【児童文学】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ168【雨がっぱ】

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■前スレ
【ニートタイムが】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【オススメ】 (実質167)

【各種予定表】
０９月１６日（火）新潟大学　集中講義　9月16日（火）〜19日（金）テクスト文化論B （東浩紀）
１０月１２日（日）第４７回日本児童文学学会研究大会　講演　（東浩紀）
１１月０９日（日）第７回文学フリマ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

０９月頭　　　　　新潮10月号「ファントム、クォンタム」第3回
０９月頭　　　　　『文學界』10月号「なんとなく、考える」第3回
０９月中旬　　　　小説トリッパー 2008年秋季号『ゼロ年代の想像力』をめぐって宇野常寛と対談
０９月１５日？　　フリーペーパー「ＷＢ」　ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ早稲田文学新人賞選考委員就任について
０９月末ごろ　　　『ユリイカ』中上健次をめぐって前田塁と対談。
9月刊　　　　　　　大澤真幸編『アキハバラ発　〈00年代〉への問い』秋葉原事件についてｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
秋刊行予定　　　　『ロスジェネ』増刊号　6月27日ロスジェネ刊行イベント第2部のシンポ

■ゼロアカ門下生ブログ等

サブカルチーム　　やずや・やずや＆みなみ　　ポリリズム(project1980)　　http://d.hatena.ne.jp/yazunami/
└やずや・やずや　http://homunculus.exblog.jp/8458092/

秀才女子チーム　　雑賀壱＆筑井真奈　　「形而上学女郎館」　　http://d.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/
└筑井真奈　http://d.hatena.ne.jp/cervezamana/ http://twitter.com/cervezamana/

非モテチーム　　峰尾俊彦＆村上裕一　　「最終批評神話」　　 / re=c　http://d.hatena.ne.jp/BST-72-Chihaya/
└峰尾俊彦　http://d.hatena.ne.jp/mine-o/ http://twitter.com/mine_o/

腐女子チーム　　斎藤ミツ＆文尾実洋　　「BL・やおい文学研究所」　　http://d.hatena.ne.jp/BL801/
└文尾実洋　http://d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/

メガネチーム　　藤田＆井上　　http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/
├藤田直哉　http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/ http://twitter.com/naoya_fujita/
└井上ざもすき　http://d.hatena.ne.jp/xamos-chi/

■道場破り組ブログ等

天野年朗(しろうと) ＆松平耕一 ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/　　　http://literaryspace.blog101.fc2.com/
筑波批評社（筑波大学生とＯＢ） ・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/tsukubahihyou/
塚田憲史 ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/Muichkine/
シノハラユウキ ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/
文芸サークル「フランス乞食」坂上秋成＆山田あずさ ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/
工藤伸一 ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/shinichikudoh/

―――――――東浩紀動画―――――――

■東浩紀かく語りき。批評とは何か。文学とはどうあるべきか。ゼロアカの意義は。
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１０
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4336673
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340195
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340250
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4342425

■07年以降の"方針転換"について
東浩紀2007年を振り返る(決断主義トークラジオおまけ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2090403

■衝撃の宇野常寛フルボッコRadio
決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432417

■柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか(はぁと)
６月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm3815182
７月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4111631
８月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4482103

■その他
http://www.nicovideo.jp/tag/東浩紀
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
http://www.fooooo.com/search.php?ranking=0&q=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80

【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】
背広をこよなく愛する、講談社副社長野間省伸が人気だ。
出版不況を吹き飛ばす数々の企画、例えば文学賞・文芸賞の新設・運営や
新雑誌の創刊、海外進出拡大、ゼロアカ道場での自前の評論家・ライターの育成、
ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復などなど
多数の案件を手がけファンも増えてきている。もちろん、経営者としての才能は折り紙付。
若くしてトップダウン経営のエキスパート。
手下の革ジャン太田やその他大勢の講談社社員たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し大成功！
２００７年には週刊現代を使って安倍晋三つぶしに成功！
凄すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆講談社「タブロイド・トーキョー」が世界に広める母と子の正しい性愛関係☆
２００４年には副社長就任。母・佐和子の後を継ぐべく
まさに絵に描いた餅のような二世フリーライダーの成功ロードをひた走る。
☆次の選挙でも自民党メディア族の援護のためにスキャンダルを仕込んでます☆
☆ゼロアカ道場優勝者に一万部ギャランティーの太っ腹！！☆
ゼロアカ道場最終回：野間副社長がついに降臨？！

人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の二世ナンバー1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。

われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続け
なければならない。

リンク貼り忘れちった。
■前スレ
【ニートタイムが】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【オススメ】 (実質167)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1221071913/

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　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 、 ､_,､　_ﾉ丿　　　　　>>1乙なのでございます。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　´ ー ｀/ ﾚ､　　　　 ただ、それ以上の事はとてもとても。
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小指でかきまぜてでCOMIC LO持ち込み大賞の初代受賞者となった雨がっぱ少女群の新作、あったかく、して。が9月19日に発売されます。





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　　　　　　　　　　　　　　　,, r'''ヮニ二 ''' ､
　　　　　　　　　 　 ,r''' x '' 三,,ム=ニ、二 Ｙ´ ｀ｒ-､
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　　 　 　 　 　 l:ヽ iヽ ::ヽ >_ヽ,,..-'--',二'Ｔ':::::::l::l:::ll::::　 l　　ハバナイスデイ
　　　　　 　 　 l:::ヽヾ>ﾆ二,,,　　- ﾆ´=,+ｧl :::::::ｈ':::l:l::　 l
　　　　　　　　 l:::::::::ll､Ｘ弋ﾂ)　　´''└ '´::l :::::::リ:::l:l::　 l
　　　　 　 　 　 l::::::::ll:ヽ　　　.:::::..　　　 ::::l ::::::l':::::l:::l　 l
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　　　　　　 j;;;;;;;, ′　　　　　　　　 ヾ;',　＼　ひろき　　　　　　／
　 　 　 　 ,j;;;;;, ′　,r─-､　　　　　　ﾘ　＜　早く来てくれー　　　　＞
　　　　　 」;;;;;,′ 　"´￣｀　　　 ＝=ﾐ､'　,／　 　　　　　　　　　　＼
　　　　　ハ;;;′　　 `ttﾃｭ,　　 ,rｪzｧ　 ',　￣|／＼/＼/＼/＼/￣
　　　　　いﾘ　　 　 　｀￣ ,.′　　　　　 ',
　　　　　(_ﾉ 　　　　　　　（ ,,,,.._,)　　　　 !
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　　　　 , ｲ',　　　　　.:;:.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;..　 ,′　　　 /
　　''"´　　 ヽ　　　　.:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;'　 /',　　　　/
　　　　　　 　 ゝ､､　　.:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ　　/
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-----‐'''ﾞﾞ´

このスレ的には雨がっぱ読まないと駄目なの？

>>10

早く浩紀教授に来て欲しいゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫靡に萌えてる優勝者の雑賀です。

ねーよｗ

東さんm9廃刊に一言お願いします！

ﾌﾟｷｬｰとせんといかん！

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ 　　あづまひろき〜〜〜早く来てくれ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

>>14

最初からm9なんかには興味が無かったダーリンの浩紀は

リアルな若い女の子とワインを飲む接待好きな東です。

ちっちゃい女が好きという男は
プライドが高く劣等感も強い非常に危ないタイプが多い。

>>14

m9のライターなんか仕事が無くなって何が悪い。

最初からゼロ点の評価しかしてないザマーミロの大田です。

小指でかきまぜてでCOMIC LO持ち込み大賞の初代受賞者となった雨がっぱ少女群の新作、あったかく、して。が9月19日に発売されます。





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>>18

ロリ好きな浩紀特任免責教授に見初められた私は

ゼロアカのストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫靡に萌えてる色仕掛けの雑賀です。

そりゃそうだろう。ロリオタもマザコンも自分が傷つきたくないってことだからね。

はははは携帯厨は低能だな

あずまんはkagamiに刺されないように注意しろよ
いまやあいつは自分の窮状の原因はすべて東浩紀だと思ってるから

というか、今回のゼロアカに絡んだことで、kagamiの怨念に勢いを増してるじゃんね。
燃料を投下してしまった格好。

しろうとさ、kagamiとコンタクトしてるのはしろうとくらいだから聞くけどさ、
kagamiの精神状態は東に実害を与えるほどではないよね？
そこらへん大丈夫そう？

カガミさんは、格差社会・貧困がどうたら言ってる学者に
メールしたがなしのつぶてとか書いてたけど、
誰にどんな文面で送ったかupしてほしいな。
効果のある書き方とかもあると思うぞ

峰尾自演乙！

峰尾は自演というより自慰だな。


峰尾自慰乙！

峰尾留年乙！

峰尾高速ピストン乙！

シノドスください

>>30

峰尾君なんか正社員にならないと騎乗位してあげない一回性の筑井です。

>>27
しろうと
>>28
藤田
>>29
峰尾
>>30
2000円パーマ

>>31
シオネもください

ﾐﾈｵくっちゃねしてるとピザるぞ

しおねがマジで欲しかったら、
今10歳前後のガキにならないと難しいだろ

>>36
今20歳の僕が、35歳くらいで結婚できる可能性があるんだから
無問題

このスレの連中がネットスターにガチの恋愛相談をしたらヤバイな
「20歳ですが園児を好きになりました」とか

最近2000円パーマ見ないね

>>38
wwwwwwwwwあずまん人ごとでは居られないなwwww

東浩紀は28歳で読売新聞の書評委員をしていた。ゼロアカ周辺のゴミ連中には永遠に超えられない壁。

>>41
ゼロアカ連中はゴミであることを自覚してるからそれじゃ煽りにならないよ

ゼロアカの腐女子がびっくりする位話題になってない件について。
もはや誰も期待してないのにあいつら何のためにゼロアカにいるの？

カプの具材漁り

まあとりあえず、ゼロアカ盛り上げていこうぜ！

文学フリマ同人誌は門下生＆道場破り分まとめて講談社BOXから出版せよ。

ゼロアカ勝ちぬいて本書けなかったら悲惨だな。

うほっwwwwwアニメより燃えますわねwwww

>>46
燃え尽き症候群には藤田が薬剤を投与します

米リーマン：経営破綻　史上最大、負債６４兆円
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080916dde001020053000c.html
＞米メディアによると、負債総額は６１３０億ドル（約６４兆３６００億円）で米史上最大。
＞リーマンは、８月末までに１４０億ドルを超すサブプライム関連損失を計上

140÷6130＝0.0228
リーマンが抱えていたサブプライム関連損失は負債総額のたった2.3％

リーマンがサブプライムで破綻したとか言ってるカスは今すぐ死ねばいいのに

トヨタ信者が前スレ最後にいたけど、加藤の背景とか隠蔽してるんじゃねえよ

投資スレ池屋

>>50
なんだよ加藤の背景ってｗ
別にどうでもいいだろｗ

>>49
「サブプライムローン問題」と書いただろ？
微妙に語義をすりかえるなよ、サブプライムローンが組めた原因から結末まで
含めてんだよ

>>53sa
だから「サブプライム関連損失」って書いてあるだろカス

>>49 ←バランスシートを知らない東スレ住人

精神分析的に解釈可能な理由で、ずっと読むのを執拗に避け続けていた
「存在論的、郵便的」を読んでないのがいい加減バレてきたので、
ちゃんと読んでいるのですが、これは面白いですね。
ファントムクォンタムに繋がる「反実仮想」や「確定記述」裏返しの
「固有名」これはキャラクターズですね、
そして声の「いま・ここ」性とエクリチュールの「再現可能性」→ニコ動分析
配達と誤配→ネット分析
「一つの不可能性」＝ラカン的なものの批判、ゲーデル的脱構築からデリダ的脱構築へ、
後の東さんの動きが既に書き込まれているｗ
これの反復の部分と、逸脱の部分をちゃんと分析し、「コンスタティブからパフォーマンスへ」以上の
何かを読み取って通説を覆したら、それ自体が「存在論的、郵便的」の反復として面白い気がする。
群像新人賞ぐらいなら取れそうな気がする。

まあハゲタカどもが痛い目にあってるのは嬉しいことだよ。
アメリカ市場が冷え込むと日本企業も困るといっても、大した問題じゃない。
日本企業は金融・製造とも財務状態は問題ないし、他国企業の方がはるかに困ってる。
つまり日本企業の地位は相対的に上昇する。

地位なんていらない

いいかわるいかはべつにして、ナショナル・アイデンティティというものが否応なく存在するんだよ。

右翼の発想だな。 日本なんてのび太な国なんだから無理にジャイアンになろうとしなくていいのだ。

>>54
だからサブプライムローンと米住宅価格上昇の関連性も含めてんだよ
ひつこいわ

群像新人賞のテーマが東になる日も近いのかもな。
まあ藤田じゃ無理だろうけど。

ラカンが「一つの不可能性」と言った事にたいして
デリダが怒って複数の「不可能性が有る」なんて言ったのは
サブカルチャーにそれぞれ超越性を見出したり
あちこちに「神」が乱立する２ちゃんねるのようだし。
多数の解釈に開かれる、コンスタティブでもありパフォーマティブでもある
エクリチュールの「コーラ」性とか。スレやん！　とか思ったりとか。

>>62
もう前回そうだったじゃん。

>>64
そうか。またくフォローしてないから知らなかったわ。

>>63
もいっぺん哲学の初歩からやり直せｗ
さすがにそれは恥ずかしい・・・

中京経済圏についてのお寒い事情を暴くのは許されない

>>63
類似性を見付けてしまうのはラルク病

不可能なものは一つしかないんじゃないか
という気がする

>>57-60
まあ世界が大きく動き始めたな、哲学者には大チャンスかもしれんね

郵便本はキットラーの考察と繋げてもう一度考えてみる必要がある。
精神分析の知が20世紀メディアの産み出した歴史的産物であるなら、
とうぜん郵便的脱構築も歴史性と歴史的限界を持つ。
光ファイバーによるメディアの統一は新たな精神の形と新たな
脱構築を産むに違いない。ゼロアカ世代はサブカルチャーや2ちゃん
に超越性を見るのではなく、サブカルチャーや2ちゃんを可能にして
いるテクノロジーから、新たな精神の形と脱構築を見なければならない。

>>71
濱野さん乙

>>63
あのー、あのさー、ちょ、ちょっとさー、
ちょっとさー、ちょっとさーちょっとさー、ちょっとさー
おまえさっきおれ言ったことわかってんの？
わかってんの？　意味、意味！　意味わかってる？
ちょっと、なにをやれって言ったおれは。
きみ意味わかってんの？
なにをきみが、東スレッドからー、
人々がきみになにを求めているのか・・・

>>71
環境知能のすすめですねわかります

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060925/248841/

なるほど。キットラーって、今「サイバースペース〜」の索引から辿りましたが、
ラカンの現実界　象徴界　想像界　の図式が蓄音機　タイプライター　映画　の
２０世紀のメディアの影響を受けて作られたという論ですよね。
ラカンは「メタメディア理論として読まなくてはいけない」と書いてあるね。
確かそこから、パソコンという平面のウインドウの話とシェリー・タークルが出てきて、
もはや映画的主体＝ラカン的主体　ではなくフラットなパソコン的主体、のようなことが書いてあった気がする。
（これは実際に心がそうなるというよりは心の理論が変化すると後に修正されたはず）
これはトレースエレメンツ展のカタログでも、写真ではなくその裏のメタデータを観察すべきで、
そこが不可視になっている的な問題意識と共通ですね。

グラマトロジーについてとかエクリチュールと差異とか文庫で出ねーかな。
無駄に高いから図書館で済ましたけど、あれは種本として使える。

>>76
暗記すればおｋ

２ちゃんねる的脱構築、はどうだろう。

対ネット存在である我々はもはや二つのVbw-Bw-Ubwを持たざるをえない。
一方のVbw-Bw-Ubwは複数経路を持つ身体-神経-脳であり、産出されるのは
記憶である。
もう一方のVbw-Bw-Ubwは単数経路しか持たない電子ネットワークであり、
産出されるのはデータである。

２ちゃんなんて「脱構築」と持ち上げるまでもなく
勝手にスッカラカンにしていく追いはぎメディアだろ

>>75
ラーメンからスパゲティつくるなよ。まずいって＞＜

群像新人賞とったらなんか良いことあんの？
賞金もたった50万かそこらで、
その後活躍してるのもそんないない印象だけど。

つ権威

つ皆からdisられる権利

権威っつったって、いまの選考委員とかカスじゃん。
田中和生とかに褒められてうれしいか？

Gunzôとるとノーベル文学賞もらえるよ

>>71
>新たな精神の形

それは本当に「新しい」のか？
具体的に書いて

>>85
選考員なんて最初からどうでもいいんだよ。

うれしいだろう。うれしくて鼻の穴が膨らむと思うよ。

レビナスとか岩波文庫で出てんのに、
デリダはほとんど出んね。

小説家という肩書きがつく
なければただのニートフリーター

>>79
前意識、意識、無意識ですね。
ネット内の人格と生身が乖離するというようなことは僕も思っているのですが、
身体が複数経路で電子ネットワークが単数経路というのがよくわかりません。

あなたの家に回線は何本来てますか？

>>75
「20世紀テクノロジーから21世紀テクノロジーへ」
「郵便的脱構築からＸ的脱構築へ」、という一段大きなパースペクティブから
見てみてもいいんじゃないかと思ったんだ。ラカンの現実界についての
精緻な理解とかスレで話題になってたでしょ。そういうのはあまり生産的では
ないと思って。もちろん知ったかは糾弾されるべきだが。
>>87
新しい精神の形は私もわからない。さらに次の情報技術の爆発があってから
事後的にわかるだけかもしれない。郵便本のように。

英国式庭園殺人事件ってラノベじゃねーの

ようは技術決定論かよ
ほとんどのメディア論はまずそこから距離を置くのに

>>82
WIKIるとな、

小説部門
第19回（1976年） 村上龍 「限りなく透明に近いブルー」
第22回（1979年） 村上春樹 「風の歌を聴け」
第37回（1994年） 阿部和重 「生ける屍の夜」

評論部門
第12回（1969年） 柄谷行人 「意識と自然 漱石試論」
第41回（1998年） 鎌田哲哉 「丸山真男論」
第51回（2008年） 武田将明 「囲われない批評　東浩紀と中原昌也」

>>93
携帯と光と野良wifi2本の4本だな

しろうとは人の話をはぐらかすために脱構築を使うので嫌い。

>>94
また詐欺か、退場してくれよ。

>>92
簡単。フロイト。「諸表象の結合の強度、つまり連想の傾向や記憶の強度は
それらを繋ぐ経路の抵抗に依存するものだとされた」郵便本278ページ
ψニューロン間の経路づけの差異(複数性)が記憶である。
対して、電子ネットワークには抵抗がない。

