【一日】 東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ161 【１スレ】

【一日】 東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ161 【１スレ】


■東浩紀関連リンク
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2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
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東浩紀のゼロアカ道場
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柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか（はぁと）
http://www.nhk-ep.co.jp/netstar/yuzu_movie.html
東スレまとめwiki
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■前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1220479340/
■前々スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1220472292/

【各種予定表】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

０９月０５日　　　19時〜ジュンク堂新宿店「ライトノベル的 VS ケータイ小説的〜ファスト風土の文学的想像力」東浩紀×速水健朗
０９月１６日（火）新潟大学　集中講義　9月16日（火）〜19日（金）テクスト文化論B （東浩紀）
１０月１２日（日）第４７回日本児童文学学会研究大会　講演　（東浩紀）
１１月０９日（日）第７回文学フリマ
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０９月０５日　　　『潮』10月号、秋葉原事件について鈴木謙介と対談
０９月頭　　　　　新潮10月号「ファントム、クォンタム」第3回
０９月頭　　　　　『文學界』10月号「なんとなく、考える」第3回
０９月中旬　　　　小説トリッパー 2008年秋季号『ゼロ年代の想像力』をめぐって宇野常寛と対談
０９月１５日？　　フリーペーパー「ＷＢ」　ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ早稲田文学新人賞選考委員就任について
０９月末ごろ　　　『ユリイカ』中上健次をめぐって前田塁と対談。
9月刊　　　　　　　大澤真幸編『アキハバラ発　〈00年代〉への問い』秋葉原事件についてｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
秋刊行予定　　　　『ロスジェネ』増刊号　6月27日ロスジェネ刊行イベント第2部のシンポ
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■ゼロアカ門下生ブログ等

サブカルチーム　　やずや・やずや＆みなみ　　ポリリズム(project1980)　　http://d.hatena.ne.jp/yazunami/
└やずや・やずや　http://homunculus.exblog.jp/8458092/

秀才女子チーム　　雑賀壱＆筑井真奈　　「形而上学女郎館」　　http://d.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/
└筑井真奈　http://d.hatena.ne.jp/cervezamana/ http://twitter.com/cervezamana/

非モテチーム　　峰尾俊彦＆村上裕一　　「最終批評神話」　　 / re=c　http://d.hatena.ne.jp/BST-72-Chihaya/
└峰尾俊彦　http://d.hatena.ne.jp/mine-o/ http://twitter.com/mine_o/

腐女子チーム　　斎藤ミツ＆文尾実洋　　「BL・やおい文学研究所」　　http://d.hatena.ne.jp/BL801/
└文尾実洋　http://d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/

メガネチーム　　藤田＆井上　　http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/
├藤田直哉　http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/ http://twitter.com/naoya_fujita/
└井上ざもすき　http://d.hatena.ne.jp/xamos-chi/

■道場破り組ブログ等

天野年朗(しろうと) ＆松平耕一 ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/　　　http://literaryspace.blog101.fc2.com/
筑波批評社（筑波大学生とＯＢ） ・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/tsukubahihyou/
塚田憲史 ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/Muichkine/
シノハラユウキ ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/
文芸サークル「フランス乞食」坂上秋成＆山田あずさ ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/
工藤伸一 ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/shinichikudoh/

―――――――東浩紀動画―――――――

■東浩紀かく語りき。批評とは何か。文学とはどうあるべきか。ゼロアカの意義は。
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１０
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4336673
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340195
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340250
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4342425

■07年以降の"方針転換"について
東浩紀2007年を振り返る(決断主義トークラジオおまけ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2090403

■衝撃の宇野常寛フルボッコRadio
決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432417

■柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか(はぁと)
６月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm3815182
７月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4111631
８月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4482103

■その他
http://www.nicovideo.jp/tag/東浩紀
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
http://www.fooooo.com/search.php?ranking=0&q=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80

■■■ゼロアカ門下生■■■
・【藤田、井上の２人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ
藤田。２５歳、長所は凸、短所は自演。東に評価されようと奔走するが空回り。色々と下手。

・MINEKO72 ◆BqHTUDkuhU
峰尾俊彦。早稲田在学２３歳。典型的な東信者。

・ちくいまなな ◆E9KVPPFoj6
筑井真奈。２３歳。峰尾とラルクとの三角関係はどこへいくのかという事にしか注目されない。

■■■ゼロアカ道場破り■■■
・しろうと ◆AUSirOutoE
２０代の三流ライター。動画に登場し押し売りにも負けそうな人の良さを晒した。

・松平耕一 ◆7vO2E0fQTU
ライトテロル活動家。道場破りではしろうととタッグ。

・おマン子倶楽部にわかID001_Muichkine(塚田) ◆eJG9ZF8X5I
筑波批評社。

・坂上 ◆SoMxJe7L0E
好青年かと思われたがラルク好きでラルクと意気投合したりその発言から底の浅さを露呈。株が下落。反発なるか。

■■■その他■■■

・【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】
通称ラルク。本名は村上哲也、２５歳。驚くべき頭の悪さで偏差値最下位。

・オジ＝（〜パイパン内親王です、の人）
正体不明。司法試験に失敗した元ポエマーの成れの果てとの風聞がある酸っぱい葡萄バカの浩紀です。

■■■その他コテ■■■

・ｎａｋａｙａｍａ１２３・・・・・厨二病炸裂の電波長文でスレに突如乱入してくる。最後はいつも傷ついて帰る
・世者・・・・・東スレ1のよいしょキャラ。自演にポリシーがある。信じちゃいけない
・普遍君＝不変柱・・・・・ 普遍を語ると現れる。熱い普遍論争を繰り広げるが、目的は不明。「文字は絵」が持論
・阿修羅∞落とし ・・・・・スレ違いの長文連続爆撃。最近は静か。
・東浩輝・・・・・偽東の大学生。全てが気持ち悪い。
・紅蓮の悪魔・・・・・存在感が欲しい小卒ニート
・自治厨＝ナンバリング厨・・・・・スレのナンバリングに執拗にこだわる基地外
・ぴかぁ＝ダバダ＝メタP＝波平＝第三の波平＝第五の波平＝伏蔵 ・・・・・哲板古参。無知から馬鹿に進化を遂げた２９歳。
・純一＝石田純一＝矢追純一 ・・・・・哲板古参３０代前半。ぴかぁの天敵。最近見ない。
・【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】・・・・・日本を憎む韓国代表。「日本人は全滅しろ」が持論。
・中卒コック・・・・・別名、質問厨。東スレ住人に答えられるわけがなく用語論争が勃発。
・歴史認識くん＝（日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから）政治的にデタラメな東スレを正す為に活動中。

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　　　　　ヽ　 ヽ,, ´∀｀） ヽ　 ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__）　/　　,ﾍ 　 |　__,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/　/　　（・∀・ /　/
　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ＋
　l　ｧ'＾▽＾) i　　　　 ,rｭ ',　i　　　　 rｭ ',　|||　 （ 　 〈　 .|　 .|　 ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ　　　　|　 / ｭﾍ　　　　|
　ヽ　　　 ○.|　　　　/{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉　　<< ＼　ヽ .|　 .| 　 Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ）　　　|　〈＿｝ ）　　　|
　　|　 ､　〈　|　　　 〈　　　l　ｧ'；・∀・)　　　　　 　 ＼ノ |＿,,|　 　ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ　　　　! |||　 /　　　　! |||
|||　l__ﾉ ヽ__）| 　 ,ﾍ.　ヽ　　ヽ　　　 ○ヽ　　＋　　　 |__ﾉ|　　）　　`7ﾞ(´〈｀ー''´　　　　 |　　 /　　,ﾍ　 |　　　ｶﾞﾀﾀﾀﾝ!!!!

　　　　　おマン子倶楽部にわかID001_＞　　 ／三三ミシ⌒｀ミﾐ､　　　 　　　　〃f（(ミヾミﾐ）三ﾙヽ, fｉ
　　　　　　　　　　　　　Muichkine(塚田)＞　/⌒／三ミ}:{三ミﾐヽ､＼. 　 　　 (fﾙ）彡ﾐyfｉ三ミミﾐﾊﾍミ}）ヾ
　　　　　　　　　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ.　 　 　 　 　/:::::/三ﾐｼ^`´`ヾヽ}:;ﾍ::＼ヽ　　 {ﾍ三≧ヾ､三三ﾍ≫》ヘヾﾚﾉ））
　ｽｽﾞﾀﾏｷ！＞/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　lｼ/{:;:;:;ｿ　　　　　｀}::|;:;:＼ミﾐ}ｉ 　《彡三三三≡≦:;:;:;:;:;::;;;;;》}ﾚﾉﾉ）
　ﾒﾀﾞｯﾃﾙ?＞ |;;;;;;;ﾆ＝￣￣ヽ;;;;;;;;ヽ　　　　|:;:;;|::;;fﾞ　　..　.....　..:|:l|::ﾄ､:}ミﾐf ﾉﾌ彡三三三彡））)）))ヾシヘ）)ﾍ）)
　　　　　　　　 {f~´　 　=＝＿`‐l;;;;;;}　　　　{:;:;;|:::ﾘ _,ｪｪ､,　 .._ｪｪﾍ)ヽヾ〉::| `ｿﾘ三三三シ＝'ﾞﾉｿｼﾊ)）)）ﾍ＼;:ﾘ
　　　　　　　　 !|＝＿_ｨ‐＝　/￣》r‐‐､　 　|:彡ｿ　-=・=ヽ　::‐・=-　ヽ;;;::{: 　７^{;;＼'ﾞ´　__ ､,,　　　　　ヾ:;:;;{!ﾞ
　　ｉ^ｉ　ｉ^ｉ　　 ‐{⌒__ﾉ^ー‐‐'　　　|　ｉ^ｉ 　 /::;;;;;| .::　｀~ _:　　_ ｀~　　`};;:::ﾄ 　{ハ`|;;|｀ヽ､fｬｧ､ヾ)＿＝= `|;;;ｿ
　　| :|__|_:|　　　{ ￣(｡-=‐'^ヽ､ｨ　 |__|__|､. ﾉﾉ::::ｬ .::..　／'‐､_,‐' ヽ.....　};;:::{　　}＼' ﾘ　　 `ｰ-＿ノ　{ ｯ‐､~ﾌ
　 /二＼ :} 　　丶　_ｨｪｪｪｴｱﾉ　r'_,‐‐､　＼∨ﾊﾍ　::.〈 '‐-=-=‐-<｀　/::::|　 };;;;;;/　　　　 　 /　　:l｀ー‐ｿ´
　{ー‐､(二ヽ　　　＼ ｀~＿,,ィ　 (_ィ‐､　　　| ::∨{;;､ .:::. ､ー‐‐‐　.::　/;::::l　 〈/ｼ 　　　　　_　 ﾟｰ`'ゝ　:/
　{　　　/　　}　　　　ヽ　 _＿　ィ:::{_　_　　　|　＼}　､　:::...............::: ／《､ﾘ :　-‐ 　　　　　　^'＝=-ｧ　/ ＜ｵﾚｶﾞsakstyleﾀﾞ
　ヽ　　　　 /　　　　／^;;|:::::::　　　｀''|　　　|　　:ヽ　｀　､ _＿__ ィ　　{_　 　　　　　　､ 　 　 `ー'　ノ ＜ｵﾚﾀﾞｹ､ｲｹﾒﾝﾀﾞﾛ
　　|　　　 |　　　　/;;;;;;;;;/~　　　　　 l ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿　｀ 　､＿,, ｨ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '＞　　　　筑　波　批　評　社　参上！　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

こばんはゼロアカ帝国

皇帝浩紀ロリ好きな陛下です。

宇野常寛と第二次惑星開発委員会
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1211301669/

【宇野常寛】惑星開発委員会Part15【ﾗﾌﾞｿﾞﾝﾋﾞ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1219166695/

第二次惑星開発委員会
ttp://www.geocities.jp/wakusei2nd/
第二次惑星開発委員会の更新情報blog
ttp://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/
旧・惑星開発委員会
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm
宇野さんの歴史
ttp://d.hatena.ne.jp/kossetsu/20080410/1207837397
アニメンタリー決断
http://www.nicovideo.jp/watch/sm979639
決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432417
旧惑星開発委員会　コンテンツ・リンク集
http://anond.hatelabo.jp/20080819233805

Amazon.co.jp： ゼロ年代の想像力: 宇野常寛: 本
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BC%E3%83%AD%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%83%B3%E5%83%8F%E5%8A%9B-%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%B8%B8%E5%AF%9B/dp/4152089415

１人１スレの間違いとちゃうか

高校生クイズみてるけど、俺とナカヤマと宮台の母校がでてるな

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/photo/ET20080905151116977L2.jpg

オシイのこの変な手の仕草は一体何なの？
リンコも一緒にやってるし。
イケメン監督なんだから、勝手に写真撮っちゃダメですよ♪ってギャグやってるわけ？

福田首相も麻布だったゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル放尿デリダ分析クレポン実況タンポン動画カーニバル御萬股の妖精

花びら三分咲きでもファスト風土で失禁しちゃうあずまん子潮吹きパイパンのしおねエロい萌え理論の内親王です。

http://mei.longseller.org/?m=div&fam=%E6%9D%B1&fir=%E6%B5%A9%E7%B4%80

藤田が優勝したらいろいろ恥ずかしい。
しかしそれ以外の同場メンツではキャラ薄すぎる。
筑波が優勝したら、企画自体が？な気がするし。

やはりこの企画は
しろうとの同人誌のクオリティにかかっている。

わいは小学生のころから神童と呼ばれとったわ

ファスト風土の全体性がショッピングモールの地方への拡散を促進します。

便利な男が好きなゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱に騎乗位しちゃう悩ましい筑井です。

ラララライ
ラララライ


ってギャグ流行らそか

日本の漫画の編集者である私は

一回性のギャグとして騎乗位してあげる男くいのﾂｸｲです。

質問ふくめイベント終わったよー
部屋のなかは10人ぐらい飲み会メンツがいる
おれはかえる

知勇兼備とはまさにわいのためにある言葉やな


古くは中国晋の時代にはじまる亜図万流殺人拳を見せたろか


あちゃーお茶ー玄米茶ー

>>21
実況ｻﾝｸｽ

ちなみに、なぜかしろうとがいたｗ（外に）

飲み会って観客も参加できんの？

工藤くんは男前だな
ttp://shinichikudoh.fc2web.com/

坂上とか中途半端なやつが残って、
彼がフリマ落ちたのがつくづく残念だ。
プロフィールとか読んでたらけっこう笑えるぞ。

そういえば、道場破り組の文フリ当落ってどうなったの？

>>25
なかやまとか最近しきりにゼロアカ連中にコビを売ってたから、
参加OKかもしれないな。
売れたい売れたい認めてほしいと必死だなみんな。

>>24
しろうとは粘着だなｗ

あ、なかやまくんきてたの？
おれも東さんに話して飲み会いれてもらいたかった

>>24
信者ｗ

工藤さんは新聞奨学生か。
あれやりながら受験なんて無謀だ。

若い学生がささやかな夢を摘まれていく
姿を何人も見てきたよ。

今週週刊誌で毎日新聞の奨学生の話が
あったが、多少まともなところがあるにせよ、
どこも大抵似たようなもんだ。

早稲田を目指す新聞奨学生が数年後パチプロになってる姿を見た

ここ見てる高校生も、新聞奨学生で予備校
行くくらいなら、宅浪したほうがよっぽど
いいぞ。

つーかお前ら文フリ行かないくせに

それで？

>>35

文フリには、槍が降っても、必ず行くゼロアカの

ストーカー予備軍の軍曹である高潔なエリート学生の峰尾です。

>>1は工藤さんですか？

トークイベントどうだった？おもしろかった？

>>39
・・・ってかんじかなあ

まじで？

速水さん、
＞僕にとっては、これが最終打席。気合いを入れて望むつもり。

とか気合い入れまくってたのに・・・ｗ

工藤さんのプロフィール見てたら、数年前までの
俺を見てるようで涙出てきた。

工藤さんのおばかキャラいいなぁ。
まじ、がんばってほしいなぁ。

中山きんにくんがどうした？

>>24>>29
いないです。

>>45
あれ、しろうとさん今日は行かなかったんですか？

しろうとのにせものがあらわれたｗ

あそこにいるの、しろうとじゃないのか

げんしけんの会長とまちがえたんだろ

スレにいるのがしろうとなら、今会場であずまんと話してるのは何者？

しろうとは前スレ950取るために家で正座して待ってたに決まってるじゃん

あずまん、にげてーーーーーーーーーーー！！１１１

　速水撃沈のお知らせです

　速水は直ちに飲み会動画での挽回を図るように

このしろうとはなかなかかわいいなｗ

977 名前：しろうと ◆AUSirOutoE 投稿日：2008/09/05(金) 21:14:51 0
>>965>>971
ちょ、適当なこと言ってw

高井麻巳子敗れたか！！！

みんないいのか、ゆうゆ＞高井で？

ばかもーーーん！そいつがルパンだぁーー！

>>55

俺はロリだから無問題

速水挽回策を予想しようぜ

・スカイクロラﾏﾝｾｰになって東に取り入る
・酔っぱらったふりをして、ニコ厨ぶりを福嶋にアピール
・てっとり速く、宇野をいじめる

それにしても工藤くんの人生は挫折の連続ですｎ。
今回の文フリ落選もお約束というか…
ここまで落ち続ける人生って、ある意味才能ですね。

速水撃沈ってなに？
もしかしてトークイベントで性格の悪い東浩紀にボコられたの？

＞・酔っぱらったふりをして、ニコ厨ぶりを福嶋にアピール

間違えた福嶋じゃないや、ニコ厨の人、濱野だっけか名前覚えられないorz

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%A9%C6%A3%BF%AD%B0%EC

泣いた

ファスト風土で態勢を立て直してるオタク兼ヤンキーの速水です。

波田陽区のラジオ聞いとる？

>>53
>速水撃沈
kwsk

前スレ埋めろよ

アメトークで哲学好き芸人やったらどう？

「速水くん、きみ大丈夫なの？」「ただのフリーターでしょ？」「年収ひくいよね」

>>68
今すぐ東スレ出て行けや！投資すれ行けや！

誰かレポたのむ〜
面白かったとこでいいから

>>62
へ〜え、
工藤さん『銭型金太郎』に出てたんだ。

>>67
わははは

現代思想好き芸人やったら受けそうだ。

>>70
チキさんがきてたんで、たぶんシノドスにのる。

そんで？

>74
500円出せっつーのか？
お前チキか芹沢だろw

>>75
500円程度払えよ貧乏人
さすが犯罪者集団東スレだな、なんでもただで手に入ると思ってる

シノドスください

シノドスください

シノドスください

シノドスください

シノドスください

シノドスください

東スレを代表する業界ゴロ兼犯罪者、mine-o先生とmon-sun先生がご活躍されていますね

zip　de kure

シノドスください

シノドスください

シノドスください

シノドスください

シノドスください

シノドスください

工藤伸一に関する求人情報

* [求人] KVH株式会社　への正社員転職募集
内容:外資系通信キャリアとして独自路線を歩む企業の■営業（AE)

* [求人] 財団法人本願寺維持財団への正社員転職募集
内容:秘書★理事長の秘書業務(仏文学御研究分野)

シノドスください

シノドスください

シノドスください

シノドスください

シノドスください

シノドスください

>>76
料理屋で獺祭四合瓶一本8,000円なら激安だと思うが、
500円といえども汗水垂らして働いた大事な金だからな。

使い道には真剣にならざるをえんだろ。

シノドスください

シノドスください

所持金の半分をメルマガには使えないです＞＜
でもただでくれとは言いません★

シノドスください

だれか殺虫剤もってこい。

zipでくれ

シノドスください

http://s03.megalodon.jp/2008-0618-0626-56/twitter.com/mine_o
http://s02.megalodon.jp/2008-0618-0625-02/twitter.com/mon_sun
@mine_o　シノドスください
@mon_sun　シノドスください

>>106


mp3プレイヤーかった。カナル型イヤホンも買おうかな

約3時間 前 from web

ｗｗ

シノドスください

http://s03.megalodon.jp/2008-0618-0626-56/twitter.com/mine_o
http://s02.megalodon.jp/2008-0618-0625-02/twitter.com/mon_sun
@mine_o　シノドスください
@mon_sun　シノドスください

シノドスください

シノドスください

シノドスください

シノドスください

思想地図に落選

ttp://d.hatena.ne.jp/shinichikudoh/20080805

http://s03.megalodon.jp/2008-0618-0626-56/twitter.com/mine_o
http://s02.megalodon.jp/2008-0618-0625-02/twitter.com/mon_sun
@mine_o　シノドスください
@mon_sun　シノドスください

シノドスください

>>113
ザクティください

え〜いうるさいわ！
アク禁にするぞ。

http://s03.megalodon.jp/2008-0618-0626-56/twitter.com/mine_o
http://s02.megalodon.jp/2008-0618-0625-02/twitter.com/mon_sun
@mine_o　シノドスください
@mon_sun　シノドスください

シノドスください

シノドスください

つーか行ったヤツ、簡単にレポしろよマジで

シノドスください

シノドスください

シノドスださい

シノドスください

http://s03.megalodon.jp/2008-0618-0626-56/twitter.com/mine_o
http://s02.megalodon.jp/2008-0618-0625-02/twitter.com/mon_sun
@mine_o　シノドスください
@mon_sun　シノドスください

シンデください

シノドスください

シノドスください

シノドスください

mine_o

なんかうちの三十のフリーターの兄が最近仕事にいってなくて病院にいって薬をもらってるとか母さんが言ってた。まさか兄さん…最近モンハンやってるところしかみてないしなあ

http://s03.megalodon.jp/2008-0618-0626-56/twitter.com/mine_o
http://s02.megalodon.jp/2008-0618-0625-02/twitter.com/mon_sun
@mine_o　シノドスください
@mon_sun　シノドスください

