【あずまん】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ182【虎視眈々】

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■前ｽﾚ
【ｷｬﾘｱﾃﾞｻﾞｲﾝ?】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ181【偽善的？】
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>>1乙

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コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１０
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4336673
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コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１２
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コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１３
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東浩紀2007年を振り返る(決断主義トークラジオおまけ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2090403

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決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー
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■柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか(はぁと)
６月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm3815182
７月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4111631
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■その他
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■オジ　＜家族への中傷、ageレス。司法試験に失敗した元ポエマーの成れの果てとの風聞あり。＞
> 649 名前：考える名無しさん [] 2008/09/22(月) 20:11:07 0
> 幻想の普通家族によく生きるしーちゃんは
> あずまん子しおね開脚ノーパンで騎乗位しちゃう内親王です。

■ラルク　＜村上哲也、２０代　自分の書いたネット新聞記事の宣伝を頻繁にかましてた＞
> 459 名前：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】 [sage] 2008/09/22(月) 01:26:15 P
> 風俗に行きたい所だが、金ないからなｗ
> 6万あったら、筑井ちゃんとラブホテル6回行けるだらう。

■認識君　＜政治的にデタラメな東スレを正す為に活動中＞
> 297* 名前：考える名無しさん [sage] 投稿日：2008/09/06(土) 00:30:35 0
> ・日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから〜
> ・0*0=0、はコンスタティブ、殺人は悪である、はパフォーマティブ〜
> ・シニフィアンについて勉強しろ（笑）
> ・立憲主義が絶対とか（笑）
> ・必読書150読んでろ（笑）
> ・おまえたちはケージを語りながら一柳慧をスルーした
> ・表現論を語ろう〜
>
> これらはおれ

■ワレオタ　＜・・・＝。。。＝！！！＝他多数　一人称が常に複数形(われわれオタク)＞
> 940 名前：フフフ [sage] 2008/09/23(火) 02:18:41 0
> ＞９３２
> あなたはアニメとか興味ないんでしょ？こっちは「興味のある人」の
> 集まりなんだよ。

　　　　　::|
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　　　　　::|. 　.／|=|　　 　ヽ. 　 　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
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　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　≡三|＿＿＿_＿_／
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|

　　　 　 　 　 　 　 　 ／＼
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　　　　　　　 　 ／／　　　 ＼＼
　 　 　 　 　 ／／　　 　 　 　 ＼＼
.　　 　 　 ／／　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　／／ 　 イ_＿＿＿＿＿　　 ＼＼　　　　　　　　警戒標識なんだから
　　 ／／　 く 　 ＿＿＿　　 ／　　　　＼＼　　　　　　　　変な勘違いしないでよね！
　／／　　　　 ヽ!　 　 ／ ／　　　　 　 　 ＼＼
く <　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　　　　　> >
　＼＼　　　　　 ／ ／　　　　　　 　 　 　 ／／
　　 ＼＼　　　/　/　　　　　　　　　　　／／
　　　　＼＼　ヽ、¨￣￣￣￣￣| 　 ／／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

183だろ

【公的】 東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ180 【私的】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223681256/
【北の鹿から'08】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ181【ｼﾞｬｽｺｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223822029/
【ｷｬﾘｱﾃﾞｻﾞｲﾝ?】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ181【偽善的？】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223976242/

183でしたか、では次は184ということでよろしく

ttp://www.ustream.tv/recorded/780063

東スレへの言及＠筑波大学

>>646
ここが今回の講演のキモ。レポ読んで、色々調べてみて。公共財は非排除性、非競合性のある財で、市場では供給されない（でも東は条件次第で供給されるらしいよくわからないけど、といってた。安冨歩あたりを想定？）
ルソーは政党を否定していて、人民主権（プープル主権）論者だといわれています。個々が直接に一般意思につながるわけ。でも一般意思もややこしい概念。「思想地図１号」のシンポに東の問題意識。
>>647
近代立憲主義からは民主主義を超える価値はあるんだよね。でないと公共の福祉が倒せない。
>>648
東は国家を否定するわけではないので、普通選挙は必要でしょ。ただ、それをどうデザインするかという問題は残る。
>>656>>657>>664
いや、浅田の前で喋ることを考えると鬱ってこと。緊張するってことじゃないかな。なんでここにこんなに反応があるんだ。
>>662
どういたしまして。
>>690>>696
thanks
>>692
彼は世界で一番悲しい男だ。社会変革志望者はみんなサヨクか？撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ！
>>737>>739>>740>>743
京都には他にも大学ありますよ。たとえば宇野常寛は立命館。

>>1乙

あずまんこしたんたん

なんだこいつ

なんだこの速さは。僕のレスは前スレに対してです。
>>748
デザインの思想は当然社会思想にもつながります。ボルツなんて普通に面白い。
>>763>>764
コジェーヴについては講演と同じ話。このあとドゥルーズの追伸管理社会についてを読んで、これはおすすめってゆってた。
あの時のパワポに引用とかいっぱいあったけど、プロジェクターでは字が潰れて見えないから読みますっていってた。
コピー配ってほしかったけど、会場満員爆発寸前だったし無理だったのかな。
最初に浅田が、「東さんのようなスターを呼ぶとこういうことになるのはわかってたのですが、
この教室にしたのは、千住博学長と林真理子が源氏物語千年紀対談をしているから
で　は　な　く　て
普段の教室をつかうことで臨場感をあじわっていただきたいからだ」ていってた。

>>8-10
過去に荒らしが立てたスレが数えに入ってたから、この機会に外して次は183でいいんじゃね？

>>17
エビデンスもってこいよ

エビデンス教教祖・後藤和智

>>18
自治厨きめぇｗｗｗ

>>19
宗教に対しても「おまえらの神は本当にいるのか！？いるならエビデンス出せ」とか思っちゃうのかなあ……

>>17=20

何で「エビデンス」って言うの？

わざわざ難しい言葉使ってかっこつけてるの？

>>21
はぁ？ｗ

>>20
ﾜﾛﾀ

確かに次スレ183のほうが面白くはあるｗ


>>23
確か東が上野千鶴子に現代の若者の苦境を語り聞かせたところ
返された言葉が「エビデンスあるの？」
それ以降東スレでは何かにつけエビデンスと言うバカが湧くようになった

　　　　　　　 　 　 　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　いいえ、いいえです。
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　 　 　 　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

「エビデンスないでしょ」だな。

「evidence ？ no evidence. just whisper, i'm hearing my ghost.」

あずまんこしたんたん

>>16
どうして、東さんの社会契約論がルソーなのか問題なのだが、
俺は、ルソーの契約論がホッブスやロックと違って自然状態を幸福として、
理性的に契約された人間社会を不幸とするロジックになっている特殊なものだから選択された面もあると思う。

これは、ドイツ哲学が社会契約論を政治（国家）哲学に繋げていった系譜とは違うのでかなり凄い主張だと思う。
あと、ブログでいつか不安ベースの社会契約論を考えてるみたいなことを言ってたから、
何時か来るだろうと思っていたがようやく来た感じだなと個人的には思った。
まあ『動物化するポストモダン』でも大きな物語の例は
何故かルソーで、元がフランス哲学の人というのもあるんだろうが。
公共財の話はレポ読ませて貰って本当に参考になった。
ただ、未だ俺はこの理論の射程がどこまで延びるのか、どのぐらい有効なのか想像がつかん。

ねー悪いんだけどもっと端的に説明できないかなあ
仲間内だけの話にしないで広げようよ
閉じている人よりは開いている人の方がいいよー

ボルツ読んでる美大生とか信用できない


…いや、でも美大生だからボルト読むのか？
よくわからん・・

■規律訓練権力が社会に自由を生み出す

規律訓練権力は生権力と対立するどころか同じものといってよい。規律訓練権力は
環境圧により身体を矯正する。規律訓練権力には多くの誤解がある。たとえば規律
訓練権力が強制的なものとして勘違いされること。これは規律訓練権力が強制的
な権力との過渡期に生まれただめだ。

そこから、現代は規律などは解体されてみんな好きにやっている、という誤解が生じ
る。そのはじめから規律訓練は好きにやっているように作動することが目的である。
そのために精神（思想）ではなく、身体を矯正するのだ。

現代ではみんな自由はやっているというとき、この自由は無法ではなく、「規律化さ
れた自由」なのだ。この「規律化された自由」は、無法な身体をその瞬間瞬間に環
境技術が誘導するのではなく、環境が身体を長期的な矯正することにより実現して
いる。すなわち僕達が自由であるが、無法ではない。自由であることを規律訓練さ
れているのだ。

>>30
まあ単純に、「グラマトロジーについて」の半分くらいがルソー論だ、ってのが大きいと思う。
あそこでは「告白」を主に読んでいて、それはルソーの真実を表していると思われるけど
それはエクリチュールで著者とは独立してる、と。真実とか血統とか精子が正しい宛先に
届くのではなく誤配される、という、まあデリダぽい話だよね。なんか上のほうのエヴィデンス
がどうとかいう議論とつながる話。
で、講演でいうひきこもり(孤独の散歩者）による社会契約ってのは、届いてしまう
郵便の話なんだよね。個々が表明するしないにかかわらず一般意思はあるんだから。
一般的にドイツで社会契約論者といえば、カントね。でもアンチノミーの話は解離の
話でもあるから、関係なくはない。
射程は長いと思うよ。有効だとも思う。

>>31
そんな君に
つhttp://www.amazon.co.jp/dp/4326601752

重箱の隅をつつくような業界の狭い話よりさー
父ちゃんはサイエンス、母ちゃんはフィクション、みたいな
大雑把な話じゃないとー　パート主婦は付いて行けませんー

　　おはみん！

>>32
ボルツかっこいいよ。決め台詞だらけでしょ。

>>31　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　（　＾ω＾）　　＜　開いてみました！
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

エビデンスください

>>39
よーく目をこらしてみるとちんこの先端が開いてないよー
若干閉じてる感じ？

東は何でこういう面白そうな新しいトピックをまずマイナーな場で発表するんだろう。
創発神学とか二層構造とかのデカいポモ論言い出したのもマイナーな波状メルマガでだったし。

>>38
やっぱそんな感じなの？
とかマジに受け取っちゃうぞｗ
純粋にどういう経路で知るのかが謎。

ボルツって誰のこと？
ノルベルト・ボルツ？

　 ゛'．　　　　　,ト ｀i、　 ｀i、　　　 .、″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ゛‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
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　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-、;,,,、、、、.............,,,,、.-｀": 　　　│ ｀i、
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　 ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".｀　　　｀゛゛'"｀'-ー"｀｀"｀｀r-ー｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
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　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ーi、、、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,、‐'"｀
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>>42
ふつーに考えると
１）まだ実験的でいまいち自信がない（突っ込まれる危険性）
２）アカデミック的に重要なんで他人にあまり知られたくない

のどちらかかと思われますねー　どっちだろーね　

美術系なら批評系繋がりで読んでて別に不思議はない

中沢新一が好きよ
「狩猟と編み籠」おすすめなんだからっ

べ、べつに先生と不倫してるわけじゃないんだからねっ！

　 ゛'．　　　　　,ト ｀i、　 ｀i、　　　 .、″
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　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
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　　　　　　　　　　,.イ:、ヽ／ー｀-、-ヽヽヽ、−´　　　 .l゛｀-、
　　　　　　　　 _,,l゛-:ヽ,;、、　　　　　　　　　　　　 、、丶　 ゛i、,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-、;,,,、、、、.............,,,,、.-｀": 　　　│ ｀i、
　　　　　 、、::|、、、ヽ,、、.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　、.、'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,．ヽ´　　　　l゛　 ゛).._
　　　 ,、':゛l:、、｀:ヽ、｀:、　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀゛＾｀　　　　　: ..、丶　 .l゛ ｀ヽ
　　　,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、　　 　 　 　 　 、、...,,,、−‘｀　　 、‐　　 |゛゛:‐,
　 ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".｀　　　｀゛゛'"｀'-ー"｀｀"｀｀r-ー｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".、'ヽ,".、".、"`''｀ー、._、、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .、,:"　　丿
　゛l,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀゛'''"ヽ∠、、、、ぃ-｀''''": ｀　　　　　　、._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ーi、、、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,、‐'"｀
　　　　　 `"'゛―-、,,,,..、、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,、ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

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　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　いいえ、そのうんこはケフィアです。
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
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　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
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>>34
いや、俺が考えた政治哲学ってのは、カントじゃなくてヘーゲル。
「グラマトロジーについて」はすまんが知らなかった。
俺が言いたかったのは、動物化の話とルソーって相性いいよなってこと。
近代的な公共性が人間の言葉＝理性によって契約で作られるなら、それに否定的な
契約論っていうとまずルソーが思いつくよな、みたいな感じ。

あれ、もう前の前の前のすれになるの？　藤田さんの裏を暴露してた
経済学修士とかいう人、あの人実は経済学修士じゃない偽のプロフ
ではないかと思ったんだけどー

だってアマルティア・センの名前を冗談で出したのに釣れなかった

ルソーの血塗られた右手ロベスピエール
ルソーの血塗られた左手あずまん

　　美大生さん、自分ではお絵かきしないのね…

仲山きゅんの童貞５万円で買います。

６万円

>>38
普通の話だと思うが、うざがられているようなので消えます。
まじで、レポ有難うでした――。

別にｳｻﾞがられてるとは思わないけど
乙ー

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30は普通に開いている話だと思うよ　閉じてない　パート主婦にもわかる　

パンドラ見た

東の豚化写真に笑った

だれか開いて
私のパンドラの箱

お腹すいたわ
モスでも行こうかしら

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モス良いですね。最寄りの駅にはマックしかないのがボクの今の最大の悩みです。
こんな世の中間違ってる！

>>64
純一、荒らすな。ボケ。

最後にすいませんが前々スレの藤田さんの２ちゃんでのハンドルの件どうなりましたか？
告発者によって明らかになりましたか？
あれから色々考えたんですが私はニュー即のブルーベリーうどん★があやしいかなと
思います。だってブルーベリーといえば北海道だし

つーわけで周回遅れの話題すんまそんでした　　　おやすみなさい

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>>58
いや、全然うざがってないよ。ボルツはN.ボルツね。ルーマン系。

ルソーの自然状態では、幸せに生きてるのは人間であって、動物じゃないんじゃない？
エミールでも自然の「人間」になるための教育だし。

ヘーゲルについては東はコジェーヴの「ヘーゲル読解入門」使いまくりな
とこからして、かなり参考にしてるよ。イデオロギー、まあ社会の友敵を
分ける理論の弁証法が終わり、歴史が終わったところに出てくるのが日本
的スノブかアメリカ的動物、ていうやつ。ただ動物が理想とか、幸福とは
東はぜったいに言わない。

あん♪あん♪あん♪とっても大好きドラえ〜もん♪

あぁ、でももうこんな時間…
１時までだから、ラストオーダーまであと8分
空腹を我慢するしかないのね…

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ビックリドンキーの内装が好きな浩紀です。

>>69
前スレでも聞いたんだが、黒瀬と知り合い？

　「資本とネーションと、時々、国家　１０」での、ぴかぁ〜
　（＝伏蔵 ◆p1AdJ397o.＝エターナルラブ ◆XDfaVt3s1.）の醜態

　http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2333-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/581-595
　http://s01.megalodon.jp/2008-0731-2334-46/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/731-743
　http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2335-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/745-768

　スレ全体はhttp://s02.megalodon.jp/2008-0804-1839-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/


　ぴかぁ〜は、上の醜態を晒して以降、「資本とネーションと、時々、国家　１１」で完全に追い込まれ、
　一時哲板への書きこみが途絶えていた。しかし、佐々木俊尚の新書で自ブログが紹介されたため、
　また勘違いして活動を再開した。


　その実力は、復帰してすぐに東スレで発揮された。
　http://s02.megalodon.jp/2008-1001-0002-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222613462/87-103
　「食指がわく」の正当性をググって主張するぴかぁ〜の勇姿

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>>75-76
純一、荒れてるな。それはいいが、スレをまたいで同じコピペは
一発アク禁されやすいの知ってるよな。前がそうだっただろう。

>>74
本名なら僕の知り合いにはいません。

>>78
というか先輩筋にあたるんじゃないの？

造形大付近にわたしの弟が住んでるわ
おしゃれなカフェが充実してていいところよね

>>12
＞公共財は非排除性、非競合性のある財で、市場では供給されない

WIKIで今調べました感の悪臭注意報

そう簡単には答えてくれないわよ
芸大生は得てしてミステリアスだわ

>>77
じゆん、いいかげんにしな

公共財
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E8%B2%A1

民放テレビも公共財だな
グーグルでいちいち大騒ぎしてる馬鹿は誰ですか？

工繊大もいいですよね。
精華大なら友人が講師してますけどね。

>>84
あずまんの場合、概念が合っててさらに目新しくなきゃ取り上げないんだよ。
そのへん馬鹿っちゅーか、あざといよね。

　「資本とネーションと、時々、国家　１０」での、ぴかぁ〜
　（＝伏蔵 ◆p1AdJ397o.＝エターナルラブ ◆XDfaVt3s1.）の醜態

　http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2333-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/581-595
　http://s01.megalodon.jp/2008-0731-2334-46/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/731-743
　http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2335-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/745-768

　スレ全体はhttp://s02.megalodon.jp/2008-0804-1839-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/


　ぴかぁ〜は、上の醜態を晒して以降、「資本とネーションと、時々、国家　１１」で完全に追い込まれ、
　一時哲板への書きこみが途絶えていた。しかし、佐々木俊尚の新書で自ブログが紹介されたため、
　また勘違いして活動を再開した。


　その実力は、復帰してすぐに東スレで発揮された。
　http://s02.megalodon.jp/2008-1001-0002-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222613462/87-103
　「食指がわく」の正当性をググって主張するぴかぁ〜の勇姿

>>69
俺は動物化が東の理想だとは思ってないいよ、快楽的には幸福だと思ってるが、

あと、動物化理論と相性がいいと俺が考えたのは、
１、自然状態（幸福）→争い→契約の、ルソーモデルと
２、自然状態（争い）→契約の、ホッブスモデルを考えたとき

理性契約（近代の公共性）から引き戻って、争いにしかいかない２のモデルより１の
争いの前に幸福があるモデルの方が、東さんの立場にはいいだろうってこと。
人間と理性契約を強固な結びつきにしない分２の方が可能性が多いでしょってこと。
それで、ドイツ哲学とかの１路線からすると２は特殊だよねってこと。

