【200スレ記念】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ190【降臨中止】

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■柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか(はぁと)
06月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm3815182
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09月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4790640
10月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4973495

■その他
http://www.nicovideo.jp/tag/東浩紀

■■ゼロアカ道場第四回関門 同人誌一覧■■

■サブカルチーム『ポリリズム』　（やずや・やずや＋三ツ野陽介）
　http://d.hatena.ne.jp/yazunami/　http://homunculus.exblog.jp/8458092/

【タイトル】 『ケフィア』
【表紙】 http://f.hatena.ne.jp/yazunami/20081022230521
・インタビュー・市川真人
・インタビュー・福嶋亮大
・インタビュー・濱野智史
・インタビュー・渡辺浩弐
・インタビュー・吉田万里枝
・？　（やずや・やずや）
・？　（三ツ野陽介）
・？　（仲山ひふみ）
・他

■秀才女子チーム『形而上学女郎館』　（雑賀壱＋筑井真奈）
　http://d.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/　http://d.hatena.ne.jp/cervezamana/

【タイトル】 『チョコレート・てろりすと』
【表紙】 http://f.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/20081015225903
巻頭「百合」
　・百合作品完全年譜
　・『コミック百合姫』編集長インタビュー　「スリルを求める女性、安住を求める男の子」
　・レズビアンが語る百合エッセイ　「百合の葬列」　（井上メイミー）
　・ミネオVS筑井対談　「非モテーズの異常な愛情」
　・百合の二重拒絶論　（雑賀壱）
批評小説「少女の食卓」　（雑賀壱）
短歌　穂村弘 × イラスト　佐原ミズ　「手紙魔まみ、ゼムクリップの運命」
佐藤友哉インタビュー　「生まれも育ちも、空白だった――」
　・「超越性に触れること、文学の仕事について」　（筑井真奈）
　・佐藤友哉全単行本レビュー
クロスレビュー・書評
論壇人チャート
同人誌ミシュラン

■非モテチーム『最終批評神話 / re=c』　（峰尾俊彦＋村上裕一）
　http://d.hatena.ne.jp/BST-72-Chihaya/　http://d.hatena.ne.jp/mine-o/

【タイトル】 『最終批評神話』
【表紙】 http://f.hatena.ne.jp/BST-72-Chihaya/20081022214307
・巻頭言「序文・最終批評神話とは何か」
・わかむらＰインタビュー「終わりなきニコマスの世界」
・峰尾「ニコマス入門のための四つのことば」
・濱野智史「ＭＴＶとＭＡＤについて――《神話》的映像作家たちに関するいくつかの注釈」
・元長柾木インタビュー「法・倫理・社会を超えて」
・論文パート序文「か何はと話神評批終最・序再」
・村上「逆接の倫理――『Fate/stay night』再考」
・kk「菊地成孔のススメ」
・転叫院「いまだスター・システムは徘徊しているのか」
・野々宮馨「なぜ二人では愛を完成させられないのか」

■腐女子チーム『ＢＬ・やおい文学研究所』　（斎藤ミツ＋文尾実洋）
　http://d.hatena.ne.jp/BL801/　http://d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/

【タイトル】 ？
【表紙】 ？
・？　（ミツさんの華麗なる人脈）
・？　（斎藤ミツ）
・？　（文尾実洋）
・他

■メガネチーム　（藤田直哉＋井上ざもすき）
　http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/　http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/　http://d.hatena.ne.jp/xamos-chi/

【タイトル】 『Xamoschi』
【表紙】 http://f.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20081010215833
・検証「聖地巡礼　観光するオタクたち」　武藤潤×藤田直哉×井上ざもすき
・特別寄稿　佐藤友哉　ぼくのかんがえたほっかいどうちょうじん
・インタビュー１　新井素子、練馬を語る
・インタビュー２　「工場の美」「廃墟の美」を科学する　岡田昌彰氏
・インタビュー３　「6,660,000,000」　円城塔
・小説　「1989年の地方都市　五万円の神様」　（吉田アミ）
・論考　ざもすき的「タイムリップ・コンビナート論」　（井上ざもすき）
・論考　地球村から村祭りへ―2ちゃんねるに見る日本的ネットコミュニティのありかた―　（藤田直哉）
・論考　遠心分離機の彼方に　グレッグ・イーガン『順列都市』の精神性／身体性　（海老原豊）
・論考　再ヤンキー化再考　〜上京のJポップ・歌謡史〜　（速水健朗）
・論考　日本のヒップホップ―「現場」とジャンル論の関係から―　（佐々木寛太郎）
・論考　徐福と熊野　（松波太郎）

■萌え理論　（天野年朗＋松平耕一）
　http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/　http://literaryspace.blog101.fc2.com/

【タイトル】 『新文学』
【表紙】 http://word.g.hatena.ne.jp/keyword/%e6%96%b0%e6%96%87%e5%ad%a6
・インタビュー・灰原とう
・短編ライトノベル「はいかぶりの音楽」　（文・灰原とう／絵・SAA）
・インタビュー・榎本秋
・寄稿「ライトノベル2008〜ライトノベル文学論（抄）」　（榎本秋）
・インタビュー・泉和良＋ジスカルド
・対談・泉和良×ジスカルド
・対談・しろうと×魔王14歳
・寄稿「「ケータイ小説的。」外伝　オタク・スイーツ化する都市独身生活者たち」　（速水健朗）
・インタビュー・アイシェア
・インタビュー・W社
・インタビュー・京都創楽（まぜまぜのべる）
・対談・しろうと×kagami
・寄稿「初音ミクに出馬させてみた――「共有党宣言」のための覚書」　（濱野智史）
・寄稿「釘宮理恵はなぜ偉大か？　―「役者」から「キャラ」へ」　（黒瀬陽平）
・「アスペクト論」　（天野年朗）
・インタビュー・法政大学運動体
・インタビュー・花咲政之輔（早稲田大学運動体）
・インタビュー・古澤克大（革命的非モテ同盟）
・「ライトテロルの新文学」　（松平耕一）
・対談「秋葉原から考える」・天野年朗×松平耕一

■筑波批評社　（シノハラユウキ＋塚田憲史）
　http://d.hatena.ne.jp/tsukubahihyou/　http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/　http://d.hatena.ne.jp/Muichkine/

【タイトル】 『筑波批評２００８秋』
【表紙】 http://f.hatena.ne.jp/tsukubahihyou/20081018212123
・批判的工学主義とは何か――建築家・藤村龍至インタビュー
・アダルトヴィデオ的想像力をめぐる覚書――ゼロ年代的映画史講義・体験版　（渡邉大輔）
・リアル入門――ネットと現実の臨界　（工藤郁子）
・文芸批評家のためのLudology入門――＜ゲーム＞定義のパースペクティブ　（高橋志行）
・工学の哲学序説　（シノハラユウキ）
・「コンテンツ植民地」日本　（min2fly（佐藤翔））
・ケータイ小説の作り方――ケータイ小説家・秋梨インタビュー
・フィクションするとは一体いかなる行為か　（シノハラユウキ）
・兄弟という水平面／擬似的な垂直性　（シノハラユウキ）
・フラグメンタルアプローチ　（塚田憲史）
・＆ＬＯＶＥ――『あたし彼女』『メルト』　（塚田憲史）
・Synodos＋筑波批評社
・座談会　ニコニコ世代に歴史はあるか？

■フランス乞食　（坂上秋成＋山田あずさ）　http://d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/

【タイトル】 『Plateau 【プラトー】 ゼロ年代読者のための文芸批評誌』
【表紙】 http://f.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/20081012010401
・クレオール化する日本文学　（坂上秋成）
・資本主義の抑圧と物語の可能性　（山田あずさ）
・コラム：「学校を出よう！シリーズ」について
・去勢されゆく読者たち　（坂上秋成）
・コラム：ニコニコ動画におけうゲーム実況と新しい「リアル」
・キャラクター性に潜むカオス　（山田あずさ）
・マイナー性から見る現代小説、ライトノベル　（山田あずさ）
・オタク的完成のゆくえ──美少女ゲームの現在について　（坂上秋成）
・パロディの世紀と文化の未来　（坂上秋成）
・コラム：エヴァは本当にセカイ系だったのか？
・あとがき


以上、全８ペア

おっはー

ゼロアカ同人誌、出揃ってまつねーｗｋｔｋ
ところで「Xamoschi」チームの「はじめに」が
見れないんだけど、何で消えてるの消したの？（；；

>>11
ほらよ。


同人誌Xamoschi

―はじめに―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――


私藤田直哉は北海道出身で、共同編集者の井上は練馬出身である。問題関心のすり合わせの中で、
自分の思想が、自給６５０円で、失業率とニート率と自殺率が異様に高いあの土地に規定されているのではない
かとようやく気がついてきた。
「ファスト風土」という言葉があるが、ロードサイドショップの立ち並ぶ殺伐とした景色の中で育つのと、
京都の情緒溢れる町で育つのと、裕福な田園調布で生まれ育つのと、もう人間性自体が変わってしまうので
はないか。「想像力」自体が場所によって変化し、規定されているのではないか。そのような疑問からこの本は作られた。
例えば、オタクは首都圏近郊の郊外に多く、地方ではヤンキーが多いというように、
生き方レベルで何かが変化している。
その場所が、共同体が、「居場所」がどんどん壊滅しているとしたら。その様相を知るために、日本全土は無理としても、
なるべく多くの声に耳を澄ましてみようではないか。
そのような編集意図により、北海道、地方都市、ヒップポップの「現場」、現代のヤンキー、ネットコミュニティ、
工業都市、「聖地巡礼」、熊野、練馬などに、荒廃の現状だけではない何かの可能性を探ろうとしている。
これだけではとても全体性は把握できないが、その問題点と可能性を抉り出すことが、少なくともヒントを
提示することが出来ないかと考えてこの本は編まれた。
今いる場所に絶望し、あるいは居場所がない、そんなどこかにいる、
誰かに届くように、そして何かを変えられるように、僕は祈っている。

藤田直哉

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

でもなんで消したんだ？＞ざも田
何かやましい事でも？

>>12
＞何かやましい事でも？

＞―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
＞
＞「ファスト風土」という言葉があるが、ロードサイドショップの立ち並ぶ殺伐とした景色で育つのと
＞
＞ 京都の情緒溢れる町で育つのと
＞
＞「想像力」自体が場所によって変化し、規定されている
＞
＞―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――


これらのアイデアはどれも他人のブログから「盗用」されたもの。
動画あり悪あり卑怯あり何でもあり公認のゼロアカ道場と言えど無断「盗用」はマズいだろ。＞藤田君

藤田君は速やかにゼロアカ辞退したほうがいいな・・・
「盗用」はさすがに出版社企画的にもやばいだろう・・・
東は認めても太田さんや社内の人はそういうの嫌がるかも。

藤田君は速やかにゼロアカを辞退したほうが君の為にもいい、
藤田君は行動力があるからゼロアカ以外でも活躍の場はいくらでもあるよ。
これは早急に決断したほうがいい。

またコイツが今日も元気おっぱいか

前々スレ
287 ：考える名無しさん：2008/10/23(木) 14:00:15 0
>>227

東が粘着さえ止めてくれればそれでいいよ。
こっちはブログ書いていて、あーこれ東がまた盗用しそうだ、
と思えることは書かないで他のネタに替えている。
あと、適当に魔除け、というか、東除けに「歴史」と「統計」を
ちらつかせながら今はブログ書いている。防衛策なんて、いくら
でもある。

東が「言論テロ」やって、さっさと自らの方向性を定めてそれに
邁進してくれれば、それで俺は十分。パクリ認定しろとかそういう
話はほんとどうでもいいし過去のことなんてマジどうでもいい。

今後パクリはもう止めろ、それだけをどこかでさりげなく東が
約束してくれればそれでおｋ。
それを確認したら、俺はもうこのスレには何の用もない。

※
それから、「アンチ東レス」してるのは俺だけじゃないから。
俺は中・長期的に構えているし、効率良くこのスレをアンチ東の
流れへ誘導することくらいしか目論んでない。昼間に「２ちゃんねる」
来てるが俺は社会人だからな。自営業だからいつでも書き込めるが
だからと言ってそんなに暇ではない。

福嶋亮大のブログの更新がパタリと止まったな
何で？

東浩紀が急にブログの更新、怒涛の如く始めたな
何かやましい事でもあるの？

>>15と書かれたから超焦って今日明日には更新するだろ
>>16と書かれたから、もうしばらくには更新しないだろ

さて、遊びに行ってこぉっと、
久々に御殿場のアウトレットモールでも行ってこぉっとー
冬物の下ごしらえでもしてくるか、でも天気がなー

これはもはやテンプレ入りさせなきゃダメだろ。

東オブピストン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　東もう粘着しないでね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>18
つーか、いつかの飲み会の動画（速水んが居る時の）でも
東は「冬の夜空」だの「飛行場」だの喋ってたけどあれなんか
モロにそのブログのパクリだしなあ。直前にそのブログが更新
された内容をそのまま喋ってるだけだったよ、ひどいな〜。

最近の東が愛用するグーグルの「公共財」の話もパクリだもんな。
そりゃあ、その事実は隠蔽したがるよな。ま、せいぜいがんばれ。

　　　　　 .＿
　　　　　　　　`''|/ﾉ
　　　　　　　　　.|
　　　　　＿　 　 |
　　　　　＼｀ヽ、|
　　　　　　 ＼, V
　　　　　　　　 `L,,_
　　　　　　　　　|ヽ､)
　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　/ 　 　 　　　 　　　　　　　　　　,､
　　 _,,....,,_　 /　　　　　　 　　　　　　　　　　 ヽYﾉ
-''":::::::::::::｀''.|　　　　　　 　　 　　　　 　　r''ヽ、.|
ヽ:::::::::::::::::::::|　:＼　　　 　　　　 　　　 　　 ｰ-ヽ|ヮ
　|::::::;ノ´￣ |　:::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 ___`|　　 ＿_____
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
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r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
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　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
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では、また来週〜。
東の東スレ「好き好き好き好きあずまんスレ化」工作・東本人の自演の嵐は
今日も怒涛のごとく行われる。

それが卑怯な東んクォリティ。俺のｄｉｓ工作とやってることは大差ない。

>>15
何かやましい事でもあるんだろ

>>18
朝から盛大に笑った

>>18
また一歩白田に差を付けたな

>>1-24
みんなガンバ（’A’）

>>18が作者か分からんけど結構ノリのいいMADなんで
勃起☆とかぼっきんきーんとかフィルター付けてくれるとありがたい

>>1

ずる賢い藤田氏が原因で

降臨できなくなったKYな浩紀は哀れな東です。

>>22

偽善的な藤田氏より

悪意に満ちたKYな浩紀は

接待と収賄が好きなやましい東です。

>>18
これは面白いｗ

24=26=29必死だな
工作乙！

こんなもん工作しても仕方ないだろ
純粋に面白いよ

東の動画でマイリスが一気に50以上も付くかよｗ

今60行ってるな
これ今朝は一桁じゃなかったっけ

だから純粋に出来がいいんだろうが

ランキング入ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマエらなあ
スレを乱立させるな
削除申請出すからな

信者発狂中だな
工作乙！

>>37

再大学人の藤田氏が発症してるので

降臨できない浩紀は悪意に満たされたKYな東です。

アンチさん、本スレこっちですよ（笑）

【学級崩壊】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ188【ｲｴｰｲ見てるー？】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1217852281/

浩紀はアク禁になったのか。

○アク禁
×悪禁

ぼっきんきーん

>>40

対談相手の悪意を禁止する偽善者の浩紀は

アク禁にされたKYな東です。

◎デブ禿

>>38

偽善者の藤田氏の悪意に満ちたビデオにさらせれて使い捨てにされる真奈は

ハードコア変態マガジンのレズビアン編集者でもある哀れな落選者の筑井です。

>>28

特殊意思でゼロアカのストカー予備軍と従軍慰安婦に資金援助してる俺様は

刎頚の友である善意に満ちた贈賄側の太田です。

みんなおいでよ！
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E6%9D%B1

濱野氏ニコニコ自演乙！

腐女子チームいつになったら同人の概要を公表するんだ・・
このままじゃほとんど不戦敗の形で落選決定だぞ

今まで打ち合わせでした。

だんだん話すことが絞られ具体的になり、打ち合わせにかかる時間は短縮され、あとの時間は各自でガリガリバリバリ黙黙粛粛とがんばるだけ、という感じに進んでおります。

で、ミツさんですが、現在華麗なる人脈を駆使するため、日夜、真っ赤に焼けた鉄の靴で死の舞踏をしてらっしゃいます。おいたわしや。

…後半はともかく、前半の華麗なる人脈というのはホントです。期待しててください(*゜▽゜*)ノ

え？私？私だってイロイロやってますよぅ。やだな〜お客さん。

それ何日前だよ

>>49

ゼロアカの一般意思として淫靡に萌えてる愛人の雑賀氏が優勝して何が悪い。

俺様の気に食わない奴はゼロ点の評価にして出版業界から消えてもらうザマーミロの太田です。

ｵｼﾞ前ｽﾚうめてこいｗ

>>49
公表してもあんま前評判的にはメリット無いような誌面なのかもしらんな

>>53
ﾋﾛｷﾓﾅ

腐女子チームのメイン企画

みなみちゃん激白４万字インタビュー

>>56
それ超読みたい
舞台裏に迫るみたいな暴露記事風味で

>>56

使えないみなみちゃんより

悪意に満ちた藤田氏を

KYに役立てる浩紀はずる賢い偽善者の東です。

盗用厨は統計がどうたらとか言ってるけど
スタンスが基本的にポモってるよなｗ

ひふみんマダー
学校休みなんだから降臨してよー

ケフィ山くんは最萌トーナメントに張り付いてるので、今日は夜中まで光臨しません。

ひふみはちゃんと授業に出席しろよ

藤田さんのはてなダイアリーに出てくる「橋本」なる人物、ずっと前に
スレで藤田さんのことを告発してた人に語り口調が似てる気がする

だとしたらまだ好意的になったなｗ

藤田氏ずる賢い自演乙！

ピストン動画の市場には超男性を入れるべき

秀才女子チーム改めチームネガティブス

義春はこっち↓↓↓のスレでゆっくりしていってね！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1181974178/l50

あずまんの「ピストン東」動画に対するコメントまだかーーー
こういうときだけシカトすんなよーーーー

内容がかなり踏み絵だろｗ
僕のMADも着々と増えつつあるようですが・・・程度だな

　　　 　 , ':::::::::..:::::::　　.,:/　　　　,'　 :::i 　 　 ,'　　 .　　 ::::..　　　　　 　 ﾞ､
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　　　　　　｀ﾞﾞﾞ''｀'‐-､;:!. 　 :::::.',::! ', ',　　　　　　　　　　 　 　 ' ,',　/:　,'､　　　 ヽ､ ﾞ､! ケフィ山きゅんの夢みてるよ
　　　　　　　　　　 　 ｀ﾞヽ､ :::::',:!. ', ',　　　　　　　　　ヽ､,. 　./' ,,'::: ./　',　　　　 ｀''-'､,_
　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､:!　ﾞ､',　　　　　 　 j　 　 ヾ;,.'/,.':l::: /:.　 ﾞ､..　　＼,､､､,,_｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,. ﾞ､,　　　　　　 　 　 　 ',.'":::j::, ':::::::.　 ',､..　　 ｀''‐ ､,ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞ､　　-､,　 　 　 　 ,.':::::::/'､:::::::::::::..　ヽ､;:::..　　　 ｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 　 　 　 , '::ﾞ､::::´:::..ヽ､;､::::::::.. ヽ､''‐- ､､-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼___,,..,､ -‐'"':､､;:ﾞ､､;::::::::.. ﾞ'ヾ. ､;,::､;;_ﾞ' ､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;‐'-､ﾞﾞ''‐ ､:::ヽヾ､ﾞ'' ､;::::､,. ｀ﾞ' ､''‐-､ｰ=x､,,_

極めて甘ったるい空気だということはわかりました。
返り血浴びた文章書きたくありませんか？
無理だ無理だ！

ロリータ雑貨と女王ﾁｸｲと高飛車みなみとオイラで
４p夢みていたのにくじかれますたザマーミロの大田です。

70が東氏ならもう来ない。
もうちょっと成熟するまで待つか、いや「放って」おこうバカバカしい！！！

>>69
あれにどうコメントしたら正解なのか
逆にこっちが聞きたい

コメするとしたらお得意のキレたふりくらいしかねーだろなｗ

なんかのイベントで宇野とかがコメントしてそれに返す形なら感想言うとか

訴えようかと思いましたよマジで（内心ニヤニヤ）

何で早稲田って目立とうとがんばるやつが多いんだろ
私大のノリってよくわからんですなーｗ

ちょっと待て
しおねの気持ちも
考えろ

>>79
エビデンスは？

釣られ上手な東スレ住人

さなえとあずまんの芸風が違いすぎる件
よくうまくやっていけてるな

しおねは将来、笑いもとれてなごめる美少女決定だな

東さんの本や対談についてみんなが思うところ、特にツッコミどころをまとめて
質問集つくって、その中に「ピストン東動画へのコメントキボン」とさりげなく（笑）
入れておけば、答えが来るんじゃないかなあと。

あらかじめつくった質問集以外の質問を形式的に５とか１０とかに制限しておけば、
荒れようがないし、降臨してもらいやすくもなるんじゃないでしょうか。

前スレより

782 ：義春 ◆kN.orXi3Fg [↓] ：2008/10/25(土) 06:46:53 0 [PC]
>>779
それマジで言ってるん？lifeスレの連中連れてこのスレ潰すか？


795 ：義春 ◆kN.orXi3Fg [↓] ：2008/10/25(土) 07:07:49 0 [PC]
今日の夜11時だ。覚えておけよ

Graphs on the death of Marxism, postmodernism, and other stupid academic fads

http://www.gnxp.com/blog/2008/09/graphs-on-death-of-marxism.php

>>85
煽られたら立ち向かう
これがあずまんのキャラ

名前　　　研究テーマ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

斉藤　　　腐女子研究（BL）
文尾　　　ジェンダー研究

峰尾　　　オタク学（少女・ギャルゲー・ニコ動・アニメ）
村上　　　エヴァ研究

やずや　　蟻の生態学・アーカイブ化？
三ツ野　　比較文学？美学？

藤田　　　筒井康隆研究（情報理論と文学の関係からテクノロジーの変化に応じた文学の変化を見る）（社会理工学）
井上　　　観光（家庭・競馬）

雑賀　　　百合研究（ラノベ）
筑井　　　哲学（超越性・神の存在証明？）

しろうと　萌え理論・ロングテール？
松平　　　批評空間派？ライトテロル？

塚田　　　エリクチュール・バベルの図書館？
シノハラ　哲学・フィクション？

坂上　　　作家？
山田　　　現代仏文学

不正確なので、修正願う！

>>87
後藤大勝利

なんで渡部直己が死ねって言われなきゃならない?

