【筑井はｸﾗﾘｽ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【茶髪ﾗﾙｸの消失】

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東浩紀のゼロアカ道場
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柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか（はぁと）
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東スレまとめwiki
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■前スレ
【リアル】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ165【カーニバル】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1220959775/

【各種予定表】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

０９月０５日　　　19時〜ジュンク堂新宿店「ライトノベル的 VS ケータイ小説的〜ファスト風土の文学的想像力」東浩紀×速水健朗
↑レポ待ち
０９月１６日（火）新潟大学　集中講義　9月16日（火）〜19日（金）テクスト文化論B （東浩紀）
１０月１２日（日）第４７回日本児童文学学会研究大会　講演　（東浩紀）
１１月０９日（日）第７回文学フリマ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

０９月頭　　　　　新潮10月号「ファントム、クォンタム」第3回
０９月頭　　　　　『文學界』10月号「なんとなく、考える」第3回
０９月中旬　　　　小説トリッパー 2008年秋季号『ゼロ年代の想像力』をめぐって宇野常寛と対談
０９月１５日？　　フリーペーパー「ＷＢ」　ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ早稲田文学新人賞選考委員就任について
０９月末ごろ　　　『ユリイカ』中上健次をめぐって前田塁と対談。
9月刊　　　　　　　大澤真幸編『アキハバラ発　〈00年代〉への問い』秋葉原事件についてｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
秋刊行予定　　　　『ロスジェネ』増刊号　6月27日ロスジェネ刊行イベント第2部のシンポ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

■ゼロアカ門下生ブログ等

サブカルチーム　　やずや・やずや＆みなみ　　ポリリズム(project1980)　　http://d.hatena.ne.jp/yazunami/
└やずや・やずや　http://homunculus.exblog.jp/8458092/

秀才女子チーム　　雑賀壱＆筑井真奈　　「形而上学女郎館」　　http://d.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/
└筑井真奈　http://d.hatena.ne.jp/cervezamana/ http://twitter.com/cervezamana/

非モテチーム　　峰尾俊彦＆村上裕一　　「最終批評神話」　　 / re=c　http://d.hatena.ne.jp/BST-72-Chihaya/
└峰尾俊彦　http://d.hatena.ne.jp/mine-o/ http://twitter.com/mine_o/

腐女子チーム　　斎藤ミツ＆文尾実洋　　「BL・やおい文学研究所」　　http://d.hatena.ne.jp/BL801/
└文尾実洋　http://d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/

メガネチーム　　藤田＆井上　　http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/
├藤田直哉　http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/ http://twitter.com/naoya_fujita/
└井上ざもすき　http://d.hatena.ne.jp/xamos-chi/

■道場破り組ブログ等

天野年朗(しろうと) ＆松平耕一 ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/　　　http://literaryspace.blog101.fc2.com/
筑波批評社（筑波大学生とＯＢ） ・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/tsukubahihyou/
塚田憲史 ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/Muichkine/
シノハラユウキ ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/
文芸サークル「フランス乞食」坂上秋成＆山田あずさ ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/
工藤伸一 ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/shinichikudoh/

―――――――東浩紀動画―――――――

■東浩紀かく語りき。批評とは何か。文学とはどうあるべきか。ゼロアカの意義は。
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１０
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4336673
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340195
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340250
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4342425

■07年以降の"方針転換"について
東浩紀2007年を振り返る(決断主義トークラジオおまけ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2090403

■衝撃の宇野常寛フルボッコRadio
決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432417

■柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか(はぁと)
６月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm3815182
７月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4111631
８月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4482103

■その他
http://www.nicovideo.jp/tag/東浩紀
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
http://www.fooooo.com/search.php?ranking=0&q=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80

ここ

どっちか伸びた方から消費して、もう一方に行けばいいかな。

ディスコ音楽の解説本を出してください＞速水さま

この前エロゲー話に出てたforestをニコニコのプレイ動画みたら面白そうだったから
ダウンロード販売で買ってしまった。まだ途中だけどおもしれーー

どう面白いの？

速水さんまだいるのかな
メルマガも読んでます
飲み会で出てた「モールツアー」は実現しそうですか？

しろうとまだいるんだろ?なんか書けよ。

おはよう

おっはー
1乙！

>>13
おはおは

おはおは！

ねこにゃんダンス

ｸﾗﾘｽは大切なものを奪っていきました

ミンゴスと筑井はどっちがかわいいのか

ぐぐぐ・・ぐ

MINEK 072

速水さん、もっとリーゼントにグラサンとか革ジャン着たりして
キャラづくりしてくださいよ

書き込みも語尾に「ﾍﾞｲﾍﾞｰ」とかつけてもらえると突っ込みやすい
あと決めぜりふも欲しいですね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4417920

トリップを#hogehogeにして騙りを誘引するほど構って貰いたい速水さん
>>21
アドバイスサンクス

おーい久弥・・・・ラルクの行方知らんか？

前スレで話題になってた死刑スレ見てきたが、存置論者のあまりの頭の逝かれぐあいにびびったよ。

第三世代ヤンキーみたいなキャッチーな用語があれば、
ヤンキーの世界も見取り図がとれてグッと流通しやすくなると思うんだけど。
オタクとの同期性や対応関係も掴みやすくなりそうだし。

速水さんはそういう仕事はしないのだろうか。

965 名前：2000円パーマ ◆jG/Re6aTC. [sage] 投稿日：2008/09/11(木) 02:52:02 0
>>170
「再ヤンキー化」の説明って本の中では足りてませんでした。

これは90年代以降の地元回帰、伝統回帰、みたいなものを指してます。
例えば、ラーメン屋の作務衣や全国のよさこいブームみたいなもの、
オレンジレンジや湘南乃風みたいな地元志向、
歴史がないのに根付いたJリーグ、
そういうものがばーっと出てきたよね、っていう90年代以降の状況がある。
捏造された伝統への回帰みたいな。

オタク文化では、わりと当たり前かも。巫女さんとか。

そういう話は、講談社新書メルマガでの対談でも話してます。
「再ヤンキー化」は、「再領土化」のパロディでもあります。
僕自身「再領土化」の意味は、よくわかってませんが。

>>25
オジみたいな逝かれ方とは違うからなあ、そういうのは
ガチでヤバいからほっとけ

>>27
前スレより転載。

東京中心の文化構造から、
地元とネットという二極化する
流れは確かにあると思います。

オタク文化でいうと、セカイ系の流れで、
ライトノベルで学園と異世界が直結する
のはよくある設定（学園異能）です。

セーラームーンもレイアースも
東京が出てくるけど、エヴァは
東京を「新東京」に移しちゃうんで、
やはりそこら辺が転機かも。

>>27
ホブズボウム的に明治からありそうだな

「ほしのこえ」は地元と宇宙の二極で、
ケータイの電波が届くようなネットワークの宇宙です。

「ハルヒ」の宇宙は、宇宙人という形で
学園の日常にハルヒが要請します。

「Fate」は地元と神話空間の二極で、
神話の英雄が偶然的なカードゲームに還元される。

「ひぐらし」は途中まで地元で完結しているけれど、
最後は「東京」が敵になり、「かけらむすび」が全体になる。

こういう二極化は地元とネットがあればいいや、
という二極化がベースにあると思う。
ケータイ小説はリアルに書くし、
ライトノベルとかはフィクショナルに書くという違いで。

しろうとはそういうの垂れ流していいのだろうか。
一応ライターだろ。もったいない。

>>31
ただの四畳半SFだよね。高橋留美子的な小世界の戯れ。
たんなるエンタメにおけるリアリティの最大化戦略でしょ。

ショッピングモール化してるゼロアカ帝国駅から出入りする皇帝浩紀陛下です。

>>32
そうですね。ゼロアカが終わったら引き揚げます。

>>33
「ドラえもん」とか超メジャーなのが昔からありますしね。

特に大長編では部屋と広大な空間を行ったり来たりで、
では「ドラえもん」はセカイ系かというと、違和感がある。

でも、仲間を超える集団や秩序への信頼があるかどうか、
という基準で分けられるのではないか、とは思います。

セカイ系の世界観はどこか陰謀論的で秩序を信頼できない。
そこが例えば伝統的巨大ロボットアニメとエヴァの断層でしょう。

>>1

ゼロアカのストーカー予備軍と従軍慰安婦は再領土化された

ショッピングモールの駅、
グーグルの駅、
空港である空の駅、
道の駅、
サービスエリアである高速の駅、
携帯小説の駅、

これらを、駅の全体性として論考しなさい。
元帥である浩紀ロリ好きな陛下です。

>>35
> 仲間を超える集団や秩序への信頼

これが社会を指しているのならば、東がいっていた象徴界の失墜の文脈になるね。
ところが、見田宗介によると理想（秩序）の時代は1945-60らしい。

> セカイ系の世界観はどこか陰謀論的で秩序を信頼できない。

前スレで疑いによって存在論的なリアリティが生まれるというレスや
スイーツ（笑）とすることでオタクが自尊心を保てるというチキの言説があったけど、
セカイ系も地元の仲間も疑いによって選別するというのは等価だと思うんだよね。

『うみねこのなく頃に』も疑うことで成立する世界観と疑わないことで成立する世界観の違いを
テーマにしているように思う。

ラルクさんどこに消えちゃったの？

これからますます人口は首都圏に移動していく状況で
お馬鹿な地方のヤンキーは地元に残るでしょうが

地方のオタクは2004年頃からネットによって
むしろ3大都市圏との文化格差を痛感してきています
90年代はテレビゲームが流行の中心だったので
地方のオタクにも不利はなかった

>>31
中央集権からローカリティへの回帰というわけね

・公共圏としての日常的学園
・想像的な非日常の異界、コミュニティ
に二重所属するという発想はオタカルの一類系としてあるのでしょう

それで？

ハルヒは阪神間の先進地域の作品です
らきすたも首都圏です

地方のオタクはニコニコなどで流行っているのを見て歯ぎしりしていますよ
ブロードバンド以前は深夜アニメなど存在すら意識していなかった

>>41

ブロードバンドの駅に出入りした地方のオタクとヤンキーの意識が

変化して歯軋りしてると思う浩紀です。

点呼とるぞ
地方と東京、どっちが多いんだ？
おれは東京
地方ざまあｗ

kanagawa

点呼とるぞ
PCと携帯、どっちが多いんだ？
おれはPC
携帯ざまあｗ

SOREDE

>>43

東京に住んでて川崎のショッピングモールで尾漫湖をぬらしてるしーちゃんは

コアのﾂｸｲさんに変態調教をしてもらってます。ゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル失禁デリダ滞留クレポン写真投稿タンポン挿入コアマガジンの筑井タンに露出調教されちゃうワギナの妖精

花びら三分ざきでもミニスカートのノーパンでモールを歩くあずまん子潮吹きパイパンのしおねエロいお尻の内親王です。

>>47

ゼロアカのストーカー予備軍のブロクで「コア筑井マガジン」を読んでる浩紀です。

全スレの終わりの方で藤田が来て荒れたみたいだな。
藤田が来ると荒れる。

>>49

コアの筑井ﾀﾝがビデオで来ると

セックスしたくなる萌えてるレズビアンの雑賀です。

いちばんまともなコテが高校生の仲山くんというところが面白いね。
このスレ。

仲山君＝しろうと
しろうとが名無しで仲山君を褒める→悲惨な人生

しろうとさんをやっかむ声があるようです

【社会】自殺を減らそう！毎日80人もの方が亡くなる国はどこかおかしい 超党派で勉強会−WHO予防デー
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221064495/

俺は米国

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

まぁ自演や陰謀論が跋扈するこのスレ的な現実が現代の象徴のようだし、
ひぐらし前半は明らかにそれを意識していると言う僕の印象なのだけど。
MGS2的リアリティ。誰がスパイで、２重３重スパイで、何が現実か分からず、
恋人や司令官も実は敵かもしれず、そもそもこれはシミュレーションかもしれず、
ゲーム自体がどんどん崩壊していく。非常に素晴らしい状態が訪れていますねｗ
自分で自分を誉めたりとかね。コテハンは複数化し。

それはともかく、オジさんが函館のショッピングモールについて言及しているが、
その切実さは「貧困」だと思う。小樽の、モールになろうとした、観覧車とか有る、台場もどきを
よく知っているが、中はシャッター商店街のようになっていて、ほとんどクリーンな廃墟で、
誰も乗らない観覧車がくるくる回っている。かなりキツい景色だった。
それは北海道が極端に貧困であり、「モール」自体がプチブルの文化だからだよ。
俺は東さんのモール肯定論にそこに異論がある。「モールは潰れ、ショッピングセンターすらない町のリアリティ」もある。
というか否応なくそこに生まれてしまった理不尽と言うのを無視しすぎていると言うか。
佐藤さんにはその辺を書いていただきますよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕のスレを保守して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

北海道は税金たんまりもらっただろ

>>59
どうしようもない左翼の国家ぶら下がりの思想の土地だからねえ。
しかしそのせいで、生産性が全然ない。マジで。
新自由主義がまさにここから生まれると言うような土地。
しかし、まぁ、実際、死ぬんだよね。あそこの貧困は。
あと、騙されて移民した連中が多いし。国家主導で。「日本」を恨んでも仕方がない。
しかし一方で、セカイ系とプロレタリア文学にとって重要な土地なんだよ。
前も書いたけど、佐藤、滝本、最終兵器彼女、恋空は北海道。一方で社会運動側の雨宮も北海道。
これは面白いなぁと思って。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220185196/
【欧露戦争ｸﾙーー！！】　英が露に最後通告　開戦前の位置にまで露が撤退しないと断固たる措置　★２
484　 明日もバイト(大阪府)　 DATE：2008/08/31(日) 22:14:05.43 ID:eBhBLNkN0
CNN Breaking news

Russia declared a war against Britain.
http://www.cnn.com/


きたあああああああああああああああああああああああああああああああ

510　 日本にネチズン(catv?)　DATE：2008/08/31(日) 22:17:35.63 ID:gAFd4Po/0
>>484
おわった。人類終わった。

533　 またぎ(愛知県)　 sageDATE：2008/08/31(日) 22:20:09.62 ID:jME52U8L0
>>484
釣りじゃないのか
釣りだと言ってくれ
これはまじでやばいぞ

541　 紅茶鑑定士(アラバマ州)　 DATE：2008/08/31(日) 22:21:12.16 ID:UhG6YfKE0
>>528
ソースにRussia declared a war against Britain.なんて書いてないんだけど。

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　|　|　 　　 |　|　　＜　＞　 |　|
　 <　 >　　／　＞　　　　　 ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　希望は戦争速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news23.2ch.net/news/

元マイカル小樽ことウイングベイ小樽は確かにあれだが
小樽自体があれな街だ
どうでもいいがユヤたそにはそんなリアリティは書けないだろう

>>62
ユヤたそは、千歳周辺のリアリティをマジで書いている、という印象。
読んだ上で。俺の実家はその近くだよ。
『希望の国のエクソダス』で新国家作られた「希望の場所」だよｗ
そこで絶望するしかないという現実をだね、書いてもらいたいのですよ。
『世界の終わりの終わり』とか。

そういえば、『フリッカー式』は露骨に土地の固有名詞出てきてたが、
新作の感想文のやつは出てこなかったな。これも気になる現象だ。

>>63
僕は静岡市出身なんだが
貧困というイメージはないんだよな
ただ買う物の種類が少ないというだけで

浜松市、広島市、岡山市、仙台市、福岡市、熊本市、新潟市
あたりは北海道と違って必ずしも所得が低いわけではないし
藤田さん、本土の地方都市の文化はどうなんだろうか？

千歳出身か。
俺は広島町西の里小学校出身だ。
ショッピングモールと言えば狸小路だ。
本物の郊外を語れるのは道民だけだ。
道民特有の寒さがドンドンヒャララーによく出ていた。

>>64
分からない。そこは俺がリサーチはできないし、網羅は出来ないので、
いくつか街をチョイスして、執筆陣に依頼した。
おかげで俺が暇なんだよｗ　何も書かなくていいｗ
ちなみに、予定にあるのは、名古屋、新宮、足立、サイバースペース、工業地域、聖地、渋谷。
浜松市、広島市、岡山市、仙台市、福岡市、熊本市、新潟市辺りまでは、
９６ページの同人誌じゃできなかった。
というか、寄稿していただけたら。エッセイでも論文でも。どんな感じなのか。
[email protected]　５〜１０枚で。
ブログに載せるか何か考えます。補論として。

マジで書いていた、だろ
上京以降最近のあいつはひよってんだよ
書けるわけないだろもう
未だ地元で燻るニートの俺は寂しい限りだ

よく、いいともでチュートリアルの徳井がタモさんに「お前は暗い」とか
言われて無理矢理おどけてみせるネタがあるが、あれをフットボール
アワーの岩尾がやって、みんなひいてんだけど小島よしおだけが義理で
つっこむという、そういうリアルリズムだよ、♪ドンドンヒャララーは。

北海道というのは西洋だって、
柄谷がどっかで書いてたな。
有島に触れながらだったような気がするけど。

オレは都会の出身なんだけど、
いま事情があって地方に住んでいるが、
いまの地方の閉塞感は半端じゃない。
希望がまったく感じられないし、
人生の選択肢がものすごく限られている。

西洋っていうのは西洋的な植民地化が日本で露骨に行われたのは
北海道という意味だ。
沖縄よりもわかりやすい。

ウィッキー広島町かよw
俺は札幌市内だが広島町に知り合いがいるわ
どんだけw

移転前のシアターキノによく行ったよ

今は北広島市だろ？
あの辺のリアリティね。
俺はそこに隣接する札幌側だったけど、ちょっと半端ないよね、あの辺。
廃墟とかが住宅地の中に平気である。
８時には街灯も弱くしかついてないし、窓から明かりもあまり漏れてない。
歌舞伎町的リアルの中で生きている俺が久々に帰省したら、
「これが貧困か」と驚愕した。

>>71
いや、光の具合とか、空気の匂いとか、植物相とか、
緯度的にも、
アジアではなく西洋だといっていた。

北海道が、植民地なのはたしかだけど。

沖縄も沖縄で大変だとは思うが、北海道はバラード的な終末感がある

渡邉大輔大先生にその話をしたら、今話題に出ている柄谷さんの話を教えてくれた。
「…国木田独歩の『武蔵野』を特徴づけているのは、風景が名所から切断されていることである。
名所とは、歴史的・文学的な意味（概念）におおわれた場所にほかならない。
独歩が見出した風景には、そのような歴史が一切捨象されている。
そのことは、明治二八年北海道の開拓に出かけた経験を書いた『空知川の岸辺』（明治三五年）において顕著である。…」
『日本近代文学の起源』「内面の発見」の章。
日本文学の「風景」が北海道由来だと、ややこしいことになる。
なぜなら、北海道の風土も社会設計もほとんど西洋型だから。
だからこそ「文学」を西洋から輸入するための経由地点として必要だった可能性があるが。
これは次に書く論文のネタなのだけど、どうだろう。

ラルク・藤田・筑井　カラオケ大会　その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4576293
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577018
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577271
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その４
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4579159
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その５
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4579185
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582037
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その７
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582411
ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その８
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582636

自分は北海道とほとんど切れてしまっているから、なんとも言えん。

東浩紀が飲み会動画で東京の冬の空も超越性を考えざるを得なくさせるといっていたが、
あれは確かになとうなずいた。

東京では冬の夜中の空気とかが、ほぼ唯一北海道を思い出してしまう場面ではある。

何故ややこしいかというと、
その「日本文学」の「日本」への反動として
北海道文学（ＳＦ、ポストモダニズム文学者の大量輩出）が起こっていたりして、
しかしその「日本文学」が「日本」を「北海道的に見る」感覚だとしたらややこしく、
元々その「日本」も偽者だったことになり、非常にややこしい。
その上、社会主義文学とセカイ系とどんどん出てくるわなんだで、
大混乱だよ。

　　　　　　　　ラ　ル　ク　の　帰　還　！　！

北海道は鬱病の人多いんだよ。小さい頃からあんまり太陽浴びないから。

>>79
なるほど。

そういえば羊をめぐる冒険も北海道だな

明治の文学における透明化をゼロ年代のラノベとケータイ小説が反復していると

セカイ系が北海道、長野、北関東に集中しているのも、
その「空」のせいだと思うんだよね。
空と言う場所に崇高性を投影すると言うか。
大阪の動画も撮ってきたけど、あそこじゃセカイ系にならないｗ
堀晃とか北野勇作とか織田作之助とか宮本輝的世界になる。

お前ら勉強しているんだな。

風景の発見と内面の発見wwwww
セカイ系とケータイAC的内面wwww

日本現代文学の起源が書けるかもなwwww

＞東　むしろ、現代に永山則夫がいたら、大学進学率がぜんぜん違うので
＞おそらく東京のどこかの大学に入り、ひとり暮らしをして、読者の
＞いないかなりとんちんかんなブログを書いたりしていたのではないか、
＞という気がします。実際そうした人は大勢いますね。　

