19:45:13 0

西部邁ゼミナール,
ゲストの話が多かったな。

925 ：考える名無しさん：2009/02/03(火) 20:52:17 0

>>923
まこも部屋かＰＣに落したいなら画面のプロパティのＵＲＬからソフトを使ってゲットする。

926 ：考える名無しさん：2009/02/04(水) 00:00:00 0

西部の首相に対する評価で、
小泉が嫌い、安倍が好きっていうのはよく聞くけど、
岸、佐藤、角栄、中曽根あたりの評価はどうなの？
いづれもそれなりに日本の方向性に影響を与えた首相だと思うけど。

927 ：考える名無しさん：2009/02/04(水) 00:39:49 0

ところで、ふつうの読者には、この「左翼」という人間たちの政治思想なるものの内部の争い、
ということが、どうもピンとこないようである。そこで、ここで超簡単に説明しておこう。
日本の左翼には二種類がいるのである。旧い方の、「旧左翼」は、簡単に言えば、共産党と
社会党である。あるいは、この二つの政党に、長い間、意識的に信念を持って投票してきた人々
は結局これである。単なる反自民党ということだけではない人々だ。それに対して、一九六〇年
の「安保闘争」（この年に、「日米安全保障条約」という、対ソビエトの日米軍事同盟条約に
反対した大きな国民運動があった）の前後に日本共産党のいうことをきかなくなった学生たちが
始めた新しい学生左翼たちの運動があって、これを「新左翼」と言う。簡単に言えば、これは、
今でも「元学生運動活動家」とか「過激派」と呼ばれる連中である。評論家の西部すすむ氏や、
日本独特の思想家・吉本隆明（吉本ばななの父親）などがこっちである。その他に、現在、
大学教授や評論家になっている人々のうち、多くの人々が、昔この「新左翼」系の活動家だったり、
あるいは、その影響を強く受けた人々である。こっちの「新」方は、全部合わせると、５０万人
ぐらいいる。この元「新左翼」はたちは、「自分たちは正しかったが、「旧左翼」はソビエトに
「洗脳」されていたから集団だから、愚かである」と思っている。
結論から言えば、「旧左翼」も「新左翼」もどちらも愚かだったのである。大きな意味では、ソビエト
帝国の振りまいた病原菌に冒されていた。だから、「旧」も「新」も甲乙つけがたく日本国民多数
からは相手にされなかった。
副島隆彦「決然たる政治学への道」Ｐ２４２～２４３

928 ：考える名無しさん：2009/02/04(水) 09:08:32 0

>>927
冒頭の「ところで、ふつうの読者には」を読んで、「あ、ひょっとして副島隆彦」と何故かピンときたのは自分だけではないはずだ。

929 ：考える名無しさん：2009/02/04(水) 09:40:11 O

>>926
好きか嫌いかの二分法は西部の嫌うところだと思うが
所詮２ｃｈなんで、敢えて大雑把に言えば

岸、角栄、中曽根は好きで佐藤は嫌い。

岸については安倍の祖父ってことで
安倍が首相になった時に、産経かなんかの評論で言及していて、
少なくとも悪くは書いてなかった。

中曽根は普通に何回か食事をしていた間柄らしい。

角栄は知らんが、西部は政治家がカネに汚くなることを擁護してるからＯＫ。

佐藤は１人の命は地球よりも重いとか抜かしたり
非核三原則とか欺瞞を吐いてたから恐らく嫌い。

異論反論あったらよろしく

930 ：考える名無しさん：2009/02/04(水) 10:10:53 0

１人の命は地球よりも重いは福田赳夫だぞ。
なんとなく福田＝タカ派
佐藤＝ハト派
のイメージがあるから勘違いしてるのだろうが。
まあ栄作は最近の西山裁判でわかってきたが、沖縄買い戻したくせに、
「アメリカはただで沖縄返してくれた立派な国！」と吹聴することで従米化を押し進めたので
西部が好きなことはないだろうな。

