【ニートタイムが】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【オススメ】

■東浩紀関連リンク
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2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r
東浩紀のゼロアカ道場
http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka.html
柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか（はぁと）
http://www.nhk-ep.co.jp/netstar/yuzu_movie.html
東スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/azumania

■前スレ
【リアル】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ165【カーニバル】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1220959775/l50

ダブっちゃったので、こっちは避難所にでも使ってね。

ディスコ音楽の解説本を出してください＞速水さま

■■■【食品テロ】　殺　人　米　が10年以上に渡り流通 ■■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220748817/

自然界における　最　強　の　発　が　ん　性　物　質 アフラトキシンB1

（0.0015ppm = 10億グラム中に1.5グラムの濃度で、　100%　発　癌　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
に汚染された毒米が　*10年以上に渡って*　食用として転売されていました。

私たちの毎日口にする　お米　にはもちろん、子供も食べるおかきやお煎餅、団子やういろう、
ご主人が晩酌に嗜む　焼酎・日本酒・発泡酒　などに加工され、広く流通していた恐れがあります。
具体的な流通経路は未だに公表されていません。

以下のデータをごらんください。 この毒米と、無関係なのでしょうか。

関連記事検索　http://tinyurl.com/6hgor4

西日本を中心に流通していたと見られる汚染米だが、西日本の肝臓癌死亡率は東日本と比べて
非常に高い。
また、新潟や北海道などの米所は西日本と比べて約5％も低い。
今回の汚染米が人体に与えた影響が懸念される。
http://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1098_08_2005.jpg
http://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1099_08_2005.jpg

ちなみにこのアフラトキシンB1は、加熱調理では殆ど消えない事が判っている。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/issue/health/08/1-6.html

【各種予定表】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

０９月０５日　　　19時〜ジュンク堂新宿店「ライトノベル的 VS ケータイ小説的〜ファスト風土の文学的想像力」東浩紀×速水健朗
↑レポ待ち
０９月１６日（火）新潟大学　集中講義　9月16日（火）〜19日（金）テクスト文化論B （東浩紀）
１０月１２日（日）第４７回日本児童文学学会研究大会　講演　（東浩紀）
１１月０９日（日）第７回文学フリマ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

０９月頭　　　　　新潮10月号「ファントム、クォンタム」第3回
０９月頭　　　　　『文學界』10月号「なんとなく、考える」第3回
０９月中旬　　　　小説トリッパー 2008年秋季号『ゼロ年代の想像力』をめぐって宇野常寛と対談
０９月１５日？　　フリーペーパー「ＷＢ」　ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ早稲田文学新人賞選考委員就任について
０９月末ごろ　　　『ユリイカ』中上健次をめぐって前田塁と対談。
9月刊　　　　　　　大澤真幸編『アキハバラ発　〈00年代〉への問い』秋葉原事件についてｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
秋刊行予定　　　　『ロスジェネ』増刊号　6月27日ロスジェネ刊行イベント第2部のシンポ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　　>>1がゆっくり　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　　 している間にも 　 _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 スレはどんどんゆっくりし 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒヽ,",へ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{(ﾋｿ　ﾋｿ)|"~ 　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.ワ_ノ |=''"~　 ＿_　　 _____　　 ＿_____　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（|　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))|　　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　`-◎──────◎一'
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
　　　　　　　　　　　　　　　　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　　　　　　　　　　　　　　　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　L.',.　 　　　　　　　　L」 ﾉ| .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

■ゼロアカ門下生ブログ等

サブカルチーム　　やずや・やずや＆みなみ　　ポリリズム(project1980)　　http://d.hatena.ne.jp/yazunami/
└やずや・やずや　http://homunculus.exblog.jp/8458092/

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└筑井真奈　http://d.hatena.ne.jp/cervezamana/ http://twitter.com/cervezamana/

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腐女子チーム　　斎藤ミツ＆文尾実洋　　「BL・やおい文学研究所」　　http://d.hatena.ne.jp/BL801/
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├藤田直哉　http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/ http://twitter.com/naoya_fujita/
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工藤伸一 ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/shinichikudoh/

―――――――東浩紀動画―――――――

■東浩紀かく語りき。批評とは何か。文学とはどうあるべきか。ゼロアカの意義は。
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１０
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4336673
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340195
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340250
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4342425

■07年以降の"方針転換"について
東浩紀2007年を振り返る(決断主義トークラジオおまけ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2090403

■衝撃の宇野常寛フルボッコRadio
決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432417

■柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか(はぁと)
６月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm3815182
７月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4111631
８月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4482103

■その他
http://www.nicovideo.jp/tag/東浩紀
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
http://www.fooooo.com/search.php?ranking=0&q=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80

再利用age

こんばんはゼロアカ帝国皇帝浩紀陛下です。

またダブリの再利用か
つぎは168だぞ、忘れるな

前スレの話ですけど、
ていうかウィッキー村田さん面白いですね。
僕の音楽の一つに対して「演奏のシミュレーションか音響のシミュレーションか判別不能なのがよい」
とコメントしてくれたのには、あ、確かにそういう要素あるなとこちらが気付かされましたし。
腐ったスクエアプッシャーとかなぜばれたんだ、と思ってしまうし。音楽的に鋭い人ですね。

作家論でも作品論でもなく、需要側の論でもなく、それら全てを統覚的に見つめながら論じるような、
関係そのものの論こそ最も現代的な必要性に迫られた創作/芸術論なのかもしれませんね…

お前もう詩人になれよｗ

いや、でもそこを作家論で押し切る方が面白いんだよ。
東方の話も、どんなにデータベース消費に忠実だと言っても最後は
作家の単独性みたいなものが出てくるのが面白かった。
東の『ゲーム的』も理論と作品論に分けない方が良かった。
理論に引っ張られて作品論はつまらない。

東浩紀×速水健朗「ライトノベル的 vs ケータイ小説的」
一週間待ってもレポが↓の簡易な二つしかない
速水＼(^o^)／

http://www.mattoct.jp/blog/2008/09/_vs.html
http://www.rickdom.com/archives/002035.html

チェリビダッケは一音一音の瞬間が島宇宙化しています

>>15
一般人の多くにスルーされる本屋の40人イベントなんか普通はレポ無い。

>>15
下の速水さんのサインｗｗｗｗｗ
ナスとたまねぎってゆうゆじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

http://nekodayo.livedoor.biz/archives/427268.html

kagamiが東を徹底糾弾
どうしちゃったんだ

既出
前スレ嫁

結構前から東はオタキングと同列に扱われてたけどな

【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】
背広をこよなく愛する、講談社副社長野間省伸が人気だ。
出版不況を吹き飛ばす数々の企画、例えば文学賞・文芸賞の新設・運営や
新雑誌の創刊、海外進出拡大、ゼロアカ道場での自前の評論家・ライターの育成、
ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復などなど
多数の案件を手がけファンも増えてきている。もちろん、経営者としての才能は折り紙付。
若くしてトップダウン経営のエキスパート。
手下の革ジャン太田やその他大勢の講談社社員たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し大成功！
２００７年には週刊現代を使って安倍晋三つぶしに成功！
凄すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆講談社「タブロイド・トーキョー」が世界に広める母と子の正しい性愛関係☆
２００４年には副社長就任。母・佐和子の後を継ぐべく
まさに絵に描いた餅のような二世フリーライダーの成功ロードをひた走る。
☆次の選挙でも自民党メディア族の援護のためにスキャンダルを仕込んでます☆
☆ゼロアカ道場優勝者に一万部ギャランティーの太っ腹！！☆
ゼロアカ道場最終回：野間副社長がついに降臨？！

人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の二世ナンバー1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。

われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続け
なければならない。

と思ったら新エントリか

そいつはどうでもいいよ

凄く活動的な鬱病だなｗ
まあ、斎藤環の言う雅子と同じタイプの鬱病だということだろう。
好きなことをやるときは鬱病じゃなくなるということだな。
雅子のフランス料理がＫ様のブログ更新だ。

しろうとが東スレにkとの対談を同人誌に載せると書いた途端、kが猛烈に東浩紀を糾弾？

>>19
読んだ

現状からの社会設計・社会構想において「(社会の大多数の)人間は親しい人間以外の苦しみを共感することができない」
ということを前提にするのは、それが東個人の感受性とリンクしていようがいまいが、圧倒的に正しい。
現状ママの政策政権を許容しがたいkagamiにとっては、福田辞任の時の東の「野党に入れる気も起きない」って発言が
許せずに感情的に東をdisらずにはいられないのだろう。

自演きもい。

現代思想界を真っ二つに分ける
東vsしろうとkagami連合軍の激突がいよいよ始まる・・・

宇野が柱の裏で「クックック・・・」と笑いこ噛み殺しているのが目に浮かぶよ。

>>14
ああ！それすごく分かりますよ。
文学環境論集読んだときも思ったんですけど、
東さんは確かに自分の作った論（データベース消費にせよゲーム的リアリズムにせよ）
に忠実な読み方だけを文章にしていて、現時点で理論に包摂できそうにないんだけど自分の感性で感じられたものについて、
すべて捨象しちゃってる気がしたんですよね。
その昔このスレで東さんが降臨したとき、「安部公房好きですか？」とか質問したんですが、
それに答えて東さんは「好きだけど、批評的に読んでいるわけではない」と言っていました。
この言葉に東さんの批評に対する態度がわりと如実に現れていると思いますね。
東さんは、理論を生かすためにある程度作家や媒体を選択するし、捨象もしているわけです。
それを批判するわけではないですし、むしろもっと大きな視点に立ったときのポストモダニズム的な言説の失効を鑑みれば、
そうやってパフォーマティブに煽動家の側面を演じている東さんは賞賛されるべきだとすら思います。
（後藤さんや上野千鶴子さんのようなひとが、まだまだ強い影響力を持っているのですから。）
でもその上で、「政治的に沈黙されてきた作品論」を今立ち上げるというのは、なかなか面白いし、
風通しが良くなりそうな予感があります。

>>19
東さんが、葦船往人みたいになっていたら、kagamiさんは東さんをdisらなかったのかも。

誰が立ち上げんだよ

「(社会の大多数の)人間は親しい人間以外の苦しみを共感することができない」
　　　↑
音楽を聴けない不具者が行きついた結論。

>>31
普通は文芸評論なんてのは人生経験豊富で、膨大な読書量による裏付けがある
おっさんがやるもの。

kagamiに「感情的には」納得する部分はある。「ふん、俺の方が頭いいんだよ」闘争（？）を
小さい頃からずっとしてると、どっかおかしくなるんじゃないか？　むろんそういうひとは
（少なくない）一部だろうけど。低レベルの進学校にいた自分でも想像できる。いったい
何におびえてるんだろうと、そういう人を見ると思う事はある。

>>36
ものすごいおバカな方なんですね

>>37
なんで？

k様の話はとても混乱しているが、基本的なスタンスはわかったかな。
でk様を支援するには、
違うレイヤー（どうも価値中立的なレイヤーらしい）で語っていると
自称している「学者」（コロンビア大学院に落ちた元デリディアン？）がいるとして、
その彼に対して問うべきなのは
「そもそも価値中立的なレイヤーで語るなどということが可能かどうか？」という問い。
フッサールの現象論的還元を批判した初期デリダと同じ議論を適用すれば簡単。
「価値中立的なレイヤー」なるものは利権と政治で汚染されまくっている。
ｋ様はこの論法で「学者」を批判しておｋ。

なにか意味のあることを言っているように扱うなよ。
勘違いするだろ。

前から思ってるんだけど仲山は、
普段はセンス競争の中で屈折した自分を見てくださいと言ってるだけにしか見えない。
でも、東方の話題は誠実に見える。
文章をちゃんと読みたくなる。
東方論書けよ。

好きなものの擁護にしかならないよ。

kagamiは障害者をたてにとってマイノリティ闘争してるだけ。
たいしたこと言ってないが、気に入ったのならお金を恵んでやれ。

>>35
福田和也とか？

シノドスください

kagamiの文章読んで斎藤環の文章思い出したんだよ。kagamiから飛躍するしちょっと長いけどけっこう
いい文章だと思うから載せてみる。kagamiや東大生（象徴的な意味で）や哲学する（概念化する）自分
にも関わると感じるんで。うざければとばしてくれ。

箴言知の基体としての精神病理学　斎藤環
ttp://homepage3.nifty.com/tamakis/%8D%D6%93%A1%8A%C2/Psychopathology.html

「危機意識」の病理
（・・・）　まず私自身の経験から一例を挙げてみる。うつ病治療中の男性患者が、食物アレルギーの
治療を希望してきたので、専門外来に紹介した。後日私のもとに、くだんの専門医から電話が入った。
一通り治療方針の確認をした後、この医師は唐突に言い放った。

　−−私の診立てでは、この患者さんの精神症状もアレルギー性のものですね。だいたい分裂病なんかも
免疫性の疾患ですから....。

　さて、そこで傷ついた私自身のささやかなプライドについては触れずにおこう。もちろんアレルギー
専門医の例を挙げたのには、たまたま私の個人的体験というだけで他意はないし、ＰＮＩ（Psychoneuro
immunology 精神神経免疫学）といった新しい分野が注目されていることも知らないわけではない。
しかしここには、ごく典型的な「思弁する主体」の病理が露呈している。この医師の欲望はあきらかに、
あらゆる病理の根底に免疫学的異常を見出すことである。さらに極論するなら、彼は免疫学を媒介として
世界の征服をもくろんでいる。（・・・）

「思弁する主体」の欲望

　思弁する主体は必然的に「全体」と、その所有を志向し、さらに誇大化傾向へと拍車がかかる。（・・・）
彼らはたまたま独占的に知り得た原理なり知識なりを唯一の拠り所として、世界全体を説明し尽くし、かつ
所有しようとする。それではなぜ、「説明」が「所有」にすりかわるのか。

　「世界原理」は事象の外、メタのレヴェルにあるものだ。こうしたメタレヴェルから個別の事象を
説明しつくすことによって、全事象は想像的に内面化される。すなわち「所有」である。言い換えれば
これは、原理に従わない「他者」を抹消してしまうことにほかならない。そしてまた、この傾向はとり
わけ独学者（マッド・サイエンティスト？）に強い。われわれは彼らのナルシシックな想像世界を笑う
ことができるが、その笑いはまた、時にわれわれ自身にはねかえってくることを覚悟しなければならない。

　思弁が「抽象する心の働き」である以上は、これは避けられない事態なのかも知れない。思弁の基本は
「帰納」と「演繹」である。このうち「演繹」についてはしばらく措くとして、問題は「帰納」、すなわち
個別のデータから仮説を抽象する行為である。おそらく「帰納」とは、たんなる検証の手段である以上に、
われわれの欲望に深く関わっている。私なりに表現するなら「帰納」とは一種の学習である。そして
学習されたものは、欲望を媒介として必然的に回帰する。すなわち「帰納」されたものは「回帰＝演繹」
を欲するのだ。

　その限りにおいて帰納と演繹は、神経症的主体であるわれわれにとっての「症状」であり、想像的作用に
おいて発現する。そして「帰納」は、そのどこかで潜在的になされている「暗闇の跳躍」を抜きにしては
進行しない。帰納や演繹がしばしば妄想者の論理に援用されるのにはこのような根拠がある。ラカンなら
次のように言うだろう、われわれの帰納の手続きは、妄想者によるそれと同じ水準で検討されなければ
ならない、と。

　こうした欲望がナルシシックな主体と結びつくと、仮説的原理が際限なく延長されるという事態に至る。
帰納も演繹も想像的思弁を作動させる主要なドライヴであるからだ。ナルシシズムは必然的に全体性の
獲得をめざす。すなわち主体は「全体としての世界」について語りはじめる。そして世界について語る
主体は、すでに倒錯者に等しい位置にあるのだ。あの、母のファルスという全体性を断念できなかった
倒錯者に。

（終わり）

東浩紀なんて、『存在論的、郵便的』の遺産で、
生き残ってる批評家に過ぎないよ。
『動モポ』とか『ゲーム的リアリズム』とか図式示しただけじゃん。
浅田みたいに書かないほうが潔いと思うけど、
認めてほしいって欲求が強いんだろう。
ここの住人もそんなのばっかりだ。

シノドスください

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4546529
↑に東が学生時代イジメられてたみたいな話しが出てたけど、彼は学生時代もバリバリのキモオタだったんだろうか。
筑駒みたいなトップ校でもスクールカーストって存在するんですね…

ムチャイケ＞「ノベルゲームがいかにデータベース的なものを食い破るのか」

こんなこと本気で起きると思ってないでしょ。
ノベルゲームが「食い破れなかった」から設定した問題でしょ。

中学時代じゃないの

虐められてたのって小学生時代じゃなかったっけ

>49
ガチ同意

モポモポ

.... ....... ..........((モポモポ

>>53
筑駒は高校受験で入ったんだっけ？
イジメ問題に関する本出さないかな…
本人の体験を含め、イジメ問題について本質的に語れる、数少ない論客の一人だと思うんだけど。

今は逆にいろんな人をイジメてるからダメだろうｗ

講談社のブルーバックスに
「ヒトはなぜヒトをいじめるのか」
みたいな本が出てたな。

東浩紀はそれを読むべきだ。
革ジャン太田の講談社ブルーバックスから出ているからな。

ヒトはなぜヒトをいじめるのか

コテ忘れとる

>>52
うん、思ってないね。俺はノベルゲームとかやらなかったし思い入れもない。

>>46>>47>>48
いい文章であることは認めますが、とても退屈です。

>>51
東さんは麻布はリア充だとか言ってますが、それはパチです。
スクールカーストもあれば童貞率も普通の男子校並みの高さを誇ります。
ただ高校からの入学が無くて校則がゆるいだけ。でもそのせいで落ちこぼれがたくさん生まれて、
結局７年制かよとか嘲笑されたりもするので、ほんとに普通の学校なのです。
だから、そういう意味ではスクールカーストはやはり普遍的現実で、無視できないと思うんですよね。
リア充非モテ対立とか。馬鹿ばかしいですが。
そして東さんはシェーンベルクとウェーベルンが好きだったのか…
しかし彼らのシステマティックな方法論に惹かれたのか、それとも単純にその暗い音響的特長に惹かれたのか、
そちらなのかがすごい気になります。個人的には。

藤田はなぜか斎藤環を痛烈に批判しているなｗ

>>62
じゃあそもそもノベルゲームに歴史性があったとも思ってないだろ。
だから、作品内容が「日本昔話のミックス」ってだけで、「東方が新しいかも」とか言うんだろ。
っていうかじゃあ何が言いたいの？

949 ：塚田 ◆eJG9ZF8X5I [↓] ：2008/09/13(土) 21:59:01 0 [PC]
>>932
ノベルゲームじゃないから絶望的だということがあると思う。
それが俺が以前にシューティングゲームというジャンルが、偶然性の証左だと言った理由で。
少なくとも、これから歴史みたいなものが積み重なっていくのかなと錯覚できたノベルゲームの新しい作品としてではなく
東方では新しいジャンルにデータベースがぽっと現れた。ここに僕は東方の圧倒的な歴史性の無さを見るんだよね。
歴史性が無いというのは明らかにデータベース的で、ノベルゲームがいかにデータベース的なものを食い破るのかという結末を見ずに
消費者の欲望がするりと逃げていった感を受けるんだよね。

ちなみに僕も中学生のときいじめられてそれで毎日ショスタコーヴィチ聞いて反体制を気取って、
現実逃避バリバリ全開だったなあ…（←今もそうだろ）

ひふみが一人でやるのがすごいとか言うから・・・

麻布はリア充って流布してるのは宮台だろ

宮台のブログにはカウンターがついてるんだよね
http://www.miyadai.com/

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東は何人訪れているのだろう

おれは家族向けのポーズだったな。
精通があり声変わりがあり、陰毛が生えそろう頃そういう自分に対する家族の目線が気味悪くて、
難しい本を暗い顔で読んでみたり、難しい音楽を大音量で聴いてみたりして距離を取った。

NIRVANAは好きか中山ひふみよ？
下の動画で私が4：10からNIRVANAを少し歌ってるから、
ぜひ聴いて下さい。

ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577018

>>72
筑井が「僕が仲良しの子はみんな僕がやっちゃった子だからね、君は仲良し 約4時間 前 from web」
と言ってるんだが、ラルクも仲良しになっちゃったんだろ

スクールカーストで舐めた屈辱が、ルサンチマン的反動となって理論武装し始め、評論家になるに至ったんだろうか。
なんか藤田も、ラルクも、ミネオも皆イジメられっ子っぽい印象を受けるけど。
評論志す人ってみんな同じようなバックグラウンド持ってそう。

濱野がリア充だとしかいってないじゃないかｗ

麻布→SFCのことだろ

>>68
１人でやるのがすごいというのは、１人でやるのがすごいという前提を持つ環境が生み出してる
でしょう。ニコ動はそういう場所なのだから。
そこは塚田に同意するよ。
仲山は「14年間やり続ける」みたいな、未知の時間尺に対するディシプリンに憧れてるだけだから。
滝に30年打たれた奴はすごい。というのと同一。

