【200スレ記念】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ191【降臨祈念】

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東浩紀のゼロアカ道場
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柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか（はぁと）
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前スレ
【200スレ記念】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ190【降臨中止】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1224871002/

２げっと

■ゼロアカ門下生ブログ等

サブカルチーム　　やずや・やずや＆三ツ野陽介　　ポリリズム(project1980)　　http://d.hatena.ne.jp/yazunami/
└やずや・やずや　http://homunculus.exblog.jp/

秀才女子チーム　　雑賀壱＆筑井真奈　　「形而上学女郎館」　　http://d.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/
└筑井真奈　http://d.hatena.ne.jp/cervezamana/ http://twitter.com/cervezamana/

非モテチーム　　峰尾俊彦＆村上裕一　　「最終批評神話」　　 / re=c　http://d.hatena.ne.jp/BST-72-Chihaya/
└峰尾俊彦　http://d.hatena.ne.jp/mine-o/ http://twitter.com/mine_o/

腐女子チーム　　斎藤ミツ＆文尾実洋　　「BL・やおい文学研究所」　　http://d.hatena.ne.jp/BL801/
└文尾実洋　http://d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/

メガネチーム　　藤田＆井上　　http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/
├藤田直哉　http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/ http://twitter.com/naoya_fujita/
└井上ざもすき　http://d.hatena.ne.jp/xamos-chi/

■道場破り組ブログ等

天野年朗(しろうと) ＆松平耕一 ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/　　　http://literaryspace.blog101.fc2.com/
筑波批評社（筑波大学生とＯＢ） ・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/tsukubahihyou/
├塚田憲史 ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/Muichkine/
└シノハラユウキ ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/
文芸サークル「フランス乞食」坂上秋成＆山田あずさ ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/

―――――――東浩紀動画―――――――

■vs宇野常寛、佐々木敦、中森明夫、渡部直己、大森望、福田和也、阿部和重
早稲田文学十時間連続公開シンポジウム
http://www.nicovideo.jp/mylist/8995334

■東浩紀かく語りき。批評とは何か。文学とはどうあるべきか。ゼロアカの意義は。
コミケ―ゼロアカ飲み会報告
その１０　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4336673
その１１　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340195
その１２　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340250
その１３　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4342425

■07年以降の方針転換について
東浩紀2007年を振り返る(決断主義トークラジオおまけ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2090403

■宇野常寛フルボッコRadio
決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432417

■柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか(はぁと)
06月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm3815182
07月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4111631
08月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4482103
09月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4790640
10月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4973495

■その他
http://www.nicovideo.jp/tag/東浩紀

あづまん降臨(・∀・)っﾉｼ凵⌒☆

東オブピストン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082

先行者とピストン東って似てるよね

宇野はカワイイ。
あの無意味な喧嘩っ早さ。うざカワイイよ宇野かわいいよ。
先のこと考えて喧嘩売ってる？
どうせ考えてないんだろ。
そして、その考えてなさが、かわいい。

>>1乙

藤田からぴかへの質問。

naoya_fujita たとえばファスト風土やフリーターは村的な共同体やそのかわりだった会社共同体に属して
いないのだから、世間をインストールする契機も必然性も無い。
そして身についたものが変わらないのであれば、「ない」状態は変えれない ... 約19時間前 from web

naoya_fujita 対立点は、暗黙知や身体知ですね。僕も無いとは思いませんが、
それはそれこそ場などに工学的に作り上げられるのでは？　僕は「身体感覚」すら共通とは思いません。 ... 約19時間前 from web

降臨しちゃダメ！
２ちゃんねるの私物化(・A・)ｲｸﾅｲﾖ !!

なんで降臨すると私物化したことになるんだ？？？？？？？？？？

>>11
私物化してるのはお前だ馬鹿。
自分がなに言ってるかワカッテマスカ〜？ｗ

「世間をインストール」ｗｗｗ

>>6
東浩紀への歪んだ愛が伝わってきますね

■■ゼロアカ道場第四回関門 同人誌一覧■■

■サブカルチーム『ポリリズム』　（やずや・やずや＋三ツ野陽介）
　http://d.hatena.ne.jp/yazunami/　http://homunculus.exblog.jp/8458092/

【タイトル】 『ケフィア』
【表紙】 http://f.hatena.ne.jp/yazunami/20081022230521
・インタビュー・市川真人
・インタビュー・福嶋亮大
・インタビュー・濱野智史
・インタビュー・渡辺浩弐
・インタビュー・吉田万里枝
・？　（やずや・やずや）
・？　（三ツ野陽介）
・？　（仲山ひふみ）
・他

■秀才女子チーム『形而上学女郎館』　（雑賀壱＋筑井真奈）
　http://d.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/　http://d.hatena.ne.jp/cervezamana/

【タイトル】 『チョコレート・てろりすと』
【表紙】 http://f.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/20081015225903
巻頭「百合」
　・百合作品完全年譜
　・『コミック百合姫』編集長インタビュー　「スリルを求める女性、安住を求める男の子」
　・レズビアンが語る百合エッセイ　「百合の葬列」　（井上メイミー）
　・ミネオVS筑井対談　「非モテーズの異常な愛情」
　・百合の二重拒絶論　（雑賀壱）
批評小説「少女の食卓」　（雑賀壱）
短歌　穂村弘 × イラスト　佐原ミズ　「手紙魔まみ、ゼムクリップの運命」
佐藤友哉インタビュー　「生まれも育ちも、空白だった――」
　・「超越性に触れること、文学の仕事について」　（筑井真奈）
　・佐藤友哉全単行本レビュー
クロスレビュー・書評
論壇人チャート
同人誌ミシュラン

■非モテチーム『最終批評神話 / re=c』　（峰尾俊彦＋村上裕一）
　http://d.hatena.ne.jp/BST-72-Chihaya/　http://d.hatena.ne.jp/mine-o/

【タイトル】 『最終批評神話』
【表紙】 http://f.hatena.ne.jp/BST-72-Chihaya/20081022214307
・巻頭言「序文・最終批評神話とは何か」
・わかむらＰインタビュー「終わりなきニコマスの世界」
・峰尾「ニコマス入門のための四つのことば」
・濱野智史「ＭＴＶとＭＡＤについて――《神話》的映像作家たちに関するいくつかの注釈」
・元長柾木インタビュー「法・倫理・社会を超えて」
・論文パート序文「か何はと話神評批終最・序再」
・村上「逆接の倫理――『Fate/stay night』再考」
・kk「菊地成孔のススメ」
・転叫院「いまだスター・システムは徘徊しているのか」
・野々宮馨「なぜ二人では愛を完成させられないのか」

■腐女子チーム『ＢＬ・やおい文学研究所』　（斎藤ミツ＋文尾実洋）
　http://d.hatena.ne.jp/BL801/　http://d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/

【タイトル】 『腐女子の履歴書 耽美・やおい・JUNE・BLとの50年』
【表紙】 http://f.hatena.ne.jp/BL801/20081026021357
・５０代対談：三田菱子（元ＪＵＮＥ小説家）×小谷真理（ＳＦ・ファンタジー研究家）
・４０代インタビュー：西炯子（マンガ家）
・３０代インタビュー：三浦しをん（小説家）
・３０代インタビュー：金田淳子（社会学研究者）
・２０代インタビュー：司（ゲイ男性＋腐男子）
・１０代インタビュー：きゃぺ。（新世代愛読者）
・歴代愛読者たち２０人の「履歴書」５０代〜１０代／世代別・文化年表

■メガネチーム　（藤田直哉＋井上ざもすき）
　http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/　http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/　http://d.hatena.ne.jp/xamos-chi/

【タイトル】 『Xamoschi』
【表紙】 http://f.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20081010215833
・検証「聖地巡礼　観光するオタクたち」　武藤潤×藤田直哉×井上ざもすき
・特別寄稿　佐藤友哉　ぼくのかんがえたほっかいどうちょうじん
・インタビュー１　新井素子、練馬を語る
・インタビュー２　「工場の美」「廃墟の美」を科学する　岡田昌彰氏
・インタビュー３　「6,660,000,000」　円城塔
・小説　「1989年の地方都市　五万円の神様」　（吉田アミ）
・論考　ざもすき的「タイムリップ・コンビナート論」　（井上ざもすき）
・論考　地球村から村祭りへ―2ちゃんねるに見る日本的ネットコミュニティのありかた―　（藤田直哉）
・論考　遠心分離機の彼方に　グレッグ・イーガン『順列都市』の精神性／身体性　（海老原豊）
・論考　再ヤンキー化再考　〜上京のJポップ・歌謡史〜　（速水健朗）
・論考　日本のヒップホップ―「現場」とジャンル論の関係から―　（佐々木寛太郎）
・論考　徐福と熊野　（松波太郎）

■萌え理論　（天野年朗＋松平耕一）
　http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/　http://literaryspace.blog101.fc2.com/

【タイトル】 『新文学』
【表紙】 http://word.g.hatena.ne.jp/keyword/%e6%96%b0%e6%96%87%e5%ad%a6
・インタビュー・灰原とう
・短編ライトノベル「はいかぶりの音楽」　（文・灰原とう／絵・SAA）
・インタビュー・榎本秋
・寄稿「ライトノベル2008〜ライトノベル文学論（抄）」　（榎本秋）
・インタビュー・泉和良＋ジスカルド
・対談・泉和良×ジスカルド
・対談・しろうと×魔王14歳
・寄稿「「ケータイ小説的。」外伝　オタク・スイーツ化する都市独身生活者たち」　（速水健朗）
・インタビュー・アイシェア
・インタビュー・W社
・インタビュー・京都創楽（まぜまぜのべる）
・対談・しろうと×kagami
・寄稿「初音ミクに出馬させてみた――「共有党宣言」のための覚書」　（濱野智史）
・寄稿「釘宮理恵はなぜ偉大か？　―「役者」から「キャラ」へ」　（黒瀬陽平）
・「アスペクト論」　（天野年朗）
・インタビュー・法政大学運動体
・インタビュー・花咲政之輔（早稲田大学運動体）
・インタビュー・古澤克大（革命的非モテ同盟）
・「ライトテロルの新文学」　（松平耕一）
・対談「秋葉原から考える」・天野年朗×松平耕一

菊地成孔とか、ほんとダサイよな

■筑波批評社　（シノハラユウキ＋塚田憲史）
　http://d.hatena.ne.jp/tsukubahihyou/　http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/　http://d.hatena.ne.jp/Muichkine/

【タイトル】 『筑波批評２００８秋』
【表紙】 http://f.hatena.ne.jp/tsukubahihyou/20081018212123
・批判的工学主義とは何か――建築家・藤村龍至インタビュー
・アダルトヴィデオ的想像力をめぐる覚書――ゼロ年代的映画史講義・体験版　（渡邉大輔）
・リアル入門――ネットと現実の臨界　（工藤郁子）
・文芸批評家のためのLudology入門――＜ゲーム＞定義のパースペクティブ　（高橋志行）
・工学の哲学序説　（シノハラユウキ）
・「コンテンツ植民地」日本　（min2fly（佐藤翔））
・ケータイ小説の作り方――ケータイ小説家・秋梨インタビュー
・フィクションするとは一体いかなる行為か　（シノハラユウキ）
・兄弟という水平面／擬似的な垂直性　（シノハラユウキ）
・フラグメンタルアプローチ　（塚田憲史）
・＆ＬＯＶＥ――『あたし彼女』『メルト』　（塚田憲史）
・Synodos＋筑波批評社
・座談会　ニコニコ世代に歴史はあるか？

■フランス乞食　（坂上秋成＋山田あずさ）　http://d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/

【タイトル】 『Plateau 【プラトー】 ゼロ年代読者のための文芸批評誌』
【表紙】 http://f.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/20081012010401
・クレオール化する日本文学　（坂上秋成）
・資本主義の抑圧と物語の可能性　（山田あずさ）
・コラム：「学校を出よう！シリーズ」について
・去勢されゆく読者たち　（坂上秋成）
・コラム：ニコニコ動画におけうゲーム実況と新しい「リアル」
・キャラクター性に潜むカオス　（山田あずさ）
・マイナー性から見る現代小説、ライトノベル　（山田あずさ）
・オタク的完成のゆくえ──美少女ゲームの現在について　（坂上秋成）
・パロディの世紀と文化の未来　（坂上秋成）
・コラム：エヴァは本当にセカイ系だったのか？
・あとがき


■■以上、全８ペア■■

■オジ　＜家族への中傷、ageレス。司法試験に失敗した元ポエマーの成れの果てとの風聞あり。＞
> 649 名前：考える名無しさん [] 2008/09/22(月) 20:11:07 0
> 幻想の普通家族によく生きるしーちゃんは
> あずまん子しおね開脚ノーパンで騎乗位しちゃう内親王です。

■ラルク　＜村上哲也、２０代　自分の書いたネット新聞記事の宣伝を頻繁にかましてた＞
> 459 名前：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】 [sage] 2008/09/22(月) 01:26:15 P
> 風俗に行きたい所だが、金ないからなｗ
> 6万あったら、筑井ちゃんとラブホテル6回行けるだらう。

■認識君　＜政治的にデタラメな東スレを正す為に活動中＞
> 297* 名前：考える名無しさん [sage] 投稿日：2008/09/06(土) 00:30:35 0
> ・日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから〜
> ・0*0=0、はコンスタティブ、殺人は悪である、はパフォーマティブ〜
> ・シニフィアンについて勉強しろ（笑）
> ・立憲主義が絶対とか（笑）
> ・必読書150読んでろ（笑）
> ・おまえたちはケージを語りながら一柳慧をスルーした
> ・表現論を語ろう〜
>
> これらはおれ

■ワレオタ　＜・・・＝。。。＝！！！＝他多数　一人称が常に複数形(われわれオタク)＞
> 940 名前：フフフ [sage] 2008/09/23(火) 02:18:41 0
> ＞９３２
> あなたはアニメとか興味ないんでしょ？こっちは「興味のある人」の
> 集まりなんだよ。

■しろうと　＜スレのドジっこ委員長　特技は東理論トレースと重複スレ立て＞
> 353 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 2008/09/21(日) 19:46:03 0
> kagamiさんの件についてはノーコメントとさせていただきます。

早く文フリ終わってほしい。テンプレがうぜえw

別にうざくないが・・・
せっかく貼ってくれてるのに余計なこと言うなよ

>>27
貼って方もめんどいのでさっさと終わって欲しいｗ

ゼロアカに興味ない東ファンだっているんだぞ

藤田座も好きの太田点ゼロを曖昧にしちゃだめだぞ＞東・太田

腐女子はおそらく高評価＋そこそこの売り上げで勝ち抜け確定
問題は他の二組がどこかに絞られたわけだが、さて。

（前スレ）>>828
対立しますよ。でも日常では、警察という暴力装置があるから、
法に抵触しない形、法の内部か網の目より細かいところか、
多くは法を破らない、対立を避けた形で展開されるでしょう。
悪法より正しい倫理はありえますが、対立すれば負けます。

>>841
構造的に考えてますよ。

>>855
「ユートピアというのは倫理が必要ない世界」
というのは、倫理自体よりも、それを通じた
善の実現の方に価値がある、ということの
極限的な例です。仲山さんが「倫理」「悪」
とかそれ自体にどこか惹かれていることとの
差異を端的に示した、という意図があります。

>>865
>「倫理的決断」は「残酷」で、それは「ある種のロマン主義」
（文学的）ロマン主義より（社会学的）システム主義の
側に、どちらかといえば私は立脚するので、
あまりそういう方向で捉えていません。

少なくとも、「いまここ」の基準で考えると、
不細工死刑の法化は失敗した倫理的決断に思えます。
今までの話だと、仲山さんは成功／失敗の区別なく、
倫理を全肯定したいかのような印象を受けます。

ついでに言うと、個人的には「カーニヴァル」の必要性を
感じません。必要なタイプの人もいるのは理解しますが、
でもどちらかというとベーシックインカムの方が有効に思う。

正しいものなどないんだよ。

しろうとがんばるな。仲山としろうとはちょうど良い感じなんだな。
いろいろな意味で。

これがしろうと、最後の花火です

>>1

再大学人化した藤田氏より

悪意に満ちた降臨を祈念されてる浩紀はKYな東です。

（前スレ）>>891
> >>515
> 多対多がロングテールの作家性ということなんかな。
> ロングテールというからには、規模は小さいわけだよね。
> でも規模が小さいと、データーベース消費の構造における特殊事例にしかならない。

ロングテール（の作家性）は小さくないですし、特殊ではないですよ。
もちろん、テールを構成する個々の単位では、ヘッドに比べて小さい。

しかし、それを集めてロングにすることで、（グラフの形状によりますが）
ヘッドに匹敵するような存在になります。だから、動物化論を組み替える。

具体的に言うと、コミケの規模は60万人で、二次創作市場は小さくないし、
アイマス（関連商品含む）の売上が60億円だから、MADの効果も小さくない。

それに『動ポモ』はさしあたりオタク文化・萌え文化に注目していたので、
その枠内で言うと、ロングテールは目に見えて大きいと思いますね。

>>10
なにこれ？
藤田は最近、物言いがすっかり知識人きどりで気持ち悪いよ。
ここで持ち上げられて、完全に勘違いしちゃったな・・・

しろうと ◆AUSirOutoEは、経済・経営批評を商業雑誌に書くとよいと思う。

書く予定ある？

貧困対策の福祉政策が必要なことに異論はないが
ベーシックインカムは場合によっちゃアノミーを促進しかねないように思う。
ここら辺BI推進派の人ってどう思ってるんだろう。

スレ違い

>>35
何度目の最後の花火かは言わないでおこう・・・

>>38

気持ち悪い藤田氏より

ゼロ・アカデミックな素人が好きな浩紀はKYな東です。

藤田は世間をインストールする前に
モミアゲをアンストールしろ

>>44

モミアゲが気持ち悪い藤田氏より

メタボな浩紀は接待と収賄が好きな東です。

>>32
> 「ユートピアというのは倫理が必要ない世界」というのは、…仲山さんが
> 「倫理」「悪」とかそれ自体にどこか惹かれていることとの差異を端的に
> 示した、という意図があります。

　つまり、もっとも倫理性が高まった状態においては倫理は不要になる、
　そこで実現されているのは倫理性ではなく、端的に善の実現だ（望ましい
　世界だ）、という例を挙げることで、仲山さんが主張する倫理を批判する
　意図があったということですね。わかりました。

　私はユートピアという言い方から、そのような状況の空想性・非現実性を
　定義上受け取ってしまったので、そのような側面を強調することに、意味の
　ない戯れのようなものを感じ取ったのですが、結果的にそういう意図がない
　と説明されたので良かったです。

>>39
ないですね。それは経済の専門家が書くでしょう。
私が書けるとしたら、オタク関連の何かになります。

倫理じゃなくて政治が必要でない世界だよ。

>>38
著名ブロガーにされて勘違いしているのはお前だろ。
ちゃんと答えろよ。

藤田先生はすでにSFなんとか賞を受賞されているんだよ！

>>46

悪意に満ちたカーニバルをリアルに演じてる藤田氏より

悪意を禁止する浩紀はずる賢いKYな東です。

藤田　SFマガジンなんとか賞　群像新人賞二次通過　ゼロアカ三次トップ通過

ぴかぁ　・・・・・・・・・・・・・・・

>>50

偽善者の藤田先生より

立派な賞をもらってる浩紀は偉くてKYな東です。

ガツガツ獲りにいくのは嫌だけど、やっぱり賞ってほしいよねー

藤田氏悪意に満ちた自演乙！

>>52
著名ブロガーさまになんてことを言うんだ！

東浩紀　サントリー学芸賞
浅田彰　流行語大賞新語賞
柄谷行人　群像新人文学賞評論部門

しろうとはツマラン
善それ自体の実現より倫理のほうが大切にきまってるじゃん
つまりユートピアとは北斗の拳状態

予定無いのか・・残念だ。

オレとしては城繁幸あたりと対談してほしいと思ったんだけど。
で、雨宮あたりのプレカリなんちゃらには毅然とした態度で挑む。
「甘ったれるな！」と。
こんなのを期待していた。

柄谷は亀井勝一郎賞と伊藤整賞ももらっているはず。

>>36

偽善者の藤田氏にビデオでさらされて

ゼロアカのストカー予備軍と従軍慰安婦から落選させられる真奈は

ハードコア変態マガジンの編集者であるレズビアンの哀れな筑井です。

ゴッキー本Amazonで2000位くらいか
あれでけっこう売れてんだな

最近出たチャーリーの新書ってどうよ

>>52

賞をとれば勝ち組である藤田氏より

視野が広くて哲学できる浩紀はKYな東です。

>>48
しろうとさんがどう説明するかはわかりませんが、倫理性に満たされた
世界が仮に実現するとすれば、そこでは（主体的な決断を強いられる）
倫理性が求められる余地がなくなるので、一般に期待される意味の
倫理性は不要になっている、というのは、十分わかる話だと思いますよ。
（そのような状況では、政治も不要になっているでしょうが。）

>>58
主体的である倫理を自己目的化すれば、倫理観の差異が現実的に避け
られないことから、倫理が（も）目指すはずの善が実現しないという問題が
あります。

それを解決するためには、問題が解決されている状態とはどんな状態か、
どういう状態なら問題を回避できるのかを考えて（実現すべき状態≒善を
考えて）、むしろ主体的に解決をはかる観念（≒倫理）が、その解決との
関係でどう位置づけられるかを検討する必要があるはずです。

ですから、しろうとさんが倫理自体よりも、それを通じた善の実現の方に
価値があると論じていることは正しいです。

>>63
筑波批評の方の書いた記事でお腹いっぱい＞＜

普遍君もカント読んだほうがいいな

倫理ならレビナスでいいよ

フランス乞食をフラコジって略すと
サンリオのマスコットみたい

存在するとは別の仕方で

後藤ちゃん問題について。
「統計ないからダメ」的な発想が人文知を駆逐してまう可能性ってどの程度あるの？？

アズマンは非常に心配してたが。そして福田は「ひろき考え過ぎ！」とか言ってたが。

オレは、統計主義が人文を「駆逐し尽くす」可能性は０に近い、
が、人文知が肩身の狭い思いをする可能性は極めて高い、と予想する。

倫理に主体も何もない。
それがあり得るとすれば、それは自然法だ。
時と場合によって変わるものは倫理ではない。

>>65
倫理観の差異の激突そのものが目的なの。生きるに値する世界とは
そういう世界。

>>50
ってか、藤田はいま博士課程だろう。
でるところにでれば、ガチで先生と呼ばれるだろう。

>>65

賞が目指すはずの善が実現しない藤田氏より

悪意に満ちた浩紀は偽善者であるＫＹな東です。

>>71
アカデミックなレベルでは普通にありえんだろ
東や宇野が気にしてるのも新書の編集レベルの話だし

もう２ちゃんはやめようかと思ったけど、ＳＦ者としてうずうずしたので出てきました。

ユートピアを語る上ではずしちゃいけないのが、モアの『ユートピア』とスウィフトの『ガリヴァー旅行記』、モリスの『ユートピアだより』と
オーウェルの『１９８４』ですね。最後のはディストピアと言って、ダメな未来です。
政治や闘争のない世界への希望は昔からある。そしてその「ユートピア」が、理性による設計主義によるもので、
「ユー」（ない）「トピア」（場所）だということも覚えておかなければいけない。
もちろん思い出すべきは左派的な「未来」や「革命」後の理想の世界、科学や理性による理想郷で、
これらの作品は、それらがとんでもない全体主義の管理社会になってえらいことになる、と
言っている作品群です。全部ディストピアものっちゃディストピアもので。
こういう「理性じゃどうもならん」ところから、まずは出発しているのが、環境管理だと僕は思っているのですが、
これは置いておいて、とりあえずここは踏まえましょう。
なんかＳＦの人っぽいでしょ？

