【筑波ust】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ195【筑井ﾐﾈｵ雜賀鹿智代】

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前スレ
【存在論的、郵便的】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ194【1998-2008】
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705 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 18:31:39 0
サイゾー11月号で、宇野が
「ｍ９」の休刊に言及していて、ｍ９に書いてた頭の弱いオタク系ライター
とか言って叩いてるんだけど、これってどう見てもしろうとのことだよね。

>>705
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら東スレ総力を上げて潰すが

【宮台、大澤、北田と】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ94【穴兄弟】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198750666/

こっちどうすんだよ
つかわねえなら削除依頼出せ

>>7
お前が使い切ってこい

乙

>>8
ばかか

クズ乙

筑井ちゃんかわいいよ。

いきなりすぎるだろ。ust

人数多すぎて聞こえねー
出演者半分にしろ
klov帰れ

>>6
宇野の奴、とうとう虎の尾を踏みやがったな…。

読書会やりたい人いる？
一応レジュメ書いたけど

前スレまでの郵便本読書会に関する
蛇足的補足

散種について。

散種を説明するために２つの事例を出している。

�@「 war」という記号の例
�A「この牛は危険である」という張り紙の例

ミスターシロウトーの表現をつかえば、

�@は
多義性　単数の言語の元に複数の意味を見る
散種　　単数の記号の元に複数の言語を見る

ということになります。

前者の多義性は、
単数の言語（英語かドイツ語）のもとで記号「 war」に
複数の意味を読み取るということですね。
多義性は、無数の意味（解釈・翻訳）をもつが、そのすべての意味を汲み尽すことが
理念的には可能である。
”「he war」 というエクリチュールは、様々な「意味」へと翻訳＝還元されうる（中略）
その意味の集積を汲み尽すことは現実には不可能だろうが、しかし理念的には可能”である
（ｐ１４）
後者の散種は、一つの記号「 war」に複数の言語（英語・ドイツ語）をみるという
ことですね。
「 war」は英語・ドイツ語の二つの言語に属するがゆえに、翻訳という行為に抵触する。
”「he war」（中略）は、翻訳＝還元という概念そのものに反する。したがって
その文は定義上、ということは理念的に翻訳不可能”である（ｐ１４）

>仲山さん
http://d.hatena.ne.jp/nakayama123/
上で僕の書き込みをまとめてくれた人？そうならありがとう。浅田スレで他の講演も
レポしているのでよければご覧ください。東スレの人にも面白いとおもう。

郵便本を読むとき、東がこれを書いた動機から考えるとわかりやすい。
それは、ジジェク(否定神学）の説明が一番洗練されているように見える、しかしそれは罠である、ということ。
僕もできれば本日参加させていただきます。

ちょっと思いつきでこんなの作ってみた。
(練習問題）
肯定神学（スピノザ・カルスタ・ポスコロ）と否定神学と創発神学（グーグル）を比較し
郵便本の観点から検討せよ。その際他者の位置づけに留意すること。

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宇野＝キモオタ土田のサーフェスを持ったキモオタのテリー伊藤

さて今度は�Aの方をみてみましょう。

ミスターシロウトーの表現をもじっていえば、次のように定式化できるでしょうか。

多義性：一つの読解レヴェルのもとに複数の意味（解釈）を見る。
散種：一つの文面のもとに複数の読解レヴェルを見る。

前者の多義性は、
一つの読解レヴェル（コンスタティブかパフォーマティブ）のもとで「この牛は危険である」
という文面に複数の意味を読み取るということになるでしょうか。
後者の散種は、一つの文面「この牛は危険である」に複数の読解レヴェル（コンスタティブな
読み・パフォーマティブな読み）を見るということでしょうか。

さて以上の理解のもとに散種の特徴を取り出すとこうなります。

�@単数の記号の元に複数の言語を見る
「he war」は英語とドイツ語という２つの言語に属している。
そのために、一つの翻訳に確定することができない。

�A一つの文面のもとに複数の読解レヴェル（コンスタティブかパフォーマティブか）を見る
「この牛は危険である」はコンスタティブとパフォーマティブという２つの読解レヴェルに
属している。
そのために、一つの翻訳に確定することができない。

この二重所属性が、翻訳の決定不可能性をもたらすという構造が取り出せます。
そして、この二重所属性は、エクリチュールのもつ引用可能性（断絶可能性）
がもたらしたものだとされます。

”「war」に二重所属性（散種）が宿るのは、w-a-rというエクリチュールが英語からも
ドイツ語からも断絶しうるからであり、同様に「この牛は危険である」に散種が宿るのは、
その文面が２つの読解レヴェル双方から断絶しうるからである”（ｐ18)

さて、以上を踏まえた上で、誤解されやすい点について注意をはらっておきましょう。
「war」の事例について、
”その二重所属性が（中略）w-a-rというエクリチュール（中略）の連鎖によってのみ可能に
なっている（中略）。実際にそれを発音しようとすれば、わたしたちは[w'c:r]（英語）
あるいは[va:r]（ドイツ語）といしてその所属を定めざるをえない。（中略）「音声中心主義」
と呼ばれた構造、つまりエクリチュール（文字）からパロール（声）への変換が引き起こす
抑圧が、ここではきわめてわかりやすい例で示されている。”（ｐ１２〜ｐ１３）

この個所だけみると、文字のもつ二重所属性が、声によって消去（抑圧）
されるという点だけが強調されてしまうでしょう。
しかし、論理的には、その逆の例も十分に考えられるはずです。
日本語の文章「焼肉たべたい」の発音と
ある国の文章「Ψ＾⇒〇￣※≪」の発音とがまったく同じという事例が論理的にはありえます。
この場合、声のもつ二重所属性が文字「焼肉たべたい」か「Ψ＾⇒〇￣※≪」
によって消去（抑圧）されるということが起こるでしょう。
したがって問題は、音声か文字かということではないということがわかるでしょう。
素朴にエクリチュール＝文字、パロール＝声という理解は間違いだということです。
ではどう理解すべきなのでしょうか。

>>16
今日はつくばラジオに関心が向かってるけど、
気にしないでがんがんやっていいと思うよ

”それらの語（著者注：エクリチュール＆パロール）はもはや声や文字の個別的
特徴についてでなく、むしろあらゆる記号に宿る傾向性を指示している。パロールそのもの
もエクリチュールそのものも存在せず、ある記号をパロールとして捉えるかエクリチュール
として捉えるか、その視点の差異だけがあるといってよい”(p22)

ここでは、文字も声も抽象的な記号として包括され
記号において多義性的傾向性をおびた効果を引き起こす傾向性をパロール
散種をもたらす効果を引き起こす傾向性をエクリチュールと呼ぶと理解したほうがいいという
ことでしょう。
蛇足的解説でした。

『存在論的、郵便的』読書会 第三回（2008.10.31）pp.66-97

第一章　幽霊に憑かれた哲学（続き）

●郵便局としての哲学者

哲学の起源には不可視のデーモンの声がある。ヘーゲルはそれを「主体的精神の
萌芽」とみなし、以降の歴史をその自己展開とみる。だがほんらい精神自体は伝わらず
Eの媒介を要する。そのとき Geist はいわゆる「精神」ではなく、反復可能性＝複数性を
有する「幽霊」だ。父殺しの結果。弁証法を免れる「偶然性の記憶」が脱構築を駆動する。

「言語ゲームとしての哲学」（ローティ）から逃れるため「諸」哲学のスタイルがありうるが、
それは多義性なので、デリダはそれを転倒させる。歴史をさまよう「幽霊」の性質（の一部）を
哲学において「概念」に適用すれば、「概念」は配達物で哲学者は郵便局だ。歴史の穴、
忘却を見出すことにより歴史の唯一性を脱構築するために、デリダは行方不明の配達物を
伝統の中に探す（保守性の別の説明）。

●「この」私の困難

固有名：確定記述の束→「この私」（柄谷）→幽霊に憑かれた「この私」（デリダ）。

だが幽霊の作用は「この私」の「この」を拡散させる。同一性が決定される直前に
「偶然性と複数性の記憶」が呼び止めるからだ。固有名の複数性。確率的複数性。
だから「思考可能な思考する“私”」は本当は存在しない。署名のEがかろうじて
デリダの名と「この私」を繋ぎとめる。

なぜデリダは奇妙なテクストを書いたのか、という問いから始まる一連の考察に
おいてこの章では、彼の手法である脱構築で働くEの力とその幽霊性が明らかに
なった。つまり「幽霊の記憶」が70年代の奇妙なテクストをそう書かせた（暫定的な結論）。

次章では以下を非デリダ的に、すなわち形式的に問う。
（�@）幽霊とは何か（コンスタティヴ）
（�A）幽霊はデリダ自身のEにどのように取り憑いているのか（パフォーマティヴ）

第二章　二つの手紙、二つの脱構築

問いは微妙に変化する。
（�@）デリダが提起している思われる独特な固有名論、すなわち「幽霊」論とは
　　　いかなるものでありうるか
（�A）その固有名の捉え方はデリダ自身のテクストにいかに影響しているか
本章ではデリダの仕事の形式化により、答えのための理論的地平を整備する。

●形式化

脱構築に対する批判。脱構築は形式化の自壊の運動、形式化の徹底により否定的に
「外部」を出現させる運動である。そこで柄谷は、デリダは外部を神秘化・超越化したに
すぎないと批判する。（のちの「正義」に関してはそう言えなくもない。ちなみに内部に
おける反転なのでソクラテス以前には向かわない。）また、この運動自体は珍しくない。
柄谷、ゲーデル、ド・マンがいる。

自家撞着的な論理をデリダは「代補の論理」と呼んだが、確かにそれはゲーデル的
自壊のことでもある。それは形式的かつ抽象的でしかありえないので中立的だから、
ニヒリスティックでシニカルな現状追認をしか生まないという批判もある。

しかし「代補 supplement」の言葉に見えるように、ある「余り（パルマコンの性質を持つ）」が
残る。そこでデリダはその余り、すなわち語＝概念＝隠喩を配置しそれに拘泥する。
図式的思考と隠喩的連想関係がある。

つまりこれらの批判はデリダの一面（前期）しか見ていないことによる。つまりゲーデル＝
柄谷的な形式化では捉えられない別の「緊密構造」があるとも言える。代補、パルマ
コンによるテクストの宙吊り、決定不可能性は別の構造を示唆している。それは
例えば語＝隠喩の系列による「間テクスト性」を見出すことだ。

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、しろうと！！
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

宇野カワイイ

だれかしろうと呼んで〜

●隠喩的郵便

隠喩は郵便的である。ならばEは「情報の不可避的かつ不完全な媒介」だから、
この郵便制度（ニューロンのネットワーク）は「事故の可能性」に曝されている。
つまり届かない行方不明の郵便物（幽霊、デッド・レター、デッド・ストック）がありうる。

よって「散種」「郵便」の思考は「純粋な伝達経路など可能性としてすら存在しない」ことを
示す（無意識的記憶）。しかし、例えば同一性を強いる真理-家族の隠喩の問題系は、
伝達経路を理想化・透明化・抹消化してしまう（現前の思考、記憶の純粋性）。

また、隠喩的郵便は、主体の同一性の問題と、テクストの同一性の問題ーー
テクストの非完結性よりもネットワークの不完全性に注意ーーにも関わる。
デリダの諸隠喩を配置し支える力学をこそ考えるべきだ。

従って以上見たように、後期は前期の「実践」としての単なる「テクストの戯れ」では
ないし、模倣者としての「デリダ派」を組織することになってもならない。前期の
形式化がデリダに何を強い、後期の姿に変貌させたのか、あくまでも理論的に
考察せねばならない。

まとめると二つの脱構築がある。
・ゲーデル的脱構築（脱構築可能な構造に関わる）
・（後期）デリダ的脱構築（脱構築不可能な構造に関わる）
デリダの可能性の中心を読もう。

峰尾見てるー

563氏乙

●否定神学

柄谷が批判したゲーデル的脱構築の残余物の神秘化。これは否定的なものによって
逆に世界を構成することであり、「否定神学」である。デリダはこの思考様式に近く、しかし
自覚的で、それゆえ抵抗する。

ラカン批判によってそれを行う。それは「手紙はつねに宛先に届く」（ラカン）、「手紙は
届かないかも知れない」（デリダ）の違いに現れている。それを以下で見よう。

（第三回）

終わりだよ。訂正と補足よろしく。疲れたので少し休みます。
それから考えます。

>>29
仲山きゅんのほうがかわいい

藤田・筑井・坂上を中心にした番組づくりにせよ。

坂上はテレビ慣れしているな。

坂上は大成するだろう。

否定神学を考えるときに、まず肯定神学から考えるとわかりやすい。
すべての存在は肯定的・実証的な言語表現でとらえることができる、だから
解釈すればするほど世界の認識がすすむ、という考え。柄谷や浅田が
カルスタ・ポスコロって馬鹿にしてたのはこれ。一見他者に向き合っている
ように見えるんだけど、これは経験的他者であって、自己の鏡像にすぎないと
いのが、いわゆる哲学。そこから超越論的他者に進むのが否定神学。

たしかに東スレ中毒の俺は割と普通に見てた

今まで守中高明と動ポ１，２とキャラクターズとリアルのゆくえ
を読んで今日から構造と力と存在論的、郵便的を読もうと
思ってるんだが他に何読んどくといい？

坂上・藤田はもうプロの論客としてやっていけるな。
朝生でれるだらう。

>>35
乙です

シノハラ意外と良いな

筑井ちゃんずっとみかん食ってる

>>41
まずは竹田青而や永井均あたりから読んで基礎知識身につけたほうがいい。

>>44
筑井ちゃん可愛すぎるな、天上界の美だ。

構造と力、郵便本をまず読めば良いよ
何か足りないものを感じたら他を読めばいいんじゃないかい

それもいいけど、西欧哲学の基本は押さえた方が理解しやすいと思う。

そうだけど端的に連休だし読みたいものから読んだ方が面白いぜ

>>41
柄谷の講演集とか、柄谷や浅田や東それぞれの対談をまとめたもの。読みやすい。
記述もおおむね統一されている。他の著者に進むにしろ、彼らの影響を受けている
ので、違いが理解しやすい。

皆さんありがとうございます。
ちなみにもし良かったら皆さんの勉強法とか
教えてくださったら嬉しいのですが…

郵便本、第一章は濃密で難しかったけど、
第二章は割と読みやすいね

うれしはずかし青春群像っていう感じだな

みんな筑波のチャットに移動したのか。

>>24
非常に親切なわかりやすい説明でした。
>>18
＞(練習問題）
むむむ。いまはなんとなくしかイメージできないので跡で振り返って
考えてみます。「創発神学」という言葉は何度か目にしたことが
ありますが意味は調べませんでした。「文化相対主義」批判の
ひとつに関してはｐ46にありますね。
>>33>>43
どうもです。もっと褒めてください（褒められるべきときは）。
>>39
自分はヘーゲルをベースに勉強してるんですが、それだと
ヘーゲルは「いわゆる哲学」と「否定神学」の二つにまたがって
いるように思いました。

肯定神学といわゆる哲学は別、と考えてよいですか？

お前らこんなレベルの低いごっこ遊びをよく見ていられるな。

よく見てないとdisれない

703 ：亀井絵里 ◆W8WSOykcxA ：2008/07/21(月) 20:49:35 0
「存在論的、郵便的」第二章からの引用
1 柄谷行人の転回について
1-1 デリダは態度の変更に向かうのではなく、「自己への現前」に先立つ痕跡ないし差延の根源性に遡行する。
(略)直ちに抹消されるものだとしても、この根源的な差異は、われわれを再び「神秘主義」に追いやることに
なる。デリダは「超越論的なのは差異である」というが、このとき、差異が超越化されるのだ、といってもよい。
(ep77柄谷行人「内省と遡行」からの引用)
1-2 この結論は明らかに否定神学的である。そしてこの地点から脱する。あるいはそこに抵抗するためにこそ、
柄谷は85年に「探究シリーズ」を始めた。(ep130)
1-3 規則は失敗からしか語れない。これは「否定的にしか語れない」という主張とは異なる。『探究�T』は
コミュニケーションの様態を「話す-聞く」関係と「教える-学ぶ」関係とに区別している。これは私たちの
言葉でいえば、誤配のない郵便と誤配に満ちた郵便の区別に等しい。(ep133)
2 デリダの転回について
2-1 すでに60年代からデリダはたとえば「差延」がきわめて否定神学的に見えることを十分自覚していた。
(略)ゲーデル的脱構築の残余物を神学化すること。デリダはこの誘惑に抵抗せねばならない。(ep94-95)
2-2 形式化の諸問題が柄谷に「転回」を強いたのだとすれば、ではデリダには何を強いたのか。(ep79)
後記デリダのテクストとは、いったいどのようなものだろうか。(ep80)
2-3 (以下デリダの著作『割礼告白』について」)　告白および割礼の制度は「家族」的であり「真実」を保証
するとデリダは述べる。(略)それは確定記述の変化に依存しない単独性があることを意味する。しかしデリダが
「割礼告白」をはじめるのは、その単独性を撹乱する「渦巻き」、いわゆる幽霊の声があるがゆえにである。
(ep82)

705 ：亀井絵里 ◆W8WSOykcxA ：2008/07/21(月) 20:51:13 0
まとめ2
クリプキ、ジジェクの固有名論については簡単なので軽くまとめるだけにしときます。
クリプキは可能世界を導入することで、フレーゲ/ラッセルの記述理論による固有名論「固有名は確定記述
の束である」に対し「固有名は確定記述の束に還元されない」と批判します。固有名はある剰余Xを持つ。
クリプキはこの剰余Xは「命名行為」という言語外出来事のさいに固有名に宿り、後世に伝達されるという
仮説を提出します。しかしあくまでクリプキにとって重要だったのは、フレーゲ/ラッセルの記述理論による
固有名論批判であり理論や仮説の提出ではなかった。それにも関らず彼は剰余Xを観念論的、非現実的に語る
ことしかできない(否定神学的指し示し)。
ジジェクの固有名論はそのこと(固有名の持つ剰余Xは否定神学的にしか語れないこと)をさらに明確にすると
東は言います。彼は固有名とは象徴界に一点だけ空いた穴、現実界のシニフィアン、対象aであると言います。
これには対応するシニフィエ(確定記述)がありません。ジジェク(ラカン派)はクリプキのような純粋伝達の仮説
をとる必要はないわけです。

706 ：亀井絵里 ◆W8WSOykcxA ：2008/07/21(月) 20:51:59 0
引用　2
1
ジジェクはそこ(固有名においてはシニフィアンの送付がもはや機能しない)にこそ「現実界」が、つまり
言語体系(象徴界)全体の不完全性が顕れていると考えた。さて、ここで注目すべきなのは、その「現実界」
の観念が、言語体系をひとたび全体として捉えたあと、あらためてその全体性を脱構築する(ゲーデル的決定
不可能性に導く)ことで得られていたことである。(ep116)
2
ラカンにとって(略)盗まれた手紙は自分自身の位置を持たず、王から王妃へ、大臣へ、デュパンへ、そして
警視総監へとたえず移動する。しかしまさにそのことで問題の手紙=ファルスには「自分自身の位置を持た
ない」位置という逆説的位置が保証される。(略)それはオブジェクトレベルではどこにも届かない。しかし
メタレベルにおいては「どこにも届かない」という場所に届く。(略)ラカンの議論では「届かない手紙」は
一つしかない。したがって届かないことが「ありうる」という確率的位相はすっぽり抜け落ちてしまう。
そしてこれはまたデリダによれば、フロイトが1919年の有名な論文「不気味なもの」で提示した問題系
の排除でもある。(略)デリダが「不気味なもの」に見た問題とは、むしろ去勢が最初から「去勢の代理」と
してのみ存在し、それゆえ去勢の分身が無数に作られうる、その反復の不可避性にあった。ラカン的思考
はその位相を取り逃がす。(ep117-118)

今日は静かだな？

でもネットによって作品をメタ的に見る技術は広まったよね。

中学生の体育会をプロスポーツと勘違いして見に行くぐらいアホだわな

707 ：亀井絵里 ◆W8WSOykcxA ：2008/07/21(月) 20:52:35 0
まとめ3　と第三章への助走

さて、ここで東はクリプキ、ジジェクの固有名論を再考します。まず固有名が剰余Xを持つという考え方が
すでに転倒(散種の多義性化)していると言います。「名「アリストテレス」が流通する社会的空間こそが、まず
その訂正可能性を規定する。その訂正可能性から複数の可能世界が構成され、そこから逆に諸可能世界に共通
する名「アリストテレス」の実体を探し求めようとしたときにはじめて、ひとは固有名に「剰余」があるよう
に錯覚するクリプキもまた、その錯覚に引っかかってしまった」(ep124)
しかしすぐに東はクリプキとジジェクを比較し、クリプキがはからずも固有名の剰余はコミュニケーションの
実際の連鎖から生まれるものであると語っていることに着目。これが言語世界が象徴界によって纏め上げら
れる以前のものであると解釈し、ジジェクのラカン主義的洗練のほうがより批判されている。
ここで第三章の議論の枠組みが提示されます。つまり「固有名の訂正可能性について語るクリプキの可能世界
論と伝達経路の脆弱さについて語るデリダのエクリチュール論とを接合する理論的可能性」(ep128)
バーバラ・ジョンソン、メシア的なもの、イデオロギー、「否定神学的アイデンティティ」などについても
書かれているのですが、つまらないのでカット。今日はここまでです。

哲学・批評の勉強法は難しいな
わかったつもりになるんじゃなくて、自分の言葉になおしたり
いろいろいじったりして検証していく視点が重要かな

それで？

>51
こんな感じでいろいろ用語をまとめてみるとか。

(１)エクリチュール：散種ーコンスタティブ・パフォーマティブの決定不能性
　　　　　　　　　　　　　　　　↑切断・事後的に発見
(２)パロール：多義性←コンテクスト（データベースから弁証法とか解釈で到達）

あと、用語の意味を考えるときは反対の概念を対比してみるとか。

また哲学用語解説？
お前ら記憶力悪すぎる。終わったら呼んでくれ。

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>>62
それによって作品の見方がよくなったかどうかは別だけどな
メタ的に鑑賞って要するに「オタク的」ってことだろ
メタ的な視点なしで、すごいものをすごいつまらないものをつまらないと
言えることのほうが重要だと思うぜ

>>55
創発神学っていうのは、理性中心主義(否定神学）に対する計算中心主義のこと。
いっぱい計算すれば世界の謎を解き、神に到達できる、みたいな。
この練習問題はおもいつきなので、親切な人が「この問題はなりたたない」とか
模範解答をあげてくれるはず。しろうとさんって人が詳しいのかな？

肯定神学といわゆる哲学（大陸系）は別。哲学は経験ではなく、理性(弁証法）
によって世界を知ることができると考えるから。

USTのチャットは匿名性が高すぎるせいか固有名とか権威にたよった話、自己アピールばかりでうんざり

あと聞きたかったのですが皆さん勉強する目的はやっぱり論文発表ですか？
僕は漫画家を目指し大学の経済学部に入り、売れる漫画を描くため
マーケティングとかを学ぼうと思っていたら
何故か動ポとかに引きずられ、いつのまにか哲学の勉強をしてるのですが
マンガのために哲学は役に立つん…ですかね？

>>62>>70
郵便本って、メタ思考へのメタ批判なんだよね。オタクってメタが大好きなんだ
けど、みんなでメタをやると全体としては単純になっちゃう。
で、メタ化のゲームから降りようってのがベタ（まったり、動物化）に
なる。でもこれだと結局決断主義だよねってのが問題かな。

