【ゼロアカ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ136【しろうと】

1 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 09:20:47 0

東浩紀教授が語ったことを語り合いましょう。

2 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 09:24:37 0

新スレおめでとう御座います。
ファンより！

3 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 09:32:42 0

しろうとのおじちゃん達は本質的に視野が狭くて哲学できないのだから、

下積み人生の象徴であるフリマの抽選をアスペクトして
道場の繁栄のために働きなさいね。

4 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 09:37:59 0

こんばんはゼロアカ帝国皇帝ゆるい浩紀陛下です。

5 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 13:20:09 P

■現実へと逃避するもの達、不可能性の時代を象徴する物語たち
ラルクの破壊的で危険な香りのするアルバム『REAL』（2001年）は、
大澤真幸の唱える現実への逃避の兆候が見られる不可能性の時代の象徴的な作品だ。
『REAL』というタイトル自体が現実への逃避を暗示していないだろうか。
また笑芸の分野でも、松本人志『大日本人』やM-1グランプリブラックマヨネーズ（2005年）、
チュートリアル（2006年）、サンドウィッチマン（2007年）と
リアリティを徹底して追求した作品が評価され、量産されている。
特に松本人志の『大日本人』は、ドキュメンタリーという手法を使い、
徹底的にリアリティを追求している。
われわれは、圧倒的なリアリティを求めているのだ。
■現実へと逃避するもの達
・WTCビルに突っ込んだテロ
・ラルクアンシエル『REAL』
・リストカット
・テレビ番組「リアリティソープ」の流行
・松本人志『大日本人』
・M-1グランプリ（ブラックマヨネーズ、チュートリアル、サンドウィッチマン）
■参考文献
ラルク新曲は三島由紀夫『金閣寺』の影響か
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11267
M-1で優勝したサンドウィッチマンのネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=20853
ポイズン・トータル・チュートでみるM-1で多用される笑いの手法
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=19831
なぜトータルテンボスはM-1グランプリで優勝できなかったのか？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977
『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559
R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321

6 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 13:21:04 P

男性化粧水では、
・LUCIDOのローション
・OXYのパーフェクトローション
が有名。

男性批評家では、
・大澤真幸
・東浩紀
が有名。

男性乳液では、
・LUSIDOのモイスチャーミルク
が一番。

男性社会学者では、
・大澤真幸
が一番。

洗顔後に化粧水で水分補給した後→乳液で完璧。
朝晩の洗顔と化粧水・乳液使用で、
革ジャン太田のような、白くてすべすべの肌を目指そう。

義務教育後に、東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』→大澤真幸『不可能性の時代』
で革ジャン太田に認められるほどの知性を手に入れよう。

化粧水ではLOSIDO・OXYが二大巨頭、
批評家では大澤真幸・東浩紀が二大巨頭。

大澤真幸は現代思想界のLUCIDO
東浩紀は現代思想界のOXYだ。

7 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 13:22:35 P

■2000年代を代表する笑芸作品１０選
1位『バーベキュー』　チュートリアル
2位『天災』　立川談志
3位『巨人殺人』　松本人志
4位『読書対決』　ラーメンズ
5位『おどるファックス』立川志の輔
6位『らくだ』　立川談志
7位『みどりの窓口』　立川志の輔
8位『死神』立川志らく
9位『大日本人』　松本人志
10位『ホテル山水館』　チュートリアル

■お笑い関連記事
M-1で優勝したサンドウィッチマンのネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=20853
ポイズン・トータル・チュートでみるM-1で多用される笑いの手法
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『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559
R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321

8 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 14:18:57 0

～あずまんと愉快な仲間たち～

・東くん！　君はもっと言葉の力を信じないといけない！！！
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-01-20/05_0104.html
・あっちゃんこんな容姿だったのか　お前は尾崎豊かよ！
http://www.shiojigyo.com/en/backnumber/0404/main.cfm
・ラーメン　タンメン　僕イケメン
http://whatsa9.web.fc2.com/archives_files/20050724.html
・いやいや、みなさんそんなことより　メキシコ　読みましょう
http://jp.youtube.com/watch?v=g3P2aMdbyMI
・みなさんお久しぶりです
http://japan.donga.com/data/20051217/photo/2005121770348.jpg
・あずまん　僕にも思想地図参加させてね
http://www.tbs.co.jp/954/images/top/p_miyadai.jpg
・僕チャーリーって言うんだ　和解の握手をしよう
http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/socio/img/cha.jpg
・遇有性を肯定せよ
http://www.yomiuri.co.jp/book/photo/BK20071107150143066L1.jpg
・そして主役のあずまん（現在）
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1194262558_0020.jpg
http://www.cswc.jp/images_lecturers/lecturer_3.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/book/photo/BK20070625153520849L1.jpg

9 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 14:35:23 0

WEBサイトの「waiwai」は消えましたが、講談社インターナショナル発行の
「タブロイド・トーキョー」という侮日本シリーズ２冊が既刊であることも
忘れてはなりません。
今回の騒動については野間佐和子代表、息子の野間省伸副社長も当然知っていると
思われますが公式HP上には、何の見解も示されていません。
野間佐和子代表は野間省伸副社長の性処理をしてきたということでいいのでしょうか？
仮にネットからwaiwaiの記事が全て消えたとしても、講談社が同じ内容の本を
世界中にバラまいて来ているんですから意味がないです。
しかも本だと、パソコンをあまりやらない人達も見るでしょうし、ネットよりも
信憑性があると思われそうです。何と言っても日本の講談社が出してるし、
その影響はより深刻ではないでしょうか。
このシリーズの本が世界中の図書館に置かれてるかもしれないと思うとゾッとします。

＜野間佐和子の責任を問いたい方のために＞
講談社インターナショナルの連絡先は以下になります
所在地　〒112-8652
東京都文京区音羽1丁目17番14号　音羽YKビル
電話番号　
編集局：03-3944-6493
マーケティング局/業務推進局：03-3944-6492
総務局：03-3944-6491

10 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/30(水) 14:46:59 0

【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】

背広をこよなく愛する、講談社副社長野間省伸が人気だ。
出版不況を吹き飛ばす数々の企画、例えば文学賞・文芸賞の新設・運営や
新雑誌の創刊、海外進出拡大、ゼロアカ道場での自前の評論家・ライターの育成、
ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復などなど
多数の案件を手がけ、ファンも増えてきている。
もちろん、経営者としての才能は折り紙付で配下の講談社社員たちからは
絶大な信頼を集めている。
新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し大成功！
２００４年には副社長就任。母親の佐和子の後を継ぐべく
まさに絵に描いた餅ような人生の勝ち組成功ロードをひた走る。

人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員たちからこよなく愛されるプリンス。
日本の二世No.1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。

われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続け
なければならない。

11 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 14:47:34 P

【人生の勝ち組・太田克史万歳。太田克史万歳。太田克史万歳。】

革ジャンをこよなく愛する、講談社若手トップの太田克史が大人気だ。
東浩紀の『ゲーム的リアリズムの誕生』を始め、さまざまな作品に、
実名で登場するほど、人を引き付ける魅力がある。
色白で、目が大きく、新世紀エヴァンゲリオンの綾波レイに似ている容姿で、
大多数のファンを抱えている。もちろん、編集者としての才能は折り紙付で、
講談社での社内公募により最優秀の評価を受け、講談社史上最年少の編集長として、
2003年に一人編集部体制で文芸誌『ファウスト』を創刊させる。
講談社文芸図書第三出版部（通称「文三」）所属であったが、2006年10月に
新設された海外文芸出版部に異動、ここ数十年では異例のスピードで部長に就任。
現在、講談社BOX部長。まさに絵に描いたような人生の勝ち組成功ロードをひた走る。

人生の勝ち組・太田克史万歳。太田克史万歳。太田克史万歳。
革ジャンをこよなく愛する超一流企業で若手トップにまで上り詰めた
日本歴代No.1編集者・太田克史万歳。太田克史万歳。太田克史万歳。

われわれは、人生の勝ち組エリート・太田克史の革ジャンに傾注し続け
なければならない。

■お笑い芸人・革ジャン太田関連記事
M-1で優勝したサンドウィッチマンのネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=20853
ポイズン・トータル・チュートでみるM-1で多用される笑いの手法
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=19831
なぜトータルテンボスはM-1グランプリで優勝できなかったのか？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977
『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559
R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321

12 ：テンプレ貼らないと：2008/07/30(水) 15:48:06 0

hiroki azuma portal
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r
東浩紀のゼロアカ道場
http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka.html
ザ・ネットスター
http://www.nhk.or.jp/netstar/

前スレ
【ゼロアカ】東浩紀スレッド135【道場破りの憂鬱】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1217077025/

13 ：ゼロアカテンプレ：2008/07/30(水) 15:52:42 0

――――――ゼロアカ門下生――――――

【サブカル】やずや・みなみ
　ポリリズム（project1980） http://d.hatena.ne.jp/yazunami/

【秀才女子】筑井真奈・雑賀壱
　形而上学女郎館 http://d.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/

【非モテ】峰尾俊彦・村上裕一

【腐女子】文尾実洋・斎藤ミツ

【メガネ】藤田直哉・井上ざもすき
　藤田-井上ペア公式ブログ http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/

14 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 16:24:12 0

＿|　::|＿
￣|　::|／|　　　　　　　　　　 ┌──┐
　 |　::|　 |　　　　　.┌──┐| ∧＿∧　　いいな、俺たちの誰かが命を落としたら･･
／|＿|　 |┌──┐| ∧＿∧|(・ω・｀ )
　 |文|　 | |　∧＿∧（　　　　）⊂　　　）
　 |￣|　 | | （　　　　）⊂　　　）（＿Ο Ο　:::
　 |　::|　 | | ⊂　　　）（＿Ο Ο　わかってる、生き延びた奴がそいつの自宅のうる星やつら箱を潰す !
　 |　::|／ .|_　（＿Ο Ο　::::::::: ::::::
　 |　::|　::::::::::::::::::::::::::::::::俺たちゃ死んでも仲間だぜ!!

15 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 16:42:45 0

エロゲー買ったら主人公の名前が"浩紀"で吹いた

16 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 17:27:30 0

>>15
なんてタイトルですか？

17 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 18:34:24 0

―――――――道場破り組―――――――

天野年朗……萌え理論家、愛称は「しろうと」
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/

大内明日香……出版評論社、出版評論家、編集者、唐沢俊一の弟子らしい
破夜魔騎士……ネットコミュニケーション評論家、小説家
http://blog.bestseller.jp/

筑波批評社……筑波大学の学生とＯＢ
http://www.tsukubahihyou.com/
http://d.hatena.ne.jp/klov/
http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/
http://d.hatena.ne.jp/Muichkine/
http://d.hatena.ne.jp/SuzuTamaki/ ほか

文芸サークル「フランス乞食」
坂上秋成……第五十一回群像新人文学賞小説部門最終候補、早稲田大学法学部在籍
山田あずさ……早稲田大学第一文学部フランス文学専修
http://d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/

補完ヨロ。

18 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 18:57:41 0

第23回早稲田文学新人賞募集
応募〆切：2009年1月10日
募集対象：小説
選考委員：東浩紀
応募枚数は、400字換算で原稿用紙100枚程度を上限とします
http://d.hatena.ne.jp/wasebun/20080730

19 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 19:04:32 O

停滞してるな

20 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 19:04:43 0

ラルク＝大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ
本名は村上哲也、ニート、４０代
東と無関係な自分の書いたネット新聞記事の宣伝を頻繁にかます

オジ＝（～パイパン内親王です、の人）
正体不明。家族への中傷、ageレス
司法試験に失敗した元ポエマーの成れの果てとの風聞あり

ぴかぁ＝ダバダ＝メタP＝波平＝第三の波平＝第五の波平＝伏蔵
哲板古参、２９歳。実際には投稿しない"投稿案"長文電波レスをスレに投下
最初期は恐るべき無知っぷりを晒していたがここ数年で量産型の馬鹿程度までレベルアップ
ぴかぁのブログ　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/
ぴかぁ専用スレ　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/

純一＝石田純一＝矢追純一
哲板古参、共産党支持者、３０代前半。
スレ内では今さら誰も指摘しなくなったぴかぁのｱﾌｫさをただ一人執拗に追求するぴかぁの宿敵
純一専用スレ　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216390529/

ワレオタ＝（われわれオタクは～）＝・・・＝。。。
初期のレス内主語「われわれオタクは～」より命名。
東の"分析"と"願望"とを混同・同一視して「東はなんてひどいことを望んでいるんだ！」と憤る夢の論理の使い手
上述の論理を一切の説明無しに自レスの前提として用いるため読者は一種のトリップ感を味わうことになる

日本の左右は歴史認識くん＝（日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから。～、の人）
政治的にデタラメな東スレを正す為に活動中

阿修羅∞落とし
よく知らん、ここ数スレで急に出没しだした
スレの文脈も東の文脈も完全に無視して長文の自己主張を投下。ageレス

21 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 19:06:59 0

しろうと
２０代、専業ブロガーを目指してたが三流ライター見習いにジョブチェンジ
東への異論を展開したかったのだが、中期以降のスレ内ではそもそもその前提となる東理論の理解が
怪しい奴があまりに多数いたため、延々と東理論の解説役をすることになる。そのうち疲弊して東スレから撤退。
東理論をトレース解説してるうちは問題ないが持論を展開しだすと凡庸さが露呈する

手塚
しろうと活動期に同様に誤読を排して東理論を正確にトレースした上でその滑稽さを皮肉ったら
何故かスレ内では"誤読を排して"の部分に反応され「おまえは東派だ！」と言われてたｗ

東浩輝
偽東の大学生
評価保留

紅蓮の悪魔
存在感０の馴れ合いコテ

ミンゴス大勝利＝はてなID:mine-o

松平耕一 ◆7vO2E0fQTU [sage]

22 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 19:13:09 O

停滞してるな

23 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 19:14:00 0

http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80

ウィキペディアよりは正確ｗ

24 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 19:24:25 0

ワレオタさんてのはどこにいるわけ？

25 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 19:59:45 0

最近はレス頻度減ったね。
つってもよく読むと実は前スレにも来てるんだけどｗ

26 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 20:34:56 0

あずまんチルドレン第一世代(波状言論期、04年頃)：
波状バイト組→樺山(SF作家)、山田(サブカル系編集者)、前島(オタクライター)、
前田(オタクライター)、濱野(情報社会論研究者)、佐藤心(元オタク文化評論家)
波状デビュー組→福嶋(現代小説研究者)、渡邊(文芸・映画批評家)

あずまんチルドレン第二世代(ゼロアカ期、08年頃)：ゼロアカ参加者→めんどくさいので略

　　　＞つーか、ゼロアカの質疑応答はゼロアカのほうでやれよ。
　　　＞アンフェアだろうに。。

　　その場にいれるかどうかも才能。
　　重要事項はちゃんとあとで公式に告知しますよ。

　　　＞ゼロアカに関する質問を来週やります　とか告知した？

　　なんで、そんなのしなくちゃいけないの？ｗ
　　高校の入試じゃないんだから。みな自分で情報は探すんだよ。
　　ついてるやつはついてるんだよ。それが人生でしょ。

ありがたい東浩紀様のお言葉です
みなさん道場破りに参加しましょう

27 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 20:35:29 0

>>491 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 02:33:03 0
>>http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20080719/p1
>>2008年07月20日 cherry-3d
>>大塚がこね、望月がつきし、文フリ餅、座りしままに食うはゼロアカ
>>↑
>>前島のいやみｗｗｗｗ
>>関係者が前島について暴露しますよ。
>>波状バイト前には高校時代に宮台に援交少女を紹介
>>→10代しゃべり場に童貞キャラで出演
>>→大塚英志事務所でバイト（電話番）
>>の黄金ルート。
>>ファウスト賞落選経験あり。
>>波状ではおべっかつかってのしあがったけど、あずまんに切られてからは更科と組んで文フリ出馬。
>>前島は反東派を立ち上げようとしたが飲み会で主要メンバーと決裂。一号で終わる。
>>佐藤心をとりこんで事務所まで構えたが、そっちも逃げられる。
>>このころ宇野＆早川とも近づいている。
>>佐藤、更科、宇野に切られたあとは笠井息子のアパートに寝泊まり。
>>コネパワーで笠井に取り入って限界小説研究会を始めるがここでも福嶋や渡邊に負ける。
>>いまは旧敵山田のコネで仕事を回してもらってるらしい。
>>とにかく業界のキーマンになりたいだけの才能のない男。
>>大塚、あずまん、文フリ、ファウストに評価されたくてされたくて
>>しかたなかったやつが、必至になってあずまん＆BOXをdisってる。
>>それが第１次チルドレンクオリティ。

注・改行が多かったので右につなげました

28 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 20:42:23 0

それにしても東浩紀は監視カメラについては言及したが
警察の職務質問については何も触れないのか？

リュック背負ってるだけで囲まれ、はさみやカッターが出てきただけで検挙されるらしいぞ
石原都知事が日本でオリンピック開きたくて無理矢理検挙率アップしてるってのは本当なのか宮台に聞いて欲しい

29 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 20:47:22 0

東ならこう言うだろう。

警察の悪しきパターナリズムだろ。。

30 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 20:51:22 0

点数稼ぎを何とかしてくれ

31 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 21:00:54 0

東の言う尊厳とは一体なんだったの？尊厳はどうすれば得れますか？

32 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 21:02:30 0

　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::､
　　　　　　　　　　,;';;';'';;';';;'';'''ヾ;::::::::::::::::､
　　　　　　　　　　 !　　　,,,,､､　ヾ;:::::::;-‐:、
　　　　　.　　　　　lﾆヾ::";‐‐ミ　ﾞヾ;;; ∂i
　　　　　　　「￣ | ,!｀ｿ　｀'''　　　　　　_ノ　　　　しょーゆーこと
　　　　 ,､へﾉ.......! i　 !_;-'^ヽ、　　　　 i;;;
　　　 /ﾞヾ､＼ｿ::::ヽヽﾄｴｴｴｴゞ）　　　ヾ､
　　　i^ｰ-､>-ｷｯｺi　＼ｰ''　　／　　　 /　＼
　　　＼ﾞﾞﾞi::;ヘ:::::::::|　　 >ｰ-‐'´　　　　/
　　　　/ﾞ;'''''ヽ＼;ノ　／　　ヽ　　　　/
　　　/　>､＼＼｀ヽ'　　　　＼　　/
　　　/　＼ヽヽﾞ　ﾞi　　　　　＼/

33 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 21:02:45 0

まずどんな文脈で言ったの？

34 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 21:33:28 0

ゼロ年代読み始めたけど、文体がきもくて読みすすめられない・・・

35 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 21:33:52 0

>>34
どんなかんじ？

36 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 21:35:24 0

http://twitter.com/klov/statuses/872502376

37 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/30(水) 21:38:36 P

東と大澤の文は流麗だ。
特に大澤真幸の文章は芸術作品だろう。

38 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 21:45:16 0

斎藤環も結構良いと思う

39 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 21:45:19 0

【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】＝ぴかぁ～キモすぎ

40 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/30(水) 21:47:58 P

そうだな、斎藤環の文体も私は好きだ。

41 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/30(水) 21:50:48 P

私もそろそろはてなダイアリー始めようかしら。
切りよく2009年から始めようかしら。

42 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 21:52:19 0

これもテンプレに加えたら？
後期東の思想がよくわかる。

決断主義トークラジオおまけ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2090403

43 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 21:53:43 0

>>37 >>40-41
キモい

44 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/30(水) 21:56:54 P

>>43
お前の顔のことか？

私の顔は、森鴎外のような美形だ。

45 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 21:58:17 0

>>44
ぶｗｗ

終わったなコイツｗｗ

46 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 21:59:25 0

森鴎外みたいな美形ｗ
美形の例えとしてどうよｗ

47 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 22:02:31 0

☆★☆斉藤環でも語りましょうよ☆★☆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1195349810/
↑で、【純一、あのな～ｗの黄金ペアで日本サルカル構造を改革せよ。】というキモハンでレス書いてる

資本とネーションと、時々、国家　１０
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/
現在大絶賛フルボッコ中の↑のスレで、「純一」でレス検索してみようｗ