>>72
絶望的な再生回数だなＷ

ナカヤマと塚田のかまってちゃんはいつまでやる気なんだよ。
東しか知らないくせに東を読めないアホじゃねぇか。

いじめられた、という記憶はもしかすると全員にあるのかもよ。
親、兄弟、先輩、同級生、いじめられる機会は山ほどある。
あとは程度問題だけ。

>>71
気持ち悪い子どもだな。病気だろ。

俺はよくエアガンで撃たれた

>>74
評論家は男子校率は高いかもしれんな。

東浩紀、宮台真司、後藤なんとか、藤田、ラルクみんな男子校だ。

後、家の前にうんこ集めて燃やされた
消防が来たよ

>>82
伊藤か・・・
あの頃はすまんかったm(_ _)m

おれ典型的ないじめっ子だったな。

>>82
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

学校にいけば「64」とささやき声

こんな奴らが世の中をどうしようなんて考えてるなんて更々おかしいね。

>>66
うーん、作品内容についての読解と、メタレベルでの読解をごっちゃにしてる。
端的に答える

ノベルゲームの歴史性にみえるかのようなものとはなにか。
ノベルゲームは少なくとも、それについて語る言葉があって（批評と言いかは議論があるけど感想は確実にあるといえる）
そして、その感想、売り上げ、先行作品を受けて新しい作品は作られる。
新しい作品が出たら、この作品はあのめちゃめちゃ売れた、面白かった○○より凄いらしいぜとか、面白いらしいぜという言説（感想）が可能。
ただ、その程度のこと。

東方の歴史性のなさとはなにか。
「ただ、その程度」と書いた上のようなプロセスすら抜け落ちてる。
東方はシューティングゲームの進化系として需要されてるわけじゃない。
ノベルゲームの進化系として需要されてるわけじゃない。

さらに俺が東方の内容について言ってるのは、こういうメタレベルでの読解と
作品内容が一致してるのは語る上では面白いよねってだけ。
ノベルゲームで日本神話とか適当に引用されてて、
歴史をデータベースとして利用して混ぜ返すような作品が出てきても
凄い！新しい！面白いとは別に思わない。すでにあると思うし。

ゲームとかさ、もういいじゃん。
東ももう見切ったんだし。

なんか、東浩紀の評論ってイジメられっこの琴線に触れる、何かがあるような気がするよな…

石川の祭りで加藤した奴がでたらしいよ

>>72
聞きましたよ。僕はブログでNever Mind薦めた事もあるし、
Smels like teen's spiritは最高だと思いますよ。
「Hey,」とかいうとこがなんかもう、挑発的で好きですね。
ベタな言い回しですが、やはりNILVANAはその自壊的な表現が、直接的でカッコいいんですよ。
ラルクさんの歌い方は、ちょっと技巧的過ぎると思いましたが。
もっと腹から息を吐き出すように歌って、かつ喉をちょっと掠れさせなきゃ。
犬の遠吠えみたいに切なくね。

>>93
またか通り魔か。

迂闊に人ごみ出られないな。

>>92
世間で蔑まれている文化・オタク作品を擁護しているからだろう。

Smells Like Teen Spiritだから。

つかNIRVANAだから

>>92
分哲はいじめっこという感じがある。そういや東は科哲だったそうだがどうなんだろう。
でも哲学やろうなんてのはどっかで不全感とかうまくいかなさを抱えて、それが気に
なってるやつじゃないの？　自分も含めて。

NIRVANAはわけのわからないエネルギーがあっていいな。
東浩紀の評論もわけのわからないエネルギーがある。

そしてどちらも暗さがあるな。

NIRVANAだから

東浩紀の活動が世に認められれば、イジメ問題のある程度の緩和にもつながるだろうか。。

ﾜﾛﾀ

カート・コバーンもスクールカーストでは底辺だったらしいね。

Come as you are
Heart shaped box
All apologies

だろ

東浩紀、宮台真司、後藤なんとか、藤田、ラルク、中山ひふみ、

男子校率高すぎる。

男子校だと、まともな青春が送れないから、
ルサンチマンとか不全感を抱える。

それゆえに、表現の衝動に駆られるんだらう。

NIRVANAはカート・コバーンが死んだから伝説になっただけ。
けっこう凡庸。

東の文章は内向的なオタを包摂してるのさ。

僕の英語力の無さが出ましたね。ちょっと試しに書いてみたら案の定。

>>90
符合性。ただそれだけなんですけどね。東方は徹底して符合性と類似性のゲーム。
批評的にそれを語ろうとするときも、符合性を経由するので議論全体が奇妙なトリップ感を帯びると言いますか。

NIRVANA
ラルクインシエル

すばらしい音楽センスだな

存命中からバロウズとつるんでたりしたらしいぞ。

>>104
私もその３つ好きだ。

All apologiesは泣けるな。
一番好きかも知れない。

あの悲しさ・暗さは最高である。
東浩紀の評論家らもNIRVANAのAll apologiesのような
暗さ・悲しさが伝わってくる。

新参なんだけどコテハン使ってもおｋかな…

>>90
はあなるほど。ニコ動とかでは、クラナドでさえ、東方的に消費されるわけだけど、
それでもぶつぶつと何かをつぶやいている奴はいるわな。
だが東方には、そういうぶつぶつとしたつぶやきさえ無い。

どっちも同じ消費のされ方をしてるわけだが、つぶやきがあるかないかという
その微少な差異を拡大してるわけだね。

ただ、クラナドをノベルゲームの歴史の中で語るとかいう前時代的な取り組みがいったいどこで
有効なのかわからないし、俺はそんな場所は無いと思う。
ひるがえって東方には新しさを感じない。

でも違いがあるとすれば、たしかにノベルゲームというジャンルに携わりクラナドを共通の土台で話し合える制作者は多い。
しかしさ、これは予想に過ぎないけど、
東方も、消費者からの見た目とは違って、STGやアクションのジャンルの制作者で共通の言語で語られていると思うけどね。
というか、そのあり得る事態を否定するような事例を見たことはない。

符合性をもうちょい詳しく

>>112
BB弾でアザだらけだった俺が許可する

>>111
ショックだ。
おまえみたいなのとセンスが一緒とか・・・

おれは敗北した。

僕はsomething in a way ですね。

>>112

どこで東を知ったの？

>>111
Negative creep と (new wave)pollyだろ

ニーチェも男子校で非モテでいじめっ子にケツを蹴られてたのだろうか

NIRVANAなんて超反動的古典ロックじゃん。
やっぱりお前らの音楽性は信用できない。

>>121
ピストルズからジョンライドンを引いてマルコムマクラレンをとったらニルヴァーナになるんだよ。
絶対に浮かばれない最低感がたまらないじゃまいか。

>>122
シドくらいしか残らないな

NIRVANAの良さを「わけのわからないエネルギー」とか言っちゃダメだろ。
あと反動的古典ロックというのはもっとダメだろうけど。
まず反動的古典ロックってのは定義もよくわからないけど。
NIRVANAの音楽史的な意義というのは、相当重要。

東を端的に表す言葉としては「低脳」が一番しっくりくるかな。
こういうやつで旧来のスターシステムを延命しようなんて無理な話だよなあ。

そういえば平野綾のアルバムにニルヴァーナを意識したとおぼしき曲がある

>>124
音楽史じゃなくて文化史だろう。
音楽的には目新しいものはないから。

いや、ピストルズはロンドン、NIRVANAはシアトル。
この土地性の違いだけでもまったく無視できない。

でもなんでこんなところでロックの話なんだろう。
あずまんの好きな現代音楽の話をしようぜ。

仲山の思考回路


僕はオタクじゃない！
なんで僕を軽蔑の目で見るの？
僕は学問の対象として東方を見てるんだ。
そんな僕に気付いて…。
僕を認めてよ！
僕は特別なんだ。
認めてくれないなら…
アキバにトラックで…

>>115
わーい

>>122
それは音楽に関係ないだろ。ニルヴァーナも音楽的、歌詞的には古典ロックに
ありふれてる。むしろドアーズやツェッペリンよりも古臭い。

>>128
それはそうだろ。でもシアトルについては語り尽くされてる感もあるな。
むしろ音楽性ゼロでやっていいということでリセットをかけて、ハードコアの台頭を準備した意義があるんじゃないか。

カート・コベインは、
アメリカでドラッグのネガティヴ・キャンペーンに利用された。

ニルバーナほめるやつって気持ち悪い。
ただの無知。

>>114
今適当に思いついたことなので、多分このまま書くとだめな感じになると思いますが、
例えば弾幕の形状が日本史的、仏教的なものの見立てになっているところとか、
登場キャラの出自に実際の歴史の可能世界的空想が含まれていて、かつそれがゲームプレイ時には隠蔽されているところとか、
音楽にもライトモチーフというちょっとしたキャラ付けの技法を使って場面と対応させるのみでなく、
隠れたメッセージとして音楽を使っていたり、
幻想郷という一種の仮想世界と可能世界の混交の中では、呪術や魔法のようなアナロジカルな論理がもっとも強度をもっていたりとか。
幻想郷に流れ着くものは全て必ず現実世界で「幻想になったもの」である、という点で、アクチュアルに世相反映、風刺の意図もあったりだとか。
人間と妖怪が、弾幕という仮想的な戦いで、狭い幻想郷内でのパワーバランスの調整と対立関係の緩和を行っているとか言う、
ちょっとスカイクロラ的な要素があったりとか。
あきらかにこれはファンタジーでは無く、ファンタジーを思うものとしてのリアルについての作品だと思うんですよね。
命名するとしたら、「反転的リアリズム」？
「幻想郷は全てを受け入れる、それはそれは残酷な話ですわ」なーんて意味深な名台詞と、
製作者自身の二次創作への寛容な態度など。
探そうと思えばいくらでも符号性を

いまだにニルヴァーナのTシャツ着てる奴って結構街で見かけるよね

>>133
あんな薬中まるだしのライブビデオとか残しといてwwwwwそれはうけるwwww

東って兄弟いるのか？

適当な知識で言うけど、前提として東はフラットな価値の世界で政治もオタク文化も同列に語ると。

んで、オタク文化がとりたてて他よりなにか優れているというわけではないが、現状の消費文化をよく
表しているから取り上げたまでのことで、賛美しているわけではない。そこが、あずまんは俺たちの
地位を向上・擁護してくれるはずだと思うオタクたちは気にいらない。

一方で政治に興味あるやつは、オタクについては分かったと、じゃあ政治は？　となる。フラット
なんだからそっちも語りなさいよ、となる。むろん東も政治については語ってるが、その語り口が
予想屋みたいで現実の行動を促さないからハラが立つと。こんな感じだろうか。

ずれてるかもしれないけどなんか、どっかの誰かのレスで柄谷のニーチェ批判を取り上げてたが、
それを思い出すなあ。ニーチェは弱者の属する社会的基盤を無視してるんだ、というような。

医者の妹がひとり。

あずまんが言及してたウェーベルンやシェーンベルク、リゲティだけどね、
あれは時代で聴いてたってだけだと思うよ。
リブロとかの本屋の思想コーナーで普通にかかってたんだよ、当時。
全共闘世代が一応フリージャズ知ってるのと一緒だな。

兄が哲学者で妹が医者か
優秀だな

このスレって子どもをかわいいと思える人っている？

>>130
また控えめなコテだな。
既に空気化してるし。。。。。

>>118
動ポモで

仲山は構造主義をもっと勉強しろ。

古い問題をさも新しいことのように語っていて、
正直かなり面倒くさい。

>>142
LO読者が多いからな。
子供を可愛いと思う人は多いだらう。

>>130
即効潰す

いや、渋谷慶一郎とかと友達だって言ってるし、
けっこうちゃんと聞いてるんじゃないの？＞あずまん

>>113
そうですね、シューティングのジャンルでの製作者同士の繋がりは大きいみたいです。
一緒に飲みに行ったりするそうですし。頻繁に。
東方に新しさを感じない、趣味ってものもありますし、まあそれは仕方ないですね。
僕も出会い方と時期が違えば、こんな厨にはならなかったかもしれません。
では新しい、新しさを感じさせる創作とは何か。それはそもそもありえるのか。
その二点について答えていただけますか？

自分が高校の頃はメガデス、メタリカ、ツェッペリンとか
HR系を聞いてたけどあんまいないみたいね。クラシックとか
聞かなかった。

要するに塚田の言ってる東方の新しさって2番煎じが出てくればおしまい。
仲山は、同時代性に勃起してる。
あと子供は大好きだよ。毛が生えてないところがよいね。

>>145
それは自明。
しろうとくんのようにスマートに返してあげて。

ウェーベルン、シェーンベルク、リゲティ
って、いつの時代だの話だ。
第二次大戦のころか？
ふんっ。

仲山は、考えてることを、書いてほしいと誘導されるとすぐ饒舌になる。
ちょっと自重しろ。ってかブログに書け。
うざいのと同時にもったいないとも思うよ。

>>149
新しさをプッシュしてたのは塚田だ。
俺は同時代性に勃起してるときは、単に勃起していると表現する。

そんなに語りたいのなら、
仲山が、東方マップみたいな、東方世界内の分岐と位置をマッピングした立体マップを作れば
少なくとも俺は楽しめるな。
1年くらいも持たないかもしれないけど、結構役に立つだろうな。

リゲティはこないだまで生きてたよ。
評価されたのは戦後しばらく経ってからだし。

仲山のやってることって、結果的に、
「荒らし」
なんだよ。

なんでもカキコすりゃいいってモンでもないんだよ。

人からなんと言われようと、好きという事がある。
僕自身、いま東方に対してそういう気分で、だから逆に自己自身を症例として、分析してみたいぐらいです。

>>145
構造主義に対しては雰囲気的にしかしらないのであれなんですが、
例えばレヴィ＝ストロースが野生の思考のあとがきで魔法とは一種の科学だとか言って批判を受けたことは知ってますよ。
いや、それでそこから先はほんと解説書のうるおぼえみたいな知識でしかありませんが。
それ以前に構造主義ってソシュール、レヴィスト、バルト、アルチュセール、フーコーあたりで十分でしょうか？
これぐらいだったら頑張って勉強できそうです。

ベリオばっかり聞いてたときあったわ。

新参の糞コテは小便たらしてママンのところに帰っちゃったの？

>>146
最低だな。
俺の知り合いの東に影響受けた奴はホモショタ野郎だったし。

>>159
セクエンツァしか知らないなー＞ベリオ
そんなに良い？

>>161
ホモショタｗｗｗ

東浩紀読者は変人しかいないなｗ

>>162
ジョイス讃とか未だに聞く。
http://beemp3.com/download.php?file=157444&song=Thema+(Omaggio+a+Joyce)

東は妻の尿を飲んでいるからな

>>158
構造主義なんて高級なことじゃないと俺は思う。
この場で思考過程ひけらかさないで、思考結果だけ書けよ、この野郎、
スルーされたら黙ってろ、みんなそうなんだぞ、ということだと思う。

まあスレの主体はまず名無しであるべきでしょうから、たしかに書き込みすぎれば僕は荒らしと言うことになる。

でも僕が思うに、名無しとして書き込むのって２ちゃんとひろゆきの私腹を肥やすだけで、
何の意味もないと思うんですけどね。
名無しには著作権があるというけれども、結局それって２ちゃん全体に著作権費用がまわされることでフィードバックされたことになっているから、
名無しで書くっていうのは２ちゃんの体制化に入るのと同じなんですよね。
2ちゃんに書き込む人なんて、ただネタとかキャラとかでやってるだけなのかもしれないのに、
いつの間にか２ちゃんの名無し全体の意志、みたいのが捏造されている。
だからみんなコテつけて、その前提みたいのがこのスレの中だけでも覆されたら面白いのになと思っていた時期が僕にもありました。（←この逃げいらない）

藤田ついったー

東方ネタに参戦。「歴史性が無い」と言っているが、グラディウスとかアインハンダーとかRezとか感じるな。
あとツインビーと神業。弾幕系ね。 ... 31分 前 from web

余談。ゲーム的リアリズムをマジで感じるのは初期のグラディウス。
死んでルートを覚えて死んで戻っての繰り返しでゴールを目指す。ゴールしても二週目。クリアの超越感（？）
... 29分 前 from web

で、東方は、「キャラ」が出てくるところはよくわかんないけど、
全体的には弾幕系の「パチンコ・デコトラ」感覚＋宗教性
（参照http://tinyurl.com/5q2amx ... 26分 前 from web

ゲームというかインタラクティブ視覚芸術がアウトサイダーアート的に作れる状況が面白い。
映像は動物化→宗教化のフェイズの境界線上にある気がする。 ... 25分 前 from web

しかし俺が死ぬほど探して輸入しようとした映像が簡単にyoutubeで見れていい時代になった
http://tinyurl.com/5qnopq ... 18分 前 from web

東方よりホイットニー兄弟のほうが俺はいいと思うな。 15分 前 from web

>>164
さんきゅー。すまんが今は聞けないんであとで聴くわ。
楽譜とかはさすがにないよね。

>>158
蓮實重彦の
『小説より遠く離れて』を読めば、
構造主義的分析の凄さと限界を知ることが出来る。
日本の文学・批評史において、問題多き書でもある。

思考結果だけ書くと、ラカンの女は存在しない、のよーなテーゼに行き着きかねませんから。
もしくはそうならないように最初から理論とは関係なく微調整するとか。
相手の出方だけをみてそれに応じたアンチテーゼしか出さないとか。
でもそういう簡潔至上主義がここのルールなら、仕方ないですし、僕それに従いますよ。

>>169
器楽曲じゃないよ＞＜

>>167
>名無しとして書き込むのって２ちゃんとひろゆきの私腹を肥やすだけ
いや、固定でも全く同じでしょう。
みんながコテで書いても２ちゃんは潰れないから。

>>166
そうだね。まず長いし読みいにくいというのがある。

唐突だが逆にしろうとは短すぎてよく分からないことがある。
登場時のしろうとはもっとひどかった。今の1レスの内容を
3レスくらいに分けて一人で延々とモノローグしてた。

ある時、なんで1レスでできるのにいくつも分割して登校するのか
と聞かれて、検索に引っかかりやすくするためだと言った。
当時は「メタ・モナ・ノイズ」（だったかな？）というのを
提唱してた。小説も書いてた。

>>170
その辺の批評をゼロにしてやり直してみようってのがゼロアカのコンセプト
だが、やっぱり不毛かもね。蓮實・柄谷が再発見されて終わるような悪寒。

>>170
わかりました。ありがとうございます。
>>162
ベリオなら「シンフォニア」は東さんも好きそうなメタ音楽って感じですよ？
現代音楽の楽譜は基本高くて手が出ませんねえ。ゲンオン板でたまに海外のサイトが紹介されたりしてましたが…
現代音楽に興味ある人は、ここ行けばアメリカの現代音楽限定ですがいろいろ聞けますよ。↓
http://artofthestates.org/index.html

>>172
電子音楽か！それは楽しみ。

仲山は東方以外のシューティングはやらないんだろうな

>>170
僕は仲山君より何年も多く生きているのに、より勉強不足なので読みたいと思います。

ラカンの「女は存在しない」が実際の女を指してると思ってそうな書きぶりだな。

>>177
キャシー・バーベリアンによるユリシーズの朗読のテープコラージュだよ＞＜

>>175
福嶋の連載が柄谷・蓮實再発見の途上って感じ

シューティングなんて死んだジャンルがオタクの中に生き残ってるのが、
オタクらしい。

書けば書くほど仲山の浅さが露呈する。
覚えたての言葉を使ってみるが、理解しちゃいない。

ホイットニー良いな。
ただSTGやアクションやパズルゲーは昔から女が結構やるんだよ
女がやるってこと考えると、ホイットニーの有機性よりも東方の無機的な段幕の方が一般的に人気でるわ

蓮實・柄谷がやってたのがグルメ批評なら、
東がやろうとしているのはマクドナルドの社会的分析みたいなものだ。

最終的には、帝国ホテルにマックの出店を出そうということなんだと思うが、
不毛なことだ。
マックと高級料理ってそもそも土俵が違うわけだしさ。

やっぱ高級料理はおいしいなぁ。
でも世界経済的にはマックの勝ちだね。
これで終わりだ。

>>173
そのとおりですが、ここで僕が言いたいのは、名無しという家畜を持つことで、
２ちゃんという巨大な象徴資本が生み出され、維持されてしまうということです。
他方、コテは、まだしもその象徴資本の中に組み込みづらい。
誰が書き込んでいるかわからない世界は、確かに人々の内面が現れる世界かもしれません。
匿名の自由とかの意味において。でも現状僕はそれはただ利用され、コントロールされているように思えるんですよね。
…この議論はうまく考えが進まない（具体的に自分でも想像できない）ので、あと眠いので、今日は寝ます。では。

