【ファイト一発】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ178【オロナミンＣ】

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前スレ
【ﾌﾞﾙｼﾞｮｱ藤田】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ177【空しいなあ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223211096/

おせーよ

そろそろ東スレ終わりにしようぜ。

>>2
ﾋﾄﾞｽ

どういう意味だこのスレタイｗｗｗｗ

藤田は藤田スレへ

>>5
安易な正義じゃなくて根拠のない正義が問題なんだよ。

＜テンプレ＞
渋谷語 2008

あなる　＝　あ、なーるほど
イケメン　＝　イケてる麺
ウーロン茶　＝　ウザいロン毛茶髪野郎
ATM　＝　あいつたまにムカツク
CM　＝　超悶々
ED　＝　ええ度胸しとる」
ET　＝　エロイ ティーチャー　エロ教師
カラアゲ　＝　カラ元気でアゲアゲ
ザビル　＝　禿げている人→ザビる

空気清浄機　＝　その場の雰囲気をキレイに　読んでくれる人のことでKYとは真逆の意味

らいがん　＝　来世がんばる。「なかなか思い通りにならないのが世の中というもの。
　　　　　　　　“来世がんばる”→“らいがん”と表すことで適当に力をぬいて、ゆる〜く
　　　　　　　　マイペースな自分をヨシとしよう！」

風呂で２ちゃんも受験生の嗜み

スウェーデン王立科学アカデミーは７日、０８年のノーベル物理学賞を、米シカゴ大の南部陽一郎名誉教授（８７）＝米国籍▽高エネルギー加速器研究機構（高エネ研）の小林誠名誉
教授（６４）▽京都産業大理学部の益川敏英教授（６８）の日本人３人に授与すると発表した。素粒子の理論で先駆的な役割を果たしたことが評価された。南部氏の
受賞理由は、物質の最小単位である素粒子の「自発的対称性の破れの発見」。小林、益川両氏は「ＣＰ対称性の破れの起源発見」で、ＣＰ対称性の破れを説明するために、
物質を形づくる素粒子クォークが少なくとも３世代存在することを予言し、後に実証された。素粒子の世界に存在する「破れ」と呼ばれる非対称性の理論化に取り組んだ３氏の
業績は、理論物理学の発展に大きく貢献、初めての日本人３人同時受賞につながった。

　日本人のノーベル賞受賞は、０２年の小柴昌俊・東京大特別栄誉教授（物理学賞）、田中耕一・島津製作所フェロー（化学賞）以来６年ぶりで、３氏を含め受賞者は計１５人、
物理学賞に限ると小柴氏に続き計７人となった。授賞式は１２月１０日、ストックホルムで開かれ、賞金１０００万スウェーデン・クローナ（約１億４０００万円）は南部氏に半分、
残りの半分を小林、益川両氏に贈る。

サブカルチャー解説って結局欲望から人間を分析するってことだろ？
最近出てきた欲望すら湧かなくなった若者をどう説明するんだよ。

>>1

ファイトな騎乗位で一発だけぬいてあげる真奈はゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦であるハードコア変態マガジンの編集者の筑井です。

＜テンプレ＞


おまえらにいいことを教えてあげよう。「緒形拳」という字を紙に漢字で

書くと、どうしても緒形挙（おがたきょ）になってしまう。不謹慎でスマン。

正義に根拠なんてあるのかね。
生存、あるいは功利主義、あるいは残酷さの低減、を正義の根拠にしたって、
それが善である根拠ってないじゃん。
最終的に信念とか信仰のレベルの戦いになるしかない。
私的には「残酷さが減って人がより多く幸せになったらいいんでね」とかは
思うけど、それは根拠があるわけじゃない。
俺の脳がそう感じるように出来ているだけ。

あずまんもそろそろノーベル賞でも取らんかい

正義は経済的、善は政治的。

>>14
無謬的な価値／観＝正義なんて存在しないんだよ。
最大多数の最大幸福に優越するどんな価値が存在するんだ。
人権だって憲法に書かれてはじめてオーソライズされるものだ。

>>1
それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

>>14
お前は本当に永遠の中二病だな

東はイグノーベル賞コースだな。

藤田は霊とか信じてるの？

>>14
だからと言ってバカウヨくんみたいに巧みにレトリックを使って
弱者を冷笑し、それを正当化する理論を組み立てるのもどうか
と思うけどね。相対化論も極まると単なるイデオロギーにしか
ならない。どこで線を引くかは微妙な問題ではあるけど。

>>22
さっさと自然権を論証してみろよバカサヨｗ

人権も正当防衛も法規的なプログラムに過ぎないんだよ。

正義は経済的、善は政治的。
だから、ロールズ曰く「善に対する正義の優位」
ようは現代の格言は、「お金こそが正義ってわけ」。

しおねはノーベル平和賞

　　バカサヨくんとバカウヨくん

>>23
少しは外に出たら？

【東スレ名無しの名簿】

・引きこもり
・ニート
・二次元オタク
・無理に二次元オタクぶってる奴（お前だよお前）
・ネトゲ廃人
・在日韓国人
・バカサヨ
・バカウヨ
・東盲目信者
・エンタの神様ヲタ
・メイド喫茶ヲタ
・ビジュアル系ヲタ
・加藤二世
・アホなのに説教したがり君
・ガチホモ
・自称イケメン
・自称金持ち
・学歴厨
・ゆとり
・スイーツ脳の男（お前だよお前）
・創価学会員
・スカトロマニア
・ＳＭマニア

東スレは普通の人しか居ないな。

>>17
これは思考実験に過ぎないけど、
人類で一人だけ、２００１年宇宙の旅みたいに、
次の次元に進化できるとする。
そしてそのために残りの人類は死滅しなければならない。
さて、人類の生存と、次の次元に進むとこ、どっちが価値が上でしょう。
最大多数の最大幸福より上の価値もあるかもしれない。

正義は経済的、善は政治的。
だから、ロールズ曰く「善に対する正義の優位」
ようは現代の格言は、「お金こそが正義ってわけ」。

そしてフーコーならこういうだろう。
「正義に潜む善を暴け、そして戦え」と。

>>27
？
それは「少しも外に出てない」ということを想定して言っているの？
なぜそう思ったのか知りたい。

正義の善行を

積んでいるゼロアカ帝国

皇帝浩紀ロリ好きな陛下です。

しおねたんと野菜生活ごっくんしたいお。

>>7
根拠がないから崇高なのでは

おいオジ。たまには他の奴も斬れよ。

ってか、最大多数の最大幸福を題目にするなら、
少数派であるホームレスを、多数派であるそれ以外が
排除することは正当じゃないかｗ

>人権も正当防衛も法規的なプログラムに過ぎないんだよ。

じゃあそれが明文化される以前はどうだったんだ。そしてなぜそれが
明文化されるようになったの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　-――-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　'": :_:＿＿＿: : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/: : ／＞――-ヘ: ＼: : ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 ,': : /／ : ヽ : : : ＼:ヽ: :ヽ: : '.
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | : : : : { : ＼＼`く⌒ :|: : :|: :│
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |:.|: :l: :'l⌒ﾊ{＼ﾄ弋弍ァ: :|ヽ |
　　　　　　　　 　 　 　 　 　ｌ |: :|: :l代乞　 ＼ V少 : :|'ﾉ |
　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ:l: :',: ﾍ V少　,　　　 |: : :|:!: |
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾚ＼:＼丶　 　 -　　 |: : 从 l　…おんどりゃあ>>1乙
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　| : : :! l＞y -r＜:|: 厶jＮ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 Ｎ : j斗-‐个|_／|/／:¨丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�Y/::::::::::ﾚﾍ　／::::::::::: /∧
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　　　　＿_厶　＼__　　　　__厶く::::::`ｰ≠　/7　｀ヽ-≠ :::::::::,'|
⊂ﾆﾆ／ ,_　}}　　}:::｀丶／　　 }}　`ﾄ＜　　} {　　 ／::::::::::::::/::|
　　/ '‐'´_ ｨﾘ　 /::::::::/ /　　 ｨl｝　 |､:::::`＜_Ｌ.／::::::::-=彡':::::|
　　lJj厂`＜__ノ::::::::::{! j ///＜　　|　＼::::::::::ヾ:::::::::::::::/￣￣
　　　　　　　　 ｀丶､::'‐ﾍJﾉ::::::::>＜:ー'´:::::::::::::j}:::::::::〃
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【マスコミ】 Ｂ−ＣＡＳ事実上の廃止…著作権団体寄りだった政策をネット世論が大きく動かす
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223380184/

　デジコン委員会では、これまで一貫して放送局・権利者団体の意向にそって審議が実施されてきたが、
　ウェブではB-CASに反対の意見が圧倒的だった。これを受けて公正取引委員会が、独占禁止法違反の
　容疑でB-CAS社などの事情聴取に乗り出したことが流れを決めた。結果的には、ウェブの世論が
　総務省の「業者行政」を押し切ったわけだ。

　しかし大手メディアはこの問題をほとんど報道しなかった。彼らも著作権の強化を主張する権利者団体
　の一員だからである。


あずまんｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗ東理論崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ脂肪ｗ

最大多数の最大幸福だと俺と頭良い人でどんなに俺のことを好きな人も頭いい人選ばなきゃいけないんだっけ？やだなあ

前スレ>>957さん。
まずオペラを類推対象にした芸能一般の「場」の構築の話。
手元の図解音楽事典によれば、現存する最古のオペラの楽譜は1602年のモンテヴェルディのオルフェオであり、
その初演は宮廷で行われています。オペラの基礎が王宮や貴族の手によってまず作られていったのは、
明らかなことです。

その上で、市民革命以前のヨーロッパではまだオペラがポピュラリティを得ていなかったと言うことは、
確かに僕の定義上の曖昧さがあったと認めましょう。大きな口を叩いてすいませんでした。
しかしこの公開オペラ劇が大商人の自治都市であったローマ人二人によって設立されたことを見逃してはならないでしょう。
多くのオペラ劇場はこの時点ではまだまだかなりの上流階級、貴族と富裕市民にしか開かれていませんでした。
だからオペラのポピュラリティ獲得と言ってもとても小規模なものに過ぎなかったのです。そもそもイタリアぐらいにしかありませんでしたから。
オペラがブルジョワや貴族の手から離れ始めたのは１８世紀中ごろ、イギリスのヘンデルの辺りからです。
時代だけでなく、地理的要因も大きいんです。ポピュラリティと言うのは。
そしてヨーロッパ全土で、民衆のための音楽マーケットとしてオペラが定着したのは古典派、
特にモーツァルトやロッシーニ（ロマン派ですが時代的にはベートーベンとかぶります）の放った名作喜劇オペラが流行していく時代以降でしょう。
もちろんこのヨーロッパ全土でのという言い回しは僕の推測が多分に入っていて、
１９世紀辺りのピアノフォルテの量産化による一般家庭への普及や、ロシアなどの辺境の地でもオペラが人気を博し始めたことを念頭においています。
その上での、オペラのメロディー性重視（「帰るときに観客が口ずさんでいるようなメロディを作らなければならない」）から出た、編曲と、
家庭でのプライベートな演奏の普及。ここに来て、貴族とブルジョワのうちたてた「場」の力が民衆の手に帰っていったと僕は見ます。

まあ、だから現代においてそういう芸能の発展の「一つの温床」、「場」になるのは、オペラとは限らないんですよ。
物理的「場」である必要もない。そこのところだけ言いたかったのです。

>>29
わかってないな・・・
死滅することが不幸だなどというのはおまえの勝手な思いこみじゃねーか。

またこのスレで俺だけが全てを理解している展開かｗ


お前らが何故ここまで頭が悪いのか、それだけは理解できないがｗ

>>42
みんな死にたいんだっけ？

今日のコテハン勢は酷い。

>>36
お前や東が育てた結果がこれだよ。

>>45
マキシミンルール

意志の実現、これが幸福。生きたり死んだりすることは関係ない。

>>36
議会の意志があって憲法に反していなければ正当だよもちろん。

>>37
伝統や慣習があった。

>>44様

　僕はまだ死にたくないです……。

　もっと面白いこといっぱいしてから死にたいです……。

>>41続き
コテで言うなら「６４４」さんにさらに。

偽善性云々の話ですがもう僕には、僕とあなたの議論が何を目指しているのか、分からなくなったので、
申し訳ないですがこれから先はもう辞退させていただきます。何処かの誰かはこれで僕が「議論に負けた」というでしょうが、
負けです確かに。結局僕はあなたの「言わんとすること」が見えませんでした。
僕が誤読ばかりで議論を汚したことであなたが訂正に骨を折っていたようなので、
こちらから訂正の不必要を伝えたつもりがそれも不愉快に思われてしまったようですし。
これ以上僕があなたの主張に首を突っ込んでも、罪ある愚劣さと言うより他ないでしょう。

本音を言えば、別に僕は藤田さんが偽善だろうが無責任だろうがどうでも良いと考えていたんです。

サプリ好きな編集者の太田ちゃんに野菜ジュースを贈って貰ったしーちゃんはゼロアカ帝国

アダルトモドキの収賄上手な美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル失禁タンポン濡れぬれクレポン充血デリダおねだりハードコア変態マガジン調教ワギナの妖精

花びら三分咲きでも顔面騎乗しちゃうあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚パンチラ内親王です。

白石さんの生活にあこがれる香具師が結構な数いるに３０００ポイント。

>>48
スターリンもヒトラーもポルポトも正統であるという意味か
なるほど。

民主主義は排除どころか殺人の合法化だってできる。
そんなものはいやだというんなら、民主主義的理念に優越する価値を論証しなければならない。

勝手に頭の中で世界の終末を描いてる馬鹿

>>39
あーあ、情報理論を扱う東浩紀はこの件はスルーしたからな。
あの時、ネット運動と歩調を合わせて戦っておけば株上がったのに
ひよって大手メディアの顔色うかがって良い子ぶって逃げてたもんな、メタ語り（笑）

あずまんもういいよあずまん、
俺と一緒に死のう。

>>49
ですよねー俺もです。死んだことないからわからんですけど。てかのぼるちゃんは人生凄すぎなのにまだまだ面白いことを求めるw

>>53
いわゆる普通選挙が前提だけどね。

だからバカサヨのやるべきことは民主主義を否定することなんだよ。
民主主義の土俵で勝てるわけないんだから。

幸福がいいことであるという価値判断の根拠を知りたい。

>>14
＞最終的に信念とか信仰のレベルの戦いになるしかない。

じゃあ戦え、今すぐ！
悶々とメタ語りをしてる暇あった今すぐ戦え、今すぐ。

>>59
戦え

>>59
別に幸福である必要はない。最大多数の最大利益でもいい
とにかくそれは主観的に把握されるものだ。

何もかも判断なんて出来ないんだって。この論争さえ無駄。

なんで？

アンバランスで空っぽな奴ばかり。

>>62
民主主義的な判断システムがある。

正義と民主主義的正当性を混同していると思うんだけど。

>>58
手続きにおいて民主主義は多数派が正統性を持つって意味だと思うけどね。
内容に関してまではその正統性を保証しているわけじゃないと思うけど。
じゃあ、ヲマエのその理論の元ネタを示してみい。そしてそれが学会やその他
アカデミックな場で賛成を得ているの。そもそも民主主義の定義なんて歴史的
に多様性があってかなり曖昧なものじゃないの。

幸福は判断するものではなく、香るものだ。

「正義」なんて宇野も赤木もみな「正義」だよ、デリダ的な意味でもな。

落ちます。

>>66
ダークナイトもだな

>>68
んー。誰の言葉でしょか？

>>38
乙！いままででいちばんマトモなレスだぞ！
なんというしなやかなお手手！
今にもワシのナニをﾂﾙッとつつみこみに飛び出してきそうなお手手AAじゃないか！

>>86
おまえがな。
正義など存在しない。無誤的な価値感など存在しない。

0*0=0……真理、普遍、絶対、無謬、コンスタティブ
殺人は悪である……常識、一般、相対、有謬、パフォーマティブ

>>67
可謬主義知らないの？

だーかーらー、

英米では、○○は「幸福」だよね、じゃあ「○○＝幸福」ということにしちゃって社会を
考えよう、という流れ。
おフランスでは、「幸福」とは何か？何だろう？何だろう？これだ？いや違う？じゃあ何だろう？・・・
をずぅっと繰り返してればよくね？、という流れ。

それをゴチャゴチャにしたのが小日本人・東浩紀その人。

>>59
最大多数最大幸福追求はイデオロギー的原理と言うより、固定された、集団のアルゴリズムのようなものでしょう。
民主主義、資本主義がそうであるように。

個人の倫理がそれらに対抗しうるものでしょう。あるいはその集積の通時的連鎖。
共時的な倫理の集積には集団論理が現れるので、あくまでも通時的な倫理の力しか信用できない。
倫理の判断の条件はメディアの可能性によって決まってくるから、
マスメディアが政治や社会における事柄の倫理性を検証する時代もありえたのです。
排除自体は集団の論理だから抗えないとしても、倫理の可能性の拡張に賭ける事はできます。

そしてそれをカルチャーの中に見出すことだって、無駄なことではないでしょうね。
倫理の力と結びついた創作の力を見つけることが問題なのです。

「なんとなく」

これ重要ね。

愛する者のために
愛する者のまえで
ウソをついてみせろ
たとえそのウソが
自らを滅ぼすとしても

これがダークナイト的
な正義感でしたが

　　　|　 　 ,.ゝ─-,.r'´￣ ｀丶、　　　　 　 |　　仲山クン☆
　 　 ヽ,.r'" 　 ,.　/　ヽ ｀ヽ--─ '"ﾌ 　 　 |
　　 ／　　,.' /　 ｉｌ　i　ヽ　丶 　 ,.ｲ　　　　|　　 ニャン ニャン
　,.ｲ/　　/i /l 　 !|　l　　 ヽ l,..ノ,. 'ｉ　　　　|
　 /ｨ / /-ﾉ､l　 ハ　!　!　: l ｉ／j l |　　　 ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣
　 ! l/ ,ir‐‐､ ｉヽl -ヽl､ l　!│　/ ,' !
　　 )r'! i l;;ｿ　　 ‐r‐､,ｿ,.j /　/ /,ｨ　　　　　 ,. -‐- ､
　 '´ l |　　'　　 　 j.:.::ゞj /､ / // i　　 　 ／　,. -､　ヽ
　 　 l lヽ　 ｌ>　　｀'‐'"//ｯﾉ ! ﾊ!　｀　　 /　 , '　 　ヽ　ﾞ!
　　 ,.-l ､ゝ､ __ ,.　 ‐'ﾌ,'　ミ,.| j |　　 　 ,'　 /　　　　j　 l
　 /　 ｀ ｼ;.　 　 "'ﾂ'´　 ,ｼヽ' ｀'　　　　|　 l　　　　ノ! ,.ﾍ
　 !　　　,.ゞﾍ;.j､ﾊ.r;.iゞ'ﾐ'ﾞ 　 ｀丶、　　 l　 '、　　　 '"'´
　 l　ｌ ／　／　　ヽ 　 ヽ　　　 　 ヽ 　 ヽ　丶
　 ヽ,ｉ'　 , ' 　 > '´ ヽ 　 ヽ､　　 　 j　　　 ヽ､ ヽ
　　/　　'､　,.'　　　,ﾉ　　　ﾘ 　 　 ,ﾍ、　　　　ヽ　ヽ
　　!　　　ヽj　 ,. '"　 　 　 !　　　 l　 ヽ､. --､._ j　 !
　　丶　　　｀'´　　　　 　 ﾉ‐--- '!　 　 　 　 〉i｀ヾ、
　　　 ヽ...,, -- ､.. 　 　,. '"| 　 　 j　　　　　 / ,'　　 ヽ
　　 　 ﾄ､　ヽi ﾞ;,,.ｼ￣;ゞ　 l　 　 ,'l　　　　 ,.' ノ-'"　　丶
　　　　〉､　　l ｀''"^'''"´￣| 　 　 l､..__,. -' ＝‐- ､.._ 　 i
　　 　 |　丶. !　　　,. ‐ ' ´l　　　､l,. - ‐ '"￣ ｀丶､ ｀　|
　　 　 |　　　l ,.　'´　　　　l　　 　 ! 　 　 　 　 　 　 ヽ j

>>77
おまえバカじゃないの？
それは政治闘争＝多数派工作をレトリカルに表現しただけに過ぎない。
問題系についての端的な把握ができていないという点で、お前はバカ決定。

>>80
この手のAAってどこから出してくるんですか。
かわいいですけど。

ダークナイトで言えば、みんなが非難して袋叩きにあって
民主主義的に「悪」と認定されていてもそれでも遂行する「正義」こそが崇高、みたいな。
それは世界的に非難を浴びてもイラク爆撃しますよ的正当化なのだが。
しかし貿易センターに突っ込んだ連中も「正義」を信じていたかもしれない。
というのはもう前提だろう。
複数の正義をどう調停しますか、ってのは。北田さんとかもそういうことを考えていたはず。

そこからリベラリズムとかメタユートピアとかの発想になるんでしょう。
ギートステイトみたいな。

倫理云々は各人が
引き受けたいだけ
引き受けておけばいいでしょ

ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
精でるほどの読書家である俺からすれば、
あんたの意見には同意しかねる
俺の反論に直面してお前の頭はイカレル。
怒れる俺の言葉の洪水は常に真理へと導かれる。

テロスがエロス的ニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上に
アジェンダを叫んだ後に構築されるものこそ、
アルチュセール的構造主義におけるミーム。
軽くセールして広める俺の言葉が生み出すストリーム
今日もコーヒーにたらす数滴のクリーム

>>75
ポパーの可謬主義だけど

一、可謬性の原則。おそらくわたくしが間違っているのであって、
　　　おそらくあなたが正しいのであろう。しかし、われわれ両方がともに
　　　間違っているのかもしれない。　

