【渡部直己】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ187【氏ね!!!】

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柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか（はぁと）
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■前ｽﾚ
【ゼロ度の】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ186【エリクチュール】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1224504527/l50

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└峰尾俊彦　http://d.hatena.ne.jp/mine-o/ http://twitter.com/mine_o/

腐女子チーム　　斎藤ミツ＆文尾実洋　　「BL・やおい文学研究所」　　http://d.hatena.ne.jp/BL801/
└文尾実洋　http://d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/

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―――――――東浩紀動画―――――――

■東浩紀かく語りき。批評とは何か。文学とはどうあるべきか。ゼロアカの意義は。
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１０
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4336673
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340195
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340250
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4342425

■07年以降の"方針転換"について
東浩紀2007年を振り返る(決断主義トークラジオおまけ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2090403

■宇野常寛フルボッコRadio
決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432417

■柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか(はぁと)
６月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm3815182
７月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4111631
８月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4482103
９月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4790640

■その他
http://www.nicovideo.jp/tag/東浩紀
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(^ω^)渡部さんを殺しちゃダメだお

こっち使えよ

スルーされた宇野の問題提起に東スレ住人がレスを
「批評に限らず、おそらく活字メディアの文芸コンテンツ、特に純文学はインディーズ化を
避けられないだろう。文芸誌ではそこそこに目立つ作家でも初版部数が 3000部から5000部と
いった現状が、端的にそれを示している。だが同時にこの部数は、従来の流通を通さない
インディーズ出版では十二分に採算が取れ、相応に話題になる規模であるとも言える。
既存の文芸誌に、リベラルさを求めサブカルチャーの書き手たちに門戸を開くことも
たしかに重要だ（正確にはそれが特定のオタク系のみではなくサブカルチャー全般に
開かれることが重要だ）。しかしより重要なのは、既存の文芸誌という回路以外にも
文芸の「場」として機能するメディアと流通システムを完備することにある。問題は、
文芸誌の閉鎖性と同等のレベルで流通システムにある。3000部クラスの作家が文芸誌
の打順を待つものではなく、勝手に書いて勝手に売り、そしてそれがちゃんと受容さ
れ得る流通のシステムと評価され得る批評の場を築き上げること、これが至上命題な
のではないか。」

誘導
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1224576807/

ここは188で再利用でおｋ

しろうとが前スレ1000ゲットｗ

最近暗黒面が際立ちすぎだぞ黒うとｗｗ

ていうか「くろうと」と「しろうと」でコテハン使い分けたらよくね？

重複で次スレを立てた黒うと

こっちの再利用が先か

■オジ　＜家族への中傷、ageレス。司法試験に失敗した元ポエマーの成れの果てとの風聞あり。＞
> 649 名前：考える名無しさん [] 2008/09/22(月) 20:11:07 0
> 幻想の普通家族によく生きるしーちゃんは
> あずまん子しおね開脚ノーパンで騎乗位しちゃう内親王です。

■ラルク　＜村上哲也、２０代　自分の書いたネット新聞記事の宣伝を頻繁にかましてた＞
> 459 名前：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】 [sage] 2008/09/22(月) 01:26:15 P
> 風俗に行きたい所だが、金ないからなｗ
> 6万あったら、筑井ちゃんとラブホテル6回行けるだらう。

■認識君　＜政治的にデタラメな東スレを正す為に活動中＞
> 297* 名前：考える名無しさん [sage] 投稿日：2008/09/06(土) 00:30:35 0
> ・日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから〜
> ・0*0=0、はコンスタティブ、殺人は悪である、はパフォーマティブ〜
> ・シニフィアンについて勉強しろ（笑）
> ・立憲主義が絶対とか（笑）
> ・必読書150読んでろ（笑）
> ・おまえたちはケージを語りながら一柳慧をスルーした
> ・表現論を語ろう〜
>
> これらはおれ

■ワレオタ　＜・・・＝。。。＝！！！＝他多数　一人称が常に複数形(われわれオタク)＞
> 940 名前：フフフ [sage] 2008/09/23(火) 02:18:41 0
> ＞９３２
> あなたはアニメとか興味ないんでしょ？こっちは「興味のある人」の
> 集まりなんだよ。

■しろうと　＜スレのドジっこ委員長　特技は東理論トレースと重複スレ立て＞
> 353 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 2008/09/21(日) 19:46:03 0
> kagamiさんの件についてはノーコメントとさせていただきます。

決断主義！

>>1
何で渡部氏ねなの？？
お前ら早稲田シンポ見てたか？
東は渡部の話も福田の話も
実はちゃんと聞いてるんだぞ
そこがお前らとの大きな違いだ

>>1は早稲田シンポをちゃんと見て（聞いて？）、
藤田さんの発言をネタにしただけだと思いますよ。

藤田は人としてまずいだろってことが大杉

ケフィアの表紙見れねえ？

さっきみたけど　かっこいかった
まだ作り途中かな

このまま行くとちょうど文学フリマの日、あるいはその直後か直前で２００スレ目を迎えそうですね。
そしたら夜が明けるまで東さんとネット上でフィーバーですかね。
でもあまり面白い話できないかも。最近の東さんは、議論に空しさを感じるらしいし。
そういう時は面白い話なんてできないものですよね。

その東がワセブンシンポで話すたびに笑いをとっていたわけだが

俺はあずまんといさわのーりや東山翔を語れればそれでおｋ

　　　　　　　., -'",,-､,-‐'"~'､__,,!"''7_,,-､,.''‐､
　　　　　 .／ ／ﾄ‐"‐　'"　　　 ,　 ~､ ^､人_ﾄ',､
　　　　 ,/ ／／ ／, '"　　.,-‐'",　､　'､ ヾ､-､_]'､
　　　 , ',_iﾆ!/ ／／　,,;‐'"　　ノ 　人ヽ;　 '､､|_1ヽ､
　　　,' .{　j | /／ ,／　,,-　／／ノ!　i,!､ヽ ! T ﾄヽ, ､
　　./／!"　 |/ ／　／　／／／./　　iﾄ､ '､! |　ゞ, ,,;i 　　 仲山きゅんを待ってたの
　 /　7　　　 |/ /／　／／／　/　____|　 ､ |　　 |,;:'''
　/,　 |　　　 |／" ,／∠,,ノ　／ ::'" __,!''‐ ! |　　 |
　"':;;;;;| .|　　 | /／／_／　　　　 .,/";;;''､ ,|/, 　　|
　　　 |　|,　　 ',/ //''";;;~!　　　　　ヽ_;;;/~/;'　　 .|
　　　 |　| ､　　| / {,ヽ;;;;;ﾉ　　　　　....‐‐' /;;　　,　|
　　　 .|　'､ヽ　 |ﾄ､　 '-‐';;;;;　　､　 '''''''' /,;;'　.ﾉ!　|
　　　 .|　 !;;'､　 |-ヽ､　　　　　 ⊂ﾆ;;､ /,;;'　./ |　|
　　　　|　 ヽ;;,､ |"'‐-'- ､,, ､-‐''‐-,i　!,;;;'　./;;/　|
　　　　|　　'､;;;;､| _/''^", '‐ ,ゝﾆ''‐､"' !;:'　/;;;'　 /‐--､
　　　 人　､ '､;;;;| |　 .< ､/⊂~"'''　　/　/;;;/　. |　　　 !.
　　　 !;;;!　ヽ ､;;;| |　　 'ﾌ ,i　7 　 　/__/;;;;/ / / ,,;;;　　 !
　　　/!;;;､　|;､ ､| i､　　ﾑ/ <-v-"~''" !;;;;/ / /!;;;;;''　　 .!
　　　| !;;;;,､ |;;;､y匚'‐- ､___ ＼,-‐--ﾄ'"!; / /./;;''　　　　.!
　　./| .!;;;;;,､|;;;,､|､_,-､_/__i ~/ 〉==‐/^､ヽ､/ ﾉ''　,,;　　　 .j

仲山煽るAA厨うざいぞ

フラ乞とザモスキは買うかなー。
しろうとと筑波批評は立ち読みして決める。

文フリの日はちょっとした東スレ住人オフだな。

>>18
文フリ行くの？

「新文学」読みたいが地方なんで購入は無理

売れ残ったらくろうとが売り歩くらしいぞ

　　/ . : : :　. . . . . . ..i. l.:.:.:.:.:.:.:.:.:i､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼.:.:.::::::::'､
　/.:.:,:. :.:.:.:.:.:.:.:i.:::|.:.::|.:.|.:.:.:i.:.:ﾄ;.:.:.|'､.:.:.:::.:.:.::::::::.:.:.:.:.:.::::.:.:.:.:`,:::::::::::::`,
..!.:.:il.:.:.:.:.:.:.:.:.::|.:::|.:.::|.::|.:.:.:|,.:.:|ヾ.::',`､.:.::､.:.:.::::::::::::::.:.:::::::::::i、i::::::::::::::｀
.|.:.:f|.:.::.:.:.:.:.:::::|.:ﾊ.:.::|i;:|',.:::| !.::|. `ミi ヾ;:::`､､::::::＼::::::::::::::::|:ヾi:::::::::::::
|:::| | :::f::　:.:::::li:| ',:::| l::i`,::| `､:'､　`'z-へ;ヽヾ;:::::::＼::::::|`,i::::::`:::::::ヾ:
.i::| ﾞ,::::|i::...::i:::トl!.,,,,i;!_ヾ ヾ､ ｰﾞﾐﾋ'テ~ﾞ"'iｰミ'　`'i ::::::＼|:::`::::::::::::::::::`
..i:|　i:::|'､:::::i､:|ｪf~"`i:`,　　　　　　　 .iし':::::ﾄ,ﾆ .|:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::i::::::
　`　 i::l ヾ;::ﾐﾐi|.　iｰﾞ::::i　　　　　　　 ヾ;;;シ"　 j:.:.:.:.:::::::::::i::::::::::::::!::::: あたしAAなんかじゃない…
..　　　`　 i` ﾐ`,　 `ーﾞ　　　　　　　 `''''"~　　/ i:.:.:::::::::::::|::::::::::::::|:::::
　　 　 　 l:.:.:.:.::', ￣~　 ﾉ　　　　　　　　　　 /:;ｲ .:::::::::::::::|::::::::::::::|:::: 　　　　　　　仲山きゅん☆
.　 　 　　|:.:.i ::::::'､　　　 `　　　　　　　　　ノ'"i:.:.::f :::::::::::::|::::::::::::::|::::
　 　 　　| .:| :::::::::ヽ,　　 　 ,　　　　　　　´　　|:.:.:!l ::::::::::::::|:::::::::::::|::::
　　　 　 | .:il :::::::i::::::`:. 、　 ￣~　　　　　　,.-1:.:.:!|　::::::::::::|:::::::::::/:::::
　　　 　 | .:||.:::i::::|::::i､:::::::`ｰ. ,_　　　　 ,.-'"　 |:.:.:||　::: :::::::|:::::::::/:::::/
　　　　　|:::| i:::|､::i､::'､ヾ;:::::::::::::`t--ｰく.　　　 |:.:.:|'､　:: :::::|:::::::/:::::/
　　　　　ﾞ,::| ﾞ､:iヾ;:ぃ;:く~`ｰ- ／: : : : : `,.　　　'i:.:.|ﾍ　　::::|i:::/:::::/`ｰ'
　　　　 　 il　,.ﾈ'"'ヾｪ`' ,.. -f r､: : : : : /.`:_,.- "ヾi　'､　 ::|`,::::〃: :/: :
　　　　　　ﾞvﾞ/　　,.- '": : : f/　 `tｭ /　 f/~`.､　　　 ヾ, i'　i:f: : /: : :

東は40歳を前にして軽い鬱病か？

閉店間際のスーパーのお惣菜みたいに「半額」シール貼ったりしてなｗ

やあ、


再利用スレに移りましたよ。

結局どのスレが最新なのかも提示出来ない時点で
馴れ合い確定でおｋ？

馴れ合いから始めよう♪

ダレ合いから始めよう

各500未満ぐらいなら何らかの形で通販すればはけないかな。
筑波は売れ残ったらシノドス読者向けに通販しそうだな。

ていうか全部シノドス経由で通販受け付ければいいんじゃまいか。

11月のLifeは「批評」。ゲストはもちろん東浩紀。
観客席にはゼロアカ組・道場破り組全員集合。
藤田がLifeのパーソナリティ陣にザクティ力を見せ付ける。

ってのはどうでしょうか。

あずまんはエリクチュールが仲山を論破したとかほんとこのスレよく見てるんだな

東「これエクストラポッドだから真面目にやる必要ないと思うんだよ」

論破された仲山きゅんはケジメとしてちんこをうｐすべきです＞＜

仲山論破したのはエリクチュールじゃなくて普遍君じゃなかったっけ

普遍君＝エリクチュール

普遍君は自宅警備員だと言ってたような気が

藤田・仲山を論破した塚田君、みたいに言ってたから、あずまんは>>41のように思ったんじゃないか。
普遍君は塚田の立場に立ってたし。

■将棋関連記事
羽生善治、イチローのような角を投入して勝利（10月22日）
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=27023

16200
ポイント
記者： 村上 哲也


16200円もらえんの？

>>44
これで300円貰えるのかよｗ
フリーライターっていい商売だ

特に親交の深い著名人：東浩紀、藤田直哉（20代の評論家）、筑井真奈（20代の批評家）

>>45
先月は2万もらった。
食費・本代にすべて使ったが。
将来は本出版して、印税生活をしてみたいものだ。

>>46
比喩・類似性の発見を多用しているから、
素人の記事と一緒にしないでくれ。

将棋の記事なのに、読者に、
スポーツの記事のように感じさせる技術を褒めてくれ。

>>48
どこでどうやって暮らしてんだ？
仙台で親と同居しながらニートやってんの？

しろうとDIS入りました

素人だと、はてなダイアリーのドン・siroto2のことを指してるみたいだなｗ
訂正。

×素人
○一般人・凡人

フリーライターとして月２万稼ぐラルク

同人誌製作に３０万、東工大の学費に数十万払って「俺は金や自己実現のためにやってるんじゃない」と叫ぶ藤田

かなり名文だと思ったが、
羽生善治のスレに貼ったら、激しくディスられたｗ


まぁ、将棋の記事なのに、「イチロー」が出てくるからなｗ
そりゃディスられるだろうｗ

http://d.hatena.ne.jp/BST-72-Chihaya/20081022
内容紹介加筆来てる

538 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/22(水) 16:08:06 ID:FEvbh/i3
■将棋関連記事
羽生善治、イチローのような角を投入して勝利（10月22日）
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=27023
羽生善治はロナウドを超えたのか？（2008年9月22日）
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=25141
羽生善治、超攻撃的な将棋で竜王戦挑戦決定（2008年9月16日）
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=24590

540 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/22(水) 20:06:31 ID:fY9AFRwk
>>538
何このゴミみたいな記事

543 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 20:17:11 ID:+HmXP+gY
>>538
そいつ痛すぎ

550 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 22:25:58 ID:k8QdYSbT
>>538
今気が付いて見たが・・・こいつは
ペナルティのヒデ(ロンハーのキャラ)並に
サッカーを絡めて書いているが・・・分からん・・
付いていけない・・

とりあえず最終批評神話とやらがこの時点で死亡したのは理解した

＞野々宮馨「なぜ二人では愛を完成させられないのか」

ロベルト・ムージルとミシェル・ウェルベック。この2人の小説家を「愛」という視点から論ずる。謎の19歳野々宮馨が「愛」の最果てを提示する！


気になる

2000年代後半は、やはりニコニコの時代なのだな。
批評家志望者の作る同人誌が、相次いでニコニコ動画のデザインとは。
2000年代後半はニコニコ動画の時代だったことの象徴だろう。

東浩紀も、学会などでニコニコ動画を解説するし。

ニコマスで三分の一かよw

×批評家志望者
○ニコ厨

>>55
まるで大澤真幸の著書に対する一般読者からの批判とほとんど同じ感じだｗ
さすがラルク、大澤真幸と同じような批判を
受けるほどにまで腕が上達してきたようだな。

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　　ニート税ぐらい自分で払いな　年間10万ぐらいだろ
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

ほとんど大澤真幸の文章のパクリだからなｗ

宇野から、真幸の劣化コピーと叩かれるだろう。

541 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 20:08:57 ID:yO2zIJLM
これはスポーツファンにも将棋ファンにも意味不明な記事w
何が「角という駒は」なのかw

542 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 20:15:18 ID:FL2/Gcyd
「羽生は凄い」と言いたいのだけは分かる

544 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 20:18:12 ID:ALJSB+MX
こんな記事で金もらえるなんて・・・

546 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/22(水) 21:04:04 ID:1f+R7sSw
＞羽生の△6四角打ちは、草野球の試合でいきなりイチローが途中出場するぐらい、
＞高校サッカーで田中マルクス闘莉王や中澤佑二が途中出場するぐらい、相手にとって脅威だったろう。

竜王と名人の対局を草野球や高校サッカーに例えるとは・・・失礼すぎだｗ

551 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 23:20:34 ID:V5H9sMzQ
無視だろこんなん

ここに貼ってアクセスあげようっていうカス野郎のオナニー記事なんて
誰が読むかよ

113 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:59:28 ID:GTpDdNDQ
>>111
なにこれﾜﾛｽｗ
まぁサッカーで言えば前園さんですね。

115 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:19:39 ID:1IPIS6cR
>>111 草野球の試合とか高校サッカーとか地味に渡辺をけなしてないかｗ

>>53
俺は好きだぞｗ

＞村上哲也（あだ名・ラルク）評論家。1987年生まれ。2005年仙台第二高校卒業。（後藤和智と同じ出身校

ゴッキーの名前使って売名すなｗ

NHKの番組はやはり勉強になるな。
本読むの疲れた時は、NHKをつけているだけでも勉強になる。

ラルクはどこまで将棋に詳しいのかわからんなｗ

ラルクｗｗ　おまえそんなことをｗｗ

>>49には絶対答えないんだな。

>>64
やっぱり大澤真幸に対してよく聞くような批判とほとんど同じだｗ
逆に言えば、それだけ正確に大澤スタイルへの同化に成功してるという事だろう。
テニプリの登場キャラに喩えれば、そのコピーの精度は
同じ劣化コピーでも樺地を越えて仁王のレベルに達しつつあるんじゃないか。

ラルクは東京在住ニートだ

ラルク自演きもい

ラルクは在宅の仕事してるだろ。
でなければ冷凍都市ＴＯＫＹＯでは生きていけない。

今度は三島由紀夫の文章の手法をぱくろうかしら。

まぁ、三島と大澤真幸似てるから、少し勉強すれば、できるかも。

>>35-36はなかなか面白い案だと思うがどうよ

三島の真似するなら語彙を増やせ

>>77
ボキャ貧すぎるからな。
東の本を読んで勉強しよう。


大澤真幸はおそらく柄谷と三島から影響受けたんじゃないかしら。
真幸と一番近いのって柄谷行人じゃないかしら。

東浩紀も柄谷と浅田から一番影響受けたんだよな、確か、
日本の批評家だったら。

>>78
ああ、確実に影響受けてるだろうな。とくに柄谷から。

大澤真幸の作家論の本『思想のケミストリー』では、
吉本、柄谷、夏目、三島、折口などの作家論が載っている。

大澤なら見田宗介じゃないの読んだことないけど

見田からもアイディアをかなりもらっている、
感謝している、
と新書のあとがきに書いてあったな。

MASACHIの思想が包括的に載ってるような、これ一冊でMASACHIがわかる！
みたいなのあったら教えて

炎上中ｗ

119 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:33:09 ID:mudTt52r
>>111
http://www.222.co.jp/netnews/journalist.aspx?id=1467

誰だよｗ

121 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:37:32 ID:GTpDdNDQ
>>111
300pts GET!!
ガンガレｗ

122 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:42:05 ID:kIsJ3KSg
この記事なめてんのか？

初心者は『不可能性の時代』（岩波新書、2008年）から入って、
かなりの大著、毎日出版文化賞を受賞した代表作『ナショナリズムの由来』（講談社、2007年）
を読んでおけば、それでいいと思う。

ラルク読んでないだろ

入門は戦後の思想空間だろ

お前は読んだのかよあれをｗ

ナショナリズムの由来読破したのか
やるじゃないか

>>89-90
真幸にかなり没頭してた時期に読んだ。

私は遅読だから、ニートで時間あるにもかかわらず、
3週間ぐらいかかった。

真幸の今までの集大成的な感じだから、お勧めだ。
音楽でいえば、ベストアルバムみたいな内容だった。

たしか社会学板の大澤スレかどこかで逐一読書経過を報告していたはずｗ

>>92
読書実況やってたなｗ
今でもその書き込み残ってただろうｗ

アドレスくれ

ああ、なんか見たことあるわｗ

『行為の代数学』
『身体の比較社会学』
が代表作だろjk

>>94
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1179794869/

大澤真幸のスレの3割は私の書き込みと言っても過言ではない。

>>96
硬派な理論はそれが代表作だな。

でも一般人向けにわかりやすく書いたのなら、
『不可能性の時代』
『ナショナリズムの由来』
だな。

＞ジジェクのちくま学術文庫買おうとした難しすぎたので
＞戦後の思想空間買ってきたな、
＞12月はジジェクを3冊ぐらい読破しよう。

ジジェク読んだ？

>>99
ジジェクは、少し読んだが気がする。

427 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】 ：2007/11/12(月) 14:21:53
>>426
話は変わるが俺は一日に一回は大きなおならをするな、

