●○● Aquirax: 浅田彰 part49●○●

斉藤スレにあげようかと思ったけど、なんか場違いな感じなんでこっちにあげてみる。

浅田彰が主催の講演会に斎藤環が出演したよ。テーマは「身体とまなざし」。

１．東浩紀「動ポモ２」の話。
あのなかで自然主義リアリズムとゲーム的リアリズムって話がされてるけど、それって昔からの対立。
プラトンのミメーシス論とアリストテレスのミュトス論。
虚構自体の論理があり、イメージで表せないものがある。

２．ラカン理論の説明。まなざしの話。
マトリックスが想像界、人間を栄養にしてる世界が現実界、ネオが見たソースコードが象徴界。
認識できるのは想像界、言い間違いとかで認識できるのが象徴界、認識できないのが現実界。
唯幻論（岸田）はすべて想像界、唯脳論（茂木、早く返事返せ）はすべて現実界で説明。そのあいだに精神分析。
鏡像理論の説明。虚像のほうがよりリアル、それを介してでないと現実にたどり着けない（ラカンの光学装置）。
ホルバインの骸骨。主体とは欠如（去勢）された存在。
主体として絵に向き合う時は欠如としてしか捉えられない部分が、「斜めから見」れば、骸骨に見える。
あとデューラー、ブルネレスキ、ベラスケスによる視覚分析。

３．身体性の話。精神分析では身体とは女性の身体（拒食、抜毛）。
ベルメール、ピカソ、キャロル、ポニョ、吾妻、村上（とその系列）、エロ漫画その他の例。
これらはすべて少女の身体の変形をテーマにする。
なぜ少女がテーマになるか？
それは少女が身体（客体）とまなざし（主体）の統一（女と自己の自己愛的一体化）した存在だから。

浅田との討論。
浅田：ラカン右派的に言うと、これは退行では？
斎藤：エルオーというロリコンマンガ雑誌がある。断念に満ちている。
これは一つの去勢、成熟といえるのではないか。
浅田：ポストモダン的歴史の宙づりが終わり、現実がむき出しに現われてきたといわれる。
芸術にはどこかで現実界に触れるといえるような体験が必要では？
斎藤：大澤「不可能性の時代」。面白いけどいろいろ疑問。
リストカットの例があったが、あれは現実への逃避ではない。
リストカッターという物語性の高いキャラクターに同一化すろことで緊張を解放する。
そもそも現実とは刺激が強いというより、もっとのっぺりとしたもの。
芸術の可能性としては、「ダークナイト」。ジョーカーには根拠がない。これはハリウッドのトラウマ語りのパロディ。
浅田：しかし村上的戦略は自虐すぎ。またラカン的にはアートとは現実界のまわりにできるものでは？
斎藤：確かに。しかし二次加工からさらっとうまれる無意味さというものがある。

会場からの質問。
質問者１：少年は身体変形の対象とならないのか？それは何故か？
斎藤：精神分析上はならないと答えるしかない。それはペニスがあるから。
質問者２：ダーガー見てきた。他のアウトサイダーアートと比べて突出。なぜ？浅田はダーガー好き？
斎藤：浅田はダーガー嫌いだよ。アウトサイダーアートとか持ち上げるのは反対。搾取。
浅田：精神分析家は精神障害者のアート扱いがち。それでいうと斎藤の新刊は「普通の」アーティストに向き合ってて評価できる。土着的なオタクとか障害者を搾取するのはよくない。
質問者３：オタク的アートは普遍性持つか？
斎藤：持たないんじゃないかな。

あと浅田が熱くやおいを擁護。それらは退行かもしれない、しかしそれが何か？とのこと。