二、合理的討論の原則。われわれは、ある特定の批判可能な理論に対する
　　　賛否それぞれの理由を、可能なかぎり非個人的に比較検討しようと欲する。

三、真理への接近の原則。ことがらに即した討論をつうじて、われわれはほとんど
　　いつでも真理に接近しようとする。そして、合意に達することができないときでも
　　、よりよい理解には達する。
　
ポパーの倫理は、これらの原則から引きだされる。たとえば、可謬性を自覚したうえで討論を
おこなおうと思えば寛( ，)容( ，)が必要である。真理を求めて討論しようとするときには、相手を
潜在的に同( ，)等( ，)な( ，)者( ，)として承認しなければならないであろう。そうではなく、自らの
方こそ知者であると思っていれば、討論ではなく、教化の試みしか生じまい。真理の追求はわれ
われに謙( ，)虚( ，)さ( ，)の倫理を教えてくれる。

ttp://fallibilism.web.fc2.com/083.html

この理論でいえば民主主義的正当性＝多数決は間違ってるかもしれないってことね。無論、
俺の言っていることも間違っているかもしれない。

藤田の頭の中ってじゃらじゃらしてそう。

じゃらじゃら

たまには大掃除してスッキリ整理しろよ。

>>83
だからそれは正義じゃないんだよw
ただの信念。ロマンだよ。蒙昧とも言える。

それから正義がない以上善も悪も存在しない。

　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ｀　ー--ｰｧ─'´
　　　　　　　　　 -ｰ '　　　　　　　　　　　　 ,､　｀￣￣￣´　　　　　　 ....::::::::
　　　　　　　　/ ／　　　　　__ -─- ､ 　　ノ },、　　　　　　 　,. - ﾆﾆ二二:::
　　　　　　　 //　　　　　　 ＼＼　　　＼〈　/ } 　＿_ ,.　-‐ ´　　　　......::::::::
　　　　　　　 /　/　　　 | 　 　 ﾄ､ヽ ／　 ＼‐〃｀ヽ::::::::::::::::::::::::::::＿＿;;:::-‐
　　　　　　　 | 〃　..:l　::|　.::::|::|__／ ＿_, 　 ｀ {ﾉ　 }::::::＿＿￣｀::::::─-─::::´　　あたしはAAなんかじゃない！
　　　　　　　 lハ　.::::| .:::!、:::::|/ 　 〃￣ ﾟ　｡　Y　人:::::::::::::::::｀￣￣￣￣￣ 　　　　仲山クンのばか！
　　　　　　　　　 ＼.::＼{乂::::{　　 ′:::::::::: 　　 r' ＼＼::::::＿::__::::::::::::::::,::-──
　　　　　　　　　　　〉-‐　￣￣￣｀ヽ‐ｧ　　　　 ,　　 ｀　､::＿__::::＞'´
　　　　　　　　　 ／ 　 　 {　|　|　 〉/´ -､　　　/　　　　　　　 ／
　　　　　　 　 ／　　　ーゞ_ﾉ_ノ／´く　　 ）　 /
　　　 　 　 ／　　　／　　　　　　 ＞-｀　__／ ＼　　　　　 ,
　　　 　 ／　　　／ 　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 ／
　　　 ／　　　／__ ..　-─''"´　　　　　　　 ＼ 　 　　,　-─　 　 　 　 Y　 r' ´
　　／　　　 /´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　 ／ .::,､:ヽ 　 　 　　　} 　{
.／　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ＞' ´￣｀　　/ 　 ヽ´:::ﾉ　　　　　　 ｌ　 ',
　　　 　 ／　　　　　　__...　 -ー''´:}　 　　　　　,′ 　 　 　 　 　 　　　 | 　 ヽ
　　＿＿　　-─ ''"´　 　 　 　 i::ノ 　 　 　 　　{ 　 　 　 　　　　　　　丿　　　＼

絵馬とかみてるとさぁ、若い奴は色々勝手なことを願ってるけど
年配の人になると家族の健康とか素朴で最も大事なことしか願わなくなるんだよね。
色々言ってくれるのはいいけど、何か人として肝心なことを忘れてはいないか？

>>82
google is your friend.

>>52様

　いいかげんさんづけ敬称やめてください……。

>>57：世者様

　今年になってつくづく東京の自由さを謳歌しております。

　ここ十年くらい不自由な状況に引きこもりすぎてた。

　まあでも、その十年があったから自由に動けるんだけど。

　できることはどんどんやらなきゃだし、やらなきゃなんないことどんどんつぶしてかなきゃ。

>>89
民主主義がいいというのも信念じゃない。

>>87
バカばっかりでうんざりする・・・

多数決は無謬性など担保しない。そんなのはあたり前。むしろ可謬性が大前提になっている。
あくまでレジティマシーを追求するための制度だ。
間違っているかもしれないが正統だ、間違っているかもしれないが最大多数の最大幸福は実現される、
これが多数決。民主主義的判断。

>>87
＞寛容が必要である。

＞真理を求めて討論しようとするときには、相手を潜在的に同等な者として承認しなければならない

＞真理の追求はわれわれに謙虚の倫理を教えてくれる。


全部どれも東浩紀には該当しないじゃああああああんんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者もなｗ

>>83
「複数の正義」自体はありうるにせよ、その「複数の正義のそれぞれの正当性」は見かけのものであり、
「現実」、現実界的な意味での「現実」における最適な回答と言うものは必ずあるはずです。
その最善の回答を得るためには複数の定義の間に共通の認識、つまり共通の「現実」を与えなければいけない。
僕はそこは結局、メディアの問題だと思う。TVやラジオの一般化が日本を自然にアメリカナイズしたように、
メディアはイメージ、つまり「現実」の見え方を変えるものでしょう。「共通現実」によるJusticesの調停、
それは延長していけば藤田さんの電極やドラッグによる快楽備給の世界にも通低しているでしょう？

>>87
＞自らの方こそ知者であると思っていれば、討論ではなく、教化の試みしか生じまい。


まるで東浩紀じゃああああああああんんんんんんんｗｗｗｗｗｗｗ

信者もなｗ

>>95
それって暗に俺は間違ってないって言ってるよね。だけど、ポパーは
間違っている可能性を常に念頭におけと言っている。つまり断言を
さけている。

>>94
そうだよ。
民主主義的理念を多数派が是としているという話だ。

・・・はぁ。

>>97
共通の現実なんてあるのかね。
世界を、他人は、君が見ているように見ているのかね。
それは確かめられない。

>>93
白豚うざい

東浩紀じゃファシズムを止められない。

ねとすた反省会で東が謀反を起こしたそうだな

おい、東よ。
動物化でお前の真面目な話など聞きたくもないわ

>>100
多数派というのは国内において？　世界的に？
イスラム圏やアフリカ圏とか全部で多数決したら、
それでも民主主義を多数派が是としているだろうか。

＞前スレ989の続き（藤田さんの969・998へのレス）

・「俺は楽しんでない。…」

　それについては、信ずると書いています >>923。>>115 ３で触れている前スレの展開を
　見るだけでも、それは伺えるはずです。

　開き直りは、さしあたり、藤田さんの議論が転用される場合の話です。

・「単純な正義ではどうにもならないよね、という、複雑性を示しただけに過ぎない。」

　それならば、藤田さんのような誤解を招きかねない形で主張しなくても、
　労力（＝実行コスト）の問題を無視して正義を主張するのは無責任だと主張すれば
　いいだけです。

・「偽善性を指摘したわけではなく、安易な正義こそが悪に転化しうる可能性を少し
　考慮しろよ、と言っただけでしょ。あと実行コストとか。」

　実行コストの問題は上記の通り「無責任」と主張すればいいだけです。
　前スレ989で指摘したような、藤田さんがとった表現をとる必要はまったくありません。

　また、「安易な正義が悪に転化しうる可能性」という議論は粗雑にすぎます。図書館
　問題の場合なら、実行コストを負担しない者は、負担に直面する者に正義を振りかざ
　す「悪」ということになるのでしょうが、その表現では、藤田さんが実質的に主張する
　意義以上の否定的評価が含意されてしまいます。

　藤田さんは図書館問題に限定して、実行コストの押し付けが「悪い」と問題にしており、
　ホームレスを収容する施設をつくることには反対していません。結局、施設関係者が
　実行コストを負担するわけですから、施設関係者でない人達は、彼らに実行コストを
　押し付けているので悪と言えてしまいます。つまり、藤田さん自身がホームレス対策
　として必要と認める措置をとることの善と、押し付けているという意味での悪が混同
　されています。藤田さんは後者の問題に特定すべきところを、わざわざ拡散させています。

と、ここまでは単一の法体系内での話をして来たわけだが、

この世界に複数の法体系が存在すること、複数の国家が存在すること、亡命という制度、
これらの存在論的な意義について考えてもらいたいね、哲学者には。

>>96
身体の効用は
言語にとって
必要な謙虚さを
与え返すところにある

と ニーチェは云っていますね

私たちの言語は
贅沢を言い過ぎる

>>105
→>>107

ちゃんと気付けたじゃないか。

センスはあると思うよ（笑）

>>106
師匠ｋｔｋｒ！！このねちっこいレスはもしやと思ってたらｗ

こないだの飲みでさ、４０代の上司が何か記号論だのクリステバ（？）だの
語り始めたんだ。。

そしたらさ、酒の勢いもあるが、すげー早口でペラペラと記号がどうのこうの
シニファンがどうのこうのって怒涛のごとく喋り始めたんだよ。。。

おれらは相槌いれつつ聞いてるフリしてたけんど、ぺらぺらと喋ってたその上司
は突然さ、自分の口を両手で押さえて「な、なんでこんなにペラペラ喋れるんだ？」
と驚愕したんだよ。つっか、それを見てたこっちのほうが驚いたさ。

言葉が勝手に喋るとはこういうことなんだと悟ったよ。本人は自分が何を語って
いるのか実は理解していない。言葉が勝手にその人の口を介して流れてるだけって感じ
だったぜ。


その上司とお前ら、同じだからな。。

>>101：藤田＠ブルジョア ◆aPR6vD.q6s様

　ない、って言い切っちゃうと文章書いて他者に伝えるという行為の存在
意義そのものがなくなっちゃうんじゃないの？

>>102様

　ブヒー。

国際法とか、世界共和国とか、実は危険なんだな。

外部が存在しなくなるから。

>>101
例えばぼくらの生きる世界と空間的に隔たっているだけの場所で、つまりイラクで、
今日も傷ついた人々が必死に生きていること、そして僕らは彼らに会いに行こうと思えば会えるし、
殺されようと殺そうと思えばそうできるし、そうなった人の動画を見たいと思えば目の前のディスプレイ上で検索をかければいいだけということ。
それは僕らが「共通現実」に立っているからに他ならないのではないですか。
もちろん僕らは、「本当にイラクなんて国はあったんだろうか？馬鹿サヨの捏造じゃね？」と信じ込みたければそうできるでしょう。
それで世界は別々の物となるというふうに言うこともできるでしょう。
でもそれはメディアの関係上、あるいはその根本的条件としての地理的な関係上、
僕らが彼らを「見ることができない」からであり、その「見ることができない」をただ「見れる」
あるいは「聞こえない」を「聞こえる」に変えるだけで世界は変わるでしょう。

そうでなければ藤田さんが前に述べていた快楽の話だって成り立たなくなりますよ。

>>106
＞また、「安易な正義が悪に転化しうる可能性」という議論は粗雑にすぎます。図書館
　問題の場合なら、実行コストを負担しない者は、負担に直面する者に正義を振りかざ
　す「悪」ということになるのでしょうが、その表現では、藤田さんが実質的に主張する
　意義以上の否定的評価が含意されてしまいます。

悪だ、と否定的に評価しているんだよ、俺は、実質的に。

【国際／宗教】３歳少女が新たな”生き神”の女神「クマリ」に就任…初潮を迎えた11歳少女の後任　ネパール
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223384782/

のぼるちゃんとうまい飯くいたいよ
しおねちゃんと野菜生活のみたいよ

ニュー速のスパと認識くんはネットが造ったオウムの亡霊。

>>115
原理の話をしてるんだから政治的闘争戦略＝党略の話はどうでもいいんだよ。

>>115
またポスコロか。
仲山クンの話は既視感だらけで鬱陶しい。
高校生ならもっと何かあるだろ、なぁ

>>115
不法滞在外国人労働者は排除すべき？

仲山君の「共通現実」の話はさ、
じゃあ世界中にマックを作ってコーラ飲ませて
ハリウッド映画見させて民主主義と資本主義にして
ライフスタイル同じにしたら同じ現実になって楽チン、みたいな
アメリカナイズの言説だね。

で、もうバイト行きます。

>>>119
人権は多数派によってオーソライズされたもの、それ以上のものではない、とプラグマティックに考える立場より、
崇高なる自然法に則った人権というものが存在すると考える方がオウムというかカルトと親和的だろう。

認識がどのようなものかをほんとうに知ろうとしたら、哲学者の十八番であるような
生活形態、生存形態、禁欲形態に近づいてもだめなのです。認識がどのようなもの
かをほんとうに知ろうと思うなら、その正体を知り、それを根源から、その製造からし
て把握しようとするなら、哲学者たちではなく、政治家たちに近づかなければならな
い。権力闘争の諸関係がどんなものかを理解するべきなのです。この権力闘争の
関係においてのみ、諸事象が相互に、人間たちが相互に、憎み合い、闘い合い、互
いを支配しようとし、互いの上に力の関係を及ぼそうとする、その仕方を通しての
み、認識がいったい何なのかを理解することができるのです。・・・つまりは、認識と
はつねに、人間が身を置いているある戦略関係なのだということです。

P29-31　「真理と裁判形態」

前の藤田さんだったらバイト行きますって言葉は高校生の俺や仲山にはある種結構刺さる言葉だったはずなんだが今はちょっとうさんくせえww

>>118



のぼるちゃんのうまい飯としおねちゃんの野菜生活をとった
後は、スレに有用なものは何もない。

仲山さん

>>41　特にコメントすべきことはありません。

>>50　議論に負けたということを云々するということは、あなたは議論に負けることを
　　　　恐れているということです。そんなことを気にする前に、誤読を恐れるべきです。

　　　　誤読の指摘を避けたいなら、前スレ77のように、過去レスを受けた形で主張せず、
　　　　最初から「藤田さんが偽善だろうが無責任だろうがどうでも良いように見える」と
　　　　本音を書けばよかったはずです（もちろん、私は妥当ではないと思いますが）。

　　　　仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM というコテで、よくわからないまま根拠なく結論づけ
　　　　るレスを書くのがかっこ悪くて嫌なら、名無しで書けばよかったのです。

藤田さん

>>116　そこに続く部分に根拠が書いてあるのに、そこだけを引用して「悪だ、と否定的
　　　　　に評価しているんだよ、俺は、実質的に。」では、さしあたり「どうも通じてない
　　　　　んじゃないか」という印象しか受けません。

　　　　　図書館問題に関して、藤田さんの実質的に悪とみなす点が、実行コスト問題を
　　　　　超える意義を持っていたとすれば、その実質は何でしょうか？

>>110
ねちっこいですか。そうですか。

>>123
「共通現実」は目標なんですよ。メディアは偏った「共通現実」も作りうる。
しかし「複数の正義」が実質的に「複数の現実」を指す以上、
既に複数の形で存在している「現実」の間に「あるはずの共通現実」を発見しようとするのは、
必ずしもアメリカナイズの形式には当てはまりませんよ。

>>125
またメタ語りか。
エターナルラブのメタ語りはエターナル。
２ｃｈで食いつぶす人生ってどんな味がするのだろう。。

あらゆる価値は相対的で、あらゆる判断は可謬的だ。
しかしそれでは決定不可能性のアポリア、絶望的なニヒリズムに嵌まり込んでしまう。
そこから抜け出すためには、間違ってるかもしれないがこれでいくしかない、というのが決断主義（笑）。

多数派＝政治的勝者と少数派＝政治的敗者の差こそあれ、決断主義（笑）者であることは同じ。

>>124
じゃあ認識くんはマルキシズムの亡霊でいいや。マルキシズムも一応プラグマティックな
体勢を整えてでてきたわけだし。プラグマティズムとナチズム的な神秘主義は、表裏一体
の関係にあると啓蒙の弁証法でも言っているし。

ミネオたまにはスレに書き込んでよ

↓ミネオ

世者たんが読むって言うからホッファー読んできたが
柄谷行人のふりがなが（からたにゆきと）でちょっと萌えた

>>129
具体的にどうするかだろ、それを考えろ

>>124
<自然>や外部が崇高すぎて手に負えないから
実利的に事を運びましょー

ならまだいいわけですね。
外部の記憶は
忘れられないからこそ
暴動の歯止めにもなるし起爆剤にもなる
パルマンコ飲んでないやつは批評するなってこと

>>135
東「グーグルが世界政府を樹立するので無問題＾＾」

以上の如く、ホームレスの排除は妥当である。
それは民主的正統性を備えた施策であるから。

>>128
僕はむかし、議論に勝ち負けの考えを導入するのはディベートであり、それはゲームでしかない、と主張しました。
今はただそれを皮肉交じりに反復しただけで「負けることを恐れて」いるのではありませんよ笑。
ゲームで負けるといえば、今日もバレーボールで五点差ぐらいで負けましたし。
そして誤読なら十分恐れていますよ。でも僕は最初のレスの時点で誤読して、
その時点で問題の「僕視点からの複雑さ」が僕の処理能力を超えてしまったと言うだけです。

本音は、そうですね。最初にそう言うべきでしたね。ただ、この議論に拘泥するあなたに、
一つの参考意見になればと思ったのです。愚劣なものにも意見を言うぐらいの事は許されているでしょう？

>>138
いずれ超富裕層も民主的正当性によって排除されるのでつね
革命でつねわかりまつよ

今日もバレーボールで五点差ぐらいで負けましたし。
↓
愚劣なものにも意見を言うぐらいの事は許されているでしょう？


ダサいのかかっこいいのか分からん

>>139
私は、あなたが自分自身をどう見ているかについて確かめたのではなくて、
私が見たあなたについて書いたのです。

王さん＞＜

>>141
バレーボールで五点差はデカイな、かっこ悪いだろう。

>>125
本当にフーコー好きなんですね。それもフーコーの引用ですよね？

>>135
そこについてはかなりの手探りになります。
日常レベル、例えばちょっとした恋人同士のメールの行き違いぐらいなら、
メールではなく電話で話すことで解決できたりします。
これは電話というメディアがメールでは成しえなかった「ある共通現実」の設定に成功したと言うことです。。

しかし、藤田さんが大上段で掲げるような「複数の正義たち」と僕のカルスタ的な複数性は、
そんな簡単なメディア利用で間を埋める「共通現実」を作れないような、相当根の深いものでしょう。
だから手探りにならざるを得ない。

メディアの改革とは、ハードの改革だけではないので、
まずソーシャルネットワークサービスの普及とか、それと連動した新しい視聴覚のサービスなどソフト的な面で、
地道にメディア的条件を更新していくしかないでしょうね。
とにかく、暴力を介さず「共通現実」を見つけたい（集団論理の即効性にたよらず）なら、
そういう地道さを引き受けるしかない。

とりあえずギャグセンスはない。

>>142
僕は、僕から見たあなたを書いたら失礼にあたるので書かないですよ。

立憲主義と民主主義

>>10
東「物理より観念のほうが崇高です。『動ポモ』はノーベル賞より偉大ですよ、観念的には＾＾」

>>147
>>128の見立ては正しいようですね。

>>118様

　プランターでバジルとか育てると自炊でもかなりしあわせなもの食べ
れるよ。

>>126：世者様

　今日もバイト行ってきたよ。店の前でビラ配ったよ。

>>134様

　あの本萌えるよね。訳文もなんか勢いあっていいし。

　つうか実のところ初版は亡くなった奥さんとの共訳みたいよ。

>>131
チキンレースで勝てないのが宇野くんの決断主義

>>151
小学校の臨時講師？
わるさするなよ。タイで幼女買う癖ついてるだろうし。

>>10
東「物理学者なんてたいしたことないですよ、理系の人が書いた人生本読みましたが
　　言ってる内容ひどいじゃないですか、理系なんてたいしたことないんです。文系が
　　崇高です、え？クォークが６つ存在することを理論的に予測した？そんなのもたいした
　　ことないんです、エビデンスはありますか？え？２０年後に実証された？え、え・・・
　　いやエビデンスなんてぼくは興味ないんです、この世は観念が上位です、物質なんて
　　低俗すぎてぼくは軽蔑しますよマジで。親友の宇野クンに電話するからじゃあね」

と思ってるあずまん萌え。

>>136
唯物論的に考えれば、崇高性の追求も一種のプラグマティズムで捉えられますよね。
問題はそれが原理的にはプラグマティックでも複雑で不安定なため「手に負えない」という点ですよね。
結局それもメディアの問題ですよ。何を複雑とするか、そのレベルは日々更新されつつありますから。
もちろんそういう進歩主義的楽観主義も自明ではないですから、もしかしたら絶対解決不可能な複雑性というものもあるのかもしれない。
メディアが変われば、民主主義も変わると言うことです。テレビの普及と田中角栄のようなタレント的政治家の登場は、
関連があるというわけです。そしてその関連が世界と「現実」をずらしていく。

タイといえば三島由紀夫の『豊饒の海』を思い出す。

浩紀も知性を物理に費やせばノーベル賞取れたのに

とりあえず法科に入った後に
流れ流れて文芸評論家だもんなあ

>>152
そのようなアポリアの問題を内面化した上で、弁証法的に選択したものが決断主義なんでしょうか？
それは決断主義の一部ですよね。
決断主義は自分は間違っていないと本当に考える人にも成り立つわけですから、
そうではないでしょう。むしろ決断主義的なチキンレースしかありませんよ。
実証的に相手を打ち負かす、最終手段への踏み切りとしてのチキンレースならば。

>>153様

　今日はレストランのバイト。

　幼女は買いません。

　幼女からこおろぎ買ったことならありますけど。

>>156様

　あれってタイ語に翻訳無理だろうなあ。

『午後の曳航』はずっと昔に訳されてたんですけどね。

>>122
遅レスですが。
不法滞在者は個人で認めてもどうにもなりません。社会的論理が法的に決めるものですから。
ただ僕は、個人的倫理としては、近所に外国人不法滞在者がいても、見て見ぬふりをするでしょう。
僕の倫理なんてそのレベルです。