女は存在しないというのは幻想としての女の存在と、そうでないリアルな生物としての女を峻別する、という意味でしょう。
それはまあ分かってますよ（大体なら）。しかし、たぶんそういう強烈に逆説的な言い回しをいきなり書いてもここではコミュニケーション成り立ちそうにないので。

仲山涙目wwwwww

その男はまずほそいくびから料理衣を垂らす
その男には意志がないように過去もない
鋭利な刃物を片手にさげて歩き出す
その男のみひらかれた眼の隅へ走りすぎる蟻の一列
刃物の両面で照らされては床の塵の類はざわざわしはじめる
もし料理されるものが
一個の便器であっても恐らく
その物体は絶叫するだろう
ただちに窓から太陽へ血をながすだろう
いまその男をしずかに待受けるもの
その男に欠けた
過去を与えるもの
台のうえにうごかぬ赤えいが置かれて在る
斑のある大きなぬるぬるの背中
尾は深く地階へまで垂れているようだ
その向うは冬の雨の屋根ばかり
その男はすばやく料理衣のうでをまくり
赤えいの生身の腹へ刃物を突き入れる
手応えがない
殺戮において
反応のないことは
手がよごれないということは恐ろしいことなのだ
だがその男は少しずつ力を入れて膜のような空間をひき裂いてゆく
吐きだされるもののない暗い深度
ときどき現れてはうすれてゆく星
仕事が終るとその男はかべから帽子をはずし
戸口から出る
今まで帽子でかくされた部分
恐怖からまもられた釘の個所
そこから充分な時の重さと円みをもった血がおもむろにながれだす

>>176
いや、あずまんの「好きそうな」はいい。
実際に何が好きなのかを知りたいね。

>>181
ウィキペディアにも書いてあったっす。すいません。
テープコラージュは電子音楽には入らんのかしかし。

あと藤田さんのコメントが見事にスルーなのがすごい。
あと仲山さんそれ全然違うよたぶん＞女

前々から疑問だったんだが
なんで藤田はツイッターで反応してんだ？
ここに書けばいいのに
まさか自演して連投規制入ったとかか？

中上の「異族」が、「コインロッカー・ベイビーズ」や「羊をめぐる冒険」の
ような「宝探し」の構造で書かれちゃってつまんない、という批判もどっかで
蓮実はしてたっけか。よく憶えてないけど。
熊野であずまんがあえて「異族」を評価したのも、蓮実は、構造主義的批評は
いったん忘れよう、という宣言みたいなものかな。

>>192
呼ばなくていいよ。ゼロアカうざい

>>192
ネット喫茶のパソコンからは、書き込めないんだらう。

で、結局期待できるのは誰なの
藤田、しろうと、メチャイケ、nakayama

メチャイケはハッタリ
nakayamaは低能露出趣味
藤田はザクティ
しろうとは自演

雜賀だろ

仲山危険だな。このままだと病院だぞ。
というかすでにカウンセリングうけてるとか？

蓮實の『小説より遠く離れて』
が出たの１９８９年。
蓮實は構造主義的分析装置を駆使しつつ、
構造的な物語に対し、事件としての小説を擁護しようとしたのだが、
その後の歴史が語るのは、構造的な物語の圧倒的勝利だった。

あずまん転移を脱すればしろうと最強。
今のままだと相対的に藤田がいい。

峰尾はいい仕事しそう

仲山くんくらいは普通でしょ。
さいきんはこれくらいでもうカウンセリング受けるのか。
大変だなカウンセラーも。

しかしコテが2ちゃんの象徴資本（この言葉適切か？）に取り込まれずらいってのはなんでだ？

>>203
>2ちゃんの象徴資本
何を指すのかわからん

>>69
むかし学校の先生に麻布出身で宮台と同世代の人がいたけど
麻布について宮台と同じようなこと言ってたなあ
同じ体験をしたのか宮台の受け売りで同じ事語ってたのかはちょっとわからないけど

眠れない＞＜

>>199
ハスミンはその後、龍が事件としての小説に、春樹が構造的な物語の洗練に
向かったと評価してるの?大雑把に言えば。

>>205
宮台はどっかの動画でも、高校時代はアングラな映画とかみたり
盛り場にいったり遊んでて、東大入ったら遊びでも賢い闘争でも
周りが幼稚すぎてうんざりしたって言ってたな。

やずやは、30代リーマンの希望の星
みなみちゃんは、普通のお姉さん
ざもすきは？
筑井はDやHにもっと美人な代替物がいる
腐ったコンビは筑井に編集されてればいい

つうか男子校の色々なグループって大学のサークル以上に濃密なんだぜ
サークルが盛んな早稲田だったけどヌルく感じた

>>209
どういうサークルまわったのかなｸｽｸｽ

■なぜフェラチオはリアルなのか

人間社会の基本中の基本は、人は一人では生きていけないということだ。
だから人はかならず誰かに頭を下げなければならない。しかし高度資本
主義社会がもたらしたのは一人では生きていけないんだがお金があれば
なんとかなるかもしれないということだ。すなわち人と人の関係がお金の
関係にかわりえるということ。

しかしそれでも決してお金で代替しえないものがあるだろう。それが愛であ
る。そして愛をお金に代替させる試みが大きな課題となる。オタクとはその
プロジェクトの一部だ。しかし正しくは「愛」があるのではなく、逆にお金で
代替できないものとして浮上している。だからオタクは否定神学であり、オ
タクのもとめる愛＝リアル（現実界）はお金でかえるものという象徴界の穴
でしかない。

フェラチオの気持ちよさはそれとはまったくことなる。この世界にフェラチオ
は気持ち良すぎるほどの真実があるだろうか。フェラチオの気持ち良さは
決して記憶されない。フェラチオされて気持ち良かったことは記憶されて
も、まさにフェラチオそのものの気持ち良さは記憶により反復されない。そ
れはもう一度フェラチオしてもらうしかない。

なぜフェラチオの気持ち良さそのものは記憶されないのか。それは当たり
前すぎる。仮に記憶され、いつでも思いだせたらどうなるか考えてみれば
よい。リアルが一度限りであるのはそのためだ。リアルは体験であり言葉
で表せないし、記録も再現もできない。これこそがリアルだ。

物を書く人は、もう一度筒井の「乗越駅の刑罰」を読み直したらいいんだよ。

フェラチオが体験（経験）であるということは、フェラチオで気持ちよくなるた
めには訓練（経験）が必要であることを意味する。気持ちよくなる訓練、身
体が開発されなければならない。

これに対して、「お金でかえるもの」の世界は、お金を払えば手に入るとい
う無時間性にある。この無時間性は構造主義のいう象徴界の特徴であ
る。たとえば最近のオタク作品ではキャラクターの能力は訓練（経験）の積
み重ねによって獲得すること経験が欠如し、まずはじめに完全に与えらている。

「お金でかえる」世界の特徴は、人と人の関係がお金で代替されることで
他者が回避されること、お金を払うことで獲得されることで獲得のための
訓練（経験）が回避される無時間性にある。この他者回避、訓練回避（無
時間性）という特徴は動物化と呼ばれる。

さらに「お金でかえる」世界には動物化の裏返しとして、先に挙げた逆にお
金で代替できないものとして「愛」が浮上する。これは否定神学の構造をも
つ。精神分析のいう神経症である。

再度言えば、フェラチオの気持ちよさはこれとはまったくことなる。フェラチ
オは決定的に他者への依存を前提とせざる終えない。そして訓練（経験）
という時間が必要とされる。他者との気の長い関係によってしか獲得され
ることはない。そしてそこにリアルは生まれる。

「乗越駅の刑罰」
主人公が７年ぶりに里帰りをし、乗越駅につきました。
切符を無くしてしまったらしく、田舎なので駅員もいないし１００円ほどの料金なので
改札を通ってしまいますが、後ろから駅員に呼び止められます。
駅員は横暴で、主人公がいくら謝っても何かと突っ掛かってきてボコボコに殴ります。
そこでもう一人の駅員が猫を拾ってきますが、駅員は猫を鍋で煮込み始めます。

その後２人にボコボコにされ意識が遠のき始めた頃、主人公の母と弟が迎えにきます。
しかし、母も弟も駅員達と一緒に主人公をバカにし、混ざって主人公をボコボコにします。
もう主人公に立ち上がる力も残っていない頃、猫鍋が出来上がります。
体を押さえつけられ、口を開かされたた主人公の上から熱い鍋が注がれます。
喉も口も胃も焼け爛れていくなか、主人公は７年間も里帰りしなかった当然の報いだと考えます。

全て飲み終わった後電車がつき、ひとりの乗客が改札に近づいてきます。
その乗客はスーツを着た猫でした。猫が駅員に尋ねます。
「私の子供の４匹の子猫を探しているんだが知らないかね？」
駅員は「スープになって食われてしまいました。」と言い、
４人は一斉に主人公を指差します。
猫は主人公に近づく、その見開いた目には死相を浮かべた主人公が映っていた。

>>206
蓮實はおそらく今の日本の小説にはほとんど興味をもっていない。
龍も春樹も読んではいるだろうが、何も言うべきことはないと考えているだろう。
最近日本の小説で批評したのは大江とか古井くらいだ。
蓮實も老齢だし、自分の時代が終わったことも自覚している。
もう、好きなことだけをやりたいのだろう。

>>214
言いたくないけど、これからは読み取れないから書くけど
作家が他人を無意識に傷つけてる事にたいする自戒ね。

>>214
寓話の意味がぜんぜんわからん。誰か説明してくれ。

>>217
これ要約だから

筒井はアレゴリーにならないんだよな

なんで中原昌也って蓮實以上に蓮實派なんだろう
あんなに映画批評が規範的になるとは思わなかった

みんなもう寝たか・・・

おはよー

「みんな」とかいうなよｗ
友達捜しか。

>>221
起きてるけどしゃべることない

勉強しろ

音楽でセンス闘争しようと思ってた時期もあったけれど
自分が好きな音楽が全部特定のコード進行なことに気付いたので
自分は特定の和音に動物的に反応してるだけなんだと気付いたので諦めた

文章がちゃんと書けない錯乱してます

同じ和音でも録音とか奏法で違ってくるのにねえ。
ちなみに何が好きなの。

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LOSALIOS-SICK【LIVE】
http://jp.youtube.com/watch?v=1_iGWYrZe-A&feature=related

　　　　　聖地動画です
　　　　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　　　　　　仲良く使ってね

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }
【CLANNAD クラナド】 聖地巡礼−筑波大学附属駒場中学･高校　編
http://jp.youtube.com/watch?v=AnsOZNpbUV4

なつい

cryptopsy/Phobophile (live)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZgW5qHjzwmk&feature=related

ブルータル/デスメタル　詰め合わせ　〜番外編〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1950461

メタラー（笑）

セイントフォー/不思議Tokyoシンデレラ
http://jp.youtube.com/watch?v=PbTqDmDJ0Qw&feature=related

王心凌 ( シンディー・ワン）―「愛你」【H.264版】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3180917

>>228
YMO、Led Zeppelinとかが好きでしたが
今は普通にJpopとアニソン聴いてます
闘争しようとしたのは
単に幼少の頃家族に自称センスエリートがいて抑圧されていたからだと思います
おっしゃる通り和音以外にも色々聴くべきところはありますね
もうちょっと頭を柔らかくして音楽を聴いてみるのも大事ですね

おはよー

おっはー

流れぶち切るけど

コミケ以降ここで豚とかなんとか言って
東とゼロアカに粘着してたきちがいはk様だったんだな
しろうとと対談して変に自信ができてブログで書いちゃってるわけだ

藤本拓自さんによる「熊野大学レポート2008」。この企画は藤本さんに
ご提案いただいたものですが、いつもそのフットワークの軽さと企画力
に多く学ぶところアリです。そこで報告されている、「批評空間／ゼロ
アカ」的な対立は、言うまでもなくある種の縮図になっているものです
ね。それ自体、藤本さんが言うように、「停滞感」を感じるものでもあ
ります。参加者がそこで得たものが、何かに繋がる予感はあったのでしょ
うか。


ｂｙチキ

峰尾自演乙!

熊野大学レポート2008ください

チキはなんとなくそれっぽいことを言うだけのひと
おまえが停滞感突破してみろってんだ

批評空間とゼロアカじゃ対立にもならんわな

>>246
「まとめ」役って感じだよね
しろうとのようだ

熊野大学レポート2008ください

ゼロアカのストーカー

予備軍と従軍慰安婦はショッピングモールで渋滞してる

ヤンキーや車のファッションを分析しなさいね。

季節感のあるスイーツが好きな淫乱に騎乗しちゃう悩ましいﾂｸｲです。

再領土化されたショッピングモールにヤンキーと彼女が出入りしてセックスするので、

文学的な個人の特殊な体験記が得にくくなってます。

騎乗位のﾂｸｲたんとハードコアなレズしてる従軍慰安婦の淫靡に萌えてる色仕掛けの雑賀です。

亀レスでアレだが、

>>186
読んだことがない人からすると、
同時代であったり、対談したりしたことがあるから、
蓮實と柄谷は一緒にできると思っちゃうんだろうな。

あれほどまったく違う2人もいないだろうに。

下にそろそろ「それで？」がきます

なんで？

>>252
>蓮實と柄谷は一緒にできると思っちゃうんだろうな。

それはさすがにないw

「マスゴミ主犯説」でいろんなことが説明できる
太平洋戦争での悲惨な敗戦も、
拝金主義の新聞社が部数拡大のために、
日本軍勝った強いと書き続けたことが原因。

柄谷こそもともとマックみたいなやつだろ
言語・数・貨幣とか内省と遡行とか読んでるのか？

蓮實・浅田はハイカルチャー、おフランス
柄谷はそれとは対極
そのかぎりで東は柄谷に近い
そんな常識も失われてるのか……

ゼロアカ道場に資金援助してる私は

ストーカー予備軍と従軍慰安婦を操り

クチコミマーケティングしてる口だけではない刎頸の友であるエリートの大田です。

>>255
うん、>>186で言いたいのが

グルメ批評＝文学や映画など、「上品」なもの
マクドナルド批評＝アニメなど、「上品ではない」もの

ということはわかるし、上記の観点からのみ
蓮實と柄谷をグルメ批評というカテゴリに入れており、
2人の批評家としての態度はまったく考慮していないということも理解してる。
理解しているにもかかわらず、なにか釈然としないｗ

たんに批評している対象のみで、ある批評家をカテゴライズすることは、
当の批評家自身には「こいつ、俺の本読んでないだろ」みたいな
不愉快な思いを抱かせてしまうだろうし、
また、その批評家たちのやってきたことを知らない人に対しては、
重大な誤解を与えかねないから、どうかな〜と思ってしまったということ。

>>257
「日本近代文学」がどんな料理なのかについては見解が思いっきり分かれるだろ
それはいくらなんでも乱暴すぎ

>>259
>「こいつ、俺の本読んでないだろ」みたいな
>不愉快な思い

こういうの気にする人は批評家にならないで学問やってると思うぜ
東世代の人とか

東や宇野は学者でも評論家でもない。
タレント。

俺はk様でハイカルを学んだ

東浩紀は、内向的で鬱屈した男子に力を与えるためのノウハウ本を
書いているに過ぎない。それはデビュー以来一貫している。

信者は、自己の正当化のために東のセンテンスを引用し、自分探しに埋没する。

アイドルタレントに成ることが確約されているしーちゃんはゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル失禁デリダ粘着クレポン人気タンポン挿入ハードコア筑井マガジン体験ワギナの妖精

花びら三分咲きでも人間に成ってきたあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚ノーパン騎乗位しちゃう悩ましい内親王です。

蓮実　ジャンボ鶴田
柄谷　アントニオ猪木
浅田　アニマル浜口
：
東　　ミラノ・コレクションＡＴ

浜口=浅田の娘って誰よ？
微妙に近親相姦臭い親娘関係だが

そうして今日も表層批評が続いていくのであった

それで？

前島氏ね　きもい

キモくない人間なんているのか？

バスコ・ダ・ガマ

>>271
前島さんなんですか？
コテで降臨してください
前島賢さんのファンです！

kagamiくたばれ

>>273
前島さんのわけないですよ

柄谷・蓮實の跡を継ぐのが
東・市川

同人誌の売り上げからkagamiにamazonギフト券あげろよしろうと

>>276
市川浩は2002年に逝去されてますよ

蓮實派なら、このスレでノーマークの連中が表象とかにいっぱいいる

>>278
ワセブン編集者の市川だろ。

市川って文学じゃん
蓮實ポジションは無理

>>277
もちろんお礼はしてますよ。

「お礼」がどのような形なのかは秘密ですが。

F○CKですか。そうですか。

>>283
深い

>>283
白昼堂々腐女子の妄想が広がるようなことを書きやがって

お古のエロゲーとか

KEY WEST CLUB　お誂え向きのDestiny
http://jp.youtube.com/watch?v=BMoJ83npEyI

これってほんとに村上春樹？
ttp://twitter.com/Murakami_Haruki?page=2

ハスミ…大仁田
カラタニ…サムソン冬木
アサダ…ハヤブサ

アズマ…グレート小鹿
ウノ…サバイバル飛田

>>286
しろうとをネタに妄想を広げる腐女子がいるなんて誰も思わない。
よって、この書き込みはしろうとの自演の可能性が高い。

ハスミがおフランスとか適当なこと書きやがって。まんま批評空間のシンポの柄谷じゃないか。

ハスミは日本で名が知れてないころに、ドゥルーズなどにインタビューし、紹介したのが初の書籍。
表象文化論者だな。

映画の紹介といっても、ハリウッド黄金時代や日本やくざ映画など、１つの時代における
ジャンクなものから固有名までをひとつの技法でねっとりとちまちまと切り取る。

これは決してハイではない。

むしろ柄谷は、「映画をつくってもいないのに、カメラ位置だとか分かった風な口を利くな」と怒っていた。

今から考えると、これは正当だったのかもしれない。

というのも、ハスミの言説では決して相対化されないだろうと思われていた映画制作者の現場の所作が、
どうやらハスミの言説でそれなりに相対化されてしまったからだ。90年代後半の「ハイカルチャー」な
映画が生まれてしまった。評価はおいとくけど、俺は糞だと思うが。

それと余談だが、阿部和重などはハスミのまがいものの実践者として登場しただろう。

阿部はハスミへの批評性というか皮肉も持っているから偉い。
あれはハスミ文体で書くような、しかも柄谷信者が、うだつのあがらないフリーターで、
実践したら超痛くて滑稽だ、というギャグだからね。

中原もハスミを継いでいるのか。しかしこっちもネタの目線が入る。
マジでハスミ柄谷を継いでいるのは上に出てきた前田塁という気がする。
この三人の　ネタ・マジ　の差異は面白いかもしれない。

阿部和重は
「アフリカの夜」という、東信者が変なことをする小説も
そろそろ書くべきだ。
「ニッポニア・ニッポン」はおそらく直巳信者だと思われる。

>>289
自著の引用をツイッターで配信するとかww
本人だったらすげーよ

藤田自身がリアル東信者のネタ性を引き受けているのかもな。

# 現在地 Koube

Koubeｗｗｗｗｗ

グランド・フィナーレが東だったのか。
その可能性はあるな。

>>297
Kobeだね。まあいいじゃないの。

レッシグを引用してレイヤーがどうとかほざいていたくせに、
自分たちが「潮」という雑誌でまさに創価学会にいかに都合の
いい言説を吐いているかということの無自覚ぶり
（政権与党としてまさに非正規雇用の問題を規制緩和で作り出した
創価学会の免罪とともに、貧者にココロのセーフティーネットを
提供することで信者を教勢を拡大した創価学会にエールを送っているだけ）」

ttp://ameblo.jp/fuyugare/entry-10138976106.html

■1999年　労働者派遣事業法改定

→派遣労働の原則自由化

民主党、自由党（小沢）のみならず社民党も賛成。

若者の東スレ離れが深刻

アニメ効果で小学生の読者が増えてるから問題ない

勢い落ちてるねー

　　　Ｖ／￣￣￣￣ ＼
　　 /　　　 ────＼
　　/　　／ ⌒　　　⌒ ｜
　 ｜　/　　 (◎)−(◎)｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　あずまー 　センス闘争やろうぜ！
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

>>304
性欲処理玩具

東さん>>300でなんかいろいろ書かれてますよ

雑魚は相手にしない

>>304
雌豚しゃぶれよ

>>304
どんなパンツはいてるのかな？

これ一人でやってたんだな。

>>311
バレてしまっては仕方がないな

センス論争の成れの果て

「《LIFE - fluid, invisible, inaudible ...》をめぐって」 1/6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2515046

>>312
世者たん
僕とえっちして

童貞ホイホイとしての世者

童貞の仲山

ルルーシュですら童貞を捨てたというのに

ラルク・藤田・筑井　カラオケ大会　その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4576293
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577018
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577271
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その４
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4579159
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その５
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4579185
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582037
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その７
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582411
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その８
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582636