>>101
でも検索をかけることが抵抗を生むんじゃない？

アホばっかだねぇ本当

キットラーとデリダといえば、蓮實のインコミに連載してた論考ってあのあとどうなったのか知ってるひといない？

>>99
そうですね。
それは脱構築されます。
その結果、粘着気質がとりだされます。

つまり荒らしのカテゴリーが見通せることになります。
それを松平氏に倣って「ライト荒らし」と呼びます。
ナンバリング問題ですね。

>>101
量子コンピュータ買ってこいｗｗ
おまえ何年遅れてんだよｗｗｗｗ

>>103
アホアホ光線ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ

kagami氏がこの手の話題でよく量子コンピュータを出すが
難しくていつもさっぱりわからない

電子ネットワーク内に抵抗が存在しないことを証明するのはとても難しい。

東は人の話をはぐらかすために「それはぼくの人格批判だ」と逆ギレして意表をつく話題に
すぐ切り替えるから嫌い。

回線の太さやトラフィック量。
それとか、
回線10本のうちたまたま3本がダウンしてたり、
バックアップのサーバーがダウン中に起動してたら
抵抗にならないの？

大塚乙

郵便的誤配の意図的な捏造と浩紀の心身に関する諸問題

>>110
だから東は評論家として生き残ってきただと思う
有名な人はみんなはぐらかしと話題転換がうまい

>>101が涙目になるスレはここですか？

ちょっくら箱○のクラナド買いに行ってくるわ。

無事買えたら、俺、今度こそ、クラナドやろうと思うんだ・・・・。

箱○ってぶっ壊れまくるんだろ

電子ネットワーク内に抵抗が存在しないことはウェブが記憶を持たない
という事実が証明している。
それよりも、東が「確率の手触り」を書いたように、記憶とデータに二重化された
「『経験』の手触り」についての批評が書かれることをゼロアカには期待
したいのだ。「実存」についてなんて書いてたらオヤジどもに絶対かなわないのだ。

>>118
すまんが言葉の定義が誰のものかわからない。
抵抗、記憶、データ、を簡単に定義してくれ。データは別にいいか。

■ラルク―藤田対談
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305442
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305483
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305438
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305491
■ラルク・藤田・筑井　カラオケ大会
ラルク・藤田・筑井　カラオケ大会　その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4576293
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577018
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577271

東は宮台の話をはぐらかすために「それは反論のための反論だ」と逆ギレして意表をつく話題に
すぐ切り替えるから萌える。

http://jp.youtube.com/watch?v=ERtDaAtkvhQ

NYのリーマンブラザーズの社員の様子
後ろの男二人が・・・・誤配（笑）

>>119
東スレでそういう質問を受けるとは思わなかったなw
東浩紀っていう人知ってますか?彼の書いた「存在論的、郵便的」という本が
ありますので読んでみてください。たしか\2,000くらいです。

>>123
冷たいなぁ、ぱぱっと書いてくれよ。ぱぱっと。

コミュニケーションの問題だろ。比喩を使うなよ。

―ゼロアカ予測―

激戦区（３チーム通過）
・サブカルチーム（テーマは「アメリカのゼロ年代文学」（やずや）他）
・秀才女子チーム（テーマは「少女」とエロス）
・メガネチーム（テーマは「北海道」他）
・しろうと＆松平耕一 （テーマは「新文学」と萌理他）

翌檜区
・非モテチーム（ゼロアカブログ更新しろよ）
・筑波批評社（方向性が見えない、東浩紀の劣化コピーでつか）
・フランス乞食（硬派過ぎるぜよ、それで売れまつか）

絶望区
・腐女子チーム（消息不明オワタ）
・工藤伸一（文学フリマ落選、ドンマイ）

@mine_o @mon_sun シノドスください

ただシニフィアンの恣意性に気づいている、という点でセンスはあると思うよ。

>>124
ぱぱっと書いたのが>>101ですよ。フロイト「科学的心理学草稿」と郵便本
の文脈ですよ。

恣意的なのはシニフィアンとシニフィエの関係なんだがw

こんなこと言ってもほんとしょうがないけど、第四関門の課題はやっぱ疑問だなあ。
ゼロアカの最終目的は単著の著者を見いだすことでしょ。意義あるのかな。

>>131
東飲み会の下っ端を見いだすことです

>>131
ちがうよ。
多少手助けしてやればしぶとく批評業界で残っていけるやつを見いだすことだよ。

>>129
表象文化のシンポで「表象って何ですか」と尋ねた学生の気分です。

ぱぱっとかけないような定義なんですね、へー（棒読
そうやって公共性をどんどん喪失させてナルシシズムを強化する回路の
轍にはまってぐるぐるループしてればぁー？

ジャーゴン（笑）

トークラジオアライブ１では宇野が東をボコってるんだよ実は。
で、アライブ２で東が宇野をボコり返した。そういう文脈がある。

批評ボクシングヘビー級の東です。

ｍ９死亡でゼロアカみたいな企画も先行きが怪しそうだね。
こうなるとやはり学会員たちにアピールしてゆくしかなさげ。

東はアッパーミドルに属している

>>134
129ではないが対価を払うのならば教えてやってもいいぜ。

カネは受け渡しが面倒だから、顔写真うｐで勘弁してやる。
ネタじゃなくてマジ顔で。

マジ顔でハードなコアマガジンを編集してる女性は

ゼロアカのストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱に騎乗位しちゃう悩ましいﾂｸｲです。

>>139
わたしの圧倒的勝利ですね。

東バブル崩壊？

>>141
うｐしねーのかよ。ネタでも良かったのに。
と言っても129のフロイトの本は読んだことないけど。
まあ多分、郡司ペギオにおけるダメージみたいなものだろう。

あと　マ　ジ　で　君の対戦相手(笑)とは別人だから。
自演を疑いすぎるのはフレゴリ妄想という精神障害の一種だから気をつけろよ。

アメリカでは住宅ローンバブルが崩壊し、
東スレでは東バブルが崩壊した。
私と世界No1美女筑井ちゃんとの関係も崩壊してしまうのかしら。

＞藤田さん

松本人志のVISUALBUM　DVDBOXを買いました。
藤田さんがおっしゃっていた通り、荒城の月が凄凄すぎです。

>>143
わたしは今ヲチしている全東スレ住人に圧倒的勝利した。
このわたしの妄想を超えられる人は誰もいない。

ﾉｼ

>>144
俺の書き込みの特徴をうまく捉えているな。

しかし、ローンバブルが崩壊し、
東バブルが崩壊したとしても、

筑井ちゃんと私の関係は、不滅だらう。
私と筑井ちゃんとの関係と、巨人軍は永久に不滅です。

ラルク来たから帰る

ようやく追いついたが、東スレにうｐされる音楽はなんでノイズばっかなの

昨日のだけじゃね

鏡見りゃわかる

ただいまー

アニソンっぽいのをうｐしちゃうとセンス闘争に負けちゃうからだよ！！

ハイカルを演じる為にノイズを聖歌扱いしてるだけに決まってるじゃん。

東バブルがはじけたら連鎖的に宇野・チキなどの新人批評家
論壇誌や文芸誌、文芸向けのラノベが破綻することになる。

一番前衛的なのは、どんなノイズよりも、
らき☆すたの『もってけセーラー服』だらう。

ゼロからの出発。

パソコンで現代音楽やノイズ創るのが一番イージーだからな。
弾き語りより簡単。

新海誠以降にひとりでアニメ作る人出てこないね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm823510

リーマンぶっ潰れてスカッとしたｗ
世界恐慌キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラルク・藤田カラオケ大会でもってけ！セーラー服歌えばよかった。

>>161
あのー、あのさー、ちょ、ちょっとさー、
ちょっとさー、ちょっとさーちょっとさー、ちょっとさー
おまえさっきおれ言ったことわかってんの？
わかってんの？　意味、意味！　意味わかってる？
ちょっと、なにをやれって言ったおれは。
きみ意味わかってんの？
なにをきみが、東スレッドからー、
人々がきみになにを求めているのか・・・

アニソン歌えば、ニコニコ動画で再生回数稼げたな。

今気づいた。

こういう女が一番怖い。。ってかすごい。。

まずはプロフ
http://pr.cgiboy.com/04754512/

そしてブログ
http://yaplog.jp/mm2mm/　（音楽流れるので消音推奨。と言ってもなかなかカワイイ音楽ですが）


…何者なんだと。

こんなの東スレ住民が小悪魔ageha読むようなもんだろ

ヤンキーっていうかキャバ嬢文化なんだよな

新潟大の東スレ住人はゼロですか。そうですか。

>>164
フリーズした。俺のパソコンのせい？それともブラクラ？

>>164
身長162cmは俺の趣味じゃないなあ

>>168
安全なブログだよ
ただしブログパーツ貼りまくってあるから重いのかも
まあ読むと気を落とす確率大だろうからスルーしてもいいけど

>>164
いいね、こういう女の子。こういう娘が哲学とか批評とかやるべきだね。

>>170
詳しい解説サンクス。
それなら俺のパソコンが止まる理由も分かる気がする。

音楽やってる女性は
クライアントの意見に文句つけるような頑固でマニアックな人が少数
残りはスイーツが多数って業界の人が言ってたなあ
この人は前者なのかなあ

また音楽談義か

アズマは音楽からっきしダメだからなあ

音楽談義したければしていいよ
飽きるまで語り尽くせばいいんでない？
もう勘弁してくれ言うくらい粘々と語り尽くせば？
「しあわせな日々」と呟いてやるよｗｗｗ

>>164
ガリガリの写真見て吐きそうになった。
現実をイメージの世界に近づけるために努力するのはいいんだが、
前向きすぎてイメージが壊れていることに気付いていない。

無理して現音語ってたころのあずまは嫌いじゃないぜ

萌えがある種の不気味さにつながるように、
スイーツすぎると逆にホラーになる。

【ニートタイムが】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【オススメ】 の
>>448を下のものにあらためます

下は特定の者にむけていない�ﾔ勒

「『或る者（「訖襄・覈」―SITE―、「研覈する事項への讐答」―THREAD―の建立者）が万般と句当上の関係儻若親族関係を有していると思っている可能性がある』の
予想?が客歳―二千七年の上半期―にはすでに?たてられており、這些幕が客歳―二千七年の上半期―にはすでに?各々に通告されている」を
考慮の一として有していますが、這些考慮
（が当たっている否かなど）についての�ﾔ勒を紙上など（「文學界」儻若「新潮」―文芸誌― ）において論覈として戔戔して下さることを俟望します

バレエとか観てたんだよなw

まあ表象の学生だったんだから観てもおかしくはないか。

お笑い作品も追及するとホラーになるな。

ホラー映画は逆に追求しすぎると、お笑いになる。

>>182
それは君自身だよ。

今日の格言

過剰なスイーツは体に毒

>>164
美しい海〜独り言〜
http://sea.ap.teacup.com/mm2mmei/

こちらには本音を書いてるらしい。。

なんなんだ？
別にどうでもいいだろそんな女。

藤田さんに言っておくが、存在論的、郵便的は
途中まではとても見晴らしがよくなるんだけど、
最終的には何も分からなくなるんだよ。

君が感じてる面白さは、最終的に錘になる。

どうやら、おまいらにはストーカーの才能があるな

>>187
それはあずまんの演出をリテラルに読みすぎる最低の読み方だ。

東スレで繋がりを求めている連中は
コミュニケーション弱者のなかでも最弱クラス。
使えるリソースからしてこの層まで行かないと
批評のマーケットがないというのが冷静な分析。

>>189
コンスタティブに書くと言って書かれた本なんだから、
コンスタティブに読むべきだろ。わざわざ批評的に読んで、
可能性を救い出してやることもあるまい。

コンスタティヴとパフォーマティヴは分けれないとか書いてある本だったような。
今半分過ぎた。
声によって現前する近代的な現存在に対して、
対電話的存在が出てくるところがすごく面白い。
我々は対ネット的存在ですね。

藤田郵便本読んでなかったのかよｗｗ
あと藤田は浅田やドゥルーズも読んだことないだろ。
ブログの「砂漠」という言葉の使い方でそれが分かる。
あとラカンも読んでない。
郵便本に手を出し始めた段階で、ラカン＝否定神学だと思ってるみたいだ。
キットラーも今知ったようじゃ、東の波状言論も読んでない。
藤田大丈夫かｗｗ本気で勉強してくれｗｗｗｗ
最近お前遊び過ぎだからこんなことになるんだろー？

ら抜きかよ

郵便本は装丁がカッコよくて最高だ
内容はよくわからなかった

頭皮にできものがあるので、それをクリトリスに見立てて愛撫の練習をしている最中だ。

ファントムファントムの性愛描写はどうだったの？

コンスタティブに答えますｗ

浅田　構造と力　逃走論　なんかの対談　読んだ
ドゥルーズ　アンチ・オイディプス　ニーチェ　サドとマゾッホ　その他読んだ。
ラカン　セミナール何本かと解説書読んだ。ジジェク経由。
キットラー　情報自由論に出てくるじゃん

砂漠に関しては浅田が逃げる先の肯定的な場所で、
ジジェクの「現実界の砂漠にようこそ！」と、あと６８年革命の
「床板の下は砂浜だった」とかは若干意識してますよ。

郵便本の装丁悪くないか?背表紙が剥がれてきてるんだが。
ちなみに俺のは1998年11月30日付の三刷だ。
10年読んでても新鮮なんて、この本はすごいな。

邦題では「マゾッホとサド」「セミネール」だけどな

2007/2/6
http://sea.ap.teacup.com/mm2mmei/489.html#readmore

音楽のことが書いてある。
音楽に詳しい人これを読んでどうですか？
４の中にある３を感じられなくても、とか言ってる…なんスかそれは

>>201
お前がなんスか

ポエムだろそれは

読んだにも関わらずうまく使えないところが評論家を目指す者としてはピンチだと思うぜ。
俺が読んだエントリでは今が書いてるのと逆の使われ方をしてたからな。
誤解を与える文章を書いてることは確か。
藤田って福嶋にこっぴどくやられたりして印象悪いし、実際勉強足りてないから
これからの評論家人生を送るなら今の印象つきまとうだろうな。
評論家として信用を得るのはホントに難しいよ。
一回ヘマしたらそのイメージがつく。がんばりなよ。

ふじたんはもうSFマガジン特別賞を受賞してるから。

>>199
俺のは00年12月20日で8刷。
2年で5刷というのは思想書としては良いほうだな。
今はどれくらい版を重ねているのだろうか。

いや、読んだけど、別に踏まえなくていいでしょ。
俺個人は「砂漠に逃げりゃいいなんて甘いよ。
砂漠は作物取れなくて飢えるんだけど」という
浅田彰への批判を込めて使ってるんだから。
どうせ逃げるなら何もしないでも木の実が実る南国に逃げよう。
それが油田が吹き出ている砂漠。

騎乗位で頑張ってる私が

ハードコアなマガジンを編集してる淫乱な筑井です。

ドゥルーズが『アンチ・オイディプス』で「砂漠に行けば水が必要」と既に書いてる。
「読んだ」と「ちゃんと読んだ」は違うんだよ。

>>207
本当に添い寝して(踏まえたふりをして)刺すつもりなら、普通に踏まえる以上の
知識は必要だと思うけどね。まあ藤田の自由だけどさ。

若いうちからジャーゴン、ジャーゴンって言っちゃダメらよ。
少しでも掘り下げる余地があるならそれはジャーゴンじゃないのらよ。

>>197
中年カップルが、奥さんのおしっこを初めて飲んでみて、新しい快感を開発したゼみたいな
文章はすべらかでうまい
でも、なんか垢抜けないセックスじゃね？　とも感じたりする

ソーカル、山形、後藤打撃スレ

社会学者「『科学』は『宗教』と同じ信念のひとつに過ぎない。科学の正しさは証明できない」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221569589/

＞４の中にある３を感じられなくても
ジャズやブルースは４ビートの中に三連が四つあるだろ。
これは非常に重要な問題だ。
アフリカ的ポリリズムの西洋化という意味でね。
いったん８で３は消えるんだけど１６で３のノリが再び現れつつももはやそれは
ポリリズムというよりもリニアなリズムになる。
そしてドラムンなんかの32、ドリルンの64にいたっては完全に縦の重層性が
放棄される。
アフリカからアラブへの移行だ。
これが砂漠化だ。
信用の和声を緻密に積み上げた金融工学は崩壊し、砂漠の資本主義が
やってくるのだよ。

ただ、藤田って馬鹿だけど成長性はそこそこあるんじゃね
元ぴかぁがそこそこ伸びたように

しろうとはスタンド能力で言うと成長性Eなんだよな

パワプロのサクセスでいうと、
藤田はセンス○か。


パワプロのサクセスは、大丈夫博士に会うと、能力が飛躍的に上がる。
ゼロアカサクセスのダイジョウブ博士は私だ。

しろうと

パワーE
スピードE
正確さB
射程距離web
持続力B
成長性E

>>217

お前アバタボール。

藤田能力

文章力A
対談力B
行動力A

特殊能力

センス○
人気者
ザクティ
もみあげ

>>220
掲示板荒らしは身内に甘すぎるな

>>219
あばたボール懐かしいなｗ
パワプロ経験者にしかわからないマニアックなネタだｗ

東浩紀能力

文章力A
対談力A
行動力A

特殊能力

センス○
ニコニコ動画○
人気者
ザクティ
対田原総一郎○
対香山リカ○
対大澤真幸○
対宇野常弘×

どこの中学生だよｗ

>>207

浅田が言ってんのは「砂漠で飲む水は格別に旨い」ってことだろ。
結局２ちゃんの名無しに手も足も出ないで退散か。

日本の動物化ってたいしたことなくね？
アメリカの動物化はﾊﾟﾈｪ感じがする。

>>212
> すべらか

この言葉が何十年も君の脳内で生き残っていたことに奇跡を感じる。

対談能力A　吹いた。権威の色眼鏡がなくなったら天才特有のディスコミュニケート王でおなじみなのにｗ
これが非コミュの王か

>>226
俺も気になってさっきググタけど「すべらか」とも読むみたいだよそれ。

>>227
才能ある人は、相手を威圧するような、自己中な喋り方でいいんだよ。

その方が観客は面白いだらう。

>>225
日本とアメリカでは動物化の種類が違うだろうけれども
どういう意味でアメリカはパネエわけ？

>>225
1950年代のアメリカ人はマジでヤバすぐるw

>>230
ずっとポストモダンな国ってことだろ
東も宇野もたぶんアメリカではピンと来ない

根本的に間違っているような。

>>222
対宇野常弘×

↑これはありえないだろう

>>233
間違っちゃいない
ボードリヤールの『アメリカ』とか読むべき

なんつーか環境管理型権力でガンガン突っ走ってるじゃん。
動物園の柵をガンガン立ててるというか。

上手く説明できないな。。
もはや人間を人間として扱っていないというか。

そういえば東は最近宇野と対談したよな。雑誌名忘れたが。
あれはどうなったの？

お前ら浅田路線でいくか、いっそ表現者になるかはっきりしろや。
中途半端なんだよ。

>>225>>230-232>>236
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%B0%CA%AA%B2%BD
あずまんが言ってることをなぞってるだけのような？