藤田の価値判断です

Q.世界はデーターベースで、後は僕らはコミュニケーションするだけ？

A1.ダウナー系回答（受け身系・作法系）＝大人

村上　私たちはゴーストになった
三ツ野　美しさが大事です
筑井　神を認めよう
やずや　文化として登録していきましょう
しろうと　ロングテールを大事にしましょう


A2.謎系回答（保留系）＝学生

山田　　そこで物語ですよ
塚田　　バベルの図書館でも文学は成立する
シノハラ　そもそもフィクションとは何でしょう


A3.アッパー系回答（肯定系）＝ガキ

坂上　パロディってやばいよ！
藤田　カーニバル？いいじゃん！
雜賀　がんばろー☆

A4.無関係系
峰尾・斉藤・文尾・井上

＊松平のライトテロルは全く謎

謎だし笑えないからコピペすんな

150センチ以下、貧乳、メガネ、Tバックの渡部直己以外は粉砕!!!

>>89
おｋ

>>1
200スレ記念降臨は本当にないんですか？　それは残念だなあ。。。
そういや100スレ記念降臨は、ゼロアカ道場が始まる前だったんですよね。

東の自演だと思われないようにさりげなく荒れたとき話題変えたりしてる
俺からすると何もしてないくせによく言うぜって感じだ

>>88
煽られても立ち向かえるけど、どう立ち向かうかちゃんと考えるのが
あずまんのキャラだと思いますし、わざわざ無駄に立ち向かいたがる
人は、あまりいないんじゃないかなあ。。。

>>85はこんな感じで（あくまで例）

Ｑ１　全体性についての公式見解をおながいします
Ｑ２　大塚さんとは今後お仕事する見込みまでなくなってしまったのでしょうか
Ｑ３　東スレの良いところ、悪いところをそれぞれお答えください
Ｑ４　以前ひろゆきの思想については真剣に考える必要があるとおっしゃっていましたが、
　　　東さんはひろゆきの思想は大要どのようなものだと考えておられるのでしょうか
Ｑ５　これまでネットを見てきてもっとも印象に残ったページを教えてください
Ｑ６　東ブログのトップにしおねちゃんの写真を初掲載したときの気持ちをお聞かせください

・・・みたいな感じで。確か動画での降臨もありとされてたので、動画の中で東さんがしゃべり
つつ、スレの反応を見て、質問集の大枠から外れないかたちで進めていけば安定した展開に
なるんじゃないかなあと。それじゃつまらんという人向けに最後に質問コーナーを設けて、
降臨中に質問募集をすると。そんな感じでどうでしょう。

これで200回記念降臨ﾌｶｰﾂも夢じゃないかも？（笑）

しろうとさんとかピストン東動画に激怒してそうな気が

>>98
自治厨きめぇwww

つまんねえし、あの動画が面白いのが自明みたいに語られるのがすげえ不快

最後。…何、松平とか遠回しに分類されてるのは俺の記刻な訳（？勘違いならごめんよ）。 KYとか成人して発する事事態お終いですよね。 空気を読み、空気に水を注す（！）ですよ。 山本七平から入り直せよ、よお

俺があずまんだったら普遍君だけは絶対に相手にしないw

それより渡部直己は激怒してないのか?

とにかく降臨はゼロアカ以降でしょ
無視するべきだが無視しづらい質問が出るだろうし

>>199
「自治厨うぜえ」でもっと荒れるだろう

＞Ｑ１　全体性についての公式見解をおながいします

馬鹿すぎるｗ

>>102
自明ってどういうことだｗ
面白いと思ってる奴が面白いと数人書き込んだだけだろｗｗｗ

>>99
俺もあずまんがひろゆきに言及したの詳しく聞きたいです。堀江とかがやられてものうのうとやっててかっこいいし。

>>104
なんで？

普遍厨つまんないよ。自重。

沸点の低い奴らが（例：シンポで滑ってたモミアゲ）東が反応しないのは
おかしいみたいなこと書いてる奴がいたから
そう思っただけ。

東はあんなもん無視する自由がある。

>>89>>93
>しろうと　ロングテールを大事にしましょう
いや、別に大事にしなくてもいいけど、
「動物化論はロングテールの作家性を見落としている」
という指摘はしたい。違いが分かりますか。

>世界はデーターベースで、後は僕らはコミュニケーションするだけ？
という最初の前提をそもそも認めていません。そこが違う。

たとえば同人誌100冊単位という視座で見れば、
「ロングテールの作家性」（集合的作家性）があるし、
読者の作家性に注目すれば、コミュニケーションが
コンテンツを生成する「CGM的創作性」があるはずです。

前者については、一次創作と二次創作の関係について、
（原）作者がすべての二次創作の作家性の源泉である、
という「水源地モデル」に対して、むしろ二次創作が
事後的に（原）作者の作家性を生成するという、
「貯水池モデル」を提唱します。動画でも言いました。

後者については、TRPGにライトノベルの
源流（の一つ）を求める大塚英志氏や、
ケータイ小説の源流（の一つ）に、
雑誌の投稿欄文化があるという速水健朗氏の
意見が参考になると思います。

今のヘッドも、元々ロングテールから発生してきた。
そして、データベースという概念が成立するとしても、
それ自体が動的に生成していると捉えます。

普遍君の調子がいいので認識君がやけになってるようだな

普遍君は喋ったらいい奴そうだが、細かいニュアンスを訂正しすぎｗ

>>111
普遍君て根がクレクレ君だから。しかもタダでもらったもんにイチャモン
つけてくるから。ウザイ。

>>93
「新文学」の特集では、その問いと関係する話を扱ったつもりです
手続きが必要で簡単ではないですけれども、否定してますね

「根がクレクレ君」wwwwひどい言われようwwwwwwwww

根っこが腐ってるんですね

>>117＝イチャモン

というか、東はもうこのスレにうんざりしてるし飽きてるんだよ。
なにかがあるとは思っていない。

不自然に無視せず、「攻撃は最大の防御」的発想で「降臨」し、
一定のコントローラビリティを確保して来たが、もう別にどうでもいいやという状況だ。

最初から期待してないだろｗ

>>121
てか、東スレの惨状はあずまんの知的テンションが落ちてる反映だと思うよ。
面白い思想家のスレはやっぱそれなりに面白いもん。

例えば？

2chってそもそもコントロールできるものなのかね？
2chを大衆と置き換えて、吉本的な議論をしてもいいのだけれど。
僕にとってはポニョ前半の波みたいなもので、
うねり、食おうとしてくる巨大な流れで、
逃げるか、無垢に上を走るしかなく、走っていて疲れると、
すぐに飲み込まれる。そんなものでしょう。

これに抗うのが知識人だって？　まぁ、そういう説も、ありますね。

>>123


仲間内のサークル的ノリ

>>125
藤田さんはこっち側なんだから飲み込めばいいんじゃないの。

このスレッドは藤田さんの提供よってコントロールされております。

>>125
お前ははやくMADの素材ガンガン撮っとけよ。落ちたらほんとに作ってやるから。

ひろゆきは可能
ひろゆきを説得することは不可能じゃない

惨状とか言うけど、最近の方がどう考えてもスレとして質高いぞ

>>110
そうですね。のうのうとやっててかっこいいってのはちょっとわからんですが。

>>116
細かさは観点の違いによると思いますけどね。そんなに細かい話してないと思うんだけどな。

>>121
はあ。そうですかあ。東さんは前回の降臨のとき攻撃をしかけにきたんですか、すごいなあ。
セカイはいろんなふうにみえるんだなあ。おどろきだなあ。

>>123
責任のなすりつけはみっともないなあああああ。

>>125
２ちゃんねるをコントロールできるなんて意味不明なこと誰も言ってませんよ・・・。

>>129
じゃあ最後まで落ちないから作れないぞ（核爆）←ジョークがわからない人に註。これはわざと時代遅れで痛い感じを出しています。
（註、この註もギャグです）

2ちゃんねる程度に流されてるようじゃ何もできねえよ
2ちゃんねるという海を割ってみんなで渡ろうよ

>>123
仲間内のサークル的ノリ、馴れ合いと、ブスとかブサイクとかいうつまらん話で満ちているだけのことだ。
それ以上でも以下でもない。
あと、この板にそんなものはない。

>>125
現に東はコントロールして来たじゃないか。
豚まんとかいわれてる（笑）、とか言って、
余裕を見せることで再帰的に自己の安定を確保・確認してきたわけだし、
愛されるように振る舞って来てそれは一定程度成功した。

>>133
だからお前にはメタを切る覚悟がないからダメなんだよ。

じゃあおれエジプト兵やるわー

で、太田さんは海の家の店主ですよ

大体英語も仏語もできず、
ロートレアモン、マラルメ、パウンド、ジョイス、エリオット、ツェラン、田村隆一、ギンズバーグも知らない連中に何ができるんだ。

あずまんの論ずるテーマがシフトして「哲学」が抜けちゃったってだけ
だろう。にもかかわらず哲学板の中でやってりゃ内輪話になっちゃうさ。
別にサブカル板に移れってわけじゃないけどね。

藤田さんは就職しないんですかあ

田村隆一最近知ったけどいいよねー

藤田はもっと祭りを起こせ
「藤田とラルクのわっしょい祭り」まだぁ？

情報学板にスレ立てたらIDがあるからいやだっておまえたちはダダをこねたな。

三島由紀夫の前衛ヌード写真集 「薔薇刑」を復刻　５００部限定発売 価格は５０,０００円！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224870665/

ラルク、アホのニュー速民を論破してやれ。

>>125
お前そんなこと言うから童貞なんだよ。特に下

お前らぬるいんだよ
ケンカしようよケンカ

リアルじゃDQNに話しかけられないヘタレが何を言う

なんで渡部直己が死ねっていわれなきゃならないの?

普遍は煽り耐性がないな

内輪って言ったってさ、動画あげれば１０００は見るわけだろ。
カラオケ動画とか、無なのにさ、５００とか見ているわけだろ。
どこのバカが見ているのか知らないが。今度ウォーホルの『エンパイア』みたいに
『藤田ん家　２４』っていう２４時間藤田の家の壁を映している動画とかアップするぞ。

まぁ、話を戻すと、文芸誌の新人賞で３０００部とかで、
新聞に載り、文芸時評が出て、書評が出るわけだから、
１０００人規模の内輪なわけじゃん。これは結構、回るのでは？
この内輪を１万人に増やして巻き込むのがいいのではないかとか思っているんだけど。

2chってバラバラなわけではなくて、ある程度共通項をもったユニークユーザーで
占められていると思うな。だから、高速で情報交換が可能なわけで。

藤田さんでオナニーしてる女の子は100人もいるのに僕でオナニーしてる女の子は一人もいない
それを思うだけで泪が出てくる
だから高校の頃、前の席に座ってた娘が「あのとき」から僕を今もオカズにしていると思い込んで笑顔を取り戻します

>>149
そうだ。その話題いこう。
藤田、渡部直己のどこがダメなんだ?

>>151
藤田さんふざけてるのかマジなのかわからないんだもの

知識人なんていうからわからなくなる。
オピニオンリーダーだろ。

それはもちろん社会改良の必要性を前提にした立場だ。
だからどう社会を改良したいのかを語るべき。

増やしてどうすんだよ

藤田は己の馬鹿さと痛さを知れ

>>154なんで公衆の面前でマイク使って死ねって言われるのかわかんない

>>135宛てでした。ごめんねメタボ！

あの動画は太田と東も見てるだろ
一応な

>>151
別に内輪に巻き込む作戦は間違ってないし、それしかないと思うけど、
巻き込んだ後もあんなことしかやれないんじゃしまいだよ。
あの動画を見て「恥ずかしい」と思わせたら勝ちだからな。
俺は藤田のこと大嫌いだけど、応援してるよ。

こんな光景ももう少しで終わるのか。寂しいような・・・

２ちゃんねるは草の根批判メディアであるべきです

■炎上する東理論

　動物化　→　加藤事件で動物化の限界が露呈
　環境管理（経済リバタリアン）　→　金融破綻で経済主義の限界が露呈
　第三世代オタク言説　→　第四世代ニコニコ全盛で第三世代オタク言説の限界露呈

■暴走するゼロアカ

ゼロアカはなにか東におだてられて、宇野に対抗しているようですが、それは全然
違うでしょう。一からのたたき上げと、東の七光りでおこぼれに預かろうという根性と。
同人誌１冊つくってぐらいでそれもゼロアカだから協力してくれたぬくぬくボンボンで。
ほんとガキの勘違いは天にも昇りますね。

しかしなにかゼロアカが変な感じになって来ているのが気になりますね。どうしちゃっ
たんでしょ。松平耕一がアホみたいに実況していて、あの冷静な沈着な塚田くんが
会場で発狂したそうで。また藤田はブログに勘違い発言をしている。タイムリミットの
緊張の中でおかしくなっているのでしょうか。このスレの小さな繭が狂気を助長してい
るように思います。この去勢不全が次に巻き起こすのは、確実に親殺しです。ボクは
賭けても良いですが、必ず近いうちに親殺しが起こる。それが、柄谷スレのようなキチ
ガイへとこじれることがないように望みます。お前ら！自重しろ！ボケが！という大人が
必要ですね。

「降臨」よって「陰口」を一掃した。
これはコントロールだ。

あずまはスレでの降臨では>>99こういう堅い大きい質問にはちゃんと答えないよ
100スレ降臨時もそうだった

>>164
降臨してたら陰口にならなくね？矛盾してね？

2ちゃんねるなんかいらない

東はエターナルラブの質問に答えられないから降臨しないんだろ？

違うか？　おい東、見てるか？

ということはだ、エターナルラブを論破してやればきっと降臨してくれるのだろう

藤田よ、エターナルラブを論破してやれ

>>168
純一はいつも人頼みだな。

>>163の内容に反論しろって誰かｗ

>>165
堅くもないし大きくもない。
うっとうしいだけだよ。
空気が読めていないってことだ。

>>166
は？
「降臨」によって「陰口」を「（ネタ的な）悪口」にしたということだよ。

真ん中のはこないだ俺が論破した

エターナルラブは素晴らしいな
東スレの誰も反論できないんじゃない？
いやー尊敬するわ

対象の面前においては陰口など原理的に不可能なんだ。

>>163
いえいえ、佐々木俊尚大先生に著名ブロガーと選ばれた
ぴか先生に、そんな反論など、とてもとても。
一言だけ、ふつつかものながら、僭越ですけど、
言わせていただくとしたら、「すっぱい葡萄乙」ということでしょうか、
いえ、めっそうもございません、著名ブロガーさまですから・・

純一がついてきたの。落ちます。

普遍君＝純一のような気がするんだけど
違うかなあ

結局、ちんこがでかい奴が勝つんだよ

これからは宇野さんの時代

加藤事件→酸っぱい葡萄は危険だ

金融経済の破綻→決断主義の暴走は危険だ。

オタク第四世代→小さな成熟は安全だ。

逃げたな

純一知らない。岡山のニートだよ。

純一、逮捕２回目

★051216 哲学板 通称「純一」報告スレ 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134698608/l50

148 ：田吾作 ★ ：2005/12/19(月) 01:53:35 ID:???0 ?
>>147

純一 ◆Fn0dptrDJw <>age<>2005/12/17(土) 00:16:33 M9txXAUV<><a href="../test/read.cgi/phil<><>
p3191-ipad12okayamaima.okayama.ocn.ne.jp<>220.105.76.191<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
純一 ◆Fn0dptrDJw <>age<>2005/12/17(土) 00:17:19 M9txXAUV<>6 名前： 名無しさん 投稿日： 2<><>
p3191-ipad12okayamaima.okayama.ocn.ne.jp<>220.105.76.191<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

賑わってる知識人のスレなんてねえよ

藤田は自分がつまらないことに自覚がない。
そういう振る舞いはうざいだけなんだって。

>>182
「知識人」って言葉、すごい厭味を感じるよなｗ

>>175なんで死ねとかいったの?

決断主義の三類系

１危険だけど踏み出してみる（サヴァイヴ型）

２正しさを導くためにあえて間違いをする（デスノート型）

３自分は正しいし何も間違ってない（ネオコン型）

決断主義の危険性は順に１＜＜２＜＜３となります。

邪魔なだけでなく有害だからだろ。

自分は正しいし何も間違ってないってバカサヨ的だ。

藤田は、筒井的嘲笑が有効な領野をあまりに広く考えすぎてるところが
少し寒い原因かもね。もうちょっと限定的に使ったほうがよろしいかと。

>>188
サヨクは類型２です。むしろウヨクが類型３である。

>>175
こら、佐々木俊尚先生を馬鹿にすんなよ！
ボクも誰かはよく知らんが・・・

>>190
9条教とか、民主主義者を標榜するくせに選挙結果にケチ付けるとか、典型的な「自分は間違っていない」病です。

東にがんばれと応援されたのを仇で返すぴかぁ

それに、危険だけど踏み出してみる、じゃない。
間違っているかもしれないが判断しなければどうしようもない、だ。

自民党はダーティかもしれないがまあ目をつぶろう、
戦争なんてない方がいいが、攻められたらやり返すしかない、

といった「ウヨク」的態度に通じる。

>>193
「ファントム」共作の著作料の振り込みがまだなんだけど・・・

宇野氏が提案する小さな成熟のタイプは次の

１「大きな他者」にはかなわない。だから目に見えるものを守る（クドカン・ヤンキー型）

２誤配をおそれずに違った次元に果敢に足を運ぼう（ＰＬＡＮＥＴＳ型）

３「大きな物語」を諦めて現実に適応しよう（現実型）

４「大きな物語」より小さなロマンだ（オタク第四世代）

四つになります。宇野氏が推奨しているには１、２です。

なんで宇野メインの話題についてここで語りたがるんだろ

>>192
大塚英志とかみていると「あえて」9条を守ろうと言っているんじゃないの。
むしろ、中国・韓国への恐怖心から9条守ろうって言っているんじゃないの
今のサヨクは。歴史認識と外交戦略（ハト派かタカ派）で、右左を分別して
いる部分も意識としてあるだろう。

結局、宇野本読まなかったな・・・
ゲーム的リアリズムもパラパラ読みだったし・・・

落ちます。

>>197
ぴかぁの論理なんてその程度のものだろうって皮肉で言いたいつもり。

大塚英二がバカサヨクの一般性を表象しているとする根拠はあるの？

共産党

?

大塚は共産党支持者

このスレも顔出し、人間関係の露出で、難しくなってるな。
東もここをゼロアカ会場にしたのはいいが、ゼロアカ後も
柄谷スレのようにならなければよいが・・・

こいつ病気だな

ぴかぁw

摂津候補を考えようよ。
俺はしろうとかミネオだと思うんだが…

暇だからひふみの顔を晒した部分から全体を想像して似顔絵描こうかな。

>>204
どういうこと？
共産党員が全員大塚英二であるということ？

ひふみはどう考えてもオタク並みの顔だと思うんだが
誰も触れないのはやさしさか。

摂津って全くわかんないんだよな
誰か詳しく３行で・・・

>>211
世者もトーンダウンしてたからなw

ひふみは石川遼に似てる

>>210
なわけねーだろ
常識で考えろ馬鹿ｗ

天皇が日本人の一般性を表象しているとする根拠はあるの？

ゼロアカ終わったら、ゼロアカメンバッシングスレに
早変わりするんだろうな・・・２ちゃねらーってどうーしようもないな

http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/83175c12ca8ea1914dc9a67e0a23b560

攝津、前島、峰尾三兄弟か

>>214
そうそう。多分石川遼をちょっと潰した感じ。

ひふみは塚田が張ってたAAのキャラに似てる

いつのまにかぴか以外のコテ陣は消え、バカばかりが残ったな

攝津化が一番生じやすそうなのは白石ではないか。
粘着質といい。

http://d.hatena.ne.jp/femmelets/20081025
http://sapporo.cool.ne.jp/hommelets/

>>215
つまり一般的なバカサヨクは大塚とは違うってことか。
9条教なんていわれてるくらいだもんね。

>>216
え？

自称「超人」、自称「哲学者・作家、ジャズピアニスト・津軽三味線奏者」、
「芸音音楽アカデミー代表」、別名「狂気の豚オカマ」、「二和向台のビン・ラディン（笑）」、
攝津「今城守（いましろのかみ）」正、攝津正 Tadashi SETTSU a.k.a.
"Linda"、その実態は「（株）新晃のパートタイム労働者、倉庫内作業員（一日七時間から八時間肉体労働する）」の攝津正である。


白石ｗｗｗｗ

>>223
ウヨクなんて人それぞれだろ。新風みたいなのもいれば鈴木邦男のようなのも
いる。小谷野みたいな近代主義者もいる。お前みたいのが一番危険な類型３
なんだよ。

白石も攝津も美少年が好き

ひふみ殿のちんこうｐはまだでござるか？

宮台の天皇主義はフェイク

あとサヨクでも、ロスジェネ派と旧来のサヨクは違うし、人権派と柄谷みたいな
知識人とは差があるだろうし。創価学会と共産党は敵対している。

>>89

筑井は哲学に憧れているだけで、ちっとも哲学的じゃない。

>>225
俺はいかなる「正しい価値観」もみとめないよ。
で、民主主義者で、可謬性を民主主義の大前提と考えている。
で、平凡な自民党支持者だ。
で、ウヨクにも色々いるといっても、一番多いのは自民党支持してる「市井」タイプだろ。

哲学と美貌に愛された女に嫉妬乙

まあバカサヨク自体が一般的でないから難しいんだけどね。
あきらかに特殊だしあいつら。

あ、柄谷は改憲論者だよね。

>>232
さすがにこれはちくいだろｗｗｗｗ

>>230
同意。第三関門の↓とか「エリクチュール」どころの話じゃない。


そもそも近代という時代を西洋哲学史上で位置づけるならば、
「神」を殺害し、その反面「人間」をクローズアップして、
人間の理性でもって社会をより進歩発展させることができると
いう考え方である。その萌芽をさかのぼるならばやはり「我思う
故に我あり」と主張することで、「思考する主体」としての人間
を取り上げたデカルトにあり、カント・ニーチェを経てヘーゲル
によって完成されたといえる。

【衝撃！！批評家を目指すしろうと氏は、カントの「物自体」を知らなかった！！】


962 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/10/24(金) 05:20:22 0
まず前提として、物自体に善悪はありません。
包丁で人を刺しても包丁が悪いわけではありません。


963 ：考える名無しさん：2008/10/24(金) 05:23:52 0
>>962
そこで「カント嫁、ガキ」と言わないしろうとが好きさ。でもたまに嫌いさ。


966 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/10/24(金) 05:31:46 0
>>963
そうですね。カント――というより柄谷の人格論と倫理観です。



萌え理論ブログ内で過去にカントに言及した回数はゼロ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=site%3Ad.hatena.ne.jp%2Fsirouto2%2F+%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
物自体に言及した回数もゼロ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=site%3Ad.hatena.ne.jp%2Fsirouto2%2F+%22%E7%89%A9%E8%87%AA%E4%BD%93%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
純粋理性批判に言及した回数もゼロ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=site%3Ad.hatena.ne.jp%2Fsirouto2%2F+%E7%B4%94%E7%B2%8B%E7%90%86%E6%80%A7%E6%89%B9%E5%88%A4&lr=

暴力はやめたまえ

第三関門は他もひどくないか？
雑貨とかやずやとか峰尾もやばいだろ。

近代はニーチェを経てヘーゲルによって完成された

宇野理論は東浩紀を経てNAM原理によって…

それで？

自著要約はどれもこれもひどいなんてもんじゃない。
道場破り組は３組ともそれ以上のものができてる予感

http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/searchdiary?word=%A5%AB%A5%F3%A5%C8&.submit=%B8%A1%BA%F7&type=detail

>>238
判断材料の少なさがプラスに働きそうだな＞道場破り組

「東オブピストン」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082
24時間で、再生1424 コメント211 マイリスト66

>>231
君はそれが正しいと思って、他人に押し付けようとしているよね。
それが自明なものとなり、自分の理論として確立した時点で己を規定する
ドグマになってしまっているじゃん。常に誤配がある可能性を考えず、
価値観を固定させてしまっている時点で君は類型３といえる。

デリダ？

>>236
その「物自体」は、カントの「物自体」じゃなくて
一般的な意味で読めるので不適切な批判です。
それから、カントの話は哲板でしています。
これからは、ググる以上のことをしてみてください。

ぴかの言うことで一理あるのはこの先ゼロアカの連中による
あずまん批判（＝親殺し）が確実に起こるだろうということ
かつてあずまんが柄谷浅田を批判し、チャーリーが
宮台を批判したようにね

>>246
なにいってんの？
俺は自分の考えが多数派に支持されるように努め、
多数派の意思を尊重するだけだよ。

仲山君が音楽に善悪があるとか言い出したのが始まりだろ

藤田が渡辺氏ねって言ったのは、筒井が好きだからだろ。
筒井が股辺股辺って昔怒ってただろ。
俺は渡辺よく知らないが。

>>248
しろうんさんは哲板以外の板にも書き込んでる板ありますか？

>>246
だからそういう態度が類型３に当てはまると言っているんじゃん。
自分の理論を疑ってないんだろ。そして君はそれを正しさとして
実行に移したいと思っている。

間違った。
>>254は
>>250へ。

>>253
「しろうと」ですね。今はここだけ。
まあ負ければ11月で引き揚げますけど。

どうせ戻ってくるんだから
半端な覚悟でそういうこと言わないほうがいいよぉｗ

数年越しで東スレに常駐しているカスどもの頭の中は以下のような構造になっている。


100スレで東浩紀が降臨してくれた頃は良かった
↓
200スレ降臨が中止されたので現状は（・A・）ｲｸﾅｲ!!