48 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 22:06:17 0

【～せよ。】っていうキモいHNのレスもぴかだったのかよｗ

こいつキモ杉だろｗｗ

49 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 22:10:08 0

ラルク＝ぴかあ＝村上なんとか、なの？
別にどうでも良いといえば、どうでも良いがｗ

50 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 22:10:30 0

＞ラルク＝大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ
＞本名は村上哲也、ニート、４０代
＞東と無関係な自分の書いたネット新聞記事の宣伝を頻繁にかます

ニート、４０代って本当なんですか？

51 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/30(水) 22:12:01 P

俺のpikarrrブログみてくれよな。

52 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 22:14:10 0

>>49
>>47に書いてあるスレを確認すると、どうもそういうことになるっぽいな
って、キモぴかが>>51で観念したようだがｗｗ

この板のほとんどのキモコテはぴかぁ～だったりしてな
別にどうでも良いといえば、どうでも良いがｗ

53 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 22:14:56 0

ちっ、純一かよ。

54 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/30(水) 22:25:36 P

志田未来可愛いな。

■2008年7月30日の気分で決めるピカの日本美女三選

1位　永作博美
2位　志田未来
3位　デヴィ婦人

55 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 22:30:19 0

藤田に第一指名があったとは驚いたな。

56 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 22:33:03 0

純一ってこの人？この電波はラルクどころではないｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216390529/l50

57 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 22:35:15 0

藤田君が飲み会募集しているぞ

58 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 22:36:55 0

なるほどな、藤田が先陣切って、飲み会仕切れる理由はそこにあったか。

59 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/30(水) 22:38:00 P

藤田君やしろうとがここにきて活動的になってきたな。

30代を前にして、躍動感が出てきた。
30代に全盛期を迎えるだろう。

大澤真幸は50歳で全盛期を迎えたから、
まぁ焦ることはないが、エネルギーのあるうちに活動しとのもいい。

60 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 22:38:06 0

飲み会する時間があったら売れる雑誌つくりなさい。。

61 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 22:38:53 0

＞ラルク＝大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ
＞本名は村上哲也、ニート、４０代
＞東と無関係な自分の書いたネット新聞記事の宣伝を頻繁にかます

ラルクって「ニート、４０代」って本当なんですか？　

62 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/30(水) 22:41:11 P

>>61
40代後半ニート、森鴎外似の美形。
覚えておけ。

63 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 22:43:29 0

＞ラルク＝大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ
＞本名は村上哲也、ニート、４０代
＞東と無関係な自分の書いたネット新聞記事の宣伝を頻繁にかます

ネット新聞では「村上哲也」なのになんでここでは【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】なんですか？

64 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 22:57:41 0

そんなこときいてどうすんだよｗ

65 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 23:14:30 0

在日の臭いがプンプンするスレだな。

キムチが目に染みます＞＜

66 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/30(水) 23:18:15 P

「日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。」

は私の主張だ。この国の書き手は低レベルで低俗だが、
大澤真幸、東浩紀、北田暁大の本には才能を感じ、
俺も認めてやっている。

立川談志が北野武・松本人志を認めたように、
私も、大澤、東、北田は認める。

あとの日本の書き手は低俗で無能で凡庸だ。
それぐらい大澤、東、北田は認める。

67 ：ベッキー（メイド）：2008/07/30(水) 23:22:52 0

>40代後半ニート、森鴎外似の美形。

嘘ついちゃだめですぅ
宇野の坊ちゃんが千石で演説したとき、真ん中あたりに座って最後に
フラッシュ炊いて写真撮ってた人に違いねぇです

正直言って、少しバカそうにみえましたぁ

68 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 23:25:54 0

＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　　　おれはなにもしてない！！！　　＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　　　　　　　　ヽｬ二シ　　　/　|
　　　　　　　　　＼　　　_,,,ノ　　;;;
　　　　　　　￣￣T'''''''　　　／;;;
http://wibo.m78.com/clip/img/170160.jpg
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http://jp.youtube.com/watch?v=8ad1yOuRnuI
http://jp.youtube.com/watch?v=Kf6C1YogTSw
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http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org13201.jpg

69 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/30(水) 23:29:55 P

俺は嵐の大野に似ているほどの美形だ。

渋谷を歩いていたら、ホストにスカウトされた。

70 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 23:30:15 0

そんなことよりねとすたその3ﾏﾀﾞｰ

71 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 23:33:13 0

村上哲也さんに質問です
ニートなのにどうやって生活してるんですか？

72 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/30(水) 23:33:23 P

まぁ、ジャニーズの社長が死んだら、ジャニーズは解体するらしいから、
講談社はなんとかなるだろう、ジャニーズと仕事できなくても。

73 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 23:33:49 I

>>67
もう少し特徴を頼む。

74 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 23:34:33 0

別に女遊びと大麻は悪いことではないだろう。
好きにやったらいい。
ただバカな女を騙して金稼ぐことは出来なくなるだろうケドね。

75 ：村上：2008/07/30(水) 23:34:41 0

苦しい

76 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/30(水) 23:35:38 P

>>71
下の記事が殿堂入りして、3万円もらった。
これで食費が賄えるというわけだ。

■参考文献
ラルク新曲は三島由紀夫『金閣寺』の影響か
(p)http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11267
『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
(p)http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559

77 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 23:36:52 0

村上は２チャンを宣伝として使ったんですね？

78 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 23:37:18 0

（^p^)

79 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/30(水) 23:37:52 P

>>71
下の記事が殿堂入りして、3万円もらった。
これで食費が賄えるというわけだ。

■参考文献
ラルク新曲は三島由紀夫『金閣寺』の影響か
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11267
『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559

フラッシュたいてないぞ。
携帯でトークイベントの途中に数枚撮っただけだ。
最後にフラッシュ焚いてた人は別人だろう。

80 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 23:37:53 0

村上哲也さんに質問です
毎日何して生活してるんですか？

81 ：村上：2008/07/30(水) 23:38:59 0

お前らが支え

82 ：ベッキー（メイド）：2008/07/30(水) 23:39:13 0

>>73

自分で白状したですぅ
アヘン中毒の大野似の小男ですぅ

83 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/30(水) 23:40:07 P

>>80
下の日本で最高の批評を書いておる。
今に評価されるだろう。
私の文章は、後世に残る。

■参考文献
ラルク新曲は三島由紀夫『金閣寺』の影響か
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11267
M-1で優勝したサンドウィッチマンのネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=20853
ポイズン・トータル・チュートでみるM-1で多用される笑いの手法
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=19831
なぜトータルテンボスはM-1グランプリで優勝できなかったのか？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977
『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559
R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321

84 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 23:40:32 0

>>82
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/s/k/i/skipcos/20060827144005.jpg

85 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:05:08 0

ぴかぁ～＝【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】って
なんちゃって哲学な駄文を量産してるけど、ずっと見てると
その本性はただの低脳ネトウヨに過ぎないのがよく分かるよね。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/47 が確信をついてる。

86 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 00:06:27 P

>>85
そのレスは私の恥部だ＞＜

87 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:08:20 0

>>86はリンク先を見ずに書いてるような…

88 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:10:36 0

>>85
前スレでも、菅の年金未納に関して事実誤認してるのを指摘されたら
名無しで必死に自己弁護してたもんな

民主信者って言っとけば全て解決かのような言い草には吹いたよ

89 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:12:15 0

おまえまだ怒ってるの？
っていうかおれはそいつじゃないよｗ

90 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:13:14 0

あとバレバレの自演はやめたほうがいい。

91 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:13:56 0

>>89-90
反応早すぎだろぴかぁ～ｗｗ

92 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 00:14:36 P

まぁ、喧嘩せずに私のぴかブログみてちょ☆
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/

浅尾美和って可愛いな。

ぴかぁスポーツ選手三選

1位　浅尾美和（ビーチバレー）
2位　栗原（バレー）
3位　福原愛（卓球）

93 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:14:55 0

>>91
おまえ見えない敵と戦ってるな。
ID出るからこっち来いよ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/informatics/1215070515/

94 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:15:56 0

>>93
見えない敵との戦いご苦労さん

95 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:16:47 0

だからぴかぁを構うなとあれほど・・

96 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:17:40 0

>>93明らかにお前の方がムキになってるだろww
アフォだコイツｗｗ

97 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:17:47 0

ゼロアカの話題が少なくて不満の浩紀です

98 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:18:44 0

>>94 >>95 >>96
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/informatics/1215070515/29

99 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:19:17 0

ちっ、純一かよ。

100 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:19:47 0

どう考えても>>88→>>89は反応早すぎるだろ。
もうちょっと時間空けろよ、馬鹿だな・・・。

>>98
よっぽど悔しかったんだな・・・。

101 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:20:14 0

>>92と>>93でわかるだろ。
30秒規制になってるんだから。

102 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:20:26 0

村上哲也さんに質問です
東スレで自作自演してるのって恥ずかしくないですか？

103 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:21:51 0

だからIDでないのが嫌なんだよ。
能のないやつが議論で負けると自演やったり逆に相手を自演だと騒いで茶を濁す。

104 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:21:55 0

>>101
ぴかぁ～は複数の接続元から書き込みを続けるキチガイとして有名

105 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:22:03 0

『「格差社会」なるものの不幸のかなりは｢金の全能性｣に対する
人々の過大な信憑がもたらしていると思う。であるなら、
｢あらゆる不幸は全能の金によって解決できる｣という信憑を
強化することは、文字通り｢火に油を注ぐ｣ことにしかならないだろう。』

内田樹より

106 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:22:37 0

>>104
おまえがそいつと長年戦っているのはわかったよｗ

107 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 00:24:59 P

管の話題を出しただけで荒れたなｗ

やはり、人前で宗教と政治の話はするな、
というのは本当だ。

公共の場で宗教・政治の話はしない方がいい。
今日の天気の話題が一番だ。

108 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/31(木) 00:26:58 0

これが本スレでいいの？

109 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:30:47 0

変な流れ

110 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:30:52 0

>>108
違う

111 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:32:12 0

>>107
てめえがなんとかいえよｗ

112 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:43:07 0

で、このスレには一体何人のチョンがいるの？

113 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 01:25:01 0

道場破りの方々、しろうとさんや筑波批評社やフランス乞食のみなさんもどうですか？

一組ハブられてる

114 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 01:42:53 0

>>107
お前が振ってツッコまれたんだろうが・・・＞政治の話
首尾一貫性のかけらもないな・・・さすがｷﾃｨｶﾞｲわけわからんわ

115 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 01:47:22 0

↓以下、このスレは今日の天気を話すスレです

116 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 01:51:37 0

│　　　　_、_
│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念　それは私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

117 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 01:54:36 0

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 00:16:07 ID:jvyWWraO0
待機。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 00:17:23 ID:jvyWWraO0
菅が無様に天につばを吐き嗤われている理由はもうわかったよな？

ぴかぁブザマすぎるｗｗ

118 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 01:57:19 0

ぴかぁって養護学級みたいなもんだから
おれはちょっとバカにしずらいな・・・

119 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 01:57:56 0

菅直人とかいう無責任な無能政治家なんてどうでもいいよ。

120 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 02:00:43 0

ぴかぁとかいう無責任な無能コテなんてどうでもいいよ。

121 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 02:06:38 0

いい加減に自家中毒から抜け出して孤独な戦いを終わりにしろよｗ
おれは派遣労働なんかへの批判的な問題意識の高まりを右傾化の終わり＝左傾化みたいなニュアンスで言いだすバカに対して、
日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されると繰り返している者だ。

122 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 02:16:07 0

歴史認識くんをいじる流れであってますか？

123 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 02:17:32 0

>>122
おまえを生暖かく見守る流れみたいだな。

124 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 02:18:13 0

おまえらパトレイバー見とるか？

125 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 02:20:40 0

レイバー見ながら寝るとするよサンスク

126 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/31(木) 02:27:55 0

>>ラルクさん
冗談のようですが、東さんと大澤さんの本を、笑いとかの
観点から技法を抜き出すというのは実は面白いかもしれません。
僕も、この二方の文章には他の思想家と違う「面白さ」があると思ってて、
それは内容とか思想レベルじゃない何かだと思ってて、
それを分析してみたらすごい面白いかもです。
その直観には、何か理由があるんでしょう。探ってみてください。
できたら読みたいです。

127 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 02:29:38 0

ぴかぁ扱いして自分から歴史認識君と同一人物であると吐露するよう誘導してたのだとしたらすげーわｗ

128 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/31(木) 02:34:26 0

>>121
でも今の派遣とかの流れって、
アメリカ型グローバリズムから労働者を守るために、
左派的だけれどもナショナリズムに行く、という流れになってないですか？
もう左右なんて認識の枠組みはほとんど意味がないと思うんですよね。僕は。

129 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 02:37:27 0

【私】は、性懲りもなく毎日糞２ちゃんねるやってます。

130 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 02:39:23 0

>>128
日本最大の労働組合は日本を代表する右翼団体なんだよ。
ていうか左派的だけれどもって社民的だけれどもって意味か？
自民党は社民主義政党だったな。最近また先祖帰りしているようだが。

131 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 03:13:30 0

日本の右翼団体は左派が仕切ってると知らない阿呆がいるのう

132 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 03:18:54 0

>>131
おまえアホだろ？

133 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 03:42:53 0

知らないのかよ、経団連は日経連が、革マル派はライオンズクラブが、
山口組はスタジオジブリが、ロッテリアはマックのクルーリーダーが、
それぞれ仕切ってるんだぞ。

134 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 03:47:24 0

>>133
お前かわいそうだろ？

135 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/31(木) 04:33:46 0

いやー、日本って素晴らしいですね。
声優の論文募集記念に、最近はやりの乗馬マシンシリーズを置いていきます。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4007338
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4011658
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4020673
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4015894
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4121933
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4007070
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4025021

二番目は音飛びだからしょうがないですね。しょうがないです。

136 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/31(木) 04:53:49 0

おまけでらきすたも置いていきます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3392217

ではでは。

137 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/31(木) 05:09:01 0

アッーウッウッイネイネ（0ﾟ・∀・）も置いていこう。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3938451　←東さんが京都で流したのはこれか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3967151
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3847675
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4047801

138 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 05:15:59 0

藤田さんは何しに来はったんですか。
同人誌制作でもやっててください。

139 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/31(木) 05:21:18 0

僕ですか？　今は川口探検隊を研究しているところですよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=WlOaJa8wS_4&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm467656

ウソです。実は原稿直してます。
１６０枚書いて１００枚切りました。死にます。

140 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 05:21:53 0

何の原稿？　同人誌？

141 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/31(木) 05:25:45 0

群像新人文学賞に送るやつですよ。
一応作家志望者（笑）なので。

142 ：松平耕一 ◆7vO2E0fQTU ：2008/07/31(木) 05:35:10 O

今日は晴れるのかな？
藤田さんが、天気を語ることにより政治も語りうるだろうと期待

143 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/31(木) 05:36:53 0

俺は政治よりもこの動画について語りたい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4025021
こんな動画は今までみたことがない。気が狂いすぎてる。
それが最高なんだが。
ＤＥＶＯとかＰＥＴ　ＳＨＯＰ　ＢＯＹＳとかのＰＶとかＦＬＡＳＨとか
好きだったけど、なんかもっと逸脱してすごいことになってる。

144 ：松平耕一 ◆7vO2E0fQTU ：2008/07/31(木) 05:47:20 O

言説は常に権力

145 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 05:54:12 0

そうか、藤田は面白いＵＲＬを貼ってこびてんのか

146 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 05:56:21 0

藤田さあ、ゼロアカのブログのデザインさ…
あれなんだよ？やる気のなさがにじみ出てるぞ

147 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 06:24:02 0

>>145
媚び売りとしてはやり方間違ってるだろｗ

148 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 06:26:15 0

>>121
お前みたいなバカが誰かなんて全員どうでもいいと思ってるよ

>>127
バカは状況が読めないから結構うまくいくよ＞誘導

149 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 07:09:20 0

───────────────────┐
┌──────────────────┴┐　　
┥┌──────────────────┴┐　
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│┝┥┌──────────────────┴┐
││┝┥┌──────────────────┴┐　　
│││┝┥ 　　　　　　　Sekaikeiの終了　　　　　　 .[×]｜
││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ　　
│││││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´ヽゝｶﾁ　
│││││　　　小さな成熟に向かって、　　　　　　　　　　│ ｶﾁ　　
└┤│││　　　お友達からはじめよう。　　　　　　　　　│　ｶﾁ
　 └┤││ 　　お友達からはじめよう。　　　　　　　　　 |　　ｶﾁ
　　　└┤│　　　お友達からはじめよう。　　　　　　　　　　｜　　ｶﾁ
　　　　 └┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　ｶﾁ
　　　　　　└─────────────────――┘ 　

150 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 07:11:10 0

ポニョみてきた
宮崎の演出はちょっとデカダンスなとこあるね。
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎる。
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし、
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないとテロスがニヒリズムに
否定され得るアポリアだとして、そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだという概念が薄い気がした。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、普遍へと、止
揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点だと思った。

151 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 07:16:10 0

>>150
もうちょっと頭いい奴がやんないと、その手のギャグはおもろくないよ。

152 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 07:21:01 0

まったくだ

153 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 08:07:37 0

「ぼくたちは、、正規雇用じゃないとダメだとか、正社員じゃないと
人生が不安できついという発想そのものを変えなきゃいけないんです。
ちょっとふざけて言うと、もっとラテン系に、お気楽に生きてもいいという
発想にならないといけないわけですよ。」

東浩紀＠新現実vol5

金＝幸せだという発想に批判的な点で東は内田樹に近い？

154 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 08:11:38 0

ブラジルでモテる男は金持ちとイケメンだと村上龍は述べている、ラテン系。

155 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 08:14:38 0

っていうか

正規雇用＝不安の回避
金＝不安の回避

でしょ？
根本的に逆だと思うよ、東は。

156 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 08:26:48 0

東自身はラテン系どころか、ねちょねちょした典型的日本人じゃねーか

157 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 08:34:59 0

まあ「お気楽に生きる」ために正規雇用を求めたり、お金を貯金したり、
なわけで、東が言っていることの意味がわからない。
非正規雇用でも、将来への不安がなければそれで「お気楽に生きる」ことは
できると思うよ。だから東は将来への不安がないような社会制度設計を
考えるべきであって、わざわざ精神的に甘い言葉の阿片を言語空間に注射する
意味は全くないし、ただの東の人気取りにしかみえない。

158 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 08:35:09 0

ああ、ちなみに

東は経済の問題と心の問題を分けていて
経済の問題についてはベーシックインカムという考えをあげていて
その後心理的な問題についてどう考えるかというくだりね

159 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 08:38:26 P

＞藤田様へ

>>126

「東浩紀・大澤真幸の文章はなぜおもしろいのか」
という論文を近いうちに書く予定です＞＜

160 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 08:42:52 0

>>158
ベーシックインカムなんてまやかしじゃないの？
別にそれを「ドラえもんのポケット」と呼んでも東にとっては同じこと。
ドラえもんのポケットがあれば不安はなくなるよ、と東が言っているのと
同じ。いくらでも言えるただの口約束。

161 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 08:46:01 P

う～む、久し振りに鬱だ。

やる気が起きない。
気分転換にどっかでかけるか。

スランプをどうきりぬけるかが大事だ。

162 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 08:52:03 0

>>161
海やプールにでも行けよ

163 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 08:58:58 0

世の中、金じゃない！ラテン系で行こうぜ！いいながら一方では金を無条件に
配る提案をする東はどうかしてるZE！！

貧乏人は金が欲しいんだろ？
はっきりそう言えよ、何がラテン系だよｗｗｗｗｗ

164 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 09:04:58 P

>>162
御助言ありがとうございます。
温泉とかサウナでも行って、気分転換したいと思います＞＜

まぁ、貧乏でも、楽しく生きていけるというライフスタイルもある、
ということを提示するのはいいことだ。
貧乏人に希望を与える。

165 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 09:15:04 0

うーん、中途半端に引用すると誤解を受けるな

この部分今度の本に収録されんのかな

166 ：160：2008/07/31(木) 09:21:27 0

中途半端でごめんなさい（＾＾）

167 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 09:26:52 0

「格差肯定に聞こえるかもしれませんね。だから言いたくなかったんですが、
でも、だから正社員になるべきだ、という幻想も違うと思いますけどね。」
東

168 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 09:59:28 0

郵便的－動物化－経済的リバタリアンという漠然として流れが
あるわけで、東は一貫性を保とうとしているわけ。
知識人である以上、スタンスをかえることは死活問題だし、
反対の立場もある事を前提で、立ち位置として発言しているわけ。
そもそも政治的なことを東に期待する方がどうかしている。
ブログ論断でも通用しないレベルなのに・・・