シオネください

987 考える名無しさん [] Date:2008/09/05(金) 22:08:51 0 ID: Be:
    http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220448645/l50
    ゼロアカのメンバーに関する話題はここではなく、リンクしたスレでお願いします。
    東が関係した場合はここでも問題ありません。

    しろうとさん、藤田さん、ＩＤが出るスレだと来れないのはなぜですか？

>73=>76はやっぱチキ＆芹沢本人確定だなw

「500円くらい出せよ」。金クレ貧民のチキ＆
カズヤでした。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220448645/l50
ゼロアカのメンバーに関する話題はここではなく、リンクしたスレでお願いします。
東が関係した場合はここでも問題ありません。

しろうとさん、藤田さん、ＩＤが出るスレだと来れないのはなぜですか？

>>134
慎んでください

http://s03.megalodon.jp/2008-0618-0626-56/twitter.com/mine_o
http://s02.megalodon.jp/2008-0618-0625-02/twitter.com/mon_sun
@mine_o　シノドスください
@mon_sun　シノドスください

135 考える名無しさん [sage] Date:2008/09/05(金) 22:12:14 0 ID: Be:
    987 考える名無しさん [] Date:2008/09/05(金) 22:08:51 0 ID: Be:
        http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220448645/l50
        ゼロアカのメンバーに関する話題はここではなく、リンクしたスレでお願いします。
        東が関係した場合はここでも問題ありません。

        しろうとさん、藤田さん、ＩＤが出るスレだと来れないのはなぜですか？

>>136
@mine_o　シノドスください

140 考える名無しさん [sage] Date:2008/09/05(金) 22:13:55 0 ID: Be:
    135 考える名無しさん [sage] Date:2008/09/05(金) 22:12:14 0 ID: Be:
        987 考える名無しさん [] Date:2008/09/05(金) 22:08:51 0 ID: Be:
            http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220448645/l50
            ゼロアカのメンバーに関する話題はここではなく、リンクしたスレでお願いします。
            東が関係した場合はここでも問題ありません。

            しろうとさん、藤田さん、ＩＤが出るスレだと来れないのはなぜですか？

シノドスください

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、チキ＆芹沢見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

あと聞けなかったからnakayama音源ブログにうｐしてください

シノドスください

あと藤田SFマガジンの論文もうｐしろ

142 考える名無しさん [sage] Date:2008/09/05(金) 22:15:29 0 ID: Be:
    140 考える名無しさん [sage] Date:2008/09/05(金) 22:13:55 0 ID: Be:
        135 考える名無しさん [sage] Date:2008/09/05(金) 22:12:14 0 ID: Be:
            987 考える名無しさん [] Date:2008/09/05(金) 22:08:51 0 ID: Be:
                http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220448645/l50
                ゼロアカのメンバーに関する話題はここではなく、リンクしたスレでお願いします。
                東が関係した場合はここでも問題ありません。

                しろうとさん、藤田さん、ＩＤが出るスレだと来れないのはなぜですか？

【シノドス】 東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ162 【ください】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181050412/

シノドスください

2008-09-05 鬱でも仕事だけはできるようになった
http://d.hatena.ne.jp/cervezamana/

シノドスください

シノドスください

「僕と君と僕と君のベビーのためにがんばって」

ラルク言うんだ

さあ、ラルク言うんだ！






それとシノドスください

ミ「シノドスください」
ラ「僕と君と僕と君のベビーのためにがんばって」

シノドスってなんだ？

ミラ？

　今年２回目のぎっくり
　http://d.hatena.ne.jp/xamos-chi/






それとシノドスください

文尾　鬱
ミネオ　鬱
筑井　鬱
ざもさん　ぎっくり

ゼロアカは負しか生まないのか？

シノドスはメルマガです。超充実内容で、たっ
たの500円。論壇誌の半額です。

詳しくはウェブサイトをご覧ください。

文尾　　欝
筑井　　欝
ミネオ　ドジ
ざもす　ギックリ

藤田　　凸
みなみ　うなぎ
雜賀　　もふもふ

148 考える名無しさん [sage] Date:2008/09/05(金) 22:19:44 0 ID: Be:
    142 考える名無しさん [sage] Date:2008/09/05(金) 22:15:29 0 ID: Be:
        140 考える名無しさん [sage] Date:2008/09/05(金) 22:13:55 0 ID: Be:
            135 考える名無しさん [sage] Date:2008/09/05(金) 22:12:14 0 ID: Be:
                987 考える名無しさん [] Date:2008/09/05(金) 22:08:51 0 ID: Be:
                    http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220448645/l50
                    ゼロアカのメンバーに関する話題はここではなく、リンクしたスレでお願いします。
                    東が関係した場合はここでも問題ありません。

                    しろうとさん、藤田さん、ＩＤが出るスレだと来れないのはなぜですか？

>>161
昔予備校に行くのと比べたら半額だと言って
高額学習教材買わせる奴らいたよなw

シノドスください

峰雄先生逆切れ中です

↓ミネオ

なんだこりゃ。この状況はマズいなあ。人大杉が出るんじゃないか。

工藤さん
松平さん
ｎａｋａｙａｍａ１２３さん
世者さん

上記4名の動画ってどこかにうｐされてる？

あなたの赤ちゃんが欲しいゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱に騎乗位してあげる男くいの筑井です。

シオネください

>>168
いまどき人大杉とか専ブラじゃないのかよｗ
おすすめ２ちゃんねるに香ばしいスレを表示させてるのはきみかｗ

【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】

背広をこよなく愛する、講談社副社長野間省伸が人気だ。
出版不況を吹き飛ばす数々の企画、例えば文学賞・文芸賞の新設・運営や
新雑誌の創刊、海外進出拡大、ゼロアカ道場での自前の評論家・ライターの育成、
ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復などなど
多数の案件を手がけ、ファンも増えてきている。
もちろん、経営者としての才能は折り紙付。
手下の革ジャン太田やその他大勢の講談社社員たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
若くしてトップダウン経営のエキスパート。
新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し大成功！
２００７年には週刊現代を使って安倍晋三つぶしに成功！
☆講談社「タブロイド・トーキョー」が世界に広める母と子の正しい性愛関係☆
２００４年には副社長就任。母・佐和子の後を継ぐべく
まさに絵に描いた餅のような二世フリーライダーの成功ロードをひた走る。
☆次の選挙でも自民党メディア族の援護のためにスキャンダルを仕込んでます☆

人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の二世ナンバー1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。

われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続け
なければならない。

しおねください

さなえください

さなえいらない

工藤紳一さん著
「仮題：ポストモダン時代のメディア・リテラシー」からの名言

中国産ウナギの危険性がどうあれ、国産のが旨い。

【想定される主要参考文献】

1.バタイユ『非/知』
2.バルト『表徴の帝国』
3.マクルーハン『メディア論』
4.ベンヤミン『複製技術時代の芸術』
5.ミシェル・フーコー『思考集成』
6.ボードリヤール『象徴交換と死』
7.アーサー・W・フランク『傷ついた物語の語り手』
8.岸田秀『ものぐさ精神分析』
9.東浩紀『存在論的、郵便的』
10.ひろゆき『2ちゃんねるは何故つぶれないのか』

今日のイベント前の会話
東　「なんで遅くなったんだよ」
藤田「いや〜、２ちゃんでバカたちの相手してたら、
　　　　ついつい熱くなっちゃって。
　　　　おまけに福嶋さんまで来るし、
　　　　でも、それも含めてギャフンといわしてやりましたよ」
東　「おまえ２ちゃんカキコ禁止な」

>>178
どっちも気持ち悪い

福嶋来たの？

しろうとさん、藤田さん、ＩＤが出るスレだと来れないのはなぜですか？

過疎スレに書き込む理屈はありません

ｍ９去る岩石の有吉ロングインタビューてｗ
あんなのと一緒にされていいのかよしろうと

今日は0時からネットスターだなｗ
東は出てないけど。
あ〜あ、また東浩紀出ないかな

>>180
福嶋さんあるいは福嶋さん２号はしずかにスレに降り立った。
前スレ７９４からの流れを見よ。
福嶋さんあるいは福嶋さん２号かっこよすぎる。

それはねとすたスレ（あんの？）に連投しろ

つネットスター！4つ星
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1220192675/

http://s03.megalodon.jp/2008-0618-0626-56/twitter.com/mine_o
http://s02.megalodon.jp/2008-0618-0625-02/twitter.com/mon_sun
@mine_o　シノドスください
@mon_sun　シノドスください

シノドスください

http://s03.megalodon.jp/2008-0618-0626-56/twitter.com/mine_o
http://s02.megalodon.jp/2008-0618-0625-02/twitter.com/mon_sun
@mine_o　シノドスください
@mon_sun　シノドスください

シノドスください

>>187
書き込んできた
東復帰するかな

>>145
音源うpしてもうpろだだとすぐ消えてしまうので、
あと聴けるほどのものでないことは皆さんの感想からも明らかなので、しばらくはしません。
そのうちマイスペとかにページ作るとかはあるかもしれませんが。

にしても音楽ほど、固定化された実体を残しづらい芸術領域もないでしょうね。別に音楽を特権化するわけじゃないんですが、
批評的議論が、「記憶」や「想像」と言う曖昧なイマージュを通してでしか行えないジャンルなのは確かなんですよ。
美術なら、サワラギノイみたいに写真を横に並べて語ることもできますが。また特に現代美術は、文脈が最重要視されるので、
一旦文脈に落とし込めば、後は自動的に批評家の言語そのもので批評していくことができると言う特徴があります。

音楽でもクラシックの伝統に沿ったものなら、楽譜を譜例としてあげてアナリーゼやらクリティークもできるでしょうが、
それすらもケージ作品と思想によって脱臼されて、
今ではケージの「プリペアドピアノとオーケストラのためのコンサート」の楽譜を、
「うわーすごい、絵みたいだね」というようなあまりに無垢な視点からでしか評価できない事態になってます。
またポピュラーミュージックのジャンルでの批評も、完全な譜例化は不可能とされ、
（黒人音楽が象徴するような、グルーブ感というものは、コンマ何秒かのリズムのクセで生まれるので、西洋的に譜例化できない。）
それゆえに文章と作品を並べて論じると言う「考えうる限り最も真摯な批評」が不可能となってしまったんですね。
そうなると音楽批評の最後のよりどころは、「記憶」や「想像」の曖昧なイマージュ群を拠り所として、
多数の匿名の意見の集積としての推薦文的な物か、
それぞれの音楽の特徴をそれが新出で出てくるたびに概念化し、名を与えるか、
この二つしかなくなってくるわけです。
前者はレコード店的な全体性、後者は佐々木敦的（現代美術批評的方法論？）な全体性、と言えるかもしれません。

…音楽批評を、演奏しながら同時に行う作品とかあったら面白そうですね。
というか、クリティカルである作品がメタフォリカルなレベルで実践しているのはそういうことかもしれません。

　あずまん、誰もレポしてくれないんだお

　飲み会現場とネットをつないでくれ〜

だから何も存在しないって新しいギャグかｗｗ素晴らしいギャグだなｗｗｗハハッワロスｗｗｗｗｗｗ

はいどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4524748

あずまん降臨してくれ！

>>193
スティッカムなんて年から年中音楽流してるぞあいつら。

あそこで音楽流しながらチャットすればいいだけだろｗ

>>193
そうなのか、まあ気長に待つよ

>>196
ミネオ大興奮

飲み会終わりました

チャーリーさんもきてましたｗ

>>201

はやっ！！！

朝までじゃないの？？

速水さん大丈夫か？？

早くゼロアカオワンネーかなあ

>>203
そうかそうか

で、盛り上がった？

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　客　私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 観　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 的　自
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 に　分
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 見 を
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　の
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ. 　! !
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
違 あ 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
う　な 　か　　|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ た 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け　と 　？　　| 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　は.　　　 　| 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　　　　　 　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

おｋ

>>201
飲み会直後にPCから書き込んでるとかありえねえｗ

>>196
ほぞんした

あずまんが出ればシノドス売れるかもな
いま部数どんくらい？

>>210
1000部

>>210
おいその言葉はNGだぞ

100部はいかない

ニコ動でオリコン200位以内のアニソン特集
見てるんだけど、正直一個も分からないペース
でだめかと思ったら、バナナの涙キター！！！

知ってる歌があって超うれしい。

つーか、nakayama君は書き込みに内容がないのだから、
短くしろ。そしてさっさと書き込め。おせーんだよ

>>214
アドレスおしえれ

>>201>>202
ちょ、適当なこと言ってw

>>214
スレ違い

藤田とにかく宇野を撮れ

>>215
長く書かないといられない強迫観念にとらわれてる
かわいそうな子なんだから、
そっとしておいてやろうよ。

濱野ばっか映ってたらスレ住民怒る
宇野を撮れ

>>216
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4527054

おじさんキンニクマンとかなら詳しいんだけどな。

ファスト風土で風俗として騎乗位もしちゃう私は

あなたの子供が欲しいゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱にセックスされたい男くいの筑井です。

東スレとかどうでもいい

>>193
音楽作品が批評とセットで並ぶような状況って理想的だけど、リアルタイムで
演奏と批評が同期してる必要は無いと思うんだよなあ。
子供用の絵本で電子音が鳴るヤツあるじゃん。あれがもっと発展すればよかった。
批評文の横にスイッチがあって、それを押すと音楽の一部が流れてくるような
音楽批評誌があればいいのに。

http://d.hatena.ne.jp/hidesuke/20080905/1220548211

ゼロアカがヤマギシ会に見えてきた
農業ではなく同人誌出すバージョンのヤマギシ会

それで？

会社で「何よんでるのー？」と先輩社員に聞かれて「文藝評論ですよ。動物化するポストモダンって言う」って答えたら、隣の席の新人君（オタク）が「え！？」と言って渋い顔してました。

藤田君、動画を編集しろなんて抜かす
自分勝手な連中の聞く耳持つことないからな。

編集する手間考えたことあるのかって。

広められてまずい話はするな。映りたくなきゃ
場所変われ。

でも藤田君、場の空気が俺を調子に乗らせたなんて
ふざけたことはいい訳でも言ったらだめだぞ。

記憶や想起ならビジュアルに限定されないだろ。
何言ってんだ？

>>228
まあオタクは公共の場で、不利な状況でオタク話になるのを避けたいからな。
叩かれるの目に見えてるし。多少は防御的にもなるのさ。

>>224
別に紙にこだわる必要なんざないわけで、
DVDでいくらでも出せるじゃん。

>>229
自分勝手なのはお前だろ
ほんとにくずだなお前

藤田「ウディ・アレンの映画でさ、
　　　　なんか女にマクルーハンについて薀蓄を語っているうざい人に
　　　　間違ってますよと注意したら、
　　　　「私はマクルーハンの研究をしている大学教授だ」と言われて、
　　　　しょうがないからマクルーハン呼んで来て「君は間違ってるよ」と言わせる
　　　　ギャグがあるんだけど、そんな感じですね、もうｗ」

福嶋「藤田直哉さんのブログで、ウェブの論理がバタイユと似ていると書かれて　　　　います。そして、僕の議論が紹介されている。「そしてその「贈与」の、
　　　　最終的にはポトラッチにいたる、女性の交換の世界、というのは、
　　　　ＷＥＢと相性がいいのではないか（これは、福嶋氏が指摘していることで　　　　ある）」　だそうです。
　　　　ただし、僕の見たところでは、藤田さんの議論は正しくない。
　　　　まず、僕はウェブには「ポトラッチ」なんてないと思っているし、
　　　　したがって、たぶん藤田さんが言っているようなことは「指摘」していない。」


自分のことは棚にあげ、
弱くて純朴でベタな理系学生を攻撃する藤田くんでした。
自分より立場の弱い、顔の見えない人間には強いね藤田くん。
でも、実社会では人に頭ばかり下げてる善人の藤田くんなのです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[あなたと違う専用しおり]　　/ ￣ヾ)　　　,彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;::::::::::::::::::::::::::::
　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　　　□c□6　 　　ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ:::::::::ここまで::
　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　　　ヽ┴｀ﾉ,　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;:::::::::::::::::::::::::::::
　 l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　ﾌﾌｯ　　／<θ>＼　　`,|　 / "ii" ヽ　　|　客観的に見た
　 |/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　／￣￣�T￣￣＼　't　←―→ ）/ｲｌ::::::::::::::::::::::::::::::
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

本日の「それで？」の活動
36で起床し初レス、227で朝食だろうな
哲学板らしい哲学的な生活ですね


36 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2008/09/05(金) 21:03:50 0
それで？

227 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2008/09/05(金) 23:43:34 0
それで？

犯罪者集団　ゼロアカ

嫉妬の塊で鬼と化してるんだから、ほっといてやれよ

>>220
濱野と東ばっかだったらチキン・ウィンプ確定

>>239
お前Twitterやってるだろ

　 　　_
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 　　)
　 　|　彡つ
　 　し∪Ｊ

>>233
たかがカメラがたまたま自分に向かったくらいで
他人にあれこれ偉そうに言える権利が発生するなんて
思うなよ。

最初から撮影拒否で、カメラに向かって何も
言わないならいいんだよ。でも自分が損する
失言だからその部分だけ消せってそりゃねーだろ。

>>236
「それで？」って荒らし用の自動スクリプトじゃないの？
実際に人間が手打ちでやってたら怖い……

>>242
ほんとにバカなんだな

>>232
それはそうだけど、音楽批評だけDVDってのはあまり現実的じゃないような。
流通や制作コストの問題もあるし、他の批評が圧倒的に紙媒体だから音楽批評の
閉鎖性を強化してしまうかも。
紙＋音楽が鳴るコンパクトな装置、みたいなメディアがDVDが普及する以前から
発展してれば今の音楽批評の現状も少しは違ったんじゃないかな、と夢想してるわけです。

>>244
お前らと違って自意識過剰じゃないだけだよ。

たった何十人かが見たかどうかも分からん
動画ごときで、自分の人生は1ミリも変わらない。

工藤さんの人生って、
ここの住人の未来みたいだな。
それでも自分をネタに笑い飛ばしている工藤さんは偉いな。

Kanon
奇跡が起きて女の子が目覚めるお話

AIR
奇跡が起きて女の子が亡くなるお話

CLANNAD
奇跡が起きて女の子が蘇生するお話

リトルバスターズ！
奇跡が起きて全員が助かるお話

ニュー速民
奇跡が起きなかった男の子のお話

>>193
http://sageupload.rdy.jp/12upload/src/sage12_8629.zip.html

またnakayamaさんの曲のアレンジを作りました。
前作と詰め合わせたものを上にUPしています。

もしかしたら、後でアレンジしたものを
動画などで使用するかもしれませんですが、
よろしいでしょうか？

あと、音楽と批評の同時性でいうと、
現状ではニコニコ動画を利用するのが、
コストが掛からず手っ取り早いですね。

>>249
お前らの馴れ合いはキモイよ。
メールでやり取りしてくれ。

で、「佐々木敦的な方法論」とは別に、「佐々木敦のやったこと」がありまして、
実はそれが音楽批評の二つの道の折衷案的アイデアで、
後者の、「自分で概念を創造しそこから価値観の垂直的水平的マッピングを行う」方法論を採用しつつも、
同時にそれらのマッピングした作品を音楽誌やレーベル運営によって紹介することで、匿名の他者の目や耳にさらし、
前者の方法論「最大公約数的な、匿名の意見の集積としての批評」の方向にも開いたわけです。
これ（佐々木敦のやったこと）が９０年代の音楽に結構面白いことをもたらしてくれたと思うし、
いまでも僕のような「誤配厨」を生み出し続けているわけですが、
やはりその最大の意味合いは「実際に聴くことへ向わせるものとしての批評」と言う風に、
批評の持つ意味をそもそも変えてしまったことにあるんですよね。
マッピングしつつ、文脈を押さえつつ、紹介と言う半ば商業的ともいえる姿勢を取るこの方法論。
多分彼自身は、あくまでも文脈の中でのマッピングを精密に行うことの困難さにぶち当たって、
そして宇野さんも指摘するような職業ライターとしての制約もあって仕方なくとった結果的な方法論なのでしょうが。
でも現在、マイスペースやDTM環境の充実などによって、商業的なものとは関係ない場所でも音楽は発表できるし作れるようになっている。
ならばその「佐々木敦のやったこと」は現在でこそ生きてくるように思えます。「佐々木敦的な方法論」の方ではなく。
グーグルやヤフーやタワー（ツタヤ）のような誘導性、環境管理性の低い、誤配可能性の高い文章による音楽批評と言う媒体を、
逆に利用した「聴くことへと向わせるものとしての批評」。
（

>>249
搾取wwwww

>>251
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

しろうと作曲得意ならテーマソング自分で作ればいいのに

しろうととnakayama１２３って実は自演？
見ず知らずの他人の曲を許可を貰ってまでアレンジするなんて、
動機が不明すぎるんだが
本当は自分の曲だからアレンジしているとかか？

nakayama君、なげえよ、

福嶋さんにオペラ歌ってもらってそれをアレンジすればいいんだよ

工藤さんに笑ってもらおう

>>243
前から東スレに居ついてるバカウヨがやってるっぽい
必読書150がどうとか言い出すバカも同じやつ

メチャイケがいいこといった

あ、しろうとさんまたもやありがとうございます。
動画にはガンガン使っちゃってください。そのほうがこの作品たちも浮かばれるでしょうしね。

返信遅いのは長文のせい、とはいえ、たしかに僕の返信は遅すぎて東スレの速度についていってない。
と同時に、早く書こうとすると全体性の議論の時みたいに破綻して「傷ついて」しまう。
まあ筆の遅い奴なんだと思ってスルーしてください笑。