東大以外くるなよこのスレ
うぜーから

>>68
>>75

>>73
アホだなｗｗ

>>72
肝心の番組の内容がいまいちだからなあ。

>>73
単純にネタの一つで、それ以上でも以下でもないんじゃないの？
僕は楽しいから哲学の本よんでて、別に成果とか考えてない。
漫画のためなら、次の読書は大塚の「キャラクター小説の作り方」とかの
ほうが役に立つことは間違いない。物語の力は必須でしょ。

東氏が動物本の結論は宙吊りに成功しているって言ってたけど、
そこから別の構造（体系、蛸壺）にジャンプできるってことなんだろうな。

で次（だよね？）は「ゲーム的・・・」に行くと。郵便本から動物本への
ジャンプの方が凄かったと思うけど。

スピノザが肯定神学てw
晩期アルチュセール、晩期フーコー、ドゥルーズ＝ガタリ、ネグリ＝ハート
がスピノザ主義者だって知っててそう言ってるの？

哲学でも経済学でも自分の世界認識に少なからず良くも悪くも影響を与える
漫画にも役に立たないことないんじゃね

>>563
ジャンプの解釈の違いかもしれないけど、東はずっと同じ構造にいると思う。
郵便と同じことを書き続けてる。で、同じ構造にも、というかそれゆえにこそ
生じるのが誤配なんだと思う。

それから、ライトのベルとかを取り上げるのも、ネットワークの不完全性のなかで
デッド・ストックになってしまってるものを拾って、文学や批評の脱構築の実践を
やってるってことなのか？

でもデッド・ストックとしての例えばライトノベルなんかは、その蛸壺のなかで
非常に生き生きしていてむしろたぶんアカデミックなものよりも売れているわけで・・・

>>81
まあネグリ的に単純化されたスピノザってこと。専門の人にはごめんね。

筑波「しろうととか（郵便本）読めてないって絶対」

>>84
それは違うって飲み会動画で言ってなかった？

>>83
なんというかデリダ的脱構築を「コーラ」として散種してるって感じですかね。

いや漫画に哲学的なもの入れると売れるじゃんいやらしい話
そういうのは沢山あると。でもガチで理論しっかり入れてる
難解なのとかはないじゃん？
更に批評漫画は小林よしのりとかサルまんとか濃いのしかない。
もっとライトで萌えキャラとかバンバン出すけど
ガチな哲学的批評を漫画のインターフェイス
でやれれば売れるんじゃね？っていう戦略なんだが…

>>88
そうなるのかな。東自身、「動物化するポストモダン」だけが「動物化する
ポストモダン」じゃない、それについてかかれたものすべてが「動物化する
ポストモダン」なんだっていってるし。

>>87
「文学の全体性」を回復したいという動画ですか？　どんなこと言ってましたっけ？
ざっとしか見てない。

そんなに緻密に言説を追ってる訳ではないんで、間違いはあるでしょうね。
本も全部持ってるわけじゃないし。

東大生以外は帰れよ

>>70
その逆も言えると思うな。すごいおもしろいものをメタ化することによって、
つまらなくしてしまうという。宇野さんの手法ってそういうのバッカだし。
むしろ今メタ化することによっておこる弊害ってそっちの方が大きいと思う。

>>89
できるやつはそんな能書きだけ垂れてアドバイスを求めるようなことはせずに
とっくに勉強してとっくに描いてるだろうよ

>>93
どの逆だよ

>>93
宇野氏の自意識ゲームにはsickなものを感じます。
多義性化された散種っぽい。といっても読んだこと
ないので怒られても仕方ない。

東大生以外は帰れよ

>>94
仰るとおりです
すみませんでした
消えます

二章そのものは読むのはけっこう簡単。しかし、一方で難しい。
なぜなら、論理進行を追うと叙述が前後することになり、叙述進行を
追うと論理進行が前後することになる、という郵便本の特徴が如実に
出ている章だからです。
重要なのは固有名論。伝達経路を抹消しないクリプキ固有名論と、
そもそも伝達経路は必要ないとするジジェク固有名論が比較されますが、
この対立はラフスケッチのまま第四章まで持ち越され、そこで第一章や
第三章、柄谷「探究�T」の思考地平から再検討されます。また、三章から
はハイデガーが登場し、論理的脱構築以後、否定神学以前の形態として
存在論的脱構築が挟み込まれ、著作のパースペクティブが修正されます。

>>95
>メタ的な視点なしで、すごいものをすごいつまらないものをつまらないと
>言えることのほうが重要だと思うぜ

これね。

>>99
＞重要なのは固有名論

それはいままで呼んだ中でも確かに感じました。問いの変更にその言葉が現れていること
からも感じますし、一章の終わりの固有名論で、デリダの固有名、「この私」は果たしてあるの
かないのかよく分からなかったからということもあるし、ひょってして東氏はここを逃げたのかな
なんて邪推したりしました。

東大生以外は帰れよ

今日の認識くん発狂スレ
「侵略国家」を絶対に否定したい人たちの心理
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225458620/

ラカンとか出てくると難しいな。ジジェクのアクロバティックな論理も苦手だし。
ハイデガーやフロイトなんかはわりと好きなんですけどね。アクロバティックな
論理に慣れるためと記念で、郵便本をちゃんと読んでみようと思ったんですね。
独り言。

>>101
あと重要なのは、ラカン-ジジェクは、言語体系全体の不完全性(言語内翻訳
の不完全性)がつまり「現実界」であり、その現実界のシニィフィアンがつま
り剰余Xであると主張しており、またハイデガーにおいても世界全体Daの循環
構造の対応物が超越論的シニフィアンとされています。
原理上この超越論的シニフィアンは「世界全体」がただ一つであるかぎり
「ただ一つ」であることは自明です。しかし、第一章や第三章、柄谷「探究�T」
の思考地平から考えると、もはや「世界全体」を見渡すこと自体が、コミュ
ニケーションネットワークの脆弱性や確率性、からすでに破たんしていること
がわかります。そのような条件の中で、なお超越論性は生まれるとしたらどの
ようにして生まれるか、ということが目指されます。

>>105の三行目訂正
剰余X→固有名の剰余X

>>90

京都造形は、東は、昔から同じ構造にいる、
だから「誤配し続ける」はその通りだと思うわ。
そしてそれを東のキャラクター、あるいは思想として認めるか、どうかだと思うんだよね。俺は面白い派。ちなみにデリダは、「マルクスと息子たち」で「あらゆるメタ物語の終焉の告知」などについて語ったことは一度もない、っていっているの知ってた？
東はデリダ研究者を自称するくせに、なぜ「動物化？なめとんのか（怒）」と多分「デリダ研究者」はみんな腹の底で思っていると思うけど、東は、そーいうところが面白いんだよね。
東のあのエネルギーはすごい。

東大生以外は帰れよ

112 ：【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】 ：2008/10/21(火) 23:00:23 0
利権にまみれたノーベル賞（笑）
それをとって喜ぶ西欧の属国ジャポン（笑）
まぁせっかく日本が取ったノーベル賞もイタリアから泥棒って暴露されて世界から叩かれてるしｗｗｗｗｗｗｗ終わってんな日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか理系でしか世界規模の人間は出てこないわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一番大事な学問である経済学は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人はゲームとアニメの世界大会やるべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アキバでお前らキモオタが大集合でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






↑一番大事な学問である経済学（笑）における浅田大先生の功績とは何かね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 ：【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】 ：2008/10/21(火) 23:13:06 0
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーベル化学賞とった日本人はクラゲから何かを発見しただけｗｗｗｗｗｗｗ
つまり理系なんて毎日順番に何かをまな板に乗せてたらいいだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ実験を繰り返すなんて小学生でもできるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完　全　論　破


159 ：【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】 ：2008/10/21(火) 23:25:21 0
人文や社会学は生きるための思考法だよ
ただ毎日毎日目の前にクラゲやら何やらを置いてそれを調べるだけの
ミスターベルトコンベヤー工場勤務の理系ＢＯＹには分からないかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭つかえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


194 ：【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】 ：2008/10/21(火) 23:41:11 0
アホでもできるベルトコンベヤー業務を理系ＢＯＹに任せる
その成果で人類に貢献する
それを使いながら高尚な文系は人間の生活、生と死を哲学する
理系＝土木作業員


215 ：【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】 ：2008/10/21(火) 23:49:21 0
土木作業員が文系のためにビルを作るように
理系も文系が仕事しやすいようにその道具を作る
お前らキモヲタに分かりやすいように言うと
阿笠博士＝理系
コナン＝文系

275 ：【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】 ：2008/10/22(水) 00:25:22 0
理系はブルーカラーの分際でスーツとか着てんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おとなしく作業着でも着て汚い実験汁とばしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理系>>246による「ぼ、ぼく土木作業員と同質なんです・・・」カミングアウトが行われたところでおひらきだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理系マジキチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







以上のレスの数々からも、

【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】　＝　理学と工学の区別もつかない池沼

であることは明々白々である。

>>109
とりあえずお前はファビョりすぎだから落ち着け

【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】　＝　スパなの？

あいつニュー速で浅田彰をニート肯定って、バカにしたスレ立ててぞ。

署名の問題をもっとちゃんと読まないと駄目だったかなあ。

あと、関係ないですがヘーゲルの擁護（？）すると、ヘーゲルにおいて
直接性（いわば現前製）は必ず媒介されているので、そこにE論の
入り込む余地があると思うんです。

この郵便本を読む前はデリダ「余白」のヘーゲルの記号論を読み
かけてました。弁証法だからヘーゲルは駄目と頭ごなしに否定しても
なあ、という思いがつねづねしているんですよ。

>>107
確率も郵便も動物もアーキテクチャも、全部おんなじことだと思うんだよね。
考えてもしかたないことって意味で。浅田なら郵便本書いて、あとは全部本に
せず、対談で適当にしゃべるか、３ページくらいで済ませると思う。

>>113
同一人物かどうかは微妙。同じ民族であろう事は間違いない

＞【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】


浅田彰とは、専門だったはずの数理経済学で論文がまったく書けず、
ピアノについても結局そこらの音大生よりも劣る腕前で、
結局ポモの意匠を借りて悪質な知的詐欺を働くしか能がなかった男である。

この程度の男をもって鬼才と称すとは、さすが理学と工学の区別もつかないだけのことはある。



>>113
こやつは根っからの浅田＆柄谷信者なので
そのようなスレを立てることはありえないだろう。
同じコテを名乗った別人の仕業に違いあるまいｗ

言っている主張がスパと似通っている。2年前から理系ドカタスレ立てたし。

どーーーーーでもいい

>>118
どうやらそのスパとやらも理学と工学の区別がつかない池沼のようだなｗｗｗｗ
だが【日本の鬼才〜】が浅田をバカにすることはありえないから
やはりスパとは別人だろう。

>>115
うーん、けど東の活動は面白いんだよ。
あらゆる意味で。
ＧＬＯＣＯＭ　の機関誌『智場』、
東編集号なんて、ＷＩＮＮＹ擁護と、『ＷＥＢ進化論』書いたやつと公文俊平の対談で、あらゆる意味で、
散種と誤配しまくっていると思うよ。

理学系のコンプレックスは凄いなｗ

>>114
これとか参照。
ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000443.html
>私とあなたは分かりあえるのか。伝統的にこの問いに対しては、2種類の回答しかない。
いつか分かりあえるという答えと、絶対に分かりあえないという答えだ。
『存在論的』の言葉で言えば、前者が「形而上学的」回答で、後者が「否定神学的」回答ということになる。

わかりあえるってのがヘーゲルかと思ってた。
これでいくと、僕は形而上学と否定神学を単純にくくってたかな。

>>114
確かにヘーゲルは不当に扱われている哲学者の一人だと思いますが、
ヘーゲルの場合、スピノザ、シェリング的な直接知の批判から始まっているでしょう?
媒介、区別、否定なんでもいいですけど、とにかくそのようなもののない直接知は
無と同じ(無世界論)なんだと。しかしヘーゲル弁証法は一方で媒介を含んだ直接知
への帰還でもあるわけです。つまり、最終的に「媒介」は透明である。ここである意味
ヘーゲル自身も無世界論に戻ってしまうとも言える。対して現代思想においては、
弁証法的思考を取っていても、媒介は常に半透明になります。ここに他者や世界を見る。

>>127
ぼくも面白いと思うよ。柄谷も同じことばっかやってるけど面白いのと
同じ意味で。いろいろやってるけどつまんない人もいるし。

>>122
理系と聞けば全てが土木作業のごときものだと思い込んでいる池沼を蔑んでいるだけだ。

>>22
部分レスですまんが、おのおのの言葉は差異の共時的な体系の中でのみ意味を持つ。つまり、シニフィアン。

パロールっていうのは、声のことじゃない。だいたい、話し言葉って意味です。
エクリチュールについても、文字っていうよりは、書き言葉っていう方が正確です。

>>123
正確に言うと、否定神学だと「分かり合えないものを共有すること」によってわかり合う
わけです。否定神学的共同体。「東浩紀はこのような困難に直面している、われわれも
そうだ」的なものです。ゼロアカですね。

>>125
その評価は東は、内心喜ぶと思うよ。
このスレ読んでる甲斐があるんじゃないの？

■ラルク―藤田対談
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305442
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305483
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305438
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305491

ラルクくたばれ。

■ラルク―藤田対談
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305442
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305483
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305438
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305491
■ラルク・藤田・筑井　カラオケ大会
ラルク・藤田・筑井　カラオケ大会　その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4576293
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577018
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577271
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その４
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4579159
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その５
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4579185
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582037
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その７
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582411
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その８
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582636
■ラルク―藤田対談
http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20080816/1218835166
■評論家・藤田直哉にインタビュー
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=22738

>>109-111


　また高尚な文系に言い負けたのか、ル・サンチマン™？（笑）

筑波ustこんな時間まで元気だな

　おはよう

「手紙は常に届く」と「手紙は届かないことがある」は
ちゃんと読んだなら同じことを言ってるのがわかる。
ラカンのは「（届くはずのない）手紙が常に届く」ということ。

>128
というわけで上のほうで書いたのを修正してみた。
(練習問題）
肯定神学と形而上学と否定神学と創発神学を比較し
郵便本の観点から検討せよ。その際他者の位置づけに留意すること。

>>129
そうだといいなあ。

2chの犯罪予告を脱構築な人がしたらどうなるの？
確定的なテクストなど存在しないといいながらお縄につくの？

否定神学的共同体としてのゼロアカ、始動！
ルサンチマンを分かち合え！

>>125
「〜だから違う」と的確なレス置いていけばいいじゃん。煽り合戦になってますよ。

「哲学は常識以上のものを何ももたらさない」
「脱構築などと言うヤツは基本的に無視していい」

byリチャード・ローティ

>>140
そう？僕は煽ってないし、向こうも煽ってないと思うけど。

連投規制されました。
それから故今村仁司氏が晩年、ヘーゲルの解説本を共著で出しましたがあんなに
フランス現代思想界隈に関わってたのに、なんでだろうと思ってたんです。浄土
真宗（？）にも接近してたと聞きますけど。まあだからなんだっていう話でも
あります。
>>115
浅田氏って最近は何に興味もってそうですか？
>>123>>124
まあ自分も勉強中でえらそうなことは言えませんし、話半分で聞いて下さい。
ヘーゲルの体系は絶対知の前提によって成り立っているわけですが、それが
成り立たないならヘーゲルの姿はどう変わるのか、ということにおおまかに
言って興味があるんですね。

絶対知が成り立つなら、例えば西田みたいな絶対無の話ができるし、絶対知が
成り立たないならあるいは成り立っても、またたとえばそれは「大文字の他者」
として考える文脈もある。本当は絶対知をヘーゲルはそれとして実は明らかに
していないと思うわけです。否定によってたどり着く場所のようなものだから。
形而上学的でありながら否定神学でもあるようにみえます。

ヘーゲルは困難をへて和解（相互承認）が可能だと文面上は考えるのでその点から
は「形而上学的」ですが、実際の奴隷に対する言及などを見ると本気でそう考えて
いたか分からないんです。ヘーゲルは信用できない書き手ですよ。怒る人がいる
かも知れませんが。

最終的に「媒介」は透明であるということに関しては、たしか精神現象学の緒論
Einleitungで最終的なものは純粋なものと不純なものがいわば混じったもので
一面的なものとしてはならないと言っていたと思います。純粋なヘーゲルの体系が
精神現象学という不純なもの（はしご）を必要とするという文脈で。

ところでデリダの映画（ニコニコで見た）でヘーゲルの和解に関して、戦争の宣言で
さえ、それは和解の始まりだということを言っていて驚くとともになるほどと思いました。

>>136
いや、違います。ラカンの場合、経験的領野において「届かない手紙」でも
超越論的領野においては「『届かない』という場所」に届く。
対して、経験的領野と超越論的領野の境界を侵犯する「エクリチュール」
を導入するデリダにおいては、その保証はない。

>>143
ほぼ同意。雑に言ってしまうとヘーゲルは絶対知にいきつく寸前までが
非常に面白いと思う。媒介は透明どころか、当時の時代の事件やテクノ
ロジーなどにも大きく影響を受けている。マルクスもバタイユもヘーゲルを
そう読んでいると思う。だからヘーゲル弁証法の改作とか留保なきヘーゲル
主義なども出てきた。逆にニーチェは絶対知に至ったヘーゲルからしか
読んでいないから全否定しかできなくなってしまっている。

>>１４４は正しい。
ラカンにはエクリチュール（到達、伝達につきものの確率性）の概念が
ないのです。それはラカンが象徴界と想像界という明確な区別にもあら
われています。象徴界＝シニフィアン＝音声でしかなく、文字（イマージ
ュ）の概念は想像界に押し込められる。しかし、明確な区分はかならず、
不分明な部分を排除して成り立っている。それに対して、デリダはエク
リチュールを対峙する。単純化すれば、音声（象徴界）+文字（想像界）
概念ですからね。そこにはラカンが捨象した伝達性の問題が出てくる。
たしか、あずまんもラカンの想像界の問題についてはハイデガーの「貧
しさ」とあわせて論じているはず。

規制かかった。もうむりだ。
>>141
その通り、東はローティ支持だと思うよ。哲学、言論で世界は変わらない。
いや、私的には変わると信じても、公的には主張しない、それがローティの
アイロニーでしょ。

>>143
>浅田氏って最近は何に興味もってそうですか？
僕の講演要約参照。芸術かな。ヒロシマ。

>それが成り立たないならヘーゲルの姿はどう変わるのか
そうすると、その姿を記述することの意義が問題になるかな。
ヘーゲルを使わないと言えないことなのか、ヘーゲル研究者以外に
通じる話になるのか、とか。

>>144

デリダの指摘がずれているだけ。ラカンの「手紙は届く」というのは、
エクリチュールの問題と全く関係がないとジジェクが批判し返している。

>>146
そうですね。動物化概念も、シンボル-イメージの境界を曖昧にする(もともと
曖昧なのですがさらに曖昧にする)テクノロジー、言ってみればエクリチュール
を直接提示するテクノロジーの台頭が前提となっている。
ただここで疑問なのは、動物化論では象徴界の衰弱と想像界の膨張が一方的に
論じられていますが、論理的に言えば、逆に想像界の衰弱と象徴界の膨張
(過剰な人間化)もありうると思うのですが、どうでしょうか。
単純に「繋がり」の速度だけ言えばイメージのほうがシンボルよりも速い
ということなんでしょうか。
>>148
そこは面白そうです。詳述希望。

>>147

単純だね。ローティは誤りを犯してもいる。
脱構築云々、系譜学云々の小難しいことばかり言う人達の方が
自分より求心力を持ち、影響力もあったことをローティは自分で認めてるんだよ。
自分の社会民主主義こそ戦争を止められなかった弱さがあったってことも言ってるだろ？
このスレの人は東の本にある知識ばっかりなの？

>>150
僕が読んだのは「偶然性・アイロニー・連帯」と「人権について」のローティ
のパート。で、ローティが認めたとして、じゃあ公的にみんな他者への小難しい
議論に加わるべきとか、それが大事とかは言わないんじゃない？だから感情教育しか
ないってなるんでしょ。

>>151

おｋ。
最初のレスで「哲学、言論で世界は変わらない。」があまりに
目についたから適当なこと言う人かと思った。
「哲学、言論で変わる世界もある。しかしそれって極一部。」という
のは相互了解のようで一件落着。

>>143自己レス
いや見返すと混乱があるな。
もう少し考えが熟してから書けばよかった。

>>147
＞ヘーゲルを使わないと言えないことなのか、ヘーゲル研究者以外に
＞通じる話になるのか、とか。

なかなか手厳しいお言葉（笑）　自分はヘーゲルから出発したんで、
（もっと言えば『精神現象学』）なかなかその磁場から逃れられない
ということもあるし、もうすこし浸っていたいということもあります。『精神
現象学』全部読んでないし。でも自分としては少しづつ移動してるつもり
なんですけどね。自分語りはこのくらいにします。

それからなかなか疲労が溜まってきたので、誰か今日のレジュメ作りたい
人いませんか？　自分でも努力しますが、ラカンはほとんど知らないし、
あまり良くないものが出来てしまうと思うので。

とりあえず二章をちょっとまとめましょう。まず、東は固有名の剰余Xは超越論的シニ
フィアンとほとんど同義で使っていることに注意。

・固有名の剰余X(超越論的シニフィアン)の来歴について
クリプキ-経験的事実から透明な経路で伝達される(命名儀式仮説)
ジジェク-主体構成の不完全性から来る(現実界のシニィフィアン)
・世界Da全体の見渡しについて
クリプキ-経験論であるから、とうぜん見渡せない
ジジェク-見渡せるし、ゆえに世界の不完全性が指摘可能

このような構図を東は示し、最後に、クリプキに対しては、固有名論が経験論的
に考えられていることを評価するが、固有名が剰余Xを持つという考え方がすでに
転倒(散種の多義性化)していると批判し、ジジェクにたいしては固有名がまず
「システムの全体」から考えられ、その不完全性とされていることを批判する。
そして、第三章以降では、超越論的シニフィアンの来歴について、「前期はシステム
(現存在システム)の全体性から考え、後期は存在からの呼び声Rufから考えた」
ハイデガーが導入される。ある意味、二章はハイデガー導入のための準備ステップともとれる。

今日はしろうといないのか

とらドラとヒャッコ、かんなぎの批評お願いします

このへんでお休みなさい。ありがとうございました。

糞ジャップ

05:48 sirouto : 次に、キャラとキャラクターについて。
05:49 sirouto : 私の区分では、キャラ・確定記述的／キャラクター・固有名的　という区分です。
05:49 saiga-5102 : どうでしょう〜
05:49 ustreamer-720 : 逆じゃね？
05:49 sirouto : 例えば、ルイズがキャラクターで、ツンデレがキャラ。
05:50 ustreamer-720 : あと、視覚表現の話だしね。。
05:50 pubkugyo : それはさすがに伊藤の論という文脈を押さえてないですね。
05:50 sirouto : 伊藤氏の論とは別です。
05:50 pubkugyo : 伊藤の論に乗らないのであれば、「キャラ」「キャラクター」などというわかりづらい区別を立てる意義があるのですか？

05:51 sirouto : キャラは作品間を横断するから、区別したいのです。
　　 05:52 ustreamer-48921 : キャラは線描ではないというこｔ？
　　 05:52 pubkugyo : んー、なんかよい（区別しやすい）用語を準備してほしいですが、おっしゃりたいことはわかります。