169 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 10:00:45 0

ブラジルなんて犯罪がえげつないよ

170 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 10:02:22 0

こいつらはなんでも東だから負け組なんでは

171 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 10:05:36 0

派遣と正社員が同じ仕事をしたら、正社員のほうが給与や社会保障がいいからだよ

172 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 10:28:14 0

日本の歴史認識くん
【竹島問題】米委員会、帰属先を「韓国」に戻す＝ブッシュ大統領、竹島問題に介入
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217466556/

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／認　識＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　韓国は世界中で嫌われてる！実証的に考えろ！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

くやしいのうwwwwww もう少し危機感持ったら？

173 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 10:33:28 0

ちょｗ
http://www.nhk-ep.co.jp/netstar/img/yuzu_movie_thumb_july.jpg

http://netstar.moe-nifty.com/blog/2008/07/post_d455.html

174 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 10:34:02 0

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳だ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　自由に好きな事でも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

175 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 10:40:06 0

カオス過ぎる

176 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 11:02:07 0

>>172
え？朝鮮人なの？

177 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 11:08:39 0

>>176
　　（　´∀｀）　　
　　/ ,　　　ヽ　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　＼＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

178 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 11:13:32 0

>>177
おれはおまえに相当なストレスとプレッシャーを与えてるようだな。

179 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 11:13:45 0

このAA笑った

　　　　　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　 ,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;, 　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ;;;i　　　　　　= 　　　　.　=
　　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､ﾐ;;;!　　　　　ﾆ= 　福　そ -=
　　　　　　　　　　　　　ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　ﾆ=　　田　れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ｎ＿　　=-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ,:::|.|　ヽ　　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ't　←―→ ）/| ヽ:ヽヽ　}　　´r　：　　ヽ｀
.ヽ　しき福　ﾆ.　　　／|｛/ :ヽ、　　_,／| |.|:::::| |　　|　　　　/小ヽ｀
=　てっ田　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　｀ーr‐´. :| |.|:::::| |　 /
ﾆ　く. と .な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何ら　　-= 　ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.::::自.:| |' :|
ﾆ　なに　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.:'民.:Y′ﾄ､
/,　いも　　ヽ､　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_党_::|　 'ﾞ,.＼
　/ ：　　　　ヽ、　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾄ､　　　＼
　 / / 小＼　　　 r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

180 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 11:17:14 0

>>178
負け惜しみですか。そうやって危機感にも現実性にも乏しい
「僕の幻想の中の大日本帝国」をお花畑の中で妄想していろよ。
法華経を百万回唱えた方がマシ。

181 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 11:24:40 0

>>180
このスレでのおまえの状態を言っているんだよ・・・
俺を仮想敵として、いつか見返したいと思ってたんだろ？
確かに過剰におちょくるようなことはしたが根に持たれてるとはな。

というかどういう危機感と現実性を持てばいいんだ？

182 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 11:27:29 0

>>167
「フリーライターに聞こえるかもしれませんね。だから言いたくなかったんですが、
でも、だから大学教授になるべきだ、という幻想も違うと思いますけどね。」
束

183 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 11:31:32 0

>>181
>というかどういう危機感と現実性を持てばいいんだ？

そんなの自分で考えろ。

184 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 11:35:43 0

>>183
現状においてはとくに必要はないかな。
竹島問題なら、騒げば騒ぐほど日本にとって望ましい「紛争地域化」が進む。
韓国が国際法的観点から日本に対して優位に立つために必要な、「平和的な実行支配」の実現から遠ざかるわけで。

現に日本は何もしてないのに、韓国が騒ぐからアメリカが日本よりの対応を示すことにまでなって、自爆してしまったようにね。

185 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 11:36:01 0

>>172
まぁ、日本は「事なかれ主義」だから。
日本は韓国からは膨大な経済黒字をもらってるわけで、日本からみれば
いいお客さんだから、政治上で余計な揉め事は起こしたくないが日本の
本音でしょ。逆に韓国からすれば、対日貿易赤字がひどいわけなんだがｗ

これは国家としての尊厳の問題だとも言えるけど

186 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 11:37:41 0

>>185
経済的な日韓関係だと、日本にとって韓国は「上客」ではなく、「鵜飼の鵜」だね。

187 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 11:39:31 0

日本がわざわざ中韓みたいなポピュリスト国家に堕しても仕方ないだろ
ああいうのは途上国ナショナリズム
戦前の日本も「東洋一」とか起源にうるさかったわけで、
今の韓国は大日本帝国の戯画みたいなものだ

188 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 11:46:33 0

中国はポピュリズムではない。
一党独裁国家だ。

189 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 12:00:10 0

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1174975479/

190 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 12:20:06 0

で、このスレには一体何人のチョンがいるの？

このレスがぴったりの展開になってきたな

191 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 12:21:57 0

よみうりしんぶん
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up3778.jpg
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up3779.jpg

192 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 12:22:46 0

>>183
ほら、なんか必死だろ。
ちょっと書いたら反応して来たから驚いて、少し可哀想かなという気もした。

193 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 12:28:49 0

>>192
何を言っているのかよくわからない。

194 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 12:39:49 0

魚取る海域が減って経済的に困るとかならわかるけど

日本が負けてはならない・ナメられてはならないとかには乗れないなあ

195 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 12:43:25 0

>>194
対馬も韓国領土らしいよｗ

196 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 12:49:34 0

竹島で揉めるのはもうめんどくさいから、島を爆弾で物理的に消去しちゃおうと
いう意見がかつて日韓の間であったらしい。
なかなかグレイトな案だよね。

197 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 12:53:09 0

金鍾泌が一方的に吐露しただけ。

198 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 12:54:57 0

宇野に教養がないとか、社会学を敵視しているのも認識君？

199 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 12:56:35 0

宇野に教養があったらヤバイだろw　シュミットの誤用とかシャレにならん

200 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 12:58:39 0

>>195
韓国では「独島の領有を日本が認めないなら、
韓国は対馬の領有権を主張するぞ」って騒いでるらしいな。
面白いからもっと挑発して、そう主張してもらうのがいいんじゃね？
「韓国の領有権の主張なんてこんなもんです」って
実態を世界にアピールできるいいチャンスだと思う。

201 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 13:24:36 0

必読書150の彼のレスが時々ぱたっと止まるのは連投規制にひっかかってるんだろうな。
自演しすぎだｗ

202 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 13:26:46 0

ラスク書簡がある限り完全に竹島は日本のもの。
ただ、経済損失を被りたくない日本はあまり竹島問題で動かない。

203 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 13:27:37 0

>>202
それもちがう。
経済的損失など発生するわけないだろ。

204 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 13:33:27 0

>>203
対日感情が良くなるとでも思ってるのか？
政極冷経熱なんてありえると思ってるのか？

205 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 13:39:56 0

>>204
だから完全な売り手市場なんだよ。「お客様は神様」などではないんだな。
しかも売ってるのは完成品じゃないし。
韓国の製造業は日本の部品・素材・設備がないとどうにもならない状態。
MADE IN JAPANを拒否するなら韓国人は携帯もPCも使えなくなる。
っていうかいままでも十分反日だろｗ
にもかかわらず日本依存はますます強まるばかりというざま。

206 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 13:42:21 0

竹島は韓国政治家による国民世論のガス抜きに使えることが日本の政治家にも
わかってるから、それを斟酌して問題をはっきりさせようとしない。
要は日韓政治家たちのコラボレーションよ。

207 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 13:44:08 0

それも違うよｗ
じゃあなんで教科書に書くんだ。

208 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 13:49:11 0

韓国で反日が加速するのを避けようとするのは日本の政治家として当然だと思うけどな。

まぁいつもの如く在日勢力による圧力やロビー活動もあるだろうけどね。

209 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 13:50:13 0

今回は日本が喧嘩を売って、優勢に立っているという状況だ。

210 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 14:14:29 0

>>193
>>181とか>>192とか>>201とかの彼は、前スレで菅直人の年金未納問題について
事実誤認を指摘されて発狂したのと同じ人でしょ。

事実誤認を正当化してまでも菅を中傷することや韓国叩きをすることは
「僕の幻想の中の大日本帝国」を愛するが故の言動なんです、彼にとっては。

かわいそうな人なんですよ・・・。

211 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 14:18:10 0

国立大学法人　東京大学
http://www.u-tokyo.ac.jp/

212 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 14:21:30 0

>>210
菅直人の年金未納問題をめぐる事実誤認ついて詳しく。

菅が嘲笑されている理由、いわば「ブーメランの軌道」についての事実誤認をしていたのはおまえではないかな。

213 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 14:33:03 0

>>210
ブーメランという例えが好きみたいだね、彼
多分ブーメランという例えでつらい思いをしたことがあるんだろうな

214 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 14:34:36 0

西城秀樹のブーメランストリートが好きなんだよ、きっと

215 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 14:35:04 0

民主党の異称だろ「ブーメラン政党」は・・・

216 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 14:35:59 P

俺も水泳やっている時、ブーメラン型の水泳パンツ履いてたなぁ。
あれ今考えると恥ずかしい。

女も凄い露出する競泳水着はいてたなぁ。

女子の競泳水着のように、
しろうとと藤田君は30代を前にして露出が激しくなってきた。

これからも残り少ない20代を頑張ってもらいたい。

217 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 14:40:13 0

>>215-216
ぴかぁ～キモいな・・・

自分が叩かれたからって菅や韓国叩いて憂さ晴らしなんて、
ちょっとなさけないぞ
いいのか、それで？

218 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 14:41:34 0

>>217
また孤独な戦いを始めたのかｗ

219 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 14:41:36 0

もう「菅が嘲笑されている理由」の時点で事実関係とかどうでもいい感剥き出しだもんな

220 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 14:42:11 0

>>218はいつまで見えない敵と戦い続けるのだろう・・・

221 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 14:42:51 0

>>219
事実関係を教えてください。

222 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 14:44:44 0

>>221
219とかみあってないよｗ

223 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 14:45:58 0

>>222
事実関係はどうでも良くないので、知りたいんです。教えてくれませんか？

224 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 14:54:09 0

東「・・・」

225 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 15:00:40 0

http://d.hatena.ne.jp/yazunami/
絵はどっちが描いているんだ

226 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 15:03:43 P

>>235
その絵なかなか味があって好きだ。

227 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 15:06:29 0

>>222
はい時間切れ。あなたの負けですね。

228 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 15:07:09 0

>>227
口を挟むなよ。俺だと思われるだろ。

229 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 15:11:57 0

>>225
みなみ＝長門

230 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 15:13:34 0

>>225
絵より写真のほうがいいんだが・・・みなみﾀﾝ・・

プールで泳ぐみなみﾀﾝ写真のうｐよろ＞やずやさん

231 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 15:17:54 0

あずまん批判キタ！！

http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20080731

232 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 15:37:28 0

菅や韓国擁護とか誰がどう考えても・・・ｗ

233 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 15:40:51 0

>>232
どう考えても・・・！？

234 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 15:41:34 0

まあ、発端のアメリカが「独島」を「主権未確定地域」に変更したの
ニュースがそもそも韓国メディアの捏造、昔からずっと「主権未確定地域」
だったし、アメリカが「元に戻す」といってもどこに戻るんだよ？という話。
すべては韓国人による韓国人のための煽り劇。
もう捏造ソースに釣られるな、おまいらｗ

235 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 15:43:49 0

俺に同調するようなレスは控えろよ。
やつがまた自演に対する猜疑で感情を乱して脇に逸れたレスが続くことになる。

236 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/07/31(木) 15:49:56 0

ただいまー

とうとううちのすぐ近くでも通り魔事件が起きた。
まだ犯人は捕まっていない。
そして僕たち下流の人間は通り魔事件が起きたときに
3重の恐怖と戦わないといけないことに気付いた
1つ目は通り魔の被害に遭うかもしれない恐怖
2つ目は警察の職務質問にあって不審者として連行されるかもしれないという恐怖
3つ目は自分が追い詰められていつか自分も犯行に及ぶのかもしれないという恐怖だ

237 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 16:01:06 0

>>236
kwsk

238 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 16:07:30 0

>>236
何所？

239 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 16:21:14 0

>>235の酔っ払いっぷりが痛々しいな

240 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 16:44:47 0

大学人からの批判にはなれっこの浩紀です。

241 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 16:47:47 0

あの『恋空』を超えたケータイ小説『天使の恋』が書籍化
http://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-1317.html

あずまんレビューおねがい

242 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 16:54:10 0

京大理系出身の俺が面白い話をしてあげようか。

神戸児童首切り犯のサカキバラ君は帰化人家系なんだよ。
ちなみに彼の本名は東（あずま）

＾＾

243 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:02:39 0

天使という時点でもう…なんか…
まだ恋とか天使なんて言ってんの？としか

244 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:11:11 0

言葉のない世界は真昼の球体だ
おれは垂直的人間

言葉のない世界は正午の詩の世界だ
おれは水平的人間にとどまることはできない

＊

言葉のない世界を発見するのだ　言葉をつかって
真昼の球体を　正午の詩を
おれは垂直的人間
おれは水平的人聞にとどまるわけにはいかない

245 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:11:33 0

質問。２ちゃんは二次元？

246 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:12:44 0

＊

死と生殖の道は
小動物と昆虫の道
喊声をあげてとび去る蜜蜂の群れ
待ちぶせている千の針　万の針
批評も　反批評も
意味の意味も
批評の批評もない道
空虚な建設も卑小な希望もない道
暗喩も象徴も想像力もまったく無用の道
あるものは破壊と繁殖だ
あるものは再創造と断片だ
あるものは断片と断片のなかの断片だ
あるものは破片と破片のなかの破片だ
あるものは巨大な地模様のなかの地模様
つめたい六月の直喩の道
朱色の肺臓から派出する気嚢
氷嚢のような気嚢が骨の髄まで空気を充満せしめ
鳥は飛ぶ
鳥は鳥のなかで飛ぶ

247 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:17:07 0

>>244
言葉のない世界に期待しすぎ（笑）

248 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:17:18 0

http://www.micamica.net/nasty_penis/prologue.html

いじわるペニス

1日のアクセス1万件＆累計アクセス70万件！！
新潮ケータイ文庫始まって以来のぶっちぎり人気作
文庫になって、新登場！

新潮で小説を連載してるからには東も読んどかないとまずいよ。いじわるペニス

249 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:20:47 0

言葉のない世界は自分が暇をもてあますから
他人の反応が欲しくて人にモノをぶつけてみたりする人続出だよ

250 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:21:53 0

やはり小説は糞だ
人類にとって絶対必要のない代物だ

251 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:22:28 0

繃帯をして雨は曲っていった　不眠の都会をめぐって
　その秋　僕は小さな音楽会へ出かけて行った　乾いたドアにとざされた演奏室　固い
椅子に腰かける冷酷なピアニスト　そこでは眠りから拒絶された黒い夢がだまって諸君
に一切の武器を引き渡す　武装がゆるされた　人よ　愛せ　強く生を愛せ

　ドアの外で　新しいガアゼを匂わせて雨は再び街角を曲り　港へ　薄明の港から暗黒
の海へ
　唇は濡れた　やがて僕の手は乾いた　さよなら　女は僕とすれちがって出ていった　
ドアの外へ　ひとりの背の高い男が雨に濡れながら僕を待っている　生きるためにか死
ぬためにか　ドアを隔てて僕らは弾丸を装填する
　祝福せよ　孤独な僕らにも敵が現われた　鏡の中で僕の面貌は一変する　鳥肌たつ生
のフィクション！　ドアの外へ　不眠都市とその衛星都市　七つの海と巨大な砂漠　夏
のペテルスブルグから冬のパリへ　女は激烈に唄った　まだ愛してる　まだ愛してる　
そして東京　秋！　世界は僕の手で組み立てられ　アンテナの下で夢みている　この時
　ソナタ形式による覚醒の一瞬間を　諸君自らに問うがいい……あたしは願う　死ぬこ
との自由を　拍手が起りはじめた　僕は椅子から立ち上る　母さん！

252 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:34:26 0

アホネトウヨが去ったと思ったら今度はポエマーかよ・・・

>>248
なんじゃこりゃあぁぁ・・・
ていうか2004年の作品じゃん
何で今更

253 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:35:34 0

ネト在日が一番アホだと思います

254 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:39:04 0

>>252
余計なこと書くなよ、アホネトウヨが湧いてくるだろ。

255 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:40:29 0

http://blogs.yahoo.co.jp/rgpmr729/26767777.html

コピペ乙

256 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:41:54 0

バカサヨの知的コンプレックスは異常

257 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:42:01 0

>>253
お前は西城秀樹のブーメランストリートを熱唱してればそれでいいんだ
消えろ

258 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:42:52 0

バカウヨの異常な知的コンプレックスが「バカサヨの知的コンプレックスは異常」と書かせるの巻

259 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:44:10 0

必読書150冊読んでろｗ

260 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:48:17 0

作品が増えるごとに、
目に映ってるだけでどこにも存在しない幻が現実より増えていくねー
すると今度はその幻が現実になっていくのかぁ
今現実だと思って見ている時間も、昔の人が思い描いた幻なのかも～
それに、世界観があるって誉め言葉になってるけどけっこう無責任な放り投げだよね～
だからあんまり作品ってものを見たくないわけよ。

261 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:48:19 0

ポストモダンなスレで事実にこだわるのはなあ・・・

リオタールの「歴史の終焉」とか知ってるのかね。

262 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:48:57 0

まあ必読書150で「知」もなにもないわな。
このバカサヨおっさんなのかな。
西城秀樹って・・・

ちなみに>>253は俺じゃないよ。

263 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:49:01 0

>>261
うわ、ここにきてそんなキショい逃げですかｗｗ
さすがアホ

264 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:49:34 0

>>231
稲葉の言い分がさっぱりわからん。「語り手としての自意識」がもろに出てる
エンターテイメントなんて山ほどあるんじゃね？筒井康隆はどうなるんだよ。

てか、筒井やディレイニーは純文学作家でエンタメじゃないって言いたいのか。
だとしたらすごいな。あまりの傲慢さに感服せざるをえない。

だいたい稲葉って学者のくせに「自覚」とか曖昧な言葉使いすぎだと思うんだが、
どうだろう。

265 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:50:02 0

やっぱりIDが必要だｗ
>>235で言った通りになった。

266 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:52:28 0

>>265
ＩＤが必要だと思った人から随時移動してくださいね＾＾
スレはあるんですから

267 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:53:16 0

http://blog-imgs-11.fc2.com/n/e/w/news4u/ne03.jpg

268 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:53:32 0

一匹の在日が大暴れするスレはここですか？

269 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:58:09 0

もちつけ

270 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 17:58:14 0

>>268
おまえもうざい。
俺が誤解されるようなことすんなよ。

271 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 18:02:32 0

>>264
学者のくせにってただの学者でしょう
自分に合った学者を見つけて楽しむことをまだ学習してない人ですか？
これであなたと稲葉は相性が悪いということが分かっただけでも収穫ですね

272 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 18:05:24 0

学者のくせに科学性がないってことでしょ。
合う合わないじゃなくて一般的な問題

273 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 18:09:38 0

ブログくらい勘弁してやれよ

274 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 18:11:21 0

>>271
西尾維新は純文学ということですね

275 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 18:20:51 0

韓国テレビが五輪リハを特ダネで放送

韓国ＳＢＳテレビが北京五輪メーン会場の国家体育場で実施された開会式
リハーサルの映像を特ダネとして２９日に放送した問題で、ＳＢＳの関係者は
３１日、「誰も止めなかったので撮影しただけだ」と弁明した。

開会式の演出は“最高機密”で、参加者にも情報を漏らすことを禁じている。
ＳＢＳは聖火台への点火場面の映像を放送していないが、クライマックスでは
黄金の不死鳥が「鳥の巣」の愛称を持つ同競技場に舞い降りるようだと報じた。