おならと資本主義の関係についての本を大澤は書くべきだな、
大澤の新作予想

「何故乱調するおならは美しいのか」
「イチローと資本主義」
「アフロヘアーの人の恋愛不可能性」
「おならと資本主義」

>>100



＾＾；；；

どんな意図でそのレスをコピペしたんだろう・・・

仲山君もそれぐらいのドジっ子ぶりを発揮してほしいものだ

仲山君とやずやさんの対談ニコニコにUPまだ〜？

小泉改革で格差が広がったは嘘　→　縮小してました
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224693276/
1 ： 船長(dion軍)：2008/10/23(木) 01:34:36.94 ID:U1Vo3LiT ?PLT(12000) ポイント特典

日本の所得格差は中位、10年でやや縮小　ＯＥＣＤ調査

　世界の主要国と比べた日本の所得格差は中ぐらいで、1990年代半ば以降の10年間ではほかの国での格差拡大とは対照的に
日本では格差がやや縮まったことが経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が21日発表した格差分析リポートでわかった。
企業のリストラなどで家計の実質所得が減るなかで、格差拡大が抑えられたとみられる。

　調査は各国の2000年代半ば（日本は03年）のジニ係数を比べた。
同係数は1に近いほど格差が大きく、ゼロに近いほど格差が小さい。
日本は0.32でＯＥＣＤ30カ国平均（0.31）をやや上回った。
係数は最小のデンマーク（0.23）から最大のメキシコ（0.47）まで2倍以上の開きがあった。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081022AT3S2101Y21102008.html

エビデンス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r E）
　　　　　　　　　∧＿∧　　 　/ ./
　　　　　　　　 （ #´Д｀）　 ／／
　　　　　　 　 ／　　　　 二 ,r'　　曰　　　　　　　　　　　エビデンスだエビデンス！エビデンス持ってこい！
　　　　　　　./ 　|　 哲　|　　　　　| |
　　　　　　 .（　( i　 /7 . |　　　 　ﾉ__ヽ
　　　　　　　 ヽ､二つ 　.|　　　　 ||エ||
　　　　　　　　 　|/´ l　／⌒l!　　||ビ||
　　　　　（ ￣￣/〜/　ノ|　 |!　　||デ||
　　　　　　＼ ヽ＼/￣　.|　 |　（＜二：彡）
　　　　　　　 ＼｀ヽ　　　i__⌒)　｀ー‐‐‐´
　　　　　　　　（_／

>>107
http://jp.youtube.com/watch?v=mZpKTFGC5_s

こんどはラルクいじめが流行りか

らったらろったらろったら

>>105の関連記事

世界の3分の2の国で所得格差拡大　ＩＬＯが報告書(10/17)

　国際労働機関（ＩＬＯ）は16日、経済のグローバル化などの影響で1990年から2005年の間に
　世界のおよそ3分の2の国で所得格差が拡大したとする報告書を公表した。
　さらに現在の金融危機が多くの失業者を生み出すなど深刻な状況が予想されるため、
　各国が適切な対応を取る必要性を強調した。

　報告書は低所得者の賃金が伸び悩んでいる一方、富裕層の金融所得が増えていると指摘。
　データが入手できた73カ国中51カ国で過去20年間に所得全体に占める賃金の比率が低下したという。
　最も下落したのは中南米・カリブ地域で、アジア・太平洋地域が続いた。

　米国では07年に最大手15社の最高経営責任者（ＣＥＯ）が受け取ったストックオプション（株式購入権）
　などの報酬は平均的労働者の520倍にも達し、03年時点の360倍を大きく上回ったという。
　（ジュネーブ＝藤田剛）(14:27)

　参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/ジニ係数

みねおは文章だと中々いいな。

おはよう

みねおもラルクもカスだろ
イジメとかされてたタイプ

>>114
イジメられっ子はカスかよ？

そうじゃないな
ただラルクとみねおは障害者っぽい

>>1

再大学人化した藤田氏を利用する

ずる賢い浩紀はKYな東です。

高尚な文系は人間の生活、生と死を哲学するんだよ？

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
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　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │

>>118は東浩紀氏本人ですか？

108 名前：('A`) ：2008/10/23(木) 04:39:15 0
そうだね母さんとかすげえやさしいし
昔だったら働け働け言ってたのに一度本気で殺すぞボケおらあうぜええとかて
叫んで隣の家の人来たからだと思う

　　　　　　　　　　　　∩＿
　　　,､= "￣:::ﾞ:丶､　〈〈〈　ヽ
　　/::::::::/:/`ヽ:ヽ::::::.〈⊃　　},､‐ "￣:::ﾞ:丶､　 ∩＿▽,x "￣":::ﾞ:丶､▽∩＿　,､‐ "￣~ `丶､　∩＿　,､‐ "￣" ~丶､　∩＿
　/::::::://V　　 ＼ﾄ､::::i|￣￣|:::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ〈〈〈　ヽ::::::::/"""""ヽ::ヽ〈〈〈　ヽ　　/ﾊヽ　　　ヽ〈〈〈　ヽ　　／/／`､ ヽ〈〈〈　ヽ
　l:::::::/ ＼ 　 　／ヾｨ::i|￣￣i:::://　ヽ＼ﾄ､::::::〈⊃　　}:i:::/　　　　　 i,::〈⊃　　}　//　ヽ＼　 　〈⊃　　}　／ ／　　　 ､ 〈⊃＿_}
　|;:::::| 　●` 　 ●　ﾊ::|　 　|::/ ＼ 　 ｀/ヾ ｨ､:::|　 　|::ﾐW ＼ 　 　／W:::|　 　|/ ＼ 　 ｀/ `、i　|　 　|　/ ＼ 　　／　 ､ ||:::::::::|
　|:::::ﾊ　　　　　 　　.i::/　 　!::| 　●` 　 ●ヽﾞﾊ|　 　|:ﾐ 　●` 　 ●　ﾐ/|　 　| | 　●` 　 ● i 　|　　|::| 　●` 　 ●　ﾞ|:::|:::::::::|
　 Ww＼ 　　・　　_ﾉ 　 　 /ﾊ:::::　　　　　　:::ﾚ/　 　!ﾊ:::::　　　　　 :::ﾚ ﾒ　 　! |:::::　　　 　　 :::i　|　　!::i::`ー-'　`ー-' i::/:::::::::!
　　　　／ヾ￣下~　　i_／　 ´＼ 　　・　　,ノヽ　　 /!´＼ 　　・　　,ノ' i　`i /　|＼ 　　・　　,ノ| .|　 /!:;:;＼　　・　 　,ノヽ:::::::/
　　／ヽ／＼ .ｲ` ヽ/　　　　　／ヾ￣下~　　|_／　　　メヾ￣下~、　|_／|　ヽ|／ヾ￣下~/　|ﾉ／　　 ／~ヾ 二下|　 |;;／
　 /＼　　 　 `' ＿ |　　　　 ／ヽ_　_＼ .ィ ヽ/　　　 ／ ﾉ　`ーィ　 ｰ/　 ﾉﾙ／`ー||＿,ィ,,`＼/　　 ／ヽ　 ＼;;;;;/　 /
./　　 /　　 　・ |　 |　　　 / 　　　　　 n_n 　|　　　 / ￣　 　(・_・)　 |　 　/ 　　ノ　　　　☆ |　 　 /:::::::::/　　　　　 |
|　　_/_＿　 　　ヽ |　　　 >、 /＿　　lﾟωﾟ| |　　 　 >、 /＿　,_)(_, 　|　　　>、 /＿　　　　☆|　 　/::::::::/＿　　　　 |
(＿＿|＿_）━~~　| 　 　(＿＿＿）　　￣　|　 　 　(＿＿＿）　　　　|　 　(＿＿＿）　　　 　|　 　 (:::::::::::| 　） 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,＿
　　-―,　　| 　 i　ー--、　　_Eヨ_　　 ⊆⊇　　|　ー　　ー-,フ　ー┼-
　　＿__　　 ﾚ　!　　　ノ　　　耳又　　| ロ |　　 ﾚ -−　　 ﾉ　　　/ | ヽ

>>108
エビデンスありがとう。代わりに今聴いてるものを差し上げます。
http://jp.youtube.com/watch?v=_nqfxxtyAkE





さてさて誰も触れておられないようですので私が触れておきますね。

ワセブンチンポにて藤原さんが雑でない批評家に挙げた大谷能生さん。私も大谷さんは好きです。
鮮烈デビューでもない上に活動範囲が比較的狭いためご存知ない方が多数かと思われます。
その大谷さんがそこそこ有名になったきっかけとして菊地成孔さんとタッグを組んで行った東大講義、ラジオ番組があります。
私はこのラジオ番組「wanted!（彼らは水曜日に出演）」を毎週欠かさず聞いていました。メールも送ったぐらいです。
その番組内ではJPOPのランキングもたまに取り上げられます。当時はハピマテがよく取り上げられていましたね。
ラジオブース内でハピマテＣＤが見つかるときは「あったあった俺の足の下に」と言う菊地さんの出囃子とセットです。
（この時期菊地さんはコラムで2ちゃんねらーを煽る言動をとられた。自分の宣伝を狙ったのではないかと私は見ています）
彼らは毎週毎週萌え音楽だけでなくオタクカルチャー全般を峻烈に批判していたように記憶しています。
その記憶内では菊地さんはＣＤのジャケットにアニメが使用されているだけで不快感を露にしていました。

そんな私の敬愛する菊地さんが峰尾ペアの「菊地成孔のススメ」に登場されるというではありませんか！
実はこの菊地さん、何を隠そうあの菊地秀行氏の弟御でいらっしゃいます。
さらにあんずの師匠であり私に名をお与えくださった浅田彰氏を大変敬しておられように推断できます(割愛)。
このような境遇に置かれた菊地さんが何故オタクカルチャーを毛嫌いなさるに至ったのか。
あれから数年経ちオタクカルチャーへの批判はどの程度加速、減速なさったのか。非常に見物です。是非購入を！
お前ら買ったら内容うｐしてくれよ。



PS：大谷さんは文フリ出品経験有。
　　んーどこに転んでも狭い業界だなぁ、なんだかなぁ。

あら「この番組は基本ジャズで云々」という説明が抜けてた。


ちなみに音源は「wanted!（または！抜き）」とかで検索すればニコ動やようつべで発見できるかも。
音楽ファン必見のプログラムとなっておりますので是非お願いします。

大谷さんは福山ボイスでかっこいいよ。

それで？

おっはー

文学フリマ祭りへ向けて
友達から始めよう

>>117

つまらない藤田氏より

悪意に満ちた聴衆を魅了する浩紀はずる賢いKYな東です。

今更菊地成孔ｗ
ないわー

やずやさん乙！

転叫院「いまだスター・システムは徘徊しているのか」
宇野常寛と東浩紀。僕たちは彼ら2人のことを思うと冷静ではいられない。
彼らは僕たちに『動物化するポストモダン』と『ゼロ年代の想像力』という
武器を与えてくれた。僕たちはその武器で2人を劣化コピーをエンジョイする
ことが出来る。しかし、その武器には「スターシステム」と言う罠が巣食っていた。
東と宇野はいかにスターシステムという罠へ僕たちを誘いそしてその罠から
連れ出してくれるのだろうか？
転叫院id:tenkyoinによるクールなキャラクター/データベース/現代社会論。

ざもすきケフィアに続き非モテも購入決定
批評的に云々、四次関門を突破して欲しい云々以前に単純にちょっと読みたい

【ラルク・ミネオの共通点】

1位　若手物書き
2位　筑井さんをこの世で最高の美女と考えている
3位　落ち着きがない


【解説・ラルク】

ラルクとミネオは同類だろう。
ほとんど同じ遺伝子を持っていると推測できる。

また同様に、ラルクと藤田も共通の遺伝子を持っていると思われる。

はっきり言ってネタ的に見比べるために全部買ってしまいたいんだが
そうすると東太田の評価点にそのまま一票投ずるのに等しいんだよなぁ…

まぁ、ゼロアカという2008年の壮大な祭りの記念として、
全部買えばいいと思うよｗ

10年後、
「そういえば2008年はゼロアカとかいう凄い企画があったなぁ」
と、本棚に隠れてあった、埃を被った同人誌を見て思い出すだろう。

> 2008-10-22
> ■ [雑記]雑記 20:55
> １　日本児童文学学会で『雫』が参照されたのには驚いた
> 　東浩紀の講演会での一幕だが、まさか児童文学学会でパワーポイントの画面に「雫」が表示されるとは思わなかった。
> 立ち絵とテキストのインターフェースに絡んだ話の流れで、動ポモと同様の扱い。他に画面に表示されたのはハルヒ、ひぐらし、
> ほしのこえ、ニコ動のキャプなど。
>
> 　内容自体は、リアリズムと消費構造自体の変化の話で、オタ界隈にとってはあまり新しいものではなかったが、まだ大塚寄り
> に近い諸先生方には、東ほどの割り切りは難しいと受け止められているような印象を受けた（ラノベ、YA研究にしてもそうだが、
> これらの新しい「児童文化」研究については学生側からの動きに研究者が順応する過程にあると思われる）。現在の流れを
> 「親として子どもに対して抑制することはできるが一般論として阻止することはできない」という東の立場は、児童文学、児童
> 文化の位置からは容易に肯定できない一面があったようである。私のような世代からは、神話・民話的モチーフ群とデータベース
> の違いはそれほど大きなものとは思えないのだが。
>
> 　東の立場は、同日の分科会で音楽研究の教授が「今の西洋音楽漬けの子どもたちに童歌や伝統音楽を教育することの難しさ」
> から目を背けることはできないといっておられたことと部分的に重なるように思う。まさに動乱期である。

>>128
東大本が思ったより面白かったんだけどダメですか＞＜
しかし俺は人間的魅力に弱いのかもしれんな・・・。


でも峰尾＆村上は頭いいから彼らのキャスティングを支持するよ。
ゼロアカ優勝者争いの中心にいるのが峰尾だよ。峰尾なら純粋にあずまんの目指す世界に猛進するしね。
ちゃんとしたらイケメンだし。

今のところ優勝争いは、雑賀、峰尾、藤田の三つ巴。

私と共通点の多いミネオを、私も応援している。

【ラルク・ミネオの共通点】

1位　若手物書き
2位　筑井さんをこの世で最高の美女と考えている
3位　落ち着きがない


【解説・ラルク】

ラルクとミネオは同類だろう。
ほとんど同じ遺伝子を持っていると推測できる。

また同様に、ラルクと藤田も共通の遺伝子を持っていると思われる。

【ラルク・ミネオの共通点】

1位　若手物書き
2位　筑井さんをこの世で最高の美女と考えている
3位　落ち着きがない
4位　服装に無頓着
5位　色白

パンドラ読んだら、雑賀が西尾文体をそのまま使用してるのに呆れた
ラノベ界には西尾フォロワーズと呼ばれる集団があるが、そいつらでさえ自己の文体造りを試みている
仮にも商業本を目指す人間の態度ではないと感じた
また太田がそれをプッシュしてるのが…
太田いいかげんにしないと西尾に逃げられるぞ

>>139
革ジャン太田も、講談社も西尾を買っているから、
西尾に影響を受けた雑賀が重宝するのだろう。

雑賀が優勝しなくても、
講談社・革ジャン太田から、
これから文筆の以来が雑賀さんにあるだろう。


講談社・西尾・雑賀で相乗効果、ウィンウィンの関係になるのだ。

私も、ラルク・藤田・ミネオでウィンウィンの関係を築きたいものだ。

×以来
○依頼

浩紀はファントムファントム落としたのか？
２ちゃんとニコ動ばっか見てるからそんな目に遭うんだよザマーミロ

40を前に少し鬱気味の浩紀を批判しないで＞＜

よし、ブラックコーヒーを飲んで今日は徹夜だ。

ウーロン茶の味の良し悪しはわかるようになってきた。
文学・評論の良し悪しも少しわかるようになってきた。
今度はコーヒーの良し悪しのわかる人間になろう。

パンツは見えても、明日の未来はみえない、


世者です。

ラルク鬱のなおしかたおしえてあげようか？

>>147
サウナに入った後に水風呂に入ると鬱が治るな。
あと運動がいいときくな。
あと笑うことだろうな。

いつも仏のように、瀬戸内寂聴のように、
いつもにこやかな笑顔であれば、鬱の治るだろうと思う。

×鬱の
○鬱も

瀬戸内寂聴って三島由紀夫と交遊があったんだ。
美輪明宏、瀬戸内寂聴、大澤真幸と私の好きな人は
みんな三島由紀夫と何らかの繋がりがある。

>>147
違う。言葉の力の限界を知ることだ。そうすれば言葉に振り回されることが
なくなる。鬱は言葉によって作られるものだから、言葉を論破できれば鬱は治る。
言葉など所詮は言葉なのだ。

ラルク大丈夫かw

朝っぱらから飛ばしすぎだろｗｗｗ

>>150
鬱は言葉によって作られる、
哲学的だなｗ

脳科学的にいえば、
過度のストレスにより、脳内の神経伝達物質のバランスが崩れること、
を鬱というらしい。

2010年代は、哲学と脳科学のさらなる発展を期待したい。

おはよう。

>>153
その「過度のストレス」というのも言葉だ。

今北３行。

【ゼロ度の】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ186【エリクチュール】が見れない。

【学級崩壊】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ188【ｲｴｰｲ見てるー？】これは何？

交通整理求む。

>>156
つまらない藤田氏より
悪意に満ちた聴衆を魅了する
浩紀はずる賢いKYな東です。

>>158
ｻﾝｸｽ｡

納得するなよ

朝立ちに乗じて筑井でぬいてしまった

ここが本スレでいいの？

確かに筑井は可愛い。

筑井は天上界の美。

筑井はクラスで五番ぐらいの女だろ。そこまででもねぇよ。

筑井はクラスの女なんてクラスに学年に１０人はいるだろ。

ここは筑井スレか。

おはよう。

筑井は中の上ぐらいだろう。

筑井のルックスはせいぜい香山リカレベルだな。

http://d.hatena.ne.jp/xamos-chi/20081022
�@同人誌製作には旅費を入れても30万に満たない金しか使っていない
�A藤田はそれを知っていて「互いに30万使った」と公言
�Bつまり藤田は公の場で誇大広告をした

今から全員でオナニー大会しようぜ
オカズはあずまんかしおね、好きなほうを選んでくれ
イッタ人から書きこんでくれ
Ready Go!!!

はぁはぁ・・・ひろき・・・ってアホかと

ずる賢い藤田氏にビデオ化されたレズビアンの真奈は

ゼロアカのストーカー予備軍の従軍慰安婦であるハードコア変態マガジンの編集者の哀れに落選させられる筑井です。

淫靡に萌えてる色仕掛けの雑賀は

ゼロアカのストーカー予備軍の従軍慰安婦の期待される優勝者です。

ふう、いった。あずまんのおなかの上でイッタ。
あずまんの腹毛にボクのザーメンが絡んでいい感じ。
おへそにもちょっと入っちゃったあん。

ゼロアカなぁ・・・・・
何か著名人にインタビューしたゼ著名人比べより
自分たちで沢山書いたよ、な同人誌のほうが良いように思えてきた。

著名人のは他でも読めるからね

峰尾はちゃんと宣伝したら完売余裕じゃないのかｗ？

http://up01.ayame.jp/up/download/1224687051.jpg

> インタビューとか本の内容については多分彼らのブログで随時公開されると思いますので、そちらを参照して下さい。
> ただ、インタビューを受けていて、「今この瞬間、君は東浩紀を超えた！」と感じた確かな一瞬があった、とは言っておきます。

社会システム論的には、ホワイトカラーの労働者ばかりになったら社会は
回らなくなるので、あきらめて肉体労働を続ける人も必要。
だから、一度、肉体労働者に落ちると二度と上がってこれなくなる、
新卒一括採用システムが作られた。
新卒で就職した会社を辞めてしまった人間は、以後死ぬまでＩＴ土方や
現場作業員など肉体を酷使する労働に従事させられることになる。

四次関門にコネ作る力試す以外の目的はないからな。

>>180
クソワロタｗ
どっちもどっちだなｗ

>>182
社会全体ではね、それぞれが互いを必要としている以上、
雇用水準で大きな差別があって良いという事にはならない。

>>181
もうアホかと。

濱野は重宝されすぎ　三誌か？
速水・ユヤタソが二誌

>>183
でも、東は単純におもしろい
同人誌に高い点つけると思う。

>>184
そうか？下のほうが楽しそうだが・・

>>181
それ誰の？

>>190
ttp://motonaga.txt-nifty.com/metatext/2008/10/9-45c8.html

>>190
元長

>>188
東のおもしろいの基準はあてにならん

>>157
【ゼロ度の】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ186【エリクチュール】　前々スレ
【藤田ｼﾝﾎﾟ批判】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ187【東ｶｳﾝﾀｰ】　前スレ
【学級崩壊】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ188【ｲｴｰｲ見てるー？】　次スレ（実質189）

サウスパークの新作がおもろい。
http://nantokadoga.com/player.php?mid=0701a3562e90bc1d83fb240c8f6a97bc

お前ら悪目立ちが過ぎるとこのデブみたいになりそうだな。
根本的なメンタリティは大差ないかもしれん。

>>191-192
ありがとう。

http://f.hatena.ne.jp/BST-72-Chihaya/20081022220858

ミシェル・ゴンドリーやっと来たな。
これは楽しみ。

優勝は濱野

>>189
ねーよｗ

日経暴落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ小日本沈没ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>195
サウスパークをおもしろいと思うヤツは無教養と相場が決まっている