>>69
まあ、言ってることが見当違いってことはありますが、その場合はすいません。
でわ、まじでおやすみ。

いまどき自然に返れもないだろう。
人間は言語と文化を手放せないからね。

そうね
北山の景観は素敵だわ
精華といえば、漫画図書館がすごいわね

>>69
訂正
俺は動物化が東の理想だとは思ってないいよ、快楽的には幸福だと思ってるが、

あと、動物化理論と相性がいいと俺が考えたのは、
１、自然状態（幸福）→争い→契約の、ルソーモデルと
２、自然状態（争い）→契約の、ホッブスモデルを考えたとき

理性契約（近代の公共性）から引き戻って、争いにしかいかない２のモデルより１の
争いの前に幸福があるモデルの方が、東さんの立場にはいいだろうってこと。
人間と理性契約を強固な結びつきにしない分１の方が可能性が多いでしょってこと。
それで、ドイツ哲学とかの２路線からすると１は特殊だよねってこと。

>>21
そんなわけないだろ
おまえのなかでは東＝神に匹敵する存在なんだな、信者キモチワルイ
もう死んでいいと思うよ

>>91
北山界隈はいいですよね。
まあオシャレな北山通りは有名ですが。
精華はかなり頑張っている大学だと思いますよ。
もちろん造形芸大もこれからどんどん良い学生を輩出するでしょうね。

http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20081015/p1

>ただ、道場破りは講談社BOXの『パンドラ』に載らない
>（特に参加チーム中うちの組だけ名前が全く出ていない）ので、

>ゼロアカ道場でもし破れたら、批評家になるのは諦めて、
>ブロガー／ライター活動に専念したいと思います。

しろうと頑張れ！頑張れ！できるできる絶対できる！頑張れ！もっとやれるって！
やれる！気持ちの問題だよ！頑張れ！頑張れ！そこだ！そこで諦めるなよ！
絶対に頑張れ！積極的に！ポジティブに！頑張れ！頑張れ！松平だって頑張ってるんだから！！

>>84
電波は公共財です。
んで、民放テレビはその公共財を国から借りて商売をしてる。

しろうとはもともとブロガーが性にあってるだろ
どうなろうとも批評家路線は諦め気味だったし

しろうと、結局、集大成的東論書かなかったの？

前スレ。
東浩紀「ポストモダンと情報社会」2008年度第2回（10/10）
http://d.hatena.ne.jp/nitar/20081010

これひどいな
クソワロタ。


【華麗なる寄生虫・東の歩み】
デリダ・ラカンに寄生（失敗した）
↓
大塚・オタクに寄生（話が噛合わなかった）
↓
情報・理工学に寄生（相手にされなかった）
↓
ジャスコ・グーグルに寄生（阿呆を晒した）
↓
偉大なる指導者、西欧哲学様に寄生　←今ココ
↓
廃人（来週）
↓
逝去（明日）

しかしみなみちゃんの辞退は大きかったな。
最後、ビジュアルで１万売りの線がなくなったら、
もう手がないだろう。

わ、わたしたち社会学部だって負けないんだからっ！
そういえば映像学部が昨年新設されたわ
昨日も、キャンパスで撮影実習みたいなのをやってたみたい

ニートスズキがハルヒのコスプレして買いに行く。
動画で紹介。

4畳半トイレ風呂水道無しで家賃一万三千円……。
学生のころ京都の高野川の前にずっと住んでましたよ。
景色がほんとにキレイでした。
そして一乗寺にあった高安というラーメン屋さんがおいしくてしょうがなかった。
これより安くて旨いものは食べたことがない。
５００円でご飯おかわり自由なので、
よく朝に身動きできなくなるまでおかわりしまくって、一日分の食事としてました。
ほんとに動けないので、その日はずっと考え事して過ごすのだ。
超お勧め！

きたなくて小さい店だったのに最近ネットで検索してたらでかくおされになって東大路通りに移転してた。
今でも旨いかな。

米がおかわり自由っていいな

>>99

講談社などに寄生（業界の延命をはかる）　←今ココ

京都は面白い。

>>101

＞東：
＞社会学は新しい学問
＞とても限定された方法論しか持っていない
＞その背後に哲学とか思想が広がっている
＞哲学とか思想は統計とか実証とか関係なくずっと続いている
＞実証や証明も無いのに偉そうなのはなぜか？という疑問はある意味では正しい
＞でもそれで続いてしまっている
http://d.hatena.ne.jp/nitar/20081010

東は社会学知ってんの？どうよ？

いつになったら俺を超える奴が出てくるやら。

あ、ラーメン（午前中なら無料でご飯付きおかわり自由）６００円だった。

ちなみに普通にご飯一杯分がコレだよ。
神としか思えないラーメン屋だった。
http://r.tabelog.com/kyoto/A2603/A260303/26001199/dtlphotolst/238223/

腹減ってきた…

ぼくも…
おいしそーだなぁ…

http://r.tabelog.com/kyoto/A2603/A260303/26001199/dtlrvwlst/642871/706870/
写真はこっちねｗ

>>113
東がラーメンに入ってる・・・グロ注意

東：
社会学は僕の嗜好そのもの
とても限定された方法論しか持っていないから僕にぴったり
その背後の哲学とか思想を根こそぎにして再利用している
哲学とか思想は統計とか実証とかと深く関係している
たとえばたいていの文芸誌は部数を水増ししている
僕は批評空間の実際の部数を知って衝撃を受けてしまった
実証や証明も無いのに偉そうなのはなぜか？という疑問は世間知らずだ
僕らは世の中の９９％を占める愚民の相手にしているのだよ

>>115
どこの東さんでつか？そのまんま？

>>115
まあ東が知らない業界や社会のことなら、東も愚民なわけだな。
そう考えると、世の中67億人総愚民ということになる。

>>113>>110
すげえなこりゃｗ

グーグルが公共性を担っているというときに
それが公共財であるといわれるとはあ？って感じになるなあ。
共有知識を生み出すフックになってるって感じのほうが面白いことが言えるような気がする
稲葉さんも『「公共性」論』で公共性のことをそのように捕らえている。
僕もそっちでいきたい。

新文学』の入稿が完了かぁ……

しろうとさんの単著が読めますように……

☆彡　　　(-人-;)

>>116おもしろい
日本語すげーぜ

まあ東が実証や「エビデンス」を軽蔑するなら
東のこれまでの論証の中から実証的なもの、統計的なもの、
明確な「エビデンス」に基づいたものは全て排除しなければ
筋が通らないな、

その作業はもちろんやるんだろ＞東

やらないなら死んだほうがいいぞ

>>119
＞共有知識を生み出すフックになってる
もう少しｋｗｓｋ

>>119
>僕もそっちでいきたい。
スネオに行くと東界隈から締め出されるからやばい

三浦展とかさ、すごく統計を活用する人だよな
だから三浦展が書いた文章や彼が発案した言葉は
そういう「エビデンス」色の強い統計的な根拠に
基づいているといえる。

だから、そういうところから発せられた文章を
東はこれから無視しなければ筋が通らないな、

統計や「エビデンス」に一切基づかない世界へ
いっちゃいな＞東

もうかえってくるなよ、二言ねぇからな、

そしてあの世へ行ってくれ

せいせいするぜ！！

>>123
まあ、前も東スレに書いたけど
サイトを宣伝するとき、この名前で検索してね！みたいにグーグルは使われるわけでしょ。
昔はラジオやテレビのCMでサイトを宣伝するときはURLが直接伝えるものが多かったけど
最近はそういうことは少なくなっている。このとき代わりにグーグルのURLを伝えるかというとそうではない。
グーグルを使えばたどり着けるという共有知識が成立しているからこそ成り立つ慣習なわけだ。

単純に公共財っていうと幅が広すて、それを普通の人が公共性って呼ぶかって言ったら微妙でしょ。
むしろテレビとのアナロジーを持ってきて
昔テレビが担っていたものがグーグルではどういう風に担われていて、どういう部分で違うのかということを考えたほうが良い。

>>124
そういう読者レベルだと考えなくてもいいごたごたがプレイヤーレベルになると発生するのかｗ
めんどいなｗｗｗ

まあ、東さんがグーグルって言うときには、最近のストリートビューとか、OSなんかのソフト開発も含めて
なんでもやってそれを無償で提供する会社としてのグーグルのことを言ってるんだろうけど。

ただ、それだってグーグルの精神みたいなものが働いてるわけでしょ
全てのものを整理してメタタグを付けるっていう。
それって、公共財だからどうってより
共有知識の媒介になるぐらいの公共性を身に着ければそれが金に繋がるってことでしょ。

東ってアホ顔(スタイルの悪さも含めて)だよな

　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
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　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　| なんでも東　　　　　　　　　　　|　|検索|←をクリック！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣
　　　　　　　　　〇ウェブ全体　　◎日本語のページ

>>128
それって福嶋さんに近いってこと？
あと、東さんのグーグルはまだ全体性が見えてなくね？

俺よりレベル高い奴でてきてくれー

東さんはこれから公共財と公共性をつなぐために
「灯台」のアナロジーを使うべきだね。

いいか、お前ら覚えておけよ「灯台」だよ「灯台」絶対使うから。
「灯台」は純粋公共財であり、共有知識のフックになる存在だ。

かんなぎ　ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
ケメコ　ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
まかでみ　ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
禁書目録　ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
黒塚　ある日偶然知り合った女の子と逃避行し始めるアニメ
とらどら　ある日偶然知り合った女の子と半同棲し始めるアニメ
ﾗｲﾝﾊﾞﾚﾙ　ある日突然落ちてきた女の子と同棲し始めるアニメ
クラナド　ある日偶然知り合った女の子と同棲し始めるアニメ
あかねいろ　ある日突然現れた許嫁と同棲し始めるアニメ
カオスヘッド　ある日突然現れた女の子から逃げて妄想嫁と同棲し続けるアニメ

>>132
よっこらせっくす

本家グーグルの経営陣はお金さえ集まればいいんだよ。
たかがサーチエンジン、途中でこけても関係なし。
手元にには莫大な現金があるのみ。
IT関連の下衆の考えてることはみな同じさ。

>>136
それは、仕事に愛情がないから
どうでもいいっていうこと？

>>137
彼らはね。
たぶんそうでしょう。
社員は頑張って仕事に愛情持っているかもしれないけれども。

みんな良い家住んで良い飯食って良い車と女に乗りたいんだよ
興味ない分野でも金さえ手に入るなら参入するしな

北田暁大も統計を活用する人だな
「東京から」でもアンケート調査の結果から渋谷の変遷を言葉にしていたし、
「思想地図」でも「ナショナリズム」について統計を根拠に自説を展開していた。

ああその時は東は北田を「軽蔑」してたのか、あ、なるほど。 それなら北田本を
東が褒めるのは筋が通らないな、

さ、東よ、実証も統計も「エビデンス」もない世界へ没入しろ、そこがお前の墓だ

そして二度と帰ってくるな、

いいか、絶対帰ってくるなよ、実証と統計をずっと「軽蔑」し続ける道を歩むんだ、

それができないなら死ねばいいからな、

いや、明日にでも死んだらよくね？

一気に落ちろ、豚は飛べないから一気に死ねる

>>125
三浦展はトンデモ統計だからエビデンスのうちには入りませぬ。
我らが後藤神もそう仰せられておられますぞえ。

>>140
北田の統計も後藤神にかかればイチコロ。
しょせんは頭の弱い連中による科学ゴッコにすぎぬのです。

俺が統計を一番うまく扱えるんだああああ！！

>>143
さすれば業績を出して、しかるべき時に後藤神の審判を仰ぐがよかろう。
その試練に耐え抜いた時こそ我らもそなたを統計の正当使用者として認めよう。

>>144
かっけえｗｗｗ

統計？
塚田を軽蔑する、ヴィシ！

もしかして北田との決裂フラグ？

でも後藤も良かったじゃん
東たちのようなアホがいてくれたおかげで一躍有名になれたんだからなｗ
これからも日本版ソーカルのような活動をどんどん続けていくんじゃない？
もし本業の研究で飯が食えなくなった場合も安心ｗ

宮台と東の類似性

>>119
以前グーグルの公共性（そのときは「全体性」でしたが）は、信頼・理解が得られる可能性に
よって担保されるんじゃないか、などと書いたことがあるんですが、それと似てますね。

東さんが公共財と公共性の区別をしてるのを見たときに、どうも違うらしいと分かったんですが、
そうすると東さんがいう公共性って、自分には正直よくわからないです。

私は、東さんは、どのような社会形態をとるにせよ発生する公的必要性を満たすものを
とりあえず公共性と呼んでおき、そういう公共性を満たす条件を事実的に考えていく立場
なのかなと思っていたんですが（そうでないと、公共性の基礎がどこにあるのか、よくわからなく
なってしまう感じなので）、東さん自身の言い方だと、公共性はいらない、みたいに聞こえるので、
それだと先日の藤田さんの一元的な「排除」批判が差別的な立場に転用される問題と似た、
東さんも考えようとしているレベルの「公共性」すらも損ねる動きに加担する側面が出てきて
しまわないのかなあ、という風に思いました。

でも、塚田さんは共有知識のフックという言い方をしていますが、それだと実際上問題が多くない
ですか？　共有知識のレベルに高めるためには、結局方法論的な妥当性に裏付けられることを
求めることになるはずなので、グーグルではフックにはならないんじゃないでしょうか。あくまで
信頼・理解がキーだと思うんですけど、どうでしょう。専門家同士のやりとりが念頭にあるのであれば、
べつにグーグルによる公共性とか言う意味はないはずですし、そうなると思うんですが。

あと、グーグルって全てのものを整理してメタタグをつけるという作業をやってるんでしたっけ？
グーグルのPageRankって、リンクをページへの支持投票とみなしてページの重要度をはかっておいて、
検索語句とのテキストマッチングを行うやり方ですよね。全てのものにメタタグをつけるというやり方を
してるわけではないようにも感じられてしまうんですが。
http://209.85.175.104/search?q=cache:KxvhVWH3_PcJ:www.google.co.jp/why_use.html+%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF&hl=en&ct=clnk&cd=8

あずまんはアレだ、受験脳だ

後藤に言わせればソーカルもアウト

どっかのブログで「後藤の本は面白かったけど、何で斎藤環が叩かれてないんだ」
みたいなことを書いてたが、そこらへんやっぱり斎藤は巧いよな。
客観的な証拠のない断定は出来る限り避けて、慎重に慎重を重ねてるって感じだもんな。
むしろゲーム脳の問題をはじめとして、議論のエビデンスの無さを批判することが多いぐらい。
赤木からも好意的な評価を得てるし、きっとそういう部分で後藤の批判対象から外れたんだろうな。

>>152
え？そうなの？何で？

>>153
専門から離れちゃうと書いてることはぜんっぜん面白くないんだけどな、斉藤。
あずまんもある種のずる賢さは必要だ。

>>150
僕は信頼、理解よりも直接的で有無を言わせないものとして共有知識を使ってるんだな。
信頼とか理解みたいな曖昧な言葉じゃなくて
「「自分が「XX」を知っている」ということを相手が知っている」という高階の知識が無限に積み重なったものという定義をもつのが共有知識なんだな。
たとえばテレビが発信する情報はその番組を見ている人に有無を言わせない共有知識を突きつけるんだな。
手紙ではなく対面でなされる会話はその当事者に有無を言わせない共有知識を突きつけるんだな。
静的に見たときに、グーグルにある文字列を打ち込んで出てくるランキングというのは
グーグルを使うすべての人にとって同じものであるはずだという仮定があり
それをもとに作られるのが共有知識なんだな。

グーグルの理念ってのはこれだわな。
http://www.google.co.jp/corporate/tenthings.html
全ての情報にインデックスをつけるというのはここの七番に書いてあるわな。
メタタグを付けるって言い方はちょっと勇み足だったと思うのだが、言いたいことはこういうことだな。

>>147
「思想地図」はVol.2で終了します。
NHK出版から新しく「思想統計地図」が出版されるそうです。北田と後藤がコンビを
組むそうです。ぼくの時代は終わりましたから、これでいいんです。（＾＾；）

>>153
＞赤木からも好意的な評価を得てるし、きっとそういう部分で後藤の批判対象から外れたんだろうな。

あのな〜ｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのな〜w、あんたたち早く寝なさいよ、

塚田くんも明日１限あるんでしょ！

>>156
塚田さんが156で説明している通り、「共有知識」というと、有無を言わせないものという
イメージを与えますよね。私は、それをグーグルが与えるのだと言うなら、それはまずいん
じゃないか（危険じゃないか）、と言ったつもりなんですが…。

ひ、皮肉のうまい子ね…

まあ、静的ってのがかなり怪しいわな。
グーグルの検索ランキングが時間によって変わるのは常識だわな。
ある程度リテラシーがある人間にとって、グーグルの担う公共性ってのは幻想なわけだ。
だけど、幻想であろうが公共性を担っているように「見える」ということが重要なんだと思うんだな。

危険とかは知らんがな。レトリックを使えば危険と言ってのけることもできるけど。そんな気はおきないな。

かがみん
お休みね。

>>162-163
有無を言わせないのに、ある程度リテラシーがある人間にとっては幻想なのか。
素直に信頼・理解と言い直せよｗ

>>165
鋭いけど、信頼を置くところのレベルが変われば話も違ってくるでしょ。
信頼の媒介になるグーグルを信頼するというのと
共有知識の媒介になるグーグルを信頼するというのは
結局信頼じゃんといっても別のものだ。俺は後者のほうが現実をうまく言い表していると思うだけだよ。

おお。塚田と普遍君が議論してるのか。カス同士でご苦労なこった。

知の通貨化って感じだな。グーグルがインフレに責任持たない中央銀行みたいな。

http://d.hatena.ne.jp/wasebun/20081008/p1
・15:10-16:55
ポッド３「文芸批評の今日的役割について」
パネリスト：東浩紀、宇野常寛、福田和也、前田塁＋、大澤真幸

早稲田シンポにMASATIｸﾙ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

http://d.hatena.ne.jp/yazunami/20081016/1224182410
やずやもｸﾙ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

>>156
「静的」と言っているから時間軸は考慮しないとしても、
検索オプションによって別のランキングが表示される。
しかもそういう個別性が凄く特殊で限定されていて
無視しても構わない些末なものだというわけでもない。

パーソナライズド検索というのがある。
個別の環境によって異なる検索結果を返すのは、
ターゲティング広告と合わせて、
検索エンジンの進化の有力な選択肢としてある。

グーグルのランキングを共有知識にした
コミュニケーションもあまり見たことがない。
少なくともテレビ番組ほどはない。

「ググれ」とか「検索結果 約 10,000 件中〜」
というコピペはよく見るけれども、それは
「グーグルにある文字列を打ち込んで出てくるランキングというのは
グーグルを使うすべての人にとって同じものであるはずだという仮定」
の元に行っているのではなくて、むしろランキングが
簡単に変動してしまう流動的なものであることを
前提にしていると解釈する方が自然だろう。