中国内のインターネットブログでは、ＳＢＳが映像を流したのは国家機密
漏えい罪にあたるとする非難の声が上がっている。

引用元
http://beijing2008.nikkansports.com/news/f-sp-tp0-20080731-390283.html

The Official Website of the Beijing 2008 Olympic Games
http://en.beijing2008.cn/

276 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 18:50:45 0

>>268 >>270
自演きもい

>>266
IDある板でだけ吼えてくれてれば誰も追いかけないのにねｗ

277 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 18:54:17 0

アイツの頭を冷やせるのはそう、連投規制だけ。。

278 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 18:57:22 0

>>276
やっと連投規制解けたか？ｗ

残念ながら自演じゃないんだなあ。

まあおまえがIDあるところから逃げる理由はよくわかる。

279 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:02:18 0

俺の命名した歴史認識くんという名が定着しつつあるようで
まことに喜ばしい

280 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:11:53 0

ヘビやゴキブリが存在している限り、二次元で萌える気にはなれない。
宇宙船育ちな人が書いた漫画や小説なら読んでみたいが

281 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:19:07 0

>ヘビやゴキブリが存在している限り、二次元で萌える気にはなれない。
意味分からん

282 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/31(木) 19:23:06 0

本スレはここでおｋ？

283 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:24:40 0

東浩紀「俺も高校生手をだすぞ！」

284 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:24:41 0

最近一日中いるが仕事はあきらめたのか。親も若くないんだろう。答えろ。

285 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:24:42 0

>>261
東スレでリオタールを知ってるのは全体の４％ぐらい
残りはただのエロゲ好き
だから諦めろ

286 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:25:24 O

おｋ

287 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/31(木) 19:26:06 0

おｋかよ（＞＜）！

288 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:26:18 0

part3きた

289 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/31(木) 19:26:41 0

おっ、下衆登場ですな。

290 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/31(木) 19:27:56 0

同人誌って見たことないな。
コミケにいかないと買えないの？

291 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:29:22 0

>>290
同人誌もみたことのないキモブサは、3年ロムれ糞ゴミ

292 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/31(木) 19:29:34 0

おいおい、そんな明らかな嘘言って楽しのか？

293 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/31(木) 19:30:26 0

普通にメロンブックスで売ってるじゃないか？
ぴかぁ～が毎月のおこづかいで買ってるアレだよ。

294 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:30:40 0

>>274
お前コメントまでしてるが稲葉に恨みでもあんのかｗ？

295 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/31(木) 19:31:15 0

せっかく作っても１００部しか出回らないのはもったいないな。
でも販売だからネットでアップもしないんだろう。
まぼろしの作品だな。

296 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/31(木) 19:36:32 0

さて、誰がこの虚言癖の男を相手にするのかな？

297 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/31(木) 19:37:30 0

出場しないんなら、同人誌も必要ないだろ？
なら、出るつもりの無いイベントの話をしてどうする？

298 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:37:34 0

虚言癖vs連投ｷﾁｶﾞｲ
なんという

299 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:38:51 0

私にとっては、東スレ他２ちゃんに書き込まれるレスひとつひとつが作品です。

300 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:39:34 0

>>299
ぴかぁは氏ね

301 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:45:12 0

NHKhiで今やってる旧日本軍の戦場特集を見てドン引きしている、
純粋真っ直ぐサヨクくんです。

302 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:45:45 0

ぴかぁ＝ラルクなの？根拠は？

303 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:52:02 0

この日本に特定アジア人は500万人もいるらしい。

つまりこのスレに1000人いれば50人が特ア人。

日本やばい。

304 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:54:04 0

駅の中国、韓国アナウンスうぜえんだよ
攻殻かっての

305 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:54:09 0

>>277-278
ブーメランの次は連投規制か・・・ｗ

なんか考えることがことごとく厨臭いよな、お前。

>>302
>>47あたり読んで判断すればいいんじゃね？

306 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:55:15 0

でも実際にはこのスレは5人くらいなので、そのうち0.25が特定アジア

307 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:57:25 0

しろうと参戦と聞いてスレ復帰したんだけど、
なんでこのスレこんなにムダに伸びがいい？
コテハンもやたら多いし

308 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:58:08 0

ノイズが多いんだろ

309 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:58:20 0

>>302
ぴかぁ＝純一　ですよ
いまあがっているいくつかのスレをみて判断しましょうね

310 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:58:47 0

責任に関わる事実関係が争われた流れで、リオタール！ポストモダン！
よって事実にこだわるはなあ！などとほざいて喜んでるバカネトウヨがいるスレはここですか？

311 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:58:52 0

>>307
しろうと乙

312 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:59:43 0

http://www.nhk-ep.co.jp/netstar/yuzu_mov_july03.html
ついにセクハラ開始です

313 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:01:31 0

特定アジアの人は日本にそんなに沢山いるのか。
多いんだな。知らなかった。

314 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:03:36 0

>>306
つまり5人のうち1人が特定アジアである確立は25%

315 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:04:18 0

まぼろしの作品とはぽちゃーり以前の浩紀のことだろ
あのイケメンはどこにいるんだよ
１０年後にはサラサラな頭髪もまぼろしに…
像が崩れていくとき、
それを補修すべく彼の著作を読もうと思う。

316 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:04:28 0

なんでネトウヨの巣窟になってるのこのスレ
東と無関係すぎる

317 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:07:20 0

>>310
歴史認識が重要だと言ったら近代（笑）とバカサヨが笑ってたよ。

318 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:09:39 0

>>316

ヒント：
スレッドランキングを見て
某政治団体が
日本人が右傾化しているように見せかけるために

319 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:09:58 0

そりゃ自由主義史観（笑）をとれば笑われるのも無理ないわいな

320 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:10:14 0

とりあえず、非モテーズは本気で批評家デビューする気があんなら、まず童貞捨ててからにしろ。
童貞のまま、デビューなんてしたら、いくらなんでも恥ずかしいだろ。

321 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:11:02 0

独島は歴史認識だから

322 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:11:31 0

処女デビューって耳障りがいいよね。

323 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:11:41 0

だからなんだよ

324 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:13:37 0

>>320
うるせえクズ
あずまんもデビュー当時童貞だった

325 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:13:46 0

つか、ミネオの意識はもはや、道場免許皆伝より、どうやって筑井をモノにするかにシフトしている。

326 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:13:58 0

陰謀論はバカの証し・・・ｗ

327 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:14:47 0

133 ：考える名無しさん：sage ：2008/07/27(日) 11:19:36 0
歴史なんて修正していいんです。
ネットには歴史のまとめサイトがいろいろあります。
そのどれが正しいかなんてどうでもいいんです。
それがポストモダン社会です。
問題はそのようにバラバラな歴史認識を持つ人々が
どのように共存できる社会を築くかです。（あずま）

134 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 11:22:01 0
>>133
本を読めよｗ

232 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 16:34:43 0
>>134
きもすぎるっっっっっっっｗ

234 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 16:36:02 0
>>232
ネットのまとめサイトなんてどうでもいいから、評価の定まった歴史学者の本読めよ。

244 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 16:59:06 0
>>234
お前葉鍵に常駐してる盲目的近代信仰者だろｗ

246 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 17:01:35 0
>>244
ポモ的所作で史実が変わるとでも思ってるのかよｗ

328 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/31(木) 20:14:51 0

本スレはここでおｋ？

329 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:15:19 0

247 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 17:02:22 0
歴史観の問題じゃない。有無も含めた史実の問題だ。

250 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 17:06:10 0
ポモフィルターを通せば原爆も落ちてないことになるし、アウシュヴィッツもなかったことになるんだな（笑）

251 ：考える名無しさん：sage ：2008/07/27(日) 17:08:22 0
それはフツーにお前らもやってることだろうがｗ
南京虐殺はなかったとかｗ

253 ：考える名無しさん：sage ：2008/07/27(日) 17:14:58 0
>>251
非戦闘員の死者数は数万で、焦点は不法性。
それと、大虐殺・大屠殺という語の政治的偏向の認知が問題となっているのが現状だが。

だから本を読めと言ってるんだよｗ

255 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 17:22:44 0
ポモ的厨2病患者は「歴史の終わり」を言葉通りに受け取っているんだろう。

256 ：考える名無しさん：sage ：2008/07/27(日) 17:23:48 0
小林よしのりは本に入らないんだぜ？

257 ：考える名無しさん：sage ：2008/07/27(日) 17:25:53 0
いまだに小林よしのりと戦ってるようなのばっかりだからサヨはバカだと嗤われるｗ
思考停止はもうお家芸だな。

330 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:16:34 0

>>322
処女デビューいい！！！

331 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:16:56 0

今の時代、ウヨサヨなんかどうでもいんだよ。
モテか非モテかがもっとも重要だ。

332 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:18:27 0

モテか非モテもどうでもいい。
かわいいかおもしろいか

333 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/31(木) 20:19:20 0

ネットウヨクは単にウヨクと呼ばれているだけで、ウヨクではないことは
統計的にも言われているでしょ。ネットイナゴと呼ぶ人もいます。だから
ストレス解消レベルです。ただ政治的運動はストレス解消を力にしてい
るといえば、政治的現象かもしれませんが。

「弱い者は助け合う」ことは立派なことでもなんでもないですよ。歴史的
にも、世界的にも普通の現象です。そして「弱い者は助け合う」から、ま
た誰かを排他するのです。たとえば村社会は助け合いの社会であっ
て、またそこに村八分が生まるのです。いまの日本の動物化、他者回
避化が特殊な状況なのです。

「必ず誰かが負けて下流は存在し続ける」というのは、ただ現実主義（リ
アリズム）なだけです。現実主義とは「なんでもあり」のことです。だから
勝った人が負けた人と協力することもあるでしょう。そうできる人はそう
すればよい。しかしそれでも大量の（勝者と組めない）下流が問題に
なっているということでしょ。

ウヨクにしても、サヨクにしても共産主義国家や、保護主義の強い国家
などを目指すということではない。そのようなことして、世界市場から締
めだされれば、経済的に大きな打撃をうけます。現代もはや「帝国」から
容易に離脱することはできません。

現代において「帝国」があまりに強力なので、サヨクでもウヨクでも、この
流れの中でいかに団結し、政治的な発言をするか、という方法論でしか
ない。だからそれぞれの立場で有用な方法論を見出して発言し、優位に
進める努力をすることが必要になります。それでもあくまで、「帝国」に中
でいかに生き抜くかという基本路線は変わらないでしょう。

334 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:23:13 0

>>327,329
俺も歴史なんてものはまがい物だとおもってちる。
人類月面着陸も第二次世界大戦も物語っぽい。この時期、戦争特番が多いが、どれも現実感がなくあいつらグルになって嘘をついているようだ。

335 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:23:27 0

>>333＝伏蔵 ◆p1AdJ397o.＝ぴかぁ～の醜態はこちら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/865

336 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:24:00 0

>>334
陰謀論は低能の証ｗ

337 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:27:26 0

帝国帝国ってネグリ＆ハートかよ

338 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:27:49 0

>>336
自分の目撃記憶があるわけでもなく現実感がないからというのが俺の感想の根拠なんだが、
では、君の「陰謀論は低脳の証ｗ」という発言の根拠を教えてくれないか？

339 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:28:19 0

貧乳・並乳・巨乳のどれが好き？
俺は最近めっぽう巨乳。むかしは貧乳だったんだけどなあ

340 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:28:44 0

マスゴミ報道に動機付けられて政治的認識を強めるわけです。
つまり、テレビや新聞がフラグなのです。
マスゴミが報道しないものには反応しません。

341 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:30:02 0

>>340
おめでたい

342 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:34:53 0

乳の大きさは、そのときの気分で好みが変わるから、いちがいにこれが好きとは言い切れない。
形や乳首の色、大きさとか、選択パーツは多岐にわたるでしょう。

343 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:38:12 0

お、おう

344 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:40:01 0

　【1:463】■　ニートって昼間何してんの？

345 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:45:06 0

>>自分の目撃記憶があるわけでもなく現実感がないからというのが俺の感想の根拠なんだが

釣りだよね。

346 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:45:52 0

事実とはしょせん共同主観・・・

347 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:47:06 0

ここは何のスレなのですか？

348 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:50:18 0

最先端の思想するスレです＜＞

349 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:51:12 0

思想地図、結果発表は8月5日に伸びるそうだ
例の声優論に期待してるのかな。ということは選良云々の論文には
期待できないってことなんだろうな。

350 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:51:46 0

東はオタク文化論界隈とは距離を置いて今後はナショナリズムとかそっちのほうに仕事の重心は移るのかなみたいなことをどっかで言ってたな。

351 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:52:35 0

小林よしのりを批判するやつはバカ
小林よしのりは西部他有名論客を完全論破してきた男だ

352 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:54:02 0

よしのりはまあいいとして
バカなよしのり主義者がダメ

マルクスにも当てはまるな

353 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:54:39 0

ヲタク関連で十分稼いだからな

354 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:54:58 0

>>349
声優論は8月末だから関係ないだろ
単に東か北田が忙しくて伸びたんだろう

355 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:57:08 0

ありえない
東はナショナリズムとかそっちのほうを北田に任せて自分はゆるいことやるタイプ

356 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:57:47 0

>>355
東自身が言ってたんだよ。ブログかな。

357 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:58:13 0

東浩紀はとっくに保守転向してる
本質的に頭のいい人だから

358 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:59:37 0

歴史認識くんは保守派なの。単に史実を比較文献学的に明らかに
したいだけで、思想には興味がないタイプか。

359 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:00:52 0

バカなヤツほどリベラルに走る。
頭が良くて地位も年収もある人は保守になる。

360 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:03:09 0

頭が良くて地位も年収もある東です。

361 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:03:28 0

学生運動見てれば分かるよな。
ガキのころは左翼に傾倒するもんさ。

するとこの国の左翼が左翼ではなくただの反日であることに気づき保守に転向する。
じゃー転向しない奴は何なのって？自身の「血」に関するコンプレックスなので転向も何もない。

362 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/31(木) 21:04:21 0

最近はグローバルな管理問題として環境問題が語られるが、同様な問
題として人口問題がある。しかし人口問題はグローバルな管理問題とし
て語られない。それは生と死は宗教もからむ倫理的な問題であり、一元
的には処理できないからだ。それとともに出生率などの人口問題は経
済力、政策など国家との関連が強い。だから国家ローカルの問題である。

ならば人権はグローバルに等しいとリベラルにいえるだろうか。家族計
画により少人数を大切に育てる先進国と、国が貧しく避妊の手段なくつ
ぎつぎと子供を生む途上国において、人権は等しいのだろうか。ここで
リベラルの臨界（タブー）に触れている。

「希望は、戦争。」では逆説的であるが戦争により流動性を高めてリベラ
ルを達成するという期待がある。ナショナリズムはその極限でリベラル
を解体する。自国民優先主義において、リベラルの範囲を生物学的レ
ベルから国民に縮減する力が働く。

これは暴論だろうか。このようなナショナリズムはリベラルよりも日常で
ある。ジンバブエでいくら人が死のうがアキバで人が死ぬほうがリアル
であるし、海外での飛行機事故で日本人がのっていなければニュース
にならないのだ。

知識人ではないボクたちはあっさりという、「いまや先進国内での戦争
は非経済的だから起こらないよ。誰もが幸福になる社会などないだろ
う。現実が戦争なんだよ。甘えんな。」

363 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:04:30 0

東の本も読むことも
東の音声を聴くことも
どちらもしない奴がなんでこのスレに常駐するのか理解に苦しむ

364 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:04:47 0

東が保守派だったらポストモダンの煽り手なんかにならないだろ。
ゲームやアニメに嵌ってるヤツのほうが安全とか言うんだぞ。
保守派なら少なくとも宮台みたいに社会の全体性を回復しようと
いうだろ。似たようなこと言ってる大塚英志の方が東よりよっぽど
保守。

365 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:06:15 0

国学四大人、保田与重郎、パウンド、エリオット、村上一郎、

は論ずるに価する。

366 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 21:09:30 P

男は普通ロリコンなのに、
革ジャン太田はなんで熟女もののAVみまくってるんだろうなｗ

革ジャン太田は面白いな。

367 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:11:47 0

温泉旅行モノはけっこういいよ。

368 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:12:06 0

あと折口信夫も。

369 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:12:26 0

宮台に敗北主義と斬り捨てられた保田與重郎

370 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:12:30 0

東の方向転換については
BOX-Dの後書き　と　決断主義トークラジオおまけ　を参照
目指すところを変えたという意味での"転向"はしてないが手法やハック対象は明確に変更している。

371 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:13:08 0

>>363
柚ねえ「年上の男性はパワーが足りない」
東「暗くなったときのパワーね」

柚ねえ「年下はパワーがある」
東「そりゃもう高校生の暗くなったときのパワーはすごいよ」

372 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:13:10 0

>>368
ああ、久しぶりにこのスレでワロタｗ

373 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 21:13:26 P

10代の中頃から後半は温泉盗撮ものに一時期はまったなｗ
ネットで落してみてたなｗ

なんかエロというより芸術作品としてみてたな、温泉盗撮ものは。

温泉に入る女達を盗撮している風景は、AVというよりは、芸術作品である。

374 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:13:32 0

セリーヌは嫌いなんだ。

375 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:14:41 0

いやいや、盗撮はつまんねえよ。はめ撮りのシリーズがあるでしょ。あれがけっこういいよ。

376 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:15:21 0

>>357＝>>359＝>>361

>頭が良くて地位も年収もある人は保守になる。
>するとこの国の左翼が左翼ではなくただの反日であることに気づき保守に転向する。

あまりにも頭悪い理由付けに吹いたｗｗ

バカは、バカが考える頭の良さが、バカに見合った程度のものにしかならない事実を
見事に忘れるよなｗｗ

377 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:15:31 0

>>375
TWO　DOGS

378 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:16:29 0

人間の子よ、
　　　君には語りえない、
　　　　　　　　　　　　　　　推測しえない。
君はただ壊れた偶像の山しか知らないからだ。
　そこには、
太陽が照りつけ、
枯木は影も作らず、
蟋蟀の声を聞く慰めもない。
乾ききった石に、水の音を聞くことは出来ない。
ただ、
　　　この赤い岩の下に陰があるばかりだ。
　　　(この赤い岩の陰に来たまえ)
そうすれば、
君の背後を大股で歩く朝の君の影でもなく、
君を迎えに立ち上がる夕方の君の影でもない、
そのどちらでもない、
　　違った何事かを君に見せよう。
一攫みの灰の恐怖を、
　　君に示そう。

379 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 21:16:36 P

女子大生盗撮ものを最も見るな。
女子大生と男の性行為を盗撮している動画。

盗撮のぞきっくすからリンクを辿って落とす。

380 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:17:42 0

>>376
餌を与えるのも大概にな。

381 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:19:02 0

まあ現在はサヨク性は低偏差値の証左として認識されるような時代だからね。

382 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:19:20 0

ここ最近はＡＶがほんとにビジュアル路線まっしぐらで、ＡＶらしいＡＶというと、やはり熟女にいかざるを得ない太田の気持ちはたしかに分からないでもない。

383 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:20:40 0

なんかキチガイフィルターをかけたら
レスが全消去されそうなスレですね

384 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 21:21:04 P

私は、盗撮動画サイト№1・盗撮のぞきっくすから、リンクを辿って、
盗撮動画ばかり落してみている。

リアリティがあって、ドキュメンタリー動画をみているようで面白い。

革ジャン太田は熟女ものばかりを見ているが、
私も革ジャンをみならってそろそろ熟女ものでもみようかしら。

385 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:21:21 O

小林と謙韓は現代日本の前提ですが、低レベルで語るに足りないので無視します（思想地図シンポ）

386 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:21:42 0

よく考えたらサヨで童貞で非モテで批評家志望って、目も当てられないよ。

387 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:22:09 0

思想とはねこういうものだよ。
昨日まで保守でした。今日はリベラルです。明日は（ｒｙ

388 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:23:27 0

左右みたいな二項対立で考える奴が
どのようにして東スレに至ったのか理解に苦しむ

389 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:24:13 0

どうでもいい・・・
低能ネトウヨはとっとと他へ消えて欲しい
お前らみたいなキチガイにはもっと向いた場所があるだろう

390 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:24:20 0

>>357＝>>359＝>>361
じゃない歴史認識の者だけど、
政界財界官界学界労組、この国はすべて右翼が牛耳ってる。
エリートは保守主義を奉じ、官僚あるいは大企業へ。
あるいは保守主義を奉じることが、インサイダー、エリートの条件になっていさえする。