統計も物語もひとつの話し方。

>>58
>つまりユートピアとは北斗の拳状態
ユートピアじゃないですが、
ある種の魅力があることは分かります。
北斗の拳（世紀末）状態は「欲望の現実界」ですね。

>>59
いまやってるのは、ゲームイベントの取材とか、
（美少女）ゲーム本とかの、無署名の仕事ですから。
単著も、今回のゼロアカでもなければ無理ですね。

カントを読まなければ理解できないものが倫理なら、
そんなものには何の意味もありませんよ。

ていうか、ヨーロッパ中心主義がどうとかいう話をされれば、
そうだそうだと聞くくせに、何の説明もなしにやれカントだ
レヴィナスだとか言ってのける人ってなんなのかなって感じです。
そういう立派な本を読んだ結果、できることは「それらの本を俺は
読んだ、読んでなさそうなお前はそれを読まない俺よりわかってない」
とクソなアピールをすることなら、そういう人間は何も読まないほうが
まだマシなんですよ。

>>73
それはあなたの目的です。他人に目的を強いるのはやめてください。
と、私に返答してもらうだけで生きるに値する世界になるなら、
それでいいんじゃないですか。一生ウソをついていればいいでしょう。

>>77

ひっこんでろバカ。
お前は何も言ってない。

ゼロアカほんとみんながんばったな。ご苦労さん。
ボクも決戦がどうなるかワクワクしています。
あまり刺激するのは良くないのだ、200スレまで降臨はやめます。
みなさん、まだまだ宣伝でかわるでしょう。がんばってください。

２ちゃんねるは草の根批判メディアであるべきです

■炎上する東理論

　動物化　→　加藤事件で動物化の限界が露呈
　環境管理（経済リバタリアン）　→　金融破綻で経済主義の限界が露呈
　第三世代オタク言説　→　第四世代ニコニコ全盛で第三世代オタク言説の限界露呈

■暴走するゼロアカ

ゼロアカはなにか東におだてられて、宇野に対抗しているようですが、それは全然
違うでしょう。一からのたたき上げと、東の七光りでおこぼれに預かろうという根性と。
同人誌１冊つくってぐらいでそれもゼロアカだから協力してくれたぬくぬくボンボンで。
ほんとガキの勘違いは天にも昇りますね。

しかしなにかゼロアカが変な感じになって来ているのが気になりますね。どうしちゃっ
たんでしょ。松平耕一がアホみたいに実況していて、あの冷静な沈着な塚田くんが
会場で発狂したそうで。また藤田はブログに勘違い発言をしている。タイムリミットの
緊張の中でおかしくなっているのでしょうか。このスレの小さな繭が狂気を助長してい
るように思います。この去勢不全が次に巻き起こすのは、確実に親殺しです。ボクは
賭けても良いですが、必ず近いうちに親殺しが起こる。それが、柄谷スレのようなキチ
ガイへとこじれることがないように望みます。お前ら！自重しろ！ボケが！という大人が
必要ですね。

>>73
それは政治的ロマン主義とか、
日本浪漫派に近いよ。
俺の言っているカーニバルはあくまでも「バーチャルでやれ」だからね。
本当の闘争は徹底的に回避する。

で、ディストピアものの教訓は、「善意がより大きい悪を招く可能性がある」ということですよね。
マルクス主義とかだってそうだった。夢や理想や、社会をよくしたいという気持ちが、
収容所群島につながる。東さんの最初の仕事も『ソルジェニーチン試論』だったのだから、
背景にこういうことはあるだろう。

もうひとつ。ファスト風土も、アメリカ的な、いい社会、ホームドラマ的な「夢と理想」の果てに
荒廃が生まれている現象なんですよね。我々がXamoschiをガリヴァー旅行記からとっているのも故がないわけでもない。

倫理を語るにはテツガクやブンガクという謎めいた
上級職へのアクセス権を持った人間がやることなんだな。
藤田の選民思想には反吐が出る。
頭が悪すぎる。

2chを止めたら藤田でなくなる。

>>79
違うよ俺は奇をてらって北斗の拳状態がユートピアだと
主張するわけじゃない。本気でそう思ってる。そこでは主体が下すいかなる
判断も倫理的要請からまぬがれない。法律が禁止しているからできないとか
一切の言い訳ができなくなる。換言すると、そいつが倫理的でないのはそいつ
が倫理的でないからだというすばらしい状態が達成される。その上で雄雄しく
戦えるわけだ。弱い奴は死ね。

>>85
あるある

>>86

じゃお前はソマリアに行け。
リアル北斗の拳と言われる紛争地域だ。
で、殺されて来いゴミクズ。

いやー
86は極論言ってて賛同できないが、内容自体はちょっと面白いよ

>>83

夢と理想の果てに荒廃が生まれてる藤田氏より

広い視野で哲学してる浩紀は期待されてるKYな東です。

>>88
ソマリアに行く金がない。なぜ金がないかというとこういう社会構造の下に
ある貧民の家に生まれついたから。


という言い訳は倫理的でないが、実際できてしまう。こういうゴミクズを
再生産しないためにもやっぱり北斗なんだよ。わかるか？

自然法など存在しない。

>>86
ユートピアというか、社会契約以前の「自然状態」
（それも万人同士の闘争状態）、
あるいは「例外状態」に近いと思います。

でも、日本が北斗の拳状態になって欲しくないですね。
株価暴落・円高騰で先行き不安ですが……。

後藤和智氏の批判についてですが……
動物本にエビデンスがないなら、
何だったのかな、というのは感じます。
対談などでも、自分だけがリアルな世界を捉えていて、
他の人文系論者の言うことはシミュラークルだ、
動物本は工学の優勢に基づいていて疑いえないんだ、
みたいなことを言っていたように覚えていますが……。
最初から、ものの見方だ、ということを
強調しておけば、何も問題なかったように思います。

>>91

喩えに決まってんだろ。実際に行くとかマジでゴミクズだな。


＞判断も倫理的要請からまぬがれない。法律が禁止しているからできないとか
一切の言い訳ができなくなる。換言すると、そいつが倫理的でないのはそいつ
が倫理的でないからだというすばらしい状態が達成される。その上で雄雄しく
戦えるわけだ。弱い奴は死ね。

お前のこれは今のふつーの再帰社会の描写だろ。
今が北斗の拳が達成されてるからお前というゴミクズが生まれてんだよ。
順序が逆だゴミクズ。

動物本ではなぜ人文学的問題を社会学的に偽装して書いたんだと思う？

>>94
＞対談などでも、自分だけがリアルな世界を捉えていて、
＞他の人文系論者の言うことはシミュラークルだ、
＞動物本は工学の優勢に基づいていて疑いえないんだ、

これって東浩紀が言ってたんですか？

憲法は物理的な強者によって定められる。

>>95
ちげーよ。北斗が達成されていたのは経済に関してだけだよ。
俺の言う北斗は宅間加藤も認めるし奥田も認める、そういう世界なんだよ。

とりあえずニコニコ生放送見ようぜ

>>96


哲学が弱ってて社会学の威を借りたかったから。
実際そう言ってるだろアズマは。

もう後藤とかいうバカの話はいいよ。
何も知らないんだろあいつは。

>>90

非兌換の基軸通貨はネット、つまりグーグルの全体性により、取引コストが低減するので

夢と理想の果てに荒廃が生まれてる。と、思う浩紀です。

>>94
> 対談などでも、自分だけがリアルな世界を捉えていて、
> 他の人文系論者の言うことはシミュラークルだ、
> 動物本は工学の優勢に基づいていて疑いえないんだ、
> みたいなことを言っていたように覚えていますが……。

自分が読んだ範囲の対談本ではこういう発言ない。
どの本の対談での発言か憶えてたらレスお願い。

>>101
その理屈はどうみても後付けだってことが大問題。
郵便本だって認められたし、売れただろ。

>>99

まったく違う。
ドゥルーズ＝ガタリは全てのシニフィアンは「天井にぶら下がったネズミの尻からの糞だ」
とアルトーを引いて述べている。
北斗の拳は全ての記号を巻き込んでいる。
お前の考えが浅いだけ。

>>94
しろうとはなんでスレに張り付いてるの？
天野敏郎でデビューするから２ちゃんは引退するって書いてただろう

普通に読んだら動ポモは社会学ぽいじゃん

>>93

株価暴落、円高で不安なのは

夢と理想の果てに荒廃があるからだ。と、思う浩紀です。

>>71

後藤問題は２つの面があると思う。
確かに後藤が指摘するように、根拠のない誤った見方を著者が提示している場合があると思う。
人文知に携わる者は統計よりも自身の肌で感じる感覚で社会を捉えて書くので、誤った見方を提示する場合も出てくる。
しかし、今までそういうのは読者が見分けてきたと思う。
ただし、読者が若者の場合は経験も少ないので、見分ける能力が若干弱い点も否めない。
だから、容易に著者の誤った見方に流されてしまう。
また、最近に限らないかもしれないが、出版社側も売らんかなの姿勢があるから、
半ば誤った見方、極端過ぎる見方と分かっていても、センセーショナルで売れそういうだけで、安易に売っている。
出版社側に良識というフィルタがないと、読者は騙されやすい環境とはいえる。
ただ、それは、やはり読者の目で判断するべきだと思う。それこそリテラシーっていうのかな。
だから、後藤問題の１つは読者=編集者の知的レベルの低下がある。
もう１つは統計的な手法が有効性を持つ可能性もあると思う。
ネットの出現で今と比べれば、その精度は向上する方向にあるのではないだろうか。

普通に読んだら後藤はバカ丸出しじゃん

>>97>>104
直接の発言ではなくて、私の感想や印象が入ってます。
ですが、人文系の議論がシミュラークル化しているだとか、
動物本が工学と関係がある、というような発言はしていたはずです。

>>96にしろうとさんも答えて欲しい

>>109

なぜ、博士課程卒の人に就職先が無いのか。

それは、グーグルの全体性により取引のコストが低減されたからだ。と、思う浩紀です。

しろうと自演しすぎだろ
いい加減にしろ

>>110の追加

それから、後藤問題はソーカル事件を思い出せる。
人文系の学者があまりにも間違った数学を使用を、
理系の学者がそれはあまりに酷過ぎる、これでは学問じゃないと噛み付いた。
理系の学者の言い分に対して、人文系の学者は反省すべき面はあると思う。
しかし、人文系は半ばそういった数学の誤用は知りつつ許容していたのではないかとも思う。
人文系に数学を応用することで実にくっきりと理解が促進されることが多いからだ。
なのに、ソーカル事件以来、人文知に数学を適用することが少なくなったと思う。
人文知の知の許容範囲が狭まって知が貧しくなり、非常に残念に思う。
数学の誤用がある程度はあってもいいから、数学を使ってほしいと思う。

>>113
私は「偽装」とは言わないですが、
たしかに問題意識は社会学的だと思います。

文芸批評より社会学の時代になる、
というようなことをどこかで言っていたと思うけど、
そういうことじゃないでしょうか。

>>116
後藤氏誤用してる自演乙！

>>80訂正
それを読まない俺よりわかってない→それを読んだ俺よりわかってない

>>77
それは、理性じゃどうにもならないんじゃなくて、
理性を全面的に信頼する体制は失敗するという話ではないのですか。

もっとも、そういう体制が理性的だったかどうかは、かなり疑問ですが。
そもそも理性以外のあり方を排除するのは理性的じゃないよね。

>>86以下
あらゆる概念の内容は、他の概念との関係において規定されます。
86の倫理（的）は、一般的な意味の倫理と全く内容が違います。
>>86は日本語を普通に用いる話者との関係で無意味です。
ただそれだけです。

>>114

なぜ、つまらないワセ文の論壇より2チャンネルのゼロアカが面白いのか。

それは、ネットの全体性により取引のコスト低減されてるからだ。と、思う浩紀です。

夢や理想はディストピアを導くけど、その逆はありえないからな。
例えば宮台のまったり革命が実存を救ったかといえば救わなかったし、
宇野さんの小さな成熟も最終的にどうなるかわからない。個々の問題を
暫時的に解決していくしかないのかな。

>>118

なるほど。最初、意味が分からなかったけど、そうとるのか…。
おもしろいな。まったく反対に読んでいるわけか。世代差を感じるなぁ。

あずまさん、この前のＷＢで「文芸評論家」として自信が出てきた、みたいな発言をしていて「おっ」と思った
「批評家・哲学者」を名乗ることが多かったわけだけれども、小説を書いていることも含めて、文芸系への目配せも増えてきているんじゃないですか？

松平が２行以上の書き込みを！！

>>121

なぜ、宇野氏は酸っぱい葡萄バカなのか。

「それは、グーグルの全体性による取引のコストの低減が小さな成熟を徒労に終わらせる。と、いう本質を理解していないからだ。」と、思う浩紀です。

こんばんは

ゼロアカ帝国

皇帝浩紀陛下です。

ニコニコ生放送面白かった。
これからの政治とネットのありかたを考えさせられる。
弾幕とか撃ってきてしまったｗｗ

>>110
後藤さんは、ここでは悪く言われているけど、
でも出版業界やマスメディアとネットの、世代間のすみわけと、
若年者差別と賃金差別により、
出版社も、「年長者の喜ぶことを書けば儲かるが、若年者は金を出さない」という
戦略になっているのは事実で、そこと戦っているのはブログとか『ニートって言うな』時代から応援していた。
だから俺はそこは賛同する。新作に対しては「ちょっと言い過ぎちゃうか」と思うが。

藤田は峰尾のことを言えないな。
東スレに他の出来事の感想を書き込むなんて、
完全に2ちゃんねる依存症じゃないか。
一日に何回リロードしてるんだ？
たまには外の空気吸ったほうがいいぞ。

>>119
どのような倫理が「一般的な意味の倫理」なのか知らんけど
俺はカント的な意味で使ってる

チクイ動画は過失だったの？

>>127

後藤の全部を否定しているわけではない。
後藤に批判される側にも問題がないわけではないと思うから。
どちらかが一方的に正しくて、どちらかが一方的に間違っているわけではないと思う。
ただ、今までは暗黙の了解的に後藤のような指摘はしてこなかったところがある。
ただ、それが過ぎると、若者ばかりが批判されて、若者が可哀想であるので、後藤の言いたい気持ちも分かる。
いずれにしろ、そこは言論だから、自由に批判したり、反論したりすればいい。
ただ、統計的な根拠がないという理由で一方的に後藤が正しいという意見ばかりになるようだったら、
それは読者のレベルが低下しつつある傾向として不安ではある。ま、だいたい、そういう感じかな。

>>127
お前そんなことばっか言ってると、書いたことまともに読まれなくなるぞ。

＞あらゆる概念の内容は、他の概念との関係において規定されます。

それは意味が全体論的存在であった場合の話ですね。
意味が原子論的な存在であるなら、ある概念の内容は、他の概念が
いっさい存在しなくても成り立ちえますね。
たった一語しか存在しない言語というものがありえるかもしれないのです。
そして意味が原子論的なものなのか非原子論的なものなのか
まだ結論はでていません。

＞86の倫理（的）は、一般的な意味の倫理と全く内容が違います。
＞　>>86は日本語を普通に用いる話者との関係で無意味です。

国家が崩壊することによって、法が機能する前提である外的強制力が
消失するので、法が人の規範を縛るものとして機能しなくなりますよね。
そこでは人の規範を規定する道徳・倫理といったその人個人の内面的
原理が剥き出しになるということをいいたいのでしょう。

藤田さんってなんか目立っていますよね
ほんとうはとってもすごい方かなって
想像を膨らませちゃいます

後藤に関してはこういう人は出てくるべくして出てきた感じはある
昔ながらのワイドショウコメンテーター風の決まり文句のカウンターとして
宮台に象徴されるような若者の擁護者を気取ってはいるが普通に考えると
とんでもな事を言ってきた世代があるわけだから
その後の展開として当然後藤の需要はある

変な声優と対談したりケータイ小説持ち上げたり、
ほんっと気持ち悪いデブ評論家だよなこいつ。
平気でニコ動とかリア充とか使ってるし頭おかしいんじゃねーの？

こいつのファンってオタクとかゲーマーしかいないんだろ？
一般的なコミュニケーション能力や協調性は皆無だろ。

オタクと社会は共存できるとか夢物語ぶっこいてるみたいだけど無理だから。
生理的に受け付けねーし。まじで社会的に抹殺すべき。
キモイんだよ。ゴキブリと同じ。いても死にはしないけどキモイから潰すべき。

藤田さんは、カノジョとかいますか
かっこいいし頭も良さそうだからいますよね
藤田さんのカノジョになれる人ってどんな人だろう

もう２ちゃんねるはダメだよな。藤田も２ちゃんには68年的なものなんて
はじめから無かったって気付いただろ。こんな寒々とした空間に変わるものが
できればいい。津田とか２ちゃんを持ち上げているヤツって、｢これしかない｣と
いう絶望感でしょ。

2ちゃんはダメだ
2ちゃんは終わった

…もう何回聞いたセリフだろうかね

明日のＮＨＫスペシャル　日本のアニメとハリウッドだな

>>140
NHKはもうちょっと真面目にやるべきだな
そういう趣味みたいなことに公共財を使わないで欲しい

２ちゃんが終わる前にmixi、SecondLife、はてな、
ニコ動が終わった件

２ちゃんねるにダメも終わるもねーだろ。
ダメじゃない２ちゃんねる、(何かが)始まっている２ちゃんねるなどあるか。
タン壺とか便所の落書きとか言われてることを再認識しろよ。

>>129
「カント的な意味」がどういう意味なのかちゃんと説明してください。
哲学板では、カント的な意味だと言い張るだけで、実際にどういう
意味なのか全く説明しないバカがたくさんいるんですよ。
分かってるなら、ちゃんと説明できるはずですよね。

>>133
「意味が全体論的存在であった場合の話」とか
「意味が原子論的存在であるなら」といった表現はちょっと
おかしくないですか。「意味の連関を全体論的に捉えた場合」とか、
「意味が原子論的に理解されるなら」とかなら分かりますが。

あと、たった一語しか存在しない言語は原理的にありえません。
ある語を構成する要素は単一になりえないという理由を挙げる
こともできますし、一語しか存在しないためには、あらゆる区別が
できていない状態しかありえないという理由を挙げることもできます。

「国家が崩壊することによって…」云々の議論は、性質の悪い犯罪者を
連れてきて、彼に「倫理」を説いても意味はない。それが「倫理」だ、と
言い張っているようなものです。しかし、倫理に意味があるのは、
説かれた倫理が尊重されるいわれがあると考えられている限りに
おいてです。つまり、犯罪者である彼に「倫理」を説いても意味は
ないのであれば、彼は「倫理」的ではない、というのが、通常の理解です。

>>86が言わんとする世界は、倫理や道徳といった内面的原理がむき出し
になる世界ではなくて、「内面的原理」が無条件になる世界です。
無条件というものを指して、原理とは言いません。

遊びが減った気がするな。極端な事しか言わなくなった。

>>144 無条件というものを指して、原理とは言いません。
　　　→無条件なさまは、原理とは言えません。

今日のＮＨＫスペシャルはいまひとつだった。
なにが言いたいのか今ひとつだな。
これからは原子力の時代なのだ、世界戦略はわかるが・・・
しかし日本人はほんと世界で弱いよな。
自社で進出はいいんだが、買収はほとんど失敗する。

>>147
ほとんど成功してるようだが

原子力発電所はもはや日本企業しかつくれない状態なんだろ。

>>138
津田って津田大介か？
アイツはただの壊し屋だから最悪だぞ。
権益を外側から叩きまくって潰して、潰し終えたら、次の標的を探し出してまた叩いて潰す。
潰すことが自己目的化した運動家。わかりやすく言えば、
自分以外の誰かの権益を潰すことだけを目的として活動している。
近寄るべからず。

>「意味が全体論的存在であった場合の話」とか
>「意味が原子論的存在であるなら」といった表現はちょっと
>おかしくないですか
＞「意味の連関を全体論的に捉えた場合」とか、
＞「意味が原子論的に理解されるなら」とかなら分かりますが。

どうしておかしいと思うのですか？
まあ、表現にこだわるなら、
”意味が全体論的（性質）であるなら”
”意味が原子論的（性質）であるなら”
といいかえてもかまいませんが、それによっていいたいことの
中身はまったくかわりません。
例えば自然数はもし存在するなら無数（無限）に存在しなければ
いけませんが、トキは一匹しか存在しなくてもかまいませんね。
つまり自然数は全体論的であるが、トキは原子論的です。
さて意味はこの場合どちらの性質をもっているのかというのが
この問題です。
つまりなにかが意味をもつならば他のなにかも意味をもたなければならないのか
それとも、なにかが意味をもつためには他のなにものも意味をもつ必要がないのか
という問題ですね。

酷い中傷だな。
そんな目的で動く人間がなんで自著をクリエイティブ・コモンズにすんのよ。

逆。日本企業は品質過剰だから、世界では受け入れられない。

>>153
どれに対するレス？

>>144
説明しよう。倫理というのは自由なしにありえない。原理的にありえない。
そもそも選択する自由がなければたとえ俺が人を殺そうとそれを非難されるいわれ
はないからだ。しかし法は人を殺すことを禁ずる。あらゆることを禁ずる。つまりそこで
倫理的選択の契機はあらかじめ奪い去られている。ただ単に法に従っていさえすれば
なんら疚しいところなく生きていくことができる。この状態を堕落という。わかったか？
倫理というものはお優しいものじゃねえ、常に主体に決断を迫るとんでもなく厳しいもんだ。

全体主義国家＝原子力推進国家という発想が短絡的すぎる。

法はruleではなくlaw

世界で原発をつくれる企業は日立、東芝、三菱だけ。
GEが日立のおこぼれを、アレバが三菱のおこぼれをもらってるけど。

　　　　　　　 　 　 　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　 黒瀬くんはイケメンなのよ
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　 　 　 　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

藤田くんごめん。

＞あと、たった一語しか存在しない言語は原理的にありえません。
＞ある語を構成する要素は単一になりえないという理由を挙げる
＞こともできますし、

なぜ、ある語を構成する要素は単一になりえないのでしょうか？
そもそも構造（要素）をもたない言語というものがなぜありえないのでしょうか？
ママという構造化されていない表現が言語として機能して、かつ
それ一語しない言語というものがありえないことを示すことができるのでしょうか？


＞一語しか存在しないためには、あらゆる区別が
＞できていない状態しかありえないという理由を挙げることもできます。

そんなことはないでしょう。
では言語をもたない生き物は区別ができないのでしょうか？
ありんこが概念をもちうる知性をもっているとはとてもおもえませんが
ものの区別をしていると思いますがいかがでしょうか？