GoogleとWikipediaとでは、「共有」のレベルが異なる。
後者が内容のレベルで共有しているのに対して、
前者は「ググる」という形式のレベルでしか共有していない。
もう少し丁寧に言うと、ペイジランクによって
それなりに妥当な内容のページが上位に来るだろうという
期待はあるけれども、それは「すべての人にとって同じものである」
のではなくて、「すべての人にとって違うものである」
けれども確率的に共有できるという期待。
これは通信ならではで、一斉放送型のテレビとの違い。

>>170
動画飽きた

それにしても、東スレがカスどものルサンチマンを増幅させて、それが
直接的に、東が書いた雑誌や本の売り上げに貢献しているのなら、
これは素晴らしいシステムだよ。
２ちゃんねるのインフラには1円も払わず完全にフリーライドだしなｗｗｗ

東がカスだからしょうがない。

>>171
あまりに具体的な反論すぎて何が言いたいのかよく分かりませんが
個別には、ほとんど僕も合意する反論です。

僕の意図は、もしグーグルに公共性的なものがあるとしたら。
東さんの言うように公共財としての公共性ではなく、
共有知識の媒介としての公共性だろうというものです。
たとえばそれはテレビの発信する情報であったり、
ランドマークがそこにあるという情報であったりします。

もちろん、グーグルはテレビではないので、機能の強弱や違いがあるはずです。
しろうとさんの反論は確かに機能すると僕も思うので
結局のところグーグルは公共性を担えていないという結論に落ち着くような気がするんですよね。
パーソナライズされた検索への移行はまさにクリティカルな反論で
グーグルは一時、擬似的に共有知識の媒介になるかのように見えて
その実ずたずたにそれを切り裂くような気がします。

しろうとｗｗｗ
相変わらず日本語が不自由で悲惨だな。何を書いてるのかわからんｗｗｗ
クソ深夜に読むと頭がクラクラするよ。

さてここで、公共性を共有知識の媒介としての機能をグーグルが担うことの信頼だけが残り
グーグルがパーソナライズされた情報を発信しだしたらどうなるだろうか。
グーグルは灯台のように“そこにある”ものではないので、そういうことも可能なのです。
ここから議論が面白くなっていくわけですねえ。もちろんそこから危険を読み取ることもできるでしょう。

>>177
そうなったら信頼が下がって他の検索エンジンが台頭してgoogle死んで終わり。
塚田は思考が甘いなあｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太陽は美しく輝き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるひは　太陽の美しく輝くことを希ひ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手をかたくくみあはせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しづかに私たちは歩いて行つた

その前にグーグル法が制定されるな
検索エンジンに対する法的制限が課されるだろ
パーソナライズさせねぇぞとなｗ

それで？

>>173
それが講談社の太田の考えたビジネススキーム。
太田が編集してる雑誌を買ったやつ（オレは買わねｗ）は
試しにニコ動に初音ミクに朗読させたやつをアップしてみてほしいなあ。
紙面のスキャンデータは駄目でも朗読はどうか？
太田あるいは講談社の出方を見てみたいね。

ブラジャーの下にヌーブラ入れてる女は詐欺罪。

>>175
>何が言いたいのかよく分かりませんが
住所・出版・放送などの情報は
だいたい共有できますが、
通信、それも一意のURLはともかく、
Googleのランキングは環境によって
変動して共有しにくいということです。

>結局のところグーグルは公共性を担えていないという結論に落ち着く
本題ですが、この解釈は微妙で難しいところです。

データベース論に沿って言えば、
シミュラークルのレベルでは私的
（個々にパーソナライズされた情報）だが、
データベースのレベルでは公的
（単にインデックスされた情報）だ、
という二層構造になるかもしれません。

相変わらず
しろうとは
味気ないなｗ

おれのなかでは
シミゥラクル＝情動の逼迫性

同人誌の宣伝していいよ＞しろうとさん

ムチャイケに一本返したな

しろうとの勝ちか

ﾅﾆｺﾚ?

naoya_fujita 2008/10/17 05:34
今、筑井とか坂上と、絶望的な吐露をしてきて酔っ払っているから言うが、俺を敵にするな。
それは狭い。ルクレジオとか大江とか、東さんとか、政治とか、そういうのを敵とすべきで、俺は弱い、
クズライターだよ。
俺と戦ってどうするんだ。それはやめたほうがいい。ルクレジオと戦ってくれ。

>>189
iPhoneくそケータイ

iPhone＝東浩紀

ということは・・・ｒｙ

>>184
結局何が言いたいのかわからないじゃねーか、馬鹿か？
塚田の意図に対応する意見じゃねーだろそれ。
データベース論とか使っておけばいいと思ってんじゃねーよ。

藤田動画ではあずまん折りたたみの白い携帯使ってるよ。
iPhoneに変えたの？それとも2個以上持ってる？

＞速水　憲法について考えている連中って、結構いますけどね。窪塚洋介君とか
＞のまわりのレゲエコミュニティとか、右翼的なヒップホップの連中、あとChar
＞の息子のJESSE（ジェシー）あたりが「忘れんな9条」みたいなことをライブ
＞で叫んだりしますね。

ワロタｗ皮肉すぎるわｗ
でも窪塚洋介やJESSEを例に挙げて東と対談するような人は今までいなかったので、
そういう意味では速水氏はオルタナティブ。会話もそれなりに噛み合ってるし、
キャラ立ちしてる。また何かのイベントとかで一緒にやるんだろうな、この2人。

>>189
いいえ、東の負けです。

東スレ住人は東浩紀を軽蔑します。

速水はバカを隠したくて、アイロニカルな利口を演じてるんだよ

最近の東スレは文学だな。読む者の人生を翻弄する。

おっはー

くずライターの藤田氏より

ずる賢い浩紀は

接待と収賄好きな東です。

速水はオルタナティブじゃなくてメジャーのほうでしょ。
東はこのスレではメジャーでも、数字上は守備範囲が滅茶狭くて閉じたオルタナ。
ふつう評論家やライターは話の引き出しが多いはずなのに、
東は音楽駄目映画駄目政治駄目語学駄目なのに社会を語っちゃう社会学者。

＞東は音楽駄目映画駄目政治駄目語学駄目

いまさらそんなこといってもしょうがないだろ

再大学人化したくずライターの藤田氏より

偽善的な浩紀は

接待と収賄好きな東教授です。

速水はルックスがださ杉る

>>195は東の自演ですか？どうよ？

見分け方
・逆切れする
・唐突に別の話題をし始める

東は映画見てるだろ。スカイクロラとか。

修士過程を免責された藤田氏より

ルックスがダサい浩紀は

ずる賢い大学人の東です。

■LINDBERG - 今すぐKiss Me
http://jp.youtube.com/watch?v=b_U2B3sbUH0
http://jp.youtube.com/watch?v=b_U2B3sbUH0
http://jp.youtube.com/watch?v=b_U2B3sbUH0
http://jp.youtube.com/watch?v=b_U2B3sbUH0
http://jp.youtube.com/watch?v=b_U2B3sbUH0


【解説・ラルク】
1990年最高の曲『今すぐKISS ME』。
1990年を紹介する時は、『今すぐKISS ME』を流すべきだ。
1990年代のJPOPを象徴する曲でもある。
バブルの頃の日本の空気を伝えるのに適した曲だろう。

「歩道橋の上から見かけた革ジャンに、息切らしかけよった人ごみの中」
という冒頭の歌詞の「革ジャン」から、講談社若手トップの革ジャン太田を
連想する曲でもある。

革ジャン太田のテーマ曲として、『今すぐKISS ME』を挙げる人も多いだろう。

>>200

くずライターである院生の藤田氏をゼロ点評価にして何が悪い。

ゼロアカのストカー予備軍と従軍慰安婦に資金援助している私は

刎頚の友である贈賄側のザマーミロの太田です。

黒澤明の映画を最近見ているが、やはりいいのぅ。

ラルクが選ぶ日本の映画監督3選

1位　黒澤明
2位　北野武
3位　松本人志

>>209

くずライターの藤田氏にビデオでさらされた真奈は

ハードコア変態マガジンの騎乗位好きな編集者として

ゼロアカを落選させられる哀れな筑井です。

「七人の侍」見た？

おっはー
レス番号見逃してしまったがグーグルの検索結果が時間によって違う理由は
その都度繋がるサーバーが違うからだよ
検索順位の変動はいっせいに変更されるわけではないので違うサーバーに
繋がるたびに検索結果が変わる、それを「グーグルダンス」と言うんだと思った
塚田君はぐぐるを論文にするなら最低限は調べないとならないよ

それと数年前にグーグルのCEOだったかの基調講演に行った時にはっきり聞いた
けど、グーグルは自分のことを「広告代理店（１企業）」と思ってるよ
グーグルの目標の大きなものの１つは、人々が検索をした時に適切なお店に誘導
することだって言ってた
その観点からすれば「グーグル八分」というのもわかるよねー

渦状更新！レス一番乗り！

まだ『乱』（1985年）しかみてない。

2008年〜2009年は黒澤明の作品に耽溺しよう。

黒澤明は文学作品を映画化する手法なんだな。

>>211

大学院生でアカデミックなくそライターの藤田氏より

発想が豊かでゼロ・アカデミックな私が優勝しちゃう雑賀です。

今日の平均株価は9000円付近をウロウロするだろう。

あずまん、おっはー
プラス思考で頑張れよー

私も株でも勉強して、一儲けしようかしら。

株価もダンス中だなｗ

今日は上がるだろうとわかってても買える勇気は個人にはない

グーグルダンス、株価もダンス、

オジも踊るように快調に書き込みを続けている。

私も2010年代はもみあげ藤田さんとダンスをしているように跳躍したいものだ。

>>214

>>195は東の自演だったなｗ死ねばいいのにｗｗ

＞サプライズゲスト

柄谷、浅田、大塚、宇野、ﾁｬｰﾘｰetcとはもう「和解」したし・・・
あとは誰だろう

阿部君とか来るのかしら。

あずまんと俺が和解

なんか行きたくなってきた

私も勉強しに行こうかしら。

それにしてもNHK教育の『にほんごであそぼう』は、
大人が見ても勉強になる。

東の娘にはいつもNHK教育を見せ続けるべきだ。

NHK教育の『ピタゴラスイッチ』も大人が見ても役に立つ。
NHKは素晴らしい番組の宝庫だ。
東浩紀スレッドは素晴らしい基地外の宝庫だ。

>>223
後藤和智だろ。

和解しとけ、その前に後藤に土下座して謝れブタ。

またお前か

>>213
の自己レス、グーグルはリーディングカンパニーなので色々な実験やラウンチを
していて実態が見えないこともあると思うけど。
Overture（オーバーチュア）という会社みたいなことがすべての根本にある
と思って間違いないと思う　詳しくはオーバーチュアで検索してみるといいよ

鬼女もたまにはいいこと言うなぁー　誰かが自己中心の偽善押し付けとか書いてた
けどそんな重箱の隅つつく奴よりずーーーっと有益だろー　　　　　みたいな♪

俺は予言する
後藤は数年後には消える
シャズナとかギター侍みたいに

>>217

大学院をウロウロしてる藤田氏より

アカデミックな浩紀は鼎談が好きな東です。

シャズナ、ギター侍、つぶやきしろう、後藤。

>>229
早く哲学者のエビデンスのなさを指摘する作業に戻るんだｗ

俺の予想では東が鬱だった理由はファントム・コンタムのストーリーが出てこなかったから。
でもなんとか上手く書けたので、もう今は危機を脱出。しかし、よく考えたら他の原稿の締め
切りがいっぱいでまた鬱になりそうなので19日は早稲田大学に逃げる。

まぁ、かなり豪華なメンバーだから、早稲田シンポ行ってみようかしら。

>>233

日本の美術品の価値は

学芸委員の一般意思が決めてる。と、思う浩紀です。

十中八九中原昌也だろな

上野俊哉だっけ、博士論文の指導教官。
東に批評やめろとか言った人。
この人じゃね。

>>238

芥川賞も選考委員の一般意思が決めてる。と、思う浩紀です。

今日は澄み渡る秋晴れだ。
早稲田シンポジウムが成功する予兆だろう。

文学フリマも成功するだろう。

>>241

国立大学の教授の一般意思を脱構築する浩紀です。

NHK教育『おかあさんといっしょ』の歌のお姉さんが筑井ちゃんのように可愛いな。
澄み渡る秋晴れのように、清々しい美貌の持ち主だ。

やはり朝と夕方はNHK教育の子供番組を見るに限る。
ラーメンはとんこつ、寿司はウニ・トロサーモンに限る。
パンツはドンキホーテで買うのに限る。

キャバ嬢が来ているような派手な下着が好きだ。
文章でも華美で壮麗で荘厳な三島由紀夫・大澤真幸のような文体が好きだ。

キャバ嬢といえば、浜崎あゆみがキャバ嬢に人気な理由がわかる。
新宿にいると、浜崎あゆみを聴きたくなる。

孤独で、まわりが派手な場所にいると、
自分は孤独だ、と悲しく歌っている浜崎あゆみを聴きたくなる。
新宿で浜崎あゆみが流れていて、感動して泣きそうになった。

>>230
東スレの流れを変えたいから慌ててブログ書いたんだろ、どうせ
おれはこのスレにずっと居座るから諦めろ、一年くらいかけてじわじわ潰してやるからな
目には目を、卑怯には卑怯を、レッツ・ダンスｗ

じゃあコテつけろや

>>99

前スレ。
東浩紀「ポストモダンと情報社会」2008年度第2回（10/10）
http://d.hatena.ne.jp/nitar/20081010

これひどいな
クソワロタ。


【華麗なる寄生虫・東の歩み】
デリダ・ラカンに寄生（失敗した）
↓
大塚・オタクに寄生（話が噛合わなかった）
↓
情報・理工学に寄生（相手にされなかった）
↓
ジャスコ・グーグルに寄生（阿呆を晒した）
↓
偉大なる指導者、西欧哲学様に寄生　←先週ココ
↓
講談社などに寄生（業界の延命をはかる） ←今ココ
↓
早稲田大学でお笑い部門担当（だが不発） ←19日ココ
↓
廃人（来週20日）
↓
逝去（１時間後）

「ミサンガ伊藤」ってコテ名をお勧めするが、
最終的には本人の自由意思に任せる。

あずまんこしたんたん

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sirouto2/20081016/20081016005514.jpg

か、かわいい

>>243

ゼロアカ選考は浩紀教授の特殊意思ではなく、

文学フリマでの一般意思を尊重する共同体が好きな東です。

そいつ弾はあり余ってるみたいだけど、攻撃の種類が少ないから一瞬で空気化するよ

アスベスト批評か新しいな

>>236
フントム・コンタムつまらんなあれ
センスも才能もないと思うよ

粘着気質な性格が文体にきれいにあらわれてるな
東は卑怯で性格悪いからしょーがないな
ひでーなあれ



>>247
命令すんなブタ

>>251
私の初恋の人に似ている。
三島由紀夫『金閣寺』でいえば、有為子に似ているだろう。

ミサンガ伊藤ｗｗｗ素直につけてるじゃねーかｗ

買うならどっち？


http://www.uploda.tv/s/uptv0003903.jpg

↑



↓

http://www.uploda.tv/s/uptv0003904.jpg

なんか丸ヲタ（ハワイ先生？）がいっさい触れてないのが気になるんだが、
まだ体重が千代と同じくらいだった三役時代のドルジに、丸は５ー４だぞ。
スピードがあるだけでまだ安定感の無かったドルジに、ここまで翻弄されてたんだから、
千代にならもっと容易に体勢を崩されて翻弄されるし、四つに捕まえるのも困難。
とにかく当時のドルジにこれじゃ、武蔵丸がハワイにしては安定感があるって
神話はウソだな。
せいぜい曙小錦よりはマシってくらいだ。
丸は貴乃花には相性がいいと思うが、千代の富士やドルジら速攻型には弱い。

>>259
お前相撲に詳しいな。
このスレの相撲評論家として活躍してくれ。

おはよー

>>256
ラルクは数ヶ月くらい前までdisられてたじゃん
そのころって、つらかった？
でもラルクは前向きに考えそうだなあ

濱野黒瀬なんて東的には想定の範囲内じゃないか？

>>255
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ロスト・ジェネレーションの未来を！
戦慄の魔術師が“たった今”を挑む！

ラルクは深くdisられて傷つくのが嫌だから、先回りして浅くdisられる
ようなことを故意に書いて自己防衛してるんだよ。

奇跡の魔術師×稀代の天才
未来型にかける最高のコラボレーションが
未来と放つ！

しろうとの自著要約はやく読みたいな。

ttp://2kochan.com/3D/src/1224110971069.jpg
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ttp://2kochan.com/3D/src/1224115009877.gif

ジスカルドに書かせることに成功してるじゃないか！しろうとなかなかやるな！

あずまんこしたんたん

上野が指導教官とかどんな渾身のギャグだよって思うが
因縁があるのは事実。
ただ奴はこういう場には出ないだろな。出て欲しいとも思わんが。

なので239でほぼ決まり

文学はたぶん復活すると思うけど、
それはちょっと捻った形で復活してくると思う。

しばらく前の話に、もう若者は文字を読まなったし書かなくなった
このままどんどん世の中は動物化の進行として字を書けない人達
文字文化活字文化とは関係ない人々の社会になるのだろうと予測され嘆かれていた。

しかし現実はこの通り全く逆のものになって生まれ変わった。
もはや猫も杓子も文字を書いてやまない時代が、インターネットという現象を介して起こったのだ。
ネットと携帯がある限りもはやどんなバカでも文字を書いてやまない
２ちゃんの中で起きてから寝るまで一日ずっと文字だけ書いてるやつまでいるという
時代が現実化したのだ。動物化の進行が逆にこのようにして人類の文字文化を復活させた。

そこで文学の運命も似たようなものではないのか？
ラノベケータイ小説の先にあるのは、人々の動物化的な、詩的言語の渇望
文学制作の日常化と簡潔化かもしれない。
そんな気もする。・・・

このあいだ東に会ったら
後藤でウンザリしたからもう若者論やオタク論はやめる、
正直ゼロアカも止めたいって言ってた
東京離れるかも、って言ってたから
どこか就職決まったんじゃないの