彼らにとっては東が記念スレに降臨してくれるかしてくれないかが全ての判断基準。
長年居座り続けているので愛着が湧きすぎて東浩紀を神格化。
とても気持ち悪い状態になっている。彼らの多くは第三世代オタク。
30過ぎて東にへばり付くことに違和感を感じない異常人格の持ち主。

しろうとさんは一日に何回ほどリロードされるんですか？

ええ、ゼロアカの第二回が開かれたりするなら
戻ってきますが、でも来年やらないんでしょ？

>>254
あのな、これ受け売りなんだよ。
ポパーとかファイアーアーベントとかクーンとか、読んでみたらいいと思う。
ちなみにぼくはもともと科学史・科学哲学出身でね。

>>259
このスレですか。なるべくまとめて読もうと
しているので、そんなに多くないですよ。

っていうか誤配の可能性って何？
可謬性の意味わかる？

616 名前：考える名無しさん ：03/09/08 11:49
この表は哲学板全体の流れを把握するのに役立ちました。
固定さん偏差値ランキング
　　（83）蝉寝る、ＯＦＷ、
　　（82）・e・、電波男
　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜プロとアマの境界線
　　（78）Gilles、いちご姫
　　（76）猫
　　（73）ぺんぺん
　　（70）ちんぽ太郎、稲、
　　（69）仏検3級、Rage、ミック
　　（65）しろうと
　　（63）ポール（初心者その１）
　　（51）あちょー
　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜厨房の境界線
（偏差値を越えた存在）
　　代理いぬ、兄（=フィロゾファッカー）、Kurihara、無為
　　びたみん 阿修羅、機械、Sophia、胡雨、チーズ、猫電波、二酉、
　　労働、姥捨てひかる、蘭貢、蛙かえるカエル
　　ぴかぁ、いぬのめい、かい＝ネオ・クラムボン
　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（必要を超えた存在）
　　Tar◆IDAUQYpc

お前世者じゃないだろ！！

>>248
＞それから、カントの話は哲板でしています。

エビデンス出してみろよ無教養

しろうとはニート論壇にだけは行ってほしくないな、なんとなく

>>262

しろうとさん、研究テーマを教えてください。
>>89でまとめてるんで、お願いします。

>>266
これからは、ググる以上のことをしてみてください。

といいつつ、ググることでしかエビデンス出せなくないか？

>>265
共用コテだからいいの

>>266
自分で過去ログ調べろよ。かなり失礼だぞお前。

11時までもう少しか…。

>>251
正しくは、音楽は善悪（というより「悪」と「普通の倫理」）のどちらにも属しているような、
節がある、ということですが。
しろうとさんいわく、どうもこの論理（その前の藤田さんの行動への批判のあり方の問題）全体に、
用語法的雑さが見受けられるようです。しかしそれとは別に、
僕は結構前から、「倫理」そのものには善悪と言う概念は含まれていなくて、ただ力のぶつかりあいがある、
と言うことを言ってきたつもりでその視点から捉えなおしてもらえば、
むしろ音楽的強度はその倫理的強度ある種の相関関係にあるというのは、
しろうとさんのロングテール論とも親和性の高い考え方だと思うんですがどうでしょう。

更に言えば、この倫理的レイヤーあるいはロングテール的な面での作品の強度と言う考え方を徹底すれば、
宇野さんが行っていたような「キャラクターの共同体再強化」のような批判を超えるものを、
キャラクター作品を含めた一般的な趣味共同体のデータベースを前提とした作品群に与えていくことになると思うんですよね。

音楽は倫理を奏でたりしないから。

しろうとさん、年齢制限です。退場してください！

>>273
ちょっと訂正
×　〜この論理（その前の藤田さんの行動への批判のあり方の問題）全体に、
○　〜この論理（その前の藤田さんの行動への批判のあり方の問題も含めて）全体に、

>>252好きな人がその人に昔怒ってたら、人前でその人に「死ね」って言っていいの?

昨日の下北系バカかな。

しかし、これはしろうとの方がかなり不利だと思うよ。
カントの物自体を知っていれば、無用な混同を生むような表現は避けるはず。

>>279
いやあのていどを見抜けないバカこそ非難されるべきだろう。
っていうかしろうとが嫌いだから騒ぎ立ててるだけじゃないの。

>>279
哲板巡ってくれば？

>>266
東スレでも手塚さんと話してたから、
古参の人なら分かるはず。

>>267
ニートより格差論壇に興味がありますが、
エンタメと両立しないので行かないかも。

>>268
「ロングテール」自体についてではなくて、
「ロングテールの作家性」ですね。
あと私のパートで一番長い自著梗概の
題名が「アスペクト論」です。

>>269
ググるのは誰でもできるので、
カントを論じるとかですね。

>>231は「民主的正統性」の認識君だろ。

哲学ジャーゴンに萌え反応を示すデータベース的動物ですねわかります。

>>279
しろうとがカント知らないなんてありえん。いいから過去ログ見ろよ。
それより、ひふみの衒学のほうが問題。

461 名前：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM [sage] 投稿日：2008/10/24(金) 20:08:36 0
前スレの音楽と倫理の話に一言付け加えておきます。
まず、僕の書き方を、少し訂正します。
音楽が倫理における二項対立の二項である「悪」と「普通の倫理」を、
二重で満たす（節がある）ものだ…という部分に、
そのような二重性は、そもそも音楽が行為者とそれ自体（音楽それ自体、音）に、
現象的レベルで分割できないから生まれるものなのである、と付け加えます。

しろうとさんが言うように、音楽を物自体と捉えれば、そこに善悪の判定はできません。
しかし、音楽には概念的レベルとしての行為者と音それ自体の分割は成り立つとしても、
現象的レベルで本当に「音（音楽それ自体である音楽）」などありうるのかと言う話です。
単純なサンプリング音や環境音にしても、それを誰かが聴いている限り、そこには人の存在、即ち倫理のレイヤーが発生する。
音はもちろん物理的現象ですが、それを誰かが聴くとき、それはもう「音」から「音楽」になり、
倫理的レイヤーを持つことになると思うのです。

上の大きなテーゼとは少し離れた事ですが、
歴史的倫理観の変遷とそれに付随した音楽の評価の変遷は、そもそもあらゆる倫理的対象が経る、
歴史的プロセスの一例に過ぎないわけです。
ある音楽それ自体が鳴るとき、音楽が「音」として十分に不変であったなら、
そこに付属する倫理はもちろん、あの「留保」つきで付随したときそのままの形態を持っていると考えられます。
しかし、形態は同じでも、違う時代で鳴り響くならその時代における「強度」が変化するのは当然で、
その「強度」は付随してきた倫理の形態に拠るのだから、音楽の強度は倫理の強度、と僕は言ってしまうのです…

462 名前：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM [sage] 投稿日：2008/10/24(金) 20:09:10 0
>>461続き
ワグナーのその時代時代における評価と、ワグナーの音楽それ自体の性格は、
関係しているが、しかしそういう時系列を俯瞰する立場からもしワーグナーの音楽を評価するとすれば、
それは古典的な意味での抽象芸術的な評価と言うより、ある種の現実そのものの形態を受け入れること、
その「存在の輪郭」をただはっきり見つけることに近いことをすることになると思うのです。
それが音楽的強度を倫理的強度として捉えると言うことです。
（そしてこの捉え方はある意味、括弧無しの倫理を持つ超越者を想定してしまっているのです。）

とここまで書きましたが、もちろん自分でもこの点に関しての考えはまだまだ曖昧であると自覚しているので、
あまり真面目に検討する対象とみなさない方が言いかもしません。

>>283
モチロンソウヨ

>>239
近代はニーチェを経てヘーゲルによって完成された（by.筑井）

ヘーゲル（1770-1831）
ニーチェ（1844-1900）

>>277
俺は藤田じゃねえよ。大丈夫か？

筑井は図解解説で学んだわりにはがんばってるよ

名前　　　研究テーマ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

斉藤　　　腐女子研究（BL）
文尾　　　ジェンダー研究

峰尾　　　オタク学（少女・ギャルゲー・ニコ動・アニメ）
村上　　　エヴァ研究

やずや　　蟻の生態学・アーカイブ化？
三ツ野　　比較文学？美学？

藤田　　　筒井康隆研究（情報理論と文学の関係からテクノロジーの変化に応じた文学の変化を見る）（社会理工学）
井上　　　観光（家庭・競馬）

雑賀　　　百合研究（ラノベ）
筑井　　　哲学（超越性・神の存在証明？）
　
しろうと　アスペクト論・ロングテールの作家性
松平　　　批評空間派？ライトテロル？

塚田　　　エリクチュール・バベルの図書館？
シノハラ　哲学・フィクション？

坂上　　　作家？
山田　　　現代仏文学

不正確なので、修正願う！

>>285-287
なにこれｗｗしろうと自演印象操作で必死じゃんｗｗバレてないとおもってのんかｗｗ

>>286>>287
流れてしまったので、前スレのレスもコピペします。
>>273
>用語法的雑さ
動画事件は過失だったはずで、それは「悪」ではなくて「害」です。
過失を悪意がないからと許すことはできますが、悪だから良いと
言ってしまうと、意図的にやったと見なすことになります。すると、
そもそも擁護になりません。ただ、過失による害もあるけれども、
「動画による批評」という全体の枠組を評価するというのは可能。

音楽というか芸術について言えば、真善美といったレイヤーが
あって、審美的に見れば（聞けば）美醜の判断の対象として、
倫理的に見れば善悪の判断の対象として現れるのでしょう。
その判断の切り替えが、柄谷の「括弧入れ」、私の「アスペクト」。
審美と倫理の切り離しが行われないと、極端な例で言えば、
不細工だから死刑にしよう、といったひどいことになります。

>>274
あなたが使うような表現でこの問題に言及したことはありませんよ。
音楽が倫理を奏でると言うのは文法的にも主語が曖昧だし、
倫理を奏でると言うのが具体的にどういう事態かも表わしていませんからね。

僕が言っていることはあくまで音楽的行為論に近いことで、
さらにそこにケージ以降のサイレント、雑音への音楽的な感性の開きも考慮した上で、
音楽にはそれでもなお倫理を聞き取られる余地があり、実際聴取者の側はそういうものを聞き取っている、
そう言っているのです。これはどんな無為の行為にもある種の因果とか責任（倫理のレイヤー）が付随してくると言う意味では、
仏教の因果応報的考え方とフーコー的権力論（の構造的部分）を適宜ミックスしたようなものだと思います。
確かに、音楽を単なる音と捉えれば、そこには明確なメッセージとか、倫理性なんてありえないはずなんですよ。
それは５０年前にケージが口酸っぱくして言っていたことです。
しかし言ってみればケージはそこで音について語っていたのであって、音楽を語ろうとしたわけではなかったんですよね。
だから僕は、音に倫理性を認めないと言うふうにはしている。同時に、音楽は倫理から「逃れられない」としているんです。

音楽にも倫理から開放された、純音楽というものがあるだろうと誰かは言うかもしれませんが、
そういう古典的美観は倫理のレイヤーから逃れたものではないと思います。
はっきり言ってしまえば、価値判断すら包括してしまうのが倫理のレイヤーなのです。
古典的な形式的抽象的美観、価値観だって、無から生成したものなどではありませんからね。
価値判断は正当な形で対立し得ないと東さんは言うかもしれませんが、僕はそうではないと思うんですよね。
正当に対立し得ないとしても、そこにはそれぞれの対立の形態が生まれるだろうし、
その形態自体が対立の性質を物語り、ある種の解答になると思うんですよ。

「レイヤー」はやりすぎ。

ひふみの言う倫理が、稼いで食って寝てヤッて、レベルから始まるなら
それはそれで現実的意味はある

音楽は音楽独特の（きみは小説その他にはないものと言った）「倫理のレイヤー」を持ち得ないんだよ。
表現一般の対他者性＝政治性の問題ではないんだろう？

筑井が美的倫理的にどうなのか、問題はそこだ

しろうと、やっぱりひふみは才能ないよw
ぜんぜん伝わってないもん。

>>286>>287>>273>>274
音楽と倫理にこだわるのも、全く分からないではありません。
好意的に解釈すれば、たとえば音楽と社会運動の結び付き。
権力者の銅像のように固定された象徴に対して、民衆の歌は、
抑圧された声、つまり「ロングテールの意志」を集めたものです。

なぜ音楽・歌にそのような力があるかと言えば、人間が、
日常から音声言語によってコミュニケーションしていること、
音楽が時間の芸術なので、変化・運動を持つ内容に適した
形式であることなど、いろいろ原因が考えられると思います。

>>288
なんだあのキチガイか

だいたいさ、形而上学女郎館とかいって、
どこが形而上学なんだ。

排中律に則れば形而下的でないものは形而上的だ。

>>303
騎乗位とかけてるだけ

糞コテが大量に沸いているときいてアキバシアターからきますた

秋葉の会場から記念パピコ

初めてあずまんの存在を知ったお(＾ω＾)

イエ〜イ、ピストン見てる〜？

>>304
残念。不正解。

レイジとかフェラクティやクラッシュとか聴かないしろうとがいっても
結局ロジックで遊んでるだけだな

>>294
「悪」と「害」の弁別のことでしたら、僕はこれら二つの用語がどちらも括弧に入っているそのことから、
ある種の決定不可能性も考慮に入れるべきだと思うんですが。
僕がやずやさんと話した限りでは、筑井さんの動画の話に関しては、筑井さんが上げて欲しくないと言っているにも関わらず、
藤田さんが無理やり上げてしまったという話になっていて、
その話し振りからは全然「過失」というタームへの酌量の余地は感じられなかったんですよね。

ですから僕は、もちろんやずやさん自身の事件への捉え方も不確定のものであるという部分を考慮して、
藤田さんの「悪（に酔ったような悪）」とカッコつきで語ったつもりです。
もちろんカッコつきであれ「悪」だと考えたのは僕の主観的判断であり、そこは責任を持ちますが。

それに対して、しろうとさんはそれは「悪」でなくどちらかといえば「害」と呼ぶべきもの、と言われますが、
そこでもやはりカッコは取り外されていないのであって、
どちらにせよなにが悪かとか害かといった問題はカッコの中の問題でしかない、つまりある種の決定不可能性が永遠について回る問題だと思うのです。
それこそ超越的な「公平さ」でも設定しない限りは。

だから僕は、はっきり言いますけど、仮にもし藤田さんが動画を「過失でなく」上げたのだとしても、
やはり藤田さんへ「旧来の倫理」に基づいて批判するのは難しいとと思うのです。
その難しさとはつまり「旧来の倫理」が理論的な面で敗北してしまうからと言うことですが。
もちろん、僕個人としては、彼は「悪」（カッコつき）だと思うんですよ。しかしそれは、
結局決断主義的な一つの倫理的ベクトルとしてそう考えているだけなのだと思うのです。
その点について「留意（エポケー的に）」しておきたいのです。

そして下の段落ですが、このことに関する僕の反論は単純です。
審美と倫理の厳密な切り離しなど不可能だと言うことです。それはホモサピエンスにおける、
ある種のロマンティシズムの完全な根絶が不可能であると言うこととほぼ等しい問題です。
不細工だから死刑と言うのはあ　り　う　る　し、おそらく人間は生物的に進化でもしない限り、
永遠にそういう残酷な価値判断の審級を失　わ　な　いと思いますけどね。

松平パートの詳細教えて＞しろうと

仲山くんにちょっと聞きたいんだけど、どうして「倫理」にそこまでこだわるんだろうか。
僕の理解では、そういう、暴力を伴った法による強制と内面化（規律訓練）のようなものの
限界というのが、「世間」とかの崩壊に伴って出てきて、
まぁ自由主義というか、「個人の自由」を重視する立場になるのだったら、
規律訓練も捨てて（これを言い出すのは勉強させられすぎた人が多いとシノドスに笑い話的に書いてあったが、重要かと）
「無意識」の「欲動」を放恣にするほうがいいという立場ですよね。
東さんの「環境管理」は、この「無意識の欲動の放恣」状態を個人が保ったままで社会設計をするという話で、
僕も賛同しております。それは、たとえば僕のザクティは結構「倫理的にまずい」わけですし、
「倫理的にまずい」ことはわかっているが、でもそれを訴えても、僕は止まらない。
googleだって倫理的におかしいと言っても止まらないし、止められないし、無効だと思うのです。
規律訓練への負荷も限界だろう、という認識もありますし。

僕の依拠しているのはバタイユの『文学と悪』などなのですが、サドや永山則夫が「文学者」である、
という事実を、仲山君はどう考えますか。二人はぐぐってみてください。

ねとすたイベントおわた。
立見でお隣りさんがスレ住人ぽかった

とりあえずあれだ、東スレなのに東と関係ない話しばかりだ、ってあずまんすねてたぞｗ

松平が自分のところ宣伝する気がないのだとしたら新現実は絶対買わないからな

>>309
正解は？

>>311
趣味判断以外ないというんなら倫理とか言っちゃダメ。

>>296
レイヤーが最初からあるというより、
見る側が分解するという方が適切でしょうね。

>>300
分かりにくいところはありますね。
要所では、即物的に言って欲しいです。

ブルースやジャズやヒップホップなんかは黒人文化や、
人種の対立を抜きに語れない、というなら分かります。

東方で言えば、弾幕よりMADで流行（ニコ動で）してしまう、
というのが音楽の強さだとか、そういう感じでしょうか。

でもそれは「倫理」に直結しないで、
「感情」の表現であることも多いのではないですか
（ここで別に感情の表現が劣位だという意味はありません）。

>>314
あずまん萌え〜抱きしめたい。デブいから無理か

覚悟を衒学的に翻訳すると倫理になるんだろう。

>>314
観客多かった？

>>297
僕は更にひどいレベルにすら倫理はあると思ってます。
もちろんそういう生活レベルでの行為にだって倫理のレイヤーは設定できますよ。
僕はずっとそういうあらゆる存在の様態に対して、倫理の問題を見ていますけどね。
このスレですら、ある種の冷え切った現代的な倫理のあり方を、「強く」感じさせるものがあると思っています。
個人的にはそういう倫理的形態は好きじゃないですけど。

>>295
これなんて形式的にいえば、別に参照項は内田裕也だっていいわけだよ。
ケージとか出すことに必然性もなにもない。

アンプとかスピーカーにこだわるのは、音を科学しているのでなく、自分の脳を科学しているだけだ。
電気回路に詳しくなったり、いろんな音楽を語れるようになっても、空論にしか聞こえないのは、
実際にやってるのは、音の記憶と脳細胞のつながりのデータを漠然と集めているだけだからだ。
ではなぜ医学をやるべきなのに、ひたすら音をいじっているのだろう？１ついえるのは、音楽セラピー
という治療法は実際に存在し、安全に素人が手を出せる医学の１ジャンルではあるということだ。

>>320
立ち見もでた

>>311
まず君に言いたいのは、やずやが私的に君に話した人の評判を、
こういう場に書くのはよくない。

で、藤田の話は、
法律的に言うと名誉毀損罪に該当するかどうかだと思う。
でも親告罪だから筑井が訴えないと成立しない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

法律を軽視する前に、そういうことも考えてみたら。

ようよう、しろうとVS仲山、藤田VS仲山なんてどうでもいいから、

しろうとVS藤田　直接対決　これやってくれ

>>301
聴覚ー口腔における循環を基礎づけるものは
母親の存在ですね

バァ と鳴けば 母親も バァ バァと鳴き返してくれる

そんな期間があってこその
人工的循環性

音楽が大衆運動と結びつきやすいのは
合唱をみれば明らかなように
自分と同じ鳴き声を他者の口から聴くという
懐かしい場所の再臨効果によるものでしょう

音楽の創作とその公表は特殊なコミュニケーションなんだってさ。
絵を描き、あるいは詩を書き、それらを公表することとは違って「倫理のレイヤー」が介在するそうだ。

>>314
盛り上がってた？

>>324
早稲田シンポにはなかった光景だ

藤田とChim↑Pomが重なって見えてきた

>>325

でも筑井が自分で喋ってるんだから関係ないか。

ひふみの言う西洋音楽の方法論で生命現象の本質論は語れないだろ
西洋音楽は音の属性を定義し積み上げて要素還元主義と結びついてる
西洋音楽の方法論と比べると日本の音楽は良くも悪くも原始的
だからこそ日本の音楽の方法論からアプローチしないと

2000円パーマさんなんとかしてよこの状況

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東ファンと柚木ファンの比率が気になるな

音楽の倫理。時代を描くというのはとても難しい行為です。時代はいつも現代から想像したもので
しかありません。一つの考え方に「時代の空気」はその時代の音楽が表す、という考え方
があります。これはとてもロマンティックでボクは好きです。雅楽のゆったりした、優雅な音
楽は平安時代の貴族に流れる「空気」を表していた。精神的な時間感覚のようなものを表
しているように思います。

たとえばビートルズ登場で、ロックミュージックが世界中に氾濫した時代に、そのときの大
人はがなり立て、ギターをかき鳴らし、騒音でしかないと思ったと言いますが、考えると、そ
の前の穏和なポピュラーミュージックと比べると、そうだろうなと思います。ロックミュージッ
クを聴く訓練がされていない人にはノイズが多い騒音音楽に聞こえたのでしょう。その音楽
を楽しむには、身体的な訓練が必要です。

藤田のつまらなさに磨きがかかってます！！

>>313
「倫理」になぜこだわるのか、と言えば、それはここで僕が倫理倫理と書き込むことが、
それ自体何らかの音楽的なメッセージのように人々の倫理的な場所に届くと思うからです。
もちろんそういうのは一種の内面化ですが、しかし２ちゃんで倫理とかもったいぶって書くことと、
現実で学校やら刑務所やらで制度の下規律を内面化される（つまり「道徳」的にさせられる）ことは、
実際に働く力関係の形態としては全く別のものだと思うのです。

もちろん、この倫理論は世界に向けて発信するための言葉なんかじゃないんです。
世界に向けて発信するべきなのは、新しい技術の方法論とか、ある種のジャーナリスティックな「語りうること」であるべきで、
僕がここで倫理のレイヤーを見よというのは、あくまでこのスレを見る人たちや、その周辺の狭い世界にそういう考えを伝えるためです。

あ、あとサドは結構好きですよ。僕は結構悪ぶるタイプなので、（これネタにしてもいいですよ）
一般に「悪」の文学と呼ばれるものは好きなことが多いんです。ぶっちゃけ、
安部公房の小説やコードギアスも一種の「悪」についての物語だと思ってますし。

ピストンに連れられて柚木とかスタッフたちと淀の飲み屋まできてしまった

しろうとが書き込むと必ずそのあとに賛成意見が出るな。なんだこれは。

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ぶっちゃける以前に何も構築してないだろ

善とは、多数派が善と見なしている物事、
悪とは、多数派が悪と見なしている物事、
であることを理解して欲しい。
絶対的な根拠などないんだよ。時と場合、時代と地域によってによって容易く変わる。

>>311
>不細工だから死刑と言うのはあ　り　う　る
それはひどいなあ。「ありうる」であって「あるべき」
ではないから、まあそれ自体は構わないですが。

なぜ納得できないかというと、仲山さんの倫理観だと、
複雑な理屈なのに、ごね得はスルーしそうだからです。

「決定不可能性」は、相対主義を保証するのではなくて、
むしろ法の限界と暴力の地平が明確にすると思います。

>審美と倫理の厳密な切り離し
が可能といいたいのではなくて、それでも切り離そうとする
ことには意味があるわけですね。公私の区別なども同様。

犯罪者とその環境なども同様。事実的ではなく権利的に、
切り離すべきものとして扱うということですね。

>>340
問題発言があればガンガンカキコしてくれ

ひふみ語って言っていい域だよなぁｗたまに意味わからんし

カントでも読んでろ！

>>339
四谷みたいなところだと
にちゃんねる書き込み禁止だそうですが

There is nothing conceptually better than zeroaka.