391 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:25:17 0

>>389
おまえは150冊読んでろ。
外国語も出来ないくせに困ったやつだ。

392 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:26:04 0

語学力なんてどうでもいいbyあずまん

393 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:27:30 0

>>382
ビジュアル路線をついつい借りてしまう童貞乙

394 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 21:29:05 P

永作博美40代なのに美人だなぁ。

■ラルク美人の条件3選

1位　肌が綺麗
2位　目が澄明で大きい
3位　良い匂い

395 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:30:43 0

二項対立で考える
↓
大きな物語みたいな話になってくる
↓
誇大妄想がすごいくなる
↓
味方か敵かでわけるようになる
↓
やたら攻撃的になる

396 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:32:07 0

>>390
日本の政治家、官僚に思想なんてあるわけないだろ。
日本の戦争中の史実を正そうとしても、すぐさま中国、アメリカに
握りつぶされる。ドイツに限らず、ヨーロッパは反動的な言論はすぐ
さま社会的に抹殺される。日本もそれと同等としか見られてない。

397 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:32:31 0

>>395
150冊のおっさんそのものだな。
まあバカサヨ的には生きづらい世の中だし、ストレスがあるんだろうけど。

って、どうやら連投規制になったみたいだな。
どんだけ自演してるんだ。

398 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:33:42 0

連投で引っかかるって固定IPかよｗｗ接続しなおせよｗｗｗ

399 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:34:07 0

>>398
固定のISPは案外多いです

400 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:34:09 0

>>396
一種の陰謀論ですね。バカの証しです。

401 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:34:18 0

>>393
アホか、なんで俺の趣味になってんだよ。おれは熟女派だったつうの

402 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:34:40 0

>>401
「熟女派だった」んだろ？

403 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:34:55 0

昔が懐かしくなり過去ログを漁ってみた。
http://mentai.2ch.net/philo/kako/986/986740879.html
809見て笑ったんだが、↑のスレから早7年。
いま東とか読んでる人って何から入ったの？
批評空間なんて知らない世代の人たち。
おたくがどうのこうのって議論から東に入ったわけ？
別にそれが悪いとは思わないが。

404 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:35:14 0

おまえは、何が言いたいんだ？何かが気にさわったのか？

405 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:36:22 0

懐古厨はやっぱり加齢臭が気になるんだろうな

406 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:36:26 0

なんか童貞をけなすと、やたら絡まれるな、このスレは。

407 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:36:59 0

東「童貞の暗くなったときのパワーはすごい！」

408 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:37:04 0

>>339
そうか、ならID制を嫌がるのも無理はないな

409 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:37:52 0

>>408
ID制は貧乳勢力なのか・・・

410 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:38:02 0

魂で読むなら、

国学四大人、保田与重郎、折口信夫、パウンド、エリオット、村上一郎。

現代思想は教養として押さえておけばいい。

411 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:39:05 0

魂で読む貧乳制は国学四大人のID乳

412 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:39:25 0

【経済】「マルクスの亡霊」を眠らせるには　京都大学教授・佐伯啓思［08/07/31］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217475075/

＞若い人を中心に急速に左傾化が進んでいる。しかもそれはこの１、２年のことである。
＞若い研究者が書いたレーニン論がそれなりに評判になっている。
＞私のまわりを見ても、マルクスに関心を持つ学生がこの１、２年でかなり増加した。

＞グローバリズムは、経済の考え方を大きく変えた。戦後の先進国の経済は、製造業の
＞技術革新による大量生産・大量消費に支えられて発展してきた。
＞社会は中間層を生み出し、政治は安定した。明らかにマルクスの予言ははずれた。

＞しかし、８０年代のアメリカの製造業の衰退は、資本主義経済の様相を大きく変えていった。
＞国内での製造業の大量生産ではなく、低賃金労働を求める海外進出によって、さらには
＞金融・ＩＴ（情報技術）部門への産業構造の転換によって、資本と労働を著しく流動化
＞させ、そこに利潤機会を求めた。

＞その結果、９０年代に入って、利潤の源泉は、低賃金労働や金融資本の生み出す投機へと
＞向かった。要するに、製造業の大量生産が生み出す「生産物」ではなく、生産物を生み出す
＞はずの「生産要素」こそが利潤の源泉になっていったのである。

＞資本主義が不安定化するというマルクスの直感は間違っていたわけではない。
＞しかしむろん、マルクスの理論や社会主義への期待が正しかったわけでもない。
＞マルクスに回帰してどうなるものでもないのである。

＞むしろ、そこに「経済外的」な規制や政府によるコントロールが不可欠となる。
＞「無政府的」な資本主義は、確かにマルクスが予見したように、きわめて不安定なのである。
＞マルクスの亡霊に安らかな眠りを与えるためには、グローバル資本主義のもつ矛盾から
＞目をそむけてはならない。

413 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:39:34 0

折口信夫は小谷野がトンデモって叩いてたな。

414 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:40:39 0

いまだに　左翼＞右翼
とか思っているやつがいるからな
ブログで「まあ僕はサヨクですから～」とかいってるやつって目もあてられない

415 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:40:46 0

>>412
あれ？ﾊﾟﾊﾟじゃないっすか

416 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:41:10 0

ジョイスとツェランとセリーヌは大嫌い。つまらない。

417 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:41:43 0

いまだに　右翼＞左翼
とか思っているやつがいるからな
ブログで「まあ僕はネトウヨですから～」とかいってるやつって目もあてられない

418 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 21:42:11 P

革ジャンが編集を務めた『動物化するポストモダン』（講談社現代新書）を
たまたま買った。

革ジャンが務める講談社の現代新書ってデザイン独特だよなｗ
独特なデザインだから、私はあの青の『動物化するポストモダン』に
デザインで惹かれて買った。

>>412
佐伯啓思って大澤真幸と友達の人か。

419 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:42:56 0

お前らスレに合った話をしてくれ
ノイズが多すぎる

420 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:43:01 0

とりあえず、童貞は捨ててからものを言え。

421 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:44:12 0

>>420
やだぷーｗ

422 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:45:04 0

まあ童貞は重力に縛られた駄人間だな

423 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:45:11 0

2ちゃんでまともな話をしようと思ってる事が狂気

424 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:45:19 0

マルクスの亡霊といってもせいぜい再配分うんぬんの経済政策レベル。
唯物史観はもう完全に死んでる。
日本は最大の労組が代表的な右翼団体であるという国なんだよ。

425 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:48:36 0

critical spaceをもじって critical point。
批評空間　　をもじって思想地図。
ニューアカ　をもじってゼロアカ。

次は「ゼロ空間」創刊かな。

426 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:49:49 0

いっそ黒瀬はBTをもじってDTでもやれ

427 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 21:50:39 P

>>425
パロディは笑いの基本だからな。
すべての現象は、なんらかのパロディ・反復でしかない。

■パロディについて言及された文献
R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321

428 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:51:38 0

ゼロちゃんねる創刊です

429 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:51:46 0

なんか馬鹿の一つ覚えしか言えない童貞がいるな

430 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:51:49 0

>>424
＞最大の労組が代表的な右翼団体
具体的にどこ？伏字でいいからkwsk

431 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:53:12 0

>>430
え？UIゼンセンだけど・・・
連合の会長も輩出してるよ。

432 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:54:33 0

>>429
ルイズかわいいルイズ

433 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:55:22 0

「右翼団体　在日」でググレカス

434 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:59:30 0

>>431
ありがとう、いまコナカの名ばかり管理職の問題で労組を勉強し直してたところ。
ちょっといろいろ調べてみる。

435 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:59:38 0

>>430
正式名称は全国繊維化学食品流通サービス一般労働組合同盟。
02年に繊維や流通業界のゼンセン同盟と化学やサービス業界のCSG連合、
繊維生活労連が統合して発足した産業別労働組合。
福祉や医療産業などの組合も加盟している。
07年12月時点の加盟組合は約2800。
組合員数約100万人のうちパート労働者が41万人を占める。

436 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:01:19 0

浅田彰がニューアカ道場を開くらしい

437 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:02:35 0

UIゼンセンの社会運動
http://www.uizensen.or.jp/activity/social/01.html

・北朝鮮による日本人拉致被害者家族への支援活動
ＵＩゼンセン同盟の役割として、また自分の家族の一員が拉致されたという思いで世論喚起を進め、被害者家族を支援する「特定失踪者問題調査会」の活動を支援しています。

・北方領土返還要求運動
１９７４年から継続している運動です。毎年７～９月にカンパ活動を行ない、北海道の羅臼町、標津町、中標津町、別海町の４町にカンパ金を贈呈しています。

青いリボン関連はUIゼンセンがやってる運動。

438 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:03:56 0

★徴兵制･核武装を肯定する高木（UIゼンセン同盟）の会長選出反対！★

～とりわけ、今「連合」大会において会長の座につこうとしている高木（UIゼンセン同盟会長）は、「護憲」派労組を憎悪するゴリゴリの改憲論者だ。
高木は、三浦朱門を代表とする「民間憲法臨調」や笹川良一がつくった「日本財団」の要職を務める生粋の右翼なのだ。
“連合内の左翼遺伝子の撲滅”を主張している高木のもとでUIゼンセン同盟指導部は、
憲法第九条を否定する「連合」三役見解（「7・14見解」）にたいして、集団的自衛権の合憲化や徴兵制肯定論などを対置している。
この高木を次期「連合」会長に選出することは、「連合」六五〇万組合員を改憲と戦争の道に動員することにほかならない。
それは労働組合にとって〈死〉を意味するではないか！　高木の「連合」会長選出を絶対に阻止せよ！

高木＝UIゼンセン同盟執行部の反動的言辞！

・「〔9条2項の〕『戦力不保持』の明記は削除し、自衛戦力の保持を付記することが必要」【自衛力保持の明記】
・「〔集団的自衛権の〕権利があっても行使は許されないとする憲法9条の解釈による呪縛は解き放つべき」【集団的自衛権行使の合憲化】
・国連決議にもとづく多国籍軍などへの参加は「国際標準、国連基準にもとづくべきである」【武力行使の合憲化】
・「国民主権を原則とする主権国家の防衛を考えるとき、単純に、徴兵制はとらないと謳うことは『自らは戦わない』ことを表明することになるので、
　これを表現することは不要」【徴兵制賛成】

〔UIゼンセン同盟｢国の基本政策検討委員会｣中間報告と｢連合見解｣への意見より〕

http://www.jrcl.org/topics/topics(050926renngoumuke).htm

※その後高木剛は連合の会長に選出されました。
※右翼の「ナショナルセンター」である日本財団にも、UIゼンセン同盟は役員を多数送り込んでいます。

439 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:07:27 0

無駄な空白の改行を増やしても、説得力は増えないからな。

440 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:10:16 0

こんな話題で一喜一憂できるなんて、おまえらおめでたいな。

441 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:12:26 0

低学歴の集いだから

442 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 22:12:50 P

鮎川なおってAV女優の動画みたがなかなかいい。

■東浩紀スレッド公認AV女優・鮎川なお
http://mixy.12.dtiblog.com/blog-category-268.html

443 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:13:52 0

http://www.jrcl.org/liber/l2014.htm#2%94%D4%96%DA

産業報国運動を下から食い破れ！

労組がＵＩゼンセンに旧来から加盟している日本の大手繊維産業の企業は、今日「高機能繊維」と称する、鉄以上の高強度・高弾性をもち防弾服に使用されている「パラ系アラミド繊維」や、
対レーダーステルス特性をもち軍用機に使用できる「炭素繊維」などの生産に特化しようとしている。こうした所属企業の意向を体現して、ＵＩゼンセン同盟の労働貴族は、日本の軍備増強とともに、
有名無実化している「武器輸出三原則」をも撤廃し、軍需輸出の拡大に道を開くべきことを主張しているのだ。まさに産業報国会としての面目躍如。
　労働貴族どもは、昨年十月二日にＵＩゼンセン同盟委員長の落合が音頭をとって、十一単産・単組の労組幹部と学者を糾合して、「自由、公正、連帯」という一見右翼社会民主主義的なスローガンを掲げて「政策研究フォーラム」を立ち上げた。
しかしこの「政策研究フォーラム」は、ソフトな社民的装いにもかかわらず旧友愛連絡会の流れを継承して、「自由」の名のもとに反共の右翼ファシズム・イデオロギーを肯定し、「連帯」の名のもとに、
反戦闘争や平和運動などをおこなう労働組合を「マルクス主義を源流とする体制破壊主義」とののしり、「連合内から一掃する」ことを目的にしているのだ。
この「政策研究フォーラム」は、プロレタリアートの階級闘争を否定する生粋の反共主義者集団である。彼らは、三年後の「改憲」をめざして傘下の組合員を〝改憲支持の運動〟に突進する部隊としてそだてるために「政策研究フォーラム」を立ち上げたのである。

444 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:14:02 0

鮎川って文字列を見ただけで、何だか甘酸っぱい気分が蘇ってくる

445 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:14:30 0

　このような日本型ネオ・ファシズム支配体制を右から支える彼らの労働運動の基本理念は、「労使相互の理解と信頼を基盤に産業民主主義の徹底をはかる」「生産性三原則に依拠する生産性向上運動を推進する」「階級闘争至上主義と政治闘争を否定する」というものである。
まさに、彼らの労働運動路線は、労使が対立するのではなく労使協議をつうじてすべからく問題を解決していくことを労働運動の基本的なものとする、すなわち労使協議路線にほかならない。
そこに貫かれているイデオロギーは、国家への奉仕を第一義として階級対立や階級闘争を否定しプロレタリア階級闘争を敵視する反共のファシズム思想にほかならない。
革命的・戦闘的労働者は、反共労働貴族どもによって産業報国運動へと歪められているＵＩゼンセン同盟の運動を下から食い破るために、他の産別・単組の労働者との連帯をもつくりだしながら奮闘するのでなければならない。（中略）
　労働者の労働苦や生活苦を省みることなく、資本家との談合によって超低額の回答での妥結＝裏切りをおこなったＪＣ系大企業労組やＵＩゼンセン同盟の大手企業労組指導部の反労働者性を暴露し弾劾して、
中・小労組や非正規雇用労働者の大幅一律賃上げ・労働諸条件の改善をかちとるために、〇八春闘を最後までたたかいぬこうではないか。

446 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:16:27 0

動物化3きたぞ
http://www.nhk-ep.co.jp/netstar/yuzu_mov_july03.html

447 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:17:19 0

>>444
好きな方をえらべ

・シーナ＆ザ・ロケッツ
・懐かしき、故郷を貫く鮎の川。黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

448 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:23:20 0

>>446
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4140455

449 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:23:23 0

>>446
ああそのセクハラ動画はもう何度も見た。

450 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:31:45 0

>>406
ネトウヨにはキモ童貞が多いからな・・・

451 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:32:54 0

>>448
東はちょっとキモいな。
とりあえずやせろ。
取り返しがつかなくなるぞ。

452 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:35:22 0

なんで童貞とアニオタとブサメンとネトウヨって層が重なるの？

453 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:36:04 0

>>452
鏡をみてみろよ

454 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:36:05 0

セクハラ親父としか言いようがないな・・
もうその路線でつっぱしってくれ

455 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:37:47 0

東はどんびき属性をまた一つ手に入れたわけだな・・・・

456 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:38:30 0

政策研究フォーラム
http://www.seiken-forum.jp/

財団法人富士社会教育センター
http://www.e-fuji.or.jp/

宇佐美忠信
（うさみただのぶ）
全繊同盟（現ＵＩゼンセン同盟）書記長、会長を歴任。
昭和47年より全日本労働総同盟（同盟）会長。
昭和58年、国際自由労連（ICFTU）副会長。
昭和62年、連合会長代理。
平成元年、（財）国際労働財団理事長を歴任。
現在、（財）富士社会教育センター理事長。高千穂学園理事長。ＵＩゼンセン同盟顧問。

＞南京大虐殺事件、従軍慰安婦強制連行問題などについて、左翼的、進歩的文化人などが叫んでいることが、
＞いかに誤ったものであるか解明されつつあるときに、未だに政界、官界の重要なリーダーが、
＞誤った歴史観にとりつかれ謝罪外交をくり返すだけでは、良い国づくりや、子供達への正しい教育も行われない。

＞国の為に命を捧げた方々を祀る靖国神社を参拝するのは、総理大臣の当然の義務でなければならない。
＞にも拘らず、中国や韓国の批判を恐れて、橋本前総理も小渕現総理も参拝をやめている。英霊も、その遺族も残念なことであろう。
＞このような政府の姿勢がつづけば、国民の愛国心は失われ、亡国の道を歩むことになる。
＞東京裁判史観、自虚史観が、子供に教育され、日本人の心から道義心がうすらいでいることは大変ゆゆしい問題である。
＞多くの英霊の死を無駄にしないよう、立派な国づくり、平和な世界を築く努力を続けよう。

457 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:39:09 0

国民運動を展開している主な団体のサイトを紹介
http://www.e-fuji.or.jp/movement.html

北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会全国協議会）　http://www.sukuukai.jp/
電脳補完録（拉致問題解決まで）　http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/
特定失踪者問題調査会　http://www.chosa-kai.jp/
「日本の教育改革」有識者懇談会（民間教育臨調）　http://www.kyouikukaikaku.net/
新しい歴史教科書をつくる会（つくる会）　http://www.tsukurukai.com/
北方領土問題対策協会　http://www.hoppou.go.jp/top.htm
富士山ナショナル・トラスト　http://fujina.sakura.ne.jp/
核禁会議（核兵器禁止平和建設国民会議）　http://www.geocities.jp/kakkin_kaigi/
「21世紀の日本と憲法」有識者懇談会（民間憲法臨調）　http://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/
日本会議（誇りある国づくり人づくりをめざす国民運動ネットワーク）　http://www.nipponkaigi.org/
日本教育再生機構　http://www.kyoiku-saisei.jp/

458 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:47:10 0

うわ何このセンス無いコピペ（ﾟ⊿ﾟ）

459 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 22:50:58 P

芥川龍之介の文体やっぱり好きだ。

■私の好きな文体3選

1位　三島由紀夫
2位　芥川龍之介
3位　大澤真幸

460 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:53:01 0

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_031592.jpg

461 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:53:40 0

日本人はゴミばかり。いつ絶滅するん？侵食されまくってるのにしぶといわ。

462 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:54:14 0

>>460
柚ねえw水着ww

463 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:59:28 0

>>460
一人だけすごい水着だなｗ

464 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:01:35 0

東はゆずねえの写真集で抜いてたんで、ちょっと暴走気味なんです。
許してください。

465 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 23:01:44 P

やっぱり芸術作品を追求していくと、
三島由紀、芥川龍之介、大澤真幸に行きつくなぁ。

言語を使った芸術作品の最高峰だな。
大澤真幸は批評・学術作品が芸術作品としても成り立つことを証明した。

長編小説の芸術なら三島由紀夫、
短編なら芥川龍之介、
学術書での芸術なら大澤真幸。

466 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 23:04:59 P

やっぱり芸術作品を追求していくと、
三島由紀夫、芥川龍之介、大澤真幸に行きつくなぁ。

言語を使った芸術作品の最高峰だな。
大澤真幸は批評・学術作品が芸術作品としても成り立つことを証明した。

長編小説の芸術なら三島由紀夫、
短編なら芥川龍之介、
学術書での芸術なら大澤真幸。

大澤真幸には『美はなぜ乱調にあるのか』『思想のケミストリー』みたいな
芸術論も、時間に余裕があれば書いてもらいたい。

■私の好きな文体3選

1位　三島由紀夫
2位　芥川龍之介
3位　大澤真幸

467 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 23:10:03 P

アメトーークがはじまるぜよ。

468 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:13:34 0

柚姉ってむっちりだったんだぁ
もとから細身な人かと思ってた
それはそうと…、
あずまんは高校生とか言っちゃダメですぅ＞＜

469 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/31(木) 23:14:38 P

>>468
東は男の本音を言ってくれたな。
どおりで男読者に受けるわけだ。

しかし、あんなこといってたら、女性読者は一生つかないなｗ

470 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:16:48 0

日本人はとりあえず絶滅しとけ。

471 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:23:19 0

＞日本人はゴミばかり。いつ絶滅するん？侵食されまくってるのにしぶといわ。

＞日本人はとりあえず絶滅しとけ。

なにか残念なのがひとり混ざったな。
スレチだからどこかいけ

472 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:30:07 0

>>453
いや、普段から見てますけど。

453さんは、鏡を見るのが怖いんですか？
鏡を見てみろと言われることに、何か意味を感じるセンスなんて
常人には理解しがたいところだと思うので・・・

やはり、残念なお顔をなさっているのでしょうか・・・
がんばってくださいね。

473 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:32:20 0

鏡を見ろって言われて容姿云々の話だと思うって……
隠喩って知らないのかなぁ

474 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:32:58 0

自分のツラが曲がっているに鏡を責めてなんになる、か

475 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:39:12 0

>>473
>>452-453の流れからすると、>>453は>>472が言っているような意味にとれると思うけど

あ、わかった
隠喩って言って偉そうにしてみたかったんだね
さすが、知的コンプ丸出しのネトウヨ君

476 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:41:06 0

隠喩ってあるものを別のものに例えることだろ
あいつはウンコだ、みたいな
そんなものを知らない奴なんていないだろ

473は自分が何を言っているのかよくわかってない馬鹿の典型だなｗｗ

477 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:42:00 0

>>475
無理があるだろその解釈

478 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:42:13 0

>>475
残念なお顔をしてるので、話を逸らしたかっただけだろ。
あんまりつっこんでやるなよ。

479 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:42:43 0

>>477はあれだ、前スレの菅叩きのヴァカだろ
ほんとパターンかわらんな

480 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:45:19 0

ネトウヨの外見が麗しいのは嫌韓流の（下手糞な）絵の中だけ、ってのは世界の常識だからなぁ

481 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:45:55 0

>>475
>>476
童貞でアニオタでブサメンでネトウヨはお前だろ←直接的表現
鏡見ろ←隠喩的表現

自己認識することを鏡を見ることに喩えているということだろ。知的コンプはお前。鏡見ろよ。

482 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:48:40 0

あの～～～
ゼロアカ参加者がなれ合うスレッドはここだと聞いて飛んできました。
でも誰が誰だか。。区別つかないですね。このスレッド。

483 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:49:21 0

>>481はかなりの馬鹿だな。せめてレス先は>>475だけにしておけばよかったのにｗ

484 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:49:25 0

このスレはウヨとサヨが集うスレになりました

485 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:51:17 0

ゼロアカって、東を置いてきぼりで盛り上がるこのスレの仲間に入りたい
東のネタ投入のような気がしてきた。
あまりにこのスレでしか盛り上がってないし、東がこのスレで盛り上がることを
重視しているから