汐音たんは田舎娘になるのか

だいぶの、ひさしぶりです

>>273
そんなの印象論でしょ。エビデンスあるの？

京都造形大特任教授か非常勤講師だらう

秋成が起きない

藤田の予感

ここでゼロアカおじゃんにしたらあずまん見直すぞ。

>>271
間違えた。指導教官は高橋哲哉だったか。
批評やめろって言ったのは高橋だよね？

近畿大学文芸学部教授に内定したらしい

>>282
まじで？？！

黒澤明の『乱』（1985年）が名作すぎて、また見返している。

やはり、落語は立川談志、立川志の輔、
映画は黒澤明、北野武に限る。

2000年代の評論家は大澤真幸、東浩紀に限る。

早稲田の10時間シンポはさすがに音声うｐされないだろうなぁ
レポも丸々適切に要約出来る、する気のある人いるか微妙だし・・
どうすっかなぁ

無能な第四世代が東スレに大量流入してキレた東浩紀

>>285
早稲田文学シンポジウムで映像を担当することになりました。
http://d.hatena.ne.jp/yazunami/20081016/1224182410

ケフィア様が撮影されるそうです。
いいえ、やずや・やずやです。

ところで、

同人誌Xamoschiラインナップ発表
http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20081009/1223543438

これの「はじめに」のファイルが消えてる件。
何で消したの？

>>285
空いてるなら行きなさい。
著名人が集まっている、知のお祭りだからな。

東に批評止めろって言ったのは上野俊哉。

なお科哲から表象に移る際に当時の科哲のボスに散々責められたってのは聞いたことあるが
高橋哲哉に批評止めろと言われたってのは知らない。

ゼロアカは太田が引き取るだろｊｃ

最高の魔術師×唯一の作り手
最新型にかける究極のコラボレーションが
たった今と挑む！

>>289
そうか、ありがとう
ごちゃごちゃになってたな

http://d.hatena.ne.jp/yazunami/20081016/1224182410
＞一体、これ以上、何やりゃ良いんだ！？
＞どうやったらキャラがたつのか？
＞僕は、ゼロアカでの自分のキャラの地味さにコンプレックスを感じています（笑）
＞（みなさん、もしよかったらどうすれば良いか教えてください）

高座から見下ろすその態度
それがあかんねん

＞今更２ちゃんねるに書き込んでみたって、インパクトないだろうしなぁ…
＞僕みたいな地味なやつはスルーされるのが関の山だろうし…
＞（やるならもっと早くやっておくべきだった）

計算してしか動けへんのか
失望したで！

今すぐ、これから、毎日、朝昼晩、夜、夜中
東スレにきいや

http://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008101606.jpg

>>287

藤田自演乙！

>>294
ざもさん自演乙！

いいえ、ケフィアではありません。

(*^_^*)y-~
やずやは今からでも東スレに来るべき
門番ラルク氏を倒せば第５関門のｗｅｂ中継シンポで有利になる

第5関門はラルクが司会

(´・ω・｀)お腹空いた

俺今弁当たべてるよ

偽善的な藤田氏の特殊意志より、

ずる賢い浩紀は

接待と収賄好きな東です。

ついに完成、痛車をこだわりの完全再現！

1/50スケール「痛車」
http://nov.2chan.net/y/src/1224122211685.jpg

>>1

田舎なんか行きたかないしーちゃんはゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル失禁クレポン文明タンポン全体意志デリダ抵抗ルソー共同体ハードコア変態マガジン露出するワギナの妖精

あずまん子しおね開脚パンチラ内親王です。

>>303
今、筑井とか坂上と、絶望的な吐露をしてきて酔っ払っているから言うが、


　　　　　俺　を　敵　に　す　る　な。



それは狭い。
ルクレジオとか大江とか、東さんとか、政治とか、
そういうのを敵とすべきで、俺は弱い、クズライターだよ。

俺と戦ってどうするんだ。それはやめたほうがいい。ルクレジオと戦ってくれ。

>>255
桜坂洋はこんなところに出没してないで
さっさと新作出せｗ

アカデミックな藤田ずる賢い自演乙!

雑賀氏を優勝させる特殊意志を貫いて何が悪い。ゼロアカの

ストーカー予備軍と従軍慰安婦に資金援助している刎頸の友である贈賄側のザマーミロの太田です。

>>303

ゼロアカで一般意思を形成し、

ストカー予備軍と従軍慰安婦で

セカイ系を変革する浩紀、それ自体は酸っぱい葡萄バカの東です。

>>301

乙ﾃﾞｽ!

俺以上の知能を持った奴はいつ出てくるの？だれか教えて！

>>310である、ずる賢い藤田氏以上の

知能を持った浩紀、

それ自体はロリ好きな東です。

>>152
ソーカル神の時代はもう終わった。
これからは後藤神の時代なのです。

５頭身ってｗ

私のギアスによってお前たちは操られるのだ！ははははは！

後藤和智専用スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1218351335/

後藤教信者の皆様は上のスレでよろしく。

ここは東教信者のスレ？

藤田酔っ払ってるとはいえ
ひどいコメントｗ

http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20081016/p1
新文学詳細
しろうと乙

ラルク日曜のイベント来るの？

>>319
ちくい道場乙

なんかあずまは「どれもこれも大人しいな〜」って思ってソウ

行くかもしれん。

後ろの方で月見草のようにひっそりと参加しよう。

>>319
峰男自演乙

ラルク行くなら俺も行こう
終わったあとは東スレオフだな

ワセブンといい文フリといい
まさにカーニバルだな
これが東のビューティフルドリームか

http://www.hirokiazuma.com/archives/000451.html
あ、そうそう。東浩紀といえば今年は「和解の年」なわけですが（笑）、
下記のプログラムには書かれていませんが、当日こっそりとサプライズゲストがやってくるかもしれません。
まだ未定なのですが、もしそのひとがやってきてぼくと話してくれれば、けっこうめずらしいできごとになりそうです。
ぼくも楽しみにしています。

まぁ、何も予定ないし、読書にも疲れたし、
気分転換に見に行こうかしら。

参加確率90％。
イチローが200本安打達成する確率と同じくらいだ。

>>322
会うしかないよねこれはｗ

私は今髭も剃ってなく、雑木林のような髭だし、
髪も伸び放題で、サイババみたいな容姿になっているから、
会わない方がいいぞ。

これからはラルクとしてシンポジウムやトークイベントに参加しなきゃいけなくなったなｗ

オレがラルクならミネオみたいなザコキャラとは会わん

まぁ、もし行ったら、もみあげ藤田さんに見つけられ、捕獲され、
峰雄君と邂逅することになるだろう。

日曜日は、著名人・有名ブロガーがほとんど参加してそうだな。
知のお祭りだ。

峰雄君は祭り用の着物を着て参加してもいいぞ。

ラルクは前から勝手に友達認定だからね。
僕の知り合いがよくラルク文体とか使って遊んでるｗ
まあ服は普通に着るよ

会場の定員ってどのぐらいなんだろう？
電車で1時間半かけて早稲田行って入れなかったら悲しすぎる
というか、いくらやることがない暇な日曜だからといって
一人で行って10時間聞き続けるのもキツイ試練になりそうだぜ

10時間はきついな。
もみあげ藤田さんなどの著名人の近くに座って、
藤田さんのもみあげを観察したり、他の著名人の様子を観察しながら
参加すれば、退屈しのぎになるだろう。

まぁ、峰雄君はいい人そうだ。

もっと可愛い美男子だったら、同性愛関係になっていただろう。

でもあんま大声で会話しないほうがいいっぽいねｗ
コンテクスト知ってる人とかいそうだし
それで俺はこないだシノドスシンポでやられたｗ
ケータイを注意されるとは思わなかった

まぁ、勿論イベント中は私語厳禁・携帯禁止だらう。

退屈の時は、東やもみあげ藤田の似顔絵を描いたり、
メモ帳に漢字の練習をしたりして、時間を潰すことをお勧めする。

時間をつぶすためにメモ帳と筆記用具は必要じゃないかしら。

>>338
DSのピクトチャットで臨時東スレを立てるとかがいいんじゃね？

>>339
いや、ケータイがだめならDSはもっとだめだろ・・
吹いたりしそうだし

>>326
もしそのサプライズゲストが後藤神だったら少しだけ東を見直してやるぞえ。

サプライズゲストって誰だ?
鎌田か阿部でも来るのかな?

>>338
ラルクがいい奴だということは、良く分かった。

た、たのしそうね…

東京がうらやましいわ



べ、べつにあんたたちに会いたいとかじゃないんだから、変な勘違いはしないでよねっ！

俺がラルクなら恥ずかしくて参加なんかできないわ。恥を知らないって良い事だよな。
ラルク頑張れよ。

三ツ野氏はあずまんの後輩だったのか。
はじめて知った。

彼にはそんな攻撃効かないよｗ

都会っ子の峰尾に騙される田舎っ子のラルク

みんな群れたいんだなぁ

都会っ子純情

>>344
かがみんに会いたい

TSUTAYAいこっと

ミネオラルク対談動画に興味ある人いるの

藤田−仲山とかの知的な対談が見たいなぁ

あずまん−しろうとのガチ対談が観たい

ぐれんのあくまはまた東に足を蹴られるんだな。格差社会は厳しいな。哲学ってのはエビデンスじゃないんだよ

僕も行きます。

みんな群れたいんだなぁ

ただいまー
僕も行こうかなー

みんな群れたいんだなぁ

東は論プを実践している。そして東のヲタは論プヲタだ。

全統でいけない(泣)

サプライズゲスト予想
阿部和重
鎌田哲哉
後藤和智
大塚英志
蓮實重彦

私も会場にいくつもりだ
無論 マルゴシでな

大塚は無いわ〜

>>364
デカならレポ頼むです

ああいう場に行ったら包摂された気分になるんだよな

>>367
そうなの？シンポジウムとかいったときないわー

鎌田か阿部だろうな。

＞B判
バーカ

>>367
僕は低学歴で人文系の素養もないしあんまり

だから？

コードギアスってデスノートそっくりだね

アニメはもういいよ

メタサブカル病さん、またレポお願いします

>>318
「アスペクト論」キターーーーーーー！！！
読みたいな〜、だれか読ませて。

>>353-355
仲山きゅんと世者きゅんのおちんちんしゃぶり合い動画が見たいです！＞＜

ラルク様

ビデオ屋いって
ひぐらしが鳴く頃
を借りるか
映画館にいって
トウキョウソナタ
を観ようかまよってます
どうしたらいいかな

しゃぶり合い ＝ シックスナイン

ついでにおしりの穴もくんくんします＞＜

>>378
ビデオ屋に行ってトウキョウソナタ置いてないのか！とキレる

>>376
超楽しみですねー、、でもそもそも「アスペクト論」、ってなんでしょうか？無学でごめんなさい
>>377
美少年だったらわからんけど俺にはむつかしいよー

>>381
アスペクトとは
見返り美人は極めて
少ない
ということ

アホばっかでしんどいねえこのスレ

しろうとほどじゃないだろ

世者はチンポ生えてないだろ
割れてるだけ

おまえらほんと馴れ合い大好きだな。
リアルじゃ友だちいないのか。

しろうとってくそマザコンだろｗ

>>386
友だちというもの自体がヴァーチャルだろ

リアルで孤独だから藤田のうｐするような普通の遊んでる動画見て憧れるんだろう。

藤田は罪な男。

アスペクト
文法カテゴリーの1つ。「相」と訳される。
ある出来事に関する、時間的なとらえ方。フェイズと（狭い意味での）アスペクトに下位分類される。

フェイズ
ある出来事が、開始・進行中・終了などの、どの局面にあるのかを述べる。
走り始める。→始動相
走っている。→進行相
既に走った。→既然相

（狭義の）アスペクト
出来事を、１つのまとまりとしてとらえるか、その中の一部を取り出し、動的かつ持続的な運動としてとらえるか。
完了　　走る。（全体をまとめて認知している）
未完了　走っている。（始まりや終わりとは関係なく、持続的な行為として述べている）

ロフトプラスワンのスケジュール見てたら2000円パーマの名前を見つけた
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi?year=2008&month=11
〈わたし〉氾濫時代の表現―若者／当事者のハイパーインフレ畑でつかまえて―
【ゲスト】
水無田気流（詩人・社会学者。詩集『音速平和』で第11回中原中也賞。他の著作に『黒山もこもこ、抜けたら荒野　デフレ世代の憂鬱と希望』など）
速水健朗（編集者・ライター。主著に『ケータイ小説的。　“再ヤンキー化”時代の少女たち』、『自分探しが止まらない』など）
八柏龍紀（作家・歴史教師。主著に『「感動」禁止！　「涙」を消費する人びと』、『戦後史を歩く』など）

今日美少年のケツの匂いを嗅ぐ仕事に就いた。

>>390
クライン四元群
意味論的対位法

二行で説明完了 ｗ

>>390
いや、それはぼんやりと知ってるんだけど、しろうとさんが書いてるような論にどういう風に展開されるのか検討もわからない。辞書的な定義を知っても実際の文脈の中で出くわさないと全く言われてもわからない。勉強しなきゃなあ
>>386
前から思ってたんだけど、下手すりゃむしろリアルに友達いっぱいいる人のほうが、馴れ合い方がわかってるから掲示板とかでも馴れ合っちゃうんじゃね？いつでも身内ノリみたいな。

>>389
藤田に憧れてる

その設定がねーよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　 .;rヽ　　　　　　f　.l! |　　　　　　 　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　｜　ヽ　　　　　|　.l!｜　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　 .l　ゝ.l、　　　　|　.l!｜　　　　　 　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|
　　|、ヽヽ　　　　.l　.l!.l!　　　　　　　.　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/
　　.ヽ　l. )、　_。r｀､　.＼、　　　　　　ヽ　　ー--‐ 　　　 ／
　　　｀､.ヽ^："　　　　　　.ヽ　　　　　　　＼＿＿＿　　／
　　　　.l　　　　　　　　　。.ヽ　　　　　　　.l(｀､゛^^^^^＼
　　　　｜　　　.｡、　　　　　.ヽ　　　　　　7)、　　　.ヽ　ヽ
　　　　　t　　　 ゛　　メ,,　　｜　　　　 ノ　 l.　　　　 　| ..l
　　　　　 ヽ、　　　　　,,。-^　.＼.｡｡.=ノ　 ノ.l　　　　　 |　.l
　　　　　　　-､,,.｡.-^^^　　　　　　.ヽ"｡..／　]!　　　　　|　|
　　　　　　　　 )、　.ヽ　　　　　　　　　.／＾＾゜＾゜ヽ-､　｜.l,,.｡==｡.,,
　　　　　　　　　ヽ_　.＼　　　　　　　　｜　｀､　　　　　｜ |　　　　｀､.ヽ─==.-ヾ/
　　　　　　　　　　.ヽ、　^ヽ-､。,,,,,,,,　　.＼　 ＾q｡.,,,,,,,,.／　]^^^＾^^^-､,,_　　　.／
　　　　　　　　　　　　^.ヽ-､｡._　　q[___　　.＼　)。　　　^^^｀､ー.｡｡..._　　゛゛゜　-.
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾^^^　　｀､^ ' ヽ　)─-.｡。,,__　　　　　｀､^^^"゜ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4ﾟ＿__!　　　　　＾＾＾^^^'.ヽ-､=.／

なんかﾜﾛﾀ

>>386に涙目で反発する奴が多いのが何よりのエビデンスｳﾞｨｼ

リアルでおちんちんしゃぶり合い動画が見たいとかいうやつがいると思ってる時点で

変態オタク非モテ友達ゼロの巣窟だな

アスペクトって吸いすぎると肺を悪くするやつだろう。
これだから新聞の社会面を読まない低脳どもはダメだな。


それはともかく、速水さんの『自分探しが止まらない』かなりいいですよ。
あいのりとか、歌謡曲とか、自己啓発本とか、そういうのを抑えてて、
東さん界隈では違う風を明らかに持ってきていて、そこは僕、かなり勉強になりましたし、
尊敬しております。お世辞で言ってるんじゃないよ。マジで。

>>401
しょーもな。
もういいよ。引っ込んで。

お世辞で言ってるんじゃないよとか言っちゃう時点でアレだけどさ。
そんなことより、やずやのブログでの愚行を恥じなさい。

>>401
おれは仕事柄アスベストなんて吸いまくりｗ

>>401
その物質はうちの部室から出て学校が必死に隠蔽したっぽいやつですねわかります。
速水さんの本はテーマだけでつい読みたくなってしまうものが多いですねｗ読んでみます

というわけでロフトも見に行きます。
早稲田は夜勤明けが七時でそのまま突入し、
全てが終わって、また夜勤、という、３２時間耐久レースやります。
寝てても許してください。

>>403
やずやもメチャイケもさぁ、仲山も、
俺をライバル視してどうすんの、と思うじゃない。
それはフリーターが正社員叩いているようなものでしょう。
もっとさ、ブッシュとかライバル視してくださいよと思うんだけど。
春樹とか。

やずや、メチャイケ、仲山＝フリーター
藤田＝正社員

峰雄・ラルク・藤田対談とかありそうですか？

Ｆ田を倒すことが目的化した批評は、
一体誰のためになるのかな、批評で、雑誌で、本当にしたいことが
あるんじゃないのかな、と思ったわけで。やずやさんには。
俺と逆をやり続ければよかったのに。
最初から、モデルとかファッション誌とか、そっちの「ギョーカイ」の、
他のチームには絶対出来ないので勝負すればよかったのにねぇ、と
思わないでもない。

>>407
何でそんなに必死なのｗ

>>407
それはそうだけど、
少なくともゼロアカ内においては強力なライバルでしょ。

>>171
グーグルで「共有」されてるのは、知識じゃなくてググるという様式ですよね。
そこでちゃんとした知識が出てくるかはわりとおかまいなしっていう
（検索下手な奴がダメ、みたいな）。

何か語句を入れれば結果が出力されることは確実だから、それは信頼されるか
共有知識になるかっていう話は、いちおうできるんですけど、一般的にグーグルに
共有知識が期待されてる感じはないですよね。

パーソナライズド検索については、状況がよくわからないんですが。グーグルに
ログインした状態でグーグルを利用しなければ通常の検索になるんですよね。
常時ログインしているユーザーってどの程度いるんでしょうか？　あまりいない
上に、今後もそういうユーザーが増える見込みがないのであれば、特に考慮する
必要はないと思うんですが。

>>175
そもそも共有知識の「媒介」だけで公共性たりうるのであれば、グーグルはかなりの
程度公共性足りうるでしょう。それはパーソナライズ検索が普及するしないに関係なく、
現行の検索機能が利用可能なだけで大丈夫です。共有知識調達目的がなくなるとは
考えにくいので、グーグルがその機能を落とすことはないでしょうし、仮にグーグルが
やめても他が担うでしょう。

しかし、公共性がその名に値するものであるためには、現に媒介される内容に対する
一般的な信頼がなければヘンだと思います。媒介される内容が知識と呼べるものか
どうかは、定義によりますが、グーグルを検索して結果を見ることは、結果に対する
検証を多く含むとは思えないので、単に「信頼された内容」とみなすべきでしょう。