>>256
ありうるな。短文しろうとと長文nakayamaで別人を演出。

>>256
そういわれるとそんな気がする

>>256
気持ち悪いな

スルーされることに甘えて、ゆっくり自分にレスしてくれる名無しとだけ、スレ違いのコミュニケーションを続ける気かよ。
おめでてえな。

>>266
お、さすがメチャイケくん。
よく分かってらっしゃる。

ほんこーーーん　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！

かわいいーーーーー！！！！１１１

nakayamaの文章をもう少し要領よく短文言い切りの文章に直してみると、
あら不思議。しろうとそっくり。

>>266
メチャイケさんこそチンコでかそうですね。
絶対しゃぶりませんけどね。

しろうとさんと僕が同一人物…もしそうならうれしいんですけどね。
ここの住人のかたがたはさすがに哲版住人だけあって想像力がいい感じな方向に行っておりますね。

ほんこーーーん生歌ｋｔｋｒ

はあはあ

ちょっとゆれた

ジュンク堂行ってきましたよ
ラノベ・ケータイ小説よりもショッピングモールの話とかばかりしてた
あとリアルのゆくえの裏話とか（これを漏らすと大塚の権力で絶版になる恐れが！）
田中ロミオのAURAってよく出来てるけど退屈だよねとか

今日の名言
「キャラクターズ＝ゼロアカ道場＝ドストエフスキー」

しろうとと同一人物だとうれしい…か？

>>260
ちがうよｗ

>>272
叩かれるからやめたほうがいいかと

>>272
頼むからここ最近のスレにのみ沸いてるクズどもと一括りにして"哲版住人"とか言わないでくれ

>>271
頼むからここ最近のスレにのみ沸いてるクズどもと一括りにして"哲版住人"とか言わないでくれ

>>255
餅は餅屋に任せた方が良いものができます。
ブログのバナーも絵師さんに任せてますね。

>>256
同人制作で手一杯で一から作曲はできませんが、
10月に入稿してから文フリ当日までに、宣伝動画を
UPしたい（やずやさんの組のように）んですね。

それに、純粋にアレンジしたくなる音楽なんですね。
この表現を選ぶ動機というか必然性が出てきたら、
さらに良い音楽になると思います。

学級委員長をひとりじめするとみんなが怒るよ

279 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 00:16:40 0
>>271
頼むからここ最近のスレにのみ沸いてるクズどもと一括りにして"哲版住人"とか言わないでくれ

大切なことなので二度言いました

哲版ってなに？堅そうだな。

　ここまでの流れ

・しろうととnakayamaが親睦を深め合う。
・メチャイケさんが嫉妬する

メチャイケさんの本命はどっちだ。

アウラは退屈
まさにそうだと思う。一気に信者が痛くなった

人間と言うのは実は案外皆かなり似通ってるのかもしれませんよ。
現代の情報社会でのデータベースの蓄積から見れば、
どんな個性的な人物も最小単位の属性に分解できて、
そして既視感をもって迎えられると。
だからこそ今ではテレビが流行らず、ネットの匿名的コミュニケーションが面白いとされる。
データベースそのものの露出。（ハウスミュージック？）
だから、本屋を焼くなりネットを破壊するなりして差異性を消滅させるデータベース空間そのものを、
破壊したくなってくるのです。（←僕が）いやこれはやっぱり嘘。ギャグです。

>>285
メチャイケさんは過去スレでnakayamaを評価してた
メチャイケ×nakayamaだよ。

>>280
藤田が前スレで哲学的知識の欠落をさらけだしたから、あいつぶッ潰す
のは今がチャンスだぞ。
そろそろ草食系やめて、ガツガツいったれ。

自分が知っている（つもりの）ことしか語らないからダメなんだよ。

>>289
ガツガツいくと単に痛い人になるからそれはやめてほしい
しろうとには癒し系を売りにしていってほしいなあ

767 【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ  [sage] Date:2008/09/05(金) 01:43:55 0 ID: Be:
    >>758
    いや、星野智幸大先生にも言われましたよ。
    そして僕は「資本の手先になるものか！」と思い、
    就職活動を投げたんです。
    日本テレビの面接で、僕は、「タブーを破るんです！　うんこを写すんです！」と言い、
    ＮＴＴコミュニケーションの面接で「においを通信できる技術でアートがやりたい」
    「でも地味な実務が多いんですができますか」「やらないっす」
    的なやりとりをして、ああ、もうこの世界めんどくせえやと、６社目ぐらいで
    行くのやめたｗ

    何億損しただろう。

239 考える名無しさん [sage] Date:2008/09/05(金) 04:55:02 0 ID: Be:
    >>226
    たんに無頼派ぶってるだけだよ。
    NTTとか日テレなんて最初から就職するつもりもなく、
    ただネタのために受けたんだな。
    講談社では、太田君に怒られてまじ反省してたよな。
    偉そうなこというなら、あんときこそ暴れるべきなんだよ。
　　東のフンドシ担ぎをやって、カメラマンやって
    けっきょく、今の藤田君は無様にも生き残りに必死なんだね。

nakyama×メチャイケの同人誌を、
誰かカイジに送りつけるんだ。
あるいは道場破りだ

ナキャマって誰やねん

藤田君まだ〜？

そして僕は「資本の手先になるものか！」と思い、
就職活動を投げたんです。

ただの落ちこぼれじゃんｗ

>>260
・日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから〜
・0*0=0、はコンスタティブ、殺人は悪である、はパフォーマティブ〜
・シニフィアンについて勉強しろ（笑）
・立憲主義が絶対とか（笑）
・必読書150読んでろ（笑）
・おまえたちはケージを語りながら一柳慧をスルーした
・表現論を語ろう〜


これらはおれでおまえにウヨク認定されてるけど、それは違うんだよ。
見えない敵と戦うな。

東　　「今すぐ東スレッドから去って、投資スレ とかへ行けや！いますぐ」

藤田　「タブーを破るんです！　うんこを写すんです！」

福田　「私は自分自身を客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです」

メチャイケくんはみんなの欲望を代表して、
カキコしてくれてるんだと思う。
エンターテイナーなんだよやっぱり。
工藤さんがボケで漫才コンビ組んでほしいな。

ところで皆さん、自分と非常に似通った人がたくさんいることに、
なんともいえない恐怖を抱いたことはありませんか？
ぼくはそういう恐怖を良く抱きます…というとメンヘラ板行けよ、とか言われそうですが笑。
なんかそれもこれも全部データベース社会のせいな気がしてましてよ。結構前からですが。
ツタヤ渋谷店の棚には無性に突っ込みたくなります。自分の部屋のCDラックを素手で破壊して出血したことや、
高橋悠治を超えたくてものすごい勢いでピアノ弾きまくってたら小指から出血したことも。

白状すると、僕はテロが性癖的なレベルで好きなんですよ。
だからちょっと藤田さんには共感してしまうんですよね。

あとしろうとさんの指摘はごもっともで、確かに僕の音楽は必然性が足りない。その場の思い付きとか、
グダグダな進行によって作られた部分が多すぎるんです。
その不完全さが「アレンジしたくなる」動機だったのなら、これほど恥ずかしいことはありませんが、
それでもアレンジしてもらってうれしいですね。
僕もそのうち同人CD出したいんですよ。zunみたいな。自分でジャケットにキャラ書いたりして。

>>260
図星みたいだな
>>276

「資本の手先になるものか！」みたいな言い方って
自己正当化以外の何物でもないよなｗ
どんな生き方をしようとこの世は資本主義なのにね
資本主義が嫌ならあの国に行け、と声を大にして言いたい

http://www.megarotic.com/video/?v=0KLIKQOJ
http://uproda11.2ch-library.com/src/11115863.jpg

>>297
なんだやっぱ例のバカウヨかｗｗｗｗ

>>304
バカサヨこんばんわｗｗｗｗ

>>300
> 白状すると、僕はテロが性癖的なレベルで好きなんですよ。

しろうとよりむしろしろうとの相方にアプローチすべし

>>297
いざ不変君に批判してみろと言われたら、
何にも書けずに超ブザマな姿晒してたくせに、
よくのこのこ出てきたな…

>>305
>>304ｗｗｗｗ

　　　　　ｈ　　　　　　l 　　　　　　　　　　　　　　　お
　　 冊冊冊冊　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　や
　 　〃〃〃〃　カ 　l　　　　　　　　 ＿　　　　　.す
　　　 　 |　　　　チ　l　　　　　　　／　　＼　　　 み
　　 　 　|　　　　ッ 　l　　　　　　　{@　　@ i
　　　　_ |　 　　　　　l　　　　　　　} し_　　/ 　 　今
　　　 （ つ 　 　　　　l　　　　　　　 >　⊃ <　　　日
　　　/ /　　　　　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 も
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　　い
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 / / l　　　 }　l　　い
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 一
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し| 　日
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／ だ
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　／ ／/　　っ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　　た
:::::::::::::::::::　,,　＿　　:::::::|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
:-── ／ 　　　 ｀､ー-| :::::::::::::::::::::::::::　　＿ 　　:::::::::::::
　　 　/　　　　　　　ヽ　|　:::::::::: ,--─ ／　　 ヽ ー-- 、
　　　/　●　　　　● l　|:::::::::::::: l　　　l　@　 @　l　
　　　l　 U　　し　　Ｕ l　| ::::::::::: l　 　　l　　U　　l　
　　　l　u　　＿__　 u l　|::::::::::: l　 　　　>　⊃　く　
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　i⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　 ／　0　 　￣　　uヽ　|　　 l　　,-──────-、
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|　 　l 　i　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　|　 　l　│　　　　　　　　 　　 l
　　　　　　　　　　　　　l 　　l 　 |　　　　　　　　　　　|

nakayama!!
NHKにZUNがでてるぞ

塚田さんは、この速度に乗ることが重要だと言ってますよね？
でも、現実には様々な時間の流れで、いろんな人が別窓開いたり、
あるいは粘着しながら書き込んだりロムッたりしてると思うんですよ。
それこそこの単一的なテキストの集積である、ブラウザに表示される可視的なものとは別の、
不可視なものとして。
だからぼくはその不可視なものを意識しつつ書いているんです。

>>297
すげぇカミングアウトｗ

>>310
始めてみた

>>300
藤田は口だけのヘタレ野郎です。
中山君は公安って存在を意識してカキコしてるのかな。
奴らはけっこう情報力があって、勢いで過激なこと書いてると、
中山君みたいな善良で気の弱い少年でも、
勘違いしてマークしてくるよ。
うれしいよね、少年。

>>297
マヌケすぎるｗ

>>291
そうですね。毒舌で面白くなるタイプではないので、
「ちょいワル」ぶらないで、委員長とか会長目指します。

>>297
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

ただシニフィアンの恣意性に気づいている、という点でセンスはあると思うよ。(笑)

>>297
この自分語りのナイーブさを見ると、ホントに高校生なんだなと思える。

やべえおれ大人気だなｗｗｗｗ

>>307
まあとにかく、「数字は絵」ではない。
それから可謬主義も勉強するべき。
あと、もちろん必読書150（笑）を読み続けることも必要だよ。

nakayama
NHKにZUNがでてたぞ

高校生ってだけで
萌えるのに

しろうとは癒し系ではないと思うが・・・ｗ

>>321
そういう場合は、

おーいnaakyama、NHK見てるかー

っていうんだよ。

>>316
ぜひともそうしてください、
しろうとさんは他の人と違って、twitterで勘違いした独白をしたりすることがなく、
また、ブログでも痛いプライベートの暴露がなかったりしてすごく好感が持てます
応援してますので今後も頑張ってください！

>>322
大学一年はセフ？

今ねとすたつけましたが終わってた…
うわあ萎えた。zunテレビには初登場なのになあ。
歴史的瞬間を見逃した・・・。

公安の存在は別にどうでもいいですね。昨日も夜遅く公園で遊んでたら、
補導されかけましたし。
前科とつけば箔がつきそうですよね。（←ギャグ）

このスレ、相変わらずアホばっかw

>>325
ぜひそうしてください
twitterとかやらずに自演頑張ってください

やっぱり桃井はるこだろJK

>>322
聞き方がセフセフ

最近警察がうるさくて深夜に遊べないよな

>>327
ほんこーんをｽﾙｰして自分語りをするからだ、痴れ者め

メチャイケ、しろうとに何か言ってやれよｗ
もう、しろうとのことはそっとしておくことしか出来なくなってるんだからｗ

>>333
ほんこーんってなんですか？
もしかして東方の二次創作？
僕はあ本家以外はあんまがつがつ集めてないので分かりませんでした。
いやはや、二次創作も含めて東方なんだとか言ってたくせに、自分でも情けないです。

にしても、ほんとに最近の公園の深夜事情は最悪です。

>>316
がつがつしなくたって、哲学知識もあって、前期東から現東を読み返す
試みしてるしろうとならば、必然的に、藤田みたいなヘタレ父殺し青春系
なんか必然的に瞬殺だろ。せっかくのチャンスなのに。

>>327
公安の怖さ、ひつこさを知らないのはやはりお子様だな。
まぁ、お前みたいな口先だけのヒヨッコは相手にされないだろうがな。

高校生が深夜の公園とかもうね、

高校生のころは哲学書読んだあとに深夜マラソンして
道端にねっころがって星を見てたな
今は国家権力がうろうろしててできないだろう

公安と戦ってるアホがいるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
しろうと、藤田に宣戦布告です。

>>297
福嶋粘着して叩いてるのもおまえ？

>>342
ちがうよ。

公安とwwwwwwwwwwwwwwwwwww
戦うwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ藤田はちょい悪ぶってるもんなwwww
しろうと、一言しかってやれよ

767 【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ  [sage] Date:2008/09/05(金) 01:43:55 0 ID: Be:
    >>758
    いや、星野智幸大先生にも言われましたよ。
    そして僕は「資本の手先になるものか！」と思い、
    就職活動を投げたんです。
    日本テレビの面接で、僕は、「タブーを破るんです！　うんこを写すんです！」と言い、
    ＮＴＴコミュニケーションの面接で「においを通信できる技術でアートがやりたい」
    「でも地味な実務が多いんですができますか」「やらないっす」
    的なやりとりをして、ああ、もうこの世界めんどくせえやと、６社目ぐらいで
    行くのやめたｗ

    何億損しただろう。

239 考える名無しさん [sage] Date:2008/09/05(金) 04:55:02 0 ID: Be:
    >>226
    たんに無頼派ぶってるだけだよ。
    NTTとか日テレなんて最初から就職するつもりもなく、
    ただネタのために受けたんだな。
    講談社では、太田君に怒られてまじ反省してたよな。
    偉そうなこというなら、あんときこそ暴れるべきなんだよ。
　　東のフンドシ担ぎをやって、カメラマンやって
    けっきょく、今の藤田君は無様にも生き残りに必死なんだね。

316 ：しろうと ◆AUSirOutoE [↓] ：2008/09/06(土) 00:38:52 0 [PC]
>>291
そうですね。毒舌で面白くなるタイプではないので、
「ちょいワル」ぶらないで、委員長とか会長目指します。

>>300
>確かに僕の音楽は必然性が足りない。
でもそれは若々しさでもあり、全然構わないんですけどね。
時間が経てば、自然と収束してきて、むしろ偶然性を
どう取り入れるか、という方に意識が向くかもしれません。

>その不完全さが「アレンジしたくなる」動機
不完全というより、可能性を感じるから
アレンジしたくなるのです。

失礼かもしれないがしろうとさんは
まず眉毛整えて髭剃るべき

946 ：坂上 ◆gG3GD/FuOQ [↓] ：2008/09/05(金) 03:06:17 0 [PC]

自分としてはゼロアカを勝つつもりでやっているけど、

キャラ立てのために電凸をしたり傲慢な文章を書いたりする気はないです。

そんなことより同人誌は進んでるのか？しろうと

工藤紳一せんせー名言集
「幼稚園時代：学習図鑑が愛読書でﾔｸﾙﾄの容器に蜘蛛を飼ったりしていているような､
暗くてひ弱ないじめられっこだった｡
宇宙や科学が好きで､ｱﾆﾒの悪役に出てくるﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄに密かに憧れた｡殺虫剤をﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞしたこともあった｡
害虫駆除のつもりで庭に撒いたら草が枯れてﾓｸﾞﾗが死んでいた｡」

しろうとが音楽語るなよ
何枚レコードCD持ってんだよ

音楽に必然性が必要ってどういうことだよ。
生き伸びるために為される芸術表現こそ価値を持つということか？
それともチャンスオペレーションを意識してそう言っているのか。

>>352 >>353
しろうとはそこまで考えてないよ。
あずまんが音楽に対して弱く適当だから、しろうとも音楽は軽く見てるってこと。

>>354
だーまえ批判かー

まずはオウテカでも聴けよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3399249

>>355
麻枝准のこと？

唐突ですが、藤田なんかより、ぴかぁのほうがまだぜんぜんましじゃないか。

>>357
うん

決勝がしろうとVS藤田なら
この企画は成功だ

※音楽雑談注意※

まあケージを語りながら一柳慧をスルーしたしな。
「4:33」や「泉」の「美」云々と言いだしておきながら、少し原理的な表現論の話したらだんまりだったし。

一柳慧はオノ・ヨーコにもスルーされた。

>>362
こういう神経症も生きてて楽しいのかなあ

>>364
半分ネタのつもりです＞＜

>>365
安心しました...ρ(..、)ヾ(^ー^;)ﾖｼﾖｼ

>>356
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2877270
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2354252
こういうのどう思う？

東スレなのに「存在論的、郵便的」東浩紀著、がもっともスルーされてる
現状でそんなこと言ってもなあ・・・・

>>362
そろそろ命名してやろう

・日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから〜
・0*0=0、はコンスタティブ、殺人は悪である、はパフォーマティブ〜
・シニフィアンについて勉強しろ（笑）
・立憲主義が絶対とか（笑）
・必読書150読んでろ（笑）
・おまえたちはケージを語りながら一柳慧をスルーした
・表現論を語ろう〜
･ただシニフィアンの恣意性に気づいている、という点でセンスはあると思うよ。(笑)

教養厨かセンス厨だな

>>368
じゃあお前がやれよ！(c)東浩紀

>>369
>>365

>>368
みんなシニフィアン／シニフィエもコンスタティブ／パフォーマティブも知らないよ。

オウテカは最近知って、すでに僕がやろうとしてたことやってて、まさにやられたって感じでした。
あと公安とは別に戦うつもりとかなく。相手にしてくれないなら結構なことです。
しかし一時以降の東スレはなんか変な人たちしかいないので、そろそろ切り上げたいとこです。
明日から学校ですし。

郵便本はしろうとですら読めてないからね。

>>371
ネタかベタかなんて周りにとっては関係ねーよ

>>367
オウテカとかATをカリスマとかいって神聖視する信者よりいいんじゃないでしょか

ただまあ単にアニメの映像合わせただけだからなぁ・・
あんま創造性をかんじない・・・

＞しかし一時以降の東スレはなんか変な人たちしかいないので、
＞そろそろ切り上げたいとこです。

フヒヒ、サーセンwww

>>373
>>353

もーっ
一時以降が最高なのに。

つまんないなあ。

２ｃｈは文章しかない分、ネタベタゲームが展開しづらいですね。
実際、ネタやベタと言うのは様々な要素が絡み合っているような表象形態において、
いくつかの要素をずらしつついくつかの要素は残すといった、８０年代的差異化のゲーム（の動物的消費様態）
として現れ始めたわけですから。

>>380
日本語でおｋ

だめだこいつ・・・
さすが開成に落ちただけのことはある。

>>380
nakayama君は自分がつまらないことをわかってくれたら面白いキャラになるのに。
ベタベタなナルシストだからつまんない

一時以降と言うか、もっと後でしょうか？
なんかもう揚げ足取りの泥沼はホンとお肌が荒れて脳細胞が死滅するだけって感じで勘弁ですよ。

zunはMADのことを「創造の原点」と言って肯定してましたね。もろにポストモダニストな態度。
でも彼自身の作品はアイロニーを超えた楽天性、デリダの「歓待」のような態度があって、
それがすごい可能性を感じさせるわけですが。

nakayama

歯切れが悪い
長文
ナルシスト
上から目線
知ったか
相対化した気分

東は、過去形の人なんだから、退場すれば良い。

nakayama

歯切れが悪い長文
のろい
だらだらとしたインプロもどき
ナルシスト
上から目線
知ったか
相対化した気分
自分が受け入れられないと「歓待」とか言い出す

>>380
何を言ってるんだ君は。2chなんてメタゲームの温床じゃないか。
だいたい「2chには文章しかない」って、AAやら貼られてる画像やら
動画やらは完全無視か

まぁ、お約束だが

嘘を嘘とｒｙ

文章しかないからこそ、ネタベタゲームが先鋭化するんだろうが。

他人の顔色伺って、ネタとベタとを往復するのは、
ネタがネタとして受け取られることに頼った安全な確認作業でしかないでしょ。

ベタなやつだとしか受け取られないnakayama君は
必死に俺はネタだぜと吠えますが、その姿がまたベタに見えるという
２ｃｈって文章しかない分難しいですねフォッフォッフォ

８０年代云々はたしかに蛇足ですねこれ。
要は、２ｃｈの書き込みからネタかベタかを推察するとかそういったこと、
内面を読み取るみたいな行為は、全部無駄なんだと、そういう前々のスレからの同語反復をしているだけなんですが。
僕の文章がつまらないのは、たぶん僕のキャラ自体が既に消費され尽くされかけているからではないかと思えます。
今更僕がトータスとか言ってもまあ普通、って感じですし。