区別ができることと、言語をもつこととは同じことではないでしょう。

個人的な価値判断の基準的原理を倫理というのではない。
普遍的な原理をいう。だからそんなものは存在しない。

一般的な傾向を認識することと絶対的な原理を論証することは違う。

お前らなんだかんだ言って藤田くんのこと好きなんだろ

>>155
倫理は自由なしに有り得ないのではなく
秩序なしに自由は有り得ず、その秩序を倫理と言うんだろ。

アズマとかいう糞オタクのファンはウンコ並みの知性しかねーな。

僕は藤田を応援しています

>>164
同じじゃん

>>164
こんなの出てくる自体もう末期だな・・・・・・。

久しぶりに来てみたら、相変わらずメタゲームやってるしｗｗｗｗｗ
これはいわゆるコミュニケーション消費ってやつか？
しろうともまだいたのか。まあどーでもいいけどｗ

>>166
同じなわけねーだろボケ
どちらが先か考えろよ
>>167
お前みたいなバカがいる時点でもともと終わってんだよ。

ここは藤田のスレではなくあずまんファンの集いです。

自由に関しては諸説あるが、
自由とは、「残余」、「残りかす」としての消極的自由と捉えるのが妥当だろう。

わたしじゃだめですか

>>167
なんだ単にオタクを差別したいだけだろ。バーカ。

>>169へ

>>169
マ　ジ　で　消　え　ろ

>「国家が崩壊することによって…」云々の議論は、性質の悪い犯罪者を
>連れてきて、彼に「倫理」を説いても意味はない。それが「倫理」だ、と
>言い張っているようなものです。

そういうことではないと思いますよ。
>「国家が崩壊することによって…」の個所は、
>>86のいわんとしていることはこういうことだろうというわたしの推測ですが、
そこで言っていることは、>>86がいいたいのは、
法が崩壊した場合には、個々人の規範を縛るものは道徳・倫理といった
内面の原理がむきだしになる、ということをだろうということです。

そもそも>>86ははっきりと、

＞法律が禁止しているからできないとか
＞一切の言い訳ができなくなる。換言すると、そいつが倫理的でないのはそいつ
＞が倫理的でないからだというすばらしい状態が達成される。

と書いてますよね。

＞犯罪者である彼に「倫理」を説いても意味は
＞ないのであれば、彼は「倫理」的ではない、というのが、通常の理解です。

というのは的外れな指摘ではないでしょうか？

・自由なしに倫理はありえない
・倫理なしに自由はありえない

上の自由は放縦・放埒、下の自由は一定の秩序によって守られる安定した自由

もう少し観念や概念というものを緻密に考えられるようになろうな

>>175
嫌　な　ら　お　前　が　消　え　ろ

ネットでしか威張れないオタクのくせに調子こくな。
口だけスーパーサーカス野郎。文句あるなら今すぐ新宿来い粕。

>>177
そんなものは関係ない。

自由とはすなわち消極的自由である。
消極的自由にも大小がある。
大きいのがいいのか小さいのがいいのか。

という話。

>>178
>スーパーサーカス野郎

>>178
分かったアルタ前な。
12時までに来いよ。逃げんなよキモオタが。

Circus社長のtororoさんのことか

２ちゃんはいろんな基地外にあえて楽しいな。

>>181
>アルタ前

あずまんのいいとも出演まだ〜？

>>179
自由論の偉大なる古典を残したバーリンは積極的自由についても述べてるが？
ネガティブバリューなら偉そうに掲げる価値にはならん。
とっととアズマとかいうデブの脂肪吸引をするか新宿来て一般人の靴を舐めろオタク野郎。

>>161
＞ママという構造化されていない表現が言語として機能して、かつ
＞それ一語しない言語というものがありえないことを示すことができるのでしょうか？
　　　　↓
ママという構造化されていない表現が言語として機能して、かつ
それ一語しかない言語というものがありえないことを示すことができるのでしょうか？

12時までにアルタ前→いいとも……？

バーリンの消極的自由もリバタリアンからしたら
積極的だぜ！

>>181
俺はもういるから。暇だからオタクをぶん殴りたい。
アルタ前にいる写ムービーをここにアップしろ。
すぐに駆けつけて拉致してやるから。

あずまんが出たら講談社革ジャンから花束だな

> 倫理は自由なしに有り得ないのではなく
> 秩序なしに自由は有り得ず、その秩序を倫理と言うんだろ。（笑）

惜しいな。
シニフィアンの恣意性に〜（笑）ほどのインパクトはない。

人文学なんて所詮テキストありきだからな。どのカノンを信奉するかで
解釈なんて変わってくる。こんどは自由論をめぐって宗教戦争ですか
わかります。

>>190
とりあえず12時までそこを動くなよ。

>>190
そこまで言うなら、ケイタイで写真とって顔だししてアルタ前に
いることを証明してみな。ケイタイのアップローダーは検索すれば
いくらでも出るだろ。

>>190
通報されてるぞｗ

>>190
わかった！
お前、スーパーサーカス野郎だろ？

なんか香ばしい奴がいるな

お前らきめえんだよ
何も考えてないんだよ
頭腐ってんだから黙って死んでろ

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: また荒れとるわ・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ていうか俺の話しろよ・・・
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　東

>>192
＞惜しいな
それはオタクにありがちな強度などという主観にしか担保され得ないような無念に過ぎない。
だから>>190などのリップサービスを読んで震えながら強度を逞しくしてろゴミオタクが。

>>151>>161>>176
引用元にアンカーをつけてください。>>144
前後の繋がりが見えやすくなると、何か不都合でもあるのでしょうか？

内容についてですが、

>>151は、全体論的と原子論的の区別が意味不明です。トキが一匹しか
存在しなくてもかまわないと、なぜ意味が原子論的なのでしょうか？

>>161前半　ある語を構成する要素は単一になりえない、は、>>161に
使われている語一つ一つを見て、それがどうできているか見ればよいと
答えます。構造をもたない言語がありえないのは、言語があるということが、
構造化されることだからだとしか言いようがないでしょう。
「ママという構造化されていない表現が言語として機能して、かつそれ一語
しかない言語」とありますが、「それ一語しかない言語」を話す側は言語を
用いていないとしか言いようがないでしょう。オウムが「ママ」としゃべることを
覚えたとしても、彼が「一語しかない言語」を使っているとは考えないですよね。

161がその議論の範囲で「ママ」だけでも言語だと思えるのは、それを聞く側が
言語を習得している事実や、のちに彼が構造化された言語を習得することを
暗に根拠としているからでしょう。なぜ「ママ」と教えたら、彼が言語的に「ママ」
と言ったと思うのですか？　彼が言語習得能力を持つ人間だからですよね。

>>161後半　問題になっていたのは言語的区別です。>>133→>>144

【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】　＝　理学と工学の区別もつかない池沼





はいないのかね？

さっきアルタ前通ったー(・∀・)っﾉｼ凵⌒☆

>>192
インパクトあるじゃんｗ

スーパーサーカス野郎(笑)

>>194
早く来いザコが。
>>195
それはおかしいだろ。先にアルタ前を指定したのは>>194だろうが。
文句あるならやってやるというだけの話だろ。

(>>202の続き)

>>176　>>144で反論したとおりです（>>176では、144で批判された
　　　　　>>86>>133の記述が単純に繰り返されただけです）。

どっちがオタクで
どっちがスーパーサーカス野郎なのか
それを先に決めてくれ

ケイタイからだろ。西浩紀か。キャラ変えたのか。

>熊野大学のシンポジウムで会った
>「俺はもうやめたい」「意味がない」
>30年前から言っている
>だから素晴らしいと思う
いいなこれ

相変わらずバカしかいないな

【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】　＝　理学と工学の区別もつかない池沼





は尻尾を巻いて逃げたのかね？

カーニバル化してるな
これで満足か？藤田

もう削除依頼だそうかな。

>>212
杜玖椀も知らないソカ厨かね？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://ameblo.jp/toyamakoichi/entry-10156451146.html
外山恒一があずまんに喧嘩売ってるｗ
「もっと本を読め」だってさ。

ゼロアカの話題が無いなあ…

なんだその基地外

>>202
>>151は、全体論的と原子論的の区別が意味不明です。トキが一匹しか
存在しなくてもかまわないと、なぜ意味が原子論的なのでしょうか？

いやそういうことは言っていないと思いますが、
なにかがトキであるためには、別のなにかがトキである必要はありませんよね？
つまりトキであるという性質は、原子論的です。
一方自然数は、何かが自然数なら別のなにかも自然数である必要がありますよね？
つまり自然数は全体論的です。
これは全体論的と原子論的の説明です。
で、言語はどちらなのかというのが>>151の趣旨です。
別に、トキが一匹しか存在しなくてもかまわないから言語は原子論的であるという
いいかたはしていないと思いますけど。

ゼロアカの文フリ後の第５関門は公開シンポジウムだね。

文フリのためだけに東京行こうと思うっす。
一泊するので、他によっといたほうがいい場所ってありますか？
藤田さんが言うところの芸術に触れる機会が圧倒的というのを実感したい。
ちなみに現在の予定は、シルク・ドゥ・ソレイユというパフォーマンスを観ることだけです。
http://www.zed.co.jp/home.php?skip=1
近くにディズニーランドがあるな〜

田舎もんは来んな

>>155
「選択する自由」がなければ、たとえ人を殺しても非難されるいわれがない
という議論は、とりあえずわかりますが、それがどうして倫理の成立根拠に
なるのか不明です。155の議論ですと、法が不利益を与えるために選択する
自由がなくなった、自由がないなら倫理的選択はないことになる、となるよう
ですが、別に不利益があるとわかっていても、原理的に選択の自由はあります
から、倫理的選択の契機が奪い去られたことにはなりませんね。

それに、非難されるいわれがないなら、人を殺してもかまわないと考えること
には、幅があるはずです。つまり、非難されるいわれがないなら、堂々と殺して
も別にいいのだと考える態度から、非難されるいわれがないことを知りつつも、
殺してしまったことを苦にする態度まで、いろいろ考えられます。この態度の差は、
倫理的にみてまったく同一の態度でしょうか？　具体例を考えたうえで同一と
みなす人は、まずいないと思います。同一でないなら、非難されるいわれがない
状況で「悪い」ことをしたとしても、なおそこで問題になる倫理的選択（態度）はある
ことになります。

また、可能な範囲で非難を受けないことをしてさえいれば倫理的だというのであれば、
非難されない状態にありさえすれば、倫理的だということにもなりかねないですね。
155では、単に法に従ってさえいればいいという状態が堕落で倫理的でないと嘯いて
ますが、非難されるいわれはないという発想に基礎付けられた155の倫理って、堕落
を招く法の考え方そのものじゃないですか。

バカとしか言いようがないですね。

外山さんｗｗｗ

でもまあ大枠は認めてるんじゃない？

>>221
マジレスすると東京国立近代美術館の常設。
オタ的には中野ブロードウェイ。

>>202
>>161前半　ある語を構成する要素は単一になりえない、は、>>161に
使われている語一つ一つを見て、それがどうできているか見ればよいと
答えます。

>>161に使われている語がどうして単一な語でありえないのか
とはだれも聞いてませんので、

＞>>161に
＞使われている語一つ一つを見て、それがどうできているか見ればよいと
＞答えます。

というのは何の答えにもなっていません。
問題にしているのは、
>>144の
＞たった一語しか存在しない言語は原理的にありえません。
＞ある語を構成する要素は単一になりえないという理由

の根拠です。
つまり、ある語を構成する要素は単一にはなりえない＝
単一の要素からなる言語＝構造化されていない言語は存在しえない
という主張の根拠です。
われわれの言語は構造化されています。
しかしそこから直接構造化されていない言語はありえないとはいえません。
ほしいのは構造化されていない言語がありえない”原理的”理由です。

>>223
あなたが頭いいのは分かりましたが、対話の相手をすぐ馬鹿とか言うのはやめましょうよ。
倫理的に。険悪なムードと言うのは伝播するものです。

ところで、それとは別に普遍さんて三浦俊彦とか読みますか？

>>226
ちゃんとレス読んだら？

>>221
江戸東京博物館

>>223
前段に関して、つまりあんたは法なんてその気になりゃ破れるだろ？
って言ってるわけだな？そりゃそうだよ。だから俺は倫理的であるために
宅間イストなの。でも当初あんたの主張は違ったよね？

以下の段に関して、わかりやすいように「非難されるいわれはない」という表現
を使ったわけだが、その表現が気に食わなければ別にこう言ってもいい、
「非難することは論理的にできない」。これでいいか？

普遍厨はシニフィアンを知らないバカだから・・・

>>226
人間あるいは統一性とは
否定の産物であるわね

二項対立の最深部には
否定しかないわけ

>>227
バカにバカって言って何が悪いんですか？
あなたバカですね。

とほい空でぴすとるが鳴る。
またぴすとるが鳴る。
ああ私の探偵は玻璃の衣裳をきて、
こひびとの窓からしのびこむ、
床は晶玉、
ゆびとゆびとのあひだから、
まつさをの血がながれてゐる、
かなしい女の屍体のうへで、
つめたいきりぎりすが鳴いてゐる。

しもつき上旬（はじめ）のある朝、
探偵は玻璃の衣裳をきて、
街の十字巷路（よつつじ）を曲つた。
十字巷路に秋のふんすゐ、
はやひとり探偵はうれひをかんず。

みよ、遠いさびしい大理石の歩道を、
曲者（くせもの）はいつさんにすべつてゆく。

>>219
> いやそういうことは言っていないと思いますが、

　>>151には、「例えば自然数はもし存在するなら無数（無限）に存在しなければ
　いけませんが、トキは一匹しか存在しなくてもかまいませんね。つまり自然数は
　全体論的であるが、トキは原子論的です。」とあるのですが…。

　なにかがトキであるためには、別の何かがトキである必要がないと、なぜ
　トキであるという性質が原子論的なのでしょうか。まったく意味不明です。
　トキであるという性質が、トキを構成する要素によって説明されるのであれば、
　トキであるという性質は原子論的ではないでしょう。それに、トキの性質を
　問題にする以前に、そもそもトキが別のなにかからトキであると言語的に
　区別されていなければ、トキの性質を扱うことができないです。

　>>226で扱われたレスに関しては、世者さんは理解されたようなので、
　特に説明をしなくてもいいみたいです。

　あなたは>>133の段階では意味の話をしていたのに、途中から何か違う話を
　しているようです。混乱具合が酷すぎるので、特にこちらの議論に問題があった
　と考えない限り、これ以上一連の流れに関するレスは返さないつもりです。
　すみません。

普遍君ニセモノまぎれてるだろｗ

>>233
普遍君のバカの定義教えてください。あずまんの馬鹿の定義も気になるけど

>>234
朔太郎はぶっ飛んでますね

>>237
いいですか？私は普遍君ではないのです。
私のような釣りを見抜けないような方。
つまりあなたのような人を私はバカと呼んでいるのです。

>>239
解答ありがとう

邪魔してすみません
もう普遍君は名のらないので安心してください
ただ２ｃｈではこのように中身が入れ替わることが多々ありますから
ご注意を

藤田更新きた。

＞一冊５００円で、５００部限定となっております。なくなったら申し訳ありません。

なくならねーよＪＫ
どんだけ過剰なんだ

外山も東読むのかｗ

なんか普遍さんのレスって、安価多すぎて逆に読みづらいんですよね…
とにかく、普遍さんに対抗するには僕も三浦俊彦辺りを読んでディベート力つけなきゃと思いました。
ドゥルーズだけだと、多分欲望機械の接続が〜と数行分書いた時点で、「意味不明です」と言われてしまうし。

>161がその議論の範囲で「ママ」だけでも言語だと思えるのは、それを聞く側が
>言語を習得している事実や、のちに彼が構造化された言語を習得することを
>暗に根拠としているからでしょう。なぜ「ママ」と教えたら、彼が言語的に「ママ」
>と言ったと思うのですか？　彼が言語習得能力を持つ人間だからですよね。

ここも論点先取ですよね。
構造化された言語のみを言語とあらかじめ前提して、
彼が言語習得能力をもつ人間とみとめられているから
一語言語を言語として認めているのだという
結論を導いていますよね。
再度いいますが、相手の言語を言語と認識できるための必要条件は
わたしたちが言語を習得しているからです。
これは仮に構造化されていない言語が可能であってそれをわれわれが
言語とみとめる場合にも、同じことです。
ですから、
＞それを聞く側が 言語を習得している事実

と言う指摘は、構造化されていない言語が可能かどうかという
論点にとってまったく関係ありません。
わたしたちが目がみえるからといって
別に目がみえない動物（たとえばコウモリ）がいないとはいえないのと
同じことです。もちろん、目が見えない動物がいることをわたしたちが
認識できるのはわたしたちが目がみえるからです。

>>202
＞のちに彼が構造化された言語を習得することを暗に根拠としているからでしょう。

いえ、そうではなく一語言語（構造化されていない言語）に真理条件を
与えることができるからです。
彼がかたる一語言語がどういうときに真になりどういうときに偽になるか
われわれが解釈することができるから、それを言語と認識するのです。
そしてそれができることがそれが言語であるための十分条件ではないでしょうか。
それ以外に言語であるための条件とはなんでしょうか？
結局”構造化されていること”というのがあなたの答えなのではないのですか？

ついに難癖で闘うようになったひふみ
ベビーフェイスからの転落の瞬間だった・・・

>>58>>73>>86>>99>>129>>155>>230が俺の書いたもの。
また潜伏するのでさようなら。

普遍君もそろそろトリップつけたらいいじゃん

塚田執筆原稿の紹介「フラグメンタルアプローチ」「&LOVE」
http://d.hatena.ne.jp/tsukubahihyou/20081026/1225030635

ひふみは小説書いてうｐ

>>202

＞問題になっていたのは言語的区別です。>>

例えばま〜ま、み〜み　も〜も、あ〜あ
といった構造化されていない表現だけからなる言語
があって、それぞれ、雪は白い。雪は黒い。雪は赤い。
を意味するということがなぜありえないのでしょうか。

わたしたちの言語が構造化されているからですか？

チョムスキーでも読むか･･

>>227
別に私は自分の頭がいいことを分かれなどと言っていません。妙な納得の
仕方をしないでください。また、私は相手を見てバカ呼ばわりするか決めて
います。むやみに馬鹿と言うわけじゃありません。

「カント的な意味」などと哲学者の名前を挙げて権威を演出しながら
>>155 「説明しよう。（バカげた内容）」とレスするような人間を、バカと呼んで
何が悪いのかさっぱりわからないです。そもそも、彼にバカとレスしたことが
険悪なムードを作り出す原因なんですか？

仲山さんは前スレの議論において、険悪なムードを避けていたつもりですか？
私が「仲山君は態度がデカすぎる！険悪なムードを作り出しているぅぅ！」などと
言ったとして（注：態度がデカかったのは事実だと思う）、仲山さんはそんな言い草に
対して責任を感じちゃうのですか？　感じたければ感じるのもいいでしょうが、
そこにあるのは、私が仲山さんに対して、よくわからない理由で優位に立とうとした
事実だけでしょう。そもそも、誰も仲山さんの態度がデカい程度のことで倫理が
問題になるほど何かを感じることなんてないわけですから。私のバカ発言ってそんなに
重いですか？　デタラメな発言をするのに比べて。

それと、>>244三浦俊彦辺りを読む必要を感じたのはこの上なく的確な反応だと
思いますが、なんか動機が不純すぎるので大丈夫かなあと思いました。
ていうか、私ごときに対応するために三浦さんの本を読むってなんですかそれ。
何かが間違っていると思うんですが…。

>>243
外山は柄谷ファン

>>255
しらなかったｗ

今日のネトスタ公開収録いった人いる？

普遍さんはしかし、例えば自分の書き込みにだって、
小さくても、世界への責任という意味での倫理が付きまとっているとは考えないんでしょうかね。
とりあえず「本人」に答えてもらいたいですけど。
そう考えていてもらえるとすれば、「倫理レイヤー」という概念を、
「解釈」という認識的主体を想定しないと成り立たないような概念に包括させたりはしないと思うんですけどね。

>235
> >>151には、「例えば自然数はもし存在するなら無数（無限）に存在しなければ
>　いけませんが、トキは一匹しか存在しなくてもかまいませんね。つまり自然数は
>　全体論的であるが、トキは原子論的です。」とあるのですが…。

これと

>>202　であなたが問われた質問

> >>151は、全体論的と原子論的の区別が意味不明です。トキが一匹しか
>存在しなくてもかまわないと、なぜ意味が原子論的なのでしょうか？

がどうしてつながるのかわかりません。
わたしは再度かきますが、トキであることが原子論的性質（トキが一匹
しかい存在しなくてもかまわない）から意味は原子論的だとは
主張していませんよね？

まあ仲山君は高校生らしいから、基本的に今後に期待なわけだけど、
プラトンでも読んでソクラテスの無知の知から学んでほしいな。

おじさんより

普遍は気負いすぎというか暗いというか
生産性がないというか馬鹿

>>258
今までの流れだとひふみんの言うとおり普遍君は当然考えてないっしょ？と俺は読んだ。
ところでするとだめなの？

>>235
＞なにかがトキであるためには、別の何かがトキである必要がないと、なぜ
＞トキであるという性質が原子論的なのでしょうか。まったく意味不明です。

それが原子論的性質の定義だからです。
なにかがｘという性質をもつために、他のものもｘという性質を持つ必要が
ない場合、Ｘという性質を原子論的性質というのです。
そして、なにかがＸという性質をもつために、他のものがＸという性質を
もつ必要がある場合その性質を非原子論的性質というのです。
そして自然数のように、何かが自然数である場合、無数の他のものも
自然数である必要があるような性質を全体論的性質というのです。
つまり、
>>151　「例えば自然数はもし存在するなら無数（無限）に存在しなければ
>　いけませんが、トキは一匹しか存在しなくてもかまいませんね。つまり自然数は
>　全体論的であるが、トキは原子論的です。

ということです。

ゼロアカで太田は16歳（15歳？）の道を踏み外させるような批評家を発掘したい
みたいに書いてたけど、世者と仲山は今のところ誰が一番面白いと思ってるの？

>>261
俺は普遍氏の言うことの半分くらいしかボキャブラ的にわからないがキャラ的にはそこがいいんじゃないかｗ
そしてそのレベルでの普遍君批判を匿名でするということはあなたも俺と同レベルに違いない

>>263

のつづきです。

そこで、なにかが意味をもつという関係は
原子論的なのか全体論的なのかということをあなたのレスに
対して一貫して問題にしています。

ここはひとつ認識君に論破してもらおう。

>>254
普遍さんの言うでたらめの基準は「形式的論理」と「形式的意味」のレベルにおいて、
正しくないもの、つまり討議の対象にならない言説を指していると思いますが、
そのような言説でしか人はコミニュケートできないわけではないですし、
それを他人に押し付けるのは、個人の勝手なユートピア思想を他人に押し付けるのと同じぐらい、
された側としては不快なはずですよ。

ていうかいつも思っていたんですが、「形式的にこのような意味が予定されるから〜」とか言うときの形式って、
一体何に基づいた形式なんでしょう？無根拠に発生する形式などありえませんから、
多分僕が無知なのだろう、と言うことで僕は本屋の本棚で一番そういうことが書かれてそうな三浦俊彦の本をそのうち読もうかと思ったのです。