今日は静かだと思ったらラルクがいないのか

タイよりもドバイ。高さ１キロメートル。超高層建築物。現代のバベル。

あんな砂漠ダメだろ

タイでもやっぱり今は村上春樹が人気なのかしら？

三島由紀夫、安部公房あたりは、よほど文学マニアじゃないと、
知らないだろうなぁ。

>>161：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM様

　実は今年、不法滞在しました。

>>163様

　ともだちに遊び来いっていわれてんだけどなかなか行けないよねえ。

>>164様

　ここ何年かすごいみたいっすよ。

>>163
ドバイよりオッパイ。サイズはCカップ。超童顔。現代のバブバブベロベロ

藤田がいないと
盛り上がらんな

ドバイに友達いるのか
セレブ乙

>>165：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】様

　六年位前かなあ。『リング』で日本文学翻訳ブームが来ました。

　よしもとばななも売れました。

　それ以降、とにかくいっぱい訳されました。

　三島由紀夫、安部公房は出てたけどたぶん絶版になってます。

　それ以前によく読まれてたのは黒柳徹子ですね。

　村上春樹はじわじわと読まれ続けてます。

　赤川次郎もじわじわと読まれ続けているようです。　

>>169様

　エミレイツの客室乗務員だから、ビザは何とかしてくれるんだって、
でも、そんな余裕はないのぼくに。

俺はプランターでバジルを育てることに決めますた。

タイの音楽シーンで流行ってるのはなんなの？

>>157
そうだな、だが低部数誌のライターの道を選んでしまった偶然性は
受け入れなければならない。残念だが東に残された栄光のリアリティは
せいぜい柄谷浅田と和解することくらいだろう。もはやその小さな世界
をぐるぐる回り続けるしかできない、そこから東は出ることもできない

人生がらがらがっしゃーん。

>>170
公房が絶版・・・

今日一番のショック。

タイでラルクは人気なのかしらねぇ。

浜崎あゆみが一番世界で人気ありそうだわ。

>>131
だから相対主義者とポモ厨が違うって言ってるだろカス。
相対主義厨うぜえんだよ。
あらゆる価値は相対的、ってなんだよ、エビデンス出せよバーカ。

それは世俗的すぎるなぁ
人生ってそんなもんだったの？

しかしこのスレは本当に元気いいなぁ・・・

安部公房は前衛的すぎるからなｗ

『砂の女』はあと3回ぐらい読みなおしたいほどの名作だ。

東理論の「実証」まだ〜？

>>172様

　このスレッド的にはNEKO JUMPをおすすめしたほうがいいかと。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TAyHc_YbWzE


　ただなんとなくそのほうがこのスレッドのみなさまに喜んでいただけるような
気がするわけです。

日本と韓国オタの女の子の歌？

ぼくの崇高な人生まだ〜？

>>181
おじいちゃんは寝る時間だぞ

　　　 /　　　　　　　 /　　,'　,'/　/　 , 　 , l.|、　 i　i:..::',､:ヽ
　　 /　　　　　 i 　 /　　 l　,'/ / 　 /　 / i| |l　　|.　l:::i::';:';:',
　 / 　 ,　　　　|　/ 　 　 |　i' /　 ／　ィ. /|:| |　 |i:: ::|::l::::';:i'!
　 |　　|. i　　　|　i　 |　　| .,'　　/　／7 /‐!トi　〃l::::l::::|::::l:l
.　 i　　| |　 　 |　|　i|:　　| |　／,イ　/''゛､_;'__l/ 〉i::::'::::;'l:::i::l
　　l,　 | |　 　 |　'　|:| 　 |　i　l´ ',.!　　　l￣,,､i〉゛l:::,:::/'|:/:l
　　',',　| l　 l　 |　　|::i　 |:i　l　l　',i',　...　ヽ.ﾚ'ﾞ ,ｲイ:/　!' /
　　 ヽ　i,|　 |　 i　 |::::|　|::',. l, |　 l ',　:::::::...　〈:: | '"　'゛
　　　ヽ　i 、 |i　l､　i::::l　|::::i |::|::.. |l:|　　 ::::..　ヽ:l 仲山クン…？
　　　　ヽ', :〉 |:'.,l::ヽ|::::l　|::::i |::|::::.| !　　　　 　 ..ゝ
　　　　　ヽ',ヽ::|＼:|l|､:::',. l::::l:i::|i::::|　　　 =:ィi´::|
　　　 　 /　ヽ ヽ　!　ヽヾ:;l:|';::::||:::l 　　／´/ｲ::/
　　 　 /　　　　　　　　ヽ>ヽ.i:::l､!:l_,／::::i//:ll/
../｀ `<_　　　　　 　 　 /　　 |:;'　!|／|:::ｲ'゛ /
/　　　　`ヽ.、 　 i　　/　　　 ゛　　　 '゛　　´
　　　　　　　 ｀ヽ､!　 l
　　　　　　　　　　 ` '､

『金閣寺』の作品論集を買ってしまった。
5000円もした。

もう今月金ねえぜよ。

>>154
東浩紀が実際に言ってないことを勝手に脳内で作って萌えてんのか。最悪だな。

>>187
データベース

http://jp.youtube.com/watch?v=DS8P1vxYvsg
かわいい

安部公房といえば「砂漠の思想」や「内なる辺境」などのエッセイもおもしろい。

>>187
当たってそう。

ラルク、レビューよろしく

三島由紀夫『金閣寺』作品論集 (近代文学作品論集成 (17))
（2002年、クレス出版）

中村光夫、田中美代子などの著名文芸評論家の『金閣寺』評論を収めた作品。
よほどの『金閣寺』マニアじゃないと、意味ないだろうｗ

殺人が悪なのではない

627 名前：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 [sage] 投稿日：2008/02/26(火) 03:14:58 0
＞ソーカル事変以降、フランス現代思想を読むのって難しいというか
＞でたらめな擬似科学的記述をうまく無視しながら読むしかないんでしょうか？

理工系の科学者の薄っぺらな人生論も、経済系の人間観の底の浅さも、人文系の人間からするとかなりキツいよ。


699 名前：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 [sage] 投稿日：2008/02/26(火) 03:34:50 0
＞理工系は理論的であること、体系的であること、反証可能性があることなど
＞きちんとしたプロセスを踏んでいます。人生論の話をいつしましたか？
＞人文系の良くない点は知ってないくせに嘘ついてあたかも理工系よりも自分
＞たちのほうが崇高だと見せしめようとする点です。
＞そういう嘘でさえも豊かな人間性だとして肯定されるのですか？
＞それはもはや学問と呼べないのではないですか？

きみのそういう言い方がキツいのでは。
学問は近代だけのものじゃないよ。知って反証可能性だけじゃないよ。
「学」という言葉が体系や理論や反証可能性を意味するようになったのが、
いつのことからか、調べてみてもいいと思うよ。


あずまんは中世主義者なんだな。
ま、ポストモダンとプレモダンは相性はいいかもな。
魔女狩りでもしますか。

ソーカルって数式のデタラメを指摘しただけでポモそのもを否定した
わけじゃないのでは。

中世ゆうより、体育会系だな。あついZE

人文系の重厚な人生論が動物化してもいいですかで聞けるわけだな

>>196
×体育会系
○中学１年で陸上部から逃走した体育会系

>>194
学問に帰属意識を付与したらそれこそ不毛になるでしょうね。

とはいえ別に僕自身は理系の人間観の薄っぺらさも経済系のそこの浅さも、きつくないですけどね。
zunなら、「妖怪」としてそういううすっぺらさに愛すべきものを見つけたでしょう。

人文系の人間が、一様に厚みのある人間観を持つとも思えませんが。

というかそもそもそんなものに厚みとか薄さとかあるのか。

ただ形態の違いがあるだけでしょう。ベクトルとスカラーを取り違えているようなものですね。

781 名前：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 [sage] 投稿日：2008/02/26(火) 03:58:41 0
＞それ言ったら元も子もなくなるような、原始時代までさかのぼりますか？

たとえばいまから300年ほどまえには、工学部は存在しない。
理学部は神学部に近かった。
反証可能性などの概念が出てきたのは、
20世紀初頭に数学・物理学で基礎付けの危機が出てきたから。
そういう話をしている。
ポパーとかファイアーアーベントとかクーンとか、読んでみたらいいと思う。
ちなみにぼくはもともと科学史・科学哲学出身でね。


823 名前：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 [sage] 投稿日：2008/02/26(火) 04:07:36 0
＞科学における反証可能性のように批評や評論の根本の支えている
＞ものや考え方ってありますか？

ない。
ない、と言われて失望すると思う。ぼくも15年前にそうだった（信じろ）。
しかし、その「ない」ことこそがなにか重要なのだと、
そのうちわかってくる――かもしれない。
そうすれば批評が読めるようになる。



ま、あずまんはポパーとかファイアーアーベントとかクーンとかは読んでないのはわかった。
固有名詞を羅列すれば相手がビビるとでも思ったんだろな、さすが文系。
嘘で塗り固めたあずまんｺはどこへいくのやら。

＞信じろ

これは笑うところなのか。

科哲でポパー読まずにデリダ読んでたら追放されるだろｗ

>>199
学問に系統がない、というか”学問”というジャンル（つまり基準）が成り立たない、
と考えるなら、確かに「そんなものに厚みとか」はない。形態がそれぞれ違う個別の言説があるだけ。
しかし、それらの言説をある基準（説得的かどうかとか、反論に対応できるかとか）で並べることを認めるなら、
すなわち学問という言説の秩序づけの営みの成立を認めるなら、
うすっぺらなものはキツい。もっとよいものがあるんだからね。
ベクトルという基準でものを見るなら、向きや長さによって順序付けできるでしょう。

>>200のどこにウソがあるのか指摘してから言えよ、必読書150君ｗ

結局はつまり政治的闘争なんだよ。

あらゆる価値は相対的で、あらゆる判断は可謬的。
しかしそれでは決定不可能性のアポリア、絶望的なニヒリズムに嵌まり込んでしまう。
そこから抜け出すためには、間違ってるかもしれないがこれでいくしかない、と腹をくくらないとね。
ロマンだよ。ロマンがすべて。

>>204
だから相対主義者とポモ厨は違うって言ってるだろカス。
相対主義厨うぜえんだよ。
あらゆる価値は相対的、ってなんだよ、エビデンス出せよバーカ。

なんでオロナミンＣ？

>>202
仲山のベクトルとスカラーのアナロジーはまだわかる（ベクトル量とスカラー量ってことでしょ？とわかる）けど、
＞ベクトルという基準でものを見るなら、向きや長さによって順序付けできるでしょう。
って何？意味がわからないんだけど。

もうインド哲学・仏教からやり直そう日本人ならw

はぁ？

ああん？

ふうう？

894 名前：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 [sage] 投稿日：2008/02/26(火) 04:24:59 0
＞2ch等で見られる「嫌・文系」みたいな現象についてどう思います？

そりゃ、ネットに強いのは理系で、彼らは文系が嫌いに決まってる。


キターーー！
ま、世の中「工学」化が進んでいるからあずまんｺのスタンスは凋落あるのみ。

文系は言葉をこねくり回して堕落してなさい。
理系は文系が「嫌い」ではないが、文系の東が理系が「嫌っている」とか勝手に
脳内妄想するなら、その通りに生きればいいんじゃないて感じ（はぁと

こっちに来ないでね、理系嫌いなんでしょ？「グーグル」とかもう語らないでね（はぁと
文系特有の「語れないもの」を独占所有し続けようとするくせに理系の象徴資本の
独占は許さないなんて、おこちゃまねぇ。甘ぬる。

>>201
東大から追放されてるし（笑

あずまんのダブルスタンダード戦略に乗りすぎるんじゃないよ。
科学系学生には「反証可能性が根拠にならない「不可能なもの」についての言説がある」
哲学系学生には「ポストモダンのリアリティは理性中心主義から計算中心主義へ、だ」
といって両天秤をかけている。
かけるのはいい。でも、突っ込まないと故意に説明しないところが汚い。

文系の学部は世界中どこでも落ち目だってよ。
アメリカなんてニューヨークみたいな都会ですら本屋がみつからない
らしいし。そのなかで、漫画文化や大衆文学が根付いているほうなん
じゃない日本は。海外のことは何ひとつわからないけど。

>>214
ネットに強い理系が流しているデマに踊らされるな

>>139
仲山君へ、
僕は君に「議論に勝ち負けの考えを導入するのはディベートでありそれはゲームでしかない」
と言われて「しかし、自分が分からないことを書くのはどうかと思う」と書いた者ですが、
（つまり、水没ピアノとか、デカルトとか、福嶋の話をした人です）
僕みたいな、名無しから言わせるとここでコネ作りの為に活動してるという君の方が、勝ち負けに拘る必要性
がある気がするんですが？どうでしょう？
あと、普通に考えて君は誤読が多すぎる、それは議論の相手として不満を持たれても仕方ないと思うよ。

藤田さんへ
これはリクエストなんですが、もしも暇なら時間があるときにでも、沖方丁や小川一水なんかの
批評をブログへあげてくれると嬉しいです
東さん界隈では自然主義的な描写やテーマ設定のせいか？あまり批評をみないので。
（普遍さんの批判はともかく、あまり有益とは思えない中傷も見られますが、ゼロアカ最後まで頑張って下さい）

>>212
その894の答えからなんでお前が言うような話に繋がるんだ？
言葉をこねくり回して脳内妄想にふけってるのはお前だろ。
>>203はスルーしてるし。
「のはわかった。固有名詞を羅列すれば相手がビビるとでも思ったんだろな」で
ビビルとでも思ったんだろうな、さすがバカ。
妄想で塗り固めたお前は地獄行きだな。

>>213
両天秤をかけているのではなくて、科学的学生には視野を広げろ、
哲学系学生には現状を見ろと同じ立場から言ってるだけだろ。アホか。

東信者ってやだね〜

>>213
＞戦略
戦略なのか（笑

>>215
理系の陰謀論キター
ま、マジにレスすると専門書店はあるよ、アンティークな内装で趣ありすぎる店（笑
ニューヨークにもそういう書店ありますよ、ただそれ以外の書店は見なかった。
安っぽい紙で製本された本がずらっと並んでるようなひどい書店はいくつかある。

>>217
こっちが「あ」といえば「あ」と返し「う」といえば「う」と返すオウムさんみたいな
人ですね。必死なのかな、これ以上つつくのやめてあげます。これは私からの善意です。

>>219
戦略であり二重基準だよ。郵便本や動ポモの理系的自己吟味はなんでやんないのってこと。

あと、バーンズ&ノーブルとかで「Metalica&philosophy」とか「Matrix&philosophy」
とかずらっと並んでるの見ると悲しくなってくる・・・あっちでも一般書としての
哲学書はもうダメ。

オウムさんみたい、必死と言えばビビると思ったらしいなｗｗｗ

「自発的対称性の破れ」イミワカランけど理系かっけー

メタリカｗｗｗ

>>217
>両天秤をかけているのではなくて、科学的学生には視野を広げろ、
>哲学系学生には現状を見ろと同じ立場から言ってるだけだろ。

上から目線厨ですね。
私のほうが身長高いのに、上から見下ろしても私の顔見えないぞ？どうする？

>>221
それは理系の学問書でも同じだよ。
ヨーロッパは知らないけど、アメリカの学問書でもときどき「ありえねー」組み合わせ
の本があったりする。日本では「崇高」と「世俗」で分類されてるものがプラグマティック
？に一緒くたになってたりする、それがアメリカ（笑

あずまん若いな〜
http://www.mammo.tv/interview/archives/no086.html

http://nekodayo.livedoor.biz/archives/489784.html
例えば、日本では東大の問題があります。東大の学生は教育費に
お金を掛けられる富裕世帯が多いです。それなのに、東大は税金
で安く運営されています。富裕層は東大に入れないようにする、慶
応や早稲田のような私学の方のみに入れるようにして、東大は中
収入層・低収入層・無収入層だけが入れるような仕組みに変える
だけで、日本は大きく変わると思います。だけど、それは不可能で
しょう。政治権力（特に官僚機構）を東大出身者達が握っているか
らです。

お前ら反省しろ

らきすたと哲学

英語は必須、米文化は無用という時代ですね。

>>226
カメラ意識しすぎで恥ずかしい

>>223
つ「月は人が見ている時にだけ存在する」

これもカッコイ。
月は人が見てない時は存在してませんから。

>>226
どうしてもニュートラルのフリした右に見えちゃうな、あずまんて。
戦前までの伝統とか簡単に言っちゃうし。

お前らって家庭で悩みとかないんだろうな。

僕は普通にありまくりだ
おやすみ★

俗論歴史学風に言えば、印刷機の普及や、ルターのドイツ語訳聖書などによって、
平民でも聖書の知識を得られたように、ネットの普及によってそれまで一部関係者
のサロン内で語られ、そこで規定され下に流されたフーコーやデリダなどの思想が、
より広まるようになり、このスレの連中のように普通に生きていれば縁がなかったで
あろうそれらの思想により辿りやすくなったことは事実でしょう。
大学とかで基礎的な訓練を受けていなくても、それらの思想を自由に解釈し、発信
できるようになった。だからネットで極端な言論が垂れ流されるのは自明のことなんだ
よな。アカデミックな場でラディカルなこと言うと干されるだろうし。

ゼロアカ化の次は、青春しゃべり場化してる・・・

29 ：藤田＠ブルジョア ◆aPR6vD.q6s ：2008/10/07(火) 21:18:42 0
>>17
これは思考実験に過ぎないけど、
人類で一人だけ、２００１年宇宙の旅みたいに、
次の次元に進化できるとする。
そしてそのために残りの人類は死滅しなければならない。
さて、人類の生存と、次の次元に進むとこ、どっちが価値が上でしょう。
最大多数の最大幸福より上の価値もあるかもしれない。


これはひどいな。人は進歩するために生きてるんじゃない。
ただ生きているだけで、生きるのにたいした意味はなく、
平凡でもちょっとしたありきたりな、幸せのため生きているんです。
そうしたなか、こうした方がいいのではないかという改善のための
思考なんですよ。より良い概念だけが先行するっていうのは、
ないです。早すぎる良きものは逆に排除されるのが正しいです。

36 ：藤田＠ブルジョア ◆aPR6vD.q6s ：2008/10/07(火) 21:21:12 0
ってか、最大多数の最大幸福を題目にするなら、
少数派であるホームレスを、多数派であるそれ以外が
排除することは正当じゃないかｗ

実際ホームレスは排除されています。
ただ排除された人間だからといって、最低限は救わなければいけません。
排除された人間はどう扱ってもいいのだという考えが、
正常な社会にダメージを与えます。
呆けようが、残飯をあさろうが、社会的な不利な立場であろうが、
人間の尊厳にダメージを与えないために、救うべきです。
それが人間の最低の尊厳を守り、最大幸福を守っているわけだと思いますよ。

じゃあおっさんは帰れば

>>225
例えに酔ってるだけじゃないか、お前は。

>>232
戦前と戦後の連続性を問う意味があると考える人（歴史を無視しない人）は
立場に関係なく、戦前の伝統という言い方に特に反発しないと思うが…。

それに、右は戦前と戦後の連続性を重視するからむしろ戦前の伝統という
言い方を左より嫌いがちなんじゃないか？
そもそも「日本の伝統芸能との連続性を強調する見方が一般的」なのに、
わざわざアメリカ持ち出して否定してるのに右なのか？　別に左ってわけではないだろうが、
肯定的なものは何かと日本の伝統に結びつけたがる右ではないだろ。

グーグルの銀河系

個室ビデオ店放火犯人の小川容疑者を見ていると、胸が締め付けられそうになる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223107345/

2 名前： 日教組工作員(愛知県)[] 投稿日：2008/10/04(土) 17:03:02.34
それは恋だよ


3 名前： 司会(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/04(土) 17:04:10.57
それは恋だよ


4 名前： 教職員(広島県)[] 投稿日：2008/10/04(土) 17:04:23.12
それは恋だよ




容疑者擁護のエビデンスあるからテレビ出るとき使え

>>235
つっか、それ以前にアカデミーの論文読んでみ？
すっげぇから。
もはや体制を維持するために書かれてるだけの論文だらけだから。
理系は、ま、好き嫌いは別として「外部」があるんですよ。
グーグルにしても「外部」があるでしょう、ストビューだって、どうなるか
誰もわかってないんだから（笑
それに対して文系には「外部」がない、昔はあったかもしれないけど今現在
その「外部」への感覚を有した批評家がいったいどこにいるというのだろうか、

それが問題なのだ！１

アカデミーの論文ってなんだ？
アカデミックな論文のことか？

>>239
>例えに酔ってるだけじゃないか、お前は。

文系そういうの好きじゃん。
それも独占所有したいのか？心狭いな（笑

>>243
大学の卒論・修論。博論はまだ書いてない。

>>237
多数派にお願いしてまわれ。

たしかに、紀要論文とかはひどいよな。
もはや、博論書く為に業績溜める道具と化してる。

>>242
外部がなにか具体的にわからないけど、東にとっての外部って速見さんの
ヤンキー論やケイタイ小説、宇野さんのいうクドカンドラマなんじゃないか
しら。それすら、勝手に自分の脳内で規定してそうだけどね。

外でどんなキチガイに出会ってトラウマを植えつけられようとも
内のキチガイに出会う事に比べたら屁みたいなもんだ。
何で親なのにこんなアホなんだという悲痛。
こいつの血が俺にも流れてるんだなという絶望。


おやすみ。

>>241
それあずまんに言ってるのかｗｗｗ
そんなの使ったら二度とテレビ出れねーよｗ

>>212
理系は文系が「嫌い」ではないが　
じゃなくて
自分は文系が「嫌い」ではないが　
だろ

そりゃ君は嫌いじゃないかも試練が
ソーカル本のアマゾンレビューとか数学での哲学社会学の話題したときの
反応ったらひどいぜ・・・。

>>237
人間は幸せのため生きているの？ほんとに？
幸せ以外の価値があるかもしれない、実際ありそうだよね。
こういう話って現代の倫理学とかでやってるんじゃないの？詳しいやついないの？

>>239
明治維新を超大変革、敗戦を大変革ととらえるのがいわゆるニュートラルな見方
じゃないのか。戦前「までの」伝統と言われちゃうと違うんじゃないの、と
応えたい。俺が気になったのは、明治の近代化による断絶という視点が
あずまんからあまりに抜け落ちているということのほうなんだ。