>>390
おマン子さあ、このガキはもうほっといてさ
白痴のしろうとを叩けよ

もっとセンスのいい語り方があるだろ。

MADっていうのはー、やっぱ創作がー、本質においてー「自分以前」としての古典？みたいな？ものの再編集でー
やっぱ歴史意識が作用してるんすよ。

みたいな。

そうだ。開成で思い出した。次の問題の答えってわかる？
「番号が１〜９０まであるくじを５枚引いて、番号を小さい順に並べる。
このとき、引いた番号が連続していない組み合わせは何通りあるか」
○：5 13 15 39 60
×：7 19 20 49 70
　　　 ~~~~~

nakayamaに答えさせたいの？俺一瞬で分かったけど

nakayamaはただのキチガイコテだな。
最初から。
ネットコンスタティブ／パフォーマティブの、
ネット部分なんていらねえよ

>>392
＞僕の文章がつまらないのは、たぶん僕のキャラ自体が既に消費され尽くされかけているから

ちがうよ！

君がつまらないんだよ！

>>395
できるけど時間ちょうだい

>>380
ネタをネタとして感じるには共通感覚が必要になってくるからね。
しかしその共通感覚はすでにぶっ壊れている。
だから、たんにネタでした釣りでしたと自己フォローしても、
ディスコミュニケーションという前提を認識していないバカということになる。

しかしバカだからこそますます不安を回避するために、
ネタを通して共通感覚を再構築しようとしているともいえる。
というか、その運動がニコニコやVIPのコアになっている。

だからネタ化を一概に否定できない。

ああ、貼られた画像とかですか。
でもそういうのをネタとして消費しようとベタとして消費しようと、
そこに消費されることを目的とする意思がある限り、
傾向はある程度定まってしまうでしょう。
その傾向の収束を先鋭化だと感じるならそのとおりですね。

でもやはり圧倒的に文章の割合が多いじゃないですか。
AAすら、最近では一部の板以外では物好きな人とかしか使ってないか、
荒らし認定されたりしてますしね。
僕は２ｃｈのコミュニケーションにはそんな深いルールの錯綜を感じませんよ。

ニコニコ職人はMADで満足しちゃってそこで終わりだからね。
あずまんが動ポモで２ちゃんでのコミュニケーションは
地域共同体のような必然がないから一時的なものと言ったのと関係あるのかしら

経済専攻のおマンチャキネさんなら答えられるでしょ！

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、　　　　／
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　/
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li　　＜　　３分待ってやる
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　|
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　　 ＼
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　　| し /^し ﾊ .ｲヰ.｣ .|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l┌────┴─────┴──

nakayamaは難しく言ってるだけで内容は中学生の感想文だよね

中山が女子だったら惣流アスカラングレーっぽくて萌えるかも

からちゃにせんせいいわく
「ネタとかベタとか外国人相手には全く通じないよ。
　外部を意識してない言葉は単なる自慰に過ぎない」

KY云々ってのは空気が共有されてることが前提としてあるんだよ。
ぶっこわれてねえよ。刹那的、場当たり的になってるだけだ。

誰もが僕と同じようにコテハンを名乗ってみれば、
キチガイぶらなくても名乗るだけでキチガイとみなしてもらえることに気付きますよ。
それが現代社会じゃないですか？
無理やりキャラ立てしようとする人は、コミュ非コミュ関係なく叩かれるというかキモがられるというか。

>>336
いまちょっと同人誌制作の手が離せないんですね。

>>350
多くの方に依頼を頂くことは成功しました。
ただその分、自分の原稿があまり進んでいません。

>>353
特定の表現を選ぶ必然性ですね。

これは、ある作品の細部についても言えます。
細部に凝っていくときに、全体との結びつきが
弱いと、必然性を感じません。
自動作曲ではそれを実感することができます。

>>409
あれ？こういう書き込み前にもなかったっけ・・・って前にも話さなかったっけ？


あれﾃﾞｼﾞｬﾋﾞｭなのかな・・

結局、みんな大きな物語に回収されたいのだよね。そう圧倒的なモノにさ。
だから新しいヤツが来るとすぐ期待して失望するわけだ。あきらめろよ。

>>406
むしろハルヒの方が近いんじゃないか？

nakayama１２３くんは本当に高校生なの？

>>409
とりあえず>>353に答えてみようよ。

nakayamaクン萌えでなにが悪い若い知性に乾杯浩紀です。

ああ、>>399には悪いことしたかな。
答えは「86C5」なんだ。でも回答へのプロセスが全然わからないんだ。

>>408
共通感覚が壊れているから、過度に空気を読もうとするんだよ。
過剰適応は現場を知らないという無知と、
その無知を自己コントロールできないときに起こる。

>>413
ハルヒでもいいけど、ハルヒの悩みはこんなネチネチし自傷的じゃないかなと

コテにしたらキチガイってなんという飛躍と決めつけ

中学生みたいだなぁ

>>417
あるふぁべっと　の　しー　？

>>413
ハルヒでもいいけど、ハルヒの悩みはこんなネチネチ自傷的じゃないかなと

中山くんが叩かれるのは、文章が長くて分かりにくく、
そのうえ偉そうだからだと思う。
でも、ほんとうに高校生なんだったらそれも仕方ないと思う。

nakayamaを更生させるにはkakikomi.txtにチェックを入れさせて
数年後に読み返してもらうほか方法はない

>>422
中学生？

でもはっきり言ってnakayama君が今までこのスレで見てきた人のなかで一番まともなこと言ってると思うよ。

>>418
それじゃ本末転倒だぞ。
共通感覚が壊れているからKY的事態が出来するんだろ。
空気読む方の共通感覚が壊れているってどういうことだ。

>>410
＞特定の表現を選ぶ必然性ですね。

＞これは、ある作品の細部についても言えます。
＞細部に凝っていくときに、全体との結びつきが
＞弱いと、必然性を感じません。
＞自動作曲ではそれを実感することができます

なに言ってるか、ｻﾊﾟｰﾘわからんww

>>422
組み合わせ　の　しー

>>427
ここでなに急に大人になってるんだメチャイケくんｗ

>>417
そんなの自明だろｗ

参加組の報告を待つ。

あずまんが来ないなら寝る
来るなら起きてる
今の俺にはそれだけだ

>>427
nakayamaがネタとして受け取るかどうかテストしてるんだな、ふむふむ。

>>429
アホなんだから斟酌してやれ。
音楽でしかできない表現なのかどうか、絵画でもよかったんじゃないか、
ここで半音上がる必然性があるのかどうか、いやないんじゃないか、ってことじゃないか。

開成の問題、ムズいですね。

「連続する数字」は右から小さい順でありながら
全体としては数字が小さい順に並べられてなければまだ分かるんですが・・・

>>428
だから自然に共通感覚なるものがインストールされているのであれば、
KY的な差異を敏感に選別して共通感覚を再構築するプロセス自体がなくなるはずなんだよ。

>>427
たしかに「おマン子倶楽部」よかはまともだわな

一応解説すると
選んだ5つの数字を小さい順にa,b,c,d,eとすると、
どの二つも２以上差があるから、
a, b-1 ,c-2, d-3, e-4
は全部異なる数字である。しかも、この5つの数字は1から86までの
異なる5つの数である。よって86までの中から5つ選ばば良いから
86C5＝34826302通り

コテは当然解けたよね？

>>427
nakayamaくん！
おマン子がヨダレ垂らして答え待ってるぞ

>>429
たしかによく読むとなにいってるのか、も論旨がよく分からん。
たぶんしろうとは物凄く古い芸術観の持ち主なんだろうくらいの想像はつくが。

メチャイケさんはホントにnakayama君が好きなんだな。

>>439
これってまさか中学入試の問題じゃないよな？

藤田の動画待ち。

>>439なんてスマートなんだ！
俺は「選ばれなかった８５枚のくじの、番号を一回ないものとして…」
とかでわけわからなくなった。うん、あんたの言うとおりだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・,)彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　　 　/　　　つ 　　ｴﾛいな／
　　*　　　　　　　　 *　　＼　　　　〜′　/´　└―─┬／＼　　　　　ﾐﾝﾅ! 　／／
　*　　　　　　　　　　 *　　 ＼　　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　＼＼　ｴﾛいな!／+
　*　　 （・∀・）　　 　 *　　　 ＼　　　　　　　　　　／ 　　
　*　　　ｴﾛいな　　　　*　　　　 ＼∧∧∧∧／　　　　　　　　　　ヽ（・∀・）ﾉ　
　　*　　　　　　　　　*　　　　　 ＜　　　 　エ　＞　　　　　　　　　　　（　..　）　　
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　予　　 　　＞ 　　　　　　　　　　　/　　ヽ 　
　　　　　　　 ───────＜　　 　　ロ　＞──────
　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　＜　感　　 　　＞ 　
　　 　ｴﾛ!　 　　ｴﾛ! 　　 ｴｰﾛ!! ＜　!!　　　い　＞
.　　(・∀・)　　(・∀・)　　(・∀・)　／∨∨∨∨＼　　　（　・∀・）＜ ｴﾛいな
　 　　│ 　 　　 │　 　 　 │　／　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　そうか？＞（・∀・　）
,　（＼│／）（＼│／）（＼│／　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　♪　ｴ ﾛ い な　♪　　＼　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　( ･∀･) .( ･∀･) .( ･∀･) .( ･∀･)

東は、過去形の人なんだから、退場すれば良い。

かつて、若き東が、デリダから神秘性を払拭したことは、偉業だった。
生ける東が、デリダのような神秘性を纏おうとする素振りは、滑稽としか言いようがないのだ。

もしかしてn+r-1Hrの計算をするのか？
いや、それが分かったところでしかし解けませんが・・・

入れるのが好きな東は確かに神秘的だ。神秘的でたまらない。
勝つためには何でもする東は確かに神秘的だ。神秘的でたまらない。

次の問題ブリーフ

東の場合まとうのは、神秘性じゃなく脂肪だろ。

>>429
ショパンのピアノ、一柳慧のピアノには必然性を感じます。
一曲の中でも、細部に必然性を感じることがあります。

>>441
必然性というのは、「運命」というようなものではなくて、
たとえばミメーシスだとか、作品を組織化する力です。

音楽談義の次は数学とな

フランスアカデミズムから見た東評はどんな感じですか？

nakayama君は昨日の高校生クイズ見た？
それの準決勝の問題で、数学オリンピックの過去問です。

数学ってもはや本当に何の意味もないよね。

なかやまくんとかと東スレ高校生オフしたいなー

ショパンのピアノ、一柳慧のピアノには必然性を感じます。 　（そんな具体例一個だけ出されても
一曲の中でも、細部に必然性を感じることがあります。 　（一行目と論理的に接続させろ

必然性というのは、「運命」というようなものではなくて、 　
たとえばミメーシスだとか、作品を組織化する力です。 　（わからんといってる人に説明すんのにジャーゴンに頼るなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かなり恣意的なコトバの使い方するんだね。しろうとさんオリジナル？

>>457
アッー！

>>457
大学一年はｒｙ

>>452
いやそれでもまだちょっと・・わからん

たとえば鳥の詩に必然性を感じるの？
団子大家族を聞いて必然性を感じるかどうかというの？
もし感じないのだとしたら、ショパンや一柳慧にのみ限定された、聴取の作法でしかないだろうし、
もし感じるのだとしたら、「必然性」がわからんなあ。

ああ、２以上の差・・・そこがこの問題のキモだったんですね。
これは完敗です。やはりちゃんと勉強しないとだめですね。
そいで、これ高校入試の問題じゃないですかね。Ｃを使わないと表せない階乗の計算なんて、
中学入試では出ませんから。

数学オリンピックだって

理系厨は数学スレいけやぁ！お前リアル関係ねーから!

>>464
あずまん乙

むかしハスミが「音楽には現代性などない」って発言して、
失笑をかったことがあったけど、
今になると、茶坊主のいうことも一理あるなとなんとなく思う。

アホなんだから斟酌してやれよ。
ここで半音上げることは、モチーフ、対象をより正確にトレースする、ミメーシスを徹底する上で必然的なのかどうか、ってことなんだよ。

>>456
お前今すぐPC使うのやめろ。携帯も捨てろ。

３９５さんへ。高校生クイズは見てません。数学オリンピックも解いたことないので。
手元に鉛筆と紙がないと数学は解けない性質ですし。でもこの問題はあっても解けなかったっぽい。

音楽の必然性の話ですがバロックとかはもはや必然性しかないですよね。
要するに手癖の強烈さの度合いな気がします。音選びに対する。

>>458
ミメーシスは言われていますが。
『美術手帳』とかで岡崎乾二郎が
言っていましたね。

>>466
それどこに載ってる発言？

しろうともいつから固有名詞を連発するようになったの？

>>468
ヒント：もはや

しろうとに具体的な音楽理論とか文学理論聞いてもしょうがない。
やつの専門は、特定ジャンルの理論ではなく、理論の理論。

山下洋輔論でも読んだな

議論するのに疲れだすと、固有名を出したくなるものですよ。
でもそれも知識の豊富な人ならばです。
僕のような人間にいたってはもはや固有名すら出てこないので支離滅裂の文章を書置きしていくことになります。

>>428
東さんの昔の言葉で言うと、肯定神学と否定神学の
違いだな。

>>461
必然性にはいろいろなレベルがあります。

ホラーなら怖いBGMがつくとか、
背景音楽は分かりやすいでしょう。

また必然性論争とか起きると面倒なのですが。

固有名には情報が圧縮されてるからね。しろうとにつっかかってるひとのほうがどうかと思う。

>>476
決め付けてかかってますね・・

I am Robot and Proudって知ってる？
俺ノイズよりこういうやさしいエレクトロニカが好きだな。
トクマルシューゴ、group_inouらとの共演してるらしい。


ttp://www.myspace.com/iamrobotandproud

今こそケージ厨が出てきて偶然性の音楽を擁護する論陣を張るべき時じゃないか？w

「鳥の詩」は事後的に策定された必然性があります。
既成事実というか「お約束」ってやつです。

それはホラー映画音楽のような実用主義的必然性とは別のものです。

しろうと＜必然性
しろうと＜ショパンや一柳慧にはあるでしょ
しろうと＜必然性にはいろんなレベルがあります
しろうと＜ホラーなら怖いBGM

必然性論争なんてどうでもいいけれど、しろうとが必然性を最初に発した時点でどの「レベル」の
「必然性」を話しているのか（いやそもそも必然性にレベルがあったのか）をnakayama君が
わかったのだとしたらすごいね。

いや、なんとなく意味がわからんかったから聞いただけだから、２人の私信で
分かり合ってるならいいよもう。

固有名詞を使うのは別にいい。というかまったく使わないと「こいつ本読んでるのか？」と不安になる。
問題は固有名詞をどう使っているかで、その意味でしろうとの使用法はたんに結論のリンク先になっていることが多い。

>>466
抽象芸術は意味的具象性を持たないからこそ抽象芸術であるわけだからね。
抽象性という普遍志向の属性と、現代性という限定的な属性が親和するのは確かに困難だ。
流行りの「書法」あたりに現代性を見取るのがせいぜいだろう。

>>469
身体的必然性かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山下洋輔先輩はメシアンの「移調の限定された旋法」を使ってますからね。
そういうモード的統一にくわえ、即興も結構型ができてますし、技術的な余裕もある。
だから聴いてるうちに次の流れが連続的に見えてくるような、そういう音楽が作れる。
そこに坂田明さんという不確定要素と不安定なパトスの塊みたいな人が入って、
山下トリオは最強になったんですよ。

あと山下洋輔はブルーノートについても小泉一夫さんの核音理論を応用して自分で論文書いてたりして、
音の選び方に関してはかなり意識的な人ですから。

しろうとは今無職なの？
それともフリーライターになったの？

数学ほど世の中に深く関わってるものはない。

素因数分解を高速に解くアルゴリズムを見つけたら
明日世の中が変わる。

お前ら批評オタクが妄言重ねるのとはわけが違う。

>>469たしか開成と水戸第一が答えてた。
というかはてな村をうろうろすれば色々情報は拾えた。
池田信夫とか日本のネットがカオスすぎて使えないとかいうけど、俺は満足。

山下トリオか、聞こうと思うんだけどなかなか手が伸びないんだよね
nakayma君は2005年以降にデビューしたロックバンドはどこが好きよ

>>481
こっちのがいいよ
http://jp.youtube.com/watch?v=s3vHC__76Co

久々に「Frozen days」でも聴いてみるかな。昨日ゆうゆで今日山下か。

固有名詞とテクニカルタームがごっちゃになってるな。
前者は仕方ないとして後者は砕けるとこまで砕くべきなんだよ。特に理由がなければ。

>>489
東レベルの批評をするアルゴリズムを開発したら尊敬してもいい。

昨日買った本に　まったくもう
どうでもいいこと　書いてあるといいな
とにかく普通で　見たことない
なんでもない　記号だけがいいや

>>494
それを２ちゃんで求めるのはおかしい

>>497
いやまあライターと名乗って、今も一万部出版の企画に参加してるコテハンだからなあ

>>469
だからバロックとかの話じゃなくてさ
（バロック音楽にはけっこう遊びもあると思うが）
たとえば、ジャズとかで同曲異バージョンって存在するけど、
あれって演奏のたびに選ぶ音が違うよね。
一つ一つの演奏はよかったり、またいまいちだったりもするわけだが、
いい演奏を「必然性」という言葉で説明するのは無理があるし、
抽象的でもある。
単に、しろうとが言葉の選択を誤って、
混乱している人が出ているだけのことだと思う。
それから「手癖」も必然性という言葉では説明できないと思う。
はじめは聞き辛い不快だと思ってた音楽でも、
観衆はだんだんと馴らされていくものだ。
それは必然性というより慣れの結果。
「必然性」という言葉は音楽の論理性みたいなものが信じられていた時代の、
クラッシック音楽には適用が可能だが、
現代の大衆音楽では使えない言葉なのではないか。

すみません、nakayama１２３さんの自作曲ってどこでダウンロードできるのですか？
ログが膨大すぎてわからなくなってしまいましたので。。。

>>486
音楽批評のジャーゴンでは手癖とは身体的なことだけでなく、
作曲上のクセも指しますよ。
スタイルとも言い換えられますが。
スタイルは、音楽をいろんなレベル（パロメーター）に分解して観察することで発見されますが、
僕の音楽は要は流されすぎなんですよ。各レベルでの、それまでの音楽理論を踏まえたうえでの踏み外し/踏み込みの度合いが、
ばらつきすぎなんです。結果的に、前衛的になりたいんだかキャッチーになりたいんだか重くなりたいのか軽くなりたいのか良く分からん音楽になる。
聞き手がどう感じるかを考えて、絵で言うならパースの調整みたいなのが全然ない感じ。
それをたぶんしろうとさんは必然といったのであろう、ていうか、それしかないだろうなと思ったわけです。

>>500
ゴミだから聴かなくていい

鳥の詩的な必然性って遡行的に捏造されるんじゃねぇの

>>501
やずやのブログに上がっていたリミックス音源はnakayama１２３的にどうなの？
（短文でOKです。）

要するに音楽に必然性は必要ないってことですね。わかります。
恣意性だけで成り立っているのはなんかしっくりこない、不純かもしれない、という極めて曖昧な心情の吐露ですね。

　　
　　　　　　　　　　 ,.;l!:l!..llllllllllllllllllil',ll'il'il,l'ﾞ,l'lllﾞi',il'''llll,ll.,llllllil';illllll''lllll'ﾞ.,il'　　 ,lll!i'il! ,ili|.!ll|lll|'lll,l,..'li,_ .l!
　　　　　　　　　 .,.:',ill .'l,lllllll''ﾞ.,,,.ll'il'lllill,lliilllllllllllll,,.,ll'lllllllll'l',llllll',illll'' ,.:'ﾞ　　 .,llllilill'l.llll|.lill|llll!lllllll, .''::,!
　　　　　　　　　,:ﾞ ,lll|　 illlll'ﾞ.l,:´.illllllllll'.lll',,,,,lllllllllllli,|,! .lll'l',lllll'illll'ﾞ ,.lli::::::''ll:l,llllllllll'l!lllll!lllll!llll||lllilll!　 .'':.:
　　　　　　　　 .,! ,lllll!　,lllllli! .l,,.'lllllll'll! ,l!.llllllllllll'llﾞ'll!'　lﾞ,'.lllll'''´ ..:' :.''　　 ,il;llll',lll,llllllll'lllll'l'lll| |lll,ll!　　　 ..
　　　　　　　　 ,! llllli!...,llllllil!.::_.''llllll|.ll!.iill,,.'''''ﾞ.ﾞ,llﾞ　　 . .'.l'　　　　　　　 ,i'',lll',illlllllllllllllllll'l'lll!!li |'l.'l.:　
　　　　　　　　., .ll'lll!.l.,lllll'll　 .'.:,llll':| .l(..''llllllllllli-　　　 '.!　　　　　　 .,.:'.,:'ﾞ.,,llllllllllllllllllllll','ll!l.!...!.'!.|.l　
　　　　　　　　, ,ll.lllﾞ,l',llli'il|　　 .lll!''ll,　　　　　　　　　　　　　 .i,,.,_　 ｀..' ,.:'illllllllllllllllll''ﾞ,.':''.il!,:..　' .,!　
　　　　　　　 .i ilﾞill!,ll,lll',llll!　　 .l|　 .'.:　　　　　　　　　　 　　.''llliilllllli..:',illllllllllllll'ﾞ｀,,..:'...'.,ll'. .　　.ﾞ　
　　　　　　 ,,l',!.,ll!,ll'll'.,llll',!　　 .'l,　　..'.:　　　　　　,,_　　..i'　　　 ｀ ,.:;l''ﾞ.,illllll_.'.'..　　 ..''ﾞ　　　　　
　　　　　 .,.;i',!: ,lll.llll' ,lll',llﾞ　　　!..:..　　 .':,,　　　　 .',....''' 　　　 ,.....　..,i',.:lllllll'llli,'l,,.:i.,　　　　nakayamaクン☆　　　　　
　　　　 ,.;'.:ﾞ.,! ,llll,ll',:,ill;,llll!　　　 　　 _..;',.,!..':.:_　　　..　　　　　 i! .'!..::'ﾞ´.,lllllllli,..'ll;,'li,'':.,　　　　　　　
　　 .,..;'..'　 .l.,illl;l',:',llllllll'ﾞ　　　　　 ..'. .,!.'':....,_..'':.:_　　._,....i.il;,''''ﾞ.l　.l,　.,i''ﾞ 'lllllllll,;,,.'llllil;;'li,_　　　　　　