■ラルク―藤田対談
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305442
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305483
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305438
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305491
■ラルク―藤田対談
http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20080816/1218835166
■評論家・藤田直哉にインタビュー
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=22738
■参考文献
ラルク新曲は三島由紀夫『金閣寺』の影響か
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11267
松本人志『大日本人』チュートリアル『葉』はなぜ優れているのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=21967
M-1で優勝したサンドウィッチマンのネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=20853
ポイズン・トータル・チュートでみるM-1で多用される笑いの手法
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=19831
なぜトータルテンボスはM-1グランプリで優勝できなかったのか？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977
『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559
R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321

348 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 16:25:38 ID:5q1OYl+A0
だって優越感ゲームに勝ちたいじゃん
優越感ゲームは2ちゃんの醍醐味だよ
落ちない限りいつまでも居座り続けてあら探しするよ

優越感ゲーム、自意識ゲーム、メタゲーム、センス論争

ハイセンスな奴はオタク中心のこのスレだと馬鹿にされるから意味ないよ

よしよし、現代思想の呪縛から目が覚めつつあるな
わしがやってきた啓蒙運動も無駄ではなかったわい

松本人志の最高傑作の一つ、VISUALBUM 『ゲッタマン』
http://jp.youtube.com/watch?v=Vz1Ph2VRJ04
http://jp.youtube.com/watch?v=3J5TH_fBYxY

【解説】
主人公ゲッタマンが不条理に怒られる様を描いた喜劇。
その不条理さはリアリティがあり、見るものに共感が生まれる。

何かkagamiが露骨に東叩いてたが、
批評の精神分析の、最後の大澤との対談では「親しくないやつには共感できない」からもうちょっと先に進んだこと言ってね？

また自演か。

人を嘲笑する言説って長持ちしないだろ
山形浩生とかどこ行ったの？

＞山形
どこいったっていうか、
一般には東よりもずっと前線で活躍しているという認識が正しいと思うが・・・

http://sofusha.moe-nifty.com/blog/2008/09/post-a5c6.html

しろうと失業乙

>>329

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

現代思想というより教養消費系の主に社会学だろうな。
全称判断に躊躇がない連中。社会思想をしゃべるだけで着地しない。

m9買ったのに＞＜

真理の記述が不可能であると定義すれば、
その瞬間、自分自身の無矛盾性は失われる。
なぜなら「無矛盾性」という真理もまた記述
できなくなるからだ。

よって、パラドックスを引き起こさないためには、
真理の記述は可能であると定義しなければならない。
しかし真理の記述はどう考えても不可能である。

振り出しに戻る。

シンポジウム「クリエイティブ・コモンズ」
参加者：ローレンス・レッシグ，山形浩生，伊藤穣一
http://hive.ntticc.or.jp/contents/symposia/20040320/

シンポジウム「ネットワーク社会の文化と創造」
パネリスト：宮台真司，斎藤環、藤幡正樹、浅田彰（司会）
http://hive.ntticc.or.jp/contents/symposia/20060610/

「《LIFE - fluid, invisible, inaudible ...》をめぐって」
坂本龍一 × 高谷史郎 × 浅田彰　中沢新一（ゲスト）
http://hive.ntticc.or.jp/contents/artist_talk/20070915/

HIVE インタヴュー・シリーズ 01：ローレンス・レッシグ
http://hive.ntticc.or.jp/contents/interview/lessig/

ICC インタヴュー・シリーズ 42：スラヴォイ・ジジェク
http://hive.ntticc.or.jp/contents/interview/zizek/

そこで坂本百大先生の登場ですよ

>>300がちと変なのは、
経済・社会問題を社会科学的に数字をあげてしゃべっているようでいて
実は全てが妄想・イデオロギーな経済学者、社会学者たちに対して無防備な点かな。
竹中とか上げ潮派の周辺とか審議会などをかけもちして妄想を
ばらまく経済学者。彼らの害悪は桁違い。
東らはせいぜい有田芳生ぐらいの影響力じゃないかな。
それに東らの場合は創価学会や講談社の金で生きていくしかないという
生活問題をかかえているから大目に見ないとｗ

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

また中国による領海侵犯か

何調べてんの？軍ヲタ教えろ

>>329
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　ご冥福をお祈りします
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

局所的にベックのリスク論が流行ってんの？

NHKで宮台キター

騎乗位の筑井タンも来た〜

人間の子よ、
　　　君には語りえない、
　　　　　　　　　　　　　　　推測しえない。
君はただ壊れた偶像の山しか知らないからだ。
　そこには、
太陽が照りつけ、
枯木は影も作らず、
蟋蟀の声を聞く慰めもない。
乾ききった石に、水の音を聞くことは出来ない。
ただ、
　　　この赤い岩の下に陰があるばかりだ。
　　　(この赤い岩の陰に来たまえ)
そうすれば、
君の背後を大股で歩く朝の君の影でもなく、
君を迎えに立ち上がる夕方の君の影でもない、
そのどちらでもない、
　　違った何事かを君に見せよう。
一攫みの灰の恐怖を、
　　君に示そう。

中二病は詩を好む

人少ないね。大規模規制？

ゼロアカも寿命
このスレ2000円パーマとしろうとしか見てない

Son of man,
You cannot say, or guess, for you know only
A heap of broken images, where the sun beats,
And the dead tree gives no shelter, the cricket no relief,
And the dry stone no sound of water. Only
There is shadow under this red rock,
(Come in under the shadow of this red rock),
And I will show you something different from either
Your shadow at morning striding behind you
Or your shadow at evening rising to meet you;
I will show you fear in a handful of dust.

>>347
俺も仲山もラルクもオジもいるはずだ！

この板って無駄に規制が厳しいんだよな
過疎板の癖に、かつての自治厨が変に頑張ったせいで

>>350
藤田さんが来ないからじやないの？

死ねばいいのに

QMADSのキャラの名前しおねにしたZE!!

>>353
うわ

神話社会学ってなんだよ。もっとカッコいい名前にすればよかったのに。ガンダムとか。

＞論覈家（奎章作家）A.Hさんにむけての�ﾔ勒です
「『或る者が奎章作家H.Kさん或いは奎章作家S.Aさんと親族関係を有していると思っている可能性がある』の
予想?が客歳にはすでに?たてられており、這些幕が客歳にはすでに?奎章覯襄界などに通告されている」を
考慮の一として有していますが、（能うならば）這些考慮についての紙上など（特に朝日新聞など）における御�ﾔ勒を俟望します

そろそろまじめな話をしないか？

>>356
文字化け？

kagami氏が長年扱ってきたテーマ「存在論的エロゲー」について

14 名前：nakayama１２３[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 06:37:58 ID:ZT4cuQD80
同人的話題も扱ってますが、同人ではなく、出版企業主催の企画募集とライター育成（？）の
プロジェクトですよ。ゼロアカは。
にしてもほんとに一万部出版するのかなあ。

15 名前：意見[] 投稿日：2008/09/06(土) 10:13:50 ID:RynlRkBOO
14は勘違いしてる。
プロデビュ−してなければ同人だよ。
例えばソニ−がゼロアカと同じ企画を立て、アマチュアミュージシャンを集めても、それはアマチュア。
オ−ディションを受けても、合格してデビュ−するまではアマチュア。
特にゼロアカ生なんて素人の中でも大したことはない。

>>356の「（特に朝日新聞など）」の部分は消します

>>358の方

いえ

おれの環境だと読めないのかな
マックなんだが

インストールされてるフォント

ほかの投稿はすべて読めるのだが
もういちど再投稿してくれないか>>356

シナ人だろ。

ちょっと待て。
このスレでMacユーザー？
このスレでMacユーザーで356のうち、
文字化けしない内容から判断できる部分だけで
356の内容がすごく気になるということは！
>>364、あなたはもしや！

俺もMacだぜ

っていうか人文でMac使ってないやつってなんなの？

携帯以外でにちゃんをやる気にならない

マックってデスクトップ上のテキストファイルに何か書く
ぐらいのことしかできないんだろ。
windowsはニコ動見ながらブログ書いてゲームも起動できるぜ。

あの汚いフォントは人間から創造性を奪う。

>>364の方

>>356を下のものにあらためます

＞論覈家（奎章作家）A.Hさんにむけての�ﾔ勒

「『或る者（THREAD研覈する事項への讐答 建立者）が奎章作家H.Kさん或いは奎章作家S.Aさんと親族関係を有していると思っている可能性がある』の
予想?が客歳にはすでに?たてられており、這些幕が客歳にはすでに?奎章覯襄界などに通告されている」を
考慮の一として有していますが、（能うならば）這些考慮が
（当たっている否か）についての紙上など（文芸誌 新潮など）における御�ﾔ勒を俟望します

>>370
>ニコ動見ながらブログ
ここまでならできる

thanx>>372
でもだめだぜんぜん読めん
専ブラでもFirefoxでもだめだわ
だれか内容を教えてくれ……

>>333のバカには誰か反論しないの？

MacならMacと同時にWindowsもブートできる。

>>375

>>335じゃ駄目？333が何言ってんだかさっぱりだが
オースティン嫁で尾張ジャマイカ

>>375
君がやってくれ

そもそも真理の記述が可能か不可能かは定義の問題じゃないし。イミフ。

Fラン筑波の連中はもう学校始まってるしな。

>>375
笑止。文化系低脳男子の意識に深くめり込む
朕の崇高な論証をバカとは何事か。1000年早いわ。

つ『純粋理性批判』

絶対的相対性

>>379
ほれ見たことか。定義の問題であるかないかなどを攻めたところ
で貴様には反駁できぬ。下がれ。

マカーならバチスカ使えば読める

パフォーマティブ／コンスタティブ

>>382
それ関係ねぇｗｗｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%A5%8E%E7%AB%A0%E4%BD%9C%E5%AE%B6%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

論理学詳しくないけど、いわれてる真理が、ある文や数式等の
「無矛盾性」という形式のみを意味するなら普通に記述可能じゃないの？

可謬主義

３３３さんへ。
あなたの論理に従えば、我々は真理の記述が不可能であると言うことも、
真理の記述が可能だとも言えない。
つまりそれは真理の記述可能性を問うことの不可能性を意味しますよね？
ではあらゆる記述は、確定的に真理であるとも真理でないとも言えない物であると定義すればよろしいかと。

「真理」という言葉がおおざっぱすぎて

どうでもいいが、真理でググってみるといいぜ
宗教か、もしくはマリちゃんのホームページが出るだけだぜ
もうオースティンなりサールなり言語行為論でいいと思うぜ

今日もν速＋で以下のようなスレがあったぜ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221393833/
真理とかいうとあぶねえ話しか出てこないぜ
適切／不適切の区別で理詰めでやってくのがいいんだぜ

それで？

>>389
もうよい。下がれ。

>>391
＞定義すればよろしいかと
貴様に定義の仕方など聞いておらん。
朕はもう就寝の時間じゃ。下がれ。

＞真理の記述が不可能であると定義すれば、
＞その瞬間、自分自身の無矛盾性は失われる。
＞なぜなら「無矛盾性」という真理もまた記述
＞できなくなるからだ。

しかるに、”「無矛盾性」という真理もまた記述できなくなる”という
真理が記述可能なのはなぜなのだろうか。
答えは簡単である。それは真理ではないからである。
「無矛盾性」という真理は記述可能なのである。
しかるに、形式体系においては、その体系が無矛盾であるならばそのことを
証明することはできないのである。
真理と証明の乖離こそ２０世紀数学の大発見であった。

>>395
恥をさらしただけだったね

「全ての人間は死ぬ。ソクラテスは人間である。従って、ソクラテスは死ぬ。」
これ真理って言っちゃだめなの？　これを論理形式で表したのも。

ちなみに、
真理を定義することと、
真なる命題を記述することは
別のことである。

>>399
塚田さんコテ外さないでください＞＜

筑波批評社のustは今度いつやるの？

真理とはなにかというといに答えられない人だって
真なる命題はいくらでも語れるものなのだ。
たとえばﾗﾙｸはｲｹﾒﾝであるという命題は真理にちがいないのだ。

真理が定義可能かどうかという問題と
真なる命題が記述可能かどうかという問題を
混同してはいけないのだ。

仲山の趣味は恥さらし

筑井タンのハードコアな趣味は騎乗位！

月見バーガーうまいね！
おやすみ★

うすっぺらい真理だな

>>406
入っている宗教名を教えてください

エロゲやっていたら何かがひらけるかと思った
しかし開けませんでした

うすっぺらいパンテイに萌えてる色仕掛けの雑賀です。

足コキustはまだですか

２かける２は４です教

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/108727866
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e84606723
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k60751749
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68671465

CARNIVALをようやく入手できた。

ｸﾞﾛ

>>412
いやこれ偽造品

渡辺真理

天地真理

水田真理

真理が欲しい

わたしは真理

真理を定義して！

おはよう

>>407
>>406ではありませんが、それは僕も気になっていました。皆さん、どうなんでしょう？
僕が思想哲学に興味を持つ理由は、何より宗教との関係を考える為なんです。

僕は両親の意向で1歳の時に創価学会に入信し、現在も籍を置いています。
上京後も続く包囲網から逃げることあたわず、大学委員長なんて役職も務めました。
結局、逃げるようにして大学を辞めた事で、どうにか離れることが出来た次第。

信仰心の篤い西洋と信者の自覚が希薄な日本の哲学解釈って、果たして同じなんでしょうか？

「真理…かわいいよ真理」
アリスはテレているのか、ぎこちない手つきで私の奥底に触れた。まだ誰にも触れさせたことのない私の内奥…でもアリスになら何をされてもいい。
アリスにもっと燃え上がってほしくて、私は「は、恥ずかしいよぅ」とウソをついた。そのとき、アリスの爪が私の敏感な部分を刺した。
「ぎっ！」
「こら、本当は恥ずかしいんじゃなくて、うれしいんだろう？真理はかわいいな」
そうでないことをそうであると言ってしまうなんて、と、私はそのとき突然恥ずかしくなった。アリスの愛撫がだんだんと私のポイントをつかんでくる。
「し…んっ！感じる！」私は思わず叫んでいた。
「ここに性感帯があるんだ？かわいい真理…」「そう！そうなの！」
アリスの指が私を刺激する。実在に対応して、私は何度も真なる言明を繰り返してしまっていた…。

それで？

みんな東にあきちゃった？

>>426は東浩紀氏本人ですか？

>>424が本人だバカ。

>>333>>384>>395の低脳ぶりに吹いたｗｗ
こいつネトウヨシニフィアン君だろ？ｗｗ

>>429
おれは>>390だよ。

おはようハードコアにゼロアカのマガジンを編集してる筑井です。

おはようゼロアカウォッチファンクラブ会長兼ゼロアカ21世紀エントリー枠特別参加者兼非モテチームのモテ担当の峰尾です。

峰尾留年自演乙!

おっはー

あずまん「ラゾーナ川崎で僕と握手！」


しょこかわいいよしょこ

スレの進行がもたついているので「ゼロアカヲチャをヲチする」という
どうしようもないメタメタ行為で一晩を費やしました。
ゼロアカヲチャのみなさんは生暖かく
痛い人たちを見守ってくれているという事実を再確認し、
気持ちよく眠りに就くことができました。
みなさんおはようございます、きもちいい朝ですね。

・ゼロアカヲチャはなぜゼロアカをヲチャするのか
・真理とは何か
どちらかの話題でスレを進行させるよろし

>>437（携帯さん、と呼ばせていただきます）

>>423で携帯さんに真理について質問のようなものが来ています。
携帯さんの論が展開されることを期待しています。

同人誌売るのまだ二ヶ月先なんだぜ
ゼロアカもう飽きちまったよ
この長い期間は誤算だったな

学会とかアムウェイとかの地雷の方がむしろ日本の主流だよな
大学なり知識人なりが機能していないのだろう

倦怠期の私は生理もあがってしまったゼロアカ帝国

小説化モドキの嫉妬深い皇后

爆乳生熟女アニマル浣腸デリダ垂れ乳クレポン美顔器タンポン不要ハードコア筑井マガジン編集アナルの女神

姥桜でもおっぱいマッサージしてるあずまん古腐人淫乱に潮噴くさなえ第二の性を良く生きるオバタリアンの陛下です。

>>441
桐野夏生の「魂萌え」を思い出した

【ゼロアカ】太田はさっさとゼロアカ公式更新しろよ【倦怠期】

問題山積で混乱しているんじゃないか？

>>441

更年期障害のオバタリアンとの結婚生活をゼロにして、ダーリンの浩紀には

淫靡に萌えてる私との愛あるセカイ系によく生きて欲しい正妻狙いの雑賀です。

なんか過疎ったね
これはこれで寂しいな



おーい
でてこーい

>>413
瀬戸口廉也？

>>372を下のものにあらためます

（東浩紀SITEに�ﾔ勒できぬので這些掲示板などに�ﾔ勒）
＞論覈家（奎章作家）東浩紀さんにむけての�ﾔ勒
「『或る者（「訖襄・覈」―SITE―、「研覈する事項への讐答」―THREAD―の建立者）が奎章作家平野啓一郎さん或いは奎章作家佐藤亜紀さんと親族関係を有していると思っている可能性がある』の
予想?が客歳にはすでに?たてられており、這些幕が客歳にはすでに?奎章覯襄界などに通告されている」を
考慮の一として有していますが、這些考慮
（が当たっている否かなど）についての�ﾔ勒を紙上など（「文學界」儻若「新潮」―文芸誌― ）において論覈として戔戔して下さることを俟望します

Charles Manson interview in San Quentin Prison
http://jp.youtube.com/watch?v=5uhmtAmwnDQ&feature=related

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1205753726/

新機能テスト

それで？

よばれて飛び出て。
「民俗音楽とテクノについて」。
まずこの二つのジャンルにその歴史的成立の経緯とは別に、内容的類似性があることを確認します。
また僕が呼んでいるテクノとはYMOやクラフトワークといったその黎明期のサウンドより、
スクエアプッシャーやエイフェックスツインなどの９０年代にフロア方面から出てきたテクノのことを主に指します。
民俗音楽は、特定の地域のそれでなく、アジア一般からアフリカ、中近東やヨーロッパの音楽も包摂するものとして考えます。
類似点は二つに分けられます。まず反復、リズムパターンが多く用いられる点。
そして次にテクノ全般の根幹的部分でありまたガムランや日本の尺八奏法などに顕著な音色へのフォーカスという点。
なぜこのような類似点が二つに見られるかはともかくとして、この二つの要素、つまり反復と音色へのフォーカスというのは、
比較的歴史の積み重ねられた音楽では見られない要素でもあることを認めることができるでしょう。
そこから導かれるのは、この二つのジャンルの類似点が、端的に言えばどちらも西洋的な意味での歴史の積み重ねが少なく、
それゆえに似通っているのだということです。つまり、プリミティビティにおける類似性。

ということで、ある人の「民俗音楽はテクノなんだ」という発言を受けての考察でした。
僕自身は、ウェーベルンとかもかなりテクノだと思うなあ。

たしかにデトロイトテクノがアメリカ国内で全然受けなくて、むしろ国外で
受けているのは、あれがアメリカの一地域の民俗音楽ってことなのかもしれないね。

前近代とポストモダンは近接している

今日はわが町のお祭りなんだけど
祭囃子は反復しまくりだ
そして中学生がレイヴパーティーのように踊り狂っている

藤田がトレースエレメンツ展に行って批評とは何か悩んでます。
http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20080914/1221388543

前半はいいけど後半がぬるい

超えちまった・・・藤田は完全に東を超えちまったよ
ゼロアカ優勝の日、奴は講談社に痰唾吐き捨てて
オクスフォード大学出版からデビューするだろう

>>453

スクエアプッシューとかエイフェックスとかはテクノの中でもどちらかというとドラムンベースでしょうが。
なぜ、90年代のドラムンベースをテクノとして語るのかな。
そもそもテクノの定義自体が甘いんじゃない。ミニマルとか、なんならハードロックのギターリフかって反復だしね。
つーか、そもそも民俗音楽自体あんまり聴いたことなんじゃないか。

藤田の考察は切れ味がやばいな
読んで鳥肌立った

藤田ごもっともだが自信なさすぎだろｗ

456
仲山君が言ってるのは、西洋音楽の拍節構造に収まらない単純なパターンの繰り返しのことで祭囃子はちがう。

音の質感については、コンピュータが使えるようになるまで測定方法がなかったからな。

クラフトワークと聞くと例のコピペ君を思い出す

デトロイトテクノと第一期アシッドハウスが抜けてる気がするぜ

Afexとかは90年代UK経由で日本に入ってきてる

>>460
その友達の言っていたテクノがそこら辺を表していたので。
ギターリフの反復が多いロックは、おそらく彼の言葉を代弁すればですが、
音色へのフォーカスが足りないということなのでしょう。
もちろん僕は彼の言説をそのまま受け入れているわけじゃないので、
そもそも彼が想定していた民俗音楽自体、アフリカのそれとガムランぐらいだったんじゃないかとも思うのですが。