今の北海道のあの辺りはそんなことになったか。
俺がいたのは昔の話だ。
三角屋根の家（雪が落ちやすいため）に白樺の林。確かに西洋だな。
しかし、住宅地が廃墟化してるか。
ソ連が攻めてくる恐れがなくなり見捨てられたな、北海道は。
プーチンに脅かしてもらってちょっと気合いを入れた方がいい。

>>77


　　　　　　「おかえりなさい」

>>84
恋空も空で締めるもんな

しかし、俺は北海道の田舎の方にも暮らしたことがあるが、
田舎（漁村や農家）は東北的というか内地的な印象があるな。
仕事が具体的にあるから、協同的な感性がはぐくまれるんだろう。
米国ほど大農場化していなかったしな。

札幌を中心として、まあ旭川や苫小牧などなどの都市部がちょっと変わってるような気がするな。

オレは大阪だけど、
大阪人のコミュニケーションはネタが８割だな。
ベタベタだと嫌われる。

それから大阪とは別に阪神間文化圏というのがある。
谷崎が住んだ芦屋とかだが、
浅田彰、村上春樹、高橋源一郎と、
１９８０年代に活躍した作家を輩出している。
関西は他にも京都文化圏とか、狭い範囲のなかでかなり差異がある。

今日は9・11
帝国と戦うのにふさわしい日だな

あれから7年か。なんだかあっという間だった

>>92
大阪人ってメシを食うときでもボケなきゃいけないんだろ？大変だな。

大阪民国かよｗ
にしては、日本語が上手いなｗ

大阪はよいよ。文化がある。文化というか糞尿がある。
俺も大阪にはしょっちゅう遊びに行く。まあ藤田と一緒だな。
あの商店街にうけるし、大阪は大都市なのに人々がアットホームやし。
その分、郊外に出ると、東京よりもアクが強い印象を受ける。差別とか、差別感情とか、
テリトリーとか、血とか、仲間意識むき出しの大人とかｗ
そういうもんあるんだなあと観光気分で味わえるわ。
西宮の方まで行くと、ようやく東京の郊外都市っぽくなる印象。

藤田規制くらったそうで甜菜

>>90
あれはスイーツによる
セカイ系の搾取だよ、マジでｗ
新海誠が映画化するのが一番いいよ。
届かないメールを送る話だしｗ

まぁもう少しまともな話をすると、
ロマン主義的な心情と「ネットワーク」の相乗りが面白いよね。恋空とか２ｃｈとか。
菅浩江の『永遠の森』は先駆的な作品で、男女の、死を乗り越えた結びつきの感動に
「永遠」を見出すと言う、完全にロマンチックな作品なのだけど、
その作品世界ではみんながデータベースに脳を接続させていて、それが途切れる回があるんだけど、
みんな、異様な寂しさに耐えられないと言う。
ニーチェは、科学が人を分離するから人々は「ディオニソス祭り」で一体化を志向するとか言っているが、
ここで起きているのは、本来「反科学」である「ロマン主義」が
科学をハッキングして反科学していると言うややこしい現象。

>>92
阪神の文学者も非常に気になっている。
日本ＳＦは関西で生まれたといっても過言ではない。
日本文学は本来京都のもので、関東に「近代文学」を奪われて、
そこに対して「ＳＦ」で反撃をしかけたりとか、
単純化しすぎだけど、そんな歴史も描けそうな。

おまいら、文科系TBSラジオライフの「地方を考える」を聴け。

URLくれ

文化というのは差別と深い関係があると思う。
西洋文化なんて階級社会が生み出したものだし、
アテネのソフィストも奴隷制度のうえに築かれた。
関西は複雑な差別社会だから文化が生まれた。
ただ、今関西的文化は曲がり角にあると思う。
関西も現在は文化的にかなり停滞していると思う。
藤田の言う北海道というのは関西とは違う文脈で現れた差別文化なのか？

>>97
おまえ、藤田のトモダチ？朝から藤田と２ちゃんねるやってんの？

>>101
友達じゃないよ、ちゅーか会ったこともない
twitterにカキコあったから甜菜したんだがまずかった？

関西のこと知らないやつが関西語るなよｗ

名無しで関西を適当に語ってる奴がいると思えば藤田の天災かよ

都市論は軽い気持ちで語らないほうがいいよ

京都といえば福嶋さん

・・・こうして地方人たちは、東京粉砕・帝国粉砕を掲げ決起するのであった

ね、>>107 みたいな人が出てくるでしょ？

都市論は難しい

関西文化圏とひとくくりにするのは危険だと思う。
京都と大阪って文化的にかなり違う。
大阪の人間はけっこう京都きらってる。
筒井や小松なんかのSF作家は大阪だ。

京都ってかなり抑圧的な街だから、
文化人は多いが、意外と京都出身の小説家って少ない。
だれかいたっけ？

ヤンキーが北海道のショッピングモールに出入りすると、

恋空が携帯小説にアップされる。と、思う浩紀です。

綿谷りさ

>>110
京大のミス研は偉大だろ
小野不由美とか綾辻とか

イメージ論はやめたほうがいい

京都の二十歳、西尾維新

京都に独自の文化が根付いているのは、京都人が恐ろしく保守的で排他的だから。
京都以外は断固として認めない。徹底的に見下します。

京都以外は日本文化ではない。

>>114

コアなイメージを大切にするゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である騎乗位のﾂｸｲです。

グローバル化とネットの影響か、
地方の色彩豊かなだった文化がフラット化してきているってことか。
そして中央＝東京との格差だけはますます拡大している。

都市論は思いつきでやるもんじゃない

西尾のセカイって京都なの？

大阪もいまでは財政難に苦しむたんなる一地方都市に過ぎない。
いまの大阪文化を象徴するのはよしもとだけだな。
そのよしもとも東京のほうが強いし。

>>120

ヤンキーが川崎のラゾーナに出入りしても恋空にはならないと思うので、

ショッピングモールの都市間の差異を論じたい浩紀です。

食料、生活必需品以外はamazonで調達できる時代に、地方のショッピングモールもクソもない。

本気で都市論をする気がなくて、適当に書いてるんなら別にいいけど
都市論って、東京・大阪、関西・関東とか、そんな簡単な話じゃないと思うんだが

ビンラディンが日本にいることは報道関係者の間では有名だ
http://d.hatena.ne.jp/zoot32/mobile?date=20050617

kagamiは食料（ゼリーとかビスケットとか）すらamazonで調達して、しかも
その代金をネットでせびるというポスト動物化の先端をいってるよ

それはともかく、amazonで調達できる時代からこそ娯楽としての買い物を
提供するショッピングモールだろう。

>>119

北海道とか青森は

駅の周りの古い商店街がショッピングモールができると潰れて、

出来たモールもガソリンが高かったり、

所得の低いお客も来なくて撤退してしまいす。

そして、自治体の道の駅だけが元気に残るんだよ。

浩紀です。

関西・関東はかなり適当に言っている。
アイデアレベルに過ぎない。あと、「もっと差異がある」ってのは、
それは自分の周りは細かく見えて、遠くは同じように見えるでしょう、という話。
そしてこの全体性を把握するのは難しい。解像度をどうするかは問題でしょうね。

で、有名な話で東さんも書いているけど、
「地方の人はamazonを使う率が都市部より低い」という現実がある以上、
amazonがあるからいいとかそういうレベルじゃない。
都市とか、デパートとかが「立体として」教育する何かもあるかのような。

>>84
これはひどい

今日は紀子の誕生日でもある

>>84
貴様は大阪人を敵にまわした

それで？

都市論の偉い人って田中純かな

郷土の地方文化は道の駅で発信すれば良いと思う浩紀です。

地方人テロリストには二つの武器がある
一つはネット。部室的空間で噂話に花を咲かせる。絶対連帯の力。
一つはモール。娯楽としての買い物を楽しめる均質的なショッピング空間だ

ラルクも筑井ちゃんに何がしたいのよ。セックス？とか、馬鹿にされてどこいった？

筑井ちゃんはミネオとかラルクみたいに自分より馬鹿な男を藤田と組んで包摂して悦に入ってるのねぇ

>132
そんな話じゃないって

藤田、適当な都市論は面白くないから、やめたほうがいいよ

東京に住んでる人って近所にマクドナルドが３件とか４件とかあるってホント？

>>140
リアルにあるよ。東急沿線に住んでる浩紀です。

余裕
どこ？　ないの？

牛丼屋とマクドナルドはたくさんあるな

新宿だと、確か２０件ぐらいあった気がするな。

２千円パーマの４万円ジャケットはRalph Laurenだな。
ラルフ・・・。ラルクにかけていたとしたらなかなかだ。GJ！
http://jp.youtube.com/watch?v=zy8XAjnfvk4

トークラジオライフはメディアプレイヤーだと早送りで聴けるな
速水さん新潟出身なのか

内需の拡大が頭打ちになった９０年代、日本国内でパイの奪い合いが始まった。
大企業は個人商店の売り上げを自分たちのものにするために、
国に大店法を改正させ、日本中にショッピングモールを出店。
商店街はシャッター通りとなった。
そして多くの個人商店主とその家族が職を失い非正規雇用化した。

>>147
同時にショッピングモールが生み出す職によって雇用環境が改善、
地域経済は活発化した。
また地方でも都市圏と同じような消費生活が送れるようになった。

>>147　>>148
どこに住んでいる？

京都以外は日本文化ではない。

舞城王太郎は福井県
桜庭一樹は鳥取県
ここまで田舎だと寒々しいが

ラルクの仙台あたりだと
どうなんだろうな

エロＤＶＤショップ化する秋葉原

http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10137812924.html

ああ、安原ケンの娘でしょ。

ゼロ年代的に重要な地方都市は北海道と京都
北海道→ユヤタソ、滝本、宇野、FJT（全員出身地）、サイカノ、恋空
京都→福嶋（京大）、黒瀬（造形大）、宇野、西尾（立命館）、京アニ

そして何故か両方にまたがっている宇野

最近の若者はまじでバカだなｗ

あずま周辺は女性論者がいないのが弱点だな
柄谷派に共通の悩みか

筑井がきっとやってくれる

>>157
それはそもそも日本の言論界全体の問題
ってあずまんがゆってた

なんであんなのしか釣れないんだろうな

大学があるだけで京都と仕事が関係してない人が多数

シッポを出せと迫る大塚 ＶＳ 僕にはシッポなんか生えてないという東

道民エリート鎌田も入れとかないと。
鎌田、宇野と道民に絡まれるな東は。
藤田も東批判をやらなくてはだめだ。

馬脚を現わせと迫る宇野VS僕は豚だと返す東

・・・こうして、ライトテロリストは誕生していくのである

鎌田がいると東はボコられて涙目になるから無理。
内向的なサークル活動が東の持ち味。

地方の変貌を語るなら、
やはり中上健次ははずせないと思う。
『地の果て　至上の時』は差別＝差異の空間だった「路地」が、
土建産業によって破壊されていくさまを描いた作品だともとれる。
後期中上文学の衰退＝劇画化といわれるものも、
特権的だった空間がフラット化される過程と重なる。
中上の衰退は様々なものを象徴していると思う。
そのへんを掘り下げるとけっこう面白いと思う。

ところで、現在の地方は土建産業すら衰退し、
もはや、ジャスコに代表される均質でのっぺりしたものしか残っていない。
いまの地方は住んでみれば分かるが、
ほんとうにひどい。
活気というものが全く感じられず、
ただ衰弱死するのをじっとまている末期の病人のようだ。
だが当然のことながら、死ぬことも許されないのだが。

鎌田はただの競馬オヤジだろ

・・・地方人たちは緩慢な死の途上にあるのだ

だめだ
カラオケ動画のラルクがおもしろすぎる

>>167
それはどこの地方の話だ？
どこに住んでいる？

>>167
ヤンキーになってセクロス三昧の暮らしをすれば良かったのに
半端に文芸に手を出すから……

活気を否定する者にとってはとても住みやすい地方都市

>>171
山陰の人口15万人規模の市

名古屋に惚れた女がいる

雑貨か

地元で周りとの争いに勝利し肉壺奴隷を入手できた者は地元に残る。
それ以外の敗者は都市に出て匿名性を獲得し、過去の敗北をリセット。
そして都市で肉壺奴隷を探し始める…。

>>174
米子市なら、桜庭一樹の
砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けないの境港市の隣だな
漫画版は特に寒々しい貧しい風景が伝わってくる

ラルクのループおもすれえ

金津園？

>>177
そうかな。成績がいまいちで都市に逃げ出せなかったやつが
フリーターとかニートになって、ヤンキーにもなりきれず、
ってやつが多い印象だけどね。

>>177
用語が童貞だな

地方都市では、
既得権益者（衰退しつつあるがそれでも金・力はもっている）
と大都市資本の争いというのがあって、
それに乗れない人間は無気力だ。

あとはスローライフだとかいって、
自分の周りの小さな世界で充足するヤツもいる。
だが、そういうヤツに限ってうつ病になったりもしてる。
地方でも心療内科は大はやりだ。

地方におけるヤンキーとオタクの戦争を描いたのは、
阿部和重の「シンセミア」だな。

>>178
漫画版意外と悪くないのな
そういえば桜庭はアニメ化作品はまだか

筑井・ラルクデートまだ〜？

>>185
画力が非常に高いな
ゴシックの漫画版も絵が上手い

>>186
まだ筑井とか言ってるのか
いい加減カイジだと気付けよ親不孝者

大型ハドロン衝突型加速器

またあんたかｗ

東スレ廃人はニートステイトの夢をみるか

ニコ動「ネット世論調査」では麻生氏圧勝
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/11/news062.html

同サイトを運営するニワンゴが、総裁選が告示された9月10日の午後9時、動画を視聴中の全ユーザーに対し、
約90秒間のアンケート調査を一斉に実施した。7万2414人の回答が寄せられ、うち20歳以上は4万7500人だった。

次期総裁として麻生幹事長を適任としたのは79％。2位だった小池百合子元防衛相の7％を10倍以上上回る圧倒的な支持だった。

支持政党は自民が30％、民主が14％。8月6日の調査から自民は8ポイント上げた一方、民主は3ポイント下げた。
年代別では、自民支持は10代が最も多く32％。年代が上がるにつれて自民支持は下がり、50代以上では27％だった。
一方、民主支持は年代が上がるほど若干増える傾向があり、40代では18％だった。

天皇にニコ動をやらせよう

すめらみこと、いやさか！

茶髪ラルクはまだやってないのか？

「ブラックホールができますように。」

桜庭は砂糖菓子は良かったが赤朽葉とかたいしたことないだろう

スレ住人の言説に地方性は表象されない
そのような特殊性が剥奪されるよう構造化されているのは、新聞・教科書の言説構造のあり方と類比する

それはむしろ地方性というか田舎者の劣等感を隠蔽できる構造の場だからだろ。

書こうと思えば方言でも書けるはずだ。

むりやわ

むりじゃけんのう

なぜラルクの文体・オジの文体は一つのキャラとして成立するのか？
なぜ河内弁や博多弁は一つのキャラとして成立しないのか？
２ちゃんというツールは、ある類に属する定型的な言説様式を要請する

ただいまー
東京生まれ東京育ちです

>>84
東京でもセカイ系はありえると思う。
渋谷とか秋葉原とか都市部以外で育って
中堅以下の地元の都立高なんかに進学して電車を使わないで通学して
セカイがそこで閉じちゃって都市に接続されていないかのような友達がいたりした。

中学のときの同級生が今何やってるんだろうねって話になったときに
実際には渋谷なり秋葉原なりに遊びに行ってる子がたくさんいるのに
みんな隣町とかに行ってるんだって主張する子がいた
彼はセカイ系オタクになりました

埼玉じゃなくても関東で郊外化してる場所はたくさんあるよ★

東京西部はほとんど全部郊外だしな

セカイ系って屋上だろ。
屋上には空があるよ。

>>204
それ、セカイ系？

舞城王太郎の「スクールアタック・シンドローム」読んだんですけど、
この小説ってどの辺が評価されてるの?
なんかどこが凄いのかぜんぜんわからなかった。

それで？

ラルクはどこから思想の世界に入ったんだろうか

【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】
背広をこよなく愛する、講談社副社長野間省伸が人気だ。
出版不況を吹き飛ばす数々の企画、例えば文学賞・文芸賞の新設・運営や
新雑誌の創刊、海外進出拡大、ゼロアカ道場での自前の評論家・ライターの育成、
ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復などなど
多数の案件を手がけ、ファンも増えてきている。
もちろん、経営者としての才能は折り紙付。
手下の革ジャン太田やその他大勢の講談社社員たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
若くしてトップダウン経営のエキスパート。
新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し大成功！
２００７年には週刊現代を使って安倍晋三つぶしに成功！
☆講談社「タブロイド・トーキョー」が世界に広める母と子の正しい性愛関係☆
２００４年には副社長就任。母・佐和子の後を継ぐべく
まさに絵に描いた餅のような二世フリーライダーの成功ロードをひた走る。
☆次の選挙でも自民党メディア族の援護のためにスキャンダルを仕込んでます☆

人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の二世ナンバー1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。

われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続け
なければならない。

ところでファントムファントム読んだヤツはいないのか。使えねースレだなー。

>>84
『じゃりン子チエ』は大阪新世界を舞台としたセカイ系

>>212
読んだよ
お前はどう思ったんだ？

クオンタムクオンタムって次回で最後か？

性愛描写はどうだったの。

LO読んで書きました感

量子化した亡霊である浩紀の愛人である私はゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦の淫靡に萌えてるレズビアンの雑賀です。

>>216
しーちゃんはパイパン内親王だ
このスレを舞台にテロルが起こる

このスレ、相変わらずアホばっかw

>>215
次回は12月号だそうだ

わかってると思うけど『ファントム、クォンタム』な

シニフィアンの微妙な違いなど瑣末なものさ

>>204
BDみたいな感じだな

ソシュールも１世紀後にバカにこんな使い方をされるとは思わなかっただろう

シニフィアンの方がマテリアルな強度は高いんだ。
シーニュの流通においてシニフィエが毀損・欠落することは往々にしてある。
そしてシニフィアンのみが流通する。
誤配だ。

教養ないんだったら無理に哲学用語使おうとするなよ。
すべてが恥ずかしいんだよおまえら。

なんでそんなに怒ってるの？

必然なきジャーゴン（笑）

方言のシニフィアンとラルク・オジのシニフィアンの差異はどこにあるのか？
そこに、内面の像が倒立となって映し出される

>>226
あほ

今日９・１１から7年か。

ラルクにレスする奴って新参なんだろうな

少なくとも速水氏はゴミレスする名無しよりはラルクを気に入っておられるようだよ

>>97
亀レスだけどSFと地続きでオタク文化もある意味大阪発祥といえるね。

234 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 18:22:21 0
少なくとも速水氏はゴミレスする名無しよりはラルクを気に入っておられるようだよ

ただのお国自慢じゃねーか
つまらん
都市論とかそういうのは社会学者にやらせるもんだ
フリーターじゃ限界がある

万葉集知らんのか。

>>236
速水動画みろ

気に入ってたら何なのという攻めに弱そうだな

関東圏でも東京の都市文化を享受できるのって東京から半径５０Kｍ圏内
だけのような気がする。それ以上だと交通費と時間の関係から頻繁には
東京に行けないと思う。

>>237
禿同

>>238
具体的には？

>>237
禿同

>>243
東歌とかのことだけど。

地方都市でも市内か市外かで差別される
市外局番のヤツは格下

秘密のケンミンSHOWって番組でおらの街自慢やってんだろ
それを見てみんなで地方と年について勉強しよう

フリーターの藤田は、フジーターに改名すべき。

×　年
○　都市

どうやら藤田が宇野のポジションを奪ったみたいだな

ショタ来ないな

>>245
京と関東の文化比較をするわけか
現代を論じるのに使えるのか？

仲山ひふみってペンネーム？
ニコニコで大人気の将棋の「神武以来の天才」
加藤一二三のファンなのかな。

>>252
いや
>>235のアンカーの先の
＞日本文学は本来京都のもので、〜
へのレス。

ちなみに近代以前に「批評」が加えられてて、「ますらをぶり」が見いだされている。

批評社もインタビューか。相手は小説家か映画監督だな。これで筒井だったら藤田涙目。

>>253
ひぐらしの鷹野一二三じゃね？

http://jp.youtube.com/watch?v=QQlzX7EyIwU

>>254
そこか
西鶴や芭蕉もいるし、細かくみていかなきゃだめだよな

お前ら相変わらずつまらん会話してんのな

仕事しろ仕事

文学といえば青空文庫。
宮本百合子の作品がわんさかあるから
そっち方面の人間にはたまらんわい。
万国のプロレタリア団結せよ！

・・・こうして東スレの労働者たちは連帯していくのであった

それで？

ロスジェネとか高校生にウケてんの？

ニコニコ現実


ニコ動「ネット世論調査」では麻生氏圧勝
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/11/news062.html