05:52 sirouto : 確定記述というより、キャラがエクリチュールなんですね。
05:52 sirouto : キャラ／キャラクターと散種／多義性の違いを類比的に見ています。
05:53 sirouto : キャラクターは固有名的なので単数です。キャラは複数。

　　05:52 saiga-5102 : 確定記述とエクリチュールはだいぶちがう・・・
　　05:53 urza358 : キャラと散種は関係ないよたぶん
　　05:54 pubkugyo : ツンデレは複数個あるのではなく、個体の性質なのでは？

05:54 sirouto : 正確には、ツンデレが萌え要素でツンデレキャラがキャラです。
　　05:55 pubkugyo : おお、議論が一気に変わった気がしますが、「ツンデレキャラ」はルイズなのですか？　あるいはルイズやアスカなどの共通部分なのですか？

05:55 sirouto : 作品群から横断的に「ツンデレ」の属性で検索可能なのがキャラです。
05:55 sirouto : 「ツンデレキャラ」は共通部分です。
　　 05:55 urza358 : キャラは図像性をともなうなら属性のことじゃないよ

ちょん

05:56 sirouto : 「描線」を重視すると、声のキャラや文章のキャラの扱いに困ります。
　　 05:56 urza358 : キャラクタは文脈によって意味がかわるから多義性はあるけど散種はないよ。
05:57 sirouto : ↑今の分類だと散種はキャラで生じるという話ですね。
　　 05:58 urza358 : 図像に散種なんかないよ
　　 05:58 ustreamer-720 : あと、キャラ、キャラクターを使わずとも、siroutoさんの議論は展開できそうな気がする。
　　05:58 pubkugyu : え、図像にこそ散種があるのでは
　　05:59 urza358 : 図像には多義性はあっても散種はないと思う

05:59 sirouto : キャラ→萌え／キャラクター→燃えという風に用語を整理していくので「キャラ／キャラクター」は使いたい。
　　06:00 pubkugyu : siroutoさんは「新文学」のなかでそのように定義して議論をされたのですね？
　　06:00 ustreamer-34132 : →燃え　ここ強引な希ガス
　　06:00 ustreamer-34132 : しろうと語としての広い意味での「燃え」ってのならともかく

06:00 sirouto : いや、今の話が「新文学」に全部入っているわけではありません。関連はあります。
　　 06:01 urza358 : 図像には読み手の文脈や解釈はあっても、言語のように、「図像自身の文法、言語体系」とかはないから、散種もないと考えます
　　06:01 ustreamer-27142 : 同じもの＝キャラ　同一性＝キャラクターでいいんじゃね？
　　06:02 pubkugyu : 図像自身も文法を持つ気がしますが……という話をムカジョフスキーが論じていたな確か。

06:02 sirouto : コマ（割り）を通じて、図像に文法や言語体系をもたらすのが、マンガだととらえています。
06:04 sirouto : 「メディアミックス」が散種の舞台になります。
　　 06:03 urza358 : 図像にはリテラシーがあるけど、ある図像を日本漫画としてみたときと、西洋絵画としてみたときにちがって見えるなら、それは散種でしょう。でもそんな例あります？
　　 06:04 pubkugyu : ウサギ-アヒル図の発展形を考えればじゅうぶんありうるでしょう　＞urza358
　　 06:05 urza358 : ウサギ−アヒル図は解釈の多義性ではあっても散種じゃないと思うんだけどなあ

06:05 sirouto : これ以上は、東スレでやった方がいいかもしれません。

UstreamをずっとROMっていて、
さっきコメント欄で書いた（もう落ちた）のですが、
何の脈絡もなく藤田さんに「死ね」と発言されました。

>>160>>162
断っておきますと、放送に関連のある話題をしたので、
『新文学』ではキャラとキャラクターの区別はしていません。

そのコピペの前は、売る戦略と小説と批評の区分を話しました。

既存の批評家もデビュー時にキャラ立ちしていたわけではないので、
キャラ立ちばかり考えなくてもよいのではないか、という話が一つ。

小説と批評の区分として、批評では「読む」行為にウェイトがあります。
「読者の作家性」が発揮される場として批評を捉えます。

いやあれはネタだろｗ
本気でとるなよｗ

>>163
東スレのコテdisが行われてたからその流れなのかな
普遍君も病気とか言われてたｗｗ

まだやってる…

http://www.ustream.tv/channel/survive
http://www.ustream.tv/channel/survive
http://www.ustream.tv/channel/survive
http://www.ustream.tv/channel/survive
http://www.ustream.tv/channel/survive
http://www.ustream.tv/channel/survive
http://www.ustream.tv/channel/survive
http://www.ustream.tv/channel/survive

同じリンクを八つ貼った理由を教えて。

>>165
連呼しすぎだっただろ

>>168
>>2>>3>>5のコピぺ

藤田は東にも東スレ住人にも平凡ヌルいと言われて発狂した。
ヌルさを断ち切るためにワセブンシンポで踏み込んだら方向性間違えちゃってすべりまくり。


もう攻めるっきゃないって思って毒キャラでいってんだよ。

>>167
非モテ大集合すぎるｗ
ここが爆撃されても社会に何の影響もないのが笑えるｗ

文フリ行かねー。ほんと才能ないし気持ち悪いあいつら。

動画よりチャットの方が中身濃かったな

あずまん激怒してるって

あずまん激怒wwwwww

まじで？？

>>175
まじか？

あずまん、濱野、福嶋
宇野、2000円、謎の作家
前島、佐藤心、kagami

さて、誰がみていたでしょう

全員
？

>>174
そうだなー。非東スレ民と交流できたのが俺的にはよかった。
あいつらはてな民かな。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11646.txt.html
12:36 pubkugyo : あ、うｐしちゃった
12:36 pubkugyo : パスはlogfileです

>>182
乙　だがパソの時計ぐらい合わせとけｗｗｗｗｗ

中身濃い（笑）

奴ら自分でチャンス潰しまくりだな

各界の反応

宇野「一応なんかレイファントーク開いておきましたよ。うるさくて才能ないですね」
濱野「ちょｗｗニコ動うｐしてよｗｗ」
前島「今がお前らの絶頂期だよ。これから地獄を見るがいい　ﾊﾊﾊﾊﾊ」
福嶋「・・・・・・・・」
kagami「ギフト券ください」
あずまん「これでいいのだ！　いいのだ……。」

次回は宇野ｘ塚田論争〜

東の周辺にはバカしか集まらない法則

そこは、東の周辺には童貞が集まる法則　だろ

>>189
バカって言われてつらそうだな

>>187
サークラーｘ童貞論争〜

あずまんと宮台はもう疎遠？
最近宮台が存在感なくなって言及する人間も減ったよな

ただいま
読書会やってたんか
俺も今度参加しよう

思想地図の第2弾は、宮台とやったシンポが掲載されるんじゃない？

あずまん「批評家の少子化対策だから」→「少子化でもしょうがない、バカはいらん」

>>190
糞粘着つまらん
死んでいいよ

>>190
まーいーんじゃない？
第五回のシンポジウム形式は藤田有利言われてたが
そうではなさそうだな、藤田のパフォーマティブな
戦術が完全に読まれてる、客観視されてる感じだった

>>197
藤田はちょっと一辺倒なんだよな
「あれは全部パフォーマンスでした」と言って自分から降りちゃったから厳しい

>>196
東の周辺のバカ乙

↑
このクズは、こういう煽り合いしか楽しみがないのかねぇ

俺的には坂上とミネオの株が上がった。

ミネオは小理屈しか言ってなかった。
藤田はマニフェストばっか。
あとの奴は断片的すぎて評価できん。

>>198
藤田は藤田というキャラに引篭もってる、だっけ？
なんかそんな話を筑波の中の人が言ってたな

結局「批評」の範囲を最初に決めなかったせいで
地方論と腐女子論で優劣を競うナンセンスな状況が生まれてしまった

ミネオの小理屈は98％くらい受け狙いのキャラつくりだろ
本気でどれくらい出来るのかは正直わからん

>>205
そうか?大いに疑問だなw

ラルクみたいなブス専はある意味うらやましい
どんな環境で育ったのだろうか

>>205
無論、上辺の小理屈だけで中身空っぽという可能性もある

安価ミス
×>>205
○>>206

>>1

カーニバルの同期をとりたがる藤田氏より

姉さんが好きな浩紀はずる賢くＫＹな東です。

東みたいな男と同じ時代に生きてることが恥ずかしい。
あいつが俺より早く死ぬことを願うばかりだ。

　　　　 ∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノ|＼＿___＿／|ヽ＿ ＼
　　／ ／　　|　_ノ::':::::ヽ_　|　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　お前の頭は
　　＼　.／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　|＼＿___＿／|　　( i)))
　　／ ／　　|　_ノ::':::::ヽ_　|　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　／::::::⌒（__人__）⌒:::::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／

　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ.|＼＿___＿／|　ヽ　　ノ
　　／ ／　　|　_ノ::':::::ヽ_　|　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　..／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　'＼....　|　|　 |　　／
　　　 　　　 　　　 `ー'´

アーキテクチャで活動するゼロアカの

ストーカー予備軍と従軍慰安婦に資金援助している俺様は

非同期的な出版の未来を考えてる贈賄側の太田です。

>>211

落選が約束された未来である環境管理型権力のゼロアカ道場で

けな気に頑張る真奈は

ストカー予備軍の従軍慰安婦であるハードコア変態マガジンの編集者である淫乱に騎乗位しちゃう筑井です。

>>89

謎の作家さんの小説と漫画を読めべいいんじゃね？

金銭コンプのあずまはオタクが干からびるまで搾り取るよ。
プロレスで盛り上げながら。
娘に貢ぐのは金がかかるんだよな。

しおねがエルメスを欲しがってる

>>216

姉さん女房のママが環境管理権力で

尻にしいてるパパの浩紀におねだりするしーちゃんは

ユーロの暴落で身近になったブランドとBMWが欲しいゼロアカ帝国

アダルトもどきの美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル放尿ルソー自然クレポン渡仏デリダ産物タンポン高級ハードコア変態マガジン調教ワギナ露出の妖精

あずまん子しおね、それ自体はエロい萌え理論でカーニバルしちゃう開脚ノーパンの内親王です。

ustもう見れないのか、ショック

昨夜は郵便本討論のようで、しろうとに比べるとかなり良いけど、
やはり郵便本でデリダを語ると、東の混乱、存在論と経験論の
混同が起こるね。これは東だけではなく、デリダをメディア論として
つなげるときに、たた起こることなんだけど、デリダ自身は
これを否定している。

たとえばラカンにはエクリチュールのような物質性がないという
批判があったけど、あたりまえで、そもそもシニフィアンに
物質性などない。シニフィアン＝言語の聴覚像ってなに？
ラングってどこにあるの？これらは言語論の概念であって、
そこに経験論的な物質性を求めるのは間違い。

さらにエクリチュールは文字だけで、デリダがエクリチュールで
いっているのは、存在論的な「痕跡」であって、そこにも
物質性はない。デリダがいっているのは、パロールも
存在論レベルでエクリチュールであるということ。
物質性、経験論で語ると、デリダと全く関係がないものになる。

郵便本でデリダを理解するとどうしても存在論と経験論の
混同が起こるよねぇ〜。

落合福嗣、芸スポ自スレに書き込んでいた！「3スレまで伸びて嬉しくて、ついつい“降臨”しちゃったんだ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225494618/

東の頭と同じ論理構造だなｗｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【話題】「初デートでユニクロ着用の彼と別れたい」…「Yahoo!知恵袋」のとんでもない質問に批判殺到 [ニュース速報+]

気になる・・・

「お前らの作品は所詮コピーだ」――富野由悠季さん、プロ論を語る (1/5)
「オリジナルを作っているつもりでも、所詮コピーだ」「コンテンツという言葉がそもそもおかしい。時代に振り回されるな」――富野由悠季さんが歯に衣着せぬプロ論を、クリエイターに投げかけた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/news118.html

>>219

非同期なustの藤田氏は

カーニバルに成らないので

アクセスが増えずにつまらい浩紀は

宣伝好きなKYの東です。

２ちゃんねるは草の根批判メディアであるべきです

ブクマ２９、アクセス２０００越え。
ブクマは残りわずかです。お早めに。

■なぜ東浩紀はすごいのか。
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20081029#p1

■炎上する東理論
　動物化　→　加藤事件で動物化の限界が露呈
　環境管理（経済リバタリアン）　→　金融破綻で経済主義の限界が露呈
　第三世代オタク言説　→　第四世代ニコニコ全盛で第三世代オタク言説の限界露呈 　

>>225は草の根批判が好きな魅力的な女性ですか、どうよ？

>>223
富野「エロサイト見てる暇あったら自分の技量を磨け」

( ^ω^)・・・

エターナルさんは結局しろうとの道場破りの相方募集にメール送ったの？
たしかスレではラブコールしてたよね？

>>227
つ「東スレッド見てる暇あったらエロサイトを見ろ」

>>225

ぴカーナルラブさん

＞存在論と経験論の混同
って具体的にどの部分を指摘しているのですか？

子供の遊びにつきあってる暇はない・・・

>>230
そりゃ、一番は伝説の「超越論の複数性」でしょ。

>>225

エターナルブルのぶるぶると揺れるおっぱいを鷲づかみにしてレイプしちゃう浩紀は

ファンタジーな彼女の欺瞞ｺに精子をぶちまける欲情変態の東です。

ぴっかあさん郵便本批判を論証できたらもっと大物になりますよ

「東浩紀のゼロアカ道場」道場主の東浩紀氏より、11月９日の
第七回文学フリマにて開催される第四回関門についてのメッセージをいただきました！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　こんな祭めったにないよ！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

こんにちは、東浩紀です。

東浩紀のゼロアカ道場、ついに第四回関門の11月9日を迎えます。

いやはや。この告知文をご覧になっているかたは、すでにゼロアカがどのような
盛り上がりを示しているのか、ご存知かと思います。ご存知ないかたは、それを
知るためには講談社の公式サイトをいくら眺めても無駄なので（笑）、いますぐ
「ゼロアカ」で検索して道場参加者のブログを漁るか、あるいはもっとディープ
な情報が欲しいひとは、２ちゃんねるの東浩紀スレッドに行くか、ニコニコ動画
で東浩紀タグで動画を探すかしてみてください。おそらくそこには、「批評家育
成道場」という美しい言葉から想像されるのとはまったく異質の、惨状というか
阿鼻叫喚というか、とにもかくにも異様な光景が広がっているはずです。

その盛り上がりの内容はここでは説明しにくい。いや、それはもはや説明すべき
ものですらないかもしれません。とにもかくにも、彼らは「批評」という言葉を
ダシにして、とても楽しそうに、議論したり酒を飲んだりカラオケで唄ったり
２ちゃんねるで自作自演したりしている。かつて「批評」という言葉が、こんな
に楽しそうで、かつアナーキーになったことがあったでしょうか！　いや、ない
！　あるわけがない！

いまさら郵便本批判？出尽くされているでしょ。

ゼロアカ道場の参加者は、道場主の意図すら越えて、いま「批評」という言葉の
殻を完膚なきまでに壊そうとしています。それは、ある種の感性の人々からすれ
ば、従来の批評への尊敬の念を欠いた、ずいぶんと不遜な試みに見えるでしょう。
しかし、おそらくは、いま批評を再生するためには、これくらいの荒療治が必要
なのです。第四回関門発表からの４ヶ月、その荒療治のなかに身を置いて、ぼく
自身も、自分のなかのなにかのこだわりがどんどんキャンセルされていくような、
刺激的な時間を過ごしました。

そして、そのお祭りの頂点が11月9日です。当日も、なにか妙な事件が起きるこ
とは必定です。みなさん、ぜひ、ここはそのお祭りを生で見て欲しい。たとえ
同人誌の内容に興味がなくても、そのショーだけでも一見の価値があるはずです！
これが次世代の批評家たちなのか！　こんなんでいいのか、と！　いや、まじで！
ゼロアカ道場はそこまでキてるんですよ！

それでは当日、会場でお会いしましょう。

2008年10月31日
東浩紀

追伸

上記のように書きましたが、実際には同人誌のレベルはかなり高いです。本当
です。一部は商業誌のクオリティに迫っているので、そこは普通に、若い世代の
批評的感性に関心のあるかたは一読して損はないかと思います。一冊、五○○円
ですし。

それで、そのうえで、当日売り子をしている参加者の（一部の）アホさ加減を
見ると、その内容とのギャップにますます衝撃を受けるはずです。これが新世代
なのかと……。規律訓練はここまで壊れたのかと……。

>>231

子供の遊びしてるずる賢い藤田氏に

つきあってる暇がない淫乱なエターナルブルが好きな浩紀はKYな東です。

規律訓練権力キターーーー！

柄谷って「人間は言葉の外側には出られない」とか言ってるやつだろ。
バカだぜ。俺内偏差値で言えば35ぐらい。バカがバカのまま探求とかしても無意味だから。

>>237

規律訓練が壊れてる藤田氏より

つまらないワセ文の論壇で仕込みをする浩紀は批評を壊すKYな東です。

>>239は御漫湖に規律訓練権力してるエロいターナルブルですか？

動画って結局バカ増やしただけなんだな。

バカほどバカという言葉を使いたかがるのがこのスレの法則

>>240
柄谷だけじゃなく昭和の時代に哲学の本とか書いてるおっさんはみんなそんな感じだよ。
何かに囚われてそのなかでブツブツ言ってるだけ。

そういうふうに感じる人が何故ここにいるのかすごく謎

東も同じだからなｗ

東さんの散種の結果です

普遍君病気って誰が言ってたの？　藤田さんかな。

どうしてそう思ったのか聞いてみたい。

3時頃寝たから、録画はやくうｐしてね

>>248

再大学人化した藤田氏を利用して

既存の批評を脱構築したい浩紀はKYな東です。

Ustreamに6時間潜伏してゼロアカヲチするしろうと乙！

Ustream聞き始め
なかなか楽しそうでいいじゃん
こういう状況のゼロアカ界隈についての
宇野のコメントは想像がつくがｗ

>>246
何かに囚われた人間の言動を観察して遊んでるんだよ。趣味のひとつ。

>>254
なるほど、「君が」その趣味に囚われているわけだね。

僕としては、普遍さんの執拗さというか、
そういうところが違和感を感じる。
たとえばシンポジウムなんかの議論でも、
そんなにここは〜だから矛盾してるし、とかって
そんなに突っ込まないのでは
その話題を受けて発展させるというのがスタンスだと想うんですが、
普遍さんは悪くいうなら、人をこき下ろすのに精力を注いでる感じがする
そういうところからの、その執拗さはどこから来るんだよ、みたいな違和感
から出た言葉な気がする
あと仲山くんも戸惑っていたけれど、なんか一筋縄で解けないというか、レスごとに人格が違うように感じがｗ

>>256
普遍なんか相手にしてるのはおまえくらいなもんであることに早く気付いたら？

ustってどうやって聞くんですか？
Off air とかなってて始まらない＞＜

偽善的な藤田氏に

はやく気付いて欲しい浩紀は相手してるＫＹな東です。

>>257
それはネタとして見ているからでしょう
でも仲山くんとの議論とかガチで見て見たら、
ネタ性は消えるんじゃないか、というか僕の場合は消えた
コテっていうのは基本ネタになるってことをたぶん意味する、この匿名空間では
でもコテ同士の会話だと、一個の人格同士の対話になるんで、
そこに身を置いてみたらベタになるよ
で、一個に人格として見るなら、当然そのひとの矛盾みたいなのは気になるし、
また変なのがいるよ、みたいに相手にしないとしても、その瞬間になぜ相手にしないのかを
論理的に説明できないと、相手にしないということの正当性が担保できない
だから普遍君に対して劣等になる。だからネタとして見るのでなければ、
よほど論理の力に自信があって、普遍君を論破できると想っていない限りは、
その人格を考察せざるを得ないと想う。

>>257は普遍君が相手にする（議論するに値しない、という意味だろうか？）価値がないと想っているんですか？
それなら、その理由を説明してください、興味があります。

７時間ustやった直後に空気を読まずに藤田登場！

ゼロアカ直前緊急企画、郵便本１０周年記念、
ラルク-藤田対談�Uを行いました。
http://kissho3.xii.jp/100/index.php
dlkは1234。ニコニコに転載していただけるとありがたいです。

しかし、七時間は疲れた。峰尾元気すぎ。あのあと秋葉に行った。

>>261
藤田さん二日連続お疲れ様でした。

秋葉でガチ峰尾のエロ同人の好みとか見せ付けられたｗｗ

もはや東とも哲学とも何の関係もない

あ

テンポったので
番外編のラルク小咄はこちらで。
1234で。
http://kissho2.xii.jp/20/index.php

ニコニコ転載職人のかたいつもありがとうございます。
峰尾が昨日は天才でした。

藤田とかラルクとかしょうもない・・・

MAX初期メンバーで再始動

藤田とラルクは人類の小物代表

そろそろあずまんも頭の中にはてなマークが

藤田は今日首都大くんの〜？

どんなに下らんネトラジでも聴いてやるヤツがいるとつけあがる。

ごめん藤田、もう飽きた。

東は反射的に発言するだけの動物。
動物化＝東化

藤田を見てるとペイリンの一時的な人気を思わせる

そして二度と藤田の名を口にするものはいなかった。

対談動画！とかそんなん一発ギャグなんだから何回もやっちゃ意味ない。誰も笑ってくれないよ。
何で分からないんだろう。藤田は本気で頭悪いのか？いやまさかね。。。

カーニヴァルの中でしか存在できない藤田。

しかもネットにカーニヴァルとかバカだろと福嶋に斬られたバカ藤田。
一発ギャグを二回やってスベる所すら見てもらえず。

まあこういう空気のなか藤田さんおもしれえ、
なんて言うやつってあんまり出ないよね
批判は３倍増しくらいに出て、共感とかは半分くらいに萎んじゃうのが２ちゃん
本当は楽しんでるのに流れに合わせて適当に秋田やら詰らんやら書き込むひとがいるっぽい
おれは毎回すごく楽しみにしてますよ

｢ぼくたちのくりてぃかるなぷちかくめい｣という感じだな。いい意味で。

これが批評だけでなく文学にもおこればいいよね。東の後に来た世代は
後に｢〜の時代｣の人ってよばれるんだろう？

藤田にはごきぶりがお似合い。

ごきぶりに擁護されてもなぁ

>>256>>260
すみません、後で答えますんで。

>>261
「普遍君病気」発言は藤田さんですか？
そうであればどうしてそう思うか教えてほしいです。

>>257
だからこういうやつって具体的に言わないだろ絶対に
なんで相手にしないのかを説明できなかったら負けだよ
負けっていうのは、普遍君に対してね

つまらない藤田氏より

アーキテクチャのカーニバルを期待する浩紀は

過大に評価するKYな東です。

>>285
実社会でもネットでも相手にしたくない人間のまわりからは自然と人が消えていく。dis
られることすらなくなる。
そういうもんなんだし、説明しないと負けだとか言われましても・・

>>257さんは、この場で普遍君に勝ったり負けたりしてもしょうがないし、
必ず「勝ったようにみせかける」ことができる相手ではないから、相手にするのは
馬鹿らしいって思ってるんでしょう。
ていうか、前に私自身がそういうこと書いてるんですけどね。