>>340
ピストン東MADについて聞いてくれ

文学や芸術の価値の最終審級に「倫理」を置く考え方の人がいるのは知っている。
それはそれとして誠実に耳は傾けるが、『ダークナイト』みたいに、
悪・正義・善などが、市民レベル、行政レベル、バットマンレベル、超越的レベル（神の場所。ない）
でズレてしまっているのを見るに、あるいは「神」や「正義」こそが衝突している９１１以降を見るに、
「倫理」と叫ぶことの有効性はどの程度あるのだろうか。
「複数の倫理」が衝突したらどうすんの、的な。コードギアスってそんな感じ？
あと、正義や倫理は簡単に悪に転じるからね。どっちがどっちかなんて簡単じゃない。
バットマンは悪か正義か。ブッシュは、アメリカは、ビンラディンは正義か悪か。
イスラムではビンラディンは正義で倫理的なわけで。
この「自明性を疑い続ける態度」が倫理的だ、と言えば倫理的なんだろうが、
そう決めた瞬間に危なくなる。

ひふみの倫理の話はよく分からんが、自己欺瞞暴走キチ害どもを諭す統べがないとはよく感じる。

だから決めるんじゃない！問い続けるんだ！

藤田は批評家じゃなくてエッセイストだな

あずまんヨドバシカメラにいるの？
会いに行こうかなー

やっぱり表現論だな。批評理論だ。
やはりここに行き着くんだよ。うん。

なぜ創作し、公表するのか。
なぜ鑑賞するのか。

連続性の時代

>>325
やずやさんは「僕の悪評でもなんでも好きに書いていいよ」とか言っていたので、
ここにこういう話を書くのはまあある程度覚悟して話していたと僕は考えています。
もちろん、今度会ったときあれは書いてほしくなかった、と言われれば直接そのとき謝るつもりですよ。

親告罪だから成立しないんだ、と言う話は既にしましたよ。しかしそれにしたって、
筑井さんがこの問題を届け出ないのを自由意志とするか不可抗力と考えるかは個人の見方によると言う問題がりますし、
どちらにせよ変わらないであろう主観的判断として、僕はただ藤田さんは「悪」だなと書いたんです。
法律のことは、軽視、と言うより軽蔑しています。僕は法律に関することを考えているとすべからく屈辱的気分になりますから。
もちろん、それによって社会が成り立ち、僕が生きていられるのだと言う事実も含めて。

>>351
藤田ちょっと黙れ。他のスレ行ってこい。お前はレベルが追いついてないから。

文フリ直前になってのアピール見苦しいぞ

それに比べて人事を尽くして天命を待つ他のチームの潔いこと！

藤田は哲学知らなそうだけど、勉強したらもっとよくなると思うよ。

なんだ。東と飲み屋からケータイで書き込みか。バカ丸出しじゃないか。

予算と立法と司法と行政の関係を考えた方がいいよ、きみたち
そうすれば妙なエッセイ風の文章を書くことを恥と感じるようになるから

>>312
松平さんのパートを自分が２ちゃんで
勝手にバラすわけにもいかないですね。

>>321>>339
仲山さんの中での何が倫理で何がそうでないか、
という区分が分からなくなってきたのですが、
これはそういう線引きが完璧にできる、
という意味ではなくて、何が基準でしょうか。

何が善で悪か分からないといった
単なる相対主義にも見えますね。

>>360
なるほど腐女子は潔い

お前らこどもとかをもっと観察してみるといいと思うよ。

mine_o

ねむい
約10時間前 from web

お前らミネオを見習え！！！１１

↑何を見習うんだよw

ここ最近の日本の株式市場の下落と
藤田株の下落はどっちが多かっただろう

ニースズのハルヒコスは音楽をも超える芸術だと思う
でも応援でかけつけると落とされるから
ここはいっそのことしろうとがハルヒコスするといいと思うんだ

>>369
間違いなく日本株。貯金が六割くらいになっちゃた

すべからく

このスレでニースズハルヒの書き込みしてるの一人だろ！！！

SURVIVE初めて通しで聞いてしまった。塚田効果だな

ただいっておこう
藤田のザクティがなければここまでゼロアカを楽しむことはなかったと

ずばり言うわよ！！！！！！！！！！！１１１

ザクティ藤田に対抗するにはしろうとのハルヒコスしかない！

>>371
金持ちの貯金が６割になることが問題じゃない。
怒った金持ちの貧乏人イジメが始まるのが問題だ

んなことすっかねえ

特にコミケ後の飲み会動画は、妙に胸を打つものがあった

カラオケ動画はイミフ。しかしすべて見てしまったし、コメントも投稿したさ

>>311
>僕がやずやさんと話した限りでは、筑井さんの動画の話に関しては、筑井さんが上げて欲しくないと言っているにも関わらず、
>藤田さんが無理やり上げてしまったという話になっていて、
>その話し振りからは全然「過失」というタームへの酌量の余地は感じられなかったんですよね。

もし、その話が本当だとしたら、問題だろう。
法律に触れる／触れないに関係なく、モラルや常識の問題だ。
藤田氏の人間性が問われるし、今後、彼の書くものに対して信頼性が失われることになりかねない。
動画のアップで過失というのは、どう考えても首を傾げざるを得ない。見る人が見れば、変じゃないかと白眼視される。
いずれにしもて、当人の善悪を問う前に、筑井女史が嫌がっているのなら、
問題の動画を削除できるのであれば、早急に削除すべきだろう。

うーん、ひょっとして藤田落ちるのか。
いい悪いは別にして日本の批評が哲学・思想まで引き受けてきた歴史を
考慮すると、彼は破壊者としても戦力にならないかも。

「表現」は「問題意識」に基づいて為される。

「問題意識」は社会の内部でしか出来しない（社会内存在としての人間）。
他者との接触、摩擦によってそれは生じる。

表現の内容には常に何らかの形で他者性が介在する。
表現とは、仮にそれが私秘的な領域に留められ、公共空間において提示されることがなかろうと、
すなわちコミュニケーションであり、すなわち政治である。

>>382
具体的には何について語ってるの？

>>380
カラオケ動画の筑井さんは？

お〜〜い、しろうと。
手塚さんとカントの物自体について語ってるスレって何番目ぐらい？
スレ番号わからないんだったら、西暦何年ぐらいかでもいいよ。
過去ログ倉庫で探してみるからちょっと教えてくれよ。

萌え理論ブログで一度もカントの物自体に言及したこともないのに、
東スレで語ってるなんて信じられないけど一応探してみるよ。

おいおい、藤田の実力で創造的破壊なんて出来るわけないだろ。
藤田にできるのは東の給湯係だよ。

「悪」：ダークナイトのジョーカー
「害」：藤田
「悪意」：エクスポ藤原

こういうまとめておk？

>>383
「作品」の根拠。
カタルシスの生じ方。

>>387
しかし、
民主主義的総意　バットマン　悪
法律的　バットマン　有罪
勝手な本人の思い込みと見てる人　バットマン　善

である、というややこしい構造だよ、あれ。

しろうとさんをいじめないで＞＜

しかしジョーカーが本当に悪だったかもわからない。
なぜなら、彼がいなかったら、あの映画はつまらなかったから、
我々に快楽を提供してくれる存在として、善かもしれない。

>>331
この話はやずやさんともモロにそのまま話しましたよ。
藤田さんとChim↑Pomは同じ側なんだ、やずやさんは別の側にいるべきってな感じで。
僕はチンポン好きですけれどね。馬鹿だし。

>>345
なるほど。では確かにしろうとさんの立場もありですね。
それではその上で聞きたいんですけど、審美と倫理の峻別は、
パフォーマティブな必要性に駆られてなされるのでしょうか、
それともコンスタティブな必要性によってなされるのでしょうか？
つまりこれは現実的な問題として、言説としてそれらは分けるべきとしているのか、
それとももっと根本的レベルで両者はそれぞれ独立した力として働いているとみなすべきだと考えるのかと言うことです。

ちなみに僕の「倫理のレイヤー」と言うのはドゥルーズの「平滑空間」とか「内在平面」とかに相当するものとして考えてもらって結構です。
ですから、それは諸々の力の場に先行する力の場の設定ですので、
見る側が分解するのではなく、最初からあらゆる事象がこの倫理的レイヤーに包括されるんですよ。
というのは原理的定義で、実際にはどのようにその倫理の力のありようを見ていくかと言えば、
もちろんしろうとさんの言うような観測・分析的な話になるのですが。
更に言えば、そのような理論的な内在平面（倫理レイヤー）の設定がある種の超越性に基づいているのは自覚しているので、
僕はしろうとさんの見解はそのような超越性を認めないうえで僕とほぼ同じ現状認識をする立場とみなします。
ようは、言い方の問題で、多分しろうとさんと僕の間に言っている（考えている）ことの差異はあまり無いと思うのです。
あと、もちろん、僕はごね得する人というある意味しろうとさんが受け入れがたいものを視野に入れて倫理というものを設定しているので、
それをありという事にしてしまうと言う点では、僕はしろうとさんと価値判断趣味判断のレベルで差異を持っているとは思いますが。

勝手に使命感に駆られて勝手な行動をする。自意識過剰なガキがやること。
バットマンはキチ害。

快楽といわずにカタルシスと語を用いて語ってごらん。

>>385
しろうとに物自体で煽るあるのはさすがにとうしろうだろう。
純一、なにがしたい？

筑井ちゃんとお泊り会がしたい、



世者です。

素朴な疑問なんだが
しろうと同人誌に載るラノベの作者って人気あるの？

藤田はfist penguinたれ

>>391
さすがにそれは浅はかすぎる。
っていうか、それは藤田の正当化の論理にしかみえない。

>>380
これこそ名誉棄損だろ
ソースはあるのかよ。
伝聞で伝言ゲームやってんじゃねぇよ

>>393
俺もあれは矢神月とどう違うのかわからなかった。
視聴者には「善」であるように見えるように作ってあるが。
「みんなが憎んでも、自分が信じる正しいことをする！」
じゃあ生きるのは苦痛だからという理屈でみんなに死の救済を与える人は倫理的か。

>>391
その切り口はつまらんとおもうよ。
最低でもアメリカ映画の脳天気リベラルぐらいは語らないと。

映画だから許されたんですね

東浩紀　講義第３回（10/17）
http://d.hatena.ne.jp/nitar/20081017

>>393
ラインバレルをチェック！

やずやさんは陰でコソコソ風説を流布しないで出てくればいいじゃん

>>314
だからなんであの豚はスレ内容を必死でコントロールしようとするんだよ
気に入らないなら見るなよ

顔を知ってから、読み方がかわるな。
仲山ＶＳしろうと、あの顔とあの顔が・・・
もはやコンスタティブだけではいられない！（＞　＜）

Chim↑Pomは謝罪したみたいだけどな

【社会】 "原爆ドーム上空に「ピカッ」文字"アート制作の「Chim←Pom（チン←ポム）」リーダー、被爆者団体に謝罪…広島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224857315/l50x

>>402
それは誰でも言うことだから。
ハンコックとアイアンマンとかとセットで、
ヒーロー像の云々。見りゃわかるっての。
失礼だが、クローバーフィールド評も「誰でも言うこと」という感じがしたが。

>>311
>僕がやずやさんと話した限りでは、筑井さんの動画の話に関しては、筑井さんが上げて欲しくないと言っているにも関わらず、
>藤田さんが無理やり上げてしまったという話になっていて、
>その話し振りからは全然「過失」というタームへの酌量の余地は感じられなかったんですよね。

これこそ名誉毀損だろ
ソースはあるのか？伝聞で伝言ゲームやってんじゃねぇよ

>>401
でもそれは作中でジョーカーも「お前も異常だ」と言及してたじゃん。
あの話の善なる部分は爆破装置を押さなかった市民と犯罪者達だろ。
そこら辺の描写は非常にハリウッド的なチープさ全快だったわけだけど。

誰も批評理論には関心がないんだな・・・
これは困る。

＞今日は講義を途中で出ていく人が多い
出なくても単位あげるので出て行く人は今すぐ出て行って欲しい
途中で出ないで欲しい


あずまん東工大で人気ないのかなー

>>413
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮわかった風なこと言ってないで
なんか書いてみろよカス

>>410
お前のはその域にも達してないということだよ。

やずやは自分の代わりにゼロアカ部外者の高校生に藤田を批判させるのやめろよ

藤田バッシングうけるwwwwww

今日は誰が参加してるのかな　かな

>>345
>むしろ法の限界と暴力の地平が明確にすると思います。
×「が明確にする」
○「が明確になる」or「を明確にする」

>>385
190×1000=19万レスもあるから、
分からない。他のスレかもしれないし。

ゼロアカで加速する前だから
かなり番号が若いはずだけど。

ラカンの現実界とカントの物自体が
違うというような話だったはず。

そもそも元のレスが文脈から判断できるので
別に私のミスでもないし、なぜそこまで
しないといけないのか分からない。

ここは哲板だから哲学がテーマだけど、
ブログはテーマが違うから言及していないだけ。
でも、『倫理21』とかは少し触れたはず。

>>413
批評理論をガチでやってる人間にちゃんと表にでてもらいたいよなー
ひきこもってるひとが多すぎ

>>419
いや、「物自体」でしろうとに絡んでるのは難癖だよ

>>411

藤田氏本人がいるのだから、彼が答えればいいと思う。

�@動画をアップしたのは本当か？
�A�@の動画は削除したのか？
�B�@の動画は故意にアップしたのか、過失でアップしたのか？
�C�Bについては筑井女史と見解が不一致していることを藤田氏は承知しているのか？

>>415
存在の根本的態様としての、世界内態、社会内態。根本的属性としての世界内性、社会内性。

問題意識は問題との接触によって生じる。
問題とはすなわち社会的問題である。
問題意識は常になんらかの社会的関係性によって規定されている。
ある問題意識は、ある社会的関係におけるなんらかの事件（摩擦や希求など）を契機として出来する。
芸術表現は常になんらかの問題意識に基づいて為される。
芸術表現は社会的関係、即ち他者の視線によって規定されている。

>>312
これからブログで書きます

「悪」：ダークナイトのジョーカー
「悪意」：エクスポ藤原
「害」：藤田
「老害」：渡部直己
「雑」：宇野
「雑草」：巨人上原
「豚」：あずまん

>>422
裁判官にでもなったつもりかよwwwwww


それと１〜３はもう前に答えてるだろ
べつに4についても答える必要がどこにあるのか。

君がやずやというのなら別だが

そういや巨人優勝したな。
日シリは猫だと思うけどねー

＞芸術表現は常になんらかの問題意識に基づいて為される。

これはないな。芸術って概念はかなり扱うのむずかしいよね

ダークナイトのジョーカーを悪だと決め付けるのが
浅はかな思考停止なんだよ。
劇場型犯罪とか９１１とか「暇つぶしとして楽しんだ」人にとっては
善なんだよ。紛れもなく。

私は熱狂的な落合ファンだから、中日負けたのはかなりショックだ。
筑井ちゃんに振られる予兆かもしれない。

文学フリマが全く盛り上がらなく、失敗する予兆かもしれない。

>>423
これは誰の理論？
「社会問題」と「芸術製作」が一直線なのはおかしいと思うんだけど。

>>392
＞力の場に先行する

で、どこまで先行させるかだよね。設定の設定の設定の設定の・・・？
人間がモータルである以上、施行回数の上限制限という厄介な問題があって、
どの辺に折り合いをつけるか・･・。

劇場型犯罪って秋葉加藤事件とかも？

>>430
アンチ巨人の俺も涙したよー

>>428
文学、美術、音楽及びそれらの綜合。

>>397
このスレの前半部分を読めば大人気なのがわかる
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223976242/

>>429
それを善というのか？
ある種の「快」であっただけだろ？
「快」＝「善」じゃーそれこそ思考停止だろ

>>423
ハイデガーの芸術論か?

>>431
社会問題とはつまり他者だといっている。

表現の内容には常に何らかの形で他者性が介在する。
表現とは、仮にそれが私秘的な領域に留められ、公共空間において提示されることがなかろうと、
すなわちコミュニケーションであり、すなわち政治である。

原監督は天然アホだからなｗ

まぁ、巨人の監督という重責は、天然アホじゃないとストレスが大きすぎて、
務まらないのかもしれない。

私みたいな繊細で高尚な人間には無理だ。

>>429
「暇つぶしとして楽しんだ」人にとって、どうして「善」となるの？

本人かどうか知らんがｗ世者がアンチ巨人というのは頷ける

・昔よくやっていた、何となく考えていることを幾つか列記しておこうというメモ書きの
ようなものについて。最近、２ちゃんねるの哲学板の、東浩紀スレをよく眺めている。先
日参加した早大シンポの実況or簡単な即レポを探して、スレッドを眺めているうちにはま
ってしまった。哲学というマイナーな話題にも関わらず、1日に1スレを消費していく驚異
の場所だ。これは突発オフ板でもない。突発オフはスレ消費に早くても3-4日はかかる。
ゼロアカ門下生が、トリップ付きで登場し、道場破り組も売名行為と指弾されつつ積極的
に書きこんでいる。ほかゼロアカ門下生の間の性的関係が公然と語られるなどカオスティ
ックな状況となっている。この内輪ノリを見せつけられても何故だか不快感は湧いてこな
い。大学生活用語集とか作って調子に乗っている学生ミニコミサークルのノリを一歩脱し
ている。それは何かと考えたら、ロッキングオン的なノリを、半メジャーのまな板の上で
演じ切れている点にあるかもしれない。マイナーのフリしたメジャーという90年代ロッキ
ングオンのノリが、ゼロアカで反復されている。10人残っている中の１人は必ず単著デビ
ューが果たせる絶対条件と、他の人々もライター（もしくは編集者）になっていけるであ
ろうという土壌があるのも大きいと思う。こんなもの何の価値もないんですよと神経症的
な記述でいじけていても、心のどこかでは確信を捨て切れていないのが、読んだ本と見た
映画と聴いたCDのメモを逐一ブログに付けて私はこんなに感性が鋭いんですよとアッピー
ルしているフリーライター志望のキッズ達で、そのひねくれたポーズを脱し、文章や構成
力が高いという点での評価も下され選考を勝ち進んだゼロアカ門下生は圧倒的に偉く正し
い。彼らの中に、性愛が友情が芽生えているのは内輪ノリでも、断絶しがちなここらへん
のコミュニケーションの萌芽が生まれていることでもあって面白いと思う。本読みが飲み
屋に集まれば、●●を読んでいないことをバカにしたり、読んでることを特権的に振りか
ざしたり、音楽好きが集まればオレが一番聴いているという単なるカルトQ大会になって
しまう90年代よりはよほどましだ。この不毛なバトルは、己自身の固有性を求める衝動か
ら来るものでもあったと思う。

あらゆる作品は、つねに関係の内側＝間主観的な場、つまり政治的な場＝社会に生じる。
仮にそれが私秘的な領域に留められ、公共空間において提示されることがなかろうと、あらゆる作品は正しく「社会的」である。

>>438
ハイデガー芸術論のマイ解釈じゃないの

イエ〜イ、>>443見てる〜？

>>397
すまん。こっちだった。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223976242/

>>439
それは自明でしょ。
言うまでもないこと。カルスタの根本というか。

>>441
善と感じれば善なんじゃないの。善悪の基準って絶対的に決まってないでしょ。
相対的に個人が感じるものであれば、自分の暇＝悪　他人が死んで面白い＝善
という価値観の人間もいる。

>>426

なるほどね…。
およその見当はついた。

>>397
またはり違えたorz
http://academy6.2ch.net/philo/kako/1223/12238/1223822029.html
後半は読まない方がいい

>>410
クローバーフィールド評？読んだ？
だから「誰でもいっている」と書いてたけど。
バットマンは見てないけど、ハンコックとアイアンマンの脳天気よりも
もう少しアメリカンのねじれた心理があるのでは？

>>443
バーカ

藤田はダメか。
批評理論には関心がないようだ。

いろんな派閥のいろんな批評理論があるだろうがｗｗ

>>448
ν速民のことかー

>>448
善悪を簡単に相対主義化するのはダメだよ。

第六関門：全ての批評理論を統一せよ！

>>448
だからさー
自分の暇＝不快　他人が死んで面白い＝快
ならわかるけどそれを善悪って概念で言っていいの？
個人的にそういう言葉を使うのならいいけど
言論の場でそういう用語使用をするのはいかがなものだろう？
批評の言葉としてならいいのかもしれないけど、厳密さを求められる哲学とかでそんな言葉の使い方してたらまずいと思う。
おそらく批評の場でもそれなりに概念を精査して使わないと議論が粗くなるぜ