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5003278

再生数1000超えてるwww

音楽のパクリ問題と友達から始めよう。


{音楽}は無限空間ではない。定数のセットとオーダーそして質感で構成される有限空間だ。
有限であるから「パクリてめえ！」と声を荒げて非難する者達はパクラーを故意的だと専断しているのであろう。
さらに大半が成功を目論む故意についてへの嫉視を包含している。
これで彼らのシルエットがぼんやりと浮かび上がった。
しかしここでなんだ結局人間臭い話じゃないかよと奇妙な安心をしていては何も見出せないのだ。

文章についてもどこからどこまでが真性パクリチュールであるかは判断が難しい。
あからさまな量（最早普遍認識頼り）未満のパクリは故意か否かが最大の争点になってくる。
故意であった場合にもオマージュやネタとして使ったんだよと言われると返す言葉を繋げられない。
大小優劣問わず次々と新しい作品が敷き詰められるこの世界で俺達はどこに座ろうか。


柄谷彰は言った「早い者安定勝ち」

たまには文尾と斎藤のことも思い出してあげてください

なんだそりゃｗ
まあ、東は他人のブログからパクリまくりの人だからなぁ。
いわゆるパワハラってやつ。
ただ東は「歴史」と「統計」が嫌いらしいから、その防衛策はとれる。

最近あからさまなアンチ東とかアンチ人文がいるよなｗ
何でこのスレにいるんだろう

パクリチュールｗｗ

>>205
おまえの中では東とは即ち人文であり、人文とはすなわち東なのかよ？

>>207
一人じゃなさそうだから

>>202
音楽の有限性と文章の有限性は同じ性質のものではない。文章には
解釈の問題が常に包含される。よって、早いものが勝つという想定は
妄想に過ぎない。

なんで東浩紀について>>188みたいな勘違いが横行するか語ろう

え？>>204も勘違いだろって？　そんなあからさまに「悪意」あるレスは無視でいいのｗ

ディスりにきてるんだと思うよ。それでボクたちをディスるな！
ってファびょるのを楽しんでるんだと思う。

>>206

ビデオでパクリチュールしてる藤田氏より

悪意に満ちた浩紀は

つまらない論壇の責任をゼロアカの門下生に転嫁するKYな東です。

藤田の壇上で言った「互いに30万使った」ってのは嘘だった、てことか？

嘘ではなく事実誤認ですね（官僚的答弁）

>>213

互いに30万円使った偽善者の藤田氏より

悪意に満ちた浩紀は

一円も使わず自分を宣伝するずる賢い東です。

藤田はこういうふうに嘘つくからな〜〜〜

いいえ、嘘でも事実誤認でもありません。言い間違いです。（やずや的答弁）

>>205
俺のことか？
このスレにいる理由なんて人それぞれだろ？

まあ、東は今後「人間礼賛」路線一本で行くみたいだから
それで邁進すればいいと思うよ。そうしてくれたら俺も
このスレに用はない。

>>215

＞一円も使わず自分を宣伝するずる賢い東です。

＝びた一文も出さずに自分を宣伝するずる賢いKYな東です。

どいつもこいつも作戦たてて腹黒くwやっているんだろうが。
やずやは自分の手札の範囲でやっているカンジ。
藤田は持ってもいない手札をふりかざすカンジ。

必死なのはむしろ↑↑だが、姑息さが見えるのは萎えだ。

筑井は自分の手札の範囲でやってるカイジ

腹黒さで新規顧客獲得できるのはくろうと様だけ！！（ジャンプ的煽り）

>>220

腹黒い偽善者の藤田氏より

悪意に満ちたKYな浩紀は

接待と収賄が好きな東です。

お、お、おっはーーーー

>>209
はい共に限界は見えますが全く同じ性質とは見ていません。
後半に関しては解釈が多様であるとはいえ文章は同型重複だけではなく広い類似重複にも厳しいと感じています。
それは一言メモではない批評や小説の文の長さ即ち長期記憶の曖昧さに起因するのでしょう。
批評で個性を出すのは特に難しいと私は感じています。

東と東周辺の腹黒さは異常

腹黒化する東浩紀
腹黒化するポストモダン

そもそもパクリ認定くらうことは敗北なのだろうかという問い（ポモ的言辞）

>>225
批評で個性を出すのが難しいと感じるのならば、
早い者が勝つという想定は妄想に過ぎない。

>>223

腹黒い偽善者の藤田氏を利用して

悪意に満ちた浩紀教授を宣伝して何が悪い。

ゼロアカのストーカー予備軍と従軍慰安婦に資金援助してる俺は贈賄側のザマーミロの太田です。

>>227
唐沢スレいけ今すぐゅ

　　　　　　　/　　/　 / , /! ,　lｉ　　　　 !ｌ ! 　ｌｌ　ｌ　l 　 ｀!　　｀、｀i:::::::/
　　　　　　 ,'. 　 ,'　　ｌ! ｌ.ｌ l l　l| 　 　 　 |ｌ l.　 |l　ｌ　|　　 | 　 　l.　ｌ::::,'
!　-┼　　 .l　　 l 　　!l | ! | ｌ _」.　　　 -l-ｌL._,!l　|　! 　　.!　 　 !　|:::!
l　,-┼- 　 !　　 ! 　 l」.Ｈ Ｔ「 l !　　　 .,'!Hl. /「 ７‐ト、　,'　 　 l　 !:;!
ヽ`ｰ' _⊥-.l　　 ｀、´l ｌ ,ｌ,-Ｈ‐ﾄヽ　　 /,'ﾅ/￣i..7.V.l　 / 　 　 |　 「
　　　 (_|ﾌ｀)　　　ﾍ　!∧ｌ 　,!::ヽ､ヽ／〃'l _..ノ::::::l 〉､/!　 . 　 ﾄ　 ｀、
　　　　　　 l l 　　ﾄヽ|{　ﾄ-:':;;;:::| ｀ 　´　 「::::::::;;;:::|／j |　 ,!　 ｉ ｀､、.!
　 　　　 　 ｀!　　 ｌi｀､ 　ゝ''"｡ノ 　､　　　ゝ'''"o.ノ　　 !　,'　ｌ/　　!!. |
!　-┼ 　 　 ヽ. !　Ｎ i　:::: ￣ 　　,-─-､ 　￣　::::::　,'　/　/. l! 　|l　l 　
l　,-┼-　　　∧｀､｀､.ゝ、　 u　　{　　　 ｌ 　　 　 ..イ　/　/⊥|!　 !|　! 　　　
ヽ`ｰ' _⊥- 　! lヽ ヽヽＮ｀＞- ..__ゝ＿..ノ.. -‐ 7´ / , ' ／ _ 　＼〃 ,'
　　　 (_|ﾌ｀). ヽヽ.＼ヽくヽ、　,'　　　　 ゝ〜'"´／, '／ ゝ-､`. 　｀､/

い、い、い、い、い、いいんじゃない？

ブラックピザ

ブラックピストン

>>229

＞俺は贈賄側のザマーミロの

＝俺様は刎頚の友である贈賄側のザマーミロの太田です。

>>225
いや批評で個性を出すだけなら全然簡単でしょ、僕じゃない佐々木さん（笑）が
勧めてた某著名ブロガーのようにすればいいだけなわけで。

つまり何が言いたいかっていうと、そもそも批評における個性の価値って
そんなにプライオリティ高くないって思うわけ。

個性を出すことが問題なら、そこでは伝わることが問題になっているわけで、
そこでの批評の意味はどう読まれるかにあるってこと。批評は批評として
読まれなきゃしょうがないわけで、個性で読まれる批評というのは、
言ってみれば矛盾してるって言うか、考えても仕方がない問題なんだよね。
書いているうちに個性がついてくればもうけものぐらいっていう。（佐々木敦）

腹黒いのではなく処世術です。

ワセブンシンポのゼロアカ壇上動画見たがこれは傑作だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやー東さんも優秀な批評家の卵をもってよかったですな

いろいろと裏事情も聞けたしなｗ

太田さんこの動画見たら怒るんじゃないの？ｗ

>>236
そんなヌルいこと言ってるからエクス・ポも終わるんだよ

>>235

腹黒い偽善者の藤田氏に

文学フリマの売り上げを全額を上納させてるKYな浩紀は

刎頚の友である敏腕な編集者の太田氏が大好きな収賄側の東です。

>>239
だから、そんなヌルいヌルくないっていうのは、どうでもいいかなって思うわけ。
エクス・ポは早稲田文学シンポでもしゃべったけど部数それなりに出てまわせてたので、
239さんがヌルいと思うのは見方の違いとしてありだと思うけど、僕としてはそんな風に
言われてもなんともしようがないかなぁ・・・って。
だいたいエクス・ポ終わったって関わった人死ぬわけじゃないし（笑）（佐々木敦）

ゼロアカは優勝者が決まった瞬間に終わるだろう・・・（佐々本敦）

>>242

ゼロアカの優勝者である雑賀氏には

パンドラや浩紀氏との対談など様々な企画で活躍してもらう太田です。

なんだ？佐々木がこのスレに出没してるのか？

>>244それはあずまんの妄想

>>244
10/19シンポで佐々木さんの手下叩いたから、ちょっと雰囲気悪くなっちゃったんだよね。
このスレにも仕込みきたな、っていう感じ？
佐々木さんああ見えてなかなか策士だから（笑）、２ちゃんねるを見ないと公言しているのも
作戦のうちっていう可能性はまぁ濃厚だよね。（東浩紀）

エクス･ポがヌルいという見方はありです。（佐々本敦）

どうしてゼロアカこんなんなっちゃたんだろうな

>>248
　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　,､_,ノ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞ,ノ
　　　`‐､_　　　　　 ､　　　　 　 　　 　 　 | 　＜これでいいのだｳﾞｨｼｯ!
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　 　 |iヽ　　　ヽ 　 /､＿＿＿＿＿/ヽ　ノ
　　　｀┴─‐'´|　/ﾉ　 　　　　　/ ﾉ　| /
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>>246
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シンポで排便中の浩紀です。

>>246
そう思わせたら成功だよね。（名無し）

なるほど、アンチ東レスを佐々木のせいにしたい人がいるんですねわかります。
一挙両得というあれですか。

いまどきそんな作戦が通用するとは思いませんが、あずまん工作ガンバレ

ゼロアカ応募してみようかな
↓
やべえｗｗｗ1次通っちゃったよｗｗｗｗ
↓
2次も通ったｗｗうぇｗｗ
↓
3次通った。マジで才能あるかも
↓
4次まで残ったんだから勝ちたい。１万部だし。
↓
ライバルを蹴落としてでも絶対に勝ち残る　　　←　今ここ

>>245

あずまん子な妄想であるしーちゃんはゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル失禁ルソー自然クレポン文学論壇デリダ倦怠タンポン出し入れハードコア変態マガジン調教ワギナ露出の妖精

あずまんの欺瞞ｺ淫乱に潮噴くしおね、それ自体は開脚パンチラをエロい萌理論でカーニバルしちゃう内親王です。

動画だとみんなアホっぽいけど、
同人誌はちゃんとしたものが出来上がってるみたいだな。

ゼロアカが終わったら一気に「親殺し」が始まるな・・・

エターナルラブの予感
↓

もっともっとカオスになるべきだ
カオスこそすばらしい

東さんだって柄谷を殺すまで十年仕込みをかけているワケ
そのくらいの遠望をしとかなきゃ無理だろ

>>258
それ「母性のディストピア」だから

>>259
柄谷と東ではぜんぜん違う

オレ様にとってはユートピヤなんだよ

ゼロアカ門下生の内情がいくらドロドロしていても、
本になるときは、西島大介とかのホワホワした絵で誤魔化すからおｋ

ゼロアカ門下生の内情がいくらドロドロしていても、
本になるときは、講談社的に販売部数を捏造して誤魔化すからおｋ

>>263-264
それなんて東浩紀

>>265
　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＼ -､
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　　　`‐､_　　　　　 ､　　　　 　 　　 　 　 | 　＜これでいいのだｳﾞｨｼｯ!
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　 　 |iヽ　　　ヽ 　 /､＿＿＿＿＿/ヽ　ノ
　　　｀┴─‐'´|　/ﾉ　 　　　　　/ ﾉ　| /
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太田点はゼロ点なのでこれ以上下がりません

>>261
柄谷と東の理解者？
十年後も読まれるものが批評、と東さんはいっていた
動ポモの文壇制覇公認が、ワセアカシンポだった
今のゼロアカメンツに、１０年後を見据えた批評をしているやつはいるのかな

ワセアカ

腋汗

背垢

>>268
＞十年後も読まれるものが批評、と東さんはいっていた

それ東スレにおれが書いた台詞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早速使ったのかｗわろすわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
あずまんスト解乙

佐々木　>>251-252みたいに理解したがる人が多いから、ちゃんと断っておきたいんだけど、
　　　　　東さんと僕はけっして雰囲気悪くなったりはしていません。そのへんの機微は断らずとも
　　　　　理解される前提でしゃべってるので・・

東　　　　佐々木さんそんなこと説明しなくてもいいですよ（笑）。どうせ彼らに説明しても無駄ですから。
　　　　　彼らは読みたいように読み、聞きたいように聞く。それだけですよ。

佐々木　　僕はそもそも２ちゃんねる見ませんし。工作とか、そういう戯れって別におもしろくないですね。
　　　　　　　そういう定型的な戯れに耽溺する嗜好って、東さんにはあるんですか？　積極的に２ちゃんねるに
　　　　　　「降臨」なさったりしているようですけど。

東　　　　いやいや（笑）もちろんな〜いですよ、そんなつまらないことしてる暇があったら、やらなきゃ
　　　　　ならないことをこなさないと。ブログの更新とか（笑）　たまに降臨するのは、僕に関心持ってくれる
　　　　　妙な連中へのサービスですね。

宇野　　　東さんこの間飲みに行ったときに言ってたのと違うじゃないですか！

東　　　　え？　なんて言ったっけ？

宇野　　　いいですよ。別に・・・

東　　　　宇野君違うって言っといてそれはないよ。ちゃんと何て言ってたか説明してよ。

宇野　　　いや東さん、「本当は東スレ住人なんてバカ・ウザい・臭いの三重苦。好きで相手にしてるわけじゃ
　　　　　　ない。」って言ってましたよね（笑）？

東　　　　なんでネットごしに臭いって分かるんだよ（笑）！

佐々木　　なるほど、てことはバカで嫌いってところまでは言ってたってことですね？（笑）

東　　　　　言ってませんよ！なんでこんな展開に・・・？（ﾋﾟｸﾋﾟｸ）

佐々木　　・・・あっ、嫌いじゃなくてウザいだった。

東　　　　　とにかく、僕は東スレ住人には現実を見てるんです。サービスというのは、そこへの働きかけです。
　　　　　　ゼロアカも最初ゼロ年代のアカデミズ・・・（ｒｙ・・・ゼロ・アカデミズム、ゼロアカになってしまった。
　　　　　　でも、僕にできることなら、やっておこうというつもりで関わってます。

佐々木　　で、そのゼロ・アカデミズム、ゼロアカ、２ちゃんねる東スレ的な領域に、東さんの働きかけが
　　　　　　　有効に作用する期待ってどの程度あるんですか？

東　　　　　ほとんどありません。

佐々木　　だめじゃないですか（笑）

宇野　　　　（笑）

東　　　　　いや、だったら他にどうしようがあるんですか！（怒）

佐々木　　しおねちゃんをもっと全面的に売り出して東スレ住人をオルグするってのはどうでしょう？

東　　　　　その手があったか！！！

ここはホモが多いんだからそんなクソガキによる懐柔は無効

>>271
東必死杉

>>273
その「バカ・ウザい・臭いの三重苦」の東スレから必死にねたを漁る東は何？

>>274
東はやはり東スレの自分ワールドに誘導したくてしょうがないんだな。
東は２ちゃんねるをわかってない。ときどき加齢臭漂うレスあるが、あれ全部
東だな。死ねよ。

やずや×ひふみ動画でこのスレのバカ共も現実を知るだろうよ

そんなことばっか言ってるからエクス･ポも終わるんだよ

そんなことより皆さん、今年のネットウォッチ大賞は泰葉の声が高いですよ。
藤田さんもにちゃんにちゃん言うなら『歴代ネットウォッチ大賞を斬る！』
くらいの企画をしてヲチ板住人を呼び込んで欲しいもんですねぇ〜。
凄いのいるんだから。hashigotanなんてまだまだ。

バカｗｗｗｗｗうざｗｗくさｗｗｗｗｗｗ
おまえらぷぎゃーーー

いやこれ東さん悪くないよ
臭いって基本的にはネット越しでは伝わらないってされてるけど、俺半径15ｍ以内に入ったら
リトマス試験紙の色が変わるほど臭いし下手したらネット越しでもちょっと臭ってるかもしんない・・

って！！
>>276で＞東は２ちゃんねるをわかってない。ときどき加齢臭漂うレスあるが、あれ全部
＞東だな。死ねよ。

って出てるやん！ごめんそれ全部俺の潜伏！！！

そんなことより、ファットボーイ・スリムでも聴こうぜ
http://jp.youtube.com/watch?v=R795KiMD4zs

（理論）物理学・・・（分子）生物学・・（大脳）生理学・・的な「証明」
・・というレベルで「証明されている」ことだけで「十分」であり、それらの
「証明」を、あなたの頭脳が「理解できるか否か」は、それらの「証明の正当性」
には、なんらの影響を及ぼすことは無い・・ということです。
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

加齢臭漂うレスっていうと、
無駄に居丈高な文体を使うことが人文的だと勘違いしてるようなレスのこと？

>>285
いや、他人のレスを見て不愉快になったときに、自身の加齢臭に自覚的になる症状のこと。（エビデンスに基づく診断）

>>227

東が粘着さえ止めてくれればそれでいいよ。
こっちはブログ書いていて、あーこれ東がまた盗用しそうだ、
と思えることは書かないで他のネタに替えている。
あと、適当に魔除け、というか、東除けに「歴史」と「統計」を
ちらつかせながら今はブログ書いている。防衛策なんて、いくら
でもある。

東が「言論テロ」やって、さっさと自らの方向性を定めてそれに
邁進してくれれば、それで俺は十分。パクリ認定しろとかそういう
話はほんとどうでもいいし過去のことなんてマジどうでもいい。

今後パクリはもう止めろ、それだけをどこかでさりげなく東が
約束してくれればそれでおｋ。
それを確認したら、俺はもうこのスレには何の用もない。

※
それから、「アンチ東レス」してるのは俺だけじゃないから。
俺は中・長期的に構えているし、効率良くこのスレをアンチ東の
流れへ誘導することくらいしか目論んでない。昼間に「２ちゃんねる」
来てるが俺は社会人だからな。自営業だからいつでも書き込めるが
だからと言ってそんなに暇ではない。

…などと、わけのわからないことを喚いていたが、すぐに警察に取り押さえられ連行された模様。

ｋｗｓｋ

東浩紀（本物）です。

投稿するタイミングを図っていたのですが、
どうもいつ見ても不穏な雰囲気、
というか変な勘ぐりを読みそうな状態で、
このままではいつまで経っても投稿できないので
空気を読まないで投稿します。

早くも東スレが187になりました。
それで、まえに200記念で降臨すると約束したので
楽しみにしているかたもいるかもしれないのですが、
もろもろ検討した結果、
今回の降臨は中止することにしました。
最近のスレの流れを見ると、
とてもコントロールできそうにないもので……。

それに、正直、最近のこのスレは
完全にゼロアカヲチスレなので、
あまりぼくの降臨の意味もないような気もしました。

まあ、またいつか、
スレが落ち着いたら戻ってくることにします。

それでは。
今後ともよろしくお願いいたします。

乙

>>282
はあ？音楽の最先端はAKB48やろ

>>284
>走召 糸色 文寸 ネ申　←バカ

この言説のエビデンスをどうぞ

カナシス(´・ω・｀)

>>288
ちょ、俺逮捕かよｗ。

まあ、気長に構えてるよ。
このスレにはしばらく居座るよ。では。

>>290
いくら何でも焦りすぎだろ。
落ち着けよ。別に噛み付かないからさ。

ではでは。

>>290
降臨中止は残念ですが、東センセイのお考えなので、
今後の展開を楽しみに待ちます。それでは失礼いたします。

東のあとは毎度のようにしろうと参上するな
すごい常駐率だ
俺ほどじゃないけど

じゃあ200記念に僕の乳輪も無しだから
これ東さんの意思だから

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＼ -､
　　　,､_,ノ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞ,ノ
　　　`‐､_　　　　　 ､　　　　 　 　　 　 　 | 　＜>>290
　　　r‐ﾞ。　　　　　 |　　　　　　 ＿　　　 |
　 　 |iヽ　　　ヽ 　 /､＿＿＿＿＿/ヽ　ノ
　　　｀┴─‐'´|　/ﾉ　 　　　　　/ ﾉ　| /
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東浩紀（本物）です。

降臨はなしか…
残念だったね浅田行人さん。

まぁこれに失望せず、今後も東スレに出入りしてスレのレベルアップをお願いしますよ。

ミヒロさんのとこはなぜ表紙や内容を紹介してくれないんだろう？

>>290
おつです。
…まぁここしばらくはあからさまにヘンな流れだったし仕方ないやね

東降臨で内心焦りまくりの>>295ｗｗｗ

流れのアホがスレに単発で来襲するのはずっと以前からあった。
けどある種開き直ったようなアホがスレに常駐までするようになったのって
明らかに東が降臨してこのスレを見てるって明確に宣言して以降なんで
こういう結末に至るのにも残念だが何らかの必然性があったのかもしれない。