外部＝可能性を感じる　くらいの意味ですよね
しかし最後の最後で文系と批評家をごっちゃにしてないかい

ｗｗｗのバカサヨはどうにかならないのかな。

>>247
具体的にはカコイイ例としては>>10があるでしょう。
理論から予測したわけですから。
だから、反証可能性がどうこうって東は批判してるけど
そういう環境のほうが実は「外部」へ開かれているという
パラドクスをどうあずまんｺは見るのかな、と思うわけよ。

東は中の下くらいだとしても、このスレにくる藤田とか
仲山とか「外部」性が皆無でしょ。これは何だろうかと。

>>244
ふーん。「アカデミー」の論文ねぇ。

あんたほんとは何にも知らないただのバカでしょ？わかるよ。

>>254
お前がスレから消えれば万事解決だと思うが。

例として外部性がある奴教えてくれ

>>257
そう幼稚なレスを返すからバカにされるし、きみに助け舟を出そうとする人が出てこないんだよ。

>>247
文型に外部がないのは、自分の指導教授の意向とか学会の派閥に沿って、
テキスト解釈するのが暗黙の前提だからじゃないの。破るとまじで干される。

そもそも、これ東さんの話なの？っつうか何故宇野が外部？
論じてないもの＝外部なわけ？

東　浩　紀　は　東　大　なんだから　数　学　もかなり強いだろ

>>259
自己紹介乙といえよう

と助け舟?を出してみるｗ

>>262
まあいいや。

>>259
>>254に>>257とレスすることのどこが幼稚なのかわからないんだが。
>>254が幼稚だと思わないお前って何？

>>258
援交少女

>>255
例として外部性があるやつを教えてくれ

あのね、浅田彰も言ってるように、哲学ってのは、
その時代時代に於いて一定の答えを出してるんだよ。

答えに自ら近付こうとする努力もせずに、東浩紀が二重戦略で
卑怯だとか汚いとか勝手なこと言ってんじゃないよ、って話。

悔しかったらもっと勉強すればいいんじゃないの？

>>264
連投規制にひっかからないようにするためには、

・自演をしない
・なるべくまとめてレスをする

気にかけておこう。

>>36
ってか、最大多数の最大幸福を題目にするなら、
少数派であるフリーターを、多数派であるそれ以外が
排除することは正当じゃないかｗ

>>251

幸せのためというのはマイルドな言い方です。
人は快楽のために生きています。ただ快楽だと語弊も生じます。
そんな特権的なものは大抵社会から弾かれて瞬間的なものになるので、
大多数は社会の範囲内ルールで快楽があり、無理なく生き続けられる
選択をします。幸福を目指すわけです。
もちろん特権的快楽を目指すのも自由です。永続を考えずに怠惰に
快楽をむさぼるのも有りです。
ただそういうなかで、非常に優れていて快楽に恵まれた人間が、
自分が正しいからと、大多数を馬鹿にし抑圧しようとするのは
防ぐべきです。ろくなことになってないですから。

>>260
それはハイデガー症候群と呼びたい。ハイデガーのように世界-内-存在から
考えることを乱用すると、必然的に外部はなくなるんだよ。
権力関係だけじゃない。哲学理論そのものに元がある。

>>265
援交少女には外部性とやらがあんの？
じゃあこのスレじゃ世者が一番外部性あるなｗ

>>267
それ逆に東本は読んでないって読めるぞ。いいのか？
歴史はいくらでもコリエイト、じゃねーよｗ、クリエイトできる
が東説。

>>273
おいおいw
歴史は亡霊の再来により、いくらでもリクリエイト「されうる」が東説だぞ。

>>263
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…

>>267
さっきから見てると理系（自称）の俺は文系より偉いって威張ってるだけだもんな。
それも東の即答インタビュー引用してｗもうｱﾌｫかとｗ

>>273
そんなこと言ってない。そりゃお前が都合のいいとこ抜き出して読んでるだけ。
リアルのゆくえ誤読君だろお前ｗ

哲学はなにか内部といったものからはじまるのではない。
むしろ哲学はまず外部からはじまるのである。
古代からしてすでにそうである。

この起源を忘却することは、
哲学することから逸れる、その哲学が不十分なものに終わることを意味している。

哲学は宗教からはじまったんだよ、勝手にクリエイトするなって。。

濱野の「アーキテクチャの生態系」予約しようか迷う

（西洋）哲学は一般的にはタレスから始まったと言われるだろ。
むしろ宗教的な説明を退ける合理的な方向を創始したって評価が普通だと思うが。

>>278
待ってればニコ動にうｐされる

ゼロアカ連中とぴかぁがいないと意外とこのスレまともだな。

浅田牽引君、コテハン出していいんだよ

「８０９」　副島隆彦の「ミネルバの梟（ふくろう）は夜、飛び立つ」論。

私が原著は１２年前に書いた本である「決然たる政治学への道」（弓立社＝ゆだちしゃ＝刊、２００２年）の
Ｐ．１７４に、「本当は学問の体系はこのようになっているの表」で、私は、はっきりと、「フィロソフィー
（×哲学と訳すのは嫌いだ。知恵の学）と数学は、神学（セオロジー、テオロジー）の下女、はしためである」
そして、「サイエンス（ヨーロッパ近代学問）と、この神学が、大きく闘うのである」と書いた。
神学（セオロジー）は日本人には分からない。「神学論争」なる言葉は、日本語になっているが、その中身を
日本人で分かる者はいないだろう。そして、その下に、初級学問＝下等学問としての、ヒューマニティーズ
（人文、じんぶん、人間の文字による記録、石碑、古文書の解読、文学部の世界）があるのだ、と書いている。

京都造形大連続講座レポ
http://ka-jo.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-40ed.html

東「経済学者にきいてくれ」

　このへんの文脈はよく分からないのですが、浅田彰と東浩紀は、8月に熊野大学で再会するまで9年近いブランクがあったそうで、
そこらも踏まえると、ふたりの応酬の言外にするどい火花が散っていたような気がしないでもないですがそんなこともなかったような気もします。
まあ、それこそ決定不能性って奴でしょうからどうでもいいですけど。しかし、東浩紀の、機関銃的早口であり、かつ整然と構成された講演には、多少圧倒されました。
あと、光の加減だか、浅田彰をジッと視る眼がちょっと威嚇的で怖い（ように見えた）。

>>260
外部というもが自分の中でうまくつかめないんだけど、>>10を
基準とすれば、どれだけ東論を支持した人間がいて、実態調査が
おこなわれたかってことだろうけど。
東の読者ってどんな人間かわからないからな。大学関係者よりも
アカデミズムな場にいない普通の学生、社会人が多いんだろうけど。
社会理論ってどれだけ支持する人間の割合が多いかになるのかな
結局。

京都のやつ行くの忘れてた・・死にたい
世者、俺を殺してくれー

>>286
どんだけ売れてないっていうのも問題だよ。
五千部以上売れた本は全部一般読者の方が多いと思われ。
それ以下だと読者は関係者が多くなるよねｗ

>>286
後藤和智厨呼ぶなよｗ

>>287
んーん、好きだよ。良くしてあげる

信者って言われるのが怖いから意地でも支持しない東読者です

過ぎたるは及ばざるが如し。
幸福過ぎるのは不幸だし、不幸過ぎるのも不幸。

幸福と不幸がそれなりに連鎖する普通の日常こそ、
最上の境涯ではありませんか？

支持者の数とか読者の実感に合ってるとかに全く関係なく、理論の正誤が
決定しうることをここでは「外部性」といってるの。

経済学と仏教学んでみようかな。お勧めの本ある？

>>293
一度、エロゲのユーザーをネットでもいいから調査してみるべきだよな。
動物化論に沿った項目つくって。どんな設問になるのだろうか。

背伸びして自分でもよくわかってないのに「外部」とかいうバカ。

いや、正誤の決定にあたっては、支持が必ずなければならないのだが、
現在の支持者のみで理論の正誤が決定できるように言うことに問題がある。

>>295
そうそう、加藤事件の「共感」もちゃんと調査すればいいんだよ。
上野・北田もエビデンスがないなんて言ってないで、調査して確認する作業を
きちんと行うべきなんだよ、それが社会学なんだよ。それなのにエビデンスが
ないから、って一蹴してしまう上野・北田の態度はケシカラン。

>>285
たしかに最近目つきが陰険になってきてるんだよな。なんでだろ。

未来の来たるべき他者を想定することは外部性への通路となりえよう

北朝鮮が短距離ミサイルを発射したぞ！ 逃げろや、今すぐ！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223397190/

それで？

>>286、
俺は、理系と文系の研究の仕方や業績の評価のされ方の違いが、
文型の閉塞感を生み出してる気がして、外部がないというのもこの閉塞感の意味で使ったつもりでした。

だから、アニメ批評とかを始めた東さんは間違いなく、始めは外部（別の想像力）
との連絡路を作ろうとした訳で、その意味では外部を持ってた気がします。

俺の周りの学生は『動物化するポストモダン』を読んでる人はいますが
（単に哲学系の新書を読む人）大学関係者への影響力は不明です。
でも、まともな文学系大学教授なら売れてる新書は読んでる気がしますが……。
っつうか、さほどアカデミズムを気にする必要もない気がします、
無意味にアカデミズムを馬鹿にする奴はウザイですが。

濱野、チキ、福嶋、宇野とか東周辺以外でがんばってる若手の学者・評論家っていない？

後藤は論外な

ネットの登場によってエンターテイメントをメタ視する方法は広がったけど、
だからといって批評が積極的に読まれるようになったわけでもなさそうだし
な。あまり変わってない気がする。

>>305
それは、凄くそう思う。だから、本来はゼロアカ頑張れなんじゃないの。

哲学的には外部ってかなり超越的な概念だから。
外部監査みたいなもののことを外部とはなかなか言わない。

>>304
鈴木

もろ東と対談鼎談してるじゃねえか

>>305
メタ視する方法が広がったんじゃくて、たんにメタ情報の入手が簡易化した
だけというほうが正しいんじゃないかな。

孤高の哲学徒っていないんかな〜
みんな党派性でベタベタベタベタしやがって

メタが不毛なんじゃなくて、
メタって俯瞰してそれでどうしたいのか？（意志性）を棚上げにするのが不毛。
不毛というか、不能/不妊。

>>311
キルケゴールとか？

>>304
東周辺の奴らは後藤に反論すべきだよ。総スルーしてる状態がきもい。
東が若手に圧力かけてるのはわかるけどな。
まるで村上春樹をスルーした純文学界みたいになっちまったな、東周辺。

統計側への反論は何度もやって飽きてるんだろ

っつうか、圧力をそんなに上手くかけれる人なら色々もっと上手くいってるだろ。

安藤馨 82年生 法哲学 東大法学部
高原基彰 76年生 社会学 ICU→東大情報学環

あずまん京都で何食ったんだ豚野郎

>>294
経済学読むならハイエクがいいんじゃないの？池田信夫もそう言ってるし。

>>296
人文の自愛系「ロマン」よりマシだろう。
エターナルラブとか「メタ」に立つだけで一歩も動こうとしない。
永遠に静止してるだけでアイツの連投が始まるとマジ鬱積させられる。
FもNもな。Aもそろそろヤバイ。

今のうちに言論テロって華麗に散ったほうが男の花道だろう、
早くやれ。

そんな薦め方あるかよ…。

マジレスすると小野善康がお勧め。

管理化された環境は内的な統制だから、外部が逓減するのは当たり前。

アホばっか・・・

314の件は知らないが
圧力的っていう噂は耳にしたことあるな、、、
あくまで噂だが

メタと俯瞰って同じ意味じゃないでしょ？

権力志向強いからね。
人によって態度が変わってる。
若い奴に対するときは圧迫的。

おはよう

超越は交通の場における運動としてしかありえないのであって、
何かこれを知れば世界を見渡せるかのような超越的な立場などあるわけがない。アホか。

と親犬は吠えております。

ひとりでいい、ひとりでなくてもいい。

そんな超越とか他者とか好きくないし（運動も嫌いだし。）と元祖仔犬も申しました。

第1回　10月7日（火）
東　浩紀（哲学者、東京工業大学世界文明センター特任教授（現代思想/表象文化論/情報社会論/ネットスター）
「社会契約と『動物化』―オタク的公共性のゆくえ」

第2回　10月28日（火）
市田　良彦（神戸大学大学院国際文化学研究科教授（社会思想史））
「美学をめぐる不和―ランシエールから出発して」

第3回　11月11日（火）
齋藤　環（精神科医）
「身体とまなざし」

第4回　11月15日（土）
高橋　悠治レクチャーコンサート（作曲家、ピアニスト）
「記憶とクリナメン」

第5回　11月18日（火）
中沢　新一（宗教学者、多摩美術大学教授・芸術人類学研究所所長）
「普遍経済学について―後期バタイユの問題」

第6回　12月16日（火）
柄谷　行人　（批評家）
「力の構造」

第7回　1月20日（火）
岡崎　乾二郎（美術家、近畿大学国際人文科学研究所教授）
「技術と思考」

コーディネーター　浅田　彰　（京都造形芸術大学大学院長）
http://www.kyoto-art.ac.jp/graduate/information/080916-000326.html

I was child, she was child.

東は才能がないでFA？

>>325
俯瞰の方が意味が広い。空から地上を眺める（俯瞰）ことをメタとは言えないが、
ぴかぁ〜がぴかぁ〜自ら関わってる状況を傍観者的に説明したがるのは、
「メタ語り」でも「俯瞰的視点に立ちたがる」でも問題ないだろう。

最近よく見る>>323の類は、当人がメタ語りや俯瞰的視点を志向していることは
わかるが、説明がないからメタ語りになってないねｗ

＞「メタ語り」でも「俯瞰的視点に立ちたがる」でも問題ないだろう

んーじゃ何？

鳥と虫と魚

というか、普通に後藤とか前島とか
このスレから出て行けよ
なんで東にそんなに粘着するのかわからん

>>338
東を叩きたいからだろｗ
「このスレから出て行けよ」というのは東が叩かれないようにしたい
っつう意味でぜんぜんニュートラルでも中立的でもないな。
むしろ東を庇おうとしている、東信者認定されてもしょーがないぜ？
同質な連中でサークル的に戯れたいのならミクスィでやれｗ

何かがない、のではなく、何かが有り余ってる。

>>334
どう「才能がない」のか説明してごらんよ。なんか理系＞文系とか言いたがる
奴が多いが、だから東は「理系的」な世界観を提出してるはず。

「理系の立場」からギートステイト的未来観に反論できるか。
このまま「理系的」に世界が進めば「コンピュータによる
管理」にならないか。

東スレに東信者がいて何が悪いんだ？

どこにも存在しない超越性を捜し求めて、バベルの図書館をさまよい続けるのです

bad end

＞３４２
お前には「健全な批判」がない。無駄な罵倒も無駄な盲従もやめろ
ということだ。

東はあくまで「理系的」な世界観をとってる。だからコンピュータ
の話しかしてないんで、「理系的なことを知らない」という批判は
当らない。的外れだ。

>>339
おまえこそ、２chのスレになにを期待してるの？
東叩きたいなら、そういうスレ立ててまわせばいいじゃん
東叩きで自立できないくせに、
このスレに寄生してるのがキモいって言ってるんだよ

「上から目線、メタ、俯瞰」

この三つの単語の使い方がごっちゃになってるみたいなだなあ

アンチ東浩紀スレッドってまだあったっけ？

>>334
そんなことない。東は「三行で頼むわ」とレスしたら
きれいに三行にまとめてスレ状況を語れるみたいな才能
がある。東スレでは貴重。

前島って誰？

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ｲ´　　　｀ヽ
　 　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　　　　
　　　 /_／　 　 　 ∞　　 ＼_
　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

＞３４８
僕は東は「工学世界観の要約屋」として使ってきたわ。工学方面
の最先端テクノロジー（網膜認証とか）の紹介屋だと思ってる。

問題はそのテクノロジー（による支配）を「ポストモダンだから」
といって肯定するかどうかだ。

ダーウィン氏曰わく「いろんなヤツがいた方がおもしろい。」

結党わずか１０年で
９０件の裁判沙汰

５０人の逮捕者


民主党

>>345
そこまでムキになってるの滑稽だぞｗ
油豚本人乙！

東工大の博士課程入っただけで、ホワイトカラーだの勝ち組だの騒いでるけど、
将来のことなんかどうなるか分からんじゃないか。
急に魔法使いのおにゃのこが俺の家に住みつくかもしれないだろ。
そしたら博士課程行かなくても俺のが勝ち組だし。

俺も>>338や>>345はデブ本人かなと思う。
体はぶよぶよなのに器が小さいね。

それで？

>>356
ああ言われてみれば「逆ギレ」てるだけだもんな
これは本人かもしれんね
東は「逆ギレ」と「唐突に話題を変える」の２パターンしか
ないから他にも判別できそうだな・・・

あずまん京都で泊まってるんじゃね？

フランスから降臨した男だぜ？

>>356
頭の悪い人っているよね。だから、「東工大の博士課程」と東は
対立しないから、そういうやり方では叩きようもないんだよ。

それで「叩いてるつもり」になれる人が謎だ。東が怒る必要もない。

どんな理由で叩いてるのか。「文系はどうの」ってのは、叩いてない
んだよ。

ゼロアカ同人誌売り上げ予想(08/10/08)


藤田＆井上　　　500（完売）

筑波批評社　　　500（完売）

やずや＆三ツ野　500（完売）

斎藤＆文尾　　　400

雑賀＆筑井　　　200

峰尾＆村上　　　150

しろうと＆松平　 50

フランス乞食　　 50

ついでに言わせて貰うと、ヤフーレビューの頭の悪さ！「ポニョ」は
シュールレアリズムの前衛映画（マグリットと同じ）なのに、
その「超現実」表現が理解できず、「日本アニメは終わった」とか
言ってるバカが多い。

マグリットの超現実（宙に浮く城、昼なのに夜の建物、鳥の形の青空・・）
に「現実的でない」と文句つけるバカらしさ。

そんなのは「批評」でもなんでもないんだよ。

　　　　　　　@@@@@@@@
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　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　あんた　まさか来年も無職じゃないでしょうね？
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

「リアリズムを撹乱すること」がそもそも目的なんだから、ポニョ
が「リアルでない、だからダメ」って言ってる批評は全てダメだ。

終わってるのはレビュアーの脳みその方だろう。

＞３６２
真の批評なら必ず売れるだろうさ。ポニョが理解できないのは、教養
がないからだ。
マグリットの「大家族」の絵でも見て、ポニョと比較してみたら
いかがか。
前衛芸術についての知識ゼロ！

ポニョは一応子供向け娯楽アニメとしての側面もあるので
その点でケチをつけるレビューはあって当然だと思うのです

アンカーミスｗ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1175/hikarinoteikoku.jpg

↑これが「超現実表現」という奴だ。昼と夜が同居している。
ポニョもこの種の効果を狙ったことは明らかだ。

デペイズマンというはだね・・・

そして？

エビデンス出せw。ヤフーレビューで好き嫌い言っちゃダメなんですか？

>>362様

　冷静に考えたら、道場破り組は2００部弱売らないと資本回収できないんですよね。

　同人誌印刷の相場からいって。

　それでも参戦するっつうのはすげえな男前だな。

おはよー

スレが異様に伸びてると思ったらまた藤田湧いてんじゃん。まじウザい。逝け。

反社会的であることが賞賛されてきたネット業界でストビュー界隈だけ反社会性が問題視される違和感

最も批評として
機能するのは
作品

もうこれは揺るがない

ゼロアカ優勝者は１万部と言わず宇野より売れなければならない
ただパンドラ購買層の西尾信者達は批評とか好きじゃなさそうなのがなんとも
パンドラ早いところは今日発売なのでゼロアカ特集を楽しみにせよ

宣伝乙!