フーコーチョムスキー対談でも善悪の問題で対立してましたな

>>448
じゃあジョーカーを悪/善と判じる人の間に思考の優劣はないだろ。
何が浅はかなんだ。
＞自分の暇＝悪
これは悪か善かで論じる位相ではないでしょ。

なんだか今日の藤田は歯切れが悪いな
なんか疲れてる？ｗ

藤田はいい!とずっと思ってたけどダメかも。
理論を聞かれてるのに例か一般論で逃げてる。

例えば絵馬に書いてある願い事って若い奴らは好き勝手なことを書いてるけど、
年齢が上になるほどただ家族の健康を願うようになっていくんだよね。

年齢を重ねることで出てくる共通の倫理みたいなものってないのかな。
ただ保守的になったと言っていいものだろうか。

アール・ブリュットやアート・セラピーによる作品も、社会的である。

ここまで読んだが摂津＝白石説が一番オモロカッタ

どうして今期はいきなり女性と同棲するアニメばっかりなのか批評お願いします

>>464
お前どっかで見たことあるなw

ここまで読んだが【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】＝アンチ波平説が一番オモロカッタ

藤田そんなことじゃホント無理だぞ

逆に、善悪が相対主義といくら言葉で語ろうが、
実際にはそうはいかないところが問題だな。
身についた社会倫理は死ぬまでかわらない。

ここまで読んだが【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】＝純一説が一番オモロカッタ

かくして理学と工学を混同する低学歴・純一は
ぴかぁ〜以下の糞コテであることが証明されたのであった

＜完＞

>>471
理系の負け惜しみかこわるい

>>467

■認識君　＜政治的にデタラメな東スレを正す為に活動中＞
> 297* 名前：考える名無しさん [sage] 投稿日：2008/09/06(土) 00:30:35 0
> ・日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから〜
> ・0*0=0、はコンスタティブ、殺人は悪である、はパフォーマティブ〜
> ・シニフィアンについて勉強しろ（笑）
> ・立憲主義が絶対とか（笑）
> ・必読書150読んでろ（笑）
> ・おまえたちはケージを語りながら一柳慧をスルーした
> ・表現論を語ろう〜
>
> これらはおれ

なんかバットマンの話で盛り上がってますが、
小とか言う人の書いた「niconico novel」という小説のが面白いと思いましたよ。
藤田さん向けに言うと。…そのうち絶対これについては何か書くつもりです。

ていうかミクツバウやべえ！ってなりました。あれ読んでて。
そのうちミクツバウが登場人物として出てくるとか、そういうエンタメな要素も欲しかったですが。
それと後半のステレオタイプっぽいテロの情景とかももう少し改善できたと思いますよ。
実際のテロとかパニックとか虐殺について書かれた本を、作者はもう少し読むべきだと思いました。
でもそれでも面白かったですよ。

藤田は疲れてるだけだと思う。
この場だけで判断してもしょうがないが、今日の藤田は自己正当化しているようにしかみえない。
それが癖になったら、つか半ばなってると思うけど、終わりだね

　　エ　ネ　ル　ギ　ー　　と　　エ　レ　ク　ト　ロ　ニ　ク　ス　　の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓　 ┏┓┏┓┏━━┓　 ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃　 ┃┃┃┃┃┏┓┃　 ┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃　　　
　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛　　
　　　　　　　　　　　　　　の　　提　供　で　お　送　り　し　ま　し　た。
　　　　　　
　　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　/　／ 　　＼＼∴∵|
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　 ｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜ 　 　　　　　　　　　　 |　 　 ⊂　 　 　 　　6)
　　｜ ／ 　　(･)　　(･)｜ 　 　　　　　　　　　　｜　＿＿＿ 　　　　/
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿/ 　 　／
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜ 　　　　∫　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　／￣￣￣￣三
　　　＼　　　 ＼＿/　／ 　／￣￣￣￣＼ 　　／⌒ -　- 　 　⌒ /＿＿＿＿　　ヽ
　　　　 ＼＿＿＿_／　　/＼　 　／ 　＼ ｜／　人 ｡ 　 ｡ 　 丿　|　　　　　 ＜　　|
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼ 　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼ ＼|　 亠　　　/　|　⌒　　⌒　 |　　|
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干 ＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／ 　　　＿||||||||| ｜ 　　　|　　　　　（　 |　 ⊂　　　　　6)｜
　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／ ＼　／　 ＼＿/／ 　_／⌒ｖ⌒＼ 　 ）　|　＿＿＿ 　　　｜
　　　 （ 　　Y　　 　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼ 　ノ　　　 　） 　|　 ＼＼＿/　　　／
　　　 ｜　_人＿,　｜　　　　　/　 　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　| 　　/＼＿＿_／⌒ヽ､

>>392
審美ではなくても、功利と倫理の区別も必要です。
これも完全に区別できるという話ではなくて、
むしろ完全に一致したらまずいという話です。

たとえば、食品に毒が入っていても売れればいい、
というのを、私は倫理としては認めないんですね。

その区別の必要性は、挙げられた中で言えば、
「現実的な問題」というのが一番近いと思います。

論理は言葉の関係、
倫理は人間の関係、
にある種の規則を導入するものだと、私は考えています。

すなわち、言葉が複数あり言語をなしているから論理が必要で、
人間が複数いて共同体を営むから実践的な倫理が必要なのです。

一人でいれば（いられれば）必要ないかもしれません。
無人島での生活やその対極の独裁者の生活だとか。

つまり、私的言語が無意味であるように、私的倫理というのは
無意味だと捉えます。他者との関係で倫理（的問題）が生じる。

もちろん、空気を読む（読まない）のが倫理という意味ではなく、
善悪を指摘できる他者がいない空間は倫理的空間ではない、
という意味です。反証可能性に科学性を見るようなものです。

そしてまた、科学がすべてでないように、
倫理がすべてではないので、一定の範囲で、
倫理的と見なされない芸術も許容すべきだと考えます。
それが、表現と規制の話につながっていきます。

藤田はピエロを演じてるつもりだろうけど、本当にピエロなんだもんな。

そうですねえ、僕も藤田さんは疲れてるんだと思いますよ単純に。
大して書き込んですらいない僕だって、結構最近は疲れて衒学的固有名詞密度がだだ下がりしてますからね。
議論の精度とかも、なんだかどうでも良くなるときもありますし。
そのてんぴかさんはそれをコピペで労力節約してて微妙に賢いと思うのでした。

　　　　ヾヽ|　ヽ|ﾊヽ ￣´　　　, 　　　彡ノ | |　 |i|
　　　　　　　　ヽ　ﾄ! |/ヽ 　 　 　 '　　　　　/| | |　 ﾄ| ＜しない？
　　　　　　　　　　| //　ト､-- ニ､ﾆｧ　　, ｲ川　|　 |ﾄ､
　　　　　　　　　 //　 ,／　　　ヽ_l　　／　|ヽ|　 |　 ||ヽ
　　　　　　　, -- _／　　　　　　ヽヽ''´　　 |｀ |　 ヽ'"´￣｀ヽ、
　　　　　 ／　／　　　　　　／ヽ | /　 , -‐ '　| ヽ　ヽ　　　　ヽ
　　　　 /　 ./　　　 , --- '､.　　l.」ﾉ　　　　　　ヾヽ　ヽ　　　　 ',
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　　　./ ./　　　 /／ヽ___　　　　 ヽ　　　　　　　　　 ＼＼ヽ.　　 l
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オナラをしたら、





朝がきたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ、




どうも世者です。

ミクツバウいいね！初めて聴いたけど
ノイズ好きだー

>>423や

表現の内容には常に何らかの形で他者性が介在する。
表現とは、仮にそれが私秘的な領域に留められ、公共空間において提示されることがなかろうと、
すなわちコミュニケーションであり、すなわち政治である。

といった感じで、ここまでは導ける。

これをどうやって「鑑賞」という行為に接続するか。
これがなかなか面倒。
コミュニケートする／されるという関係を同脱構築するか。

コミュニケートを「感受」するのではなくそれに「同調」するのだとして、
鑑賞とは鑑賞者による仮託的な表現であるとするとかね。

@naoya_fujita 単純に自己肯定と権威主義を土台に行動してんだと思うよ。
何年も前からそう。あなたの意識はそこにしかない。

whitestonerのこのtwitter見てなぜ彼が藤田に執拗につっかかっているのか
わかった。彼は藤田の中に自分を見てるんだな。
俺は藝人だという自己肯定とゼロアカに媚びる権威主義。

>>微妙に賢い。
吹いた

　　　　　　）　　　　　　　波　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ
　　　　　く　　　マ　す　 平 　　ヤ　.ｌ　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　　出　出　キ
　　　　　　）　　ヌ　.る　 が　　ダ　　|　　　　 　　＿＿＿_ 　　　〈　　 た　た　ャ
　　　　　ノ　　　ケ　と　 射　　あ　　ｉ、　　　　／　　　　　＼　 　ｉ 　 ┃　　　 ハ
　　　　　ヽ　　　 ）　こ　 精　　　　　　〉　 　／　　／￣⌒￣＼ 　|.　 ┃　　　 ハ
　　　　　　}　　 （　　っ　　　　　　　　 |　 　/　　 / ⌒　　⌒　｜　ｊ　　 っ　　　 ハ
　　　　　　ｉ　　　）　.て　　　　　　　　 ｌ　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　）　！！
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　..／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　〉 ヽ
　　　　　∫　　 ！　　　　　　　　　 .（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜　 レ'⌒ヽ_ｒ-ｖ⌒
　　　　　　）　　　　　　　　　　　　 /　 −　＼　　　＼＿/　 ／ｰ―-- 、
　　　　　　⌒``' ‐'⌒⌒ヽ、_ノ⌒　　　　　　 　 ｆ ﾚｸｧﾆ'´／ | ヽ　 |　　＼
　　　　　　　　　　_,,...､､ｒ− ､　　　　　　　　,r'´ｆ! 　 ｸｖィ介ヽ|＜　 .i　　　 ＼
　　　　 ,ｨ⌒ｖ'´￣＿...,,ト､,_　ヽ　　　　　　　{　 |　　八 　｢.|　ｉ　/　ヽ＼　　　 ＼
　　　　 ｌ　　）)V'´　　　　　 ＼ ｉ　　　　　　　!　ｊ＿〈ヽゞ.､! .| | .ｊ　　　　.ζヽ、　　＼
　 　 　.{　　　/　　　　　　　　 八　　　　　　 ゞ＝-┤　＼{　}ﾚ’ ／￣￣￣￣＼　ヒ��
　　　　ｌ　　 ./　　!ｊｒ从ｖﾊｒn、ﾊ .ヽ　　　　　 ‖　　 |　　　ﾞV　 ./.波平のうしろ ＼　ク
　 　 　 i　/ i'　　ｊｲ{ ｉ`　　|!_!|.| ヽ　＼　　　　|!　　　ﾄ、 　　　/ 　　　あたま　　　 ｜
　　　　 川　ヽ　ﾐ 亠’　　､ ｒュi　＼_ミｘ　　　ﾞi　　　| !ゞ　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　ﾚヽ、ヽト､　 <_フ=E, .|　　　　　　　　 ＼_ノ ｊヽ、　　（||||||||||||||||||||||||||||||||）

>>479
ボクは議論ってほどのことはしてないよ。
ヤジってるだけ。

>>486
高校生に小馬鹿にされるぴかw

ネタがベタになっちゃったんだね
ピエロ

ひふみはたまに意図してか人を小馬鹿にするよなｗ

あと少しで11時。潰す

東芝の提供とか書いてるヤツ、エビデンス出せ

表現者と鑑賞者の非対称性は脱構築されるべきか否か。
アジビラと作品の差異とはなにか。

義春はこっち↓↓↓でやれ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1181974178/l50

ピエロ＝ジョーカーてことね

ぴかぁさんの「デリダも必ず恋をする」ってめちゃめちゃいいフレーズだと思うんだけどなぁ。

パンツを脱いでも、
カツラを脱ぐな、


どうも世者です。

>>412
ジョーカーの功労は
NOBLE IGNOBLE GRAVITY CHAOS

をバットマンに逆さ吊りにさるながら叫んだこと
字幕だと拾われてない

東が逃げ出すほど、最近このスレのテンション高いが文学フリまでもつのかね。

２ちゃんねるは草の根批判メディアであるべきです

■炎上する東理論

　動物化　→　加藤事件で動物化の限界が露呈
　環境管理（経済リバタリアン）　→　金融破綻で経済主義の限界が露呈
　第三世代オタク言説　→　第四世代ニコニコ全盛で第三世代オタク言説の限界露呈

■暴走するゼロアカ

ゼロアカはなにか東におだてられて、宇野に対抗しているようですが、それは全然
違うでしょう。一からのたたき上げと、東の七光りでおこぼれに預かろうという根性と。
同人誌１冊つくってぐらいでそれもゼロアカだから協力してくれたぬくぬくボンボンで。
ほんとガキの勘違いは天にも昇りますね。

しかしなにかゼロアカが変な感じになって来ているのが気になりますね。どうしちゃっ
たんでしょ。松平耕一がアホみたいに実況していて、あの冷静な沈着な塚田くんが
会場で発狂したそうで。また藤田はブログに勘違い発言をしている。タイムリミットの
緊張の中でおかしくなっているのでしょうか。このスレの小さな繭が狂気を助長してい
るように思います。この去勢不全が次に巻き起こすのは、確実に親殺しです。ボクは
賭けても良いですが、必ず近いうちに親殺しが起こる。それが、柄谷スレのようなキチ
ガイへとこじれることがないように望みます。お前ら！自重しろ！ボケが！という大人が
必要ですね。

ネタがベタになっちゃったんだね
ネタがベタになっちゃったんだね
ネタがベタになっちゃったんだね

落ちます。

落ちます発言とか懐かしすぎるだろ

表現者は特権的な天才として祀っておけばいいのか。
作家や作品は確率的に出来すると見なすべきなのか。

>>503
古参のオッサンはそろそろ退場してください



何　年　東　ス　レ　に　居　る　つ　も　り　で　す　か　？

ぴかぁさんがログアウトしました

表現者にとってのカタルシスと鑑賞者にとってのカタルシスには差異があるのか。

そりゃオナニー見せつけられて喜ぶのは変態だけだろ。
東スレ住人はゼロアカのオナニーを喜んで見てるわけだけど。

どうしてインテリってオナニーとか平気で口にするんだろう。
2ちゃんならともかく、現実で平気で使うでしょ。

>>509
ふつうセンズリ、マンズリだよね

ハードコア変態マガジン調教ワギナ露出して騎乗位してあげる筑井です。

>>509
オナニーは人文系の専門用語

おはよう。

ネット世界では成りたいキャラを自由に登録できる。ここの長所たる特性は二つある。
一つはセーブ（ダブルミーニング的な意味で）をしていれば何度死んでも「強くてニューゲーム」が可能だという点。
もう一つはリアルより包摂、承認されやすいという点だ。
前者は自明なので後者に関してだけ簡明に述べる。例えば2ちゃんねるは非常に雑多で「哲学」カテゴリに属すスレッドだけで無数に混在している。
そして東スレのような「part〜」というスレッド以外での客層はあまり固定化されていない傾向がある。
流動性が高く受け皿も広いスレッドであれば当然のように簡単に入り込め長く住み着く事が可能。
さらにその様な既成の枠を探すだけではなく、自分でその枠自体を作ってしまえるのだ。
ネット上に転がっている情報というのはネットを繋げば誰でも見る事が出来る。
転がっている知識や論理を分割しマッシュアップして提示すれば承認欲求を満たすには事足りる。
リアルでは到底考えられない世界がここにはある。
｜
リアルの独居人を包摂する機械装置、承認を与える機会装置としてこのネットの特性は非常に重要だ。
しかし今彼らを脅かす存在としてリアルの種子mixiがある。
信頼と含羞と規制で繋がれているその滑稽なシステムは単なるリアルであり、
独居人がその長屋に住む事はとてもじゃないが不可能である。
さて、お隣韓国ではネット規制が厳しくなってきているようだ。日本はどうなっていくのか。
大文字の自由に排除された人間が残された自由を確保するには観念的な節度を守っていかなければならない。
この巨大な不自由の知恵の輪を丁寧に考えて解いていたら日が暮れる。
ドラスティックに巨大なニッパーで切断してしまえばいいのだ。
ゼロから構築しよう。ニッパーと友達から始めよう。ちょっとコーナン行ってくる。

インテリとオナニーは切っても切り離せない関係にあるからです。
それはそうと、島宇宙化の果ては「一体あなたは誰のオナニーを見て喜べるのか？」みたいになっていくと思うんだ。

>>494
>表現者と鑑賞者の非対称性は脱構築されるべきか否か。
「読者の作家性」なるものを提唱しているので、
（非対称性というより特権性・優越性を）
脱構築すべきと考えます。

具体的には、近代的な作家性を保証するのは、
一対多の作者−読者間の構造だと考えています。

音楽家が貴族の前で一対一で演奏する場合は、
作家が鑑賞者に優越してないと思うんですよね。

近代的な個人主義の観念と複製技術の進歩が
絶妙にマッチしていて、作家性の神話が生まれた。

しかし、現在のネット環境は、多対多に近づいている。
ニコ動のコメント欄は（字幕の）作者と読者が近い。

賞の選考なんかは逆転して多対一になりますが、
オーダーメイドの物語を作るのが主流になれば、
メディアがそういう形態になる未来もありえます。

ひふみとしろうとは何を議論してるんだ？倫理についてのセンス闘争か？

【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】　＝　理学と工学の区別もつかない池沼

小って誰？

>>517
負け惜しみならよそで頼む

>>518
藤田の別人格

あ、そうなんだ藤田さんの文章おもしろいね

11時くるぞ

＞なんかバットマンの話で盛り上がってますが、
＞小とか言う人の書いた「niconico novel」という小説のが面白いと思いましたよ。
＞藤田さん向けに言うと。…そのうち絶対これについては何か書くつもりです。

だとするとこの書き方はかなりいやらしいなｗｗ

>>515
鑑賞されなければ成立しない、完成しない作品はあるだろうと思う。
つまり「表現者としての鑑賞者」をあらしめる作品が。
でもすべての作品がそのような構造を不可避的に有してしまうということはないだろう。
そのような時代的機制は存在しない。

まあ僕はぴかぁさんは面白い方だと思いますよ。fannyっていう意味で。
だってわざとスレ民に馬鹿にされるようなやり方で書いてますしね。ラルクさんと同じかな。

でもその上でも、フーコーに対する読解はなかなかのものだと思いますし、そこは普通に僕も尊敬してますよ。
とくに、フーコーの規律訓練は実際には管理権力も非洗練的に含意していたというのはドゥルーズも言っていましたし、
そういう意味では現代社会にまだ規律訓練の跡を見ているぴかぁさんの視点は結構鋭いと思うのです。

>>477
あー、私的倫理の設定の無意味性ってのはありますねー・・・それは確かにちょっと見落としていたかもしれません。
でも僕は個人の倫理的特質と言うか、ある種の性善説をやっぱり重視したいんですよね。
しろうとさんの考える公的あるものとしての、倫理、つまり他者が存在してはじめて意味があるような倫理、
すなわち人間関係の公理とでも言えるようなものというのはもちろん決定的に倫理の本質的あり方だと思うのですが、
その上で僕はしかしそれはまだ政治的公共圏的な表象によって表わせる倫理の限界だと思うわけです。

もっとミクロの倫理、あるいはマクロのスケールに根ざした倫理と言うのもあるはずで、
そういうのを僕は例えば動物に人権を与える運動とかにも見てるんですが、
やはりそういう倫理のレイヤーがはっきり捉えられる場所として、文学やら音楽は残っていくべきだと思うんですよね…

>>515
読者の作家性

つまり読者にも
優劣があるのは
認めることでしょう

>>371
メシウマ

>>525
すごいですね。フーコーとドゥルーズは何読んだんですか?

fan・ny


━━ n. 〔俗〕 しり; 〔英卑〕 女性の性器.





爆笑した

ひふみは難しい言葉でひたすら普通のことを言い続けてるのが好感を持てるな。
これが馬鹿だと言葉がキャパを越えてキチ害になる。

>>530
それは全く褒めてないな

エンタってなんでこんなにつまらないんですか？

ドゥルーズは倫理的かなぁ

あれはジャンキーだと思うよ

fanny　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
はっきり言って、僕は藤田さんをなぐさめるなり擁護したりしたいんですよ。
あまりにも無鉄砲な人ですから、誰かが肩持って支えてやらなきゃまずいと思うんです。
それに才能だってあるんだし。
小という人が本当に藤田さん本人かどうかは、まだ藤田さんが自白していない以上、
自明視してもまた藤田さんのストレスが高まるだけっぽいので、ああいう書き方しかできなかったのです。

エンタ＝ひふみ＆しろうと

ぴかぁをケツの穴扱いｗｗｗｗ仲山大物すぎる

高校生に上から目線から語られる新時代の批評家（笑）

>>535
お前調子に乗るのもいい加減にしろ

仲山にチ○ポなめてもらう藤田。
これがゼロアカ。

ひふみたんかっこよす

fannywwwwwwwwwwww

wryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy

11時から何があるんだっけ？

＞はっきり言って、僕は藤田さんをなぐさめるなり擁護したりしたいんですよ。

はっきり言ってそうは思えない。なぶっている印象しかないよｗｗ

＞誰かが肩持って支えてやらなきゃまずいと思うんです。

やずやさんの話をリークしておきながら。。

仲山くんは面白いなあ。

ラルクも馬鹿にされてるわけだなｗ

あずまんが愚痴ってたというかぼやきまくってたので記念カキコ

「声優板いいなー」とおもいっきり言ってましたｗ

藤田さんのキレたとこが見たい

525 名前：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM [sage] 投稿日：2008/10/25(土) 23:01:01 0
まあ僕はぴかぁさんは面白い方だと思いますよ。fannyっていう意味で。
だってわざとスレ民に馬鹿にされるようなやり方で書いてますしね。ラルクさんと同じかな。


>>534
お前までマンコ扱いだぞ

>>525
今日は衒学パワー落ちてるの？
しろうと氏は素朴実在論の人だからあまりそっちの議論に実りは無いと思うよ。。

藤田はキレたナイフですから

ぴかぁはマンコ。

11時ってこれじゃね？
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_002500.png

何か言われたら言い訳しないでブチキレたらもっと面白くなるよ

仲山くんは、ぴかぁは突っ込まれる存在だと言いたいんだな。

ファニーが書けないバカはどこのどいつ？
中学生？

ぴかぁ自演乙！

なかなか東スレはFUNNYな方が多いようですな

ひふみ→（マンコみたいなもの）→ぴかぁ・ラルク
　↓
（手厚く保護すべき）
　↓
　鹿

藤田くんはこのままでいいと思う。円城塔とかイーガンみたいなのをガンガン引用しまくって
なんか書けばいい。日本にはあんまりそういう人居ないから。そうすればオリジナリティ出まくるから。

で、シンポジウムよりどのへんが面白いわけ。このスレ

藤田はぶん投げた構想に追いつけてないことがわかった

しろうと→（きらい）→ひふみ→（マンコみたいなもの）→ぴかぁ・ラルク
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　（手厚く保護すべき）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　鹿

藤田の文章を真剣に読むヤツはfanny

>>561
赤木乙！

藤田を叩くためにけっきょく売上に貢献するお前ら

適当に投げといて必要な議論を拾ってるんだろ。
あの鹿はあざとい。

東スレ＝マンコという意味で面白い

藤田さんは小説家目指した方がいいんじゃないかな

東スレ書けない。転載きぼん
>>470　「身についた社会倫理」が人それぞれで、共通のものをインストールされていないし、
生得的な気質や環境や文化や人格で「違う」というのが現状の現実だと思うのですが。 ...
5分前 from web

>>566
北陸なので文フリいけません＞＜

ま、SFマガジンの賞と群像二次通過、三次関門トップ通過なら多少自信過剰
にはなるわな。年齢考えればしょうがないんじゃない。

>>570
藤田？

藤田はこどもと老人とよく観察しろよ。

　　　　　　　　　　　　　世者
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　（半笑い）
　　　　　　　　　　　　　　↓
しろうと→（きらい）→ひふみ→（マンコみたいなもの）→ぴかぁ
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 ラルク
　　　　　　　　　（手厚く保護すべき）　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　.　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　鹿ーーーーーーアホ友ーーーーー

藤田はもうダメだろ

>>573
そうです、転載に慣れてないからうまく出来なかった

　　しろうと→（きらい）→ひふみ→（マンコみたいなもの）→ぴかぁ・ラルク←（こ、これがマンコか…）←童貞諸君
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　 　（手厚く保護すべき）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　鹿←（せんべい）←観光客
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

ねえ藤田くんの悪口ならブログでやってよ

藤田は少年マンガの主人公みたいなよさがある

>「身についた社会倫理」が人それぞれで、共通のものをインストールされていないし、
>生得的な気質や環境や文化や人格で「違う」というのが現状の現実だと思うのですが。 ...