＞モデルとかファッション誌

文フリの客層じゃないだろ。
だったらお前が何かやればいいだけ。
藤田のライバルは誰よ？

ライバルは自分自身です（笑）

俺側のさ、「汚さ、下品さ、ギャグ、ネタ」で勝負しても負けるでしょうよ。
逆に、やずやチームの評判は一部ではすごい高くてさ、
「センスのよさ、上品さ、綺麗さ、おしゃれさ」で、高く評価している人はすごく多かったのさ。
で、そこで勝負されちゃ俺たちは勝てないから、
俺は自分に出来る、「汚さ、下品さ、ギャグ、ネタ」で攻めたわけだけどさ、
それは俺らに他に出来る何もなかったから、やずやチームの逆をやろうとしてこうなったわけで、
やずやチームまでインタビューとか福嶋さんとか、ギャグとかケフィアとか
やんなくてもいいんじゃないかなぁ、と思うんだけど。

おーい俺より頭いい奴いつ出てくるんだー？俺はそれに加えて金も顔も最上級

>>414
文フリの客層を変えてしまうぐらいのことは
考えてもよかったんだと思うんだけどねえ。
企画段階では俺らも「オタクじゃなくてギャルで溢れさせるためにはどうするか」とか
考えてたよ。そのレベルのことはするべきではないのかな。次世代の批評を開拓するんだから。
俺はこれ、失敗したんだけどね。

>>416
お前がその世界でしか勝負できないだけで、
他の人間は他の畑も扱えるんだよ。

>>416
やずやの何を知っているというんだ、こいつは。。
勘違いもひどいな。もう消えてくれっ

>>418
失敗したの？アホだろ。


やっぱ俺が一番頭いいなｗ

やずやはオシャレで上品か？藤田との対比でそう見えるだけではないのか

>>418
じゃあ駄目じゃん。ひよったのは君自身だろ。
なのに何でやずや批判できるわけ？
もう消えろよ、常識人過ぎてつまらん＞F

わいの登場


待ち遠しかったやろw

批判というか、もう手直しはないだろうから言うけど、
最初から「東チルドレン路線、講談社ボックス路線」を排除して
やずや人脈で完全に攻めてきたほうが、俺は面白いというか、
読みたかっただろうなぁ、と思うわけ。

あっそ。

太田点ゼロ点の講談社ボックス路線には言われたくないな

>>424
いや別に

西浩紀にレスする奴初めて見た

>>429
ヒント：自演

藤田さんが>>418でしている話は批評戦略(笑)ではなくて、単なるマーケティング戦略
じゃないの。ギャルで溢れさせることで批評にいい影響が及ぶ展望があったから、企画
段階でそういう話になったんですか？　違うのであれば、ただの集客の論理ですよね。

>>425
やずやさんが「やずや人脈」で攻めてこないのは、そっちで責めても企画の趣旨に答え
ようがないと考えたとか、何か事情があったからなんじゃないですか。
こういうとこでネガキャンともとれる発言を行うのは、まずいんじゃないでしょうか。

>>429
初めてレスしたよ dokidoki...

藤田さんは普通のサラリーマンタイプだな
どこにでもいるタイプだな

宇野や東を読むヤツはリアルでどんなのか興味あるな。
おじさん、おばさんも多数いる気がするけど。

>>431
そうじゃなく、東浩紀が、今まで批評や現代思想のない「オタク」界隈に
批評を根付かせたなら、ギャルやヤンキーやケータイ小説読者層に
思想や批評を根付かせていってこそ、正統に東浩紀を継ぐことになるのではないかと考え、
速水さんなんかはその戦いをやっていてすごいなぁとは思うものの、
相談の結果、「文学フリマまでには無理だから、今は勝てる内容にしよう」と説得され、
俺は未だに納得が行ってない。ギャルとかヤンキーとか地方の人に向けて最初は作るつもりだったし、
文学フリマの客の流れを変えさせようかな、と思ったんだけど、さすがにそれは長期的にやらないと無理らしく。

今日もまた藤田の凡庸な視点というものが表出したわけか。
それと同時に誰を恐れているのかも分かったな。

オタクだってアマゾンのレビュー以上のものは求めてないよ。

>>434
じゃあ駄目じゃん。
ひつこいわ。

あほが。批評や現代思想自体がそもそもオタク的なんだよ。

藤田さんは黒澤明は好きなのか？

>>436オタク舐めすぎ

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう

ギャルやヤンキーに批評なんて根付かないよ。
それよりも空気や大枠の世論に対して、違った見方を提案するのが、
インテリ崩れの役割ちゃうの？

＞相談の結果、「文学フリマまでには無理だから、今は勝てる内容にしよう」と説得され、
俺は未だに納得が行ってない。

ざもすき批判ｗｗｗｗｗｗ

(*^_^*)y-~
ヤンキーやギャルは一般的には批評、文学を好きになる資質のない人がなるんであって
ヤンキー・ギャル批評をやっても結局読むのは批評好きの人間なんじゃないかな
やずやんもそこはわかってるはず

藤田は他人に対しての想像力が足りないなぁ。
本当に自分のことしか考えない人間なんだろうね。

>>406
寝るのはいいんじゃね？他人に迷惑かけないし。

>>444
逆
ヤンキーやギャル崩れがオタクや婦女子になるんだよ

>>445
お前M1の方だろｗ

>>434
ですよね。

そういう風に考えてるんだったら、その通りに書かないと危ないですよ藤田さん。
>>418だけだと>>431みたいに誤解されますよ。軽薄な感じに見えるので。

やずやさんのブログ　http://d.hatena.ne.jp/yazunami/20081011　は、
そのへんのことがちゃんと説明してあるので個人的にはしっくりきたんですけど。
こっちの期待がどうとか関係ないでしょ。

>>442>>444
それは偏見かもしれないですよ。やずやさんの記事によると。

>>449
ヤンキーとかギャルとか囲いをつけること自体、差別に繋がる危険性が
あると思っているので。クラスの男子・女子の8割はヤンキーで、ギャルだよ。

批評とか興味のない善良な一般市民も忘れるなよ！

宇野さん何してはるんですか

>>416の意訳




俺側のさ、「東先生!俺って何でもするしぶっとんでるんだぜアピール、面白ギャグ、面白ネタ」は最っっ高ｗｗｗ
やずやチームの評判は一部ではすごい高くてさ（棒読み。批判だけだとアレなんで一応言っておく）
「センスのよさ、上品さ、綺麗さ、おしゃれさ」で、高く評価している人は多かった。
（これも一応言うだけね。あとやずやチームに『既に終わった感』を植えつけるために過去形でね＾＾）
で、そこで勝負されちゃ俺たちは勝てないから（さらに弱者側の自分たちアピールで情に訴えかける「自分不器用ですから」戦略）
俺は自分に出来る「東先生俺って何でもするしぶっとんでるんだぜアピール、面白ギャグ、面白ネタ」で攻めたわけだけどさ、
それは俺らが地味だからインパクトを付加するため、東先生に媚びるため、にやったわけで、
やずやチームまでインタビューとか福嶋さんとか、ギャグとかケフィアとか
されるとこっちがマジ困るんだけど。

ヤンキーモンキーミルキー歯茎ー

>>444
たとえば、経済マニアや生物マニアと批評・文学好きはどうちがうの？
単に自分が好きな批評・文学マンセーしてるだけだろその考え方は
興味関心なんて千差万別なのに、なんで批評・文学だけ特別視してヤンキーとかい仮想の対立項をつくっちゃうわけ？

>>454
コミカルなことをいうのはやめろ！

>>447
二次元好きになるのに崩れとかは関係ないよ

どんなに和解を演出したところで、オタクはいじめられっこで、ヤンキー・ギャルは
いじめっこという構図は変わらないでしょう。やずやさんのリベラリティーはすばらしい
と思うけど、ちょっとな・・・・・・。社会に自明の如く存在していたものを、再帰的に分解
して再定義を図ろうとするのがポストモダン、後期近代というものなのかもしれないけど。

普通の人に届く言葉で、かついいことを言うにはほんとどうしたらいいんでせう
吉本入って風刺漫才とか？でもお笑いブームだってさすがに収束するだろうし。。
速水さんのやってるのは普通の人に言葉を届けるんじゃなくて、普通の人の言葉のすごさを批評とか読む人に届けてるよのね？

今NHKでやってる番組と民放の番組の質の違いに吹いたｗ

民放ってほんとアホだなｗ

まぁ、暗い気分の時は、アホな民放の番組見て元気出たりするが。

>>444
頭を使ってるのは批評・文学好きだけじゃないんだって
その他のやつを馬鹿扱いするのはおかしい
たまたま偶発的な要素がいろいろ重なることで興味関心ってつくられるんであって、
素質とかいう問題じゃないでしょう。

ヤンキー、ギャルにもサブカルヒエラルキーみたいなのがあるよね
批評がオシャレってことになったら結構浸透するんでない？

同じ遺伝子でも、文学に行くか経済に行くかなんて環境とかタイミング次第

ゼロアカに
福嶋クラスの奴は
いるの？

>>461
知がどう分散されるかは、そもそも階層や資質だけでは語れない部分が
あると思うよ。

速水と一緒にロフトに出る八柏龍紀って人だけど
かなりベタな左翼的歴史観の人で
（代ゼミで授業取ったことがあるｗ）
文学・芸術に関しても佐藤亜紀寄りな考え方なんじゃないかなと予想
というわけで当日は速水と一緒に闘ってきたまえ　藤田よ

ちなみにここでいうヤンキーギャルは世間のいうのとは違って、
要するにオタクではない存在、という意味
オタクっていう特殊形態から半ば強引に捏造した仮想の対立項な

>>459
作家になればいい
批評しかできない
やつはもういらない

おどれらわいについてこい！


天下取ったるでー

そんなものを前提にして話されても

「やずや人脈が脅威だった」って藤田さんがついったーで言ってたけど
そういうのってなんかちょっと違うんじゃない？　って皆様は思わないですか？

>>470
東スレの前提を解説したんだよ

おどれら、ホンマはわいみたいな男になりたいんやろ！


分かっとるでえ

世の中人脈がすべてと言っても過言ではないぜよ。

人は見た目が9割、
世の中人脈が9割だ。

世者たん住民票移すから政治家にでもなってくれ

今回は道場破り含めどこも人脈力で勝負してくるんでしょ。
ところで、みんなビッグネーム出せば文フリで売れると思ってるみたいだけど、実はそうでもない。
500円の同人誌ってのは結構高額だからね。業界人に買ってもらえるといいね。

>>450-451
それは同感です。ていうかすでに批評との関係では差別っぽく見られてますね。
わかってない連中がこっちに入ってくるなしっしっって感じに近いので、よくある差別とは
違うのかもしれませんけど。

>>458
いや無理に和解しようっていうんじゃなくて、細かく見ると領域横断できるってことじゃないですかね。

>>464
酷い質問だなあ。そういうのがよくないんですよ！

>>459
とりあえず「いいこと（を言う／を言っている／が言われている）」という帰属のさせ方がまずいんじゃないですか？

届く結果から考えるなら、誰が言うかはどうでもいいことなんだから、いいことを言おうとするんじゃなくて、
届きうると信じられる理由を見つけて、それに素直に従うことが大事なんじゃないでしょうか。
そういう態度をとれる人は、どんどんそういう態度をとってしまうのがいいと思いますけど。

>500円の同人誌ってのは結構高額だからね。
同人誌市場だったら全然安いって

>>474
確かにある程度魅力があて実力があれば人脈が付いてくるのが大人の世界
だけれども、そうなると地方や片田舎の人は最初から不利ってことになるし
ゼロアカってガチンコバトルじゃなかったんだなあという証左のような

っていうか今更なんですが…
結局残っていて目立っているのは東大東工大早稲田関係東つながりの首都圏の子でしょ？

雑賀は名古屋

>>479
それ私もすごーく思いました。でも仕方がないような気がします。１万部売るという縛りがあるので。

オタクとヤンキーが互いを侮蔑したり、ケンカしたりできる環境の方が
個人的におもしろいと思うな。

>>434
いわゆる「批評」がないジャンルっていうのはつまり解釈学的共同体が形成
されないジャンルってことでしょ。解釈学的共同体が形成されないということ
がそのジャンルの本質の一つだとしたら、君の言ってるのは戦いでもなんでも
なくて、やはりマーケティングとしか思えないな。

>>477
>>いや無理に和解しようっていうんじゃなくて、細かく見ると領域横断できるってことじゃないですかね。
ああ、そういう意味だったら全然かまわないと思う。やるべき。

>>480
だから太田さんだっけ？　唐突に雑賀さんを推したんじゃないの？
というのが穿った大人の見方なわけなんですが。

500円は安いよ。交通費の方が高い

NHKの番組が知的水準が高すぎて吹いたｗ
NHKはやはり素晴らしい。

凄い迫力のオペラ歌手を見て、思わず笑ってしまうように、
NHKを見て思わず笑みがこぼれてしまった。

イチローのプレーも、かっこよすぎて、見ると笑ってしまう。

おどれらわいのこと尊敬せいやw


なんつってもこのスレで一番賢いんやからなあ

>>455>>461
(*^_^*)y-~
バカにしてるんじゃなくて、必要としてない人達の総称としてヤンキー・ギャルという言葉を使ったんだ
自己の内面の定義も再帰も必要ない人達は多い
だから批評・社会学系のベストセラーは出ない。あずまんはそこを打破したいんじゃない？
姜や上野みたいに壮年向けになれば売れるだろうけど

都民優位
それは仕方がないだろ

都内で活動してれば
人脈は広がるわな

大澤真幸や三島由紀夫の文章も、
たまに凄すぎて笑ってしまうな。

人に衝撃を与えるような、
スポーツでいえば、ウサインボルトやイチローのような、
表現活動がしたいぜよ。

人脈がなくても金は無限に生み出せる
人脈があっても才能がなければ何もしてもらえない

>>482
オタクはヤンキーのいないところでしか攻撃できない。

500円が高いか安いかは場所にもよるでそ。コミケでは安い。文学フリマではどうなの？

リアルではオタクはヤンキーに勝てないからなｗ
ボコボコに殴られて、死に至るだろう。
オタクは批評や言説で勝つしかない。

リアルが充実しているヤンキーは、わざわざ批評などいらんだろう。

>>495
充実してると思ったら大間違い。不満だらけだよ。

　　　　　　　　　　　　ﾐ ☆
ミ★
　　　　　ﾐ ☆　　　　　　　　　ミ★
　　　　　　　　　　　　　 /''⌒＼　　　　　　　ﾐ ☆
　　　　　　　　　　　　,,..' -‐==''"フ
ｱｽﾍﾟｸﾄ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆ｷﾀﾜｧ





‘∀‘)＜謎の作家の短編もついでにキタ

>>493
東は後藤のいないところでしか攻撃できない　をきれいに反映している。

佐藤亜紀との論争のテーマでもあったわけだけどね、地方と東京の文化的格差は。
地方出身者で、早稲田で大学を過ごした俺の経験からすると、
耳学問も、芸術に触れる機会も、「桁違い」と言わざるをえない。
だからこそネットが重要になってくるわけだが、「人脈」や「狭い情報」はネットに流れない。
「信頼」なども。
文学賞の一次通過、二次通過なども、東京都がやたら多い。
実力が上がるんだろうね、文化資本の偏在というやつだよ。

>>494
参考に
レビューハウス　100P　1000円
漫画をめくる冒険　160P　1300円
PLANETS　300P　1500円
ゼロアカ　100P　500円

早稲田今日のサブプラ講演で満員近くなってたから
東のイベントは立ち見がでるかな

ヤンキーの健全な精神に批評なんて病気を持ち込むなよ。
肉体労働は、お前らの神経症的、鬱病的な頭脳労働と無縁なの。

ヤンキーをそう悪く言うべきではないと思うが。
俺の地元の友達は、速水さん的に定義すれば「ヤンキー」に入るが、
進学校出身者だぞ。逆に言えば、地方の進学校は、進学校ですら
ヤンキー化せざるをえないということかもしれないが。
橋の下で１６ぐらいで煙草を吸ってものを盗むようなやつで
文学を読みまくっていたようなやつもいるから、一概には言えない。

人脈だってさ
使い方間違えれば
自分の首しめることに
なるし

>>494
ttp://bunfree.net/?%B9%CD%BB%A1
結構バラバラなんだな

わいが選挙に出たらおどれらどないすんねん？

東京にいれば実力あがるんだよ！とか藤田は言うけど関西には灘だって京大だってあるけどな。

ところで藤田ローゼン問題の再反論まだー？

>>503
ヤンキー、ヤンキー化の定義をまずちゃんとしてくんないか。
話がどんどんずれていく。お前の悪い癖だ。

ヤンキー文学者と言えば、中上大先生もいるじゃないか。
肉体労働をしながらＤＱＮ的な生まれなのに頑張って書いた。
ちょっと違うが木橋書いた、誰だ、永山則夫か。
あれもＤＱＮだけど、文学に救われてるじゃないか。

>>477
その言い方の方が全然いいですねー言葉には気をつけたいです
でもよく考えると単純に俺は彼らの言葉を聞いていて、ところで俺の話も聞いてよっていうだけなんだよなあ。
例えばあずまんのねっとすたーの様子とか。あずまんが話聞いてるならあずまんの話も聞いてやってくれよみたいな
>>495
リアルでも芸人的な振る舞いによって全然いけるですよー
>>507
北海道はどうなんすかね

>>502
はあ？
じゃあ数学とか化学経済学も病的なわけ？

そうか、つまり批評とか文学って自意識系って意味において、他の学問との間に徹底的な分水嶺があるのか！

>>503
お前さー、稀有な例だけ出して語るなよ。深刻にアホだろ。

>>503
俺は進学校のヤンキーっぽい人をチーマーと呼んで、それ以外のヤンキーっぽい人がヤンキーと思ってたんですが違うんですかね

ゼロアカーは終わってもこのまま居座るつもりだろうか

>>513
別に稀有じゃない。
俺の地元ではそれが普通。

地方の定義



東京、大阪、名古屋、神戸、福岡、その周辺以外

わいこそが真の天才や


あずまんなんぞ恐るるに足りんぞ

>>499
俺も北海道から上京したからそれは分かるよ。
ベースが違ってるのは親、兄弟の影響が大きいな。
ただそれが格差とは思わないけどな。
そいつが色々なことを知ってるからってそいつ自身が面白いわけではない。