>>303
驚いたけどなｗ。
まあ、ねちっこくやるよ。目には目を、卑怯には卑怯を、粘着には粘着を。

まじではでは。

>>305は浅田行人さんですか？どうよ

　　　　　　　　　,. ..:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;:;:.､
　　　　　　　 ／,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:.､
　　 　 　 　 ,'.;;;;;;;;;r'"´￣｀`''''ﾞﾞﾞ`ヾ;;;;､
　　　　　　 j;;;;;;;, ′　　　　　　　　 ヾ;',
　 　 　 　 ,j;;;;;, ′　,r─-､　　　　　　ﾘ　　　　＿/＼／＼/＼ ／＼＿
　　　　　 」;;;;;,′ 　"´￣｀　　　 ＝=ﾐ､', 　　＼　ひろき　　　　　　　／
　　　　　ハ;;;′　　 `ttﾃｭ,　　 ,rｪzｧ　 ', 　 ＜　　来てくれたのか！！＞
　　　　　いﾘ　　 　 　｀￣ ,.′　　　　　 ', 　／　 　　　　　　　　　　　＼
　　　　　(_ﾉ 　　　　　　　（ ,,,,.._,)　　　　 ! 　￣|／＼/＼/ ＼/＼/￣
　 　 　 　 i　　　　　　　　,r≧ミﾐヽ.　　　 !
　 　 　 　 l　 　　　　　 .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, 　 　 !
　　　　 , ｲ',　　　　　.:;:.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;..　 ,′
　　''"´　　 ヽ　　　　.:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;'　 /',　
　　　　　　 　 ゝ､､　　.:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′
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　　　　　　　　　　　｀`ｰ-----‐'''ﾞﾞ´

>>305
前にも書いたが、かまってちゃんは死ねよ
直接家に逝って話して来いよ

不穏さに加担しつつ堂々とあずまんに挨拶するくろうと萌えｗ

降臨とかはゼロアカ終わってからだろうな
悪意のある質問が出るだけだろうし

どうしてこんなに悪意のうずまくスレになってしまったのか

>>310
それが普通の感覚だと思うよ
別にスレが険悪とか流れがとか関係ないよ
ヒロキ先生とナオキ先生はちょっと似てるかなと思った

295は前にも降臨時に荒らす宣言してたバカだろ

>>311
アホをスルーし続けてたら勘違いしたアホが増殖し続け、ある閾値を越えて
悪貨が良貨を駆逐
みたいな

キャラクターが増えすぎたんだな
ラルクも雨後の竹の子のごとく増殖したコテも自重しろ

なんとか落ち着かせようとしてたんだけどなぁ・・・まあしょうがない
あからさまに擁護するとこいつら「東自演乙」とかゆうしよおおおお

スーパーニートタイムに降臨しやがったな

降臨が無いのなら、東浩紀に聞きたい質問でもあげてみれば？
有意義な質問なら、ブログで返答があるかもしれない。

ああああああああああ
バカどもがうらめしいいいいいいいいいいいいいい

>>318
モリタポ持ってますか？
使ってるブラウザは何ですか？

あの反文系厨(?)の子は
例え200スレ降臨時に暴れていたとしても、単純に東が彼の質問だけどスルーしてしまって
別に誰も文句は言わなかったと思うよ。
ただまぁそれが東の主義に反するってことなら仕方がないのかもしれないけど。

あずまん降臨のためにちょくちょく東スレ見てたけど、いよいよ見る理由がなくなったな
これで安心して受験勉強ができる

ありがとうあずまん!

降臨中止のアナウンスのとたん
まともなやつしかいなくなってるな

やはり荒らしだったのか

彼の質問だけスルーしてしまって

質問として例えば、
　
批評家を続けるモチベーションが下がったみたいな発言があったが、
その理由は？

>325
文學界の一回目に書いてたよ

二回目かも。忘れた

>>326

あ、そうなんだ。どんな感じだったの？

流れを読まずにとおっしゃいますけどスレタイくらいは目に付くと思うんです。
このスレタイで降臨は無いわーと思うんですが実際はどうなんでしょうか？

ていうかネットの匿名掲示板（の現況）をどう思っているんだろう？

>>328
図書館で読んで来いよ・・・

スレを発信元強制表示の板にうつすのはどうですか
降臨無しはさびしいよ

暴徒化したゼロアカヲッチャーと東浩紀降臨中止に関する諸問題

2月に散々質問したからいいわ

>>328
・評論は特殊性が全体性と関係があるかのような幻想を提供する
・でももはやそんな全体性なるものが成立しているのかどうか怪しい
・そこであえて評論すんのはウンザリだろ。俺の人生的に考えて

Ｗｅｂにおける公共的な討議は不可能

みたいな

バカなスレタイにしたのはたった一人のバカ

自分に尊敬語かよｗ
そこは謙譲語の申し上げるだろ

あ、間違ってないか

ゼロアカ不合格になったやつが腹いせに荒らしてるんだろうな

163 ：エターナルラブ ◆8Vylq27qIQ ：2008/10/19(日) 19:55:57 0
>>158
純一は浅田読んだことあるのか？
年代的にはど真ん中かもしれないが


167 ：【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。 】 ：2008/10/19(日) 20:02:06 0
>>163
俺はお前を評価してるよ
もっと東の無知や馬鹿さ加減を断罪していけ
ネトウヨを野放しにする保守親玉の東をフルボッコにしちゃえよ




【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。 】＝浅田行人＝アンチ波平説は消えたな。
あのアンチ波平がぴかぁ〜を評価するはずがないｗ

>>334
Thanks!

天皇と東は自分に尊敬語や二重敬語を使うことができる

>>329
にいったんだよ
流れを読まずにとおっしゃいますけど
の「と」がみえなかった

>>290
あずまん乙
私はアンチゼロアカなのでこういう流れはむしろ大歓迎です。

これで○○ガイが減って多少はまともなスレに戻るか

ゼロアカアンチのくせにゼロアカで盛り上がってる流れが歓迎とは相当なMだな

>>290
自分の責任は棚上げかよっ！

しろうとは本当に馬鹿なんだな

>>346
えっと、あずまんの書き込みを受けて、今後ゼロアカ絡みの書き込みが
少なくなるだろうという意味です。

お前らが東んの話題よりゼロアカーの話ばっかするから・・・

最後のとこはちょっといじけたあずまんを抱きしめたくなっちゃう萌えポイントだろ？
さすが動ポモの作者だけあるぜ…

東の責任とか言ってる奴はバカかもしくはアメリカ人か？

>>334

そもそも全体性は元々確かなものではなかったはず。
たしかに、最近は全体性が以前よりも掴みにくくなったかもしれない。
それはネットなどで多様な意見が形成されて、思わぬところで影響しているからだが。
だが、原則的には全体性は人間が全体の外部から見る視点を想像することだったはず。
その外部の視点という能力を捨てるというのであれば、それは間違っている。

スレが正常化すれば
むしろゼロアカについてもキャラ競争的な側面以外からのまともな言及が増える悪寒

ゼロアカの戦犯は藤田・みねお・筑井

残りは被害者。

よくよく考えたらそう。

あの三人は書くモノはともかく、
人間性がやばい。ぶっとんでいる。

有村と同じ。

>>352
もしかしてフロリダ州？

こんなスレなんかに降臨しすぎなんだよ
構ってちゃんか？

>>355
それって東の器が小さいって言ってるだけだぜ？

プロの批評家が自分のスレが思い通りにいかなくなったのを
素人のゼロアカ門下生の責任にするなんて、みっともなさすぎ

東はスルー力が不足してる。ほかの有名人のスレなんかもっとひどい。

>>353
正直、適当なまとめに原則とか言われても困るんすけど

>>353の追加補足

この外部の視点だが、年配者と若者では異なっていることに注意しなければならない。

極端に言うと、
年配者は外部の視点と言うとき、自分も含めた全体を外部から見る。
ところが、若者は外部の視点と言うとき、自分は存在しない全体を外部から見る。

そして、全体もまた年配者と若者では異なる。
年配者は唯一ひとつの公共である全体を考える。
若者には唯一ひとつの全体ではなく、
モードを切り替えるように複数の中から全体=公共も切り替える。
　
その認識の違いは、釣りの意識に顕著に出ている。

東は降臨するなら自分のサイトのコメント欄とかに降臨すればいいのに

あ〜あ。アホなゼロアカ参加者とスレ住民たちのせいであずまん様がつむじを曲げちゃったね。
大規模降臨という未曾有の事件が消滅した。これはNAM解散に匹敵する思想史的損失。

昔のあずまんは良かったのに
いつから俺様あずまんになってしまわれたのだろう

底辺の２ちゃんに「降りて」くるから「降臨」なんだろ
自サイト※欄は降臨とは言わない

変わりに当日は西浩紀が降臨します。

disり過ぎｲｸﾅｲ(･∀･)！

ゼロアカ門下生で自分で「降臨」しますとか言ってた奴いたなｗ

しかし何万部も本が売れてる著名人が２ちゃんねるのインフラにタダ乗りで
降臨とかやり方が雑すぎるだろ。少なくともインフラぐらいは自分で用意すべき。
本書いて握手会でもやればいいじゃん。

>>361の補足

年配者と若者がネットで口論の末に、若者が年配者を釣って口論が終わったとする。

そのとき、釣られた年配者が怒っているのはネットであろうと匿名であろうと、
人同士の対話であり、その場は公共だと考えているからだ。

ところが、釣った若者はすでにその場の公共の外部に出ているという認識になっている。
すなわち、若者にとって唯一の公共はなく、切り替え可能な公共という認識なのだ。
これはある意味で完全な外部ではある。
通常、このような完全な外部は宗教でよく用いられてきた。すなわち、神だ。
皮肉な話だが、若者は神や宗教を嫌っているのだが、
自分でも気づかないうちに神のような外部の視点を用いている。

東はかなりラディカルなこと言うからカチンとくることってあるんだよね。

俺も昔とある発言が引っかかって悪口書いてしまったことがある。

今では馬鹿なことしたなって思ってるよ。

このスレ女いる？

>>371
何？綾波派はナショナルな装置に引っかかる奴だとか？

あずまん降臨しないの残念だな

>>371
人間だもの

>>370の補足

ただ、問題なのは、若者が神の視点を使うとき、神＝自分になっていることだ。
>>361でも書いたように自分が存在しない全体として捉えている。

年配者は外部の視点は自分とは違っており、例えば、
公共で誰も見てなくてもマナー違反をしたら恥ずかしいと考える。
それは外部の視点から見て恥ずかしいと思うからだ。

一方、若者は自分を完全な外部に置くことに慣れてしまっている。
そうなったとき、ネットなどで自分のことは完全に顧みずに、
他者を一方的に容赦なく批判したり、罵倒したりする。
若者は自覚はないが、ほとんど自分を神と同じ位置において発言している。
皮肉な話だが、多くの宗教家は神と自分を別と考え、神を崇める自分と位置づける。
ところが、若者は自分が神だと自称する愚かな宗教家とほとんど同じ視点で発言している。
もちろん、若者にその自覚はない。逆に自覚がないからこそ、自称神より始末が悪い。

>>290
＞それに、正直、最近のこのスレは
＞完全にゼロアカヲチスレなので、
＞あまりぼくの降臨の意味もないような気もしました。

これはない！絶対にない！
あずまんの降臨に意味がないわけないだろう・・・・・・・

東スレはあずまん降臨と引き換えにゼロアカ盛り上げてやったのに。
これでゼロアカも本格的に終りだ。

あずまんスレ住人はメンタリテが中学生だから
好きな子の前をしらんぷりして通るみたいなもんだな

>>377
最近のこのスレに降臨する意味はない

あずまんとゼロアカは一体です

後藤「では統計をとりますか」

後藤「このスレには0とOとiとpの4人しかいないですね」

挙手制でエビデンスとれんの？

>>380
あずまんが降臨すれば意味は生まれたさ

ギートステイトの話をしたいんだが、読んだ奴挙手

男のくせにあずまんあずまん言って慕ってキモいんですけど

私16♀

>>376の補足

>>353で書いた全体性を掴む外部の視点は、年配者の外部の視点だ。

ところが、全体性を無いもの、全体性を無理なものと考えるとき、
これまで書いたような若者の外部の視点に陥ってしまう。
自分を神と同じ位置に据えて、自分を含めない全体を考える。
しかも、その全体は唯一ひとつではなく、
モードを切り替えるように複数の公共を考える。

よって、全体性を掴む能力を捨ててしまうことは、
無自覚な自称”神”のような愚者を生み出したしまうからだ。（終）

私24♂

ポール・ド・マンに匹敵する才能ということであずまんなんだよ。

これは動揺せざるをえない

各界の反応



↓

男のくせにあずまん降臨する意味あるとかないとかキモいんですけど

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

フェミニストですから

これは世界的損失だ。我々は再び立ち上がって団結せねばならない。
いつか自由の女神は再び我々に微笑むだろう。

（JWBさん　62歳　大統領）

>>394
あたし女だけど、そういう言いかたは良くないと思うわ。

AからZ、全てを制する男

AZMan

かっけえ

私46♀

>>397
×　JWB
○　GWB

>>402
×　JWB
×　GWB
○　4WD

私42♀

我々は５人しかいない・・・。しかし、あずまんのDVDや写真集なら１人１０枚は買える。
だから・・・・あずまん夢をあきらめないで！（某ｽﾚより）

>>389
う〜ん・・・
ズラすことに淫しておいて、自分がズレていってることには
無自覚な２ちゃんねら〜って宮台が言ってたけど、それと似たような感じかな
ただ、彼らは自分の立ち位置を自覚しないで脱構築に淫するというだけであって、
それが神だというのは意味がとれなかった。
外部というのは自分は巻き込まれないで外からのアイロニーに徹する態度かな
でもそれは完全な外部というのはたぶんおかしくて、レスをズラす地点としての外部だから、
相手のレスが変わるごとにそれを脱ぱくするのに都合のよい外部をぽんぽんとセッティングする。

熱すぎﾜﾗﾀ

>>399

偽善的な藤田氏より

もろもろの考慮をしてる浩紀は

すごく悪い降臨をとりやめにする東です。

>>373
カヲル派の俺ﾆﾔﾆｬ

この降臨中止は雑です（元カイエ寄稿者・代表）

祝・東浩紀降臨阻止成功

>>406
世者にメールしたのか？

>>406

まあ、今、私の言っている神は深いものではない。
釣りにおいて彼ら（=２ちゃんねら）は無限に外部に回避することを無自覚に行なっているのだろう。
彼らが外部に回避し続けるとき、有限回の中で最後の外部にたどり着くことはあるまい。
逆に言うと、確固たる信念や大人に成長した自我を彼らは持たないかもしれない。
また、無限に回避しつづけるのは、彼らの自我が極めて未熟で自信がなく、傷つきやすいのかもしれない。
しかし、そうであれば、自覚しなければならない。
昔は人前で自分の未熟さで恥をかいて、成長のきっかけになったりするものだった。
ところが、ネットでは自分の未熟さは完全に棚上げできて、誰からも咎められずに他者を批判し罵倒中傷できる。
未熟さが成長するきっかけがこれでは生まれない。ずっと未熟なまま年齢を重ねてしまう。

「ゼロアカなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです」（30代・古参兵）

>>408

再大学人化した藤田氏は

KYな浩紀教授に会えますが、

落選させられてしまう真奈は

会う機会が無くなってしまう可哀想な筑井です。

>>413
はいはいおまえもなおまえもな
これでいいか？

>>413
自分が成熟していることを説明してみて

入れ食いですね

>>406
でもそれはレベルの低い煽りにしか当てはまらなくて、
ここみたいに、ある程度に思考力の高い集団内では通用しない
立ち位置のズレをすぐさまつかれちゃうからね
だからそういう態度は、神というにはたぶんあまりに脆弱すぎるスタイル
あと、神というのは外部というよりも、すべてに優越する超越的な位置にあるものでしょ
２ちゃんねら〜は個々のレスを馬鹿にしていくんであって、超越には立たずにその個々の逆の地点に立つにすぎない、
だから神というのなら、宗教的な神というよりゲーム的な神じゃないのかな
おれは神になるんだﾌﾊﾊ、みたいな　
他より優れてるっていう権力的な側面としての神

一匹しか釣れてないのに入れ食い宣言ｗ

自分にレスして楽しいかｗ？

降臨なしかよ。東スレ住人は文フリボイコット決定な。
誰も行くなよ。

最初から行く予定ないし

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
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　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
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　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>419

>宗教的な神というよりゲーム的な神じゃないのかな

その通りだと思う。

いわゆる、エロゲーのプレイヤー視点だ。

エロゲーのプレイヤーはそこに自分が存在しない。
キャラを自在に動かすが、自分はそこにはいない。
「エロゲーするなんて、恥ずかしい」と言われたときに、
彼らの言い分はプレイの中に自分はいない。
自分はコマを動かす完全な外部だ。
だから、非難されるようなキャラに欲情したりするのではない。

釣りの視点とエロゲーの視点はほぼ同じだ。

>>209
あなたたまに書き込んでますよね。コテハン化してもらえませんか？

希代の釣り師あずまん

今日もまた理系ドカタの嫉妬が炸裂しまくってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんしてないでサッサと土木作業に戻った戻ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　　　　　　l |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　l 　　　ﾍﾗﾍﾗｗｗそれはどうかな？マｎコ！・・・猛稽古ｗ
　　　　　　　　l |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::l＿.,l 　　　まだやってるのかね？ ∴.-=・=-　 -=・=-|かな？
　　 　　　　　 ''＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::;;／' 　　　ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ楽しいそうだね？うへｈｈｈそいつはどうだい？
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　　　　　　 ./,',',';;"　//　　　　 ＼　',',',;;,'i 　　ﾜﾌﾟﾜﾌﾟぷっwwぷっ生と死を哲学すってﾜぷっwwぷっwwﾟﾌﾟのかｗ
　　　　　　 .i　､　　／ 　　　　　　ヽ　',;::'､| 　ｯﾂﾋﾟｯｸﾂｸｯﾌﾟｯﾋﾟﾊﾟｯﾋﾟｭｶｯ(●)(●)(●)してあげようかね？
　　　　　　 .|　　 〈　　　　　　　　　ヽ''　　{ 　　高尚な文系は人間の生活ﾍﾗｹﾞﾗ生と死を哲学する

んで今コテは何してんだ？
姿がみえんが

>>425
しかしこの動画で彼らは人前で恥を掻いたが、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5003278
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5003397
それすら喜んで消費するニコニコユーザーや２ちゃんねらーがいる世界で
「成熟」や「成長」があるのかね？　その契機があるのだろうか？

>>419
>他より優れてるっていう権力的な側面としての神
ああそれは非推移性（ジャンケン関係）の問題ですね。

古典的な超越者のイメージというのは、
S→A、S→B、S→Cという一元的な優越関係なんだけど、
A→B、B→C、C→Aという優越関係もありえて、
後者は全体を外部から包括する超越者は不在だけど、
だから動物化とかいうのではなく、個々の「→」は変わらない。
つまり、局所的だが遍在する力を見出す必要があります。

既存の概念で言えば、大文字の他者の不在を
埋め合わせる小文字の他者というのが近いかも。

いいじゃんべつに成熟しなくても
大人は汚い

ウロボロス

４３０の動画に関しては、
その場の聴衆より、動画のアクセス数のほうが多いのだから、
こちらを意識して宣伝活動をしたのは、ある意味正しい。
そして「失敗」や「ダメさ」を嘲笑することを快楽として
消費する２ちゃんねるユーザーの欲望に応えてるんだから。
さらに、ネットとリアルの衝突というモチーフの一変奏でもあるし。

ＪＡＳＲＡＣ、ユーチューブに楽曲使用認める

　日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）は同協会が管理する楽曲について、
米グーグル傘下の動画共有サイト世界最大手「ユーチューブ」での使用を
認める方針を固めた。個人の違法な投稿が増えていたが、ユーチューブ
側が著作権料をまとめて払うことで合法化される。国内で9割以上のシェア
を持つＪＡＳＲＡＣの同意が得られたことで、日本でも楽曲を使った映像の
合法的なインターネット流通が進みそうだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081023AT3Y2200123102008.html

コテハン、トリップなんて何の意味もないぞ
誰がトリップをちゃんと覚えてるんだ？
あずまんの口調は特徴的だから誰でも真似できる
東浩紀を名のって適当にトリップつけて
「（本物です）」っていうことができてしまう。
290はあずまん本人だろうけど、誰かがその気にな
ったらそういうことができてしまう
そして現にこのスレのコテハンの間でもそういうことが起こってるわけだ
同じコテハンでも中身が違う。『20世紀少年』のカツマタ君のようなやつがいるわけだ
そんな行為がもし過剰になれば、スレに対するある種の信頼は失墜するし
名のることがリスキーに思えてしまって人格をもった意見が言えなくなってしまうだろう。
２ｃｈは往々にして名無しに有利なアーキテクチャなんだ
だからあずまんも本当に降臨したならブログという別のメディアを使って
公言し、その事実を確かにしなければならない。
現時点ではそこまでの不信感はこのスレに生まれていないと思うが、
可能性としてはそこまで行きうるし、げんに一部では起こっていると思う

長くてごめん

> 609 名前：映像文学で早稲文東を直撃せよ ◆o9w2v1oAV. [sage] 投稿日：2008/10/22(水) 14:48:17 0
> （…略…）でもそれじゃあパクった人が出てきたとして、
> どうやっておれが本当の作者だと証明すればいいか分からないのです

あとこの話題ですが、動画でしたらクレジットを画面内に入れれば、
そのクレジットで判別できますし、最終的にはそれが入ってない
元画像を持っていることで、本当の作者だと証明できると思います。