同サイトを運営するニワンゴが、総裁選が告示された9月10日の午後9時、動画を視聴中の全ユーザーに対し、
約90秒間のアンケート調査を一斉に実施した。7万2414人の回答が寄せられ、うち20歳以上は4万7500人だった。

次期総裁として麻生幹事長を適任としたのは79％。2位だった小池百合子元防衛相の7％を10倍以上上回る圧倒的な支持だった。

支持政党は自民が30％、民主が14％。8月6日の調査から自民は8ポイント上げた一方、民主は3ポイント下げた。
年代別では、自民支持は10代が最も多く32％。年代が上がるにつれて自民支持は下がり、50代以上では27％だった。
一方、民主支持は年代が上がるほど若干増える傾向があり、40代では18％だった。

>>261
ゼロアカだけじゃなく群像新人賞も出したら？

藤田、麻生に突撃してニコ動にうｐだ

ニコ動にうっぷされたいゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱に騎乗位しちゃう悩ましいﾂｸｲです。

ツクイってまじでこ汚いね

汚物ですから

>>76
『武蔵野』は四迷が訳したツルゲーネフの『逢引』が執筆のきっかけとされています。
ロシア文学のテイストが風土環境の似通った北海道で見出されても不思議ではないような気がします。

>>79
小樽文学館で多喜二のデスマスクを見ました。
函館戦争は、ラスト・サムライだったわけで。
フロンティア・スピリットは、むしろアメリカ的かもしれません。

闇から矢が飛んでくるような環境に耐えるタフさも
批評家の条件だ。ゼロアカ諸君はこれも修行と思って耐えるしかない。

自分で種撒いてるからな、筑井は。
恥知らずな淫乱（しかもブサ属性）って面白いけどね。

武蔵野の草は諸向（もろむ）きかもかくも君がまにまに吾（あ）は寄（よ）りにしを

昨日からいるこの新キチガイは何だ

工藤って北海道出身なの？

>>274は筑井氏本人ですか？

>>272
腐女子は二次元にコンプレックスが傾いてるのだが、
筑井さんはリアルのセックスに女性としてのコンプレックスを解消しようとしてるのかな、と観察してみたり。
男を乗り越えていっても容姿が洗練されないままなのが興味深い。
男性ではこういう人いるけど、女性では珍しい。

落第者が粘着してるんだろ。

>>276
そうじゃない？
昨日も名無しでいたよねｗ

筑井さんにはもっと必死で男性漁って踊って欲しいな。
観察したいよ、非モテ女性のサンプルとして。

観察なんてしたくねえよｗ
汚いものは見たくねえ

ネタにもならない奴よりはマシ
みなみとか

>>279
>>279
ここまで筑井に執着してるのは興味深いが俺は男だ

http://d.hatena.ne.jp/cervezamana/about

筑井って誰？と思って見てみたら…
ちょっと感動的なくらい痛々しいプロフィール…。

いまどきの２４歳人文系女子はこんなにも隙だらけの
自意識丸出しっぷりが普通なのか？

Favorite movie

taxi driver（マーティン・スコセッシ）
Rosetta（ダルデンヌ兄弟）
バッファロー'６６（ヴィンセント・ギャロ）
欲望という名の電車（エリア・カザン）
イングリッシュ・ペイシェント（アンソニー・ミンゲラ）
シェルブールの雨傘（ジャック・ドゥミ）

１６歳までかなこれで許されるのは

「飛影はそんなこと言わない」系か

ヴィンセント・ギャロでヌレる女は多い

>>284
写真も文章もきっついｗ

>>284
この人東大の院生なの？

そのへんにしとけ

>284
たしか東大でしょ
だからだよ

>>275
ユヤタンや藤田さんが育った千歳市も過疎化しているのかもしれませんが、
僕の産まれた岩内郡共和町は人口8,000人の本屋さんすらないところです。

とはいえ高校を出るなり上京して、後1年で東京での生活の方が長くなります。
最初に住んだ台東区や今いる杉並区は、23区内なのに田舎な感じで癒されます。

自意識を丸出しにしておっぱいマッサージしてあげる私は

一回性の献身で騎乗位しちゃう色仕掛けの男くいの筑井です。

またセンス闘争ｗｗｗ

筑〇 って総合的にはすごく頭悪い

本屋行ったら後藤和智『おまえが若者を語るな！』っていうのが新書で出てて
ぱらぱら立ち読みしたらあずまん批判されてたよ。宮台・香山・北田・鈴木・
宇野等々と並んで。なかなか痛快だったな。あずまんに関しては奇しくも
そう言える根拠はなんなの？　データ取ったの？　って感じだったと思う。
全体としては、若者を人くくりにしてかたんなよ、やるなら実証的にやれ
って感じだったと思う。

東大行けなかったバカは出て来んなよ

よくあるポモ系の人への陳腐な批判ジャマイカ

>>296
＞そう言える根拠はなんなの？　データ取ったの？

お前は上野膣子か

それは当然の批判なんだよ。
統計なんてなくていいじゃん、印象論でいいじゃん、
で成り立つわけがないだろ。

>>298
自分としてはこれからもあずまんの本は買う（できれば古本屋で）が、
確かに手堅い実証的なものも読みたい。あずまんはそれは俺の仕事じゃないって
言うだろうし。宮台、香山、鈴木とかはいいや。

>>296
その本読んでないから教えて欲しいけど、
逆に「おまえは若者を語っていい！」っていう
人のリストはその本にあった？

それで？

>>302
一人いたと思う。名前は忘れた。終わりごろに出てくる。
あんま内容ない。
私はオールド・リベラリストに期待するっていう文言も
あった気がする。

８４年生まれか。
ゼロアカだなんだつったって普通20代前半で新書とか書いてる奴いるよなあ。
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/memo/

>>301
盛山和夫とか面白いよな

東は実証系が主流の時代に人文的知を引き受けてやってるわけで
その困難さは十分承知してる

単にめんどくさいから資料集めやらないんだろｗ
これからは濱野にやらせればいいよ。

>>305
そういうこと書いたらまた藤田の自分語りが始まるぞ。

「思想地図」スレが死んでるのでここで聞くけど
あれ売れたの？もしかして壮大にこけた？

新書なら高校生かなんかでジジェクにインタビューしたのがあったじゃないか

いくらあずまんでも実証主義に抗弁するのは難しいと思うよ。

量的調査は計算できないとアレだから急には無理だと思うけど、
質的調査で頑張るぐらいの気概がある人いないかねえ

良かったな東、宇野さんの次は後藤和智が相手になってくれるらしいぞ

経済学では実証は大事だが理論に行けない奴がやる事
哲学ではどうなの？

実際に若者がどうであるかなんてのは東にとってはどうでもよくて、
東が扱うような言説を吐いてる連中を、東は相手にしてるわけでしょう。
だから例えば、ジジイが若者ぶってひぐらしの感想文ブログ書いてたとしても、
あるいはこのスレにババアが高校生のふりして書き込んでたとしても、
東にとってそれらは若者なんじゃないの。もっと言えば若者の言説じゃないの。
で、もしそういう言説を吐いてる連中が本当に若者かどうか知りたきゃ、
それは確かに実証の仕事になるけど、東はそういう仕事は他人に任せるって言ってる。
だからデータがどうなんて話は、東には無効だろう。

哲学に「実証」とかあるの…？

後藤和智『おまえが若者を語るな！』

みんな明日立ち読みするんだろうな

>>317
時評的なことやったりしてるだろ東は。

しないよ

ヒロインは普通にアスカだろ

後藤は例えばあずまんについてゲームの選定に実証的なものを要求してたと
思うなあ。まあ記憶あいまいだから読んでみてよ。
あと、宮台・鈴木にかんする話は結構笑えるからおすすめ。

「データとれよ」って批判は有効か？
あずまんはいろんな実例を挙げて説明してるんだから、統計なんか取らんでも十分
説得力あると思うけど。

エロゲのチョイスに不満があったのか

いつかあがってたロフトプラスワンの動画でも宮台は後藤にやられてたな
言い訳してたけどｗ

>>322　　　宮台・鈴木にかんする話は結構笑える
そうかそうか

豚「データは？などとほざくやつは東スレからでてけ」

築井さん、うまく話題を逸らしましたね

そういうのはもう秋田
どうせやるならソーカルぐらい面白おかしくやってほしいもんだ

>>323
「これおいしいね」と言われる商品について、
量的調査と質的調査をしてみると、
それは褒めているのではなく皮肉で言っていることがわかった



調査なしだと文脈を学者が恣意的に切り取る罠

そもそもデータとった研究がいいなら自分でやってみせればいいだけ。
売れた知識人だけターゲットにしてデータとれよとか言ってるうちは
批判のための批判にしかなってない気がする

>>331
売れる「知識人（笑）」は影響がでかいから
売れない地味な学者よりもより一層データとらないと。

そういう人たちにとっちゃ
ユングとか河合隼雄とかフロイトとかラカンとかオカルトだから
このスレいても意味ないと思うぞ。

ふざけんなamazon
なんで生き延びるためのラカンが二冊あんだよ

若い人、若者って言うから違和感が出るんだ。
青年っていったらなんかいい。

少年の方がもっといいです

少女だとなお良し

非モテのデータを解析するストーカー予備軍の

従軍慰安婦である淫乱に騎乗位しちゃう色仕掛けの筑井です。

>>284
筑井さんはスモーカーだったんですね。
ゼロアカ道場1次で喫煙所にいた人は、全員いなくなったと思っていました。
門下生の喫煙率が低そうなので、もしかして『最後の喫煙者』だったりしませんか？

バカラオケ動画は８まであるんだな。

築井さんはかなり遅れてきた桃井かおりだな。
いまどき、あんなタバコのふかし方はそれ以外ありえない。
そして藤田は萩原健一だ。
言わずもがな、ラルクは水谷豊だ。

そう、70年代の若者がみんな真似した『傷だらけの天使』だ。

ゼロ年代のリアルのゆくえは30年前の反復だった！！。

黙祷しませう。。。9/11 08:46 in NYC

>>328＝>>340

アメリカ人なんか全滅しても構わん

東さんすいません。
長年あなたの読者をやっているのに、
今回の小説で「聳える」と「登攀」が読めませんでした。
漢和辞典を持ち出すありさまでした。
恥ずかしいかぎりです。

>>305
後藤 和智
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/about.html

１９８４年岩手県生まれ。
　宮城県仙台市出身。
　福島県いわき市立中央台北小学校、同中央台北中学校、宮城県仙台第二高等学校、東北大学工学部建築学科卒業。

村上哲也（通称ラルク）
http://d.hatena.ne.jp/tetsuya_murakami/
1987年生まれ
2005年仙台第二高等学校卒業


後藤和智って俺と同じ高校出身かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後藤 和智に同じ出身校として、対談を申し込もうかしら。

どうせLHC実験でブラックホールが発生して人類は全滅するんだ。

>>347
それが怖くて、精神不安定になって、自殺した人いるらしいな。

LHCラップでも聴きなさい
http://video.yahoo.com/watch/3265004/9205068

ラルク20才だったのかよww30すぎてるんだと想ってた

後藤 和智は同じ出身校として、いつか座談会をするだろうなｗ

ということは大学生なのか、それにしては暇そうなので何かを求めて
都会に出てきて街をさよまよう現代の永山則夫なのか。

ニートだろ

ラルクは高卒？フリーター？

高卒ニート

また虚言だろ

同じ出身校として、後藤 和智の新書でも明日買ってくるか。



はるな愛可愛いな。

はるな愛となら、付き合える。

http://www.miyadai.com/texts/azuma/
宮台真司、東浩紀を語る！

ラルクも東についてこれくらいの知識は抑えておけよ

>>358
3年以内に、『存在論的、郵便的』を完全理解したいものだ。

エガラップがききたい。

僕もはるな愛が気に入って彼女目当てで雑誌衝動買いしちゃったことあるなあ

だれそれ、声優？
そういえば水樹奈々特集本が出てた

騎乗位の筑井氏の全体性が

ゼロアカのラブストーリーである。と、思う従軍慰安婦である

淫靡に萌えてる色仕掛けの悩ましいレズビアンの雑賀です。

>>361
可愛いよねえ。
>>362
ニューハーフタレント。

最近美人ニューハーフタレントが多い。
ニューハーフパブでも今度行きたいものだ。

女が手に入らないからニューハーフで我慢するか…

男なんか選り取り見取りの騎乗位のﾂｸｲです。

http://toromoni.mine.nu/up/files/data/31/toro31008.jpg
こんな子とちゅーしたい

>>367
雅ちゃんファン久し振りだな。

ニューハーフといえば、おれが奪還予定のさおりんは、ニューハーフっぽいハスキーボイスだった
偶然にも、ときを同じくして平野啓一郎の日蝕を読んだんだけど、両性具有のアンドロギュスっていうのがでてくる。

これからは両性具有、ニューハーフの時代だろう

路チューはもういいよ
アゴ伸びすぎ

>>367
してる奴はいるのにな

雅ちゃんのアゴはしろうとに似てるな

3連投きたな

両性具有である私は

淫靡に萌えてる色仕掛けの悩ましいレズビアンの雑賀です。

両性具有である私は

淫靡に萌えてる色仕掛けの悩ましいレズビアンの雑賀ですがゼロアカ優勝決定しております

おにゃんこ批評家プレゼンツバックアップの大田の浩紀です。

偽オジまじってんね

明日、お前が若者を語るなが全国で２０冊ぐらい売れるな。

シノドスください

ラルク藤田カラオケの視聴回数から割り出される東スレ住人総数は60人

今日は後藤さんの勝ちだね
おやすみ★

みんな薄々東−宇野ラインが文学やエンターテイメントの思想を
貧しくしているんじゃないかと疑問に思いはじめてない？
藤田なんて露骨にカルチャーはドラッグだとか言うし。

　槐の蔭の教へられた場所へ、私は草の上からぐさりと鶴嘴をたたきこんだ。それから五分
もすると、たやすく私は掘りあてた。私は土まみれの髑髏を掘り出したのである。私は池へ
行つてそれを洗つた。私の不注意からできた顳顬の上の疵を、さつきの鶴嘴の手応へを私は
後悔していた。部屋に帰つて、私はそれをベッドの下に置いた。

　午後、私は雉を射ちに谿へ行つた。還つてみると、ベッドの脚に水が流れてゐた。私のと
りあげた重い玩具の、まだ濡れてゐる眼窩や顳顬の疵に、小さな赤蟻がいそがしく見え隠れ
してゐる。それは淡い褐色の、不思議に優雅な城のやうであつた。

　母から手紙が来た。私はそれに返事を書いた。



これってセカイ系なんだろ？

宇野はどうでもいい人

年末は
「東−宇野」ラインから「東−後藤和智」ラインへとカーブするだろう

後藤はもう去年くらいでピーク終わったとおもうんだが・・・

単なる間違い指摘君はそろそろ苦しくなってくる年頃だし、
文芸批評とか始めたと言うのなら、まだ何かあるのかもしれないけど。

後藤みたいなタイプは細々と需要があると思う。

ショボイ正論を吐く人は必要

間違い指摘君は、自分の理論出さなくても、
他人の粗さがしてれば、ネタ切れにならないからな。

細々と需要があるだろう。

その代り、自分の理論を出した途端、
今まで批判してた人々から、ブーメラン的に批判し返されるだらう。

なんだよ後藤って。
文学美術音楽についてなんか語ってるのかよ。

ただし、一方ではインターネットスラング（例：「どう見ても○○です。本当に有難うございました」）を多用するのは評論家として問題であるという指摘や、批判の根拠が曖昧な部分が見受けられるという指摘も存在する[要出典]。

http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/memo/

問１　労働問題とらきすたの関連性を述べよ（３０点）

声優ファン

後藤はインターネットスラング（例：「どう見ても○○です。本当に有難うございました」）を多用するが、
これは評論家としての資質に欠ける。
また、その批判の根拠には曖昧な部分が見受けられ、多くの場合読むに値しない。

>>393
禿同

>>390
あきらかにコンスタティブな強度に欠けた露骨すぎるパフォーマンスは、
すくなくとも批評という場所では、パフォーマンスとして成立しない、
と言えるでしょう。
表面的にパフォーマンス化しても、マーケティングの視点が抜けていたらそれはパフォーマンスでない、と。
なんかしかし、そういうのって年重ねれば多かれ少なかれ誰でもできるようになりそう。

藤田とかしろうとと同じじゃん

>>395
レス番間違ってる
藤田に言いたかったんだね

ひふみちゃんは、後藤が嫌いなのかな？

「東−宇野−後藤和智−しろうと−藤田」ラインの一丁あがりでい！

まあどうしたって最後には実証的なものが勝つだろうけどね。
あずまんは問題提起や視角の設定が凄いエンターティナーだと思ってる。

「東→しろうと→宇野←藤田←速水」

元おニャン子倶楽部
http://002.shanbara.jp/talent/view/zori1.jpg

東―友達―宇野
東←信者―藤田、しろうと

>>402
工藤静香はYOSHIKIやキムタクといった超イケメンの男をGETしてるよなぁ。

よほどテクニックがあるんだろう。

筑井真奈と工藤静香は、男を落とすテクニックを持っているに違いない。

ttp://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10137812924.html
コメントになんか書かれていますよ

東はガチで学問やりたいなら大学行けと言ってるのに。

　大塚「その話を聞いてしまったら、ポストモダンっていうのは、何もかもから距離を取れる、すごく楽な思想だっていう話になっちゃうよね。」

　東「楽と言えば楽ですが、楽じゃないと言えば楽じゃない・・・（苦笑）」

　大塚「楽じゃないですか、全部に傍観者でいられる当事者で、それこそ俺には関係ないって言えるような思想がポストモダンなわけ？デリダなわけ？（略）」

>>405
要約

http://stat.ameba.jp/common_style/img/ameba/common/spacer.gif

東氏が「経済学じゃないんだ、実存の問題なんだー！！(大意）」といい、・・
「アキバ事件は実存の問題だ、使命感を感じた」とかいってるけど・・・

「ニート論壇」のくだりは・・・誰かを特定できないネーミングをつけて、
ふわっと大きなものにして、変な被害者顔をするのは、私はかなりかっこ悪いことだと思います。

大塚氏のいう「（知識人の）責任」という意味の１�oもわかってないんじゃないかと。
ここまで東さんがお気楽さんだとは思いませんでした。少々びっくり(ﾉ_-)
ララララテン系？？？？

http://a248.e.akamai.net/f/248/26693/1h/common.ameba.jp/profile/user_image/16/hiromiyasuhara/1162048743959.jpg

>>407
大塚の方がまともにみえてしょうがないな

イタリア人や南米人つまりラテン系ってのは無職多いわりに自殺者少ないから、面白いんだよ。
統計学的根拠ありますが何か。

ソースどこよ？出しなさいよ？あたしの前に！

１０年代はポストモダニストVSオールドリベラリストの闘いになるんだろうな。
関係ないけど、ロシアのグルジア侵攻によって欧米VSロシア・南米社会主義政権
という構図が出来上がりつつあるように、ここ日本でも論壇という狭い世界のなかで
イデオロギーの再編成がおこなわれている真っ最中なのかもしれない。

自分のレスの続きですが、つまり現代って言うのは、
マーケティングすることとコンスタティブに何かを考えることが同じ時代なんですよね。
それを覆すには、それこそテロでも起こして根本を支えている技術的アーキテクチャを壊すか、
または、逆に既存のアーキテクチャに取って代わって差延的に破壊するような発明などが必要で、
どちらにしても従来の意味での批評や芸術やら学問やらの力が届く世界ではないわけです。
でもそれって要は今の時代ほど静的な時代は存在しないと言うことでもある。
比喩的に言えば、この時代には環境の変化、と言う文脈以外での事件は、一切事件となりえないのです
「事件」が少ない時代、それは静的な時代だと言えるでしょう。時代の運動性というもの「事件」（象徴的でありながら実働的なものとしての）
の多さで定義するならば。
僕は、しかし、マルクスじゃないですけど、この不動に見えるアーキテクチャが、
いつかそのうちひょんなことから完膚なきまでに破壊＝更新される日も来るんじゃないか、とも思います。
まあ裏返せば、そういう低い可能性の中でしかありえないような事象に仮託する事でしか、
僕らは現代における「事件」と言うものを構想できないと言うことでもありますが。
…暴力的リアリティへの希求も、そういうことなのかな。しかしそれがリアリティを求めるだけなら、
どれだけの暴力があったとしても、破壊＝更新は起きず、僕らの世界は静的なままなのでしょう。