もちろん、257さんがごきぶりさんが思い描いてるようなバカじゃないならの話ですけど。

257はごきぶりさんが思い描いてるようなバカだろう…

じゃあ間を取ってごきぶりがバカってことで。

俺はただ普遍の相手をしているのはここ数スレごきぶりだけだという
スレを読み返してもらえればすぐにわかる事実を指摘しただけなのに
なんで勝ったり負けたり俺がバカであるとかないとかいう話になるのかね

257はただのバカだったようだな

>>291
バーカ

普遍自演開始

257＝バカ
普遍＝病気
ごきぶり＝ごきぶり

藤田＝鹿

>>261 >>266

ラルク―藤田対談�U　ラルクの小咄
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112437

鹿と馬が合うラルクは馬鹿

>>291
そもそもあるコテを相手にする人の絶対数が少ないのに、そんな
「事実」を指摘することに何の意味があるのかよくわかんないんですけど。
それに、数スレってことであれば、191でごきぶりさん以外の人と議論して
ますし、細かいことですけど郵便本の読書会やるなら別スレ立てたら？
みたいな話をそれ以降にしてますよ。なんかただのバカだったみたいですね。

藤田さんがスルーしやすい状況になったなあ。
せめて誰が言ってたかぐらいは教えて欲しいんですけど。

>>299
結構気にしぃなのな

世者きゅん師匠が困ってるぞ

ひふみにしろ藤田にしろしろうとにしろ名無しから大いに相手にされてるのにな
普遍の場合はマンセーレスしか許されないというルールがよく飲み込めなかった
のはバカかもしれない

文学フリマまであと1週間。16人中10人死んで6人だけ残るから見るほうも楽になるね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112437
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112437
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112437
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112437

>>304
誰も見てくれないのが寂しいのか藤田ｗ

>>261 >>266

ラルク―藤田対談�U　番外編　郵便本１０周年記念
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112583

いまいちオチが分からなかったｗｗ

>>261の本編はかなり真面目に対談したのに、
テンポってるなあ。

込み合っているってことか？

残念だ。

藤田の住所ｗｗｗｗｗいらねえｗｗｗｗ

>>300
なんの理由もなく病気扱いされて何も思わない方がどうかしてますよ…。

鈍感でない人間が気にしぃでない場合には、自分の中で処理してるだけの
ことですよね。こんなスレ見てる人は絶対そういう処理をやってるわけで、
気にしぃとか言いあう意味はないと思いますよ。

「病気」は同じ病人として言ったのか、治療者目線で言ったのか。前者なら
ただの冗談かその延長線。後者ならごきぶりさんが書いた理由である可能
性が高そう。しかしそれは事実誤認＋治療者の自己投影。終了。

こういう処理を内心でやった上で「気にしてないよ。」って平気そうにしてる
のが気にしぃでないって言うのであれば、そんなのはいくらでもできますよ。
私はその程度の処理で終わるような話なのか、そうでないのかを知りたいだけ
なんですよ。

食玩　新世紀エヴァンゲリオン PORTRAITS(ポートレイツ) 5 アスカゴスロリ別ver.5種セットB
http://www.amazon.co.jp/dp/B00069L7DO/

乳首丸出し
ガイナックス自重

藤田君は


「うはｗ藤田ｗ」
「ちょｗｗｗ自重ｗｗｗ」
「おまｗｗｗそれ危険だやめろｗｗｗ」


というコメが欲しいようです。

>>312
可哀想

確かにこれ以上藤田をいじめると自殺するかもしれんしな

ラルク―藤田対談�U　1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112638

ラルク―藤田対談�U　2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112729

ラルク―藤田対談�U　番外編　郵便本１０周年記念
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112583

ラルク―藤田対談　番外編　ラルク小咄
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112437

■文学フリマ直前SP、2008年とは、ゼロアカとは何だったのか？（ラルク・藤田対談�U）
ラルク―藤田対談�U　1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112638
ラルク―藤田対談�U　2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112729

キャバクラで恋はくえすちょんを歌った。

全員で合唱になることを期待したが、キャバ嬢に
知ってる人が一人もおらんかった。

>>310
それ、藤田を問い詰めたことで何か変わるの？
少なくともどういう意味で言ったのか分かれば余計にモヤモヤせずに済むと。

しかし問題の処理の話は分かるけど、あまり反応が過敏だとちょっとビョーキっぽいよね。

キャバクラでどんな歌を歌ったらもてますか？

ちなみに低くて野太い声質です。

ラルク「何で僕すぐスベるん？」

>>318
何も変わりませんよ、多分。どうせ上の処理で話終わってるでしょうから。

あと、反応が過敏だとちょっとビョーキっぽくみえる（みられる）のは分かりますよ。
だから「気にしぃ」でないフリをみんなこぞってやるんでしょ。「気にしぃ」だからね、
みんな。

「反応が過敏だとちょっとビョーキっぽい問題」は、ごく一般的な問題ですよ。
要はいじめ問題でしょ。曲がりなりにも批評をやろうとしてる人だったら、
良心的にそういうコミュニケーションをパターン化する技法を教えてまわるべき
じゃないんですか。病人増やす方向に話をして何かいいことあるんでしょうか。

普遍君がそういう事言うのかw

>>318

藤田氏をワセ文の論壇で問い詰めることより

非モテのきゃんちゅーと沖縄旅行したい浩紀は

珊瑚がなくてもKYできる権力者の東です。

>>321
でも神経丸出しはさすがに気持ち悪いでしょ。自分自身も痛いし。
鈍くなれって言ってるんじゃなくて、意味があるときだけ反応すればいい。
それが人から見て一貫性があれば信頼(安心)されるんじゃないですかね。

普遍廚きもすぎ

やっているのは、自説は披瀝せずに揚げ足を取ろうとする（けどそれもうまくいっていない）だけのことだが、
粘着質なのはまあ病気っぽいかな。

>>1

非同期のザクティーで苦労している藤田氏より

共感として同期されてる人気のあずまん子しおねがかわいい浩紀は

恐妻家でもあるKYな東です。

http://d.hatena.ne.jp/tsukubahihyou/20081101/1225519898

>>328

つまらない動画に同期をとるのがめんどくさい私は

すでに優勝を確約されてるゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫靡に萌えてる色仕掛けの愛人の雑賀です。

しおねかわいいよしおね

ラルクってネットニュースだけで月二万稼いでるのか

金融危機で83万円儲けました。

　なんか最近楽しいんだかつまらないんだかわからない毎日を過ごしている
　
　そのどちらともいえない生活も楽しかったりするのだが

　なぜか知らないが最近弟に将来のことを心配された

　なぜだ、そんな偉そうな受験生はおれ以来いないと思う

　偉そうな弟と、もっと偉そうな兄

　母も僕の将来もなぜか心配し

　終いには恋の素晴らしさを熱弁、バスの中で

　嫌になる時は東浩紀を読みたくなる

　ポスト構造主義なんて本当に鬱状態にさせる本だ

　あずまんは大きな物語はなくなったというが本当かな？

　ミスチルを聴きながら、11月は始まったばかりだ

>>328

つまらない動画に出演して落選させられる真奈は

ゼロアカのストアカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱に顔面騎乗しちゃう哀れな筑井です。

http://d.hatena.ne.jp/yazunami/20081101/1225521411


http://www.hirokiazuma.com/img/blog_topimage.jpg

これは３次の方がかわいいのではないか

しおねたんのプニっとしてる感じは線で描いちゃうと出ない

ほんもののしおねたんにあいたいよ

>>335

しろうとのおじさんとおばさんのつまらい動画は

本質的に視野が狭くて同期がとれてないので

哲学できていないのだから、

せめて、箱入り娘のしーちゃんの人気をアスペクトしてゼロアカの繁栄のために働きなさいね。ゼロアカ帝国

アダルトもどきの美少女

しろうと縛乳生娘アニマル失禁ルソー自然クレポン小遣いデリダ抵抗タンポン練習ハードコア変態マガジン調教ワギナ露出の妖精

あずまん子潮吹きパイパンのしおね、それ自体はエロい萌え理論で開脚パンチラしちゃう内親王です。

しおねたんと野菜生活ごっくん

箱入り娘ｗｗｗｗ

箱入り娘のしおねかわいいよしおねたんと野菜生活ごっくんしたいゼロアカ帝国ストーカー予備軍共の一員です。

>>322
仲山君が病人でなければそれでいいと自己認識している人なら>>321の
枠内で話すべきですよ。でも、彼は病人になってでもいいことを言っていきたいと
考えてるようですよね。

だったらある程度年齢いってれば誰でも経験上わかる類の問題で早く躓かせる
のはいいことでしょ。

>>324
>>324の「人」ってこんなの>>324-326のことでしょ。そんな「人」たちの「信頼」が
大事なら、批評も哲学も東スレもいらないでしょう。
神経丸出しってのは君らの精神の問題だよ。324みたいに場当たり的に調子の
いいこといって自己満足を追求する人間のせいで、どれだけ無駄な「問題」が
生じてると思ってるのかねえ。

私が仮に324のレスに黙ったとして、324は324の「理由」で私が黙ったと考えるわけ？
どうとでもとれることしか書いてないじゃないですか。そんな文で納得する人なんて
いないことぐらい分かるよね。要するに、つまりあなたは違うことを考えてるんだよ。
そういうのはやめなよ。>>321

だいたい、みんな揃ってやってれば、病気みたいでもネタじゃないですか。
みんな揃って考えたとおりに書く病気にかかればいいんだよ。
まずけりゃネタで逃げられるのがそんなに真実なら、それでいいはずだろう。
実際にはそんなことできないことを知ってるから、みんな気にしぃのビビリなんでしょ。
ごちゃごちゃ言ってるけど、君らは他人から批判されるのが怖いだけじゃん。

筑波動画は面白いな
80年代も70年代も飛び越えて
60年代みたいな空間だね

俺は普遍さんの書くことを信頼してますよ

アホの負け犬しかいないな

仲山かわいいよ仲山きゅんと箱入りしおねかわいいよしおねたんがいっしょに野菜生活ごっくんしていたら

嫉妬でゼロアカの ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫靡に萌えてる色仕掛けの愛人の発狂です。

>>345
普遍厨自演乙

>>347
優勝者の雑賀氏!色仕掛けの自演乙

ま、普遍厨が見返すには論理的で鋭い長文を投下する以外にない。

>>348>>350
みっともない

世者×普遍

>>351
ちなみに俺>>350は348じゃないよ。

そうだなぁ、試しに"表象文化論"論語ってみて欲しいな。普遍厨には。東スレなんだし。

普遍君が言う病気（病人）って一体なんなの？

■文学フリマ直前SP、2008年とは、ゼロアカとは何だったのか？（ラルク・藤田対談�U）
ラルク―藤田対談�U　1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112638
ラルク―藤田対談�U　2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112729
■なぜ大澤真幸と東浩紀は2000年代最高の書き手なのか？比喩・類似性（ラルク―藤田対談�T）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305442
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305483
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305438
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305491

>>353
君がそんなことを言うのは、今私が発言している範囲で君が有効に
反論できる点が見当たらないからに過ぎないじゃん。学問は、そういう
状況を目の前にして353のようなことを平気で言うクズの自己正当化の
ための道具じゃないだろう。

なんで君のつまらない満足のために私が実力テストを受けなきゃならんのよ。
語らないことは知らないで問題ないだろ、君はそれで満足なんだから。
だいたい、その手の実力テストに対応できなきゃ私がしてる程度の発言もでき
ないんだったら、発言の自由なんてないも同然だろ。何がしたいんだ君は。

>>354
今朝方やってた筑波批評社のストリーム放送の中で、「普遍君は病気」発言が
あったみたい。それに対して私が質問した流れでちょっと書いてるだけだよ。

普遍君の気持ち悪さって、神経症的な過剰ではないし、どちらかというと
女性的な過剰という感じか。大きなお世話的な粘着。お節介婆的な粘着。

>>356
おまえは発信してないのが問題なんだろｗ
主題や話題をふったことなんてないだろう。

>>1

つまらない藤田氏の動画より

箱入り娘のしおねﾀﾝが大好きな浩紀は

珊瑚がなくてもKYしちゃう環境管理の権力者である東です。

今日の普遍君はキレてるな

普遍君は引きこもり？

自説を披瀝するのは「数字は絵」発言で懲りたんだろう。

>>361
自己紹介乙

仲山の過剰はわかりやすくて、典型的な中二病だけど・・・

>>357
オマエも相当にキモイぞ。
得体が知れないキモさって感じ。

普遍君てどっかのスレで■さんとか長文さんとか呼ばれてないよね？

菜の花さん・・・

＼(＾o＾)／
ttp://data.tumblr.com/ABz1cpZyy83zmlfxCZlRTTuc_500.jpg

>>361
オマエには珍しくジョークが冴えてるじゃんか（笑）

>>358
発信せず、主題や話題をふらずでどうやって反論するんだよ。
常に相手の視点でばかり話をしてるってか。どこ見て書いてるの？

>>362
あれは前のレスに対する反論として書いただけだよ。
気に入らないなら反論すればいい。と迫られただけで、
例の爆笑発言かまして醜態晒したくせに、よくそんなレスを書けるもんだ。

>>368の動画を藤田氏はぜひアップしてください。お願いします。

つまらない藤田氏の動画より

箱入り娘のしおねﾀﾝが大好きな浩紀は

珊瑚がなくてもKYしちゃう環境管理の権力者である東です。

>北京五輪柔道男子１００キロ超級金メダリストの石井慧選手（２１）＝国士舘大４年＝
>が３１日、全日本柔道連盟（全柔連）に事実上の現役引退を意味する強化指定選手の
>辞退届を提出し、総合格闘技への転向が決まった。

石井慧が総合格闘技ために強化指定選手辞退を提出したな。藤田もそもそも辞退届を
提出した方がいいんじゃないか。そして宇野たちのいる総合へ転向する方がいいだろう。
というか、文フリで落ちるのかもしれないが。

>>370
数式ってのはね、概念の操作なの。シニフィエの操作であって、シニフィアンの操作ではないの。
「数字は絵」と言い募って相対化できるものではないんだよ。

つまりね、論理のなんたるかを理解してないってこと。

そもそもね、シーニュについての理解があればあんなことは絶対に言えない。
恥ずかしくて。

>>374
そんな風に一方的にタームを並べ立てるならバカでもできるんだよ。
元の議論に形式的に対応させて反論してみてよ。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1217778756&ls=832
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1217778756&ls=all

シンフォニアてゲームの話するんはたいがいにせえゆうたやろ！

アホかお前ら

今日もわいがありがたい話を聞かせたるさかい
無知蒙昧なおまえらは心して聞けや

>>374
書き忘れた。あとシニフィアン、シニフィエ、シーニュをどういう意味で使っているか
ちゃんと書いてから議論を展開してくれよ。後から適当に言ってないことを言ってた
ことにされたらかなわないからねえ。

>>343
普遍さんは「病人」と言う言葉にどういう定義をしているんでしょうか。
昔、フーコーとかが自らの性的な問題にフォーカスした上で「クイア（＝変態？）」というものを定義しましたが、
普遍さんは自分の「病人」という言葉にどういう定義をしてるんですかね。
最後の段落のように、２ちゃん的ないじめ的な下地のある文脈での「病人」を語っているのか、
それとも医学的に「健常でない」と判断されたものとしての「病人」を語っているのか、
あるいは全く別の「病人」を指しているのか。
または、自分に対する批判として向けられる様々な「病人」と言う語を、そのレスに即した文脈でそれぞれ捉えなおして、
「病人」と書いているのか。

普遍さんが自分自身を「病人」とレッテル張りされたことに対して反応することは、
仮にそのレッテルのとおりに普遍さんが病人だったとしても、普遍さんが健常者だったとしても成り立つことですし、
だから普遍さんは少なくともそのレッテル張りへの反応の「過敏さのみ」で「病人」と呼ばれる事は無いと思います。
しかし、普遍さんがわざわざ「誰が」そういう風に言っていたのか、と問うた最初の問いの「内容」には、
少しですけど、普遍さんが病的と言われるのを後押ししうるような要素が含まれているのではないですか。
なぜなら、このとき普遍さんがその「病人」発言の発言者を特定することは、普遍さんにとって、
>>166が嘘であるか本当であるかを見抜くか、その発言者へ発言の理由を問うかぐらいしか意義が無いからです。
僕の予想では、その後の普遍さんの「病人」と言う言葉の使用に関わる問題の話を読む限り、
>>166の発言の信憑性チェックの意味合いが大きいと思いますが、
どちらにせよそういうものをチェックすることでパフォーマティブに「スレでの地位が操作れさてはいないかを気にする普遍」
と言うイメージを（確率的に）意味してしまったのは確実でしょう。

更に言えば、普遍さんは>>362さんへの発言で意図的にそれを「認識君」であると特定したような書き方をしていますけど、
いわば普遍さんはそういう風に確証の無い事を書く書き方に対しての批判を今までずっとしていたのだと思ってましたが。
「数字は絵」の話はテンプレにもなってますし、認識君でなくてもその話題を知っている人がいるでしょうし、
それでこういう風に書き込む可能性があることは分かってるんじゃないですか。
分かってやってるんだとしたらそれこそ無意味なレッテル張りじゃないでしょうか。

　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

数字だけではなく文字一般に付いても絵ということになるが、
シニフィアンの恣意性、代替可能性なんていまさらおまえが「気付く」ことではないんだよ。

というか、0*0=0の絶対性、真理性を剥奪する理屈として成り立ってると思うの？
これは知性の問題だよ。

【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】　＝　理学と工学の区別もつかない高尚な文系（笑）






はいないのかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>380
今筑波のUSTみてるけどひふみって批評家になりたいの？

数学は「絵」でもあるだろう。
幾何学にはそういう要素がいっぱいだし、代数でもグラフは「絵」として成立する。
それからシニフィアンとシニフィエは不可分離だからね。シーニュの二つの側面。

　./;;::::::::: ,ﾉ,,;::::::::::::::::..::;;'':::.....:;:=‐'´ .:::::::;:;::: 7::;:::::;;::::::::::::::::::::::::::::::::.ゝ::.ヽ、
. ﾉ;:::::::::::;:::;;:::::::::::;;;;' ',:::::::;-,ｼ:::::　.:::::／/:::' .::ｲ:: ﾉ'|､::::::::::::::::::::::::::::..':: .. ':　!
.i'ｨ;::::::;;:;::;;:::::::;;;;,ノナフ＜<´:::...;_,:-'´,/:::' ,/r'.,／'　'､:::;､:::::::::::::::::::::::>''⌒'ヽ
ﾉ|;;:::::;;:;V;:::::;;;;;;:ィﾝ''´／:;;;;｀>‐'´ _／;;,ｙ‐'ｿ´ｒ'.　 　 ゝ;:＼::::::;;::::::::::ｆ .,ト-':::
' |;;::::;;;:1:;::;;;;ｨ:ﾘﾉ´,r┴ｘ､''´　　／;;;:r'´.,/／　　　　　ヽ:::;::ヽ;;;;;:::;;;;;ゝ::::::::::::
!.|;;;;::;;;;:;::;;;;;;;;|ﾉ　/;;;ノ'_;l|}　 ／,;:-'　 ノ∠--､._　　　　 ＼::::::::;;;;;;;;;;;;r'ｱ''T'i!
　!;;;;:;;;;;;::;;ｒ;;;j　/／ ,|ll|||レ',-'´　 .／'´　　　　｀ヽ、　　　｀ヽ::::::;;;;;;! /ゝ-':::
　'!;;;;;;;;;;;;;;;;;X_´　　l'::;~;;j .|　　 ／'　　　,......__　　 ｀ヽ　　　 ﾉ;::;;;;;;;ゝ:::::::::::::
　.ゝ;;i;;;;;;;;;;ﾉ.　ゝ､　ゝ‐'_ノ--､._ ,.-‐　　　　 ,｀ヽ、　 ｀'､　 .}::;;;;::;;;;;;;;｀;;‐;T´
　　ヽ!;;;};;;;! 　 　　　 '　ﾝ 　 　Y　　　　　 /|;;;i||ii｀l, 　 　 　 !:;'::;;;;;;;;;;;;;;;;/;;/
　　 j;;;i1;;;}, 　 　　　 ヽ(、　　　'､ 　　 　 f`l|||||||!,|! ､　　　 .|!::;:;;;;;;;;;;;;/;;/;;;
　　/;/.|;;;;;;'!. 　 　 　　,､._　　　　ゝ、.　 （;;;;;;~;;ﾉ　　｀!　　　|;:_::;;;;_;;ノ／;;;;;;
　,ﾉ''　,|;;;;;;;;;>.　 　 　 |　 ｀' ‐ ､.__　｀ ‐ ､__￣　　　,ノ‐‐''''''´_,...､.｀!'´;;;;;;;;;;; 仲山きゅん☆
　　　./;;;;;ノ |;'､, 　 　 |　　　 　 　|　　　　 ｀' ‐‐‐'´　　　ｨ＜ヽン.ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;
　　 .ﾉ;／　 ,!;;;ゝ　 　 |　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　 ,┘.ﾉノ'.,/;;;;;;;;;;;;;;;/
　.／'´　　 ,};;/!;;;＼　 ヽ　 　 .／　　　　 　 　 　 　 _. '‐‐_'_,..-;';;;;;;;;;;;;;／
　　　　　ノ∠!';;;;;ｹ;;ヽ、｀‐- '´　　　　　　　　__,..,-'´;;;￣;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;ﾉ

>>385
0、零、ゼロ、zero

全部同一、単一のシニフィエを有しているね。

>>380
お前こんなこと時間の無駄だぞ。分かってる？

仲山きゅんのおてぃんてぃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ☆＾＾

構造と力読んでるのだけどシニフィアンの恣意性がないならシンボルでなくてシグナルにならない？

ところで普遍さんはこの板やスレで成される議論（スレ内容）が学問である、と考えているんでしょうか？
「学問」の定義はいろいろあるのでそれはおいて置くとしても、少なくとも根本的にこの板で成されていることは、
「娯楽」に近いことである、と一般的な意味で理性的な捉え方をすればそうなると思いますよ。

普遍さんはどちらの捉え方に拠っているんですか、そもそも。
上のどちらの認識に則った上で、この板、スレ上で「自分でしっかりと考えたことを書かない奴はクズ」と認定しているんでしょうか。
「学問」の方で捉えているのなら、普遍さんの主張は正当といいうる部分もあると思いますが、
「娯楽」だと捉えた上でこういうことを書いているなら、単なる自分勝手な押し付けとストレス発散の誹謗中傷とみなされても仕方ないんじゃないですか。
法倫理的にも、自覚を持って成された犯罪のほうが「罪」は重くなりますよ（「罰」ではなく「罪」の方ですが）。

僕個人は別に、普遍さんがある種の愉快犯と呼びうるものだとしても、あるいは「聖なる愚者（思想的な用語です）」的なものだったとしても、
どちらでもいいんですけどね。昔の議論まで引っ張り出して自分の「周囲からの評価としての正当性」を維持することに、
「思想」を現実的に進めていく力が、どれだけあるのか、あるいはどれだけあると考えているのか、それが疑問だったので書きました。

仲山君もぴかぁから中二病という「ビョーキ」扱いだからな

>>391
くんかくんか！！！！！

>>392
ぴかぁがそう言ってるんならマトモってことだな

ひふみ　中二病
普遍君　姑
世者　　係長

>>384
「リクルート進学ネット職種コード」には批評家なんて職種は存在しない。
このコードだと「作家」に該当するだろう。「批評家」は自称に過ぎない。
http://shingakunet.com/rnet/link/job_code.html

１７のガキが健常者とか病人がどうだの言うなよ。

>>385
いや、違うな。
それぞれ微妙に適応範囲が違う。

確証的でないことについて、例として書いて見ます。
多分「今普遍さんはめっちゃアンカあるいは番号分けをしながら、
僕への反論を書いています。」多分

にしても、この、多分、ではさむの、論理的っぽくてカッコよくないですか？
僕はこれが広く使われることを望みます笑。

正しくは

ひふみ　中二病
普遍君　中二病
世者　　中二病

自重しろ。

多分　うんちしたい　多分

>>390
違う

筑波のustどうやって見るの?