白石さんおはようございまーす。
同一日内にレスするの久しぶり。

おはヨーグルト

今日も朝からハッスルハッスル

>>378

ゼロアカ特集が気になる私はゼロアカ帝国小説家モドキの若い女性に嫉妬する
皇后

しろうと爆乳生熟女アニマル浣腸タンポン糞まみれクレポン淫具デリダ錯綜ハードコア変態マガジン調教アナルの女神

花びらも散ってしまってるあずまん古腐人淫乱に潮噴くさなえエロい萌理論の羊水も腐ってる陛下です。

>>373
のぼリンって呼んでいい？

ゼロアカ同人誌売り上げ予想(08/10/08)

藤田＆井上　　　320

やずや＆三ツ野　300

雑賀＆筑井　　　280

峰尾＆村上　　　250

斎藤＆文尾　　　250

しろうと＆松平　 200

筑波批評社　　　150

フランス乞食　　 50

どこかの組が350売ったら切腹してやるよ。

>>382

今日もレズビアンﾊｯｽﾙ調教ﾊｯｽﾙしてる真奈はゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱に顔面騎乗しちゃうハードコア変態マガジン編集者の筑井です。

久々に良スレタイだったので遊びにきた

ぷりん

アホどもの議論ほど滑稽なものはないよなｗ
俺がゼロアカでたらぶっちぎりで優勝なんだろうなぁ。

トリップつけろくず

レベル0

藤田の本みんな買うの？

売上げはともかく同場破りはどうしても採点とかきつそうだよね

批評ってなに？
適当に愚痴愚痴書いてたらいいんでしょ？

しろうとは友達が500人いるので完売は必至

しろうとに友達が５００人いたら逆立ちして鼻からスパゲティ食うわ

200部が印刷代の損益分岐点で35部0以上はなかなか売れにくい、ってことか。
毎年何人ぐらい来場するフリマなの？

ここまで来る労賃を考えに入れても、これ買うぐらいなら
市販本買ったほうがいいぜい、ってなったら苦しい
文学フリマでしか買えない見れない内容であることが重要

人数を直接意識するのは邪道
ウケ狙いしてるのが分かれば２人の点は他へ行く
他があればの話だが

ゼロアカのブースが横一線に並んでるのがマズいな。
1、２チームの分だけ買ってあとは無視ってのは気が引けるし、
だからといって全部買うのはイヤだし、と考えて
結局どれも買わない人が続出しそう。