>>436
まだエビデンスが必要か？

【真理の探求】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ100【祝降臨】
216 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 [↓] ：2008/02/25(月) 23:03:18 0 [PC]
なんか、待っているひとが多いようなので告知します。

午前2時ぐらいに降臨でいかがでしょう。
それまで仕事やらせてください（笑）。

では！

【渡仏中に】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ106【虹壊滅】
267 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 [↓] ：2008/03/20(木) 07:06:48 0 [PC]
あれれ、フランスからは書き込めないのか？

【不毛の】東浩紀スレッド131【危機】
689 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 [↓] ：2008/07/18(金) 00:20:18 0 [PC]
東浩紀です。本物です。例によって。

久しぶりに見たら藤田くんがいるみたいなので、
15分ほど遊びに来ました。
仕事やばいのですぐ離脱します。

>>436
>誰がトリップをちゃんと覚えてるんだ？
私がレスする際は、過去のものと照合して
ご本人かどうか確認させて頂いてます。

しろうとと100回ジャンケン（議論）しても負ける気がしない僕は、
もしかして超越神？

>>437
動画もマスキングできるけどな。

>>431
理屈はわかったのですがピンとこないですーそういう存在ってのはいたとして、超越者なのでせうか。それをグーグル的なものでやってくとか？
>>436
むしろそれを期待してトリップつけないわけだが別にどうにもならないなｗ

世者は共有コテだから

>>438

しかし100スレ目が今年の2月か。
それから8ヶ月で約90スレｗ。

現に私は世者ではない

>>438
いや290があずまん本人ってことはわかってるが
たとえば東浩紀＋適当なトリップをつけて
「トリップ変えました、暗号わすれちゃったんで」
とかいわれたら、それは本人かどうか傍目には判断できないでしょう
で、そんなんがもし一杯でてきたら（出てこないだいだろうけど）
その偽コテハンを「偽者です」っていうだけでも労苦だし、そんな面倒
なメディアは捨てざるを得なくなる

まあ可能性の話しで、ねらーはもっと倫理的だと思うけど
一部でコテハンをめぐるバトルが繰り広げられているようなので

>>445
お前本物だろ

>>446
＞たとえば東浩紀＋適当なトリップをつけて
＞「トリップ変えました、暗号わすれちゃったんで」

ふつうにtwitterかブログで確認とるよー

ちなみに俺はYOMONOだよ。
よそ者YOSOMONOと書こうとしてタイプミスったー

>>448
どうでもいいけど俺そんな文体なのか超恥ずかしいな

しろうとの善人ぶりっこに腹立つ

今日もまた理系ドカタの嫉妬が炸裂しまくってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんしてないでサッサと土木作業に戻った戻ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　 ,r'￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　 　　　　　　/　　　　　　　　　　　　l
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　　　　　　　　l |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　l 　　　ﾍﾗﾍﾗｗｗそれはどうかな？マｎコ！・・・猛稽古ｗ
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　　　　　　 .|　　 〈　　　　　　　　　ヽ''　　{ 　　高尚な文系は人間の生活ﾍﾗｹﾞﾗ生と死を哲学する



　　　　　　　　　　　　　【提供　ル・サンチマン™ 】

ゼロアカは途中までは良かった
誰かがビデオカメラ手にしてからおかしくなった

ヨモノって読むのかー　
セシャかな変わった苗字だなあフランス系かなと一方的に思い込んでました

理系ドカタなんていたっけ？

すいません。中卒コックで詳しい経緯とか追えてないんですけどあずまん降臨しないのは残念です。

>>448
2chリテラシーがある人なら、そういう確認ができるだろうけど、
ない人がもしそういう本人を名乗るコテハンを見たとしたら、フツーに
信用してしまうでしょう。
けっこう僕はそのあたりが２ｃｈコテハンの臨界点、限界だと思うんだよね、
これはまあ最悪の場合の想定でしかないんだけど、東スレ見てて、また現に書き込んでみて
そう思った

理系ドカタ
中卒コック
高卒ミュージシャン

>>441
最終的な根拠は元画像との差分です。

ある程度複雑な画像で、
モザイクや圧縮後の画像から
復元できないという不可逆性が根拠です。

塗りつぶしの枠付きで上から別の
クレジットをかぶせたりはできますし、
真っ白な部分にクレジットを入れてれば
とうぜん捏造できます。

まあ、もっと正式で公式にやるなら、
電子透かしとか入れる方法でしょう。

文体完璧に真似るのﾑｽﾞいだろ普通に
そんな能力がある奴はバカなこともしない

お前らキモヲタに分かりやすいように言うと
阿笠博士＝理系
コナン＝文系
高尚な文系は人間の生活と
苧疾呼玖差亥苧饅湖にしゃぶりつきながら〜
うう旨過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾍﾗｹﾞﾗ生と死を哲学するのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾊｧﾊｧ！ 現代思想は貴様らには高尚過ぎるｗｗｗｗ
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

うそを（ｒｙ

一度あずまんが東スレ住人集めて立食パーティーやったほうがいいと
思うんだな。

200スレ記念立食パーティー
ゲスト　ひろゆき

436 ：考える名無しさん [↓] ：2008/10/23(木) 17:46:45 0 [PC]
コテハン、トリップなんて何の意味もないぞ

446 ：436 [↓] ：2008/10/23(木) 17:56:32 0 [PC]
まあ可能性の話しで、ねらーはもっと倫理的だと思うけど

456 ：436 [↓] ：2008/10/23(木) 18:06:54 0 [PC]
これはまあ最悪の場合の想定

>>462
LIVE中継よろ

ランバラルや関羽に男の生き様を倣い、シャアや劉備に仕事術を学び、デューク東郷に国際政治を、
そして山岡士郎に左翼思想を学ぶ。それがサブカル団塊ジュニア男子。終わっている。

>>466
ウシジマくんがリアルだと思う世代だからな

太田さん怒ってんだろうな

人はネットや携帯が浸透した社会に慣れるしかないと言っておきながら
あずまんがいちばん2ちゃんねる慣れしてないな。

シャアが好きなのはきゃんち
孔明好きなのはニコ厨
ゴルゴなら観る漫画シリーズ

唯一の奇跡はついに
"2ch以外で"
さらなる衝撃で疾走する！

>>466
団塊も似たようなもんじゃん
徳川家康に人身掌握術を学んだりするだろ？

“2ch以外”を代表する天才から“あなた”への戦慄――
そして圧倒的な決定版へ！
文フリにヤバイぐらいな魔術師たちが降臨する！

はいはいいくらでも降臨して

>>474
とにかくいいよ！
出版界の“たった今”をキミに！

>>475
ハゲ

出版会のたった今とか興味ないから。
２ｃｈ外でいくらでもやってればいいだろ？

なんで濱野がこんなにどのペアからも人気なのか理解に苦しむんだが

あずまんは200スレ目で降臨するって約束してたっけ？
おぼえてないんだけど･･･

あずまんが降臨するのは文フリだけ！

文学フリマ参加サークル　ゼロアカ"以外"を全部紹介
http://d.hatena.ne.jp/leftside_3/

東さん、ゼロアカ最後まで責任とってくださいよ！！！

峰雄君の「ぬるくていいよ」に賛成

例えばゼロアカ優勝者が10年後仕事がなくて
ホームレスになってたらあずまんは責任をとるのか

>>484
まあ責任は取る必要ないだろうけど、気にはするだろうなー
できれば仕事まわすだろうなー

275 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 [↓] ：2008/08/22(金) 05:54:24 0 [PC]
東浩紀です。

唐突な書き込みですみません。
この時間あたりがいちばん空いていると思いましたので。

まず「150記念で降臨するか」なのですが、
現在多忙で、あまりに間が悪いので大規模降臨の予定はありません。あいすみません。
実際、こんなに早く150が来るとは思ってもみませんでした。200近辺ではなにか考えます。
ストリーム生中継はぼくも考えてました。

【日本歴代No.1漫画】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ149【LO】


約束はしてない・・かな
生中継が5次関門に昇華した！・・・・・かな

しっかし
表紙絵を見ればピーク画力が大体測れる漫画同人と違って
文芸同人ってどうやって初見で出来を判断するんだろうか。
目次と冒頭ページの速読のみ？

東さん、ゼロアカ、ちゃんとやる気ありますか？

「ホームレスゼロアカ生」ってタイトルの私小説で100万部狙える

>>484
そんなことになってるようならあずまんも危ういだろ

>>487
俺はスレ見たりしてチェックしてるけど、
文フリ常連はどうしてるんだろうね
確かに気になる、というか教えて欲しい

>>481
すばらしい天才からすべての受け手への最大級――
そして記念碑的な“向こう側”へ！
そのサイトは世界と闘う挑戦作だ！

ホームレスになりそうなのは現状いないだろ。松平くらいか。
藤田は博士だし、ミネオは教免取ろうとしてるらしいし。

あずまんのコラ作ってたんだけどかなり難しいな。
アゴと首の肉がものすごくて加工しにくい。

博士の別名をホームレスという

>>493
お前みたいなのがそうやって燃料を投下するからゼロアカのやつらが勘違いしてここで騒ぐんだよ。

非常勤っていうなー！

博士とりゃ食えるって思ってる奴
世間知らずも大概にしとけよ

そうだな、正確には、食える日もある、だな

女子短大だとわりかし食える

正しいのはわかるが、いずれそういう言い方は
先行世代の自己満足だって反発喰らうワードになるかもな「んなことわかってるよ！」って

参加者は同人誌作り終わって疲れてるのはわかるが、今は理論的なものを
ここに書きまくる絶好のチャンスだということをわかってるのだろうか。

それ食われるの間違いじゃね？

り・ろ・ん？

女子短大に行けなかった奴ザマアｗ
涙目ｗｗ

>>290
99％レスはもらえないことを承知で質問です。
文学フリマで、いつものようにゼロアカ参加者や会場の撮影をするつもりですか。
誰とは言いませんが、いつも何かを撮影しているゼロアカ参加者が
仮に一般人を含めいろいろ撮影しだしたとしても無関心を決め込みますか。

文学フリマはこれまでと違って一般人が多数入場します。
いままでは身内だけだったので撮影があっても苦笑いで済んだのでしょうが、
遠慮なく一般人のプライバシーを考慮せずガンガン撮影すると、
批評家の倫理が問われることになります。

ゼロアカ関連の動画を見て思うことはただひとつ、「態度が悪い」です。
最低限の社会のマナーすらないように思われます。

文学フリマの会場は狭いです。
一般人が見ている中、最低限のマナーも守れないようでは
もともとあまりない「批評家」への信頼が失墜することになります。



文学フリマの当日、一般人から「ゼロアカは悪くない」という
印象をもたれることを期待しています。

>>494
途中でもいい
今すぐうｐるんだ！

こいつの存在は薄々感じていた

テレビのニュースが文フリ取材したとして客の顔にモザイクかけるとでも思ってんのかね。
そういうクレーム・要望は文フリの事務局に出すことだろう。

食うー食われるの関係

>>506
マッチボイン？

アキバ行ったらアソコにすらノーモザイクなのがいっぱいあるのに、
顔になんかモザイクかけるわけがないだろう。

>>506
ゼロアカの売り出し方はセックス・ピストルズと同じですから、
「態度が悪い」印象は成功です。ガンガンいきます。

>>506
その程度の質問、わたしで充分
いい？答えるよ？

そういうクレーム・要望は、文フリ事務局に出してね☆


　　　　　出口
　　　↓↓↓↓↓
　http://bunfree.net/

代わりにバカ太田の降臨でいいんじゃね?

しろうとさん、ありがとうございます。
しろうとさんの同人誌も買うつもりなので、よろしく

>>506
おれはむしろ撮られたいけどなぁ〜
自分っていうのをどんどん散種したいというか、そういう欲望があるから
だからもしおれが有名になれたら、２ちゃんとかでｶｷｺしまくると想う
それで自分のイメージが増殖していくのをﾆﾔﾆﾔしながら眺めたいｗ
住所とかアドレスとかの個人情報が晒されるわけじゃないし、
プライナシー侵害って言うほどのことでもない気がする

記念碑的な衝撃で抉る！
100％の反抗、思春期の“ゼロの年代”が脱出して立ち向かう！

>>516
アナルうｐ

あずまん降臨中止は、名無し潜伏中の後藤のせい

後藤本人はあそこまでの阿呆じゃない

藤田のブログに書けよっていう

神経過敏すぎるよね。
コーヒーこぼしてマクドナルド訴えるアメリカのような国になったか。
日本も。

空しいなあ・・・

倫理とか公とかを盾にして生き生きしてる連中は死ねばいい

倫理とか語るもんじゃないしな

506さんの懸念は当然だと思いますが。

東ブログの先日のシンポ評は、506のようなことをきちんと把握して
行動しようという話なので、東さんは当然そのあたりの問題は理解していると思いますよ。

ただ藤田さんの撮影を直接止めるという方法に出るかは分からないですが。
そういう指導をするのはゼロアカ道場的にはある意味ひいきのようなものですし。

映像が半永久的に残るのは郵便的に現実を超越／逸脱することに繋がりますかね？

匿名掲示板になれすぎて
弱体化してます。
ホーケイ野郎の亀頭のように

弱い強いは相対的な概念だからおｋ

中上健次のエッセイ読んでて思ったが、たしかに文学者はもっと無責任に
殺人や劇場型犯罪を擁護したり、現実的な暴力に曝されていたほうが面白い。
しかし、偶然撮られた写真でさえ半永久的にデータとして残るネット時代
において同じ身振りをするのは、AIDS後に生セックスを称揚するような
愚行のような気もする。難しい。

>>516
>しろうとさんの同人誌も買うつもりなので、よろしく
ありがとうございます！　よろしくお願いします。

一生懸命に文フリの同人誌を製作して、落選する負け組みはあなたです。

かがみんて京大生なの？

>>290東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 様

　シンポジウムお疲れ様でした。

　面白かったです。

東さん批評にむなしさを感じるならタレントにでも芸人にでもなればいいのにって思う
売れるし楽しいよ絶対

>>526
506の発言の中身の是非じゃなく
このクレーマーの気持ち悪さが駄目
前にミネオに悪意ある批判してた奴と同類もしくは同一人物

東工大生のつまらない藤田氏より

文学論壇の仕込みをうまくするKYな浩紀です。

白石もっと気の利いたこと書けよ

俺なんか映るの上等！
どうせ失うものなんてないしなｗ

>>536
峰尾KYな自演乙！

筑井と親しくなりたい

>>541
ゼロアカの落選者の負け組みなんかとは親しくなりたくない筑井です。

会えばやらせてくれそう。
ラルクに自慢したい。

誰か場を和ませる人呼んで〜

中山ーきてくれー

>>538様

　いやまじで全部面白かったもん。最初から最後まで見てたし。

俺も最後まで居たけどきづかなっかっあ

>>543

お会いすれば顔面騎乗しちゃう淫靡な優勝者のレズビアンの雑賀です。

のぼるんいたのか？どの辺いた？

汚れてしまった川に鮭を呼び戻す運動がある
公共圏の回復のために必要な行為だ
今必要なのは東スレにあずまんを呼び戻す運動だろう
清らかな小川を皆の友情パワーで作り出していきたいものだ

タマちゃんみたいなもんだろ。体型的にも。

>>549様

　前から四列目くらい。真ん中の。

　ザクティにも写ってるよ。オレンジ色の上着持ってる。

　坂上様と一緒にメシ食ってたからそのくらいのタイミングで写ってます。

エロゲオタが追い出されて論プオタが住み着いた。それだけのこと。

>>552
のぼるちゃん、同人誌何部刷ったの？いつ燃やすの？

やめないでー！
あーずまん！　あーずまん！　あーずまん！

三島ＶＳ全共闘のような感じでやってくれ

ウルトラマン子フェチ

アク禁でどうせ書けないと思ったから
心に浮かんだことそのまま書いてみたら
書けちゃった。

反省反省。

>>554様

　今作ってるまだ作ってる。

　ああやらなきゃごめん。ありがと忘れそうになってた。

　それじゃまた。

「門下生の同人誌作品の売り上げは、諸経費を除き、
全額Wikipediaへ寄付させて頂きます。」
とのことだが仮に全部売れたとして
500円×500部×5組
だと結構な額になるな

>>557
ウルトラまんこで騎乗位しちゃう淫乱な筑井です。

そんなに売れるわけねーだろっつの
どのペアも赤字必須だって

ゼロアカ道場の生き残りがあのレベルって凄まじくガッカリした。

>>553
まあ、そういうことだよね。
東自身が固定客だけを相手に商売しているわけではなく、
思想地図やゼロアカなど新たなチャレンジを積極的に仕掛けている以上、
スレ住人もどんどん入れ替わるのは不可避。

昔を懐かしむのは勝手だが、現状がこれなんだから認めなきゃいけない。
今は論プオタが沸く時期なんだろう。

mixiとかはてなでオタクのインテリが大勢いるの見ると、
「この素晴らしい文化を論理的に一般人に伝えねばならない」って感じで
インテリの道に進む人が増えてるのかな。

藤田チームは二人で６０万だろ？
でも全部売っても２５万くらいにしかならなくてウィキに全額寄付するんだろ？
どーなってんの？

６０万も何につかったんだ？

のぼるさんは坂上と一緒に喫煙所にいたな。
身長185cmの大男だと聞いてたが、実物は俺(167cm)とそんなに違わなかった。

そんな使命感のあるやつはめったにいない。
それくらいしか語れないだけ

ソープだろ

哲学オタはいつくるんだよ

今帰った
後藤君が必死で東降臨中止か

ライプニッツについて語ろうｚ

鈴木謙介のような一般人だけどアニメとかも見るって感じの批評家育てろよ。
単なるオタクが集まってるだけじゃねーか

こんばんわー

鈴木みたいな御用なら宇野の方が良い
東も同意権だろう

とらドラの素晴らしい批評書いて一般人にも見てもらうようにしてくれよ

もうやだこのスレ

東もビビってないで降臨すればいいのにね。

>>574
一般人…？
サブカル厨ってオタクと似たり寄ったりだと思うが。

>>576
馬鹿だなお前は。鈴木謙介のような後から自分で無理やり調味料付け加える系の
批評が今後売れるんだよ。

佐藤心が生きていれば

２００スレまでまだあるのに何で今の時期に書き込んだんだ？
結局これは逃げ、ってことなんだろうな
ゼロアカもう失望してんでしょ？　東さん、どうなのよ？

>>581

>>580
鈴木謙介さんは普通にイケメンで普通の会話する一般人系じゃん。
難癖つけないでください。サブカル厨じゃありません

今日も東さんの娘さんの写真でオ○ニー！！

>>586
お前もか！！

ゼロアカは単著出してからが問題だよな。どう考えても反論とかにブログで応答せざるを得ないぞ。良くも悪くも盛り上がるのは確定してる。

>>586

あずまん子しおねも>>586さんでアクメしちゃいます。

しろうとの単著をはてなブロガーが一斉攻撃とかしたら笑う

おはよう。

>>228
難しいは飽和ではなく飽和に近いという事です。
でも確かに半飽和状態で競合相手が斬新な着想を得るのは蓋然性に乏しいのでダメですね。失敗格言でした。

>>236
私の言うそれは水準以上の文章の個性という事ですね。
ただ価値という事であるならば個性発信で読まれる批評にも価値があると思っています。
批評の扉は1階にはなくステルス加工が施されている。
ゼロアカってそういう所に焦点を当ててるんじゃないかな。

私は言った「ゼロアカは組体操だ」と。

　　　問.　あづまんにとって2008年は和解の年だったが、一方で（Ａ）の年でもあった


　　　　　　　　Ａを埋めよ

>>582
ですよねー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
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　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
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　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　ﾞ;　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................　　　　　　　　　　　　　 ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ

解　あづまんにとって2008年は和解の年だったが、一方でヽ(`A´)ノ の年でもあった

あづまんにとって2008年は和解の年だったが、一方で ━━━━━━('A`)━━━━━━!!!!!!!!の年でもあった

あづまんにとって2008年は和解の年だったが、一方でわかり合えない絶対的他者と出会った年でもあった

チャーリーはとりあえず、Lifeで葉書読むときの変なつくり声をやめて欲しい。
普通に読めよ。

東は今年は最高の年だったよ
作家にもなれたし
和解もしたし
ねと☆すた（ＮＨＫ）で準レギュラーにもなったし










ただ、ゼロアカがなぁ・・・・・・・・・・・・・・・どうでしょう？

要するにゼロアカという賞レースを始めたら、どこからともなく出てきた好戦的な
論プオタが東スレで議論するようになったわけですよ。

しかし、賞レース自体がスポーツ競技のように自ら積極的に前に出る姿勢の者が
勝ち残る性質のものなんだから、それを好んで観戦する人が積極的な性格で
あっても別に変じゃない。

以前とはスレの質が変わっただけだ、と考えれば別におかしくない。

世者はわが00年代最高の発見

しろうとって東降臨したらすぐ書き込むんだな
なんだか不気味ね
せっかく買おうと思ってたけどやめとこうかなｗ

そもそもゼロアカは"論壇"ではないので
"論壇プロレスオタ"云々は全くの筋違い

え、しろうとって東の別人格だろ？

東の言説について語る→東の言説について語るものを語る→東の言説について語るものを語るものを語る（今ここ）

【新説】

ゼロアカの選別方式が体育会系なので、体育会系のスレ住人が増えた

>>606
＞私は言った「ゼロアカは組体操だ」と。

！！

ゼロアカはスポーツ競技というよりむしろ相撲みたいな様式美じゃないかなぁ
だから様式美から外れる藤田さんが異端視されるんじゃなかろうか

>>605
そこまで離れられたら逆に面白そう

今更早稲文のゼロアカ動画見たけど、
ミネオ、あずまんに対してとか、行動とか怖杉なんだけど。

しろうとへ

ニースズのハルヒコス期待してます

寄稿してくれた作家への原稿代ってどれぐらいはらってんの？

体で

>>608
てめぇ藤田だろｗ

サブカルオシャレ男女がやずやのケフィア買う横でニートスズキがハルヒコスで
しろうとの新文学を買う。そしてニコニコでdisる。

ニコ厨がらんらんるー！と合唱しながらやってくる
↓
「うぇｗｗニコマスｗｗｗなんぞこれーｗｗｗテラ孔明ｗｗ」と峰尾の表紙をみて大騒ぎ
↓
バラシの際に、隣のブースの人から「ニコ厨氏ね」と耳元で舌打ちされるミネオ

一方でアニメについてまったり語る人がいて、一方で好戦的な人がdisり合う。

これはある意味東が望んだセカイなのではなかろうか。

東は名無しで書き込みすぎで、降臨の意味を感じられなくなった

東「名無しでdisってる方がおもしれぇwwっていうかコテやりたくねぇwwwww」

よし、今からまたオナニー大会だ。
あずまんorしおね、のうちからオカズを選んで、イッたら書きこんでくれ。

ｸﾁｭｸﾁｭ

しろうとどうした、すっかりキモキャラになってるぞ。
もっと堂々としろ。このスレに古株だろう。

２ちゃんねるは草の根批判メディアであるべきです

■炎上する東理論

　動物化　→　加藤事件で動物化の限界が露呈
　環境管理（経済リバタリアン）　→　金融破綻で経済主義の限界が露呈
　第三世代オタク言説　→　第四世代ニコニコ全盛で第三世代オタク言説の限界露呈

■暴走するゼロアカ

ゼロアカはなにか東におだてられて、宇野に対抗しているようですが、それは全然
違うでしょう。一からのたたき上げと、東の七光りでおこぼれに預かろうという根性と。
同人誌１冊つくってぐらいでそれもゼロアカだから協力してくれたぬくぬくボンボンで。
ほんとガキの勘違いは天にも昇りますね。

しかしなにかゼロアカが変な感じになって来ているのが気になりますね。どうしちゃっ
たんでしょ。松平耕一がアホみたいに実況していて、あの冷静な沈着な塚田くんが
会場で発狂したそうで。また藤田はブログに勘違い発言をしている。タイムリミットの
緊張の中でおかしくなっているのでしょうか。このスレの小さな繭が狂気を助長してい
るように思います。この去勢不全が次に巻き起こすのは、確実に親殺しです。ボクは
賭けても良いですが、必ず近いうちに親殺しが起こる。それが、柄谷スレのようなキチ
ガイへとこじれることがないように望みます。お前ら！自重しろ！ボケが！という大人が
必要ですね。

むしろ東が降臨するまで禁オナはどうよ?

しおねﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ…ってアホかと

待て。その２択だとあずまんが不利だ。

>>604
だったら動画に映ってたのは誰だよww

儀体

それは残像だ

あずまんも今頃頭抱えちゃってるんじゃないか
ここにきて道場生のコミュニケーション能力の低さが露呈してきた
藤田もやはり売れ線を書けるかという問題もあるし
腐&百合はここで消えてもらうとして

　　　　　　,. -‐――――‐-､、
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ヾ＼　γ:::::::::∧∧∧∧∧:::::::::::::ヽ　　／ﾉ
〃　||（:::::::::／　─　 　 ─ ＼::::::::）||　　ヽ
彡／ ＼:／ 　（●） 　（●） 　＼ﾉ　＼ヾ
　　　　　|　 ､"　ﾞ)（__人__）・ 　.） |　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　＼＿＿ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ＿／　　 jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
　　＿＿／　　|=|_.　　　　_|=|　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
　　| |　/　　 , |　　＼　 ／　 |　　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
　　| | /　　 /┤＿_　|_/＿__├r　　 （ こ）.| |　　　　　　　　　　　　　|
　　| | |　⌒ ーnｎｎ　∧　　　　| ＼. (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
　　￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　　　＿|_|＿_|＿

NAOYA☆STYLE

そこで三ツ野ですか？　いいえ、やずやです。

濱野智史さんから本もらた。いつかどこかで触れると思われ。濱野さんとは現在、共著を準備中。早めに告知できるようがんばりまうぃっしゅ。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20081023/p3

荻上×濱野本クルー
あとアマゾンに東の帯文画像出てるね

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼,,
　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　　　　　　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|
　　　　　　　　　　|　　・|・　　|─ |___/
　　　　　　　　　　|` - c`─ ′　 6 |
　　　　　　　　 　 ヽ (＿＿＿_　　,-′
　　　　　　　　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ
　　　　　　　　　　 　 ／|／＼／　 ＾ヽ
　　　　　　　　　　　 l i　　　　　　 i　　|
　 　 　 　 　 　 ,〃ミy　　 　 ｨ彡ﾐ、　 |
　 　 　 　 　 　　 ,＠⌒￣⌒＠､　|　　|
　　　　　　 　 　 l　　　″　　ｿﾘ 　|＿_|
　　 　 　 　 　 　 l　　　　　　,ﾉ9　（ 　（
　　　　　　　　　　ヾｿソﾘゞｿ　ﾉ 　 i〜'
　　　　　 　 　 　 ,r┴─-､ｨ´i 　　 |
　　　　　　　　　/　　 　 ″＼l'　　 l
　　　　　　　　　l　　 　 　rヽ__)つ　|
　　　　　　　　 ,|,､,､,､,､,､,（、〜'二'うﾝ
　　　　　　　　~（__）ｰ（__）_）　("＿_）

アンコントローラブルな状況であることを理由に東が２００スレ降臨を
断念するということは、実は東はもうあまり変化を求めていないのでは
なかろうか。
オルタナティブがどうのこうのと言うわりには、東スレがこの半年ほど
でガラリと様相を変えたことは東自身は実は全く歓迎していない。
そういう本音が露呈したのではなかろうか。

チキ最高や！初めから藤田なんていらんかったんや！

東「よーしゼロアカ生は全員留年！もう１年、俺とみっちりがんばろう」

だいたい２ｃｈがコントローラブルであると思うほうがどうかしてるよ
コントローラブルなのは最初の一撃だけ

それにしてもどこが勝ち抜くのかまったく予想できない。ここまで伯仲するとは

http://ec2.images-amazon.com/images/I/412-eEDfFCL._SS400_.jpg

あれだな、株価の話が堪えたな

638の言い方には語弊があった
コントロールを目論むやつはいるけどできてないっていうこと

>>591

ゼロアカで組み体操してるバカな藤田氏より

論壇で格闘してる天才の浩紀はKYな東です。

ゼロアカのメンツで宇野・チキ・濱野・福嶋・渡邉・黒瀬の
誰か一人にでも勝てそうなやつっているの？

ただもしかするとニコニコはコントローラブルかもしれない
あれはそれこそ環境操作だな
一行以上書けないようになってる

柄谷とかも実際に見ると結構体育会系だからな。野球好きだし。

なぜかバスケ部だしな

東さんの「コントロールできそうにない」>>290はシンプルな話なのでわ。
別に東スレの全般的な流れをコントロールしたいと言ってるわけではなくて、
降臨した結果がさんざんなものにならない確信がないという話でしょう。
考えすぎですよ。

ついでですが>>645の理屈ならフォーマットや投稿制限がある環境なら
コントローラブルなんだから２ちゃんねるもコントローラブルになるような。
どうでもいいですけど。

黒瀬かこいい

うんＩDとか連投規制とか全部そういう実験でしょ
でもやっぱり１行と５行の差は４行以上あると思うんだな

>>633

あずまん帯
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4757102453/sr=8-1/qid=1224769569/ref=dp_otherviews_1?ie=UTF8&s=books&img=1&qid=1224769569&sr=8-1

ウェブから生まれた新世代の社会分析。
本書ぬきにニコニコ動画は、そして日本社会は語れない。

>>651
自分の動ポモと重ねてるなぁ

あずまんの帯は「本書ぬきに○○は語れない」多いなｗ

>>651
ヨロシクノキワミ、アーｗｗ　　東浩紀

と書けば馬鹿売れ確実だった

鈴木謙介と橋本努ってホモなの？

ニコニコ動画を語ることが日本社会を語ることとかさ、
もうそんなのあほらしくて・・・

そういう本でもないだろう。そこは

藤田つまらない自演乙！

[5は注意欠陥障害みたいな人]って具体的には誰なの？

>>657
じゃあ東の帯はネガティブじゃないか。

>>650
２ちゃんねるの場合はむしろブログの長文エントリを１レスで投稿できないことが
環境を傾向付ける要因として作用してると論じられるのでわ（そもそも645の環境
「操作」はよくわからない）。

もちろん１行でなく５行であることによって操作されてない感が得られやすいって
いうのはあるでしょうが、それはコントローラブルかどうかの問題と言うよりは
コントロールされる側に自覚があるかとか、書きたいレスの分量に対する制限
として作用するかの問題ですよね。

それになんていうんでしょう、荒れることを望む人にとっては、荒れやすい環境を
作り出すことがコントロールなわけだし。
基準点として荒れないようにするコントロールということであれば、１行制限に
なっていたとしても不十分なわけでしょう。マッチングルールによる投稿制限とか
管理者権限を信頼できるユーザーに付与するとかしないと難しいわけでしょう。

「これは萌えから生れた新しいパラダイムだ」 ←テヅカイズデッド
「この通史を読まずして萌えの現在は語れない！」←エロマンガスタディーズ

http://d.hatena.ne.jp/yazunami/20081023/1224770486
仲山wwwwwww

ちょっと死んでくるわ

>>663
こｗｗｗｗれｗｗｗｗｗはｗｗｗｗ

早稲田大学シンポジウムのとき私の前にいた子はほんとうに美少年だったから、
その子に批評を書かせるべきだと思う。

>>663
世者の似顔絵通りの人だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウェルダン穂積って人がいるんですが、その人を批評家としてデビューさせたほうが
面白いですよ。東さん

仲山にはガッカリした

アーキテクチャの生態系――情報環境はいかに設計されてきたか

おもしろそうだな。宇野の青春本よりもこっちがが好きだ。

おっさんじゃねーか

>>668
マジで？デビューさせるわ

>>672
つまらん奴自演乙！

>>668はラジオ板のＬｉｆｅスレでチンコ晒しを晒されてた義春の宣伝だろ

キモっ

>>674
よくわかったな。ストーカーか？

>>675
君面白いね。デビューさせよう

糞狭い内輪ネタならよそでやれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東降臨がどんどん遠のいていくな・・・・・

ちょっと死んできたけど、まぁイメージ通りだったよ。長髪だったし

美少年には程遠いキモキャラだった

Ｂｅｒｒｙｚ工房；http://toromoni.mine.nu/up/files/data/33/toro33526.jpg
℃-ute：http://toromoni.mine.nu/up/files/data/32/toro32978.jpg
Ｂｕｏｎｏ！：http://toromoni.mine.nu/up/files/data/27/toro27079.jpg
モーニング娘。：http://toromoni.mine.nu/up/files/data/17/toro17660.jpg
ハロプロの中心となるグループとユニット

きもくはないと思うけどなあ。
いろんな意味で仲山くんのは読んでみたい。

もう散々読んだ気もするんですがｗ

やずやんも几帳面で気いつかいな人やね

顔出しを嫌がる貧弱な連中と比べると高官をもてる

>>683
いままでと同じようなのか違うのか。
本気で書いたらどうなのか。

27歳の間違いじゃないのか

やずやが常識人なのがゼロアカの救い。
婦女子やざもすきはあんまでてこないし、よくわからん。

小春が一番可愛いな。

仲山くんの文章はぴかぁに匹敵する衒学。
見抜けないやずやは終わった。

とらドラとヒャッコの批評をお願いします

浅田に仕込まれる前にあずまん手つけとかないと

やずやってペンネームそのままでデビューできんの？
訴えられるの？

>>690
10代ではがんばってるんじゃないの？

批評のレベルよりスレネタをとったな
空気を読みすぎなんじゃないか

キモいとかいう奴は一度晒してみてくれ

ひふみが本気出したらポエムに近くなるだろうが、それはそれで良いかもな

世者似顔絵アップデートしろ

>>690>>695
やずやんが見抜けないとは思えないな

仲山くんがなんとか通用してるのはこのスレだからだよ。
哲学板の他のスレ行ったらおそらくボコボコ。
みんなそれわかっていじってると思ってたんだが、
・・・・・・わかってなかったみたいね。

最終批評神話、反響大きいな
東浩紀や論壇プロレスに興味の無い層の興味を取り込んでいるようだ

>>700
通用云々というよりも、参照項も多分少ない中で、地頭の良い（と当時の自分と比較して思う）
高校生の生の本気の思考がどういうものか、興味あるけどなあ。

東スレはキャラ立ちしてる奴に評価甘いからな。

東さんってぶよぶよしてて可愛いよね。
一緒にお風呂入りたい

>>701
どこが大きいの？

>>703
塚田はセンセーショナルだったな

http://imepita.jp/20081023/857630

>>704
俺も思った。東さんってエロい体系してるよな

東さん今俺の隣で寝てるぜ

>>704
portalトップのしおねちゃんとDSしてる画像いいよね。
あれあずまんのポジションになりたいっていうよりしおねちゃんのポジションになりたいよね。
東浩紀とてつもない父性。

前にチンポ太郎に間違われた俺だけど、結構長く哲学板にいる自分としては
しろうとの「アスペクト論」が気になるなあ。

野家がらみというのは予想が付くけど、東の『存在論的、郵便的』も参照してる
のかなあ？　マジックメモとデータベース、固有名あたりが絡むか？　他に居な
かったら、東の『郵便本』を知的に扱えるのは実際しろうとだけということになるん
じゃないか。

【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】
背広をこよなく愛する、講談社副社長野間省伸が人気だ。
出版不況を吹き飛ばす数々の企画、例えば文学賞・文芸賞の新設・運営や
新雑誌の創刊、海外進出拡大、ゼロアカ道場での自前の評論家・ライターの育成、
ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復などなど
多数の案件を手がけファンも増えてきている。もちろん、経営者としての才能は折り紙付。
若くしてトップダウン経営のエキスパート。
手下の革ジャン太田やその他大勢の講談社社員たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し大成功！
２３万部２３万部２３万部２３万部２３万部２３万部！
凄すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆講談社「タブロイド・トーキョー」が世界に広める母と子の正しい性愛関係☆
２００４年には副社長就任。母・佐和子の後を継ぐべく
まさに絵に描いた餅のような二世フリーライダーの成功ロードをひた走る。
☆次の選挙でも政権交代阻止のためにスキャンダルを仕込んでます☆
☆ゼロアカ道場優勝者に一万部ギャランティーの太っ腹！！☆
ゼロアカ道場最終回：野間副社長がついに降臨？！

人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の二世ナンバー1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。

われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続け
なければならない。

コンセプトがしっかりして、雑誌としての中身の充実してそうなのは、
最終批評神話だな。

>>705
ニュースサイト等で取り上げられ始めてる
ブログのブクマも伸びてる

やずやはラルク動画にかなわないとか言われて
キャラ立ちのために仲山誘ったんだろ。

ゼロアカメンの問題は、根本的な批評力の弱さがネックだった。
その意味で、最終批評神話は、批評家としての実力はダントツかもしれない。

>>714
エビデンスないでしょ

>>701
あれは仲間を動員していると思われる。

ラノベの売上げは表紙とあらすじで決定されるらしい。

ぴかぁはメタに立ちすぎて何褒め出すかわかんねぇな

ヒント：動員力＝宇野常寛力その１

>>715
別に自分のために誘ったわけじゃないだろ。
なんでそういう言い方するかな。

ラルクに対抗して中山って
あんまりにも安易じゃないか？

ひふみんｷﾀｰ　http://x21.peps.jp/yomono/album/c_index.php?cn=1&tnum=6
なんの批評を書くんでしょう？

>>714
どこのニュースサイトに載ってるの？

>>724
世者似顔絵うますぎるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よものかわいい
掘りたい

・羽生が調子いいのは12月、7月、8月
・羽生が調子悪いのは11月、3月、6月

世者はよっしゃと読みたい

>>728


オカルトスレ行けや！今すぐ！

http://up3.viploader.net/pic2/src/viploaderf140938.jpg

>>729がいいこと言った

ひふみんかわいい。ｺﾞｸﾘ

このスレがシンポジウムより面白いのか？

>>730
羽生の月別勝率

4月　54勝22敗　勝率0.7105
5月　54勝18敗　勝率0.7500
6月　62勝30敗　勝率0.6739
4〜6月通算勝率　0.7083

7月　93勝26敗　勝率0.7815
8月 107勝30敗　勝率0.7810
9月 120勝46敗 勝率0.7229
7〜9月通算勝率　0.7583

10月　92勝31敗　勝率0.7480
11月　75勝50敗　勝率0.6000
12月 100勝26敗　勝率0.7937
10〜12月通算勝率　0.7139

1月　99勝38敗　勝率0.7226
2月 112勝38敗 勝率0.7467
3月 78勝38敗 勝率0.6724
1〜3月通算勝率　0.7171

エビデンスはある。羽生が11月に調子悪くなるように、ゼロアカメンバーも11月は絶不調だろう。
文学フリマは荒れ模様が予想される。

世者掘りたい。お願いだから

野家じゃないや。野矢茂樹

東さん降臨しないんですか。
がっかりです。

やずやさんはいい人でしたよ。僕は終始高テンションでしたが、
やずやさんの藤田さんへのdisりが結構激しかったのでした。
もちろん言ってることは基本同意できましたし、静かな正義感というかまともな倫理観を持った人だと思いました。
そして僕は調子に乗ってました。写真取る予定は無かったんですが、結構欲しいみたいだったんで、
ついふざけて撮りました笑。
あと、藤田さんのことは遠まわしにでしたが、擁護しておきました。
藤田さんのようなやり方をする人を、ある種見逃すしかないような弱みが、
僕ら批評や文学の側にはあるということで・・・

パフォーマンスの優越性。動物には、より「強い動物」しか勝てないという論理。
そしてその「強い動物」性を、かつて批評は持っていたのにそれを失ったという既成事実。
それが僕ら「まともな」批評の側の弱みだと思うのです。

僕には最終的に藤田さんのような「悪（に酔ったような、悪）」が批評を救うのか、
それとも普通の倫理がそれを阻んで批評を救うのか、分かりませんからね。
そして音楽はある意味その二つの基準のどちらも満たしている節があり…

>>733
豚に真珠

711＝チンポ太郎か。俺は騙されないぞうはは。

やずやと藤田はちゃんとバトルしてて
本来のゼロアカの趣旨に合ってるな

藤田さんｖｓやずやさんｷﾀｰ

>ある種見逃すしかないような弱みが、
>僕ら批評や文学の側にはあるということで・・・


藤田はもみあげ、メタボ側な。

>>737
藤田が壇上でふざけてたことを高校生で初対面の君にブチキレてたと。

超越者なき時代の推移性ですね！

藤田君、書き込むときはちゃんとトリつけて書こうね

オールドモダニストは普通の倫理なのでは。後藤は置いて。

>>737
最後の３行の軽薄さは、もうちょっとどうにかならんのですか。
「批評を救う」やそれに関連付けられる「音楽」に具体的に何が対応するのか、
ちゃんとイメージして書いてます？

それに、批評(家)や文学（者）が何か制度とか職能集団のようなものだとでも
考えない限り、「僕ら」の側に見逃す弱みなんてものは出てきはしませんよね。

なんか雰囲気で適当なこと言ってるようにしか見えないんですけど。

俺はやずやを信じない

>>739
違うけどね。

それよりここに居る人たちってエロゲーやライトノベルにほんとに興味あるんですか。
結構意外だったりするんですけど。文学の（でもなんでもいいけど）全体性を確保する
ために、「あえて」を装ってるんですかね。

やずやの藤田disりについてkwsk＞仲山きゅん

具体的に批評の本ってどういった本のことなんですか

新着レスにしか興味ないニートばっかりです

文学の全体性を確保するんだったら、知的生き方文庫とかPHP文庫も批評してほしい。
層化の本とかも。

やずやんは、完全に藤田ちゃんの土俵で勝負しちゃってるなー

もうやずやで決まりなんだよ。
インタビューがやたら多いのはインタビュアーとしての力量をみせるため。
いいインタビューをする能力を見せることができればポイントは相当高いだろう。

良くも悪くもやずやはメンバーの中では異質。

おそらくMac使いだろう。他の連中はWinユーザーであるはず。

評論同人誌『最終批評神話』は、講談社が主催する講談社BOX：東浩紀のゼロアカ道場の企画の一環として出されています。その性質上、大変大変申し訳ないのですが、
11月9日の文学フリマの会場限定で、しかも1人１部のみという縛りで、販売することになっていますので、お求めになりたい方は、当日に会場に直接足を運んでお求めください。
講談社によるイベントという性質上、通販の予定はありませんし、たのんで買ってもらうというのも一人一冊という縛りの関係上二冊以上買いたい時は２人以上で会場に来る以外に方法がありません。
以上非常に購入を検討してくださる方に、とっては迷惑な話でこちらとしても心苦しいですがご了承ください。