>>502
下手な同人音楽よりはギリギリ勝ってないと思うよ

>>491
そうですね、にせんねんもんだいとかは好きですね。
６５days〜とか。べたですね。
>>469
その通りでしょうね。でも完全に死んでもいません。
今は多分東理論的マーケティングの記号消費と、旧来の必然性が、
ダブルスタンダードで働いてる時代なんでしょうね。

それなら「サウンドの傾向に一貫性がない」とか「とっ散らかってまーすエヘッ」とかでいいじゃん。
なに「必然」てｗ

音楽の好みなんて結局人間の快感原則に左右されるものだから、
必然性とか論理性は一般性は持つものの普遍性は持たない、
西洋科学万能主義が生み出した作曲技法＝フィクションに過ぎない。

>>484
nakayamaさんの音楽に対して述べたときの
「必然性」は、主に意図という意味ですね。

たとえば、ピッチベンドを変えたり凝っている
けれどそれにどういう意図があるのか。

もちろん、いじって面白い音が出たから、
でもいいと思いますが、統一感があると強い。

　　　　　　　　　　　　　　 _,,､-―ー―--､,,
　　　　　　　　　　　　　 /~::..:　　　　　　..:::.::.`､
　　　　　　　　　　　 ,,.､''/ハ ノ, ヽ,,ヽノ」､,,.:::::::'i
　　　　　　　　 ヽヽ`'　　　　　　　　　　　　'`ノﾉ:|
　　　　　　(ヽ`..　:::.:　　　　　::..:　　　::.::::.:.:.:....::.::`ー
　　　　　 ＼､　　.:..:::.::::,:,_,.､-―ー―､,,._::::.:::.::...　 ヽノ
　　　　　 ニ.:.:.:.:.:::::::::,-''　　　　　　　　　`''-;,::::::::.:...::ニ
　　　　　　 /ト::.:.:::::,:' ／　　　　　　　　＼　　'';:::::.:::.::ヽ
　　　　　　　　'`ﾉ/ ;　　●　　　　　 ●　　　　;'､ヽー
　　　　　　　　　 　';,　　　（__人__）　　　　　　;'
　　　　　　　　　 　 ｀:､　　　//　　　　　　　,;:''　　nakayamaクン....
　　　　　　　　　　　　,-''´~￣~`''-､　　　 .;''
　　　　　　　　　　;''~~'';:｡::::::::::::..:.:.;''~~''､,　`;;
　　　　　　　　　 .;､,,_,,ﾉ::::o::::::::｡::::ヽ,,_,,　　 .;
　　　　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::::::::::::,'　　　;''　 ,,
　　　　　　　　　 ;;'"~`'､:::o::::::::::::::;''"~`'､ ;;..ノ";
　　　　　　　　　.;　　　 ;､::::::::::::::::;　　　　 ;_,,;-''
　　　　　　　　　 ;､,,._,,ノ,i'~”~`'i,,,,''､,,._,,ノ''"
　　　　　　　　　　　　　 '､＿,ノ

それではここで、GEN氏による一柳慧、ピアノメディア(1972)をお聞き下さい。
http://jp.youtube.com/watch?v=8ClePPyi4rc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15852

>>510
でも大多数の人は快感原則云々じゃなくて
Mステに出てたからとかそういう理由で聞いてるんだと思うよ

>>513
はぁ・・・これ無視するとまた騒ぐんだろうな

>>515
あたりまえだろ！

しょーもない揚げ足取りばっかでつまんね
早く藤田こい

>>508
ナカヤマ君は洋楽板のコテハンの和久井伸晃と趣味が合うんじゃないか
彼もノイズとか佐々木とか好きだしな
http://www.ztv.ne.jp/web/bonemachine/about.html

>>485
それはあるかもしれませんが、
２ちゃんで省略しないで書きたくありません。

>>486
>身体的必然性
身体が表現形式を決める部分は大きいと思います。
たとえば、建築というジャンルは
人間の身体の大きさ抜きに決められないでしょう。
工業・商業デザインなどもそうです。
ただ、工学化が作家性を奪うとは思いません。

一柳慧が好きなら一柳慧スレに行けよ

まあ仮にも現代音楽を意識してやってるわけですし、
それは偽りたくなかったので、
「必然性」と言う言葉はちゃんと受け止めようと思ったんです。

>>507
ぎりぎり勝ってないのか・・・てことはわりと好評なんですね。
sound horizonに勝てればプロなれそうですしね。ていうか同人系エレクトロニカとかある時代ですしね。
ｍ３というイベントなんかで出てる曲聞くと「勝てねー」と思いますからね。

>>510
じゃあフィクションじゃないものを挙げてみて。

　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　 　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　 l　　　／　　　　　　　 　 　 　 　 　　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　＼　　　 |　
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　　
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　　　 nakayamaクン！
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

エロゲーが好きならエロゲー板に行けよ

＞sound horizonに勝てればプロなれそうですしね。

腐女子に受けそうなポエム書いて

>>519
そうだね。たしかにここは２ちゃんだ。
だからある意味で２ちゃんに適応した文体なのかもね。

とりあえず、しろうとの音楽観がかなり伝統的でクラシカルなものだということ
は分かった。
「必然性」ってクラシック（芸術音楽）を語る際のタームの一つで、それを広めた
のはアドルノだけど、その概念を使うこと自体、クラシックの価値観に（やや無批判に？）
コミットしているということになる。

不換紙幣の価値が幻想だと言うなら捨てろ。
俺が拾ってやる。

>>510
音楽の和音は音波の比に基づくので、
絵画の遠近法ほどではないけれども、
必然性があり、すべてがフィクション
というわけではありません。

じゃあ美を論じようぜ。
美とはなにか。
カタルシスをもたらすものの属性なのかどうか。

ゼロアカがサークル化したように
このスレの住人で音楽サークル作っちゃえばいいじゃない

>>529
ピタゴラス音律でも良かったわけじゃない。

バッハがいなけりゃ平均律が時代の中心に
居座り続けることもなかったかもしれない。

カタルシス厨もセンス厨だったのか

>>529
いや、それはむしろフィクションを意図的に無視していると思う。

以下はボクの考えだから一般性はないかもしれないけど、
音波(周波数)の比で和音が構成されているのは純正律(のチューニング)のときのみ。
その純正律ですら様々な流儀作法がある。

詳細は省くけれども現代の平均律ではその比率を意識的に操作して作られている。
つまり、それ自体がフィクションそのものだと思う。

とりあえずしろうとは何枚ＣＤもってるか教えれ
アバウトでいい

>>527
同意。
必然性というタームを使用しなくても、使用中とそこまで内容が変わらない気がしたが、
アドルノのくだりは、なるほど。

ギックリ腰のざもすきさんからブログ上で、考える名無しさんへメッセージが届いたようです＞＜

考える名無し 2008/09/05 18:51
ざもさんお大事に
今度遊びに来てくださいね

↓

xamos-chi 2008/09/05 22:54
お気遣いありがとうございます。一日寝たらかなり立ち直ってきました。
はてなでさえ敷居が高い状況なので、２ちゃんねる方面はもう少し慣れてからお邪魔したいと思います。
その分、藤田君をいじってやってください。彼は叱られて伸びる子みたいなので。

>>522
神も死んだし、イデオロギーも滅びたんだから、
人間の行う営みでフィクションじゃないものなんてないんだよ。
だよ。
必然性てっいうのは真理が信じられていた時代の産物だよ。
「数学の基礎」すら崩壊したんだよ。
だよ。
人間することなんてしょせんゲームの規則の上での舞踏にし過ぎないんだよ。
だよ。
言葉のシニフィアン／シニフィエも遊離してこのスレも大混乱だよ。
どうせオレはバカウヨだよ。だよ

>>531
＞このスレの住人で音楽サークル作っちゃえばいいじゃない

非常に興味がありますね！
現代では販売、公表の方法が多数有りますので。
2ch発、批評同人音楽、
面白そう！

やはり短文はつまらない。なぜなら誰でも無難なことがかけてしまうから。
時代はやはり、コテによる長文電波レスでしょう（←いたって真面目）。
突っ込みどころの多さが、新しい思考の契機になるはずです。
>>510
必然性＝フィクションの図式ですが、必ずしもそうでないです。
西洋の音楽理理論のキモである和声理論だって、倍音の構造と、
そこから敷衍される調律法と、和音における高次倍音のうなりの増加、減退という、
非常に物理的な定量化可能な現象に基づいてますからね。
でもだからといってフィクションでないわけでもないのですが。
音楽が常に和音の緊張感の高まりから解決に向わなきゃいけない理由なんかどこにもないわけで、
すべては聞き手作り手の気分次第でいいんですよ。
問題は、その気分と言うものが実は案外画一化しちゃっていることなのであって。
それは身体性の問題の帰結としてそうなのかもしれないし、社会の問題なのかもしれないですが。

　　　　/ ./　,'　 l　l　| l　l　 |　li l_」.Lヽ- 、 .　 、 i　　l
　　　 　 i　l　 i 　 l　|　l_」._l　 ｌ　|ｌ|リ l,⊥ト_　l i　l i l　　|
　　　　　l l|　.|　　l ,ィ´l_ヽ」ヽ　l. |ｌ! ' ,r ヽ.ヽr!|.　! !| 　 |
　　　　　 l|l　 l 　 ト、l !イｒ'ヽヽ＼Nl　 {ト .ノ;}　リ!|　l リ　　l
　　　　　　 ヽ. l、 、l ヽ{ !{!_,ハ　　丶　 〈ゞ';リ　ｒ、{ヽ、 i　　l
　　　　　　　　ヽト、＼　 lゞ;リ　　,　　　｀ニ-　 } }　}.} ｌ　　l
　　　　　　　　　 l　iY゛}ｉ　｀ -'　　　　　　　　/ / / ハ ! 　 nakayamaクン♥
　　　　　　　　　 ! .{.{〈 {　　　　　´　　　 ／ 　 　 ,'　l ! 　 l　勉強はかどってる？
　　　　　　　　　,'　ヽヽ ｀ー- ._　　　 ｒ'´　　　 ,.イ‐、 ｌ !　　l
　　　　　 　 　 /　　_,〉、___ 　 　 ヽ￣{　　　／:ノノ:.:.:ヽ.|　　 !
　　　 　 　 　./　 i´:.ヽ:.:.:./:{｀　　/　,.r}　_,ノ:.Y:/:.:.:／:｀ヽ 　 !
　　　　　 　 /　/ !:.:.:.:,r'＾ヽ:.ヽ.__ハｆ:｀"´:.:.:_ノ:ヽr':.:.:.:.:.:.:.ｉ　　i

>>539
まぁ俺はレスポールジュニアでパワーコード弾くぐらいしか出来ないがなｗ

音階やコードのだけじゃない。
音色の選択、楽器の選択にどんな必然性があるんだ。

ざもすきサンかっこよすぎるぜ…

>>539
じゃあ俺は「AV無理」見てるからその間にちゃちゃっとつくちゃって。

馴れ合ってんじゃねーよ。

>>527
もちろん、現代芸術の主流は、むしろ偶然性を
どう取り入れるか、といった方向にあるでしょう。

偶然性もいいんですが、最初からそれだけだと
「なんでもあり」の状態になって、強度が落ちます。

必然性が固まっている人は、強い。
それに、型破りにも型が必要ですね。

現実と対応させるというのが、
写実画における必然性ですが、
抽象画で三角形しか描かない人でも、
デッサンの経験は生きると思います。

>>546
君は偶然性に賭けろ

>>545
ちょっと今日中には無理かもしれないですが、
批評界隈にコミットメントできそうなサンプリングミュージックを構想中ですので、
いずれ、また！

しろうと君はやっぱりいいな。
軽い気持ちで中山くんの音楽を評した言葉から、
これだけレスがダラダラと続くんだから。
藤田みたいに暴走して絡んでもこないし。
大人なんだな。

>>549
聴いた相手が自動的に激・淫乱になる音楽をつくってくだしあ＞＜

しろうと君の文章は読み飛ばすのにちょうどいいね。

>>538
じゃあフィクションでしかない銀行口座の
金を俺にくれよ。

大事に使うから。

おはよう

そのnakayama１２３の自作曲がすでにアプロダからなくなっているのだけど、
誰か他人でもOKなので再アップロードしてもらえないかな？

>>555
http://www.nicovideo.jp/watch/sm268265

>>543
あるんじゃないですか。

楽器がちょっと思いつかないけど、
絵で言うと、山下清のちぎり絵とか。

相田みつをの書道も、
ワープロで印刷した活字だと味気なさそう。

しろうとも賛同人に加わってたんだ
ttp://www.savemanga.com/search/label/%E8%B3%9B%E5%90%8C%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

おっ、nakayamaの嫌いな乗馬ダイエットマシンをつかってるぞ
乳揺れすぎwww

9月号のねとすた反省会で白田が東に嫉妬してるぞｗ

しろうとは慇懃無礼なだけ

表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を見下し馬鹿にしていること。またはそういう行為。
個人間ではプライドが高く尊大で自意識過剰な人間が、丁寧な口調や文体で
他人に対し議論や謝罪を行う場合に、このような態度?が見られる場合がある。

意図的に行うものと、無意識に行うものがおり、判断に苦しむ行為である。

（はてなキーワードより）

>>553
じゃあフィクションでしかない銀行券の
そのまた●●●を振り込むよ。

大事につかまってください。

まあ厳密に言えば、音階とコードと音色とと・・・分ける考え自体フィクションなんですよ。
音楽をフィクションなしで説明したいなら、ただ鳴らすしかありません。
でも、必然性云々はそういうフィクションの意識とは関係ないレベルで作用していると思う。
ようするに、聞き手の音楽遍歴とかに多大に影響されるんです。その遍歴が長く幅広い人ほど、
より必然性に対しては敏感でしょうね。
つまり必然性を拒否しようという意識すら、それが作品にきっちり実現されるなら必然的だということです。
僕に必然性がないというのは、作りが雑、あるいは単純に無知であると言う話です。相対的に見て。
だから、必然性の尺度も自然、相対的なものなんですよ。

と僕は考えてます。

しろうと的には聴き手側に必然性を読み込んだほうがいいのでは？

>>563
nakayamaって、こういうさ、自分しか説得されない、正当化ばっかり書いてるよなw

作：藤田

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20031223000086

ヴィジュアル系がフライングVとか使うのも「必然性」？

＞と僕は考えてます。

この逃げ道いらない

>>563
おまえが無知でないなら、なぜあんなものしか作れないんだ。

Sonic Yuothはギターじゃなきゃ成り立たない。

ノイズの中にコードがある。ブルーノートとは逆。

俺もnakayama１２３の作ったやつ聴いてみたい

>>561
それってnakayamaくんにも当てはまるよね。

>>570
たしかにバイオリンでSYは無理ですよね

>>565
僕も実際、誰かに向けて書いている、と言う意識が余りありません。
それでも傷ついたりはするんですよね。
ゲームクリアできなくて落ち込むのと一緒で、別に相手が人間じゃなくても落ち込むときは落ち込む。

>>570
もう、今のソニック・ユースはロックバンド化したよ。
「ウォッシング・マシーン」のころの作家性は残余としてしか感じられない。
その今の音をノイズと言ってしまっては過去の彼らに失敬だ。

今のソニックユース好きだけどなぁ・・・ｗ

でもサーストンはソロで思いっきり好きなように前衛してるよね。
母体はもう人気出たから人気ロックバンドを背負ってしまったんだろう。

>>547
言いたいことは分かるけど、必然性とそれに対抗する偶然性、型と型破りといった
価値の二項対立を認め、その上で必然性を擁護するというのが、まさにクラシックの
伝統的価値観を選択していることになるんじゃないの。
例えばケージショックを受けてブーレーズが「管理された偶然性」の音楽を作り出したのは
まさにそれ。

>>570
そのあなたのSY像自体、
刷り込まれたイメージであり、
フィクションじゃないですか。
もう辞めちゃたけどJオクールなんてやつは、
バイオリンも導入しかねない。

必然性の文脈がわからん。
聴き手と音楽とのアフォーダンスでいうところの協応を必然性としているのか、
「作品はそこで待っている」というような、作品固有の内的必然性をさしているのか、
生物的な条件や物理的な条件のことをいっているのか、
聴き手の音楽遍歴やシミュラークルや社会環境の配置から浮かび上がる固有の関係性を必然性といっているのか。

どれ？

>>560
何個目の動画内か教えてくれると助かる

むしろURL貼って

＞＞ノイズの中にコードがある
＞＞もう、今のソニック・ユースはロックバンド化したよ。


これは笑ってくださいってことですね？

>>579
しろうとが軽い気持ちで使った言葉が、
大論争を巻き起こしている。
みんなそれぞれ違った用法で言葉を使うものだから、
大混乱が巻き起こっている。
嗚呼。

デイドリームネイションは好きですが、
最近のｓｙはもはやアヴァン系界隈のアイドルでしかなくってる気はしますね。
ていうかｓｙの場合、自分で「ギターを聴くことはノイズを聴くこと」とか言っちゃってて、
バイオリンとか使い始めたらそのノイズギター主義はどこ行ったんだよ見たいに言われてしまうわけで、
だから音（あるいはそのイメージ）がはじめにあって語られる「必然性」とはこの場合ちょっと毛色が違う気がします。
ようするにｓｙがバイオリン使わないのは、立ち位置選択の問題である、と。
サーストンがあの持論を公表していなければ、バイオリンを使うｓｙがｓｙとして、
必然性あるものとして受け入れられていた可能性もあるでしょう。

そうそう、ブルースやジャズにブルーノートを入れたり
するのもそうだし、ロックでギターの音を
歪めたりするのもそうだし、ステージでギターを
ぶっこわすとかも含めて、必然性があるでしょう。
バイオリンを弾いてて、いきなりモヒカンにしないでしょ。

お前らがSY大好きなくせにレディヘバカにするのはよく分かった

中山君あしたから学校なんだろ。
大丈夫なの？
っていうか、カキコしてるより有意義な時間の使い方があると思う。
本読んだり、作曲したり。

どうせ俺はアドルノとか読んでんだぜってことでしょ。
がんばって読んだのだから使わなソンソンみたいな。

>>583
しろうとが、さも意味ありげにだらだらとレスするからだろｗ

>>578
いや、>>570はフィクションを否定していないし、それについては沈黙していると思うw

ジム・オルークは多様な楽器、プロセッシングを導入しそうな「キャラ」だけど、
結局、脱退するまでソニック・ユースのフォーマットに沿って行動した現実こそを重視すべきかと。

つまり、ソニック・ユースのフィクション性に沿ったのは、まぎれもなくジム・オルーク自身だと思う。

>>579
唯物論的に言えば、どれも同じようなことを言っているのだ、ということです。
生物学的な音響の選択の傾向とその社会的なあらわれは繋がってますし、
そうやってできた社会的音楽と生理学的音楽の相互作用から作品の内的必然性という考えも生まれてくるわけです。

>>577>>579>>583
だいぶ話が大きくなっちゃったけど、
元の文脈は、「現代音楽に物申す」とかではなく、
高校生が音楽制作するなら、
必然性があった方が良い、という話です。

これは、私の経験則でしかないけど、
何がやりたい、これでないといけない、
というのが固まっている人は強い。

必然性という言葉を多義的に使ってますが、
最初の話に戻れば、
「動機」「意図」と言い換えても構いません。

>>585
ジャンル的必然性のことだったのか。じゃあこれが近いね。

> 聴き手の音楽遍歴やシミュラークルや社会環境の配置から浮かび上がる固有の関係性を必然性といっているのか。

制作の合間にレスしていましたが、
能率も良くないですし、もう落ちます。

>>594
おつかれさまでした

むしろ若い人は既存のスタイルにのっとらないで
好き勝手にやったほうがケミストリー起こせると思うが・・
これは好みの問題なのでなんというか・・ふじこｌｐ

そこで「音楽における新しいスタイルは可能か？」という命題に陥る・・・。

>>580-581

http://www.nhk-ep.co.jp/netstar/mov_hansei09-sono2.htmlのラスト

小腹が空いたので食い物をさがしたが見あたらない。母親を探すと、洗面所の方から声がした。
「母ちゃん、なんか食べるもんない？」と言って洗面所のドアを開けると、そこには上半身ブラ1枚の妹と母親がいた。
「きゃっ」と言って妹が後ろを向いた。どうやら、妹のはじめてのブラを買いに行って、母親につけ方を教わっていたらしい。
「なんでノックもしないで開けるの！」とか母親が怒っていたが、こんな時間に誰かが洗面所で服脱いでるなんて思わねえよ。
まあでも、「あ、ごめん」と言ってドアを閉めて居間に戻った。
夕食の時も気まずいふいんき（ｒｙが流れていたので、とっとと食って自分の部屋に戻った。
しばらく漫画を読んでいると、「コンコン」とドアをたたく音がする。
「お兄ちゃん、入っていい？」
「あ、いいよ」
バタン。「さっき、見たよね？」
「ああ、ごめんな。でもお前もブラなんてするようになったんだな。胸ぺったんこなのに」
と冗談ぽく言うと、
「気にしてるのに……。クラスの友達ももうほとんどブラしてて、してないのはあたしくらいだから、お母さんに無理矢理頼んで買いに行ったんだ。
売り場のお姉さんにも『まだいいんじゃない？』って言われちゃったし…」と言って泣きそうになった。
「ねえ、お兄ちゃん。胸って、誰かにもんでもらうと大きくなるって言うよね……」
「ちょっともんでくれない？こんなこと頼めるのお兄ちゃんしかいないし…。お母さんはあんなに大きいんだから、素質はあると思うんだよね………」
そう言って妹は自分でセーターをめくると、買ったばかりのブラを上にずらして胸を出した。
工房で当然道程だった俺はなに真剣に読んでやがる変態が！