しろうと一番はじっこで涙目www

そんなこと気にする奴はいない
俺は藤田のだけ買うよ

500なんか楽勝でしょ。ここでこれだけもりあかってるんだから。とりあいだろう。
買わないとよめないのか残念。

藤田（笑）

このスレ四十人しかいないよ

>>399
配置は東御大が考えた
あとは分かるね？

>>405
わからん。どういうこと？

>>406
しろうとは隅っこ

http://bull.s11.x-beat.com/src/bull27407.jpg

>>380様

　どうも。

　のぼるちゃんは今起きました。
　~~~~~~~~~~~~~

>>384様

　のぼこりんでもいいです。

　つうか今まで文フリで三百以上売ったとこってあるのかなあ。

ないよ

しろうとは階段付近なので有利

階段付近で隅っこのしろうとはシャイボーイにも買いやすくて有利ってこと？

>>410様

　だよねえ。

カーテンで仕切って他から見えなくすればいいじゃん。
そしたら恥ずかしくなく買えるよ☆

【巨大掲示板】ネットで幼児化した悪口
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223419073/l50

>>399
横一線に並べられたのは意図的か知らないが良いことだろ。
399がいうようなヘタレはノリで決めかねないバカの集まりなんだから。

>>409
白石さん、ボクには>>401が藤田さんの自演にみえますが、
白石さんはどうおもいますか？ボクは白石さんの考えを、
今すごく聞きたい気分です！！！よろしくお願いします！！！

>>415

×幼児化
○幼女化

藤田の本だけは買いません♪

のぼるちゃんと一緒にお料理したい

東スレ住人の少なさは動画の再生数がもう証明してるしなｗ
同人誌目当てじゃなく東浩紀見たさで来る人とか多そうだ
それに「文学フリマ」で批評を売るってどうなんだろう
行った事無いからわからんが、みんな小説目当てじゃないのかね

あ、筑波は文学フリマで売り切ったことあるのか
うぅむ、これは友達が多い人が有利だな

>>421は文学フリマのサイトを見たことないだろ（ｗ

■管理の高速化　規範→生権力→数字管理

規範を身につけるための長い教育

中国製の食品が世界中で問題になっています。著作権の問題でも顕著ですが、途
上国ではコピー商品が氾濫しますが、彼らの多くはそもそも著作権というルールを
よくわかっていない。わかっていないのは、法律として知らないというはもちろんです
が、このようなルールには規範（ノルム）がともなわなければ、有効になりません。

モラルは基本的に教育によって身につけていくものです。それは単位、法律の事実
として知るということではなく、内面化されていくものです。法のテクストは決してモラ
ルと伝達しません。違法である場合には、国家権力によって強制的に排除されるの
みです。

このような規範（ノルム）を身につけるように教育することはとても時間がかかること
です。本質的には幼少の頃に植え付けていかなければならないでしょう。中国は
たった１０年程度での急成長したために資本主義的な規範（ノルム）を身につけるこ
とはとても難しいでしょう。彼らは幼少のことには、そのような世界とは切り離され
て、他の規範を教育されたのですから。

このような状況は日本でも同じです。最近、食品偽装などの問題がありますが、そ
の工場では独裁者のような社長が登場し、騒ぎの状況が飲み込めなく、暢気な様
子で現れます。彼らは彼らの規範によって行為していたのです。

文学フリマに集まってくるお客さんってどんな人が多いの？

生権力とグローバル化

このような新たな規範がどのように生まれていくでしょうか。著作権も最前線があ
り、絶えず検討され、更新されています。それは、現在ならば各国家間の思惑がう
ごめく、政治的な場です。たとえばこのような様子がよく見えるのが、環境問題の国
際会議です。欧州は積極的、アメリカは消極的、後進国は先進国に責任をとらせよ
うとする。これらは各国の経済に有利になるような政治的な駆け引きがあります。そ
してこのような駆け引きは生権力に関係します。

日本人がノーベル物理学賞を独占したとのことでめでたいことです。ノーベル物理
学賞、あるいは少し前のオリンピックのメダルは、生権力の源泉であるといってよい
でしょう。生権力は国家権力ときりはなせません。すなわち国家権力の根源は官
僚、政治家ではなく、生権力です。そして生権力の力は国家間の均衡からうまれ
る。国家ははじめから国家間の均衡として発生しました。ノーベル賞、オリンビックな
ど国際的な基準により国のレベルは決定し、それによって国民の統計的な管理とし
て国政が決定する。それが、教育をとおして新たな規範として訓練されていくのです。

規範教育速度と経済活動速度

ノーベル賞、オリンピックは教育システムと深く関係します。教育システムが近年、
ゆとり教育などで混乱しているのでは承知のことでしょう。このような政策において
も定期的に行われる国際的な学科試験の各国比較が源泉になっています。そして
そのたびに方針に関して議論が交わされます。議論はよいにしてもそれによって振
り回される学生は大変です。

グローバル化によって世界が小さくなる中で、規範の変化が激しくなる。さらに問題
は中国の食品の次の日には世界にばらまかれているように、モラルの低さの影響
が世界中に影響してしまう。規範という時間がかかる伝搬と、グローバル化の高速
化にあまりに差がありすぎる。中国のモラルが向上する世代変化を待っている暇な
どない。いままさに対策が必要になる。その中で需要になるのが、強烈なアーキテ
クチャーの整備、管理社会です。

まったく売れなかったら恥ずかしいよな
３０冊くらいしか売れなかったチームとかいたらかわいそうだ

数字という戦略と規範

グローバルな流動化する社会で浮上するのが数字です。数字は質的な価値を排除
し、ただ量を的確に伝えることができます。数字がすみやかに作動するにはアーキ
テクチャが必要です。アーキテクチャを沈黙により進むために透明のようにみえま
すが、戦略により決定され、法として公開され、規範を要求します。

しかし数字は戦略も規範も伝達しません。ただ数字を守るように強制することで、規
律を自ら生み出すよう促すのです。たとえば社会保険庁の問題は、年金というただ
数字だけの問題であったはずです。ある人が労働し労賃をえる。それにあわせて年
金をはらい、定年後入れた分の年金をもらう。そのようなシステムをつくり数字を運
営するだけだ。ここになんの問題があるのでしょうか。しかし実情はそう簡単ではな
かった。数字はいつも政治戦略と規範の元にあります。それ故に当然、失敗もします。

売れ残った４７０冊どうしろと

>>425
公式サイトのアンケート結果とか読め

見本誌立ち読みで終わりかな

>>428
30冊はければ売れてる方だよ

４００冊売れても残りの１００冊はどうしろと
二人だから一人５０冊手元に残るわけだが
どうしろと

500部刷った場合、200部売れて印刷代の損益分岐点。なのに300部以上売れるサークル
は存在しないのか。
だとしたら、道場破りは最低でも200部売れ残るのを前提に、採算度外視で500部刷って来る
ことが参加条件なわけだな。エグいな。

>>435
それは白石が勝手に言ってるだけの数字だろ、当てにならん

予想
売れ残りはセットで講談社から通販だな

三十部ということは読みのは三十人？すごい世界だな

くだらん話ばっかだな

あずまんよろこべ


わいが特別に弟子にしたろ

>>417様

　のぼるちゃんって呼んでくれない人の質問には答えたくない。

>>428様

　３０冊って文フリの平均から言えば悪くないほうだと思うよ。

　売れないサークルはぜんぜん売れないし。

　ただ、五百部の縛りがあるから損失は大きいけど。

>>436様

　いちおうここ参考にして印刷コストは１０万円くらいかなと思ったの。
ttp://www.inv.co.jp/~popls/ryokin/standard/A5_1000.html

　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ　　　のぼるちゃんと・・・
　　　｀＜　　　|　　u/　　　ミミ彳ﾍ　　　　　　　おいしいごはん
　　　　 　＞ 　| /|　| 　　　／　　　＼
　　　　　/　　//　| | ))　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　Ｕ　 .Ｕ

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　　ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|　　　ガルル
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　|＿＿|　　　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞ 　　|　|　 ))　　／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

涼しい顔で「こっちで直していいですか？」とか言ってきたんだけど

ここは怒るところかな

知るか

親切心で言ったんじゃないの？

なんか皮肉っぽいメールでも送っときなさい
何も言わないとナメられますが、
今の時期にそういう輩に真っ向から反論すると
最悪グループ崩壊します

>>378
え、パンドラってもう出るの？公式サイト、チェックしてたけど
気づかなかった。
あのサイト更新遅いんだよな――。

■　　専業主婦　VS　自宅警備員　　■

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/04/15(日) 08:31:38 ID:kVNURvqv
うんこ製造機は
自宅警備員に呼び方が変わりました。

アホしかいないな・・・

>>443
ｋｗｓｋ

>>443
東が文化庁にキレたときみたいにボコボコに批判すべき

>>443
某グループの名前を晒したまえ
話はそれからだ

これはひどいｗｗｗ
お前らコメつけろよ。

ヤンデレの妹に死ぬほど愛されて批評出来ない東浩紀
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4865537

>>441
417です！！！これからはのぼるちゃんと呼ばせていただきます！！！
のぼるちゃんと呼ばなくてすいませんでした！！！
そこでのぼるちゃんに質問です！！！ボクには>>401が藤田さんの
自演にみえますが、のぼるちゃんはどうおもいますか？
ボクはのぼるちゃんの考えを、今でもすごく聞きたい気分です！！！
よろしくお願いします！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　 ___＿＿＿＿_
　　　　　　　　　__;- ‐''"::::::::::::::::::::::::::::::`ー .､
　　　　　 　 ／´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 .,/:::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　〃::::::/ ::::::::.:.:.:|:.:.:.:|:::::|:::::|:::::l:::::::::::::::l::::::::::::::::::ﾍ
　　　　l:::::::::::ﾊ:i:::|:.:.:.:.|:.:.:.:|:::::|::::ﾊ::::|::::::::::::::|:::::::::::::::::::::',
　　　 .l:::::::::::小ｌ:::ﾄ:.:.:.ﾊメ_ｊ从l:::l_L;;ﾊ::::::|:::::|:::::::::::::::::::::::|
　　　 {:::::::::::|ﾊL�Zメ'"ル V ﾚl/ハﾍﾙ:Y:j�Y:::::::::::::::::::::::l
　　　 |:::::::::::|　　　'　 　　　　　 　　　 ヽV　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　 |:::::::::::l|　　　　　　　　　　　　　　　　 |.:::::::l :::::::::::::|
　　　 |:::::::::::l ｲ 　　　　　　　　　　　　　　 |.:.::::::! ::::::::::::|　
　　　 `､:::::::::ﾊ 　　　...-ー、,-─　 　　 　|.:.::::: l::::::::::::::|
　　　　`､::::::::{　　　.-=・=-　i､-=・=-　　l:.:.::::::|:::l::::::::::|　　 　　　
　　　　　ﾊ::::人　..　　　/ ｰ-' ヽ　　. .　j:.:.::::::::|:::|:::::::/
　　　　　ﾊ::::::::::ゝ,.　 　.. -=ﾆ=- 　　　,;':.:.:::V :l::::|::::/ 　　　　　　 うるせーバカ
　　　　　 ﾍﾙﾍVﾄ:丶､_ 　　　　　 _,イ:::::::ｲ:::j:::Nﾙ:/
　　　　　　　　　ﾊﾙﾍﾘﾅ:ト-.-‐ '''　 ﾄﾘlルﾍ/V
　　　　　 　　　　　　| 　ヽ､__炎_,ノ　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　(U)　　　|
　　　　　 　　　　　　| 　　　/　ヽ　 　|
　　　　　　　　　 　_ノ _/　∧　l　ヽ` ､
　　　　　　　　　 （　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 iヽ、`､
　　　　　　　　　　 )　ｌ　l　〉' 人ヽ　ｌ 　 ） ヽ
　　　　　　　　　　 し'l　 V　入 V　 ｌ　 /　/
　　　　　　　　　　　　L_/　/　）ｌ　 /　（__/
　　　　　　　　　　　　　 し'　 L|　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_）

果たして本当にそうかな？

しーお　ねーし　おね
ひろきのこー

>>454様

　彼的には自演ではなくバーチャルやカーニバルのひとつであるのは
間違いないです。

　以上のぼるちゃんからのお返事でした。

　さて本作るか。

>>443
まだ怒る所ではないと思う。
どうして直したいかの説明＆時間がないけどできますか？
というやりとりをするのが面倒だからじゃないかと思うが、
どうだろう。
全体の方向性と443の書いた物があわなかった部分があるからだと思う。
まずはどうして直したいと思うのかを聞いて、
納得できれば某グループの人にで直してもらうor
時間がタイトでも自分で直したいと交渉しては？

説明を要求しても応じないのなら、「説明もナシに直したい
と言うのは失礼だ」と怒るべき。
そういうやりとりもしてくれないのなら原稿引き上げを言ってみては？　
何頁のものかにもよるけど、この時点での原稿引き上げは
痛いと思うので交渉には応じてくれると思われ。
お金をもらう仕事じゃないんだから不愉快な思いをしてまで
他人の手を加えられた物を出すことはナイ。

>>446
この程度の交渉もできないのなら、今後仕事をする時も
困るだろうからグループ崩壊でいいんじゃないかね。

数スレ前に日経平均1万円割れを予言していたが、
10月中とは書いたけどまさかこんなに早く来るとは思わなかったｗ
リーマンが死んだ直後から某株を空売りしてるのだが、
しかしここまで露骨に値が下がって儲かるとバチが当たりそうでちょっと怖い。
もうすぐ利益確定して清算するつもり。
強い強いと言われていた任天堂の株すら半額になってしまった。

>>460
一万割れなんて一般的な見方であって予言でもなんでもないわ。

アマチュア集団が下手くそな依頼を乱発して業界は大迷惑

本当にこのスレってアホしかいないんだな

>>460
売国奴

今得ろゲーでさなえというキャラ攻略してます
あずまんヲタとしてはなんか罪悪感でハァハァ・・・

さなえの小説のセクロス描写オススメ

ニートスズキがハルヒのコスプレをしてしろうとの同人誌を買う横で、
やずや・三ツ野チームの同人誌をサブカル系が買ってやはりという
雰囲気になる。

俺は自分の彼女にしおねっていうあだ名つけたよ

それなんてｒｙ

ただいま★

唐沢俊一がまた無断引用したらしいね。

唐沢先生に引用してもらえるだけありがたく思え

蒟蒻畑が食べられなくなるのもポストモダンのせいだ

>>471
そういうキャラとして売り出す時期にきてるな

>>453
ついにこんなのまで作られだしたかｗ

あずまんの哲学的実践は成功しているな

東には何も期待するな

>>453
そういうキャラとして売り出す時期にきてるな

チキはキャラ立てに成功したな

チキは論壇の中山秀ちゃんを目指せ。

>>479sinodosu
kudasai

批評はいらないなぁ

化学賞も日本人か
日本始まったな

ノーベル哲学賞があれば東は受賞するな

選考員決める方が重要になりそう

あずまんのノーベル賞まだ〜？

あずまんノーベル賞とってようようようようよう！！！

ベルクソンも文学賞だから、哲学者は文学で取れるよ

あえてメタに受賞拒否

ノーベル文学賞は９日発表

スウェーデン王立アカデミーは３日、今年のノーベル文学賞を９日午後１時
（日本時間同８時）に発表することを明らかにした。

日本人では村上春樹（ノルウェイの森）、東浩紀（ギートステイト）の両氏らが有力候補として取りざたされている。

>>458
のぼるちゃんの懐の深さにマジ感激しました！！！
アンサーもファイナルアンサー、やはりゼロアカ的にはミリオネアーに
アズマックスが出演して札束で顔をフキフキするよりイロモネアーに
スネオヘアーで出演して１００万ゲット直前の最後の１人で泣くべきだろと
思いを新たにしました！！！！！
本作りがんばってください！！！本作りで本だしはいかがでしょうか！！！
ありがとうございました！！！！！！

ベルクソンは
フロイトを先取りしてましたね

春樹はそろそろとるだろうね。

>>453
再生しはじめたらＰＣがフリーズしたぞ
呪われているなこの動画は
あずまんの怒りがうちのＰＣに届いたにちがいない

大桟橋で夜景を彼氏と見てる真奈はゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱に騎乗位しちゃうハードコア変態マガジンの編集者の筑井です。

ニコ動見たら勝ち組だと思う奴は今すぐ東スレッドから去って、ニコ動スレとかに行けや！いますぐ！

お前関係ないからマジでリアルに

今は誰でも簡単にアカウントとれるようになったんじゃなかったっけニコ動
496もアカウントとって勝ち組になれよｗｗ

企画的には一番目立ってる藤田もみあげ組と業界人や宇野とのコネがあるやずや組と一応同場破りが一組、
計三組が通過するのが理想なんだろう。
チクイは鬱が心配なのでドロップアウトした方がいい。
婦女子はそもそもゼロアカとあってない。
ヒモテは何してるのかすら不明。

まななさん欝気質だったの！？

腐女子はこの経験を生かして別口でデビューしそうな気がする
金田淳子とか藤本由香里とか、その程度の書き手が幅を効かせすぎ
その路線の大元である中島梓を片付けるのは重要だろう

ニコ厨は死ね

講談社のメルマガきたねー

汚いだと？

http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200810/08100015.html
８時からチャット対談があります。みなさんも来てください＞＜
９時まで生チャ、全員集合!!（・∀・）良スレ 1
--------------------------------------------------------------------------------
1. 芥川とって、木村沙織を奪還せよ 2008/10/08(水) 16:03:56良コメ 1こんばんは、芥川とって、木村沙織を奪還せよ（長ｗ、ですどうも。
このたびはここkyoto-uに、チャットのスレを立てるという前代未聞の悪事を働いてしまいました。
まぁここ廃れる一方だし（爆
おっと、失礼、ここの活性化に少しでも貢献できるなら、それに勝るうれしさはそうはないでしょう（笑）。
さてその中身なんですが、チャットと言ってもただだべってるだけなんじゃつまらないし、そんなのをやりたいのならそれこそ適当なチャットルームに行けばいいだけのことです。
僕があえてここ京都大学の掲示板に、本来の機能から逸脱してまで、チャットという形式の場を設けたからには、それ相応の意義があるのです。
一言でいうなら、”熱狂”でしょう。熱狂といえば、この世界では”セクロス”と”芸術”にほかならないと僕は考えています。この２つこそが、僕たちを”ここではないどこか”へと連れ去る翼ではないでしょうか。
しかし僕たちはこのポストモダンの世界で、すべてに醒めきってしまっている。
セクロスはスポーツに成り下がり、芸術はファッションの体を晒してしまっている。
甘美な肉体の殿堂は下俗な快楽装置へ、天使の崇高なるささやきは小ざかしい悪魔のいたずらへと堕落している。
今、この両者をありうるべき本来の姿へと粛清するときにきっと来ている。しかしその作法はいまだ見出されていない。
そこでいまここに僕は提案をします。
両者において現出する天上的な快楽を、議論という形で反復できないだろうか？
確かに両者を超える超越性は存在しえないだろうけれども、無限にぎりぎりのところまで迫ってゆくことはできないだろうか？
僕はここにチャット議論という第三の道を示したい。
この道が極まり超越的なサイクルが発火しはじめ、やがてその天上的な炎が臨界線に極限まで飽和していった瞬間
そのときこそが、白銀の両翼奪還の大いなる一歩を為すでしょう。

まさかこの馬鹿って京大生なのか？

午後８時〜９時　

「あ」とかではなくわかりやすいオリジナルなHNでご参加ください。
議論中はそのＨＮで統一ということでお願いします。
ノーベル賞講演をもぶっ飛ばすくらいの熱い議論を期待しています。
また、日ごろ僕をわけもなく中傷ｗしている方はぜひ真っ向から挑んできてくださいね＾＾
（ex 匿名Ａくん

それではみなさんのご参加、心よりお待ちしています。

>>505
立命館じゃなかった？

>>505
書いてあるものを見る限りではそれはないと思うけど。。

早稲田

>>504の煽りに対して何を挑めというのだろうか。

なんでもいいですよ
適当なとこからいくらでも議論って始まるじゃないですか
ラルク藤田まななカラオケ大会ノリで

だいたい三島と平野の路線って、この文章じゃ無理じゃん
ああいうのはハイソ気取りができないと不毛に終わるし

>>511
ごめん、めんどくさい。

　　　　 ,.:::::､_＿＿＿ ｨ::::.､　　　　　,.:::､_＿＿ ｨ::::.､
　　　　 ヽ:::ノ __　　　__ヽ::ﾉ　　　　　!:ノ_　　　__ヽ:::,.:::､_＿＿ ｨ::::.､
　　　　　/　 /::::)　　i:::::) |　　　　　 | (::::)　　i:::::)　!:ノ_　　　__ヽ::::ﾉ
　　　　 |　　ゝ‐( _(:::))-' j　　　　　　| `‐((:::) )-'　 | (:::)　　i:::::)　|
　　　　 ヽ､,,,,,,　|∪|　,,. ./　　　　　　ヽ､,,|∪|　,, ,,. | `((:::) )-'　 j
　　　　/: :: :: :: ヽノ :: /　　　　　　　　|: ::ヽノ:: :: :: / ヽ､|∪| ,,,,,.　､

なんでもいいったってなあ
みんな仲山くんになれとでもいうのかいなw

チクイ、雑貨は通過すると思うな。
女子って時点で決定だろ

単独著とは別にこの流れでアンソロジーが絶対出るだろ

フーコーの権力論についてわたくし的読解
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/

ああ、女を残すというのも重要だったか。
同場破りは厳しいな。

あずまん速水対談でゼロアカの話題出まくりな件

>>520
どこに載ってる？

>>519
同情破りは無理っぽいんじゃないかしら。

私の予想だと、
やずや組、
藤田組、
筑井組と予想している。

>>521
講談社のメルマガでの対談の最新号

巨人対阪神戦がかなりの熱戦だな。

次のゼロアカ・文学フリマが熱戦になる予兆だろう。

そして、筑井ちゃんと私の関係も、いつか熱いものになる予兆だろう。

>>521
その予想だとしろうとは大量の在庫を抱えて死ぬことになるな。

老後の資産運用のためと銀行屋にそそのかされて投資信託とか
買わされた団塊の世代のおっさん悲惨だな。
ここ数週間で投資資金の30〜50％は溶けてしまったはず。
1億総下流時代の到来。

速水　赤木さんのように、ワーキングプアの当事者だからその発言に説得力が
あるんだというような状況って、批評にも当てはまる部分が生まれているよう
に思います。たとえば東さんと講談社ＢＯＸが組んでやっている「ゼロアカ道
場」の途中経過を見ていて思ったんですけど、自分の大好きなジャンルや作品
について語るために、批評をやるんだっていう構図が見えてくる。僕は『ケー
タイ小説的。』を当事者の立場から書いたわけではないんですよね。趣味とは
関係なく、なんらかの問題意識として、その題材を選んでいる。東さんに訊き
たいのは、東さんにはたとえばライトノベルが正当に評価されていない、だか
ら俺が守るために批評しようみたいな動機はあったんですか？　

家庭教師のトライとアフラックのCMは、なんか切なくて感動するから好きだ。


スターバックスに行ってきたが、
抹茶カプチーノ頼めば良かった。

コーヒー飲むと眠れなくなるからな。

巨人対阪神戦は、やはり盛り上がっていいのぅ。

巨人VS阪神戦で、勝利を激しく奪い合うように、
ミネオVSラルク戦で、筑井ちゃんを激しく奪い合おう。

鼻フックで圧勝

巨人ｖｓ阪神とミネオｖｓラルクの類似点を言わないとつまんないぞ

サイデリアとスターバックス行ってきたが、
客層が全然違うな。


スターバックス：品のあるOLが多い。女子高生も品のある女子高生が多い。
サイゼリア：品のない高校生のたまり場。

モスバーガー：女子大生・OLが多い。
マック：女子高生が多い。

品のない高校生のたまり場の東浩紀スレッドです。

10日ぶりの外出で興奮するラルク

ラルク意外に活動的じゃないか

スタバのシステムがわからない

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf140222.jpg

>>527
きみは精神の運動を
愛する者か？
ならば一切のアルコールを遠ざけよ
あらゆる貧しい観念は
ただれた内臓のせいなのだ

水>ココア>紅茶>コーヒー>赤ワイン

であるとニーチェはいいました

彼は僕の仕事をセカイ系やひきこもりを肯定する自慰的
な批評だと批判するけれど、僕からすれば、彼のほうが恋愛コミュニケーショ
ンの話ばかりで、それこそ自分探しに近い。

>>535
入店→注文→少し待って商品が渡される
→自由に席に着く→飽きるまで読書
→最後にマクドナルド的にコーヒーの器を片づけて→帰宅

>>537
私は禁酒家だ。
禁酒家といえば聞こえがいいが、ただ酒が飲めないだけだｗ

一度飲んで気持ち悪くて、死にそうになったから、
それがトラウマでもう飲めない。

いつも酒の席では一人だけ、ウーロン茶・グレープフルーツジュースを注文する。

>>538
中途半端に貼るなよｗ

ラルクは何歳の時に壊れなの？

11月9日17時頃、
470部も売れ残った原因を巡って口論となり、大声でののしり合う
松平氏としろうと氏の姿が文フリ会場の入り口付近で見れます。

>>541
Please speak Japanese.

ジュースみたいに一気に飲んだから気持ち悪くなったんだろ

ラルクさん酒飲めないとは俺と同じだw野球好きと酒嫌いは良い人にちがいない

ゼロアカ＋ブログ論壇＝批評はコミュニケーションツール
宇野＝自分探しが止まらない
あずまん＝硬派ネットスターになるぞ〜！

>>542
ライトテロルですね、わかります

>>539
酒とかそういう刺激の強いものは、人間の側が慣れないといけないからな。
イニシエーションがあるんだよ

ラルクは何歳の時に壊れたの？

割礼してないと「皮がぶあつ〜い」と言われるぞ

470部を東と革ジャンに投げつけるライトテロル

>>549
精神が崩壊したのは、中3の頃だ。
思春期と無知のために、色々悩んだのが中3〜20歳までだ。

まぁ、私の人生を知りたければ、三島由紀夫『金閣寺』を読んでもらいたい。
『金閣寺』の主人公は、正に私だ。

>>545
野球好きで、酒飲めない奴に悪い人はいないな。

麻生を英語で書くとasshole

bushはまん毛

麻生ブッシュでケツ毛

しろうとが大量に売れ残ったら東スレの威信に関わる気がするのは俺だけか？

ラルクのいまの人生訓ってなに？

その時は東スレ住人であずまんをライトテロルから守ろう

>>556
三島由紀夫『金閣寺』に耽溺せよ。

ラルクって保守派？

>>551
あの革ジャンにはリフレクの効果があるので
はねかえされます。

しろうとが作った同人誌なんてぜんぜん興味ない。
しろうとが書いた文芸批評もぜんぜん読みたくない。
しろうとが書いた哲学論文(300枚くらい)なら是非読みたい。

>>559
ノンポリだ。

そういやニコニコに緒方券主演の三島映画があったな

よくわからんが哲学論文を同人誌に書いちゃいけないのか

安部公房の『砂の女』の映画なら、ニコニコでみたな。

なかなか面白かった。
やはり、『砂の女』と『金閣寺』は戦後文学史上の最高傑作だろう。

しかし阪神はどんなだけ巨人に弱いねん。もう巨人優勝でええんちゃう！

>>362書いたの東本人ですか、どうよ？

俺の好きな順

中日＞巨人＞阪神＞横浜＝ヤクルト＝広島

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3263989
この頃がいいですー神フラッシュ

巨人や阪神といったものに実体はない
あるのは選手のみ

今日負けたら阪神の選手、大阪でぼこぼこにしばかれるから、
これ以上試合できへん。巨人の優勝決まりや！
原監督おめでとうさん。

私は原辰則は嫌いだｗ

凡人丸出しだ。

私は、落合のような天才が好きだ。

凡庸さというものを激しく嫌悪する。

>>567
ぜんぜん違うｗ東京人だけが東スレ見てると思うな

俺のスペック
・東スレ住人
・関西在住
・男子
・特技は速読

>>570
あほやな。
阪神ファンはいまのナインが巨人ナインと総入れ替えされても、
阪神応援するんやで。

>>479書いたの荻上チキ本人ですか、どうよ？

しろうとが勝ち抜かないとこの企画は始まらないだろ。






俺ってしろうと本人ですか、どうよ？

速読の仕方教えてくれ

速読は情報処理能力を、極限まで高めるしかないのではないだろうか。

・黙読に徹する
・内容は無視