>>265
まぁ僕は君の志望校の学生だからある意味で同レベルだな

普遍はバカだよ。しろうともこんなの組んでると思われては迷惑だろう。

　普遍君←（師匠）←世者
　　　↑　　　　　　　　　　↓
　（困った人）　　　　　（半笑い）
　　　↑　　　　　　　　　　↓
しろうと→（きらい）→ひふみ→（マンコみたいなもの）→ぴかぁ←（こ、これがマンコか…）←童貞諸君
　↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 ラルク
（ﾗｲﾊﾞﾙ）　　　　　（手厚く保護すべき）　　　　　　　　　.　　　 ｜
　↑　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
エリク←（ｽﾄｰｶｰ）　　　　　鹿ーーーーーーアホ友ーーーーー
　↓　　　　↑　　 　　　　　↑
（きめぇ）　鬼女　　　　　（せんべい）
　↓　　　　　　　　　　　　　↑
自治厨　　　　　　　　　　観光客

ガンダム00セカンドシーズンの批評お願いします

>>272
wwwwwwwwwww雑魚が沸いたwwwwww

>>272
義春さんは盛んにアニメの批評を求めてらっしゃいますが先に自分で書いてみれば誰か応答するのではないでせうか
少なくとも俺はレスポンスすると思うです
>>269
バカって書いてすぐ冗談で逃げちゃだめｗ

藤田さん・・・
http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20081026/1225034046

外山はサヨクから転向して今はファシスト
東は根っからの(革新的という意味での)サヨクだから
今は対立構造にある

>>275
フットボールアワーの人？

>>275
どゆ意味？

>>274
なるほど。じゃあ批評書いてみます

>>275
う、うわあ

>>275
さすが藤田さんや！

「いねーじゃねーか」by藤田＠アルタ前
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/naoya_fujita/20081027/20081027001355.jpg

藤田お前の同人誌買う。

ムダに顔が男前ｗｗ

あ、あの脅迫みたいなの藤田さんだったんだ…

カーニバル化する藤田直哉

>>190
>>275

偉いよ！藤田さん！

では残念ながらミスターフヘンが論争をおりてしまったので、
論点だけ整理してわたしも論争からおりることにしましょう。
まず、もういちど原子論と全体論の整理

何かが性質Ｘをもつ場合、他のなにかも性質Ｘをもつ必要が内場合＝原子論的性質
何かが性質Ｘをもつ場合、他のなにかも性質Ｘをもつ必要がある場合＝非原子論的性質
何かが性質Ｘを持つ場合、他のおおくのものが性質Ｘをもつ必要がある場合＝全体論的性質

自然数は全体論的性質、トキであるという性質は原子論的性質
ではなにかが意味をもつという関係は原子論的なのか全体論的なのか
で論争は

>>119
＞あらゆる概念の内容は、他の概念との関係において規定されます。

というミスターフヘンの書きこみにたいして
わたしが
>>133で
＞それは意味が全体論的存在であった場合の話ですね。
＞意味が原子論的な存在であるなら、ある概念の内容は、他の概念が
＞いっさい存在しなくても成り立ちえますね。
＞たった一語しか存在しない言語というものがありえるかもしれないのです。
＞そして意味が原子論的なものなのか非原子論的なものなのか
＞まだ結論はでていません。

とレスしたとこから論争は始まったのでした。

>>285
見物にいっただけでしょｗあれ藤田さんだったらマジバカｗｗ

ふwじwたwwwwwwwwww

>>280
ひいてんじゃねえよw

>>285
脳みそwwww無いの？wwwwww

ないりんネタか・・・
さっぱりついていけないや
しょんぼり

178 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 22:44:46 O
>>175
嫌　な　ら　お　前　が　消　え　ろ

ネットでしか威張れないオタクのくせに調子こくな。
口だけスーパーサーカス野郎。文句あるなら今すぐ新宿来い粕。


181 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 22:47:19 0
>>178
分かったアルタ前な。
12時までに来いよ。逃げんなよキモオタが。



http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/naoya_fujita/20081027/20081027001355.jpg

つかさちゃんとちゅっちゅしたいよ〜

>>295
ありがとう。話しについていけそう
でも、もう寝るね。おやすみ

>>230
>>223で別に問題ないような気が…。
230って、「倫理的であるために宅間イスト」「非難することは論理的にできない」しか
新たに加わった内容？がないようですよね。一体なんなのかなあ。

>>258
いや、まあ考えてるような考えてないようなって感じですけど。だって、小さいことを
言い出したら、誰かにきついレスをしたことで誰かの精神が不安定になり、それに
よって誰かの受験勉強のはかどり方にやや影響が及び、結果誰かが某大学のＡ類に
いけるところがＢ類になっちゃって、Ｂ類になったせいでなんか変な方向に向かったとか
Ａ類に入ってたらＫに逝ってＪを支える人になってたのに残念とか言えるとしたら、
きついレスをしたことにも世界に対する「責任」がつきまとっているとはいえますよ。

でも、それって仲山さんにとやかく言われたときに表に出す性質の問題じゃないですよね。
そんな細かい話をされてもなあ。僕は困るなあ。って感じだな。
>>268は、カント的な意味とか言ってる奴が何してるかちゃんと踏まえて言えバカって感じかな。

>>296
この野郎！俺がちゅっちゅするんだよ！！

>>281
藤田ｗｗｗｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader824343.jpg

>>119
＞あらゆる概念の内容は、他の概念との関係において規定されます。

これが正しいとしましょう。
すると、概念の内容は、他の概念の内容との関係において規定される。
概念の内容は言語的意味なのですから、ある語の意味は
他の語の意味との関係によってきまる。
つまりある語が意味をもつためには、他の語も意味をもつ必要がある。
つまり言語は非原子論的関係であるということをミスターフヘンのレスは
含意しているわけです。

一方言語が原子論であった場合どういった意味理解がなりたつのでしょうか。
一つのモデルは、語の意味論的性質は、非言語的事物との関係だけで
規定されると考える方向があります。
ある語と非言語的事物との関係によって意味が規定されるので、
他の語がそんざいするかどうかは意味論的性質にとって非本質的だと
なります。

>>298
そうそう、そういう細かい話が、倫理のレイヤーの話ですよ。
細かいのは困る、と言うことでしたら僕の主張の細かいほころびにいちいち突っ込み入れるのも
こっちとしては困るんですよ。
つまり結局はそういう細かい批判を許すような文体で僕が書いていたこと自体が、
一つの倫理レイヤー的事象として普遍さんという個体を引き寄せる結果になったわけで、
そういう意味で僕は三浦俊彦読んどこう、と学習できたわけです。細かいことも馬鹿にはならない。
ただそれだけの話です。だから僕からいえることは一つ。
普遍さんも僕の細かい批判から学んでくださいよ。倫理的に。ツッコミだけしてても、有用性は無いですよ。ただ険悪になるだけでしょう。

そして上とは関係ないですけどトリップつけましょうよ。いや、まああの文体はかなり真似しずらいからいいんですけど、
短文レスのとき本物か偽者かわりと分からないんで。

僕の言う倫理に文句があるのかい普遍君？
僕にとって倫理とは定言命法であり
何かのためにOOするっていう原理ではない、内なる道徳律のことなんだけど

>>303
＞つまり結局はそういう細かい批判を許すような文体で僕が書いていたこと自体が、
＞一つの倫理レイヤー的事象として普遍さんという個体を引き寄せる結果になったわけで、

で、お前をこのスレに引き寄せる結果になったのはなに？

お前らこれできないだろww

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader823443.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader823439.jpg

>>306
上はなんかよくわかんなかったけど
下はできたよ

おはよう。

いいね。哲板らしくなってきたね。
批評家って2ちゃんの板ならどこにカテゴライズされるんだろう。
創作文芸かなぁ。

>>303
いや、僕は「小さくても、世界への責任という意味での倫理」に対して書いただけなのに、
そんな風に勝手に「倫理のレイヤー」とやらに自慢げに結び付けて納得されてもなあ。

だいたい、なんで>>298を書けているのに、細かい批判から学べとか言われなきゃ
ならんのかなあ。ツッコミだけしてても、有用性がないって、そりゃ有用性を基準にしたら、
２ちゃんねるの少々のレスのやりとりの有用性なんて、いかようにでも否定できるんじゃ
ないかなあ。ツッコまれて険悪になるのが嫌なら、君が議論しなければいいじゃん。
なんでツッコむ側の問題と決め付けるのかな。しろうとさんの批判はどうなるの。
仮に普遍君よりえらいひとが仲山君に注意したらどうなるのかね。

まあどうでもいいですけどね、はっきり言って。

>>307
なに…できた、だと？
や、やるな。

じゃあこれはできるか？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader823383.jpg

できるわけねえよｗ
間接の可動域がおかしいだろ

大体倫理なんて口にする奴ほど、自分の身に
危険が及ぶと、自分が普段から口にしてる
倫理的に反して他人を売るんだよ。

チキンの倫理ほど近寄りたくないものはない。

チキンはチキンらしく朝だけ鳴いてりゃいいんだ。
コケコッコーって。

オレオレ概念を押し付ける仲山

あずまんのこれからのダイエット計画だそうです
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader823137.jpg

っていうかお前らもともと何の話してたかわけわかんなくなってるだろ。アホか

>>315
お前が一番あふぉ

気軽に人を罵倒するのがあたりまの人たちが何言っても説得力無いんだよね。

>>315
俺なんか最初からあんまわかってないですGoogleのウェブ履歴に難しい言葉ばっか残っていくのがなんか恥ずかしい

>>312
ラノベとか好きでしょ

2chは説得力を失う場だな
未来ある人は関わらないほうがいい

>>319
連投規制かからないのか？

【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】　＝　理学と工学の区別もつかない池沼




からの反論はまだかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私は共用ですから

実名だすならそうだな
匿名だといろいろ実験できる

倫理レイヤーって言うけど、アスペクトとレイヤーを
一緒にしていいのか？

〜〜だからあなたは馬鹿なんです。

なんて言ってる人間がそもそも頭良いわけないでしょ。いろんな意味含めて
2ちゃんのスレのリアルタイムの議論が楽しい、なんて感想は大人ならでてこないよ。

>>315は正しいですね。
>>317は正しいですね。ああ説得力ないなあ僕。
>>318は恥ずかしくないですね。
>>320は正しいですね。ああ説得力ないなあ僕。
>>324は正しいですね。

だからさ、実際の人間とやりとりしてんのに、実験とかって発想する奴が
何言っても説得力ないでしょ。みんな最低なことしてるからここは最低が許されるってか。

>>302

例えば、Aが生まれた段階で、非Aも生まれている。
だから、一語で存在することは有り得ない。

実名だしてもそんなに不利益にならないって思っちゃうんだよなあ携帯ネット世代としては。
匿名だと実験できるってのは同意だけど。。

>>326
大人の定義は？

>>328
問題は実験内容だと思うんだよね。あと実験の後始末とか。
ていうか「実験とかって発想する」の短絡がいいね。キレてて。

＞実際の人間とやりとりしてんのに

うーんやっぱりその辺の感覚が希薄になるよ２ｃｈじゃさ
名（コテハン）と戯れているだけ

>>330
それはある。

>>327
ﾜﾛﾀ

そう返すかｗｗ

塚田さんてエリクチュールの人だっけ？

エリクテュール塚田と藤田の悲しみには
共感します
このスレの人は馬鹿すぎです

>>329
ぴかー派の人が言ってるのってやっぱそのレベルで説明できることなん？

塚田君は大学の専攻は何なの？

ってか中山君が悪いよ、今回は熱くなってたね。
トリップ付けろと言い出すとか、昔なら言わなかったはずなのに
コテハンのダークサイドに堕ちたのか。恥を知ったほうがいいね。
もっとディベート術を付けて出し抜かれないようにしますとか
内容ではなく形式で負けた感じにしたいのか知らんけど、まじ恥ずかしいね。

なんつーかさ。この感覚が許されない場もあるってことをわかってやらないと、
リアルでやばいことが起きるよってことなんだよね

>>328
２ちゃんじゃなくても他行きゃいいじゃん。SNSとか。

お互いを尊重しあうまともな議論がしたきゃ自分のレスで
そうなるように議論仕切れよ。それが無理なら２ちゃんの
運営にでもなりな。

昔は一部のコテの頑張りでまともな議論を成り立たせてた
スレがいくつもあったよ。でもなんで今はそういったスレが
なくなっちゃったんだろうね。

>>341
お前さっきからうるせーんだよ

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　　 　 　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::ヽ,
　　　 　 ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::ﾄ、:::::::::::::::::::::',
　 　 　 .i::::::::::::::::::::;':::::::::::::::::::::;|:::::;'　';::::;::::::::::::::::::i
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　　 　 .i:::i::::';:::::::i:::;//／'"_　 /　　　　__`';::::i:::::::!:!|
　　　 .,':::i::::r'ヽ;::|/　 ,r'''"::i`i　　　　 / ::i'i ﾚ'!:::::i/,i
　　　/:::::|::::i, （ ＼　 ! |;;;;;;;i　　　　　 |;;;;i　iﾉ!::::/
　　 ,'::;'::::i::::::ヽ､,,_,　　 `ー'　　　　 、 `"　!/;イ 仲山きゅん☆
　　 !::!|::::|::::::!::::::::::＼　　　　　 ,....,　　 .／:|:::::|
　　 |:i ';::::|:::::';:::::::::::::r`ヽ､,,_　　￣_,.-''":::::::i:::::|
　　 ﾘ　ヽ;L;;__L-､r-| `''ー .￣｀_/｀`''i-､;;;;i::::::!
　　 　 く;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽｰ-､,,,,,r‐'ヾ　　|;;;;;;;;ﾘ::::i;＼
　　　 ./｀ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　 /ス､__,,,/7;;;;;/;イ;;::ｲ
　　　/　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;＼./　　　　 /;;;;;;;;;/　　 `、
　　　!　　　　 | ＼;;;;;;;;;;;;｢ﾆ!　　　　.く;;;;;;／　　　　 !
　 ／　　　　r''"-''`ｰ-､;;|.Fヽ　　　　 i''"＼ヽ、　　 '､
／　　　　 　| |　 　 　 ,r'|.| ｀|　　　　 ',　 ｀| |　　　　 ＼
＼　　　　　 | |　　　 ./;;;>,へi　　　　　＼ .| |　　　　 ／
　 ｀''ｰ､　　 .L`ヽ､,／;;;;;;;;;;;;;;;;!　 　 　 　 ヽ､|.　 ,,.r''"

>>328
実験であるかどうか相手にバレないようにすればいいんだ。
その上で正しいと信ぜられる目的のために実験結果を使えばよし。

塚田の教育的指導が入った！！
これは評価すべき

>>344
いつも女の子AAはなんで俺の名前とか呼んでくれないの！マジいつも仲山きゅん仲山きゅんてキレそうなんだけどｗ

仲山はもはやベビーフェイスではない。
NWO的ポジションから凋落した。

>>342
昔は一つの文献を精読するスレとか多かったよね
でもその精度をこのあずまんスレに求められてもという気もするが
個人的にはこのスレも時としていい議論ができてる気がするよ

>>326
大人の定義ﾏﾀﾞｰｰ？

>>338

言語は基本的に二元論でしょう。

　　　　　　　 ／::::/|::::::ﾄ､:::::::::ヽ::::::::::::ヽ::＼::::::::::::〈ﾆ三/⌒´::｀ヽ
　　　　　　 /::::::::/　!:::::::! x――ト､:::::::::::＼:＼::::::::::Y三〉:::::::::::::::::＼
　　　 　 〃:::::::_/_　ヽ:::::::!　＼::::ヽ ＼`::::､:|＼:ヽ:::::::|三Ｌ_::::::::::::::::::::ヽ
　　　／z/::::::´/　　　 ＼::!　　 ＼:::＼＼:::::ﾄ､ ヽ!＞:ﾄ､ミ:{:::::::::::::::::::::::
　 　 |三|::::/ﾚ'　　　　　　ヽ!_,.-‐　｀ヽ!　 ＼!　ヽ!_ア::｀ヽ_ヽ::::::::::::::::::::
　　/::::Y:::ｲ　　　 __　　　　　_z=＝= ､､　 　 `　 _＞:::::::::::::∧::::::::::::::::::
　/:::::::::|::::|　 　 ',,.=　　　　　　〃::｀ヽ　ヽ.　　　　７::::::::::::::::::ﾍ:::::::::::::::
　|::::::::::ヽ::|　　,〃-､　　　　 　 h::::::::ﾘ　 　 　 　 /イ:::::::::::::::::::∧::::::::::::
　|:::::::::::::从　 i! i::::::i!　　　　 　 `ｰrくr-､、　　　 彳⌒ヽ:::::::::/　|:::::::::::
　|::::::::::/　　V|　!_:ノ 　 　 　 　 　 ヽ. !　iヽ　　　　(⌒　Ｖ::::/　　|::::::::::
r┴､:::::|　　　i! ......　　r　　　　ｆヽ　 |　|　|｜　　　　)　 /:::/　　　|::::i::::
「｀ヽ Ｖ|　r-v| ::::::::　　　　　　 ヽ ヽ.|　 !　| ﾄ　　 r'　／／　　　　|::::|:::
ヽ「ヽ　v　|　!|　　　　　 _,...-―┤　 　 　 　 /　7¨´:／　　　　　　|::::|:::
　 |　ﾄ､ ヽ!　 '.　　　　 ヽ:.:.:.:.:.::.:.!　　　　 　 |　/＜´　 　 　 　 　　|:::|::
　 |　 i　　　　 ヾ ､　　　　`ー‐1 　 　 　 　 !　|⌒ ｀　 　 　 　 　　|:,ｲ::　　あたしはAAなんかじゃないー！
　 ､　 ヽ　　　　 |　`　. 　 　 　 |　　　　 　 /　 !　　　　 　 　 　 　 i! |::
　　ヽ　　　｀ヽ　 !　　 　｀　 ‐-┤　　　　 /　＿Ｌ＿,. --- ､　　　 ﾉ i!:
　 　 ヽ.　　　　 r' 　 　 　 　 　 |　　　 イレ':.:.:.:／　　　　　　ヽ.　　 ﾉ'
　　　　 ;　　　　|　　　 ＿＿,.イ:|　　　　 |:.:.:／　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 !　　　　|　　／　　　（:.:.:!　　　　 |'’　　 i　　 　 　 　 　 　 i
　　 　 |　　　　 | ／　　 　 　 `┤　 　 　 |　　　|　　 　 　 　 　 　 |

仲山さぁ、ここにいる必要ないことに気づけよ。

普遍君よりえらいひとによる仲山君への注意が本当に来たので爆笑した。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|　
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|　
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐ|　　
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐ|　
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　ムチャイケ
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　エリクチュール
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　おまんこ
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　イエー！　みてるーー？
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::| 　の塚田くんは誰にも渡さない
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

>>344 >>352
くんかくんか…くんか！！！

世者は黙ってケツマンコだせやコラ

>>357
お前、fannyだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ¬i､
　　 .ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，　　 .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一〜､_　　　　　　　 ,r"　 .ﾞl・'ﾍ-,,
　　 .ﾞll　　.,,,,,,,,,ｖｗi､　 .,,ト　　 ヽ ｀＾　　　 : __、　 .ﾟｙ　　　　　.,r'° ,,''ヶ　　.,,,ト
　　　.ll　 『｀　　　,lﾞ　 .,i´　　　 .ﾞi､　.ｔ''''"~￣ﾞ］　 ..,i´　　　　,r″ 、'ﾞ''〃　.,i″
　　　 ll　.,″　　丿　.,lﾞ　　　　　.l　 .ﾋ　　　 .ﾚ　 .,″　　　.fﾚｖ-'ﾞ~''ｭ　　 .l°
　　　 ｀'''"　　 ..,i´　.,lﾞ　　　　　　ll　 l,,,,ｘrr+″　,i´　　　　　　　 ,,r"　.,,__,lﾞ
　　　　　　　 ,,,i´　,,i´　　　　　　 ﾘ　　　　: ＿＿,ll　　　　　　,,r'′ _,┘｀
　　　　　　.,r" _,／　　 　 　 　 　 ﾟ'―'ﾞ“￣￣￣　　　　　 ,,r'″_,,r･°
　　　　　　ﾞ¨ﾞ~゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ~゛

【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】　＝　理学と工学の区別もつかない池沼




↑東スレのテンプレに追加すべき。

仲山きゅんがいないとさみしいよ…くんかくんか…！！！

世者は黙ってケツマンコださんかいゴラァ

>>329
＞例えば、Aが生まれた段階で、非Aも生まれている。

だからといって、非Aという概念を人がもちうるとは限らない。
Aでないという否定表現を、よって否定の意味を
もちえない一語言語をかたる人を想像することは
可能である。
想像可能であるから直に実現しうるを導くことはできない。
しかしそれが不可能であるという主張は可能だという主張より
強い主張（より論拠が求められる）なのですよ。

＞だから、一語で存在することは有り得ない。

しかしもう寝ます。

あれ？返答がないね。しかたないか。
もしかしたら、理系じゃないかと、ふと思ったんだ。

塚田はたぶん半分理系みたいなところだったはず

>>341
なんのことをいってるかわかるよ
おきるというかおこしたがってるんじゃない？

仲山君は、どこかの大学の読書会にでも参加させて
もらって、自分勝手な感覚的な解釈を訂正してくれる
環境に身を置くべきだ。

と書いてみたものの、大学の読書会は時代遅れの
新左翼の連中の隠れ蓑だったりするから、参加する前には
このスレで大丈夫かどうか確認してからにしたほうがいい。

>>340読んで、仲山大泣きだろ。
「負けるものか！・・・・・負けるものか！・・・・・」
と今まで歯を食いしばってタイピングしてたのに、
そのタガがいっきに外れて、ふとんに崩れて大泣きだ。

母さんもドアの向こうまで来たよ「どうしたのひふみちゃん？つらいことあったの？」

「いーよ！・・・・・いいからほっといてよ！！るせーんだよくそばばあ！」
ああぼくはなんてつみづくりなんだろうおとうさんおかあさんまでもかなしませてああぐあららごうぐあららごう

ひふみんはあーちすとになるんじゃないの？

>>368
萌えた。

ヤンデレ仲山

>>363

例えば、一語Aを語る人たちXとYを想像したとき、Xが一語Aを発するとする。
一方、YはAが発せられているか、Aが発せられていないかを区別はできる。
なぜなら、もしYがその区別が分からないなら、Aが鳴っていようが鳴っていまいが、
Yは常にAが聞こえないことになってしまうか、あるいは、常にAが聞こえ続けていることになってしまう。
なので、一語で発する人を想像するとは、結局、Aと非Aの区別がついていることになる。
コンピュータが０と１で区別しているのと同じ。ちょっと分かりづらいかな。

>>340が仲山の負けだと判定したから仲山の負けだっていうのも相当おかしいけどな

仲山は批評より創作のほうが向いてる。それもかなり。

音楽はペラ（藤田）かったぞ。

仲山は夢みがちなオタク。
ただそれだけ。

>>368の書いた小説を読みたい。

>>375
え？あのなんたらの地下室って仲山が作ったの？

仲山創作才能ありそうだぞ。
小説書いてみてもいいかもしれん。

塚田の名前でlifeに投稿しといた。
読まれたらよろしくね☆

仲山って誰？

俺の名は仲山。
ごく普通のひきこもりニートだ。
高１の頃から部屋での生活が始まって、それから１０年近く家を出ていない。
ハイスクール出た奴らは毎朝バッグを抱えて出て行くけど、
俺には朝とか夜とか関係ないし、働いてマネーを得なきゃいけないという物質的な束縛もなかった。
自由だった。