東の動物は「自足して完結する生き物」というもの。
外部に興味を持たないという意味では動物的・・・なのか？

>>236
そういう意味なら東的な動物ではないような。

>>236
あっちのひとはよく公共物壊すんだよ、トイレとかベンチとかw
だから単に頑丈に作ってる。日本人はあまり壊さないからな。
旅行とか行って、海外の公共物が人にやさしくないと感じるのはそのせい。
環境管理とはちょっと違う。

>>236
逆だな。欧米は人間を人間として扱う。
神の下の平等を説かない日本では、
時と場合により人間を人間以上のものとして扱う。

あーそうか。

みんなが言ってる東的な動物化ってのはLAやNYの
「テクノロジーと消費の実験的空間」みたいな感じの話か。違う？

>>237
掲載中止になったって宇野ブログにかいてた

トリッパーだろ

>>244
どこに書いてんだよ

デカイディズニーランドっぽい人工的なアーキテクチャの中で自足してる生活みたいなのが動物化ってことかな？

東の動物化は50年代のアメリカニズムのヤンキー的動物化と、その次の
80年代的スノビズムを止揚した、言わば形式化された動物なんだよ。
絵、というか記号で動物になれるという最終的な人類のありようだ。

対談
東 浩紀×宇野常寛
サブカルチャーから批評は再生する


なにこれ('A`)

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

評論
雨宮処凛
漫画が描き出す若者の残酷な「現実」

なんだ今日発売だったのか。ミスったな

雨宮なんてただのイロモノ

宇野は『ゼロ年代』を書いて思ったのだろう。

「あれ、俺、東、全然超えてんじゃん。踏み台にしたら壊れたって感じじゃん。
もう相手にすんのよした方がいいな。俺の象徴価値が下がる、下がる」

それで、東から逃げ出したのだ。

あずまん文学者になるっつってたよ。

小説家になるんだろ。

批評に行き詰まりを感じ、
小説家に華麗に転身か。

既に小説でも行き詰ってるけどな。
さらに腹が出てTシャツの中でも行き詰っている。

http://d.hatena.ne.jp/yazunami/20080916

あと一ヶ月！！！！！

>>253
どこで？

ＮＨＫとも決別フラグがたってるっぽいな

その小説が批評にもなっているのだ

http://mixi.jp/view_community.pl?id=3678038
mixi東スレコミュできた＼(＾o＾)／

どうしても、藤田としろうと以外の奴らの面白さがわからんな。
動画とかじゃなくて、こいつらのこの文章がすごい!!!てのある?
誰か紹介して。

お前らニート論壇叩いてるけどそんなに運動が嫌いなのか。
単なる左翼アレルギーなだけが気にするな。主張するぐらいだったら別に
そこまで気に障ることじゃないんじゃない。

ニート論壇なんてねーよ

>>262
文章は関係ないが、
ミネオはウルトラマンゾフィに似てる

峰雄をウルトラマンに喩えないで＞＜；

>>238
浅田路線で商売が成立するのかが疑問
今浅田さんみたいな若手がアガンベンとかを図式化して解説してみたとして、一万部売れるのか
掲載誌があるのか

やずやの方が藤田より自力がある気がする。
発想、文章力、面白さは明らかにやずや。
自著要約とその書評読んだ限りでは。

>>267
実際お前ら丸ごとイラねってことになりかねんと思うけどな。
世間的に見て結構アウェーだぜ。

>>263
ここや社会学板の赤木スレで叩いてる類の人間はただのバカだろうが
リアルのゆくえでの大塚の批判は頷けるぞ

今はゴシップ書けるヤツしかいらない。

>>239
哲学というのも富裕層の遊びだからな

とりあえず理系の勘違い共（断定系）をどうにかしろよ。
あいつら、根本的に頭悪い。

>>273
スパさん何やってんの？

>>273

それ宮台のことだろ。

>>273
後藤和智くんのことですね
わかります

>>261
aikouって誰？
調子のんな。

>>268
俺、あの自著要約と書評ダメだったな。「要は「空気が読めない」のが問題なの
ではなくて、他に読むべきものはたくさんあるのにも関わらず「空気しか読めない」
のが問題なのだ」こういうのを要所要所でもっと入れればもっと良くなったと思うが。
でも基本的に理論足らずでイマイチ。理論足らずということは、コンテクストを
共有しない他者にも読ませる意思が足りないということ。

まあ、やずやも支持とダメに別れるタイプかもな。
ちなみに俺は支持。
表面上は理論がないが、コノテーション上で理論が仕組まれている。
そこがうまいと思った。
つまり、読み手の層が広いと思われる。

東はゼロアカ自著要約で、雑賀さんに最高得点付けたんだっけか。

東浩紀、ゼロアカ自著要約トップ3

1位　雑賀
2位　藤田
3位　やずや

しかし、ゼロアカメンバーだけではヌルいと思ったから
道場破りを認めたんだろう

レトリックは随一
トリックは見え透いている雑賀さん

>>279
なるほど。コノテーション上で理論が仕組まれている、か。
もう一度読んでみようかな。
俺カズオ・イシグロの「わたしを離さないで」は大嫌いな小説なんで
そのへんもバイアス入ってるかもしれんしw

>>283

カズオ・イシグロのその作品が嫌いということは
映画『ブレードランナー』が嫌いだということ。
イシグロももっぺん読んでみたらいいんでない？

ブレードランナー嫌いでもいいんじゃないの
当時はあのノワールっぽさが感傷的とも言われていて、
未来世紀ブラジルを推す人も多かった

ゼロアカぬるすぎ同意。
藤田もこのスレにカキコできなくなっちゃったじゃん。
住民ごときに完敗して誰が藤田の文章マジメに読むの？

しかし、ぬるく思われるゼロアカでなんでメンヘラでてんだか。
意味わからん。

筑井ちゃんが可愛すぎるな。

われわれは、筑井ちゃんとカレーさえあれば、生きていけそうな気がする。

>>284 >>285
ブレードランナーは好きでも嫌いでもないけどね。未来世紀ブラジルは
ムチャクチャ好きだが。「わたしを離さないで」はつまんないってんじゃ
なくて「嫌い」なんだな。インパクトはあったよ。でも自分では絶対に
ああいうの書きたくないというか。ま、俺の話なんてどうだっていいや。
他に面白い参加者っている?部分的にでも。

ﾁｸｲさんはもっとオサレに気をかけよ

http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka.html

オシャレといえば、
ゼロアカ第二回戦の、筑井ちゃんの帽子姿の服装が可愛かったな。

今8人ぐらいの男に交際を求められているからな、筑井ちゃんは。

世界一モテル女子と言っても過言ではないだろう。

いや、、、、過言だろう、、、、。

ラルクはいらない。

>>287

承認求めて穴から出てきた。
クスリ飲んでるヤツも何人かいるんだろ？

賢いけど
普通に考えてクラスで3番目ぐらいのブスだろ

あずまん、ファントムクオンタムおもろいから次もがんばって書いてくれ

ゼロアカ、第五関門以降はまともになるといいな

カイジって言われてる時点で…

>>296
×ファントムクオンタム
○ファソ卜ムクォンタム

ふぁそ？

何気にゼロアカHP更新されてた、地味に
http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka/kanmon_04.html

インド文学熱いな
ラーマーヤナとかマハーバーラタとか

バガヴァッド・ギーターは読もうとしていつも途中で寝る

>>273
そういや、技術と営業の話をしてて思い出した。理系・文系を分ける論も同じだな。
私が文学部にいたというと、文系って言うし、理系っぽい話をすると文系なのに、
理系の事が何で分かるの？という反応するし。大体現役で東大の理系に受かる自信が
無かったから楽な文系にしただけだったのにね。普通の私大だったら医学部でも
受かってたと思うけど、そしたら理系呼ばわりされるんだろうな。。。文学部出身の
技術者ってのも胡散臭くみられたもんだ。大体プログラム書くのに数学や物理が得意な
必要全く無いのにね。

ファントムクォンタムはいい引きだったなー

>>304

いや、お前は文句なしに胡散くせーだろ。
つかまったじゃねーか。

kagami君を救う政治をやらにゃいかんのよ。

それには暴力が必要なのよ。

民主党代表小沢一郎氏はニートについて、
「本人たちは「誰の迷惑にもなっていない」と言うかもしれないが、親の稼ぎで食わしてもらっているうえ、
国民全体で支える公共的サービスは享受している。病気でもない働き盛りの若者が、漠然と他人に寄生して生きているなど、
とんでもない。政府は「少子高齢化の進む人口減少社会で、経済の活力を一段と失わせかねない」として、今後、
ニートの就職支援に本腰を入れるというが、果たしてそんな次元の話なのか。僕に言わせれば対策は簡単だ。
一定の猶予を与えて、親が子供を家から追い出せばいい。
無理矢理でも自分の力で人生を生きさせるのだ。追い詰められれば、彼らも必死に考えて行動するはずだ。
それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい。その代わり、親の世話には一切ならず、
他人に迷惑（犯罪も含む）もかけず、公共的サービスも受けないことだ。無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい」
とし、徹底した自助努力を要求している。またニートの親については、「動物にも劣るといっても過言ではない」と評し、
その責任を激しく糾弾している。
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20050419134025.html

>>306
残念ながら、今の雰囲気だと、私が考えていた未来の故郷日本像は暗澹たるものとなりそうだ。
増税して政府はますます大きくなり、構造改革をやめ、バラマキを復活させ、規制が強化され
官僚の力が増大する。確かに一時的に所得格差は小さくなるかもしれない。じゃあ、誰がこの国を
将来、財政的に支えるんだ？また借金か？借金を若い世代に先送りしているだけじゃないのか？

>>310
ホリエモンブログから文章そのままコピペしてるだけじゃないかｗ

>>307
でも、日本国内である程度の最低賃金を守ろうとすれば、企業は採用しないよ、ということになり、
そうすると誰が雇用してくれるんだ、ということになり、困って派遣とか偽装請負みたいになって
るんでしょうよ。
結局は、国が最低賃金を保障するために、企業に補助金を出すか、それとも直接個人にお金を
給付するか、しかないわけで。
そうすると、財源が必要になるんだけど、人口も減り、金持ちは来ない国になっているので、
財源はないわけで。
だから、問題先送りして誤魔化す、誤魔化している間にもうこの世にいないから関係ないや、という
ことになるわけですね。
我々はそれでは困るので、なんとかせねばならないんですが、それには、生活水準を全体的に
下げるか、あるいは、人口を増やし、優秀な人材を沢山つれてきて（そのために、税制優遇などを
しないといけませんが）稼いで納税してもらうしかないわけです。
どっちも短期的には人気のなさそうな政策です。
さてどうなるか。

>>311
バラすなよｗ
http://ameblo.jp/takapon-jp/

>>309
カバン・カンバン・ジバンのフリーライダー、セシュウさんのありがたいお言葉どうもっす。

東が守ろうとしたオタクどもがバラマキ麻生を支持する現状について。

守ろうとしてないし

バラマキ麻生ｖｓバラマキ小沢の争い。

自民の215議席は堅そうだな。
第一党の座は維持するだろう。

相変わらず東スレはシニシズムに陥ってるな。
ゼロ年代の思想がニヒリズム・シニシズムの思想であったなら
その報いを受ける事になると思うよ。

え？

どうみてもシニシズムからいちばん遠いだろ、このスレw

>>318
カ、カーニバル、、いや何でもないw

自民が凄い！トヨタは偉大！東浩紀の郵便本は神！言うのってさ、反転したシニシズムだよな

シニシズムは神！

>>322
そんなこと誰も言ってねーし。唯一病的にシニカルなのはラルクだな。
あいつは本当に東信者っぽい。

test

東さんのニヒリズムはすげえよ。
こないだの動画では、
「この終わった世界で」
とか普通に言ってるしｗ

まともに考えたらみんなそう思うよ。

自殺予防考えるシンポジウム
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014115881000.html

東京大学大学院の姜尚中教授が、「自殺は個人が経済的、
精神的に追いつめられた結果起きる社会的なもので、『困窮死』と
呼んだ方がよいのではないか」と述べました。
また、首都大学東京の宮台真司教授は「不況の深刻さが自殺の
引き金の１つだと考えられるが、貧しくても自殺の少ない国もあり、
なぜ日本で自殺が多いのかを究明すべきだ」と話しました。

それで？

いや>>5とかシニシズムじゃなくてガチでしょ。

宮台的確だな。
生姜は相変わらず党派的盲目性に捕われてる。

さすが宮台。
ルーマンの教えは守っているな。

あずまんは小説に何を求めてるんだろう。

われわれと熱く、ゼロアカのストーカー予備軍と従軍慰安婦を盛り上げましょう。

刎頸の友である贈賄側の太田です。

そうそう…理II・IIIの某クラスではイカ娘大人気ですよ。
東大の教室に少年ジャンプじゃなくて少年チャンピオンが転がってる風景ってすごいかも。
ローゼンメイデンが載ってる号のヤングジャンプもよく見かける。

>>332
デュルケムだろｗ

こいつらの擬似俯瞰感覚、わかっちゃってる感は、
やっぱ批評家や社会学者経由でインストールされるのか？
例えば民主党になってパチンコ・マネーの流れが変わると
当然それに依存したサブカルももろに影響を受けるんだが、
批評家が出て来ると頭がいいふりを始めて話が抽象論に飛躍して駄目。

理系厨は小説や詩や哲学読まないの？

おはよう

哲学＝文系ではない

>>337
そんなもの無くなればいいだけ

このスレの住人はジョイスもパウンドもエリオットもツェランも読まない。

>>330

>>5は偽ラルクだっちゅうに

わかっちゃってる感をわかっちゃってる感になってるヤツが一番抽象的。

>>337
疑似ジャーナリスト感覚を披露したいならそれにふさわしい板に行けよ

哲学も文学に含むよ

>>344のメタに立つ術を今考えてるから・・・・ちょっと待て

免責されてますが、われわれと官民協力してゼロアカのストーカー予備軍と従軍慰安婦を盛り上げましょう。

接待好きな特任教授である収賄側の浩紀です。

文系だの理系だのなんてジャンル分けはもういいでしょ
別に文系でもプログラム組んでいいんですよ、組めないとしたら単に君の能力の問題で
あって文系と理系のジャンル分けのせいではない
文系だとプログラミングは大学で教えてないから無理？いやいや、自分で勉強すれば
いいんですよ、大学に何を期待してるのよ？
逆に理系でも文学作品読めばいいんですよ、ラノベも読めばいいんですよ、それだけの
話じゃあないですかぁ

ｿｯｽﾈ

おっはー

>>349
ホリエモンが問題にしてるのは本人の能力じゃなくて
門外漢は入ってくるなっていう排外的な空気じゃないかなあ

われわれに都合の良くない突撃取材をする他者は

ゼロ点の評価にして何が悪い。

熱く、ゼロアカのストーカー予備軍と

従軍慰安婦に資金援助して言説を環境管理してるザマーミロの太田です。

>>351
能力というか個人の個性みたいなもののと訂正しておくわ
文系でもプログラムを組めと言いたいんではなく文系でもプログラムを
組むような人がいてもいいし、既成のジャンル分けに捕らわれず個性を
全開にして生きているような人を積極的に評価しようぜ、みたいな
文系のくせにプログラム組みやがって！なんていう排外的文系の奴らは
全滅すればいい
逆に理系のくせに小説書きやがって！なんていう排外的理系も全滅すれば
いい、そんだけ

>>353
酔ってるの？

われわれとゼロにできないセカイ系はゼロ点評価にしましょう。

熱く、ゼロアカのストーカー予備軍と従軍慰安婦に資金援助してる刎頸の友である贈賄側の太田です。

更年期障害であなた達に「シオネください。さなえいらない。」と、言われてるオバタリアンですが、

熱く、われわれとゼロアカのストーカー予備軍と従軍慰安婦の

ハードコアなセックス生活を盛り上げて行きましょう。

あずまん古腐人淫乱に潮噴くさなえ嫉妬深い陛下です。

。。

あずまひでおがエクス・ポ面白いと言っていたぞ

対象としての「わかっちゃってる感」は「部分」対象、
「わかっちゃってる感」の対象は「全体」ね >>344。
東の場合は、最初の本の最後でも「わかっちゃってる感」を
表明して萎えていたはずで、あれもパフォーマティブとコンスタティブを
きれいに棲み分けしちゃってデリダと矛盾。
たぶん先天的で慢性的な疾患。

先天的にハードコアな私は

騎乗位に悶えるマガジンを編集してる慢性の悩ましい筑井です。

「先天的」なんてデリダと矛盾。論破。

矛盾だらけで野蛮で欲にまみれた僕たち

峰尾自演乙!