>>414
お前さ、一度でいいから、福嶋のブログ行って、コメント欄で議論ふっかけてこいよ。

話はそれから聞いてやるよ。

仮想算術の世界
批評家・福嶋亮大のブログ
http://blog.goo.ne.jp/f-ryota

ここな。

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はい論破

>>413
グルジア紛争は確かに
＞欧米VSロシア
となっているが、それになんで南米社会主義政権がくっつくの？

>>417
げげげ

>>418
ニュー速＋ソースでスマンが

【国際】ロシア、米国をけん制　ベネズエラに爆撃機派遣…「ヤンキーの覇権は終わった」とチャベス大統領
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221138802/

アルゼンチンとブラジル、ドルを介さず貿易決済　新制度合意
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M0900P%
2009092008&g=G1&d=20080909

　【サンパウロ＝檀上誠】ブラジルのルラ大統領とアルゼンチンのフェルナンデス大
統領は8日、ブラジリアで会談し、二国間の貿易決済に米ドルを介さず自国通貨を用い
ることで合意した。10月6日から試行する。中小企業による輸出促進に加え、「将来的
な通貨統合への一歩」（ルラ大統領）として周辺国にも参加を呼びかける。

というニュースを見かけて。アメリカが社会主義押さえ込み作戦の一環として南米の左派
を押さえ込んできたツケが出てきたのだと思う。

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また走り書きかよ。
何事かについてのコンスタティヴな読み取りがマーケティングであるというのはまったく当たらない。
マーケティングがコンスタティヴであるということだろ。
で、そんなのは当然のことだよ。発見でもなんでもない。マーケティングが最初に為されたときからそうだ。

なんで反市場主義（これもそもそも事実誤認の上に成り立ってるけど）が是とされるのか。
なんで時代が静的であってはならないのか。「事件」が期待されるのか。
なんで更新されねばならないのか。

死を忌み、そして停滞は死であると考えるのか？

その辺りを自明なものとしちゃってるんだけど、これって思考停止なんだよ。
根本から原理的に考えた方がいい。

>>415
議論吹っかけたいんですけどできないんですよね。
自分のブログに書いててもなんか問題意識拡散してうまくかけないし、

今日だってまた「名前」の問題を延々と考えてて…「負の透視図法」が「呪文」の正体、とか。
でも、シーニュという名前ですでに書きつくされたことであることに５時間前ぐらいに気付いて、
徒労感で実際に書くことができなかったんですが。
紙で書いてたならば、丸めてぽいするようなシーン。

廃棄された言葉たちを、ここに弔っていきます。
「名前」「呪文」「検索」「変換＝反復」「透視図法＝並置」
「反復＝負の透視図法＝呪文化」「認識論と存在論の交換関係」
「並置、マッピング化の形而上学」「形而上学の反復とその中の名前」「形而上学の脱構築としての透視図法（マップの再編成）」
「脱構築としての透視図法」「意味とメタ形而上学」「意味の無限遠点で交わるリアルとリアリティ」

>>420
へー。
下はリンクが改行で切れたが、これだな
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M0900P%2009092008&g=G1&d=20080909

チャベスはロシアからの兵器購入は以前からやっていたが、ロシア軍の演習をベネズエラでやるのか。
ただ、南米といってもベネズエラは以前からロシアと近かったな。

自国通貨決済は、ここ十数年の南米のおおまかな流れに沿っているようにみうけられる。
うまくいくのかねえ。

トンクス

>>422
走り抜けて振り返らない

17歳の地図のひふみちゃんです

俺ゆとりで今年東証一部の会社に就職したんだけどさ、氷河期って哀れだよね。
下請けの会社に３０歳過ぎで東大・京大・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が人手不足だから俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、京大の法学部出たとかいう奴が見積書を持ってきたんだよ。
　京大　「今回の○○のお見積もりです」
　貴族　「あっそ。簡単に説明して」
　京大　「はい、今回値上げさせていただきたいのは・・・」
などと数字の説明を始めたんだよ。
原油が値上がりしたとか、サブスライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、値上げの理由を一言でまとめろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら京大がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「円安ユーロ高です」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、円が安いなら安く買えるんだろ！ふざけんな！取引停止だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその京大、涙を流して「これまで通りの価格で結構ですので、取引停止だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も土俵の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、氷河期の乞食どもｗｗｗｗｗ

>>422
静的な世界が望まれないのは、そんなの完全には作れっこないからです。
環境もアーキテクチャもグローバリズムも、絶対揺らぎっこない、それこそ僕には幻想めいて見えます。
その幻想に、なぜ言葉まで従わせる必要があるのでしょうか。何かを扇動するためでしょうか。
極端な話、911的なものにしたって直下型地震にしたってロシアからの誤発射ミサイルにしたって隕石にしたって、
今この瞬間やってくるかもしれないんですよ。
静的な世界なんて、構想したものから生物学的に負けていく。そういう危機感が本能的に働くから、
暴力的リアリティでも何でも求めるのでは？暴力的リアリティの一般的需要と言うこと自体がうそ臭いという事でしたら、
まあ僕自身の趣味と問題って事でしょう。ああぶち殺したい、みたいな。東さんいわくホルモンバランスの乱れ。
ホルモンバランスの話だったらもはやその瞬間、マーケティング的な意味で普遍的だ、といえるようにもなると思いますが。

あと、死への恐怖をそんな簡単に乗り越えられるんだったら、文化なんて多分存在しませんでしたよ。

よかった３流大卒業で。プライドも何もありません。

>>427
静的な世界を作ることができるとかその必要が云々なんて話しはしてないだろ・・・ｗ

きみがいまの時代は静的で、それが気に入らなくて「事件」を期待していると書いてるから、なぜそう思うのかを問うたんだよ。
なんで世界は静的ではあり得ないとか、真逆のことを言い始めるのかさっぱりわからない。
混乱しすぎだよ。

中二病ならぬ高二病

それで？

>>423
「文学をいかに語るか」(新曜社)の「固有名」の章をお勧めする。立ち読みしてみ。

おはよう、今日は過疎ってルナ

みんな何時だと思っとるんどすかい？？？？？？？？？？？？？
さっさと寝なさい大きくなれないよといいたい。

ようやく２日で１スレペースになったか
このまま昔みたいに１月１スレペースになんないかな

>>433
避難スレでは盛り上がってる

避難スレってDOKODA？

おはよー

ポストモダンの草加化

川崎のショッピングモールのゴールドストーンアイスが好きなしーちゃんはゼロアカ

帝国アダルトモドキの美少女

しろうとアニマル失禁デリダ複数クレポンお気に入りタンポン出し入れコア筑井マガジン編集ワギナの妖精

花びら三分でも騎乗位しちゃう悩ましいあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚ノーパン露出調教されてる内親王です。

ハードコア好きな筑井タンはマガジンを編集してる騎乗位の真奈です。

おっはー

藤田と築井レベル低いってレベルじゃねーぞ。

ラルク君は何がしたいの。セックスしたいの？
お子ちゃま好きな筑井です。

gotanda6 『おまえが若者を語るな』読了。
SF作品（ギートステイト）を「妄想」と断罪している辺りが、とても新しい。
このロジックなら、すべてのSFを切り捨て可能だ。 ... 約2時間 前 from web

だって

『おまえが若者を語るな』面白そうだな。読んでみるか。

宣伝乙!

速水さんちょっと皮肉入ってないか？

天パと皮肉が入ってる

ギートステイトは未来を予測することが狙いの一つだから
妄想との批判は可能

■「ガチンコ論壇道場」としてのゼロアカ道場
http://anond.hatelabo.jp/20080907162229

↑こんなのがあったが、「ガチンコ」とは違い、(今のところは)ゼロアカ道場にあってはもはや、
「リアリティ番組（オーディション）としての面白さ」と「ネタ（演出手法）としての面白さ」
を同時に「参加者の側から」提供しなくてはならないというのが重要だ。
第五、第六関門において、この流れがさらに加速されるのか、それともストップがかけられるのか。
根拠ない状況介入大好きのあずまんの性格からして、ストップをかける可能性が大であろう。

もうゼロアカではなく藤アカ

　かけるかなっ？

　あ、書けた。

白石さんおはよう。

白石さんおはよう。

白石さんおはよう。

グッモーニン、ホワイトストーン

白石さんおはよう。

>>440

＞ゴールドストーン

＝コールドストーンとは超冷たい石の上でアイスをこねて食べるショップｗ

>>460

ハードコア好きな真奈タンはマガジンを編集するゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱に騎乗位しちゃう筑井です。

>>461

ハードコア好きな筑井ﾀﾝに

ゼロアカの同人誌を編集してもらってる私は

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である

淫靡に萌えてる色仕掛けの優勝者の雑賀です。

アキバはドラゴンアイスだな。
そして、オジの書き込みはドラゴンアイス並びのヴァラエティショップMADの
呼び込みに近いものがある。

いや、MADの呼び込み調に音声変換して読むべきだ。

白石さんおはヨーグルト

ヤンキーがショッピングモールに行く快感を、

世界全体の他者は共有できない。と、思う浩紀です。

後藤ってコミケて見たけどただのキモオタだった。

大学も東北大工学部って人文系コンプ丸出しだろ
相手にされないで終わるんじゃないの

理工系は法経系に対するコンプはすごいが、人文系コンプはあまりないんじゃないか。
彼らに人文系の優秀さを理解する能力はないから。
法経系なら上位ほど人文コンプを持ってるが。

>>466

相手にされないオタクやヤンキーや

DQNやスーツや人文系コンプ丸出しの人が

ゼロアカ道場にやって来ると、

再領土されたゼロアカの駅では人気になる事があります。

これは、恋空が携帯小説の駅で有名になったのに似ている。と、思う浩紀です。

>>468

再領土化されたグーグルの駅の全体性は

ショッピングモールの駅を、ガソリン代と食費との相互作用により、淘汰していく。と、思う浩紀です。

みんながスルーしてるこいつが一番ヤバイ

>>469

選考委員により再領土化された直木賞の駅は孤立してる。と、思う浩紀です。

今の20代前半は、辻加護の急激な劣化ぶりを見て、女に幻滅している。
あんなにかわいかった辻や加護ですら劣化するんだか、
他の女はもっと簡単に劣化するだろう、と思う。

そういやネット右翼の衰退ぶりもすごいね
ゼロ年代は終わりつつあるんじゃないの
http://www.ch-sakura.jp/topix/538.html

>>472

騎乗位のﾂｸｲたんが、

再領土化されたセロアカの駅で

ビデオ出演する。と、急激な劣化ぶりに驚く浩紀です。

>>474

＞セロアカ

＝ゼロアカ

桜チャンネルて
原始キリスト教とかいうのだろ

それで？

てめえら愛国者なら月一万円出せや

人間社会の基本中の基本は人は一人では生きていけないということ。だから人はかならず誰かに頭を下げなければならない。
しかし高度資本主義社会はもたらしたのは一人では生きていけないんだがお金があればなんとかなる。すなわち人と人の関係がお金の関係にかわりえるということ。
しかしそれでもお金で代替しえないものがある。それが愛。逆にいえばお金で代替できないものが愛として浮上する。そして愛をお金に代替させる試みが大きな課題となる。
オタクとはそのプロジェクトの一部だ。

ゼロアカの愛国の戦士であるストーカー予備軍の従軍慰安婦のハードコア好きな筑井です。

この世界にフェラチオは気持ち良すぎるほどの真実があるだろうか。オタクはフェラチオ愛を越えることができるというか。

しかし、最も気持ちのよいフェラチオはHMX-12マルチによるものであるという矛盾
この問題を解決するのはリアルとエロゲーの弁証法である

オタクは否定神学でしかなく、オタクのもとめる愛＝リアル（現実界）はお金でかえるものという象徴界の穴でしかない。
フェラチオの気持ちよさはそれとはまったくことなる。言語とは切り離されたリアルなのだ。

フェラチオの気持ち良さは決して記憶されない。フェラチオされて気持ち良かったことは記憶されても、まさにフェラチオそのものの気持ち良さは記憶により反復されない。
それはもう一度フェラチオしてもらうしかない。これこそがリアルだ。

なぜフェラチオの気持ち良さそのものは記憶されないのか。それは当たり前すぎる。仮に記憶され、いつでも思いだせたらどうなるか考えてみればよい。
リアルが一度限りであるのはそのためだ。

リアルは体験であり言葉で表せないし、記録も再現もできない。
オタクにとっての現実界。一般人にとっての日常。

松平すげーよ、その３レスで藤田どころか東もジジェクもハイデガーも超えた

ありがとう

はやみたけろうのコメントはおもっきり嫌味だろｗ

白石さんのついったから転載

>>455-457,>>459,>>464様
なれなれしく白石さんとか呼んでんじゃねえ。
のぼるちゃんと呼べ。いやむしろ呼んでください。

このミネオの転載はおもっきり嫌味だろｗ

嫌われたくない淫靡に萌えてる色仕掛けの優勝者である雑賀です。

ゼロアカのひとたちほんとうざい
ずっとついったでやってればいいのに

クチコミマーケティングしてる浩紀ロリ好きな陛下です。

>>489
だって1日前のコメントがこれだしな

後藤和智さんには次回作でぜひカミュ『異邦人』の批判をやってほしい。
「今どきの若者は太陽のせいで人を殺してしまうなんてことをいってる俗流若者小説です。」
... 10:03 PM September 10, 2008 from web

カミュの異邦人と聞くとスカイクロラを思い出す

そもそも東の同書（動ポモ）は、作品の内容にはそれほど触れず、デジタルノベル作品における
データとテキストの構造や、あるいはキャラクターデザインの「解読」だけで、
若い世代の消費行動どころか深層心理まで語ってしまっているという荒唐無稽な言説に過ぎない

後藤和智 m9 vol.1

まあ動物化論が失効したのはガチだけど、後藤とかいうのはどうでもいい。

>>498
象徴界の衰弱ってのだけは当たってて、今も続いてると思うけど。

>>495

「今どきの若者はゼロアカのせいで本が出せて

　批評家になってしまうなんてことをいってる俗流若者ライターです。」と、思ってる浩紀です。

童貞
ラルク、後藤、しろうと

非童貞
あずまん、白石、藤田、やずや

動ポモを社会科学の学術論文かなんかだと勘違いしてるな

童貞
nakayama、世者

非童貞
ざもすき、革ジャン

http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/memo/
今更なのかもしれないが
後藤って誰？と思ってブログ見てずっこけた

なにせラルクの先輩だからなｗ

元男子校だったからな、あそこの高校は。
男子校出身者はろくな奴がいない。

■男子校出身者一覧

東浩紀、宮台真司、後藤、藤田、ラルク



男子校出身率高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504

「おまえらが現代思想を語るな。」誰よりも熟知している浩紀です。

>>504
らきすたを肯定してるならあずまんと同じ属性だな
つまり、単なる同族嫌悪だろ。俺に似てる言論人ウザい、っていう

＞男子校出身率高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにを母集団として、なにと比較して率が高いのかを説明してください
サンプルだけ羅列して比率が高いといわれても、それが妥当なのかどうか判断できません

俺も男子校出身者だが、やはりろくな奴じゃない。

ラルク、汚物とやんなかったんだ・・・・・
なぜか安心したｗ

http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/about.html
興味のあること
若者論, 地震, 防災, コミュニティ論, 社会学（その中でも計量社会学）,
心理学（その中でも社会心理学と心理統計学）, 統計学一般,
本は小説以外なら何でも読むが、特に建築、社会学、経済学、教育学が多い。
, 音楽は声優・アニメソング系のみ。（主な歌手）林原めぐみ、堀江由衣、
水樹奈々、田村ゆかり、坂本真綾、野川さくら、高橋直純、平野綾、
FictionJunction YUUKA、angela、JAM Project、奥井雅美、影山ヒロノブ、
米倉千尋、岡崎律子、メロキュア、ALI PROJECT、下川みくに、KOTOKO、川田まみ（順不同、敬称略）

>>504

当代一流の批評家である浩紀のプライドが

「ゆるい論考」を許さない高潔な東です。

小谷野とかぶってきた。
小谷野はキャラがあるからいいけど後藤はマジでつまらんな。

>>511

ゼロアカのストーカー予備軍と応援団に嫌われたくないハードコアなマガジンを編集してる騎乗位の筑井です。

後藤さんの本をパラパラ立ち読みした。

教育社会学を推してるのは、教育学やってる身として
とても嬉しいこと。

ただ、言っていることは教育学の範囲では常識に近いし、
実証主義を謳う割には、自分で新しいデータを
出しているように見えなかったので、買わなかった。
是非、自分でデータを取り、解釈して、
「実践的示唆」を出して欲しいと思った。

統計学に社会学に経済学…

東の忌避してるものばかりだw
これはウザいだろうなあ

>>517

思想を空想できない若者なんか語りたくもない浩紀です。

小谷野は本業で国外のアカデミズムを相手に論文発表してるからあのキャラが許されるわけで。

結局あずまんの活動動機は「なぜ僕は・・・に魅かれるのか?」
すべてこのパターンだからな。

>>520

なぜ浩紀はショッピングモール魅せられるのか、考えてる東です。

>>506
宇野さんも加えてやれよ

>>520

なぜ真奈は男根に騎乗して魅せられるのか、考えてる筑井です。

小谷野もアカデミズムいうわりには偏ってると思うけど。

>>522は酸っぱい葡萄バカの宇野氏本人ですか？

>>525
僕はあんなイケメンではないです

阪大の助教授だったんだぞ？超エリートじゃん

http://www.nichibun.ac.jp/research/face/koyano.jpg
やばいだろ

荻上チキの本名ばらしたのも小谷野

小谷野先生に降臨してもらってそんで東批判してもらおうぜ。

>>528
小栗旬に似てるな。

>>525
オジが進化した

(ﾟДﾟ)

>>506
まだ20歳か、ラルクくんのほうが年下だったね
ラルクくんはもっと美しい人を見て審美眼を磨いたほうがいい
ﾂｸｲたんは汚物です

http://love2chup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/13412.jpg
http://love2chup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/13413.jpg

人間は承認を求めてセンス闘争を繰り広げる政治的動物である。

ラルクはロリコンだろ？
ラルクは156やてれび戦士のように小さいものに惹かれている。

ラルクは頭いい人が好きなんだろ。

>>534
画像見られない。
>>536
美しいなら身長は関係ない。
>>537
もし結婚するなら、東大出身の女性がいいかもしれないのぅ。


羽生善治今日負けそうだ。
筑井ちゃんに振られる予兆だろう。

ある女性は東大出身である。
女性は、自分より学歴の高い男性と結婚する傾向にある。

ゆえに、ある女性は東大出身と結婚する可能性が高い。

頑張れラルクさん
確率的誤配を信じるんだ

筑井さんは外国人と相性よさそう。

木村美紀はマジ可愛い

推論間違えた。
自分より学歴の高い男性→自分の学歴以上の男性
それに、日本限定だったw

ラルクは頭良い娘がいいかもしれんがｍ、あの汚物はあかんだろｗ
色んな意味でえげつないし露骨過ぎる。
何より汚い。

日本では文藝評論家が仮説を立てて、学者はそれを検証するという構図になっている―柄谷行人

東は学者ではない。

>>540
姜さんとか？

筑井さんは白人と相性よさそう。

>>538
ブラウザがIEなら見れるけど
僕は顔だけを言っているのではなくて
ﾂｸｲさんは喋り方に品がないし声も汚いよ、それが１番嫌

しかしありえんな。
自分が傷つけられたことないから痛みがわからんのだろうか。

>>544
いつごろからそういう感じなんですか？具体例などありますか？知りたいです

ゼロアカで落第して傷ついたんだろ

東大といえば、昨日の新司法試験の合格者発表は面白かったな
東大200人合格（合格率55％）、中央大196人合格（合格率56％）
大学ではなく努力が重要だと再確認させられた

われらがあずまんなら余裕で新司法試験に合格するだろうな

正直ラルクには消えて欲しいんだけど
荒らしという自覚を持ったほうがいいよ
スレのレベルが下がる
いい加減ウザイんだよ

国文学91年6月号に載ってる。
これは予想だが多分小林秀雄あたりからじゃないかな。
吉本隆明も河合隼雄みたいな「大先生」も論理の飛躍は東とどっこいどっこいだぜ？

東大は全般的に出来るが、専科では意外と弱いんだよ
法学部は明治時代から中大のほうが優秀だしな

中央大学（笑）

>>551
東大だからと言って、適切な教育が行われるわけではないことが良く分かる。
正直、あのスケスケ校舎で、道路の近くで、お金かかってない建築で、
冷静に勉強できるのかどうか知りたいよw

>>554
官僚たちの学歴を見ると、私立大学では中央ばかりが目立つしな
あの大学の入学後の学習量は半端じゃないんだろ

>>548
筑井は自業自得だよ。
それに叩いてるの一人じゃないみたいだしさ。
他者の目を知れるのも２ちゃんねるのいいところだぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,______
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　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::| あんなリビドーの固まりみたいな女、普通に無理だろ
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i'
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i'
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i'
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀'''''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
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　　　　　　　　 ､'''ﾞﾞ￣￣ﾞﾞヽ.／　　　`ｰﾞ‐"　　　 ＼:::::::::::|:::::::::::{　　　　　}