でもある日それは変わった。
東スレに出会った。

今日のLifeつまんねー

>>378

あぁ、『地下室の手記』な。

　　　　　　　　,ｨ彡}}kｧｧil{ﾐk{iilliiil|ilﾐi;;,,.
　　　　　　 ,ｨj|}}i}}ﾘ}ii|州}{ﾐｭk{iillll|il|i|k{{ﾐ;,
　　 　 　 ,ｨjil|iii}ﾘﾘｿｿ州|ヾkﾄi{{i州il|il|i|k{{ﾐ;,
　　　　 j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;,
　　 　 j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli
　　　 jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|　　 　 ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
　　　ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ　 　 　 　 ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi}
　　 　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　　 z=＝z-　　　 z=|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　 　 　 rｯｯｭ　　　 rｯ= l
　　 　 ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　　　 -‐　;　　l　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　世者きゅん☆
　　　 ｿ}}ｿ}iゝ.i　 ..: ..　　　 　 　 ,.　 　 ﾄ 　 .′
　　　　 ノ　k､:..　.:. :. ..　　 　 ／ ､　_　,)） / 　 　 i｀ヽ
　 ,ィ(_　　　　丶　:..:. :. ...　　ｉ　_,. -_一ｲ /　　 　 ′ }
／　　 ｀ ‐-　 ...__､ ::. :...:. 　ﾉ　ゝ二ﾆ　,　 　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ｀　 .:.: ::..　 　 　 　 j　　 　 /　 /
　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ‐　__､＿___ノ　　 　 ′　ゝ--─　、
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ｰ─'l 　 　 　 /　´　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　/　 　 　 　 　 　 ）

>>384
かなり前のスレで誰かが『ぼくときみの（とても暗い）地下室』
っていう自作の曲をうｐしたことがあったんだが、それ仲山が作ったの
かと思った。でも今ファイル名をちゃんと見たら偽詩人作って書いてあったから
やっぱり違うのか。

>>385
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
おぇぇぇぇ・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ¬i､
　　 .ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，　　 .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一〜､_　　　　　　　 ,r"　 .ﾞl・'ﾍ-,,
　　 .ﾞll　　.,,,,,,,,,ｖｗi､　 .,,ト　　 ヽ ｀＾　　　 : __、　 .ﾟｙ　　　　　.,r'° ,,''ヶ　　.,,,ト
　　　.ll　 『｀　　　,lﾞ　 .,i´　　　 .ﾞi､　.ｔ''''"~￣ﾞ］　 ..,i´　　　　,r″ 、'ﾞ''〃　.,i″
　　　 ll　.,″　　丿　.,lﾞ　　　　　.l　 .ﾋ　　　 .ﾚ　 .,″　　　.fﾚｖ-'ﾞ~''ｭ　　 .l°
　　　 ｀'''"　　 ..,i´　.,lﾞ　　　　　　ll　 l,,,,ｘrr+″　,i´　　　　　　　 ,,r"　.,,__,lﾞ
　　　　　　　 ,,,i´　,,i´　　　　　　 ﾘ　　　　: ＿＿,ll　　　　　　,,r'′ _,┘｀
　　　　　　.,r" _,／　　 　 　 　 　 ﾟ'―'ﾞ“￣￣￣　　　　　 ,,r'″_,,r･°
　　　　　　ﾞ¨ﾞ~゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ~゛

仲山…
辛かったらいつでも俺の胸に飛び込んできていいんだぜ…？

>>390

住所教えてくれ。
すぐ行く。

>>391
ボクが承認してあげる

仲山へ

自演多いから気にするな。俺も大量にしてる。
もちろんこのレスが仲山の自演でないことは証明できないんだが。
それを指摘しても、指摘した者の自演もまた証明できないわけだから意味がない。
観客の心証を信じてればいいんじゃないかな。

この時間帯はニートのホモが多い。

>>393
ボクも世者じゃないもの

>>393
信じてどうするんだよｗ

仲山へ

自演が多いのではない。
逃げずに受け止めろ。

世者と仲山の（とても暗い）地下室

お前らあずまんなんかどうでもいいんだろ！
もうあずまんは俺だけの嫁な！決定！

峰尾と村上のコンビが論壇で話題らしいな。
文学フリマ当日は長蛇の列が出来るだろう。

うそつくな

>>397
何故そう言い切れるのか？
それはおまえに入手できる情報なのか？

>>402
仲山自演乙！

予想

非モテ
ネガティブス
メガネ
↑ここまで突破
↓ここから敗退
サブカル
筑波
フラコジ
腐女子

理論的な議論で負けることと人格や生き様を否定されることはイコール
ではない。仲山はそれがわかっていない。
だから、理論で負けると人格や生き様を賭けて反論してくる。そうなると
今度は恰好の餌食である。
仲山は、悪循環を招いているのは自分自身だということに気付くべきだ。

>>386
スレッド番号を教えて

>>372
風呂入ってきた。もう寝さしてくれ。というかもう寝る。本当に寝る。

＞例えば、一語Aを語る人たちXとYを想像したとき、Xが一語Aを発するとする。
＞一方、YはAが発せられているか、Aが発せられていないかを区別はできる。
＞なぜなら、もしYがその区別が分からないなら、Aが鳴っていようが鳴っていまいが、
＞Yは常にAが聞こえないことになってしまうか、あるいは、常にAが聞こえ続けていることになってしまう。
＞なので、一語で発する人を想像するとは、結局、Aと非Aの区別がついていることになる。

Aを具体的にエターナルという一語的表現としましょう。
そしてエターナルという構造化されていない表現で雪は白いという意味を
しているとしましょう。

（そういった一語的表現だけしかはなさない
人ガ存在できない、あるいはそういう一語的表現は言語ではないと
いえる論拠はなにかというのが論点ですが、
繰り返しますが、そこで、わたしたちが構造化された言語を話しているとか、
相手が言語[エターナルで雪は白い]を意味しているとわかるのはわたしたち
が構造化された言語を話しているからだとか、相手を我々と
同様の構造化された言語を習得可能な相手と見ているのだとか、
それに類似したことをいってもなんの解決にもならないのですが）

でｙはＸがエターナルと話すときと、エターナルと話さないときが
判別できる。もちろん。
しかしそこから雪は白いという意味の否定雪は白くないという意味を
ｙが言語的に理解していると判断する根拠にはならないでしょうね。
Ｙが判断しているのは、エターナルという発声とそうではない発声（非言語的
発声うなりごえか？）の識別であって、それ以上の判断が
なされていると主張するならばそれ以上の根拠が必要なのです。

誤解のないようにいいますが、
言語によって概念的意味把握をしているとはおもわれていない動物でも
たとえば獲物がみえるときとみえないときの識別が可能でしょう。
自分たちの鳴き声がきこえるときときこえないときの判別も可能でしょう。
しかしそこから否定についての言語的理解をもっているという
結論を導くことはできません。
ｙも同様です。
ｙはエターナルと聞こえるときときこえないときが判別できている。
よって聞こえないという否定を理解できている。
よってＹは言語的に否定の意味をしっているなどといわないでくださいね。

しかし、一語的言語というような事例をもちだしたために
論点が矮小化してしまった感がありますね。
いまから思うに、

>>133
＞あらゆる概念の内容は、他の概念との関係において規定されます。

のレスにつっこむのならば、
意味の全体論が正しいのならばそうだが、
言語の意味が非言語的事物との関係とだけによって決定される
（意味の原子論）のならばそうとはいえない。
その場合、ある言葉がなにを意味するのかは、他の語が何を意味するのかとは
無関係に単に非言語的事物との関係たとえば（因果関係など）によって
決まるから。
そして、意味の性質が原子論的か全体論的かはまだ結論がでていない
というつっこみレスにしておけば、もうすこし本質的な論点が
展開できたかもとは思う。
しかしもう寝る。本当に寝る。

>>406
↓なら159重複
【ゼロアカ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ159【権謀術数】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1220472292/


759 ：nakayama１２３ [↓] ：2008/09/05(金) 01:40:23 0 [PC]
http://www.uploda.org/uporg1652825.mid.html

まあ、しょぼいですけど。こんな感じです。

ハウステクノと女声がサウンド的に唯物論的にあっているのだと言うのは、
音楽をやる身としては強く共感させられますが、
そのさサウンドのマッチング感の正体は何かと言われると、
精神分析的（あるいはそれと五十歩百歩とまでは行かないまでも
信頼性という面においてあまり信用できない音響心理学的）な答えぐらいしか返せないのが音楽の世界だと思うのですね

ミネオの挙動の恐怖‥

Life、ネット中継の最後の最後でゼロアカの単語がｗｗｗ

ゼロアカは失敗ですかｗ

誰かウェブ中継録音してた奴いないか
アップしてくれぇっ

音楽を癒しのツール、元気をもらうツールとして聴いている人は、音楽を決して傾聴せず考察せずアンビエントとして楽しむのが吉。
そんな人にとっては雑なストリングスでブワーと鳥肌立っちゃうとかすぐヘブン状態になっちゃうとかは最良の状態なのよね。

Lifeってなに？

人生・・・かな

なにやら深遠だがようは直訳ですやん

それはマジレスなのか

ライブアライブがどうしたって？


お前らゲームの話はスレ違いやぞ

おはよう

>412
くわしく！

【人生の勝ち組・太田克史万歳、太田克史万歳、太田克史万歳。】
http://d.hatena.ne.jp/tetsuya_murakami/20081026/1224970491

革ジャンをこよなく愛する、講談社若手トップの太田克史が大人気だ。
東浩紀の『ゲーム的リアリズムの誕生』（講談社現代新書、2007年）を始め、
さまざまな作品に、実名で登場するほど、人を引き付ける魅力がある。
色白で、目が大きく、新世紀エヴァンゲリオンの綾波レイに似ている容姿で、
大多数のファンを抱えている。もちろん、編集者としての才能は折り紙付で、
講談社での社内公募により最優秀の評価を受け、講談社史上最年少の編集長として、
2003年に一人編集部体制で文芸誌『ファウスト』を創刊させる。
講談社文芸図書第三出版部（通称「文三」）所属であったが、2006年10月に
新設された海外文芸出版部に異動、ここ数十年では異例のスピードで部長に就任。
現在、講談社BOX部長。まさに絵に描いたような人生の勝ち組成功ロードをひた走る。
2000年代天才は野球のイチロー、将棋指しの羽生善治、編集者の太田克史、
とまでいわれたカリスマ編集者で人生の勝ち組・太田克史。
人生の勝ち組・太田克史万歳、太田克史万歳、太田克史万歳。
革ジャンをこよなく愛する、超一流企業で若手トップにまで上り詰めた
日本歴代No.1編集者・太田克史万歳、太田克史万歳、太田克史万歳。
われわれは、人生の勝ち組エリート・太田克史の革ジャンに傾注し続け
なければならない。

存在論的、郵便的出版10周年記念パーティーとかなかったの？

>>424

再大学人化した藤田氏より

接待とかパーティが好きな浩紀はKYな東です。

>>423

ゼロアカのストカー予備軍と

従軍慰安婦に

資金援助してる刎頚の友である贈賄側の太田です。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081026/plc0810262014004-n1.htm

麻生首相、アキバで凱旋演説　オタクから“太郎コール”

【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】
背広をこよなく愛する、講談社副社長野間省伸が人気だ。
文学賞・文芸賞の新設・運営、万年赤字雑誌の大量休刊、海外進出拡大、
ゼロアカ道場での同人誌市場への進出、ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復など
出版不況を吹き飛ばす多数の案件を手がけ出版界を牽引する。
もちろん、経営者としての才能は折り紙付だ。若くしてトップダウン経営のエキスパート。
手下の革ジャン太田やその他大勢の講談社社員たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
抜群のマーケティングセンスで新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し
大成功を収めたことは既に伝説となっている。
『タブロイド・トーキョー』では日本のオタク文化の中心をなす母と息子の性愛関係を
世界へと発信し熱い視線を集めている。
２００４年には副社長就任。母・佐和子の後を継ぐべく絵に描いた餅のような
三世フリーライダーの成功ロードをひた走る。
次の選挙でも政権交代阻止のためにスキャンダルを仕込む策士。
ゼロアカ道場優勝者に一万部ギャランティーの研ぎ澄まされた経営感覚。
ゼロアカ道場最終回：野間副社長自らがついに降臨す！？
人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の三世ナンバー1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続け
なければならない。

>>428

人気の藤田氏より

人生の勝ち組である浩紀は

ポテトチップをこよなく愛するKYな東です。

ttp://age2.tv/up1/img/up3166.gif

おっはー
アクセス規制解けたかな？　ためし書き

>>430

顔面騎乗してファックされちゃう真奈は

名器のワギナでしめつけちゃうハードコア変態マガジンの編集者である淫乱な筑井です。

腐女子とか生理的に嫌いだったんだけどミヒロさんのところの同人誌は
積極的に買って読みたいなあと思ったよ

腐女子のは普通に太田出版とかから出てそうだ

自演乙。

麻生には地底人がついてる

いやいやｗ
言うと思ったｗ

腐女子はどう考えても噛ませ犬。

同人誌買いたいとかバカなの？
その辺のブログを高い金出して読むの？
なんなの？死ぬの？

たしかに。
でもま、500円だし

同人誌は作った人間が一番損をする。
駄文を連ねて編集作業などをしている間、自分が新たに得るものは何もない。
結果その間にコツコツ論文を読んだ人間と差が開く。

書くって力になるぜ。

面白ければ買う、面白くなければ買わない、単にそれだけだけどー
>>439がなぜそんなにﾌｧﾋﾞｮっているのか理由が知りたい

>>430ｻﾝｸｽ!

優勝を確約されてる新人批評家である私の前に

ゼロアカのストカー予備軍と従軍慰安婦は忠誠を誓いひれ伏しなさい。

淫靡に萌えてるレズビアンの雑賀です。

ゲーム的リアリズムの誕生読んでるが、ぜんぜんわからん。
いや、言ってることはよくわかるが、わかるからこそ意図がわからん。
批評というフィールドの延命措置ということでいいのかな。

今北。
先進国の日本に住んでいながらユートピアがイクナイ！とか
ぬるま湯過ぎてぬるキモイ。
おまいらには世界を一望する視野がない。
自分を守ってくれているものを破壊しようとする勘違い脱構築厨は
ヨハネスブルグへいけや！今すぐ！

>>445

ゼロアカ的リアリズムの誕生を考えれば

浩紀教授のKYな意図がよくわかる。と、思う東です。

>>442＝オジ

>>446
ちゃんとよめよ・・・

>>448＝浩紀です。

>>445
そう。環境分析的読解の商品化ね。

環境分析的読解をしてる作家との

対談を商品化する浩紀はＫＹな東です。

http://literaryspace.blog101.fc2.com/blog-entry-376.html

松平パートも出たな。

美人づらしてあるいてると連続してビリになるぜ

自分ばかり知らねー男がきてしつけーな暗黒の人だかり

学生運動＝筑波化防止ｗｗｗｗｗ
これは面白い。
環境管理の下で動物化してる俺たちｗｗｗｗｗ
確かに筑波は酷いところだけど、
俺、生き残ってるしｗｗｗｗ
俺が動物に見えるなら動物のほうがサヨクより言葉に力があるということだな。

であるにも関わらず塚田の言葉に力がないのが問題だ

糞みたいな親とか糞みたいな学校とか糞みたいな地域とか糞みたいな国を糾弾するのは勝手だけど
そこで育った当事者のことをもっと考えろよと思う。
だって、全然まともに育ったりするんだぜ。
糾弾しているアホどもより賢くなることだってある。
目を覚ませ的なことを言われるのが凄いむかつくんだよね。

まあ読んでからにしようや

>>458
糞みたいな東スレが抜けてるよ塚田

>>446
日本国憲法はウェルズのユートピア論が下地ですもんね。

いつからインテリとオタクは結びついたんだろう

俺もユートピア/ディストピアものの作品が好きだったりする。
筑波大学はディストピアだし、現代日本もディストピアだ。
自著要約で書いたのは文字数の制限もあるのでとーしろ文学談義だが
実はもっといろんなことがやりたい。その後があるとすれば
『ディストピアでの生き残り方』みたいなものが書きたいな。

>>439-440
ざもすき×藤田組は1冊辺り1,500円かけているようなので、500円は激安かとｗ

今日の投資スレは凄そうだな、阿鼻叫喚が飛び交いそうｇｋｂｒ

＞塚田
おまえの自分語りにはもううんざり

464の訂正。75万円×500部で計算してしまいましたが、献本分とかあるんですよね。
それでもまあ1000円位のコストはかかっているんじゃなかろうかと思うんですが、どうなんでしょう？

>>466
君の「もううんざり」も自分語りだけどな

>>466
今は確かにしてるかもしれないけど
俺は普段自分語りしてねーだろバーカ！

Texpoにて連日連夜公開中！

文学なんて、うんざりだ。*VISTA* (工藤伸一)
http://texpo.jp/texpo_book/toc/323

>>470
すごく平板でつまらなくてすぐ読むのを止めてしまいました。

クドシンをdisらないで！

>>471
そりゃあもう、当然のことです。なにせ「うんざり」がテーマなんですから。。。
ちなみに>>466と>>468に触発されてリンクを張ってみただけなんですがｗ

>>472
近頃の語法だと「ディストピア」ってな「ユートピアをディスる」ってことなんでしょうな。

「ユートピアをディスる」なんて甘え

>>473
プロフィール見てみたけど後悔したりする？

>>470
面白かったけど、あとがき読んでガッカリ。あとがき削除したほうがいい。

日経始値
バブル崩壊後の最安値を更新、第二次バブル崩壊きた

「うんざり」なんて甘え

甘えを指摘することは甘え

×第二次バブル崩壊
○第二次世界恐慌

>>480
お互い様だろ、と言いたいんだな

>>482
一切甘えのない厳しい男が他人の甘えをみて「それは甘えだ」
とか指摘するだろうか、いやしない。
他人の甘えを指摘することで「オレはタフだぜ」とか甘甘な妄想に浸っているのである。

前半から後半への接続は恣意的

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

夜勤だから

>>453
紹介文の長短がそのまま松平の各パートへの評価点になっているなｗ
露骨すぎｗ

>>484
わかったよ。修正してやるよ。

一切甘えのない厳しい男が他人の甘えをみて「それは甘えだ」
とか指摘するだろうか、いやしない。なんとなれば世の中というのは
もとよりそういうものだからである。憎しみのない世の中がユートピア小説
の中にしかないように、甘えのない世の中というのもまた空想の中にしかない。
真に厳しい男はそれをよくわかっている。
このような事情ゆえ、他人の甘えを嬉々として指摘するような人間は
他人の甘えを指摘することで「オレはタフだぜ」とか甘甘な妄想に浸っている
最悪の甘ちゃんであると断言して間違いないのである。

>>485
Graveyard shift

冷たいな、みんなｗ
誰か外山恒一にツッコミ入れてやれよｗ

ラッキー7でオッケーよ

ランデブー付きあっき

健康ランデブー

自分ばかりがいいところ

状態ばかりがいい男グーパン一発お願いよ

26日秋葉原で＜麻生首相＞就任後初の街頭演説
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=27405

藤田ってなんで生きてるの？
きもいんだけど。
自分のことは棚に上げて、いつも後出しのいいわけばっか。
机上の空論だのと偉そうなこというわりに、じゃあ何か自分が
経験や技能や能力があるかというとそうじゃない。
偉そうに言葉並べるだけ。
自分が笑いものになると。「あえて僕はピエロを演じてるんだ」
笑いが取れないと「本業はピエロじゃないから」
他人の意見は鼻で笑い飛ばすくせに、
自分の中身のないどうでもいい意見は押し付けたがる。
東には媚び、弱いやつには高圧的。
なんだこいつ死んじゃえ

ちょｗｗ
普遍君ひどすぎるだろｗ

自分の非は放り出しておいて、ピカ派学派さんに一方的になすりつけてる感じ。
しかもバカっていうのがデタラメなレスより倫理的って意味わからん、どんな感覚してたらそんな風に想えるんだろ
馬鹿っていうのはさ、お前は一生成功しませんよって言われるみたいなもんじゃん、
しかも普遍君みたいな長文投下系に言われると、煽りが言うのとは桁違いの信憑性みたいなものを感じてしまうだろ。
それだったらAA貼りまくって荒らしまくるとかのほうがまだ倫理的じゃないかな
説明しよう、っていうのはさ、２ちゃんって一種のパフォーマンスの場だし、それくらいいいと想うんだけど
それなら普遍君も皮肉で返せばいいことだしさ
馬鹿っていうのは、おれの感覚だと雑魚とかカスとかの暴言、あるいは人格否定発言をされたときくらいかな

>>464
北海道などの交通費と焼肉代入れても合計３０万円と自白しているので、
1冊あたり６００円じゃないの？

http://d.hatena.ne.jp/xamos-chi/20081022/1224687217

藤田が嫌いな人は全員アルタ前に集合っ!