931 ：考える名無しさん：2009/02/04(水) 10:53:04 0

岸と言えば、60年日米安保条約と日韓国交回復と任侠系と統一神霊教会と思い浮かんで、
良くも悪くも戦後自民党の大枠を特徴付けた大政治家だね。戦後日本の右翼の価値観を代表しているね。

932 ：考える名無しさん：2009/02/04(水) 19:37:57 0

>>930
> １人の命は地球よりも重いは福田赳夫だぞ。

よど号ハイジャックのとき言ったんだよね。

933 ：考える名無しさん：2009/02/04(水) 21:56:52 0

現役の政治家の中では鈴木宗男を一番評価しているみたいだし、
柳澤伯夫や寺脇研を番組に招いたりリクルート事件の元会長の苦労を認めたりと、
評価の絶対基準があるというよりも、
ただのアンチマスメディアで、基本はアンチの人という印象がある。
宗男や柳澤が、竹中平蔵的な流れと対立してる姿にシンパシーを感じている所に、
さらに宗男や柳澤がマスメディアからボロクソ叩かれてるのを見て、
アンチ魂に火が点いて燃えてしまうような。
いや、真正保守的にはアンチではなくこれをバランス感覚と言うのだけど。

934 ：考える名無しさん：2009/02/05(木) 03:48:15 O

ただの捻ねくれ者やん

935 ：考える名無しさん：2009/02/05(木) 05:26:19 0

捻くれてるけど天才だよ

936 ：考える名無しさん：2009/02/05(木) 13:05:33 O

>>935
天才なら何で世界的に無名なの？

真新しい理論も思想も何もないくせに。

誰がああいったとかこういったとかパクリだけだろ西部は。

937 ：考える名無しさん：2009/02/05(木) 13:42:50 0

>>926
西部邁の最初の評論集である『大衆への反逆』は、
「田中角栄と戦後民主主義」という論考から始まっている。
大衆批判を鮮明にした内容で、
少なくともカクエイが好きって感じではない。

中曽根と西部の両氏には何冊かの共著がある。
古いところでは、こういう本もある。
最近の中曽根インタビューの映像でも、
背後の書棚の目立つところに置いてあった。

共同研究「冷戦以後」
中曽根康弘、佐藤誠三郎、村上泰亮、西部邁【著】
文芸春秋（1992/02/01 出版）

つまり、客観的な評価をくだす立場にはなく、
一定のコミットをしている関係だと思われる。

岸・佐藤について、積極的な発言をしてるかどうかは知らない。
６０年安保については岸が正しかった、とか何とか言っていたが、
あれは政治家・岸を論じるというより、自分らへの反省の弁だろう。

938 ：考える名無しさん：2009/02/05(木) 16:11:25 0

世間の大多数を占める衆愚連中には西部思想は理解出来まいて

939 ：考える名無しさん：2009/02/05(木) 16:36:05 O

２ちゃんねらーの分際で衆愚とか(笑)

940 ：考える名無しさん：2009/02/05(木) 20:18:59 O

>>938
根拠のない上から目線が最も大衆的

お前と西部

941 ：考える名無しさん：2009/02/05(木) 21:42:40 0

だから、大衆による大衆の自浄作用、大衆の自己批判、大衆の自己改革、と正直に言えばいいんだよな。
北海道の貧乏な田舎者が、貴族による大衆批判や、貴族的保守思想の美学なんて言っても滑稽だろう。

942 ：考える名無しさん：2009/02/08(日) 12:05:20 0

大衆批判と反米・・・
　少しは役に立つことをやれよ
いくらほえたって
大衆もアメリカもまったく相手にしないって

943 ：考える名無しさん：2009/02/08(日) 17:05:24 0

>>929
＞角栄は知らんが、西部は政治家がカネに汚くなることを擁護してるからＯＫ。
リクルート事件の頃の論評を読むと、「政治と金」の問題に関しては、
「擁護」というよりも、「そんなことはどうでもいい」という感じだけどな。