日本のノーベル賞受賞者の学歴を見てみろ。

>>557
どうなんだろうな
マーチや私大では中央の法だけがずばぬけてるな
人文なんかは大したことなさそうだが

>>558
君、頭おかしいよ。

>>562
俺も可笑しいかもしれんが、あの汚物もおかしいだろ。

>>559
ちょっと笑ったｗ
逆にスタイルばっちりの美人さんだったら俺も叩かないで
お願いしちゃうかもしれないけどｗ

金がもらえるわけでもないのに他人叩いてナニが楽しいのか理解できんなああ

>>563
おまえはあいつより学歴で劣るんだよ。

>>566
俺京大だよ一応
だぶってねえし

落第者の怨念舐めんなよ

ﾐﾈｵとラルクもなんかいってやれよ

>>567
やっぱり劣ってるじゃねーかｗ

ﾜﾛﾀ

学部、年齢的にあの汚物に劣ってるとは思わねえなあ
あずまんには劣ってるがｗ

自己評価じゃダメなんだよ。
世間の評価、それが現実だ。

>>568
すぐに「あのとき落ちといてよかったー」となるよ。

>>574
図星か

ラルクはどこの大学行ってるのか言ってみろよ

仙台第二だかなんだか知らないがそんなのすごくないんだよこのスレでは

お前どうせ亜細亜大くらいだろ

筑井ちゃん、騎乗衣おねがいしま〜す☆

学歴とかマジでどうでもいい
レベル低すぎてみちゃおれんわ

ﾂｸｲさん叩くのは良くない
一応哲学を頑張って勉強しているのだから

それより能無しのラルクは消えろ

２ちゃんねるは人々の本音が書き込まれる場所。

>>579
同意。人格やルックス攻撃はよくないな。
ただ、ゼロアカ参加者の哲学知識はひどいもんだ。
あれなら無理に哲学持ち出さないで書いたほうがいい。

>>581
誰がひどい？

ラルク叩いてるのは松平か筑井かミネオ
マジ

村上、腐女子、みなみ、雑賀
こいつらは哲学以前
何もしていない

>>580
ネタのほうが多いだろ。

ちょいまて、俺は筑井ちゃん叩いたことないぞ！
騎乗衣の申し込みは愛情表現と下僕的忠誠心の表出だよ！

>>582
書いたものを読むかぎり全員。
文芸批評としては面白いもの書いてると思うことも多々あるのに、
下手に賢そうなこと言って自分で殺してる感じ。

速水はパチンコとサブカルの関係に詳しいんだな。
東が隠蔽している側面だし面白そう。
それとゼロ垢優勝者は『創価化するポストモダン』という
テーマで書くと一万部間違いない（部数のかさ上げに学会員を動員できるし）。

じゃあ表現論でも語ろうか。

カタルシス 【(ギリシヤ) katharsis】

〔アリストテレスが「詩学」で展開した説。浄化・排泄の意〕
(１)悲劇を見ることによって日頃鬱積(うつせき)している情緒を解放し，精神を浄化すること。
(２)精神分析で，抑圧された感情や体験を言葉や行動として外部に表出して，心の緊張を解消すること。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AB%A5%BF%A5%EB%A5%B7%A5%B9&kind=jn&mode=1&base=1&row=1

横レスだけど、つくいさんのあの｢汚れ芸｣って作為じゃないの？
森三中がいい女ぶって煙草ふかして男とっかえひっかえ。。って感じのさ。
ブス女芸人なんだよ

羽生がかなり負け気味だな。

こりゃ大荒れの展開だ。

東浩紀スレッドも、非モテのクリスマスの心境ぐらい荒れるだろう。

筑井が汚れとか桃井かおりだとか言ってるのは、女知らずの理想主義童貞。
筑井はごくごく普通の女。どこにでもいるよ。

なぜ人は創作しそれを公表するのか。

>>587
批評家は学者じゃなくてエッセイストだという自覚がないだろうからなあ

審査員が「哲学者」東daisenseiしかいないのが悪いかもしれない
東daisenseiが審査しちゃうから、みんな哲学系でいくほかない

これをいっちゃなんだけど、そもそも企画がおかしいよね
新しい批評家を求む！みたいなことを言うけど、
審査員が複数いるわけではないから、結局東チルドレンを作る会になってる

>>592
ラルクの顔ってワニに似てるな

今年のクリスマスイブにはゼロアカの

優勝者である私がみんなら祝福されているに決まってる淫靡に萌えてる色仕掛けの雑賀です。

>>593

どこにでも居るわけ無いだろ、

文２でてコアマガジンで編集してる女性がｗ

2032年には少女型の愛玩用アンドロイド「ハダリ（HADALY）」
が普通に買えるようになるので、それまで待ったほうがいいよ

>>589
これはもう釣られるしかないですね。
僕は表現については大前提として、それを必要とするものの存在が必要だと思います。
今現時点でいるか、未来にいるか、もしくは自分自身がそうなのか、そこは規定しないとしても、
いつか誰かに届く潜在性を秘めたもの…宛先は不明だけれど消失はしていないような手紙。
手紙の目メタファーを持ち出すのは、コミュニケーションに表現の力が大きく関わっているからです。
コミュニケーションと、表現。これらはしばしば入れ替わりますし、混在します。
元は創作表現だったものを、ネタとしてコミュニケーションの側にうつすMAD作品や、売春宿での演奏にその起源を持つjazzなんかは、
そういう混在や入れ替わりを経験した「手紙」だと言えるのではないでしょうか。

で、そういう「手紙」には、そのメタファーで考え続ければ普通宛先や送り主の署名がつくわけですが、
東さんは宛先の要素は大事にしつつも、送り主というか、自分の署名がつくことは徹底的に避けているという印象があります。
例えば、ショッピングモールの肯定にしても、環境管理の受け入れにしても、
自らの名前を捨てて意味を見つける、価値を見つけることに、今の東さんは大きく賭けていると思います。
それがただの自分からの逃走なのか、それとも自分というレベルの外に立った言葉の獲得のためなのかは、
僕には判断つきません。すべては始まったばかり、そういう感じで。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>595
ブルーノ・ラトゥールがゼロアカの内部を人類学的に論文にしてくれたら即買い

それで？

>>600
なんで君は毎回毎回そう大袈裟なんだよ。あずまんだって仕事なのよ。

ロンドンハーツ　格付けし合う道場生たち

>>600
創作と公表の連続性あるいは不連続性についてどう思う？
「必要性」とは、つまりカタルシスの必要性だろう。
創作とは、自らが経験すべきカタルシスをもたらす作品、つまり自らが鑑賞するべき作品を創ること。
ではなぜそれを他者に披瀝しなければならないのか。
他者に鑑賞されなければ生じないカタルシスというものがあるのか。

>>600
「それ」とか「その」とか「そういう」などの、指示代名詞の乱用が
目立ちます。もう少しすっきりした文章を書く練習をしましょう。

>>600
そいつを相手にすんなよ。これ書いたバカ荒らしだから。

・日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから〜
・0*0=0、はコンスタティブ、殺人は悪である、はパフォーマティブ〜
・シニフィアンについて勉強しろ（笑）
・立憲主義が絶対とか（笑）
・必読書150読んでろ（笑）
・おまえたちはケージを語りながら一柳慧をスルーした
・表現論を語ろう〜
･自転車操業的存在論(笑)
･カタルシス(笑)
･ただシニフィアンの恣意性に気づいている、という点でセンスはあると思うよ。(笑)

羽生こりゃ負けたな・・・。

ゼロアカで筑波批評者が負ける予兆だろう。

世界のあれこれがわかって一人の人間が何考えてるかわからないのが哲学徒ですから

>>600
良く分からないけど、面白そうな話してるから、
ブログに書いた方が良いと思う。
自分の思考の軌跡になるから。
ここだとログがすぐ流れて、発掘しても文脈が見出しにくい。

あと、テクニック的には、接続詞をちゃんと入れた方が、
論理的な文章になる。最初のうちは、過剰に入れるぐらいでちょうどいい。

ラルクの身長は１５６ｃｍ

そんで？

>>606
「必要」なのは、カタルシスという抽象的で局所的なものではなく、
創作物とそれを必要とするもの関係です。
僕らは、朝もやの中の白い輪郭を持った山に感動し、場合によってはそれを必要としているかもしれません。
そして僕らは、その山を作り出した創造者を神だと言ったり、あるいは別に誰に作られたものでもないといったりする。
でもそれは「表」に「現れた」ものとして、やはり表現と呼ぶ事のできるものなのです。
創造主の存在の有無より先に、まず作品とそれに触れるものの関係の必要性がいる。
もっと簡単に圧縮すれば、関係性の必要性。表現とコミュニケーションにおける。

だから、カタルシスは、必ずしもいらないでしょう。カタルシスがその一瞬間の強度の現前によって定義されるなら

>>611
そのようにそういうようなアドバイスをすることは、それ自体どうなのか、
ということ。このことはこのこととしても、これらとそれらのことども
のそのような結合はどうなのか。それを知りたい。

独り言で恐縮ですが、自分は「哲学的」に物事を考えてしまっているときは、
いったん「自分は精神病ではないか？」と疑うことにしています。
例えば、「統合失調質人格障害」を調べて、

・空想や内省への没入
・情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情
・一貫して孤立した行動を好む

などを見たときに、「あ、空想や内省に没入している、危険」と思い、
お医者さんにクスリをもらう生活にならぬよう、襟を正します。

>>615
関係性はコントロールできるということですよ。
例えばあなたのアイロニーや、僕の仮面によって。

>>616
哲学とか思想やる奴は、みんな基地外に決まっているだろう。
あまり気にするな。

東浩紀スレッドに行きついた時点で、普通の人とは違うだらう。

良く言えば、凡人離れしている、
悪くいえば、変わり者・狂人だ。

>>614
それは創作のみの話だよね。
なぜ絵を描き美を実現し、カタルシスを得ただけでは満足せず、その絵を公表するのか。

たとえば「他者に感受され、なんらかの反応を惹起させなければ創作の意図が実現されないという作品」があるとして（というか非常に多くあるけど）、
それと政治パンフとの差異はどのようなものか。そのような作品の「美」とはなにか。
コミットメントとカタルシス、美の関係とか、どう思う？

>>611
ブログに書きたいのですが、どうもうまくいかないんです。

おそらく、緊張感の即効性が問題で、ブログでは２ちゃんでのレスポンスのような即効性がないから、
どうも書く気になれないのかも。

つまり、みなさんが僕のブログの米欄に書き込んでくれると、うれしいです、ということです。

東の本よんだ？
２ちゃんの議論なんて意味ないよ

>>617
本来はコントロールできないものを関係性と呼ぶんだよ。
コントロールできるものは本当は関係性ではないんだな。
「創造主の意志に関係なく、まず作品とそれに触れるものの関係が
独立先行する。「表」に「現れた」と考えるのはその後追いにすぎない」
と書きかえたほうがよいよ。

即自的な関係においては成り立たず、対他的な関係においてのみ成り立つ作品の、
その美ってどういうものなのかな。
政治的な美なのかな。政治的な美ってなんだろうな。
デュシャンの泉とかケージの4:33とかの美ってなんなんだろうな。

>>600
> 僕は表現については大前提として、それを必要とするものの存在が必要だと思います。
> 今現時点でいるか、未来にいるか、もしくは自分自身がそうなのか、そこは規定しないとしても、
> いつか誰かに届く潜在性を秘めたもの…宛先は不明だけれど消失はしていないような手紙。

これって君がいっていた名前の呪文性なんじゃないの？
少し違うのは、名前を受け取るものが命令されるのではなく、
名前を使うものが命令されているということ。
それも名前が示す方向に吸引力が働いている。

後段の東に関しては、少なくとも前期東はデリダのような少し大きな郵便局を目指していた。
その際、東という固有名を使った署名は、別々の領域に誤配をもたらすような装置として正当化されていたはず。

>>620
大抵気持ちよくなるだけだけどねー

>>623
逆に聞くけど、即自的な関係において成り立つ美ってたとえば何?

>>619
コミットメントからカタルシスが引き出されるということはあります。
かなり常識的な話になりますが、創作意欲のフィードバックのような話も良く聞きますから、
そのフィードバックの回路を通じてカタルシスが創作者、発表者の側に流れ込むのだと見るべきでしょう。
僕のブログはフィードバックがなさすぎなのですけどね。
（と、ここまではフィードバックなしでは作れないみたいな話を続けてきましたが、
実は僕が真に主張したいのは「創作はフィードバックなしでも続けられる」というその逆の主張なんですが。）

そして発表の方は、カタルシスを代表として、様々なフィードバックが無ければ持続しないものなのでしょう。
政治パンフと創作発表の差異は、おそらく可視不可視の間の差異です。
政治パンフが曲がりなりにもこの社会を実質的に動かすと定義され、それによってベタに可視的な権力のラインを生むのに対し、
創作発表は、基本的にそれと無関係だと言い、それによってある種のメタベタゲームが生まれて、
権力とのラインが不可視化されます。
そして創作の意味は、関係性のラインそのものからも、可視な部分のラインのベタ/メタ意味というものからかも逃げさって、
神秘のベールの中の不可視性を獲得（偽装）するのです。
だから、創作や表現の議論は、いつまでも堂々巡りをしながら、今まで続いてきたんだと僕はそう思います。

仲山くんの話を聞いていると、昔のことを思い出す。

暇つぶしにヘーゲルの『歴史哲学』を読んでいた。
読了した次の日、ゼミの先生に会った。
ゼミの先生に、ヘーゲルについてわりと肯定的に話した。

話し終わった後、先生にこう言われた。
「きみはほんとうにだめなやつだな」

有名なドラえもんのAAみたいに、本当にそのセリフを言われた。

先生は続けてこう言う。
「歴史というものはね、ヘーゲルみたいな哲学じゃないよ、
　過去を踏まえ、未来のために積み重ねる、
　育児こそが歴史哲学だよ、観念的になるのはやめたまえ」

そのとおりだと思った、自分の痛さが身に沁みた。

あずまんはいま育児をしている。
あずまんの思想も、哲学によって変わるのかもしれない。

>>622
そうですね。そのような言葉の定義が既にあるなら、それに従いましょう。
僕が言いたかったのは、複数の違う表現から一つの表現を選択可能だということですよ。

作品との関係から捉えることもできますし、創造者すら作品の一部だと考えれば、
創作の一部としての創造者へ向けた言葉として、この「関係性のコントロール」は意味を持つと思います。

>>628
>育児こそが歴史哲学
トンデモもいいとこ
育児したくらいでわかったきになんな

>>628
お前が単に頭の悪い先生の言うことを真に受けた、ってだけだろ。

みんな素直に釣られるなあ

哲学書読んで世の中を理解した気になってる痛いやつと
育児で世の中を理解した気になってる痛いやつが
お互いの限界を尊重してどう仲良くやっていけるのかが大事だと思います
おやすみ★

>>624

うーん、メタファーでない「まだどこにも届いていない手紙」そのものは、
書き手以外に読まれていない以上、書き手にしか呪文性を発揮していません。それはそのとおりです。
もしあなたが「メタファーとしての手紙」を「名前」の概念とかぶせて考えていたのなら、
その二つには明確な差異があると僕は言います。
メタファーとしての「手紙」はその物体性も込みでメタファーになっているので、
「名前」の「呪文性」のような、超越的な命令機能はないと考えています。
だから、宛先も送り主も、場合によっては消されたり無視されたりする。
それでも「名前」をメタファーとしての「手紙」に読み替えるなら、
多分開封された瞬間「宛先」が書き変わり、「検索」によって送り主が書き換わる、そういう「手紙」になると思います。

東さんについてですが、僕はあの人のことを良く知っているわけではありませんから、批判などするつもりはないですよ。
転向した、ということについても、ただその事実を確認するにとどめます。

なんで？

>>628
なんか脱サラして農家やろうとしたり科学者が宗教にはまったりするのに近いね。
その先生は転職したほうがいいよ。

>>632
そういうのどうでもいいわ。ベタなほうが人生楽しいし。

>>630
各国の育児方法を比較分析、育児方法の根拠となっている心理学や社会思想、
育児に使用される器具とその器具を用いることによって作られる人間関係、
親の世代から新しい世代へのイデオロギーの繋がりと切断、
戦時中の軍国主義的な言説からのこども観の変容の分析、
その他いろいろあるよ。歴史がモロに出る。

先生の言葉をもらった後、
概念からものごとを把握しようとする癖は完全になくなったよ。

>>637
なにいってんの

>>634
東スレで「手紙」のメタファー使うなら、さっさと「存在論的、郵便的」読めよ。
そうすりゃ君の長文も1/4になって話も1000倍速いわ!!!

>>633
今日ドゥルーズ読んだのでためしに使いますが、
その折り合いの関係性こそ「襞」ってやつの事なのかもしれませんね。

育児を行うことは、自分自身が生まれ育ってきたことと同じぐらいに、
自己を変えてゆくでしょうね。
だから哲学と育児の対立なんて、ありえないでしょう。芸術創造と育児も。
同性愛者カップルによる育児や、血縁関係のないものによる育児も。
すべて絶対的対立ではないし、絶対的間違いでもない。

たとえば村上春樹はデタッチメントを主題にしてる（してた？）みたいにいわれるけど、
でも「僕は降りるよ」「僕は距離を置くよ」というデタッチメント宣言を掲げてコミットしてるんだよな。
アンガージュしてるよな。
バカみたいに単純な、金とか名誉とか社会改良への欲望なのかな。

>>626
自分が鑑賞するべき作品の美。
他者に鑑賞される必要のない作品の美。

>>627
＞創作発表は、基本的にそれと無関係だと言い〜
言うだけでいいの？というか言ってる例はほとんどないような。
それに、泉や4:33はベタに可視的な反権力のラインを生んでいるから、政治パンフと同様なのでは？

単に歴史的な文脈において文学や美術や音楽が芸術とされているから、
それらの芸術的諸形式に則っているものを「芸術作品」と呼び、政治パンフと呼ばないだけだったりして。

ひふみは絵描かないの？まあマンガとか含め

「瓶に手紙を入れて海へ放り投げる」的表現は、やはり対他的な表現で、宛はないがコミュニケーションを求めている。
「世界内存在としての必然」なのかな。

逆に即自的な表現など不可能という視点に立てばいいんだろうか。

羽生が奇跡の大逆転を見せているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


凄すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


東浩紀と年が近い世代で東浩紀に並ぶ一番の天才は羽生善治だろう。

>>637
教育学やってる身としては、なんとなく分かります。
ただ、自分とは視点が全く違うので、逆に興味深いです。
歴史哲学的に見るというのは、面白そうですね。

>>641
>自分が鑑賞するべき作品の美。他者に鑑賞される必要のない作品の美。

それちょっとどうかな。身体や無意識も「自分」にとっての他者なんだから、
厳密に言うと、即自的美は存在しないんじゃないか。

>>646
だから即自的「関係」なんだよ。
文学的創作ならば、自分が第一の読者であるという関係。

>>641
＞創作発表は、基本的にそれと無関係だと言い〜
言うだけでいいの？というか言ってる例はほとんどないような。
それに、泉や4:33はベタに可視的な反権力のラインを生んでいるから、政治パンフと同様なのでは？

例えば今僕は>>641という呪文的なフレーズを書き込むことで「レス番号６４１に言及して、」という節を言表しました。
しかし、それと同じ理屈で芸術は捉えられない。芸術の文脈依存性は、２ちゃんのレスのようにアーキテクチャに支えられているのではなく、
作品の物質性あるいは現前性の透視図法システムに支えられています。
もちろん記号的に4:33や泉を読み込めば、それは呪文的に反権力のラインを検出します。

しかし良く考えれば、ここで明らかに対他的な作品の例として、
単純にもっとも有名な作品である４３３と泉が出されたことが既に示唆的なんです。
「４３３」あるいは「泉」と書くだけで、呪文的にも透視図法的にも反権力のラインが強く検出されてしまう。
そのことは、これら二つの作品が名前でしか登場しないことによってこれら二つの作品のそれぞれの「名前」の力だけが強まってしまったのだということでしょう。
つまりこの二つの名前は、「負の透視図法」によって、ベタになりすぎてしまったと。

>>648
自分の言葉で語らないで欲しい。わからないから。

で、即自的な表現・作品など不可能だということなの？
あらゆる表現・作品はどうしようもなくコミュニケーションを求めているの？
少なくとも瓶に手紙を入れて海へ放り投げなければ、作品は成立しない？
瓶に手紙を入れてベッドの下に置くだけではダメ？