というか「絵」というのは誇張表現ですよね、「図」の。
多分「普遍さんは言語の問題についてジャーゴンを多用しながら書いてくるレスに対して、
それを無効化するためにわざと誇張的に絵と言ったのでしょう。」多分。
だから「絵」と「図」ぼニュアンスの違いで反論してもおそらく意味はないでしょう。

多分「言語というものがそれぞれの「図」の「差異」から意味づけられた「差異の体系である（ソシュール）」ということを、
普遍さんなりに固有名詞使わず言おうとしてたんだろうと思いますし。」多分。

ぴかーさんは僕の「規律訓練に対する理解が甘い」と言いますが、実際それは仕方なくて、
僕はまだフーコーについては既説ぐらいしか知らないですし、ぴかーさんのブログも読んで無いんですよ。
だから中二病と言われるのもむしろうれしいぐらいですよ。高二なのに中二病ってことは、
２０のときちょうど１７ぐらいの感性が持てるわけで、僕のような人間にとってそれは太鼓判を押されたのに等しいですから。

毒をもって毒を制す

ひふみってさぁ、ちゃんと分からないことを分かりませんって言えないの？
最近の増長っぷりは流石に酷い。

>>405
構造主義、記号論についての最低限の教養があれば、
「数字は絵」などとはいわない。「数字は図」ともいわない。

>>408
普遍さんてどんな文脈で絵だって言ったんだっけ？

>>405
純粋に「絵」であったとしても、「地」と「図」のゲシュタルトは必ず読み取れるからね。

娘を広告のダシに使われてキレるあずまん

>>409
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1217778756&ls=832

東スレッド史に残る迷レス

しおねたんがダシの味噌汁飲みたい

あとちょっと前誰かが使っていた、
「ロゴスチェックメイト完了。（完全論破遊戯）」もカッコいいと思ってます。
これも皆さん使うべきですよｗ
髪とか掻き揚げながら。

ところで、笑うと、どんなくだらないことに対する笑でも、健康に良かったりするらしいです。
だから東さんが批評に「笑い」というか、エンタメの要素を持ち込んだのはイイコトだと思います。
それは、端的に批評に関わる人間の「健康」を確保するでしょうし。

僕はだから、「笑い」を提供する人になりたいですね。音楽とかやってても。
時には人を、不可避的に傷つけることもあるでしょうが、そこは自分で考えて、最善のリカバーをしつつ。
そういう人に、僕はなりたいんです。
…と世者さんにマジレス。

>>379-380
そもそも…は病人か、という問題設定自体がおかしいです。
１　病気の定義が先行して病人に入るかどうかが決まるのであって、
２　「特定の誰かに病的とみなせる部分があるかを探す」のは本末転倒です。

私が「病人増やす方向に話をして何かいいことあるのか」とか、「彼は病人に
なってでもいいことを言っていきたいと考えている」ようだ、とか言ったときの
「病人」は、文脈に依存します（最初の>>310のような問題）。

発言者の特定は、誰が言っているのか明らかになれば、理由が状況的に
推測できるようになったり、説明されたりする可能性が上がると思ったから
書いただけで、大した意味はないです。

あと>>362を認識君と特定したような書き方は、多分そうだろうと思うから
そう書いただけです。>>375を見れば分かりますが、「数字は絵」とは書いて
おらず、それをしつこく主張する人はかなり限られるだろうからです。>>370の
事情もあります。

確証のないことを書いただけで否定する立場だと捉えているなら、それは
仲山君の勘違いです。

>>391
「娯楽」とか言いながら、無駄な問題提起で無駄に厳密性を要求する手間を
増やすのはやめてください。理性的に考えて。学問／娯楽の二分法は、
娯楽にカテゴライズされる領域を捏造して普遍君の態度を漠然と否定する
ための道具立てに過ぎないでしょう。正当といいうる部分は「学問」的だから
「娯楽｣から排除されるのは自明ですか？　学問的な娯楽、娯楽的な学問が
ないとでも言うのかな？

というか、なんで>>343がそう読まれるかなあ。ぴかぁさんがよく理解してるのに
仲山君が理解できないってのがおかしい。

>>414
くそわらた

>>408
荒川修作やバスキアは数字だって「絵」に取り入れているじゃないか。
もちろん図としてもね。

>>405
中二病は中学二年生という意味ではない。
ようするに、誰でもかかる青春病。

あとデリダにおけるエクリチュールという概念は、シニフィアンとシニフィエの不可分性に着目したもの。

仲山はクソッタレだが>>343は普通に意味わかんないよ。

>>417
きみはもういい。

しゃばりばタイムついて行けない・・・
落ちます。

ここは挟まるポイントと見た

>>414
ひふみさんの論理圧には圧倒されるは。

>>418
オマエは見下した意味で言っているじゃないか。
何が「誰でもかかる青春病」だ、
偽善者専業ニートめ。

今日は言いがかりカーニヴァルだな。

前、ニュー速で見かけたヤツ

論理刃（ロゴスエッジ）
論理回（ロゴストルク）
言語戦場（ロゴッセウム）
思考圧強化仮敵（レジェンダルエネミー）
論理劇場（ロゴスシアター）
論理大戦（ロゴス・ウォー）
論理語彙（ロゴスペイロード）
論理文脈(ロゴス・ストーリーズ)
論理常識（ロゴスコモンセンス）
論理怠惰(ロゴスエポケー)
論理臆断(ロゴスドクサ)
論理逃避(ロゴスセリアンスロウプ)
論理祭(ロゴスカーニヴァル)
論理消費者(ロゴスコンシューマー)
論理闘走者(ロゴスランナー)
論理耽溺(ロゴスモラトリアム)
論理情報(ロゴスインフォメーション)
論理分解(ロゴスポストモダン)
論理交話(ロゴスコミュニケート)
論理天図(ロゴスバベル)
論理接続(ロゴストーリー)
論理砂漠(ロゴスデザート)
論理導師(ロゴスター)

【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】
背広をこよなく愛する、講談社副社長野間省伸が人気だ。
文学賞・文芸賞の新設・運営、万年赤字雑誌の大量休刊、コミックの値上げ断行、海外進出拡大、
ゼロアカ道場での同人誌市場への進出、ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復など
出版不況を吹き飛ばす多数の案件を手がけ出版界を牽引する。
もちろん、経営者としての才能は折り紙付だ。若くしてトップダウン経営のエキスパート。
手下の革ジャン太田やその他大勢の講談社社員たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
抜群のマーケティングセンスで新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し
大成功を収めたことは既に伝説となっている。
『タブロイド・トーキョー』では日本のオタク文化の中心をなす母と息子の性愛関係を
世界へと発信し熱い視線を集めている。
２００４年には副社長就任。母・佐和子の後を継ぐべく絵に描いた餅のような
三世フリーライダーの成功ロードをひた走る。
次の選挙でも政権交代阻止のためにスキャンダルを仕込む策士。
ゼロアカ道場優勝者に一万部ギャランティーの研ぎ澄まされた経営感覚。
ゼロアカ道場最終回：野間副社長自らがついに降臨す！？
人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の三世ナンバー1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続けなければならない。

ひふみが自虐ネタに走るとは

矢島美容室は紅白に出られると思う？

>>419
違うだろ
デリダは「パロール」に対立する概念を「エクリチュール」と間違えた。
本来「パロール」に対立するのは「ラング」だ。

>>388
そうそう、388みたいなのって滅茶苦茶親切なのに、仲山君ってそういうのを
全然理解しないですよね。世者君とは大違い。>>414の自信？は何なんだろう。
「笑い」を　提　供　とか。ありえない。


ところで>>382-431まで、結局>>375>>378に答える形で反論してるレスがない
ようですが、なんでですか。ちゃんと概念装置をセットして動作させてくださいよ。
やれるもんなら。

>>432
お前時間の無駄はいいのかよw
それじゃあ説得力ないよ

>>432
ｸｿﾜﾛﾀ普遍も論プが上手くなってきたな

世者バカにされてるぞ早く構造と力なんか読み終えて郵便本嫁

ひふみと普遍は確実に笑いを提供してるからそのまま頑張れ

>>432
普通はソシュールにおいての用語でしょう。

ぼけてるんだから、だれか>>431につこんでやれよ。
なアホな！

嗤いは提供してる

>>433-438
論プじゃなくて、普通に反論しろって言ってるだけなんですけど、
どうひねくるとそういう風に見えるんですか？

>>382-431までのレスって、ターム散りばめて知識がありそうに
思わせるレスを書いて、相手に考えさせてそれにのっかろうっていう
魂胆のレスばかりじゃないですか。私は>>375-378でいいって言って
るんですよ、だから、気に入らないならそっちが考えてください。

なんで私が君らの反論を考えなきゃならないんだよ。

ぴかぁってほんとに暇なんだな。

>>432
そもそも0*0=0の絶対性・真理性を否定できていないだろ。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1217778756&ls=832
これじゃ。
シニフィエという概念を知った今でも同じことが言えるのか？






・0*0=0の絶対性・真理性を「数字は絵」という理屈で否定しようとする態度＝本質的な議論からの逃避傾向
・シーニュ、シニフィエ、シニフィアンについての無知＝人文的素養の欠落

「ひふみとかいうヤツは基本的に無視して構わない」

byリチャード・ローティ

>>441
まあね。

普遍君の憤りは別におかしいとおもわないな
ただ、名無しの煽りを相手にしてても仕方ないんじゃない
藤田はあくまで普遍君を無視するつもりなのかね

>>442
だから、なんで否定できていないのか理由を書きなよ。
なんで書かないの？　分かってるんだったら書けるだろう？
逃避傾向とか素養の欠落とか言うだけなら誰でもできるだろ？？
ちゃんと説明してみなよ、その立派な素養とやらで。

>>442
今ログ読んでるけど俺もわからないから教えて。特に後者

藤田は責任を取らないから鹿なんだよ

>>442

俺もよくわからないから教えて。

>>442
私の貧困を解消するためにも、おしえてくれないか

>>442

興味深いな。説明してくれるとありがたい。

>上の理解は間違っている。上の理解は、0、*、=、といった「絵」の意味が『絶対』的である、
>という理解が前提になっている（ことに気づいていない）。

>しかし、「絵」の意味が『絶対』的であることはありえない。例えば、2 1 0 3 4 5 6 7 8 9 を、
>順に、「0 1 2 3 4 5 6 7 8 9」の意味に理解しても、体系は成立する。この場合、2*2=2 であり、
>0*0=4である。つまり、0*0=0は『絶対』的でない。

ようするに、ウィトゲンシュタインの規則のパラドクスだろう。

>>446
ゼロカケルゼロワゼロ
だから。
シニフィエのレベルで考えてごらん。

>>447
Wikipediaで検索してみたらいいが画像が出てくるみたいだよ。

>>452
ご名答。

>>453

＞ゼロカケルゼロワゼロ

↑これは素敵な絵だな。

>>453
で？

しおねﾀﾝとひふみﾀﾝ

>>452-454
説明になってないんですけど…。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　あたった！おっぱい！おっぱい！http://momisage.sakura.ne.jp/bn/src/1225371463031.jpg
　⊂彡

ねぇ、この議論は何につながるの？

>>460
普遍潰し

>>460
不変厨における、

・0*0=0の絶対性・真理性を「数字は絵」という理屈で否定しようとする態度＝本質的な議論からの逃避傾向
・シーニュ、シニフィエ、シニフィアンについての無知＝人文的素養の欠落

の周知につながる。

>>458
少しは勉強しろよ。暇なんだろう。

要するに普遍君も理解していはいなかったということだよ。
といっても知っているか知らないかだけのレベルの話だけどね。

飽きた。落ちます。

塚田

昨日のustダウンロードできないんだが、ニコ動にアップかどこかのあぷろだに動画アップしてくれないか。
（ustはアップ主しかダウンロードできない）

ゼロアカの面子が大勢出ているし、ニコニコにアップしときたいのだが。

たのむ。

このスレ凄いな。全てが時間の無駄じゃないか。

>>458
0＝ぜろ＝ゼロ＝zero＝零
であることは理解できる？

文字によるコミュニケーションが一定程度（笑）成立しているので、理解できるだろうと期待しているんだけど。

>>464
いやちがう。
シニフィエの介在に気付き得ないその発想自体が論理的思考能力の浅薄さ、ひ弱さを表している。
非常に端的に。

>>468
＞その発想自体が論理的思考能力の浅薄さ、ひ弱さを表している

なんだやっぱり叩きたいだけか

>>463
「ようするに、ウィトゲンシュタインの規則のパラドクスだろう。」>>452では、
あなたがちゃんと勉強してるかどうかがわからないんですけど。

相手が日常用語で小難しい議論をしてくると、それを概念装置に翻訳する
ことができないなら、あなたがその装置の使い方を理解してないってことでしょ？
なんで私が装置を使ってみせないといけないのかな？

>>468
理解できる？、浅薄さ、ひ弱さ、とかはもう十分です。
反論を展開してください。

>>470
0＝ぜろ＝ゼロ＝zero＝零
を前提したいんだけど、了解してもらえるかな？
もし了解できないなら、その理由を教えて欲しい。

だれか>>6に関して詳しい話知らないのか？
宇野としろうとは水と油な気はしていたんだが

>>471
どうして前提できるのか説明しろよ。

質問です。おじちゃんはいつシニフィエの介在に気付いたの？

>>470
おまえ、何歳だよ。
どこまでコミュニケーションを信頼してるんだ。
引きこもりで、社会関係少ないだろう。

これは凄い説得力だ

一二のサンマの尻尾ゴリラの息子菜っぱ葉っぱ腐った豆腐

またぴかぁが自演で荒らしてるのか

>>473
一般的に同一のシニフィエを持つものとして了解されてるよね。
文字によるコミュニケーションが一定程度（笑）可能である人のようなので、"一般人"なのではないかと期待しての提案なんだけど。
"一般人"であれば前提は可能だよね。

夕暮れ時の寂しさには牛乳がよく似合います


さあ牛乳で乾杯しましょー

>>479
話のすり替えwww

>>475
オマエが言うとかなりのリアリティがあるなあ
経験者は語るか

金髪豚野郎

>>481
きみは、
0＝ぜろ＝ゼロ＝zero＝零
であることが了解できる？

だからデリダ派はおかしくなっちゃったんだよ。

>>484
いつシニフィエの介在に気付いたの？

ワタシはデリダに面と向かって言ってやったんです。
この金髪豚野郎ってね。

自分から難癖つけたくせに
他人に説明させようとする癖は
直したほうがいいよ
2chで威張れるだけだから

ちなみにソシュールの主著というか、
ソシュールの学におけるもっとも重要な著書は「一般言語学講義」です。

ネットコミュニケーションなんって知らない人と文脈も曖昧に
テクストのみを交換する。これでコミュニケーションが成立するわけがない。
絶対に無理。ただからゲームとしては面白いわけだが。
でもコミュニケーションするなら、この不完全性に努力しないと。
知りたい人はそれなりに努力しないと。

伝わらないことに開き直っちゃダメ。これを俗に、中二病という。
ようするに世界の不完全性で相手を非難しつつ、
自らはその外で全体を見ているように振るまう。
自分も中に中に入って、不完全な世界の改善に少しでも参加しない。

>>484
そんなわけないだろう

＞0≒ぜろ≒ゼロ≒zero≒零

せめて贔屓目に見てもこの程度が限度だよ

>>491
理由は？

>>490

まさにお前のことだ。
この豚野郎。

普遍君がただの幼稚なすね房だったとはがっかりだな。
もう少し学問に前向きかと思った・・・

>>491

アイロニカルに没入した地点で再びエクリチュール論を蒸し返す
お前は豚野郎だ。

>>489
どこの出版社の？

■文学フリマ直前SP、2008年とは、ゼロアカとは何だったのか？（ラルク・藤田対談�U）

ラルク―藤田対談�U　1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112638

ラルク―藤田対談�U　2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112729



ラルク―藤田対談�U　番外編　郵便本１０周年記念
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112583

ラルク―藤田対談　番外編　ラルク小咄
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112437

藤田動画を必死に張ってる人って誰？
突っ込んだら負け？

ガキは気を使うから嫌いだ。
匿名掲示板なはずなのに・・・

世者もエターナルラブ同様普遍厨を早く切るべき

自演のオンパレードw

ひふみと合体すべき

ミニコミ戦争勃発!?「HB」の敵は宇野常寛主宰の「PLANETS」
ttp://www.cyzo.com/2008/10/post_1090.html

こっちの方が正統なサブカルだな。PLANETSみたいに必死じゃないし。
特集・21世紀のハイウェイ時代
* かつて「ハイウェイ時代」があった
* 荒井由実と「中央フリーウェイ」
* 名神高速道路の風景
* 首都高クルージング
* 阪神高速湾岸線が映す過去と未来
* 北関東を走る二つのフリーウェイ
* 高速道路フォントを探せ！
* 高速バスの旅
* 「目的地を高速道路上に設定しました」とナビが言う

HB's column
* おっぱいなんてプー
* さよなら聚楽台
* 東ドイツ訛りの解剖術
* 工場帰りの読書体験
* 比叡山でデカンショ節
* ミシュラン？ メシラン！
* 「銅鑼」に掲載された二篇の詩
* テレビの「間」

ZAZEN BOYS GO TO FREDONIA, N.Y.
ZAZEN BOYSの4thアルバム『ZAZEN BOYS 4』レコーディング同行記（全18頁）
HB journal
ttp://d.hatena.ne.jp/hbd/

これ藤田さんにとっては攻撃対象なんじゃないの？都会的趣味と都会人の共通項の中に
閉じこもってて。PLANETSも地方派だしな。

粘着君は逃げたか

>>475>>494
飽きたから落ちたんじゃなかったのですか？>>465
私はあなたが>>470にまともに答えると思ってませんので、
信頼がどうとか言うのは的外れです。

ていうか、君は全く説明してないのに何でそんなに偉そうなわけ？
>>452の引用部分について、なぜ452のように考えられるか、ちゃんと
説明してみてよ。

>>479>>484
ですから、シニフィアンやシーニュも、シニフィエの定義をした上で
議論してください。それをやれない理由でもあるんですか？？

>>445
どうも。藤田さんレス来ないですねえ（というか、他の人でもいいんですけど）。

普遍君はおちんちんにまだ毛が生えていないんだから仕方ないよ

ぴかぁはミョウガみたいなちんちんして真性包茎だからもっと手に負えないが

あれだけ必死にサブカルを装ってたPLANETSが正統派サブカルを前にして
これほど霞むとは。

うえはらー

ただ普遍君が潰れると仲山がつけ上がるからなぁ。

×シニフィアンやシーニュも、シニフィアンやシーニュ、

>>509
だから、御託はいいから反論してみてよ。
なんで反論しないで潰れるだのなんだの言ってるわけ？

普遍君は粘着君に進化した！

>>505
おれはこの一般的な理解に基づいて使っているんだけど。いいかな？
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai63942.png

上原って一発病だな。
HRをよく打たれるな。

>>512
おーこれは俺でも知っとる

藤田「佐藤友哉は「才能のない地方の奴は死ね」と書いてる」

普遍は、典型的な引きこもりだな。
高年齢ニートの純一も若い頃はこんな感じだった・・・らしい。

高学歴　仲山、世者に絡むはずだ・・・

>>513
でも今日の上原はなかなかいいですよｗ

>>512
図でごまかそうとするのはやめてください。ちゃんと文章で説明してください。
なんで説明しないんですか？　図を示して理解できるだろでは説明にならない
のは明白でしょ？

ど　う　し　よ　う　も　無　い　僕　に　天　使　が　舞　い　降　り　な　い

>>510

「ソシュール小事典」（５　シーニュ・シニフィエ・シニフィアン　P78〜84）
これを参照してくれ。
厳密な定義を要求しているようだからね。

>>516
世者でさえ早稲田B判定だからなそりゃ嫉妬もするだろ

ラルク「それはねぇ〜、2000年代の現状というか惨状というのを、もうぅ、見事に描写してる」

図でごまかすなって新しいな

>>518
おれはこの一般的な理解に基づいて使っているんだけど。いいかな？

＞シニフィアンとは、語のもつ感覚的側面のことで、例えば海という言葉の「海」という文字や「うみ」という音声のことを言う。
＞他方シニフィエとは、このシニフィアンによって意味されたり表される海のイメージや海という概念ないし意味内容のことである。
＞また、表裏一体となったシニフィアンとシニフィエとの対のことを、「シーニュ」（signe）すなわち「記号」と呼ぶ。

で？

うむ、西部が勝ちそうだな。
上原は悪くはないけど、HR打たれる数が多い。

なんだかんだいっても、東スレって高学歴者多いんだよな。

普遍のような引きこもりはだいたい東スレ以外に多いんだが、
このスレばっかりが盛り上がるし、同年代がいるので
迷い込んだのだろう。

東の話はしてないだろう。なんだかんだいって東ってどちらか
という高学歴、勝ち組受けする思想だからな。

普遍イジメ終わり。
ほんとに落ちます。

>>527
オマエは本当に長生きしそうだな…。
憂鬱になるよ。

>>516>>527-528
>>452の説明を放棄して人格攻撃してるだけですよねえ、君。

>>520
今度は本を見ろですか。さらに後退してどうするんですか？

>>524
なんでその部分で同意をとらなきゃいけないんですか？
定義に基づいた説明の内的な整合性を保つのはあなたが
すべきことでしょうに。いちいち私の確認をとらずに、まとめて
>>375>>378に形式的に対応させて反論してください。

>>524には無理

病人

顔が割れてる奴しか信用しない。論とかどうでも良い。

普遍君は議論に勝って相手潰すこと以外にスレのこと考えてくれ
２ちゃんなんだから図で分かれよ

>>528

石井か吉田にでも絞め落してもらえ糞ぴかぁ

>>380
今レス見つけましたけど、
確かに今日の普遍さんは病気呼ばわりされたことでちょっとキレてて、
僕もそろそろこの話やめたくなってます。
もちろん僕も病気とか言われて反応するのは普通だと思いますよ。（>>310）
ただ、それならキレてる人と話したくないと言うのも普通ですよね。
（もちろんキレてるかどうか判断するのは、議論の流れの中で各人が理性的にやることですよね
ですから、普遍さんが前後の流れで認識君をそうだろうとあたりつけて書いたのと、ここでこう書くのは同じレベルで成り立ちます）

と言うことでこのレス以降は反論もしないので普遍さんよろしくです。
あと、同じレスの鈍感で無い人が気にしぃでないのは、自分の中で処理してるって事だろう、
というのはいくらなんでも、「娯楽としての学問」だったとしても、おかしいと反論できると思いますよ。
ただ単に途中で他のサイト行ったり、家族に呼ばれて飯食ってるうちに忘れただけと言うのも、十分ありえるでしょう。