>>463
いや、祭囃子もミクロのリズムでのゆれがかなりありますよ。
例えば単純な八分音符のようなリズムにしても、
実際は五連符を３：２で叩いていくような感じで演奏されていて、
だから祭囃子はかなりノンリニアな拍節構造を持ってるといえると思います。

ジム・オルークがギター持って歌ってた頃も、リフをひたすら繰り返す曲があって、譜面にするといびつな拍節なんだけど、ギターのリフの勢いで自然に聞こえちゃうのが面白かった。ロックの快楽のある一面を正確にとらえてる。

>>465

センスゲームになるかもしれないが、スクエアプッシャーとかエイフェックスとかって、
コアなテクノ好きは馬鹿にしてるんじゃないかな。
後、音色をどういう風に解釈してるのかな。ガムランとアフリカとかえらく狭い民俗音楽だな。
それらを取り上げて、民俗音楽という一般名詞に還元できるのか。

ウインドウ リッカーは名曲
Aphex Twin - Windowlicker （字幕付）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm844766

誰か後藤和智の新著読んだ奴はいないの

ブログ読めば十分

>批評とは何をすべきなのだろう。

販売促進とキャンペーンだな。
しろうととは違うのだよ。

彼はどうも、トランスやハウスの文脈を経由せず、かつ電子音楽として語られるものでもない、
「テクノ」が語りたかったらしくて、それがどうやら民俗音楽と類似した部分を多く持つと言いたかった様なんですよね。
で、僕はプリミティビティの面から捉えるとそういうのは言えるな、と思いましたという話です。

実際、さっきも書いたし多くの人が突っ込んでますが、
単なる反復や、機械的ビートということなら、民俗音楽やテクノ以外にもいろいろ見られるし、
そもそもミニマリズムという考え方があるわけで、新たに連関性を見出す意味がない。

それで彼はその上で、むしろ音色へのフォーカスという部分に注目していたんだと思います。
なぜなら、テクノにおける反復や民俗音楽の反復は、アフリカンドラムなんか見てもそうですが、
音色の変化に注目するために便宜的のそういう構造を採用しているという側面が強いからです。
つまり最初にあげた反復性の特徴が、音色へのフォーカスという特徴にすでに包摂されているようなもの。
そういう意味での類似性を上げたかったのかも。

90年代中盤〜終盤にかけては毎週UKチャートチェックしたり
CD付き雑誌買ったりするのが楽しかったなぁATもその頃知ったし・・

関係ないがおまいらお勧めのエレクトロニあったらカ教えてほし
ここ数年もう全然追えてない

後藤の本は誰得だな

いやぁ、ドラムンベース（エイフェックスやスクエアプッシャー）とテクノと民俗音楽と、
反復と音色がうまくつながらないんだけどな。結論が先にきまっていて、無理やり当てはめましたみたいな。
結局、それって探せば他のジャンルにもいえるんじゃね？と思うよ。

476
ようは西洋音楽が開拓してこなかった要素をどちらも持ってるって話じゃないかな。俺は面白かった。

>>477

　あー。じゃ、あのさ。クラシックの古い時代から、まだ、イスラムと対立が明確でないころは、
クラシックの奏法の中にもイスラム的なものが入ったり、イスラム音楽の中にもクラシック的なものが
入ったりと、それは、イスラムでの数学なんだっけ、二次方程式とかいろんな交流があったのね。
皆、西洋音楽と簡単に言うけど、昔から西洋以外のものが混入したり、同時に、非西洋にも西洋などが
入ったりしてきたわけ。これでいうと、そういうことはすでに古い時代からあったので、別にテクノだけにある
現象じゃないし、もっと古くからありました。
結局、開拓とかうんぬんいってるけど、開拓された、とおもっていたものが、すでに開拓以前から西洋に入っていたら
どうすんの？とおもうよ。

本気になってきた

>>476
ドラムンベースとテクノと民俗音楽と反復と音色についていうとだな、
まず、ドラムンベースは「ドラム」じゃないんだよ。
ドラムのサンプリングを使ってドラムを否定したんだ。
ドラムほどメカニックに構築された西洋的モダニズムを体現した楽器は
ないからね。工場そのものだよ。
ドラムンベースというのは実はインドやアラブのドラム、タブラそのものなん
だよ。反復パターンとしてはアラブのリズムなんだ。
アラブのリズムはああいうものでパターンに名前がついている。
そして「ベース」もベースじゃなくて、インドのバヤ（タブラの低音の方）だな。
そして、あの装飾的に微分化されたリズムもまさにそう。
だから、タルヴィン・シンなんて人は実は伝統音楽そのままなんだ。
テクノサイドのドラムンベースの先駆けとなったplugなんかは最初からそれを
よく分かっていたね。

日本人って何でアホなん？マジきもすぎ。さっさと氏ねよお前ら。
ネトウヨは出入り禁止。

>>461
ふｗｗｗじｗｗｗたｗｗｗ

>>480

分かったような。分からないような説明で、なんと答えたらよいか微妙なんだけど。
基本的な私のスタンスは「西洋的」と思われてきた今までの音楽形態の中には、結局、
まぁ、オーソドックスな議論だけど、「非西洋」が入ってきていたし、混入している。
もともと、純粋な意味での「西洋音楽」なんてものはない。
それを忘れた人々が自作自演で「非西洋」を生産して生み出しているとおもうんだよねぇ。
アラブ音楽なんか聴くと、HIPHOPのトラックに聞こえたりするんだよね。

テクノを「都市の民族音楽」のように捉えるのは、
わりと昔からある話ですね。それに、技術進歩
で近代を超えたのに、古代に回帰するように見える
面がある、というのは他のジャンルにもあります。

「マンガやアニメは浮世絵や絵巻物が云々〜」。
「ネットのつながりは神話的な伝承の云々〜」。
――これらが正しいかどうかはともかくとして、
こういう論法の構造の一環としてある、ということです。

>>480

あぁ、結局、似たようなことを私も言っているけど、少し前提が違うだけなのね。
どっちにしろ、ドラムンベースはつまんなくてすぐ飽きるんだけどな。

8ビート至上主義の俺が入る隙のない楽しい議論どうもありがとう。

日本人って何でアホなん？マジきもすぎ。さっさと氏ねよお前ら。
ネトウヨは出入り禁止。

ドラムンベースよか、こっちきこうぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2639582

仲山がいないとこのスレは成立しないことが証明された

ドラムはやっぱりボンゾだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1553650

483だけど、結局、今実際聞いているのは>>488だったりするんだよな。
仲山君もエレクトロニカとかテクノとかオサレ系バンドじゃなくて、こういうのも聴いてほしいな。

中山（17歳）が考える
↓
しろうと（28歳）がまとめる
↓
藤田（25歳）が壊す
↓
東（37歳）が介入する
↓
最初に戻る

>>483
いや、俺もアラブのリズムを知るまでは誤解してたんだけど、R&Bというかファンク
のリズムってアフリカだと思いきや、実はアラブだったんだな。
ただ極めて大雑把に図式化すると、20世紀の英米系のロックなんかはやはり
西洋の教会音楽に端を発する伝統的クラシックとアフリカ的リズムの融合なんだ。
一方でアラブから北アフリカ、南ヨーロッパを経て南米に拡散した音楽、つまり
ラテンという流れもある。
これは構造的にいうと、和声と単純なリズムからなる音楽と、モーダルな旋律と
アラブ的な有機的リズムからなる音楽との二つに分かれると考えられる。
もちろに異種交配は大いにあるのだが、2000年を境に英米的なものが衰退して
アラブ−ラテン的なものが隆盛してきたというのが世界情勢なんかとシンクロ
してあるんじゃないかという見方もできるわけだよ。

>>491
いや、俺らから見ると彼のは衒学ならぬ衒楽?かもしれないけど、
本人は単純に快楽感じて聴いてるんじゃないの?

仲山はあっちこっちでゼロアカに媚を売ってるな。
気持ち悪い。

アラブと日本はであわなかったのかい？

自演のなかやまと藤田〜♪
愛する東のため〜♪

毎日レスしていたいから〜♪


ゼロアカの記念日にはっ♪
君は凄いと言ってっ♪

批評家ならせて〜♪

>>493
世界情勢とは関係ないだろ。音楽の趨勢なんて数人の天才で決まっちゃうもんだ。

Jポップやアニソンまで思想が関わるし情勢も関係するっしょ。
例えばジャニーさんとこは最近特に在日外国人向けのメッセージソングが多い。

>>499
そうなの？

世者きゅんだ

リーマンが逝ったなw
実証的な英米系哲学、経済学、金融工学もいかに危ういか示したな。

ひふみフュージョンとかどうなの

分析哲学に実証性なんかないって
ていうか実証主義がヤバイと気付いたおかげで生き延びたんだぜ

しかしそれまでは実証系哲学、経済理論で大きな成果を上げていたのですよ。
理論の予測が外れることがあるのは当然です。
一例を以って有効性を否定することはできません。

実証厨も実証ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの奴も
どちらもうざい

本を読むことで人間がどういう考え方をするかを
知る手がかりになる
それは実際的にも十分役に立つ

だから経済学の話すんな。
俺は金利すら分からないのに。

楽天株持ってる奴はいますぐ投資スレに行けや！

>>457
「うる覚え」が激しく気になったのだが

藤田だからマジで勘違いしてるってことはありそうにないが
わざとなら止めたほうがいいんじゃまいか

>>510
半年ROMれ

>>510
「じゃまいか」が激しく気になったのだが

藤田だからマジで勘違いしてるってことはありそうにないが
わざとならやめろ。がいしゅつにも程がある。

お前ら今すぐヤフーのトップページ見るんだ





5月創刊の「m9」3号で休刊

既出

ｍ９休刊がヤフーのトップページに載ること自体がすごいことだろ
三号でなｗ

yahooニュースに萌え理論の文字が！東超えや！

「『大文字の文学とライトノベル』の対比関係になぞらえた、『大文字の言論とライトオピニオン』という位置付けです。
我ながら良いキャッチだと自讃しています（笑）。文学の分野では、価値観の変化による既存誌への馴染めなさが、
『文学』の衰退とライトノベルの興隆、という形ですでに顕在化しています。『言論』分野でも同様に、仰々しい『言論・オピニオン』でなく、
若い世代の感覚とリンクした『ライトオピニオン（Light Opinion）』という可能性を見出していきたいと考えています。言論誌の読者は年配の方がメインで、
新しい若い読者が全然入ってこない。なぜかというと、既存誌にあるのは有閑階級のたわごとであり、老人同士の内ゲバに過ぎないから。
老人の暇つぶしのような不毛な議論が幅をきかせている現状に、一石を投じたい。現代の若者はオピニオンがない、マーケットとして存在しないというわけではないと思います」（「m9」編集長・丹下晃秀さん）

　「老人同士の内ゲバ」とはなかなか手厳しい。確かに、既存のオピニオン誌は装丁もジジ臭く、「m9」は今回表紙に漫画家・羽生生純のイラストを使うなど、
ターゲットにしている層が異なることは一目瞭然。だが、「m9」を発行する晋遊舎といえば、表紙が「サイゾー」に似ていることでも一部話題になった月刊誌「スレッド」を発行していた出版社。
「スレッド」は残念ながら３号で休刊になってしまったが、「m9」もその二の舞になるのでは、といった声が、ネットを中心に上がっている。しかも「m9」を一読したところ、雑誌内にはほとんど広告が見当たらない。
これで収支のバランスは大丈夫なのか、心配になるが……。



＞「スレッド」は残念ながら３号で休刊になってしまったが、「m9」もその二の舞になるのでは、といった声が、ネットを中心に上がっている。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

良かったなしろうと、これでアクセス稼げるぞ

次はケイタイ小説・ラノベ誌で発行するのか。まだ懲りなさそう。

>>511
喪前ｳﾞｧｶじゃまいか

>>512
惜しい。藤田→510と痴漢すればﾖｶﾀ

これでいいのか藤田っ・・・！

本当にこのスレはアホばっかだな

http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/m9.html

＞そして本気でメシのタネにしている人たちも許してください！

>>521とかな

yahooニュースに「萌え理論」が出る
↓
検索してしろうとを知る
↓
「何？ゼロアカ？」ゼロアカを知る人が増える
↓
宣伝になり東に気に入られる
↓
みんな文学フリマでしろうとの本買う
↓
しろうとｳﾏｰ

m9はしろうとのPRのために利用されたようなものだ・・・

明日からの新潟大の講義にもぐりたいのだけど、
講義室の情報がどこにもない…誰かわかりますか？

Yahooニュースに「萌え理論」が出る
↓
検索してしろうとを知る（1000人中○名）
↓
「何？ゼロアカ？」○名ゼロアカを知る
↓
特に宣伝になるというわけでもないわけでもないわけでもない
↓
現状ﾏﾏｰ

>>526
わかるけど教えてあげないよウフフ

>>526
名無しに扮した浩紀がこっそり教えてくれる

東さんと仲良しの渋谷慶一郎さんでも聞きなさい。
このＤＶＤはマジで神だよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=MPJud2_Tn24

>>480
タルヴィン・シンはタヴラ奏者で、ドラムンベースを融合させて音楽作ったって感じなわけだから、
ドラムンベース＝アラブのリズムじゃないでしょ？
あの人、イギリスの人だったと思うし…（昔、TBSで坂本龍一と競演してたね）。
4heroとかLTJブケムとかロニサイズとか考えても、スレの流れドラムンベースの
話はいろいろ無理があると思う。
ドラムンベースを融合させるというのがともかくいろいろ流行ってた。
それこそ、一昔前の何でもトランスアレンジするのと同じように。

ｍ９ってスレないんだな

ドラムンベースって反復じゃないだろ？　そもそも。
ゴリゴリ反復をぶち壊すドラムだろ。全然違うよ。
民俗音楽はミニマルに影響与えて、そこからテクノに影響与えたと言うのが
ＦＡ。
非調性音楽という点で参照点にはなったがそれだけで一括りにするのは違う。

テクノの始原の一つ。
http://jp.youtube.com/watch?v=zE1KfORCHR8&feature=related

歌番組でのライブも素晴らしい。
http://jp.youtube.com/watch?v=XkZwHVM64qg&feature=related

いまは生まれてじめて作曲してる。
簡単すぎてﾜﾛﾀ。
今晩あたり発表してやるから待ってろな。

作曲方法は？

正確に言えばＤＥＶＯがテクノの代名詞になるのは
この作品からなんだが、ローリングストーンズの原曲と聞き比べて欲しい。
非常に８０年代的だ。イーノのプロデュースだし。
http://jp.youtube.com/watch?v=JoLL8XVglDI
http://jp.youtube.com/watch?v=n8fORGIhbAc

>>537
まあ待て。

面白いな。これは。

>>539
DS10？？入試終わったら俺もかいたいな

>>538
どう聴いてもストーンズのほうがいいな。

Bamboo Houses / David Sylvian & Ryuichi Sakamoto
http://jp.youtube.com/watch?v=SdIoUeyR1_E&feature=related

これ最高。

世界恐慌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%81%90%E6%85%8C

エイフェックスのディジェリドゥ聴いたあとで民俗音楽聴いて、それで似てると思ったんだとしたら、
もはや神の領域（ネタ的な意味で）ですが、さすがにそれはないだろうなあ。

>>536
MMLでの作曲によって自身のうちに眠るマゾを解放してください。

>>544
質問なんですけど、パソコンをMTRの代わりにするソフトとかって
今あるんですか?リズムとキーボードはPCにやらせてギターとボーカル
被せたいんですけど。

あー仕事がねーーーーー


そしてこういう俺の状況が東の仕事になるーーーー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2321679
これ最高

158 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/14(日) 01:40:26 0
人からなんと言われようと、好きという事がある。
僕自身、いま東方に対してそういう気分で、だから逆に自己自身を症例として、分析してみたいぐらいです。

>>145
構造主義に対しては雰囲気的にしかしらないのであれなんですが、
例えばレヴィ＝ストロースが野生の思考のあとがきで魔法とは一種の科学だとか言って批判を受けたことは知ってますよ。
いや、それでそこから先はほんと解説書のうるおぼえみたいな知識でしかありませんが。
それ以前に構造主義ってソシュール、レヴィスト、バルト、アルチュセール、フーコーあたりで十分でしょうか？
これぐらいだったら頑張って勉強できそうです。


＞うるおぼえみたいな知識でしかありませんが

うるおぼえ？

藤田＝仲山ひふみ　自演確定キターーーーーーーーーーー

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>545
ありますよ。DAWってのは大体、打ち込みとレコーダーの機能両方持ってるんです。
ただそういうのはシェアウェアで、しかもマイクなんかの機材も必要だから、なかなか高くつきますけどね。
フリーだと何かあったかな・・・？すいませんぱっと思いつきません。。。

こんなのがあったw
MILES DAVIS + TAMORI
http://jp.youtube.com/watch?v=kjLQrV7Zy3E

http://jp.youtube.com/watch?v=WWaTKpWcb4Q&feature=related

なんかURL貼るの流行ってる臭いし。貼ってみたりします。
BATTLESいい。

ニコ動のやずなみチームの主題歌が
再生：35
コメント：1
マイリスト：1
という事実に誰も触れないんだな

自演か。
なら、もうすぐナカヤマンが藤田を褒めだすころだな。

自演してまで２ちゃんに書きたいのか。藤田まじキモイ

>>550
ありがとう。digidesignのMboxでも買ってみようかしら。
楽器屋とか行って検討してみます。

センスゲームに勝つためにもっと貼れ仲山ひふみ。

さて僕は藤田さんとしろうとさんのどちらの自演した姿なのでしょう？
もしかして全員同一人物？

なーんてアホらしい想像しても虚しいだけですよ。
いや面白いのかな？あえてベタに自演を疑ってみる？

>>553
ひどいなw

こうなったらマグマもいちおう貼っとかなきゃ
http://jp.youtube.com/watch?v=lZZ68i_TE2U&feature=related

アレアも貼りますか。語感近いし。
http://jp.youtube.com/watch?v=xUchXGvkWwI

自演を疑うのはくだらないというつっこみすらかったるい停滞

「自演を疑っちゃダメ」都合が良くて何よりです

しかしこれが本当にセンスゲームなのだとしたら、
wikiでオルタナとかプログレッシヴとかで出てきたバンドの名前を
youtubeで検索してそのURL貼るだけでいいわけですから、
こんなクソゲーはないよね、と思います。

>>562
そう思いますよ。だからこその「あえて」。
とは言えそれでも自家中毒は免れませんね。

>>562
相方は一生懸命なのに・・・

久々に見にきたらnakayamaがキャラチェンジしててﾜﾛﾀｗ
なんていうか、痛いね。第二の藤田かな。

モニターの外の作業に移ります。

携帯一行レスにわざわざPC仲山がレスする意味とは・・・！？

乞うご期待！

最近の方が普通の高校生ぽくていいよなかやまは

>>564
俺は本当に好きなのだけ貼ってるよーん。
おニャン子も岡本舞子もセイントフォーもボンゾもマイルスもマグマも好きだ。
てことでPFMも貼る。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1850283

MST
http://jp.youtube.com/watch?v=vmZddEESni8

今年の5月に創刊されたライトオピニオン誌『m9』が、8月26日に発売された第3号で休刊となる。
同誌に連載を持つ田中秀臣上武大学教授やコラムニストの小田嶋隆氏が自身のブログにて、
発行元の晋遊舎から連絡があったことをエントリーに上げていることで明らかになった。

同誌は、「言論に対するライトオピニオンという可能性を見出し、そこに新しい社会批評の語り方と
新しい読者をつくっていきたい」と謳い、5月に創刊された。
赤木智弘氏、後藤和智氏ら新進気鋭の論客や、「萌え理論blog」「ココロ社」といったブロガーを
積極的に起用し、「若い人たちが社会や他世代と対峙するための橋頭堡としてのメディアを
目指していきたい」（創刊号「はじめに」より）としていた。

だが、発行部数は編集部の思惑とは裏腹に低迷。刊行半年足らずで、出版業界から
タイトルの由来となった「m9(^Д^)　プギャー」を突き付けられることになった模様だ。

http://netallica.yahoo.co.jp/news/48480
m9ブログ
http://www.shinyusha.co.jp/book/

ようつべとかニコ動の動画を素材に、あずまんのMAD作りたいんだけどさあ。
あれってダウンロード出来ないの?