岸に関しては、>>937のレスのとおり、自分の反省を込めて、
「あの時はあれで正しかった」という評価をしている。

中曽根に関しては、昔から付き合いがあるらしく、最近でも松本健一と３人で
本を出しているけど、少なくても評価はしていないな。
首相公選制支持、中曽根憲法改正私案、対中・対米外交姿勢etcで。

944 ：考える名無しさん：2009/02/08(日) 17:13:15 0

話は変わるけど、西部は、昔から小沢一郎のことは、
その国連主義や新自由主義的な傾向に対して、
ボロカスに言ったり、書いたりしているけど、
ほんの一時だけ評価していたんだよな。
例の日本改造計画が出版された初期の頃。
直ぐに、批判するようになったけど。
一体何があったんだろうね。

945 ：考える名無しさん：2009/02/08(日) 17:23:51 0

>>944
確かに昔は評価してたね。
朝生で言ってたのは、彼が言ったり書いたりしたものを仔細に読んだと。
その結果、評価できる人物ではないとなったらしい。

946 ：考える名無しさん：2009/02/08(日) 17:45:57 0

人物の評価と個別具体政策の評価とは少し違うんじゃないかな。
政治家は現実に妥協しなきゃやっていけないし、評論家は理想を追求するから、
基本的に両者は厳しく批判し合う関係であるべきだな。
政策研究会で呼ばれることはあっても馴れ合い関係は変。

947 ：考える名無しさん：2009/02/09(月) 00:09:47 0

中曽根と西部がどうつながってるのかはこれを読めば分かる。

実は、日本の１９６０年の安保闘争というのも真実はこれとまったく同じような構図だったのである。１９８９年の
中国の天安門事件というのも、そういう構図だった。３０００人の中国国内のCIA協力者たちが、あの民主化たちの
背後にいた。私が中国にいったときに話した中国の愛国派（民族派）のエリート学生たちがそのように話してくれた。
私は、そういうことを、日本で自力で解明してきた言論人だ。拙著「日本の秘密」の中で、日本の６０年安保闘争を
指導した学生たちが、どのようにソビエトの情報部にではなく、アメリカの政治力に操られたかを、証拠つきで書いた。
世間で言われ考えられているような、「日本の、反共産党系の純粋な学生たちの正義の戦いだったのが、６０年安保
闘争だ」という長年の神話を、私が、ぶち壊にした。
その衝撃は、今、政治知識人たちの間にじわじわと広がっている。確かにあそこには純朴な数万人の過激化した当時
の学生たちがいた。彼らは今、６０歳ぐらいで、日本の各界で指導的な立場に立っている。この数万人の「純粋な
気持ちの学生」たちは、自分たちがまんまと操られたことに、今でもまだ、気付かない。
しかし、西部すすむ氏や佐藤誠三郎を下限とする、当時の安保ブンドと指導者たちは、自分たちが、CIAと資源派
（親米）財界人たちから支援を受けて「暴動」を計画的に実行したことを自覚している。この事実は、恐ろしい
悪夢となって彼らを襲う。そのひとりは、その後、中曽根康弘首相の辣腕秘書になった小林克也氏である。それから、
中曽根平和研の理事をしている東原良伸氏である。彼が、安保ブンドの財政部長であった。その他もろもろ、
「日本の秘密」に書いてある。
副島隆彦「属国日本論を越えて」P151~152