>>530
0が一般的に表す概念と0が一般的に表す概念の積は0が一般的に表す概念である。
これは絶対であり、否定することは不可能である。

問題があれば指摘してね。

>>528
この人なんでチャットじゃないのに毎回「落ちます」って言うの？

残り、長すぎて一気に投稿できなかったのでメモ帳から分割してコピペします。
__________________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>415
まず上の病気や病人についての段落ですけど、ここでの普遍さんの反論の論旨は、
僕が上げた、おそらく普遍さんがしているであろう「病人」の定義の一つと合致しますよ。
「病人」を文脈に依存して捉えていると言う部分です。
ですから僕はここで、普遍さんを批判する人たちと普遍さんが「病気/病人」を巡る定義論争を始めないよう、
釘を刺したつもりだったんですよ。

そして下の段落の「学問」と「娯楽」は、要は目的の有無の話（前者が目的を持ち、後者はそうでない、という一般的理解に拠る）
をしようとしただけです。
そのためには、普遍さんが「文字は絵」と言ったように、表現の簡易さが必要だと思い、
この二つの捉え方を挙げただけです。
それぐらいのことは普遍さんこそ分かってるでしょうに、何で無駄な問題提起と一蹴してしまうんですか？
そもそも、この場所を「娯楽的な学問」や「学問的な娯楽」の場だと捉えるなら、
それこそ前者において普遍さんは他人へのレッテル張りには普通でいられるのに、自分へのレッテル張りには過剰であるという意味で、
病的だと言われても仕方ない（「娯楽的」なんですから）ですし、それに対し「学問」として、
確証性が無い風説の流布的なレスはやめてくれとも言えるわけです。後者でも結局同じことが起こります。
普遍さんは学問的なレスにしか、積極的に応答したくないと言い、しかし「娯楽」なんだから普通のレスもすると言う。
それってつまり、ここは何を書いてもいい場所なんだ、目的論とは関係なく、と言っているのと同じですよ。
というか、多分そう思ってますよね？

>>539の続きです

しかし、このスレには名前を出したり顔出したり、人生かかかっている人もいると思うので、
そういう二つの基準の間を都合よく行き来する論の進め方はやめた方がいいですよ。
このスレは、残念ながら「何を書いてもいいが、書いたものにそれ相応の責任が付きまとう場」ですので。
あなたが負うべき責任はですから、ダブルスタンダード論法をした責任と言うものだと思います。
（ところでダブルスタンダードって、wikiでも編集中なのを見ると、かなり定義に難のある言葉みたいですね
なので、まあこの言葉は普通に「二重の背反な基準の同時適用をしたこと」と置き換えておきます。）

しかしながら、僕はモニターの向こうの普遍さんについて、病気だとは思いませんよ。
ただの議論好きな普通の人です。一般的な考え方、理性の持ち主です。
だからこそあなたの意見に対して、僕は法に対してそうだったように、噛み付くんですが。

>>530
君はをもそも言語をどうしろというんだい？
君の納得がいく形式を呈示できない限り、延々とその君の繰り言は続くじゃないか。
どこまでの何をどういう風に要求しているのか、要求しているサイドとして説明してくれないかね？

>>541
俺と誤解するからそういうレスは控えて欲しい。

マジで顔公表してない人と議論するのは無駄な行為

ひふみたんに噛みつかれたいです

めちゃいけさんの埼玉ローカル話ﾜﾛﾀ

>>538
頭が悪いからｗ

>>540
訂正
二重の背反な基準の同時適用→二つの背反な場の基準の、場への同時適用

普遍君の議論はさ、
なんで今更そんな発展性もなければ面白くもない議論をしなきゃいけないの？
正直キミのセンスを疑うよボカァってことじゃないの。

>>540
だからガキが一般的だの病気だのどうして判断できるんだよ。
お前も段々お節介になってきたね。余計なお世話だっつーの、勘違いちゃんが。
高校生は受験のことだけを考えてればいいんだよ。

ここまでかなりの数の普遍厨の低能レスを引き出せてるし、
普遍厨における、

・0*0=0の絶対性・真理性を「数字は絵」という理屈で否定しようとする態度＝本質的な議論からの逃避傾向
・シーニュ、シニフィエ、シニフィアンについての無知＝人文的素養の欠落

の周知に関してはいい線いってるよね。
いいプレゼンになってる。

　　　　　　　/　/　　.:.:/　.:.:.:.:.:.:.:ｌ.:.:.: / .|.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ｌ＼.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.:.|.:.:.:.:.:.　　|!.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　 ,′ l　　.:.:.l　 :.:.:.:.:.:.: j:.:. /　 |:.:. |　ヽ .:l＼.:.:.:.:.:.:.|　 ＼.:.:.:.:.:.:.',:!.:.:.:.:.:. 　 |:l:.:.:.:.:.:. ト ヽ、
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　　　 　 　 | /　!　　 :.|　l::.:.:.:.:.l　V　　　 l:.:.l　 　 ＼　　 ＞┼ ── ＼‐:.! .:.:.:.:.　i |.:.:.ｌ.:.:.:.:.:|
　　　 　 　 ﾚ'　 ｌ　　　ｌ　ｌ:.:.:.´丁 j￣￣ ｀ヽ{　　　　 ＼´ 　>l　_ -=＝r ､│.:.:.:.:.　i |.:.:.:|:.∧:.l
　　　　　　 　 　 ｌ　　 |ﾊ ヽ .:.:.:|〃ﾁ不ﾃミ､ヽ　　　　　　　ｧ彳ﾟｱ千.ハヾ｝! :.:.:.:.　i |ヽ:.:|/　V
　　　　　　 　 　 ヽ　 .|i.: ヽ＼:.:lヾハ_j::::::::ﾊ　　　　　　 　 　 | _j:::::::::} j " |.:.:.:.:.:　i |　}j:|
　　　　　　　　　　 ＼∧:.:ｌ ＼ヽｌ　　う､:::ｲｉ|　　　　　　　　　 'う､:::::ｲ./　 j :.:.:.:.: / ﾚ':/ﾘ
　　　　　　　　　　　　ヽヽ|:.:.:. ＼ｌ.　_ヽ辷_ﾘ　　　　　　　　 　 ゞ 辷='　　l.:.:.:.:. / ∧/　　　　　　仲山きゅん☆
　　　　　　　　　　　　/::/ l:.:.:.:.: 小　　　　　　　 　 ,　　　　　　　　　　　,'.:.:.:.:./ /
　　　　　 　 　 　 　 /::/ 　l:.:.:.:.:.:.lハ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /.:.:.:.,ｲ ∧
　　　　　　　 _, -､ /::/＿_,ﾑ:.:.:.:.:.l::.:ｌゝ　　　　　　　−　　　　　　　 , ｲ.:.:.:./ j/　 }
ー-､厂￣了::::／::￣::::::::::::∧ :.:.:.:l:.:|　 丶、　　　　　　　　 　 　 ／ /.:.:. /∨　　 l
　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ :.:.:l.:|　ﾍ　{{＞　_　　　　　 　 イ　 ./:. ／　 }　 　 |
　　{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:.:.:l:| ヘヽ|ｌ　　/:｀irｰ-r＜. 　 　 /:／　　 /　　　|

>>542
ならばオマエが番号なりコテにしてくれ。
お前は馬鹿か？

>>540
どうでも、いいが君のは便乗して仕返ししてるだけだろ。
気にするのが、普通とか普通じゃないとかは、性格とかその場がどういう場所
とか、色んな要素があるわけで、大上段からお前は異常とかほとんどの場合言えないでしょ。
だったら黙ってろよ。

箱入り娘のしおねです。

>>543
そもそも、東は、公的な議論は無意味といっているわけだろう？
しかしそれでいて２ＣＨというのはどういうことですか？

ロゴスチェックメイト♪

>>1

藤田おじさんのモミアゲが

キモクて長い陰毛にみえる箱入り娘のしおねです。

仲山かわいいよ仲山きゅんと箱入りしおねかわいいよしおねたんがいっしょに野菜生活ごっくんしていたら

嫉妬でゼロアカの ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫靡に萌えてる色仕掛けの愛人の発狂です。

普遍君って他のスレで自説披露しているＤＱＮじゃない？

今日の東スレのダメ人間臭が凄い。
こういうのに比べたら藤田とか本当にまともだよ。俺は嫌いだけど。

その意味ではここのコテは全員同じDQN

ust見てるが藤田うぜーｗ

ラルク「僕は天性の才能というか、「天使」と言われてるんです。1日3000アクセスあります」

藤田「俺って”カオス”なんでしょ？」

ラルク「未知を既知に変えてみんなは安心してるんですよ」

木枯らしの吹いた土曜だしいいじゃん。
家にいて2ちゃんとか。

あずまん風コメでの威嚇乙

>上の理解は間違っている。上の理解は、0、*、=、といった「絵」の意味が『絶対』的である、
>という理解が前提になっている（ことに気づいていない）。

>しかし、「絵」の意味が『絶対』的であることはありえない。例えば、2 1 0 3 4 5 6 7 8 9 を、
>順に、「0 1 2 3 4 5 6 7 8 9」の意味に理解しても、体系は成立する。この場合、2*2=2 であり、
>0*0=4である。つまり、0*0=0は『絶対』的でない。


これはようするに、命題と命題の表現、あるいは語と語で表現される命題
との違いですね。

０＊０＝０という命題は必然的命題といえます。
しかし０＊０＝０という命題が「０＊０＝０」という表記文字で
表現されるということは必然的ではありませんね。

確かに僕は>>548さんの言うとおり、人を勝手に判断して許されるほど人生経験積んでませんが。
でもそれってお節介ですか…うん、まあそうかな。勉強しよう。

>>559僕も学校では落ちこぼれのweezerですからね。

>>557
雑賀氏！淫靡に萌えてる自演乙

>>566
せめて、明治ぐらいは現役で入れるように勉強しとけよ。

こ　の　ス　レ　は　僕　の　人　生　に　お　け　る　失　敗　の　一　部　で　す

世者模試うｐ

世者乳首うｐ

>>566

学校では落ちこぼれ→×
学校でも落ちこぼれ→○

藤田は4次関門うかったら何するの？

>>573

おっぱいうｐします

え！！！彼女の？

>>565
>０＊０＝０という命題は必然的命題といえます。
>しかし０＊０＝０という命題が「０＊０＝０」という表記文字で
>表現されるということは必然的ではありませんね。

表記の恣意性は良いとして、
０＊０＝０が必然的命題であるというときに、
それもまた数学大系からの必然でしかない。
ゲームのルールでしかない、ということでしょ。

>>576
うん、うんわかる

ラルクの類似性ネタ表吹いたwwww

よくがんばったな！

>>576

今強調すべきはゲームのルールでしかないという所ではありません坊や。
一つのゲームの絶対的なルールであるということです。
さぁお遊びは終わりです。

おっぱいうｐします。

自然主義的にいえば、１＋１＝２という概念もの、
結局は、人の指の形から来ているのではないかな。
１０進数が一般的あるように。
１という概念も経験論的な、規律訓練なものだと思う。

>>576
おいゾンビ！
何回生き返ってくるんだ。
頭潰すぞ！！

ぴかぁは本気で東ｽﾚから消えて欲しい
ぴかぁは本気で東ｽﾚから消えて欲しい
ぴかぁは本気で東ｽﾚから消えて欲しい
ぴかぁは本気で東ｽﾚから消えて欲しい
ぴかぁは本気で東ｽﾚから消えて欲しい
ぴかぁは本気で東ｽﾚから消えて欲しい
ぴかぁは本気で東ｽﾚから消えて欲しい
ぴかぁは本気で東ｽﾚから消えて欲しい
ぴかぁは本気で東ｽﾚから消えて欲しい
ぴかぁは本気で東ｽﾚから消えて欲しい
ぴかぁは本気で東ｽﾚから消えて欲しい

藤田「雜賀みたいな何もやってない女。小説晒すぞ」

アフォーダンスの概念ってどうなの？

>>580

全く違います。
規律訓練という意味を勉強してから来なさい。

さぁワタシのおっぱいをうｐしますよー

>>580
規律訓練。キターｗ

なんかぴかぁに敵意むき出しのやつがいるなあｗ

>>584
はい、アホのダンスでしゅ

藤田の住所映ってるwwwww

>表記の恣意性は良いとして、
>０＊０＝０が必然的命題であるというときに、
>それもまた数学大系からの必然でしかない。
>ゲームのルールでしかない、ということでしょ。

数学実在論がただしい場合はかならずしもそうはいえないとは思いますが、
構成主義的立場からはそういうこといえるでしょうね。

>>590

思想地図はそうした構成主義なるもの過去のものとする試みだったわけです。
今すぐ投資スレに行きなさい。

さぁワタシのおっぱいをうｐしますよー

なんという…fanny

>>534
そんな言い分が通用すると思うならシニフィアンがどうとか言うのは
よしましょうよ。要するに説明できないってことじゃないですか。

>>536>>539-540
私が認識君をそうだろうとあたりつけたことについては、はずれたら
それまでで、他に何か影響があるわけじゃないです。私がキレてる
という前提をとって「話したくない」とか言い出すのとはわけが違いますよ。

話をやめたいそうなので後は読まずに無視します。面倒くさいのはお互い様ですよ…。


ところで、>>565>>576>>590みたいなレスがついてるわけですが、
反論しようとしていた方はどこへ行ったのかなあ。

>>593
>>537を否定しないと。

http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20081101/1225513338
ていうか藤田さんのブログ更新されてますね。…多分今寝てるんでしょうけど。
これは藤田さん本人でなく、この記事の中で竜騎士０７氏が言ってることなんですが、
同人ゲームではネットが登場したせいで面白いゲームが逆に見過ごされている、
というのが印象に残りました。確かに、僕もそういうネット的な価値観の収束性に、
無自覚だったかもと思って。更に言えば、こういう価値観の収束性の問題は、
同人ゲームに関してだけでなく、ネット上の様々なコンテンツにおいても起こっているんでしょうね。
これはアーキテクチャの分析に、一つ新しい視点を加える感じがします。

>>594

それは>>537が明らかにおかしい。
「一般的に」という言葉が致命的ミス。
ルールをしっかり設定すればいい。
もともと全ての記号は「これがこうなのは、これがこうだからなの！」
というヒステリーで成り立っている。
しっかり開き直ったことを示せば良いだけの話だ。

みんな投資スレに行きなさい。
そこには既にワタシのおっぱいがうｐされている。

>>596
>>489

あと、コミュニケーションの問題と論理の問題は次元が違うから。
そこを踏まえないとね。

>>594>>596-597
>>537には、結論があるだけで理由が書かれていません。
>>375>>378に形式的に対応させた反論にもなっていません。

反論してください。

しかし、なにかを必然的とみなす解釈がそもそもある任意のゲームのルールで
しかないという視点を考えてみると次のようなことがいえるような気がしますね。

例えば、クリプキがもちこんだ可能世界意味論による様相解釈によれば、
必然的命題とは、”あらゆる可能世界において真”となる命題として定義されるわけ
ですが、これも必然性ゲームの一つにすぎないともいえるわけです。
可能世界意味論による様相解釈ゲームによれば、これこれの命題が必然的である
ことは認める。しかし別のＸＸ様相解釈ゲームでは、これこれの命題は必然的では
ない、というわけです。
結局これは、枠組みによる真理の相対性というカルナップの見解そのものでしょう。
何が真なのかは、それを語る言語（理論）の枠組みに相対的であり、
それら枠組みをこえた、端的に真なる命題、端的に必然的な命題というものは
ないとみなすある種の相対主義であるといってよい。

>>595
ん？？以前からよく語られてることじゃね？アマゾンは勝手に勧めてくるしw

普遍君、東の読者はニートとかフリーターが多いから相手にしても空しいだけだよ

>>596
様相論理の話ならそうだろうけれど、ここにおいての話なら実際問題として
みんな理解しているだろう。
基本的なタームの意味を執拗に問い返すというのは、行き詰ったディベーター
の典型的な手法。
普遍君だっけ、彼は分かっていて質問をを繰り返している。
もし本当に分からないで繰り返しているのなら、議論には参加しないほうがいい。
だいたい、「シニフィアン・シニフィエ・シーニュ」の説明だって、さっきの海の
喩え話でいいでしょ。
それで理解できなきゃ、「自分はこう理解しているけれど、これでいいのか？」って
相手に質問するのが筋。

>>602
ﾋﾛｷﾓﾅ

>>599
＞シニフィアンとは、語のもつ感覚的側面のことで、例えば海という言葉の「海」という文字や「うみ」という音声のことを言う。
＞他方シニフィエとは、このシニフィアンによって意味されたり表される海のイメージや海という概念ないし意味内容のことである。
＞また、表裏一体となったシニフィアンとシニフィエとの対のことを、「シーニュ」（signe）すなわち「記号」と呼ぶ。

シニフィアン、シニフィエ、シーニュの定義はこれでいい。

0という記号のシニフィエと0という記号のシニフィエを乗法に則って演算してみると、0という記号のシニフィエがその解として導きだされる。

わかるかな。

ラルクおもしれーｗｗ

>>603
そうでいい。それが目的なんだよ。
論破することが目的じゃない。
幼稚なヘリクツをこねて逃げ回りのたうつ様をスレの住人に見せること、これが目的。

>>605
つか全然難しくないと思ってしまう超明快。さっきのぴかさんの説明といい。普遍さんはこれ以上どう説明したら納得してくれるのだろう

世者が離反したｗ

多分ひふみは普通の子よりサブカルに疎いからなぁ。
あずまんが中央公論で言ってたことはちょっと違うなと思った。

>>605>>608
反論になってないからだろ、単純に。

細かいこと言い出せばいくらでも言えてしまうのが悲しいところでね。
知恵の実かじる前の人に「ゼロカケルゼロ！」って言っても何にもならないわけでね。
>>605もまだまだ前提条件が足りてないんだね。

>>603
うん
極めて明解ですね
俺はその意見に賛成ですよ

>>609
そんなことないですよ。てかまた元の文脈忘れちゃったwもっかい読んでくる
>>612
細かいことちょっと教えてください。俺は簡単に納得してしまった

でもそんなことを一々説明しなきゃ理解してくれないなんて普遍君はアンドロイドか何かなんですかね。

>>614
見切りをつけるというのは大切な能力だぞｗ

>>600
だったらその相対主義とやらを必然とみなすかみなさないかという
様相解釈ゲームもまた存在することになるよね。

世者も普遍同様粘着質なところがあるな。自分が間違ってるかもとか異様に気にするし。

世者のは幼い子の質問攻撃みたいなものだ

>>615
一種のクレーマーですよ
あるいはルサンチマンかな

>>603>>607>>613

>>524
なんでその部分で同意をとらなきゃいけないんですか？
定義に基づいた説明の内的な整合性を保つのはあなたが
すべきことでしょうに。いちいち私の確認をとらずに、まとめて
>>375>>378に形式的に対応させて反論してください。

って答えたんですけど。説明が分からないって言ってるんじゃなくて、
段階的に同意をとりながら進めないでちゃんと内的な整合性をとって
反論してみるよう書いてるだけですよ。

なんで「普遍君はシニフィアン・シニフィエ・シーニュの説明が分かるか
分からないか」が論点になってるんですか？　君らは>>375>>378に
反論しようとしてたんでしょ？？

>>602
確かに空しいですが、なりゆき上仕方がないです。

>>600
だから、ウィトゲンシュタインの規則のパラドクスだな。
数学というのは発見ではなく、発明。
いまも数学はあたらな領域が発明されている。

むなしいとか言うならこだわってないでやめろや

>>611
0*0=0は絶対だ
↓
いや、「数字は絵」なので絶対じゃない
↓
論理にシニフィアンは関与しない。
0*0=0はシニフィエ的に絶対だ。

という流れ。

大事なのは>>598ね。

いくらコミュニケーションは一般的なものであって絶対的でないと言っても、論理とは関係ないから。

>>624
妙な単純化をして流れを捏造しないでください。

>>621
じゃあさ、お前はどうやってこの文章読んでるんだよ。
まずそれを説明してもらおうか。

>>610
普通に「サブカル」してる子よりは疎いと思いますけど、
普通の子よりは疎くないと思います。
そうでなきゃこんなに話題合わないやつ多いはずが無い！笑
ああでも芸能関係とかも含めて「サブカル」と言うことなら確かに疎いかも知れませんね。
あと、普通の渋谷系的な洋楽知識もあまり無いですね。でもそれは「サブカル」には入らなそうですし。

>>624

コミュニケーションというものを基礎単位で考えるならこうです。
「0*0=0が絶対的な話し方をするコミュニティがある」
「0*0=0が絶対的でない話し方をするコミュニティがある」

君がコミュニーケーションと論理の次元は別とか言ってるのは非常に愚かなことです。

普遍君はまさに否定神学を実践しているわけですね（笑）

>>626
なんで私に説明させようとしてるんですか？？

私が君の文章を読んでいることと、私の主張との間に
何らかの齟齬があるのであれば、君がそれを説明して、
その上で反論に繋げていけばいいことでしょうが？

なんで私に反論を考えさせようとばかりなんですか。
いい加減、普通に反論してくださいよ。3時間以上立って
いるのに、一体何をやってるんですか、君らは。

バカ共、落ちる時間決めて書いといてね。
読書会いつ頃からやるか決めるんで。

>>619
萌えた

やばい。ここまでくると普遍君は面白い。

今からでもやっちゃっていいよ
どうせこいつらは読書会に干渉できる能力なんかないんだから

一　体　何　を　や　っ　て　る　ん　で　す　か　、　君　ら　は

>>630
いったい君は何が分からないのかな？
それすら皆分からないと思うよ。
自分の理解を披露するのに、そんなに顔面蒼白になるほど激高するものでしょうか。
大変理解に苦しみます。

おう、いつでもやってくれ。
そして普遍君を引き取ってくれ。

東　の　読　者　は　ニ　ー　ト　と　か　フ　リ　ー　タ　ー　が　多　い

>>631
それではログ追うのも疲れてしまうので落ちます。読書会は適当にロムらしていただきますー

>>627

いいえ、君は協調フィルタリングという言葉も知らなかった普通の子です。
『グーグル・アマゾン化する社会』から始めなさい。
背伸びをするほどかっこ悪いです。

>>637
それはやだw

>>639
速攻落ちるなよｗ

>>633
普遍は十代と思ったが、これは思った以上に
年食ってるな。下手すると３０近いかも。
あちこちで同じことやってるんだろう。
一つの煽り芸になっている。

>>626
だからさ、普遍厨は自分がいつもやってるように、

＞〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは違います。バカですか？

みたいなレスをすることを「形式的に対応させ」ることだといっているんでしょ。


>>628
0という記号のシニフィエについての一般的理解を共有できるか否かってだけだよ。

論理的整合性とコミュニケーションの困難はまったく別次元だ。
コミュニケーションがなくても、言語がなくても記号がなくても論理は成り立つ。

>>643
藤田、ひふみ、普遍を見たら、お前が大人に見えるから不思議だ。

>>645
確かに、次々キャラが出てくるな。
オマエのような荒らし一辺倒とは違うな。

０話は普遍君のほうが正しいように思うが…
そして数学とはあまり関係がない

>>647
落ちると書きましたが普遍さんがあってるってのはどういうのか簡単に教えてもらえますか？

>>647
ではかわりになにがいいたいのか説明してくれ。
話が古くて、誰もなにが問題がわからなくなってる。

>>622
>だから、ウィトゲンシュタインの規則のパラドクスだな。
>数学というのは発見ではなく、発明。
>いまも数学はあたらな領域が発明されている。

でも、数学は発明だともいいきれないような気もするんですよね。
数学実在論もあながち捨てきれないような。
世界の実在を記述するとされる科学の言語が数学ですから、
結局、数学を発見ではなく発明（一つのゲームに過ぎない）とみなすということは、
科学も一つのゲーム（発明）に過ぎないと見なすということですよね。
しかし一方科学は確実に進歩しているように見え、科学が進歩している
ということは、科学が実在に近づいているということの反映のようにも
思えるわけです。
つまり、
科学は近似であっても実在を記述可能である
　　　↓
科学の言語である数学は実在を反映している。
　　　↓
数学は発明ではなく世界の法則の発見である。