相手の話を最後まできかずに
わかっちゃってる感をだすよな、東は。
それはいいんだ、ですぐ話を変える。
あれ感じ悪い。

ゼロ・アカデミックな他者の感受性を

大切にしてる特任教授である浩紀です。

kagamiは医者に「就労不可」の診断書を書いてもらえばいいんだけど・・
俺も昔20代で生活保護受けてたけど、就労不可の診断書を見せるまでは
何度も門前払いされていたのが、就労不可の診断書見せると一発で通った。
kagamiのブログを見ると、今はさらに厳しくなったようなことが書かれているから
ダメかもしれないがやってみる価値はあると思う。なんか奴のメアドに一見さんは
メール送れないようなことが書いてあるからここに書くけど。生保の申請は
何度も追い返されるのがデフォだからめげるな。

聞き上手というより話し上手な浩紀

聞き上手というより、

ハードコアな騎乗位上手な筑井です。

>>361
「先天的」は医学用語で「先験的」じゃないんで。
そう読み違えたとしても「先験的」というのはデリダとは全く矛盾しない。
「脱構築不可能な正義」なんて実践理性な主張を言い始めたぐらいに。
しかし東の最初の本ってつくづくひでえな。
誰がが既に言ってたが、デリダ用語を使ったチャート式社会学だろ、こりゃ。
こんなのにだまされるやついるのかよ？

おまえが若者を語るな! 　後藤和智
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047101532/

宮台真司、東浩紀、鈴木謙介に退場を勧告する！





後藤和智の雑記長（ブログ）
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/memo/

☆！

退場を勧告ってなんなの？
アホの宇野も良く使ってるけど。
気がきいてるつもりなのか？
誰がおまえの勧告なんかきくか。

>>369
デリダの「正義」は東よりは萱野の領分だなｗ
思想地図で東はそこを議論に絡めてくると予想してたんだがな、何でルソーなんだかなｗ
わからんな、わからんな

昔からあるなこの手の批判
柳田國男とか吉本隆明とか中沢新一とかも
頭固いやつらから叩かれてたっけ

東も宮台も見た目からしてもう若者じゃないしな

>>372
そうか？東は９０年代の政治化したデリダのテキストを
初期にまで外挿しながら社会学的に偏向させるという本来は変質的と言うべき読み方。
何でルソーなのかはルソーの一般意志にとりつかれているのは東当人だからでしょうな。
そう言った意味ではkagamiはルソーと似てないか？ｗｗ　
きちがい全体主義者でセカイ系(？)のルソーね。

アニメはよくてSFは駄目なのか・・・。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1967000/20080822121936519882783100.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1967000/20080822121936521379794900.jpg
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kagamiっていうか、東本人だな。

お前ら大学に何を求めて通ってる？
文系大学ってモラトリアムを楽しむ以外の利用方法はあるのか？

>>379
法学部とか無視か？ｗ

学歴を取得するという重要な利用方法がある

大卒は資格の王様

理系の方が目的が絞られていそうではある
じゃ、文系のやつも資格取得のために粛粛とカリキュラムをこなしているわけだな
それで楽しいか？

目的がなければ楽しくないってのがいかにも理系的だな

騎乗位の快感がなければ楽しくない真奈は

生入れが好きな筑井です。

うみがめさんですよね

生みたい、あなたの赤ちゃんのために生理痛を超克する真奈は

淫乱に騎乗しながらハードコアなマガジンを編集してる色仕掛けの筑井です。

966 ：考える名無しさん：2008/09/16(火) 15:40:37 0
簡単にまとめたぞ

新自由主義・金融工学（ネオリベラリズム）
↓
ルール主義（プラグマティズム）
↓
サブプライムローン問題（低所得者が住宅ローンを払えず総夜逃げｐｇｒ）
↓
ルール崩壊（低所得者層の反乱！！）
↓
ルール遵守を重んじる米ネオリベ政府は民間企業を救済できない（※政府が救済＝大きな政府、となるから救済できない）
↓
米第３位メリル・リンチ消滅
米第４位リーマン・ブラザーズ消滅
米第５位ベアー・スターンズ消滅
米保険１位アメリカン・インターナショナル・グループ(ＡＩＧ)株価暴落！
↓
米ネオリベ政府は民間企業（米第１位ゴールドマン・サックス）にＡＩＧ救済を懇願
↓
【経済】米ＦＲＢがＡＩＧに850億ドル融資し株式80％を取得へ＝ＮＹＴ紙[09/17] ←今ココ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221609864/
↓
ＡＩＧ国有化wwwwwwwwリーマン涙目wwwwwwwwwwwwwwww

>>388

ゼロアカの官民協力で救済される優勝者は

スートカー予備軍の従軍慰安婦である淫靡に萌えてる色仕掛けの雑賀です。

リーマン　アズマン　僕オタリーマン　オーケーィ！

>>390
自分をしんじていいですか

NHKhiで速水さんに関係ある番組やってるよ

>>392
ラルクさん？

東スレからはねこぢるのマンガを読んでるような感覚を感じる。
残酷な現実を遠目からニヤニヤ見ている感じ。まあ宇野やその
対抗を相手である東もカーニバルにやってうまくそれを感じさせ
ないように偽装しているんだけどな。

>>393
ラルクはPだろ

>>394
知識人はカーニバルの演出をして読者を獲得するのが仕事なんだろう
お前にとって目を向けるべき現実ってなんだ？

ロリコン擁護知識人がどう薄めようとこれが現実。

DVD SHOP　いもうとくらぶ
http://www.wakaigaiikamo.com/index_top.html

>>395
知識人はカーニバルを演出して読者を獲得するってそれは宮台とか
ごく一部の社会分析化がそうしているだけだろ。例えば哲学系だったら
竹田青嗣とかはどうなんだ。あるいはこのスレの人間だって読んでいる
であろう三浦展とかもどうなんだ。
目をむける現実ってなんだと言われると難しいけど、今速水さんの話で
オタク対ヤンキーみたいな話が出ているけど、そもそも現実なんて多層的
で人によって感じられるリアリティーなんて違うのは自明の前提だろ。
宇野や東って全体性の回復といっときながら、やってることは社会に混在し
ている多様な集団を分離、切断しているだけだと思う。

そこで世代論でしょう、古い批評家は現実をこう記述しました、が、それは
間違いです、退場を勧告します、と挑発してから、若い批評家世代が僕たち
の現実はこうです、と上書きする。これを世代が順々に続ける、批評は存続
する、、、、、眩暈ｗ

>>396
それが現実だとして、お前はどう評価するんだ？

>>397
竹田も三浦もマニュアル屋だよな

>宇野や東って全体性の回復といっときながら、やってることは社会に混在し
ている多様な集団を分離、切断しているだけだと思う。
分離・切断ってどういう意味で？
総対的に見通しはいい方だとは思うが

>>388
ネオリベじゃないじゃんｗ
新自由主義じゃないじゃんｗｗ
モラル・ハザードじゃんｗｗｗ

>>397
「現実は多層的で人によって感じられるリアリティーは違う」という全体性だなｗ
その手の「リベラル」を東は批判してた。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　ﾝｸﾞ ﾝｸﾞ
　　　／ （●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
　 |　　　　 （　　　＼　　　 |
　 ＼＿　 　ヽυ 　::＼ ／
　　　　　　　　 ＼　　.:::＼

　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　 　 　　　＿＿＿_　　　　　（　　　　）
　 　　　／　　　　　＼ 　 　 | 　　　　|
　　　／ 　 　 　 　　　＼　　|υ　　　|
　 ／　　⌒ 　　　 ⌒　　＼ |　　アイスうまいお！
　 | 　::::::　 （__人__）　::::: 　| | 　　　　|
　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／ |　　　　 |

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　もしかしてペニスかと思った？ｗｗｗｗねーよｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>402

もしかしてしーちゃんかと思った？

うまいアイスが好きなあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚ノーパン騎乗位しちゃう内親王です。

>>401
東はそれに対してなんと発言しているの？

>>404
「現実は多層的で人によって感じられるリアリティーは違う」とか言いながら
宇野や東みたいな全体性を回復しようとする人間に対しては排他的である、とｗ

皇族も有名人の娘も少女愛も、禁止の法に守られた一つのリアルである
禁止は破られるためにあると書いたのは公房だが、今、破るべき禁止というものはありうるものなのか？

>>399
だけど結局は自分の仮説のセンス闘争になっているだけだと思うけど。
若者文化の特異性、異質性を強調しているだけでは単にそれぞれを
新たに格付けしてわけ隔てているだけだと思うな。

・現実は多層的で人によって感じられるリアリティーは違う
・全体性を回復しよう
これは明瞭にダブルスタンスだよな

多層的に重なり合うのが現実です。
でも、現実はスーパーフラットでもあります。
あれぇ？

>>408
だからぁ、両者が共存する為には工学的に管理するしかない、と結論付けた東�d
なんだYO！

>>409
「スーパーフラット」＝カメラアイがない＝全てに焦点があってる、なんてのは
ドゥルーズの「リゾーム」くらい�dでもない仮説なんだってばぁｗ

工学一元論じゃさすがにムリだろ
工学を管理するのも開発するのも人間なんだし
工学、経済、法、人間の意思のそれぞれが絡み合って社会を動かしているだろう

ピンボケの非モテチームです。

>>412
＞工学を管理するのも開発するのも人間なんだし

それ言うなぁ！　それ東理論の最大の欠点なんだからぁｗ
黙れ！　４１２の退場を勧告します。

なんだ、このスレッドタイトルは。
お前ら、新潟大学集中講義よりもロリコン雑誌が大事なのか。

>>415

ゼロにする浩紀は全体性を回復するロリ好きな東特任教授です。

>>1

コアマガジンの兼業禁止に抵触してる私ですが、

ゼロアカの官民協力で優勝して、直ぐに専業ライターとして転職する筑井です。

工学を管理する管理者を管理する管理者を角栄の新潟で新潟米をウマウマ食べる浩紀を管理する

>>418

ゼロアカのストーカー予備軍と従軍慰安婦に資金援助してる私は

国立大学の浩紀特任免責教授と刎頚の友である太田です。

太田君にもLOのような雑誌に果敢に挑戦してもらいたい

>>420

愛車のハーレーダビットソンの後部座席に開脚ノーパンの美少女を騎乗させる私は

高速道路を気持ちよく爆走する贈賄側の太田です。

豚のように太った顔に悪魔的なニタニタした笑みを浮かべる収賄側の浩紀ﾓﾅｰ。

工学優位の主張は、団塊〜全共闘世代の経済学優位論へのアンチテーゼという限りでは理解できる
しかし工学一元論だと、あなた作る人、私使う人みたいな感じで、社会の総体としてはジリ貧化せざるをえない
そのとき回帰してくる実存的主体をどんなふうに包摂するか、また経済学一元論に戻るだけなのかどうかが問題

このスレのレベルの低すぎる議論＜＜＜オジのレス

ラルクは語るも寒すぎるので除外しとく

ゼロアカ房がわいてレベル低下のなか最近的確な東批判名無しがいるな

工学優位の言説はネット界隈では受ける
情報系の人間が一番ネットを使用しているから

レベル低下も東の望むボーダーレスのセカイです。

荒らしが跋扈したりスレ違い板違いの話で埋め尽くされようとそれは東の望んだボーダーレスなセカイです

>>427

浩紀も人間です

↓浩紀のレス

312 ：考える名無しさん ：2008/03/20(木) 08:32:08 0

http://www.hirokiazuma.com/blog/

>>195

>>199

伊藤さんがそんなこと書くわけないだろ

あまり家庭とかプライベートを中傷すると

まじで訴えるぞ

だから？

>>423
作る人も使うんだから、自分がジリ貧になるようなものは作らんだろう。

ジリ貧のゼロにはならないゼロアカのストーカー予備軍の

従軍慰安婦である淫靡に萌えてる色仕掛けの優勝者の雑賀です。

「Googleの強大化」は我々に何をもたらす？――NTTがシンポジウムを開催（2006年9月22日）
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060925/248841/?ST=pc_news

＞「環境管理」という概念を持ちだしたのは、哲学者の東氏。環境管理とは、「人間を信用しないで、社会秩序を維持しようとする
＞方法」（東氏）で、具体的にはICTを含めた環境側が人間をコントロールすることを指す。実社会を見てみると分かりやすい。
＞ 20世紀の前半までは、人間に規律や訓練を課すことで、社会秩序を維持しようとしてきた。しかしそれだけでは必ずしも十分では
＞なく、統一的な価値観で人間をまとめることの危険性も認識されてきた。

＞（…）東氏によれば、インターネットの歩みもこれと同じ進み方をしているという。例えばGoogleは、個人の自由を尊重し、自分が
＞好きなときに好きな情報にアクセスできるようにしている。SNS（ソーシャル・ネットワーク・サイト）では、自分が好きな人とだけ
＞つながることができる。つまり「多様な人間を共生させつつ、彼らがぶつかり合わないように情報環境側が調整している」（東氏）。

＞（…）環境管理型社会が進むと、人間の「自由意志」の存在自体もあやふやになってくる。東氏が引き合いに出したのは、米アマゾン・
＞ドット・コムの「おすすめ」システム。「アマゾンにログインすると、あなたはこの本が欲しいのではないですか？と推薦される。
＞ここでお薦めされたものを買うのは、果たしてその人の自由意志と言えるのか。これが今後、リアルな問題となってくるだろう。例えば
＞選挙で誰かを選ぶ場合などはいい例だ」（東氏）。さらに、人間の自由意志の存在があやふやな状態では責任の所在も不明確になり、
＞何か問題が起こったときに誰が責任を取ればよいかが分からなくなるとの危険性も指摘した。

環境管理とは　東浩紀 （哲学者・批評家・東スレ住人）
http://www.brl.ntt.co.jp/cs/ai/ja/archive.html

動画
↓
http://www.brl.ntt.co.jp/cs/ai/asx/KCS2006_azuma.asx

まぁ読んで動画見て抜いてレベルアップしようぜよｗ

３月　ベアー・スターンズ経営危機
　　　　→ＦＲＢ、ＪＰモルガン・チェースに緊急融資
　　　　→モルガン、ｳﾏｰ

９月　ファニーメイ、フレディマック
　　　　→最大で20兆円の公的資金を投入
　　　　→政府管理下

９月　リーマン・ブラザーズ経営危機
　　　　→公的資金投入を拒否
　　　　→倒産

９月　ＡＩＧ
　　　　→最大で約9兆円の公的資金を投入
　　　　→政府管理下

ニコ動にあげてくれ

HSBCも死ね

最後にこの本で指弾されている俗流若者論者の御品書きだけ並べておきます。
この名前にぴんときたら是非ともお読みください。

・宮台真司
・香山リカ
・荷宮和子
・三浦展
・東浩紀
・鈴木謙介
・寺脇研
・宇野常寛

女が好きすぎておかしくなった宮台
弱者が好きすぎておかしくなった東
日本が嫌いすぎておかしくなった浅田

東が好きすぎておかしくなった宇野

>>434
あげる方法しらねｗこれで代用な

シンポジウム「クリエイティブ・コモンズ」ローレンス・レッシグ講演１/２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1416837
シンポジウム「クリエイティブ・コモンズ」ローレンス・レッシグ講演２/２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1417036

インタビュー　ローレンス・レッシグ１/３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1104265
インタビュー　ローレンス・レッシグ２/３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1107063
インタビュー　ローレンス・レッシグ３/３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1107142

経済の話してる奴は今すぐ東スレッドから去って投資スレとか行けや！いますぐ！
お前ら関係ねーからマジでリアルに

東「エロ漫画の話はここでかまわないよ」

>>433
.... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: :::::::: ／￣￣￣￣￣￣￣＼:: ::: :::::: ::::::::::
.... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: ::::::::｜きっといい事あるさ |:: ::: :::::: ::::::::::
.... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: :::::::::::＼＿＿＿　＿＿＿／:: ::: :::::: ::::::::::
.... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･.V. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　　　　 ∧　∧.　 :: :..
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　　 /:彡ミ゛ヽ;）...
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　　/ :::/:: ヽ、ヽ、::i
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　　　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
　　　　　　リーマン　　　　　　　　無職　　　　　　　　フリードマン

みんな貧乏

俗流若者論者で最も陰険なやつは山田昌弘

あんずの「なんとなく考える」の「グーグル的公共性」読んだ人いる？

>>432
ネットそれ自体がもたらした自由に比べればその程度の不自由は軽微だろ

>>445
あれ、良かったな
ウェブにおける公共性には経済的なものが必然的に絡むという

東って大変屋みたいだな

てゆっか、>>432の頃の東と今の東は微妙に立ち位置違ってない？
ちょうど２年前なんだが。。

修正したんだろ

９月　リーマン・ブラザーズ経営危機
　　　　→公的資金投入を拒否
　　　　→倒産
　　　　→英バークレイズが主要事業を約１９００億円で買収　←New

経済の話してる奴は今すぐ東スレッドから去って投資スレとか行けや！いますぐ！
お前ら関係ねーからマジでリアルに

>>447
経済かよｗ>>423氏は涙目だな
サンクス、お前が全文うｐしてくれるまで俺はリロードしまくるけど気にしなくていいぞ

経済の話してる奴は今すぐ東スレッドから去って投資スレとか行けや！いますぐ！
お前ら関係ねーからマジでリアルに

イカ娘の話してるヤツはイカ娘スレに来るでゲソ

哲学は経済学の上位に位置する
無問題だな

経済など無い！！

だから経済とか訳わからんのだから経済の話すんなって

内面なんて無いんです

哲学者にとってレベル低くなった分野が
物理学、政治学、経済学、・・・のように独立していく。

自治厨は何処へ行こうとしているのだろうか

ショッピングモールの経営環境が気になる浩紀です。

お前ら年収いくらだかちょっと書いてみろよ

ここ最近は80万円くらい

リアルなどない

―――バーチャル藤田

■2000年代を代表する笑芸作品１０選
1位『バーベキュー』　チュートリアル
2位『ゲッタマン』松本人志
3位『巨人殺人』　松本人志
4位『読書対決』　ラーメンズ
5位『天災』　立川談志
6位『マイクロフィルム』 松本人志
7位『ホテル山水館』　チュートリアル
8位『システムキッチン』 松本人志
9位『みどりの窓口』立川志の輔
10位『喫茶店の店員』 ブラックマヨネーズ


【解説】
演技力、言語力、笑いの手法、ネタの構成の主に4つの審査基準で選定。
2000年代の一流の芸人たち、
立川談志、立川志の輔、松本人志、チュートリアル、ラーメンズ、ブラックマヨネーズ、
は、見るものに緊張を与えるようなリアリティーのある演技を追求する。

松本人志の『VISUALBUM』『大日本人』はリアリティを追求した、
日本の笑芸の最高到達地点である。

【追加解説〜番組の司会者の演技について〜】

番組の司会者も田原総一郎、細木和子、古舘伊知郎など、
一流の司会者は、番組に緊張を与える、共演者に不快感を与えるような
怖いリアリティのある演技をする。

それで？

>>460
つまり、
全体性を回復できるのは哲学に精通したお前らしかいない！

金融危機ｷﾎﾞﾝﾇ

>>469
むちゃいけ？

宇野に文芸誌に書かせないよう圧力書けた作家って誰？　MASAYA？

超先生

・文芸誌は経済が入り込まないからつまらないまま変化しない
・経済がきいているから哲学的な批評の読める雑誌がない

本質的に視野の広さが経済に依存している。と、思う浩紀です。

また痛い痛いラルクが来たのか。じゃまた今度ﾉｼ

陰湿な排除を行う作家を支持するモミアゲーノ藤田です

文芸誌は宇野みたいなのより古谷が好かれる

重要なのは、ケータイ小説から純文学まで読む時間なんて一般人にはないってこと。
それどころかプロにもねえ。そこをあずまんはわかってねえ。

飛行弾発射事件で革命軍名乗る犯行声明　本社に届く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080917-00000929-san-soci

>>478
速読すればおｋ
もちろん視力はどんどん落ちるが

>>478
プロのひと？

「存在論的」の最終章ですが少し本を置いて、「夢判断」に着地しそうで驚いているのですが、
ちょっとあんま話題になってないミステリーズの「セカイ系から、もっと近くに！」を読んでいるのだけど、
明確に「中間」の「社会」を意識していますね。驚くべきことに。
ブログでも、あんまでかすぎることではなく複雑な社会の存在を信じるのが批評だとか書いてあったけど、
その志向は前面に出てきている気がする。
しかも評論はもうやらないとか言いつつ一番ベタな作品論やっている。もう少し読んでみよう。

ああ、そうだな

( 'A `) .
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お前はもういいよ。
適当にカメラ持って街ふらついてろ。

存在論うんぬんはしろうととキャラがかぶるから無意味だよ

活字や行間やメディアの物質性から、文学の環境管理というものも考えてしかる
べきであろう。老人は単純に目が疲れるからケータイ小説を読めず、若者も
同じ理由で小さい活字と狭い行間の文章を読めぬのだ。

　　　( 'A `) .
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東信者って…いるんだな（棒

このスレはケータイ批評だと思ってた

東が児童文学について語るって何だ？
ラノベか？

割と重要なことが書いてある。
象徴界が失墜したあとに、新井は「想像界」を増やし、
「家族的想像界」でそこを埋めた、とか。
「キャラクターたちの家族」を描いたとか。

存在論についてはk様を超えるものはいない
奴に言わせると存在論的エロゲーなるものが多数あるらしい

このスレでたまに出てくるk様って誰だ?何書いてる人?