部数では峰尾大勝利決定じゃん。。。。

何だやずやって谷津でもねえよ

腐女子チームは死んだの？

峰尾なんてのはエロゲだけしか知らないだろ。
息の長い批評家を育てたい東の眼中にない。

しかし谷津なんてめちゃくちゃだなおまえ

批評エリートミネオをなめるなｗ

>>725
敷居の先住民とか
ニコマスwikiにも載ってる

なんだよ敷居の先住民って。
なんかの権威か？知らないぞ。

村上自演乙！

やずやんは、当初の僕の期待裏切ってるのよね
ま、勝手に期待したから気にしてくれなくていいんだけどさ
もっと違う方向性期待してたよ

筑井自演乙！

>>763
ニコマスの権威

＞おそらくMac使いだろう。他の連中はWinユーザーであるはず。

だな。

ニコマスって何の権威？

太田点ゼロはちょっと藤田並に常識を疑うけど、ウケると思ってるのかな？

おまえ一木かどうか知らんがもしそうならミスティックリバーの意味をもう一度よく考えてみろ。繋がらないだろ。人間にはまだ無理なんだよ。カントも駄目だけどちっと読み直せ。それで学問から少し離れろ

Xamoschi内容紹介
http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20081023/1224776474

全体性って場所のことだと思ってる。だからそもそも分断されてない。
意識の上では分断されうる。現実に文学においてそうしてるのは編集者だ
から、東が彼らに怒るのは想像できる。東は閉塞を破るためにごちゃまぜにし
てゼロにしたい。彼らにしたら、固定客とステータスを手放すのが怖いんだろうな。
だから東はエロゲーやライトノベルでも批評の対象足りうると証立てたが、多くの一般
読者は味わうための読書を求めてるんじゃないのかなあ。能動的に読まない。だからなお
さらライトノベルとかを積極的に読む意志も出てこない。読むべき古典もあるしな。

macがどうとかエビデｒｙ

誰？

>>770
主催者側は曖昧にしようとしてる。
しかしそれは許してはならない。
藤田とその連れのは太田点ゼロ。

>>772
これは売れない

藤田必死w

やずや以外のやつらからはどうしてもWindowsのダサさ、小汚さを感じてしまう。

あれは革ジャンなりのネタです

藤田もラルクを再び動員だ

>>779
でもエロゲできなくね？windows入れればいいのかもしれないけど

ラルク世者で仲山を粉砕せよ

やずやって面倒くさそうな人間だな
藤田はdisられても気にすんな

>>782
おまえバカだけどいいところに気付いたな。
エロゲ臭いんだよ他のやつは。

>>776
パンドラも読んでないからわからんけど、太田はやる気あんのかい？
マジでゼロならちょっと引くなぁ

>>776
パンドラで公言してるからな

印象論キター

東がかわりに加点してくれるんだろ。おんなじことだよ

>>747普遍さん
もちろん、批評は人格があるわけでも人権があるわけでも無いですし、
「救う」というのは慣用表現的な比喩です。
そこで言い表されるのは主に経済的立ち直りや、ヘゲモニーの回復と言ったことでしょう。

そして、やずやさんが藤田さんについて批判していたのは、はっきり言ってほぼザクティの事だけでした。
筑井さんの動画の話や無編集アップのことですね。それを、
犯罪と言われても仕方ないことだから自分たちはやらないと言っていました。
だからこれは批判と言うよりは立場の違い、差異の純粋な表明でしょう。
だから僕は冗談めかしてdisりと書いたつもりなんですが。

弱みと言うのは、結局僕らが藤田さんがそういう「悪」に走ることについて、
根本的にそのイデオロギー的レベルで批判できないと言うことです。
藤田さんのやっていることは犯罪と言っても差し支えないものだ、と言っても、
藤田さんが投げかける、「批評や文学の衰退の責任」を旧来の批評の側が清算することにはならない。
そうなると、そういう「悪」の出現すら、旧来の批評や文学の責任という事にすらなりかねない。
だから、旧来の批評や文学、モダン的市民的な倫理で、藤田さんの悪をコンスタティブに制することは難しいんです。
それこそ「形式的にこの批判は無効」という奴です。
旧来の倫理が「悪」を司法という一種の暴力に頼らず倒そうとするなら、
この場合なら、まずパフォーマンスで「悪」を倒さなければならないんですよ。
売り上げや、ヘゲモニーでです。

音楽における、「悪」と「普通倫理」との往還運動は、例えば、山塚EYEへの評価辺りでも変わってくるんでしょうが、
例えばナムジュンパイクが過去にオペラセクストロニカで逮捕者を出したこと、
その上で、そのような人々の音楽的感性や芸術的感性が別の善良に見えるミュージシャンに転移していることを見ても、
やはりあると思います。もちろんここでの「悪」と「旧（普通）倫理」の対立は便宜的なものです。
ですから厳密にそのことと音楽を結び付けたいわけではありません。あくまでも連想の問題です。
だから「節もある」と書いたのです。決して、「適当に考えている」わけではありません。
文体の変化に志向の厳密さのレベルを対応させているつもりです。

ちくいがサカってる

早稲田のシンポ、客数が少なかったらしいが、なんでなの？

村上君最強

>>790
仲山きゅんの頭良さそうな長文レスﾊｧﾊｧ…！

>>792
や、別に少なくはなかったよ。
あのゼロアカメンバーが出てた動画は、休憩中の余興だから人はいなかったけど。

>>790
露悪とか偽悪とかね、べつに大したことじゃないんだよ。
高尚な戦略でもなんでもない。ベタだよベタ。

>>792
批評で客が呼べるかよアホ。

>>790
どんな寄稿文書いたの？　差しさわりがないレベルで教えてよ。

出版界が落ち目だからだろ
これ以上ない豪華なメンツだったがな

>>789
そうなりそうだから太田点ゼロが不可解なんだが。単に滑ってるだけじゃん。

七割五分は埋まってたけどなあ。

藤田がザクティ振り回すのが「悪」てw
カラマゾフの兄弟でも読んで出直して来いやww

ラルクー今会えばやらせてくれるかもしれないぞ

原稿依頼は一朝一夕でできるものじゃないでしょ
出版界は封建的遺制の固まりだしな

>>802
詳しく。

>>791

そもそも経済的な障壁をクリアしなければ意味がないという一種のイデオロギーはなんなの？
なんでアマチュアリズムじゃダメなのか。
経済的に自立していないということは社会的なポジションを獲得できていない＝有効性を持ち得ていないということで、
それじゃあダメだということなのか。

エロゲの何が悪いのか

狙ったものじゃないでしょ

率直に言ってこっちがケータイ小説やライトノベルの側にあわせていかなきゃ
ならないってのが癪だな。向こうにどんなすごい価値があるのか知らないけども、
エーコの『薔薇の名前』やベスターの『虎よ！虎よ！』よりも面白いわけないだろ。

>>796
僕も露悪でなりあってる奴は腐るほど見てきているし、
僕自身ちょっとそうなので、
別にそういう露悪性や偽悪性自体は批判していません。
問題はそれが行き過ぎたとき、どうやって「普通」の側は身を守る？と言うことなのですが…
少なくとも「旧来の倫理」にコンスタティブな活躍を期待するのは難しそうと思います。

「旧来の倫理」のコンスタティブな勝利とは、
結局それぞれが独立して「普通に倫理的」であるような市民の合意により「悪」が自粛または更正するような状態のことですが、
実際はもうそのような市民の団結は全面的形ではあり得無くなっていて、
最終的に司法という暴力によって「悪」をを叩くしかないなら、それは倫理によるコンスタティブな攻撃とは呼べないと思うのです。
そのように、司法的理性のみにしか頼れない倫理になってしまったら、その倫理のコンスタティブな価値はいずれ消失すると思うのです。
ですから、僕は「悪」への批判が今現在困難であると思うのです。そもそもここでいう「悪」のようなものこそ、
ポストモダン的な行為者の形態だからそれで当然なのかもしれませんが。

ハリポタ最強ｗ

こんなんじゃ東が「俺降臨してもしかたなくね」と思っても仕方ない

ケータイ小説やライノベル・・・範囲が狭いねぇ〜
べつに素材はどんなものだって良いじゃん、純文学でもサブカルでも何でも
なんなら政治・経済や社会の時事的な話題だっていい
どんな素材でもいいから、とにかくそこからいかに面白いものを引き出すかってことで良いじゃん

>>810
きんにくんは高校何年生だっけ？

仲山の話を２ちゃん脳で聞くと文学の死亡は自明のように思えるなあ

>>790
途中からの擁護の理屈がわからん
藤田は常識ないと批判すれば終わり

どんなにケータイ小説やラノベが売れても螺旋回廊のほうが上だよ！

>>813
そう、ゼロアカに政治経済の批評ってあったっけ。
藤田ざもすきにそういうニュアンスがあるが。

mac使いとかブルジョアじゃん。許せん
でも赤木くんもmac使いなんだよな

>>810
君、将来絶対ぴかぁになれるw

>>816
そりゃ藤田さんはそれで全然即死かもしれないけど、そしたらオルタナもだせなければ復活もできない旧来の文学はゆっくり死んでいってね（AA略）ってことっしょ？

なんで太田点ゼロになったか考えてみよう！

>>790
・２〜４行目　私は比喩であることが分からないと言っているのではありません。「経済的立ち直り」
　　　　　　　　「ヘゲモニーの回復」のように、より明確に言い表せるのであれば、最初からそのように
　　　　　　　　表すべきだと書いたのです。

　　　　　　　　経済的立ち直りは立ち直る単位をどう考えるかに依存します。先日のシンポの第一部で
　　　　　　　　宇野さんが期待したり佐々木さんが求めたりしているレベルであれば、お二方は現に
　　　　　　　　うまくいっているので、立ち直りを問題にする意味はありません。
　　　　　　　　もっと大きな規模を問題にしているのであれば、特定の誰かが救うという展望を描くのは
　　　　　　　　相当無理があるし、倫理観の対立がそこに関係してくる理路は仲山さんの中ではひょっと
　　　　　　　　したら見えているのかもしれませんが、普通はわかりません。経済的な立ち直り問題は、
　　　　　　　　カタギの会社についても犯罪集団についても同次元で扱える話のはずだからです。

　　　　　　　　ヘゲモニーの回復というのもよくわからないです。例えば東さんが批評の現状を否定的に
　　　　　　　　語り全体性に言及するときにありそうなヘゲモニーへの目線は、ヘゲモニー批判です。
　　　　　　　　東さんは自分が既存の指導的立場の人々を引き摺り下ろしてそこを占めたいと言っている
　　　　　　　　のではなく、既存のヘゲモニーがゆえなく排除している領域を認めさせようとしているだけ
　　　　　　　　でしょう。

　　　　　　　　・・・とにかく、私が仲山さんに思うのは、上のような話についてどうということより、
　　　　　　　　>>790のように書かれていれば、>>747の時点で上の話ができるということを、もっと
　　　　　　　　真面目に考えて欲しいってことです。全体性とかどうとかの問題も、結局はそういうことを
　　　　　　　　いちいち尊重することに尽きるんです。尊重するためには使う言葉は脈絡の中で選ぶべきで
　　　　　　　　適当な思いつきで選ぶべきではないんです。

>>790仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM様

　誤解をまねくようなこと言っちゃだめでしょ。

ゼロアカは売れる批評家を出すのが目的で母体雑誌はパンドラだからな
太田が藤田に難色を示してるのはそこだろう
しかし東も意地がある
折衷案でやずや優勝もありえるかも

あたり前だろ・・・どんだけ頭悪いんだよ。
そもそも絶対的な正義などない。
多数派の、常に変わり得る価値観が正義なんだよ。
コンスタティブな、0*0=0みたいな論理的構造を備えた倫理的命題などあり得ない。
コンスタティブな勝利などあり得ない。

２ちゃんねるは東さんにとって悪であったのだろうか

普遍さんとは次会ったら討論しようと思ってたんですよね。
だからこれはちょうどいい機会なんですが、明日も学校なので。
とりあえず音楽を一つのツール、あるいは仮想的メディアとみなしたとき、
それは「悪」にも「善」にも「旧来の倫理」にでも、なんにでも適用されてきたのだ、
使われてきたのだ、そのようなことが言いたかったのです。

ヒトラーがワーグナーを反ユダヤやナショナリズムの煽動に使ったことを「悪」の極点に設定すれば、
それと似た行動をとったスターリンに対して反体制的に書かれたショスタコーヴィチの音楽は「善」に位置することになるでしょう。
しかし音響的な面で見れば、むしろショスタコーヴィチはワグナーの強い影響下にありますし、
とにかく音楽には「善悪」とか、倫理的な優位性が「留保されたまま」付随してくると思うのです。
「留保されたまま」なのは、音楽が歴史の中で評価の変遷を辿ることに由来しますが、
そもそも倫理（括弧をつけない）の強さは絶対的なものでなくあくまでもその倫理の適用範囲の中での相対的なものだからです。
世界全体にアンケートをとってショスタコとワグナーの人気の高さを比較しても、それはそのどちら「善」か「悪」かを決めることにならず、
それでいて善悪の問題は音楽に付随してくるのです。ここに倫理の「留保」があります。
音楽の強度はそのような「留保」された倫理が一瞬その存在を見せ、
しかし「留保」を解かずに消えるようなその瞬間にあると思います。
僕らがリズムやメロディーや音色と言って評しているのは、その一瞬の連続体を評しているのだと思います。

松平さんは同人誌の費用どれくらいだった？

>>822
それは知ってるんだけど
正直太田がどれだけ怒ってるのかとかどうでもいいじゃん
現にかなり接戦ぽいのに見世物としてもどうよ
東がフォローするにしてもそこは2人ともガチで評価しろよとは思うのだが

藤田は無意識のいちびり。それだけ。

何いってんのかさっぱりわからない。
あらゆる判断は趣味判断であることを理解するべき。
絶対的な善があり絶対的な悪があるという幻想が恐るべき盲目っぷりで信じられてる。
ファシストの素養があるよ。

藤田くん、まさか自演してないだろうね？

>>833
してないわけがあると思うのかね？

気になるのは藤田・ざもすきペアと村上・峰尾ペアだな

>>830
オーディエンスが「太田点ゼロは撤回」を許さないから。
太田点はゼロだよ。いい加減な対応はダメだ。

572 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/23(木) 23:39:41 ID:9JM4Al5H
羽生ってよくイチローと並んで現代の天才に挙げられる
で、どっちもほんの少し努力すれば追い付けそうな気がするんだ
どっちも才能がなきゃ追い付けないって思わされるような、特にずば抜けた能力を見せ付けられる場面ってない
でも他の誰にも真似できない結果を長い間継続して残してきてる
ずっと期待を裏切らないことって凄いよな
だってその人のことを神だっていう人すらいるだろ
おれも努力と強い意志を継続できる人間なら、羽生やイチローになれたかも知れない
でも実際継続できた人間は羽生とイチローだけ
簡単に見えることってのは難しいことだと思い知ってる
簡単なことを簡単にこなす人は、やっぱり天才なんだろうか

藤田組は東点が１位じゃなきゃ落選決定だろう

自演はやずやも藤田もざつがも村上もやってんだろ。

>>823続き

・５〜９行目　あまり触れたくない論点ですが、やずやさんが藤田さんの行動に対して790にあるような
　　　　　　　　評価を下しているなら、仲山さんの「差異」という受け取り方にはかなり疑問を感じます。
　　　　　　　　犯罪的か否かは、差異、立場の違い、冗談で済むような話なんでしょうか？

・11行目〜　「藤田さんのやっていることは犯罪と言っても差し支えないものだ、と言っても、
　　　　　　　　藤田さんが投げかける、「批評や文学の衰退の責任」を旧来の批評の側が清算する
　　　　　　　　ことにはならない。」「旧来の批評や文学、モダン的市民的な倫理で、藤田さんの悪を
　　　　　　　　コンスタティブに制することは難しい」は、２つの論点を単に混同しているだけです。

　　　　　　　　犯罪的であることは、それ自体として否認されることなので、仮に投げかけた問題が
　　　　　　　　検討に値するものであったとしても、その問題を検討すべき立場にいる人間が犯罪を
　　　　　　　　否定しても何の問題もありません。後者の「」は、裁判所が犯罪者の説得に常に成功
　　　　　　　　しなければならないと言っているようなものです。そんなことは最初から不可能です。

　　　　　　　　悪の出現すら検討すべき問題を生じさせた側の責任と言うことにすらなりかねないとの
　　　　　　　　ことですが、それは一般論として言えることです。つまり、犯罪・悪に直接関わった主体の
　　　　　　　　外部の責任を問題にすることは、むしろ当然にすべきことです。批評や文学の責任になり
　　　　　　　　かねないのではなく、むしろ批評や文学は当然責任を引き受けるべきです。

まあたいていの文は逐行的に見ていったら否定できるだろうけどね。
もうちょっと意図を汲んでやったら？

>>838
ざもすきを舐めるな

内容紹介みたら藤田本への興味がなくなってしまった。
そこまで欲しくもない。

雑賀さんの文が読みたいな。

ラルクストーカーすんな

佐藤友哉って人気あるの？

>>836
そういうもんですかね
荒らしぽいし、もうやめるけど
いい加減な発言だったと思うなぁ

>>832
殺人は絶対的な悪であると認識するかどうか
そこが一つの分水嶺

>>823
ヘゲモニーはこの場合「売り上げによって発生する」非超越的影響力、と考えてもらって結構です。
なのでそういう意味では売り上げの問題に回収されますが、要は名誉欲の問題です。
普遍さんのような悠々自適な人には理解できなさそうな欲望ですが。

そして最後の段落についてですが、つまりそれがあなたの倫理の骨子ですよね。
実は、最初に絡んだときからずっと、僕はあなたがいつそれを書いてくれるのか待ってたんですよ。
そしてそのことから分かったんですが、
僕にはあなたはパフォーマティブとコンスタティブが合一したような言論を望んでいる、
というかそういう形態の言論がありうると考えているように見えます。
実際言語は常にコンスタティブとパフォーマティブな意味の複合体ですし、
そういう意味では確かにそれら二つを同時に扱おうとするあなたのめざす書き方が
最も理想的な言語のありように思えます。しかしそれはあらゆる場所で通用する言葉なのかと思うのです。
そもそもパフォーマティブもコンスタティブも外国では外国語にしなければならないし、
そうなれば「翻訳的な意味の誤差」は確実に発生するわけで、もちろんそれは日本国内でも、
ちょっと階層の違う人たちの間でも発生する問題です。
僕はですから、ある種の広い社会を相手にするなら、そのような理想的言語は一時的にでもうちやらなければならないと思うのです。
少なくとも社会のそれぞれの言語集団の言語の背後の文脈を知り、その集団向けの「理想言語」を使えるようになるまでは。
これはコミュニケーション初期における会話の実験性のようなものと共通した考え方です。
ですから、僕の書き方は、周りのあり方によります。もちろんあなたが「理想言語」的なものを望むなら、
そういう風にもシフトします。

>>824
僕の視点から見れば、あれはやずやさんなりの激しいdisだったということです。
そして僕がそういう風に捕らえているということ自体が、僕の藤田さんへのちょっとした反感でもあるのです。
まあそれをやずやさんの言葉に仮にでも託してしまったのはまずかったかもしれませんが。
以後気をつけます。

>>846
第三者としてはどうでもいいよな>皮ジャン点

撤回を許さないのはオーディエンスじゃなくゼロアカ参加者だろ？

旧来の文学が藤田さんレベルのことを犯罪的だといって否定するときって実際には藤田さんが提示した問題ごと揉み消すってことじゃないのでせうか？

藤田ゼロ点は、講談社のKOBOカフェに外部の作家が仕事で来てる真っ最中にアポなしでしかも動画撮ろうと画策したからしょ。
言うなれば講談社の顔に泥を塗るような真似をしたわけで。
講談社社員としては、まぁそういう対応もあるんじゃない。

ざつがって西尾維新の劣化じゃん

>>828>>848等

> 普遍さんとは次会ったら討論しようと思ってたんですよね

　私は「仲山さんと討論したい」とは思ってません。>>737があんまりだと思ったから
　レスしただけですので、勘違いしないでほしいです。

　過去の仲山さんと私のやりとりとか、その後仲山さんがどういう態度で討論したいと
　書いていたかを確認してもらえればありがたいんですが、そういう事情を踏まえれば
　私が仲山さんと議論したくないのは当然だと言えると思います。

　すみませんがそういうつもりなので。

>>851
客としてはなんか幻想が幻想であるとわかっちゃうっていうかなんか醒めるよね

でも藤田って他のメンバー全員から陰口言われてそうだなｗ
あの東でさえブログでコメント出したからなＷ

>>855
いやむしろあそこまで行くと面と向かって言われるだろうから、まだいいんじゃないw

そうそう、陰口言われてるのはやずや

やずや以外はダサいドザ。
これ定説。

この時間なら比較的穏やかだぞｱｽﾞﾏﾝ
考え直してくれ

>>840
そうですね。部分的に答えて逃げるのは誠意に欠けるかもしれませんが…

「差異」は、僕の倫理から捉えるとそう見えてしまうということです。
筑井さんが、犯罪的行為を受けながらも、告訴しないことを、
筑井さんの自由意志と見るかそれとも足元を見た藤田さんによる犯罪の結果としてみるかで、
当然見方は変わるわけです。
だいたい、やずやさんが僕にどれだけ本当のことを語ったかなんて分かりませんからね。
僕は筑井さんとは直接面識も無いですし。
だから僕は「差異」の一つとしてこのことをカウントしたんです。
「犯罪と言われても仕方ないかどうか」はもしその通りならもちろん批判しますよ。
だから僕は藤田さんには反感を表明したつもり。批判ではなく反感ですね。

僕には、とにかく藤田さんを直接攻撃、批判することができないんです。
僕は裁判的な理性を信用しないという信念を持っているので、
形式的にそれ（司法的な批判）ができないのです。
そして責任だけは、ある程度負っているように感じるのです。

雑賀いいじゃん。西尾の劣化って中々難しいぞ。

下北文化ハマってたけどもう卒業しちゃって（笑）、でもあえてオシャレ喫茶行きません？

こんな人無理です〉〈

藤田はトリックスター

ひふみはなぜか劣化コピー臭がしない文章かけるよなぁ
だから時折意味不明なのかもしれんが

仲山君は、東センセイに中央公論で、
直接名前は挙げられていないものの、
暗黙のうちに間接言及されていますね。

若いということもあり、東スレの中では
とても将来が有望な方だと思います。
私が引退したら東スレをお願いします。

西尾の劣化は書評家の仕事
西尾の批判が批評家の仕事

こんなKYキャラだったかしろうと

あんずは自分で掲示板持てばいいんじゃないかな。
度が過ぎればアク禁にすりゃいいし。
登録制もいいな。

ホントに藤田を落としたいならわざわざ印刷媒体で公言せずに東太田で示し合わせて点入れないようにするさ。
それをわざわざ太田だけが、しかも公言してるってのは、講談社という立場からのペナルティだというパフォーマンス。
そこまで騒がんでも良いんじゃない。太田点はゼロ点。それで終わり。

おまえらダサイんだろ？
デスクトップを晒してセンスを競おうぜ。

>>870
うちのシャナたんはイケてるよ。

>>865
しろうとさん、それはぴかぁ肯定と等しいですよ!!!!