>>487
紹介文の長短がそのまま松平の各パートへの評価点になっているなｗ

そんなことはないです
自分の担当したものについて、細かめに述べておきたかったということはあります
それぞれの記事のページ数との兼ね合いもあります

>>456
ぼくは『新文学』で、日本でもっとも優れた学生運動をしているのは、筑波大学の筑波批評社だと論じたつもりです
固有名詞を出したわけではないですが
今度お邪魔させていただければ嬉しいです

>>456
自分が動物化していることに気づかせないのが環境管理だよ

>>407>>408
ピカー派さんが言っているのは、意味生成の記号論で言うところのシニフィアンとシニフィエですね。
「エターナル」という記号表現（=シニフィアン）と「雪は白い」という記号内容（=シニフィエ）に相当します。
記号が生成されたとき、シニフィアンとシニフィエが同時に生成されています。
例えば、記号Aが生成されたとき、「エターナル」という音声表現で表わされ、「雪は白い」という意味内容を持ちます。
ところが、記号Aが生成されたとき、実は非Aも生成されていますが、それは表面には表われてきません。
いわゆる、記号の殺害が行なわれています。Aが生成されるために、Aではないもの（=非A）が切り捨てられています。
ですから、本当は記号Aが生起してAのシニフィエが生成されると同時に、非Aにもシニフィエが生成されています。
記号Aが生成されるとき、シニフィアンAとシニフィエAが生成されます。
と同時に非Aは記号として生成こそされませんが、非Aが存在して、シニフィエ非Aは存在します。
（集合のベン図で全集合Zとその中の集合Aをイメージすると分かりやすいと思います。大きな四角Zの中に丸Aを書きます。
非Aは四角Zの中の丸A以外の部分になります。AがAであるという意味が生起すれば、非AはAではないという意味が生起します。）

さて、一語しか解さない人にとって、Aと非Aの識別はできるが、Aのシニフィエしか解さないでしょう。
すなわち、一語人は非Aのシニフィエを解さないでしょう。しかし、非Aのシニフィエは存在しているわけです。
そういう意味では一語の言語は存在します。それはコンピュータのOn／Off、０／１やモールス信号みたいなものの原型です。
しかし、一語Aを識別した瞬間に非Aも識別しているのです。
この辺りはジュリア・クリステヴァの意味生成の記号論を勉強するともっと詳しく分かると思います。
（静態的な構造主義に対して動的な意味生成の場を分析する記号論はポスト構造主義と目されていたのですが、
やはり言語の静態化に向かう力には抗い難いようで、あまり振るいませんでした。）

>>1

偉そうに再大学人化した藤田氏より

動物化した2チャンネララーを環境管理してる浩紀は

コントロールできなくなったKYな東です。

数年後に東浩紀一派を過去のものに葬ってやるから今に見ておれ。

>数年後

松平乙


腐女子自演乙！

動物化するポストモダンという本が言ってることを、短くまとめて説明してください。

読んでない僕は批評家が動物っぽい顔に変わっているって説明してる本かと勘違い
してしまいます。

>>509
オタクや萌え、そしてそれらに密接に結びつく90年代後半以降普及してきた「ギャルゲー」と
呼ばれるオタク向けゲームやウェブサイトなどのデジタルコンテンツの構造について、
「データベース」をキーワードに解読する。ここで東が示した「萌え要素」という概念は、
萌えを語る際に最も引用される。萌えに関する解答の１つの到達点。

>>509
問題設定は「ポストモダンのシミュラークルはいかにして増殖するか」です。
結論を言うと、良いシミュラークルと悪いシミュラークルを選別排除する装置として、
データベース的なものが機能していると。分かりやすく言えば、ボードリヤールの
シミュラークル一元論、いわば戯れ一元論は間違っているというわけです。
前著『不過視なものの世界』とも共通する論点で、とても納得的でした。
なおかつ第三部への伏線が引かれています。目下優位になっている現象を見る限り、
戯れには反逆や無政府性の志向が含まれないと東さんは言います。
すなわち、意識のレベルでは文字通り戲れているだけで、
そこにはアイロニーが存在しない。これは重大な指摘です。

　そして第三部にあたる第二章七節から九節まで。そこでの問題設定は
「シミュラクルの戯れを享受する人々における人間性とは何か」です。
つまり、ポストモダンにおいて人間的であるとはどういうことなのか。
この本の最大の山場

>>510
いや、そういうことじゃなく、そもそも動物化ってどういうことですか。
ポストモダンってのは新しい正義とかって意味ですよね。それが動物化ってなんですか

マジ質問だとしたらさ、まず自分で読めよ。

ポストモダンとは・・・

ポストモダン（Postmodern）とは、「モダン（近代）の次」という意味であり、
モダニズム（近代主義）がその成立の条件を失った（と思われた）時代のこと。

六十年代のフランス思想を中心として「近代・モデルネ」を総体として対象化し、
問題としてとらえ、とくに「近代」の主意主義的個人主義、工学的・道具的理性、
普遍主義的傾向（主体、合理性、形而上学）を批判する思想潮流を、
外部からジャーナリスティックにラベリングした言葉。

動物化とは・・・・

フランスの哲学者コジェーヴが『ヘーゲル読解入門』において
人間と動物の差異を「欲望」と「欲求」の差異として定義したことに由来する用語。

以下は東浩紀の用語としての記述。

「欲求」とは、特定の対象をもち、それとの関係で満たされる単純な欲望を意味する。
たとえば空腹を覚えた動物は、食物を食べることで完全に満足する。
欠乏ー満足のこの回路が欲求の特徴であり、人間の生活も多くはこの欲求で駆動されている。
しかし人間はまた別種の渇望をもっている。それが「欲望」である。
欲望は欲求と異なり、望む対象が与えられ、欠乏が満たされても消えることがない。
…動物の欲求は他者なしに満たされるが、人間の欲望は本質的に他者を必要とする。
…したがってここで「動物になる」とは、そのような間主体的な構造が消え、
各人がそれぞれ欠乏ー満足の回路を閉じてしまう状態の到来を意味する。
コジェーブが「動物的」だと称したのは戦後のアメリカ型消費社会だった…。
アメリカ型消費社会の論理は、五〇年代以降も着実に拡大し、いまでは世界中を覆い尽くしている。
マニュアル化され、メディア化され、流通管理が行き届いた現在の消費社会においては、
消費者のニーズは、できるだけ他者の介在なしに、瞬時に機械的に満たすように日々改良が積み重ねられている。

つまり、欲望重視の考えが増えてるって意味ですか？

２ちゃんねるやＳＮＳは動物化といえるのかな。他者の介在が
なければ少なくとも機能しないよね。

すいません勘違いしました。
つまり、一人で何かして満足する考えが増えてるって意味ですか？

>>516
逆。欲望の弱体化、主体化不全、想像界の膨張と象徴界の脆弱化、
主奴の弁証法の不全、物語の衰弱、世界の貧困化などなど

>>289
　
ピカー派学派さんの言っている原子論的性質や全体論的性質、あるいは、
「意味が原子論的なものなのか非原子論的なものなのかまだ結論はでていません」
などは、既存の言語学のなにがしかの意味論からの適用でしょうか？
元になっている学問分野を教えていただければ、もう少し互いに話しやすくなると思います。
（あるいは、我流の論拠によるものなのでしょうか？）

というのも>>119の普遍君の概念についての話は>>133のような意味でいっていないのではないかと思います。
>>119の場合、概念は意味（←属性と言った方が分かりやすいかも）の集合と言っているのではないかと思います。
概念Aは意味a1、a2、a3、…、anのように複数の意味を持つということではないかと思います。
例えば、概念「雪」は、「白い、冷たい、解けると水になる、空から降ってくる、etc」というように。
そして、意味の１つである「白い」を取ってみても、概念「雪」と同様に複数の意味の集合と捉えることになります。

なので、>>133のように当てはめるのは齟齬があると思います。
ですから、>>289の元になっている学問分野の概念を教えていただいた方がもう少し限定して話しやすいと思います。

なんで動物化してるって決め付けられるんですか。
買ったもの自慢したり、いいＰＣ置いてある部屋の写真アップする人なんてごろごろ
いるじゃないですか。

よし論破完了。有名な東さんの本に勝った

せめて新書で安いんだから嫁よ
ただケチつけにきただけならいいけど

>>522みたいのがつまり動物。

ふじたあ
かかってこいや
交通費出してくれるなら会いに行ってやるよ
びびってんのかあ？
おれはまじたぜえ

いやいや、読みませんよ。内容を教えてもらう限り、その本を読んでる時間を
スマガのプレイに費やしたほうが楽しめるってわかるじゃないですか。

>>521
逆。欲望の弱体化、主体化不全、想像界の膨張と象徴界の脆弱化、
主奴の弁証法の不全、物語の衰弱、世界の貧困化などなど

教えてもらった内容と本の内容が一致しているという保証はどこから得られるのだろう。

動物化なんて幻想だよ。

>>528
小学生相手に無茶いうなよ

>>526
逆。欲望の弱体化、主体化不全、想像界の膨張と象徴界の脆弱化、
主奴の弁証法の不全、物語の衰弱、世界の貧困化などなど

リア厨まで東スレにはいるのかｗ

動物化の概念のなにがオタクを引き付けたのかいまさら疑問だよな。
オタクが現代思想によって権威付けされたからかな。

「洒落にならない切実な実感なんだが…」的なレスついてたの思い出した

きもちわりいからいかねえ

ゆとりwww

ふじたあ
かかってこいやあ
秋葉原にこいやあ

動物化概念が知りたいなら、ハイデガー、ラカン、デリダを引き合いに出して
説明してるやつ(文学環境論集所収)も読んだほうがいいよ。
コジェーヴ的説明だけだと、やっぱちょっと説得力足りない。

とてもじゃないが本を買う気にはなれない
最初は面白いかなって思ったけど、
動向を見ているうちに、なんだか悲しくなった
本を買うのも恥ずかしいくらいに

僕が尊敬するのは鈴木謙介さん

僕が尊敬するのは鈴木謙介さんだけなので、それ以外の難しい本は読む必要は無いと考えております。サブカルニッポンの新自由主義は素晴らしい出来でした

チャーリーはメンヘラ気味だから気をつけろ
もっともキミにも気質があるから惹きつけられるのだろうけど

東オブピストンとクンツォ・オブ・ふさ子は共鳴してる

実はあずまんも動物化概念なんてもうどうでもいいと思ってる、と思う。
「ゲーム的リアリズムの誕生」は明らかに「存在論的、郵便的」に先祖返り
していて、キャラクターの作品横断と文学的想像力の関係は、哲学素の
転移化と思弁的言説の生産の関係に酷似している。

ふじたあ
ネタじゃないからなあ
秋葉原に来いよなあ

なんでこんな人たちが本を出そうとか考えているのかな
中にはまじめなひともいるのに、
一人馬鹿が出るだけで、ムードが台無しだよ
せっかくその人たちがカバーしてくれているのに
それまでぶち壊しているみたいに見える
ほかの人に迷惑をかけてどうするつもりなんだろう
とにかく全然読みたくないから
こんな礼儀知らずが書いている本なんて
一体誰が買って得するのさ
内輪ネタもひどすぎるよ
どうせオイラは置いてけぼりさ
全然読みたくないね

縦読みしたら・・・

中
一

いや「存在論的、郵便的」の時点でも動物化はかなり意識してたがな
象徴界抜きの去勢は可能かっつうかなり無茶なアポリアを見つめてる節もあったし

学者なんて真面目なわけないだろ。
本当に良い人だったらホームレス支援とかの仕事するよ。

私は本買うよ
だって藤田さんかっこいもん
超本物って感じ

このスレで動物的でないやつみたことねえ

>>548
「象徴界抜きの去勢」って言葉はどっかで使ってたの?

内輪ネタで調子に乗っているようなそんな馬鹿が
誰に対して本を書こうとしているのか僕には分からない
そんな人がネットとリアルを語ろうなんて
くだらなさ過ぎて買う気も起こらない

鈴木謙介さんは本当に弱い人のこと考えてくれて、良い人だと断言できるよ。
私が悩んでる時親身になってくれたし。家にも泊まらせてくれた。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【CRAZY】麻布学園38【STUDENTS】 [お受験]

小学生もいるのかよ・・・

>>552
使ってないよ俺の勝手な誤読
ただものすごい安直で図式的な理解だけど
象徴界における去勢を人間的な成熟とすれば
否定神学を批判して象徴界を考えず想像界だけで何とかできねえべっつう試行/思考錯誤は
動物化を肯定しつつ何とかできねえべかっつう意識と繋がってると思うけどね

リア小からアナーキストまで人材豊富

藤田氏ずる賢い自演乙！

ハイデッガーって日本の道元の『正法眼蔵』のなかの「有時の巻」読んで
『存在と時間』の哲学がすでに遠い昔に明らかにされていることにビビッたらしい。

>>555
ひふみだろ

今のところ藤田 やずやは購入決定にした
後は当日決めようと思うがラルクとか会場何時入りになるの？

>>498
よく読まないでひどすぎと書くほうがバカ呼ばわりより酷い
普遍君のピカ派学派への最後のレスは>>235だよ

ラルクは行かないってよ

フランス乞食の同人誌「プラトー」の内容紹介を読んだよ。
正統派の文芸批評だなあと思った。ちゃんと文学の全体性について考えている。
クレオールという概念で捉えるようなので古くてオーソドックスかもしれないが、まあ、妥当ともいえる。
そして、最後はパロディで締めている。良く言えば前向き、悪く言えば能天気。
その文芸批評に向かう姿勢は至極まっとうなものだ。
しかし、福嶋亮大の神話社会学と比べてみると、おそらく、見劣りするのではないか。
福嶋は多文化主義的な見方を超えて、データベースを横断するような見方を提示している。
福嶋の方が現代の文化状況を的確に捉えていると思える。
しかし、フランス乞食のようなまっとうな姿勢も文学の全体性を取り戻すには愚直かもしれないがある程度は有効だと思う。
だが、最後のパロディにしたって、福嶋の作家性を排した神話の掌の上に過ぎないのではないか？
いや、しかし、実際にフランス乞食の同人誌を読んでみないと分からない…。
いずれにしろ、フランス乞食の実力が垣間見えたように思う。

何処でザクティがまわってるかわからない場所になんて、
シャイな私は絶対に買いに行けません。
あずまん、不在者購入制度導入して。

>>561

しーちゃんも秋葉の会場入りしちゃうゼロアカ帝国

アダルトもどきの美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル失禁ルソー自然クレポン文学フリマデリダ分析タンポン出し入れハードコア変態マガジン調教ワギナ露出の妖精

あずまん子潮吹きパイパンのしおね、それ自体はエロい萌え理論でカーニバルしちゃう開脚ノーパン内親王です。

監視社会日本から出て行けばいいと思うよ

あずまんは京都SFでも「じゃあ来いよ！」連発だったし
行動しない奴にはキレるだろう。

じぁあいらない。どうせ売れ残るから、各参加者から通販で買う。

>>563
もったいないな
会場で藤田と握手する動画は後に伝説になったかもしれないのに

ならないならない

ラルクそこは来いよ

まさか本当に東がラルクや仲山を評価してると思ってる奴がいるのか

思ってないｗ

ここって日本の現代美術の話ってあまりでてこないけど、
批評する価値すらないってことでよろしいでしょうか？

>>575
古谷スレに池

ゼロアカで内容が定かではないのは、やずやだけか…。

だが、やずやの内容は大体想像がつく。
おそらく、主義主張なき批評じゃないだろうか？
現状を分析するにとどめて、あとはお好きに生きてください的な感じじゃないかな？
宇野常寛を比べてみると分かりやすくなるんじゃないかな？
宇野はポスト決断主義とか友達から始めようとかで、ひとつの生き方・方向性を示している。
それに対して、やずやは現状分析まで止まって、あとは読者に投げるだけなんじゃないかな？
そのかわり、読ませる文章や分析が必要だけど、彼らの批評の重点はそこに置かれるんじゃないかな？
ま、読んでみないと、分からないけれど。

>>570

再大学人化した偉い藤田氏に

ビデオとして歴史にとどめてもらう浩紀はKYな東です。

僕は高校一年生です。藤田さんの同人誌を買おうと思っています
藤田さんは、ほんとうにすごいパフォーマーかもしれない
伝説に残るようなそんな人なんじゃないかと期待値上がりまくりです
一見、天然（ピエロ）に見せかけてそれを自覚しているなんていう考えが、
まるで子供じみているが、それをあえて見せることが藤田流なんですよね
それを見抜けるかどうか読者のレベルを試しているんですよね
僕の勘違いかもしれませんが、天才藤田さんへの想像は膨らむばかりです
あと、いろいろ書きたいことがあるけれど、
特に脳がカーニバル化するなんて発想がかっこいいです
それから超局所的現象なんてことばもいいですね
もって生まれた天性を感じさせます
お気に入りでいつも使わせてもらっています

>>578

藤田氏が撮影した「藤田博士ののストリートビュウ」により

グーグルの全体性を論考する浩紀はずる賢いKYな東です。

>>579
学校はどうしたんだ？
ちゃんと行けよ

新文学の松平氏のライトテロル紹介をちょこっと読んだ。
学生運動と結びつけるのは、今後、難しくなるんじゃないかなぁ。
学生になれる段階で裕福だし、学生は正社員の道が開かれるんじゃないかな。
格差社会で一番人数が多いのは工員が派遣に変わったことじゃないかな？
派遣家族の経済力では子供を大学に通わせるだけの経済力はないんじゃないかな？
極端に分ければ、中流が正社員（=平民層）と派遣（=貧民層）に別れて、正社員の子供である
これからの大学生は正社員にならないと貧民層に落下してしまうという自覚が生まれるんじゃないかな？
だから、学生からは運動は起こらないんじゃないかな。
（ごく一部の物好きな学生が今でも学生運動するような程度じゃないかな？）
ま、ライトテロルはそれ以外にも意味があるようだから、読んでみないと分からないけれど。
（Webが大学に取って代わるような期待が大きいけれど、サイバー大学とかウィキとか取り上げたのかな？）

わたくしは今年で88になる元帝国軍人であります。
わたくしも藤田青年の才覚には大いに注目しております。
きたる文学フリーマーケットにおいては、
藤田青年の一人舞台になることは確実かと思われまするが、
油断大敵、他の泡沫候補の皆様の嫌がらせに十分注意をし、
頑張っていただきたいと考えております。

わからん。

行くかもしれない、
行くとしたら、美容院に行かなければ。


髪がぼうぼうで、サイババのようになっている。

美容院に行って、森鴎外のような渋い二枚目になって、
文学フリマに参加しようかしら。

サイババの方が良い

確かに、森鴎外だったらサイババの方が
愛嬌があって、
キャラが立ってて、
親しまれやすいかもしれん。

でも第五関門がシンポジウムだから、
ここを乗り切れば藤田さんの土壇場じゃないかな
論戦は藤田さんが一番強そうだ
論理の精密さも大切だろうけど、
何よりパフォーマンス性、惹きつける話ができるか否かが大切っぽい
これは藤田さんがもっとも得意なもののひとつ

藤田さんに文学フリマ直前インタビューを申し込もうかしら。

>>580

＞「藤田博士ののストリートビュウ」

＝「ずる賢い藤田のストーキングお騒がせビデオ」により

しかし、太田点がゼロ点だから、
次通ったとしてもぎりぎり3位通過だろうｗ

たとえば太田点20点差をひっくり返すのは、厳しい。
20冊多く売るのは、至難の業じゃないかしら。

ゼロアカ優勝候補の暴れ鹿・藤田直哉が、
ここで惜敗かしらね。

■ラルク―藤田対談
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305442
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305483
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305438
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305491
■ラルク・藤田・筑井　カラオケ大会
ラルク・藤田・筑井　カラオケ大会　その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4576293
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577018
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577271
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その４
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4579159
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その５
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4579185
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582037
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その７
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582411
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その８
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582636
■ラルク―藤田対談
http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20080816/1218835166
■評論家・藤田直哉にインタビュー
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=22738

>>589

ずる賢い藤田氏の

ストーキングお騒がせビデオにさらされた可哀想な真奈はゼロアカの

ストカー予備軍の従軍慰安婦として騎乗位させられて落選するハードコア変態マガジンの編集者である淫乱な筑井です。

しろうとさんのアスペクト論は全貌が定かではないから何ともいえないけど、
プログラミングのオブジェクト指向分析に近いものに感じるなぁ。
もちろん、実際のオブジェクト指向は仮想関数なども含まれるからもっと動的だから、
アスペクト論の方が高度というわけじゃないんじゃないかな？
むしろ、その逆かもしれない。ま、読んでみないと分からないけれど。
ロングテールの作家性はおもしろい視点だと思う。
ただ、これに規則性を当てはめるのは面白みがないと思う。
奇人変人を取り上げることで、逆にその時代のスタンダードを浮き彫りにする手法は人類学っぽいのでよくあった。
よくある手法だけども、個性的な奇人変人を取り上げること自体が楽しいので面白かった。
だから、ロングテールの作家は個人個人の奇人変人ぶりをフィールドワークするのなら面白いと思うが、
その変則性を規則性に取り込むのはあまりいただけない気分かな。
たしかに共に視点は有意義だし妥当だと思う。
しかし、時代全体を透かし見るパースペクティブな視点をなり得るかどうかが鍵だと思う。

そうか、藤田が落ちたらラルクも用済みだから焦ってるのか

まぁ、太田点ゼロ点だから、
通過したとしても3位通過だ。

ゼロアカの暴れ鹿、
ゼロアカの小島こしお、
ゼロアカ優勝候補・藤田がここで惜敗かしら。

もみあげが敗退したら、
私は筑井ちゃんか雑賀さんを応援しようかしら。

筑井は普通に落ちるだろ。落ちたほうが本人にもいいと思うし。

>>595

ワーイ、淫靡に萌えてるレズビアンの雑賀が優勝です。

ここは他人を批評できるほど偉い人がたくさんいるスレですね。

>>598
人間とはそういうものだ。
自分が一番偉いと思い、
自分のことしか考えてないのが人間だ。


たまに、自分よりも明らかに格下と思ってた奴から、
自尊心を傷つけられる発言をされることあるよなｗ

まぁ、誰でも自分が一番と思い、
自分のことしか考えてないのが人間だ。

>>599
俺ラルクに将棋で勝ったよ

>>600
矢倉戦で私が負けたなｗ
またいつかやろう。

矢倉戦とは、
将棋の純文学といわれるほど、基本的で古典的な戦法だ。

基本を制すものは、将棋を制す。
将棋を制するものは、どんな情報戦も制すことができ、
よりよく生きられる。

つまり、基本を制すものは、よりよく生きられる。
矢倉戦を制すものは、人生も制する。

>>591
こういう動画出せば出すほど不利になるってわからんのかねえ
藤田やなんやが「議論」って読んでるもののレベルがひどすぎる
まだ文章だけなら、じっくり練れる分多少のごまかしも利くが、
頭ぱっぱらぱーなのが一目瞭然になるだけのものをなぜ公開するのか
「類似性を発見するというのは、面白いですねえ」とか、ただのあるあるネタしゃべってるだけじゃねえか
で、酒が入ってたからとか寝不足だからとか言い訳するだろ
酒が入ったときにつまらん話しか出来ないやつはしらふでもおんなじだよ
ほんとに頭悪いと思うわ
「議論」というならきちんと議論しろ

今頃になって、古典文学に興味を持ちだした。
古典的な名作でも食そうかしら。

五山文学にでも親しもうかしら。

古いものから、現代での通用する概念を抽出するのはいいことだ。
異なる二つのものから、共通性を見つけ出すことで、
真に普遍的な発見が生まれる。

藤田と小島よしおの共通性を見つけ出したのが、>>591の対談動画だ。

それで？

ラルク動画にマジレスとな

日経爆下げだな

2chでもアイドルのスレは荒れるのは常識
ゼロアカのアイドルであるラルクに粘着がつくのも常識の範囲内

>>606
文学フリマが盛り下がる予兆かもしれんな。

東の体脂肪率も爆発的に下げてもらいたい。

ラルクは占い師の勉強しろ。マジでやっていけそうだが

あずまんの体脂肪率爆下げ計画
>>314

占い師ｗ

人に助言を与える人で凄いと思うのは、美輪明宏だ。
徳が高く、人間についてよく知っている印象がある。

細木和子も人間を知っていて、教養もあって、少し凄い点はあったが、
あまりにも、失敗が多すぎたなｗ

ホリエモンを絶賛して、ライブドアが世界一の企業になると占った途端、
ホリエモンの逮捕だったからな。

ラルクがこのスレの険悪感を和らげてくれる。

ブントのアイドル西部邁も、宮台が転向することをずばり言い当てた
ゼロアカのアイドル、ラルクも占い師に向いてるのかしら

代わりにラルクへの軽蔑感が

今、同人本の紹介読みまくって評価してる人、俺と意見かなり似てるｗ

>>614
仮想敵を作ることで、その団体は盛り上がるものだ。

中国や韓国が日本を仮想敵にして、盛り上がり発展を見せたように、
東浩紀スレッドの住人が私を仮想敵にして、爆発的な盛り上がりを見せ、
東浩紀スレッドが発展した。

仮想じゃなくて本当のイジメだったりして

ラルクリアン・ムーブメントやろうぜ

3冊にしぼるなら、藤田ざもすきが最有力で次に筑波・フラ乞、その後をしろうと松平。

筑波・フラ乞＞新文学の違いは、単に煽り文の甲乙だけともいえるので、
まだなんとも言えない。これからの期間で、やっぱりどれもつまらないなとなるかもしれんし。

あと非モテ・腐女子・女子は、単純に読み物として面白そう。
買うかもしれない。買わないかもしれない。別腹。

腐女子チームは、ミツさんの人脈と、年の功により、
確かに良さそうな雑誌になっているな。

亀の甲より年の功というからな。
年長者の作る雑誌はやはり安定している。

亀の甲のもみあげ藤田の勢いも素晴らしいが、
年の功のミツさんの安定度も素晴らしい。

勿論、もみあげ藤田は亀というよりは、暴れ鹿だが。

亀の甲より年の功
＝暴れ鹿の角よりも、腐女子の人脈。

【亀の甲より年の功】
長年の経験の貴ぶべきことのたとえ。

【暴れ鹿より腐女子の人脈】
もみあげ藤田の血の滲むような奮闘よりも、腐女子の人脈による雑誌が、
東・太田点が高いことのたとえ。

ゼロアカって面白いな。なんでもアリなんだな

なんだ山本ヨハネだったのか

誰か山本夜羽だったん？

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/1/51ccf0d6.jpg
真ん中の人かな？

坂上と塚田としろうとってドかぶりしてるな

塚田ってあんなキレキャラだったっけ・・？

NHK教育『おかあさんといっしょ』2008年の歌のお姉さんがかわいすぎる、
筑井ちゃんのように、
ピーチ姫のように、
マリリンモンローのように、
可愛い。

アキバで麻生に野次とばしたヤツか？
まじでどうでもいい話だよな。

一冊「これだ!」てのがないな。一冊買うなら全員の買ってあげたいって感じ。
あとほんの少し内容をリークしてくれると判断しやすいのだが。

>>625
夜羽っぽいな。その泣きそうな口元が特徴的だ

仲山、学校行けたかなぁ

>>619
実際に当人たちの批評文も読まずに故意に辛口に評価すれば、
次世代の批評を担うような、キラリと光る斬新な視座を持っている者は、
残念ながら、エントリーしている中には皆無だ。

藤田は内容がありきたりで退屈だし、筋が悪い。
それなによりワセブンシンポで極めて失礼な発言をしていたし、
筑井動画過失云々で人間的に問題がありそうだから論外だ。
彼が優勝した姿を想像したら笑えるし、実際にそうなったら、
東浩紀に対する評価がグンと下がる。
フランス乞食はよく整っているが、一世代前の視点だろう。
筑波批評社は塚田は筋が良さそうだが、まだまだ勉強不足だろう。
相方のシノハラも工学を取り上げているところは可能性があるが、
工学哲学を語るのに東浩紀を取り上げるのはまだまだ力不足の証拠だろう。
しろうとのアスペクト論はおそらく完成度は高い。が、福嶋の神話社会学モデルに比べると小さい。
しろうとが俯瞰の視点だとしたら、福嶋は鳥瞰の視点ぐらいの差があるだろう。
そういった意味では、次世代の批評家（文芸批評家）を担うに足る者はいないと感じる。
（極めて辛口になったが、一観戦者のたわごとなので、お構いなきよう。）

>>627
彼は東スレに登場してすぐに「自治厨きめぇｗｗｗ」という名言を残している

塚田はコテで一番まともだと思う

シノハラ！シノハラ!