あほか！なに野球中継やめとんねん。しばく、いまからしばきにいく！

東は速読できないって言ってたな

>>574
しましまが好きなんだなきっと
縞パン履いてたらOKという縞パン好きなオタクと通じるものがある

>>580
お供するですよ！！マジキチ！！！

阪神のあほずら日本全国にさらしたれや！ぼけ！かす！しね！いてまうぞ！

しろうととkagamiをデビューさせるためにゼロアカを始めた
ところが両方とも参加しなかった
そこで急遽途中参加ありにした
しかしkagamiはインタビューのみ

・ページをめくることだけに集中する

講談社メルマガの速水対談　今回のはちょっと面白かった

平野啓一郎は、「速読など存在しない、内容を完全に理解するためには、
遅読を勧める。速読では内容が理解できない・誤読をするから読書の意味がない」

と『スローリーディングのすすめ』で言ってた。

ゼロアカはkagamiを救えたのかなぁ・・・

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/08/news023.html
環境管理はイタい告白もさせてくれないのかw俺はいつになったら。。

>>539
酒が飲めないとは残念としか言いようがない。

酒は人生最高の友達だよ。どこまでも優しくて、決して
俺を見捨てないんだから。

世の中には酒を、そして酒を飲む人を深く深く
愛してる杜氏がいて、そんな杜氏の作った酒は
仏のごとき慈悲の心に満ち溢れててな。

酒は紛れもなく人間の生んだ文化の精髄だよ。
それを飲めないって言うんだからもったいない。

×『スローリーディングのすすめ』
○『本の読み方 スロー・リーディングの実践』 (PHP新書)

音読すると口下手が治るらしいぞ

それ平野啓一郎じゃないの

このスレ見てたら関西弁使う奴はアホだな。
関西には何かあるのか。

>>591
酒が飲めない人は、人生の6割を損している、
とよくいわれるな。

酒が飲めないと、快楽に浸れないばかりか、
人脈を築けないからな。

20歳以降の遊びといえば、みんな飲み会だ。
酒が飲めないと、飲み会に参加してもつまらないから、
参加しなくなる。?%C

>>591
酒が飲めない人は、人生の6割を損している、
とよくいわれるな。

酒が飲めないと、快楽に浸れないばかりか、
人脈を築けないからな。

20歳以降の遊びといえば、みんな飲み会だ。
酒が飲めないと、飲み会に参加してもつまらないから、
参加しなくなる。故に人脈を築けない。

筑井ちゃんはビール大好き少女

仕事してから友人関係が希薄になった。

東　速水さんは『自分探しが止まらない』で雨宮処凛さんの名前を挙げていま
す。雨宮さんはまさに自分探し系の典型ですね。彼女に限らず、いま僕らの世
代、団塊ジュニアの世代で大文字の政治や文学を語る人には自分探し系の人が
多い。雨宮さんがそうだということではないのですが、正直、ぼくには彼らの
多くは「痛い」人に見える。痛いからこそ無防備に政治や文学を語れるように
見える。
　かくいう僕も、最初は大文字の「思想」に取り組んでいたわけです。しかし、
最初の本を出したところで、「あ、俺って痛くないか？」と思って距離を取っ
た。それから10年ですが、その間も状況は別に変わらなくて、あいかわらず
痛い人ばかりが社会の前面に出ているという感じがする。これでいいのかと思
いつつも、結構悩ましいところです。

速読簡単。

・句読点の場所を意識して絵を見るように一気に読む
・書き手が最終的に導こうとしている結論を想像しながら読む
・前提と結論が書かれている場所を意識しながら読む
・日記などは速読しにくい
・あとは速読でググれカス

http://jp.youtube.com/watch?v=7fLdDuO8eqA&feature=related
関西には天才がいる

>>600
まるで宮台の文体のようだ

>>602
これまたNHKの番組か。
NHKの番組って後世に残る、優れた番組が多いな。

東は関西の笑いを身に付けている。

>>596
俺は友達とか先輩に飲み会つれてかされるんだが普通に楽しいよ
地元のみんなといるのは楽しい。最近みんな俺が受験てことで気いつかって呼んでくれないから東スレくるというw最低だwww

ひふみの痛さはまた一味違う。

メルマガ対談を三行でまとめる

自分探し→「痛い」
統計→「つまんないす」
ジャーナリズム→「グッジョブ」

>>608
素晴らしい要約力だ。


確かに、自分探し系は痛いなｗ

どうやって読めるんだそれ

湯川朝永のノーベル賞受賞は
オッペンハイマーがかなり推薦活動したという説がある
東もクレポンの推薦を得るがいいだろう

自分探し→「痛い」→中田英寿、須藤元気、高橋歩、雨宮処凛、宇野常寛
統計→「つまんないす」→上野千鶴子、北田暁大、後藤和智
ジャーナリズム→「グッジョブ」→速水健郎、立花隆、猪瀬直樹

超越系→宮台真司
無駄に上から目線→東浩紀

日本人がノーベル賞を惜しくも逃したことがあったらしいな。
そして訳のわからん白人が代わりに獲得したとか。
差別乙。

>>612
健朗の字が違う。気をつけてね。

無駄に上から目線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
体質的に全く飲めないわけじゃないなら、
本物の酒を飲んでみるといいよ。

大体酒嫌いになるのは、若い頃に飲んだ
クソまずい三増酒が原因だ。

獺祭の純米大吟醸は、俺がいつも酒嫌いに飲ませる
酒のうちの一つだけど、精米歩合で数種類あって、
遠心分離の磨き二割三分がおすすめ。(精米歩合が
下がるほど甘みが強くなる。)

>>614
速水を誤字るのはお約束だろ、それすら忘れられたのかorz

酒＝日本酒を連想するのは40代のオッサン

湯川なんてアメリカじゃ無名。wiki見てみろよ。英語の記述の少なさを。

ま、日本人の限界だな。
知的レベルが低い民族が人殺しノーベル賞もらって喜ぶとかこれ何てお笑い？

470部売れ残るチームはどこかな？ｗ

コミュニケーションしたい→「内輪受け」→ゼロアカ

10月19日、
早稲田大学国際会議場のシンポジウムで、
東浩紀に「宇野くんの主張って基本は自分探しだよね」と言われて、
狼狽する宇野常寛氏の姿が見れます。

>>616
お前は異様に酒が好きだなｗ

三島由紀夫『金閣寺』の主人公が、現実逃避のために異常に金閣寺に耽溺するように、
お前も異様に酒に耽溺しおる。

金閣寺』の主人公が金閣寺に耽溺するように、
一般の人は、酒に耽溺するんだろうなぁ。

>>619
そうだな、韓国人には勝てない。

>>619
湯川については、生物と無生物のあいだがおもしろかったな

ひふみはZUNに憧れて酒飲みを目指す、間違いない。

なんだかんだいってみんな結局仲間に買ってもらうだろ。
しろうとはそういうの下手そうだからフランス乞食よりも売れないかもな。
スレ住人が買ってくれる、と期待しているだけもう・・・

それは野口でしょう

>>622
「そそそそ、そんなことないんですからねっ！勘違いしないでくださいよ〜」

メルマガ読んだが、浩紀は「全体性」を語りたくてしょーがないって感じだな、
逆説的に。「全体性」の虜になってるのは浩紀本人で哀れだ。だから大塚と
張り合おうとするんだよな。ほんと無駄なところにムキになる男だ、やれやれ。

>>624
だな。日本は金で買ってるとかいう噂もチラホラあるぐらいだ。
まともにやってる韓国は馬鹿を見るよな。

東「娘がひどい熱なんです！」
医者「じゃあこの薬でなおるんじゃないっすか」
東「ちょっと適当なこといわないでください！ちゃんと調べてください」
医者「そういうのつまんないす」

>>622
宇野さんは高熱で欠席するから無問題。残念でした。

>>626
そんな一般人嫌だww

あずまんは異様にコミュニケーションとかなんかちっさい話嫌うよなあ。需要があるからしゃあないと思うんだけどな。ラルクさんはそういう俗っぽいねちっこいところがあんまないのがかっこよい

あずまん自分で「俺は痛いキャラだから」とか言ってるのにな

かくれ宇野儲の世者が顔を真っ赤にしてて萌えるんですけど

ノーベル賞の話題はどうしてもコリアンモンスターたちを怒らせてしまうようだな

あと、若い人は速読とかするな。内容を咀嚼しながら読みなさい。
文章を斜め読みしたらダメ。

寒くなってきた。
未だに半袖は俺だけだろう。

砂場に存在する砂金のように珍しい存在だ。

>>634
コミュニケーション志向メディアと名付けて評価してるだろうに。

>>635
それ「俺、童貞だぜ！お前らも童貞だろ？俺と一緒だイエイ！」みたいな
アホだ。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　寝言は寝て言え　　さもなくば死なす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　＿＿__　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ /〉__人__
　　　　　　　　　／￣　　　　　　｀　 ､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 //　）　 （　ﾋﾟｼｯ￣￣￣￣
　　　　　　　,. ‐'　　　　　　　　　　　　` ｰ-､　　　　　人_　　　　　ミ//　　｀Ｖ´
　　　　　　/　　／ ／　　　 /　　　ｉ 　 　 　 ＼　　　｀Ｙ´　　　　　 //
　　　　　/　　/　/　 ／　／　　　　|　　 ＼　　',　 　_!_ 　 　 　　 //
　　　　　|　　|　 T ´厂 ｢`ﾒ　／　ｉ_｣_　　　 ｉ 　 | 　 　! 　 　 　　/,ｲ　　_!_
人 　　　|　　|　　|ｒ坏ﾃﾐﾘｉｲ/ ／ ｢ﾉ ｀ﾒ､　 | |　| 　 　 　 　 　_///　　　!
'Ｙ´　　　|　　|　　|　ﾄｒ:::ﾘ　 ∨　ｒﾃｉ{∨/　 / |/ﾘ　　　　　　 ///,ｲ
.　　　　/　　∧　ﾊ　ゝ‐'　　　　ﾊｒ:ﾘｲ/__ノ/　　　　　　　 ノ//.ﾉリ　　_!_
　＊　/　　/ .∧　 ヽ 　　　__ '　｀'´　ﾊ　　 ＼　　　　　　{〈/ﾚﾚﾍ}　　 !
　__／　　/　/ ∧ 　　',　{　　ﾉ　　　.ﾊ ＼ 　　＼ 　 　　 |　/ ` /
´　　　　/　/⌒ﾏｉ　　　',.　　　 _. ｨ　　＼　＼　　＼ 　 　|｀ ｰ-く　　　＊
　 　 　_＿/::::::::::::ｉ　ｉ　　ｉ`　ｆ´､::＞'⌒::＜ヽ　ヽ　　 ヽ ｒへ　＿/
-‐　 /::::::::::::::::::::ノ　 ｉ 　 |.＞ｒ‐ｒ|:::::レ-―┴'　 _＿__,ﾉ |　　　　 〉　*
.　　/:::,. ―‐' ´　-‐ '' 　 |::＼女|::/　　　　　,＜ 　（　　|　　　　 |＿_
／ {:::::|　　/´　　,. -―::く::＼ �X::|　　　　　｛:::::::＞､｀ｰ|　　　　 |､　　＼
　 /:::::ﾊ　 ｉ.　　（::::::―:::―::‐- !::∧　　　　　＼:::::―`ｰ|ﾉ|从 　 |__ヽ　　＼

>しろうととkagamiをデビューさせるためにゼロアカを始めた
>ところが両方とも参加しなかった

これは東スレの贔屓目でしょｗ

当たり前だろ

特攻の文学が必要だ
それも現代の特攻だ
キャラクターズはその点では先進的だ

あずまんの太ももにぶっかけたい。

ゲイ仲間にあずまんの画像見せたら結構人気あって驚いたｗ

>>638
乱読推奨する人もいますがどうなんでしょうね
>>640
んーあずまんのやってること全部抑えてないからわからんけど、コミュニケーション指向メディアとしてカッコに入れて次行きたいって感じしない？モテとかの話のときのあずまんの退屈なときのツラすげえ頭に浮かぶw

テレビのレッズファン怖いwwww
まじでヤンキー暴走族

>>647
コミュニケーション指向メディア　＝　形式
モテ　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　内容

短絡させるなよｗ

藤田君人気あるみたいだけど本当にみんな藤田ペアの本買うのかね？

>>596
わたくしは
仕事の後に仲間と飲みに行く
ことをしなかった
それだけのことです。

と
蓮實重彦は云っています

ざもさんのために買います

わたくしは
総理大臣にはなれる

と
蓮實重彦は云っています

コミュニケーションとかモテなんてその都度生まれるだけだから
思想家的に無視だろう

>>643
そうだな、正しくは「ぴかぁをデビューさせるためにゼロアカを始めた」だな。

文部大臣くらいならなれそう
とも言っていた

>>526
速水は藤田動画見てないんだな。
それともメルマガ読者向けにわざと聞いてるのか？

>>555
こんなスレに威信なんかないだろ。
それにしろうとマンセーしてる奴ばっかじゃないし。

立花隆みたいになりたい。

大臣が成功の象徴なんて最悪だよなｗ

>>647
反論こえええ。ぴかあさんのフーコーみたいな教典ぽいものがないと議論は怖い。
えっとだからコミュニケーション指向メディアっていう「形式」ってことでもうハイ終わりって感じで「内容」はつまらんしどうでもいい次の餌場を探しにみたいな

あずまんはラノベも実は？興味ないっていうし（あずまんに言わせれば「ちゃんと本読めばそうは書いてない」）概念を創出するのが楽しいのかな。くくるのって征服感あるよね

>>648
この前俺の知りあいがまさにテレビやネットで「レッズファンのキチガイ」として晒されていた。当たり前なんだが普段は温厚でいい人なんだよな。。また短絡的と言われそうだが藤田さんのいうカーニヴァルとか言葉だけでなんかあいう話と結びつけてしまうなあ

>>643
藤田君は>>128の質問には答えないの？

力か。寄ってくるかな。

↑
以上、普通の東スレ


以下、ラルク童貞裁判
↓

>>660
良識派おばちゃん、あるいはそうか的発想だなお前
そうかそうか

>>504が実に痛々しいことになってるな。

>>504なんていませんよ

>>666
ﾊｧ??

【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】
背広をこよなく愛する、講談社副社長野間省伸が人気だ。
出版不況を吹き飛ばす数々の企画、例えば文学賞・文芸賞の新設・運営や
新雑誌の創刊、海外進出拡大、ゼロアカ道場での自前の評論家・ライターの育成、
ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復などなど
多数の案件を手がけファンも増えてきている。もちろん、経営者としての才能は折り紙付。
若くしてトップダウン経営のエキスパート。
手下の革ジャン太田やその他大勢の講談社社員たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し大成功！
２００７年には週刊現代を使って安倍晋三つぶしに成功！
凄すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆講談社「タブロイド・トーキョー」が世界に広める母と子の正しい性愛関係☆
２００４年には副社長就任。母・佐和子の後を継ぐべく
まさに絵に描いた餅のような二世フリーライダーの成功ロードをひた走る。
☆次の選挙でも自民党メディア族の援護のためにスキャンダルを仕込んでます☆
☆ゼロアカ道場優勝者に一万部ギャランティーの太っ腹！！☆
ゼロアカ道場最終回：野間副社長がついに降臨？！

人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の二世ナンバー1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。

われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続け
なければならない。

>>618
日本酒以外も飲むぞ。多分お前よりは旨い酒
知ってるよ。

まあ旨くて感心する酒はいろいろあるけど、
震えるほど感動したのは日本酒だけだけどな。

力に行こうと思ったが、レッズファンが
暴れるとろくなことないから今日はやめとこう。

レッズファンwwwゲバラの旗ふってるしwww

最近の京大は偏差値30台でも入れるみたいだな

>>643
ブルジョアじゃなくてブルジョワでしょ？

筑井：なぜひとは性器にモザイクをかけるのか

法律に定められていて、懲役・罰金刑が科されるからです

>>623
あんたの安直な比喩は好きだが、震えるほど
旨い酒を飲んだときに一体何にその酒を例えるか
楽しみだよ。

2次元の性器描写禁止はなんでしょうね
遊人あたりからの行政処分かなにかでしょうか。
よく知りませんが。

人は仕事や組織から解放された悦びから
酒に近づくのではない

孤独を愛する方途を持たぬものが
酒を必要とするのだ

藤田は900以降になったら書き込みするんだろ？

「放送禁止歌」と同じじゃないの
みんな禁止されてると思ってるけど実は根拠が薄弱という
一応刑法上のわいせつにあたるってことだろうけど
今裁判やったら昔の法律上の根拠維持できないっしょ

三浦展の『ファスト風土化する日本』の結論も、
ファスト風土化したこの郊外や地方都市では、
コミットメントとコミュニケーションをするべきだ、という結論だったが、
もう街じゃなくてネットでそれは起こっているじゃんね。
物質的な関わりのある空間や場所に限定する意味が分からない。むしろ、
土地が荒廃しているからこそネットではてなとかで政治にコミットしたり
コミュニケーションしたり、そういう領域を見れば、結構「活性化」してたりするのではないか。

>>120
普遍だとか根拠だとか自然科学のモデルでヒューマニティーズを語っても
無理があると思うんだけど。
ちなみにドゥルーズ大先生がこんなことを言っていた。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20081005　書き手の文章を引用する。
＞「マイノリティになること」云々は、言葉そのものとしては励みになるが、
こういう言葉をもちあげて自分は下品な覇権主義でしかないような左翼もたくさん見かけるので、
ポーズとしての左翼はどうでもいい。
むしろ、具体的な分析提示において実際にマイノリティとして生成できるかどうかだ*2。
「私はマイノリティですから」と、自分の当事者性（差別的カテゴリー）に居直ってみせることは、マイノリティに《なる》（devenir）
という言葉にドゥルーズがこだわったことと何の関係もないと思う。
上の動画でドゥルーズが「人権」を叫ぶ知識人をこき下ろしてるけど、要するにそういうことだろう。
人をカテゴリーに押し込んで、あとは硬直した正義のイデオロギーを叫んでいるだけの人たち。叫んでいる自分は、
「永遠に批判されない正義」をかこつことができる。それがどれほど硬直した暴力性であることか。
――その暴力の傘に守られることを希望する人も多いのだけれど。
（そういう “当事者” が、既得権益を守るために私を潰しにかかっているわけだ。これは本物の政治闘争だ。）

人権も相対的な価値、概念に過ぎないなんてあたり前のことなのにね。
バカサヨクにはそれがわからんのです。

藤田ゼロアカ優勝したら、金髪にするのまだ〜？

京都造形大連続講座レポ
http://ka-jo.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-40ed.html

東浩紀講演会「社会契約と動物化」
http://d.hatena.ne.jp/yhs1/20081007/1223382427

ルソー？
うそー？

>>648
子どもの頃、ヨーロッパの「フーリガン」の意味がわからなかったが
最近わかるようになった＾＾

>>656
東大の学長になったがなｗ

おやすみなさいー

>>680
そんなこと人権の普遍性を主張してる人だって普通に認めてるよ。
お前まともに本読んだことないだろ。

世者たんおやすみ！

>>680
相対主義厨は相対主義スレに逝け

>>679
>むしろ、土地が荒廃しているからこそネットではてなとかで政治にコミットしたり
>コミュニケーションしたり、そういう領域を見れば、結構「活性化」してたりするのではないか。

エビデンスないでしょ。

おれは偏差値65
センター現代文満点でしたよ＾＾
なかなかにうまい文章つくったと想ったんだけどな
まあここのひとはぶっ飛んだこというとアホ扱いするからね
ぬるいとかも言うし匙加減むずいね
まずは批評文法を踏まえないとやはりいけないみたい
結局ひとりもこなかったから適当につぶやいといた
早稲文応募作品でもかこ

「活性化」に「」つけてあるので後でなんとでもこじつけられるので大丈夫です
エビデンスなんて藤田にとってはおまけなんです
根拠でナントカを語っても無理があるなどと言ってしまうぐらいですからなんでもありです

>>689
現代語でおｋ

>>689
自分がチャットを開いたら人が集まると無根拠に信じ込んでるからキモいんだよ

藤田はジャンプで連載しろ

>>689
病んでるというよりもホントに空気読めない感じ。

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ 　　あづまひろき〜〜〜早く来てくれ〜〜〜
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

我らが教祖も元いじめられっ子のKYだ

http://jp.youtube.com/watch?v=NMq4tZB4GpU
久しぶりに宮崎哲弥見たよ
東はてっちゃんとは絡まないのかね？

いやです＞＜

ひろき

宮台・宮崎・東で鼎談やってるじゃん
まだ痩せてるころ

センター現代文満点とか普通だろ

センター苦手
記述式なら全国３００位くらいまでいった（地方三流高ではこれが限界ｗ）

宮崎はm9で加藤事件に言及する東を批判してたな。
「団塊世代みたい」だって

こいつは自己採点したら毎回満点なんだよ

>>689
>>665
4. 芥川とって、木村沙織を奪還せよ 2008/10/08(水) 20:14:15良コメ 1点が集まっても線のならないって知ってる？
だって点って面積０でしょ
だからこの世界に瞬間を切り出すのは人の妄想なの
西洋一神教、モナドの集積が世界をつくるってて、それは解体できるっていうある種の機械論的世界観
でもさ、もっとカオスティックに絡み合ってるんだよ
ほんとは


今どきの高校生は微積分ができない、まで読んだ

>>685
人権には普遍性がないんだからそれは矛盾するね。

m9wwwww

世者センター受けるの？

俺なら200点満点のところを250点取れる浩紀です。

カオスティックじゃなくてカオティック

　　　　　　　　　,. ..:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;:;:.､
　　　　　　　 ／,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:.､
　　 　 　 　 ,'.;;;;;;;;;r'"´￣｀`''''ﾞﾞﾞ`ヾ;;;;､　　＿/＼／＼/＼ ／＼＿
　　　　　　 j;;;;;;;, ′　　　　　　　　 ヾ;',　＼　ひろき　　　　　　　／
　 　 　 　 ,j;;;;;, ′　,r─-､　　　　　　ﾘ　＜　早く来てくれ！！　＞
　　　　　 」;;;;;,′ 　"´￣｀　　　 ＝=ﾐ､'　,／　 　　　　　　　　　　＼
　　　　　ハ;;;′　　 `ttﾃｭ,　　 ,rｪzｧ　 ',　￣|／＼/＼/＼/＼/￣
　　　　　いﾘ　　 　 　｀￣ ,.′　　　　　 ',
　　　　　(_ﾉ 　　　　　　　（ ,,,,.._,)　　　　 !
　 　 　 　 i　　　　　　　　,r≧ミﾐヽ.　　　 !　　　　
　 　 　 　 l　 　　　　　 .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, 　 　 !
　　　　 , ｲ',　　　　　.:;:.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;..　 ,′　　　
　　''"´　　 ヽ　　　　.:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;'　 /',　　　　
　　　　　　 　 ゝ､､　　.:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ　　
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-----‐'''ﾞﾞ´

宮崎は新書紹介本でも東批判してたな

�@全国民の９０％が国旗を持っている愛国者の国
�AＩＱが世界で最も高い国
�B中学生高校生の学力が世界一高く
�C世界の有名大学へトップで入学する学生を生む頭脳明晰な国
�D文盲率が１％未満の世界唯一の国
�E全国民が５歳以前に自国語を学ぶ世界唯一の国家
�F文字がない国々に国連が提供する文字はハングル（アフリカのいくつかの国々ではハングルを用いている）
�G大学進学率が世界最高の国
�H公共交通機関に老人や弱者優先席がある国
�I女性が世界で最もきれいな国
�J世界にその類例が珍しい単一民族国家
�K働く時間は世界最高、遊ぶ時間は世界最低の世界で最も勤勉な国
�L世界で最も根性があるといわれている三大民族ドイツ人、ユダヤ人、日本人を合わせた
以上に根性がある民族の国
�Mアメリカも無視できない日本に意見を言える世界唯一の国

宮崎はゴチエー厨

　　　　　　　　　,. ..:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;:;:.､
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　 　 　 　 ,j;;;;;, ′　,r─-､　　　　　　ﾘ　＜　やつらだな！！　＞
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東浩紀のエロ画像キボンヌ

宮台はともかく宮崎ってどんな仕事してるかパッと浮かばない

>>689
689は>>504のページを保存しておいて、1年後に見るといいと思う。

>>694
「空気読めない」は使うほうもアレだと思うが。

>>705
矛盾しない。お前が物事を見る観点を区別できないだけ。

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　　 　 　 　 ,'.;;;;;;;;;r'"´￣｀`''''ﾞﾞﾞ`ヾ;;;;､　　＿/＼／＼/＼ ／＼＿
　　　　　　 j;;;;;;;, ′　　　　　東　　 ヾ;',　＼　うるせぇ　　　　　　　／
　 　 　 　 ,j;;;;;, ′　,r─-､　　　　　　ﾘ　＜　やつらだっちゃ！！　＞
　　　　　 」;;;;;,′ 　"´￣｀　　　 ＝=ﾐ､'　,／　 　　　　　　　　　　＼
　　　　　ハ;;;′　　 `tt☆,　　 ,rｪ☆　 ',　￣|／＼/＼/＼/＼/￣
　　　　　いﾘ　　 　 　｀￣ ,.′　　　　　 ',
　　　　　(_ﾉ 　　　　　　　（ ,,,,.._,)　　　　 !
　 　 　 　 i　　　　　　　　,r≧ミﾐヽ.　　　 !　　　　
　 　 　 　 l　 　　　　　 .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, 　 　 !
　　　　 , ｲ',　　　　　.:;:.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;..　 ,′　　　
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５年に一回くらいまとめてくんないと立ち位置わかんないよ
叩き台でいいからそういうのないの？

>>717
おまえが一般性と普遍性を区別できてないんだろう。

メルマガでの上から言葉を投げかける浩紀語録。

＞たとえば『思想地図』で一緒にやっている北田暁大さんだと、今後は地道な統計とか
＞重視していきたいと言っている。大きい議論はあまりしたくないみたいなんです。
＞それはそれで問題だと思うけど、なかなか抜け出せないですね。

お前も抜け出せてないだろデブ。
抜け出す可能性を考えたから北田は「地道な統計を重視」するんだろ？
東死のうよ。

＞いまの日本では、階級を含め、以前は見えていた社会的敵対関係が見えに
＞くくなっている。でもやっぱり闘争はあって、それがじつは、左翼知識人が注
＞目していた場とはまったく別のところで、オタクとかヤンキーとかいう言葉で
＞名指されながら再浮上している。そういうのに目を向けていきたいですね。

敵対関係見えまくりじゃないか。
オタク・ヤンキーが敵対関係にあるのかバカ。

＞ライターという表現だとニュアンスが伝わらないのかもしれない。むしろジ
＞ャーナリストという表現のほうがいいのかもしれない。立花隆にしろ猪瀬直樹
＞にしても、ジャーナリストが大衆的な知を担ってきた歴史がある。ぼくはああ
＞いうありかたはいいと思うんです。ところがある時期以降、ジャーナリストが
＞目立たなくなって、アカデミシャンばかりが社会について語るようになった。
＞そして、いまはその図式が限界に来つつあるような気がしています。

それまんま東浩紀だろ？
ジャーナリスト的な足で稼ぐ仕事はデブだからできねーんだろうけど
そういう事は一切せずに社会について語りまくってんのどこの誰よ？
図式が限界にきた元凶の一役握ってんの、てめぇ自身じゃね？
第三者気取ってるがそれ東自身の自己反省だ。もう死んでいいよ。

>>682
公共財の参照文献って何なのかな

>>722
レッシグの『コモンズ』だろうな

東の独自概念だよ。

>>722
グーグル

具体例ｷﾎﾞﾝﾇ
＞敵対関係見えまくりじゃないか

>>726
２ｃｈROMれよ。

灯台とグーグルじゃ随分違わないか
グーグルを一切使わない生活もあるだろう
ヤンキーとオタクの敵対関係はグーグル利用の有無で決まるのかな

あずまんはバカだから、あんまり苛めないで（；；）

>>727
具体例ｷﾎﾞﾝﾇ
そのレベルでいいならオタク・ヤンキーは敵対関係になると思うが。

googleも10周年。なのに未だgoogleを使ったことないとか言う人は、
もう使わなくてもいいと思うんだよね。質が落ちるから。

そういえばアニソン誌の対談で前Q氏が
「最近のオタクはヤンキー化している」と嘆いていた

あずまんはいつからフィールドワークやら地道な統計やらを見下すようになったんだ？
自論がただの妄想だって言われても何の反論もできないぞこれじゃ。

>>720
一般性と普遍性の区別が普遍的である根拠は？

今年は東にとって厄年だったことに気づけよ。おまいら。
結局、東のただのネオリベ世代の思想家だったってこと。南無。

動物化→加藤事件で動物化の限界判明
環境管理（経済リバタリアン）→金融破綻で経済主義の限界判明

見下してはないだろ、つまらんってたけで

リバタリアンって野菜ばっか食う人のことだろ？

世者の師匠出番だぞ

>>705>>720