Søren Kierkegaard
通称k様

自演だよ。

>>495
『ヴァリス』とか『アンドロイドは電気羊の夢を見るか』とか書いた人。

>>495
俺は釣られないぞ

ラルクのほうが面白い…

>>498
ああ、デイックのことk様っていうのか。ようやくわかった。さんきゅ。
ところで郵便本理解できてるのか?さらにキットラー読んで、その上で
動ポモに繋げないとしろうとに負けるぞ。

それって有名なSFじゃなかったっけ？
そういや本家ラルクの最近の曲で
電気羊がどうのっていう歌詞があった

>>502
今すぐダメ人間スレに戻れ

ところで>>483-484はどうやったんだ？５秒差しかないんだが

「ああ、そうだな」→「Ass holeだな」→「ケツの穴だな」→>>484

K様って誰のこと？
俺がこのスレの住人に、そうやって聞いたのはいつのころだろう。
東がはてなに登場して東株が暴落してたころか

懐かしい

次の日本の首相もAss Holeらしい

Ass Humanとか書くなよ、絶対に。。

「（彼女はむしろ）キャラクターから愛されることで世界への愛を取り戻せ（、と訴えかけているように見える）」
だってよ。
Ｋさまへのメッセージでは。

そんなのはあなたの印象論でしょ。エビデンスないでしょ。

後藤和智の入ってるmixiのコミュニティに
デリダとかフーコーとかアーレントとかあったよ。

あとアンチ血液型性格コミュとかアンチオーラの泉コミュとか
ここらへんは徹底してるなと思ったｗ

アンチニセ自然科学に大槻教授がいるように
アンチニセ社会学に後藤和智がいるのだな。

そいつもどうでもいいから。

デリダ？
だとしたら後藤はこのスレを見てる可能性があるな。

>>446
この手の自由意志(意思)の話は、法律的な問題も含んでいるし、
単純な自由・不自由の衡量の問題ではなくね？

哲学もエビデンスないから糞とかどんだけ

柚姉スレに後藤いたよ

>>508
新井素子論＠ミステリーズ！の一部公開
http://www.hirokiazuma.com/archives/000411.html

電波びゅんびゅん

>>513
法律的な問題絡むの？
本屋で何かの本を買ったとして、店員に別の関連本もサジェストされたとか
関連本どうしを同じ棚においておくとか、そういうことと同じようなものだろう？

KagAMiだろ

ディックとかきちんと
よめていないんだけど

ドゥルーズが差異とか
反復とかいう概念を転がしていた空間が
ディック的空間で
領土化、脱領土化、再領土化みたいな概念は
大ダウンロード
とかいわれてますよね

だからさ、そいつがどうしたの？

>>517
amazonnの話は、既存の法理論で(問題なしという方向で)処理されるだろうけど…
動画内で言及されてるカーナビ(や運転統制のシステム)と交通事故の関係とかは、これから表面化するんじゃないか？

エロゲエリートとして
特異な存在

k様

商業誌に書いたこともなくブロガーとしてもなんら注目されていない人の文章を引用されてもどうしていいかわからない。

カーナビになんか頼るから事故が増えます
マップル一冊あれば万全です

>>520
goggleのストリートビューはヤバイだろうな

なにもしなくていいでしょう

きにしすぎです

資本主義と神経症

公道から見えるものすら撮ってはいけないとなると
デジタルカメラが売れなくなる

ストリートビューの問題は撮ってはいけないか問題ではなく
晒してはいけないに決まってるだろう問題ではなかろか

何月何日何時ごろにここ通りますよって広く告知すればいい

人間は基本的にストビューみたいな非人称性を嫌いますから
単純に不快なんですね

ストリートビューの非人称性？
適当に書いた？

まあいずれストリートビューとセカンドライフは結合するだろｊｃ

セカンドライフってあったな、そういえば。

ストリートビューは当たり前になる

ただ撮ってるだけ
映像に表現が入っていないから
距離感が崩されて
不気味なんですね

意味不明
自分でもわかってないこと書くな

>>532
お前天才だな

>>532
ネ申現る！！


まあ自演なんだが

濡れる前に入れる癖は
直したほういい
せめてつばで濡らしてからにしろ

ストリートビュー - 不適切な画像の報告について
http://jp.youtube.com/watch?v=LjPufjGBKiM

事後的なんだな、まるで２ｃｈの削除依頼みたいだぜよ
撮影したのはグーグルのなかの人だろうに

48 名前：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 20:00:57.82 ID:Q+ugupcz0
人死にの無い戦争とテレビゲームの違いが分からない

68 名前：番組の途中ですが名無しです(広島県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 20:08:17.60 ID:swGCaRLc0
>>48
ゲームで消費するのは電力だけ

相変わらずこのスレはアホばっかだな

ややこしい言葉を扱える以外はてんでパンピーレベルなのな。

動画見ればわかるだろ
そんなもん

笑いのレベルが特にひどいわな

＞ストリートビュー

早い話が、少数の「不適切な画像」をGが公開したと考えてみれば良い
当然プライバシー侵害したってことになるだろ

なのに地図と一緒に公開すると、なぜ批判が緩くなるかと言えば、

１　Gを批判する側に、公開されたサービスとプライバシー侵害との間に比較考量が働いてる（建前）
２　確率的にプライバシー侵害されるケースが小さいことがはっきり感じられてしまう（本音）

たった一つのケース侵害される事件があっただけなら、「もし自分だったら」という連想で噴き上がるが、
現に「自分でないことが多い」事実と一緒に他人がプライバシー侵害された事実があると、とたんに
プライバシー侵害されたかわいそうな人達を覗く下世話な楽しみにふけるバカが大量に湧いてくるというわけｗ

Google様はパンピーの俗な根性をよく見抜いていらっしゃるのだｗ

>>471
らしいね　文壇政治恐いです＞＜
ていうかそういう圧力ってむしろ宇野を喜ばせる燃料な気がする

たった一つのケース侵害される事件があっただけなら、
→たった一つの侵害されるケースがあっただけなら、

諸問題は東とかに考えさせて俺達は結論だけ頂戴すればいい

グーグルの話してる奴は今すぐ東スレッドから去って、ネットスレとかに行けや！いますぐ！
お前ら関係ないからマジでリアルに

>>550
いや、東はどこかでストビューについて書いてるはずだ

つまんね

>>546
比較考量の時点で本音が混じるだろ
そこは訂正を要する

雨がっぱで盛り上がるよりは健全だと思ったw

>>550
おまえそれ好きだな
ネットスレって何処だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
結論：質より量

新潟大でスネークしてるやつおらへんの？

新潟大など無い

>>553
法律論的にはそうだな

だけどパンピーは一般論としてプライバシー侵害をそんなに重大な問題と認識できないだろう
実際に酷い目にあわない限り
俺は本音レベルがとことん低俗だということだけが言いたかったｗ

>>557
東本人が今夜あたり七誌でレポするんじゃね？
ホテル新潟の一室から白ワイン片手に何かやるだろ、フランスの時みたいに

「お前ら関係ないからマジでリアルに」

ここにあずまんの冷淡さが出てるな。

267 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/09/17(木) 22:06:48 0

あれれ、新潟からは書き込めないのか？



268 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/09/17(木) 22:08:16 0

あら、書き込めたみたいね

というわけで、新潟から降臨してみました。

トリップで明らかなように本物です。

こちらは午後10時。

いま、ミシェル・クレポンと

飲んで帰ってきたところ。

それ３月だろ
時間捏造すんな

降臨するたびに東株が暴落する浩紀です

クレポン神出鬼没だな

暇人乙

二十歳を過ぎて童貞を喪失したことを恥じる酸っぱい葡萄バカの浩紀です

>>564
「光臨の価値を下げたい」ってジュンク堂で東自身が言ってた

あずまん以外の著名人もそうなればいいんだけどねえ
あずまんだけだしなあ降臨しまくる奇特な人は

降臨じゃなくて出没と呼ぼう

よく聞くと「お前ら関係ないから」じゃなくて「お前関係ないから」だな。
誰のことだろう。

童貞未回答逃走事件あったな。

２ちゃんなんてかなり危ない事書いてもつかまらない。
なのにみんなおとなしすぎる。

本来２ちゃんの自由さから言って「降臨」なんてありえないのに（降臨したとたんボロクソに書くこともできる）。
２ちゃんねらーはモラリストだねー。

>>471
その圧力もむなしく宇野は文芸誌で連載始めるんだけどな

PLANETSの発行部数ってどのくらいなの？

あずまん子を愛する浩紀です。

宇野粉砕

モラリスト



更労省「来年からガキ一人こさえるごとに３８万やるわ、あと脳性麻痺は当りで３０００万な」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221221300/

21 ： 無防備マン(大阪府) ：2008/09/12(金) 21:17:57.87 ID:Uodf1OZt0
３０００万円ゲットして赤ちゃんポストに直行！

23 ： 四十代(神奈川県) ：2008/09/12(金) 21:18:24.91 ID:5BovinQG0
脳性麻痺の子供産んで金貰った後にぶっ殺せば3000万get!

26 ： 五十代(アラバマ州) ：2008/09/12(金) 21:19:00.33 ID:rFtVeEm20
マジで！？
アタリ狙いで女の腹蹴りまくるわ、マジぼろいなー

44 ： 五十代(愛知県) ：2008/09/12(金) 21:29:16.48 ID:BFwtlvHf0
脳性麻痺！

やったぜジャンプアップ！

障害持ちのガキうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　 |　|　 　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴールドラッシュ速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://namidame.2ch.net/news/

初刷り1500＋増刷1500

荻上チキっていがいとすごくない？
あいつまだ20代なのにもう4冊も単著がある

シノドスください

書きたいことがあればブログで書けばいい

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　∧＿∧　 　　／
　　（　　　　） 　＜　 書きたいことがあればブログで書けばいい
　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　｜ ｜　|　 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（_＿）＿）



　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　∧＿∧　 　　／
　　（ ・∀・ ）彡＜　　はてなのプライベートモードでな
　⊂　　　　つ　　 ＼
　　 人　 Ｙ　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　し （＿）

しょこたんブログ15億アクセス

詩人が苦渋の思いでバイブンするなら分かるが
バイブンしてるだけでひとかどの何かになったっもりなら
ただただ迷惑なだけ

PLANETS3000部なら定価1000円で300万円の金が動いていることになるな。

たった300万しか動いてないの？

同人誌では神レベルだろ

それが全部宇野氏の懐に入るんだぜ？

動かした金の大きさで
張り合うの止めて

しかもPLANETSはVOL5まで出てるから合計すると1500万円だ

小説トリッパー発売はいつ？

東もついったデビューするだろう

trshth

hgh

なんだこのスレｗレベルひくすぎﾜﾛﾀｗ

うがー

世者きゅんだ

>>598
自演だと思われちゃうからやめてよう><
規制かかってて書き込めなかったんだ

> お前がどう思おうが、ホームレスには生存権があるのは自明だよ、が正しい態度です。
> xxxxxxxさんはどう思うの？他の人がどう思ってるかは関係なく。ホームレスの生存権は自明だと思わない？
> あ、そう。じゃあそれならそれでいいですけど、自称左翼の看板は下ろして欲しいですよね。
> ポストヒューマンの広報マンか、今からゼロアカに道場破りするなどしてご活躍願えればと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

プラネッツ
シノドス
エクスポ
波状言論
ファウスト
パンドラ
m9
インターコミュニケーション
早稲田文学
お前らこの中で購読してる（してた）雑誌はいくつある？
ちなみに自分は全部購読してる（してた）

宇野さんそのまま同人ゴロになりそうな勢い。

小説トリッパー発売中！
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9762
http://www.amazon.co.jp/dp/B001EVIA3I/
池田雄一や甘味やカリンもいるよ

>>601
「世界」
「現代思想」
「ユリイカ」
「大航海」

なんでゆりいかねーの

他人の不幸で飯がうまい
今日もメシウマ！
　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　 　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　 Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／ 　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　／　ヽ　 ＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>600
つか、左翼ってさ、新宿にホームレスがゴロンと寝てたり、河川敷に
ホームレスのテント村がある光景をしみじみと堪能する人々でしょｗ
Not In My Backyard　てやつ

ホームレスがいる街なんて多様性あふれるよね☆
ホームレスって自由でいいな☆ぼくなんか新聞社勤めで毎日あわただしい
ですよー☆
て情緒

>>601
プロの人？
順位つけてよ

他の生命の上に生命が成り立っている
生物界の基本だ

>>601
プラネッツ／ファウスト／m9
受験がいい意味で終わったら他も読みたい。

m9ってとんでもなく恥ずかしい雑誌だったよな

ホームレスの「排除」には民主的正統性がある。
反「排除」のためには民主的正統性に優越する理念とその根拠を示さないとダメ。

ユリイカ・現代思想・大航海は面白そうな特集のときしか
読まないから購読してるとはいえない

>>611
タイトルとかなんか色々だめだよね、、まさにプギャーとか結果的にはおもしろかったけどさあw

波状
ファウスト
インコミ

のみ

>>601
プラネッツ、シノドス、波状、ファウスト
他は興味ある時だけ

またセンス闘争ですか？
しかも相当低レベル・・・

美術手帖、現代詩手帖、レコード芸術がないところがおまえららしい。

東スレ的には立ち読み派は批判されるべき存在かもしれないなｗ

まあ立ち読み派だけど。

>>612
ああ、渋谷の宮下公園がナイキ公園になるらしいな

渋谷に“ナイキ公園”誕生か　反発の声も　2008.9.11
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080911/lcl0809110850000-n1.htm

>>620
どう話がつながるの？・・・

>>601
それのなかで図書館にあるのってどれかなあ

>>603
thx！
『ワンピース』に『ドラゴンボール』か
その発想なかったわ

＞北田暁大　社会〈学〉の窓口まで
＞「「人間工学」をめぐって5」
これは読んでみたいな、これ「東京から考える」の北田のあとがきの続編なのだろうか

>>621

＞宮下公園に寝泊まりするホームレスの支援者らによる「みんなの宮下公園をナイキ化計画から守る会」が、
＞区の担当者に説明を求めたところ「公園を柵で覆い、夜間は施錠する」と告げられた。守る会のメンバーは
＞「利用者がスポーツ愛好家に限られ、行き場のないホームレスは追い出される。なぜ営利目的の企業論理が
＞優先されるのか」と憤っている。

節操の内下劣な東スレ住人を純粋培養しているのが東浩紀の仕事です

>>624
ごめんまじわからない。
民主的正統性を有する区長および区議会の政策的意思に優越する理念とその根拠は存在しない例だってこと？

>>571
ログ見返してみると、BNF＝勝ち組と煽ってた名無しがいたようで、その人を念頭に置いて言ったんじゃないかな。

ところで、>>612みたいなデタラメを書く人はどこから湧いてきてるのかな。
612は「行政的決定＝民主的である」ってことになるわけだけど。そんなバカなことを言うのは612ぐらいのもんだよね。
小学生でも言わない。

東スレの住人層はほんとニュー速と変わらないな。２ちゃんに希望なんて
ないだろ。

まあ固いこと言うなよ

>>612
民主主義＝多数決＋少数意見（少数派）の尊重

>>627
・・・・・バカ？

認識くんの非人間性はヒムラーに勝るとも劣らない。

お前ら全員アスカ派なの？

>>630
おいおい勝手なことを言うなよｗ

民主主義とは多数支配をどこまでも是とするの理念だ。
少数意見の尊重など含意しない。
「まともな」少数派の意見にも耳を傾けたほうがいいんじゃないかと「多数派が」考えているだけの話。

>>634
こういう極論に正当性を与える可能性が東理論にはあると思う。

>>634
じゃあ言ってることは同じじゃないかｗ

民主主義は、単に多数者支配の政治を意味せず、実をともなった立憲民主主義でなければならないのである。
ｂｙ芦部

>>633
父親の存在感が希薄化かつ母親に自殺された境遇なんて俺らの共感を得るに十分すぎるじゃないか。

赤痢/夢見るオマンコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm854882

少数派の意見に耳を傾けるのが民主主義だとかいう、ありがちなバカサヨ的バカ発想のご都合主義ってほんとどうしようもない。
たとえば日本は核武装するべきという少数意見なんかについてはどう思うのかね。

バカサヨが取るべき戦略っていうのは、民主主義を一定程度留保することなんだよ。
たとえば民主主義は時としてヒットラーを生む的な理屈をつけてね。
で、所謂抵抗権を自然権として論証する、あるいは現行憲法から析出しそれを最高裁判所に認めさせる、
これ以外にない。

ただいまー

>>633
僕は綾波派だよ！

>所謂抵抗権を自然権として論証する、あるいは現行憲法から析出しそれを最高裁判所に認めさせる
これには同意。柄谷や宮台も似たような事言ってた気がする。

アスカらぶいーしかしもっといえば委員長がいい

>>640
>民主主義を一定程度留保することなんだよ。

だから「少数意見の尊重」でいいんだって。
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/reiki_int/reiki_honbun/g1140040001.html

夢見るオマンコでハードコアを編集してる真奈は

ゼロアカのストーカー予備軍の従軍慰安婦のマガジンの担当者である筑井です。

>>644
それで民主的正統性を覆せるのかよｗ

世者にメールすると出会いサイトに誘導されるぞ。よくある手口だ。

>>640
極左はみんなそうしているな
東さんにはないんじゃないか？

きゃんちかわいいよきゃんち

>>646
それは運動の盛り上がり次第だよ。
自分のこうあるべきだという信念が少数派だからといって
運動しないよりは声をあげほうがマシ。

>>648
極左っていうか…芦部・高橋や佐藤もだし…

きゃんちかわいいよきゃんち

トリッパー読んできた
Alive2とは打って変わって仲良しムード
東・宇野共闘宣言きたよ

>>648
抵抗権を自然権として論証してもいないし、最高裁に認めさせてもいないけど・・・

まあとにかく、
バカの一つ覚えのようにマイノリティの声に耳を傾けろと民主主義のご都合主義的解釈のお題目を唱えているだけではダメ。

自分たちが民主主義の土俵では絶対に勝てないことをしっかりと自覚し総括し、
民主主義をきっぱり否定するところから始めないと。

>>650
運動の盛り上がりって・・・
それ民主主義の土俵で戦ってるじゃんｗ
民主的正統性を求めてする「多数派工作」だろ。

ええええええええええええええええええええええええええええええ

環境管理の結果、抵抗権を放棄するのが動物だろう

>>652
東は東スレを敵に回したな

トリッパーでは「ブログで頑張って自己表現を続ければ彼女が出来る」との発言が

えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>656
×東スレ
○東信者

歴史的和解ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!