http://yaplog.jp/nakayama/1
123かわいいよ123

>>574
あずまんは大変なものを盗んでいきました
で作ってよ

しろうとより上手い

晋遊舎って時点でアレじゃん

にとり描けよ

今日の発表は中止だ。
ソフトにトラブルが発生した・・・orz

晋遊舎だけだろ、殺韓という正しい思想を打ち出してるのは

東ももう終わったな。笑われる哲学者になっちゃったねぇ。
まぁこんな事言うと信者は発狂するかもだが。

東浩紀に「IevanPolkka」歌わせてみた　だな。

あずまは昔から終わってるだろ。

>>581
そういうのめんどくせんだよ

>>581

東の読者はめんどくさがるよな。
話題についていけねーから。

めんどくさいは親韓の裏返し♪いや表返し♪

ナカヤマンのキャラがおかしい。

しかも藤田と違って「うるおぼえ」をガチで勘違いしてそうだｗｗ>>548
ていうか藤田＝ナカヤマンなのか？まさか？ｗｗ

>>581>>586-587
カスはよそのスレへ消えてねっ。

言論統制はじまた

音楽ネタなんて東スレに馴染まんだろ
アニソンならまだしも

あ、東はパナソニックとかも聴いてたっけ 一時期

佐々木敦が牽引していた音楽界隈はいまどうなのよ

しろうとさん

失業おめでとう

おニャン子に熱狂した世代は、モー娘やAKB48に冷たい。

>>594

モー娘とAKB48がファンに冷たいんだろ。
金の亡者だあいつら。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080912-00000001-oric-ent
こんなのあったんだ

このスレにGrageBand使ってる人いない？

イナイ(^ω^)

脳なんとかっていうゲームやってたら記憶力が良くなった

まじで(^ω^)？

>>423
>1歳の時に創価学会に入信し

１歳でどうやって入信するの？？

GarageBandだった。

せっかくいい調子だったのに・・・

このスレにガッカイの人いない？

しろうとのリテラシー（笑）に入らない話題はなぜか盛り上がらない
知りもしないくせにテクノの話題に混じろうと必死な様はちょっと笑えた
萌え要素かもな

入信の定義による
書類の問題なら親によって可能。
心の問題なら一歳児の平均的な能力から不可能と思われる。

>>423
>>信仰心の篤い西洋と信者の自覚が希薄な日本の哲学解釈って、果たして同じなんでしょうか？

西洋哲学の存在論の類はキリスト教前提でしょうね
前近代、キリスト教が真理を保有、統治の手段として利用される→近代には大学等にも真理が分散、という現象があって
日本は西洋とはまったく事情が違うのでしょう

アニメだろうが音楽だろうが彼女だろうが
ある程度突きつめて付き合えば
他者問題に突き当たるだろ。
だからなんだっていいんだよ
本気で本気になれるなら

MDR-K1

心交社オタと彼女持ちリア充は等価です



ねえよ

宇野とのネットラジオでもわかる通り、あずまんはオタ/非オタの区別より
二次元/三次元の区別のほうが強いんだよな。

http://news23.jeez.jp/img/imgnews53340.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews53341.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews53342.jpg

ラブゾンビ

>>611
その漫画の女性は筑井さんに似ている。

ラルクｗ

その漫画ｋｗｓｋ

>>611
漫画だと伝わらないがオタクの部屋は酸性腐敗臭が漂っているので、
耐性のない一般人が部屋に入ったら確実にゲロ吐く。

基本的なこと聞いていいか。ラルクって何者なの?
ゼロアカになんか関係あるの?

magmaならこれだろう。
http://jp.youtube.com/watch?v=g9yaYvrp3B4&feature=related

>>610最近は三次元のエロゲもあるけどな。らぶデスとか。

>>616
ラルクが何者かって？下手に首を突っ込んだら消されるぞ。

>>616
ミスターゼロアカ藤田直哉と対談などをしている人だ。


■ラルク―藤田対談
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305442
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305483
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305438
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305491
■ラルク・藤田・筑井　カラオケ大会
ラルク・藤田・筑井　カラオケ大会　その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4576293
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577018
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577271
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その４
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4579159
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その５
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4579185
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582037
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その７
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582411
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その８
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582636
■ラルク―藤田対談
http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20080816/1218835166
■評論家・藤田直哉にインタビュー
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=22738

ハメタイッ!

>>620
一番最後のURLの本文読んでぶっ飛んだｗ

マジでやってたら激痛、ネタでやってたら極寒、それがラルク様だ。

ラルク自演乙!

しかしラルクはイケメンに違いない。
２０代最高のモミアゲが藤田なら
ラルクは２０代最高のイケメンと評されるべきではなかろうか。

もし、羽生が渡辺竜王に勝利して永世７冠になったら
ラルクは素顔をさらすべきだ。

・・・こうして、変な文体が流行りはじめる東スレなのであった

>>448を下のものにあらためます

（東浩紀SITEに�ﾔ勒できぬので這些掲示板などに�ﾔ勒）
＞論覈家（奎章作家）東浩紀さんにむけての�ﾔ勒
「『或る者（「訖襄・覈」―SITE―、「研覈する事項への讐答」―THREAD―の建立者）が奎章作家平野啓一郎さん或いは奎章作家佐藤亜紀さんと親族関係を有していると思っている可能性がある』の
予想?が客歳―二千七年の上半期―にはすでに?たてられており、這些幕が客歳―二千七年の上半期―にはすでに?奎章覯襄界などに通告されている」を
考慮の一として有していますが、這些考慮
（が当たっている否かなど）についての�ﾔ勒を紙上など（「文學界」儻若「新潮」―文芸誌― ）において論覈として戔戔して下さることを俟望します

羽生善治がまた7冠取りそうな勢いらしいな。

東浩紀もゼロアカも、羽生善治のような勢いで活躍してもらいたい。

すみません
>>628
さんってなにものなんですか？





ちょっとキモいんですけど……

それにょ・・・っか、噛んだっ

「それで」のなかの人は実はツンデレ腐女子である
萌えキャラにしてみた

今日は友人と2人で飲み。友人によると、僕の年下の東浩紀とかあんま興味のなさそうな人文オタの友人が、僕が身近にいるせいでゼロアカヲチャと化していて、とうとうチャットでラルク文体とかを使いだしたらしい ... about 21 hours ago from web
　by峰尾

このスレの固定は自演が趣味なんですよ。
悪いことではありません。

>>632
文学フリマ前に、文学フリマ前夜祭動画を撮る予定だ。

さらにゼロアカを盛り上げていかねばならない。

ラルクってあれだけ藤田筑井速水にバカにされてるのに生きてて恥ずかしくないのかな？

>>634
ラルク、ツカサネット新聞のプロフ見たよ。
大日本人の記事のアクセス数6万5千超えててすごいと思うよ。
余計なおせっかいかもしれないけど、
ラルクは他人を紹介する必要はなくて、
自分自身を売り出していけばいいと思う。
ラルク文体とラルク思考は独特の味わいがあるよ。

・・・

>>636
どこが独特の味わいだよw
「どういうことか」とか使ってる時点で吹いたぞw

ツカサネット今日のアクセスランキングにラルクのが載ってて吹いた
ラルクすげーよ

確かにラルクさんがお笑いを手がかりにして現代のリアリティを考えているのは鋭いと思う。
実際、うちの親の世代から学校の友達から一つ上の世代のスイーツな方々から小学生にいたるまで、
皆お笑い番組だけは高確率で見ているし、内容を良く覚えている。（レッドカーペット、イロモネア、エンタ）
今社会を連帯させているのは、深刻な社会情勢や人間の変貌について語るようなシリアスなものではなく、
お笑いのようにネタによる傷つかないコミュニケーション空間を作るものなのかもしれない。
それはショッピングモールとファストフード化的な現象の、象徴界的側面なんじゃないでしょうか。
前者が現実界的な現れだとすればですが。

住人、固定、藤田の力で東スレを知の頂点に

>>640
兄さん、ラカン使うにゃ早すぎるぜw

たくさんの気鋭若手評論家が参加する中でも、人気があるのは、藤田直哉と筑井真奈だ。
またゼロアカ参加者である20代の美人批評家・筑井真奈にも人気が集まっている。
２ちゃんねるの東浩紀スレッドは、大多数の男が、筑井を狙っている書き込みで、占領されている。
ゼロアカのマリリンモンローといっても、誇張とは言えないだろう。
筑井をすべての男が狙っているから、筑井は将棋で言う王将に似ている。
誰もが、筑井を狙う。同様に、将棋指しのすべてが、相手の王将を狙う。
われわれは筑井に王手をかけたい。われわれは、羽生善治のような、将棋のうまさをもってして、筑井を詰みたい。
3手詰めか5手詰めか、もしかしたら、かなりの長期戦になるかもしれないが、われわれは王将を奪いたい。
デートは勿論、餃子の王将にいつか行きたい。そんな熱気が伝わってくる東浩紀スレッド。
東浩紀主催のゼロアカ道場は、東浩紀スレッドを中心に、
餃子の王将のような熱気に溢れている。



死ぬほど笑った

仲山の日本語は読む気がしない。
象徴界とか現実界という言葉を使うハズカシさを知れ。
っていうか、意味分からずに言葉使うな。
禁煙中だし、だんだん腹がたってくる。
さいなら。

グリッド
格子模様の効用
それはおそらく
去勢されてあることへの
承認の眼差しであり
時には販促効果を伴う

>>447
そう。
carnival編（シナリオ1）終わった。
今のところ、全然面白くない。

藤田＝現実界の意味をわかっていない
仲山＝現実界の意味をわかっていない

これは・・・

仲山くん、現実界=下部構造、象徴界=上部構造と書きなおして再提出!

いや
私は
最近流行りの
はめ込み型式高層マンション
の話をしている

蝉寝るのラカンはひふみみたいな奴こそ読むべき本だな

勝ち組はグリッドに惹かれる
自明です

シミュラークルに耐えられなくなりコテハン化
↓
住人に叩かれまくって退場させられる
↓
シミュラークルな状態に戻る
↓
シミュラークルに耐えられなくなりコテハン化
↓
住人に叩かれまくって退場させられる
↓
シミュラークルな状態に戻る

>>652
兄さん、ボードリヤール使うにゃ早すぎるぜ

ＹＯＹＯ
仲山、お前の日本語はマジ読む気がしないぜ。
怪しい造語、お洒落な用語、使ってアピールする自分擁護。
象徴界とか現実界とか小難しい言葉ばっか使って中身チョー意味不明。
言葉の重みを知れ！
もう一度デカルトから読め！

YO　YO　YO
リモコンいじる嫁蹴飛ばして
基礎論のテキスト読め。
典型的な　知の欺瞞
前衛的な　知能犯
免疫消して知の違反
そこでまどろむ痴の慰安
しかし最後に待ち受ける血の批判
藤田、中山、しろうとワックな論壇君全員あつめて公開処刑！

シミュラークルは
幻想を生み出す主体の
歴史に関わるので
最終的には
一般化できません

>>646
マジでー？俺はアレ大好きだぜ。まあ3話までやってみないとわからんけど。

大日本人の美徳であり汚点であるのは
出自に関する共同体意識だね

CARNIVALは3話がよいだろ。それと小説版

>>654
丁寧な韻が踏まれています
概念的押韻を目指してほしいものです。

「大日本人」は自意識過剰映画って感じで面白くなかったな。
「頭頭」とか「ヴィジュアルバム」とかもいまいちだったし。
松本は「コミック雑誌なんかいらない」で内田裕也がやったレポーター役
とかやったら本領発揮するんじゃないか。

>>655
それだとクロソウスキーっぽい

松本人志は星新一の影響を受けてるらしいよ。

YO YO YO

ラルクがイケメン？　マジ聞き捨てならねえ、面子を賭けて、
てめえはコテ罷免だぜ、メン！！

仲山、藤田揃いもそろってラカンがワカラン、頭ん中カランカラン？
マジおまえら象徴界で乱舞のつもり？　抱っこされすぎなんだよ？　ブランブラン？


おい２ちゃんのクソコテども、ブリンブリンな頭ん中をプラトンから埋めなおせ！！
マジいまのおまえらじゃ、俺には適わない、俺と競演したきゃ饗宴でも読みやがれ！！

ラップうぜえよ。書いてんの藤田じゃねーのか。

僕のラカン用語の使い方の適当さは東さん譲りです（責任転嫁ですね）。
キャラクターズでのR S I の使われ方を考えるにつけ、
もはやラカン用語はこの世界を三層構造で説明する以外の用途しか持っていないかのように思えてきます。
実際僕はラカンは興味ないですし。ていうかいまだに本気でそれで何かを説明できると思っている人がいるのでしょうか。
そういう人がいたらぜひ話をうかがいたいぐらいです。
ところでアーティストは境界線上で踊るはちゃんちゃらおかしい愚にもつかない本でしたよ。

>>636
ありがとうございます☆＞＜☆
ラルク・藤田で2010年代をOVER DRIVEしていきたいものです。
>>662
松本人志は星新一好きらしいな。


松本人志の最高傑作の一つ、VISUALBUM 『ゲッタマン』
http://jp.youtube.com/watch?v=Vz1Ph2VRJ04
http://jp.youtube.com/watch?v=3J5TH_fBYxY

【解説】
主人公ゲッタマンが不条理に怒られる様を描いた喜劇。
その不条理さはリアリティがあり、見るものに共感が生まれる。

ここ数日↑のゲッタマンをみてた。
こういう不条理に、主人公が不幸に巻き込まれる喜劇が好きだ。


藤田も松本人志の作品ではVISUALBUMを絶賛していた。
藤田は大日本人は批判していた。

新スレです
　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }
http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg

誰かラルクに読むべき「笑い」の理論を教えてやってよ。
ベルクソン『笑い』
柳田國男『不幸なる芸術・笑の本願』
ロジェ・カイヨワ『遊びと人間　増補改訂版』
北野武『孤独』
松本人志『松本の遺書』
とか読んだほうがいいんでない。

>>665
その否認の身振りこそがまさに、
って言われちゃうよ。
ラカンはむしろ「説明」のための理論だと思うんだが

>>666
ゲッタマンもつまらんよ。あんな光景、普通に会社で見れるもん。
映像作品作るなら、空気や共感に頼らない映像を作らないと。

あの、藤田さん、あなたが書くとまた荒れると思うんですが…

燃料投下乙

【気鋭の批評家・藤田直哉も絶賛、松本人志のVISUALBUMシリーズ】

松本人志の最高傑作の一つ、VISUALBUM 『ゲッタマン』
http://jp.youtube.com/watch?v=Vz1Ph2VRJ04
http://jp.youtube.com/watch?v=3J5TH_fBYxY
VISUALBUM『古賀』
http://jp.youtube.com/watch?v=WxApLyrKOQ0
http://jp.youtube.com/watch?v=N7WTNqIHX7k

【解説】

主人公ゲッタマンが不条理に怒られる様を描いた喜劇。
その不条理さはリアリティがあり、見るものに共感が生まれる。

古賀はあるあるネタを徹底的にリアルに、緊張感たっぷりに描いた作品。

>>668
御助言、ありがとうございます＞＜
それらを全部読んでみたいと思います。

藤田、お前下手に哲学とかサブカルとかに手出さずに、「普通の」(かっこ付きね)
批評家のスタイルでいったほうがいいぞ。そのほうがぜんぜん面白い。

ラルクしつこくてうぜえ。仲山と同類。

あの、藤田さん、あなたが書くとまた荒れると思うんですが…

>>675
名前欄からしつこいなｗ

浅尾美和はかわいい。

■9月15日の気分で選ぶ美女3選
1位　筑井真奈
2位　浅尾美和
3位　志田未来

>>669
というか、ショッピングモールやファストフードが現実界、
お笑い番組が象徴界に対応するというのはなぜ否定されるのか僕は具体的に知りたいです。
そもそもこの二つの事象を対にすることが間違っていたのか、
それともラカン用語の使い方として間違っていたのか（例えばお笑い番組はどちらかといえば想像界だ、とか。それも違いそうですが）。

三層構造の理解すら怪しいのに、ラカンは使えないって
残念すぎるな。
ちょっとウザくなってきた。

キタよキタよ

後藤の本は社会学版の「知の欺瞞」といった感じだな。

ショッピングモールに現実界的側面があるという場合、
そこにはどんな含意があるの？　

>>678
ラカン用語の使い方として間違っている。
現実界と象徴界をwikiかなんかで調べてみ。絶対そういうふうに使えないから。

ショッピングモールやお笑いは、現代コミュニケーション空間を象徴(象徴界
じゃないよ)している、程度の書き方でオッケー。無理矢理小難しく書かなくともよい。

現実界ってのは物質じゃなくて、
決して人間には感受できない、というか
芸術とかが時折垣間見させてくれる「裂け目」だからだよ。
俺のいい加減なラカン理解ではそうなっている。

若者論がインチキだとばれたいま、
東にどんな可能性が残ってるかねえ

それで？

石破はキャラクター面白いなぁ。

政治家のパフォーマンスしている姿は、
いろいろと参考になる。

やはり演説とかパフォーマンスは、ヒトラー、小泉に勝てる人はいないな。
ヒトラーとか小泉の演説はうますぎる。

>>685
ラカン的にはバレてもオッケー。
っていうか、後藤の本読んだやつ誰か要約してくれ

＞現実界ってのは物質じゃなくて、
＞決して人間には感受できない、というか
＞芸術とかが時折垣間見させてくれる「裂け目」だからだよ。

”決して人間には感受できない”って書いときながら、
”芸術とかが時折垣間見させてくれる「裂け目」”とか
書くじゃないっすか！！
垣間見させてくれるって、（私たちに）垣間見させてくれるって
ことじゃないっすか！！
なら私たちにも垣間見ることができる＝感受できるって
ことになるじゃないっすか！！
言ってることがいいかげんじゃないっすか！
嘘っぱちじゃないっすか。
汚い大人たちの一員じゃないっすか！

>>688
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20080914/p1
ここに簡単な紹介あるよ

>>668
とりあえずこれをおさえておくのをすすめる

秋田實「私は漫才作者」「日本語と笑い」

『若者論を疑え』は読んだけど、悪い本じゃなかった。
今回のは読んでないけど、ブログのときからああいう噛み付き芸だったと思う。
あれを言ってしまったら、社会学者以外が評論を出来なくなるよ。
アイデアを素描して、それを実証して、と、役割分担があるのでは。

後藤は日本論壇にとってのソーカルだな

>>690
ありがと。
読んでくる。

それにょ？・・・か、かんだっ＞＜

(^ω^)これからはきりたんぽを現実界と呼ぶことにしました

>>692
宇野が高熱を出してドタキャンしたが、
もし宇野が打ち上げに来ていたら何を議論したか
関心がある。

カフカの小説=現実界　高橋源一郎の小説=象徴界だよ。
両方使ってるのがデビッド・リンチ

>>689
到達することは不可能だが、
存在するかもしれないという感じぐらいは時折
かけらのように降ってくる、という感じじゃなかろうか。

それに対して、その「感じ」は電極とドラッグでオッケーちゃうか、
本当に問題な現実は物質や食料や死や傷みや暴力ちゃうか、
という反論もあるだろう。

カフカの小説は現実界に到達できないでぐるぐる廻っている
象徴界という感じがするなぁ。
城は。
審判は最後死ぬから到達しているのか。

たぶん間違ってるんだろうけど、便利さで説明されるのは簡単に言うと
カントの「物自体」とか身体とか神経みたいなものなんじゃないの

>>691
それも読むリストに入れときます＞＜







安部公房の作品はどうなんだ？

>>692
文芸とかなら普通に評論できるじゃん。
社会評論やるならある程度、実証性が問われるもんじゃない？
宮台・東みたいなのは間違ってる上に有害だって、
後藤君はいってるわけよ

「ソースを出せ、実証は？」
っていう反応それこそが、
『大きな物語が失われた』ことの証左だと思ってしまうんだが。
後藤の言ってることってドロ沼にしかならないっていうか、
喧嘩の売り方としては絶対勝てないようになってるから哀れ。
売名なら話は別だがね

>>692
>あれを言ってしまったら、社会学者以外が評論を出来なくなるよ。

宮台は一応社会学者だぞｗ

>>702
実証する前に、直観や勘で「何が問題になっているのか」を把握して
仮説をもって検証して、という過程に膨大な金と時間がかかり、
必要な細かい問題に手が届かなかったり、結果が出てくるときにはもう手遅れとかあるから、
サブカルチャーを管見してそこから社会を読み取る手法も無効ではないと思うんだけどなぁ。
ただし、後藤さんの指摘も心して聞いておくよ。

で、カントの図式で言うと、主観―現象―物自体　みたいな感じで、
俺らが見ている世界も痛みも全部現象っしょ、脳に入ってるデータでしょ、
的な感じで、その奥にある「物自体≒現実界」は人間のセンサー経由じゃないと感受できないっしょ
センサーを経由したら全部現象になるよ、的な感じかと。
wikiってきた。

プラトンにおいては、現象は、「イデア」（=”真に存在するもの”とされた）と対置された。
古代ギリシャ後期においては、現象にロゴスをあてがうことで" 現象を救うこと"　が「ロゴン・デドナイ」（学問）である、という考えが見られる。
中世スコラ学において議論はあり、実在する対象に対応するかしないかによって「現象」か「仮象」に区別されたりもした。
クザーヌスによれば、"不可視の神が可視化したものが世界"であるとも表現された。
近世の経験論のバークリーにおいては、観念や感覚所与を現象とみなして、現象主義に近い方向でそれを論じた。
ヒュームは懐疑論的にとらえ、客観性とは繋がり得ないと見なした。
カントにおいては、現象は物自体と対比され、現象は物自体と主観との共同作業によって構成されるものと考えた。
ゲーテは、ゲーテは「原現象」という名によって、学問的現象などの基底にある根本現象を呼びわけた。また一方で「現象の背後に何も探求してはならない。現象自体が教師なのだ」とも述べた。
ヘーゲルにおいては、「本質は現出する」と言われ、"「本質」は「現象」となることによってのみ存在する"とも言われた。