>>646
なんだよ、せっかくほめてやったのに純一扱いかよ。
ゼロアカお前が出てりゃよかったのにと最近思ってるよ。

>>647
正誤の問題ではないんだよ。

・0*0=0の絶対性・真理性を「数字は絵」という屁理屈で否定しようとする態度＝本質的な議論からの逃避傾向
・シーニュ、シニフィエ、シニフィアンについての無知＝人文的素養の欠落＝バカ

この問題。

>>647
＞０話は普遍君のほうが正しい“ように思う”が…
そして数学とは“あまり関係がない”

しかしお前さんも曖昧だねえ
思うの、思わないの？関係あるの、関係ないの？
はっきりしろよ。

>>648>>649
付き合えよ

絶対とか真理とか言うからイケナイ

君らって何のためにシニフィアンとかシニフィエとかシーニュとか言ってるんです？

絵を見せて常識で分かれ、本を参照せよ、しまいには君らが反論をしようとしていた
のに、反論に関係があるらしいタームの説明に同意をとれないという理由で普遍君は
分かってないと印象付けて終わりたがる、一体何がしたいんですかね。

結局整合性を保って反論を展開してみせる人は全然出てこないじゃないですか。

>>644
引用して元の文章で使われた語句との対応関係をとりながら説明してみせるよう
言うのがそんなにおかしいですかね。何が要求されているか分かるのであれば、
私の言動にあてつけた嫌がらせを書いて得意がってないで、とっとと反論してください。

>>651
ぴかーさんはなんだかんだ言っても、フーコーきっちり読み込んでるから、
一つのものをしっかり読んで考えたオーラが漂っているんですよね。
でもゼロアカには出れても多分途中で落とされちゃったんじゃないかなと思いますよ。
運の要素がでかいですからね。あと、東さんも結構直観的な理由でかっちりした文書く人落としてたわけですし。

筑波のustマイク触りまくりでウゼーーーー。
サンタの帽子かぶってマイク触りまくってるやつ氏ねよ。
マイクの感度いいのにいちいち触るなよ。
ヘッドホンで聴いてたら音割れしまくりで不快すぎるわ。

普遍厨は論敵以外のスレ住人に説明責任がある。

>>657
全部フーコーに落とし込むことへの皮肉か？

普遍君は>>375の話をしてるわけでしょ
まぁ…そうだよね、くらいにしか思わないんですが

>>655
実際絶対であり真理なんだから仕方がないよ。それは。

>>656
おいおい、きみは記号は代替可能なシニフィアン（きみは絵というがｗ）に過ぎないから、0*0=0は絶対でない、
これしかってないんだよ。
これに反論すれば十分だろう。
余計なものにまでつきあわせないでくれよ。

>>650
でもウィトゲンシュタインの「言語ゲーム論」は、クワインなどによって
継承されて、主流でしょ。
ではなぜ世界が数学で記述できるのか。
でも記述できてということもまた証明できないわけだよね。

普遍君は不条理な不名誉に耐えられないんでしょ。
病気発言の言及から一貫してるよ。

>>664
・0*0=0の絶対性・真理性を「数字は絵」という屁理屈で否定しようとする態度＝本質的な議論からの逃避傾向
・シーニュ、シニフィエ、シニフィアンについての無知＝人文的素養の欠落＝バカ

これは条理だ。

>>628
>コミュニケーションというものを基礎単位で考えるならこうです。
>「0*0=0が絶対的な話し方をするコミュニティがある」
>「0*0=0が絶対的でない話し方をするコミュニティがある」

コミュニケーション一元論というわけですね。
結局すべては言語ゲームだという発想ですね。

>>663
ゲーデルの不完全性定理ということでしょう。
体系内において必ず矛盾を生じる問題が発生する。
それは外部の体系からでないと説明できないわけだから。

次回から筑波のust天井からマイク吊れよ。
それでもじゅうぶん聞こえるんだよ。ガサガサうるさいんだよ。
ビールの缶の音とか！！！！！！！！！！！！！！

>>657
＞東さんも結構直観的な理由でかっちりした文書く人落としてた

自分が落とされたから僻みもいいけど、誹謗・中傷するなよ

>>661
ほんと、その通りですよ。その程度の話なのに、なんで
こんな話になってるのかわけがわからないです。

タームを使って何かより突っ込んだ議論ができるなら、展開すれば
いいだけなのにねえ。

>>662
だから、私が「絵」としたものが、どうしてシニフィアンに対応するのか、
説明して見せてくださいよ。その上で、私の議論がどうして成り立たないのか
書けばいいんです。ぐだぐだ言ってないでとっとと反論してくださいよ。
もう4時間たちましたよ。

>>662
べつに耐えられないってわけじゃないんですけどねー…。う〜〜ん。

不条理な不名誉に耐えられない奴がなんで２ｃｈでコテなんか使うのか？

第三章からの引用

ハイデガー　1
1-0　私たちは前章で「真理の配達人」におけるラカン批判に注目し、二つの脱構築を区別した。それを受け、
この章であらためて注目したいのは、その論文がまた間接的なハイデガー批判としても読解できることである。
(ep150)
1-1　「送付」の疑似書簡で、デリダは頻繁に電話をかける。では「電話」、つまり「遠いtele」「声phone」
の隠喩は何を意味するのだろうか。(ep156)
1-2　(『グラマトロジー』によると)ハイデガーの「存在の呼び声Ruf」はフッサールの「声phone」とは異な
る。『存在と時間』に従えばそれはむしろ、日常的かつ内世界的な主体、つまり「人das Man」の同一性を内
部から蝕むものだ。(略)しかし結局はそのハイデガー的戦略を支持することができない。(略)ハイデガーの
Rufはphoneの中心性を脱構築する概念装置であり、そのかぎりで評価できる。しかしそれが声の隠喩で行わ
れたことに問題がある。(略)思考の切断は隠喩の切断と切り離せない。彼(ハイデガー)はまず端的に隠喩を変える
べきだった。(ep158-159)
1-3　(『ユリシーズ・グラモフォン』によると)『ユリシーズ』の主人公ブルームが頻繁に電話をかけることに
着目し(「彼の現存在は対電話存在だ」)、(略)ハイデガー的な「現Da」の観念を、電話に面すること、ネット
ワーク空間に接続されることへと読み換える。そしてその着想に導かれ次に彼はRufの仏訳appel(「呼びかけ」)
のニュアンスを利用し、ハイデガー的Rufを電話のappelとして再解釈することを提案する。(ep160)

まとめとそれから・・・

三種の声の隠喩、phone、Ruf、appel　が区別され、次のように規定されます。
1　phone　超越論的シニフィエ-形而上学システムを支える。そこでは非世界的存在は認められない。
2　Ruf 超越論的シニフィアン-否定神学システムを開く。そこでは非世界的存在がただ一つだけ、「世界」
全体の循環構造の対応物として認められる。
3　appel　形而上学システム、否定神学システムを共に脱臼する郵便-誤配システムを形作る(形作るという
言い方は微妙か?)。そこでは非世界的存在は複数ある。
続いて『マルクスの亡霊たち』が参照され、「幽霊」(複数の非世界的存在)について三つのことが留意されます。
「幽霊は能動的なこと」、「幽霊は奇妙な時間性をもつこと」、「幽霊への応答は様相性=確率の位相で開かれる
ということ」。ここまでは一、二章をふまえればかなり明確にイメージできます。
次に「送付」に現れる「響き=切手timbre」という掛詞、が「電話=郵便網を通して現れる幽霊を意味する」(ep174)
と定義されます。さらに東は「速度=リズム」の視点を導入し、より洗練された郵便空間モデルの提示に進み
ます。以下、引用ハイデガー2に続きます。

>>650
どうでもよかったから、無視したけど前スレで書いてたクワインのホーリズム
の解釈は端的に間違ってましたよ。
クワインの場合は、分析的真理と総合的真理の問題からスタートして命題の反証可能性（真理問題）
を考えているので、「二つのドグマ」は、言葉の意味の決定とは何の関係もないですよ。
それは、どっちかというとディビッドソンの意味の体系。

引用　　ハイデガー　2と、「速度=リズム」の導入

2-0　ハイデガーは『存在と時間』において、「世界」のなかにある事物、つまりphoneの統御下にある存在者
を「手許存在Zuhandensein」と「手前存在Vorhandensein」という二つのカテゴリーで処理することを提案
した。つまりハイデガーは「手」への近さと遠さの組み合わせで、内世界存在者の総体をとらえようとした。
(略)現存在の手には、世界のすべての存在者からの無数のセリーが集中する。遠方にあっていまだ手許にない
Vorhandenseinは、それぞれのセリーを通過したのち現存在に隣接するZuhandenseinへと変わる。さて私たち
がここで注目すべきなのは、ハイデガーがまた、テレコミュニケーションの発達がその隣接性を強化すると考え
ていたことである。例えば彼はラジオを「遠隔性の除去」の例として挙げている。(ep181)
2-1　しかし私たちのパースペクティブにおいてはDaは複数の回路とリズムを通過したハイブリッドの情報の
束で構成されている。(略)とすれば私たちはVorhandenseinとZuhandenseinとの間に広がる郵便空間をこそ
考慮せねばならないだろう。(略)テレコミュニケーションの発達は確かに遠隔性を取り除く。しかし問題はその
取り除くリズム、Vorhandenseinが現存在の近くまでやってくる速度なのであり、またそこで必然的に起こる
異なる速度感の衝突、ずれなのだ。(ep182)
2-2　私たちの考えではVorhandenseinの総体を一度に把握することがすでに転倒している。
(略)zuがvorへと転落しうる、亡霊化の効果が無視されている。Rufは現存在に空いた穴から到来した。対して
appelは、郵便空間に満ちたリズムの差異から生じる。(ep182)

引用　　ハイデガー　2と、「速度=リズム」の導入　その2

2-3　実際は私たちに与えられているのはZuhandenseinとその中を走るリズム感の差異だけ(だ)。(ep183)
2-4　ハイデガーは「今ここ」を決定する近接性の場を「手」に、フッサールは「耳」に局在化させている。
しかし「送付」の書簡群は、局在化作用そのものを失効させている。ではいったいどこでそれらリズムは衝突
するのか?(略)機械の隠喩は、このリズムの衝突の場を考える上で重要だと思われる。機械が「生」の内側に
侵入させるものは、死そのものではなくむしろfort:daのリズム、反復だと考えたらどうか。(ep185)
2-5　phoneの中心化装置(耳)が起動する以前に、それよりも内部に、つねにすでに郵便空間(内耳)は侵入
している。複数のセリーとリズムはそこで衝突する。(ep186)
2-6　私たちはエクリチュールの観念を、さまざまなリズムをたがいの差異を維持しつつphone=意識の中へと
導き入れる、ある種のゲートの隠喩として考えることができるだろう。情報のセリーがphone=意識の内と外
とを貫くこの条件においては、両者の境界はもはや失効する。(ep186)

そもそもが、以前の文脈で突然にシニフィエ・シニフィアンの理解／無理解についての叩きになったんだよ。

それ以降、騒いでるのはごくわずか。
叩いてストレス解消したいだけにしかみえないよ。

そもそもどういう文脈で言われてて、それで、何故非難しだしたのか。
一部のコピペじゃなくて、ちゃんと整理しろよ。このゴミグズが。

シニフィアンの定義とかはアホでも調べられるつぅの。
非難じゃなくて、自分が言いたいことを語れよ。この荒らし中毒。

ハイデガーのまとめ

有名なハイデガーの述語「手許存在Zuhandensein」と「手前存在Vorhandensein」が出てきました。
おそらくこの辺でハイデゲリアンから「ハイデガーを不当に単純化している」というクレームが出ると思い
ますが、ハイデガーの読みはまたいつかやりたいと思っています。
ここまでで東は、神秘性(否定神学性)を持っていた「不可能なものの経験」=「脱構築」をより非神秘的に
理解することが出来るようになった、と自負しています。特に重要なのは、三種の「声」の区別、「現Da」が
ネットワーク空間に接続されていることと読み替えること、Vorhandenseinの総体を一度に把握することが
すでに転倒しているということ、そしてエクリチュールを「リズムの差異をそのままに意識の中に導き入れる
ゲート」の隠喩としてとらえること。

>ゲーデルの不完全性定理ということでしょう。
>体系内において必ず矛盾を生じる問題が発生する。

いや、そうではなくて、認識論の問題。
数学が物理学として世界を説明できるのは、
人が世界を物理学のように認識しているから・・・
たとえば、ハンソンの理論負荷性、ウィトのアスペクト論とか

ボクは自然主義者なので、数学は発明だともいいきれないことを
支持したいが、人はこれを証明する方法を持っていない。
進化心理学とか持ち出すと、あやしいいし。

>>659
＞普遍厨は論敵以外のスレ住人に説明責任がある。

どうして？

フロイトについて

東はさらにこのいわゆる「思弁」をフロイトに接続します。まず「不気味なもの」の経験。これは不愉快な友人
の情報が処理速度の違う複数の回路で処理されるために起こる「効果」である。
次に再び機械の隠喩。機械はリズム、反復を意識に侵入させる。これはわれわれの安定した意識=phoneに共鳴
を、チューニングを強いる。そのため、われわれは「書くこと」が「遠く隔たった」ものに感じる。これは四章
においてフロイトの「転移」から再検討される。
最後に「夢判断」以前のフロイト、「科学的心理学草稿」のフロイトに触れ、「φニューロン」(情報の通過で状態
が変化しない)と「ψニューロン」(情報の通過で状態が変化する)を区別し、意識と記憶の排他性をベースにした
フロイトのモデルが、区別の撤廃によりどう変わるのかと問題提起する(これははたして四章で答えてくれるの
でしょうか)。

>>670
落ちるって書いたけど笑っちゃったｗでもまだ四時間ですか。もっとたってる感じがしますね。
ログはまだまだ読んでないんですけど、数字を文字とみると意味するものされるものって話にできるけど、絵とみるとそうはいかないだろ？って話ですか？

>>677
・0*0=0の絶対性・真理性を「数字は絵」という屁理屈で否定しようとする態度＝本質的な議論からの逃避傾向
・シーニュ、シニフィエ、シニフィアンについての無知＝人文的素養の欠落＝バカ

同意できる？

ドゥルーズについて

東はガタリと共同執筆する以前のドゥルーズにもまた否定神学的なテクストと否定神学に抵抗するテクスト
があるといい、樫村晴香の議論を援用してドゥルーズの否定神学性を指摘します。しかしまた、アルトーと
キャロルを明確に対立させなかったために曖昧さを残してしまったが、「意味の論理学」には、否定神学に
抵抗するドゥルーズが見られるともいいます。重要なのはアルトーです。「分裂病的な言語がシニフィアンの
セリーがシニフィエのセリーへとたえまなく狂ったようにずれることとして定義される、というのではまったく
不十分だと思われる。実際にはセリーはまったく存在しない。二つのセリーは消滅してしまっている」(『意味
の論理学』)。アルトーにおいては語は「断片になり、音節、文字、とりわけ子音へと分解する」「発音できない」
キャロル的なカバン語に宿る語の逆説は、アルトー的な「語の破壊」「分子的運動」に対する「声」の抑圧の
結果成立するにすぎない。東はもちろん、アルトー的な、語が物質まで破砕されうる場所を郵便空間ととらえて
います。

ガタリについて
東は実践家としてのガタリではなく、彼の理論的重要性に着目します。彼は『分裂分析的地図作製法』において、
「現実的」対「可能的」の軸と「実在的」対「可能的」(東はここでは「経験的」対「超越論的」と言い直します)
の軸の組み合わせで、いわゆる「存立平面」を四つに区分けします。つまり「現実的な経験的世界」「可能的な
経験的世界」「現実的な超越論的世界」「可能的な超越論的世界」の四つです。超越論的な区域を「二つに」分け
ているというのが重要です。「現実的な超越論的世界」がラカン的な主体の成立する場、そしてもう一方の
「可能的な超越論的世界」こそが複数的な超越論性の領野、また、ガタリが「機械状の主体性」の思考が可能
と考えていた場です。さらに、可能的(確率的な)超越論性(不可能なもの)は「存在論的、郵便的」が追いかけて
きた隠喩群にマッチします。ただ東はガタリについてはここでは素描にとどめるだけにしています。

以上

>>671
普遍君というコテは、もともと藤田さんの「普遍はない」発言を批判した経緯で
普遍厨、普遍君、などと呼ばれていたのをうけて使ってるだけです。
最初はコテを使うと難癖が増えてうっとうしいので使いたくなかったのですが、
最近ではコテを名乗らないと難癖つけてくる人が出てきてうっとうしいので
使ってるだけです。深い意味はありません。ご不満なら名無しで書くようにします。

それと、>>677はすごく私のレスっぽいですが、私が書いたレスじゃないですので…。
677さんどうもです。

>>683
お前って脳みそないの？
文脈を提示しろよと言ってるのが読めないのかな？

それだけで同意・不同意とか何短絡してるんだよ２ｃｈ脳

絵はエリクチュールなのかって問題だな

>>686
え？

0*0=0の絶対性・真理性を「数字は絵」という屁理屈で否定しようとする態度みせた、というのが流れの発端です。

>>687
違うから。世者と同じこというな

よく見ろひふみ。お前は１７歳のかけがえない時間をこんなダメな大人たちとの議論に費やしてたんだ。

仲山かわいいよ仲山きゅんと箱入りしおねかわいいよしおねたんがいっしょに野菜生活ごっくんしていたら

嫉妬でゼロアカの ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫靡に萌えてる色仕掛けの愛人の発狂です。

>>688

お前が一番のバカ。

>>688
過去ログだせよ

「数字は絵」という屁理屈
ここが問題

>>692
バカサヨ？
まいったなあ。

>>674
そう、関係ないですよね。
「ことばと対象」の方でしょう、ホーリズムは。
反証可能性ですが、「デュエム-クワインテーゼ」においては、観察やデータによっては、対立する理論の中から一つの理論を選び出すことができない、
つまり理論を決定することができないということだから、反証可能性によって正否を下すことに異を唱えているわけです。

数字は絵＝言語記号ということでしょ。
そこからシニフィアンの恣意性。
でもこれはよい。
本質はやはりウィトゲンシュタインの規則のパラドクス。

おい仲山ー>>690は正論いったぞ。
ここにはりついてら人生棒にふってニート論壇の仲間入りだぞw
ちゃんとお勉強したほうがいいぞw

>>695
IDもでないスレで、また名無しのレッテル貼りで逃げるわけね

>>663
>でもウィトゲンシュタインの「言語ゲーム論」は、クワインなどによって
>継承されて、主流でしょ。
>ではなぜ世界が数学で記述できるのか。
>でも記述できてということもまた証明できないわけだよね。

証明はできないわけですが、科学は進歩しているように見えるわけです。
進歩というのは、かつての見解が現在の見解によって乗り越えられて
より実相に近づいてきているということですが、
しかし、科学（科学を支える数学）が発明にすぎないのならば、進歩ということはありえない。
科学史における様々な科学的見解は、たんに様々な科学的言語ゲームの発明の歴史
に過ぎないということになるわけですから。

結局科学実在論を支える根拠は、科学が進歩しているという信念なわけです。
つまり、科学が進歩しているならば、科学の言語である数学は発明ではありえない。
数学が発明ならば、科学は進歩しているようにみえるのは錯覚である。
ということになるのでしょうか。

論理の問題をコミュニケーションの問題に還元（おそらくはバカ故の誤解）してしまったのが問題なんだよね。

>>701

（笑）

>>698
世者はスルーw

>>683
一言でいうと、そんなのどうでもいい。
どっかでスレたてて、普遍叩きでもなんでもやってくれ
うざい

例えるなら料理は愛情と考えれば見通しがよい

>>691
雑貨自演乙！

>>696
レス有難うございます。
あんま、馬鹿なこと言ってると、東スレは哲学できないと思われますしね。

>>700
その論理展開ではものすごく弱いでしょうね。
進歩自体が一つの価値観なわけだから。

たとえば進化というのがありますが、
進化は決して進歩ではない。
そのときそのときの環境変化への適応だから。
進歩ではない。

では科学は進んでいるのか。
なににおいて進んでいると判断するのか。

>>683
お前はぴかぁ以下なんだよ。
ぴかぁはうざいコピペを連投するアホだが、コテつけてるから一応NGにはできる。

これ以上やるんだったら、せめてコテつけてくれ。

>>707
いえいえ、滅相も無い　<(_ _)>。

>>709
まあ、今日は特別だから。
大目に見て。

　　　　　　　　 ＼ﾃﾞｼﾞｶﾒ J( 'ｰ`)し　ｶｯﾀﾉ 　／
　ﾄﾞｸﾁｬﾝ‥　 /つ＼　　 　（　っ[l◎]　　　／ 　J( ',ｰ`)し
　　　J('ｰ`)し//　　＼　 　｜｜　　　　／ 　　　ノ⌒） 　ﾌﾌﾌ
　　　/(⌒(⌒/ 　　　　＼∧∧∧∧／（（　 (.(⌒. /ξ
⊂二ﾉ＼ （⌒) 　　　　 ＜　 ス.カ　＞　　　　 ＼ヽ(ﾉ
　　　　　ゝ_＼ヽ⌒.ス　＜　 レ.ア　＞ 　　　　 ///
　　　　　　　　＼)　　　＜　 のチ　＞ 　　　　（（_l
─────────＜　 予ャ　＞──────────
　@@@@@@@@@@ 　 ＜　 感ン　＞　　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i::::::::::::::::::::::::
@@@@､,,__　　_,,,　 j 　 ＜　　!!!　　＞　　 l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::
@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　／∨∨∨∨＼ 　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::
@@ ｀´　　　 　 　　.／　　　　　　　 　 ＼　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣` `､:::::::::::::::
@(6　　　　,(oo)　／　　　　ｶｰﾁｬﾝ　　　　＼　|{l　〈 　　　 　　ｌ:l`irr､::
/　　　　/-===／現実←　 ( 'A` )　→理想 ＼ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:: .