夜羽のエロ漫画はガチで抜けない

>>633
福嶋のフレームに収まりそうな人が多いとは思った。

>>633
藤田はコミュニケーション指向の批評家（評論家）。だからライバルはチャーリーや宇野。
しろうと・筑波・フラ乞ラインとは別腹に考えてる。

・坂上が１世代前というのは、どういうことなのかわからん。
・筑波が勉強不足はそうかもね。論旨に強い筋がないんだよね。
・福嶋＞しろうとは、どういう点？

やずやさんとこの目次が早く知りたいな

リアル
↑
　宇野＝リアル出会い系（ミニコミ・ともだちから〜）
　チャーリー＝２ｃｈ出会い系（オフ板・ラジオ）
　藤田＝２ｃｈ祭り系（創作文芸・動画凸・ブログ喧嘩）
↓
バーチャル

ムチャイケって筑波批評をギニュー特選隊に例えたらグルド的存在だろ？

ギニュー特戦隊な

>>639
>藤田はコミュニケーション指向の批評家
渡辺氏に対してあのような失礼な発言はコミュニケーション以前の問題。

>坂上が１世代前
彼らが立脚している立場が文学の全体性を文芸批評に取り戻そうとしているから。
全体性を失ったのが、今日の文芸批評の現状。
だから、それを回復しようとする立場は一世代前の立場だし、
その手法はフランス現代思想に依拠しようとしているように見えるから。

>筑波が勉強不足
シノハラに関しては未知なので不明。
塚田はセンスは良さそうだが、人文知が浅い。もう２、３年勉強したら化ける可能性はある。

>福嶋＞しろうとは、どういう点？
福嶋の神話社会学を理解すれば分かるはず。

>>642
642は東スレをドラゴンボールの登場人物に例えるとヤムチャ的存在だわな

現時点でのオレの印象。要は読まなきゃわからんということなんだが。全体では濱野、佐藤友哉を使ったところは他チームと違う発想ができなかったということで減点。

＞腐女子の履歴書
知らない人ばかりだが、東周りで固めていないところはいい。ゲイ男性で腐男子で非モテなんて人がいるんだ。世の中知らないことだらけだ。
＞最終批評神話
他チームと違うのがいい。これの内容が出るまで重要なテーマを扱ったら似たような内容になるのも仕方ないと思っていたが、違う切り口はあるよな。ニコニコ以外のネタの出来具合が気になる。
＞チョコレート・てろりすと
表紙が下品なので引いた。百合の内容はいいが、同人ミシュランとかは興味ない。
＞Xamoschi
メンバーが豪華。場所をテーマにしたということだがとっちらかっている。熊野と練馬を結ぶのに場所というキーワードだけではムリがある。太田の藤田点はゼロだそうだがざもすきもついでに0点なのか？
＞ケフィア
まだ公表されていないところが多い。オタク界隈じゃない視点を確保しようとしたのはいい。
＞新文学
学生運動という単語にひっかかった。現在の学生がやっている運動くらいの意味なんだろうが、60-70年代の学生運動があるのだから慎重に使うべきでは。古くさい政治用語と現代的なもののとりあわせは面白いが論として成功しているのかどうか？
＞筑波批評2008秋
全体的にマジメに作ったんだなーという印象。マジメなのはいいが面白いのかどうかが？
＞Plateau
正統派。２人でがんばったのはえらい。他が今時のネタをしこんできたので逆に目立った。正統派ということは、内容的がこれまでの批評の蓄積と対抗できていないと弱いということ。そこまで行けたか？

>>644

>渡辺氏に対してあのような失礼な発言はコミュニケーション以前の問題。
道徳か

>坂上が１世代前
１世代って具体的に誰のこと？

>>福嶋＞しろうとは、どういう点？
>福嶋の神話社会学を理解すれば分かるはず。

本にもなってないもの読んでる人少ないでしょ

ただいま。
もうアニメとゼロアカの話は要らないよ。
批評理論の話をしよう。

あずまんは批評界は少子化問題に直面してるとか言ってるくらいだから、
古い新しい狭い広いよりもとにかく実力で選ぶんじゃないかな。

自分からしなさいよ

>>648
　　 ﾊ,,ﾊ
　（　ﾟωﾟ ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） だが断る
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

福嶋の読みたいよおう

福嶋もブログで公開すればゼロアカ神になれる

じゃあ小沢一郎所有の豪華マンションの数々について。
http://jp.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU

http://ameblo.jp/toyamakoichi/
あずまん、戸山が動ポモについてなんかいってるぞ。

>>渡辺氏に対してあのような失礼な発言はコミュニケーション以前の問題。
>道徳か
イエス。私の中にはモラルと礼儀という基準がある。
それに照らし合わせたとき、私は藤田のあの発言を聞いて不快を感じた。
私個人が感じたことで、君が感じたことは別かもしれない。
いずれにしても、私自身は嫌な気分になったのは事実。

>>坂上が１世代前
>１世代って具体的に誰のこと？
質問が間違っているか、私はそれについては知らないかのどちらかなので、
これ以上の答えはない。

>本にもなってないもの読んでる人少ないでしょ
個人個人の勉強に対する姿勢の違いがある。
勉強したいものは本になっていなくとも、興味があれば読む。

外山な

>>656は>>647に対する回答。

「近代日本の批評」柄谷、浅田、ハスミ、三浦　
を読み返したが、こんな批評黄金期はもう来ないだろうな。

>>656
だから、違いがあるからこそ、読んでいないやつもいるわけでしょ
君の言葉で福嶋＞しろうとを教えてよ。

>>647
福嶋のって、ユリイカ連載だから、読んでいる人は多いのでは？

でもまぁ、
>福嶋＞しろうとは、どういう点？
>福嶋の神話社会学を理解すれば分かるはず。
こういう言い方は卑怯な気がするな

>>659
もう来なくていい

福嶋先生はすでに名雑誌「ユリイカ ー詩と批評ー」で連載を任されるほど客観的に評価されているお人ではないですか。

>>660

ここで簡単に教えられるほど、私はそれらの考えに熟達しているわけではない。
不親切で教えないと言っているわけではなく、正しくは教えられないと言っている。
そして、知りたければ、福嶋の神話社会学を読むのが一番確かだと言っている。

>>664

『できない』は言わない！＠松岡修造

表現の前に道徳を！ってどこの古い保守だよ
表現の前に論理を！だろ

東組の若頭
東党の政調会長

福嶋量大先生

>>656は偉そうなだけでほとんど無内容だな。アホか

福嶋亮大、な

宇野とか福嶋とかはっきりいってどうでもいいじゃん。

>>670
君がきゃんちだったら禿げ上がるほど同意する

宇野はどうでもいいけど福嶋先生はどうでもよくないよ。

そういえば、動物化の公開収録で柚姉が、東スレをみてみるとおっしゃってたぞｗ
あずまんが必死に阻止してたけど

福嶋先生は批評界の保守本流を担うお人。

>>672
そうそう　

宇野はどうでもいいが
福嶋はどうでもよくないんだよな

純正の実力が違いすぎる

柚ねえはこんなところ見ちゃダメだ

あずまん公開収録で東スレdisりまくりだったｗ

いや見るべきだ
あずまんの真実を知るために・・・ｗ

逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ

そういえば濱野の新著もう出たんだよね？
読んだ人いる？

外山は東より年下のくせに古くさいこと言ってんなあ

よし、柚姉の顔に出した画像貼っとくか

若手批評家サミット（笑）への出席拒否は福嶋先生による「おまえたちとはちゃんうや」宣言。

東「いや・・・柚木さんは・・・見ない方が・・・見ても面白くない・・・
　いや・・ほんともう糞ですよさいていですよなんかぼくとかんけいなくずっとけんかしてるしいつからこうなったのかというとまあいろいろあるんですけど

みたいな言い訳マシンガンぶっ放してたｗ

>>582

丁寧なご意見ありがとうございます

>派遣家族の経済力では子供を大学に通わせるだけの経済力はないんじゃないかな？

小子化の影響で大学が倒産していく時代です
いくら貧民層が増加するといっても、大学に通えない若者層がそこまで増えますでしょうか
ぼくの周りは週５で仕事をしつつ自分でお金を稼ぎ大学に通っている学生が多かったです

>>だから、学生からは運動は起こらないんじゃないかな。

資本の運動を相対化し分析する視点を学ぶための場や、貧民層を包摂するための運動は社会に必要でしょう
動物であることに耐えられない過激な奴は必ず生じるます

>>（Webが大学に取って代わるような期待が大きいけれど、サイバー大学とかウィキとか取り上げたのかな？）

細かくいうといろいろありますが、このスレなどもある種大学的な役割を果たしていることでしょう
大学院の馬鹿なゼミよりまっとうなところもあると思いますし

>>681
wwwwwwwやめれwww

気に入らないことがあったので、
藤田君のファンを演じて煽ってみたりしたけど、
悪いことをしたと思ったので、謝ります。
ごめんなさい

>>683
でさ、東スレ必死にdisった後で、会場から「でも好きなんでしょ！」ってヤジが飛んでｗ
あずまん、はにかんでたｗ

あいつ東スレ住人だろ

柚姉からすれば知らなくても2ちゃんには悪いイメージしかないだろ
それに熱く語ってるあずまんに引いたんじゃね

>>687
完全に萌えキャラじゃん

はあ、アニメなんてどうでもいいのになあ。

あずまん萌え〜。あずまんの腹でトトロみたいにぽよぽよしたい

>>692
禿げ上がるほど同意。
東浩紀は娘に、
「パパはトトロみたいでしょ」
と何回もいうべき。

>>689
でもね、あずまん、「柚木スレは素晴らしい。いい人ばかりだ」ってデレデレベタボメｗ
会場で、柚姉と柚木スレ住人との暖かな交流もあって、柚姉の柚木スレへの好感度はだいぶアップしたなｗ

　　 ∧＿∧
　　（・(oo)・）　ブタまん
　　（　　　　）　　　ピザまん
　　｜ ｜　｜ 　　　　僕あずまん！
　　（_＿）＿）

>>683

おっぱいマサージしてくれる柚姉と

レイプファンタジーしたい浩紀は

不倫好きな恐妻家の東です。

あくまでネタ扱いでしかしゃべってなかったが、
このスレに関して、いろいろ愚痴っぽいことを言ってたのは本音と紙一重だろうと思った。
２月以降、スレが変質したことに対して何等かの責任をかんじているのかもしれない。

しかし、結構このスレの住人いたんだなｗ ４、５人はいたのかな

>>696
しね

解説しよう！
東はアウシュビッツを実際に見聞するほどの平和主義者なので
喧嘩は嫌いなのだ！

クリックしただけでザーメン臭い東スレが俺たちの部室。
痰みたいに思索を吐き出し、ゲロのように粘着しよう。
我らの兄貴、東浩紀大先生と共に。

>>697
２月ってなんかあったっけ？

>>701
東が名無し潜伏を始めた月

評論は精液臭いって千野さんだっけか

>>697
そうだね。ネタとして言ってたけど、一応認識はしてるっぽいよね。
仲山叩きにちょっと引いてたっぽいしｗ
自分で言い出したくせにｗ

降臨って二月じゃなかったけ？ 間違えてたらすまん。

>>703
的確な表現だろう。
男の評論は精液臭い。

女の評論は、エッセイ臭い。

【降臨】東浩紀スレッド99【目前】 2/17
【真理の探求】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ100【祝降臨】　2/25

光臨は2月26日だったか

降臨、な

>>706同意

福嶋さんの精液は濃そうだ

あずま〜ん
嫌わないでぇ〜ん　ウフッ

東スレなのに東の話してないって東が嘆いててクソ笑った

あずまんは慢性的被害妄想だからな。裏を返せば加害妄想ということだ。

>>694

柚木氏と愛欲の温泉旅行を企む浩紀を絶対に許さない私はゼロアカ帝国

小説家モドキの嫉妬深い皇后

爆乳生熟女アニマル浣腸ルソー意思クレポン淫行デリダ逃避タンポン欲動ハードコア変態マガジン露出アナルの女神

更年期障害のあずまん古腐人淫乱に潮噴くさなえ、それ自体は七歳も姉さん女房であるエロい萌え理論でカーニバルしてる陛下です。

よしじゃあこれからは東の話オンリーで

>>713
東は根に持つタイプだからなｗ

まぁ、根に持って、それを原動力にして、エネルギーにして、
活躍するタイプだから、
根に持つことは、必ずしも悪いことではない。

>>704みたいな仲山擁護の方が引く
ログ見て同じ台詞言ってみろよ

よしあずまんのいいとこ挙げていこう
１、頭がいい

>>684
ずいぶん、不躾なことを書いてしまい、申し訳ありません。

>いくら貧民層が増加するといっても、大学に通えない若者層がそこまで増えますでしょうか
「そこまで」がどのくらいかは分かりませんが…。
ただ、格差社会が進行すれば、今と比べて大学に進学できる経済力を持つ家庭は減少すると思います。
少なくとも、増える傾向はないのではないかと思っています。実際にどうなるかは分かりませんが。
ただ、大学は少子化で私立大学文系の定員割れは半数近くと聞くので、
大学がなんらかの手を打つかもしれませんが、利益を得られないので閉校するのがケースが多いのではないかと思います。

>資本の運動を相対化し分析する視点を学ぶための場や、貧民層を包摂するための運動は社会に必要でしょう
そういう人がいるのは心強いことです。
ただ、格差社会で生まれた貧民層を社会的にどう取り込んでゆくかは、今までその存在が無く不備だったので、
これからも整備されてゆくのでしょうが、それを要求するのは、雨宮などが行なっているユニオンであって、学生ではないと思います。
なぜなら、不利益を被っているのが派遣であって、学生は直接の不利益を被っていません。
むしろ、悪くすれば、派遣の仕事を奪ってしまう学生アルバイトとして、敵対関係になるかもしれません。

やや向きになって書いてしまいましたが、あまりお気になさらぬように願います。
ともかく、若いのにこれらに問題意識を持たれるのは頼もしい限りです。

そもそも、個人を攻撃したり擁護したりするのはおかしいだろ。
理論を攻撃・擁護しようぜ。てことで仲山理論は糞。

>>717みたいなのも言ってたぞ
僕の名前があるのはスレタイだけ。スレに関係ない奴の話題ばっかでスレに関係ない奴のことで喧嘩してるってよｗ

２、・・・

ひふみはそんなに叩かれてないような気もするけど

>>717
まあネタだったよ。

「高校生コテを潰すとかいって、もう尋常じゃないっしょ！あり得ないっしょ！」
「でも好きなんでしょ！」
「・・・・・・///」

２、包容力がある

IDが無いからアホが連投ばっかしてるとも言ってたような

あずまん流東スレを読むキーワード

・柚木スレのID制がうらやましす
・柚木スレの暖かい雰囲気がうらやましす
・柚木スレはみんな柚木さんのことを気にかけててうらやましす

見た目とか行動が萌える

>>726
著名ブロガー・ぴかぁ氏のことだなｗｗ

やっぱID出る板に移動だな。
しろうとよろ

そういや重要なこと忘れてた
ニコニコにある東オブピストン見たって言ってたぞｗｗｗｗ

３。体を張って笑いを取りに来る←ナンパではお笑い担当

４、家族思いのいいパパ

あずまんの東オブピストン評

イベント開始直後「神が降りてたｗｗ次を考えてるｗｗ」
イベント終了直前「正直やりすぎた・・・・２度とやらねーよｳﾜｰｰﾝ」

>>731
>>732に繋がることだが自分でピストン東でーすってイベントで言ってたな
これもある種体を張って笑いを取りにきたってことだろう

>>734は東オブピストン評じゃなくて、ピストン東の自己評価だった。すまん。
東オブピストンについては何か言ってたっけ？

あずまん、女遊びとかちゃんとしてるのかな。
フーゾク業界の細分化は面白いと思うんだが。

東スレの議論・流れは見ていておもしろいときもある。
でも、東スレじゃないよな、って問われると否定しきれないな。
いいか悪いかは保留って立場だけど、苛立つ立場は理解できる。

話しがやや変わるが、ワセブンで
「文芸評論とは文学にその創造の困難さを見出だして評価することだ云々」という下りがあったが、
そこで2chやニコニコ動画にも困難さはあるんじゃないか、とあずまんは言っていた。
つまり、レスやコメントで盛り上がりが変わるし、盛り上げるレスやコメントに困難さは見いだせる、と。
ここで言及した2chってこのスレのことだったんだろうか、と思い、それはないか、とも思った。
そのあと、むしろvipにあるような釣りスレや、安価スレを想起して納得したんだけど、皆はどう感じた？
ああいう釣りスレや安価スレを対象として真面目に取り扱った研究も結構おもしろそう。
もうあったりするんかな。

５．ブログでフォローが速い

東オブ〜への言及はなかったはず。
質問用紙には書いたけど、そもそも質問用紙をほとんど取り扱ってなかったからなー
後日取り上げられることに期待するよｗ

>>736
言ってたよ
あれ作ったの誰だって言ってたｗ

でも、あずまんかなり会場の笑いとれてたよね。
会話がやっぱり上手というか、オチをつけたりする意識がすごく高い印象だった。
柚姉のトークがふらふらし出すと、強めのツッコミを入れてなんか文脈変えちゃうみたいな。
柚姉がいいなあと思ったのは、そう言うときに乗ってくるところだね。
一応アイドルというかそういう仕事なのに。

一言でいえば、あずまんはツッコミLOVEだな

>>741
言ってたかもｗ

>>741
それ収録のときじゃないよな？ｗ

>>738
釣りは釣りで能力が必要だよな
VIP的にいえば釣られる方にこそ能力が必要とも言えるが。

まあこのウンコスレは体のいい話題の種になってるってことだ
動物化配信を楽しみにしとけ

>>698
ﾋﾛｷﾓﾅ

東は哲学徒にありがちな偏狭さがなく、風通しのいいトークで
誰とでも盛り上がれるのが長所。

>>698
逮捕ｼﾏｽ!