認識論が思弁的に考えるほどに、実際は社会倫理に自由度がないというのが現実ですね。
特に近代は地域的な文化を国家によって画一化してきたわけです。
それはいまの、ネオリベラルで、進んでいる。

>>580
自演乙

だから、ボクが興味があるのは、実際は社会倫理に自由度がない
のはなぜか、ということ。

藤田こそ松平と組んでライトテロルべきだった！

　　しろうと→（きらい）→ひふみ→（マンコみたいなもの）→ぴかぁ・ラルク←（こ、これがマンコか…）←童貞諸君
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　 　（手厚く保護すべき）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　太田→（角切り）→鹿←（せんべい）←観光客
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　（迫害）
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　せんとくん

これ以上藤田くんをいじめないで下さい

仲山の藤田に対する行為はほとんどマゾヒスティック・ケアテイカーだな
メラニー・クライン用語、ググってくれ。

おい、藤田の彼女が書き込んでるぞ

もうそれツマラン

>>579
愛あるフェラで癒してあげなよ。
叩かれ疲れしてるみたいだしさ。
藤田さんにもhashigotanくらいの叩かれ強さがあればなあ。。。

>>581
しかし、それは日本人の目から見た世界観だよね。

>>465様

　ちょっとその人のサイト見たけど失礼じゃないですか？

　俺よりぜんぜん楽器演奏できるし、週何日も肉体労働してるらしいし。

　すごくまっとうな人じゃん。

　俺なんか引き合いに出されるのは失礼だからやめて。

くぱぁ…

>>583
お前の興味とかどうでもいいんだよ。

　　普遍君←（師匠）←世者
　　　↑　　　　　　　　　　↓
　（困った人）　　　　　（半笑い）
　　　↑　　　　　　　　　　↓
しろうと→（きらい）→ひふみ→（マンコみたいなもの）→ぴかぁ←（こ、これがマンコか…）←童貞諸君
　↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 ラルク
（ﾗｲﾊﾞﾙ）　　　　　（手厚く保護すべき）　　　　　　　　　　　　 ｜
　↑　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　.　　　　｜
エリク←（ｽﾄｰｶｰ）　　　　　鹿ーーーーーーアホ友ーーーーー
　↓　　　　↑　　 　　　　　↑
（きめぇ）　鬼女　　　　　（せんべい）
　↓　　　　　　　　　　　　　↑
自治厨　　　　　　　　　　観光客
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

雑賀さんは良いfannyしてそう。

誰も聞いてくれないので、自分でいいますが、
ボクの研究テーマは「保守主義と「環境」」です。

>>525
私としては法と正義のように、道徳と倫理を捉えていて、
規則に無自覚に従っている（それこそ動物的に）ときは、
道徳的ではあっても、倫理的ではないと思います。

道徳が規則の元に対象を見ているなら、
倫理は対象の元に規則を見ている状態で、
複数のルールのどれを取るかが倫理だと捉えてます。

具体的には、複数の文化の
道徳的価値観が衝突したときに、
倫理観が問われるのだと思います。

そして、最終的に正義は力（暴力）が決定するように、
倫理的判断は、審美的だとか功利的といった他の
判断と、最終的に区別が曖昧化するでしょう。

それでも、区別しようという意志に意味はあります。
また、倫理の土壌になる、他者への想像力を養う
意味で、表現性のあるものは必要だと思います。

>>526
>読者の作家性
>つまり読者にも優劣があるのは認めることでしょう
認めます。読みの優劣はもちろんあります。
>>515の議論領域は作者−読者の関係です。

藤田くんの僕にだけ見せる傷ついた顔がかわいいんだ

落ちます。

内容からして転載していいのかな？　違ったらごめん＜藤田さん

超越的な審級を設定しないで「共通の倫理」とか持てるのか。
もしあるとすれば、反社会性人格障害とかにどう対処するのか。
それを信じない人にどう信じさせる。日本的な「世間」か？　
しかし、それも少なくとも首都圏ではないんじゃないか ...
2分前 from web

　　しろうと→（きらい）→ひふみ→（マンコみたいなもの）→ぴかぁ・ラルク←（こ、これがマンコか…）←童貞諸君
　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　（手厚く保護すべき） 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　太田→（角切り）→鹿←（せんべい）←観光客
　　　　　↑　　　　　　　　↑
　（パイルダーオン）　　　（迫害）
　　　　　↑　　　　　　　　↑
　　　　皮ジャン　　　　せんとくん
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　（迫害）
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　まんとくん　　　

なめんなよ

いやー藤田君の彼女も東スレ見てるとは

意味不明なので、これで最後。

>超越的な審級を設定しないで「共通の倫理」とか持てるのか。

それが規律訓練ですね。
そして、これがボクがいくところいくところで、
炎上しつずけている、身体知と言語知の問題です。

>>595
よくできてるw

>>597>>600
聞かれなくて自分でいってるし。落ちるって何回もいってる。淋しい……

落ちかけます。

藤田が松平と組んだら速攻で仲間割れｗｗ

エターナルラブよ永遠に

東さんって夫婦喧嘩したら「誰のおかげでこの家住めると思ってんの？リアルに」

とか奥さんにいいそう

エターナルラブさんの研究対象の参考文献を一冊教えてもらいたいんだが

東浩紀よく結婚できたな

>>612
自演乙

人格障害は凍狂に出ればいいのさ。棲み分けの問題さ。
マイノリティを一般化させようとする努力が俗物マイノリティというモンスターを生み出してしまった。

あずまんは贅肉デブなのにマゾ男じゃないのは凄いと思う

エターナルラブはなかなかいい萌えポイントを突いてくる
藤田は燃え

>>611
東最低だな。見損なったわ。

しろうとは利用されてるだけだぞ
若さだけで買ってるけど、仲山は馬鹿だから相手にするなよ
専門用語を使いながら実体は皆無、悪夢を繰り返す気か

エターナル穴wwww

仲山は現代思想の言葉しか知らない
古典を読め

知識をつけるだけならホームレスでも出来るしな

>>618
すごいなお前

天皇即位２０年の臨時祝日了承＝自民

　　自民党内閣部会は２２日、天皇陛下の即位の礼から二十年となる来年１１月１２日を祝うため、
　　同日を臨時の祝日とする法案を了承した。
　　民主、公明両党も近く党内手続きを済ませる予定で、議員立法で今国会に提出する方針。



休みが増えてうれしいなー

もうずっと休んで２ｃｈしてたいよ

あと帰りが遅くてどこ行ってたのか聞いたら「お前関係ないからマジで！」て感じでキレそう。

奥さん可哀相・・・

　　　　　　､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
　　　　 ､ﾐ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
　　　　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
　　　　 ﾐ::;r--‐'　 ｀ヾ　　　　　ﾐ::::::::::i
　　　　 .l::!　　　　　　　　　　 ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､
　　　　　ヾ　　　　　　　　　_,......::::/'ヾ:::: ;.!
　　　　　　 !　　　　　　.::'r t.j;､:::/::::　::' ' !
　　　　　　　i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
　　　　　　　 _! `｀´' l!　' ,`−´　.::::: ::::::::l:::::::｀:::
　　　　　　　　ヾ ‐ '´;　　,ｨ:.,　 　 .::::::::::::l:::::::::::::
　　　　　　　　　ヽ　 ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
　　　　　　　,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
　　　　　　/::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
　　　　　 l:::::::::::::::::::::::::!　/::::!:::::.　/::::::::::::::::::::::::
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ　/:::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　 エリック・チュール　[Eric Tulle]
　　　　　　　　　　（1895〜1985　フランス）

>>539>>619
同感です。

それに、しろうとさんは一応ちゃんと批判してますが、>>311とかひどいもんですよ。
「不細工だから死刑と言うのはあ　り　う　る」とか、まともに考えて書いてるとは
とても思えません。

そんなのは、死刑がありうるかどうかと、死刑を規定する根拠は、形式的に人に対する
評価と結びついてさえいれば、どんなものも　あ　り　う　る　ことを指摘しさえすれば
言えることです。そんなありそうもない例をあげるんだったら、可能的な事態として
記述できることに基づけばいいだけじゃないですか。不細工だから死刑にすることが、
たんに残酷な性質だけから説明できるとでも思ってるんですか？　法的な制度は人の
性質の端的な反映だなんて、誰が考えてるんでしょうね？

また、審美と倫理の厳密な切り離しができないことは、抽象的な概念・理念がどのよ
うに生成されうるかの理論的帰結として、より広い問題として議論できることです。

というより、普通に考えればいいんです。赤ん坊が言語を習得していく過程のなかで、
最初から審美／倫理を区別できているわけがありません。そして、区別は審美／倫理
という対置を受け入れた地点でなされるのではなく、例えば　よーい　と関連付けられる
意味の束ができた後で、しーんーび　と関連付けられる意味の束は〜、りーんーりと
関連付けられる意味の束は…、といった形で、「経験的」に習得していくものです。

狼を狼と呼ぶことをしらないなら、犬と呼ぶだろうし、虹を七色と見る必然性もない、
という理由だけで、ある概念間の厳密な切り離しができないことを言うには十分なの
であり、わざわざロマンティシズムの完全な根絶が、だのと言う意味は全くありません。

以前仲山さんが「倫理」について語ったとき、私は私なりの理解を書き、仲山さんへの
共感を示しましたが、その後の様子を見ると、どうも私が考えていたことと、仲山さんの
あり方にはかなりズレがあるみたいです。

>>626
東最低だ。がっかりしたよ

ピザまんの奥さん可哀相・・・

東さんって奥さんに中田氏して子供とか作っちゃいそう。最低

橋本弁護士は決断主義？

>>626
東さんって奥さんにそんなこと言ってるんだ。最低だな

文フリ当日は藤田と松平のライトテロルに期待

ちょっと待て
しおねのことも
考えろ

晩ご飯の最中に哲学話をしだしてさなえとしおねが首かしげたら
「もうお前らバカとしか思えない！」ってキレて部屋戻りそう。

東さんが娘さんの乳首をちゅぱちゅぱ吸いながら毎晩寝てるって本当かな

アキバ行ってきたよ
面白かった！

>>632
あいつものすごい頭いいから危険
小泉レベルどころじゃないパフォーマンスの達人

信じられるか？
こんな奴らが東の降臨なくなって残念とか言ってるんだぜ？

＞だってわざとスレ民に馬鹿にされるようなやり方で書いてますしね。
というのはfannyのことも言ってるんだろうとか言ってみる。まあなんでもいいよ。めんどくせー

>>598
全く同意・・・特に複数の合い異なる道徳のぶつかり合いにおける倫理的基準のあらわれというのは、
倫理そのもの、というのを表わす上ですごく分かり易い例ですし、実際僕も無意識にそういうシーンを想定して倫理を考えていました。

しかしそれでも何かすれ違いを感じずにはいられない…というのは例えば規則にただ無自覚に従っているだけというのは、
倫理的でないというもの…

そもそも複数の正義、道徳がぶつかるときに生まれる倫理というものが一つに収束する保障は無いわけで、
藤田さんが言っているのはそういう状況ですよね。
しかし、収束しないからと言って、倫理はストップさせられてしまうわけではない。
正義を求める意思というのは、どこからでも沸いてくるものだと思います。そこは僕の経験的な予想ですが。
それで設定されるのが、僕の意見としては、力としての倫理です。
この力としての倫理と言うのはあらゆる場所に現れうるレイヤーなんですよね。

ですから、規則に無自覚にただ従う動物と言うのも、ある種の倫理的必然の姿だと思うのですよ。
人間の、逃れられない一つの形態に陥ったものとして。

ですから、僕は倫理についてはわりと明確に語っているんですが、もしかしたら「倫理的」なる状況への洞察が甘いのかもしれません。
そこら辺の用語法の整理は次現れるときまでの課題にしようかと思います。

藤田さんにお願い。
渡部の駄目部分を具体的に指摘してほしい。

　　　　　　､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
　　　　 ､ﾐ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
　　　　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
　　　　 ﾐ::;r--‐'　 ｀ヾ　　　　　ﾐ::::::::::i
　　　　 .l::!　　　　　　　　　　 ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､
　　　　　ヾ　　　　　　　　　_,......::::/'ヾ:::: ;.!　　　　「oui--!　あずまんは、見ているか」
　　　　　　 !　　　　　　.::'r t.j;､:::/::::　::' ' !
　　　　　　　i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
　　　　　　　 _! `｀´' l!　' ,`−´　.::::: ::::::::l:::::::｀:::
　　　　　　　　ヾ ‐ '´;　　,ｨ:.,　 　 .::::::::::::l:::::::::::::
　　　　　　　　　ヽ　 ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
　　　　　　　,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
　　　　　　/::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
　　　　　 l:::::::::::::::::::::::::!　/::::!:::::.　/::::::::::::::::::::::::
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ　/:::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　 エリック・チュール　[Eric Tulle]
　　　　　　　　　　（1895〜1985　フランス）

>>637
それ本当らしいよ。俺見たもん

　　　　　　　　　　,,,_　 _ｧｭ,,..__
　　　　　　　　ィﾁｭ::ミﾐ:.:三彡:.:: :.:.:ヽ
　　　　　 　 /::彡'':.: :.::/:.:{{.::r‐‐ ::_:.: :.:..､
　　　　　 ,ｨ/:.: /:..: ::{{:..川||::!　　　　 ヾ::;;:､
　　 　 ,ｨ:.: ::.: /:. ::川:.:ヾ:.:.!{::　　　　　　ヽ::!
　　　///:.: :.:.:||ll: :.: .::.:.:ヾ::.::.i　　　　　　 ':!
　　　!:|:.:::ミ:: :.;;;川:.: :.:巛､ヾ::! ､　　　 　 　l
　　　ﾞ::ミミh::. :;:.::||l|:.:: :.}}::!l {{ ヾ　　_,,...ｨ r'' ､
　　 　 ﾞ::ミﾐ:.: ::.;:.:ミミヾ:.: :.:| ヾ､　 '´　　,　 ﾏ　　　　　「ぴかぁさんはfanny。ラルクさんと同じかな」
　　　　 ヾ:: .:.:ミミ三 :.:州ﾘﾘ　　　 _,,..rﾃ'　　ヽ
　　　　　 ヾ::;ｨ'´￣｀''ヾ州!　　　　　　　　 ,.　 ヽ
　　　　　 　 ﾞﾚ'⌒ｒ ｨ　,;;. ..　　　　　　　 .:'　,rｨ ’
　　　　　　 　 ヽ　し　 :.: ..　　　　　　　　 ､　 ヽ
　　　　　　　,,ハ｀ｰ- ..ｨ　　　　　　　 　 　 _,.. ｨ
　　　　　　ｨ:::!　＼　　　ヽ.　　　　　　　　　 ィ{:::...
　　 　 　 /:::::!　　 ＼　 　 ｀ - ..__　　　　 　 丿::::::ヽ
　　　　／:::::::ﾍ　　　 ＼　　　　　 ` ーｧ-一'::::.:::.:::.::.!ヽ
　　 ／:::::.:..:::::::::ヽ　　　 ＼　　　　 　ﾘ::. :::.:.:.:.:::.:.:.:.::::!:::.::!

　　　　　　仲山・宙丹・美雍[なかやま・ちゅうに・びよう]
　　　　　（群馬．明治一九年〜昭和一七年）

＊fan・ny
━━ n. 〔俗〕 しり; 〔英卑〕 女性の性器.

>>640
残念とか言ってるのは東の降臨に何故か固執している
一部の信者がレスを連投して印象操作してるだけ。

>646
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AAまでできたか。

>>646
萩原朔太郎じゃねーか

>>628
僕はどちらかといえば、不細工なだけで死刑になるなんて理不尽だ、
と考えている（というよりそう考えることが当然であると考える）人たちの甘っちょろさを指摘したかっただけです。
もちろんそんな法律は、立法機関と司法機関が正しく民意を集めて一般意思の元に執行されていれば、
成り立ち得ないでしょう。
しかし、そういう現実と、「倫理とは不細工でも死刑にされないように設定される最低限のルール」
と原理的に言ってしまうこと（言ってしまうと言っても、暗に、ということですが）は全く別です。
後者は、倫理を根本的に感知がいした認識だと思いますよ。
それぞれの認識的主体がその存在の根本を成り立たせるために持つ、一つの宿命論的特性…
ラフに書けばそのようなものを倫理とみなすとき、倫理はあらゆる理不尽と思える決断を実行する可能性があるんですよ。

http://uraaozora.jpn.org/hagiwara.jpg

これでfannyって単語覚えたわ

こんなにゼロアカとか盛り上がってる中であずまんが降臨しても混乱するだけ。
それに別に質問したいこともない。

奥さんのfannyは何色ですかって聞いたらキレるかな

これ盛り上がってるの？数人のニートがスレ進めてるだけじゃん

しおねちゃんに食べ物の好き嫌いがあるだけで
「今すぐ東家から去って、宮台家とかに行けや！今すぐ！」って追い出しそう・・・
あたし怖くなってきちゃった・・・今日は一人じゃ寝れない・・・

http://up3.viploader.net/pic2/src/viploaderf140938.jpg

鈴木謙介に東は勝てるの？

そうかそうか

>>656
うわぁ。東あいつ狂ってるな。
もうファンやめようかな。

更にいえば普遍さんはもっと決定的誤読をしています。
審美や倫理を弁別することができない、あるいはそれはその必要性のレベルで考えるべきだと言う問題が、
狼と犬を知識の問題で言い違えたり、虹を七色と言わないことなどといったオブジェクトレベルでの概念の問題と同一視したことです。
僕がロマンティシズムの根絶云々と言ったのも無意味なのではなく、そのようなある種の極限状態に付随してくるような価値判断のレベルに、
この審美と倫理の非分割性の問題は絡んでくるのです。
そのことを無視して、一般的な言語論のレベルで済まそうとしても、それは問題の現実的なあり方を無視しています。
例えば９１１テロを「倫理的」にどう見るかは、一つの答えになど収束しませんし、そのような非収束性こそが、
倫理の本質だともいえるわけです。即ち、倫理はたやすく人間の正常な希望とか、善意とか、良心を裏切りうるわけです。
それはそのあとのアメリカによる報復とそれを支持したアメリカ国民にも通底した問題でして、
しかもそのようなアメリカ国民の倫理の根拠は、アメリカそれ自体が持つ正義への、非常に人間的な希望から生み出されていると推測されうるのです。
（そうで無いとしたら、イラクへの報復を支持したアメリカ国民は皆非人間的で非倫理的だと言う事になるでしょうが、それは十分に無理のある議論でしょう。）
そしてそれはもちろんロマンティシズムの問題とも直結してます。戦時中の独裁国家のプロバガンダ映画や音楽が、
どれだけ人々のロマンティシズムに訴え。倫理を統御してきたかを考えるべきです。「倫理的」であるだけでは、
倫理そのものの凶暴さを含んだ多様さと複雑さは捉えられません。
だから普遍さんにはこの書き込みを読んだ上でもう少し僕の主張に突っ込んだ意見をしてもらいたいと思いつつ、
僕は寝ます。

仲山お前はもう終わったんだよ。藤田と共に。

>>660
頼むからカントなり倫理学なりの本なにか読んでから帰ってきてね。
お休み。いい夢を。

>>642
>倫理というものが一つに収束する保障は無い
その通りですが、もちろんそれも想定しています。
完全に収束する状況（他者のいない私的倫理）でもなく、
完全に発散する状況（他者に追従する動物化）でもない。
倫理空間は、両極の間、自己と他者の間に開けます。

>力としての倫理
その言葉の内実が分かりませんが、
私も同じような言葉を使いたいところです。

>僕は倫理についてはわりと明確に語っている
いや分かりにくいですよ。
善悪を恣意的に選べない、基準が欲しいですね。

>そこら辺の用語法の整理は次現れるときまでの課題
「ここまではAだが、ここからはAでない」
というような線引きも欲しいですね。

>>650
なるほど。「宿命論的」というのは「存在論的」
という方が合っている気がしますね。つまり、
自らの存在基盤を自らで決定してしまうような
性格が倫理にはあるということです。

これは「生命倫理」や「環境倫理」の領域で
（「倫理」を「道徳」に置き換えると違和感がある）
顕著に現れます。安楽死を禁じるべきかどうか
というのは、科学医療技術の進歩によって出現
したから慣習的道徳も確立しておらず答えもない。
人間は「何のために生きるのか」という目的を、
自分自身に設定するところに倫理があります。

>>660を読むと前スレか前々スレの最後のほうで俺が適当に
解釈した仲山君の倫理と音楽についてのレスはあながち間違ってなかったんだと思える

>>609
動画によるライトテロルには様々な可能性があるし、その点での藤田さんの動きは面白い
みんな忘れているかもしれないが、動画活用をこのスレで最初に提案したのはぼくですよ
白石さんは覚えていたようだったけれども
摂津さんと白石さんはタイプが違うでしょうね

松平も黒化www

お前らのは倫理ではなくて美学だ。

俺は仲山君の倫理に付き合ったら馬鹿を見そう
だから遠慮願いたい。心の底から。

カントを読めと言う意見には同意。

便乗してくんな松平。
お前は小物だ。

わいを呼んだんは誰や！

>>665
違う！

藤田が開眼したのは、俺がゼロ点にしたからだ！

待たせたな！

>>668
世者乙

松平さんてNAM残党かなんかなの?