批判じゃなく僻みって言うんだよこういうのは。それにネタだろ。
最近、穏便じゃないな。

ジム・オルークってわりと普通にポップだったりロックだったりするものを
尊重しますよね。
そのうえで彼の音響処理技術は、１１歳からシュトックハウゼンやらクセナキスやら聞いて、
１０代でデレクベイリーのバンドに在籍したというぶっ飛んだ音楽遍歴から導かれる
オリジナルでユニークな「必然性」がある。
だから、彼は、彼自身の音楽的趣味が雑食的でスノッブ的であったとしても、そう簡単にそこが見えたりしないわけです。
あるいはそこを見せないためにあえてポップなことをするのかも。

>>596
でもとりあえず楽器のひとつぐらいはまともに弾けたほうがいいじゃね

わっふるわっふる

>>585
名前忘れたけど、
モヒカンの弦楽カルテットがあったぞ。

>>580>>581
これの最後で「あずまんばっか、ゆずねえと楽しそうにしやがって」みたいなことを言ってる。
http://www.nhk-ep.co.jp/netstar/mov_hansei09-sono2.html

けど全編通してスタッフに対して不満を爆発させてるなこれｗ
この間の、「日本語でおｋ」で空気だったから、それでスタッフに文句いってるんだろうな。

たださあ、白田にはあずまんみたいにうまく立ち回って自分が楽しめる空間作るなんて無理だよ
スタッフがお膳立てしてあげなきゃ。にしては、扱いづらいネタや領域にこだわってるなあ

最初から見るならこっちから
http://www.nhk-ep.co.jp/netstar/mov_hansei09-sono1.html

>>601
プリクラ大好きだしなｗジムたん

>>605
あんたには金田朋子がいるだろうが

>>598
東「僕公式で見ないです。だってつまんないもん。」

唯物論的だなー

nakayama君の必然性は将棋を指すとき次の一手は決まっているというような保坂和志的なもの。
しろうとの必然性は確信を構成させるための口実みたいなものと理解した。

ソニックユースがノイズかよ
あれはチューニング変えてるだけだぞｗ

>>607>>608
あ、あと今公式むっちゃ重いよｗ

決定論みたいで嫌だなｗ

エフジェイの有名人へみへみねこって何だ
日本語でおｋ

しかし現代音楽の現代性なんてとっくに無くなってるよなあ。
その意味では作られ続ける「必然性」を感じられないわ。
最近のヤツでなんか聴くものあるんかい

今まで色々聞いたけど
ryoのミク曲が一番落ち着く今日この頃

>>611
チッコーネ・ユースとか雑食感が好きでよく聴いたけどな昔

>>612
重過ぎ
ニコにあげてくれんか

>>618
明日には軽くなるｗまあ待てｗ

>>615
それは俺も知りたい

>>610
いや、でもそれでも多分将棋はしろうとさんのほうが強いんですよ。
つまり音楽における必然性というのは、その程度に曖昧なんです。
唯物論的なもののか、それとも言説的なものなのかすら良く分からないんですよ。
だから僕はそんな音楽の場にいきなり全体性を持った批評なんて持ち込み不可だと言ったし、
やるとしたら佐々木敦がやったような本来の批評の意味と違うようなところからスタートするしかないだろうと思ったんです。
あの佐々木敦が文芸評論やってるみたいだから、彼の薦める小説でも読んでみるか、と思わせるのも、
遠回りなものとしてですが現代の音楽批評の真の姿として、かなりリアリティーがあると言えるでしょう。
小説を語ることが音楽批評になると言う奇妙な事態も、唯物論的誘導の視点からならいくらでも正当化できる。
そしてそういう視点で批評的（言説的）に作られた必然性と唯物論的「必然性」は何も矛盾しないわけです。
僕の好きな言葉（僕の必然性！）を使えば、これはdualだというわけです。

>>611
いや、それは少し違うと思う。
確かに「キム・チューニング」に代表される彼らの調律法は独特だけど、
それは方法であって作家性は彼らの音源に凝縮されていると見るべき。
例えばマキシマム・ザ・ホルモンがキム・チューニングで演奏すればノイズになるのか？

一方、キム・チューニングの独自性は異音の集合体である和声を重視するのではなく、

異弦同音のユニゾン効果を重視した点にあると思う。
つまり、和声的な構造重視ではなく、弦同士の微妙なチューニングのずれにフォーカスを移した。
その意味では、当時としては独創的な方法論だと思う。

>>601
中山君が言う必然性とは、個人的な音楽経験に基づく
身体的な癖のようなものを指すのかな。

ピアニストなら、音楽的教養によって身体的な癖を
矯正するもんだと思うけど、学習によって身に
ついたものは必然ではないということ？

俺はいろんな可能性を断念した結果が必然なんだと
思ってるけど。

このスレで>>611みたいな発言は無意味だと思う
だってみなさん無駄に音楽詳しいじゃないですか

異弦同音のユニゾン効果はレギュラーでも出来るぞ
それがギターの魅力の一つだからな

少し前までのアニマル・コレクティブはけっこうおもしろかった。
パンダ･ベアのソロもいい。

魂の唯物論だなやっぱり。

パーソンピッチ？動物が温泉につかってるみたいなジャケットの。

バトルズ、ドン・キャバレロ、ヘラ、
モグワイ、65デイズオブスタティック、
エイフェックス・ツイン、スクエアプッシャー、
ヴェネチアンスネアーズ、

ラルクこそ至高

お前らがノイズとかニカとかポストロックとか現音とか好きなのは分かったが
もっとeufoniusとか初音ミクとか東方とかI'veの話もしてください。

mikoちゃんのステージングは素晴らしかったよな

>>627
Yes
それからその前の、死んだお父さんのことを思って作った、
暗ーいミニアルバムもよかった。

>>630
個人的には同人音楽界隈の話も現代性があって面白いと思う。
ただし、オタク風の動物的解説はもう他所で十分な感じもする。

だから、ノイズ/エレクトロニカ、ポストロック/マスロックの文脈と
同人音楽の文脈を接続する言説がここで展開されたら面白いと思うのだけど、
そのような先見性のある議論を提示するのはなかなか難しいのかな、なんても思っている。

>>622
へえ、そうなんですか。初めて知りました。
音響派の走りみたいですね。
でもエフェクターとかでなく、チューニングというもっと身近なところに注目している分、
アート性が高いと言うか、よりラヂカルですよね。
社会論を語ることが、存在論を語ることの意義を消滅させたかのように見える今日この頃ですが、
川上未映子なんかの登場を見ると、やはり創作はそこら辺の人文系パラダイムを切り崩す力を持っているのだなと、
強く感じますね。
そこからさらに逆説的に、強い強度でもってパラダイムを切り崩すような言説と言うものは、
すべて創作的な力を持つ…つまり、オリジナリティがあるとかクリエイティブであるとかいえないでしょうか。
だから結局、ちょっと前の話になりますがMADに歴史意識があるから斬新とかそういう話じゃないんですよね。
仮にMAD動画が斬新だとしたら、それは既製の文脈を破りたいと歴史意識に基づく欲望すらなしに、
ただつなげたいから繋げる、マッシュアップしたいからそうする、そうしてできたものが動機など関係なしに小パラダイムを移行させるからですよ。
だからもうニコ動のクリエイティヴィティを上げるには、批評とかは関係なくて、
ただ環境的により違法性の高いものも上げられる、またはコピーのコピーのコピーのストックが使いやすく利用できるシステムができるとか、
そういった環境的なことしか関係してこなくなるわけです。創作においても。

もしかしたらzunの「madは創造の原点」と言うのはニコ動のラヂカルさというより、
そのようにして極限まで消滅したここの作家性の消滅を意味して言った言葉だったのかもしれない。
つまりここにはもはや原点しかないと。
人間の原点としての動物しかいない、と言うことなのかも。

>>630
liaってきれいな声してるよね
リトバスもliaが歌ったらもっとよかったかもとかおもうお

＞社会論を語ることが、存在論を語ることの意義を消滅させたかのように見える今日この頃ですが、
川上未映子なんかの登場を見ると、やはり創作はそこら辺の人文系パラダイムを切り崩す力を持っているのだなと、
強く感じますね。

どういうこと？

>>622
単純なのだと無音階の連続した変化する音に、循環
コードを重ねたりしてる曲もあるし、ノイズを生む
手法は一つじゃない。

クラスター化したノイズもすでにチューニングとか
関係ないよな。

こうして見ると批評は金にならないんだな

>>634
やばいくらいつまらないな。

>>633

＞ノイズ/エレクトロニカ、ポストロック/マスロックの文脈と
＞同人音楽の文脈

どんな文脈だかkwsk

そうそう、昨日は徒歩で秋葉まで行ってそれで東方地霊殿予約してきましたよ。
地霊殿の音楽は５面道中とか２面道中とか、変な音を使った奴が多く、
zunの独特のエッジ感が出てて最高ですよ。
そしてオアゾでサワラギノイのシミュレーショニズム買ったり。リアルの行方はスルーしてしまいました。
僕はまず理論的著作を読むべきでしょうから。自分の無知さは自覚してるんですよ？一応。

同人CD出したいですね。マジで。

俺はキースジャレットはノイズだと思うよ
特にボーカルが

川上ミエコ？どうみても椎名林檎の劣化コピーですほんとうにあｒ

それで？

>>622とかみると東スレの名無しってなんらかの専門家とか玄人がまじってるだろとか思う

>>636
現在の哲学的言説の主流が社会学や心理学などの実学的方向性にもっていかれた事をまず言ってて、
その上でしかし、それを何か違うと感じていた人はいたと思うんです。でもどう違っていて、どうすれば正しいのか、
答えられない、つまり表現できない。
川上未映子のあきらかに存在論を意識した題材が、芥川賞とったりまでする今の世の中に、
抑圧された存在論の需要が密かに存在したことをみてとったのだということです。

中山君悪いこと言わないからもう少し勉強したほうがよいよ。
才能がないかどうかまだわからないけれども多くの間違いに気付いてないようにみえる。
丁寧に言葉を配置してください。

nakayama君は賢いと思うよ。筑波大学に入って筑波批評社を率いると良い。

存在論とかさｗ
そんなのずっと昔から主題にされてるし、芥川も直木賞も取ってる作品はいっぱいあるのによｗ
自分の知ってる歴史でしか物事はかれないんだもんな

>>648
そうそう、そしてアキバで事件が起きるのをじっと待ち構えて
カメラの後ろでピースするのがいい

>>640
＞どんな文脈だかkwsk

「＞ノイズ/エレクトロニカ、ポストロック/マスロックの文脈」といのは90年代的に言うと
周辺性とかオルタナティヴの一番発酵した部分にある音楽という意味。
「＞同人音楽の文脈」はこれも90年代的言うとメインストリームに対する
「肥大化したアングラ」という意味で一面的に捉えています。

双方とも各中間共同体の最末端トライブにありながらも遠方から俯瞰すると
あたかも各々1つの集団(スノッブ音楽/コミケ・M3系)として捉えることもできそうな気もします。

いや、自分でもそれらを接続したいという欲望はあるのだけれども、具体的な方法は見えていないのですが・・・。

>>650
そしたらAAくらい作ってやるよ

>>647
オリジナル曲を聞いた限り、
少なくとも音楽の才能はないと思う。
文章と同じで頭でっかちだった。

>>651
なるほどね
ところであなたはもしかして現音からATに入った人？

というかさすがに単にもう眠いんですよね。
今日は結局何を話している（書いてる）んだか良く分からない日でしたね。全体的に。

そして別に間違っててもいいんですよ。ある意味では。つながりの社会性的には。
ぶっちゃけた話、僕は少しだけお行儀の良い文を書く、ただの高校生でしかないんですから。
それは皆さんも知っているでしょうし、だからこそ心置きなく詰まらんとも言える。
まあ実際につまらないんだと思うんですけどね。本当に僕はただのリアル高校生なので。

>>651
単純にそれらの音楽の消費者の共通項とかじゃ物足りないか？

>>654
まさにそんな感じですね。
グランジ/オルタナ→現代音楽→エレクトロニカ/ポストロック→クラブ/レイヴ文化→ゼロ年代的音楽焼け野原w
みたいな、オタク第三世代の代弁者みたいな･･･。

中山君はフィクションだよ。

>>657
あー。馴れ合いとか言われそうだから嫌なんだけど

521 名前： 512 [sage] 投稿日： 2008/08/10(日) 22:38:45 0
>>517
ちょっと違うけど、別トライブを排他攻撃することでノイズ除去を施すのは何も音楽に限ったことじゃないからね。
ちなみに余談ながらボクは現代音楽からAphex Twinに入りましたw

この人じゃない？って聞きたかったの。

>>651
動物という概念によってオタクやデータベース、環境管理という概念をつなげた東みたいに、
トライブ側になんらかの共通性を発見できればつなげられるかもね。
あるいは、宇野みたいに対象を時間軸でくくって共通性を確保しつつ、
セカイ系みたいな対概念を仮構して偽史を構築するか。

>>649
昔ならあなたが笑うようなされ方では、存在論は笑われなかったのではないですか？
それはすでに使い古されたものだ、と言うとき、あらゆる差異性とか潜在性は消滅したものとみなされますよね。
川上の存在論は、存在論の胆である「存在への驚き」を新しいやり方で示していると思います。
そこが表現の力。
存在論は、イマージュなしには機能しない議論ですからね。
現在の言説の社会学的、消費社会的な点と線のモードとは折り合いがつかない。
色彩的な表現の世界がこれからは存在論の生きる場になるだろうと思うのです。舞上の小説とか。
>>650
ネタベタの話題は既に終わりましたが、ネタにせよベタにせよ言うべきでないこともあるでしょうね。
もしそれを知った上でこういうことが書けるなら、それはある意味すごいと言うか、
関わり合いになりたくないすごさとして尊敬しますよ。

>>656
ええ、そういった社会学的データっぽいのも普通にまとめてみたいとも思います。
ですが、個人的には以下のようなケミストリーを発見したいなんて思っています。
そんなものがあるかは不明なのですが。
ケータイ小説の知名度が低い時点で「実はケータイ小説はヤンキーが好んで
読んでいるよ。コンビニに置いてたら結構売れたw」みたいな。

>>659
あ＾−、まさにそれ、ボクですw　（>>657）
少し恥ずかしい気分ですねw

>>651
おもしろそう。

ちょっと話が飛躍してたらスルーしてほしいんだが、MADとかニコ動での音楽や動画のことを考えると、
「データーベース消費」の射程が広くて何を考えてもだいたい収まってしまう。各論になってしまう。

「データーベース消費」は、文脈の「必然性（笑）」を恣意化する見方だから、
それを避けつつ文脈的必然性を語ろうとすると、「ナカタヤスタカ最高じゃん」みたいな
形がカウンターとして出てくる。でその手のイロニーはいつだって需要はあるわけだけど
特に何かを説明できているわけではない。（宇野理論のように）

福嶋が言う「神話」作用というのはおそらくそういうことなんだろうなあ。

>>657
俺は、オタクが路上に出て行くことで、ヤンキーたちと衝突があったりするかなと
期待していた時期もあったが、ロスジェネが見事に下手こいた気がする。
気がするだけで、わからんが。
そういう意味では藤田の問題意識もわからないでもない・・。
まあでも、オタク・ニコ動・ネット的な住み分けが、なんらかの衝突を起こさないと
全体性の視座（批評の視座）というのは得られないのかなあ、なんて思ったり。

すまんとんちんかんだったら、説明とか補足いらん、無視してくれ。

>>661眠いとこゴメンヨ
「川上の存在論は、存在論の胆である「存在への驚き」を新しいやり方で示していると思います」
「その新しいやり方」を具体的・唯物論的に叙述しないので、
あなたの言葉は説得力が足りないし、
批評との呼べないのではないでしょうか。

>>633
普通にzunとジムオルークを対バンさせればいいのでは？（←これは例えです。）
あるいは同人系音楽とポストロックを同じように配信していくサイトだのレーベルを作るとか。

お洒落感覚が高級志向と性的エリート感覚と結びついてることの脱臼が起これば、
同人とポストロック界隈は簡単に接続できそうです。
と言うか、わりとポストロック側はそういう歩み寄りをしてると思います。
問題は同人界隈の聞き手の側。こちらの蛸壺現象は上にあげたような解消するのが難しいコンプレックスが絡んだ、
集団ルサンチマン的現象だと思うので。

>>661
nakayama君がｷﾚﾀｰｰｰｰ-----

もういっそのこと今日ジュンク堂の会場の手前の廊下辺りで
ポストモダンの音楽の在り方を考えるオフやりゃいいじゃないですか

>>665
いやちがうと思うよ

アニソンはアニメがあってのアニソン。ギャルゲー音楽はゲームがあっての音楽。
そもそも、音楽よりも映画に近い。ニコ動での消費形態は、テレビに対するアンチテーゼとしての
映画的（あるいはオペラ的なのかな）なものと言った方が近いんじゃないかな。

だから、音楽性の高さではなく、歌声などに注目が集まる。
オペラがどういうものか詳しくしらないのだが・・・。
まあとにかく、オペラ的に企業が資本を投じてつくるアニメなどがあり、
巷では、それをオカズにパロディした三文芝居が行われる。

だからアニメ好きが音楽にルサンチマンを感じているというのではなくて、
音楽単体に関心を持ってくれないから、音楽好きが「俺のこと振り向いてくれないのは、
あいつ俺にコンプレックス感じてるんだよ」と言ってるようにも聞こえる。

ポストロック側の歩み寄りはなんというか必然を感じなくて
偽善めいたものを感じるというか自分の懐の広さを示すのが目的に感じるんですよね。

>>665
まあ単純にいえば、「コンプレックス感じてる」云々の議論は、「お前が関心持ってもらえないで
さみしいだけだろ」と言い返せると思う。

オタクはポストロックに性的エリート感覚と結びついた複雑なコンプレックスに基づく集団ルサンチマンを抱いてるのか？

中山君ってなんかキャバクラのオネーチャンみたいだな。
空も明るくなってきたし、
なんて空虚なんだろう。

ポストロックな人たちがオタ文化語るのって
左翼知識人が「マンガも読みますよ」みたいなことを言うのに
近いものを感じるな。

まあ本当に両方に興味持ってる人もいるんだろうが。

　　　　　　∧_∧　ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　（´・ω・）o
　　　　 　/つ／⌒＼
　　　　 　し-(;;;______,,,)
　　 　 　 　 　 丿　!
　　　　　　 　 （__,,ノ

>>664
僕の書くレスの内容が全部批評的なものとして望まれていたのでしたら、
ご期待に添えなくて残念です、と言わざるを得ないでしょうね。
逆にそういう敷居の高さが、このスレの完全にパフォーマンスに移行した人たちと、
コンスタティブに粘る人の二極化を作り出し、
そして類まれない緊張感を生んでいると言えるのかもしれません。
あたらしいやり方とは書くのがめんどうだったので書きませんでしたが、
関西弁と口語的な文章の細部でのほつれの組み合わせ、そして女性のパーソナルな性的な意識の表出で、
単純に小説表現として新しかったその表面の裏に、最も意外なことに存在論的表現の要請があった事です。
本来、そういうパフォーマンス的新しさは、存在論の持つ、パーソナルな感覚を重視する特徴と相容れないものであります。
社会的文脈の中で捉えられる存在論はただの人生論の一変種でしかない。（実際の企図としては認識論や超越論や宇宙論的なものであるにもかかわらず）
ですがそういうミスマッチを感じるのは読む前の話で、
川上においてはそのようなパフォーマンスはむしろ「存在の驚き」そのものの動的な、今日的なあり方だったのだと言うことは、
読めば非常にはっきりした作者の衝動として感じられるような作りになっている。
結局、そういう読む前までは明らかでなかったのに読んで明らかとなるようなものが、文学的表現として新しいといえると思うのです。
ただ単に存在論的なだけなら、昔からあったものと変わらず、小パラダイムを変えることはないでしょうが、
川上の小説は明らかに既知の存在論のイマージュの根幹を書き換え、そして言説のパラダイムもずらしていくと思います。

　　　　　∧_∧
　　　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
　　　:　/ つとl ／⌒＼
　　　　しー-Ｊ(;;;______,,,)
　　　　 　　　　 丿　!
　　　 　 　　　 （__,,ノ