仲山は文フリ行く？

じゃあ俺からな。

http://kita.kitaa.net/10/s/10mai59060.jpg

雑賀は劣化どころかまんまだからな…
西尾に存在がバレる前に落としとくべきなのに太田自らプッシュしてるし…
京極みたいに逃げられるぞ
講談社の体質的問題なのか

>>874
かわいいねーそれ専ブラなに？

>>876
馴れあってんじゃねーぞてめー。
Thousandだ。

860には答える必要があると思うのでレスします。

>>860
・「差異」は、僕の倫理から〜　　

　私は>>840に「やずやさんが藤田さんの行動に対して790にあるような評価を下しているなら、
　仲山さんの「差異」という受け取り方にはかなり疑問を感じます。犯罪的か否かは、差異、
　立場の違い、冗談で済むような話なんでしょうか？」と書きました。

　これは犯罪（的）という形式について言えることを言っているだけで、860で問題にされた
　ような事実関係は関係ありません。860は、現に藤田さんが犯罪的だったかに関わる話です。
　私が問題にしたのは、誰かが犯罪的だという評価を与えているということは、中傷でない
　限り、そこに犯罪的と言える根拠が形式的に伴わせられることが予定されているとき、
　その点の評価の違いを「差異」にカテゴライズしてもいいのか、ということです。

　ちょうど、以前藤田さんの「偽善性（を指弾してるっぽい）」批判の実質は、「無責任」批判
　だろう、と論じたのと同じタイプの疑問です（仲山さんは以前この疑問について、用語法の
　問題としか受け取らなかったので、「あまり触れたくない」と書いたのです）。　

>>887
スキンｶｺﾖｽ

あの金城ヲタのキチガイか

>>828
なんとなくわかる気がする。最終的には聴き手を信じるというかゆだねるっていうこと
のような気がする。

>>737>>790>>810>>828>>848>>860
が、この辺りは、晦渋で韜晦で大げさです。

>>872
たしかに、仲山さんの文体は、特に必然性もないのに、
雰囲気に流されて難解な語り口になる傾向があります。
ドゥルーズや蓮實には必然性があると思います。

ただ、必然性や実感やあるいはエビデンスは、
時間を掛けて身に付けていくものなので、
十代は試行錯誤の時期でいいでしょう。

>>878訂正

×　私が問題にしたのは、誰かが犯罪的だという評価を与えているということは、中傷でない
　　限り、そこに犯罪的と言える根拠が形式的に伴わせられることが予定されているとき、
　　その点の評価の違いを「差異」にカテゴライズしてもいいのか、ということです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

○　私が問題にしたのは、誰かに「犯罪的」という評価を与えているならば、中傷でない限り、
　　そこに「犯罪的」である根拠が形式的に伴わせられることが予定されている。そのような
　　形式には価値判断が含まれるが、それを意識せずに「差異」にカテゴライズしてもいいのか、
　　ということです。

　あうあう。すまんです。

よくわかった。
おまえらはホックニーによるピカソの脱構築を無視した。
それがおまえらのセンスなんだな。

認識君＝金城、夏焼ヲタ

>>882
＞必然性や実感やあるいはエビデンスは、
＞時間を掛けて身に付けていくものなので、

マジて意味不明なんだけど。どういうこと?

パフォーマティブもコンスタティブも東ジャーゴン。
それより東氏は、ラカン理解が不正確。
なんとかした方がいい。

正確なラカン理解ってありえるのか？ｗ

しろうとも衒学

>>887
東の不正確な理解と、正確な理解を書いた上で、両者を具体的に比較してくれ

蝉寝るさん、象徴界はやっぱり衰退してますよ

>>887
ちがうわボケ。

>>890
中野昌宏『貨幣と精神』６章をお読み下さい。

本当に雑賀を使いたいなら早い段階で落としておくべきだったね
まあこれから今までに見せなかった実力を発揮させるんなら話は別だが

あと、デビュー作のソルジェニーツィン論は絶賛されている。
東氏がいまやっていることは高橋ジョージと本質的に変わらない。
文芸批評をすべき。

やすやが勝つ。
なぜならMacユーザーだから。
東もMacユーザーだし。

>>893
いや、俺が分かるだけでは意味無いから

東氏の、ラカン理解が不正確な原因は、何だと思う？

仕事用以外でmacはかっこつけ

参考書が悪いからなんだろｗ

フランス語が読めないからだよ。
あたり前だろ。

Windowsの汚さに図らずも耐え得てしまう感性が有用なにを創出できるのか。

あづまんを東スレに呼び戻そう！署名運動
署名してください！
署名してください！＞＜
藤田、ラルク、ぴかあ、オジ、仲山、世者、普遍君、純一、鬼女、白石

一度マック使えばわかるけど、ウィンドウズのブラウザは重過ぎるよ。
マックは一瞬でどんなページも表示される

共有なので署名するわ

顕名で書き込まないだけであって四六時中ROMりそして名無しで書き込んでるわボケ。

> パフォーマンスの優越性。動物には、より「強い動物」しか勝てないという論理
> まずパフォーマンスで「悪」を倒さなければならないんですよ。
> 売り上げや、ヘゲモニーでです。

『動ポモ』に戻ると、より売れたものがパフォーマティブな力を得るというより、
特定の属性（萌え要素）にのみ神経的に応答することが動物なのですね。

「動物化」は、より売れたものがヘゲモニーを取って悪を倒すというような
図式から遠いと思いますね。まあその語法に従わなくても別にいいですが、
昔からの「売れたもの勝ち」で「手段を選ばない」商業主義との差異は不明。


> 音楽はある意味その二つの基準
> （注：「悪（に酔ったような、悪）」と「普通の倫理」）のどちらも満たしている

> とにかく音楽には「善悪」とか、倫理的な優位性が
> 「留保されたまま」付随してくると思うのです。

善悪とか倫理というのは音楽自体にあるんじゃなくて、
音楽を使用した行為や言説のレベルにあるわけです。

これは言語でもそうです。それを即物的に還元してしまうと、
「言葉狩り」すれば悪（の言葉）がなくなるといった発想になる。


> パフォーマティブとコンスタティブが合一したような言論
「言行一致」というくらいのことですか。
でも、両方を区別することも倫理です。
逆に、自分の都合のみで運動に参加する
（コンテンツに金を払いたくないから著作権の権利強化に反対するなど）
というのは、功利的な態度なので倫理は感じません。

>>893
あれは東のラカン理解の不正確さを指摘してるっていうよりは
むしろ東のデリダ理解の不正確さを指摘してるんでは？

イエーがいないのはおかしい

フランス語が読めない、以外に東氏のラカン理解が不正確な原因はないんですか？

>>886
必然性（これは以前必然性論争で書いたので繰り返しません）がある、
実感がある、あるいはエビデンスがあるような表現をするには、
それがないものに比べて、それなりの時間を要するということです。

>>875
講談社の事情は知ったこっちゃないが、激しく同意。
ざつがの劣化コピーぷりは酷い。

いま・ここの大衆にコミットするのではなく、社会改良なんぞはさっさと諦めて、
歴史へ、未来へ向かって投企＝表現すべき。アリバイ作りでいい。




で、倫理的な問題は存在するが倫理は存在しない。

>>906
顕名で署名してください＞＜
東

ここの住人は東のラカン理解が不正確と承知の上で、東を応援しているわけか。
東のラカン理解はジジェク経由なわけでしょ？
ジジェクはわざとラカン理論を短絡的に使って社会を分析する、という洒落をやっているわけです。
浅田さんはそういう方法もありってことで否定しなかったけど、東氏はジジェクの方法を真に受けちゃった。
東氏はラカンもひとつの考え方と思っているみたいだが、浅田氏も蝉寝るもそうは考えてはいない。
ラカンを知ってしまったらもう後戻りできない。今後そういう前提でものを考えるしかない。
っていう本なんです。『構造と力』は。

どういう前提なのか言ってみろよｗ
あとジジェクは洒落だったのか。いつまであの洒落やんのかね

>>905
ご署名、ありがとうございます！＞＜
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世者

>>911
それなら同意はできないが意味はわかる。表現力の問題ね。
それはそれで問題あると思うが、ここではつっこまない。
しかし、しろうとさん、コンパクトにするあまり言葉を省略しすぎだよ。

All evidence has been buried.
All tapes have been erased.
But your footsteps give you away,
So you're backtracking.

>>915
フランス語を習得しないでラカンを正確に読む方法を教えて貰えませんか？
お願いします。

僕らが残したあの足跡をどこまでも追っていくのですね

>>887
パフォーマティブ云々はオースティンの言葉
その辺は存在論的郵便的にちゃんと書いてあるはず
ちゃんと読め

それと>>915にあるジジェクの問題点は何度も
東が指摘していることなんだけどな
ちゃんと読め

おいおいみんな･･
三時なんだぜ・・

ニート達の夜は更けていくのであった・・・

批評空間からのエクソダス

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藤田、ラルク、ぴかあ、オジ、仲山、普遍君、純一、鬼女、白石

賛同人 世者

やずや×仲山対談が実現したので、「砂漠化、殺す気か」に触れておきますと、

>しかし、このとき上島は「誰」に対して「聞いてないよ！」と叫んでいるのだろう？
>もちろん、上島は、視聴者に対して言っているのでもなければ、
>メンバーやプロデューサーに言っているのではない。
>では、本当のところ誰に向って言っているのか？
>それは、おそらくラカンの言葉でいう「大文字の他者」に対してではないか。

ダチョウ上島の「聞いてないよ！」は「大文字の他者」に向けられた言葉だ、
ということですが、これはどうなのかなと思います。あまりその実感がない。

コンスタティブとパフォーマティブの落差で笑うとまず解釈できませんか。
「聞いてないよ！」「押すなよ！」は、パフォーマティブには、
その反対を意味している言葉として機能している。機能するのは、
放送側と視聴側でお約束を共有しているからではないでしょうか。

そして、私の解釈はやずや解釈を反転したもので、
本来「大文字の他者」に向けるべきメッセージが、
パロディとして内輪でしか流通しない、という事態の
表現・表出として見る方が自然だというものです。

だから、「聞いてないよ！」は、欠如した主体に対して、
例えば「やらせ」という言説のネットワークの危機の
兆候として、小文字の他者として、見えるから
魅力的で流行したのだと、私は捉えています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　ど　わ　そ　わ　わ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　づ　ん　た　の　た　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か　な　し　白　.し　..し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に　に　は　い　は　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　物　永　永　む　必　何
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　語　い　い　ね　ず　.を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り　.間　間　を　愛　得
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　感　寂　語　つ　を　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　動　し　.る　か　得　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す　か　で　ん　.る　と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る　つ　.あ　で　で　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で　た　.ら　　　..あ　あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　と　.う　　　　ら　.ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら　.い　　　　　　う　.う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う　.ふ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.を

>>915
郵便本のことを言ってるなら違う。あれはデリダの使った隠喩解読の本。
極端に言うと、ラカンもジジェクも議論の補助線なの。超越論的思考が
陥る罠の例としてラカン-ジジェクという名が便宜的に使われている。
Daの全体が見渡せないという前提に立てば、郵便の隠喩を解読するには
フロイトとデリダでいいわけさ。

>>926


賛同する私はゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル放尿クレポン新刊タンポン予約ワギナの妖精

花びら満開にしておっぱいマッサージしちゃうあずまん子潮吹きパイパンのオジ開脚パンチラ内親王です。

>>918
>しかし、しろうとさん、コンパクトにするあまり言葉を省略しすぎだよ。
ブログだともっと推敲しますが、たしかに説明不足でしたね。
気軽に書けなかったら、そもそも２ちゃんに書かないですが。

おまえら室生犀星なんて読まないだろうな。
まあ俺も読まないけどな。

>>930
ご署名、ありがとうございます！＞＜
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賛同人

世者 オジ

文学離れは起こっているか。批評離れは起こっているか。
批評より寸評支持者が増えているか。議論の場がネットに移行しているか。
JKやJCの小説関心はどの程度増えたのか。増えているならばその対象ジャンルは広いのか。

エビデンスが必要だ！

>>927
しろうとさん、こういうの書かせると天才的にうまいですねw

東氏のラカン理解が不正確なのは、そもそもシニフィアン／シニフィエの理解が不正確。
東氏はこの概念は基本的だから簡単だと思いこんじゃったんじゃないか。
シニフィアン概念の理解は意外と難しいんですよ。
浅田氏はシニフィエ／シニフィアンは記号論ではなく、人間の精神活動そのもの、という過激なラカンの主張を真だとしている。
で、蝉寝るは臨床を通じてそれが正しいと痛感している。
東氏はフーコーもデリダもラカンも横並びにしてそれぞれ重要と考えているんでしょう。
『20世紀文化の臨界』にラカンのエクリが構造主義の主要なアイディアがほぼ盛り込まれている、と書いているでしょう。
これは事実だと思う。
理論っていうのは単に正しいか否かだけで、使えるかどうかで価値が決まるわけじゃない。
東氏はその都度使えそうな理論を持ってくるだけ。
理論家なら、自分の正しいと思う理論で現実をうまく分析できなくても、あくまで理論に忠実であるべき。

>>935
はぁ？

ラカンのえエクリ邦訳はトンデモなんですよね。
仏語原書以外だと、どれがよいんですか？

>>935
ジジェク自体も、日本のサブカルに応用するのも好きですね。
東センセイへの言及が多いのは、スレが伸びて書き込むから
というのもあり、思想自体はむしろジジェクに影響されてます。

もう今からライター修行やっといたほうがいいよ。

しろうとさんのtrue tearsの記事をレポートの参考にしたことがあります・・・

グルメ雑誌や旅行雑誌のライターはマジオススメ

>>941
マジですか。どういう形のレポートか存じませんが、
参考にして頂けるというのは良かったと思います。

>>936
でも郵便本と精神医学理論とは端から目的が違うからさあ。
形而上学的思弁の根拠が失われた今、それでも思弁に根拠はあるか、という
哲学的な問いなわけ。それに対し、ラカンというよりラカンに影響受けた
思想家が出した根拠(シニフィアンの観念性と分割不可能性)とは別の根拠
(シニフィアン-エクリチュールの二重性と分割可能性)を提示した。
逆に言うとそれだけ。でもそれだけでもいいじゃない。
21世紀の哲学とか、「構造と力」を超えたとか、ただの売り文句でしょ。

>>828

仲山くん、自分の感覚と概念をごちゃまぜにしてるんじゃないかな
音楽の倫理は歴史で変遷するから、定めることができずに、善悪等の判断をくだせないものとして留保される。
しかしメロディを感じる瞬間には、なにかしらの絶対的な倫理を有するものとして感じられる。
以上のようにおれは解釈したんだけど…
その解釈に沿った上で、感じた矛盾を指摘すると、
メロディを感じるときに、善悪や愛、正義等の倫理を感じることはあるけど、
それは歴史における倫理の変遷とはまったく別のレイヤーでしょう
歴史の変遷で留保されてきた音楽の倫理が、僕たちが個々にメロディを感じる瞬間にその留保を解く
これは一体どういう理屈なの？
僕たちは音楽を聴くとき、その音楽の歴史を知らないとメロディを感じれないということになっちゃうよ

音楽が倫理を奏でているというのは凄いよね♥
バカと天才は紙一重なわけで、天才かもしれない。

>>945
その解釈は違うと思う。作者の倫理を作品にあらわすことは一般的には称揚されがち
なんだが、音楽の場合にはそれをあえて抑制することが強度をもたらすんだっていうことを
言ってる。

>>920
うーん？なにそれ。
『構造と力』をちゃんと読む。
蝉寝るの本なども読んでおく。
で、セミネールを熟読する。できればエクリも。
あくまで浅田彰の指示通りに読んでいくこと。
フランス語も哲学一般も理解不十分で、しかしラカンを理解したいならこの方法しかない。
あと宮台真司などはいっさい読まないこと。
ラカンは社会学と何の関係もない。
なんでラカンがすごいかっていうのは主体とか主観という哲学の長年のアポリアにこれ以上の答えはないというくらい正解に近い答えを提示しちゃったから。
真理、としか言い様がない。
一方、社会学はその都度の社会に具体的な処方せんを提示するのが目的の学問。
だから真理なんてどうでもいいのよ。
再帰性だとか、その時代に脚光を浴びる概念を必要なときにだけ使っていればいいだけ。
宮台向きだわな。

真理を受け入れるのはつらいが、真理をもとに考えるしかない。
いや別に、みんなそんなこと承知でやっていると思うけど。
でも東だけわかっていない。
だからいまだに「若手評論家」だ。

>>946
いい耳を持っていればわかるんです。エビデンスはありません。

まじめに検討するとだ、
要するに抽象芸術の特性のことをいいたいんだろ。100%シニフィアンであるという。
過剰なほどに舌足らずだけど。

おはよう

どうして倫理（もちろん己の倫理、ということだけど）の表出を抑制することが強度
をもたらすかというと、それはやっぱり倫理は間違え得るという、より倫理的な自覚ゆえ
だろうな。このへんは微妙だ。

すいません。
今度降臨したら、ドゥルーズスレに連絡お願いします。

倫理の表出を抑制するとかじゃなくて、そもそもそんなことはできないんだよ、抽象芸術においては（題名でどうにかできないこともないが）。

抽象性・非言語性を自由度として利用するのが抽象芸術。

言語＝イデオロギーから自由でありうる表現様式＞抽象芸術

次スレはこちらです。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1224685077/l50

>>953
スレのレベルの低さに呆れたらしく、あずまんはとうぶん降臨しないそうです。

レベル云々よりあんず中傷が膨れ上がってるからじゃないかな。
この前降臨したときも浅田房が暴れたようだし、最近は批判も多いし。
ただスルーしたらいいんじゃねって思うんだけどやっぱムカツクんだろうな・・。

>>954
いや、仲山くんの書いたことを自分にひきつけて解釈して講釈してみただけだから・・

でも言わせてもらえば、最近の音楽は本当に抽象芸術かっていうのは議論の余地がかなりある。
ドレミファソラシドとか本当に基本的な要素だけで構成されているなら文句なしに
抽象だと思うけど、サンプリング（それが自然音であれ他の曲の一部であれ）というのは
それこそ「文脈」を参照することを半ば強制するわけだから。

ミュージック・コンクレートというのがあってね。
これはむしろ音楽の抽象性を（ネガティブな性質として捉えたのかどうかは微妙だが）意識的に乗り越えるという試みなんだけどね。
最近ではない。

サンプリングは純粋な音の摂取だったりあるいは対象の「言語的」評価まで持ってくるみたいなレベルの違いがあるから、
どうだろうね。

東「俺が東スレを切ったんじゃない、東スレが俺を切ったんだよ」

例えば俺の大好きなこの曲だと明らかに「言語的」評価までしてますね。
趣味が悪いと言われるのは覚悟の上でｗｗｗ

Chris Clark - Gavel
http://jp.youtube.com/watch?v=p4hki9wXhP8&feature=related

>>865>>882
前に述べたように将来有望な仲山君ですが、
このスレでの「悪」云々は無理筋の議論ですね。

まず前提として、物自体に善悪はありません。
包丁で人を刺しても包丁が悪いわけではありません。

現象にも善悪はありません。たとえば台風は
「悪」ではなくて「害」といった方が適切です。

台風のような自然現象を相手に裁判は起こせません。ただ、
災害対策の責任主体である行政に責任を問うことはできます。

近代的な視点で言い直すと、自由意志を持った主体の行為、
という視座のもとで見たときに、善悪の次元が開けるのです。

だから、前述のように、音楽に善悪があるのではなくて、
その作曲や演奏を通じて、権力に協力したり抵抗したりする、
意図や行為のレベルに「善悪」など倫理判断の地平が存在します。

そして動画事件について言えば、あれは過失ではないのですか。
過失に対して「悪意がなかった」からと許すことはできますが、
意図したものでないのなら、「悪」で良いという評価はできません。

たとえば、食品に毒が入っていたときに、売れたから良いというのは
おかしいんですよ。ファーストフードのヘゲモニーとかとは全く別の話。

「動画による批評」という全体の評価はともかく、売れてヘゲモニーを
取ればよい、という仲山さんの擁護はかなり無理があるかと思います。
文体が複雑だからそうは見えないけれど、言葉の扱いがやや雑です。