>>653
>…お題目を唱えているだけではダメ。

じゃあどうすんのよｗ？

>>661
少数派から脱却するｏｒ自分たちの意見を憲法的に（上手く）構成する

まあでもよく考えたら東の共闘は決裂とセットだったな

>>659
簡単におさらいするからな。

宇野登場以前の東スレのレスはアンチ東が結構あったんだな。

宇野が現れてから、宇野がラブゾンビだのなんだのとセカイ系ヲタ達を
否定した。当然、東スレはアンチ宇野となった。

そして東が宇野をAlive2で宇野をフルボッコしたんだな。
わかるだろ？

東と東スレは対宇野戦線で共闘していたに過ぎないんだ。
だからその東が宇野と手を組むとなると、もうわかるよな？な？

　　　　　　　　　　　　　共
　　　　　　　　　　　　　闘
　　　　　　　　　　　　　宣
　　　　　　　　　　　　　言
　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　ぁぁ
　　　　　　　　　　　　あぁ
　　　　　　　　　　　　ああ
　　　　　　　　　　　　ぁあ
　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　 　 ,､_,､　｡
　　　　　　　　　　ﾟ 　(ﾟjｺﾟ)っ ﾟ
　　　　　　　　　　　　(っﾉ　　
　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ

>>662
>自分たちの意見を憲法的に（上手く）構成する

どうやって？誰が？

>>663
桜坂とも別れたようだしねえ
思想地図も時間の問題か

>>666
訴訟代理人が、自らの能力によって。

現にkは反東に転じた

>>661
だからｗ

所謂抵抗権を自然権として論証する、あるいは現行憲法から析出しそれを最高裁判所に認めさせる、
これ以外にない、と言ってるだろ。多数派にはなれないんだから。


あ、最高裁も、長官・判事は内閣が指名・任命するし、機構的には民主プロパーか。
ただすくなくとも選挙は不要だな。
法廷闘争だけでいい。

>>669
kと東は共闘してないｗ

少数派が多数派になれない(ｏｒ多数派の理解を得られない)と言い切ることはできないだろ。

あと、少数派の主張（権利）の実現から抵抗権までが飛びすぎだろ。

なにが起こった？

ちょっとの間だけど、書き込めなかったね

>>647
そんなわけないだろw俺は高校生それも受験生だよw
プロフhttp://pr.cgiboy.com/12463170/
メアド[email protected]

トリッパー読んだ方、もちょっと詳しく教えてくれたら、なー
てか東×宇野ってそもそも細かいところでは対立はあったわけだが、批評とその周りをみえやすくするっていう超でかい意味ではなんの対立も無かった訳で、それ以外でも仲良くなっちゃったってコトなのでせうか

>>668
その訴訟代理人は誰よ？
その人は何で多数決に抗っちゃたりしてるのよ？

>>670
>最高裁判所に認めさせる
>法廷闘争
それはすでにやってるだろ、バカサヨ＝弁護士だらけだろｗ

「添い寝して刺す」とか何か言ってくるだろうと思ってたんだがな・・・

>>674
書こうとしたら英語出てきた。サーバーがどうのみたいな

>>676
はぁ？・・・

>>675
その通り
宇野は別にアンチ東じゃないし

>>676
>その訴訟代理人は誰よ？
依頼を受けた弁護士だろ。まぁ、本人訴訟でも良いが。

>その人は何で多数決に抗っちゃたりしてるのよ？
いや、他人がなぜその顧客の依頼を受けたのかという心理なんて分からんが…
人によって違うだろうし。

自らの主義主張のため、弱者救済という使命を全うするため、金のためｅｔｃ

>>673-674
俺がシステムいじくった。すまん。

>>672
多数派になれると思ってるんだったらがんばればいいよ。
ただ民主主義の土俵で黒白つくわけだから、自分たちの主張が否定されたら相手の主張を認め従わないとダメだぞ。
民主主義の土俵に立つ、民主主義のルールに則るとはそういうことだから。

区議会がナイキ公園にゴーサインを出したらそれを認めないとダメ。

サブカルチャーに対する判断の対立はもちろんあって
そういう議論の構図そのものが受け入れられない批評の状況をいかにかえていくかというレベルでは共闘
するという話だろ

大学人でも批評家でもなく文学者でありたい　by東

>>682
…お前、見え無い敵と戦ってないか？

そもそも東はオタクですらないし。文学無き後にそれに変わるものを探したら
たまたまそれがエロゲやラノベだっただけだから。東はデビュー以降、文学の
亡霊を探し迷っている。宇野さんであれば、ガンダム以後堕落してしまった
オタクを救済するという至上命題がある。エヴァのインパクトを探し求め
続けているのがオタク評論家の十年だからな。

>>678
はぁ？じゃわかんねぇよｗ

>>680
じゃあもう俺と君で言ってる事に大差ないｗ
運動は自分の信念に基づいてやればいいんだよ、それの戦略の良し悪しは
あるだろうけど

宇野さんはエヴァを大月アニメとかいってたいして評価してないからいい

>>683
宇野「キモオタの慰み、狭義のセカイ系は消毒だー」だね。
東は宇野の政治と文学を切り離す態度にちょっと違和感？みたいな感じで書いてたのはあれはラジオだっけ？
>>685
普通にアニメで抜けて、で、それを公言してる訳だから、あずまんはどっかの人みたいにもういきなりダイエットしたりとかしない限りオタクから逃げるのは無理っしょｗ
でも宇野さんの方がオタクに優しいよね。運命の女の子を待っててもいいっていうセカイって普通に考えて悲しい

それは宇野さんの照れでしょ。

>>682
負けても別に認めなくていいんだよ
「区議会がナイキ公園にゴーサインを出したら」それはもうナイキ公園に
なるしかないだけで、運動している人の「尊厳」まで奪われる必要はない。

>>688
だけど若いオタクは誰も運命性を捨てられないだろうな。
誰がなんと言おうとオタクは他より差別されているのは事実だからな。

>>684
？

>>686
その運動は支持を訴えるもの、つまり多数派工作で、目的はもちろん民主的正統性の獲得だろ。
民主的正統性に価値を認知しているわけだ。
もしそうなら、議会や首長の率いる役所に備わる民主的正統性も認知できるだろう、というかしなければならない。
首長や議会の政策的意思に従わねばならない。

>>690
民主主義の土俵で負けたという事実を受け止め、相手の勝利、相手の主張の正統性を認めなければならないということだよ。
っていうか民主主義を時と場合によって肯定したり否定したりする無原則的な対応に尊厳もなにもないわｗ

>>691
若いオタク？？

民　主　主　義　の　話　続　け　て　る　人　死　ね　ば　い　い　の　に

>>694
議論追えてたらいい話してるかもしれないぜ。俺は追うのあきらめたけどw

セカイ系をバカにして小さな成熟を促す宇野 VS セカイ系のままでもいいと言う東

が面白かったのに。共闘って…

>>692
少数派がいきなり多数派になれるわけないだろｗ
そのプロセスがあるんだから、それへ向けて少しでも運動する人々を
俺は否定する気にはなれんね。

>民主主義を時と場合によって肯定したり否定したりする
否定してないだろ。ほんと疲れる人だなぁ・・・

>>696
そのレベルでは対立してた

>>692
俺(>>637>>651>>662>>668>>672>>674>>680>>684）に、何か違う意見の人間を重ねてないか？ｗ

>>694
もうそろそろ言われると思いました。すまん。

>>696
宇野さんは知らんけどあずまんはそんな話ずっとしてたら仕事こねえだろｗ

>>696
今度東が降臨したら死ねと〜が見えないでレスが埋まって終了。

われわれの疑問は、例えば「生の肯定」、「生の蕩尽」としてカーニバル的にあらわれたものが
必ずファシズムに転化するのはなぜかということだ。ニーチェやベルクソンはファシストではないといってもはじまらない。
もはや純粋なカーニバルなどありえないように、純粋な「生の哲学」もありえない。それはいったん歴史的な文脈に存在するや
いなや、思いもよらぬ反転や置換を強いられるのだ。本当は、「暴力的なもの」は《近代》に出現するのだといってもよい。


柄谷行人『終焉をめぐって』「大江健三郎のアレゴリー」（講談社学術文庫）p75から抜き書きしてみた。
読み返してみたらカーニバル云々と言っているので。

>>631はバカ

>>699
俺（>>620>>624>>630>>644>>650>>661>>666>>676>>686>>690>>697）だろｗ

>>702
俺にはもっと前後読まないとグッとこないけど、すごい大事そうな感じがするので読みたい。ありがとう！

オタクはまず恋愛を通過儀礼としてとらえることから始めないとな。

おれ（>>612>>621>>626>>631>>634>>640>>646>>653>>670>>>>678>>682>>692>>）は>>704じゃないよ。

俺（>>1>>58>>216>>318>>469>>620>>624>>630>>644>>650>>661>>666>>676>>686>>690>>697）だろｗ

>>707
せっかくid無しなんだから楽しもうよ

世者は自分のことを俺という腐女子でつか？

楽しもうよ……？

「鬱」か「ファシズム」か?
これからの若者がこの二者択一に追い込まれる可能性は確かにあるな。

>>708
君はレス番書かなくてもすぐわかるからｗ
そろそろ終わりにしよう

>>708
スレ立て乙
だがレス番ｗ俺と同化するなよｗｗ

世者はおにゃのこじゃなくてショタだから勘違いすんじゃねよカスども

このスレがふたりによって運営されていることはわかった

>>612はあれだろ、死刑スレとかで死刑マンセーしてる輩だろ
そういう腐臭がする

つ『それから』

あずまんが宇野と共闘するなら俺はそれに付いていくよ

>>716
死刑はもちろん賛成だよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

>>696
TRIPPER読んでないけど、なんとなく宇野の方が東理論を
そのまんまリピートして、東との争点を先取って消し去ったような
気がする。
東とチャーリーのこないだの対談でも、チャーリーの方が
東との争点を消して、マスゴミ・メディア批判で二人は「共闘」してる
んだよ。これは美味しくない。

>>719
ようするに東理論では彼のような残虐者を止められないという事ですね。
極端なこと言えばアウシュビッツの中でも人間性を幻視するというのが
東浩紀の言ってることなんだから。東が新井素子を取り上げてキャラクター
が微笑みかけていると言ってたのはそういうことだろ。そろそろ東に反旗
を印す理論なり議論を探さないといけない。

>>716
トヨタ厨でもあるな

人権否定派、殺人ＯＫ派でもあると思われｗ

人権尊重も殺人＝悪というのも常識でしかない。
真理ではないよ。

>>721
敵の敵は味方、
硬くてもろい不信ベースによる結束。
東スレは東浩紀と決裂するだろう。

>>710
顔出しするまでは埼玉のチンピラないしはショタっこだよ☆顔出して魔法が解けたときは許してね
>>711
だめ？
>>712
鬱かファシズムかってことは、個人の実存を国家に託すか託さないかで、託さない場合はもう絶望ってこと？的外れだったらごめん
>>714
わかってるー

>>725
永井均のこれがニーチェだで似たようなこと言ってたな。

また0*0=0と殺人は悪であるの違いを解説してあげないといけなくなったみたいだな

>>724見て何それと思ったが>>725見て納得した

>>728-729
>>612＝トヨタ厨＝バカウヨシニフィアン君かｗｗｗ

>>731
俺はアンチバカウヨだよ。

アーイアムアーンアンチクライスタッ

>>732
自称なｗ

人権は尊重すべきもの、殺人は悪である、というのも、多数派がそう認識し、民主的正統性を備えているに過ぎない。
決して真理などではない。

>>734
おれは>>732じゃないよ。

真理の話と立法の話は自然状態論を通して接続させるべきだよな

宇野＝小泉信者

>>729って不変君に反論してみろって言われて結局何も言えなかったバカでしょ
何が解説してあげないと、だかW

>>712
ファッショイコール即国家主義ではないんだよね。
実存を党に託すというほうが近いかな。
その上で民主主義軽視と社会ダーウィニズム。

このスレの政治談義ではいつもウヨクが勝利してんな。
このスレのサヨクはちょっと知的レベルが低すぎる気がする。

なんだ「民主的正統性を備えているに過ぎない」って
バカかこいつ

必読書150読めばいいと思ってるのがバカサヨだから・・・

トヨタ批判を封じることには経済的合理性があるw

東理論だと>>735のような極論からくる厄災を未然に防ぐ手立てはない。
リアルのゆくえでも人間の快楽なんてしょせん脳の分泌質の賜物でしか
ないと言っているもの。東は人間を工学的に操作する以上のことは何も
言ってない。素朴な実感主義や直情主義には慎重になるべきだが、しかし
人間の言語領域以外の部分に対する配慮が欠けているといわざるえない。

カントも功利主義もロールズも、結局正義を論証できていない。

>>741
そいつ「歴史認識に過ぎないから」君でもあるな

ロールズなんて論証しようとすらしてないじゃん。

>>746
ちがうよ。
おれが言うのは、日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから、だよｗ

>>748
「日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから」さんだwwwテンプレでしか見たこと無かったw

>>748
たしかに韓国では親日派＝右翼　抗日派＝左翼だけどなにか。

>>744
福嶋なら<<物語>>に可能性を見出すだろうな

おまえら浅羽道明先生の「右翼と左翼」ぐらい読めよ

インタビュー終了。

>>702
そこが僕のカーニヴァル論の肝ですね。
だからウルトラナショナリズム直前についての言説を検討していますが、
一応基本的には「カーニバルや生の肯定は抑圧できないだろう」と左翼に牽制しつつ、
その証拠としてセカイ系や２ちゃんねるをあげ、抑圧されたものの回帰とか言い、
「生の躍動」自体を肯定しつつファシズムや戦争にたどり着かないためにはどうするか。
そこで僕の「バーチャルの」という言葉が生きてくる。
殺人のない儀式、死人のない戦争、暴力のない闘争で、生の躍動感を生産しよう。

>>748
おまえ・・・面白いなｗ

いいかげんに東理論は巧妙なレトリックを使ってバカウヨみたいに強者の理論を
正当化するだけのものだと気づけよ。そろそろ我々は東を逆に追放しなければならない。

すげーレベル下がってる。いいかげんにしろお前ら。
「精神分析にはなんでも出来る、馬鹿を利口にすること以外は」
ってラカンの言葉思い出せ。
知識人だって精神分析家と同じだ。あずまんだってそう。
馬鹿を利口にすることなんかできないし、期待すべきじゃない。
的が外れてんだよ、おめーら。

>>755
東スレからｗ？

>>750
話がどう連続しているのかよく分からないけど・・・

おれが>>748を言うのは、経済問題で労働者の側に立つこと者を「サヨク」的に扱っている話のとき。
日本最大の労働組合が日本を代表する右翼団体である事実を指摘しつつね。

>>755
弱者の理論があるとして、それはどうやって正当化されるの？
自然権？
自然権なら憲法に書く必要すらないものだけど、
結局民主主義を越える理念とその根拠なんて示せないんじゃないの。

お笑いの中で、フェイクで戦争して、喧嘩や暴力的な作品
―松本人志のVISUALBUM『ゲッタマン』―を作ることも、
藤田直哉のいうバーチャルだろう。

お笑い作品の中で、バーチャルな犠牲者の無い戦争を描くのだ。

>>756
誰と会話してんだよｗ

>>758
理想を言えばフランス・ドイツ式の労働者が怠けてもいい社会だな。
一種の自然権といえばそうだが。

>>759
俺は、VISUALBUMを会社でのパワハラの参考にしてる奴何人か知ってるけどなw

たとえば、
皇室制度を廃止しろ、
というのと、
核武装をせよ、
というのは少数派の意見であることにおいてまったく同質のものなんだけど、
多数派はこれらをどう扱えば少数派を擁護するバカサヨは満足するの？
多数派がああそうだねーくらいに受け流しているのが現状だと思うんだけど、どう不満なの？

>>761
いやいや、「弱者の理論」なるものを正当化する理屈が知りたいってことなんだけど・・・

っていうか強者／弱者じゃなくて、（民主主義の）勝者／敗者という構図なんだけどね。

>>762
何人か知ってる、ってお前だけだろ。友達いないくせに

>>763
じゃあ始めに君の理想を示してみろよ。

『存在論的、郵便的』の最後が見通せなくなるって言ったやつ誰だよ。
むしろ最後が一番見通しいいよ。というかこの終わり方すごいなぁ。
tranche-fert
fort dasein
これを読んで東さんに転移し続けているしろうとが一番転移していないという。