物自体も現実界も、思考過程上要請されるものであって
それだけをとりだして類推するとか意味ないよ

つうか現実界っていうのはラカンが自分の理論のために
逆算して導き出したものだからな

1990年代は社会学者と精神科医の時代だった。

2000年代以降は脳科学者の時代になるだろうなぁ。

茂木健一郎の本が売れまくりだし。

>>699
話の内容じゃなくて文体の話。
>>703
それは「大きな物語の喪失」の拡大解釈w
東、宮台の問題圏でも仮説→実証のプロセスを踏もうとすればできる。

たぶん後藤はミニミニソーカル事件といった感じで扱われるんじゃないかな。
あのあとでもドゥルーズやラカンの使えるところは読まれてるわけだし。
宮台・東にインチキ社会評論以外の
使えるところがあるかどうかは疑問だけど。
宇野にいたると絶無だがｗ

つカテゴリー

>>708
脳ブームにたいして斎藤環が、脳と心はいっしょくたに
できないと注意を促してた。器質性と心因性。

茂木も怪しい感じがするな。アハ体験が伊集院のラジオでネタに
されていたぞ。

>>713
おまえは伊集院好きだなｗ


後藤はそろそろ茂木健一郎も標的にし始めるんじゃないかしら。

>>706
カイジさんこんばんは

脳もそうだが、外側から切り込んでいくことによって、
客観的に我々の主観というかクオリアというか実存というか
内奥性が明らかになるのだろうか？
そういうギリギリの冒険が脳科学に賭けられてた気がする。
気がするだけ。

カイジは超越性のネタでまれに書き込むよね

茂木は斎藤環との議論から逃げたヘタレ

はじめての作曲完了した。
マジ簡単。道具がもたらすものって凄いな。

脳ブームに流されて、茂木健一郎の本を買ってきた。

ドーパミン、神経回路・・・ふむふむ。


脳の本は面白いな。
2010年代は脳科学者の本がさらに売れまくるだろう。

>>716
ダムタイプや悌次をみてきたせいか、今日はやたら進歩主義的な語り口だな
バタイユもそういう単線的な越境気分で考えるとつまらんと思うぞ
なんというか、社会経済問題に敷衍するとロスジェネ的発想。

>>721
>ロスジェネ的発想
=労働価値と交換価値を一元化したい欲望に基づいた発想

後藤みたいな奴は絶対必要だよ。
９０年代以降の社会評論はいくらなんでもひどすぎた。
「社会学者」の宮台があんな糞テキトーだったから、
真似する奴はそれ以下になる。
根拠のない法螺社会話はまともな反論もできないから、
(反論するのは認めてる証拠とかなんとか)
実際は生産性も低い。
仮説→実証
という流れになってない。
たんに仮説→動員。
しかも小規模の。

脳科学で全部説明するキャラって漱石の小説とか夢野の小説とか、日本文学史にはたくさんいるよね

ダムタイプのあれは「あれこそまさにヒューモアとしての唯物論だよ」
(柄谷行人)ってのが正しい。

バタイユは単純に読むぐらいがちょうどいい

>>723
宮台については田舎といわれるだろう地方に住んでる身としては
まるでよその国の話だったな

>>723
そこまで社会学に愛着もないからいいたいことがわからんね
生産性低ければ、淘汰されればいいだけ

>>725
そう。ちなみに「ヒューモア」として柄谷がほかに例示しているのは、
「死刑執行前に、くつひもの結び方にこだわってゲンをかつぐ」こと。
要するに、藤田の言う「連続性」とかが今日の藤田の話からは薄いな。

歴史は繰り返す。後藤はわざわざ倒しに行かなくても勝手に死ぬだろう。

>>725
ぐぐったけど、これならその通りだろうね。
「フロイトの考えでは、ヒューモアは、自我（子供）の苦痛に対して、
　　超自我（親）がそんなことは何でもないよと激励するものである。
　　それは、自分自身をメタレベルから見おろすことである」
エイズや死に直面している人間が「生」のそのものの外からメタレベルで
「ヒューモア」を提示して諦念している。そんな感じが壮絶だったね。

>>721
進歩主義の問題点は知ってるけどでも科学頑張ろう主義だから、俺は。

>>730
東がドイツ車がどうのって語ってるのってどの動画だっけ？

あげ

後藤後藤っていうけどさ、小谷野敦がずっと前から同じようなことやってないか？

>>731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm562659

東も脳科学者と対談するようになるだろう。

動員合戦は、実際には動員できてない。
目先のわずかな反応だけ。
好きでもないものをあえて批評してるのに、
動員すらたいしてできてないから、
東近辺はあれほど退嬰的になってる。

東は相撲でいえば魁皇に似てるな。

精神科医は脳科学者に負けた。

藤田も仲山も、
頭悪すぎ、センスなさすぎ、
教養ゼロアカ。
面倒くさいし、消えてほしい。

藤田が連続性を捨てると、死の欲動を「乗り越えたい」という思考の枠組みで
死の欲動を扱おうとする、そんなよくいるタイプになるぞ。亜流ヘーゲルというか。
それならアセファルでFAだし、近年でいえば、フォーサイスでFAだし、
現代的な問題設定とはいえないだろ。

なぜ死の欲動を「乗り越えたい」と思い、かつ「結果的に死なないでいたい」と思うか、という点が
カーニバルを考える上では重要なのではないのか？

やっぱり「ロスジェネ」は経済問題ではなく自意識、あるいは尊厳の問題なんだよ

クルム伊達強すぎ。東と同年代か。

クルム伊達、羽生義治らへんが東と同年代か。

あのさー、ファントムファントム超おもしろいんですけど

まあいいです。僕のラカン用語の使い方が背伸びしたい高校生のめちゃくちゃな用語法だとしても。
大体それは自覚していたからこそ、ショッピングモールを現実界に対応させるなら、
と但し書きをしたのに、ないようにおいてショッピングモールとテレビ番組としてのお笑いを分けていたことは、
完全に無視されている。だからいつまでたっても議論が進まないんでしょうこのスレは。

もう一度、書き直して再提示しましょう。
お笑いはショッピングモールと同じく、現代的消費のもっともポピュラーなものです。
しかしそこには明確な差異があって、それは生活の必需的器官として用意されているショッピングモールと、
普通は絶対必要とはいえない記号消費の対象とも言うべき「お笑い」の差異があります。
なぜモールなどと並ぶほどのポピュラリティ（ここでは世代差を超越した人気を意味しています）をお笑いは獲得しているのか。

いつの時代でも、ポルノグラフィー的なものが要求されてきたことと、この問題は類似している気がします。
つまりは、笑いも、根源的欲望の一つであったのではないか。
だからこそ生活必需品の圧倒的に利便的な供給方式を持ったショッピングモールに、並び立つことができる、
そういうことなのではないかといいたいんです。しかもこれはあまり今までの批評が語ってこなかったことだと思うのです。

脳科学は面白い。
2010年代は確実に更なる脳科学者ブームとなり、
茂木よりもベストセラー量産する脳科学者が3人ぐらい出てきて、
脳科学の時代となるだろう。

鬱病も統合失調症も、なぜ起こるかが脳科学で解明されつつある。
2010年代は脳科学万歳の時代であらう。

女子リベ 　安原宏美--編集者のブログ
後藤和智の新刊「おまえが若者を語るな!」の紹介あり
（リアルのゆくえ　にもちょっと言及）
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/

前スレで既出だけど

>>740
東さんこんばんわ

>>739
仲山はやっぱ音楽が一番大切で、藤田は文芸が大事なんだよ。
それ以外の知識は音楽や文芸に寄与する最小限で済ませたいんだろ、
きっと。それでもいいんじゃないの。

東は脳科学に興味ないのか？

>>744
そんなつんつんすんなよ。君の書き方が悪いんだから。
しかも言ってること変わってるじゃんかよw　

藤田はやく>>731に答えてくれ。
もう2,3チェックしちゃったよ。

>>745
要は、脳への刺激とそれへの反応（行動心理学的なものから、電極の取り付けまで）
が統計的に調査され、それに対する構造的解釈とその実証実験がなされていけば、
脳科学は充実していくって事なんですよね。
でも実際はその最初の調査の段階で難しいらしいです。どうやら。茂木先生いわく。

中山ひふみも茂木さんの本読んでるのかｗ

私も茂木さんの本を全部読破しようかしら。

>>750
じゃああなたはどうまとめるんですか。別にまとめようとは思わないですか？

>>744
不要な突込みを避けるためにみんな一応抑制して書くんですよ。
言いたいことの一歩手間を。ゼミに入ったらぼこぼこにされるだけ。

仲山、藤田は、
一人よがりな長文投下を、いい加減やめてほしい。
考えまとめてから簡潔にカキコミしろ。

ここを読むのは暇な人間ばかりじゃないんだ。
仲山・藤田という名前で書かれた支離滅裂な文章を散々読まされ、
時間を浪費し、いい加減うんざりしている。
そういことはブログでやってほしい。

仲山・藤田は消えてなくたってほしい。
特に仲山はもういらない。

>>756
真面目に仲山君とかの文章全部読んでる、
お前の真面目さに吹いたｗｗ

黒ラルクが出たな

>>756
独りよがりでない長文投下って何なんでしょうね。ｓｓとか？エンターテイメント性でしょうか？
それとも内容の充実？しかし内容の充実なるものを一体どこの誰が判定するのでしょう。
大体、暇でないなら何で２ちゃんなんて見てるんですか？
最初から読む気なんてないんじゃないですか？wikiで得たラカンの用語知識の確認だけしてそれで終わりですか。
そしてそれが哲学科のゼミの内容なのだとしたら、そんなものはこっちから願いsageですけどね。

別に仲山、藤田が長文書くのはいいんだけどさ。
でも自分で理解してるタームだけ使って書いてくれよ、せめて。
それと、仲山は話が終わってないのに新しい問題提起しないでほしい。

>>757
ニルヴァーナ歌ってる動画ってどれ？

>>757
情報の取捨選別ができないという能力の劣った人を
馬鹿にするのではなく、茶化しつつ、持ち上げてみる。
笑いの東京的バリエーションですね。

後藤と福嶋で対談して「キルドレ」としての抱負を
語ってもらいたいね。

>>759
お姉さんがおしえてあげる

・「？」マークが多すぎ。＝レス乞食
・言いたいことを簡潔にひとつにまとめれない＝厨房
・相手を罵倒することが目的＝荒らし

>>759
それは相手に伝えようとしているかどうかだよ。
相手により深く理解してもらえるよう工夫した文章であるかどうか。

>>740
これは真面目な話なので答えますね。今コンビニに行って歩きながら考えてました。
「なぜ死の欲動を「乗り越えたい」と思い、かつ「結果的に死なないでいたい」と思うか、という点が
カーニバルを考える上では重要なのではないのか？」
乗り越えたいのかな？　どちらかというと、「安全に解消したい」のではないかな。
連続性という状態にたどり着きたいけど死にたくはないという葛藤状態があるはず。
死なないでいたい、というのも疑問で、死んでもいいと思ってカーニバルしている人もいると思う。
が、死なないでいたい、一生生きていたい、という気持ちを大勢が持つとしたら、
カーニバルの効果は「死が存在することを忘れる」ことにあるのでは。
つまり、人間の条件を失って、まさに「動物化」しちゃう。そんなことを今考えてました。

>>761
ラルク筑井藤田カラオケ大会その２
の３：４０あたりから。

仲山の言ってることって東浩紀と関係ないことが多いよな

そんなことより女とタダマンする方法を考えようぜ。
連続性を捨てず。哲学的に。

>>759
地頭はよさそうなんだから、ちゃんと勉強したこととしてないことを区別して
よく推敲して書いたら認められると思うよ。

>>744
笑いを通じたコミュニケーションはショッピングモールと同じく生活必需品でしょ。
つまり根源的欲望というよりは、対人関係の円滑材として笑いに対する感性が需要されプリセットされている。
だからお笑い番組は娯楽だけではなく、ネタの提供からランキング番組のようにどのような感性がメジャーなのかという市場調査まで、
学習と強化の機能も併せ持っている。

「ロスジェネ」は経済問題もあるとは思うし、尊厳もあると思いますが、
「理不尽」が一番きつい。
東大出て、早稲田出て、頑張って勉強して、５０社受けて、受かって、
勉強しすぎと過労で鬱病、派遣、とかが、
ゆとりの専修大学一流企業正社員に顎で使われる。
給料も地位も違う。
この尊厳というか理不尽感はかなりすごいと思いますよ。管見した限りでは。

このタイプがおそらくテロに走る。
その背景には、「頑張ったら報われる」という親の世代の価値観が
時代の変化とズレてしまったという悲劇もあると思いますが。
頑張ったら報われなく、青春もなくした。
ヤンキーやゆとりの方が良かった。
じゃああの苦痛はなんだったのか。
加藤に極めて近い心理状態になるのは理解できる。
「社会」に「世間」に「親」に「学校」に騙された。
復讐だ。
目に見える。

>>760
分かりました、自重します。
でも、このスレ全体の需要に見合ったテーマと用語の選択と省略しすぎない簡潔さなんて、
プロでもかけない気がするんですよね。
蝉寝る並に専門知識があってかつ専門外に触れない場合は別として。

だからここは、定期的に現れる顕名の欲望を持った人間を、
大多数の匿名的人間が動物的な欲望処理の対象として、叩くことで成立している場なんですよ。
誰でも気軽に、自分が批判される心配はなく人を批判できる場所。これが持つ潜在的需要は、
現代におけるお笑いの需要と同じで、根源的なもの。
だとしたら、２ちゃんもまた、ショッピングモールなどと同じ動物消費のシステムを効率よく生かしたものだと捉えるべきです。
でしかも、そのうで２ちゃん的な批判の常套句が例えば後藤氏なんかを媒介として、２ちゃん以外の場所でも流出する。
しかし２ちゃん的な「批判」を動物的に行う多くの人間にとって、それは不自然とはうつらない。
非生産的な揚げ足とりでしかなかったとしても、それは欲望を満たすし、生産性はファストフード的なものでよければ、
まったく減少することがないという理屈。
雑賀さんあたりの問題意識も確かそこら辺にあった気が…自著要約では。

>>772
それを理不尽というのは抵抗ある。当たりまえのことが当たり前に進行してるように見える。

>>774
コテを選択したのはそれを引き受けるということ

>>764
名無しへの罵倒は荒らしだが、コテへの罵倒は荒らしではない、
という考え方は典型的な２ちゃん的錯覚だと思いますね。

しかし、大学出てやっと「社会」に「世間」に「親」に「学校」に騙された
と気がつくのは余程のバカだよ。
そういうのが東大や早稲田なんかにいるというだけだろう。
そういうのが仕事できるわけないんだよ。

>>773
具体的にそんな経歴でテロおこしたやついるの？
それなりに学歴とかある奴は、
テロじゃなくむしろ社会運動とかにまわってるイメージだけど。
その善し悪しはともかく。

>>775
有効求人倍率が、２倍以上違うんだよ。
生まれた年だけで。
そしてゆとりのほうがいい企業に入れてる。

松本人志の作品はそういう不条理さ、理不尽さを描いているから好きだ。

>>772
そこで「希望の国のエクソダス」じゃないけど、みんなもっと海外で暮らす
ことを考えたほうがいいと思う。藤田のドラッグで脱鬱もいいが、英語勉強
して包茎手術して整形して海外移住。

>>773
カミュ的。
>>776
それはトライバリズム（また間違ってるかも言葉の使い方）ですね。

>>777
なみだ目なのは分かったから落ち着けよ。
地頭いいとおだててもだめなのか

年 有効求人
倍率 有効求人数 有効求職者数 就職件数
1988 1.01 1,538,883 1,522,912 134,534
1989 1.25 1,729,624 1,383,335 125,989
1990 1.40 1,814,807 1,294,185 113,332
1991 1.40 1,805,631 1,290,153 106,709
1992 1.08 1,553,333 1,433,026 108,284
1993 0.76 1,275,820 1,669,074 111,747
1994 0.64 1,186,463 1,848,098 120,628
1995 0.63 1,233,449 1,954,365 126,684
1996 0.70 1,393,689 1,980,970 128,680
1997 0.72 1,493,094 2,070,944 132,306
1998 0.53 1,265,216 2,394,818 137,300
1999 0.48 1,206,889 2,529,993 144,177
2000 0.59 1,472,596 2,506,804 155,421
2001 0.59 1,534,182 2,597,580 157,206
2002 0.54 1,486,484 2,768,427 168,366
2003 0.64 1,670,065 2,596,839 176,143
2004 0.83 1,956,329 2,368,771 178,754
2005 0.95 2,163,164 2,271,675 176,954
2006 1.06 2,294,833 2,164,014 178,075
2007 1.04 2,179,802 2,094,404 170,598

>>773
人は社会性を獲得する過程で親が「神」でないことを知る。

親の言葉の多くを信じないのに、自分にとって都合のよいとき
だけ親の言葉を思い出して親に騙されたと嘆く。
それはひきこもりの発想に酷似している。

有効求人倍率なんかで考えるのが多いから後藤みたいな奴がでかい顔して
実存坊やの東をディスるわけよ。

金が尊厳を買える。
生涯賃金の何億の違いは、
家庭をもてるか、恋人が出来るか、風俗で命令させたりできるか、
人にどんなパワーを与えられるか、地位、などなど、
尊厳と金と地位は切り離せない。これは俺は東さんの「切り離し」は違うと思う。

同じ年度でも生まれた月によって生涯年収が違うしね

「忘却」は重要な、生の肯定的機能ですよね。
しかし、自らの身体や環境に刻まれた痕跡としての記憶を失うのとは違うから、
そこで起こっている現象は痕跡の消滅という過去の消滅にも匹敵するような超越的問題とは区別されなければならないでしょう。
「忘却」は一つのパフォーマンス、あるいは意図しなかった仮面だということ。
自己への力の二重化という意味ではフーコーとドゥルーズの「襞」概念のようでもありますね。
要は、徹底して逃げ場のない状況で、最後に残される逃げ場としての自己への逃走線、それが「忘却」なのでしょう。
多少抽象的になってしまいましたか・・・

松本人志の作品はそういう不条理さ、理不尽さを描いているから好きだ。
松本人志、北野武の作品にはそういう人間社会の不条理さ、理不尽さ、
人間の普遍的な醜さ、滑稽さが表現されている。

私はそのようなリアリティのある作品に惹かれる。

北野武が『キッズリターン』で描いたのは、
大人社会、社会人の圧倒的な厳しさだ。

この映画をみていれば、
加藤も現実の普遍的厳しさが理解でき、救われただらう。

>>789
当人の誕生日を定年退職日とする私企業は多いから、その計算はおかしい。

おっコテハン多いな

お前らなんか発想暗いなあ。
藤田も基本的に鬱気質だね。境界例に憧れる鬱。あずまんもそれに近いな。
もっとラテン系でいこうや。

20世紀まではサブカルが尊厳を担保をするということがあったんだよ。
これは加藤事件で宮台が言っていたが結構大事なポイントだ。
でも、今はないね。
すると、金が全てということになる。
投資スレいけやということになる。

どうするんだ？
ドラッグ文化じゃ尊厳は無理よ。
やはりゆるい宗教だな。
ドラッグ文化は避けられないが、そこで欠落する尊厳を埋めるのがゆるい宗教だ。
だから、この二つはペアだな。

ラテン系だったら余計あぶないぞ。むしろアングロサクソン系でいかなくちゃ。

スミス　Heaven Knows Im Miserable Now
http://jp.youtube.com/watch?v=5PHQ5QdNj9U

「手書き」 ゆっくりでいいさ
http://jp.youtube.com/watch?v=tMFzejuUVK4

なんか似てない？

>>772




　　　　　　早　　稲　　田　　ご　　と　　き　　を　　東　　大　　と　　並　　べ　　る　　な　　！！！

自分が生きる上での尊厳の担保ですら他人に考えてもらおうとする根性。

俺は小さな承認とカーニバルで
乗り切ろう、と言っているのだけどね。

>>800
いまおれの処女作「東浩紀スレッドのための狂騒曲」うpするから。

いろんな国に日本人コミュニティ作って、海外移住しやすくしよう。
かわりに介護労働は外国人に来てもらってガンガン稼いでもらおう。
尊厳?実存?ばっかじゃないの。
「マックのバリューミールコークで」ってここの言葉でどう言ったら
いいのかが先じゃーーーーーーーーー!!!!