逆に知らないことを気にしてコミュニケーションを互いにとれてないパターンをよく見るけど、
正直馬鹿らしいな。

>>510
上っ面の物語だそれは。中上はもともと文化人気質だぞ。
聡明な藤田君のことだ。わざと言ってるのだろうがね。

>>510
はいはい、ヤンキー文学者目指して藤田が頑張ればいい。

終了。

関根勤はこのスレ的にどうよ？

>>503
都会のＭＡＲＣＨ・早慶系列高はギャル男の集まりだったよ。
むしろ地方の進学校の方が成績いいんじゃないの。

開成は東京にあるよ。

俺の地元って・・・狭いなーｗ

ちょっと待ってくれ
立命って一応文化系大学だろう
しかし批評興味あるやつとかオタクっなんてほとんどいないよ
だからヤンキーっていうのは「オタクじゃない」っていう否定的な定義なんじゃないの？
高校だって進学高だったけど図書館は閑古鳥が鳴いてたぞ

>>523
あるあるｗ受験会場では真面目そうなサピックスの人ばっかりだったはずなのにねｗ

立命館とかFランク大学の話はしなくていい。

筑井さんほど美しく、性格もいい女性は他にいるだろうか、いやいない。

北海道は野望を持ったヤングが上京し、
癒しを求めるシニアが移住する所なので、
体質的に保守的にならざるえない。

>>516
そんなことはどうでもいい、問題は地道な調査や検証ができるかだ。
どんな研究所やシンクタンクだって、資料と数字と調査と向き合ってる。
文学フリまでの「論考」とやらは、どんな手法を用いたのか、教えていただきたい。
ロジスティック回帰分析か？

北海道はプロレタリアが多いからバカサヨクが昔から強いよ。
最近でこそ自民系の知事だが、その前は社会党系だもん。横道ね。

中学のときの実感からいえば成績いいヤツほどギャル男、ギャルになる
確立が多かったな。逆にオタクっぽい人は成績的が中の下〜中が一番
多かったと思う。いじめられっ子ほど成績が悪いというのもあったな。
蝦電須ないけど。

あのさ、ギャルやギャル男はファッションの問題だからヤンキーとは全然違うと思うよ。

ヤンキーってのは反社会的集団だろ。
だが、窃盗喫煙飲酒なんて俺でもやってたしなぁ。

チクイさんは磨けばそこそこ戦えるタイプ

立命なんてフツーの人が入るところだからだろ。
良い意味でも悪い意味でも過剰さがない。

筑井はブスなだけじゃなく、不快感を与える顔

>>535
筑井さんほど美しい人はこの世にいないだろう。
三島由紀夫『金閣寺』の主人公が、金閣寺ほど美しいものはこの世にない、
と思うように、
われわれは筑井さんほど美しい人はこの世にない、と考えている。

筑井さんは、日本の建築物でいえば、金閣寺のように美しい。

コサキンはオモロいどー

おどれらも聞けや

立命＝早稲田

じゃあ商社マンとか超エリートだけどオタクなわけ？
そんなわけないじゃん
そういう健全なシナプス結合を果たした奴が世間でいうところの頭いいっていやつであって、
批評とかラノベ・文学への嗜好を頭いいとか考えるのがおかしい
だから勉強できる＝シナプス間の伝達速度が速い、やつなんであって、
そいつらが批評等のオタク趣味に向かう理由はぞんざいしない

>>538
そういう皮肉は鬱に悪いんだよ、マジでやめろクソガキ。

余計なことを考える回路がどこでできたかって話だな。

>>540
早稲田なんて偏差値60なくても入れる大学だけど、それはない。

哲学やってるとルックスとかどうでもよくなってこね？
昔はおかめ顔が美人だったわけだしね

>>541
さおりんはなんで受験やら勉強やらの話になるといきなり脳とかにいっちゃうの？

>>533
さらに成績がよくなるとまた（どちらかと言うと）オタクに近づく
さらに成績が悪くなるとまた（どちらかと言うと）ヤンキーに近づく
が、どちらもその二項対立を超越した存在

爆笑問題はわいのライバルや

おまいらいい加減に　エ　ビ　デ　ン　ス　出せ

いまちょっと重力01を読んでいたんだけど
ゼロアカは浮力って感じだ

仲村君は今台湾にいるのかな？

パウンドもジョイスも保田与重郎もエリオットもツェランもバロウズもギンズバーグも読んだことないくせに文学とかいうなよ。

今日は筑井さんのことをなぜか１０分ぐらい考えていたｗ

これはもしかして恋かしらｗ

「繰り返す、このポリリズム、あの感情はまるで恋だね」byパフューム

>>552
ここ哲学板なんだけど。

>>553
10分て微妙ですねｗ
私が恋してたときは朝から晩まで彼のことを考えていたものですが

ゼロアカは2000年代批評界最大の祭りだった。

>>554
だから文学を語るなってことだ。

ミヤテツと呉智英の対談よんだらそんな話題出ててね
興味深かったよ
そもそも日常では実証不可能なことばかりで「あなたを愛してる」とか
そんなこと実証できないじゃん、みたいな
ミヤテツはやんわりと哲学擁護してて呉は日本にもソーカルみたいなのがいればいいとかなんとか。

ヤンキーの定義（下記全てに当てはまる人はヤンキー）




・ジャージやスウェットの女を見ても違和感を感じない
・ヤクザやマフィアの話が比較的好きだ
・原付やバイクにノーヘルで乗るし、二人乗りなども好きだ
・悪い事してる自分が好き
・よくわかんないけど的場浩司には好感を持っている

これ試験に出るから


エビデンスが出ない → 論壇プロレス盛り上がる → 知識人ウマー → 国民ハァ？

エビデンスが出る → 国民に役立つ議論 → 国民ウマー → 知識人涙目

私はスウェットフェチだから、スウェットを着ているギャルの女は好きだｗ

芸能人でいえば、木下ユキナが最近お気に入りである。

>>559
免許もって無いけどそれ以外はあてはまった。実話ナックルズとか大好き

>>552
山田乙

(*^_^*)y-~
ゼロアカの優勝決定に太田の意思が関与してはならない
雑賀筑井は面白くない
今からプレッシャーかけていくべき

>>552
おまえそればっかりだな

>>563
誰？

あずまんによる、科学や社会学の根拠は仮説と実証、思弁や批評の根拠は
転移というのはわかる。
だから、ゼロアカ参加者には自らの転移を示してもらいたいのだが、
そこはなおざりだ。

>>559
的場さんって上尾連合かどっかじゃなかったっけ。

族の世界じゃそんなに有名じゃないじゃん。

>>559
オタクの定義（下記全てに当てはまる人はオタク）



・スカートの下にジャージはいてる女子高生見ると違和感を感じる
・アキバやケフィアの話が比較的好きだ
・原付やバイクにノーヘルで乗るが、後ろに誰も乗ってくれない
・落し物を交番に届ける自分が好き
・よくわかんないけど伊集院光には好感を持っている

みんなヤンキー大好きなのはわかった★

568 ：考える名無しさん：2008/10/17(金) 20:50:55 0
>>559
的場さんって上尾連合かどっかじゃなかったっけ。

族の世界じゃそんなに有名じゃないじゃん。

>>565
それ以外に何が必要なんだよ。
本居宣長とかウィリアム・カーロス・ウィリアムズあたりか？
ならそれを入れてもいいよ。

立てよ国民！


ジーク西浩紀！

>>566
オレだよオレ

＜お前らの特徴＞
・部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
・公の場では綺麗に使うよう心がける、友人の家も綺麗にする
・熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ〜メタ
・基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
・洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
・家に帰ると即効で着ていたものを脱ぐ
・夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる
・人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
・人情話に弱いが実際に人と接する場はあまり好まない
・コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう
・寝てたわけじゃないのに「ごめん寝てた」の言い訳を使うことがある

>>570
好きと嫌いは表裏一体とよくいわれるな。

アンチ巨人は実は巨人が大好きだったりする。

アンチヤンキーの人も実はヤンキーに憧れていたりするんだろう。

コピペうぜえよ

いつもこういう流れにする>559は同一人物だと思う。
悪しき才能。

わいが最強なんは決まったなw

ヤンキーの定義

・いいイジメと悪いイジメがあると思っている
・いい強姦と悪い強姦があると思っている
・子供のころ貧乏ひるがえって拝金主義である
・俺の「存在と時間」に落書きした

>>579
どう考えても経歴的に宇梶剛士に勝てる人は
おらんでしょ。

俺って人手を挙げて。

あーあ。変な奴が常駐しちまったな。

ゼロアカ後も批評書いていこうと思ってるやつなんて
いないんだろ

ていうかお前らのは
そもそも批評じゃないかｗ

東浩紀スレッドは基地外の宝庫だから気にするな。

東浩紀スレッドは、虹をみるよりも鮮やか、といわれている。

新文学の表紙すっげーいいっすよ！
これは立体化が望まれるレベル

テレ東に筒井でてるよ

萌えとかもういいから。

ゼロアカ後の東スレは間違いなくNAM後の柄谷スレ化するだろうな。
ゼロアカは参加者だけでなく東スレも殺してしまった。

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう

>>588
具体的にどうなるんだ？

お前ら世代にちょうどいいの見っけた。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm508795

オレモナー。

アニメ見てる糞ガキがいかに少数派かわからせてやらなあかん。

>>587
数年前ならまだしも
いまだに萌え理論とか
いってるのって神経疑うわー

そりゃ実名出せないわけだW

http://www.nicovideo.jp/watch/nm3955267
作詞しろうと

客観的偶然と主観的必然の話って最近よく見るけど、これについて参考になる本とかある？
いずみのが言ってる契約＆再契約の話と絡みそうだから知っておきたいんだ。

×萌え理論
○アスベスト論

しかし今日の藤田は酷い出来だったな

おどれら戯言も対外にせえや


これからはわいの時代や

ゼロアカからいい批評の
書き手が出たら

鼻からスパゲティ食べてみせる

東京のボンボンどもは知らない世界だろうけど、
地方じゃヤンキー/オタク（もちろん批評とか含む）の区別はマジ自明じゃないよ。
ごくナチュラルにいろんなものキメながら家でゲームしたりマンガ読んだり２ｃｈの話
したりするし
図書館とかの（笑）駐車場に深夜溜まって金がねえ金がねえ女いねえ誰のせいだっていう議論
ばっかしてる。おまえら金あるんだろ？モテるんだろ？
東京のボンはおそらく不利です。

>>593
どうもイマイチだな。

長山洋子のVenusでも聞いて、どういう曲が売れるか
研究したほうが良さそうだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=ZOGRQoYT_oU

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::　　　　｀`:...､
　　　　　　　　　　　 　 ／::-=・=-:::::::::::-=・=-:＼
　　　　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　|　/ ヽ──ヽ　/　
　 　　　　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　!　 ｰ=〓=-'｀／ 　　>>588はたしてソーカル？
　　　　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　　　 ／
　　　　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐-
　　　　　（∴∵∵∵∴∵∴＼　　
　　　　.　 ＼∵ ＿∴ ＿ ∵∴ヽ　　　　ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ
　　　　　　 　~＼∴∵＼＼ ∴∵ヽ
　　　　　　　　　　ヽ∴∵）　ヽ∴∵|
　　　　　　　　　　丿∴./ 　.　ヽ∴ |
　　　　　　　　　 （∵／　　　 　|∵ﾉ

>>596
藤田は普通の会社員みたいだったな
東課長の親友（速水）に媚びるのはいいとしても
ライバル企業（やずや）のdis工作を東スレで展開しつつポイントを稼ぎつつ
いざ自分が責められるとそれを同僚（ざもすき）のせいにしてたからなあ

普通の会社員にあやまれ

参加者は財前五郎役ばっかだな、里見はいねえのか。

ゼロアカって東課長の課長ごっこだな、営業部門のな

しろうとは派遣社員

東浩紀を一番ヨイショした奴の優勝って最初から書いとけばいいものをｗ

東はエコノミック・アニマルだからしょうがない。

なぁ
感動が失せたなら
お願いだから
黙っていてくれないか
批評ごっこに付き合う
ほど忙しくないんで

やっぱり東は金銭コンプレックスが酷いよな

>>607
東は器が小さいからしょうがないな。
やずやブログとかさ、必死にヨイショしまくってるもんな、泣けてくるよ。
東課長はさぞご満悦だろうな。それがゼロアカ同乗クオリティー

あずまんからすれば、御しやすいのは藤田、やずやあたりだろうな。
女は苦手っぽいし、しろうとは意外と制御しにくい。

>>599の続き
それで駐車場とかで盛り上がった後は、その時金がある奴が金だして
田んぼから５００メートルくらいのところにあるスナック（キャバクラに非ず）
に行く。そこで思う存分醜態を晒す。家に帰って（金ないからだいたい親と同居、
親と仲悪い奴は派遣で都市部の工場とかに行く）これでいいんだろうかとか
悩む。これの繰り返し。

ド田舎の一部の俺ソースを正規ソースとして出してくる奴って脳味噌腐ってるのかな。

そうそう。関門もいちいち文章書かせる必要なかったんだな。

第一関門：東課長を喜ばせるセリフを５分間言いまくる
第二関門：東課長への忠誠心を伝えるパフォーマンスをする
第三関門：東課長の実績を讃え世間に広める
第四関門：東課長の前であんな恥ずかしい行為をする
第五関門：東課長に私財の全てを投げ出して入信する

これでいいだろ

ゼロアカの連中は
なんだかんだいっても
東浩紀の親分肌ていうのかな
あの豊満な肉体に包摂されてみたい
という誘惑にあらがえないでいると
思うんだな

>>614
東大出てない池沼よりマシなんじゃね？

■極右民族主義的＝一般的朝鮮人が認められない事柄一覧

・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること、始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配
・半島における文化的独自性の欠落（古典の不在）
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が漢族のものであること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること
・固有語の語彙が乏しく、また日本のように字訓という制度的保証がない状態ですでに日常的語彙のおよそ7割が漢語であること
・韓国併合の合法性と妥当性
・近代以前の竹島に関する不認識
・併合下における近代化の功績
・土地を奪ったという嘘（そもそも土地を持たない小作農が大半。不申告や所有権が証明されないため総督府が接収した土地は全耕地の3％にすぎない）
・名前を奪ったという嘘（http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Japanese_Name_Change_Bulletin_of_Taikyu_Court_.jpg）
・言葉を奪ったという嘘（日本統治時代には公教育として朝鮮語・オンモン教育を実施）
・強制連行という嘘（出稼ぎのために密航したのが実態。当時は渡航制限があった。しかも戦後にやって来たケースもある）
・性奴隷という嘘（売春婦。親により業者へ前借金の形として売られたのが実態）

>>616
だからレベルが低いんだよ。東の自業自得。

太田さんのいないところで○賀に
萌えとかさんざん気持ち悪いこと言ってたから
〇賀が上がりますよと。

( ﾟ∀ﾟ)o彡°アスペクト！アスペクト！

>>617
日本語で頼む

〇田は猿回しの猿。
勝のは気に入られている…ですよ。

>>251
学生運動……
文学フリマに行ったことがある奴に質問だけど、
文学フリマの客層って学生運動に興味がありそうな
「それ」系の人たちっているの？
もしいなければ、しろうとは大失態なわけだけど。

気持ちの悪い豚さん。

しろうとってオールドタイプだな

相変わらず気持ち悪かった。

関学＞同志社＝早稲田

新文学は少なくとも表紙はガチ

本人が見てると思うから誹謗中傷に精が出るっていうのはデカいよなぁ

大文字のFはゼロアカこけても
セーフティーネット張ってあるから
暴れ放題だろ

ゼロアカを足がかりに
講談社に潜り込もうとか
就職の世話してもらおう
なんて考えてるやつは
くそクローズなものしか書けないだろう

>>608
×　エコノミックアニマル
○　データベースアニマル

携帯ってコテつけたがるのは何故？

立命館＝慶応＞一ツ橋＞同志社＝早稲田

俺高卒だけど早稲田受験しようかな。
歳とったら頭に入らなくなるとは言うから大変だろうが。


才能が必要になる境界線はどこらへん？
東大文�U入学って才能必要？

>>633
他者の眼差し飢饉

>>631
Fは「ザクティ藤田」と呼ばれてた頃がピークだったな
あとは下り坂一直線、もう芸はないし芸のできない猿は
猿回しも使わん

理�Vぐらいからだな。才能は

今日の視点論点の内容は東の言説ともちょっと関連があったな。

>>639
内容を、書かないと

医者かよ

キャラ化するニッポン
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2879107

この人？

■なぜ生政治は「生-暴走」という怪物を生み出したのか
　　

帝王学から生政治

フーコーの生政治はまったくわかりやすい。単に物理現象である。マクロな状態に
はマクロな現象が起こる。たとえ古典物理学では落下法則などが発見されたが、同
じように熱力学の分野ではマクロな法則が発見されている。現代になり物理法則は
量子理論に席巻されたが、そこにあるのはマクロな法則である。近代、人口調査が
行われるなかで人にこのようなマクロな法則が見いだされた。それが生政治である。

集団を俯瞰し観察し管理することは近代にはじまったことではない。いつの時代も
リーダー仕事である。これは帝王学として伝承されてきた。そこに統計学などマクロ
な法則がかわってきたのだ。そして集団管理学は君主が行うものではなく、学者な
ど専門家が行うものとなった。現在の金融危機においてなにをすべきか。専門家た
ちの意見はそれほどかわらない。

狙い目学部
東大文ニ後期（英語＋数学＋倫理）
慶応SFC（英語or数学＋小論文）
同志社（英文科：センター英語、経済学部：センター数学）

>>632
東はエコノミックアニマルでいいよ

マクロな「生-暴走」という怪物　
　

落下法則は人類とは関係なく存在するなら、人口がマス化するのは人口密度があ
るリミットをこえる必要があっただろう。それは単なる自然現象とはいえない。生政
治が人を生存を保障し、よりマクロな現象を促進したのだろう。

マクロな現象の表れはマクロな管理を可能にするとともにマクロの暴走を生み出し
た。マクロはある臨界状態で遷移がおこる。簡単なことだ斜面に降り積もるはなだら
かで美しい。しかしどこかのリミットで雪崩という暴走にいたる。

いま起こっている市場崩壊はまさにマクロな「生-暴走」とでも呼ぶ現象だ。株価の
暴落は恐慌により発生したのではない。株価が暴落したから恐慌なのだ。株価はさ
まざまな人のさまざまな事情があるにもかかわらず均衡するという奇跡的なマクロ
現象だ。それが崩れるのはなぜか。それは決してわからない。理由はただ事後的に
マクロ的に語られるのであり、どの雪の一粒が均衡を破ったのかなどけっしてわか
らないのだ。それはまるでひとつの生きものように振る舞う。それが生の現象である。

あずまんは俺のゲイ仲間内では結構アイドル

>>643

つまり「統計」を「軽蔑」する東はフーコーを理解してないって事だな、東はただの知ったかぶりだなｗ

いまから
藤田のブログに突撃してくる
手出しご無用

フーコーとか読んでないから
東はああいう反応するんだろｗ

バカなんだよ東は

( ﾟ∀ﾟ)o彡°アスペクト！アスペクト！

フーコーを東が選ぶ２０冊にあげていたのを知らんのか

じゃあ
そろそろフーコーでも
読むか
正月用に取っておいたのだが
ぴかぁがパクるくらいだ
おもろいのだろう

>>642
そう。

>>652
それも知ったかぶりする為だったようだなｗ

このスレをまとめると吉本隆明が最重要人物って事だな

アンチ東浩紀スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1218351335/

後藤教信者の皆様も、二言目には統計統計言う人も、批判は上のスレでよろしく。

WW2中日本軍がオーストラリアに空爆を繰り返していたのをあなたはご存知か

>>499
そんなこと本気で思いながらhashigotanのブログ見てる、というのが
藤田という人間なんだろうなーとは思うけどあまり聞きたくなかったYO

( ﾟ∀ﾟ)o彡°戸田恵梨香！　戸田恵梨香！

ねぇ…
そんなに暇なら
小説読んだら？

小説なんて暇つぶしに
読むもんだろ？
東スレの流れにのっても意味ないし
世界文学でも
読破したほうがいいよｗたのしいぜ 文学は

http://b10f.jp/images/108-cjdv-001/1.jpg

ぴかぁ、フーコーはどれが面白いの？

>>659
マジレスすると、インターネットの普及によって東京の一極集中は進む、という
研究結果はある。もちろんそのエビデンスもある。

そこで、おれが気になるのは、エビデンスを軽蔑する君らの教祖・東はそういう
インターネットがもたらす効果について、いつ、どうやって、知ることができる
んだ？

そこをちゃんと説明したほうがいいよ。

後藤を軽蔑するならこの質問に答えてよ＞東

こまった東にリアリティを感じられなくなった・・・
藤田と東の違いがわからない・・・
郊外？ジャスコ？下妻物語？ふかきょん？ルソー？デリダ？
きっとフーコーというリアルに触れたせいだ・・・

>>663
ご予算は？

フーコーなら言葉と物が美しくて良い
東もポストモダンを語るなら嫁と言ってた

東→エコノミックアニマル
後藤→エビデンスアニマル
藤田→ザクティアニマル

>>666
2000円以内くらい!