>>766
多数派の決定がすべてってことでおれはいいよ。
その意味でおれは完全な民主主義者だ。

>>753
まあ待てｗ
先に全体図を描いてみてくれよ
工学的管理の話がまず抜けているよな？
それから日本以外の外国も抜けてるわな

>>765
いやマジで、松本の笑いはパワハラの洗練に一役買ってるって。

知識人=啓蒙の後継者なので、
右翼っぽい人は基本的にサヨクを突くことで鋭いこと言った気になる
あとは統治者の論理に立つことで合理性を気取れる

これはややこしいことになったぞ。というか「文学者」でしょう。もうこれは。
三島賞の候補になるのも筒井さんが評価するのも分かる。
デリダに転移する東浩紀
転移を解除するために加速させるデリダ　に転移する東浩紀　が転移を断ち切る
ということ自体が転移　という著作に転移するしろうと　が転移を解除していない
という状況全体に転移している俺　に転移している東スレ　に転移している東浩紀
に転移しているが故に転移解除をすること自体が転移な俺　という　ややこしい

松本人志の最高傑作の一つ、VISUALBUM 『ゲッタマン』
http://jp.youtube.com/watch?v=Vz1Ph2VRJ04
http://jp.youtube.com/watch?v=3J5TH_fBYxY


松本の暴力的ないじめはリアリティがあるからな。
それをみて共感して、自分もそんな体験あったと、カタルシスになる
良い場合もあるが、
真似して、他者に対していじめる人もいるかもね。

まぁ、私は、いい面の方が多いと思うがのぅ。

『郵便本』を一番分かっているのはラルクとオジだった、という。

天衣無縫！

>>772
そこは考えすぎないほうがいいぞ。思弁の根拠が転移だとしても、
思弁が転移に解消されるわけではないからな。文学ではない。

>>774
おまえのホームレスのはなしからこうなっているんだぞｗ

そういう「ややこしさ」に酔ってるのはもう止めだ。
「ややこしさ」と戯れるのももう止めだ。
というのがオチだろう。
何も分かっていないじゃないか。

・・・こうして、２ちゃんねるはホームレスの数を増加させていくのだった

いや、マジで。東さんはあとがきで「自己言及」してしまったのが躓きの原因だと言っている。
この前の俺みたいな状態になるわけですね。
しかし、「僕の次の仕事は、もっと形式的でもっと機械的な、あるいは幽霊的な、つまり
「この私」とは徹底して無関係なものになるべきだと思う」と書いてある。
つまり、「この私」とは無関係にエクリチュールを連鎖させているコテハンの幽霊である
ラルクとオジは、郵便本の失敗を乗り越えて現れているのだ、という、驚愕の事実が。
そしてラルク動画のスレの加速の狂騒から言って、もっともデリダ的で、もっともデリダ的でなかった、
それがラルクとオジだった！　なんだってー

藤田は誰にインタビューしてきたんだ
読むのめんどくさいから誰か

>>771
その「右翼っぽい人」はそのまま「東浩紀」に置き換えられそう

>>767
tranche-fert
fort dasein

郵便本のオチを例えば『豊穣の海』のオチ「心々ですから」みたいに
取っちゃ絶対にいかんよ。それは最低の読み方だ。

藤田終わったな。

>>768
東の限界ってこういう極論に行き着くってことだよね。多数派だけの世界じゃ
相容れないものがあるって知ることが出来るのも民主主義の醍醐味なのに。
多数派だけで成立してわけではない、常に少数者の世界が保護され一定数
考慮に入れられるのも民主主義じゃなかったけ。多数派の世界が全てという
ならスターリニズムと変わらない。むしろ、多数派というのは工学的に操作され
ている可能性があると指摘するのが少数者の役割じゃん。君はそれで世界が
不都合になる可能性があったとしてもそれを容認して見ているわけ。

>>780
藤田君そのとおりだよ。

人の意見に平気で乗っかるラルクであった

>>786
そういうご都合主義はもういいんだよ。
＞多数派というのは工学的に操作されている可能性があると指摘するのが少数者の役割じゃん
とかいう根拠のないナルシシズムも要らない。
>>763に答えて。

果てしなくスレ違い議論してるのなんてどうせ数人なんだから
IDがあればNG登録で一発なのに

>>780
自己言及をあなどるなかれ。自己言及は、自分に対して
起こりうる反論を想定するための武器でもある。

>>789
どこがご都合主義なんだよw
>>763は言っている意味がわからない。だから、どっちも不満を
訴え続けていると思うのだけれど。

そこは円城さんのself-referenceとの対比で
面白いかも。

藤田さんインタビューは成功したか？

良い話聞き出せたか？

話は弾んだか？

>>792
民主主義は少数意見の尊重を含意する、みたいな謬見をご都合主義と言っているんだよ。

マイノリティーを擁護したいんだろう？
たとえば反天皇制論者、核武装論者をどう扱えばいいんだよ。

東スレで年収を再分配しようぜ
今までで一番もらっているやつが８０万
一番貧乏なのがkagamiな

>>793
なぁ、東と藤田さんの争点は何？

俺に百万くれ

藤田君はマジで書いてるのか、ネタで書いてるのか、マジかネタかはっきり
わかっちゃうとボロが出るから混ぜて書いてるのかよくわからないな。
3番目だとしたら、意外と臆病だな。

>>797
労働問題、ロスジェネ問題じゃないの。
ネオリベは変えられない、その上でなんとかしようという東さん、
それに対し、変えることは不可能ではないと信じたい、という俺。

>>795
どちらもマイノリティーである限り平等に扱われているじゃん。
相容れない両者が共存しているし、それを言ったからと言って
弾圧されいるわけではない。多数派が全て肯定されているので
あれば両者が社会的に抹殺される可能性があるわけだろ。
じゃあ、冤罪事件においても多数派がそれを支持するば、それで
いいのかってことだよ。そういう論理以外の人間の内面性とか不条理を
どう保護すればいいんだ？

>>800
＞変えることは不可能ではないと信じたい、という俺。

どう変える？

　　　　　　　　　　　　　__,,γ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　 ,,-''", ―‐―ｲ―ュ---､,,,,,,,,,,_　　　　　　　　三＼
　　　　　　　　　／ ∠　　ム＿ゝ三i二二(山山ｱｦ　　　　　 -=　二）
　　　　　　　 γ √　　イ,, -"　　　　　　　　　　　　　　　　　　.三／
　　　　　 　 .ん､_(γ７''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　 　 　 　 . /ゝ,.r―イ'rュ 　　　　　　　サイガー　雑賀ぁー
　　　　　　/　ﾉﾘ　ﾘ　, --'.､
　　 　 　 /　//　人 ,.へ　 .＼
　　　　　 7""''r'"　"　　ゝ-　.)
　　　　._,ｲγﾌ　　　　.γ　.／
　　　∠ _,,シ　　　　　人／
　 ／シ"　　　　　　,ｲ .ｲ
　ﾑﾆ(　　　　　　　 ~ヽ_ﾄ､

ラルクがダウンタウンなら俺は爆笑問題や！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm874053
ほんとは伊集院が好きだけど☆
http://plaza.rakuten.co.jp/norimasa1718/diary/200803030002/
伊集院×大江だー

>>802
地味にアメリカ人の物の考え方をとりあえずは
変えていくしかないんじゃないか。カルチャーの力などを借りて。

宇野は１３オシリもってる

>>795
＞多数派というのは工学的に操作されている可能性があると指摘するのが少数者の役割じゃん
とかいう根拠のないナルシシズムも要らない。

という部分をナルシズムと定義して切り捨てるのも君のナルシズムに過ぎないじゃん。

>>806
俺も馬鹿カードあるよ

ショタはボクだろ

「ぼく」は大塚英二と東のせいでキモオタのオッサンなイメージ

東のネオリベは変えられないってのは分裂勘違い野郎が指摘していたが
因果関係が逆なんだよ。
分裂勘違い野郎はクルーグマンの新しい本を読んだのだろうが、政治が
先にあった。だから変えられるに決まってるんだよ。

>>805
それだと東がネオリベは変えられない言ってるのと限りなく接近するな。
日本に対しては何もないの？

>>812
年齢差別とか新卒採用やめろとか、
正社員と非正規の差を埋めろとか、そういうのはあるけど。
社会運動かロビイングかとかになるのかな。結局。

カルチャーの力なんて借りなくても経済なんて一瞬でひっくり返るというのは
現在進行の件を見ても明らかだろう。
ネオリベが不変なんてのは相当に頭の悪いニヒリズムだね。

>>805
ならゼロアカなんてやめてアメリカ向けにがんがん物書けよ。

>>801
現状ではマイノリティーの声に耳を傾けず、ああそうだねーと聞き流してるだけなんだけど、それでいいんだ。

で、司法的な最終審級である最高裁が有罪判決を出せばそれまでだよ。それで終わり。
そもそも民主主義的制度の中核たる立法府は無謬性を担保する機関ではない。
むしろ可謬性を大前提としているくらいだ。民主主義に無謬性、真理性を求めるのが間違っている。

カントも功利主義もロールズも、正義を論証できなかった。
あらゆる価値観は相対的で、絶対的なドグマなど存在しない。
しかしそういうニヒリズムは決定不可能性のアポリアへ行き着く。
その決定不可能性を克服するために、無謬性でも絶対性でもなく、
正統性を基準とした決定システムを採る、つまり民主主義を採っているってことなんだよ。

>>807
単にそれを真として論証できないという話。

　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　ｿヽ
　　　　　　　　　 .ゞヾ､
　　　　　　　　　　.iﾍ ﾍ
　　　　　　　　,.-､ y ,ｿ.i､
　　　　　　　.ｲ_､ i.ゞ,.ノﾉi|
　　　　　　　 ｽノ ,-､　 .､）
　　　　　┌,（__ノ　 /　　.|
　　　　　 ヾ ,7 .ﾉヽ."　.| .i 　　サイガ アパカー
　　　　　　 ゞイ ト､　/ﾉ ﾉ 　　　　雑賀 アパカー
　　　　　　　　　ト──‐i
　　　　　　　　 //￣7ﾉ.ﾍ
　　　　　　　 ／.ノ ./　　|
　　　　　　 ∠,,＿ノﾑ.___|
　　　　　　 ｲ　 ﾉ"| i! .「
　　　　　　.ヽﾚミ) | ﾘ._|
　　　　　　　 .!,,_|..|.ｲ .）
　　　　　　　　　　.ヒﾃ
　　　　　　　　　　.Fム
　　　　　　　　　　_! .ｼ
　　　　　　　　　 ーｲ

>>813
了解すた、さんくす。
それは>>795さんと>>807さんが言い争ってる議論と重ねられるな。
ぜひ加わってくれ。

今、気になる問題はゼロアカのプロフィール画像で雑賀は三割増しくらいに
写っているのに築井は三割減に写っているということだ。
みなみも２割減くらいだ。

ロスジェネ論壇化する藤田

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __
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　　　　　　　　　　　　　　（ノ （ﾉ　,ｨ　.,)_,（ノ （ﾉ　,ｨ　.,)ﾑィ''~イ ／　.__　　　　..__　　　　 __
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　　　　 （ノ （ﾉ　,ｨ　.,)ﾑ_.　　.ﾄ､_　,,　.ィ"　　ﾄ､_　,,ゞｿョュイ.ゞｿョュイ ゞｿョュイッ彳シ─‐.f‐┴-ｿ-─┬rrr 7ヾ~ヾ
　 ,ｨ.,　　|ｲ／^.ﾉ-ク__ｲﾉｼ　 .|　　 _,,|　　　　|　　 _,,| 　 　 ヾイ　 　 .ヾイ 　 　.ヾイ　　　　　|_,,　,.-‐ゝ--'‐　 '⌒￣
　ゞｿョュイッ彳ジ─‐-＜ 　 '''i"~リ　　 　 . '''i"~リ　　　　 .ゝﾄ､_　,,....ゝﾄ､_　,,　ゝﾄ､_　,,　.ィゝ／
　　　 ,.イヾイ|,　 .／.／~.'' 　､ ﾘ i ﾉ　　　　　..ﾘ i ﾉ　　　　　　.~ヽﾌ──~ヽﾌ──~ヽﾌ──┘
　　　( -|　　　　 ゝ （__,.ｨ､_　...ﾉ　.ﾘ　　　　　 ﾉ　.ﾘ
　　　 ｀ .､7-r ､''''"~　　　　~ （ゞ ﾉ,ゞｯ､ 　 . （ゞ ﾉ
　　　　　 ｀Y.=.i　　　　　　　 . Eｼ . ~"Y｀.r,､ .Eｼ
　　　　　　 .'i,　)　　　　　　　 ,.タ 　 　 "ヾ 　,.タ
　　　　　　　 ''~　　　　　　　4-ｲ　　　　　　4-ｲ

藤田さんへ
>>612から100レスほど「ホームレス論争」あったから時間あれば読んでみて
渋谷の宮下公園のホームレスとかうんたらかんたら

ラルクと藤田の絡みが非常につまらん

>>816
だから、間違いと新たな可能性を訴えることが重要なんじゃない。
今はダメでも将来誰かが分かってくれる、何かが変わる可能性に
賭けることが重要なのでは。読んだことないから間違った使い方
かもしれないけどポパーの反証可能性ってヤツか。
認識くんの意見だとノイズに対して盲目的に従順になっている
不気味さがあるんだよな。ニーチェを持ち出すのもアレだけど、
だから認識君が言ったようなことになるから生の肯定という人間の
言語・理論外のドグマというか衝動を重視していたんじゃないか。
これ全てすらもお前のナルシズムだと言われたら、こちらも言う事
ないけど。

藤田にとってラルクは不利になったときのただの避難所。
残酷な藤田くん。

>>824
政治活動なんて好きにできるだろｗ
好きにすればいいんだよ。
そんなことに誰も文句言ってねーよｗ

ただ政治活動をした上で、理解を得られず民主主義の土俵で負けたなら、相手の主張を受け入れ、従わねばならない。
悪法も法なり、だよ。

逆に言えば間違いや可能性を今はダメでも将来的にそれを変革してくれる
可能性を担保していると信じているから圧倒的多数が民主主義を信奉して
いるのでは。
あ、これもわたくしの勝手なナルシズムでしたねサーセンw

>>826
ただ政治活動をした上で、理解を得られず民主主義の土俵で負けたなら、
暴力に訴えてテロってもよくね？
みたいなゼロ年代。

すいません、ファントムクォンタムに繋げたかっただけです。

>>826
まあその結果が今の日本なんだがな
あーあ

よくね？　というか、
「相手の主張を受け入れ、従わねばならない。」という説得をしても、
やるやつはやるよね、というところから
ゼロ年代はスタートしたはずが、そんな説教で解決するわけがない。

124 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2008/09/17(水) 23:00:43.03 ID:87++ue/K0 ?PLT(12002)
いいかね、手前さんらはいま「自分が立っている地面」が何なのかを理解していない。
それは何で出来ているのか、それはどこに有るのか、それはどこを向いているのか。
換言すれば手前さんらは自分がどこへ向かって進んでるのかまるで知らない、
2歳か3歳の幼児か、オーダーが来たら握って流すだけの回転寿司職人に過ぎない。
少し抽象的に過ぎるかね？オーケーいいだろう敷衍して話そう。
僕は自分の立ち位置を「東浩紀」や「浅田彰」といったアート系評論家に抵抗することで
自覚していった。で、僕の出した結論はこうだ。「もはや文字媒体に未来はない。
こいつらの土俵（ジャンル史的な意味での知識量）で戦っても戦果は少ない。
一般人は評論家など誰も相手にしないし、かといって同じ土俵の人間でも
解っている人間がジャッジを下せば、こいつらには殆ど価値はない」とね。
だから僕は絵を描くことにした。自分がどこに向かえばいいかはもう解ったし、
既に決めたことだ。大切なのは「自分に何ができるか」ではなく「何をするか」だ。
よく心に記銘しておくといいよ、大丈夫ですか？

・・・こうして、東革命軍が誕生したのであった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　 .,.-､
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　　　　　　　　　　ﾑレッ'"　　..,.<^,,)",二ﾌ",ソ ﾑ .）シ'"

このケータイ厨は松平なの？

>>830
反民主主義者でやっていくんならそれでもいいじゃん。
違法でもなんでもない。好きにすればいい。

ますますNAM的泥沼にはまっていく東信者たち

>>831
まさか歴史認識くんってニュー速の三大基地外コテの一角スパゲッティーさん？
沖縄のオタク論を藤田の同人に書いてよ。

ゲッタマンおもしろすぎるな。

最高傑作かもしれん。

松本人志の最高傑作の一つ、VISUALBUM 『ゲッタマン』
http://jp.youtube.com/watch?v=Vz1Ph2VRJ04
http://jp.youtube.com/watch?v=3J5TH_fBYxY

ラルクも自分に負けないで!!