広辞苑で普遍引くと、ある部類のあらゆる事物に共通な性質についていう語。
「特殊」に対する語であるが、その関係は相対的である。一般。普汎。と書いてあるんだけど。

もう一つあった、

オタク言説→ニコニコ全盛でオタク言説の限界暴露

>>733
あずまんは抽象的な議論が好きなの。昔から。
あらゆる議論がプラグマティックである必要なんかないでしょ？

>>741
世者と同レベル

>>734>>739
柄谷くらいフォローしてるんじゃないかと思っていたんだが、そうでもないのか。
まあ柄谷の言説に則れという権利は俺にはないしな。

同じだというんならそれは仕方ない。

普遍でググると１件目がhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C9%E1%CA%D7
>>705>>720はこの手のものを見て妄想を膨らませてるだけだろ

>>740
それもうちょい詳しく
第三、第四なんて数えて行っても意味ないってこと？

>>741
プラグマティックってちょっとちがうだろ。

>>730
２ｃｈなんか敵対関係だらけだろ、どこまでがネタなのかいう問題もあるが
新聞・テレビ対ネットの敵対関係、東京対地方の敵対関係、ジャスコ対地元の
敵対関係、層化対２ｃｈの敵対関係、古い政治対橋下大阪府知事の敵対関係、
トヨタ対ワープアの敵対関係、既婚女対未婚女の敵対関係、とかなんかもう敵対
関係だらけだろ？そういうのが露骨に見えるのがネット社会なんじゃねーの？
東浩紀はほんとどうしようもないな。

>>733
見下してないなら何で抜け出せないなんて生意気なこといえるんだよ。
いちいち他人の活動を評価する暇があったら、自分が抜け出しちゃえばいいだろ？
早くやればいいだけだろ。できないなら撤退して若手に道をあけろ。デブは邪魔。

>>736
それでも真面目に研究してる人間には無礼だな。または真面目に研究しようと
する学生へ悪影響が生じる、ま、それはかまわんが、東は死んだほうがいいよ。

>>743
柄谷はお前みたいなアホな議論しないだろ。
柄谷にかこつけてお前のアホさを正当化するな。

これから宇野さんの時代だよ。

加藤事件→酸っぱい葡萄はどうにかしないと

金融資本主義崩壊→決断主義の暴力性問題

ケイタイ小説の隆盛→小さな成熟

ぴかーはフーコーとか古いポストモダン思想ばっか読んでて
最近の思想家追ってないこと丸わかり

>>748
ああ、柄谷の言説には触れてるんだ。
なのになんでわからなかったんだろう・・・


まあいいけど。

>>743
柄谷は柄谷の言説がお前が言うような意味で普遍的だなんて言ってないでしょ。
君が馬鹿なだけｗ

>>745
第三世代には思想があり、批評がともにあった。
第四世代には思想がない。混沌があるのみで、決して語ることはできない。
オタク評論はもういらない。

>>747
後藤一味が東スレにやってきました

同意

>>751
柄谷の名前を出したお前が説明すればいいことだろ。
なんで参照せずにいきなり>>705>>720で通ると思うんだ？

順にスレ追ってみろよ、お前はただの馬鹿だから。

必読書150冊読んどけ。


（笑）

オタク第三世代とか第四世代とか幻想。ニコニコ動画には多数の
第三世代が紛れ込んでいるんだし。第一世代・第二世代と明確に
分けられるかもしれないけど、それ以降は曖昧だよ。

自演するとすぐ連投規制にひっかかるから気をつけろよ。

>>747
また悪影響君か・・・

>>749
宇野はエッセイスト。人生応援人。

>>750
最近の思想家って？

>>758
世代は人ではない。

>>747
じゃあオタク・ヤンキーが敵対関係でも問題ないよな？
あと東はそもそも社会について語れてないよ
元凶になろうにも影響力自体がないからｗ誰と闘ってるんだレベル

一味ってｗ
デブは糖質疑った方がいいんじゃないっすかｗ

ぴかーは東の動物化とか誤解してるよね
加藤事件で限界とか
環境管理が経済リバタリアンとか
意味わからん

でもニコ動って10代以外と少なかったと思うな。20代中心の文化でしょあれ。

そうだ、このキチガイは後藤以前からいた

後藤なんざ数年後には消えてるよｗ
今のうちに手切っとけよｗ

最ｗｗ近ｗｗのｗｗ思ｗｗ想ｗｗ家ｗｗ

古ｗｗいｗｗポｗｗスｗｗトｗｗモｗｗダｗｗン思ｗｗ想ｗｗ

今更必死にサブカル評論してる連中はアホだと思う。

>>763
「東はそもそも社会について語れてない」んだから東はもっと講演会の質問や
シンポジウムの最中や対談・鼎談でも徹底的に叩かれてなければならない。
ところがどうだ？　まるでサークル活動のように、批評家グルで悶々とえらそうに
しゃべってるだけじゃない？
だから、まず、ネットから東浩紀を潰す！そして他の批評家グルを一蓮托生で潰す！
これが俺らがまずすべきことだ。
東浩紀が「影響力自体がない」なら徹底して完膚なきまでに存在を消し去らなければ
ならないのだ。東はもうオッサンだよ。もう石頭の古いタイプなんだぜ？

>>765
動物化なって東の言葉でもなんでもない。
東の優先権があるのは、オタクは動物化し充足する。
そのために、環境管理を整備する。動物化し充足する環境とは経済リバタリアン。

>>753
第四世代は戦略的だってお前この前言ってたよね？

しろうとも経済問題とか中心になるのかね。

>>771
そう思うならここでアジってないで
自分でカウンターパートになれよ

第四世代は２ちゃん、モバゲー、プロフ、ケータイ、ニコ動、
モンスターハンター、という感じがする。
コミュニケーションとコミュニティ化している。
三浦さんや宇野さんの分析とかぶるが。

>>773
それは、オタクという技術分析であって、オタクコンテンツの分析ではない。

「ただシニフィアンの恣意性に気づいている、という点でセンスはあると思うよ。(笑)」

>>771
お前に潰せるとはとうてい思えない

wiki

オタク第四世代（1990年前後生まれ）
インターネット利用が一般的な環境の中に育ち、従来の世代が遊び場や友達・仲間を広場や公園・路地裏に求めたのと同質の感覚で、
コンピュータネットワーク上のネットコミュニティにも求めていった世代である。インターネットなどを通じて知った海外のアニメ・
コミック作品に傾倒したり、復刻ブームから1960年代〜1970年代のアニメや漫画、おもちゃが簡単に手に入るようになり、
親の少年時代に流行したような作品に熱中するおたくも相当数生まれている。
これ以降の世代は、メディア業界も将来的な市場として調査段階にある。特に1990年代後半生まれの層では、
親がオタク文化に慣れ親しんでいる者が相当に増え、オタク文化の低年齢化が進み、教育上よくないとの反発や批判もある。

>>775
ばかｗｗｗｗネットから変えるんだよ。批評家グルはまるでゾンビのような存在だ。
まともに戦おうとしても駄目なんだよ。後藤がいい例だろ？スルーされておしまい。
そんなものだ。ネットからマルチチュードを生成する、新しい批評を偏在させて東を
過去へ葬り去ることがもっとも効果的なのだよ。偏在するテロリストのように、な。

客観的に見てると、キチ外は寧ろ>>754

>>776
オタクでも第三世代は特別。
第三世代オタクはオタクが生活と密着しすぎた。気持ちが悪い。
生活すべてをオタクでまかなおうと逃避しすぎている。

第四世代はあくまでおくたは趣味。
コミュニケーション、コミュニティ化は別にオタクに
限ったことではない。ケータイ、２ちゃん、mixi・・・

経済リバタリアンってのは違うでしょ。
富の再分配は肯定してるし、もっと社会制度とかの話をしている。

>>783
ケータイや２ちゃんやミクシィに耽溺している層を
「オタク第四世代」と名づけているはず。

>>779
協力してくれ。

もはや動物というか虫だな。第４世代は。

　【このスレッドは ル・サンチマン™ の提供でお送りしております】

>>781
こんなとこで工作活動しても影響力ねえよｗ

>>784
経済リバタリアンは自分でいっていたことだろう。
柄谷はサヨリバタリアン。

>>788
ルサンチマンの塊のような人間は何もかも全てをルサンチマンの問題に
書き換えてしまう。宇野がいい例。東浩紀も同じ。

>>786
お前ｷﾁｶﾞｲさが売りだった癖に、なに普通にレス返してんの？
もっと30行の制限の中で狂えよ。そういうこと言われると萎える

>>744
酷いな。

>>785
>>128に答えないのか？

>>792
協力しろカス。

>>785
なわけがない。総ケータイ中毒時代に。
コミュニケーション重視は、オタクより女子高生の方がずっと早い。

資本制肯定＝リバタリアンかよ
世界共和国とかいってる柄谷のどこがリバタリアンだｗｗ

>>780
つうか、藤田さん、ゼロアカ終わって暇になってからでもいいから、ブログにでも、小川一水に
ついて書いてください。（プロにただで頼むのも何ですが）
何であの手の人達って、あんまり批評されないのかも、よろしかったら教えてください。

>>796
柄谷はアソシエーションだからだろう。

>>789
まぁ見てろ。東浩紀が２００スレ目に光臨するんだろ？その時に暴れてやるよ。
東は前もって「てきとうに」「ぬるく」「ゆるく」「楽しみに」とか言いわけ
しまくってから後輪するだろうけど、来たら最後だ。

( ´･ω･)人(・ω・｀ )ﾅｶｰﾏ

>>795
だから、それをオタクと名づけてしまう、というか、
オタクの拡散と浸透、に近い感じじゃない。

>>797
ＳＦ自体に批評が足りないってのと、
ＳＦ界隈の人が高齢化（失礼）しているので、彼らの世代の作品が特権化されるので、
９０年代の冬の時代以降の作品ってあまり論じられてないんだよ。論じられる場もないし。
逆にはてななどではＳＦは「古いジャンル」とされて、ラノベやギャルゲーが特権化されている。
ちょうど不幸なエアポケットに入った感じ。
その問題は僕はどうにかしようと思っていて、うぶかたさん（出ない）とかリアルフィクションとか
論じたいと思っていますよ。小川一水さんも、機会があれば。というか書きたいことあったら。

>>799
お前なんでそんなこと今言うわけ？
少なくとももうお前は完璧にスルーされるだろうし
通報されて終いじゃん。結局狂いきれないかまってちゃんだったのかよ
失望したわ。

>>795
そもそもオタクなんてディスコミュニケーションとして語られてきたんだから
そんなの当たり前じゃん。オタクのコミュニケーション形態はネットに舞台が
移ったとしても質的にはおそらく変化はない。オタクに対するステレオタイプな
イメージもそんなに進歩していない。

SFと現代詩は批評家志望者にとっては穴場だろうね。

熱くなったら同類なのでスルーしよう

>>801
レス、有難うございます。
僕は小川ファンなので、マジで期待してます。

>>804
佐藤雄一がそのポジションをキープしてる

>>804
現代詩は中田健太郎さんがいますよ。

>>802
>お前は完璧にスルーされるだろうし
だから協力しろカスと言ってるんだろ。住人の２割くらいが東浩紀潰しに
回ればスルーできねぇだろ。つか、>>721からオレ個人の存在の問題へもって
いこうとするお前のやり方は辟易させられるぜ。

>>807
>>808
もうひとりふたりいてもいいだろ

SF批評界を救う新星藤田に期待

あずまんは社会問題だったのです（なんとびっくり

>>801
>だから、それをオタクと名づけてしまう、というか、
>オタクの拡散と浸透、に近い感じじゃない。

ほんと第三世代は・・・
セカイ系という、自分中心というか。
何でもオタクって、断末魔に近い。

>>803
第四世代にはディスコミュニケーションはないでしょ。
もはやモテないもないだろう。
あくまで趣味。生活は別にある。
第三世代だけがいつまでもご託を並べてる。
時代に取り残されたロスジェネ世代だから仕方がないが。

>>799
元気があってよろしい
その元気をもっと違うことに使おうね

オタク第三世代批判って何かの本で論じられてる？それともこのスレの連中が勝手に言ってるだけ？

藤田と一緒に賞を取った宮野由梨香って人はいま何してるの？

>>814
元気はあり余っているから、このスレにも分けてやるよ。

>>815
http://www.amazon.co.jp/dp/4047101532/

>>815
オタク第三世代の話を取り上げているオタク第三世代以外が
いないのでは。
かなり閉じている。ボクでも言っていることがわからない。
東の話でもオタクについての語りは、この人社会経験ないのかなと
幼稚に感じる。

オタク第三世代をバカにする（キモいなど）、第四世代の話は
ブログでちょくちょくみるけど。

なんだ遊鬱さんか

>>815
宇野本じゃないの。
しかし、第三世代が、上の世代を時代遅れと蹴散らして出てきたなら、
第四世代が出てきたら蹴散らされてくれｗ
俺は心情的に第四世代側だな。『ゲーム的リアリズム』は実質、第四世代論でしょ。
『動ポモ』が第三世代論だとしたら。

>>809
お前との短い付き合いも終わったな。
以後792との間の無限ループだ。
単純に器じゃなかったようだな、君は・・・

第二世代だが蹴散らされた実感ないよw
この世代は事実上ニコ動にも多数棲息してるし

>>822
第三世代が第二世代を蹴散らしたというよりも、
自ら線引きしたという感じだね。ぼくらは新しい世代だと。

第三世代も３０代でしょ。生活に密着しすぎてる分、
大変だよ。最近はロスジェネ政治言説へ転向しているようだけど。
第三世代は永遠っぽいな。

落ちます。

>>801
オタクが拡散浸透したというふうに言うことと、
オタクが雲散霧消したというのは違うわけですが、
結局二人（藤田さんとぴかさん）が見ているのは同じ状況ですよね。
僕としてはぴかさんの言い方のほうが、的を得ていると思いますよ。
比ゆ的に言えば、オタクはもう、ある集団を表わすものではなく、一つの趣味領域を表わすものになったのです。
その点あらゆる人がオタクになったと言うのは、逆説と捉えれば間違ってはいないし、
その逆説がきいていると言う意味では詩的ですらあるのだけど、
その詩的さゆえに、現実におけるオタクの趣味化と言うものが予想済みの冷め切った現実でしかないことを見逃している気がします。

第二世代って東だけでしょ
たった一人の階級闘争

今なお2ちゃんの多数派は第二世代
あずまん以外の人はオタク批評をあまりやっていないだけで、
ちょっと突けばいくらでもオタクは出てくる
ゼロアカには関係のない話だけどね
ゼロアカは10年代を先取りしないとヤバイから

>>825
それは思いこみというものだ
マンガ学会の首領である宮本も第二世代

５つめを数えるやつからは本当にアホだということは確か

>>821
無限ループモードにもっていくしかそっちに手がなかったんだろ。
どんどんオレ個人の人物像へ関心をもっていくことしかできない脳なんだよ、
お前が。それはマルチチュードの形ではないよ。依存体質人間が東スレに
蔓延しつつあるようだな。オレ個人がどうこうより東浩紀を潰す！これを
目的化すればいいんだよ、それが偏在するテロだ。オレの「器」がどうこう
じゃなくて君自身の能力が問題なのだ、協力者を募る。

■破綻する東理論

　動物化→加藤事件で動物化の限界判明
　環境管理（経済リバタリアン）→金融破綻で経済主義の限界判明
　第三世代オタク言説→第四世代ニコニコ全盛で第三世代オタク言説の限界判明


東が加藤事件後に転向したとよく聞くのだけど、
どういうこと？

>>829
そんなことをここでやる意味がない

第四世代が出てきたからニコニコという第四世代の象徴ができたわけではなく、
ニコニコやそれに対応したコンテンツが生まれたことで第四世代が徐々に生成されたと言うほうが、
リアリティがあると個人的には感じます。
やはり既存の文脈と接続されながらも、その中から新しいものや場が生まれることで、
一定の量、統計的に存在すると言える新しいリアリズムの担い手達が現れるのでしょう。
部活の世代交代とかでもそういうことを感じていたり。結局、部活と言う統一されたフォーマットに乗っかりながら、
前の世代への反動とか憧れで自分たちの方向性を決めていき、自らをアイデンティファイするという。

東が経済リバタリアンじゃないっつってんだろ

２ちゃん第三世代というのも俺は既に考えているのだが。

パソコン通信〜あやしいわーるど　第０世代
１９９９〜ネオ麦茶　第一世代
ネオ麦茶〜電車男　第二世代
電車男以降　第三世代

２ちゃんねるの普及と悪いイメージがなくなり、レベルが下がり、
コミュニケーション化、グルーミング化していく状況がよくわかる。
昔は正義のカスケードはなかった。もっとアナーキーだった。

そして２ちゃん第四世代

毎日新聞以降

となるのだろうか。現実に対してマジで戦闘を挑む世代だ。
初期の頃は「所詮２ちゃんですよ」「バーチャルですよ」という自虐があったが、
最近は本気で社会を変え始めてきているな。

>>821
お前デブ本人ぽい

システム論中道派としてメディアミックス化したんですよ

俺、小説家になる！

海賊王に、俺はなる！

>>831
それは君の考えだね。東スレがどういう場所であるか
誰にも決定権はないよ。
東スレはこういう場所であるなんてよく言えるよ。
ネットについて何も判ってないんだな、まるで東浩紀みたいだわ。
つか、東浩紀が存在する意味がオレに判らないぜ。死んでよくね？

>>835
ちげーよｗ

>>834
書き手のレベルが急激に下がったのは、長文規制とか
いろいろあったけど、何より著作権の明確化だったでしょ。

質の高いネタを書こうと思う人は他のサービスに
移行した。

以来２ちゃんはどうでもいい話をダラダラ垂れ流す
ところで、真面目に書いた文章を発表する場所じゃ
なくなった。

これは今度の同人誌に書いたネタだけど、
世代が下がるにつれてコミュニティ化が著しくなっている印象があるんだよね。
２ちゃんねるなのにだよ。匿名性が売りの。

>>834
痛いニュースを見る限りではやっぱりダメだこいつらって感じなんだけど。

>>808
中田さんはオレも好きだが、現代詩の批評で何か貢献しているとは思わないな。
詩人で批評家（の卵か）ってだけで、詩と批評は結びついていないと思う。
まだ人気はネットだけ。
もちろん現代詩に目をつけているヤツと言う意味の返答としては間違ってないが。

>>842
もともと家電とかPCの不具合関連ではコミュっぽい雰囲気だった

藤田の言ってることって何か常に遅い。　大丈夫？

おまえが若者を語るな、面白そうだな。読んでも空しくなるだけな気もするけど、一応読んでみるか。

>>844
現代詩とネットの関係を論じているから、
問題関心は共有しているなぁ、と思った。
ただ、中田さんはそこで「言語の過剰」＝ネットを悪く言うんだよね。
俺は過剰な言語を擁護する側だから、そこに対立はあるにしと。

>>842
そりゃ匿名でのコミュニティ化に違和感を感じなくなったからでしょ

じゃあオレが語るか - 書評 - おまえが若者を語るな!
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51118094.html

>>813
おそらく第三世代の大半もオタクなんて趣味にすぎない。
第三世代をでっち上げて該当する人間を全部合わせても2〜3万人いるか
いないかぐらいだ。オタクの問題を実存の問題とリンクさせているのって、
このスレのインテリ崩れぐらいなもんだよ。そもそも、はてなのオタク論って、
本来はクイックジャパンみたいなロキノン系でやってるような批評様式じゃ
ないかアレ。本来のオタク文化の文脈とは違う気がする。

だから第三世代も第四世代もいない。東浩紀なんて読んでいる時点で
サブカルか文学青年の末裔。オタク文化とはまったく別の存在。

中田はマンガ論が面白くないから芸術の批評に専念するべき

>>842
ν速、ν速＋、vip、狼とそれぞれ巨大なコミュ化している感じだけど。

でまぁ、佐々木俊尚とかが言っている通り、
ネットvsリアルで、現実をバーチャルがこのまま侵食していく流れが続くとすれば、
サンスティーンとか池田謙一とかが研究しているように、
これからの政治はどうなるのかというね。政治だけじゃなく、人間の内面や行動も。
どうもマスメディアも政治もその辺を分かってないよね。
そろそろ年代的にも社会を動かす中枢になってくるはずなのに。っていう。
だから、東さんが少し政治とかの方行ったの、正しいんじゃない。

>>850
それ後藤批判でなくあずまん批判だな
上の世代に反抗ばかりしてないで
現状語りばかりしてないで

あずまんの「自論」まだ〜

浩紀の「言論テロ」まだ〜？

コミュニティ化とグルーミング化（ニコニコとかのような感情的な反応だけ）が
ネットで進むと、ネット的内面が形成されるはずで、
佐々木俊尚がニコニコ政治の可能性とか小沢動画とかで書いていたけど、
池田謙一も、ケータイユーザーが内向きの「私的」感覚を醸成すると書いていたけど、
そういうヤンキー・ケータイ的政治行動と２ちゃんねる的なものとはてな的なものと
ニコニコ的なもので、色々内面や投票行動は変わるはず。これは東さんもメルマガで書いていたな。
で、あとは具体的にどう変わるのか、そしてどういう政治システムにするべきか、
細密に考えていくべきだろうね。濱野さんの書籍楽しみだな。

＞藤田

ちゃんとスレを読んでる人間がいることを忘れんなよ

>>850の書評に対する痛烈な反論
http://a-gemini.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-f45b.html

藤田駄目だ・・・・

>>859
ちょｗｗ
斜め読みの速読したが、勢いは感じた。

ぼくらは後藤に続かねばならない・・・・
藤田さいなら。

後藤は良いけど、859みたいなのはどうしようもねえ

>>857
ただそれって巨大なカルト化が進行すると思うんだよね。イメージ的には、
城壁に囲まれた都市国家が無数に存在しているという。そして、双方が友好的
に交流するのではなく、利害を対するものが年中戦争している感じ。

>>859
ﾜﾗﾀ

教育の問題はどうなんの？システムというか環境の面で。
お前ら的にはメンヘラが増えたほうが仕事になるからいいんだろうが。

ブルーハーブおもしれーな
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3666652

仲正じゃないけど859は生き生きとしてるな

藤田は荒いけど、可愛くも無いくせに何のネタも投下しない
ざつが、ふみお、斉藤、村上らに比べたら数段まし
ネタ投下せいよ〜他のゼロアカ連中

>>863
宇野さんがバトルロワイヤルって言っている通りにね。
ネットのせいで出会わない人同士が衝突しやすくなったし見えやすくなったからねえ。
それに対して調整するのにメタユートピアでもいいんだけど、
残念ながら人は衝突したがるからね。バーチャルで戦っている分には
政治的ロマン主義っぽくエンターテイメント化してもいいんだけど、
今はリアルで経済的・物理的暴力を行使するでしょう。毎日新聞とか、
ケツ毛バーガーとか。今も中学生レイプ事件でもはや被害者と加害者が特定されて
実名と前略プロフの日記の内容が一瞬で晒されてるし。
ネットで戦うのは良いけど、現実では城砦で分けるとかどうだｗ

「ネットvsリアルで、現実をバーチャルがこのまま侵食していく流れ」って、むかし普遍君に一瞬されてたけど。

２ちゃんねるの現実への侵食なんて始まってないですよ。むしろ、２ちゃんねるが、最初から現実に侵食されてるんです。
２ちゃんねるが、既存の興味・関心・コミュニケーション形態の一部を目立たせたのは事実だと思いますが、それが
２ちゃんねるの中にあると捉えるのは間違っていると思います。藤田さんは、現実の中に現実的なレベルとバーチャルな
レベルをわりとかちっと区別する議論をなさるように思いますが、そういう議論は現実的な構造を反映していないですよ。

身も蓋もない議論ではあるが。
つうか、藤田って普遍がないとかいうわりには２ちゃんねるの特殊性を省みない議論するよな。

藤田ってさ

>>868
藤田としろうとは東スレ住人が潜在的お客さんだと思っている。
他の奴らは思ってないというだけのこと。

>>872
やずや・やずやはともかくとして、
他の連中はブログも動画も糞つまんねえんだけど
２ちゃん以外でもつまらんよ〜

藤田の後藤批判まだ〜？

もみあげとやずや以外は、ブログを割り当てられてても有効活用していないね、確かに。

>>870
いや、俺自身はあんまり区別してないんだって。
ただ、ネット初期は「所詮バーチャル」とか言っている人がいるから、
それに則って皮肉で区分して社会通念上で使っているだけで。
仲山君がちらっと言っていたけど、現実感ってのはメディアが構成するわけでしょう。
マクルーハンとかを信じるなら。『日本近代文学の起源』でもいいけど。
そうすると、ネットに多く触れた人は、近代文学が形成したリアリティと違うリアリティを持つでしょう。
メタフィクションってのは、ベトナム戦争とかそのテレビの放送とか開戦のきっかけ自体が
広告代理店に作られた嘘だったとか、色々あって、その前からあるけど、顕在化したわけで、
その流れからいくと、ネットとか２ちゃんとかケータイとかゲームとかしていると、
現実の感じ方自体がメディアによって構成されるでしょう。本来リアルとバーチャルなんて区別が無いというか循環しているよ。
だから、アーキテクチャが現実感や内面を構成していく、そしてそれがどんどんバラバラになっていると、
そしたら違う内面、違う現実感が出るよね、という大まかな話をしている。あとはアーキテクチャごとの分析はそれぞれの論者に。

>>876
今日いちばんマトモで面白いレスだ

結局藤田がわかっているように、
濱野と福嶋とチキにおいしいとこ取りされるよ

>>876
区別したくせに区別してないんだってどういうことだよ。
皮肉で区分したとかの藤田の意図なんてこっちは知ったこっちゃないんだけど。

藤田は自分がする区分に関しては好き放題やっておいて、
好き放題やるなって言われたらその区分は本気でないんだ、みたいな話ばっかじゃん。
ただのほら吹きと何が違うんだ？

>>876
じゃあYahoo掲示板でも同じような議論するかっつうとそうじゃないだろ
ネットつう括りは大きすぎるわ
おまいが言ってるのは「２ちゃん」限定だろ

>>876
そういうありきたりなメタ論考つまんないよ。

＞あとはアーキテクチャごとの分析はそれぞれの論者に。
↑藤田のこっちのほうが聞きたいのに。ゼロアカ道場もそれを求めてるんじゃ
ないの。前代未聞の「現実感」を持った私生児募集して、父のあずまんがメタ
論考を書くと。

藤田は社会通念って言ってるけど、これは現実なの？バーチャルなの？

現実が前提の話をしているのにリアルとバーチャルの区別が無いってのはおかしくない？
リアルとバーチャルの区別がつかなかったらなぜ藤田は社会通念を知ってるわけ？

ヤフーのニュースコメント欄なんて言っている内容は２ちゃんと
変わらんけどな。

どうも、ミクシィ、はてな、前略、モバゲー、２ちゃん、ニコニコ、
実名メーリス、実名ＳＮＳ、ネットゲー、とか色々見ているけど、
やっぱ行動が全然違うね。池田謙一はその「場」がどんな場所かによって、
政治にコミットするかどうかとかの態度も作られるというようなことを書いている。
アーキテクチャはメッセージである。とすら言えるよね。ISEDだね、これは。

>>880
アーキテクチャが上に乗っかるコンテンツを規定して内面を形成しているのか、
ある内面の人が自分にあうアーキテクチャを選ぶのか、それはわからんが、
yahoo掲示板はあのアーキテクチャの特性があるでしょう。

>>882
横レスだけど、もみあげはバーチャル＝ネットと考えてないんじゃないの。
つまりネットもリアルの一部ですよと。

>>878
そうかな？
その二人ってさ、なんかこじんまりしてるんだよな……
印象で悪いんだが。

現実がバラバラになっていくほど、人々は真実を求める気持ちが強くなっていく。
そりゃお前らが大嘘こいてでも先導しなきゃ、誰かに都合の良い様に利用されるよな大衆は。

>>885
そしたら「２ちゃんねるが現実に侵食してる」って言う意味がないことになるじゃん。
話がヘンだよ。

>>886
ゼロアカはこじんまりとすらしていない……

>>362は東本人だから。
東は"家庭訪問"で同人誌を既に見てるから。

・藤田＆井上　　　
・筑波批評社　　
・やずや＆三ツ野　

もうこの３組で決まり★

>>877
どこかのブログで読んだことあるデジャブー

＞人々は真実を求める気持ちが強くなっていく。

真実ちゅうかフィクションだな

>>890
筑波批評者乙

なんだか今日は藤田が元気だな

>>891
それ、いつも思うけどどこまで自覚的なの？　
宗教みたいなもんかな。

>>893
>>128に答えられなくて焦ってるの間違い。

まあ、藤田ざも、やず三ツ野の同人は読みたい。
三ツ野はついてるよな。
腐女子とか雑賀さんはどんどん興味が薄れたな。

>>894
大衆は無自覚じゃねえの？
じゃなきゃ信じられねえだろ

>>896
そうだね、あずまんｗ
コテで書いてくれればもっといいのにｗｗ

>>898
俺、東じゃないよ。
念のため。

９００！
おやすみ

自覚的じゃないだろうね大半は。

>>897
なんか大衆のイメージが大雑把過ぎね？

大雑把じゃない大衆なんてあんのかｗ

いろいろうまくいかないまま時だけが過ぎていく
涙が出てくるくらい辛い
おやすみ★

さすがに今の社会人やってる若者には市民扱いしてやんないとダメだよ。苦労してんだから。

>>890
しろうとｶﾜｲｿｽ｡

【２４時間働けますか】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ179【リゲイン】

筑波は学生集めれば余裕だからな

【愛情一本】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ179【チオビタ】

>>908
さすがに筑波からは買いに来ないだろ、つくば市って福島県だろ？

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/55akb008/55akb008pl.jpg
借りてきた

もう出たかｗ

お、俺もみよ

>>908
そういうやり方をしたチームは、第五関門で確実に落とされるって言ってただろ。
だいいち、ブログでそういうやり方したところは落とすと宣言してるんだから、
それを理由に落としたって実際には何の問題も無いぞ。
ゼロアカのページにはないじゃないかーって反発したきゃしろって話しだよ。
ガキじゃねーんだからな。

>>914
エビデンスないだろ、いちいち学生証チェックするのかよ
ネットでタレコミがあったらそれ信じるわけ？あほか……

>>915
参加者か？
やりたきゃやれ。そして落とされろ。

それで？

しろうとブチギレ

しろうとってかなり粗暴なキレ方をするんだよな

【明るいナショナル】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ179【明るいナショナリズム】

【この木なんの木】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ179【気になる本】