>>668
音楽好きが音楽をきっかけにアニメやエロゲに興味持つ場合もあるんですよ。
俺みたいに。


そもそもポストロック周辺ってのが世界中のあらゆるジャンルを飲み込んで
とにかく幅を広げるのが目的みたいななところが少なからずあるじゃないですか


まぁでも大多数の一般人やDQNのトライブからみたら
オタクとポストロックなんて同じに見えるじゃないのｗ
俺が軽音でハブられてるみたいにｗ

>>677
あ、それは素晴らしい。
何からアニメやギャルゲーに入ったの？

　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　:＜⌒ヽ--つ:　　　　　(;;;______,,,)
　.＜_＿つ＿つ　　　　　丿 　 !
　　 　　　　　　　─ﾌﾟﾘｯ（　ヽノ
　　　　　　　　　　　─　ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　 ─　レﾚ

別に２ちゃんは批評を書く場所じゃないんだし
真面目に受け取らなくてもいいよ

>>677
回答ありがとよ。
悪いけど、
オレはもう寝るわ。

>>677
事例は自分の経験だけですか？

生ほんこーんかわいいよ生ほんこーん

連投規制orz

>>678
スーパー馴れ合いタイムですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、正直ぬるヲタですよ。ギャルゲは一本ももってないし
数少ないプレイ済みはしまいまとひぐらしｗ
高2の頃レディヘがきっかけでATやプシャーに手を伸ばそうとしたとき
偶然AmazonのオススメにMOZAIC.WAVのジャケが表示されて
そのジャケが強烈で間違って入ってった感じですかね
まさに誤配？

>>677
おやすみ

>>677
×見えるじゃないの
○見えるんじゃないの

大学一年の人？

そんなん特殊な例だと思うが・・・ｗ
ってかスルーされちった

ああっ、もうダメッ！ぁあ…聖教新聞出るっ、1人1部聖教新聞出ますうっ！！
ニッ、日顕がッ、宗門が全部悪いィィーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！週刊新潮見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
折伏ッ！人間革命ィィィーーーーー！！！ッッ・・・仏罰ッ！
財務ゥウウァアアアアアアッッッッ！！！！
1口1万ッッミリオン（100万円）お願いーーっっっ！！！だッ、ダメッ、絶対他宗教ダメェェッッ！！！
総体革命ッッ！！国立戒壇ッッ、公明党ッッ！！！
おおっ！池田先生ッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！寸鉄見てぇっ ああっ、
もうダメッ！！ナンミョウホウレンゲキョーーーーっっっ！！！
勝利ッ！闘争ッ！日本の国教にィィィィッッッッ！！！
いやぁぁっ！池田先生、こんなにいっぱい朝鮮と中国ヨイショしてるゥゥッ！
国賊ぅぅぅぅぅぅぅぅっっっっ！！！！チョソォォッッ！！

>>685
そうだよ。ちなみに福島県民も同一人物ね

>>686は>>682？
いや、連投対策で色々やってたらレスし忘れた
まったく自分の経験だけだよ

全部お前かよｗどんだけ馴れ合いたいんだよｗ

また連投規制くらうぞｗ

>>2
＞ ０９月０５日『潮』10月号、秋葉原事件について鈴木謙介と対談

→ただの馴れ合い。二人共通の仮想敵はマスゴミ・メディアで和気藹々。
　ラジオで東否定していたチャーリーの変節ぶりがひどすぎます。

＞【連載評論】「東浩紀ジャーナル」第10回、『SIGHT』vol.37。
＞今回は、仲正昌樹さんの東浩紀批判＠諸君に対するプチ反論。
＞前々回は赤木問題、前回は上野千鶴子批判と、あまりにオヤジ
＞くさい雰囲気になってきました。ぼくのキャラと違うので、
＞そろそろ軌道修正します。

→反論になってない。何が「二重」になっているだよボケカスﾇﾙﾎﾟハゲ。
　完全に仲正に完敗しているのに意気揚々と反論する東はみたくなかった。

アキバ議論について公（社会の問題）と私（心の問題）を分けろ

という仲正を「公」が今その輪郭を失っていると議論を発展させてるだけ。
完敗ではない。

>>692
＞発展

「発展」か。じゃあ、チャーリーの「変節」も「発展」と書いてあげます★

文化系トークラジオLife 7　のスレはこちらです↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/am/1218967935/

ttp://www.daisanbunmei.co.jp/3rd/0711.html
ここにﾁｬｰﾘｰの名が載ってるよ！！

>>695
「【特集】スピリチュアルを考える」とかすげぇなｗｗ
お前が言うな！　にならないのも不思議な気がするんですけどー

今夜の東スレはなんかいまいちだったな。
しかしnakayamaくんの論述能力は高校生にしてはものすごいね。

こうして今朝もニート達は床に就くのであった・・・

ttp://www.daisanbunmei.co.jp/3rd/img/3rd_poster_0711_640.jpg
この本欲しいな

ま、中山君はあれでいいんじゃない？
だけど、ああいう自意識過剰は何才まで許されるのかていう問題設定は
あるような、いや別になくていいのか・・・・わっからんｗ

>>698
ワイは今起きたぜよｗ
昨夜の動画あるかなーと覗いてみたんだがまだ無いんだな、朝まで飲んでた
のだろうか・・・・

んーじゃまた来る

一時間ちょっと話して朝まで飲めるってすごい仕事だよな。

そろそろ寝るから、今のうち次スレ候補。

【添い寝して】 東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ162 【刺す】
【ゼロアカ】 東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ162 【父殺し】
【ゼロアカ】 東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ162 【吼えろ孫犬!】

【nakayama】 東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ162 【麻布一番】

【音楽雑談】 東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ162 【の必然性】

【ファントム、ザクティ】 東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ162 【なんとなく、ザクティ】

【是か非か】 東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ162 【しおねコラ】

【シノドス】 東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ162 【ください】

まななツイッター

うわ。こわいメールが来た。ぷるる。約11時間 前 from web

ドヴォルザークで少し泣く　約10時間 前

つくばって遊びにいって楽しいところあるのかな？　約7時間 前

つくばエキスプレスに乗れるではないか！　約7時間 前



同人誌ミシュランに筑波批評社が送付した？＞ムチュキネ塚田

つくばは自殺者が多いという都市伝説（？）は
実際のところどうなのだろうと調べてみたら、
自殺者が一番多い大学は東京大学だと出てきた。 約7時間 前


つくばは都市伝説多いよな
ずっとこっちを見てる女性が首吊り死体だったとかｇｋｂｒ

今日始業式なんですよね。楽しみだ。

ロスジェネ、ポスロス、と来て、
僕の世代は一体何ジェネになるんでしょうね。
ていうか世間的には既に僕の年齢が収入分岐点らしいんですが笑
僕は小食だからきっと貧乏でも生きてけると信じてます。

総裁は石破でいいやもう

おはよー

ケンカした時は、互いの奥歯を見せ合いましょう。それが、仲直りの合図。

まだ呑んでるのかよぉ

またあとでくるわ

ファスト風土での朝マック好きなゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫靡に萌えてる色仕掛けの雑賀です。

朝の話題としてですが、
やっぱり、哲学やるなら存在論ですよね。
半分オカルトと言われようが青臭いロマンティシズムだと言われようが、
ここまで堂々巡りの自家中毒と本気で向き合ってぎりぎりの綱渡りしてる哲学はないでしょう。
でも存在論を表現できる芸術は限りなく少ないんですよね。文学が限界。映画でもぎりぎりな気がする。
マトリックスにもっと様々なクリティカルなセンスをあたえ、メタフィクションの感触を強化したとしても、
文学の存在論への適応性には適わない気がする。
ロスジェネ論壇やファスト風土化とヤンキーとオタクとがどんなに現実のものとして存在しようとも、
そしてそれを存在するものとしての実感したとしても、
ある種の人々は存在論を語り続けるだろうし、存在論的作品を語るだろうし、
だから存在論は表層の側に転覆される運命の言説だった、とは思えないんですよね。

おはよー
上の方のレスは読んでないけど、
nakayama１２３はＮＧ決定。文章に毒が無いので全くおもしろくない。

ハイデガーは難解だぎゃあ

ミソカツくえみゃー

>>718
毒なら>>674>>676>>679にあるよ！

中２病発症までの道筋
http://d.hatena.ne.jp/pal-9999/20080903/

>>717
はて、nakayamaくんは郵便本を一体どう読んだんだ?
ドロドロ存在論のイメージを非神秘化するとこからあずまんは始まるんだが。
藤田くんもそうだけど、時代遅れのロマンティシズムを感じるぞ。

荒らしてたチャットが超馴れ合いになっててヘコンダ………

超ヘコンダ………

東の話はしてないんじゃ・・

ここで荒らしたらキックされるの目に見えてる………

でも馴れ合いはつまらねぇぇぇぇ………

ソフィーの世界とかいう映画が非常に面白かったと思います。たしか哲学史を題材にした、
メタフィクション風味の映画で。
しかし存在の感触などと言う生々しいものは感じられず。
まだ、近親相姦する親子とかを描いたような映画のほうが、存在論的なものを感じます。
そう考えると、文学はあらゆるありえなさそうな状況と内面をでっち上げ可能であり、
またそれぞれのイマージュに関して、音楽や映画と違い、見る側つくる側が個人的に創造する余地がある点で、
他のジャンルより存在論的だと言えるのかもしれません。
情報量の少なさ、貧しさが、逆に存在論の前提となる個人的イマージュの余地を作品内に残す、と。
ならば、
例えばこのスレ…もちろん別のスレでもいいんですが、こういうところでも存在論的な現象は生成しつつある、
そう言う事も可能ではないでしょうか。眠い目を擦りながら学校へ行く前にレスを書く高校生がいるとき同じ時間、
どこかでブラウザを閉じて誰かが眠りについたり、読書の片手間やらオナニーの片手間で閲覧したり、あるいは何らかの理由で死んでたり
するのかもしれない。もしくは誰もいないのかもしれない。
もしかしたら僕は書き込んでいる夢を見ているのかもしれない。
存在論的想像力の生成は、哲学の根幹に思えます・・・

１つのシーンが音を立てて目の前から消えていく………

うぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおお苦しい狂おしいおおおおおおおおおおおおお

あずまん仕事くれ

存在論て言葉の意味わかってるか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%AB%96

大体でいいんだよ。大体で。

>>723
デリダのハイデガー批判を更に先鋭化した、
悪く言えばデリダのハイデガーへの一定の評価を抜きに、
批判だけを先鋭化させたもの、として読みました。
というか、あそこでは存在論一般も精神分析も否定神学として一括で脱構築されてしまってますしね。
更に言えば、僕はあくまでも存在論のどろどろの側面でなく、どろどろになりながらも語る対象を特定しようとする、
その論理的しつこさというか、想像力の暴走のような側面が非常に魅力的だと思うのです。
そもそも疑うべきでないようなものをあえて疑いに行く存在への疑義の精神が、
あらゆる哲学の基本的姿勢として、重要だと言うことです。
はっきり言って、最近の日本の現代思想からは、そのしつこさの魅力は感じ取れませんけど。

中山君、そんなのどうでもいいから仕事くれ

しつこさの魅力・・・・ちょｗ

>>732
存在論のどのへんがどろどろなの？何がしつこいの？想像力の暴走のような側面ってなに？

哲学なんて思考のスポーツみたいなもんだからいいのだよ

批評家東浩紀の書いた小説は糞でした

はい帰宅。そして寝る。
動画は撮りました。明日か明後日にはあげます。
ではでは。

シノドスください

哲学と思想は違う。

>>738
宇野撮ったか？

東は「批評はもう弱体化しちゃった」と半ばあきらめ気味ですよね

ミソカツはファスト風土では食べられませんが、

串カツなら食べ歩けるて店舗費用も削減してる名古屋の風土です。

ゼロアカの既に確定している未来の優勝者であるストーカー予備軍の

従軍慰安婦である淫靡に萌えてる色仕掛けのザマーミロの雑賀です。

＞明日か明後日にはあげます。

そういうところが嫌われる原因。

あるいはこうも言い換えられるかな。存在論の議論を最上級の問題として扱うような知の価値体系は、
東さんやポストモダニストの言説や社会学で脱構築できるんでしょうが、
僕はそういうことして悦に浸っているのはまさに自分の理論（というか理論に対する姿勢？）的原景をそうと知らぬまま破壊する行為だと言うこと。
実際はこの二つの議論はdualなんですよ。
存在論なしで思考することもできるし、ありで思考することもできる。
東さんが突如気が向いたのでハイデガー論書き始めましたーとか言っても、
別にそれを理論的転向とは受け取れないでしょう。もちろん東さんはそこでパフォーマティブな方向に配慮して、
存在論を「あえて」選択しないようにし続けるでしょうが。

>>732
すでに巨匠のような口のきき方だね。それはいいとして、論理的しつこさ(厳密さ)
は想像力(構想力)に起因するのかい?

わかったから存在論に関するメタ語りは止めて
早く存在論始めろ、前置き長い

ちょっとだけよ。と、一回性の騎乗位をして男をたぶらかすゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱な色仕掛けで迫る筑井です。

存在するとは何か答えよ。

>>746
すでに表層的戯れが支配する東スレの特異点になっている感はあるな。
荒野にアリジゴクみたいななだらかな穴があるというか。

実際はこの二つの議論はdualなんですよ。
↓
↓
↓
【訳】実際はこの二つの議論は二つなんですよ。

dualなんですよ　なんていう言いまわしが現代思想界ではやってるのか？？？

>>738
> 動画は撮りました。明日か明後日にはあげます。

乙。
期待して待っとく

すげー。高校生がデリダのハイデガー論を理解できるのか。
これ皮肉じゃなくマジ驚いてる。
天才?それとも俺が古いだけなのか。
ハイデガー、デリダって若い奴にも読まれてるの?

・【2大ネ申】宅間守・ 東浩紀 はネ申【双璧】
・東浩紀 と付き合いたい
・ ■時代の寵児■ 東浩紀 ■ヒ-ロ-■英雄■
・ ■「改革」が生んだ 東浩紀 は小泉チルドレンだろ?
・ 【秋葉原殺傷】 東浩紀 救世主伝説を語り告げ
・ ☆みんなで 東浩紀 先生に面会に行こう☆
・アキバに降りたった新教祖、 東浩紀
・東浩紀 と付き合いたい
・ 【感謝】 東浩紀 の功績で日雇い派遣原則禁止に!
・東浩紀 の日記を読んだが、一言一言が悲しすぎる・・・
・ 東浩紀 様は真の英雄
・ 【革命戦士】 東浩紀 将軍様は、日本の救世主
・東浩紀 様を称えるスレ

>>752
俺達はネット世代だぞ。
ネットに転がる咀嚼され吐き出された物を見れば理解はとても速い。

>>752
東スレ期待の新人。
藤田やしろうとよりも地頭はいい。

養老も聴覚的な実存主義と視覚的な構造主義がお互い受け入れられなかったのは
当然みたいなこと書いてたな。つまり君の言葉で言うとdual。

>>735
存在と時間の序章では存在論の起源の話から、存在という概念の歴史、
存在者と存在はどちらが鶏でどちらが卵かと言う話を延々として、
現存在という特殊な存在者を持ってきてその問題を解決させるわけですが、
もうこの時点で既に議論はかなり不透明（←これ比喩なんで何が不透明なの？とか聞かないでくださいね）でどろどろです。
ていうかハイデガーを読めば分かります。僕の想定する存在論とはハイデガーのことです。
しつこいのは、「実はこんなのいくら考えてもなにももたらさない」とかありがちでかつ楽な結論を出さず、
アインシュタインの相対論なんかにも知識不足のクセに首突っ込んだりして、最後まで存在の問いに答えを出そうとしたところですね。
普通に考えて、しつこく考えられない人なら現存在と人間の違いさえ分からないと思いますよ。
あるいは存在論はただのアンチヒューマニズムなのだ、とかそういう安易な結論しか出さなかったり。
とはいえそのしつこいハイデガーも、存在と時間は未完で終わらせてますが。
想像力の暴走とは、例えば今書き込みをするあなたは五秒前には存在していなかったかもしれない、
ただいままで存在していたという記憶を植えつけられて五秒前にこの世界に生まれたのかもしれない…という、
こういうふうに想像力を駆使していく側面です。
例えばあなたは普段常に何か考えたり動いたりしている。そのことに気付いたあなたは、
ある日一日中ベッドの上に座ってただ壁を見つめる、という行為を自分に課してみた。
壁はいつまでたっても変化しないが、そのうちだんだんその壁がなぜあるのかわからなくなってくる。
と言うかそもそもこれは壁なんだろうかと思えてくる。壁の定義にこれは厳密に従ったものなのか、どうなのか。
こういうのも存在論的な想像力の駆使です。
好意的な方ならもう分かってくれるでしょうが、言葉をただつなげるだけでは存在論は生成しない、
かならず思考実験的あるいは実験的イマージュの駆使が必須となる、そう言いたかったんです。

>>750
んまぁ、英語で二元論は「dualism」なんだけどなｗ
はやってるというか、デザートがスイーツというか、何というか

>>752
郵便本のﾊｲﾃﾞｶﾞｰ論は分かりやすく書いてあると思うけどね
浅田彰には文句言われてたが

リアルな映像で読者を魅了するパパの浩紀を持つしーちゃんはゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル失禁デリダ抵抗クレポン映像タンポン滞留カーニバル出し惜しみワギナの妖精

花びら三分咲きでもお客を釣ってるあずまん子潮吹きパイパンのしおねエロい口コミマーケティングの内親王です。

>>757
哲学徒としてはそれでいいと思うが
しかしそんなこと言ってたら浮世から離れた人生になってしまうよ。
もうエリートになって金かせいでみたいな人生は期待できないぜｗ

つーか高校生ぐらいが知能最強だから。

nakayamaに足りないのはデザイン力。レスが見にくすぎる。
小説家には向いてない。

とりあえず音楽雑談は別スレを立てるべきだろう。

デュアルって松岡正剛が使うような意味か？
起源を一元化せずに複数的かつ同時に遡行するみたいな。

nakayamaはデリダもハイデガーもひょっとすると郵便本も読んでない、
に一票。

dual。一定の費用の下での利潤最大化と一定の利潤の下での費用最小化。両者は本質的に同じ問題である。問題へのアプローチの仕方が異なるだけである。

>>756
そうですそうです（嬉）。双対性のdualです。二元論でも相対性でもないです。
全く別の言い方、言説や理論なのに、実は同じことを指しているような言説や理論。
それゆえにdualな二つの議論は、一つの議論にも収束しないし、どちらかが誤りとして否定されることもない。
数学では良く使われてる用語のようです。でも僕は数学擁護として使ってるわけではないですので、
ソーカルしないでいただけるとありがたいです笑。

>>764
二元dualというより、並行parallelに近い?