>>660
反戦映画なども、結局は表現の巧拙によって、
テーマが伝わるかどうかが左右されるから、
審美的判断が倫理的判断から完全に切り離せない、
という事情はたしかにあるでしょう。

その映画に「平和」だとかメッセージがあるにしても、
単にメッセージだけ読み上げるのでは不足であって、
表現の細部によって説得力が出てきます。これが、
音楽は特に効果を持ち得るというのも分かります。

表現の修辞的な部分や私的な部分を切り離すと、
表現自体が萎んでしまう。それはプロパガンダ
でなくても、表現一般にそういう性質があります。
言わんとしていることは分からなくもないです。

でも、何というか、「倫理」という一語に
問題をすべて詰め込んでしまっていて、
今までの倫理論がどういう整合性を持っているのか、
とにかく複雑なんだ、ということしか伝わってきません。

すごく複雑だというわりに、「悪」とか「決定不可能性」
というラベルを貼れば、スルッとフィルターを通す、
という恣意性があるような気がしてなりません。
その辺りが私があまり納得できなかった理由です。

まあ、今日はこの辺にします。お休みなさい。

お前ら細かい言葉の問題はどうでもいいからさ、
どういう未来になるかを具体的に想像力を働かせて語ってくれよ。

【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】　＝　理学と工学の区別もつかない池沼

松平ってアスペ？
ミネオとこの人は何か本当に池沼っぽい

ひとつ言えるのはあずまんと違って
お前らマニアックすぎて柚姐みたいな人とトークできないってこと

未来。
だいたい道具は出揃ってると思うから、２０年後も今と大差無いと思うな。
「指きたす社会」とか言っても、今の携帯が高性能化するだけではないかと。

>>678
マニアックすぎて野中藍みたいな人とトークできなかったあずまんの中傷はやめろ

中３はショタかロリかをはっきりさせておくべきだ。

このスレってどのくらいニートいるの？

>>678
ご本尊も、うる星以外では柚木さんとまともに「会話」できて
ないような気がするんだが

柚木ってあれで初めて知ったけどアホ丸出しだったな。
お前自分語りは程々にしろよって思った。

声優に何を求めてるんだ

>>684
それはあなたの限界です。

>>674
仲山君の倫理はキング仲山の統治する仲山王国でのみ有効です。

>>678
さっきまでガールズバーの姉ちゃんとトークしてたから
いいよ。

>>684
少なくとも、お前よりは気持ちよく人と会話する頭を持ってるだろ。
役者に何を求めてるんだｗ

>>686　>>688
声ヲタ君涙目ｗｗｗ

わかりやすい馬鹿にはレスが殺到するのに吹いた

ムネモシュネの娘たちはどう？

以下、>>690へのレスの殺到で終了

【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】　＝　理学と工学の区別もつかない池沼





が必死なスレはここかね？

なんか今日は理系のルサンチマンが噴出してるな

理系ドカタ必死すぎだろｗ
ソーカル事件（笑）知の欺瞞（笑）サイエンス・ウォーズ（笑）

動画の影響で柚姐ファンも来てるのか

文系ドカタは筑井か？

>>695
理系ドカタに
サイエンス・ウォーズ（笑）
って書いちゃうくらいだから、お前の程度が知れるよ

あずまんこぼれ話
統計が絶対的に正しいとは限らない．例えば，アンケート調査を考えると，はじめの時点でアンケートに答えてくれる人というバイアスがかかってしまっている．
とはいえ，人文系の主張にエビデンスがあるというわけではない．（統計的調査に比べても？）適当だってことは分かっている．でもどうすればいいかわからん．

たぶんこんなこと言ってた

東さんって年収どのくらいなの。東さんレベルで貧乏なら
批評家なんてやめたほうがいいじゃん

>>700
自分はまともに働けないと確信してるか、実際まともに
働けなかった奴が目指してるんだろ

ていうか日本には人文系なるものが存在するのか。
きちんと世界標準でみとめられてるのかなあ。

>>700
300万のゴルフを中古で買う金があるくらい

逆ソーカル事件を起こせると言っていた純一は

インテリってこんな空気を楽しいと思うんだ。ふーん。

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　　`ト､i.:`ﾄヽ ;:{:::::/:　　　　　　　 : i_:::::::ｆ､ｨ'ﾄ,/.:/.:.::/.:|.:..i.:.:.:.:i.:.::i..:| 仲山きゅん☆
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【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】　＝　理学と工学の区別もつかない池沼




↑に対する論駁はまだかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>707
運知思想にかぶれたようだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

理系のオリジナリティの無さは異常

文系はオリジナリティを云々する以前の問題をかかえとるがね

とりあえず文系は数３Cを勉強しなさいよｗ

日本では文系を僭称する輩のほとんどが実は文系でもなんでもなく
たんに数学物理ができなかったというに過ぎないわけですが

>>710-711
運知思想にかぶれたようだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>712
運知思想にかぶれたようだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

運知思想って何？

【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】　＝　理学と工学の区別もつかない池沼




からの反論はまだかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それで？

今日もまた理系ドカタの嫉妬が炸裂しまくってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんしてないでサッサと土木作業に戻った戻ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死だな　何かやなことでもあったか？

東がピストン東について話してたよ

あの時の俺は「降りてた」　→　またやりますよ！
あの時の俺は「焦ってた」　→　もう2度としねーよ！

とアンビバレントなことをおっしゃってたｗ

>>710 >>712
志村ーエビデンスー

しろうとも単なる言葉遊び
理科系からすれば、ロングテールもただの構図だからｗ

理系が文系よりも給料低いのはなんででしょうね？

金の話する奴は投資スレ行けや！今すぐ！

同人誌作るのに30万かかったんですよ

天才のす・・巣窟の東スレ住人に聞くけどさ、理系のある建築家が理論を
立ててその目的が「美しいスーパーマーケットなり美しいコンビニ」を
造ることだったとしたらさ、すごぉいと思うか、それとももうアホかと
思うか、文系・理系のそれぞれの立場から３行以内で述べなさい．

そういう質問を太った体で華麗にスルーするのが東スレ住人です。

どれだけがカットされるんだろうなあ。
トークでこその面白みがいっぱいあったから
なるべく採用してほしい

>>726
「へー」

天才のす・・巣窟の東スレ住人に聞くけどさ、←ここ重要だから．

期待してる．

あずまーーーーーん！！！

一時間後にまた来る．

天才の東スレ住人が最高の答えで僕を出迎えてくれてるだろう．．

みんなにスルーされるのは俺だけでいい。俺だけでいいんだ！

なんかゴミみたいなのがついてる

>>733
(・∀・)ニヤニヤ

婦女子チームもすごいな
直木賞作家・・・

おはよう

492 ：義春 ◆kN.orXi3Fg [↓] ：2008/10/25(土) 22:34:46 0
あと少しで11時。潰す

潰されたな

自壊だよ

>>726
筑波の宣伝なのかな？
まず建築は工学部で基本理系なので「理系のある建築家」ってわざわざいうってことは
批判的工学主義の人のことをいっているのだと思うけれど、今の所彼らの議論は
「動物化するポストモダンを建築に応用してみました」ぐらいにしか思えない。
ただ建築の世界はどうしても遅いのでそれでもその中では新しい議論に見える。

表層として美しいスーパーマーケットやコンビニなら90年代にはANDREAS GURSKYの写真があるし
深層や構造ならIKEAがまさにデータベースとシュミラークルの構図でうまく作られているから、
「美しいスーパーマーケットなり美しいコンビニ」
という質問が文系理系に関係なく面白くない。

ANDREAS GURSKY
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=ANDREAS+GURSKY

SUGEE!

筑波自壊

鶴橋で焼き肉食うてくるわ

>>744

ふざけんな。
それだけは絶対に許さん。

筑波復活

おはようございます。

10・19事件から一週間記念おめでとうございます。

■ラルクの研究課題

2008年　東浩紀、大澤真幸の作品の研究
2009年　三島由紀夫、ドストエフスキーの作品の研究
2010年　文学、脳科学の研究

しろうとってショタコンじゃね？きんもー☆

苧ラオラオら嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼あああああああああああああああああああ
おらおらおらああああああああああああああああああああ

魚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
嗚呼アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア愛

【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】
背広をこよなく愛する、講談社副社長野間省伸が人気だ。
出版不況を吹き飛ばす数々の企画、例えば文学賞・文芸賞の新設・運営や
新雑誌の創刊、海外進出拡大、ゼロアカ道場で同人誌市場にまで講談社の影響力を拡大、
　　ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復などなど
多数の案件を手がけファンも増えてきている。
　　もちろん、経営者としての才能は折り紙付。若くしてトップダウン経営のエキスパート。
手下の革ジャン太田やその他大勢の講談社社員たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し大成功！
２００７年には週刊現代を使って安倍晋三つぶしに成功！
凄すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆講談社「タブロイド・トーキョー」が世界に広める母と子の正しい性愛関係☆
２００４年には副社長就任。母・佐和子の後を継ぐべく
まさに絵に描いた餅のような二世フリーライダーの成功ロードをひた走る。
☆次の選挙でも政権交代阻止のためにスキャンダルを仕込んでます☆
☆ゼロアカ道場優勝者に一万部ギャランティーの太っ腹！！☆
ゼロアカ道場最終回：野間副社長降臨間近！

人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の二世ナンバー1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。

われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続け
なければならない。

67 ：ミイラ監獄人 ◆yBEncckFOU ：2008/10/25(土) 16:13:55.43 ID:75r/z0em

>>63

漏洩元としては現在西村博之に次ぐくらいの管理権限を持っている削ジェンヌ

という運営者であり、このフジ板で多浪ニートというコテハンで書き込み、

東浩紀が講談社でやっているゼロアカ道場で雑賀壱と名乗っている人が

玲奈という名前で山形浩生勝手に広報部部長として活動していた時、

「旅先から手紙ほしくない？」と言われて善良な人間だと勘違いして

実名住所を公開した事がある。来た手紙には名前はコテハンの「玲奈」

で住所は書いておらず。文章もなしで単なる絵葉書。

そこから得た個人情報で警察権力を使って知られていると思っているが、

もっと前のある掲示板で名前と所属を公開した所からかもしれない。

【人生の勝ち組・太田克史万歳。太田克史万歳。太田克史万歳。】

革ジャンをこよなく愛する、講談社若手トップの太田克史が大人気だ。
東浩紀の『ゲーム的リアリズムの誕生』を始め、さまざまな作品に、
実名で登場するほど、人を引き付ける魅力がある。
色白で、目が大きく、新世紀エヴァンゲリオンの綾波レイに似ている容姿で、
大多数のファンを抱えている。もちろん、編集者としての才能は折り紙付で、
講談社での社内公募により最優秀の評価を受け、講談社史上最年少の編集長として、
2003年に一人編集部体制で文芸誌『ファウスト』を創刊させる。
講談社文芸図書第三出版部（通称「文三」）所属であったが、2006年10月に
新設された海外文芸出版部に異動、ここ数十年では異例のスピードで部長に就任。
現在、講談社BOX部長。まさに絵に描いたような人生の勝ち組成功ロードをひた走る。

人生の勝ち組・太田克史万歳。太田克史万歳。太田克史万歳。
革ジャンをこよなく愛する超一流企業で若手トップにまで上り詰めた
日本歴代No.1編集者・太田克史万歳。太田克史万歳。太田克史万歳。

われわれは、人生の勝ち組エリート・太田克史の革ジャンに傾注し続け
なければならない。

【人生の勝ち組・太田克史万歳。太田克史万歳。太田克史万歳。】
http://d.hatena.ne.jp/tetsuya_murakami/20081026/1224970491
http://d.hatena.ne.jp/tetsuya_murakami/20081026/1224970491
http://d.hatena.ne.jp/tetsuya_murakami/20081026/1224970491

革ジャン太田
http://converse100th.jp/100stars_100dreams/070/

ゼロ点評価の藤田氏に

加点できる浩紀はＫＹな東です。

>>752
天敵からのスパイｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

偽善的な藤田より

ずる賢い浩紀はＫＹな東です。

革ジャン太田
http://converse100th.jp/100stars_100dreams/070/

やはり、講談社ノベルスを出版している文三(講談社・文芸図書第三出版部)へ
異動になったことでしょうか。入社してからの3年間、僕は本当に
ダメダメだったんです。若さゆえの過ちで上司と衝突しちゃって、
まったく仕事にならなかった。そんなところを文三の部長だった
新本格ミステリの父とうたわれる名編集者の故・宇山日出臣さんと、
先輩社員のKさんに拾い上げてもらった。これが大きいですね。
干されていた3年間の、「本が作りたくても作れない」という飢餓感は、
今でも僕の根っこに残っている。「あそこに戻るのは嫌だ」という思いが、
今がんばっている原動力の1つ。打席に立てないというのは、
本当につらいんですよ。それに比べたら、新刊がネットなんかで叩かれたり
なんていうのは、さほどたいした問題じゃない。むしろ、
ありがたいくらいです(笑)。



革ジャン太田は入社3年までは冴えなかったんだ。

>>752
よく分からないので産業でお願いします。

東オブピストン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082

再大学人化した藤田氏より

成功している浩紀は人脈を大切にするKYな東です。

遅レスだが

>>358
> 法律のことは、軽視、と言うより軽蔑しています。
> 僕は法律に関することを考えているとすべからく屈辱的気分になりますから。
> もちろん、それによって社会が成り立ち、僕が生きていられるのだと言う事実も含めて。

ここ可愛いｗ
萌える人がいるってのがよくわかる

偽善者の藤田氏より

ゼロアカのストカー予備軍と従軍慰安婦である優勝者の私は

淫靡に萌えてるレズビアンの雑賀です。

>>763
確かに可愛いな、ちゅっちゅしたいｗ
まあ法律を軽蔑とか言ってられるのも学生のうちだけだろう
社会人になったら法律によって助けられているということを痛感する

>>765

悪意に満ちてる藤田氏により

肖像権に守られてるはずの真奈が

ゼロアカでされされて落選、そして

使い捨てにされる

不思議な経験をしてるハードコア変態マガジンの淫乱な編集者である可愛そうな筑井です。

ＢＬチーム逆転満塁ホームランか？

再大学人の藤田氏より

非モテのきゃんちと共演したい浩紀は恐妻家でもあるKYな東です。

>>767
腐女子更新きてるね。
小谷真理と金田淳子しか知らないけど。

>>722
いや、ロングテールは冪乗分布のモデルですから。

>>767
かもしれんな
ここの住人が興味を示すテーマではないが、東点は高くなりそうだし、組織票もありそう
ラインナップがちゃんとしてる

>>771
> 東点は高くなりそう

これは俺も感じた。
というか少なくとも中央値より上をつけないと政治的にまずいというかｗ

東太田点は僅差で結局売り上げ勝負になる悪寒
もしそうなったら太田点0の藤田ざもすきは相当厳しいことになりそうだが

なんかみんなラノベとかニコニコとか東人脈で
クローズドだなあと思ってたけど、これは新鮮だ。

> 今日は講義を途中で出ていく人が多い
> 出なくても単位あげるので出て行く人は今すぐ出て行って欲しい
> 途中で出ないで欲しい

東の本を読んでる人にとっては得るところがあんまなかった
去年や一昨年の授業よりいんでね？と思って読み進めていたので
ちょい驚いた。
む〜

> 出なくても単位あげるので出て行く人は今すぐ（投資スレに）行って欲しい

腐女子更新みた
目次に書いてある固有名詞が興味ないもの・人ばかりで
よくわからないのだが「ちゃんとしている」のか？
直木賞はさすがに知っているが、正直なじみがなさすぎてわからん

東の本読んでない学生の方が大半だろうし
ネットにレポが上がった際に「手を抜くな！」ってブーイングくるような
ヌルい自著要約的な授業の方が学生受け良いと思う

> 毎年同じことをやれと言われているからやる気がなくなるのだということが分かった
> この際あまり考えず毎年新しい講義をするのがいい

気持ちはよくわかるけどねー

>>777

再大学人化したずる賢い藤田氏より

斬新な企画が好きな浩紀は悪意に満ちたKYな東です。

女子コンビ2組のバトルも
結構面白いね

突破３組は厳しいな
当日は荒れるな
会場で携帯をカチカチ実況するやつが続出だろう

ラルクが会場入りしたら大歓声か大ブーイングか
藤田とガッチリ握手するところを撮影するやつ続出だろう

ｱｽﾞﾏﾝ授業受けてー
身体で教えてﾊｧﾊｧ

>>720
ﾜﾛｽｗ

>>777
特定のジャンル内では有名なのかもしれないけど、
一般的に名が通ってるのは三浦しをんくらいだよな。

ゼロアカ同人誌売り上げ予想(08/10/26)


やずや＆三ツ野　150

筑波批評社.　　 　150

藤田＆井上　　　　150

しろうと＆松平　 　100

峰尾＆村上　　　 　40

雑賀＆筑井　　　　20

斎藤＆文尾　　 　　 20

フランス乞食.　　　　20



【寸評】
1人で全チームの同人誌を買えない縛りが出来たこと、早稲田文学シンポの微妙な
客入りなどを考慮し、売り上げ数を修正。東点、太田点の割り振りが勝敗を
大きく左右することになりそう。

100冊超えるチーム出るのかなぁ

直木賞パワーで文フリ・ゼロアカ・BLチームのことが新聞紙面に取り上げられる
↓
文フリ大盛況
↓
東太田から感謝も込めた高得点get
↓

>>786
縛りはないだろ。

>>786
ほんとにそんな低レベルの売り上げ競争なら
しろうとに勝敗はあるな。固定のブログファンを
持ってるからな。

しろうとは、編集者としての能力もありそうだね

しろうとは頭堅くて創作力低いけど、仕切り好きで編集者むき。

>エターナル

君も毎日こんなとこで管巻いてないで、たまには人と交わったほうがいいよ

>>790
じゃあ高レベルな売り上げ競争ってなんだよ完全にハゲろ

「勝敗がある」って大丈夫かこいつ。
日本語の表現力を鍛えた方がいいんじゃないかな。

コミュニケーション能力０で、毎日２ちゃんにせっせと投稿するしかないニートのエターナルは、
しろうとに嫉妬してるんでしょ。

世の中に出たら、人との関係性が一番大切なんだけどね。

まあ、いいんじゃね？
彼は自他共に認める、「著名ブロガー」らしいからｗ

>>786
俺みたいにほぼ全部買う奴がもうちょっと居るんじゃないかな

純一おはよ

仲山さんの>>628へのレスに答えます。

>>650
私は、「不細工なだけで死刑」という事態は、規範的にではなく、現実的にありえないと
考えてますが、仲山さんの記述への根拠として挙げたのは、可能的な事態の記述である
ことさえ示せば、「あ　り　う　る」ことはいくらでも言えるだろう、そのレベルの根拠に
基づいて、理不尽さを主張する人の甘っちょろさを偉そうに指摘見せる間抜けさを自覚しろ、
と言いたかっただけです。

仲山さんは、「生物的に進化でもしない限り、永遠にそういう残酷な価値判断の審級を
失　わ　な　い」と自分で書いたのだから、その理論的帰結に責任を持ってください。
「立法機関と司法機関が正しく民意を集めて一般意思の元に執行」などと一般論を
持ち出して場当たり的に正しさを演出するのはやめましょう。
そういう「残酷」さがあると、なぜ不細工だから死刑が可能的なんですか？
詐欺師でも目指してるのかな、仲山君は。

>>660
仲山さんは、審美／倫理という（より）抽象的なレベルと、オブジェクトレベル（？）の区別を
自明視しています。しかし、その区別は自明なものではありません。>>628
審美／倫理の区別は、その対置を受け入れた地点でなされるのではないのと同様、それ
らの対置をオブジェクトレベル（？）と区別する議論も自明ではありません。

私はそれらの区別が成り立ち得ないと言っているわけではありません（ただ、有用だとは
思わないですが）。ただ、どんな概念も、「経験的」に習得され肉付けされていくのであり、
ある程度成長が進んだ段階で、仲山さんのように抽象的レベルを直接操作するような仕方
で習得される審美／倫理なんてものはねぇよ、と言ってるだけです。

「９１１テロを「倫理的」にどう見るかは、一つの答えになど収束しませんし、そのような
非収束性こそが、倫理の本質だ」と言いますが、それは倫理ではなくて解釈の本質で
しょう。一つの答えに収束しないという根拠だけに基づいていえるのは、そうなのだから。
解釈がわかれるからといって、解釈を成り立たせるベースとなる環境がそこなわれるとは限りません。

ぴかぁは段々純一に似てきたなぁ。
自分を批判するやつは、すべて、

　　純一「ポールだな」
　　ぴか「純一だな」

２ｃｈもほどほどにしとかないと、純一みたいになっちゃうぞ。

朝から純一自演につきあう元気ない

(>>800の続き。）

> （…）それはそのあとのアメリカによる報復とそれを支持したアメリカ国民にも通底した問題でして、
> しかもそのようなアメリカ国民の倫理の根拠は、アメリカそれ自体が持つ正義への、非常に人間的な
> 希望から生み出されていると推測されうるのです。

　そりゃ人間ですから人間的な希望でしょうね。そもそも非倫理的な希望って人間的な希望ではないって
　自明なんですか？　別に人間様なんてそんなに大したもんじゃないでしょ。動物が痛がってたって、倫理
　的見地から食用にするのをやめましょうなんて議論しませんよね。人間はその存在のあり方からいって、
　人間が昔考えたような仕方で倫理的であるわけじゃないんですよ。奴隷が人間扱いされなかったのと
　同じような形式の問題は今でも残っているじゃないですか。人間を人間とみなしたからって、人間らしく
　扱うとも限らないし、大きく人間とか倫理とか道徳とかなんとか抽象的に議論したところで、役にはたた
　ないと思いますよ。

> （そうで無いとしたら、イラクへの報復を支持したアメリカ国民は皆非人間的で非倫理的だと言う事に
> なるでしょうが、それは十分に無理のある議論でしょう。）

　「不細工なだけで死刑」がありうると一方で議論しておきながら、反米主義的なプロパガンダなら無理
　があると言い切っちゃうのはなんなんだろうなあって感じがしますが、それはまあいいとしましても、
　理論的にいえば、別に無理がある議論じゃないです。イラクへの報復が支持されるなら、その帰結に
　殺人が含まれることははっきりしています。その面を捉えれば、報復の支持は非人間的で非倫理的だと
　言えないことはありません。広島市民がニューヨークに原爆を落とせと主張すれば非人間的で非倫理的と
　評しうることを考えればいいんです。

> 戦時中の独裁国家のプロバガンダ映画や音楽が、…倫理を統御してきたかを考えるべきです。
> 「倫理的」であるだけでは、倫理そのものの凶暴さを含んだ多様さと複雑さは捉えられません。