486 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:52:14 0

>>483
反論できなくなったんだな

487 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:52:18 0

>>484
はぁ....。ゼロアカはどこいっちゃったんですかね？

488 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:52:22 0

外国語の出来ないバカサヨがまだ悔しがってるの？
必読書150冊（笑）でも読んでろよ。

489 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:53:20 0

>>485
あれ？やっぱりここで盛り上がってるんですかね？
んーーーーー

490 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:55:11 0

ﾆﾗﾆﾗ

491 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:55:20 0

ポストモダン(笑)

492 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:02:37 0

めんどうだから放っておいたほうが早いかなという、ね。
ゼロアカの話したければ全然進めていいと思うよ
スレチな書き込みは各自がスルーしたらいいんだし
現にスルーしてるし

493 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:04:44 0

622 ：考える名無しさん：2008/05/24(土) 04:40:21 0
>>617
左翼が駄目なんていってるやつは阿呆なだけだろ。
勉強する能力がないだけ。

641 ：考える名無しさん：2008/05/24(土) 06:51:59 0
左翼じゃない人間は、理解できないだけであり、勉強不足なだけ。

680 ：考える名無しさん：2008/05/24(土) 12:54:30 0
http://digi-log.blogspot.com/2006/10/150.html
左翼じゃない人間ってこのうちいくつ読んでるよ？

684 ：考える名無しさん：2008/05/24(土) 13:03:40 0
な、無教養だと自覚できたろ。
そんな状態で、左翼になれるわけがないんだよ。
左翼は知的エリートなんだよ。

494 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:15:23 0

　
ウヨもサヨも馬鹿は馬鹿
同じだよ

495 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:15:43 0

日本人は在日に嫉妬しすぎなのがきもすぎｗ
嫉妬したところでお前らの能無しDNAからは逃れられへんてｗｗｗ

左翼こそ知的エリート。

496 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:17:07 0

嫉妬……？

497 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:28:31 0

よし、いろいろＮＧ登録したぜい
できればすぐ上のにレス返す場合でもアンカー付けお願いします
繋がり部分を勘違いしてしまうので

498 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:31:00 0

だが断る

499 ：松平耕一 ◆7vO2E0fQTU ：2008/08/01(金) 00:36:05 O

宇野本読み終わったので何か書こうかと思ったが、そんな空気ではなかった

500 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:36:07 0

時々ね、「あずまっ、あずまっ、あずまっ！！」って歌いたくなるんだ俺。

501 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:36:52 0

>>499
惑星スレでやれ
行ってやるから

502 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:41:58 0

>>499
結局ゼロアカはどうなったん？

503 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:42:52 0

「終わった場所」だった。

504 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:46:08 0

ルパン酸性やってるｚそ

505 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:47:43 0

>>502
もう相方見つけたってチャットで言ってたよ

506 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:48:01 0

東スレ史上最低のコテハン松平は一生書き込むな

507 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:49:02 0

あずまんがゼロアカについて発言するからといって、
ゼロアカ組がスレ内で優遇されるなんてルールはないからね。

同じくコテハンについても自分が好きこのんでつけてるものに、
名無しが気を使うなんて必要まったくないわけで。

508 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:49:44 0

>>506
チャットで粘着してたやつだろ？

509 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:50:29 0

田中麗奈の猫娘が柚姐に似てた。

510 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:56:46 0

しろうとの相方は松平（爆笑）

511 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:56:51 0

なぜか東動画に宇野の本のリンクが

512 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 00:58:57 0

松平いい加減にしろ

513 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:00:10 0

段々哲学っぽくなってきたぞ
お前ら来い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4140455

514 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:00:45 0

>>513
いやもう上に貼ってあるだろ

515 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:01:21 0

松平は結局しろうとと組むのか

516 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:01:31 0

>>513
そういう誘い方されると逆に行く気がなくなる性分

517 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:01:43 0

ニコ厨死ねばいいのに・・・公式のアクセス減るだろうが

518 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:02:04 0

だんだんテリー伊藤っぽくなってるじゃねえか

519 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:02:37 0

うpしてんのは間違いなくここの奴だな

520 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:05:59 0

哲学ってさぁ、人に教わるというより直観学な気がするから
自分をどれだけ緊張させておくか、にかかってると思うんだよねぇ

521 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:06:14 0

東セクハラだよそれは

522 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:09:09 0

贈賄が好きな太田です。

523 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:09:10 0

東セクハラだよと言いたいだけの人がけっこう居ることに驚いてる

524 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:10:08 0

>>523
さなえさんの書き込みなんだと想像するとﾊｱﾊｱします。

525 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:11:20 0

認識くん。NHK見てるか。

526 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:12:08 0

事実あのニヤニヤしながらのセクシャルな発言はアレだよ

527 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:12:31 0

ピザだしな

528 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 01:15:21 0

>kenzee「あの時代スゴかったね～。今、東浩紀さんがやってるゼロアカ道場ってあるじゃないですか。
>アレ、すごい面白くてズーっとチェックしてるんだけど、アレに出てくる人ってバブル以降にものごころ
>ついた人たちなんだよね。一人、元証券会社のトレーダーて人がいるけど。でも、あの、バブルのもの
>すごさを知ってる人はいない。主催者の東さんぐらいなんだよね。でね、東さん、柴崎さん、木村さんとか
>オレとかって３つぐらいしかトシ離れてなくて世代的には一緒と考えていいんだと思うんだけど。
>一番多感なときに見てきた風景っていうのが一緒だと思うのね。
>で、今、東さんが育てようとしてる「ゼロ年代」とかいう人々ってそこと断絶してるんだよ。悪いって言ってるんじゃないよ。
>悲しいことに断絶してるの。多分、９５年の阪神大震災とオウム事件あたりを境に。
>宇野常寛さんなんて人は東さんを追い落とそうとしてるみたいだけど宇野さんはバブルのメチャクチャな感じを知らない。
>あの、バブルのムチャクチャな感じを知ってるかっていうポイントは意外とでかいんじゃないかなあ。
>で、東さんの現在の脱力感もその乖離感をわかれば理解できるっていうか。今、文學界でやってる東浩紀の
>連載のタラタラぶりも理解できますよね。たった１５年ぐらいの間に世の中変わりすぎだろ！っていう」
http://bungeishi.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/kenzee_0ed6.html

そんな感じはしますね。

529 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:17:45 0

低レベルな俗流相対化

530 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:18:26 0

>>527
ちょｗ
ただの悪口ｗ

>>526
え、あの部分はニヤニヤしながらセクシャルな発言をする浩紀を見てニヤニヤするところじゃないんですか？

531 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:18:39 0

ニヤニヤしたゆるい浩紀を好きな私はゼロアカ帝国

私小説家モドキのぴかっと閃く淫乱な皇后

爆乳生熟女アニマル浣腸デリダ異郷クレポン感慨タンポン旅行記アナルの女神

花びら満開にしておっぱいマッサージしちゃうあずまん古潮噴くさなえ突っ込まれたいエロい萌え理論の陛下です。

532 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:21:17 0

>>525
どうした？

533 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:22:11 0

バブルを知らない若者
階級闘争を知らない若者
戦争を知らない若者
維新を知らない若者
戦国を知らない若者
元寇を知らない若者
源平合戦を知らない若者
大化の改新を知らない若者

534 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:24:07 0

あずまんとは断絶したくない
タラタラしててもいいから見捨てないで！

535 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:24:34 0

あずまんを知らない若者

536 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 01:26:10 0

いや、どうせ僕らも４０ぐらいになったら
「オウム事件も知らない若者はけしからん！」
「平成不況を知らない若者は……」とか
言い出すんですよ。
「２ちゃんねるはすごかった」とか。
そうならないようになるべく自分をアップデートしていきたいですね。

537 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:26:42 0

それは40overのラルクに対するあてつけか？

538 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:29:29 0

既に俺（ロスジェネ！）は、
思春期から青年期にかけてリアルタイムでエヴァを味わえなかったヤツらは
可哀想だな。
と言っております。

だって事実じゃん！

539 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:30:11 0

何がタラタラなんだよクソッタレが

540 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:30:40 0

別にエヴァってそれほどでも・・・
むしろエヴァで騒いでるロスジェネってきもい。

541 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:32:17 0

エヴァ（笑）

542 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:32:37 0

>>539
ほとばしる熱いパトスですね^^

543 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:33:24 0

日本の近代化に多大なる貢献をしたのはコリアンなんだよ倭猿ども
日本は裏社会から全てコリアンと華僑に牛耳られてるって知らないお子ちゃまばかりかな？ｗ

コリアンは、

スポーツ万能（何でも凄いが例えばサッカーやゴルフや野球。あと日本のスポーツ選手にもいっぱい帰化人いるな）
美男美女大国（証拠として日本で大人気の韓流ブーム。ハリウッド俳優に見初められた韓国人も居たね）
生物学的に頭良い（証拠としてソン・ユグン君。矢野祥君も韓国の血入ってる。無知なお前らは知らんか？ｗ）

全てにおいて万能

日本には誰がいるんだよおい？ｗ

イチロー（笑）小林よしのり（笑）石原シンタロー（笑）麻生タロー（笑）安倍シンゾー（笑）勝谷誠彦（笑）
稲田朋美（笑）中川昭一（笑）宮崎哲弥（笑）西部邁（笑）櫻井よしこ（笑）水島総（笑）宮台真司（笑）

これがネトウヨの誇り？しょぼｗ

日本に少しいるこの天才達を見習え。上とは大違いの学歴に才能ｗｗ差がありすぎやろｗｗ
浅田彰、大江健三郎、菅直人、香山リカ、佐高信、小田実、加藤周一、鶴見俊輔、三木睦子、
坂本龍一、菊地成孔、小森陽一、福島瑞穂、森永卓郎、姜尚中、宮崎学、田原総一朗

いい加減「左翼は超絶エリート集団」だと敗北を認めろよネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

544 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:33:37 0

東セクハラだよ東

545 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:34:00 0

２ちゃんねるがすごいこの時代の空気は始まったばかりで
過去を反省はしても回想するなんてのはネタとして消費する時くらいでしょうね

546 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:34:05 0

>>538
あれですか？あなたはエヴェ劇場編とか見に行って「やっぱりエヴァは深い！」とか言っちゃうんですか？

547 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 01:34:27 0

確かに当時の時代状況の中でエヴァを見たという体験は、
違う時代に見た人とは違うでしょうね。あの時代にリアルタイムで
エヴァを見れたのは幸福だったと思います。

しかし、次の世代には次の世代の「エヴァ」的なものがあるのでしょう。
それは「ひぐらし」かもしれないし、「ポケモン」かもしれないし、
「ＤＳ」かもしれないし、「モンハン」かもしれないし。
そのとき、それを僕らが分かれるのか、結構努力が必要ですよね。

548 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:35:26 0

エヴァとナデシコが大好きなロストジェネレーションです

549 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:36:01 0

エヴァ以外ろくなものがなかっただけなんだが

550 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:36:11 0

○　国学四大人、保田与重郎、折口信夫、パウンド、エリオット、村上一郎

×　ジョイス、ツェラン、セリーヌ、三島由紀夫

551 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:39:21 0

藤田は世代論や世代で区分するのが好きなの？

552 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 01:42:52 0

世代論は好きですね。というか、世代ごとに重要だと思うもの、
関心領域、パラダイム、悩み、などが違うだろう、そしてそれが作品の製作や
消費にも反映しているだろう、と思うので、作品分析の際にそれは外せないんですよ。
例えば戦後の小説とかで、左翼的なちまちました観念とかでひたすら悩んでいる作品とかありますが、
今の僕らが読んでも「どーでもいいよ！」とか思うわけじゃないですか。
だけど当時には切実な問題だったんですよね。
逆に、僕らには切実な問題が、上の世代には理解されてなかったりして、
そういうのが原因で文学の世界だけでもめんどくさい問題がいっぱい起きていると思うんですよ。
そこをどうにか「説明」するのが批評家としては大事な気がしますよ。

553 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:43:05 0

逆にあなたたちは、エヴァを見てない人をどういう人として見てるんですか？

554 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:43:09 0

ドラえもん以外の藤子アニメ隆盛期を知らない現代っ子もかわいそうだな。
おぼっちゃまくんも知らないし、ドラゴンボールも知らない。ゴールデンタイム
でけっこうバイオレンスなアニメが普通にやってたし。

555 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:44:23 0

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗアニメの話で盛り上がるネトウヨ達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らの見た目が想像できて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

556 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 01:44:33 0

その心理は今の若年者を差別して「昭和３０年代は良かった」という人と
同じでしょう。
東さん的には、次の世代を理解して、代弁するというのが大事なのではないですか？

557 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:44:34 0

>>552
だったらキングはなんになるの？上の世代？

558 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:44:41 0

かわいそうとか全く思わんよ
何世代も同じ状況の方が絶対ヤバイ

559 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 01:45:36 0

>>557
キングは明らかに６８年頃に大学生活を送ったことが、
公民権運動とかヒッピー思想とかの影響を受けて作品に反映されてますよ。

560 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:45:46 0

568 名前：('A`) ：2008/07/31(木) 22:56:26 0
おまんことおしっこが出る穴を必死になめたい

561 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:45:49 0

テレ朝で放送前のアニメキャラが一同に介するガイド番組がやってたよな。
しんちゃんとセーラームーンが競演しているの。ルルーシュとランカが競演
する番組なんて考えられないしな。

562 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:46:24 0

東女子高生に手ぇ田したら駄目だよ東

563 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:46:48 0

>>559
それは知ってるよ。それが作品読解に関係があるの？という質問。

564 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:47:26 0

恋空とかなんかは受容年代とか考えると結構大きいかもって思うなぁ＜新しいエヴァ

565 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:48:56 0

>>543
確かに俺達はアホかもしれない。今目が覚めたわ。
素直に左翼すげーな。

566 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:49:53 0

>>565
認めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨ　完　全　死　亡　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

567 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:50:35 0

↑おまえのその3周りくらい遅れてる草と改行はいいかげんうざい

568 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:52:48 0

はいはい左翼は素晴らしいですね

569 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:53:03 0

お～い藤田ブログださいぞｗ。なんとかしろよ。

570 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 01:54:34 0

>>563
あると思いますよ。僕は。
もちろん、世代だけではないですよ。影響を与えるのは。

>>564
そうですね。
恋空はでかいかもですね。ある層、ある年代には。
スイーツ（笑）とか言ってると、ヲタクを差別した上の世代と同じことを
していることになるのかもしれませんね。

571 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:54:44 0

公式のアクセス減って困ることある？
スタッフもニコ動知らないはずはない

572 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:55:22 0

↓↓↓↓↓ネトウヨが従軍慰安婦ばりに隠そうとする真実のレス↓↓↓↓↓

日本の近代化に多大なる貢献をしたのはコリアンなんだよ倭猿ども
日本は裏社会から全てコリアンと華僑に牛耳られてるって知らないお子ちゃまばかりかな？ｗ

コリアンは、
スポーツ万能（何でも凄いが例えばサッカーやゴルフや野球。あと日本のスポーツ選手にもいっぱい帰化人いるな）
美男美女大国（証拠として日本で大人気の韓流ブーム。ハリウッド俳優に見初められた韓国人も居たね）
生物学的に頭良い（証拠としてソン・ユグン君。矢野祥君も韓国の血入ってる。無知なお前らは知らんか？ｗ）

全てにおいて万能
日本には誰がいるんだよおい？ｗ

イチロー（笑）小林よしのり（笑）石原シンタロー（笑）麻生タロー（笑）安倍シンゾー（笑）勝谷誠彦（笑）
稲田朋美（笑）中川昭一（笑）宮崎哲弥（笑）西部邁（笑）櫻井よしこ（笑）水島総（笑）宮台真司（笑）

これがネトウヨの誇り？しょぼｗ

日本に少しいるこの天才達を見習え。上とは大違いの学歴に才能ｗｗ差がありすぎやろｗｗ
浅田彰、大江健三郎、菅直人、香山リカ、佐高信、小田実、加藤周一、鶴見俊輔、三木睦子、
坂本龍一、菊地成孔、小森陽一、福島瑞穂、森永卓郎、姜尚中、宮崎学、田原総一朗

いい加減「左翼は超絶エリート集団」だと敗北を認めろよネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このレスに対しての>>565←
このネトウヨは左翼に来れる有能な資質を持ってるね。ネトウヨやめてこっちに来い。
生まれてきた時点で勝ち組の俺のお墨付きだ。

573 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:56:07 0

ひとりぼっちの戦争

574 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:57:04 0

>>571
負荷が減るし反応も見れるし万々歳ですｗ

575 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:58:25 0

>>574
待て。それだとセクハラ認定で東降板ﾌﾗｸﾞじゃまいか

576 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 01:59:42 0

世代論っていうけど、今の１０代～２０代後半ってお互い近い距離に
いるのでないか。世代特有の経験ってメディアしかないでしょ。

577 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:00:07 0

セクハラはＮＨＫも柚ねえも許してくれるよ、きっと。

578 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:01:09 0

>>577
これがさなえの書き込みだと想像するとにんにんが大きくなってくる

579 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:05:14 0

スイーツ（笑）はかつてのオリーブ少女を思い起こさせるからイヤなわけよ
もう通り越して来たものだから今更感がすごくてね
しかも今思うと何も中身のないものだったという喪失感込みで思い起こさせられるから受け入れるのは絶対無理

580 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:05:54 0

スイーツでオリーブ少女って。
なんという特異体質

581 ：565 ◆.0wtPS8mug ：2008/08/01(金) 02:08:34 0

>>572
お前頭良いな。浅田彰、小田実あたりがポイントだよな。

ネトウヨは自分の無知を隠すために威勢だけは一人前だからな・・・お前の的確なレスと対比させて自分を恥じた。
本当にネトウヨだった事が恥になりそうだ。

582 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 02:12:39 0

自分は非世代論派。

世代とか固有名とか実存的なものより、
世代を超える普遍的な構造を捉えたいんですね。

だから、もしゼロアカで単著が出せたら、
なるべく世代論や作家論で語らない批評がやりたい。

583 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:13:29 0

>>582
おっ、いいね！しろうと！

584 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:14:57 0

オタク第3世代の言いだしっぺである浩紀でちゅ。

585 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:15:13 0

>>582
松平さんと打ち合わせしたんだよね？
松平ってどんな人＆松平は何書くことになったの？

586 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:15:18 0

>>582
世代論はつまらんが作家論にしないで何論にするんだよ？
俗流社会学みたいなのか？

587 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 02:16:43 0

最近第四世代というのも出てきてるみたいですね。

wikiより。
＞オタク第四世代（1980年後半1990年前半生まれ）

インターネット利用が一般的な環境の中に育ち、
MMORPGや携帯電話のゲームなど興味を引くものを
探す上で同世代で情報交換するなど、従来の世代が遊び場や友達・仲間を広場や公園・路地裏に求めたのと同質の感覚で、
コンピュータネットワーク上のネットコミュニティにも求めていった世代である。ニコ範ニコ動画などで旬のアニメにも詳しい。1990年台中期から活躍したピクサーや、
同じ時期に復活した長編ディズニー作品の実写作品等海外のアニメ･コミック作品にも土台がある。また復刻ブームなどで上記の世代に比べ、
さらに興味の対象が多様性もある一方で一過性のものも多い。世代としての評価も固まっておらず、メディア業界も将来的な市場として調査段階にある。