【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】


↑このゆとり何？

>>809
そんなことない。

>>837
？？？
>>831がおれだっていうのか？ｗ
意味がわからん。

ラルクの0とPの使い分けによるスレ寄生は見事

>>839
それそれｗｗｗ

自分に負けないで、とかガヤが面白すぎるｗ

「ヒーローがずるしないで！」

ラルクは毒気があるほうが面白い。

>>842
別人か。理論の立て方が非常によく似ていると思うけど。

>>826
そんな規律訓練が機能するわけないだろタコ

ラルク筑井・藤田カラオケ大会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577018


↑のカラオケ大会の1：20、7：30ぐらいの、

「藤田コミカルなことはやめろ！」
「藤田いいかげんにしろ！」

は松本人志VISUALBUMのゲッタマンの影響だったのか。
ゲッタマン凄すぎる。

松本人志の最高傑作の一つ、VISUALBUM 『ゲッタマン』
http://jp.youtube.com/watch?v=Vz1Ph2VRJ04
http://jp.youtube.com/watch?v=3J5TH_fBYxY

マジつまらん

>>844
「そう言いきってしまえばね」というのもすごく残酷で面白いよな。

粘着が1人ついて、さらに知名度アップをねらうラルク

>>846
期待にそえなくて申し訳ないな。

>>847
法を侵せば逮捕され罰せられるよ・・・

>>851
俺も好きじゃないよ。一人だと思いたいのは分かるが。

>>852
お前には逮捕されないだろウンコ
お前はお上の代理人のつもり？

>>853
IDもでないスレで、個性もない名無しが１人としてカウントされると思うなよｗw

>>852
「逮捕される」とかを恐れない〈他者〉の問題を
考えるところからそもそも始まっているんじゃないでしょうか。
ゼロ年代は。
具体的に言うと、９１１で突っ込んだ人とか加藤とか。
「死んでも捕まっても構わないがやる他者」をどうするかというところから来ているのに、
「罰せられる」とかは無効。
国家間の戦いだと罰する上位概念がないし。

>>855
なら一人だと思うこともおかしいな

多数派に「従わなければならない」理由は意見の異にする者が
「棲み分け」られないってことでもあるよな。ワイは天才や。

>>856

>>854だけど、逮捕は逮捕の実際の暴力は怖いけれど、逮捕を脅しに使うのは難しいということだよ。
俺の>>852への回答は。

>>857
1人でカウントするんだよ
「個性無しラルク粘着名無しさん」という固有名で。

必死な子がいるもんだ

>>845はワイや。

今田「もっと殴ってやろうかなぁ」


松本人志作品も大澤真幸が『不可能性の時代』（2007年、岩波新書）でいう、
暴力的なリアルの現象の兆候だらう。

もっと書きこんでやろうかなぁ。

>>856
今まではガイキチとして処理してきた他者を考えるってか。でもそこには
古くて新しい問題があるよね。たとえば応報刑では他者を他者のまま
罰して理解したりしないが、他者の内面には入り込まない。しかし、教育刑
的なものは、他者を理解しようとするが、それ故他者の内面に法なり国家なり
が入り込む。旧共産国家のように。そしてそこには応報刑よりも悲惨な現実が
あったわけだ。このへんはどう考えるのかな。

>>864
環境管理というのは、
内面に入らず、そもそも犯罪が成立しないように工学的に世界を作って、
がいきちががいきちのまま幸せに暮らせる社会を作るという発想ではなかろうか。
というのを東さんは提案している。筈。
というのをまず前提に。

領土化、脱領土化、再領土化みたいな概念は
それらは一種のタコ壺として機能するわけです。
しかし、現実には自分がタコ壺の中にいるかどうかさえも感知できない。
フィルタリングされていることに気付かないわけです。

>>858のワイの天才的記述を何故スルーする？
馬鹿なお前らに天才的解決法を提示してやるから
よーく聞け。

自民党支持者は、自民党の政策に従って生活する。
自民党が消費税１０％だというなら消費税１０％で
生活すればよろし。
民主党支持者は、民主党の政策に従って生活する。
民主党が高速道路０円だというなら高速料金は０円。

すごいやろ！これが天才のなせる業なんや。

>>763はただのウンコ

こいつは、多数派が（「正しい」と思うから）採用する、の（）の部分の思い込みを利用して
政策の正しさの問題と採用されるに至るかどうかの問題をごっちゃにしてるだけだ。

こいつは選挙で誰かを選んだなら、その選択は「正しい」ことになるって言ってるだけだ。
単純に無意味なことを言ってるだけなんだよｗ

そもそも>>612>>627で即終了してるだろｗ

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　　　　　　　ス 　,,_ノ..γ-ｲ　ﾉ.ﾉｼ
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　ﾑレッ'"　　　　 ヒト二ﾌ",ソ
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>>856
そんなのは昔からいる。
テロリズムは別に新しいものじゃないし、自暴自棄的犯罪もそう。
自然権云々抵抗権云々と、超法規的理念だって昔から考えられてる。

軍事バランスに法的根拠はないが、これは一種の環境管理か？

>>859
法を無視する人間が多数派になるまでは本質的問題にはならないんじゃないか。

>>856
俺は>>852ではないけど、「逮捕される」とかを恐れない〈他者〉がいる
からといって、法が無効っていうことにはならなくないか？
その人達に合わせた社会を設計したとしても、結局のところ罰するのは法
だろう。それとも社会設計を放棄せよという主張なのか？

あと、国家の上位概念がないのは、現状事実だが国際連合は理念としてはそれを
目指しているのでは？近代国家という政治システムに対抗できる上位の政治システムは
結局国連になるんだと俺は思うんだが？（権力の形が変わってるっていう話
はひとまずおいといて）

最後に、別に喧嘩売ってるわけではないです。

国士気取り大杉

>>868
？？？

正義と悪を弁別する絶対的スキームが存在しないから、
民主的か否かを是非の判断基準としているんだろ。

絶対的、無謬的な価値観＝正義がどこかに存在するとでも思ってるのか？

>>867
政治の複数性、政治のキャラクター化ですね、わかります。
貴方は天才です。

あずまーお前の大学同期はもっと稼いでるよ？ｗｗｗこんな事言ったらそいつらに劣等感感じちゃう？ｗｗｗ
頑張った自分へのご褒美：東スレやゼロアホメンバーに慰めてもらう人生

いかに学問がアメリカナイズされたかってことだな
でも日本社会はアメリカのようにはいかない

>>870
法を守っている現状／法を無視しようと積極的になる未来図
との間には大きな隔たりがあるし、
法を守っている現状／悪法も法なりと考えている現状も、
大きな隔たりがあるわけ。

日本においては法の暴力のプレゼンスがかなり抑圧されているにも関わらず
無視しない人間が多いんだよ。
そしてそれは法への信頼によって形成されているものではないのだよ。
民主主義的過程をそのように明白なかたちで日本は踏んでいないのだから。

だから君が>>826で述べていることは、「かくあるべし」という命題になるんだよ。
その命題など、誰も従っていないし、これからも従わないと言っているのだよ。
論点はそこだよ？

>>865
＞というのを東さんは提案している。筈。というのをまず前提に。

そのへん最近微妙じゃないか、あの人。
それに、ガイキチと非ガイキチ(ここでいうガイキチとは突発犯罪予備軍)
を環境管理で分けるとしたらもう脳チップまでいくしかないだろう。
やはり、突発犯罪と死は人間の宿命である、くらいの言説受け入れるしか
ないんじゃないかと思うし、そのほうが健康的だと思う。

馬鹿を啓蒙しようとしたワイが一番馬鹿だったよ！
ν速で暴れてくる、じゃあな馬鹿ども

>>865
あと、環境管理はキチガイレベルの犯罪を管理できるのか？
別に環境管理だって万能の理論じゃないだろう。
やるやつはやるって話をしだしたら、それを防ぐ方法なんて原理的
にはたてられないだろう。

しかし非正規雇用の労働環境を見ているけど、
大体どの企業も経費削減のために
法を破っているけどね。
そこが人間の現実じゃないの。

金儲け人生を送れずに動画で悔しそうな顔でわめき散らすはしたないあずまｗ

>>881
そう。だから法は信頼されてはいないんだよ。
またそこまで恐れられてもいない。
むしろ社会的制裁の方が、広汎な抑止力を持っている。

そして経費削減のための違法は、社会ではパクられない限り認められていると言わざるをえない。

>>877
民主主義者を自称するものなら、民主主義的闘争に破れた場合論理必然的に相手の主張を受け入れ従う、ということだ。
民主主義者でないならそもそも民主主義の土俵に上がらないだろう？
民主主義の土俵に上がるということは民主主義の有効性を認めているということなんだから。
まあ民主主義の負け犬になってテロリストに転じるケースは想定しなければならないが。
民主主義がすべての人間を包摂できるものではないよ。

まあやっぱり脳チップとかの話になるだろ。

爆弾の製造に必要なものはそれなりに倫理的にはトレースしても許されるだおる。
トレースが問題になるのは文化包丁や、それよりも、訓練された肉体だろうね。

2chのν速とかでは、野球部のことをレイプ集団とか言ったりするけどw

それを認める社会に暴力づくで
制裁を加えて「正義」を完遂させようとする人々が出てもおかしくない。

>>884
民主主義というのは、もっと緩やかで曖昧なものだよ
民主主義者でないひとが、民主主義の土俵に乗るなんて、例示は枚挙にいとまがないだろ。
といってるの。

>>881
従業員のほうがさらに問題だよ。将来のキャリアやスキルに結び付かない
仕事にさえプライド持っちゃってるからな、日本の非正規雇用者は。
偽装管理職なんてもっとひどいでしょ。だから足許みられる。
国民の奴隷根性だよ、問題なのは。

あずまーお前の大学同期はもっと稼いでるよ？ｗｗｗこんな事言ったらそいつらに劣等感感じちゃう？ｗｗｗ
頑張った自分へのご褒美：東スレやゼロアホメンバーに慰めてもらう人生

>>882
お前いい加減にしろよな、ワイの力で明日にでも資本主義経済終わらしてやるからな
そして戦争や！第三次世界大戦と第四次世界大戦を同時に引き起こしてやるからな
地球上の全ての都市を焦土と化してやるから今のうちに棺桶に入っておけ、じゃあな！

>>881
上にも書いたんだけど、その現実から＝法が無効、が出てくるのか？

>>883
別に俺は法を信頼してるわけではないが、社会的制裁と法のすり合わせ
は政治の基本じゃないか？

>>886
そういう考えこそ象徴界の衰退の典型的症候。くだらん。

>>881
>>883
エビデンスｗ

>>886
決定不可能性の克服の方便としての民主主義についておれはさっきから言ってるんだけど、
宇野の決断主義（笑）も決定不可能性の克服の方便のつもりなんだろう。
もの凄く卑小な例だけど。

>>886
社会的な合意の多数決なんてうつろいやすい、ポピュリズムの側面は否定できないからね。
そういう「正義」が一瞬認められることだってあるだろう。

>>881
それは国民なりある集団が不幸を経験するしかないだろう。
与えられた条件の中で最適化しようとする行動はそこまで馬鹿だとは思わない。
だいたい１か月単位で、クビを切られるなどといったことがあり、
１か月単位で物事の判断を迫られているわけだから、致し方ない面もあろう。

>>891
法が無効だとはいっていないが、
人間が法に従う生き物だとは思えない。
罰の暴力と報酬系によって守っているに過ぎないだけであり、
それは運営コストもかかるから、
環境管理もセットにして使ったらいいんでないの、ということになる。

>>894

すまんアンカーミス

×>>881
○>>888

>>892
だから、象徴界が衰退している以上、
「俺の窮乏」→「世界終わらせよう」まで一瞬に短絡するんだって。
いまや。

>>895
藤田も主張があるんだろう？
その主張により多くの支持が集まったらいいなと思うことはないのか？

>>897
だから「いま」の問題じゃないって。

>>898
俺は基本的に大多数の人間が合理的に自分たちにとって
最適な選択を出来るとは信じていないので。

つうか民主主義論者は数字コテ名乗れよ
各スレごとでいいから
その程度の同一性は受け入れた方が話の通りがいい
現状だと細切れだしレオ・シュトラウス系の連中と区別が付かん

>>894
仕事とプライドをシンクロさせるのを従業員のほうからやめればいい。
ブラック企業は別にしても、それだけでかなり労働条件は改善される。
>>897
だからといって東みたいに、短絡する奴に感情移入したりはできないな。

真理をもたらさないし、無謬的でないし、絶対的でない。
しかし民主主義は最大多数の最大幸福をもたらす。
功利主義の最高到達点だ。正義の論証など諦めよう。
凡庸な結論だけどな。

>>899
正義の存在を信じる？

民主主義よりももっと最大多数の最大幸福をもたらすのなくね？
なんで最大多数の最大幸福なのに俺ら不幸なのおかしくね？
みたいなのがあるんでしょう。今のフリーターとかは。

正義はねぇ、デリダも「脱構築は正義だ」と言ったわけでしょ。
私的に信じないこともないが、「複数」の正義が存在し、
それが衝突しちゃうことが問題なわけでしょ。
正義のせいで殺しあう素晴らしい正義の時代なわけで。
ビン・ラディンもブッシュもどちらも正義だと思っているわけでしょ、あれ。

>>895
環境管理と法の二足のわらじは俺もそうなんだが、
何か>>856の発言を読んでると法を最初軽視してたような……

ためしに訊くが
>>人間が法に従う生き物だとは思えない。
罰の暴力と報酬系によって守っているに過ぎないだけであり

これは従ってるのとはどう違うの？

>>904
「法」という概念に従っているわけではなく、
暴力と報酬によって従わせられているだけで、
暴力と報酬のない法には従わない場合が多いのだから、
「法」に従っている、あるいは従うべきだという理念を押し付けることは
無効だと言っている。暴力とセットにしなければ。

>>904

>>856は加藤やビンラディンの犯行に対して、法の制裁が抑止力とならなかったと書いてあるじゃん。
俺藤田じゃないけど。

>>903
複数の正義があるってのは言葉のあやの問題。
信念じゃなくて真理。無謬的価値観のこと。
複数の信念はあるよ。無数の信念がある。

0*0=0…………真理・無謬・絶対・普遍
殺人は悪である…………常識・有謬・相対・一般

あずまーお前の大学同期はもっと稼いでるよ？ｗｗｗこんな事言ったらそいつらに劣等感感じちゃう？ｗｗｗ
頑張った自分へのご褒美：東スレやゼロアホメンバーに慰めてもらう人生

チャべスみたいに底辺のルサンチマンにまみれた独裁者が今後３０年
でてもおかしくないな。ロスジェネ世代から。

民主主義論者じゃないが、コテ付けた。
>>903
藤田君は環境管理は決してニュートラルでないという感覚がなさすぎる、
と批判しようと思ったらそのレスか。うん、まあそういうことだ。
ガイキチ-非ガイキチの区別も恣意的ということ。たとえ規律訓練と環境管理
とを併用しても根本は変わらないよ。

0*0=0…………真理・無謬・絶対・普遍・コンスタティブ
殺人は悪である…………信念・有謬・相対・一般・パフォーマティブ

>>907
ないだろう。

>>909
いや、想像できてしまう面もあるなwwwww
もっと地方分権が進めば、「独裁ポピュリスト・ステート九州」とかそんなのでありそう。
ヤッシーじゃないけど。

あずまーお前の大学同期はもっと稼いでるよ？ｗｗｗこんな事言ったらそいつらに劣等感感じちゃう？ｗｗｗ
頑張った自分へのご褒美：東スレやゼロアホメンバーに慰めてもらう人生

>>905
米国では、法執行機関である警察は「暴力」の権化なんだよ。
マジでいつ発砲されてもおかしくないし、何かあったらすぐに拘束してくるから、
誰も警官を対話可能な人間として見ない。
逃走犯１人拘束するのに、市街を封鎖して武装して、SWATとヘリを飛ばすからね。

>>905
あれ、またおかしなこと言いだした。
法と強制力(暴力)は今でもセットなわけだが。つーか、抽象的法概念と
現実的強制力がセットになったものをいわゆる「法」という。
君の前提がおかしい。

>>912
じゃあどうやってニヒリズムを克服すればいいと思う？
決定不可能性の克服。
独断か談合しかないわけだが。

>>913
妄想で道州制が導入されて東北・北海道が食料資源を武器に
独立をいどむというSF思いついたけどつまんなそうだからやめたw

あ、長崎は魔法国家のためにとっとかないとな。

萱野みたいな論者は糞なわけ？

>>905
>>暴力と報酬のない法には従わない場合が多いのだから

やっぱり、俺とは基本的な認識のずれがあるみたいだ。
暴力と関係ない法なんてものはないと俺は思うんだが？
法は国家という暴力（権力）装置が発動してる暴力そのものだと思うし、それ
が政治学とかにおける法の定義だと思うんだけど。
それとも、暴力って、いうのは捕まるとかいうレベルの現実的な暴力のこと？

>>906
すまん、意味がとれん、もう少し詳しく書いてくれ。
確かに国同士の話も上で反論もしたが……

萱野はまともな左翼。日本じゃ珍しい

>>916
米国の例で言いたいのは、
現実的強制力の概念としての担保ではなく、
リアルに暴力のプレゼンスがあることで
法の能力が認識されているんだということだよ。
なぜ、こうもズレ続けるんだろう。

そういえばラルクのいつもいう、現実への逃避とか、リアルとかと繋がった？

アメリカは武装権を憲法で認めてる。

でもテロが起こったら関係ない人間にまで監視の目がおよぶ危険性が
あるよね。実際に今市民団体が公安に監視されているのって赤軍が
暗躍してたのが原因だろ。

>>923
ちょっと言ってる意味わかんないんだけど。

>>926
どこが？

仲山が来なくなったのって音楽の才能がないって悟ったから？

藤田ツイッターから甜菜



転載きぼん。現実的に破っても実質的な害を受けない法律なんて 腐るほどあって、みんな破りまくってるんだから。
「法」と「暴力」の間に大分ズレがある。 理念上は一致しているのかもしれないが。5分 前 from web


お。他チームの企画全漏れかｗ　これはやばいぞーｗ 9分 前 from web

>>929
他チームの企画おしえれ

マジでゼロアカ辺りからくだらないスレに成り下がったな

それは罰の軽重の問題だろ。

>>927
タトル氏は
>>リアルに暴力のプレゼンスがあることで 法の能力が認識されているんだということだよ、
に賛成なんじゃないか。（議論を混乱させたらすまん）

あと、俺の>>921は二人とも賛成なのか聞きたい

お前らさ、1時間後にお前らの脳に一体何が残るのかを考えてから議論しろよ。
学生のごっこ遊びならよそでやれや！今すぐ！

>>927
法と強制力(暴力)はセットになっている(>>916)
リアルに暴力のプレゼンスがあることで法の能力が認識されている(>>915)

俺はこの二つは同じこと言っててすれ違ってないと思うんだが、違うかい。
俺は「現実的強制力の概念」が「法概念」を担保するとは言ってない。
「現実的強制力」が「法概念」を担保して、広義の「法」だと言っている。

暴力というか物理的な力ね。

>>929
>>932に賛成、
もっというと、「実質的な害を受けない法律」は罰を受けても文句は
いえない法律であり、将来罰則が重くなる可能性がある法律。
だから、現実的にもそんなにズレはない。

>871さん。
もちろん>>921には賛成ですよ。もともと藤田君が、現行法を単に規律訓練
の規律としてのみ捕えていることへの反論ですから。

>>938
俺も同じだと思ってました。
良かったです。

>>935
タトルは、>>826なのか？
>>826でないとしたら、タトルとは別にそもそも相反したことは話していないと思うが。

罰の軽重以外にも、刑事法と民事法、一般的効力の問題と具体的な実効性の区別の問題もあるだろう
法律関係全然だめなのな

>>871
すまん。流れが速くて追えなくなってな・・・。
>>871の言ってることともずっと基本的に合意してるから、いちいちやりとりができなくてな。

国家が暴力を独占して行使でき、かつ正当な暴力を認定できるという（萱野的な）意味で、国家が暴力を独占している。
という意味で、>>921の「？」の部分も含めて両方の意味で>>871が言ってるのなら、同意ですよ。

>>940
>>826とは別人です。他に名無しで書いたものもありますが、なるべくコテを
付けた後の発言のみで整合性が付くように書きたいと思ってます。

>>942
そうそう、「？」が読みづらいですよね、あの文章。
タトル氏と942さんに賛成していただけて満足です。
じゃあ、寝るんでおやすみなさい。

法の強制力を無視する民主主義者さんがいたから、
法には強制力があるだろと議論してたんです。
強制力だけが全てだとは言ってません。

なので>>871さんの一連の質問に同意を書き込んでれば、
>>871さんももっと早くすっきりできたと思う。すまんね・・・・。

俺も寝ますわ。ほな。