お前らいい加減にしろ。中卒の俺にも分かる言葉で会話しろや。

>>769
同意

>>765
良く分かりましたね。あなたは僕よりいろんなことを知ってる人ですね多分。
読んでいないといっても、完読してないと言うことですが。
デリダもグラマトロジーは一応読んだし、ハイデガーも形而上学入門は読みましたよ。
あとはただ解説本読んで妄想してただけですね。存在論的（？）に。

>>769
中卒の人や雑談要因として、わたくしラルクというコテがいるから安心してください。

代打要員として清原を使うのは豪華なように、
雑談要因で私を使うのも豪華だ。

え？nakayamaくんはわりと普通のことを普通の語彙でしか語ってないと思うが
>>769

読むべき本を読んでいないゼロ・アカデミックな私は

ゼロアカ道場の優勝者を約束された淫靡に萌えてる色仕掛けの雑賀です。

>>772
ラルク超アピールワロタwww高校生に負けるなっ！

nakayamaが高校生なわけないだろう

『穴と境界』

>>766
＞一定の費用の下での利潤最大化と一定の利潤の下での費用最小化。両者は本質的に同じ問題である。

違います。
費用が最小な点が利潤最大にはなりません、
と大人気なくマジレスｗ

>>769
気軽に「存在論的差異」なんて言っちゃったり、クラインの壺とかいって
形式化しちゃう前に、ハイデガーのドロドロを読め、というとても保守的で
くだらない話。

nakayamaくんはドゥルーズ読んだかい？
当方は新訳のAOが読めなくて悪戦苦闘してる30代だが
なんとかならんものかね？

>>772
ラルクおもすれーｗ

nakayamaくん、どっか別のスレでハイデガーについて書いてなかった？
どこだっけな。

>>779
おまえ何スレか前に荒らした教えて君？

ミネオ〜今日の飲み会はどうたった？

宇野ﾌﾙﾎﾞｯｺだろ？

数レスだけでいいから、2chに出てこいよ〜
さきっぽだけだから

>>783
たぶん違う。教えて君的荒らし方、は、したことない。

お前AA張りまくってるだろ

nakayamaとラルクはdual

オマエらがここで何騒いでも
世界経済は300人委員会の意志で操られているんだよ
ロスチャイルド家に逆らった国家は衰退するんだよ
ネオリベラリズムだの"帝国"だのあれ全部仕組まれた芝居だぜ？
馬鹿すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

300人委員会wオカルト板に帰れw

>>786
俺はAAも貼ったことはない。俺の荒らし方はコテを調子に乗らせて、
馬脚を現すのを誘発させるスタイル。
人が誤解したり知ったかぶりしたりするのを見るのはとてもいい
反面教師になる。

郵便本は図書館で解説マンガ読みながらノート取った記憶あります。
グラマトロジーが普通に翻訳で読んでノートとってても意味不明だったので、
その反省を生かして郵便本は先に解説マンガから行きました。
もうこう書くとほんとに低脳スノッブの香りしかしませんが、
おそらくそんな僕のズタボロの知識でも今日までごまかしがきいたのですから、
少なくとも文章の偽装性能さえ高ければ教養の度合いなんてわりといくらでも詐称できるものなんですね。
>>779
形式化できてるとは思えないから、どろどろしようよ、って話なんですけどね。
現代思想って、テクニカールタームを弾とした銃撃戦みたいで、だからフロイトもマルクスもハイデガーも
何でもかんでも批判、肯定などの文脈で捉えられてしまう。戦いしかない。
銃を捨てて、どろどろのゲリラ戦をしませんか、そっちのほうが哲学らしい、
とたまにはそういうことも言ってみたいんですよね。
>>780
ドゥルーズは好きでいろいろ買って読んでるんですが総括すればどれもほぼ芸術論ですよね。
出てくる用語が全部芸術理論に援用可能な感じです。領土化脱領土化再領土化の三幅対も
潜在性や器官なき身体や装置や欲望機械も。プラトーやリゾームはもろですね。
というよりそれ以外の領野にドゥルーズを拡張しようとしても、上手く行かない感じです。

>>791
自分語りはそのへんにしてくれ
存在論を語るなら早くはじめろ

>>791
そっちのほうが感じいいよnakayamaくん。そろそろ学校行く時間か。
また来てね。

>>1

ゼロアカのストーカー予備軍のﾐﾈｵ軍曹は

飲み会に潜入して惑星のスパイ容疑者をビデオ化して証言台に立たせなさい。

元帥である浩紀ロリ好きな陛下です。

>>789
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
300人委員会がオカルトなわけねーだろ、ちゃんと存在しとるがな
東と速水がファスト風土を肯定するのはなぜか？
それはファスト風土を300人委員会さまが望んだ世界だからだぜ？
オマエら現実見ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

300人集まって意見集約できるのかw

>>796
300人委員会には超エリートしかいない
詳しくはこれ以上書けねぇ…・・・やべぇ殺される

>>793
また来てね。＝暴走止めないと。＝あずまん。

それで？

昨日のレポどこ？

世界で自分と美女二人だけが生き残って、現実逃避目的以外で勉強するかい？本読むかい？
答えはＮＯだ。ただ腰を振る毎日だろうが！

お前らはそこをよく考えろや。

そんな毎日すぐ飽きる

むしろ哲学指数がアップするお

美女に振られて世界でひとりぼっちになって
自殺するか哲学徒になって発狂するかだな

その前に蛇がリンゴの実を食べろと囁くｊｋ

>>799
>>320またやってんのかｗ
お前キモスギだよ

ぬこ飼う、俺なら

>>806
自慢しか能のないカスウヨなんかほっとけよ。

>>769は実はあずまん

>>790も相当キモい
なんだ俺の荒らし方のスタイルってｗ

東が「どうせここにいるの全員俺目当てなんでしょ？」とかふざけたことぬかしてた

前後を見ると>>320と同じ人のようにも見えるね。>>790って。
こういう種類のあふぉは珍しい。

>>811
「その通りだがそれで何の問題もない。」と答えつつﾜｸﾃｶするのが正しい儲。

>>811
ｋｗｓｋ
つーか東は何がしたいんだよwwwwwwwwwwwwwwww

>>811
ちがうよ
あずまんに近づいた後が重要

この先は言わなくてもわかるよね？

田中 ロミオ (著)
AURA 魔竜院光牙最後の闘い(ガガガ文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/409451080X/

＞内容紹介
＞ウェルカム、妄想戦士!?
＞その日。宿題を忘れた俺は、夜半に忍び込んだ学校で彼女と出会った。
＞教室に向かう階段の踊り場。冷たい月の光のスポットライトを浴び、闇を見据えている少女。美しい――。
＞そこには、人を惹き付けるオーラを放つ青の魔女がいた。……いや待て、冗談じゃない。妄想はやめた。
＞俺は高校デビューに成功したんだ! そのはずだったのに、この妄想女はッ! 「情報体の干渉は、プロテクトを持たない現象界人には
＞防ぐことはできない」「何いってんだかわかんねーよ」実はだいたい理解できていた。
＞田中ロミオ、学園ラブコメに挑む――!?

これは読むべき？
最初の「ウェルカム」でもうお腹いっぱいで帰ります、さよなら、なんですが；；

あのデブが

>>814
「添い寝して刺す」ですね、わかります。

>>817
わかってないっ、わかってないよっ、キミはっ！！

あずまんの真の同志ならわかるはずだっ！
この背徳をっ！！

おっとLOネタはそこまでだ

>>818
真の同志ではありません。

>>815
読むべき。退屈なんかじゃないよ
小さな成熟vs東理論(オタクがのうのうと暮らしていける社会を整備する)の話とも読める

LOネタなのか、なんだ。

>>818
何いってんだかわかんねーよ

>>821
詳しい解説サンクス。
書店でこれ買える勇気はないからあまぞんで注文した。

お前達。東に染まって人生無駄にすごさないようにしろよ。

ゼロアカのストーカー予備軍のﾐﾈｵ軍曹は

東スレの危険な門下生を逮捕して軍法会議にかけなさい。

元帥である浩紀ロリ好きな陛下です。

二次会から4時過ぎに自転車で帰って来て今起きた俺ですよ

>>815　>>823
最初のパートは、ゲームに例えるならば冒頭の延々ムービーパートみたいなものだと思います。
あそこは確かに辛いですが、そこを乗り越えて読み進めるとあらびっくり！てな感じの展開ですわ。
お勧めです。

>>821
確かにクラス内での理論闘争みたいな側面はありますな

｜・）


｜_・）⊃【ウェルカム】 東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ162 【妄想戦士】


｜＜ >>826thx

坂上死ね

>>824
最近このスレは「東信者はキモいアニオタ＆厨な音楽」を
アピールする奴の集まりだと思えるようになった。
みんな実際はアニメも見ないし厨な音楽も聴かないが、
安置東活動のためにキモさをアピールしているのではないか、と。
ニュー速でよく貼られた下のURLと同じような論理さ。
http://www.geocities.jp/uyoku33/

だから本当はみんな厨房でも高校生でもフリーターでもニートでもなく、
国家�T種を合格し、キャリア街道をひた進んでいる官僚か、
もしくは超有名高収入企業に勤めているんじゃないかと思うんだよね。
それゆえ、きみの心配は杞憂だよ。

アウラで自分語りする人がウザ過ぎる。
まああずまんも押井とかラムでするけど

118 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/09/05(金) 04:00:28 0
>>105
おお、サンクスです。
ガガガ文庫です。

ラノベ的想像力の自然主義的活用法といったところでしょうか。
滝本竜彦とかそういう方向ですね。
あれは宇野さんは肯定せざるをえない（がおそらく趣味的に気に入らない）
と思うんだけど、どうなんだろ。

あと、東スレ住民のために速水さんから送られてきたネタ候補を挙げると、

・互いの本の反響など。特に「リアルのゆくえ」裏話など（増刷おめでとうございます）
・盛り上がっている、ゼロアカと東スレについて
・若い批評家志望たちの興味のベクトル
・なんか、彼らにショッピングモールの話とか興味持たれてない気がする
・ショッピングモールとは何か？　ギートステイトのおもしろさと合わせて啓蒙したいところ
・憲法 vs ショッピングモール
・ファスト風土肯定派の二人のショッピングモール生活ガイド　おすすめフードコートメニュー？
・中流の世界的連帯の話を発展できないか。
　都市と地方の断絶を考えると、都市と海外の都市の方が連帯できる?　オタクとヤンキーの政治性
・政治関与の新しい形態を考えてみたり（投票に変わるもの。理念とかでなく、ライフスタイルと密接な何か？）

こんな感じ。

東って「〜（人物名）的」て表現好きだよな。

>>829
アニメの話はほとんどしてないんじゃ？

>>826
昨日の東と石田衣良の対談について君に愛があるなら語ってくれ。

>>829
うっせーな俺はキモいアニオタだしアニソンしか聴かねぇ国家�T種ってなんだ、食えんのかよ、新製品のガムか
俺らは素できめぇんだよ、てめぇリア充だろ、帰れよ俺ら東信者をいじめるんじゃねぇよ俺らはアニオタでアニソン好きだよ自覚してんだよそんぐらいほっといてくれ

釣りの釣りなのか

>>834
いやそれが全然知らなかったんだよねぇ　なもんで誰か語ってくださいよ
大変興味深い
（なにせ自分は速水さんとのトークにすら行けなかった口なもんで）

石田衣良のｺｽﾌﾟﾚをしたはやみたけお

石田衣良に嫉妬する2000円パーマ（体脂肪率24）

本人が書くだろう
お帰りなさいませ速水様（はぁと

↓↓

あやふやな知識によるオタク批評でオタクたちに批判されても「あいつらはオタクだから（！）」で
済ませられるかもしれないが（少なくとも信者はそれで納得するだろうが）、文芸批評や美術批評、
ネットワーク論などの技術系の批評でそれやったら、ただのバカ扱い。
たしかに、ちゃんと理解した上で細部を飛ばすならいいだろう。東はちゃんと理解しないで飛ばすから困る。
ああ、虚構だったらよかったのにねえ。こんなに無垢で頭の悪い若者たちをまどわすこともなかったろう。
東本人及び信者にとって一番イタイのは実は唐沢の批判なんだよ。
あきらかな記述の間違いのみを指摘しているだけだから、
お得意の現代思想用語でごまかすことが出来ないわけでね。
唐沢に徹底して間違いを指摘された『不過視なものたちの世界』を、東が訂正もできずに
（訂正すると唐沢の批判を認めたことになるから）その後重刷しないでいるのがその証拠。
ササキバラ・ゴウのサイトにもあったが、大塚・岡田・唐沢といった１９５８年生まれには
世話好きな人が多く、悪く言えばおせっかいということになる。
警告というより唐沢は、オタクの領域に入ってくるにあたっての注意をしてやってんのだと思われる。
どんな仕事にせよ、客から自分のミスを指摘されて、「客のくせに偉そうに！お前も同じ仕事をしろ！」
なんつー逆ギレするやつは大成しないよ。さあ東くん、頭下げて泣いてさっさと間違いを認めて
「いやー、ついうっかり筆がすべっちゃってえ。そっすよねー、女オタク全部がやおいなわけ
ないっすよねー、失敬失敬、うっかりミスです、後で訂正しときますわー」と自白するんだ！
そしたら（無罪にはならないが）執行猶予をつけてあげやう！きみはまだ若い！
唐沢とやまがたの話を黙って聞き、それを活字にすれば社会復帰もできるぞ！
さあカツ丼でもくいたまえ。

女のオタクはヤオイっていうんじゃないの？

間違ってるの？

病人だな

俺、『動物化するポストモダン』読んで、友だちいないのは社会が動物化しているからだと思ってた。

そろそろ「それで？」が眠りに就く前に一言「それで？」とageて書き込む時間かな

唐沢の方が醜態をさらしてる感じだけど？

むしろ唐沢が分りやすい形の「大人の抑圧」をしてくれたおかげで
あずまんの勢力は伸びたんだよ

>>847
その論理でいくと、東信者はこどもたちということになるな

>>801
最終的にはマウントポジションでその美女の首を絞めるんじゃないか？
んで、「気持ち悪い」って言われるんだよアスカに。

>>848

実際に唐沢の子どもの世代何じゃないの

>>846
東　信　者　発　狂　ｗ

まあまあ、みんなこれでも観て
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2549008

東大の大学院まで行って言語の研究をしていた筑井がうつ病になるなんて、
象徴的な話だな。彼女は言葉の力をア・プリオリに信じ込んでいるのか。
だとしたら、ポストモダン以降の批評家としての資質に欠けるな。
何を批評しても「あの子は所詮女の子だし」で強制終了されてしまうだろうよ。
なんかゼロアカってダメだな。

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　　 　 |　　 　 |　　　 　 L.!　　 .|"|
　　　〈　　　　 ﾘ　　　　　　　　 .!　!
　　 　 'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞　　＿, 　 〈　.l
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　　　　!　　!ｹｰ- ､_　　 　 _／　|_ﾘ
　　 　 |.　 l.,'　 /　　￣￣レ'　_｣
　　　　l.　 l,ヽ　　　　　,イ＿,...,,]
　　　　ヽ　､lzト､　 / ,/ {　` l′
　　　　　｀`´.l　 ヽ/'´　 .l 　 |
　　　　　 　 l　　 ;′　　.ド.r;久

>>853
大学院なんていってませんｗ

Q「大きな物語の失調は証明できますか？」
　「大きな物語の失調はどのようにして計測されますか？
　　またそれは科学的・統計学的に正しいですか？」

A「宮台と東と彼らが引用する外人が言ってたから」

>>856
「大きな物語の失調」って何ですか？（爆笑）

失調じゃなくて喪失だよな

Q「大きな物語の失調は証明できますか？」

A「失調じゃなくて喪失だよバーカバーカバーカ」

ラルクと藤田のコンビプレイで筑井は潰れましたか？

大きな物語が何かすらもしらないやつは東スレにくるなよｗ

『今僕がいるこの時代は特別なんだ！』って一生懸命言ってるみたいみ見えるなぁ。「大きな物語の喪失」って単に他の歴史(他文化･ジャンル)を知ろうとしないだけなんじゃないのか、といつも思う。あずまんもそう。

>>861
東スレ廃人のくせにエラそうに

>>862
だから大きな物語が何かもしらないやつは東スレくるなってｗ

>>864
大きな物語が何か知っているやつはメンヘル板いけよｗ
批評家どもは「大きな物語が〜」とか言って、
何人のメンヘルを釣ることができるか楽しんでんだよｗ

大きな物語って要するにマスコミのことなんだよ。
マスコミが発達する前の日本は村落共同体の小さな物語が林立してる状態だった。

つかケータイ小説の話してねぇw 約16時間 前
あずまんの独演会みたいになってる! 約16時間 前

昨日のイベントのレポ全くないなぁ。

まぁ、ザクティ藤田の動画に期待しよう。

>>864
こういうスレは批評家の言うことを笑えるようになってから来るもんだな、真に受けてるうちは書き込まんほうがいいぞ
3年後あたりに「あの時こんなレスを書き込んだなんて」と顔を真っ赤にすることになるからな

大きな物語とはヘーゲル-マルクス的な哲学・歴史観のことです。

遅まきながらキットラーの「グラモフォン・フィルム・タイプライター」を
読んでいるんですが、これはめちゃくちゃ面白いですね。あずまんの原点。

>>855は筑井氏本人ですか？

もし結婚するんだったら、
筑井ちゃんみたいな、
東大トップレベルの知能の女性と結婚したいものだ。

筑井が鬱になってるのになんで平気でストーキングできるんだ

「みたいな」だろ

>>873
ゼロアカのストーカー予備軍だからｗ

>>873
実力ある思想家や物書きは、精神病になって当然。

夏目漱石も極度の神経症に悩まされてた。
ニーチェも狂気に至った。

精神病になるってことは才能あるってことだろう。

>>870
おいおい・・・たしかにマルクス主義が大きな物語として機能した時代や地域もあったかもしれんが
それはともかく大きな物語＝マルクス主義ではないぞ。
それは単に大きな物語の一例を示してるだけ。答えになってないし全然わかってないな。

必然性は消費を連想させるから避けたくなる

大きなファスト風土の物語を考えているゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫靡に萌えてる悩ましい雑賀です。

漱石は統合失調症じゃなかったかな

才能が無いのに精神病になるやつも大勢いますけどね

大きな物語って要するに学校教科書のことなんだよ。
学校教科書が発達する前の日本は村落共同体の小さな物語が林立してる状態だった。

>>876
医者から処方箋もらって薬を飲み続けている身からするとなんと無神経なレスかと驚かざるをえない

それで？

>>883
風邪薬か？

俺エビリファイ飲んでるw

>>877
大きな物語＝ヘーゲル-マルクス主義、のみですよ。
ヘーゲル-マルクス主義が大きな物語のバリエーションの一つにすぎない、
という考え方は、近過去の出来事(19世紀におけるヘーゲル-マルクス主義
の誕生)を遠い起源に措定してしまって、そこから逆照射した見方。
いわゆる遠近法的倒錯です。

>>884
きみはいつ寝てるのかい？
哲学書を読んでるかい？

単純にnakayamaみたいに哲学や思想を語ろうって意欲がある奴がいるのは良いことだよ
近年の東スレでは貴重な存在
だからあんま足引っ張ってやるなよ

「大きな物語」とは単に19世紀の発明品であり、比較的新しいものなのです。

「僕と君と僕と君のベビーのためにがんばって」

峰雄のセリフか？

峰雄はかっこいいこというなぁ。

藤田はまだ寝てるのか？

http://yasai.2ch.net/gal/kako/993/993295907.html

かっこいいか？いわゆる「感感俺俺」みたいじゃないか

チキたん淫乱でいいじゃないかっ！　淫乱でおねだりするようなチキたんから陵辱、監禁、姦禁
目隠し、アナルパール、拘束、等等チキたんのいやらしい姿だらけのCG集とかどうでしょうとかｗ
陵辱でいやらしい顔も良いけど素直に気持ち良くなってるエッチな顔やエッチな事大好きなチキたんとか
こう、ち〇ぽがチキたんにエッチなことをせざる終えないようないやらしい少女の姿をっ！

>>883

ゼロアカのストーカー予備軍のﾐﾈｵ軍曹は

あなたの赤ちゃんが欲しい従軍慰安婦のﾂｸｲちゃんの意向を

十分に尊重し、独身生活に見切りをつけなさい。

元帥である浩紀、それ自体は、大きな恋愛物語が好きな陛下です。

鬱に「がんばって」って言っちゃいけないんだぞw

うーん　このスレも速かったなあ

追いついたー

おわったな、まるでそれは今の東の姿をみているようだ

マジで一日１スレペースだもんな……。

つまり、結局、「大きな物語の喪失」＝「ソ連崩壊」って事でOK？

tesu

このスレはメンヘルが湧くなぁ。哲板に何か近しいものを感じるんだろうか。
青春ノイローゼが自己の包摂を求めてバベルの図書館をさまよっているのだろう。

私のように、ニートにとっては、一日一スレが理想的だ。

仕事している人は絶対流れについていけないだろうｗ

ラルクがニートだという事が判明しました

ニートステイト

次スレよろ！！

ところでkeyのゲームに興味があるんだが
同じ作品ひとつとっても色んなverがあるじゃないか
それでどれやるか迷ってるんだが
ニートの俺にも分かりやすく頼む

>>902
その後の「歴史の終わり」議論も大きな物語の一部なわけですから、
(ナポレオンと近代国民国家による歴史の終焉の反復)
「『歴史の終わり』議論の終わり」が大きな物語が失われたとき
じゃないですかね。キャッチフレーズにするとちょっと陳腐ですけどね。

>>909
京アニ版でおｋ

「速くあれたとえその場を動かぬ時でも」はニートに捧げられた言葉

>>909
PS2版がいいよ

　これを、「やよい」と「千早」で例えてみよう。
　二人の３サイズに注目してもらいたいのだが、どちらも胸囲は72だ。しかし、アイマス好きの間では、やよいは「72＋」、千早は「72ー」と考えられている。
　この＋ーの記号の意味は何かというと、やよいはまだ145センチと背が小さく、十分に成長の余地を残している。大きく成長すれば、それに合わせて胸も大きくなる可能性は高い。とされ、十分に伸びしろを残しているという意味で「＋」が付く。
　しかし、千早は現時点で162センチという十分な背丈があり、今後の成長に期待できないことから、「ー」の記号が付されている。

そんで？

http://www.nhk.or.jp/drama8/nanase/

id:kyo_ju死ね

通報ｼﾏｽﾀ！

東スレ廃人はニートステイトの夢をみるか

上智の哲学科行ってる人いますか

>>920
東洋の哲学科ならここにいますよ！

コレージュ・ド・フランスで哲学教えてます

ギートステイトは結局全然読まなかったな。
まだゼロアカの方が知ってたりするしｗ

>>920
3年で退学した俺がきましたよ

バクマンおもしれー

世者＝普遍君

ゲームがうまくなる方法教えて！

>>853
だから言葉よりケミカル（抗鬱剤）が強いと言う現実をね。
言葉が救うよりもそっちで救われる人も多いと言うことで。
ただ、精緻で複雑な芸術に感動して救われる人もいるだろう。
というかそれなくして生きれない人もいるだろう。なんだかそう考えてます。最近。
「苦悩と抗鬱剤」という論文を昔構想していたことがある。
日本の自然主義文学や私小説の「悩み」に全部抗鬱剤を投与すればいい、とぶった切る
乱暴な評論をｗ　斎藤環の「江藤に抗鬱剤を」というアイデアから来てるんだけど。

>>928
動画、全部で何分？

>>926
普遍君は世者にどっかの教授の書評集を紹介してた記憶があるが

藤田きたああああああああ

>>931
帰って欲しいよね

藤田ってなんでこんなにえらそうなの？

>>924
滑り止めで受けようと思ってるんだけどどうでしょうか

>>928
80年代の村上龍だって言ってるよそんなこと。「超伝導ナイトクラブ」とかさ。

>>934
そもそも哲学科を選択することが脂肪フラグと自覚しろｗ
大学が人生のゴールじゃないんだぜ
「最終学歴+持ってる資格」が卒業後の武器さ

滑り止めなら中央大学の法学部がお勧めなのさ
あの大学のあの学部は資格が取れるぜ

哲学なら趣味でできるのさ、サークル活動でいいじゃないか
授業は実り多い実務系でいくのがいいぜ
でないと4年が無駄になるのさ

>>934
早計落ちたら浪人しろ