就職氷河期も、就職時の景気が生涯賃金に極めて大きく影響する日本の雇用慣行も、
それへの対処策も、またその対処策への賛同の集まりにくさも既に散々に見飽きた光景。
藤田は↑に何か新しく付け加えることがあるの？

>>800
藤田自身の振る舞いがあんま乗り切れてる感じしないので説得力を著しく損なってるように見える件について

ゆるい宗教って具体的にどれ？

小さな承認ではなくて、小さな武装化・野獣化でいこう。

>>800
まったり革命を思い出す。いまや基盤が崩壊してるのに
承認で乗り切れるのかなと、ロスジェねは考えます。

>>766
＞乗り越えたいのかな？　どちらかというと、「安全に解消したい」のではないかな。
＞連続性という状態にたどり着きたいけど死にたくはないという葛藤状態があるはず。

内容的には上記でまったくかまわない。
乗り越える/安全に解消するには差異があるという点を確認したい。
でまず、一点目。だとしたら悌次は反動的な作家でしょう。
コンスタティブに乗り越えることをパフォーマンスで示そうというのだから。

また、ケミカルの問題設定には反論はないが、ケミカル論は他者論を不可視化してしまう余地があるので
ケミカル以外で説明すると、
安全に解消できる職場があること/職場以外で安全に解消する
の対立が、まずはロスジェネ的議論の前提にはある。

敷衍すると
安全に解消できる金銭関係のある人間関係/安全に解消できる金銭関係のない人間関係
といえる。

藤田の「仲山を潰すぞおおおおおおおおおお！」
という、不条理なエネルギーのネタが、

ボディブローのようにじわじわを効いてきて、
一日に何度も笑いがこみあげてしまう。

なんで、藤田は仲山をつぶす歌を歌い、
「仲山潰し」に熱狂したのか。あまりにも不条理である。


こういう不条理なネタが好きだ。

不条理な安部公房やカフカでも読もう。

ラルクのつまらなさこそ不条理だ

>>810
俺が爆笑王だったとしても、それはそれで不条理だしな。
つまらないぐらいがちょうどいいだらう。

しかし考えたんだけど、宇野さんのいう決断主義と再連帯（中間共同体）って
相反するものなのかな。決断主義と連帯ってミクロの部分でも両立する可能性が
あるんじゃないかな。後、話は切れるけど、オタク・ヤンキーの対立軸で文化が
切断されていると言われているけど、両者の結びつきってオルタナティブな形で
融合することが可能なのではないかな。カオスなものが生まれる気がする。

ロスジェネを襲う理不尽を体現している企業＝講談社が
ドラックとしてのサブカルを提供。
現実問題としてファウストの付録に合法ドラッグがつく日も近いだろう。
それで回収できない残余は創価学会が引き受けてくれる。
こうして東浩紀が魅了されてきた家畜化されたポストモダンの
不毛で悲しい世界が完成。

>>812
＞オタク・ヤンキーの対立軸で文化が切断されている

ニコ動の「ニコラップ」なんかおもしろいぞ

そもそも、ヒップホップの出自を考えても、オタク（レコードアーカイブ）とリア充（バスケのコート）が融合しているからな。
そしてラップの内容は、「あいつ馬鹿だ」とか、明らかなネタとしての「俺はモテまくり」とかだしな。

Chris Clark - Gavel
http://jp.youtube.com/watch?v=p4hki9wXhP8&feature=related

Chris Clark - Gob Coitus - directed by Lynn Fox
http://jp.youtube.com/watch?v=fYV-FF9LEtE&feature=related

>>812
融合させてカオスなものが生まれたとして、誰がそんなキモいものを受け入れてくれる
のかという問題。需要なきところに説得力はない。

http://www1.axfc.net/uploader/H/so/57020

いやー作曲って本当にいいもんですね。
PASS:hazuma

オタクとヤンキーの文化が切断されたように感じるのは、ジャンプとかマガジンや
ゲーム文化が衰退してしまったことにあるよね。それまでも差異はあったけど、
再強化されてしまった感じ。まあ現状でも高校生ぐらいだったらマンガ誌は両者を
結びつけるアイテムとして機能していると思うけど。だからある意味で大人（そんなの
いるのか？）の問題なんだよ文化の断絶の問題は。

オタクがヤンキーファッションのデザインすりゃいいんじゃないの。
特攻服から車の塗装からサンダルまで。

>>816
需要なんて後天的につくられていく可能性もあるんじゃない？
ケイタイ小説もこれだけ需要があるなんて誰も思わなかったと思うよ。

>>817
全くの予想通り。意外性が無いという意味では0点。

>>816
面白ければ僕は批評的に評価しますよ。

>>817
才能あるかもしれんな











一二三より

>>817
音でかい・・・
最後藤田ラルク・・・

>>817
これはノイズですか？

藤田はもううざいだけ

意味わかってんの？意味わかってんの？ちょちょ
ﾜﾛｽ

ya yakuwo
kindan syoujyou
kitui kurusii
ya ya yaku
hoshii
kuruii tasukete

＞安全に解消できる金銭関係のある人間関係/安全に解消できる金銭関係のない人間関係

ロスジェネは職場からの疎外を訴えたうえで、職場の無価値化・非権威化（民主化・手続き化）を主張する典型的な疎外論。

一方で、プチ宗教でもゆるい宗教でも友達からはじめるのでもカーニバルでも、そういったものは、
労働価値が交換価値と一致していないことを前提にしているので、職場には「尊厳」を求めない。
BIは消費と労働の偏りを埋める直截的な政策だから支持する。
立場は明確でしょう。

いずれにしても問題は、
「安全に解消できる金銭関係のある人間関係」があれば、
だいたい済んでしまうだろうという点だろう。

藤田のカーニバル論は、
そういった「理想の」人間関係が虚構性とセットであること、
人間は金銭関係のある人間関係＝市場において誹謗を駆使して情報操作をいくらでもする生き物だということ、
それを逆説的に、２ch的公共性として論じるのが面白いんじゃないか

たとえば福嶋は、藤田のカーニバル論に対して、「バタイユならシステム自体の破壊に向かう」と疑問を投げかけている。
これは適切な疑問だぞ

な？名曲だろ？

>>817
微妙に気に入った。もっと作り込めば？

>>817
いいなこれ。いい音してる。僕も早くも廃業ですかね。

東浩紀はオルタナティブの獲得のためにランダムな線を引け
とフリーパーパーに書いている。
つまり、ヤンキーVSオタクのようなありふれた二項対立からは、
オルタナティブなど生まれないということだ。

絶賛の嵐だな。
今日はもう寝るから、いまから聞くやつはちゃんと感想書いとけよ。

馬鹿で卑しい藤田消えろ
絶対お前らの雑誌は買わね

>>817
20秒くらいまで聴いて、最後まで飛ばした
そういう音楽

>>817
こういうのってどうやって一人でつくんの？わからん

kusuri kudasai
kusuri kudasai

kusuri kusuri kudasai

kurusii kurusii
kusuri ga hosii

atama ga boyakete kurusii kusuri dare ka kusuri kudasai

tasukete kudasai kusuri kudasai

DAW使ってるんだと思います。ドラムトラックは打ち込んだものにゆがみをかけて、
ギターは多分生で録ったの重ねてる。サンプリングしたものもそう。
音響のバランスがいい。ゆがみいい。

夜中にギター弾いてんのか。死ねばいいのに。

>>817
素晴らしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後に私のカラオケの音をサンプリングに使ってあるな。

ありがとうございます＞＜

garegbandじゃねーの
なかなかいいとｵﾓﾀ

藤田ついったー

>>829 システムが破壊されることを駆動原理としてシステムが動いている。 そして構造主義批判。
実存が結節点となってシステムを駆動させ、 破壊し、構造がポスト構造主義的に動く。
だから実存と構造は対立じゃない。 この動的システムは既に「破壊されること」を駆動原理にしている。

さあどうしよう、というのが僕の問題意識。
これをどうにかしようとすると９１１になるが、あれすらスペクタクルとして消費されて終了。
資本主義最強。

>>817　中山君よりいいと思う。

kusuri kure
kusuri kure
kusuri kure
kusuri kure
kusuri kure
kusuri kure
kusuri kure
kusuri kure

kurusii kurusii kurusii kurusii

kusuri kusuri kusuri kusuri kusrui
kure kure kurekurekurekurerekurekeruekre

おい藤田

あずさが、坂上動画をストップなんてしていないと書いてるんだけど。

要するに藤田の釣りだったわけ？ありもしない動画をあるって詐欺だったん？


http://d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/20080909/1220943240#c

なまえ 2008/09/13 12:19
あずささん、坂上氏の動画上映を握りつぶしたと藤田氏より聞きました。

山田 2008/09/13 12:55
＞なまえさん
ぼくは知らないです。

藤田>>575の絵も批評して

気になって起きて来たが、やっぱ絶賛の嵐か。


>>839
全部デフォルトのGarageBandだよ。バージョンは3。
トラックがグラフィック表示にできて、キーボードで演奏できるし、
鉛筆みたいなのでマス埋めるように音を置いてくこともできる。
音ごとにベロシティとか調整できるし。
同じグラフィックの楽譜を別の楽器に演奏させるとまったく違うものになるから面白い。
こんな感じ。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080916025029.png

>>846
はあきらかな釣りだ
だまされるな　見苦しい自演だ

藤田ついったー

>>845　答えは簡単じゃん。どちらかが嘘をついているｗ　俺じゃないよ。
5分 前 from web

仲山ひふみさんの悪口はやめろよ。

http://www1.axfc.net/uploader/H/so/57020
みやびちゃんぼく生まれてはじめて作曲というものをしたんだよ

は？

これはまあネタです。

>>847
面白そう

>>847

>>836だけど、聴くからにぱっとつくった曲じゃん。
音楽普段からやってるなら一瞬でつくれるんじゃないか。
形式が少ないしな。持続する快楽のない音楽。
もっと本気の曲きかせてくれよ

>>855
まあ実際6時間くらいで作ったからな。生まれてはじめて。
普段音楽やってるわけじゃなくて、聞くばっか。
多少ミニマル的な統一感は意識した。

柄谷さんのヒューモアで思い出したけど、
上のラルクが貼っているダウンタウンの動画は面白いね。
ダウンタウンは、いじめだとよく批判されるけど、
むしろ、そういう権力構造、上から下への暴力、という
悲惨な構造自体を露呈させることで、「外部に立っている」印象だね。
松本は。このどうしようもなさに対する嘆きというか、ヒューモアだよね。
アイロニーなのかもしれないけど。

「死ねばいい」と言って死なせない森山直太郎のようなものだ。

おはよう

>>855
うんこれはすぐ飽きる。はじめはわりと楽しめても
すぐにただの騒音になる。要するに単調なんだと思うが
最後のカラオケに入るところとかは才能が感じられなくもないな。

NINみたいだよ

藤田お前いらね
氏ねば？

通報ｼﾏｽﾀ!

おっはー

いちいち騒ぐなザコども
狂気がたらん

>>817
最後のカラオケ部分なんかこう余韻があっていいね！

てす

やったー規制解除キターーーーーーー！！！！！１１１１１

羽生棋聖が竜王に挑戦
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080912/shg0809122331001-n1.htm
羽生善治棋聖（名人、王座、王将）


さすが産経ｗ
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&lr=&num=100&q=%e6%a3%8b%e8%81%96

ぬゆぽ

こないだベリオの「ジョイス讃」教えてくれた人、ありがとう。
あらためて「シンフォニア」とかも聞いたけど、いいねえ。
他にも別の作曲家でオススメとかあったら教えてください。
僕からはこれをプレゼント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1487775

>>843
それって郵便本で言うところの存在論的な脱構築だよね。
違うのかな＞駆除原理
もしかするとその更に前の段階として書かれていた論理的脱構築にも読めるけど。
あずまんはどちらにも至らないものとして、郵便的脱構築を提示してた。
しろうとの見解では、今のあずまんの活動もその延長なわけでしょ。
動画を見る限りでは、藤田は郵便本あんまり読んでないみたいだったけど。

藤田はバタイユしか読んでないからしょぼい。

バタイユだけでも読み込めば凄いだろ。

>>865
狂気の例をみせてくれ

>>875
ｊｋｌｊｋｈｌｆｈｇ

あなたの赤ちゃんのために生理痛でも頑張るゼロアカの

ストーカー予備軍の淫乱に騎乗位しちゃう悩ましいﾂｸｲです。

そうか。本人だったのか。

>>875
http://jp.youtube.com/watch?v=xZvdaZOd_nQ

『狂気』は名作よね

あずまんの赤ちゃんが欲しいゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫靡に萌えてる色仕掛けの正妻にも負けない優勝者の雑賀です。

ﾀｲﾄﾙ:
萌え理論Magazine
URL:
http://d.hatena.ne.jp/ama2/mobile?date=20060718§ion=p2

リチャード・ライト死んだらしいね。

　　　　　　　　　　　, '´l,　　
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、　　　↓お前のモニタ、この辺にゴミ付いてね？
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ', 　　 　.
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

おはよう
さわやかな朝だな

おはよう

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117235201
東さん、何か書かれてますよ

さっき道歩いてたら>>1がキモい顔して近寄ってきたでまじムッカついてボコボコにしたら
鼻血出て眼鏡割れて前歯折れて「あがああ！まえば！おれた」て叫んでうざかったで
口に牛肉ねじこんだら「んごごごごご」とか呻いてたでオメガ便器に顔突っ込んだら
鼻血まみれで「ばぶう」とか言ってて超絶笑えたでとどめにしねバーカとか罵声あびしたったｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>1悲惨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

秋雨が降ってるショッピングモールを散策するしーちゃんは椅子に腰掛けて寛ぐゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女

しろうと縛乳生熟女アニマル浣腸デリダ現象クレポン声タンポンあえぎハードコア筑井マガジン編集ワギナの妖精

花びら三分咲きでもおっぱいマッサージしてるあずまん子潮吹きパイパンしおね開脚ノーパン騎乗位しちゃう内親王です。

　　　　　　　　　　　　　　, '´l,　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　, -─-'- 、i_　.　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　 　, '´○ ＿ ○　　ヽ、　　　　　　　.　　　　　　.　　　　　.
　　　　　　　　 i　 　 /　 |　　　　　ヽ、　　　　.　　　　　
　　　　　　　 　 ゝ　├-┤　　　　 　 ',　 　.　　　　　.　　.　　　　　　　　.　　　　　　.
　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !　　　　　　　.　　　　　.
　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /　　.　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ　　　　　　　　　　　.

だいらっちオハヨー

問題は世代の違いによる就職難易度の差が本当に理不尽かどうかじゃなくて
当事者たちが理不尽と感じているかどうかだろう
多くの人が理不尽と感じていればそれだけで問題

藤田さんは82年か83年生まれだよね
俺と同じ82年生まれをゆとり第一世代とする見方があるらしい
俺の年から急に就職がよくなったんだよなあ

>>884


　　　　　　　　　　　○　　○　　○
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　　　　　　　　 （⌒ ` 　 (･･)　　 ´⌒）
　　　　　　　　　＼＿／￣￣＼＿／　　
　 　　　　　　　　 ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi /　　　　はたしてそうかな？
　　　　　　　　　 　ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|! /　　
　　　　　　　　 ／　　＼:｀ﾆﾆ´/-'´--丶
　　　　　　 ／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_
　　　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ﾞi"
　　　 　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/

>>892
＞問題は世代の違いによる就職難易度の差が本当に理不尽かどうかじゃなくて
＞当事者たちが理不尽と感じているかどうかだろう
＞多くの人が理不尽と感じていればそれだけで問題

問題だとどうなるの？多くの人ってどれくらい？

>>894

ゼロアカのストカー予備軍の峰尾君も、

コアな会社で正社員にならなきゃ、騎乗位してあげない一回性の欲深い筑井です。

このスレはエンタの神様の視聴率が高いんだったな。
ラルクで笑える子が多いわけだ。

>>892
理不尽を定義してください

>>897
不公平と不可抗力の中間

その人の性格は、その人の家の書棚を見れば分かる。

俺は本は一冊も持ってないけどな。

by京大生

zakoi

京大生イラネ。

新潟大生カモン。

＞ ０９月１６日（火）新潟大学　集中講義　9月16日（火）〜19日（金）テクスト文化論B （東浩紀）

http://nekodayo.livedoor.biz/archives/433826.html
僕や僕と同じ境遇（貧困層）の人々を空腹で今この瞬間もじわじわと
死へ追い詰めてゆく無慈悲な霞ヶ関のキャリア官僚や財界とその
代弁者たる自民党やその体制側御用学者（社会福祉をばら撒きと
呼んで貧困層抹殺体制を支援する某ポストモダン学者等）が空腹の
苦しみのなかで凄く凄く憎い憎い…。お腹空いて妄想がでているのか、
耳が尖って伸び、顔は豚のように太った悪魔的な形相のどこかの
ポストモダン御用学者の戯画のような顔が悪魔的なニタニタした笑みを
浮かべている心象イメージが胸に浮かびます。そんなの浮かんで
欲しくないのに浮かびます。

このスレの学歴コンプはガチだな

今の東スレのニーズは京大生より新潟大生だｊｃ

太った京大生より痩せた新潟大生になれ

東が審査員のゼロアカで東をここまで
憎む論者を敢えて陣営に引き入れるとは

やはりしろうとは藤田なんかとは格が違う

kagamiは東へのかつての過剰な期待の裏返しにより
憎さ100倍って感じだな。

耳が尖って伸び、顔は豚のように太った悪魔的な形相のどこかの
ポストモダン御用学者の戯画のような顔が悪魔的なニタニタした笑みを
浮かべている心象イメージのAAはまだか？

転移が反転してんだろ

ねこねこブログというタイトルがけしからん

匿名でkagamiにギフト券を贈るあずまんであった

>日本国で革命が起きて、これまで貧困層を抹殺してきた霞ヶ
>関の官僚達のような日本を支配しているエリート連中がちゃんと
>「殺人罪」によって裁かれて、貧困層も含めて全ての民が、人権・
>生存権を持った人間として暮らせる日本社会が来ることを望んで
>います…。

しろうと班の見解「あずまんは殺人罪または殺人幇助罪」

てゆーか、東だってそれほど豊かな生活してるわけじゃないだろ？
せいぜい中の上くらいの生活、年に家族連れで海外旅行が２回できるとか
それくらいの生活水準だろ？
kagami様のなかで東は石油王並の私財を有する巨人かもしれんが現実はそう
じゃないだろ、期待し過ぎだよ

kagami様はむしろエロ雑誌編集者のchikuiに接近すべきだな、エロゲライター
としてデビューすれば飯代ていどはry

やっぱりロスジェネはキチガイの群れだったか
と思わせるkagamiの陽動作戦だろこれ

ブログでいくら書いてもねえ・・・。
ネタ感しか伝わらんしなあ
パゾリーニあたりがモデルなのかねえ
あまり良質なサービスとは言えん

悪い猪八戒キャラだな。

自分を売り込む為に"キルドレ"は、"親殺し"するしかないのかも知れんな。。

楽天ストップ安

耳が尖って伸び、顔は豚のように太り
ニタニタした笑みを浮かべた悪魔的な形相の
ポストモダン御用学者

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
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　　　　 　 !　/　　　 ,ｲ　　 :.:.:.:__ ｨ'　i,ﾉ 　 '､i　`i､:.:.:.:__ 　 　 !,　　 '、　 .i
　　　　　 l　i 　　 ／/　　　 ,:'ｰ'"`ヽ､,,__ ,,, ____,,ﾉ'"''- 'i　　　　 ':,ヽ、 ﾞi, 　 !　　　　　　　　　　　
　　　　　 '､,!　 ／ .,'　 　 　 `'ｰ''"_,,,.､--rｰ--､,,_''‐-‐'ﾞ　　 　 　 ',. ＼.ヽ,.ﾉ
　　　　　　ヽ,/　　 !　　(　 ‐=ﾆ二! ,,,,____l_____,,,,..!二ﾆ=- 　 ）　　 i　　｀'´
　　　　　　　　　 　ヽ　　 　　　　　　　,,,___,,,,.　　　　　　 　 　 　 ﾉ、
　　　　　　　　,､-'"´.〉､　　　　　　　　`'--'"　　　　　　　　　 ,.ｲ　 ヽ､__
　　　　 _,､-'7´　　　ﾄ,　｀ｰ- 、　、　　　　　　　　 ,.　　 _,､- ' ,ｲ　　　 ヽ｀''ｰ ､_
　 _,､‐'´ 　/　 　 　 i. ',　　　　｀`''''-､;､,,___,,,,.､-'"‐'''"´　 　 / !　　　 　 ヽ　　　`ｰ､
　　　　　/　　　　　 !　',　　　　 _,.ri''"^'''''^'''ヽ、 　　 　 　 / /　　　 　 　 ヽ
　　　　/　　　　　　 l　 ヽ 　 ／　　!　　　　ﾉ　 ヽ　　　 ／ /　　　　　　　　'、

東は学者でもなんでもないただの芸能人