>>647
いや、俺がいいたいのは、自分を著者と読者に分裂せしめるものを、
小説なり美なりと呼ぶのだということ。

>>650
自分宛の手紙と他人宛の手紙は本質的に一緒だと。
でも社会関係の水準になると、自分宛の手紙はどこにも応募されないしコンクールにも出品されないよね。

>で、即自的な表現・作品など不可能だということなの？

仲山君ではないが、俺は不可能だと思う。「自分で書いたものを自分で楽しむ」と
「自分で書いたものを自分で楽しめないが、100万人が楽しんでいる」は同じ。
差はない。

>>652
他人に読まれてる時点で、すでに公表されてるじゃん。
どのような必然性に従って公表されたのかが問題なんだよ。
政治的意図、社会改良あるいは破壊のためなのか、金や名誉が欲しかったのか。

>>634
まず確認するけど、名前の検索は脳内の瞬間的な検索も含まれるんだよね。
例えば「でくの」という謎の名前を読んだ場合、それを瞬間的に検索して無効と判断するようなプロセスがあるわけだ。
その認識のプロセスを先験的に備わっているという意味で超越的な命令機能としているのだと自分は受け取った。

この理解が間違っていればたんなるボタンのかけ違いだが、とりあえずこの理解で話をすすめると、

> メタファーとしての「手紙」はその物体性も込みでメタファーになっているので、
> 「名前」の「呪文性」のような、超越的な命令機能はないと考えています。

> 多分開封された瞬間「宛先」が書き変わり、「検索」によって送り主が書き換わる、そういう「手紙」になると思います。

物体性、開封された瞬間に云々というのはエクリチュールに近いね。

要するに手紙は認識する前のエクリチュールを問題にし、名前は認識のプロセスを問題にする。
そして、透視図法は認識したもの、あるいはこれから認識するものとの関係を問題にするわけだ。

あとこれは思いつきだが、物質なき物質性、痕跡という概念を使えば、恐らくエクリチュールと透視図法は媒介できる。
自分の理解した透視図法とはいくつものエクリチュールを震源地とし、その効果を波及させ続けるような運動のことだから。

>>649、>>652
不可視的だから、透視する。
つまり、芸術はパンフとは違うという最初の言い分を変換して繰り返しただけです。
なので、>>648では即時性について可視的には言及していません。
僕自身は、即時性はありうると思います。自分が最初で最後の観賞者でも、別にいいじゃん、
なぜなら>>652のような捉え方もありうるから、（それぞ同人じゃん、とzunなら言うでしょう。）
というのが僕の立場ですから。

>>653
意図なんて確定的には読めませんよ。意味をヘテロな状態で取り出すならまだできるでしょうが。
たとえば今僕がこのレス書きながら何意図していると思います？そんなの一意的に求められません。
必然性なんて無かったんだ、ってしろうとさんが僕に言ったみたいに言い切ってしまったほうがまだ真実に近いかも。

>>650
分裂は既に起こっていたとは考えられませんか？
仮に分裂が美によって起こされると定義しても、それは創造者以外の鑑賞者にとっても同じでしょう。
だから、美とは、一つの「事件」になりうるはずなんですよ。（←また何か酔い始めてきましたね…）

【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】
背広をこよなく愛する、講談社副社長野間省伸が人気だ。
出版不況を吹き飛ばす数々の企画、例えば文学賞・文芸賞の新設・運営や
新雑誌の創刊、海外進出拡大、ゼロアカ道場での自前の評論家・ライターの育成、
ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復などなど
多数の案件を手がけファンも増えてきている。もちろん、経営者としての才能は折り紙付。
若くしてトップダウン経営のエキスパート。
手下の革ジャン太田やその他大勢の講談社社員たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し大成功！
２００７年には週刊現代を使って安倍晋三つぶしに成功！
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☆講談社「タブロイド・トーキョー」が世界に広める母と子の正しい性愛関係☆
２００４年には副社長就任。母・佐和子の後を継ぐべく
まさに絵に描いた餅のような二世フリーライダーの成功ロードをひた走る。
☆次の選挙でも自民党メディア族の援護のためにスキャンダルを仕込んでます☆
　　☆ゼロアカ道場優勝者に一万部ギャランティーの太っ腹！！☆
　　ゼロアカ道場最終回：野間副社長がついに降臨？！

人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の二世ナンバー1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。

われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続け
なければならない。

センス厨はなんで創作創作いってるんだ？
クリエイターじゃないんだから関係ないだろ。

「コンスタティブ／パフォーマティブの決定不可能性」
「私は一個の他者である」
みたいなことを言えば済む話でしょうか。

>>653
そんなの問題じゃないよ。仲山君が言ってたけど、jazzだって出自は下世話。
少なくとも表現者の意図と作品の効用に必然的連関はない。
そんなことより、俺が言いたかったのは自足的表現や自足的美の不可能性のほう。
オナニーで快感が得られるのは自分で自分を慰めるからではなく、性器が自分の
他者だから。

村上春樹はなぜ「風の歌を聴け」を「世に問う」たのか。

「…新宿の紀伊国屋書店に行って、原稿用紙を一束と、千円くらいのセーラーの万年筆を買ってきた。
ささやかな資本投下だ。　それが春のことで、秋には四百字詰めにして二百枚くらいの作品を書き終えた。
書き終えて気持ちはさっぱりとした。できあがった作品をどうすればいいのかよくわからないまま、
勢いのようなもので、文芸誌の新人賞に応募してみた。応募時にコピーをとらなかったところを見ると、
落選して原稿がそのままどこかに消え失せてしまってもべつにかまわないと思っていたようだ。
現在『風の歌を聴け』というタイトルで出版されている作品だ。僕としては作品が日の目を見るか見ないかよりは、
それを書きあげること自体に関心があったわけだ。…… 翌年の春の始めに「群像」の編集部から「あなたの作品が最終選考に残りました」という電話がかかってきたときには、
自分が新人賞に応募したことなんてすっかり忘れていた。日々の生活があまりにも忙しかったからだ。
急にそう言われても最初のうちは何のことやらよく理解できなかった。「はあ？」という感じだった。
いずれにせよその作品は新人賞をとり、単行本として夏に出版された。本はそこそこの評判になった。
僕は三十歳にして、何がなんだかよくわけのわからないまま、そんなつもりもないまま、
新進小説家としてデビューを遂げることになった。…」

【筑井はｸﾗﾘｽ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【茶髪ﾗﾙｸの消失】

654 ：624：2008/09/12(金) 22:30:54 0
>>634
まず確認するけど、名前の検索は脳内の瞬間的な検索も含まれるんだよね。
例えば「でくの」という謎の名前を読んだ場合、それを瞬間的に検索して無効と判断するようなプロセスがあるわけだ。
その認識のプロセスを先験的に備わっているという意味で超越的な命令機能としているのだと自分は受け取った。

この理解が間違っていればたんなるボタンのかけ違いだが、とりあえずこの理解で話をすすめると、

> メタファーとしての「手紙」はその物体性も込みでメタファーになっているので、
> 「名前」の「呪文性」のような、超越的な命令機能はないと考えています。

> 多分開封された瞬間「宛先」が書き変わり、「検索」によって送り主が書き換わる、そういう「手紙」になると思います。

物体性、開封された瞬間に云々というのはエクリチュールに近いね。

要するに手紙は認識する前のエクリチュールを問題にし、名前は認識のプロセスを問題にする。
そして、透視図法は認識したもの、あるいはこれから認識するものとの関係を問題にするわけだ。

あとこれは思いつきだが、物質なき物質性、痕跡という概念を使えば、恐らくエクリチュールと透視図法は媒介できる。
自分の理解した透視図法とはいくつものエクリチュールを震源地とし、その効果を波及させ続けるような運動のことだから。



この全文コピペでブログに張りつけて「名前」「透視図法」の規定にしてしまっていいでしょうか？
それぐらい、つまり僕が自分でする以上に「そのとおりです」な解説なので。
痕跡という概念は、デリダの概念の中でもかなり難解な部類の概念なので、
まだ援用するのは媒介として使うのは手に余る感じですが、心には留めておきます。

>>658
俺にはそれで済むよw
だから>>639ってこった。君からも仲山君に勧めてくれたまえ。

>>657
ちょっと前のレスでイラスト書くの？と聞かれましたが、

バ　リ　バ　リ　書　い　て　ま　す　。
　そ　れ　こ　そ　引　か　れ　る　ほ　ど　。
も　ろ　に　M　O　E　絵　を。（これ自虐であって自慢とかではないので。ブログにそのうちうpします。
ほんとにかわいいので。仲間内でも人気あるんですよ僕の絵。仲間内レベルですけどね。）

しろうと、サービスで君の「一万部デビュー」に向けた第3回関門の課題を
アップしてよ。ダメ?

>>662さんとしろうとさんへ。
回り道の証明も、楽しいじゃないですか。でもまあ、証明の最後には解答例があるべきで、
その点しろうとさんの選ぶ言葉は一般性があるし、簡潔ですね。勉強になります。

それでしろうとさんにちょっと意見聞きたいんですが、
透視図法のドロ沼はハイデガー的ドロ沼なのかもしれない、
ということを、しろうとさんならどう説明しますか？（この見解はまちがっているという解説もありで）

>>662
自己が他者なのには異論はないよ。
ただ、自己という他者に問うことと世に問うことの差異は、社会関係上はっきりと表象される。
同じではない。

仲山君は「自分が最初で最後の鑑賞者」である作品が成り立つと言っている。
これについては同じ考えだ。

>>666
透視図法とかいう自作概念を使わないで言うと、それは作品の発表方法を、
作品のアレンジメントの一部として考えるときの差異ですね。（ドゥルーズ風に）

>>661
いいよ。是非使ってくれ。
ただその理解でいいのならば、言語新作をする必要はないんじゃないの？
新語を作るよりも、近い言葉を見つけて拡大解釈したほうが通りはいいよ。

固有名と手紙の話は『存在論的、郵便的』を
読めば車輪の再発明で一から考えないで済みますよ。

即自の話で言うと、「私は一個の他者である」
即自と対自に存在が分裂しているということです。

昔の日記を読むと恥ずかしいのは、
書く自分と読む自分が別だからみたいな。

「コンスタティブ／パフォーマティブの決定不可能性」
というのは、セキをしたときに、自然なセキなのか、
「咳払い」なのか、分からないみたいな。

ついセキをしたら、他の人がどいて、
自分で「咳払い」をしていたのかと事後的に気づく。
コントロール不可能な関係性というのもそんな感じで。

もちろんこれらは、すごい雑な例ですが、
２ちゃんならこんなもんでしょう。

用語の混乱と訂正講釈で成立するマッチポンプの学者業

>>666
>自己という他者に問うことと世に問うことの差異は、社会関係上はっきりと表象される。

そうかなあ。いまいちぴんとこないんだよな。俺は量的差異しかないんじゃないかと思う。
例があれば挙げてもらうと助かるんだが。

>>664
全体の何割かを体験版みたいな感じで、
ブログ・サイトにUPするのは考えています。

>>665
比喩はあまり混ぜない方がいい気がします。

あえて言うと、透視図法の消失点というのは、
固定指示子としての固有名と同じ構造です。

消失点はそれ自体平行線ではないし、
固有名はそれ自体確定記述ではないからです。、

すると、キュビスムの多視点は、
特定の確定記述が固定指示として働く
という事態に対応するのではないでしょうか
――というようなことを昔から言ってきました。

>>668
ではさっそく。
新語を作ったのには、なんだかんだで意味があります。
結構核心の部分なので、このスレには書きませんが。

>>669
最後のセキの話にのみ食いつかせてもらいます。
例えば、わざとセキの真似をして相手を遠ざけることは可能ですよね。
これは関係性のコントロールとは言えないんでしょうか？
それとも、そのパフォーマンスすら、何かの必然に従った、コントロール不能な行動と考えるのですか？

>>669
>即自の話で言うと、「私は一個の他者である」
>即自と対自に存在が分裂しているということです。

これは俺は明確に反対だ。即自と対自に分裂しているから昔の日記を読むと恥ずかしい
んじゃなくて、恥ずかしい昔の日記が即自と対自を分裂させるの。

だるい。

>>667
世間おいて感受され、それではじめて成り立つ構造の作品、つまり泉や4:33のことだね。

>>669
そうじゃなくてさ、創作者のコミットメントに必然性があるのかどうかってこと。
たとえば泉や4:33のような作品は世間おいて感受されないと成り立たない作品だから、
公表＝コミットメントには必然性がある。

>>671
「瓶に手紙を入れて海へ放り投げる」ことと「瓶に手紙を入れてベッドの下に置く」ことの差異。

>>676
例じゃなくて比喩で返されると困るけど、ベッドの下だって自分という読者への距離
はゼロじゃないでしょ。狭い海でも、やっぱり海へ流してるんだよ。

>>663
いやセンス厨はおまえじゃなくて議論相手のこと。
カタルシスとか即自とか言っているやつ。
参照>>608

>>673
>例えば、わざとセキの真似をして相手を遠ざけることは可能ですよね。
可能ですが、セキのマネをしても相手が遠ざからない
（咳払いの意味に捉えない）ことも可能ですから、
コントロール不可能性は依然として残るわけです。

>>674
ああなるほど。しかし、書く私と書かれたものは
本当は相互的で、解釈を投入して返ってくる
解釈のループがあると思われます。雑な例です。

>>676
>公表＝コミットメントには必然性がある。
権威があるほど必然性が高い（と期待される）でしょう。
子供の書いた絵がコンクールで優勝する場合、
どれくらいの必然性があるかはもう少し難しそう。

芸術家の触れたものはすべて芸術作品である可能性があるが、それは量子論的に他のものと混ざって存在するので、
識別するには人為的にエネルギーを加えて分離するしかなく、全てが死に絶えたあとで単離するのが最も簡単である。

>>680
量子論とか、ソーカル家さんがものすごい勢いでやってきそうな文章をよく考えつくよなｗ
きみのセンスがうらやましいｗ

>>679
これらの話はとても郵便本的だよね。
あの本は、主体の条件から始めないわけだ。具体的なコミュニケーション形態
から、全てを始める。だから、東スレとしては、書く私-読む私という主体の
二重性から始めちゃいけないわけでw
やっぱり脆弱なコミュニケーションネットワークから、書かれたものが不意打ち
のようにやってきて主体が二重化される、と言ったほうがいいな。

>>677
海へ放り投げれば出版される可能性がある。出版という社会的事象として出来しうる。
ベッドの下では出版されない。

>>679
そうそう。
子どもが描いた絵でもいいんだけど、たとえばアール・ブリュットの作品と「泉」ではやっぱり構造が違うでしょ。
アール・ブリュット的作品っていうのは、絶対公表を前提としていないよ。「即自」てきなものだと思う。

>>677
投瓶の話は、私的言語の問題ですね。
規則に対する他者がいるかどうか。

ものすごい全体主義国家の内海に
投瓶して、全く異なる読みの可能性が
ない状態もあるだろうし、ベッドの下に
置いても次の日ガンの告知をされたら
劇的に意味が変わるかもしれない。

逆に距離がないのは、電卓で
「1+1=」と打つと常に2が返ってくる
ような規則的な状態ですね。

>>679
それは「仮に世界の法則を知っていてもバタフライエフェクトや、それ以前の根本的理由で、
世界への関わり方は制限されている」という話と同じですね。
しかしそれは条件ですね。関係性は少なくとも、条件に従いながら変化し続けることが可能なはずです。
変にこだわって申し訳ありませんが。

まあいくら表現や創作を基点とする関係性一般の解釈を展開したとしても、
その根底が「いやらしく」露出するように見えなければ、ここの住人の方は満足しなさそうです。
関係性は、本当に、僕やしろうとさんが語るように、無邪気なものでしょうか？
関係性の本性は、倫理一般から芸術の意味や人類の夢である環境知能にいたるまで、何もかも
「普通にラヂカルに」破壊し蹂躙しうる、その点にあるのでは？

アートセラピーとかはさ、つまり個人的なカタルシスのために行われるわけでしょ。
病いが多分に社会的なものだろうから、作品にもある意味での社会との連続性があるんだろうけど、
決して社会に向けて、その構成員の感受性に対応することを意図して創られるわけではない。

>>684
さすがしろうとさん。説明うまい。それが言いたかった、とか言ってw
ただ柄谷と東知ってると話が超速いけど、それを一般的に話すとなるとけっこう難しいね。

>>682
大雑把にそんな感じはしますね。
物質的な条件から立ち上がってくる、
というのはそれでいいと思います。

>>685
いわゆる重層的決定で、関係性があるときは、
自分も相手もその他もコントロールしようとするから、
一人の意図だけでは決定しない、ということでしょう。

ブログのトラックバックも郵便網とか電話網と同じで、
ブログと日記との違いは、投瓶できるかどうかです。

他のブログにリンクがつながるという意味では
ネットワークの全体（全体性論争はしない）につながります。

さらに書く私−読む私の二重性だけではなくて、
書く私・読む私がメディアの複数性で多重になっています。

それは自分のブログに自分でコメントしたり
はてブしたりして書いている状態のことですね。

>>687
自分宛の手紙と他人宛の手紙は何ら違うところがないっていうのはもういいんだよ。

群像新人賞に応募せず、群像新人賞を受賞せず出版されなくても創作者の意図が達成される作品
と
群像新人賞に応募し、群像新人賞を受賞し出版されなければ創作者の意図が達成されない作品
の構造の違いが問題なんだ。

違ったらなんなの？

>>687
どうもです。

VIPは人が多いけど、みんなが「うはwwおｋww」的に
同じコード（モード）に従っている場合もあるし、
逆に一人がいろいろなコミュニティに所属して、
２ちゃんではDisるけどMixiでは馴れ合う、
みたいな分裂することもあるわけです。

書かれたものの存在は、
複数人が同じ台本を読むのと、
同じ人が複数の台本を読むような、
個体を乗り越えて表現する場合があります。

芸術の意味や価値がわかる。

>>686
それでいいですよ。同意です。ただ、構成員の感受性に対応することを意図
して創られたか否かは、やはり関係の外在性の一次性の後に来る、2次的な問題。

>>689
＞ブログと日記との違いは、投瓶できるかどうかです
しかししろうとさんの論だと、投瓶できるかどうかで差異を
峻別することはできないですね。可視不可視の問題が依然として残る。

>>694
ふむ・・・

結局は、金や名誉、社会改良あるいは破壊以外の「世に問う」理由って何？って話なんだけどね。

>>690
違いはない。と言い切ったら怒るかな。でも構造の違いはないんだよね。
表現者としての誠実さの違いもないし。そうとしか言えない。

>>689
そう、関係性は決定できない。それは世界を決定できないと言ってるのと同じでしょう。
「関係性」の概念の「無限遠点」には、「世界」がある（接続されている）ようです。
少なくとも、今の僕らのリアリティでは。

ブログと日記の違いの話ですが、
おそらくこれについての差異と類似性は同世代の誰もが認識していることでしょう。
それを今更主題化するのには、やはり何か意図があるんでしょうか。できれば直接語って欲しいです。
自分語り的なことでもいいので。

>>697
デュシャンの泉やケージの4:33とアール・ブリュット的作品の間に差異はないと・・・

『動物化するポストモダン』の動物は、コンスタティブに読むとコジェーヴの議論ということになるが、僕はパフォーマティブにジョージ・オーウェルの『動物農場』の話にリンクさせるべきだと思っている。

>>698
関係に無限遠点はないべな。

無限遠点は歴史のかなた。関係は歴史から切れてる。

>>695
書かれ読まれる媒体としてのアーキテクチャの違いと、
そこから当然のように導かれる、エクリチュールの差異のことなんでしょう。
ただ、そういう微細な差異のグラデーションを、
投瓶できるかどうかという二者択一として表現としてしまうのは表現的にどうなんでしょ。

http://thumb.vipper.org/vfile/vip925632.jpg

>>698
速水さんが、投稿欄的な自己語りが
対話的にコンテンツに形成されていく
ものとしてケータイ小説を捉えている
のと平行して私もブログを見ています。

つまり、ブログのコメント欄は小さな対談だし、
はてブとかは小さな批評だし、トラックバック
で小さな論壇がつながっていくわけです。
こういうのがロングテールの作家性（表現性）。

>>699
泉や4:33とアールブリュットと美術館の美術と
その他（子供の絵とか何でも）の差異というのは、
「読者の作家性」を主張する私としては、
作者の意図より読者の解釈に求めたいんですね。

日用品も美術館においたら美術品になりますが、
それは見る側が「美術として見る」からです。
書く私と読む私が分裂するだけではなくて、
日用品を見る私と美術品を見る私も分裂している。

>>699
今まで議論されてきた意味での、即自とか対自とかの差異はないよ。意図の差異は
ある、だろうと解釈されている。これでいいかい。

>>704
＞つまり、ブログのコメント欄は小さな対談だし、
しかししろうとさんの論だと、それが小さな対談だと
言い切ることは不可能ですね。様相作用素の問題が依然として残る。