588 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 02:18:04 0

「普遍的な構造」って、僕は疑っているんですよね。
まず普遍universeを信じていない。さらに、「構造」も信じていない。
信じていないというか、もっと動的だと思っているんですよね。

589 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:21:20 0

批評じゃなくて原理論やれよ

590 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:21:40 0

>>587
なんだ。ただのゆとりか。

591 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 02:22:28 0

>>585
松平さんのネット上の文章を読んだ印象と
実際に会って話した感じが全然違いました。
非常に明朗快活で流暢に語られます。

松平さんは「150冊」本を読んでおられるし、
文学・思想・政治をテーマに書かれる方針です。
一方私は、ラノベを中心にオタク・サブカル系。

592 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:22:32 0

>>581
その恥も今のお前を構成する大事な要素。ネトウヨみたいなカルトにハマらないようにいろんな奴に教えてやれ。
「右翼は恥ずかしい土人」「左翼は知的」と。

一度日本は解体しないとダメだからな。近親相姦国家だから血が濃くなってて日本人全員さらに頭悪くなってる。怠け症だし。
どう考えても外国からのキレイな血を入れないと、どうしようもないわけ。
まずはアジアからだろう。このアジア移民大量受け入れはかなり順調に進んでて、あとは時間の問題。

しかし、この日本を救う最後の手段にも反発して日本国家の質を低下させようとしてるのが、またも糞ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一民族主義きもすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最後は全員精神病になるだけやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本に少しいるこの天才達を見習え。上とは大違いの学歴に才能ｗｗ差がありすぎやろｗｗ
浅田彰、大江健三郎、菅直人、香山リカ、佐高信、小田実、加藤周一、鶴見俊輔、三木睦子、
坂本龍一、菊地成孔、小森陽一、福島瑞穂、森永卓郎、姜尚中、宮崎学、田原総一朗、東浩紀

東浩紀を忘れてたわ。

つかネトウヨ側に福田和也入れておこうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう最近見ないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

593 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:24:57 0

そらまあ、大概は、人間の「拵え物」だからね。

594 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:25:38 0

>>592
ケツの力抜けよ

ネトウヨ少女を1人更正させたが、今だとネトウヨ話をすると顔を真っ赤にして「バカバカッ」って
言ってくる。かわいいぞ。なんか「サブカルの代わり」だったんだってｗ。

595 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:26:48 0

>>594
エロゲ脳の妄想は酷いな…。。。

596 ：minamonn ◆KGRWbx0Kzk ：2008/08/01(金) 02:27:38 0

>>582
普遍的な構造を捉えるにしても、「何」の普遍的構造なのか、という対象の問題もありますね。
例えば、しろうとさんは今回はラノベについて書かれるわけですが、ラノベにおける普遍性っていうのはなんでしょう？

597 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:28:32 0

>>588
> さらに、「構造」も信じていない。
> 信じていないというか、もっと動的だと思っているんですよね。

えーと、「構造と力」を読んだ？
ドゥルーズなど、ポスト構造主義の本を読んだ？

598 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:28:40 0

オタクも死語になる予感
それに代わる新しい言葉って何かある？

599 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 02:28:54 0

>>586
作家ではなく属性で分節したいんですね。

ミステリで作家論にしないでトリック論にするのは普通ですから、
他ジャンルでもそういう形式的な部分に注目したいと考えます。

>>588
動的生成は重要ですが、それを主体に還元しない
方向で考えたいんですね。それがまさに郵便本。

>>589
そう、原理論がやりたいんですね。

ただライターに求められるのはレビューが多いので、
今回みたいな機会がなければ書けないところです。

600 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:30:31 0

>>595
お前は現実がエロゲ化したことがないから
エロゲ脳がわからないのだ

601 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 02:31:12 0

>>597
読んだよ。「構造と力」も「逃走論」も「アンチオイディプス」も読んだよ。
さらに言えば「野生の思考」とかも読みましたよ。
読んだ上で、もう構造主義はいいやと思ってます。
ポスト構造主義的なものならある程度受け入れられますが。

602 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:33:33 0

>>601
嫌になったと一口に言っても、飽きたのか呆れたのかで大きく違う。
前者なら感覚的なもので論理的じゃないし、後者なら構造主義の問題を明言すべき。

603 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:36:27 0

>>599
属性でわけるのおもしろそうじゃん。
ラノベでやるの？

関係ないけど、
エロゲーはエロゲー批評空間が非常に使えたが、ラノベはそういうの見あたらなくてさ。
あれなんでなんだろうね。

604 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 02:37:28 0

>>596
＞ラノベにおける普遍性
単純にイラストがつくということです。
そしてそのイラストはアニメ調の絵が多い。
もちろん、ないものもありますが、確率的に多い。

つまり、メディアミックス環境における
読者の映像記憶資産の活用をしていて、
マンガ・アニメのイメージを使えるから強い。

文字と絵の関係ということで言えば、
マンガやエロゲとの関連性もあるでしょう。
そういうフォルム（形式）から考えたいのです。

605 ：minamonn ◆KGRWbx0Kzk ：2008/08/01(金) 02:43:30 0

>つまり、メディアミックス環境における
>読者の映像記憶資産の活用をしていて、
>マンガ・アニメのイメージを使えるから強い。

おお、なるほど。

>エロゲ
エロゲとの対比でいけば、エロゲはやたら高いですねｗ

606 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:44:02 0

>>603
ラノベだとブログ使うのが多いよな

607 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:48:02 0

二次元キャラで初めて萌えを感じたのはやる夫です
アニメも漫画も興味ないけど
最近のＡＡには自分の求めているかわいさが見つけられて大好きですね
チープさがたまらない
ガヤガヤした８０年代臭が一切ないからかもしれない
ＡＡにはどんなに描画が炸裂してても独特の静けさがあるのが良い

608 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 02:48:07 0

>>602
いや、単純な話です。多分、しろうとさんが「原理論」と言っているのに対し、
僕は作品論的な志向を持っているだけでしょう。
構造分析は重要だし、アプローチのひとつとしてはいいんでしょうけど、
それだけじゃ作品の面白さって説明できないんですよ。
「構造」自体は別に面白くないじゃないですか。でも「作品」は面白いんですよ。
じゃあ「構造」じゃ足りないですよね。

609 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:48:22 0

やる夫ってちんこだぞ？

610 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:48:50 0

>>594
マジかｗｗｗｗｗネトウヨって本当に恥ずかしい生き物だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮台にまで「ネトウヨは日本人であるという事だけにしか誇りを見出せないヘタレ」と言われる始末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ宮台自身が右翼汚染が進んでて頭が回ってない。右翼宮台じゃ解説できないようなので俺がメカニズムを解説するとだな。

・鬱屈した日常においてしょぼい事で日本人が活躍し賞賛を受ける（海外だと直結しやすい）。ネトウヨがそれを知る。
・その喜びを共有したいがために（ここで自分が何も負担しないことに注目）共通項を探しだし「日本人」という共通項を見つける。
・上述の通り自分は何もしていないのに「我が同胞」「自分の一部」が活躍したと大喜びを始める。
・そしてそれはある種の誤ったレイシズムに陥っている事に気づかずに「自分は日本人」それだけに誇りを持つ生活の始まり。

ネトウヨがいかに糞か分かったか？右翼はレベル低いねぇしかし。
ネトウヨは「同胞が凄いから俺も凄い」
コリアンは「同胞が頑張ってるね。拍手。俺も追いつけるように頑張ろう。」

この違いだわな。ネトウヨはいつ気づくのかなぁ？ｗｗｗ

つか俺に補完される宮台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人レベル低すぎるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

611 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:48:58 0

エロゲー批評空間ｂｙ浅田はデータベース的に分類して上手く行ってるわけだが
ラノベではそれだけでは無理なのかな

612 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:49:02 0

藤田の作品論けっこう好きだよ

613 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:50:20 0

俺も好きだよ藤田

614 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:50:26 0

作品論っていうのは、どういう風にやるの？

615 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:51:08 0

エロゲー批評空間の「POV＋個別ユーザーの履歴でたどる」コンボはかなり使える。
ノイズを見分けるのも楽だし。

616 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:52:21 0

作品論嫌いだよ藤田も嫌いだよ
フランス乞食は好きだよ

617 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:52:28 0

俺も藤田が好きだよ

618 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 02:53:07 0

>>604
それに「普遍性」という言葉を使っていいものか。。。。

どうも昨日から「普遍性」にひっかかって喧嘩ばかりしている気がする。
僕は「普遍なんてこの世にないよ派」です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%81%8D%E8%AB%96%E4%BA%89
上の構造と同じですね。普遍より個別を志向しているという違いですね。
そもそも、普遍的に面白いものなんてあったら、永久にそれだけを読んでりゃいいんだから、
そんなものはあるわけがない。
風呂入ってこようっと。

619 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:53:29 0

>>604
> つまり、メディアミックス環境における
> 読者の映像記憶資産の活用をしていて、
> マンガ・アニメのイメージを使えるから強い。

そういえば、ラノベのファンタジー小説は
読者がファンタジー世界に対する映像記憶を持っていることが前提となっていて
描写が省略されているケースが多い。

620 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:54:13 0

>>609
自分でちんこだおとか今は言ってないからもう別人でしょ

621 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:54:38 0

>>620
そうやって歴史を改変するのだな貴様！

622 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:55:59 0

>>619
>読者がファンタジー世界に対する映像記憶を持っていることが前提
ファンタジー系の小説を読んだ年食った批評家が的外れなことばっかり言ってたの思い出した

623 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:57:14 0

>>618
藤田は、女子数名に「好きだよ」っていいよられるところで興奮した。
風呂場でシコると後処理が楽だという。

624 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 02:57:18 0

ラノベ作者からはマスゴミ臭がする
電通マン的思考もありそう…うげぇ

625 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:00:00 0

>>624
それはある。

626 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:00:58 0

藤田さま、童貞卒業の為のアドバイスをお願いします

627 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:01:38 0

普遍なんてないからこそ普遍が描けるんだよ
普遍も一種の個別です
これが普遍的なものだったらいいなぁ～という願望から誰かが勝手に普遍タグを付けたというノリ

628 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 03:01:55 0

>>618
「普遍性」に「例外を許さない正しさ」
のような規範的圧力を感じるのであれば、
単なる「一般性」でも別に構いません。

>そもそも、普遍的に面白いものなんてあったら、
>永久にそれだけを読んでりゃいいんだから、
>そんなものはあるわけがない。
それは少し短絡的ですね。
面白いものは個別であっても、
普遍的構造は成立するんです。

たとえば、絵画の遠近法や
音楽のコード進行は、個別の作品の
良し悪しとは別に、厳然とあるわけです。

もちろん、現代芸術ではまさに
そういうコードが崩れてきているわけで、
「コードからモードへ」とでもいうべき、
動的な部分を捉える必要があります。

その動的生成を捉えるときに、やはり、
作家に神秘化しない、読者の世代で分けない、
構造分析・システム分析がやりたいのです。

629 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:03:15 0

やれる一歩手前で踏みとどまる藤田です。

630 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:03:35 0

冷やかしでなくて流石だなしろうと、と言いたい
単純に読んでみたいわ

631 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:05:16 0

ラノベ批評から「普遍性」って、それだけじゃどーかと思うな。
「普遍性」とか「構造」なんか何にでもくっつく与太話なんだよ。
飯食って、ぼーっとすることにだって「普遍性」や「構造」はある。
普遍性や構造を引き出すよっぽどの「価値」がないと、
つまんないと思うな

632 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:05:42 0

世界から嘲笑される倭猿たち。そしてその倭猿にまつわる単語も大公開。

お前らネトウヨが信奉する倭猿リスト

イチロー（笑）小林よしのり（笑）石原シンタロー（笑）麻生タロー（笑）安倍シンゾー（笑）勝谷誠彦（笑）
稲田朋美（笑）中川昭一（笑）宮崎哲弥（笑）西部邁（笑）櫻井よしこ（笑）水島総（笑）宮台真司（笑）

世界から嘲笑される倭猿ことお前らネトウヨにまつわる物

マンガ（笑）アニメ（笑）ゲーム（笑）エロゲー（笑）萌え（笑）妄想（笑）ライトノベル（笑）ゴーマニズム（笑）
オタク（笑）宮台（笑）嫌韓（笑）特攻隊（笑）南京大虐殺（笑）従軍慰安婦（笑）

この単語群ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本人の頭の悪さを表しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそりゃ世界の嫌われ者だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

633 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:06:05 0

今日も東スレは賑やかですね

634 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:07:25 0

松平氏以外に何人が相方に応募したんだろ

635 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:07:26 0

>>632
そこからマンガ、アニメ、ゲーム、エロゲー、萌え、ライトノベル、オタクを抜けば
俺も同意してやる。
というか、上のリストにマンガ、アニメ、ゲーム、エロゲー、萌え、ライトノベル、オタクのメンツがいないだろ？
そういうことだ。

636 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:08:59 0

>>631
うん。そうだな。
そもそもラノベでくくることの魅力が感じられない。

要するにラノベって何か意味あるの？＞しろうと

637 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:09:13 0

くそ！物に入ってる
＞宮台（笑）
に笑ってしまった。宮台すまん。

638 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:10:40 0

宮台はオタクのメンツ

639 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:11:12 0

＞ラノベの意味
その点、藤田は作品論と世代論っていってるんだから
どんな作品も対象にできるし、世代論で意味づけもできなくもない。

640 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:11:20 0

麻生もオタク

641 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:12:12 0

麻生・宮台がオタクって、omaiどんだけ2ch脳なんだw

642 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 03:12:43 0

>>628
遠近法やコード進行こそ、
まさに「西洋」の「近代」という場所と世代に共通しているに過ぎないものであって、
「普遍」ではないのでは？
というか、西洋の近代が思い上がって、自分たちこそ世界の中心で代表と思い込んだ
調子こいた自称が「普遍」だという認識なんだけど間違っているだろうか。
東浩紀スレッドの賢い皆様方訂正をお願いします。

643 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:13:10 0

賢者タイム？

644 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:13:35 0

いいえ、ニートタイムです。

645 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:14:06 0

>>641
宮台はサイボーグ009のフランソワーズが最初のオナペットなんですよ。

646 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:15:17 0

>>645
知ってるけどｗさ、そしておもろいけどさ、
本人がどう発言してるかじゃなくて何やってるかだろ？

647 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:16:02 0

しろうとは美術評論家にでもなりたいのか
まったく実用性のないことをやろうとしてるのは分かった

648 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:18:05 0

文芸の「普遍性」とか「構造」分析ってのは、
けっこうやりつくされてて、退屈なんだよね。
ノースロップ・フライでもよんどきゃ良いじゃないかみたいな。
宇野の本が多少なりと読めるのは、「構造」だけじゃなくて、
そこに強引でも「価値」を読み込んでいくことなわけで。
批評ってのは分析じゃなくて政治だということを意識しないと。
凡庸な構造分析は大学とかで無駄に大量生産されてるのよ。
映画研究とかね。
いまさらアカデミシャンの真似事してもしょうがないっしょ。

649 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:18:06 0

ただいま　しろうと待ち　です

650 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 03:24:35 0

>>636
松平さんが文学をテーマにする関連で
私はライトノベルを扱いますが、要約文
とかではアニメ・ゲームを含めたもっと
広いメディア論・表現論にする予定です。

現代のマルチメディア環境を、
異なるメディアが衝突する場所として、私は捉えます。
マンガ・ラノベは絵と文字、アニメは動画と音楽、
ゲームはそれに操作が加わります。

家族的類似性を持っているから、
他ジャンルとの対比を考えます。
その上でラノベ独自なものがあるとしたら、
やはり文体論になると思います。

「行間を読む」というときの行間は、ラノベでは狭い。
空白は多いですが、解釈的余地は狭くなっています。
そのかわり、イラストが行間のかわりになっています。
映画におけるBGMのような、この連結の作用を考えます。

651 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:24:58 0

>>635

マンガ・・・・・・・海外でも人気！と騒いでるのは日本だけ。アメコミの売り上げには勝てず涙目。
アニメ・・・・・・・・押井守（笑）攻殻（笑）庵野秀明（笑）エヴァ（笑）海外でお呼びがかからず島国日本で細々と暮らす。
ゲーム・・・・・・・・・PS3とかカスだからｗｗｗｗｗｗXboxのほうが全てにおいて上。SONYとTOYOTAは日本の恥だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲ・・・・・・・・・言うまでもなく人間以下だから
萌え・・・・・・・・・・こんなんで喜んでるのは頭お花畑の日本人だけ。低俗すぎ。
ライトノベル・・・・・・日本の小説は全てにおいて糞。まだ見れるのは大江ぐらい。村上春樹？あ～浅田先生に酷評されてた奴かｗｗｗ
オタク・・・・・・・・オタクなんて海外じゃ「キモイ」と一蹴されますから。

はい、日本人完全涙目ｗｗｗｗｗ倭猿は世界に出ようとすんなｗｗｗｗｗｗ島国がお似合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

652 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:27:12 0

しろうとは言いくるめたい願望が急ぎすぎてる感じする。
すごいことするにしても、やれる範囲でね。

653 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:27:38 0

>>651
お前とは袂を分かつことにした。

654 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 03:34:19 0

>>642
もちろん、そういう意見が出るのは想定の範囲内です。
私自身もさんざん目にしています。ところがですね。

遠近法やコード進行は数学的な構造に基づいています。
遠近法は幾何学ですし、和音は音波の比に基づきます。

だから個別の作品・作家の価値付けとは別に、
そういう成立の地平を問題にしたいんですね。

>>647
実用性のある記事はライティングで書きますから、
もし単著が出れば、そういう理論的な仕事をしたい。

>>648
先行研究が出し尽くしている分野には
手が出せませんから、若い分野をやります。
それがまさに萌え系ジャンルなんです。

萌え系の構造分析をやっている人が
少ないのでやろうと思いました。

あと宇野的なオタク（へのDisり）論と切り離したい。
ネット上は自意識語りが多いので、それ抜きでやりたい。

655 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:38:58 0

>>650
使い勝手のいい属性区分とか、ジャンル区分とか出してもらえれば
盛り上がれそうだな。

656 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:39:24 0

＞それがまさに萌え系ジャンルなんです。
＞萌え系の構造分析をやっている人が
＞少ないのでやろうと思いました。

ちょｗｗｗｗｗｗｗただのオタクｗｗｗｗｗｗｗ世界から嫌われ世界から馬鹿にされる日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨｉｓフリーダムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

youtubeでコメント見てみ？日本人の嫌われっぷりすさまじいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、ネトウヨはヘタレだから怖くて見れないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

657 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:41:03 0

>>656は内容の反復量が多いので、どちらかというと荒らしです。
だからNGするからコテをつけれ。

658 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:43:06 0

>>654
うーん、普通に考えてさ、分析のための分析みたいなのは、
一万部目指すジャーナリズム向きじゃないと思うんだよね。
萌えの構造分析みたいなのって本田透以上のものが出るわけ？
それに本田的なものは、もはや失速してるという印象だけど。

659 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:43:07 0

なんでコンプ持ちの在日が、こんな辺境のスレに迷い込んだのか

660 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:43:30 0

しかし幾何学も普遍的ではないでしょう。
ユークリッド幾何学が普遍的だったのは近代までです。

661 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:44:37 0

ラノベの区分なんて、いまんとこ作家か絵師か出版社かくらいだろ。
それだと当たり外れが大きくて困る。
他メディアとの繋がりもアニメ化とか漫画化とかそういう大きなザルしかないしな。