948 ：考える名無しさん：2009/02/09(月) 02:26:47 0

やっぱ西部さんは北海道出身だから味噌ラーメン好きなのかな？

949 ：考える名無しさん：2009/02/09(月) 02:33:31 0

副島隆彦って何だ？　ある種のお笑い芸人か？

950 ：考える名無しさん：2009/02/09(月) 08:32:25 0

>>948
スレの流れブチ切れでﾜﾛﾀ

951 ：考える名無しさん：2009/02/09(月) 10:23:30 O

味噌ラーメンくらいしかもうネタないんだろ

952 ：考える名無しさん：2009/02/09(月) 11:53:47 0

よくもまぁノータリンの糞政治家ばかり選んできたもんだ
選出される政治家が国民のレベルを示していて
とても恥ずかしい、、ときどき日本国籍を捨てたくなる。

953 ：考える名無しさん：2009/02/09(月) 15:46:25 0

安心していいお前は日本国籍じゃない

954 ：考える名無しさん：2009/02/09(月) 15:49:49 0

>>953
いや本籍、新宿区ですが、、北の方ですか？

955 ：考える名無しさん：2009/02/09(月) 21:36:41 0

>947
副島隆彦www

956 ：考える名無しさん：2009/02/10(火) 02:29:10 0

>>955
そうだよねｗ
ベンジャミン・フルフォードとかと同じ電波系だよね。

957 ：考える名無しさん：2009/02/10(火) 11:11:33 O

『知性の構造』文庫本

全国で最も在庫数の多い紀伊国屋新宿店でも在庫切れ(入荷の予定も無し)。

西部の書籍ってホント売れないよね。。。
難し過ぎるの？知名度低いの？嫌われてるの？

958 ：考える名無しさん：2009/02/10(火) 11:56:32 0

>>957
知性の構造、文庫化されてたの知らんかった。
電車の中で読みたいと思ってたから、欲しいな。
西部は知名度はそれなりにあるだろうけど、小林よしのりみたいなとっつきやすさがないからね。
本屋だって回転率悪そうな本は置きたがらないよ。古典的著作みたいな安定感もないし。
知性の構造なんて、その最たるもの。

959 ：考える名無しさん：2009/02/10(火) 12:35:59 0

>>958
ただゴー宣あたりは、古書店とかで投げ売りされてるんだよね。
とっつきやすいものの読み捨てられる割合も多いのかも。
そのあたり微妙だね。

960 ：考える名無しさん：2009/02/10(火) 14:03:38 0

朝生でてたころは女性層から人気があったんじゃないの？
西部さん自分で言ってたけど。

961 ：考える名無しさん：2009/02/10(火) 14:04:50 0

>>905
お前が死ね

962 ：考える名無しさん：2009/02/10(火) 14:04:52 0

のりピーとの共演でＣＭの話も来てたらしい。

963 ：考える名無しさん：2009/02/10(火) 14:36:34 0

>>958
知性の小僧の文庫本は単行本に絵を追加したりいろいろいいとこあるよ。

964 ：考える名無しさん：2009/02/10(火) 14:51:00 0

知性の小僧てｗ
秀逸なタイトルだな。店頭にあったら、絶対に手を伸ばすと思う。

ところで、紀伊国屋ってそんなに在庫数多いのかな。
今はジュンク堂の方がフロア面積も広いし、椅子まで用意されてるから居心地いいよね。

965 ：考える名無しさん：2009/02/10(火) 15:21:20 0

ネットのおかげで絶版とか古本探しは本当楽になったよな。
知性の小僧は、実は図の説明で誤植じゃないかな？と思ってる
箇所があるんだけど、61図の説明で。気づいたひといないかな。

966 ：考える名無しさん：2009/02/10(火) 16:16:53 O

>>965
p165の
「…、勤労における技術の仕組を下降させて栄養価の高い食事を摂ることによって健康を保つという事実主義的な新手段(Ms4)が追求されたりする。」

×Ms4

〇Ms2

ってことでしょ。
「下降させて」とのように垂直運動として書いてるのに、Ms4じゃあ水平運動になってしまうから。

その後の文脈でも水平運動(Ms4を含む)を指摘していることからも明らか。

967 ：考える名無しさん：2009/02/10(火) 17:52:53 0

>>966
そうそう！それ。
文庫版でも直ってなかったから気になってたの。
誰も指摘しないとずっと間違ったままになっちゃうよね。
ただでさえ独特で読みづらい西部本が間違ってたらいやだね