>>705
郵便本とトランスクリティークの接合?まさか。

>>705
芸術について考えるなら社会学的に解釈共同体を分析してみろと？

しろうとはキュビスムとか言わない方が良いんじゃないかなあ

くだらねー。ありきたり。

「読者の作家性」はやっぱり二次過程だと思うんだよな。一次過程はやはり、
作品が主体に分裂を強いる。その後で作品を対象として見れるようになって
はじめて主体側からの括弧入れが可能になる。この変化は別に小説を読んでる
途中でもいいし、曲を聴いてる途中でもいいし、終わった後でもいいし。
ただ、一次過程なくして二次過程はない。あったとしても、それは気の
抜けた批評のための批評と言えるんじゃないか。創ることや批評じゃないような。

おはよーー

創造や創造者に特権を認めるのはどうか。
自らが創造すべき作品を鑑賞するという意味において鑑賞は創造だし、
自らが鑑賞すべき作品を創造するという意味において創造は鑑賞だ。
社会関係上においてはもちろん差異が生じるけど。

>>712
読者が補完しないと一次過程でも面白くならない場合があります。
たとえばミステリは読者が犯人捜しの目で読まないと気が抜ける。

欲望で歪んだ（二次的な）視線を取り除けば
本来の（一次的な）作品が現れるわけではなく
むしろ本体が消えてしまいます。それがミステリ。

もちろん、古典的なミステリでは
天才的な探偵（＝作者）の推理
こそが正解だという約束があります。

しかしゲームでは、プレイヤーの操作抜きの
ゲームというのはむしろゲームたりえません。

>>713
ばいばい＾o＾

>>704
後は強度の問題でしょうか。つまり端的に言って、
ブログで「大文字の文学」を、ある意味、超えることができるかという問題です。
超えるというのはたとえば世界（関係性の無限遠点としての）を変えることにおいて。
ロングテールの作家性はあらゆる人に創造者の権利を与えるでしょうが、それは与えられたという性格によって、
腐らされていくというのが一般的傾向でしょう。

与えられたものを腐らせるとは、つまり「作らなくても作れる」とき「作る」ことの意味は？という徒労感が、
人々の創造への素朴な歩みを滞らせる、そういうことで。

だからケージ以降という言葉が音楽にはあるんです。ケージ以降の世界で音楽を作るために、
ケージを忘却したり、括弧に入れたりしている。
泉や４３３の名前としての強固な呪文化も、そのケージ以降的価値観のせい。

ところで「ロングテールの作家性」は、創造物の芽吹きを示唆するさわやかな概念ですね。
それならば、最初に出した山は人の創造物とは常識的に言えないが、見るものと関係を結ぶということも
見るものから逆算的に作者が生み出される（山の神）ということも肯定されますね。さわやか。

■なぜフェラチオはリアルなのか

人間社会の基本中の基本は、人は一人では生きていけないということ
だ。だから人はかならず誰かに頭を下げなければならない。しかし高度
資本主義社会がもたらしたのは一人では生きていけないんだがお金が
あればなんとかなるかもしれないということだ。すなわち人と人の関係
がお金の関係にかわりえるということ。

しかしそれでも決してお金で代替しえないものがあるだろう。それが愛
である。そして愛をお金に代替させる試みが大きな課題となる。オタク
とはそのプロジェクトの一部だ。しかし正しくは「愛」があるのではなく、
逆にお金で代替できないものとして浮上している。だからオタクは否定
神学であり、オタクのもとめる愛＝リアル（現実界）はお金でかえるもの
という象徴界の穴でしかない。

フェラチオの気持ちよさはそれとはまったくことなる。この世界にフェラ
チオは気持ち良すぎるほどの真実があるだろうか。フェラチオの気持ち
良さは決して記憶されない。フェラチオされて気持ち良かったことは記
憶されても、まさにフェラチオそのものの気持ち良さは記憶により反復
されない。それはもう一度フェラチオしてもらうしかない。

なぜフェラチオの気持ち良さそのものは記憶されないのか。それは当
たり前すぎる。仮に記憶され、いつでも思いだせたらどうなるか考えて
みればよい。リアルが一度限りであるのはそのためだ。リアルは体験で
あり言葉で表せないし、記録も再現もできない。これこそがリアルだ。オ
タクはフェラチオを越えることができるというか。

ディシプリンのある状態の美術や音楽と、ディシプリンのない状態の現代のコンテンツを等価に
扱うのは無理がある。

より段階化して考えても、コンテンツのディシプリンを決定しているのは市場でしょう。
ロングテールの作家性は、市場がディシプリンを決定することからくる現象を指している。

オタク的な2次創作、たとえば仲山の好きな東方の2次創作文化圏、と市場とを区別できない限り、
2次創作もただの市場が決定するディシプリンと変わらないもの、あるいはそれの代替でしかない。

デュシャンの「泉」やケージの「4:33」の「美」ってどんな「美」かね。
もたらされるカタルシスってどんなものか。
現在を更新するインパクト＝事件を生ぜしめるものとしての価値のことになるのかな。
政治的だよね。

■□■□■□■□　唐沢スレッドの新キャラクター「いと夫」　□■□■□■□■

　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　 （ ●）（●） 俺が「いと夫」だお
.　　　　　　　|　　　　 （__人__） 　　よく覚えておけお
　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
.　　　　　　　 |　　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
.　　　　　　　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　 ／ ﾋ.ー―‐'
　　　　　　　　_ヽ＿　 _＿ノ-――'''ー--―――''￣((ー.ヽ〉〉
　　　　/￣￣　/／ヽ　 ／|　　/　　　　　　　　　　　 ヽ="￣
　　　 /　　/　/ ヽ_ノ'.／｜　　|　　、,,＿＿＿,,,..-――"　　　　
　　　/　　 |　 〉/　|／ ＜　　　ｷ　/
　　 /　　　|　|/　／　／　　　　　/
　　/　　　 |　　/。／　　　　　　 |

いと夫とは・・・
ふか夫と同じく唐沢が嫌いな伊藤剛のことである
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/

それで？

test

おはよー

東スレにまで出張ってくるなよバーバラ

後藤の本読んでるけどあれじゃ宇野さんと変わらないレベルだな。
まあ、左翼のリベラル化批判としては読めなくもないけど。

■08秋アニメセレクション■

◎
クラナドアフター　10/2（木）TBS BS-i
かんなぎ（ordet始動！）　10/4（土） BS11
あかさか（上江洲＋TNK）　10/2（木）　ー
とらドラ！　10/1（水）テレ東


△
ケメコデラックス（制作ハル）10/4（土）ー
ロザバン（声優SUGEE）10/1（水）MX
ef（つまんないけどたぶん見る OPに期待）10/6（月）ー
魍魎の匣（一応。キャラデザCLAMPだし）　10/7（火）日テレ
CHAOS;HEAD（ニトロ＋。一応） 10/9（木）MX
とある魔術の禁書目録（J.C. っすねｗ）　10/4（土） ー
屍姫 赫（ガイナ。一応）　10/4（土） ー
黒執事（まあ一応） 10/2（木）TBS
今日の5の2（初回くらいは）10/5（日）テレ東
伯爵と妖精（声優＆ストーリーが多少）　9/28（日）ー

ほかにオススメあったらおしえてちょ

鈴木謙介　語録
「深呼吸の必要のような、ニートアイランド的な」

ニートアイランド（笑）

当人達はいやそんなことないって言うかもしれないけど
東がオタクを持ち出して、速水がヤンキーを持ち出しているけれど
それを再帰的に言及してしまうと結局のところオタクに対してヤンキーが
優れているという大雑把な雑感だけが一人歩きしてオタクという意識と
ヤンキーという意識が妙な枠の中で再強化されてしまうような気がするな。
ネットの中のサブカルチャーのタコツボ化をめぐる議論もオタクという民族と
スイーツという民族、ヤンキーという民族に分断される危険性を孕んでいる
ような気がしてならない。宇野や東はそれらの共通の回路を回復したいと口
では言うけど結果として分断を煽っているだけのような気がする。

秋アニメのチェックにはこちらが便利


【2008年秋アニメ】2008年秋 新アニメ一挙紹介！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4529423

>>727は浩紀ですか？

東スレはまさにニート・アイランドですな

>>1

ヤンキーと川崎のショッピングモールの出雲神社の陰でフェラチオしちゃうしーちゃんはゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル失禁デリダ滞留クレポンお気に入りタンポン出し入れハードコア筑井マガジン編集ワギナの妖精

花びら三分咲きでも人間になって来たあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚ノーパン騎乗位しちゃう悩ましい内親王です。

気持よくて記憶されなければなんでもそうだろ
なのになんでフェラチオw

実際フェラって気持ちよくないよね

おっはー

この書き込みの減少は、誰かがアク禁になった？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080913-00000001-mai-soci
とうとう過激派が行動起こしたらしいぞ

夏休みも終わってやっと落ち着いてきたね
1週1スレぐらいに戻してまったりいこう

>>720
なんか政治的美にこだわりますね。
まあ、実際、スキャンダラスなスローガンを含んだ政治パンフのカタルシスと
同じ種類のものが、４３３や泉にはあるというのは同意しますよ。
ですが、その文脈への開かれ方には、メタベタの統一/混乱に対応する、
可視/不可視の差異が依然としてあり、
そこでやはりこれら政治パンフと芸術作品の間に潜在的差異を見出すことができるでしょう。

きみ知的洗練さをひけらかすために哲学やってるだろ

>>742
言いたいことはわかるし同意するが、そういう場合は知的優越性と言おう。

>>741
この場合「政治的」というのは関係によって規定されているということ。
それから、「政治パンフのカタルシス」っておかしい。意味がわからない。
あと、「文脈への開かれ方」とか、こういう修辞がダメ。

政治パンフと芸術作品の間の潜在的差異は見えて来ない。

>>741
そいつと話しても自転車操業的存在論しか出てこないぞ。
昔のぴかぁみたいな奴だ。

しろうとさんが注目してる秋アニメがありましたら教えてほしいです

福田辞任へのコメントと『潮』登場が同時期というのが象徴的。
バタイユが好きな藤田が
東がしめだそうとしている「政治的なもの」が、
より不気味かつ強大な姿で回帰して来ているという
バタイユ的な事実を解説しないかな。

>>747
日本語でおｋ

>>717
>与えられたものを腐らせるとは、つまり「作らなくても作れる」とき「作る」ことの意味は？という徒労感が、
>人々の創造への素朴な歩みを滞らせる、そういうことで。

これは批評ってのが馬鹿にでもできる簡単なもので、
そんな批評家と作家が等価だとすると、作家はアホらしくなって
やってられなくなるって話？

>だからケージ以降という言葉が音楽にはあるんです。ケージ以降の世界で音楽を作るために、
>ケージを忘却したり、括弧に入れたりしている。
>泉や４３３の名前としての強固な呪文化も、そのケージ以降的価値観のせい。

美大生が「絵なんか描く奴は馬鹿」なんて言ってるのは
そういう意味じゃないでしょ。

別に作らなくても作れるからじゃなくて、今さら真善美みたいな
価値観を信じて作品なんか作れないからだよ。

「ロングテールの作家性はあらゆる人に創造者の権利を与える」
こととは関係ない。

>>720
鑑賞者にカタルシスを与えるかどうかだけが作品の
価値ならば、多分ナチスなんか最高だろうな。

>>736
フェラで気持ち良くないのはオナニーのやり方が悪くて
遅ロウになってるんだよ。

俺が童貞時代の夢のなかでがっかりしたものといえば
パイズリがダントツだ。

最近のＡＶじゃあんまり見かけなくなったのも、
みんな自分でやってみたら気持ち良くなかったからだと
思う。

>気持よくて記憶されなければなんでもそうだろ
>なのになんでフェラチオw

もっとも気持ちがよいから。

>実際フェラって気持ちよくないよね

訓練（経験）が足りないのだろう。気持ちよくなるのは訓練が必要だ。
身体がまだ開発されていないのだ。

「お金でかえるもの」の世界の特徴は、お金を払えば手に入るという
無時間性にある。最近のオタク作品では能力はまずはじめに与えらていて、
訓練（経験）の積み重ねによって獲得することが欠如しつつある。
フェラティオに象徴されるリアルの重要な特徴の一つが訓練によって
身体が開発されることにある。

NO FUZOKU, NO LIFE

最近の岡田斗司夫はスーツなんかも着こなしてオシャレさんになった。
しかしあずまんは今日も明日もチンピラアロハ。がくー。

スーツなんかより、
愛嬌があるし親しみやすくていいじゃない？

大澤真幸って池田信夫からボロクソに言われてんなぁ。

＞まず基礎知識がない。たとえばケインズ理論の解説などは、
＞金利とマネーサプライを混同していたりして、大学1年生の答案でも落第だ。

だってさ。大学１年でも落ちこぼれ。

＞それより致命的なのは、中心的なテーマである「予期」の問題の基礎概念として機会主義という概念を誤用していることだ。
＞著者はケインズの有名な「美人投票」の比喩を「機会主義的な予期」とよぶのだが、これは間違いである。
＞機会主義（日和見主義）とは、たとえば契約を結んだ後で価格の引き下げを求めるような
＞首尾一貫しない卑怯な行動のことである。著者はそれを投機一般と取り違え、
＞さらに「他人との予想の一致」という共有知識と混同しているので、
＞本書の第�U部はまったく意味不明で、論評にも値しない。

大澤氏はホントに誤読の帝王だから。

>>756
大澤大先生はこれもだなあ
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20070727

誤読でもいろいろ勉強になればオッケー

東のチンピラアロハは中国−東アジアの構築性をその背景とする宮台的な
アジア主義に対し、東南アジアの多元的集団性によるゆるい共同体の
思想を表現しているんだよ。

大澤先生は社会学なのにエビデンスをすっ飛ばす爽快感が売り

都内で物件を探してるのだが、若い寮母さんがいるマンションが全然見つからない

>>757
じゃ俺も負けずにさっきの続き貼っとく。

＞このように経済学用語を知ったかぶりで使うのは内田樹氏と同じだが、
＞最近の日本の「現代思想」業界では、こういう経済学もどきの議論が流行なのか、
＞それともこの程度の人物が「気鋭の論客」と呼ばれるほど、日本の「論壇」は人材が払底しているのだろうか。

大澤大先生が本当に現代思想を牽引していいのか？

＞このごろ、哲学業界の凋落とは逆に、社会学業界に人気があるそうです。
＞この著者と宮台真司氏あたりが親分格で、東浩紀、北田暁大などが『思想地図』なるムックを出して、
＞若手を糾合しているようですが、中身はただの雑談。

ついでに東大先生への批判も忘れない池田氏。

＞社会学ということにしておけば、テキストは斜め読みでよく、
＞目新しいフレーズをちりばめておけば、最近のバカな編集者は「現代思想」だと思ってくれる。

これはその通りだと思う。
大澤大先生の著書は、本人にとってのメモ程度のものを出版したら
なぜか売れちゃったという印象。とにかく大澤先生は誤読が多い。

スペンサーブラウンも誤読ですか？誤用？

日本には学問的トレーニングを積んだジャーナリストの需要がないから、
大学教師の一部が事実上ジャーナリストの機能を代行している
ここ忘れちゃいかんよ

>>763

＞大澤さんは、スペンサーブラウンというエセ数学者（四色問題を解決したと自称していた詐欺師）
＞の「業績」を真に受けて博士論文を書いてしまった人です。

>>762
URLもしくは引用している本を教えてくれ

>>766

はい。これあげる。
コメント欄からも本人のコメ抜粋した。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/c/afa95f0b5b652ae0d5a0fc02450edf33/2

「自由」の条件＝買ってはいけない本
ナショナリズムの由来＝無駄に長い本
思想地図＝ただの雑談

ゼロ年代を牽引する池田信夫です。

大澤も彼を馬鹿にする池田もどっちもジャーナリスト

オジみたいなまとめ乙。

ジャーナリストにも良し悪しはある。

信夫ブログは10万PV/dayだっけ？
もはや権力。

スレ人口推定100人の
異様に盛り上がる東スレは
もはや権力。

ジャーナリストと割り切って仕事をするなら、ロッキード事件の立花隆みたいに
すごいことをやってほしいが、あんな勇気はないんだろうな。

というわけでこのスレは池田信夫スレになりました。
なぜなら、彼もまた特別な存在だからです。

>>774

つい最近農水省の詐欺事務所潰して、総理大臣も辞任させました。

>>773
異様に盛り上がるなんて、そんなのはあなたの印象論でしょ。エビデンスないでしょ。

>>777
専ブラ使って勢いのカテゴリで哲学板内のスレをソートし直すと、
それは客観的な数字なので立派なエビデンスとなります
他板のスレの勢いとも比較するといっそうよいエビデンスです

そういえば田島正樹がたぶん池田を批判してたなあ。
ドストエフスキーってつまんないってことに関して。
ララビアータってブログで。

エビデンスありますよ。

東スレ　勢い　329,4
柄谷スレ　勢い　53.6
声優の能登麻美子さんはオナニーしまくり可愛い　勢い　21.2
デリダスレ　勢い　0.8

濱野君が調べてくれました。

>>779
ごめん、たぶん間違い。誰かと勘違いしてたと思う。

ロッキードはCIAのリークだからな

>>782
あの事件についてはいろんな説があるけど、それとは別に、
自分が被害にあうかもしれないような危ない事件について
実名で書くなんてすごいと思う

アニメについて色々書いても被害にあう可能性なんて
限りなくゼロに近いから暢気でいいよね、皮肉じゃなくて

濱野君調べすぎ。エッチ。

とはいえ池田信夫も郵便本だけは評価してるんだよな

>>764
>日本には学問的トレーニングを積んだジャーナリストの需要がないから、

文系には需要がない院しかなかったからという意味ですね。

>大学教師の一部が事実上ジャーナリストの機能を代行している
>ここ忘れちゃいかんよ

それが社会学者たちだとすればいらないでしょうね。大澤真幸は特に。

あずまんは実質フリーランスと同等なのに、ブログとかで依頼主に文句言えたり
誤記に怒ったりできるのは偉いと思う。フリーランスはたいてい利害当事者じゃない人の
文句をブーたれて、仲間をつくるもんだし。

それに比べたら誰かを怒ることを芸風にしてたり、芸風では騒ぐけど仕事仲間の内輪には
いい人みたいな方がよっぽど楽。あと普通は嫌なことがあったら、黙ってそこからの仕事を
受けないようにするだろうし（←他人に愚痴る）。

>>787
依頼主にブログで文句を言う
↓
依頼主周辺に煙たがられる
↓
仕事が来なくなる
↓
幼い子供がいる奥さん、経済的な危機を感じる
↓

↓
ストレスでポテトチップスを食い散らかす
↓

50メートルプールで吐きそうになる
↓

>>786
文系をまとめて揶揄しても何も出ないよ

いまさらながらキャラクターズ読んだよ。
朝日燃やすとかひろゆき殺すとか書いてるけど、
今年あずまは朝日と２ちゃんに依存しまくりじゃん。

郵便本なんて駄本を評価するようじゃねぇ…

象徴的な殺意を発露したことによって、憑きものがとれた。

モンスター社員っていうのもあるのか。

>>793
独創的な読み方ですね
できれば続けてもらえませんか

>>797
俺その書き込みに興味ないから

二行でわかるリアルのゆくえ

大塚「ポモ厨乙wwwww」
東「化石頭乙wwwww」

新書を二行で要約するスレを立てれば流行る

中村雄二郎『術語集』
入試に小論文のある文系学部を受験する受験生の（過去の）必読書

>>801
それは要約じゃない

『必読書150』

岩波の思想系嫁。

モンスター化するポストモダン

「家畜化されたポストモダン」
去勢された動物は家畜だから
「この悲しい、去勢された不能なセカイ」

http://tokai.hostlove.com/cgi-bin/tk_caba/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=5&a=4&file=20080126145439

http://nekodayo.livedoor.biz/archives/426452.html
k様がお前らを痛烈批判

＞政治に関心を持つなんて馬鹿げているとか、民主党はバラまく（貧困層に支援する）つもりだから民主党はダメだとか、ネットなどで発言されておられる高名なポストモダンの学者さんとかもおられますが