　上の箇所は問題提起として正しいと思います。しかし、私は、「倫理的」であれば足りるなんて言ってません。
　仲山さんの発言を批判しただけです。

894 ：考える名無しさん：2008/10/21(火) 19:20:53 0
mine_o いや、ラルクさ、あの場で別に自己主張とかないから別に。あと緊張してるとかあれがふつうだから俺は。あと漢字間違えるなよ ... 15分

895 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/10/21(火) 19:24:09 P
>>894
すいません＞＜；

あの場が、どういう場だかは、よく存じ上げておりませんが、
一般的な話として、公共の場での喋りの力が論客に必要、
という一般論を言いたかっただけです。

別にミネオさんを批判する意図はありませんでした。
気分を害されたのなら、謝ります。

896 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/10/21(火) 19:27:23 P
落合中日は不気味だ。

私は落合が日本歴代最高の打者だと思うし、監督としても最高だと考えている。
落合中日の優勝を期待したい。

897 ：考える名無しさん：2008/10/21(火) 19:27:50 0
mine_o あと、ラルクさ、筑井は俺の女だから... 15分

898 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/10/21(火) 19:29:20 P
>>897
すみません＞＜；

ミネオさんと筑井さんがどういう関係だかは、よく存じ上げておりませんが、
一般的な話として、筑井さんは世界で三本の指に入る美しさ、絶世の美女、
ゼロアカのマリリンモンロー、 という一般論を言いたかっただけです。
気分を害されたのなら、謝ります。

浅田スレのまとめを読んだが、あまりおもしろくないな。
なんか本質に迫らないで、周縁をぐるぐる回ってるだけというか。

とはいえ誤解しているかもしれないし。
どこかに対談の録音か何か転がってませんかね。

東浩紀の劣化コピー発動条件


・哲学のジャーゴンについて無知
・アリストテレス以降の哲学を体系的に学んでいない（中卒か、高卒）
・構造主義、ポスト構造主義の性質や歴史について無知
・東浩紀の存在論的、郵便的や動物化するポストモダンを読んで衝撃を受ける


以上の4つの条件が同時に満たされたときに発動します

たしかに東しか知らないというヤツは多そう

>>806は宇野常寛の超劣化コピーって感じだな

必ず正解がある、ということが言いたいのではない。
解釈が複数に分裂して、決定不可能だとしても、まさに、
決定不可能なものごとの決定に倫理が介在するのです。

あるいは、物質的な条件によって審美的・功利的判断との
区分が曖昧化しても、それは倫理の不成立を意味しない。
複数の可能性がありうるのはそんなの百も承知であって、
そこから答えを絞り出すのが「倫理的決断」なんですよ。

出した解答が絶対の正義なんていうことが言いたいのではなくて、
それでも答えを出す、というより答えはつねにすでに出されている。
不作為も作為と見なされ、無回答も回答の一つに過ぎません。

もちろん、「倫理的決断」は日常的には為されません。
複雑性の縮減として共同体があるわけで、法共同体であったり、
貨幣共同体であったり、人はその規則に盲目的に従っています。

「倫理的決断」は、その共同体のルールを機械的に当てはめる
だけでは解決できないような事態に直面したときにするものです。
だから、複雑なのは当たり前で、複雑だから決断するんでしょう。

ちなみに、宇野常寛氏がいう「決断主義」は、「倫理的決断」では
なくゲーム内の「功利的決断」に過ぎず、「非倫理的決断」
の場合もよくある。それが決断主義の問題点ですね。

単なる単数性、単数の絶対性を指摘するだけ、
単なる複数性、複数の相対性を指摘するだけ、
というのはよくあるので、私には退屈なんですね。
それでは、「複数的な超越論性」を捉えられない。

この辺りに、仲山さん（と藤田さん）の議論の不足を感じます。

>>806
プラトン〜アリストテレスは、関心のあるところだけでも
読んだ方がいいよね。自分もそんなに読んではいないんだが、
哲学史をなんとなく俯瞰できるようになったし。

もちろん細部はわからないんだけど、感情的な部分で
哲学や思想に対していっさい臆さなくなる。

自分が読んだ本を読んで、そこから思想を組み立てた人たちの本が
哲学史のほとんどのそれなんだな、というのが実感としてわかるしさ。
枝葉を眺めるより幹に戻った方が有意義に思うし。

>>806のような奴にそんなレスするなよ

>>806
その条件ってかなりの部分がお互いに重なってるよな。
問題は(別に「問題」じゃないんだけど)、そういう無知な人が
なんで東浩紀に向かうのか、ってことなんじゃないか。

あずまんはアイドルでありスター

ネタのくせに当てに行ってて面白みがない。30点

しかし、不細工を理由に死刑という判断がくだされるのは
どう考えても理不尽です。
これが理不尽であると感じることを甘っちょろいと批判するのは
理解しかねますね。
では理不尽と感じることが甘っちょろくないこととは
どのようなことなのでしょうか。
しかもその根拠が審美と倫理が究極的（あるいは根本的に）区別できない
からというのは説得力がないのではないでしょうか。
ミスターナカヤマーがいっていることは、
ようするに例えば
生物と非生物は根本的な水準では区別できない。
よってティッシュが生物であることはありうるし、
ティッシュが生物であると主張することが馬鹿げていると
感じるひとは甘っちょろいといっているのと同じです。
それはようするにＡとＢの概念上の根本的的区別が不可能であることをもって、
いっさいの区別を拒否する完璧主義の誤謬の一種なのです。

ミスターシロウトーが言っていることは、不細工を理由として死刑という
判断がくだされるという自体はありうることである（ばかげた想定ではあるが）
そういう馬鹿げたことがおこらないよう、審美と倫理を自覚的に
できるだけ区別していかないとよくないよという主張であって、
ごくごくまっとうな主張です。

>>815
仲山くんが言ってるのは、法というものはそれくらい理不尽でありうるんだっていうこと
じゃないの？おまえ法なんか安心して信じてんのかっていう批判をしたいんじゃないの？

>>816
そんなバカどこにいるんだよ
しろうとも普遍もそんなこと言ってねーだろ

だって>>809で倫理が共同体のルールの補完物であるかのように言われてるじゃん

法が理不尽なものになりうるというのは前提のはずです。
すくなくともミスターシロウトーにおいては。
だからこそ、理不尽なものにならないよう、審美と倫理を
自覚的に区別するよう努力していきましょうというのが
ミスターシロウトーの言い分なわけで、
それにたいして、審美と倫理の根本的区別の不可能性を
主張することはそもそもミスターシロウトーに対する反論に
なっていないのです。

生物学の例でいえば、
生物と非生物は概念的に究極的には区別できないかもしれないが、
椅子は生物ではないとはいえるんじゃないか。
そういった区別可能な水準をきちんと確保していきましょうという
のがミスターシロウトーの主張。
生物と非生物は究極的に区別できないのだから、
一切の区別はできない。椅子は生物だと生物学が主張することは
ありうるし、それが馬鹿げた主張だというひとは甘っちょろいと
いっているのがミスターナカヤマーの主張。
どちらが童貞くさいかいちもくりょうぜんではないでしょうか。

>>819
椅子を例に挙げたのはなぜ？極端すぎるよね。
椅子ではなくて、人間そっくりのアンドロイドだとどうなる？

＞椅子を例に挙げたのはなぜ？極端すぎるよね。

もともとの論争が、”不細工だから死刑”という
審美と倫理をめぐる極端な事例だったため。


＞人間そっくりのアンドロイドだとどうなる？

アンドロイドや高度な人工知能など、こういった水準では
生物とみとめられても不思議ではないでしょう。

じゃ「根本的区別の不可能性」ではなく「極端な事例」が問題なだけじゃん

＞じゃ「根本的区別の不可能性」ではなく「極端な事例」が問題なだけじゃん

というか、根本的区別の不可能性を論拠として「極端な事例」を
（あるいみ）「擁護」してしまうことが問題なのです。

ピカー派学派さんって、例のぴかぁ〜さんですか？

仲山は価値相対主義を語っただけ。

「不細工なだけで死刑」は空想。
>>650
>僕はどちらかといえば、不細工なだけで死刑になるなんて理不尽だ、
>と考えている（というよりそう考えることが当然であると考える）人たちの甘っちょろさを指摘したかっただけです。

「不細工なだけで死刑」が正当でありうる状況を何も説明できていないから
そもそも指摘さえできていない。

>>816
>法なんか安心して信じてんのか
そんなの代替がなければ仕様がないじゃん、という感じです。
たとえば「自動車なんか安心して信じてる」わけじゃなくても、
それが自動車社会の否定には即つながらないでしょう。

それから、「不細工死刑」が「ありうる」ことが
想像できないのは甘いかもしれないですが、
「理不尽だ」と感じるのは別に甘くないと思います。

>>818
>倫理が共同体のルールの補完物であるかのように言われてる
それは微妙なところです。重い倫理的決断をする
必要があるのは、極限状況（戦争とか）なはずで、
しないで済むならその方が良い場合が多いです。
安楽死も苦しまず長生きできれば問題ないわけで。

ただ、「補完」というとオマケみたいですが、
慣習化して定着した道徳ルールも、元々は
個々の倫理的判断から発生してきたはずです。
補完というより、体系に収まらない剰余ですね。

それから、自己否定的な立場は特殊ではありません。
この世から病気が無ければ医者はいりませんし、
犯罪がなければ警察官が、火事がなければ消防士が
いりません。一般に欠如があるから労働が発生します。

医者が仕事を作るために病原菌をまいたら非倫理的です。
最終目的の自己否定を受け入れるのは倫理的態度。
（平和になってから去る物語の主人公みたいな感じ）
だから、ユートピアというのは倫理が必要ない世界です。

だからそれは単に極端な例を挙げただけじゃないの？
美的な判断と根絶した倫理はないっていうことを言うために。
タマキンも言ってるけどさ、シュトックハウゼンが美しいっていったやつ
９・１１で飛行機がビルに突っ込んだときにね
じゃあそれは倫理っていえるんですか？と
いや倫理は審美とはまったくの別物だ、とういうのが斉藤の持論で、
茂木健一郎のクオリア批判の文脈での話なんだけど

すごーく原理原則的な話をすれば、法と倫理はむしろ対立するよね？
だって倫理を可能にするものは自由意思なんだし、法はそれを縛る。
だから法の及ばない、法が及ぶべきところではないところでモノをいうのが
倫理だっていう言い方にはすごい違和感がある。

>>815
障害者の死刑なら、理不尽だと感じる程度は下がる？

例えば低学歴（非東大京大）の死刑とかね。
でもブサイクの死刑の方を自然に感じる集団もあるだろう。

大麻を吸わせろ

ブサイク死刑は極端な空想じゃないだろ
ニュー速のスレ見て来い

ブサイクがなんかムカつくことを言った
生きる価値のないブサイクのくせに許せない
だから死刑
というのはあり得る

お前はアホかそれは私刑だろ

しかし、ブサイクは愛されないし優遇もされないので、即座に死刑にされるわけではないけど、
緩やかに無視され殺されてゆくのは事実。即死か、じわじわ死されるかだけの差。

「不細工なだけで死刑」が正当でありうる状況を何も説明できていないから
そもそも指摘さえできていない。

司法権(刑罰権)を国王・君主等が握っているとか、司法権を恣意的に行使できる状況なら、死刑もありうる。
言っても仕方ないことだろうが。

その一事例だけ見れば私刑でも、国家のあらゆる場所で同じことが行われればそれは全体として公刑となる。

そのブサイクが死刑っていうのは、
審美における劣性が直接現実に反映されているよね
だからこそ、極端な例といえる
そういう審美的なものが無意識的にある一定数介入してるのが倫理であるってことかな
逆のパターン、美人だから死刑にするだと、そこに妬みが入って間接的になる
だから審美的なもの即倫理という可能性に加えて、
審美的なものを、感情的なものを引き起こすフックとして捉える必要があるんじゃないか

容貌は陪審に有象無象に影響与える
米国では研究事例もあったはず

それでもまぁ容貌だけを理由に死刑にはならんだろうけど

しろうとさんは常に人間原理のレイヤーで物事を考える人です。なので人間関係の話が主軸になります。

だから「不細工だから死刑」が現に起きうる可能性を示せよ。
ニュー速に書いてあったから起きうるというのは、いったいどういう脳みそ？

障害児だから死刑とか、ナチスがそれに近いことやっていたような。
まあ、不細工だから死刑も
ユダヤ人だから死刑も
その思想をささえる根底には審美的なものが
あるのかもしれない。
しかしそういったものが社会的に許容されるのは
やはり経済的動機がはたらくのだろう。

普遍さんはうまい具合に反論してきましたね。
とりあえず普遍さんにだけ反論しておくと、
>>800
＞「生物的に進化でもしない限り、永遠にそういう残酷な価値判断の審級を
＞失　わ　な　い」と自分で書いたのだから、その理論的帰結に責任を持ってください。
＞「立法機関と司法機関が正しく民意を集めて一般意思の元に執行」などと一般論を
＞持ち出して場当たり的に正しさを演出するのはやめましょう。
＞そういう「残酷」さがあると、なぜ不細工だから死刑が可能的なんですか？

これは法が現在あるような形の民主制によって成り立つ時であれ、別の方法での一般意思の集約によってであれ、
とにかく成立しているとき、しかしそれは個々の倫理の力の厳密な合力などとして働いているわけではないのだと言う、
法一般の恣意性をその二面性に仮託して言明したつもりなんですが。

また「残酷さ」とは、不細工であることを非難する心性のことではありません。
むしろ不細工であろうが美形であろうが普通であろうが、大した理由も無く、
あるいは大して意味の無い形式的根拠付けのみで、人を死刑にできる（そしてその執行を黙認する）その心性のことを表わします。
ですから当然、「残酷さ」があるから常に「不細工を死刑にする」と言うことは成り立たないのです。
現在の世界では、大した理由も無く（即ちある種の残酷さで）、人々は「立法機関と司法機関が正しく民意を集めて一般意思の元に執行」により、
不細工を死刑にすることをしないでいます。というより、それは現在の日本がそのような状態にたまたまあると言うだけの話で、
ナチスの優生学やユダヤ人迫害を見れば、状況によっていくらでも理不尽な方はでき得るし、
それはルソー的に構想された法のあり方によって完全に統制できるわけでもないのだから、
いつか不細工が死刑になる制度がどこかの共同体内部で突発的に現れることも、十分考えられることなのです。
普遍さんこそ歴史の皮肉さを無視して人の話を単純な個人の一般的認識の問題に回収するのをやめてください。

ナチの優生学はある意味で理不尽でない

>>841
しろうとが頭の固い原理主義者なのは、今に始まった話じゃない

いや、そういう問題じゃないんじゃないの？
審美ぬきの倫理はないっていうことを極端に示しただけかと
でもあるかもしれない
たとえば先住民族とかだとさ、この者は額に悪魔の印がある、
我ら民族に災いをもたらすものなり、よって死に刑す、とか

↑は>>842

だから、繰り返し言ってるけど、「ありうる」から何なの？
空想じゃん。

歴史を素材にして、空想してるだけじゃん

我々の地平から関係のないところにある「空想」を語っているだけでしょう
審美ぬきの倫理も「ないかもしれない」いや「あるかもしれない」
以上の何がいえるの？

>>847
共同体が小さければ小さいほど、
不細工の存在が法益侵害だとされる可能性は高まるだろうね。

とりあえずしろうとがカントを全く読んでないということは確定した

日本のボンボンは日曜の昼から哲学談義でいい気なもんだ

>>847
それは不細工とは関係ないよね？
呪術的・宗教的なもの、すなわち共同体的な論理なわけで
むしろ共同体内における道徳感情に近い。

たとえば「不細工が道徳的に悪である」という共同体が発見されたとして、
だから何なの？「やはり、人間にとって不細工とは普遍的に悪である」となるわけ？

>>850
何故？

ナチスのユダヤ人迫害は、不細工と同列じゃないでしょ。
いまだかつて、民主主義国家において、不細工で法的に迫害された国はないでしょ。
ユダヤ人は人種によって迫害された。これは国民国家においては往々に起きている。

なぜこれくらいの飛躍がわからんのか、俺にはわからんね。

>>825
そのようにも読めますね。

>>826
ざっと見た限りでは、仲山さんとの議論の中でしろうとさんが示した
基本的な考えは妥当だと思います。特に「慣習化して定着した道徳
ルールも、元々は個々の倫理的判断から発生してきたはず」という
考えには同感です。

ただ、そうであれば、しろうとさんが、そこで審美／倫理のような
抽象度の高い概念に理解を帰着させていく論じ方をする意味が
私にはよくわかりません。しろうとさんは「ユートピアというのは
倫理が必要ない世界」という帰結を導いたのは論理的に正しく、
ある種の美しさも感じますが、そのような抽象的帰結を語ることは、
しろうとさん（や私が）論ずる倫理の実質と何か関係があるのでしょうか？

高い抽象度を持つ概念や議論は、根拠から遊離する傾向があります。
仲山さんが「ありうる」死刑という馬鹿馬鹿しい提起をしてくれたおか
げで、>>829-833のような議論が大した根拠もなく、ただ成り立ちうる
意味の束として積み上げられていくようにです。

倫理的なものが尊重される実質は、「倫理」という語から連想される
意味の束を豊かにしたり、整頓したりすることにあるのではないと思います。
>>628「不細工だから死刑にすることが、 たんに残酷な性質だけから説明
できる…か？　法的な制度は人の 性質の端的な反映だなんて、誰が考えて
るのか？」といった、事実確認的な態度の徹底にあると思います。誰かが苦し
みを感じ、それを表現したとき、その表現を「真に受けるかどうか」が根底的です。

しろうとさんが「倫理」について語っていることが正しくても、それに根拠を対応
させているのは、しろうとさんや、しろうとさんの文を良く読んでくれる読者だけ
なのです。倫理ー解釈には、そういう限界があるので、そういう限界を意識した
議論をすべきだと思います。

>>853
主権者の意思の集約がしやすいんじゃね？という素朴な考え

>>856
素朴な疑問として、そもそもそんな小さな共同体が
国際的な共通観念からそこまで逸脱して「主権」を確保できるのかよww

そこまで持って行くのに積み上げが必要な空想なんだよ

＞だから、繰り返し言ってるけど、「ありうる」から何なの？
＞空想じゃん。

もともとの話は、
芸術は審美の観点からも倫理の観点からもみることができるけど
この２つの観点を区別できないとすると、
不細工だから死刑という極端なこともおきうるから
こわいよねえ〜
という話。

>>857
(実質)無政府状態における部族社会とか、
対内的最高性・対外的独立性あるんじゃね？的な。

＞芸術は審美の観点からも倫理の観点からもみることができるけど
＞この２つの観点を区別できないとすると、

どうして主語が芸術になるの。なんだって審美の観点からも倫理の観点からもみることができるでしょう。

というか美的な判断が発動するためには、そもそも倫理の観点を留保することが条件なのだから。
両立するに決まってる。

無関係でしょ。

今さらだが、今月のなんとなく考えるよかったな

普遍君が挑んでくる議論のつまらなさにみんな気付いたみたいだ

仲山「価値が相対的である以上、法もまた相対的である。ﾌﾟｷﾞｬｰ」
しろうと・普遍「で？」

というだけの話でしょ。
国籍もほぼ選べない状況で、各国の法の相対性に勝ち誇ってるのはただの認識エラーでFAだろ
国民国家同士、完全に孤立してるわけでもないんだし、各国の法が完全な自由のもとで制定され
執行されるわけではないし、前提がわからんね。

>>803
＞仲山さんのように抽象的レベルを直接操作するような仕方
＞で習得される審美／倫理なんてものはねぇよ、と言ってるだけです。

それは例えば数学的対象である多次元多様体など現実の三次元世界では妄想でしかねぇよ、
と言っているのと似ていると思いますが。
例えば「これは狼だ」と言うことと、「ここに倫理の力がある」というのでは、
それが語られる場（文脈）の問題が必ずついて回ります。前者においてはそれが比喩なのか、
それとも生物学的な指摘として（原型をとどめていない死体の解剖結果として）なのか、などの問題が絡みますが、
どちらにせよ「これ」とか「あれ」の指示対象が現実に存在する視覚的聴覚的触覚的オブジェクトであることがはっきりしています。
しかし、倫理や審美について語るとき、それは視覚的聴覚的触覚的オブジェクトとは言えないものを指します。
もちろん、普遍さんは確定記述論なんかと認知科学あたりの成果を踏まえた上で、そのような抽象具象の弁別は意味が無いと言いたいのでしょうが、
僕が考える倫理は、「その倫理のレイヤーがはっきりと見える場所」と言う形でしかオブジェクトレベルで表わしえないので、
最初から数学的対象のように、そのほかの抽象的レベルの概念との関係でしか、その実態（正しさ、あるいは間違い、有用性）を指摘できないものなんですよ。
倫理と審美は区別しうるか、あるいは区別されるべきか、…というように。
ですから、普遍さんが考えるような認識論意味論への還元は無意味と言えると思います。

＞「９１１テロを「倫理的」にどう見るかは、一つの答えになど収束しませんし、そのような
＞非収束性こそが、倫理の本質だ」と言いますが、それは倫理ではなくて解釈の本質で
＞しょう。一つの答えに収束しないという根拠だけに基づいていえるのは、そうなのだから。
＞解釈がわかれるからといって、解釈を成り立たせるベースとなる環境がそこなわれるとは限りません。

解釈は、僕の定義から言わせてもらえば、倫理のレイヤーが非常に強固に現れる行為の一つです。
よってここで普遍さんがそれは解釈の本質だ、と言うことは倫理の本質だと僕が言うのと殆ど変わりません。
さらにそれに従えば、解釈が分かれることはそのまま倫理のレイヤーにおいてそれぞれの個々の倫理の力がぶつかり合う状態を意味します。
そしてしろうとさんが言っていたように、そこではその決定不可能な事態の中で決定する力が問われており、
それもまた強く倫理のレイヤーが表出した行為（「倫理的決断」）となるはずです。
そのようなあらゆる判断基準が無効化した状況でなお迫られる判断、選択と言うものは、
その無根拠性において審美的なものを拠り所にする、あるいはそれと曖昧に癒着するでしょう。
それはロマン主義の一つの形ですし、無根拠的判断をするしかない自分が感じる罪悪感を救うという意味でも、
この審美のレベルは倫理と大いに関係を持ちます。
そしてそれ（「倫理的決断」）は、時にはそれまでの解釈たち（複数の正義（倫理）たち）が拠り所としていたであろう、
複数の道徳や、ある種の隠蔽された現実を、解き放ち、正義の脱構築を行って新しい正義を打ち立てるかも知れないし、
またはもしかしたら、不細工を死刑にすることを法化して、倫理の一つの側面としての「残酷さ」を見せ付けるかもしれないのです。
「倫理的決断」は「残酷」で、それは「ある種のロマン主義」であり、「審美」的なものと結びついてもいる。
そしてそれらの事柄は全て「倫理のレイヤー」上で起こるそれぞれの個体の宿命/存在論的な動かしがたい固有性、
固有の形態を持つ力同士のぶつかり合いのリアルタイムな表出としてのみ現れ/表れている。

とりあえず、こういう書き方は無駄なんじゃないかと言われた事柄の有意味性の根拠は、
大体これで伝わると思うのですが。