968 ：ま：2009/02/10(火) 22:33:53 0

>>966
追加しました。

969 ：考える名無しさん：2009/02/13(金) 00:54:15 0

西部老師は定額給付金についてどうお考えなのか。
知りたいにゃ～。

970 ：考える名無しさん：2009/02/13(金) 08:26:04 0

>>969
8割が反対しているのに、９割がくれるならもらうと言っているおかしな愚民ってとこなんじゃないの？
福田支持率と辞めたら無責任の多さの矛盾と同じで。

971 ：考える名無しさん：2009/02/13(金) 11:23:09 0

一割は大金持ちだろうな。

972 ：考える名無しさん：2009/02/13(金) 12:51:32 O

>>970
俺は日本の伝統を保守しようと努めてる庶民だが
定額給付金は反対だが、くれるならもらうぞ。

別に矛盾してないと思うが。。。

この場合、愚かなのはさすがに政治家だろ。

973 ：考える名無しさん：2009/02/13(金) 13:01:20 O

安倍晋三とは
たった就任３ヶ月で、教育改革と防衛省昇格を成し遂げ、
就任早々から各国との外交を精力的にこなし、
経団連の圧力に負けずにＷＣエグゼンプションの対象者を
目標だった年収1000万円以上の近くで踏みとどめ、
それでいて企業側に非正社員の社会保険と厚生年金の適用を
認めさせ、児童福祉と子育て手当てとフリーター自立支援を
予算に設けつつ、国債を減らして財源建て直しをスピードアップ、
北朝鮮制裁をガンガン強化して朝鮮総連をガサ入れ、
パチンコ屋を税務調査の波状攻撃で締め上げて総連を逆ギレさせ、
貸金規正法を改正してグレーゾーン完全廃止で悪徳サラ金業者を締め、
「負けたら即引退スペシャル」の重圧下でも重要な選挙に連勝し、
「女系天皇容認」を白紙に戻し、「日本海」を「平和の海」
に改名しようと提案した盧武鉉大統領のアホな要求を見事に拒否し、
人権擁護法案を凍結し日本国民の言論と表現の自由を守って、
国民の大多数が疑問に感じていた「ゆとり教育」の見直しを明記し、
中国への武器輸出禁止解除反対をEUに働きかけて、
在日や凶悪犯罪を取り締まる共謀罪成立に全力をあげた政治家。

974 ：考える名無しさん：2009/02/13(金) 13:22:14 0

慰安婦問題は最悪でしょ？

975 ：考える名無しさん：2009/02/13(金) 19:00:34 O

西部って福田と麻生はどういう評価してるの？

976 ：考える名無しさん：2009/02/13(金) 19:09:57 0

麻生が日本最後の砦みたいな感じか。

977 ：考える名無しさん：2009/02/13(金) 19:44:06 0

>>972
おれは天邪鬼なんで、大多数が反対していると賛成したくなる。
しかし、大勢と同じでくれるならもらう。

政治家のこというと、何で政治家は消費を促すなら商品券にしねーの。

978 ：考える名無しさん：2009/02/13(金) 20:27:25 0

デパートしか金がいかないからじゃね？

979 ：考える名無しさん：2009/02/14(土) 04:12:14 O

じゃあ数年前にやった地域振興券でいいじゃん。

有効期限も付けて貯蓄できないようにしてやれ。

980 ：考える名無しさん：2009/02/14(土) 06:20:31 0

>>979
> じゃあ数年前にやった地域振興券でいいじゃん。

それそれ。

981 ：考える名無しさん：2009/02/14(土) 21:14:14 0

ちぇ

982 ：考える名無しさん：2009/02/15(日) 19:23:07 0

>>977
＞おれは天邪鬼なんで、大多数が反対していると賛成したくなる

　「どうか長生きしてくださいっ !!」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言われたらどうするの？