再度言えば、ボクは自然主義者なので、数学は発明だともいいきれないことを
支持したいが、人はこれを証明する方法を持っていない。
進化心理学とか持ち出すと、あやしいいし。

>>713
進化心理学とかニコラス・ハンフリーはやめよう。
議論が不用意すぎるから。

>>674
>どうでもよかったから、無視したけど前スレで書いてたクワインのホーリズム
>の解釈は端的に間違ってましたよ。
>クワインの場合は、分析的真理と総合的真理の問題からスタートして命題の反証可能性（真理問題）
>を考えているので、「二つのドグマ」は、言葉の意味の決定とは何の関係もないですよ。

いえ、かならずしもそうとはいえません。
「二つのドグマ」のｐ６２〜ｐ６３を読んでください。（「論理的観点から」に収録）

”私がいま強く主張していることは、言明を単位とする場合であってもなお、われわれは
格子を細かくしすぎているということである。経験的有意味性の単位は、科学の全体なのである”

この”経験的有意味性の単位”をどう解釈するかによってホーリズムを
確証の全体論から意味の全体論に読みかえることが可能になります。

>>690
いいこといいますねえ、本当にその通りですよ。
でもあなたの言うとおりの自意識をひふみさんが持ったら
最悪すぎるでしょうけどねえ。他の分かり方はできないんでしょうか？
困った門ですねえええええええ。

>>682
書いてある通りに素直に理解すれば分かると思うんですけど。>>375
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1217778756&ls=826
375のレスでは↑も引かれてるので、あわせて読んでください。普通の話をしてるだけです。
早い話が、難しげな言葉使ってるが、くだらねー議論だ、とりあえず目を覚ませ、みたいな話。
ロジックとして潰しようがないけど、こんなロジックでカタがつくことが許せない種類の人が
いるんでしょう、たぶん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、藤田まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>>690

ムダでない有意義なお勉強をしましょうという発想を
一生懸命否定している人のスレにお前はいるわけ。

>>711
こんだけ荒らしといて「大目に見て」も糞もあるかよ……。
東スレから出て行って氏ね
それかコテつけろ！今すぐ！

シーニュ、シニフィエ、シニフィアンを知らないのってやっぱり恥ずかしい？

112 ：【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】 ：2008/10/21(火) 23:00:23 0
利権にまみれたノーベル賞（笑）
それをとって喜ぶ西欧の属国ジャポン（笑）
まぁせっかく日本が取ったノーベル賞もイタリアから泥棒って暴露されて世界から叩かれてるしｗｗｗｗｗｗｗ終わってんな日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか理系でしか世界規模の人間は出てこないわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一番大事な学問である経済学は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人はゲームとアニメの世界大会やるべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アキバでお前らキモオタが大集合でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






↑一番大事な学問である経済学（笑）における浅田大先生の功績とは何か？
教えていただこうかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから逆に、数学は発明だともいいきれないことをどのように
説明するかですね。

一つは人の技術発展が月にいく、原子力を操作するなどの
より複雑な現象を操作しえるようになっている。
それは物理学は物自体ではなくても、近似的に世界を示しえている。

なぜ数学が世界を記述しえるのか。
人は自然（環境）との関係を規律訓練によって適応している。
人の認識機関は自然を正確にみる力を持っている。
だから人の認識から導いた数学も自然を表記する力をもっている。

無理があるな・・・

>>722

なかなかfannyだと思う。

>>720
恥ずかしい。

>>708
>その論理展開ではものすごく弱いでしょうね。
>進歩自体が一つの価値観なわけだから。

う〜ん、どうでしょう。進歩というのは確かに一つの価値的判断に
関わることでしょうけど、
科学における進歩というのは、予測可能性という事実的問題とも
結びついているわけですから。
つまり、科学はかつての科学的見解より現在の見解のほうが
より正確にものごとを予測できるようになったように見える
ということが、科学が進歩しているという見解を支えるわけです。
ですから、たんに価値の問題というわけではないのではないか。

ようは、科学がたんなるゲーム（発明）にすぎないのならば、
昔の科学ゲームより現在の科学ゲームのほうがものごとを予測
できているようにみえるのはなぜかという問題がでてくるわけです。

>>715
ｐ６２〜ｐ６３と言われても手元にないです。飯田訳ですか？
別段読み替えるのは勝手ですが、少なくとも手元で確認した限り、丹治はそんなことは言ってないので
解釈としては全く異端なはずですよ。（権威主義っぽくていやですが、）
現代思想の冒険のクワインの、ホーリズムの項で、まさにおっしゃられてる解釈が否定されてます。

あと、中身の話をするなら、科学の全体性の話をしてる時点で語の意味とは関係なくないですか？

409 ：考える名無しさん ：2008/08/05(火) 11:08:07 0
720 名前：小 ◆PBtykf5sPQ 　[sage]　投稿日：2008/08/05(火) 09:22:50 　　　New!!
藤田さんからメールが届いていました。
「２ちゃんねる文学を持ち込んで文壇でなんとかするから、
続いて出てこれるように戦うから、その間に腕を磨いて、
すごい傑作を書けるようになってくれ」とのことです。
かなり本気でやるつもりのようです。

>>725
数学は一つの認識方法である。
人が世界との実在的な経験から逆に数学の正しさへと
反映させている。だから数学は世界を記述できる。
数学はそのように発明されつづけている。

と言う感じかな。

>>375懐かしいな。汚物カーニバルのころか。

白石の迷言↓もあった。

@mine_o 潰そうか？　いっそ。あのバカ。

ゲームゲームって簡単に言うけど
お前らが死ぬ展開のゲームだってあるんだぞ




お　前　ら　が　死　ぬ　展　開　の　ゲ　ー　ム　だ　っ　て　あ　る　ん　だ　ぞ

>>726
確かに「経験主義の二つのドグマ」でホーリズムって出てはきますが、説明はちゃんとされて
いないんですよね。
ちゃんとした説明がなされているのは「ことばと対象」（1960年）においてですね。
「翻訳の不可能性」とかもそうですし。

>>727
小って藤田なのに

藤田は
自分で自分にメール出して
自分で自分を引用して
２ｃｈで宣伝して
空しくないのかな　かな

>>728
おお、ぴかぁのくせに真面目に議論してるじゃないかｗｗｗ
しかしお前のその言い方だと数学が「発明」か「発見」かもひとつの
認識方法に過ぎないことになるぞ。

予測可能性をあげるのは、どうしてもシミュレーションになるわけですね。
以前なぜ予測可能性が低かったのは、計算することが難しかった
ということはないでしょうか。いまではコンピュータで繰り返し経験で
解を求めることができる。

数学のそのものの向上が予測可能性をあげているのか。
たとえばひも理論は１１次元とか言われていますが、
それが数学で計算できても、実在に確かめようがない。
確かさは反証可能性のように人の観察能力によるので
限界がある。

>>731
そうなんですか、すいません。そこまで、詳しくは学んでおりません。
「経験主義の二つのドグマ」は機会があって前半をちょろっと読んだぐらいでして、
これから、議論を進めていくとお見苦しい点があるやも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>>733
認識論からはなにものも逃げることができないのは
おいておいての議論。

おまえら２，３人でよくここまで議論できるな・・・

>>736って自演だろ。

>>726
そうです。飯田訳です。
ぜひクワインの著作を直接読んでください。

＞丹治はそんなことは言ってないので
＞解釈としては全く異端なはずですよ。（権威主義っぽくていやですが、）
＞現代思想の冒険のクワインの、ホーリズムの項で、まさにおっしゃられてる解釈が否定されてます。

その本はもっていますので、読み返してから返答したいと思いますが、
その解説本とちがうから異端だというのはどうでしょうか？

＞あと、中身の話をするなら、科学の全体性の話をしてる時点で語の意味とは関係なくないですか？

引用個所だけではわかりにくいですが、もうすこし前から引用しましょう。
自分でおよみになっておかしいかどうか判断してください。

”記号を使用において定義するという考えは、先にも述べたように、ロックや
ヒュームの名辞ごとの経験主義という不可能な立場に対する進歩であった。
ベンサムとともに、名辞ではなく言明が、経験主義的吟味をうけるべき単位
として認められることになった。しかし、私がいま強く主張していることは、
言明を単位とする場合であってもなお、われわれは格子を細かくし過ぎている
ということである。経験的有意味性の単位は、科学の全体でなのである。”

>>656
いやしかし何のためにとか言い始めたら、あなたの考える整合性だって、
何のために重要なのかよくわからないと思いますよ。
大体昔書いたレスにリンク貼ってそれで立論として、
それに対する反論としての形式的に対応したレスを要求するって何なんでしょう。
http://ime.nu/p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1217778756&ls=832

引用した文章は、確かにシニフィアンとかシーニュとかとは関係ない「立論」ですが、
そもそもこれ「反論にならない」でしめられてるんですよね。これって立論とは言えないと思うんですけど。
ただ前のレス（しかもそれもただメモっぽく書いただけのレス）が反論にならない理由をしめした上で、それを反論とは言えないと言う、
こんな「立論」に反論する意味なんて無いと思うのが普通だと思うんですけど。
まだシーニュの定義説明してるレスの方が圧倒的に有意義です。ですから
あなたの求める整合性にこちらが要求どおり答えることはあなたにとっても「君ら」にとっても
有意義さがありません。こう言えるでしょう。これが反論ですね。
反論して見ろというあなたの「立論」への、ですが。

ちなみに、その本ではクワインは検証（確証）主義者であるとかいてありますか？
（自分もこれから確認しますが）

検証主義者は、言明の意味は、検証（確証）条件であるとみなします。
そして、確証が科学（言語）の全体によってきまる。
よって言明の意味は、科学（言語）の全体によってきまる。
という図式ができます。

とりあえず、丹治の本を読み返してみます。

今宵は東スレに台風上陸。

筑井ミネオを汚物カップルと名付けた奴はセンスあると思う。
汚いカイジとどもりだしな

仲山きゅん頑張れ！応援してるよ

>>638
浅田の読者もそうだし、柄谷の読者もそう。
宮台も斎藤環も小林よしのりも多いでしょう。
それがいわゆるニート論壇というやつかもしれない。

ひふみは自分が長文書いてる間に他にレスがついていることを無視し、
しかも何の発見もない当たり前のことしか書けていない事に気づけ。
実につまらない作業だよ。

しろうとさんってカントの物自体知らないんだよね？

もはやなにスレかわからない・・・

そろそろ終わるかい?時間決めてね。

いつものゼロアカヲチスレよかマシなんでね。

>>740
読み返す必要もありませんよ。巻末のキーワードのおまけに、超初心者むけに
書かれてる項目ですので。
つうか、ホーリズムを真理論で読むのは、普通に常識なので、異端であることは間違いないでしょ？

シフィニアンって何？

>>753
聴覚像

>>741
昔書いたレスのことで嫌がらせをしてくる人がいたので、
じゃあ君が言及してるレスは>>375の通りなので、それに
反論してくれと要求することの何がおかしいんでしょうか？

引用した文章は、…以下がただの難癖であることは、
>>375のリンク先を見れば分かることなんで特に言うことないです。

【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】　＝　理学と工学の区別もつかない高尚な文系（笑）





は今日も名無しで潜伏かね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わいの時代がついに来るでえ

>>746

ニートたちに擬似的な夢を与えるニート論壇の論客一覧


柄谷、小林よしのり、浅田、宮台、東

貧乏人は他力的だから思想とかに敏感なのよ！

>>755
難癖、ヘリクツとはまさにこれ。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1217778756&ls=832

論理的絶対性とコミュニケーションの不完全性は次元の違う問題であることを理解しようね。

おいおい、これって誰かが折れないと終わらないんじゃないか？

＞つうか、ホーリズムを真理論で読むのは、普通に常識なので、異端であることは間違いないでしょ？

そんなことはありませんよ。
あなたが丹治をもちだして権威による論証をおこなおうとしているので
わたしも権威をもちだしますが、
「２つのドグマ」を意味の全体論として読んでいる代表者としてパトナムが
います。クワインの「言葉と対象」の中でクワインによって
言及されています。「言葉と対象」は今手元にないので引用は
できませんが、いずれ確認して引用しましょう。

しかし解説者の一文
”しかしそれは、「意味が決まる」ということを前提にしているので、クワイン
にはあてはまらないと思う。”
という個所だけでもって、わたしの見解をでたらめだというのは
どうかとおもいました。

>>758

＞ニートたちに擬似的な夢を与える

まさに知的詐欺だな、浅田どものやっていることは。

そしてその詐欺に騙された愚か者は、たとえそれが理系と工学の区別さえつかない池沼であっても
自分は高尚な人間なのだという幻想に浸ることができる。

まったく悪質きわまりない。

で、なんでそんな痛いヘリクツが出てくるかというと、
シーニュ、シニフィアン、シニフィエを知らなかったからというオチ。
これはバカにされてもしかたがない。

「０×０≠０」は偽
「殺人は悪ではない」は真と偽とも言えない

>>742
いや普通に、クワインは旧来の検証原理を批判するためにホーリズムを唱えてますので。
あと、俺が言いたかったのは、ソシュールとこの議論は普通に繋がらないということです。

>>765
数学体系が全く違うのをゼロから構想していたら
「０×０≠０」が偽とは言えなくなる。

おはよう。

筋肉痛が4日たっても治らない。これは何かあるな。
体中がボロボロだから今日は何もしなくていいよね。

＞つうか、ホーリズムを真理論で読むのは、普通に常識なので、異端であることは間違いないでしょ？

ん？
これは、ホーリズムを確証論でよむのは普通なので、真理論で読むのは異端である
ことは間違いでしょ

の書き間違えですよね。

>>767
シニフィアンがどうとかではなくてでせうか？

＞いや普通に、クワインは旧来の検証原理を批判するためにホーリズムを唱えてますので。

違うでしょ。
クワインが批判しているのは還元主義。
検証主義を批判している個所がありますか？

おし藤田。まず普遍君にあやまれ。

素朴な疑問だが、東氏はデリダをおもに論じている哲学者なんですよね。
デリダの哲学というのは一言でいうと脱構築なんでしょうが、くだんの郵便本を読むとゲーデル的脱構築と郵便的脱構築というのに分けて、脱構築概念をさらに詳細に論じただけ、という印象。
私は東さんっていうのは、斎藤環に指摘されているように、シニフィアンの決定的重要性をわかっていないで、自分の好きなデリダに没入し、新たなデリダの捉え方をした、という印象があるが、
ラカンをわかっていないのはいわゆる現代思想の最重要ポイントの理解が欠落している、と思わざるをえない。
シニフィアンは単なる狭義の構造主義の一概念じゃない。
20世紀の構造主義における最大の発見と言っていいくらい。
もとのアイデアを出したのはソシュールだが、ラカンはシニフィアンこそが無意識、としたんです。
それが大前提です。
それに比べるとエクリチュールってのは細かい話です。

数学的解も可謬的であるという立場もあることはあるが、
公理体系の厳然たる存在の前ではどうもね。

>>767
藤田君、ちょっと哲学的に賢くなったな。しかしそれは哲学と関係ない視点から見れば、
逆にバカになったとも言える。哲学に関わり続けるか、身を引くか。選べるのはひとつだから。
慎重に選ぶように。

>>771
丹治マニアみたいになってますが、Ｐ１００。

>>775
ラルク動画とustで一貫して俺は表明をしたのだけど、
見ていない人のために言うと、
アカデミックな哲学の読みの精度や理解や教養はないだろう、俺は。
そこは知っています。
しかし、文芸評論は、「ネタ」のひとつとして、哲学も社会学も数学も心理学も、
なんでも雑種的に食っていく。そしてつなげて「面白いもの」を提示して
読者が喜んでくれることにしか存在意義がないのでは、ということを
一貫して主張したつもり。俺は哲学に関しては馬鹿だが、面白いので使えるところをつまみ食いする。
アカデミックに通用する読みをしているとは思っていないよ。本当に。

>>772
誤るならしろうとさんにだと思いますけど…。

>>767
藤田さん、どうも。よかったら、>>249>>284について教えて欲しいんですけど。
上の方で死ぬほどだるい展開になってるんでアレですが…。

>>747
実はこのあと、その当時普遍さんが書いた文章がどういう理由で揶揄されているのかを、
当時の文脈に沿って分析し、あえて普通に反論する、と言う主旨の文章も書いていて、
しかしその文章が結局、
「文脈に依存するから『絶対』【絶対】でなく、ゆえに『反論』は成り立たない、と言う論法は、
同じ論理で、新しく定義された【反論】によって【反論】で無い、と言われるだけだから、
無駄である」
という２ちゃんの文脈の決定がレスのあとに事後的に成されるものでしかないことに着目した
普通の脱構築論法だったので、書くのをやめて、かつその前のレスも見逃しまくってしまったんです。

僕もそれ書いてから、自分の書いてた脱構築的な反論の無駄さに気付いて、ちょっと呆れてます。

もう絡まれたくないんで、あえて普遍さんへの、とはしませんが、
ある無駄さを指摘すること自体が、おなじ論理で自らの無駄さを示すとき、
語りえないことについては沈黙すべきという論理哲学論考の「文脈」設定はとても有意義に思えます。
あるいは、関係ないですがその「文脈」作り（ありうる文脈の可能性作り）を、語ることでせず、
沈黙してアーキテクチャの建設のみによって成し遂げようとしているのが、
現代の環境管理だと言えるでしょうね。

>>767
そらそうでしょう。
つか、０×０＝０だからわかりにくくなるわけで、
それだと、０÷０＝０も成り立つように見えてしまう。

>>778
どういう文脈で「病気」と使ったのか、
まずはラルク動画を見ようか。
俺はへーゲルも「病気」だと言っているからｗ
西洋的な普遍性を志向する何かは結構病的な衝動であるよね、
記号の中に世界の全体性を入れて普遍を手に入れようなんていう構想自体が病気、
しかしそれが学問とか科学を生み出した、的な、アイロニーとしての「病気」だから。

＞丹治マニアみたいになってますが、Ｐ１００。

そのページをちゃんと読んでください。
批判されているのは、検証主義のなかの還元主義であって、
言明の意味は確証条件であるという意味での検証主義は批判されていません。

結局エンターテイメントビジネスか。
学問論は表現論のヒントになるものが多い。

>>773
デリダ派からもデリダが分かっていない
と言われている。というか無視されている。
デリダやラカンが好きというより、東さんは、そのデリダやラカンを梃子にして、独自の思考を紡いでいる物書きなので、
そこを肯定的に汲み取るべきです。
そのほうが生産的です。
彼は基本、まじめな人ですよ。

普遍君も名無しに粘着する暇があれば自分でust見ればいいのに

>>780
「０×０≠０」という記号（シニフィアン）が
観念世界かどっかにあるとか思われているのかどうかわからないが
一般的な「論理体系」「公理体系」と一対一対応しているわけではないのかもしれないよね、
という。
誰かが作り出した勝手な無謬的な数学体系の中では成り立っているのかもしれない。
でもこれはどうでもいいや。

ゼロアカの０は、divided by zeroの０なんじゃないかと最近思ってきている。

>>782
いや、それは分かってますよ、でも言葉の意味の検証（アトミズム）は否定されてるでしょ。

あと、哲学史的にホーリズムは、真理論に組み込まれてますよ。

>>773
＞シニフィアンは単なる狭義の構造主義の一概念じゃない。
20世紀の構造主義における最大の発見と言っていいくらい。
もとのアイデアを出したのはソシュールだが、ラカンはシニフィアンこそが無意識、としたんです。

ところで、ラカンのシニフィアンって意味は御存じですか？

>>785
それは普通に僕も思いました…。

普遍という概念に西洋も東洋もないだろ。

775＝777

>>777
それは自由だが、ここは哲学板なんで最終的には「面白さ」じゃなく「学」
を優先させてもらうよ。その邪魔をしないのならいてもいい。

>>792
残念ながら「哲学板」である上の階層に
「２ちゃんねるである」ので
ネタの場として遊び場でしかない。
それは学会でやればいいんじゃないか。

ラルク・藤田対談の�Uの２が重くて見られない。

しかしもう３会みたからいいか。

>>793
公的な議論は無意味という、東さんの最近の論のポイントは、
要するに２ちゃんでネタで遊んでいればいい、ということですか？

では、かるい説得をしてみます。

”しかし、意味に関する論理実証主義者達の考えを批判するのに、「意味の検証理論」
にふれないのは、片手落ちではないのか。”ｐ１００

の個所で、クワインが「２つのドグマ」で意味に関するある考えを批判して
いることはうけいれますか？

”そしてむしろ、還元主義の本質的なポイントは、命題一つ一つが個別に
一定範囲（全範囲も含めて）の経験に対応する、という検証理論の主張
にある、といってよいであろう。クワインが批判するのは、まさにこの
主張なのである。”ｐ１０１

そこで意味の理論に関してクワインが批判している個所は、
�@命題の意味はその検証の方法であるという考えの中にある還元主義である。
�A還元主義は個々の命題を検証するようは一定範囲の経験が指定できると主張する。
�Bクワインは�Aを否定し、個々の命題を検証する一定範囲の経験という
ものはない。
�Cここの命題は、経験の全体（科学の全体、理論の全体）によって
確証される、と主張する。

ここまでの解釈に同意しますか？

藤田の二面性、これが問題
大塚英志の漫画原作者＆編集者／批評家＆民俗学者の使い分けともちょっと違うし

>>777
ネタで済むならそれでいいと思うよ。特に言うことはない。

>>796
同意します。

>>793
将棋やマージャンも遊びだが真剣にやらないと遊びにすらならない。
そういう意味。

＞いや、それは分かってますよ、でも言葉の意味の検証（アトミズム）は否定されてるでしょ。

何ページに書いてありますか？

藤田がくると実存臭くなってかなわない。

>>778 謝るなら、でした。すみません。


>>781
そうですか。てことは、>>310みたいな話ではなかったんですね、一応。
でも、そういう話であれば、私はその種の普遍性を志向してないことは
以前に何回か断ってますよね。上の>>375>>716あたりのレスを見ても
分かるはずのことだし。

でも、答えてくれてどうもでした。お手数かけました。

>>785>>789
なんで私が粘着してたことになってるんですかね…。
785みたいなのはともかく、ひふみさんは終わってますね。

>>801

�A還元主義は個々の命題を検証するようは一定範囲の経験が指定できると主張する。

これが、アトミズムじゃないんですか？

ひふみ　は　こびるのに　ひっしだ

よもの　は　ねむっている

>>803
反論されていないフリをしながら反論してください、反論できないんですか、というだけでは残念ながら・・・。

おどれらわいの話についてこようと必死やなw

>>784
これも昨日のustで言ったネタだけど、
柄谷の『探求』だってヴィトゲンシュタイン学者に「ぜんぜんおかしい」と言われていて、
東さんもデリダ学者に評判が良くなく、「大学に嫌われている」と言っている。
つまり、文芸評論というのは、「哲学的、アカデミック的に評価されることや、正しいこと」を
存立根拠として持っているわけではない、では、何を根拠とすべきか、
それは読者が面白いと思ってくれることだけではないのか、そしてそれを計るには数字（部数）か
ブログや業界人の評価しかないのでは、的な議論をしたら、袋叩きにされたのが、
昨日のust。哲学として、アカデミックに、柄谷や東さんは評価が高いわけではない、よね。

>>803
お前ひふみを啓蒙したいんだったら逆効果だぜ。
無責任に絡んでるようにしか見えない。

>>793
２ちゃんの文脈は、それぞれのスレッドでのレスによって事後的に操作されてるだけですよね。
そのうえで利用者全体の問題や、スレッド間での利用者の流動性をアーキテクチャで操作して、
環境管理的に文脈がある一定の位置の近傍で揺らめいているだけでしょう。
ですから>>792さんの考える文脈と言うか、哲版での優先順位というのも、
絶対的ではないわけです。これからネタをネタとして楽しみたい人がたくさん訪れるようになれば。
逆に言えば、アーキテクチャを操作して、学問にしか興味ない人を集めることもできる。

スレッド間の流動性を操作するアーキテクチャとしては、「おすすめ２ちゃんねる」や、
ローカルルールにはられたリンク、agesageによる上位スレの変動などがあると思います。

>>809
これまた随分表面的な見方だな。

昔おとこありけり


これは昔に彼氏がおったという意味とはちゃうで

>>809
半分同意だ。だからこそ君たちは文芸板でやればいいだろ。
君が自己矛盾してるのに気付いてる?