>>748
使い分けて隠しているだけだと思う。盛り上がるトークは社交辞令で、
ホントはイカ臭いガチ議論のほうが好きなんだよ、あずまんは。

イカ臭さを一生懸命隠してるあずまん萌え

>>748>>750-751
同感です。

>>752
さすが東スレで最もイカ臭い普遍君、わかってらっしゃる。

　　　　　　　　　　 ,-=;,　
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラレ　　　　　　　　,、_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒヲレへシ'"　
　　　　　　　　　　　iト-ヘ、　　　　　 （_;フイ　　　　　　　　　　　　 r;_/iレソ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ル　|| 　　　　　 　 　　 　 　 しン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 レ'　||!　　　　東　　　　　　　 人_フ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-、=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ト = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i 、,　 ヽ,　}-　ルハjト'`_ント∠-r'"　 シ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ン〈___／　
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　リ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　レ　 ン ;_ン'" ,r"<rn ゞミヽ 浩紀！浩紀！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ソノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfレ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'リ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ン＝=ト、!__　　V　ヽ　
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/、,ハjjj し'l mhレ' 　 /f"　|リレ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ン',/　//〉r>,、__//リリ ト　 〈　}'=‐'　ソ 〉トii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ソ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ハ~ ' ノヽ　ヽ,;ヾ　レ'⌒jー'-ン　Λ'ー'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/レ_>' ラ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"　
　　　}　 V 　 　 　 }リ　レヽ　 ヽ彡';,、-l ・　・ ゜ｊ、=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j リヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、、　」、|／~`ヽ,;;;:;.〉、__,,ソ　〉‐''‐、. /　　　彡　|

これは宇野風に解釈すると、モテない男子共が女の子ともコミュニケーション出来て
笑いもとれる東も実は僕たちと同じなんだよねと言って慰めあってると言うところだろう

>>745
ネタだとバレバレでも、乗る奴がいないと成り立たないもんなー
あと、定型みたいなものが明らかにある。
あずまん式に言えば、データベース化したってことなんだろう。

ニコニコやVIPがつまらなくなった、って自称古参がそういう意見を持ったりするのは、
マイナー作品がメジャー化したときに生じるファン心理ばかりでなくて、
前衛的な場所として認知していたVIPが、急速にデータベース化したことへの反発とも見れるかも。

あずまんかわいいよあずまん

>>755
ちょっと違うな。
女の子ともコミュニケーション出来て笑いもとれる東も実は僕たちと同じ
なんだよねと自分を慰めたあとで我にかえり、キモメンと豚のような体を
鏡に映してさらに鬱になってからそのままM性感に行って快心の射精をして
から、生まれたての気持ちでまた書きこむ。これが東スレの快楽。

>>753
ありがとうございます。

なんだかんだで　もまいら　あずまんに無我夢中だな

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MSGマイケル・シェンカー・グループ・3【飛翔伝説】 [HR・HM]

さっきからこれが気になってしょうがないんだけど。
つい「ドクター・ドクター」ようつべで観ちゃった。

ホンマ、あずまんの偉大さは五大陸に響き渡るでぇ〜

>>756
> 前衛的な場所として認知していたVIPが、急速にデータベース化したことへの反発

　以前、「文化系トークラジオLife」でcharlie（鈴木謙介）さんがそういうこと
　おっしゃってましたよ。なんでも、ネット上のコミュニティサービスも、最初は
　コアなユーザー層が少数で面白がっているのだが、ユーザー数が増えてくるに
　従い、つまらなくなって他のサービスに移っちゃう（メンツはあまり変わらない）
　ってことが起きてるらしいです。

さっきまでDr.フィールグッドの動画見てたわ。
ウィルコ・ジョンソンは狂気。

>>764
×ネット上のコミュニティサービスも、
○２ちゃんねる、ニコ動などのネット上のコミュニティサービスでは、

藤田さんへ
今夜秋葉原に来てください
一緒にナンパしましょう

>>764
要するに、多くの人が遊び方を知っていってゲームが民主化すると、
それを嫌う人はとりわけ初期メンバーに案外いるという話じゃないのかな。
チャーリーは、その意味で民主化されてｇｄｇｄになった中での遊びに興味を持ってない層を
代表してるに過ぎないと思うし。

たとえば、遊びが出にくいプラットホームのmixiなどはそういうのもあてはまるかもしれないが、
それはもともとの初期メンバーが失態こいたとも言えるわけだし。

VIPの「つまらなくなった後」を見ると、データーベースから材料を取り出して来て
いろんなふうに組み替えるということをやっていて、普通に面白い。
データーベースといっても、ギターのリフのようなコピペから、パロディまでいろいろあるし。

普遍君への批判ではなく、まあ捕捉として。

かかってこいやふじたあ

はてなの検索の仕方がいまいちわからない。
「アーキテクチャの生態系」って全然書評ない？
峰尾さん、よかったら感想聞かせてー

どうしたふじたあ
ケツの穴ちいせえなあ、こら

今日発売だからな

あれ、じゃあ峰尾は早く手に入れたんかな
2日前くらいに読んだとtwitterで見たな

>>758
ちょっと違うな。
女の子ともコミュニケーション出来て笑いもとれる東も実は僕たちと同じ
なんだよねと自分を慰めたあとで我にかえり、ちょうどネギをしょって現
れた仲山のつっこみ所だらけのコメをdisって快感を得ながら、キモメン
と豚のような体にローションを塗って再度仲山をdisって、そのまま射精
したあとで、仲山を叩いてるスレ住人を諭す。そして世者とまったり会話。

糞虫どもの巣

東浩紀のいいところ＠東スレ

１、頭がいい
２、包容力がある
３、体を張って笑いを取りに来る←ナンパではお笑い担当
４、家族思いのいいパパ
５、ブログでフォローが速い

長所）
東は哲学徒にありがちな偏狭さがなく、風通しのいいトークで誰とでも盛り上がれるのが長所だが、
使い分けて隠しているだけで、盛り上がるトークは社交辞令。ホントはイカ臭いガチ議論のほうが好き
そんなイカ臭さを一生懸命隠してるあずまん萌え

＞mine_o
＞あったあった。面白かったですよー＞アーキテクチャの生態系

もう少し説明きぼぬ＞＜
今からジュンク堂いくかどうかまよっちる

2ちゃんでレスしろよｗ

デカい話が好きなんだよ東は
イカ臭いとかそんな分け方自体軽蔑ものだろう
そこは宇野風に相対化されるべき

>>776
ピストン東のニックネームを公認した器のでかさ
男として器の大きさって何より大事なことだよ

SFマガジンの中森×宇野対談読んだら
宇野「文芸誌って、舞城の新作に提灯批評記事つけて売り出したりとか、まだそんなことやってるんですよ」
「僕と同世代の批評家はニコ動とか初音ミクとかばっか言ってる」
って思いっきり福嶋disりじゃねこれ

峰尾はツイッターの快適さに耽溺中。
シーツやタオルケットの肌触りが気持ちよくて離せない気分。
鼻フックで高速拘束ピストンされてしまえ

>>779>>780

１、男として器の大きさ←ピストン東公認ﾊﾟﾈｪっす
２、頭がいい
３、デカイ話が好き
４、包容力がある
５、体を張って笑いを取りに来る←ナンパではお笑い担当
６、家族思いのいいパパ
７、ブログでフォローが速い

動物の鳴き声を言語っていうのか、って話じゃないのかな、昨日の議論は
動物の求愛の泣き声でも、意味伝達に成功してるから言語と言えるってことかな
でもそれだったら、条件反射しているだけであろう鈴虫とかの場合はどうなるのか
意味として捉えれていないだろうし、機械を作動させるボタンと同じようなものと言えるかもしれない
普遍君の言う、構造化されてるっていうのは、
具体的にどういうことなのか、その中身をもっと突っ込むべきだったと想う
というか、ぴか〜派学派さんに失礼だと感じました
あと、上>>498にも書きましたけど、馬鹿ってガチで言うのはまずいかと
その理由まではっきりと添えられると、その人はそれを覆す理屈をつくるか、あるいは涙目で耐えるしかない
普遍君は長文でしっかりとした長文を書く人だし、論戦で勝つのは難しいし、挑むだけですごく体力が浪費されちゃうので
普遍君さんの立場的にはなお更、馬鹿とか言ってはならないと想うんです。

デカくイカ臭い東浩紀

mine_o
アーキテクチャが社会や人間性に影響を与えていることを描きつつ、
そのアーキテクチャの発達を進化論的な「生態系」としてとらえる、
つまり目的論的ではない偶然性の積み重ねによって発達した
相対的なものとしてとらえることによって、楽観論と悲観論の不毛な
対立を乗り越えようぜみたいなかんじ？ [世界でいちばんNGなチョメチョメ]
30秒前後前 from Twit

普遍君は東スレでいくら仲山君を論破しても東にスルーされる悲しい葡萄

あんまりあずまんが無視すると怒りの葡萄になるぞー！

>[世界でいちばんNGなチョメチョメ]
これなに

>>786
峰尾サンクス。
なんかイマイチ購買意欲をそそられない紹介だけどw
本屋に行ってみようかという気になったよ。

肥えたあずまんはたわわに実った葡萄

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　夕食食べるよ！　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　　　　　　　　　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　　　　　　　　　 ｡　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　　　　　　　　｡ O　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　　　 　　　　　ﾟ　 ｡　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}　　ﾟ
　　　　　　　　 ﾟ　0　─　Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ　　　@　｡
　　　　　　　　　　　　ﾟ　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i
　　　　　　　　　 　　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒ !'　　 :..:.　j ;'ゝ-' j' 　o
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. 　 ‐ _､ ＿ノ 　｡　･ﾟ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

痩身あずま

そうだ、今度降臨したら好きな料理聞こうっと

まさかの構造主義

mine_o
じ？具体的にはニコ動やついったは、人間の時間感覚すら
ももはやアーキテクチャの効果であり、時間という経験の条件すらも
もはや技術的に構築される物になってしまうことを示したアーキテクチャであって、
ベンヤミンの複製技術論の先を垣間見せてるみたいな話とかありました。
1分未満前 from web

>>719
>これからも整備されてゆくのでしょうが、それを要求するのは、雨宮などが行なっているユニオンであって、学生ではないと思います。

雨宮さんで救ってもらえる層の人は雨宮さんにやってもらえればいい
ただ、雨宮さんの運動なども、本来大学で扱うべきことが、大学が機能を失効し大衆性を喪失しているために、大学でなされずに市井の人がやっているようなパターンではないかと思います
デリダでもドゥルーズでもフーコーでも、社会的な実践を伴わせたやり方で読んでいった方がいいでしょう

>なぜなら、不利益を被っているのが派遣であって、学生は直接の不利益を被っていません。
むしろ、悪くすれば、派遣の仕事を奪ってしまう学生アルバイトとして、敵対関係になるかもしれません。

そのような体験をなさっているのでしょうか？
学生アルバイトと派遣は社会的に似た立場にあるでしょうし、対立などしない方がいいとフツーに思いますが

>>783
柚木ちゃんにセクハラをするのがマイナスポイント
本人は気にしてないみたいだけどファンはよく怒らないな

>>796
>人間の時間感覚すらももはやアーキテクチャの効果
>時間という経験の条件すらももはや技術的に構築される物

おもしろそうだね

>>794
ピザとラーメン
あとたい焼き

東浩紀のいいところ＠東スレ

１、がちで頭がいい
２、包容力がある 　ふかふかしている
３、体を張って笑いを取りに来る←ナンパではお笑い担当 　多分芸人にもなれる
４、家族思いのいいパパ 　しおねかわいいよしおね
５、ブログでフォローが速い 　しおねかわいいよしおね

長所）
東は哲学徒にありがちな偏狭さがなく、風通しのいいトークで誰とでも盛り上がれるのが長所だが、
使い分けて隠しているだけで、盛り上がるトークは社交辞令。ホントはイカ臭いガチ議論のほうが好き
そんなイカ臭さを一生懸命隠してるあずまん萌え 　あずまんかわいいよあずまん

>>800
飲み物は白ワイン

モスコミュールも忘れちゃだめよ

>>798
それはあるな。

あずまんも、「スレ同士の抗争にならないのは・・・絶対柚木ファンがいい人だから」と東スレを間接的にdisってたwww

>>800
エビデンスは？

>>783
ピストン運動そのものにはキレがなかったけどな

mine_o
まあ俺も含むネット初心者には有益な情報がけっこうあるので、
まあ今ネットってどんなのが流行ってんのというのを知るにもいいよ。
なぜブログが流行ったか？とか。あと有名な恋空論（操作ログ的リアリズムの話）も入ってるよ。
7分前 from web

まあ、俺の紹介なんて気にするな。 6分前 from web


峰尾サンクス！

>>805
うぐぅ

>>801

柚木ちゃんをセクハラする恐妻家の浩紀は

家族思いでもあるKYな東です。

あずまん「僕のこと・・・・忘れてください！」

東浩紀のいいところ＠東スレ

１、男として器の大きさ←ピストン東公認ﾊﾟﾈｪっす
２、ガチで頭がいい
３、デカイ話が好き
４、包容力がある　ふかふかしている
５、体を張って笑いを取りに来る←ナンパではお笑い担当 　多分芸人にもなれる
６、家族思いのいいパパ　しおねかわいいよしおね
７、ブログでフォローが速い　しおねかわいいよしおね

長所）
東は哲学徒にありがちな偏狭さがなく、風通しのいいトークで誰とでも盛り上がれるのが長所だが、
使い分けて隠しているだけで、盛り上がるトークは社交辞令。ホントはイカ臭いガチ議論のほうが好き
そんなイカ臭さを一生懸命隠してるあずまん萌え 　あずまんかわいいよあずまん

短所）
１）柚木ちゃんにセクハラをする
２）ピストン運動そのものにはキレがない

好きな食べ物）
ピザとラーメン、たいやき、白ワイン、モスコミュール、ポテチ

>>801
> 東浩紀のいいところ＠東スレ
>
> １、がちで頭がいい

頭がいいんなら医者か弁護士になると思うんだが
医者は医学で、弁護士は法律で自分自身を守ることができる
医者は医学で、弁護士は法律で他人を救うことができる
どちらとも頭の良さは必須で、社会的に尊敬される職で、かつ高収入

他方、哲学者とやらは哲学で自分の身を守ることができるのか
哲学で他人を救うことができるのか

812に見えますのは東スレ名物キチガイでございます

>>811
結構充実してきたな
完成の暁にはテンプレにしよう

峰尾＠アーキテクチャーの生態系評まとめ

あったあった。面白かったですよー＞アーキテクチャの生態系

アーキテクチャが社会や人間性に影響を与えていることを描きつつ、
そのアーキテクチャの発達を進化論的な「生態系」としてとらえる、
つまり目的論的ではない偶然性の積み重ねによって発達した
相対的なものとしてとらえることによって、楽観論と悲観論の不毛な
対立を乗り越えようぜみたいなかんじ？

じ？具体的にはニコ動やついったは、人間の時間感覚すら
ももはやアーキテクチャの効果であり、時間という経験の条件すらも
もはや技術的に構築される物になってしまうことを示したアーキテクチャであって、
ベンヤミンの複製技術論の先を垣間見せてるみたいな話とかありました。

まあ俺も含むネット初心者には有益な情報がけっこうあるので、
まあ今ネットってどんなのが流行ってんのというのを知るにもいいよ。
なぜブログが流行ったか？とか。あと有名な恋空論（操作ログ的リアリズムの話）も入ってるよ。

まあ、俺の紹介なんて気にするな。

>>811
好きな食べ物は白ワイン以外確定してないだろ

>>812
いやいや、本当に頭がいい人なら
理系ドカタになって科学と世界の発展に貢献するはずです（笑）

新参乙、モスコとポテチも確定してます

>>816
どっかで以前に、「俺はポテチとポカリ食ってネットカチカチですよ。ポテチ？ええ好きですよ」みたいな発言してなかったっけ

たいやきが怪しいな

370 名前：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 [sage] 投稿日：2008/02/26(火) 02:12:57 0

（略）

＞今アニメ見てますか？

子供といっしょにジブリ。

あとは秘密。クラナドとかtrue tearsとか？



＞好きなお菓子は？

ポテチ。

甘いもの苦手。

頭がいい → 医者弁護士 って短絡的すぎないか？
各個人の興味もあるんだしさ

370 名前：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 [sage] 投稿日：2008/02/26(火) 02:12:57 0

（略）

＞今アニメ見てますか？

子供といっしょにジブリ。

あとは秘密。クラナドとかtrue tearsとか？



＞好きなお菓子は？

ポテチ。

甘いもの苦手。

>>821
乙。

そうだった。ポテチ発言忘れてたわ・・・
モスコもあったな

>>821>>823
さてどっちがあずまんの書き込みかな

ラーメンもあった気がする。
ピザはしらね。たいやきはねーよｗ

ピザがピザ嫌いなはずはない

好きな食べ物教えるだけのプチ降臨に期待

>>815
ミネオありがと

なんでこんなくだらないことを話してるの？
難しい話が苦手なの？

↑イラっときたあずまん

濱野スレってあんの？

>>811
豚まんも

あずまん降臨でスレの雰囲気も変わるかもしれないんだから降臨はしようぜ！

【濱野は文学】東のレベルPart24【福嶋は人生】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1211716049/

フラ乞はマジで応援したい。またタメ語が聞きたい。

お受験板初めて見たが
デフォルト名無しがこれ以上ないってほど酷いのな
びっくりしたｗ

東浩紀のいいところ＠東スレ

１、男として器の大きさ←ピストン東公認ﾊﾟﾈｪっす
２、ガチで頭がいい
３、デカイ話が好き
４、包容力がある　ふかふかしている
５、体を張って笑いを取りに来る←ナンパではお笑い担当 　多分芸人にもなれる
６、家族思いのいいパパ　しおねかわいいよしおね
７、ブログでフォローが速い　しおねかわいいよしおね

長所）
東は哲学徒にありがちな偏狭さがなく、風通しのいいトークで誰とでも盛り上がれるのが長所だが、
使い分けて隠しているだけで、盛り上がるトークは社交辞令。ホントはイカ臭いガチ議論のほうが好き
そんなイカ臭さを一生懸命隠してるあずまん萌え 　あずまんかわいいよあずまん

短所）
１）柚木ちゃんにセクハラをする
２）ピストン運動そのものにはキレがない

好きな食べ物）
ラーメン、白ワイン、モスコミュール、ポテチ、（本人認定待ち→）ピザ、豚まん、たいやき

坂上くんはちょっと怖いよね、威圧感がある

>>835
嫌なものをみてしまった感

向こうに貼るなｗｗｗｗ

東浩紀のいいところ＠東スレ

１、男として器の大きさ←ピストン東公認ﾊﾟﾈｪっす
２、ガチで頭がいい
３、デカイ話が好き
４、包容力がある　ふかふかしている
５、体を張って笑いを取りに来る←阿部和重とのナンパではお笑い担当 　多分芸人にもなれる
６、家族思いのいいパパ　しおねかわいいよしおね
７、ブログでフォローが速い　しおねかわいいよしおね

長所）
東は哲学徒にありがちな偏狭さがなく、風通しのいいトークで誰とでも盛り上がれるのが長所だが、
使い分けて隠しているだけで、盛り上がるトークは社交辞令。ホントはイカ臭いガチ議論のほうが好き
そんなイカ臭さを一生懸命隠してるあずまん萌え 　あずまんかわいいよあずまん

短所）
１）柚木ちゃんにセクハラをする
２）ピストン運動そのものにはキレがない

好きな食べ物）
ラーメン、白ワイン、モスコミュール、ポテチ、野菜生活（本人認定待ち→）ピザ、豚まん、たいやき

阿部和重と野菜生活を追加？
っていうかあずまん、体大丈夫なのかｗ

>>842
これも貼っといて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082

また見てしまったじゃないか

一日3回は見たくなる

>>786
本や言ったが、「アーキテクチャの生態系」 なかったなあ。
他の似たような本があった。
何にしろ、時代はフーコーだな

日本株の下落、先進国で最大　企業の外需頼み懸念

日経平均株価は10月に入ってから1カ月足らずで3割以上下落し、2003年4月に付けた
バブル崩壊後の最安値（7607円）を、割り込んだ。10月以降の下落率は主要先進国の
株価指数で最大。市場の関心が金融危機から世界的な実体経済の悪化に移るなかで、
外需依存度の高い日本企業の収益悪化懸念が足かせになっている。急速に進んだ円
高も追い打ちをかけている。 (17:59)


ロンドン株大幅続落　５年ぶり安値水準

【ロンドン＝欧州総局】27日午前のロンドン株式相場は大幅続落。ＦＴＳＥ100種総合
株価指数は午前10時現在、前週末終値に比べ179.75ポイント安の3703.61と4000台を
割り込み、ほぼ5年ぶりの安値水準で推移している。下落銘柄数は100とほぼ全面安。

　世界的な景気悪化懸念が高まるなか、日経平均株価が26年ぶりの安値水準になっ
たことも売り圧力につながっている。 (19:51)

柚姉のファンが東に怒らないのは、
柚姉が「うたわれるものラジオ」で相当はっちゃけていたのを知っているから

あれ？
おれ無視られてるのか、普遍君に
「まあ、どうでもいいけど」ｗｗ

っていうのは嘘で、すごく引っかかってるよ

それから昨日の塚田くんの仲山くん批判も理解できなかった
トリップつけて議論環境を整えるのは、最低限の下準備ともいえる
普遍君のこれまでの行動から自演を疑っちゃうのは仕方ないことだろうし
まあ２ちゃんなんだしトリなしの固定に肯定的でるのもひとつの考え方だろうけど、
なんであそこまで叩くのか理解に苦しむ
むしろ流れ的には普遍君を叩くところだと想う

＞おれ無視られてるのか

ごきぶりだからじゃね？

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1186649.html
痛いニュースに雨宮処凛も晒されますたwwwwwww

はっきり言って仲山はまだ叩いてもらえてるだけマシだよ
仲山がそれらの人格攻撃以外の叩きをスルーするようになったら
某コテコースをまっしぐら

え？なんで？？？？

偶然て凄いな

今から東の本を買いに行こうと思うんだがオススメはなんだろう。
候補は以下からで１冊〜２冊。ほかはだいたい持ってる。


存在論的、郵便的
波状言論Ｓ改
網状言論Ｆ改
情報環境論集
批評の精神分析

>>856
一番上と下から二つ目

>>856
情報環境論

か
濱野の新刊

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 ヽ　　 l!
　　　　　　　　 ,.....‐:::''::::":::::::::::::::::::'':‐.....,　ｧ
　　　　　　,..イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:..、
　　　　 ／　 ::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::､::ヾ:::::ヽ
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　 　 /:::::::::::::::::/::::::::/::::::::::::/:::l:::::::::::::::: !:l::l:::ﾍ:l::ﾍヽ
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.　 l:!.l;:!::::::!::;r !::::::::f. ,ィ"!:ﾊヾ!:l !:::::::::/,ｲiヽ ﾘ/::::!l l::!　 |
　　l　l!l::::::l:{ f.!::::::::l　!|~´::ﾘ　 l:! !:::::/f'"ﾘ ﾘｵ:::::::!l l/
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　　　　　 `ヾ;f:!::::::::!／／　　　　 '　／／/l:l:!:::::ﾘ
　　　　　　　 ヾ::::::::ﾄ 、　　　‐--‐　　 ,.ｨ　l:ll:::::::! ケフィ山きゅんケフィアに載るの？
　　 　 　 　 　 |::::::::! 　`‐ .,　　　,. - "　　 !ll:::::::l
　　 　 　 　 　 l::::::::l!　　　　T' "　　　　　 l:!!::::::l
　　 　 　 　 　 j､::::::!!　　　　'ヽ､. _　　　　 |l:::::::l
　　　　　　／`ｰﾔ:::!l　　　 　 　 / ｀t. ､　 !h:::::l
　 　 　 ／　` 'ーヽ:ll!`ｰ 　,_　 _/___/...,　｀ '' ';:ﾄ､
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　　 　 　 ,ｨjil|iii}ﾘﾘｿｿ州|ヾkﾄi{{i州il|il|i|k{{ﾐ;,
　　　　 j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;,
　　 　 j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli
　　　 jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|　　 　 ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
　　　ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ　 　 　 　 ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi}
　　 　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　　 z=＝z-　　　 z=|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　 　 　 rｯｯｭ　　　 rｯ= l
　　 　 ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　　　 -‐　;　　l　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　世者きゅん☆
　　　 ｿ}}ｿ}iゝ.i　 ..: ..　　　 　 　 ,.　 　 ﾄ 　 .′
　　　　 ノ　k､:..　.:. :. ..　　 　 ／ ､　_　,)） / 　 　 i｀ヽ
　 ,ィ(_　　　　丶　:..:. :. ...　　ｉ　_,. -_一ｲ /　　 　 ′ }
／　　 ｀ ‐-　 ...__､ ::. :...:. 　ﾉ　ゝ二ﾆ　,　 　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ｀　 .:.: ::..　 　 　 　 j　　 　 /　 /
　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ‐　__､＿___ノ　　 　 ′　ゝ--─　、
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ｰ─'l 　 　 　 /　´　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　/　 　 　 　 　 　 ）

>>856
存在論的、郵便的

あれはネ申　　あずまんの凄さがわかる