おまえは何を言っているんだ
http://ascii.jp/elem/000/000/168/168158/index-2.html

>>664
そのエビデンスは自然科学のように厳密なものなのかね？
社会科学における実証なんざ、しょせんは疑似科学でしかありえないと思うんだが。

>>671
オウムへどうぞ

>>670
ハッキング？

>>667
同性愛者フーコーの性的嗜好ってかなり過激だったらしいね。
薬物乱交、スカトロ…と、さすが求道者だな。

>>666
5万

>>669
速水さんなにやってんすか

「生政治の誕生」が筑摩から最近出版された。

生政治って訳がひどいよな。
バイオポリティクスでいいよ。

>>671
都市工学だよ。

谷口守 岡山大学大学院環境学研究科教授
社会基盤環境学専攻都市環境創成学講座社会システム計画学研究室

フーコーコレクションって実際どうなの？あれの３読む暇があったら言葉と物読んでおくべき？

あずまんは表象文化論だから。

>>669
それだとＣコースでね。

Ａ　勝ち組コース　講義集成 6〜8　各￥ 5,000
Ｂ　昼めし抜きコース　監獄の誕生　￥ 5,565＋知への意志 (性の歴史)￥ 2,520
Ｃ　下流コース　ちくま学芸文庫　フーコーコレクション〈6〉生政治・統治　￥ 1,470

表象文化論で重要な学者と本は何なんだ？

批評理論だよ。

>>682
昼飯8000円ですか

>>682
ぴかぁは全部未読じゃねえか

フーコーは福祉国家に対して否定的なの？肯定的なの？

>>682
サンクス。じゃあCで行くわw

>>664
ただ形式的に統計とって実証してさえいりゃ良いってもんでもない。
自然科学のように規則正しい物理世界が対象なら良いが、
社会の動きを実証で正確に捉えることなど果たして可能なのか？
もし捉えたと思っても、それは過去の社会の動きに関してであって、
今後もその実証結果通りに社会が動くとは言い切れないのではないか？
要するに、社会科学における実証研究は確たるエビデンスを生み出しえないのではないか？

>>689
お前がそう思うなら自然科学だけをやってればいい
どうせそれもまともにやってないんだろ？
いいかげん頭の悪い批判はやめろ

>>689
要するに視聴率をどう考えるかだな。

俺は風向より頭いいしなぁ。

自分より頭悪い奴の本って読む気がしないよね。

>>689
ま、ゼロかイチかで考えたらその中間くらいの精度しかないだろう。
だがその中間の状態を「より」正確に把握するための「統計学」は
準備されている。
その中間的な精度のものを一切認めないというのなら、君の判断も
あり得るよ。

>>680
言説・表象はなかなかおもしろかったよ。インタビューが特に。
言葉と物と重複する箇所は50pほどしかないから買っても損はない。

社会の統計値が正しいか、どうかではなく、
今の社会でいかに統計値が重視され、社会を動かしているか

視聴率、ＣＤセールスＴＯＰ１０は数字自体が客観的であるが、
それが戦略的なものであるのか

いまの株価の自己言及性もおもしろい。
株価が暴落するのをみて、株を売りさらに暴落する

>>695
マクルーハンかい。

>>695
それは話が飛びすぎだろｗ
それはあるだろうし、宮台なら「再帰性」と呼ぶ何かの現象であるかもしれないが、
まず、社会を動かす以前に社会が今どうであるか、直感・直観的には把握できない
ような現象が進行していないか、を知るための方法は、そのフーコーとやらのいう
ように人口が爆発的増大した近代以降、盛んに研究されている。

東浩紀（筑駒→東大文�T）
弁当隠されたりバスケットボールぶつけられたりいじめられて育つ


和田秀樹（灘→東大理�V）
ゴミ箱に閉じ込められて放置されたりいじめられて育つ

先日、京都新聞に反婚デモの記事が掲載されていた。
京都新聞の記事だけを読むと誤解しやすいが、
「陽のあたる毛の会」のサイトを見ると何を主張しているかが分かる。
反婚の主旨を理解すれば、極めてSF的でリバタリアン的だと分かる。
おそらく、東浩紀なら、反婚を擁護すると思う。
（反婚というネーミングが悪いので名称を変えた方がいい。）
なので、ここで先駆けて、予言だけしておきました。
このスレの読者で、反婚、分かるかな〜？

>>698
なんの話？？？
哲学とは科学批判。

ようするに、北田は科学者、東は哲学者、それだけのこと。

ぴかぁも数十年後２００８年を思い出して
「あのころがわしの人生の最盛期じゃったなあ」と思い出してるであろう

>>701
科学には長所と短所がある。
初めから結論を決めて、短所のみ探そうとするのは
哲学では無いよ。思想ではあるかもしれないけど。

あずまんは相手が誰でも難しいことを言ってしまうｋｙだから苛められるのもわかる

>>322：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】様

　じゃあたしも一緒にうしろのほうでひっそり。

　その前に明日一日ＤＴＰ漬けだ。

>>701
なんだそりゃｗ
フーコーのような人は科学的且つ哲学的でバランスがいい人なのでは？
東にはむりぽ。日本の思想界は堕落しちゃったな・・・

>>703
養ってくれている親はもう死んでいるだろうな。
ぴかぁ〜は刑務所の中かね。

>>401：藤田＠ブルジョア ◆aPR6vD.q6s様

　それは網タイツ。

>>704
話が見えない。視聴率のうさんくささをあげればよいの？
なにがいいたいのか、まとめよろ。

>>702
＞北田は科学者

ないない。
北田は統計をいじくって自分に都合の良い結論をでっちあげる糞。

ぴかぁも数十年後２００８年を思い出して
「あのころがわしの人生の最盛期じゃったなあ」と思い出してるであろう

お前ら絶望的に頭悪いんだからもう黙ってろよｗ

やっぱ俺が必要なのかなぁ。そろそろ出ようかなぁ。

>>711
ないといわれても、社会学は科学だからな〜

>>701>>704>>710
ぴかぁ酷すぎるな…。

フーコーの本高すぎてﾜﾛﾀ

>>714
ま、後藤は神ということでFA。

>>716
子供に世界の秘密を教えないように高く設定している

>>717
後藤も宇野も読んでないな。
宇野はいまだに、推薦本で良い位置におかれてるな。
宇野やるな。

フーコーよりドゥルーズだろＪＫ

>>706はあたしです。

　スレッド変わると名前クリアされるんだな。いつも忘れちゃう。

後藤も数十年後２００８年を思い出して
「あのころがわしの人生の最盛期じゃったなあ」と思い出してるであろう

ぴかぁに質問

動物とキチガイはともにシニフィアンの機能が失調しているが、
なんで後者にだけ不安が回帰するの？

>>716
金ないなら以前普遍君に教えられてた塩川教授の読書ノート読むといいんじゃね。
高い金だして難しげな本をかじるよりずっとためになるよあれは。

ブログがしょぼい新書で紹介されてからのこいつのうざさは異常

社会学は科学ではありません
社会科学も科学ではありません

視聴率はビデオ録画入ってないんだよな。ビデオ録画してもみてるとか限らないから。
でもビデオで見る人多いからな。
あと調査対象に一人暮らしとかさけてるだろう。機械の管理ができないからな。
統計の基本はランダムサンプリングだけど、いろいろ難しいよね。

>>723
キチガイは身体が壊れるからだろう。

まじで後藤は東達を批判するのと一緒に
自分が生んだ目障りなゴミも一緒に掃除しろよ

確率論の基礎も理解してないお前らが何をグダグダ語ったところで無駄だ。
特に、ぴかぁ、お前はもう寝ろ。邪魔だ。

>>727
解りきったことだろ
そんなことは

>>728
だからなんでキチガイだけ身体が壊れて、動物の身体は壊れないのか。

>>727
そんなのは折込済だろう、視聴率の仕組は知らないが、「統計」はそれなりに
体系化されてるよ。身近な例でこれというのはすぐに思いつかないが、そんなに
忌み嫌わなくていいと思うけどな。「統計」は「ツール」なんだよ。視力の悪い
人がコンタクトレンズを入れるようなのと一緒。

>>724
まずそうするです。しっかしダラダラ２ちゃんやったり遊んだりする時間はあってもまとめて本を読む時間がないのはダメ人間の常ですね。これを17年間続けると俺とひふみの差になるのだな

>>733
そうそう。宮台・東や信者周辺が暗闇でうねうねと
怪しい乱交guyパーティしてるところに後藤が来て
パッと部屋の電気を点けたから東は逆ギレた、。

>>730
統計学な。統計学は一つの思想。
あれは、へたな宗教よりも強烈で、面白い。

>>732
キチガイが身体が壊れてるじゃなくて、
身体がこわれるとキチガイになる。
動物の身体もこわれたらキチガイ動物になるだろう。
人間のように、育ててくれる人がいればだが

んー話が難しくてよく分からない。


結論から言って、東はアホなの？

その例えは適切じゃないにも程があるｗｗ
なに闇ってｗ普通に誰でも読めたんだけど

今日の名言

510 ：藤田＠ブルジョア ◆aPR6vD.q6s ：2008/10/17(金) 20:21:48 0
ヤンキー文学者と言えば、中上大先生もいるじゃないか。
肉体労働をしながらＤＱＮ的な生まれなのに頑張って書いた。
ちょっと違うが木橋書いた、誰だ、永山則夫か。
あれもＤＱＮだけど、文学に救われてるじゃないか。

>>736
身体ではないだろ
精神の問題だろ
怪我と精神病は違うんだぜ

後藤さんの使う便利な「統計」って
東さんの使う「動物」とそんな違わないと思うけど

>>737
アホというか、アホっぽいキャラをネットスターで演じつつ、それを演じている
自分の戦略性をメタ分析できている俺はアホじゃないと勘違いすることで自分は
がアホだと気づかないアホ、だな。

ようするにアホ。

　　　　　　　 　 　 　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　藤田くん(鹿)が暴れるから東スレが　
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　こんなことになったんじゃないの？
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　 　 　 　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

なんだよ、結局、統計学も知らないのかよ。

�@条件設定
統計学は単位への還元・・・どんな人も一つのことする
ランダム性・・・調査する以外の要因はランダムであるとする

�A統計処理
これをもとにデータ収集し、統計処理すると、
まるで神の力が働いてように、マクロな傾向が現れる。

�B計画策定
マクロな傾向にあわせて、今後の計画を策定する

�C抑圧
最初の条件設定で還元、抑圧されたものは無視されて、
マクロな強権が発動される。

>>723
図＝言語
地＝身体基盤
不安＝裂け目

>>740
怪我はすべてバンドエイドで直る訳じゃねぇ。
パソコンでも、個体ごとのくせがあるだろう。
なぜか、そこでフリーズする。

>>736
その身体が壊れる原因はなんなの？
というか核心は身体知とシニフィアンの関係性についての質問なのだが。

>>739
なにをもってヤンキー文学者と言ってるのか知らないが、藤田的には高橋源一郎もヤンキー文学者なのか？

>>88
理性主義と反理性主義、主知主義と主意主義、みたいな対立で、東はどっちよりと考えるべきか、という話かな。
ドイツ哲学はどうかな。ハイデガーとか。
>>京都系
焼き肉はアジェか江畑でガチ。
>>119
そう？「公共性論」の稲葉はグーグルは動物化促進の方向、人工環境の一環としてとらえてるんじゃない？
で、それで何が悪いの、と。
共有知識についても、言論による公共圏については、疑問。グーグルで断片化された情報が統合できるという共有知識ができたとして、
南京大虐殺や嫌韓に決着はつかないでしょ。ここで交わされるのは動物的なコミュニケーションじゃないかな。
>>314
お兄様、私にもギアスをかけますか！？
>>373
違う。

だからお前らみたいな文化系の低脳には、確率論も数学基礎論も理解できんから、
統計がどうのこうのとグダグダ考えても無駄だし無意味。ＤＱＮはアニメでも見てろ。

フーコーが科学的とか言ってる香具師は一体どこを見て言ってるの？
あれこそ悪しき構築主義の典型じゃねーの？
ソーカルらにも確か歴史資料の濫用とか言って批判されてたと思うし。

>>747
たとえばアドレナリンの分泌性を考えてみよう。
仮にすべての人の分泌性を測定できたとすれば、
すべての人についてのマクロな統計では、正規分布に従う。

すなわち平均値に対して、でやすい、でにく人がいる。
そして３シグマの確率で、壊れた人が発生する。

>>746
オマエの考えだと「身体」ばかりで
「精神（心）」は置いてけぼりなんだよな
精神病が身体の病だなんていったら、医者からも笑われるぞ

>>744
ま、そうなんだが、それと>>646の「マクロ」の「臨界状態」との
関係をエターナル氏には論じて欲しいな。そこにおれも注目してる。
「臨界状態」の先はどうやって決定されるのか、と。

ぴかぁの統計学はフーコーに偏りすぎw

>>750
じゃあ後藤のやってることは馬の耳に念仏みたいなもんなんだなｗ
ご苦労なこったｗ

>>747
遺伝でOK

フーコーが科学的と言う人はまだ見たことがないな。

>>753
精神病は身体の病だぞ。フロイトの時代から。
だからフロイトは神経症を対象としたわけだ。

>>754
「マクロ」の「臨界状態」こそ、まさに科学の領域。
シミュレーションだよ

>>755
フーコーはべつに統計学そのものは教えてくれない
自分で相関係数から勉強しろ

自分が興味あるのは、フーコーの生政治は福祉国家をどのように評価しているのか、ということです。教えて偉い人。

>>745
野生の動物もノルアドレナリンを分泌するんじゃないか？

>>756
はいはい。ＤＱＮはアニメ見てろ。無意味無意味。

最近このスレに来た中学生の♀ですぅお兄ちゃんたちに質問ですう＞＜

メタ
シニフィアン




の意味を分かりやすく教えてくださいぃ＞＜；

>>762
おすすめのアニメ

貴様が本当に中学生♀ならそれこそ身体で教えてやるよ

熱くなるなよ。すべての戦争は違う考えが許せねえってとこから始まるから
寛容が必要だ。

>>747
身体知とシニフィアンの関係性を知りたければ、

ボクのシリーズ
「陶酔する人工知能たち」を読め。かなり難解だが。
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/archive?word=%a1%d6%c6%ab%bf%ec%a4%b9%a4%eb%bf%cd%b9%a9%c3%ce%c7%bd%a4%bf%a4%c1%a1%d7%a1%a1

>>759
＞精神病は身体の病だぞ。

オマエ本当に馬鹿だな、フロイトはそんなこと言ってないし
シュレーバー症例についても、フロイトはむしろ挫折している
現代精神医学でも、「身体の病」だなんて言う奴は一人もいません、念のため

統計に万能性を見るのって、
動ポモのデータベース世代を地でいっているだけのような気が。

>>759
身体の病というよりは
言語の基底材として抑圧されていた
身体基盤が猛り狂うように前景化する過程で
意識が焼け落ちた
ということでしょう

>>759
＞「マクロ」の「臨界状態」こそ、まさに科学の領域。
＞シミュレーションだよ

アガンベンの「例外状態」と絡めるとかそういう展開キボンヌだったのに。
ま、別にいいけどそのシミュレーションで蝶が羽ばたいただけで、全くその
先の世界が変わってしまう、というような「臨界状態」があるわけ。
そういう時に、何が誰がどうやって決定されるのか、とかそういう話期待した。

>>769
それでいいんじゃない？
そもそも「統計」と「グーグル」の親和性は高い。
東は根本的にわかってないんだよ、アホだから。

>>767
大体さあ、ぴかぁが言っているシニフィアンってどういう意味だよ？

>>770
大いなる健康ｗ

>>769
はいはい。マヌケはテレビでも見てろ。無意味無意味。

>>768
現代精神医学では器質因なんだよ。

>>770
焼け落ちたとか、医者はいわないから

>>771
なるほど。予測不可能性のほうか。
カオスの縁だな。

>>773
ぴかぁは知識にがっついてるだけで
胃袋弱いからさ

>>773
シニフィアンの連鎖だろう。

>>776
そういうことは一切DSM−�Wには断言されていませんが
どういう根拠で言っているのかね？

>>773>>778
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>776
ちょｗｗ「カオスの縁」とか文型野郎のくせに知ってるのかｗｗｗ
そう、それだよ。シミュレーションでは美しい現象なんだが、ほんの
少しパラメータ変えたらほんとに「カオス」の地獄へ落っこちるｗ
だから「臨界状態」に達した以後、なんとかしなければならない、さて
誰がどうやって意思決定するの？てな人文的な話を理系バカのおれは
知りたいのよん。