「>>807
政・官・財・学」の日本支配の四角形
というより
「政・官・業・外・電」のペンタゴン
「外」＝外国資本。
「電」＝k様が嫌いな電通、あるいはマスメディア。
「学」は日本では政と電の御用学ってことで。
（ソースは「悪徳ペンタゴン」で具具）

kagamiってこのあいだまで鬼畜系ロリ万歳のブログ書いてたわけじゃない？
この豹変ってなにかの釣りなのかな
すべて本当だとしてもそれはそれで不気味だし

kagamiを無視したポストモダン系の学者ってまちがいなくあずまんだろうけど
俺もkagamiからDM来たら無視するよなあ、そりゃ

農家の票をカネで買うというものだよ＞バラマキ

「学」は日本では「層化」を意味するんだよ

kagamiは東大卒のエリートと聞いてたがガセだったのか

エロゲ脳の恐ろしさだな。
ああいうものをやり続けて脳が破壊され過去と妄想が区別つかなくなった。
ゼロアカの人はK様にこそインタビューをすべきだな。

「僕は東浩紀に騙された！　元ロリコンファル衝撃の告白」

彼は2000円くらいで引き受けるだろう。

>>807
何か鬼気迫るものを感じ、過去ログまで読み始めた俺ガイル
普通に読ませるブログだな

僕は、TV、ネットなどで活躍している学者さん達に、窮状を正直に書いて、メールしましたが、
全く、完全に無視されました。政治に関心を持つなんて馬鹿げているとか、
民主党はバラまく（貧困層に支援する）つもりだから民主党はダメだとか、
ネットなどで発言されておられる高名なポストモダンの学者さんとかもおられますが、
そういった学者さん達（そういった発言をしている学者さんは多くは東大出身卒です）は
そういった発言（政治に関心を持つのはカッコ悪い、馬鹿げている、
社会福祉はばら撒きだから削るべきといった発言）によって、
現体制を支援しています（本当に政治に興味がない人は政治に興味を持つのは馬鹿げているというようなことは云いません）。
どうか、そういう支配の仕組みを人々に理解して頂けたらと思います。
そういった学者さん達は学歴エリートかつ富裕エリートなので、貧困層の生き死にには全く関心を持ちません。
ただ体制を上記のような発言によって支援しているだけです。

東大出身卒の東・筑井は完全にk様を敵に回したな・・・
早稲田出身卒の藤田も場合によってはヤバイ

なんで学者に‥
政治家に送れよ

社会福祉事務所は優しいケアワーカーがニコニコしている場所だと考えておられる方も
いらっしゃるかも知れませんが、実態は全く違います。
貧困層に、いかに生活保護を与えないか、一度認めた保護をいかに取り上げるか、
それが最優先課題の、法律の網を潜ってなんとかして貧困層を抹殺する目的で動いている組織です。
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/419724.html

単純にkが危ない精神状態だとしか読めない

>>315
バカ。現在は実証が主流。

そんなことより筒井康隆の日記がおもしろすぎるので、
一気に全部読んでしまった。
http://shokenro.jp/00000060

>>821
小阪由佳かわいいな

>>819
いや事実だと思うよ。
ただの相談ならにこやかに（？）対応するが。

東はベーシックインカム肯定してるじゃん。
相手の文章ちゃんと読まずに何を勝手に決めつけているのか。

>>823
＞法律の網を潜ってなんとかして貧困層を抹殺する目的で動いている組織です。

じ、事実？

kagamiって復活してたのかよ。

自演じゃないとこいつの話は出てこないよ

http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20080913
しろうと…やるな

なんだしろうとの自演か

>>828
しろうと×KAGAMI対談ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

sirouto 同人誌制作日記(12) - 萌え理論Blog http://d.hatena.ne.jp/sirou...
魔王14歳さん（と私）と、kagamiさん（と私）の対談を、同人誌に掲載する予定です。 ... 5分 前 from web

新時代の幕開けや！東や藤田なんかに注目してる場合ちゃうで！

>>807はしろうとかkagamiですか、どうよ？

ヤベー、こんなヤベェニュースは久しぶりだぜ・・・

読んでみたいな。



あくまでネタとして

ジエン℃

よし、しろうとのは買った！

アンディー・メンテなつかしいな
Win98のころよく怪電波ゲームをダウンロードしたよ

ちょｗｗｗｗｗｗ
一気に情勢変わってきたな

正直今日までは
フラコジ＞筑波批評社＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞しろうと

だったがいまじゃ

しろうと＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞フラコジ＞筑波批評社

だ！

なにこのオッサンホイホイwwww

藤田、kagamiの顔出し撮ってこい
おまえはそれしかない

もちろんしろうとは対談の動画をうｐするよな？

>>828
>>807で急になぜかkagamiが出てきたのは、
つまりこのエントリを出すためのしろうとの自演だったのか

そのためのID非表示死守だったか

オッサンホイホイwwうけるwwww

しろうとよ、ちなみに「無限回廊」ではない。
「夢幻廻廊」だ。
あのゲームのヤバさを配慮してワザとまちがえたのならいいが。
しかし、あんなのやってりゃ精神病にもなるよ・・・
そこんとこもつっこんでくれ。

筑波組ネガキャンうざい
悔しいならいいネタもってこい

>>838
Windows98時代がもう10年前であることに驚愕した。
アンディー・メンテは雑誌の付録のCD-ROMによく入っててやってた。

>>824

東のベーシックインカムなんぞただのお遊び。
アキバの事件で「承認」を再分配する云々で出たお気楽な発言。

それだけじゃ意味不明。
２ちゃんとはいえもっと詳しく書け

貧困なんて幻想だから。

>>828
ｷﾀｰ！！俺kagamiさんの大ファン！

>>852
はいはい違います。

>>853
ちがわねーよ！！俺はラルクじゃないけど自分が凡人であるぶん、つい狂気みたいなのに無意識にあこがれちゃう。たとえどんなにふつうの意味で迷惑な人でも。

お前何者だよ？

>>855
お前それは俺にメールしてきた誰かってことじゃないかｗ

お前何者だよ？

学校からかえったー

>>856
お前俺にメールしてきただろｗ

読者の作家性

ブランショが
書物の不在として
捉えていた空間ですね

>>860
コテとトリップ付きで書け名無し潜伏いくない

別にブランショじゃなくても
大抵の人は同じこと言ってるんだよなー。
思想家って言葉を自分流に置き換えただけで本出せるんですよ。

面白くないと続かんけどな

東は拉致問題に関してはどう思ってるんだ？
『思想地図』では国家のメンバーシップを問わない方法を
模索していると言っていたが、他の日本人が拉致されている時に
東はどう反応するのか。

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

スレのレベルが一気に下がったな




仲山くんまだー

しかし、筑波批評社は対談とか載せなくても前回完売してるだろう

ポモ系ではあずまんは例外的に好きだな。

貧困、暴力に関して何もできない東スレです。

貧困とか幻想だから。

俺、食費一ヶ月で1万8千円で抑えてる・・・

拉致問題、領土問題、貧困、社会福祉、
そんなものは全て幻想に過ぎない。
舞城王太郎と押井守の同人誌出してれば満足さ。

貧困じゃなくて格差なんだよ。
文字通りヒエラルキーの問題。
食い扶持は関係なくて、承認の問題。
正社員じゃないとモテないとか結婚できないとか。

努力すれば誰でも東大に入れます。

赤木とか雨宮とかロスジェネな人達は強力に訴えるために私小説を書くわけだ。
そのほうが楽だしね。

ロスジェネとオタクの交差した点としてkagamiに喋らせてみるのは結構いい線だと思う

承認格差で全て回収しようとするんだからタチが悪い。

kagamiが退場したのって半年ぐらい前だよね。
新参の東スレ住人にはちんぷんかんぷん。

飢え死になんでできるわけないだろこんな甘っちょろい世の中で。

安定した収入のない男となんて一緒になりなくない、だろ。

時間は万物を転変す
お金＝無時間なので
お金最強でいいんじゃない

筑井さんみたいに、だろ

結婚を承認と考える草食系非モテ男子

食い物ならコンビニのゴミ箱にいっぱいある。
ゴミを食っても傷つかない強度の高い自尊心さえあれば余裕で生きていける。

論者の中でも最もインチキ臭い宮台と香山リカをピンポイントで叩く
後藤和智には少し共感できる。

自分がゴミを食う覚悟がないのに他人の口にはゴミを押しこもうとする。

接触編どっかに落ちてないかな・・・ｸﾚｸﾚ

>>882
自尊心がなくなった人間と一緒に仕事をしたり
友達になったりする気持ちにはなれない
人間が動物でないために自尊心は必要だぜ

あずまん…



元気出せ

>>884
だから承認の問題だと言っているだろ。飢えの問題ではないんだよ。

東京から考える』でデリダよりローティと言いながら
他人の痛みを「脱構築」して無関心を決め込む。
北田に指摘された通りじゃねーか。

おお、東信者が謀反を起こしている

東が承認の問題だって言ってるのは加藤がらみでの話だろ
kagamiとかの障害者福祉絡みで何か発言したことなんてあったか？

おいおい。あずまんは承認じゃなくて「尊厳」と言ってたはずだぞ。

承認は尊厳の必要条件なんだよ。

いつ見てもおすすめ２ちゃんねるにぴなふぉあスレがあって吹く

淫靡に萌えてる色仕掛けの雑賀ちゃんの優勝を

ゼロ・アカデミックな尊厳として承認する浩紀です。

筑波批評者がインタビューしたのがZUNだったら面白い事になるかも。
僕はZUNが一橋大でやった講演会聞きに行きましたけど、
別に普通に世界観とか、制作者としての姿勢についてのトークイベントだったというのに、
400人以上の人が来てた。確か。
ここでインタビューしたのがZUNで、かつイラストかSSなんかを書いてもらった上で、
同人誌に載せたことを前もって本人のブログかはてな（どうせすぐ東方まとめwikiに情報がキャッチされるので）
で宣伝すれば、文フリ当日の動員数は飛躍的に上昇し、たとえ内容が大したこと無かったとしても100部は確実に売れる。

と言っても、それは他のグループもやりそうなことではあるんですけどね笑
一個前の筑波のエントリ見ててなんか臭いなとか思ったので書いただけなのですが。

どうでもいいよずんとか

ZUNじゃねーよ。

遅ればせながら、
ぶらんくのーとの『ひまわり』をコンプした。
評判どおり、シナリオはかなりよかった。

>>846
> 「無限回廊」ではない。「夢幻廻廊」だ。
修正しました。

インタビューはやりすぎだろ

有名人へのインタビュー記事合戦みたいになったら浩紀の評価は相対化されるだろ常光

たぶんどこのグループも東方とかやらないんじゃないかな。
批評とか興味があって、斜め上向いちゃってる人たちは
東方とかリアルタイムに盛り上がってるものやらないでしょ。
だからこそ隙があるとも言えるんだけど、僕自身興味がまったくないｗ

キチガイコテ合戦か。

なんだよ東方って。

ひふみが今までカキコした中で東方評が一番ナチュラルに電波だった気がする

東方がなんでそんな人気あるのかわからない。
今若いオタクにとって東方が世代体験になってるような勢いじゃん。

ねーよｗ

>>905
東北地方の略

まじで東方が受けてる理由がわからないから、それを解明できるなら凄い面白いものになると思うよ。
明らかにオープンなパズルだからね。
ただ、NGワードは、キャラクターと音楽。
そういう作品固有の豊かさみたいなものをいくら取り出しても、社会現象を解明したことにはならないと思う。
中山君が書いてくれるとうれしいなあ。筑波批評に載せない？なんて思ったりする。

>>905
ジョジョ4部を知らない世代が出てきたのか

ギャルげーもエロげーもロリも同人誌もコミヶもゼロアカもギートステイとも興味ねー
ニコ動は見るけど意味にはあんま興味ねー
そんな俺はどうすればいいんだ。小説をきたいしつつ郵便本をまた読むしかないのか。

>>898
そうですか。よかった。
僕は自分が世界で一番最初にZUNと東方についての論文を書くことを夢見てるので。

>>910
別に社会現象なんて解明できなくてもいいと思うが

東方っていう作品名で
緩く繋がれるからじゃね？
これが東方だっていう確固とした消費形態がないから
どの部分を消費まくっても東方厨ってことになる

仲山君は、ニコ動世代が批評とかやっちゃうことに絶望を感じたりしないの？
先にNGワードと書いたのは煽りで、東方面白いって言う奴はこれしか言えないと思ってるからなんだけど。
いくら言葉を尽くして、東方のすばらしさみたいなものを語ったとしても、まったく無意味だと感じはしないか？
答えは実は分かっているんだよ。
東方がうけたのは偶然であって、それ以外の何ものでもないでしょ。
ジャンルがシューティングであったということが、その証左でしょ。
そういう状況で何か言えることがあるの？

だからつながってないって。
たこつぼ現象だろ。

ナチュラルに電波ってのはつまんないってことだからな

今から映画見ようと思うのですが、

クワイエットルームにようこそ
人のセックスを笑うな
花とアリス
アヒルと鴨のコインロッカー
ストロベリー ショートケイクス

の5つなら、どれを見ればよいですか？

グレンラガン

>>918
ハートブルーお勧め
キアヌはかっこいい

>>918
英国式庭園殺人事件

>>918
俺のセックスを笑うな

http://players.music-eclub.com/?action=player&sid[]=33249

これより素晴らしい音楽ってあるの？

>>918
邦画ばっかりだな
花とアリス

ダーク・ナイトはよかったよ。
メメントと言い、クリストファー・ノーランは社会(学)的にも、
シネフィル的にもおもしろいのを撮っている。

>>910
そうなんですよね。僕は東方のすべてが好きで、おそらく人生観変えられたと思うんですが、
それをそのまま文章にアウトプットしても読み手には何も意味がないものに思えてしまう。
これでは確かに本末転倒で、だからキャラ（東方の場合はシミュラークルの集合体である以上に
世界観の一部にすらなっているものなのですが）と音楽（こちらは音楽批評として単体で扱って書くことができるレベルで
だからこそ他の要素の批評との同時進行が難しいのですが）を捨象せよ、というのは最もです。

ゲームとしての面白さ…つまりゲーム性としての「パターン化」、パズル要素は、もちろん特徴的なんですが、
それ自体は昔からSTGゲームの根底にあったもので、しかも使ってるプログラム自体、高度なものではないんですよ。
むしろ東方が過去のSTGから引き継いだパズルの要素が、なぜ東方においてのみ圧倒的人気を得たのか考える必要があります。
そしてそれについては作者自身答えています。東方は今までのSTGでは名前がついていなかったそれらのもの、
つまり弾幕のそれぞれのパターンに、それを使うキャラとの関連性で「スペルカード」という名前をつけた点で、
これまでのSTGの歴史を更新したんですよ。
ここで、今まで注目されてこなかったSTGの攻撃パターンのパズル性がキャラ付けによって新規のユーザーにもなじみやすいものになり、
かつそこから発展した二次創作の可能性、コミュニケーションの可能性も開いた。
これは、近年の初音ミクの大ブームと原理的な部分が共通した現象です。
初音ミクが、声と音楽に「キャラ」を乗せたものだったのに対し、
東方は弾幕、つまりパズルやパターンといったものに「キャラ」を乗せた。

簡単に言えば、東方の新しさ、人気の理由はこう説明できるでしょう。

データベース消費で終わってるよその辺は。

>>924
おｋ、花とアリス見ます。

>>915
仮に偶然だったとして、
偶然をこそ分析するのが批評家の態度ではないでしょうか。
というか、僕には必然的に人々に受容される作品などという考えは虚構に思えます。
そういう言説はすべて後づけ的に現れますからね。
実際、東さんの理論（動ポモ１と２）だと、多分東方の人気の理由は説明できないんですよ。
福嶋さんや増田さん辺りの関心領域に近い問題でもありますしね。
ニコニコ世代の批評に絶望って、別にそんな事思ったことはありませんし。

あずまんがよく取りあげるので、
『新世紀エヴァンゲリオン』っていうアニメのTV版・映画版を借りてきて
見たんだけど、たしかにおもしろいけど、
これが一世を風靡したというのはちょっと理解にくるしむ。
夏休みに読んだ『カラマーゾフの兄弟』のほうがまだ可能性があるような気がする。
東方なんてどうでもいい。
ライプニッツで全部説明ができちゃう。

つまりはキャラクター性に起因してるだけだろ。
スペルカードも、キャラの使う「技」にしてしまったから弾幕にも個性が出る。
超兄貴やパロディウスを、現代的に解釈し直したらオタク層に受けただけでしょ。

>>927
データベース消費はキャラがその記号の全体で消費されることでしょう。
東方でのスペルカードという記号は、個々のキャラの記号を分割して提示するんですよ。
というか、その幾何学模様的攻撃パターンに分割された記号の複合でキャラが作られているのが東方。
stgはそもそもの会話量が少ないのでノベルゲーム的なキャラの形成と消費とは形態が違うんです。
分岐もないし。むしろノベルゲーム的なキャラ性には反旗を翻してますよ。原作の絵柄からも察せられますが。

とにかく一つだけいえることは、少なくとも東方は、「典型的オタク向けデータベース的作品」ではなく、
かつ東さんの好きなメタ系セカイ系とも一線を画しているということです。

スペルカードとか、さっぱりわかりません。

そういや、インベーダーゲームってなんで流行ったの？

>>926
ミクの話はまさにだと思うね。
歌を歌わせるためのソフトではなくて、なんでミクが受けたのかということと
シューティングゲームではなくて、なんで東方が受けたのかということは相似形にあると思う。
そうすると仲山君が>>929で書かれてるみたいに、福嶋さんが今やってる仕事とかにかかわってくるんだろうし
名無しさんが、煽ってるように東さんの仕事でもうチェックメイトだろというのも分かる。
それだと、なんか悔しいから新しい見通しがほしいと僕も思う。

>>932
トーンダウンしてるな

好きなもの擁護の勘違い駄文でも並べてろよ。

相変わらずこのスレの名無しはクズだらけ。

ただ一方で東方がどうでもいいと思われていることの一つにこの受けた理由の一連のプロセス、それ事態がかかわってくると思うんだよね。
東方が受けたのはなんらかのメカニズムに従ったものであって、東方自体になにかがあるわけじゃない。
それが僕が偶然って言った理由で。仲山君が言うように、偶然だからこそ批評する価値があるんだろうけど、
偶然であることを理論的に突き詰めていくと、やっぱりその偶然性が作品を食い破る。
だから東方は無視される。データベースだったり、神話だったり、既存の見通しで回収できるような予感だけがある。
そういう状況って東方に思い入れがある人間からしてみるとどう思うのかななんて思ったりしたんだ。

>>931
「東方人気の爆発」という現象だけ説明するならそれで十分でしょうね。
でもそれは僕から言わせてもらえば、批評はそれでもいい物であるとはいえ、
ただ「事件」について語っただけで、「作品」を語ったことにはならないと思います。
実際、新参というか新規のファン層はそういう表層的な部分に惹かれている。
ただし世界観考察の好きなファンもいるんですけどね。だから単純に見てもエヴァみたいに
「東方大図解」みたいなの出せば必ず需要あるんですけどね。
エヴァが、映画化されて社会現象として露出した過去をなぞるように、ひぐらしも商業化映画化して、
「伝説の作品」の地位を引き受けようとしているように見えますが、
ぶっちゃけ東方のがすごいと思うんだよなー…なんてったって全部一人で作っているし。

コテの方がクズだがな。

東方ってのはMacでできるの？

ひふみはそこで作家性に行くの？
意外だわ

>>930
当時はシンジ君を自分のことだと思って感情移入してしまった10代〜20台のAC系の
若い人がたくさんはまっていた。オタクに限らず見ている人がたくさんいて
オタクの枠を超えたブームになった。
当時はオタク趣味と無関係な体育会系の部活に所属している子も映画館に足を運んでいた。
でも彼らの多くはエヴァを忘れて生きているね。
またそれより上の世代もエヴァをサブカルチャーからの引用の嵐として楽しんでいた。
でもエヴァに可能性を見出した人ってあまりいないんじゃないかな？
最終的な結論として「友達から始めよう」だし･･･

いやあ、ヤングのはなしは勉強になるね。
おじさん、初音ミクもゆっくりTシャツも持ってるけど、正直なんでこんなものが
受けてるのかよくわからんのよ。
ミクなんかそんなに必死に盛り上げるほどのもんかと思うのよ。
まあ、ゆっくりはいいな。
ゆっくりは。

結論。
エヴァすごい。
東方すごい。

ひまわりもすごい。

パウンドの方が凄いよ。

>>932
ノベルゲームじゃないから絶望的だということがあると思う。
それが俺が以前にシューティングゲームというジャンルが、偶然性の証左だと言った理由で。
少なくとも、これから歴史みたいなものが積み重なっていくのかなと錯覚できたノベルゲームの新しい作品としてではなく
東方では新しいジャンルにデータベースがぽっと現れた。ここに僕は東方の圧倒的な歴史性の無さを見るんだよね。
歴史性が無いというのは明らかにデータベース的で、ノベルゲームがいかにデータベース的なものを食い破るのかという結末を見ずに
消費者の欲望がするりと逃げていった感を受けるんだよね。

>>939
まあそうでしょうが、東方が無視されるもっと大きな理由は、
ZUNが商業で一連の作品を展開するのを拒否しているからなんですけどね。
アニメ化の話も四年ぐらい前の時点で既にかなりオファー来てたらしいですけど全部断ったんですよ。
自分はずっと裏にいたいとか言って。だから僕は、公表しないでも成り立つ作品はあるとか言うんですが。
まあだから、いつか東方について何か書くとしても、僕は商業的にその東方論文は発表したくないんですけどね。