>>769>>772
どうかな。東は否定神学と同じく創発神学、つまり理性中心主義も計算中心主義
も共に神学として退けるし。

>>778
馬鹿だなオマエは質問が読めないのか
シニフィアンの「意味」だよ、ボケ

お前らまだ語ってたんかｗｗｗｗ

バカは議論好きだなほんとｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779
断言しなくても、実際の治療法を考えばわかるだろ。
いいこっかするなよ。

>>780
しらないのかｗ

>>781
カオスの縁に意志決定はない。
だから神の見えざる手というわけだ。
ようするに神が調整しているとしか思えない奇跡。

>>782
じゃあ、そんな東は愛娘が病気になったらどーすんの？
ほっとくの？
それとも哲学の呪文でも唱えるの？

>>767
まあいいや。そもそもぴかぁとキチガイとの議論で、キチガイ側の不安をぴかぁ理論では
説明できていなかったので改めて訊いてみたんだが、あまり考えていないことが分かった。

俺は質問前に用意していた仮説は、
シニフィアンがコンテクストマーカーとして機能するのであれば、
動物にはシニフィアンの機能がないため、不安が回帰しないが、
自閉症者は中途半端にシニフィアンの機能が働くため、
身体や環境に対する不和が不安となって回帰してしまう。
非現前の状況に対しても学習された不安が回帰する。

だから、キチガイに対して動物の身体知を出しても、最初からズレているのでキレられる。

>>783
ここでの、シニフィアンの意味は、シニフィアンの連鎖だ。
これでわからなければ、なにもわからん。ラカン勉強してこい。

>>785
実際の治療法ってオマエ知っているのか？
知らないでいい加減なこと言っては困るよ
DSMも知らんのかい？？？

>>787
身体知と精神病にはなんの関係もない。
一緒に語るのがナンセンス。

>>789
知ってる知らないというほどのことか。
誰でも知ってるぞ。というか、なにが言いたいのかまとめよろ。

>>790
幻肢とか幻聴は？

>>785
ま、「カオスの縁」は奇跡だが、そこに留まることはできないんだよ。
「臨界状態」を超えたら、落っこちる。人間はそういう状況でどうすんの？
ていう話だよ。今日中に答えなくていいけど、とりあえずおれはそんなことを
考えてる、ていうだけの話。

ま、いろいろとありがとな。

>>786
デリダの額入り写真を持って滝にうたれると親族の病が治るそうだ

>>788
ソシュールの場合であればシニフィアンは「語の音の側面」。
ラカンを援用しているなら、どうなる？答えてみよ。
答えられないからそんな反応するんだろ？
違うか。

結論

ぴかぁは同一性の破砕を経験していません

つまり 童貞 です

>>787
ウィトゲンシュタインは言語と身体を対立で語らないということだ。
言語／身体の二項対立で語るのは合理論的伝統。

>>785
「しらないのかｗ」？？？？？？？？？？？？？


・・・・・・・・・・・・・終わってる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

東さんが統計やデータベースを信じているのか軽視してるのかはともかく、
第三世代はデータベースが社会をつくる（データベース萌え）という現象を
正しいと信じて受け入れる素養があるってのは、否定できないんじゃないかな。

エビデンス＝若者代表の後藤さんが統計（データベース）こそが立派な社会をつくる、と信じている。

ほれ、シニフィエとシニフィアン
これで勉強汁

http://kjm.kir.jp/pc/img/64555.jpg

デリダのwikiが短すぎる件。どうにかしろ。

>>794
ｻﾝｸｽ｡

＞ここでの、シニフィアンの意味は、シニフィアンの連鎖だ。


あのさ、こういう発言を見て、まだ彼を相手してる人達にも問題あると思うよ。

>>795
ソシュールなんか関係がない。これは精神分析だ。
象徴界＝大文字の他者＝シニフィアンの連鎖

ぴかぁアホだなー

正常な人間もアル中の義父と売春婦の義母のもとで育てばキチガイになるよ

>>793
深淵の淵こそが最も深い
ニーチェの言葉です

>>799
それが新しい日本人の感性でしょう。
東はそれと反対へ向かったというだけで。

さて、結論は十年後・・・

おれは後藤派だけどなｗ

>>786
>>794
>>802

ｗｗｗ

初めてぴかぁに同情した

>>809
ぴかぁ自演乙

　「資本とネーションと、時々、国家　１０」での、ぴかぁ〜
　（＝伏蔵 ◆p1AdJ397o.＝エターナルラブ ◆XDfaVt3s1.）の醜態

　http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2333-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/581-595
　http://s01.megalodon.jp/2008-0731-2334-46/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/731-743
　http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2335-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/745-768

　スレ全体はhttp://s02.megalodon.jp/2008-0804-1839-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/


　ぴかぁ〜は、上の醜態を晒して以降、「資本とネーションと、時々、国家　１１」で完全に追い込まれ、
　一時哲板への書きこみが途絶えていた。しかし、佐々木俊尚の新書で自ブログが紹介されたため、
　また勘違いして活動を再開した。


　その実力は、復帰してすぐに東スレで発揮された。
　http://s02.megalodon.jp/2008-1001-0002-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222613462/87-103
　「食指がわく」の正当性をググって主張するぴかぁ〜の勇姿

>>805
ばかだな。手を下さなくても身体は簡単に壊れるだろう。

>>793
いろいろ勉強しろ。
カオスの縁の理解も違っている。
人間そのものがカオスの縁だ。

>>791
例えば統合失調症（分裂病）は生涯発生者は1000人に8.5人程度だから
まあ100人に一人くらいは発症する。
そしてこれが重要なことだが、未だに「原因不明」の病気であるということ。
だから、「器質因だ」などと大ぼらを吹聴してはいけない。
そういうことを言うこと自体が、無知を露呈しているわけですよ。

ぴかぁさんの決めゼリフ「勉強しろ」

>>813
「器質因だ」は大ボラではなく、ぶっちゃくの本音だ。
だから治療の中心は薬物投与。

>>797
二項対立させているのはそっちだと思うが、
ぴかぁ文脈では、ラカン的な言語観から離れるためのマジックタームとして、身体知を連発している節がある。
でも、身体と言語はカップリングするもので無関係なものではないでしょ。
身体知が言語の側から影響を与えられ変化することもありえる。

ぴかぁはストレスってものを知らんらしい

ぴかぁは東や藤田と同じような雑魚の高プライド起因逃避が激しい

>>816
今日初のまともなレス。
そうだ。ボクの鏡像として、バレルゴンであり、某ブロガーさんと論戦したのだ。

そんなキミは知の最先端
「陶酔する人工知能たち」を読みなさい。かなり難解だが。
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/archive?word=%a1%d6%c6%ab%bf%ec%a4%b9%a4%eb%bf%cd%b9%a9%c3%ce%c7%bd%a4%bf%a4%c1%a1%d7%a1%a1

ぴかぁは認知心理学に興味あるくせに
フーコーなどで誤魔化しているから
チンパンジーみたいな考察しかできないんだよ

>>812
>人間そのものがカオスの縁

それはポエムだなｗ

そんなレベルじゃないだろぴかぁ〜は

ぴかぁはチンパンジー

ぴかぁの脳内


食指＝食欲

チンパンジーにしては優秀

ぴかぁよりしろうとの方が見た目チンパンジーだろｗｗｗ

>>820
認知心理学はだめ。
ようするに、フーコーは社会の臨床なんだよ。
そのように読まないとダメ。
あほみたいに、解説書で原理論を学んでも意味がない。
だからフーコーへ回帰する必要がある。

>>807

>それが新しい日本人の感性でしょう。

世の中の根拠が統計とかデータベースとかグーグルになるってのは
東さんの本の中の、正しいかどうかもわからない仮説の話で、
後藤さんはそれを印象論。ただの旧来の若者論。
と斬って捨てようとしているんだから、それはおかしくないか。
後藤派なら、それは新しい日本人の感性ではないはず。

チンパンしろうと

>>815
それはぴかぁ〜の勝手な思い込みと不勉強でしょう。
今現在の治療は三種類程度に分けられる。
�@薬物療法
�A心理療法
�B両方合わせての社会復帰療法

しかし何れの療法でも治癒率は非常に低い。
クレペリンの頃は「内因」「外因」という原因の分け方をしていたが、
もちろん今そんなことを言う精神科医はいない。
「心身」における複合的な「病」であるというのが、精神医学界の一致した世界的見解だよ。

>>829
ふいたｗ
動画みなおすかW

>>819
だから読んだうえで、身体知の特権的使用を指摘している。
たんにラカンから離れて身体知に逃げ込むことが目的化しているようにみえるんだよ。
斎藤も河本も言語とのカップリングは重視していただろ？

>>830
教科書は良いが、この当たりを回ってみればよい。
実際に、治療されている奴がごろごろいる。
そしてなにをされているか、ヒアリングしみればわかる。

>>827
フーコーを読ませたいのね
分かりました読みますよ言葉と物からでいいんですか？

もうだめだなこいつ>>833

>>828
後藤は露払い役。まず魑魅魍魎とした連中を皆殺しにして
そこに新しい日本を築こうって腹。ぜんぜんおかしくないよ。
だから東が感情を害するのもわからないでもないな。

ただ、時代はどっちへ向かうかは・・・・おれは後藤派だなｗ
好きなほう選べばいいとおもうよ。

>>832
ホントに読んだのか。重要なところはここだぞ。

「運動自体の知覚」

１）　<目的論>と<無自覚>
２）　<連続性>と<自立的な秩序維持（オートポイエーシス）>
３）　<試行錯誤>と<訓練・経験による習得>
４）　<他者の模倣>と<伝承文化>
５）　<物理的環境>と<社会的コンテクスト>

>>834
「監獄の歴史」！

>>832
感覚器官における読解格子の補正を無視してるんだろ ぴかぁは

新キャラです　大事に使ってね


　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ラカン読んでみたいけど「エクリ」の翻訳の評判は散々だからなぁ…。

>>833
原因もわからんし、治療法もわからんからそういう不遇な人が出るわけ。
シニフィアンにしてもそうだが、君はうわべだけで、物事を思考するのには向いていないようだな。
シニフィアンの意味も知らずに使っているというのには爆笑させられたよ（大爆笑）

>>841
ボクは実際に、治療を受けたことはないので確かにはわからない。
でもここでのヒアリングでは、ぶっちゃけると、精神病に対して、
時間をかけて、親身にカウンセリングする医者がどれほどいるか。
めんどくさいし、薬物で処理することは、いまや医者も、
患者も望んでいる。心理学化する社会だしな。

シニフィアンの意味って、なかなかな高等なラカンギャグだなろ。
シニフィアンの連鎖が意味（シニフィエ）を延滞し続ける。


落ちます

なんという逃げ理論ｗ

ここはほんと秀逸だな。ブログの中でたった一度、神が舞い降りた瞬間だと思う。

「陶酔する人工知能たち」
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/archive?word=%a1%d6%c6%ab%bf%ec%a4%b9%a4%eb%bf%cd%b9%a9%c3%ce%c7%bd%a4%bf%a4%c1%a1%d7%a1%a1

「運動自体の知覚」

１）　<目的論>と<無自覚>
２）　<連続性>と<自立的な秩序維持（オートポイエーシス）>
３）　<試行錯誤>と<訓練・経験による習得>
４）　<他者の模倣>と<伝承文化>
５）　<物理的環境>と<社会的コンテクスト>

このようにしてぴかぁのルサンチマンは今日もまた増幅するのであった

>>842
シニフィアンの連鎖って自己疎外のことだよね

美術の世界でさシニフィアンの連鎖を
インデックスなんていう風に呼んでるみたいよ
指標性てことでね

デュシャンとか

けっきょく自然科学以外は厳密な意味で科学たりえないってことだ
完璧な実証なんてものがそもそも不可能なんだから
後藤も中途半端にしてないで、もっと率直に言ってやればいいんだよ
人文はもちろん社会科学だって疑似科学の域を出れないと
副島隆彦はかねてからそう言ってる（ただし経済学だけは辛うじて科学たりえてると考えているようだが）
だが副島より現在もっと信頼性のある後藤が同じことを言えば
より説得力も増すはずだ
エビデンスを出してこいなんて悠長なこと言って
わざわざ生き残りの猶予を与えてやる必要もないだろうに

エターナルが去った後の東スレは、

秋晴れーーーーーーーーーいやっほぅ

>>847
後藤教専用スレがあるからそっちでヨロ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1218351335/

やべえ便所がつまった
助けてミネオ

>>842
なんか、10年もニートやってこもっていると
視野も人間性もこうなるという見本のような生物だったな
頭が悪い上に根性も悪いから、リアルで友人もいない

「２ちゃんねる性パーソナリティ障害患者」認定第一号として
ぴかぁ〜氏を診断致します。

Ｆ鹿がちょっと通りますよ

　　　 　 　 　 _＿_
　　 　 　 　 〈＿__ ＼
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　　　　 　 　 　 ⊂ニﾄ　|／）
　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ／　　　　　　　,．-―――――――――――-- 、
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　　　　　　　/l　　　　　　 　 ,.ィl ｉ 川 | トv¬爪 　 /´￣￣￣￣￣ヽ. : : ﾄ､　 ＼
　　 　 　 　 ヾ込斗-ｰト√´Vﾚレﾚ从丿 |. : {　|　｜　　　　　　　　　|　　|　＼　 i
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　|　｜ 　 　 　 　 　 　 |　 ,'　　 |　 |
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 r'＿｣.　 　 　 ＼__{　　　厶_/

ぴかぁ〜のブログは衒学やめればすごく面白いと思うんだけどなあ。
なんでわざわざあんな書き方するんだろう。

>>847のような池沼シンパの出現には後藤も迷惑してるだろうな。

ぴかぁはフーコー薦める時だけいい人ぽい

ぴかぁ〜は衒学やめたら何も残らないだろ
やめれば面白いと思う方も大概だわ

コードギアスコードギアス言うから見てるよ今。第五話まで見たが、
これはどう考えてもオヤジ（皇帝？）の差し金だろう。
オヤジがルルーシュに反逆させるために影で操ってるんだろう。
あと、各話のタイトルがネタバレになってるのは時代を退行してるな。
完全に池沼だろこれ。

>853
はぁ？ぴかぁのブログから衒学とったら何も残らんだろうＷＷＷＷＷ

>>846
それはラカンではなくて、C・S・パースの概念です。
念のため。

(´・ω・｀)お腹空いた

社会科学における実証は疑似科学ではありません。実証が下手くそな社会科学者はいるでしょうが。

上のほうで統計厨、五等厨が来ていて色々言ってるが。
東は統計・実証を軽蔑などしてない、軽蔑してるのは
実証を欠くという理由だけで批評や哲学を否定する輩だ。

皆分かった上でスルーしてるのだろうけど、一応。

ギアスは自分から速度に乗って楽しむアニメ。その点からすると始めは微妙。

>>847様
> けっきょく自然科学以外は厳密な意味で科学たりえないってことだ
> 完璧な実証なんてものがそもそも不可能なんだから

　でも人文科学も社会科学もないと困るんだな。とても困る。

　自然科学を応用するための裾野みたいなもんが広がらなくなっちゃうし。

>>862
ぼ、ぼくの妄想を壊す敵からぼ、ぼくは・・・け軽蔑しちゃうからあ

>>859
パースとラカンの理論組み合わせたのがインデックスでしょ？

指標性てことでは同じことだし

440 名前：エターナルラブ ◆8Vylq27qIQ ：2008/10/18(土) 00:16:40 0
>>438
それはおもしろい。
ボクもちょっと不満はある。
キミはどの当たりが、ご不満？


441 名前：考える名無しさん ：2008/10/18(土) 00:19:20 0
>>440
教えてほしいかい。
しかしそれは教えてもらう人の態度ではないなあ…。


442 名前：エターナルラブ ◆8Vylq27qIQ ：2008/10/18(土) 00:26:28 0
>>441
コンパの女かｗ


443 名前：考える名無しさん ：2008/10/18(土) 00:35:29 0
>>442
だってオマエさんはパクるじゃんか（笑）
もったいなくてねえ。

>>862
「動ポモ」は私小説だからな。

エビデン厨＝データベース的動物＝東大勝利

次スレ184な

あずまん、ここ見てるかな？
ねとすたの動画であずまんのファンになった。
かつて論座に載っていたあずまんの文章を読んでいた時は
柚姉と同じく「この人、絶対苦手な人だ」と思っていたけれど、あんなに面白い人だったとは。
なにより、あずまんの分析はわかりやすく、大変感銘を受けた。
「くどい」と反省しているようだけど、私はあのくどさが好きなのでもっと色々詳しく説明して欲しい。
ということで、これからも頑張ってね（はぁと

批評に対する実証的側面からの批判が成り立つのは、その批評が何を志向しているかによると思う。

>>847はただのバカだろ

完璧な実証が可能かどうかが科学の基準なら、
再現性を厳密に満たせる実験が可能な問題以外は全て非科学的ってことになるだろ
自然科学者だってそんな見解とってねーよアホンダラ

>>866
それは違いますよ。

類似記号＝イコン
指標記号＝インデックス
象徴記号＝シンボル

の三つに記号の表意様式をパースは論文で分けていますから。

次スレ185な

ttp://www.hsjp.net/upload/src/up48032.jpg

>>862
> 実証を欠くという理由だけで批評や哲学を否定する輩

事実上それって「僕は(東定義における)動物です」って宣言に等しいようにも思える

>>874
そうなんだ
ありがとう
勉強し直します

>>878
いえいえ<(_ _)>

>>876
これマジ？ｗｗｗｗ

しおねちゃんも思春期になったら
郵便本あずまんの写真で「パパの若いころ・・・かっこいい」
とかいいながら

（これ以上書くとあずまんに殺されるので自重）

【動ポモは】東浩紀スレッド184【私小説】

では批評や哲学の成立根拠は何なのか、ということはあずまんは
はっきり言ってない。そのへんが問題なんじゃないか。
郵便本はそこを問うている本だけど、動ポモ以降の問題圏には
妥当しないし。そのへんどうよ。

>>864
何故、自然科学を応用する必要があるのか。
或いは、何故個人的にでも応用したいと思うのか。

>>883
郵便本で示唆してる限りにおいては、転移

後藤様に転移しろよ