662 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:45:56 0

>>642
横レスだが、「西洋の近代が思い上がって、自分たちこそ世界の中心で代表と
思い込んだ調子こいた自称が「普遍」だという認識」は思いっきり間違ってる。

例えば、人間は政治的動物だという規定をしたとする。その規定を行った
アリストテレスは、ある種の政治に限定して上のような規定をしていたわけだから
そういう意味では調子こいてたと言えるかもしれないが、当然ながら政治は
アリストテレスによる規定に限定されるわけではない。

そして重要なのは政治という概念は演繹的（原理論的）に規定されるとは限らず、
帰納的規定も可能ということだ。そしてそのような手続きの下、個別的政治の内容が
確定されていくとき、相対的に普遍的である規定を考えることができる。

普遍は、このような仕方で論理的に無理なく擁護できる概念であり、決して西洋の
近代が思い上がった結果に限定されるようなものではない。

というより、こんなことも分からない奴が批評とか笑わせるのも大概にしろやと言いたい。

663 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:49:34 0

>>662
お、おう。
そういえば思想地図に掲載してた
台湾ラノベ作家の手法とか、フランスの同人マンガとか。
帰納の面白さがあるよな。

664 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:50:21 0

×　個別的政治の内容が確定されていくとき、相対的に普遍的である規定を考えることができる。
○　個別的政治の内容が確定されていくとき、複数の個別的政治に共通する、相対的に普遍的である
　　規定を考えることができる。

665 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:51:59 0

東的にはさ、ラノベとか純文学とかの区別と関係なく、
まあ志としてはそれこそ「普遍的」に文芸批評・創作しようとしてるわけだよな。
しろうとの話は、単にジャンル論としか思えない。
ラノベは絵がついてるからどうたらこうたらって次元の話は
小さすぎるんじゃないかなあと。

666 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 03:53:48 0

>>655
そうですね。
いま作家性より属性の方が盛り上がってますね。
たとえばツンデレとかヤンデレとかですね。

その区分自体はすぐ廃れるかもしれませんが、
そういう属性指向はだいぶ続きそうです。

あとたとえば「ひぐらし」でも、私にとっては
竜騎士のいう仲間がどうこうとかはどうでもよくて、
ループもの論とかミステリ論のくくりで扱います。

>>658
>分析のための分析みたいなのは、
>一万部目指すジャーナリズム向きじゃない
ああ、それは確かにあって、
固有名抜きでは売れないと思います。
なので、実例として参照していきます。
ただ、本田透は実存的なのでは。

667 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:54:06 0

痛い朝鮮人を演じて嫌韓を煽っているのだと思っていたが、案外マジなんじゃないか。

668 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:54:13 0

あ、そうそうまさにこのスレの主題である哲学でも社会学でもいいけど
そういうのって全部外人発祥、そして発展させたのも外人なんだよな。

あれ？？？？その発展の間に日本人は何してたの？？？？ネトウヨ曰く優秀なんだよね？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なになに？ふむふむ。

江戸時代で野糞してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

669 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:56:11 0

>>668
ちょっと内容変わったｗ
野糞はいいわw

670 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:56:19 0

藤田君は何時間風呂に入ってるんだ

671 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:56:59 0

■なぜ朝鮮人は偏狭な民族主義者、卑屈な歴史修正主義者ばかりなのか？

思えば、かの半島の歴史は、被侵略、被支配、服属、臣従の歴史です。
例えば漢に四郡を置かれて支配されることから始まり、度重なる大和朝廷による干渉、侵入、伽耶の統治。
百済、新羅による大和朝廷への朝貢、人質としての王子献上。
やがて新羅は自らを大唐国新羅郡などと卑下し、自分たちの名前を漢族式に改めてしまったし、
高麗は宋、金、元、明と代々服属し、李朝を建てる際には宗主国明に国号まで決めてもらい、
また豊臣秀吉による明征服の際の朝鮮征伐により日本軍に打ちのめされ、
さらに清の属国となり、やがて日清戦争での日本勝利の結果結ばれた下関条約により、清が朝鮮に対する宗主権を放棄することとなって、
ついに「大韓帝国」として独立国となったかと思ったら、たちまち日本の保護国となり、あっという間に併合される・・・
文化的にも、有志以来独自のものを持ったことがなく、すべては周辺国の所謂「劣化コピー」・・・

第二次大戦後ようやく「光復」したが、このような惨めな歴史を消せるわけはなく、
壮大な劣等感の壮大な裏返しとしての「常軌を逸したナショナリズム」が生み出される原因、
21世紀、ポスト近代におけるポスト近代らしいさばけた社会、心性を実現できない原因となっているのだろう。

672 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:57:06 0

隠喩としての風呂です

673 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:57:42 0

>>662
最後の一行で台無しですね、もったいない。

674 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 03:59:49 0

>>666
いやいや、
ツンデレとかヤンデレいうけどさ、
たとえば戦場ヶ原ひたぎは、俺はね、ハルヒよりもひどい頑固女だなとか思ってそれが好きなんだけどさ、
そういうのってどういう区分になるわけ？とかさ、
なんかツンデレ、ヤンデレとか、大きな区分が強くて、小さな区分がないんだよね。

属性にしてもさ、ナースとか高校生とか、ネコミミとかさ、くくりが大きいんだよな。
カッター持ち歩く女系とかさ、形而上学系とかさ、なんかそういうのがほしいのほしいの！

675 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:00:11 0

>>673
>>662の最後の１行は、明快な規定に不快感を覚えてしまうお前のような人間に与えた「逃げ道」だよ。

676 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 04:01:53 0

>>660
公理的手法が普遍的ということです。
現代的な形式的公理系で再構築した
ユークリッド幾何は現代でも通用します。

>>661
「学園異能」、学園に能力者が来るという設定は、
ラノベに多く分布していると思います。かわりに、
アニメのような巨大ロボットものとかは少ない。

これはもちろんスポンサーの問題はありますが、
個人の文字メディアで何が描きやすいか、
というのが反映されていると思います。

677 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:03:26 0

メンタルを表すことばも、厨二病が肥大化しちゃっててもうかなりのものが厨二病に入るしさ。
もっとあるだろ、とか思うんだ。たのむぜしろうと。

678 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:04:20 0

>>666
たしかに本田透は実存的だけど、
「萌えの構造」を実存抜きで分析したところで、
そんなものがジャーナリスティックに意味があるだろうか？
ちなみに宇野の議論では、実存抜きの純粋萌え議論みたいなのは、
単に酸っぱい葡萄だって話になってる。

679 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:04:35 0

>>661
学園異能は確かにあるわｗ
でもそれって何でもかんでもとは言わなくても、かなりの作品が入るよな。
ロボットは確かに少ないｗ

680 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:08:55 0

>>678
>実存抜きの純粋萌え議論みたいなのは、
>.単に酸っぱい葡萄だ
どーゆーことよ？ふつー逆じゃね？

681 ：!omikuji：2008/08/01(金) 04:11:34 0

ふふん

682 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 04:13:35 0

>>665
くくりが小さいという話。

現代のメディア環境を俯瞰したいのです。
たとえば、ブログのリンク・トラックバックと
ノベルゲームの選択肢は、構造が似てます。

マンガやラノベにおける絵と文字も、
２ちゃんねるなどのAA・顔文字も、
ニコニコ動画の動画上のコメントも、
絵と文字という対立をどう位置付けるか、
という構造の変奏にほかなりません。

>>674
くくりが大きいという話。

属性を細分化・カタログ化するのは面白いけど、
とりあえず今回の審査では点が低そうです。
ツンデレ・ヤンデレのミクロ分析はありえます。

どういうことかというと、たとえばヤンデレは、
どんなに病んでも尻が軽くなりません。
これは、ヤミ方が狂気ではなくて執念なんですね。
もちろん、ヒロインの純心テーゼが根底にありますが。

またツンデレの流行は、一昔前の妹ものの流行からの
反動で考えると分かりやすいです。シスプリみたいに
好意を露わにする路線だと展開に単調になりますが、
反発という要素で複雑化を可能にしたのがツンデレです。

そういう風に成立条件をみていきます。

683 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:19:04 0

(・ω・)

684 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 04:23:05 0

>>677
なんでも中二病にするのは、
「厨房（中坊）」というコンセプトが、
２ちゃんねるなどのネットに
向いているからだと思われます。

中二病（の症候）とは、要するに
自己満足的な自意識（の表出）ですが、
匿名で顔も見えず抑制が掛からないという
ネットの構造・環境から考えます。

これは、ロングテールと同じだと捉えています。
言葉を流通させるコストが低いから、
今までノイズとして排除されたような自意識が出てくる。

それで、細分化するなら、中学校のモチーフを持ってきます。
「委員長系厨二」「帰宅部系厨二」
「昼休み机に突っ伏して寝てる系厨二」とかでしょうか。

685 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:24:11 0

>>684
あ、ちょっとおもしろいｗ

686 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:25:45 0

「お前あれだよな。自分は普通の感性ですけど、とかいって自慢するサッカー部系厨二病だよな。」

687 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:27:23 0

>>682
>マンガやラノベにおける絵と文字も、
>２ちゃんねるなどのAA・顔文字も、
>ニコニコ動画の動画上のコメントも、
>絵と文字という対立をどう位置付けるか、
>という構造の変奏にほかなりません。

こういうのが何にでもひっつく凡庸な「普遍性」と「構造」なわけで、
そのレベルではもう何も刺激的なのは出てこないと思うけどなあ。
俗流メディア論というか。
だから藤田とかはもっと個別の作品に潜ろうとしてるわけだし、
宇野や本田は社会や実存と絡めて議論しようとしてるわけで。
それぞれ上手くいってるかはともかくも。

688 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:28:09 0

>>682
ヤンデレ＝執念

言葉様・・・・ぶあっ

689 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:28:37 0

中ニ病ってのはウザイ自意識ってのはそうだよなー。

あと呼ぶ側の問題として、よくわからないものに出会った時に
とりあえずカテゴリーにぶっこんじゃって自分を安心させるための自己防衛で使われる
時があると思うんだけどしろーとさんはどう思いますか？

690 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:28:38 0

もう寝るから俺の言いたいことを胸に刻んでおけよネトウヨども。

要するにネトウヨは何もできないくせに誇りを持つなってこと。
誇りってのは自分が何かを作り上げて初めて持つことができる。

お前らが何も達成できない自分を嘆いて何も残せず死んでいくかもしれないという恐怖に脅えたとき
助けてくれるのは同胞の活躍ではない。

まずは現実を見て受け入れろ。極端に言えば土下座するのも勇敢な行為。
どう贔屓目に見たって日本人は全地球人の中でかなり劣る部類に入る。

アジアの中では今までハイアチーバーが故に勝利してきたが、韓国や中国の所謂ギフテッドには勝てないから、
今日本の学力は急降下中。これが現実。

お前らは頑張っても中の上。これを常に頭に入れて生きていかないと調子に乗ると大失敗する。

傲慢にならず謙虚になれ。隣人の要望を受け入れる寛容さもたまには見せていくのも手だ。
日本全体がそういう国になって民族流通もスムーズに行われるようになってきたら本当の意味で国家としての成熟を迎える。

想像してみろ、いつまでも日本人だけの単一民族国家を。気持ち悪いだろ。発展途上国かよ。
まさに閉鎖空間、まさにキチガイ国家の証の天皇制。

ネトウヨはこの3つをちょっと真剣に考えてみ。じゃーな。
・天皇に支配されたままでいいのか？世界で類を見ないほど恥ずかしい国家だぞ！？
・外人を受け入れずにこれから何百年、何千年と日本としての国家が維持できるとでも思ってるのか？
・今、日本人は世界から「冷酷非道な民族」「姿が醜い１億総童貞」「酷い事した国に謝らない民族」と思われてる。
　変えたいと思わないか？素直に謝ったら全て終わる事なんだからさっさと謝ればいいと世界中が思ってる。

691 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:30:12 O

何で俺友引町に住んでないんだろう的中二はどこに分類されるんだろう

692 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:31:39 0

>>690
じゃあな。
二度と来るなよ。
お前の敵は他スレの方が大勢いるからな。

693 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:33:12 0

>>692
なるほど。ここは仲間ばっかかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ならまた顔出すわｗｗｗｗｗｗｗ

694 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:34:16 0

>>690

政治団体所属の人はニュー速とかで暴れてください

695 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:34:50 0

>>690
>「酷い事した国に謝らない民族」と思われてる。
>素直に謝ったら全て終わる事なんだからさっさと謝ればいいと世界中が思ってる。

なんという特定アジア脳

696 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:35:17 0

>>693
まだ帰ってないのかよ。はやく寝ろよｗ
今度一緒にここ行こうぜ。

旦那が車にひかれて死んでくれます様に…３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215429732/

697 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:39:36 0

あーあ…せっかくＮＧワード何個も登録したのに…
見えない敵と戦ってる人がむしろ目障りな状態なのに…

698 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:40:14 0

>>697
NGワード公開してくれ

699 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 04:40:26 0

>>678 >>687
本で出す意味はあると思います。

マンガ論の系譜で言うと、
呉智英はテマティックだけど、
夏目房之介は記号論的に読んでいる。
一応、そういう流れを汲んでいます。

宇野さんはレッテルを貼りすぎだと思う。

>>679
大雑把に区分するとハルヒも学園異能です。

ロボットは動かないと面白くないですが、
異能はAがBに強い、みたいな概念的な
記述でもいけるから向いているのでしょう。

>>688
＞ヤンデレ＝執念
そうです。今のヤンデレはパラノ的なんです。
といってスキゾ的なヤンデレが流行るかどうか。

「あほのこ」キャラはちょっとそれっぽいかも。

700 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 04:41:07 0

深夜から早朝になってしまうので落ちます。

701 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:42:51 0

>>700
じゃあな。また来いよ。

702 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:43:18 0

生協の白石さん並の返答率を誇るしろうと

703 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:44:45 0

しろうとの目指してるのはニッチ過ぎる

704 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:44:56 0

しろうとは人気者だな

705 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:45:49 0

しろうとは宇野みたいに狭い分野で喧嘩売るような奴にだけはなって欲しくない。

706 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:45:51 0

しろうとはそれなりに出来のいい人工無能プログラム

707 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:46:29 0

「構造」なんてものは暇人が時間かけて観察してれば、
何にだって見出せるもんよ。
コーヒーカップとドーナツに同一構造を見出すアレなわけで。
結局問題はそれがいかに有用か、価値があるか、力があるか、
ということにつきる。
それは分析というより政治の問題。
しろうとは構造を見出すことが何か頭が良いこととでも勘違いしてる。

708 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:50:21 0

>>707
つまり、面白ければいいんだろ。
そこら辺はしろうとも心得てるだろ。
つまんない批評なんて誰も読まないなんて自明だし。

709 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:51:42 0

は　い　、　完　全　論　破　

論破されるネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
補完される宮台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690を見て解離する程に悩み反省してから寝ろよ倭猿ども。

自分が有能と勘違いして在日を非難する右翼宮台に「貴方の理論を補完しました。僕のほうが賢い」って言ったらどうなるかなｗｗｗ
あいつ悔しくてビービー声だして泣くんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ泣き顔想像したら吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあなｗｗｗｗｗｗｗｗ

710 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:52:50 0

論破って今時使うの?

711 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:54:13 0

しろうとじゃ出る前に黒瀬に負けてるんじゃないの

712 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:54:58 0

黒瀬はない。

713 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:55:40 0

あれはただの当て馬

714 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:56:01 0

>>666 >>682
>>642に>>662 >>664とレスした者だが、いくつか疑問を感じる。

１　しろうとの発言を見ていると、普遍（的概念）は論理的に擁護できる、というにとどまらず、
　　普遍性を積極的に押し出した批評（言説の中に普遍的な構造を見出すこと）を意図している
　　ように見える。

　　しかし、そのような批評には根本的に疑問がある。しろうとは、普遍的概念に回収可能な
　　構造を見出した場合、そこに十分な根拠があればそれは批評として機能すると考えている
　　ようだが、それは根拠のある考え方ではない。普遍的概念がそれに見合った形で広く機能
　　するためには、例えば物理法則と結びついており、恣意によって無視できないとか、論理性が
　　重視される言説空間を期待できるとかの条件が必要になる。そのような条件が満たされない
　　場合には、普遍的概念によって説明を行ったところで、単純に無視されたり「誤解」されて
　　機能せずに終わったりするのがオチである。

　　しろうとのように、「普遍」的な語りにより批評をつくるというよりは、>>665が示唆するように
　　批評自体が「普遍」性を擁護するものでなければならない、と考えるべきではないか？
　　>>682のように、より「普遍」的な構造を見出すことは、批評の読者に「普遍」的な読みを
　　誘発する語りと一緒になることでしか機能しないのだ。

２　>>682で、「マンガやラノベにおける絵と文字も、２ちゃんねるなどのAA・顔文字も、ニコニコ
　　動画の動画上のコメントも、絵と文字という対立をどう位置付けるか、という構造の変奏に
　　ほかなりません。」とさらっと書いてあるが、どうしてそれらが対立するとされるのかが、
　　そもそもよくわからない。マンガにおける擬音は文字なのか？　あれは絵でも文字でもなく、
　　音ではないのか？　AAは絵と文字の対立構造によって規定されるのか？　あれは端的に
　　絵ではないか？　ニコニコ動画のコメントが、動画の絵とリンクした場合、そこに見られるのは対立か？

715 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:57:55 0

２については、電波すぎて誰も相手にしてないだけ

716 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 04:59:38 0

しろうとは分析のための分析に見えるんだよね。
価値への感度が低い。誰のなんの役に立つのかわからない。
そこらへんが福嶋と少し似てる。非モテ同士だからかな？

717 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:01:12 0

１については、ラノベ論をやるのはいいが、
ラノベを読み込む／期待する読者が何を期待しているのか
しろうとが感覚しているのか疑問。

718 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:08:45 0

>>684
> なんでも中二病にするのは、「厨房（中坊）」というコンセプトが、
> ２ちゃんねるなどのネットに向いているからだと思われます。

　まったく納得いかない。２ちゃんねるだけに限定しても、中二病という規定を「真に受ける」コミュニ
　ケーションは、ただのアホだという了解は、それなりに広く得られるはずだ。

　「自己満足的な自意識（の表出）」が、匿名で顔も見えず抑制が掛からないというネットの構造・環境に
　よって表に出てくるというのは、「自己満足的な奴」はそうするし、そうでない奴はそうしない、という
　程度のことしか説明しない。

　それに、前段で「自己満足的な自意識の表出」だと位置づけておきながら、それを細分化するのは
　一貫性がないはずだ（そのような細分化は必然的に理由を伴うのだから、複数の人間の判断が
　合理的に関わる余地を認めることになるはずだから）。

>>716
その読みは716本位すぎる。「分析のための分析」をする人は、価値に関心がないのではなく、
それ自体が価値だと思ってやっている。それに、「分析のための分析」に「価値」を見出すかどうかは、
読み手の問題でもある。学術書を読んで泣ける人間もいる。

>>717
同感。

719 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:11:23 0

>>714
２については特に疑問は感じないけどなぁ
自分でも気づいてない何かをしろうとは見抜いているのかもしれないし

720 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:12:36 0

俯瞰したいという欲望だけでも、大澤真幸ぐらいやればなんとかなる

721 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:13:13 0

>>714
1 「普遍的概念が批評に活きてくるのか？」については、活きてくるんじゃないかな。
なにせ、ラノベ全般を包括して語れるような普遍性を見つけるなんて快挙なわけだから。

2
>マンガにおける擬音は文字なのか？
音を表す文字と捉えて問題ない。

>絵と文字という対立
絵と文字という性質の異なるものを、いかにして共に活かし合うか、というだけのことでしょう。

722 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:16:20 0

絵と文字の衝突を使う表現も多い
共に活かし合うってのはちょっと融和的すぐる

723 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:25:25 0

>>719
その見抜いている何かが勘違いである可能性はかなり高い。
少なくとも、対立関係として説明することに読者が納得しない理由を簡単に思いつけるだろ。

それに、714の「あれは絵でも文字でもなく、音ではないのか？」、これは当然一見して分かる
「間違い」なわけだが、それが書かれると、ん？そう考えられるのかな？　と一瞬考慮が働くわけだ。
いや、あれは文字だ・・・しかし、文字でない、音だと考えると・・・マンガの中の擬音の描かれ方、
絵との組み合わせられ方に注意がいく。絵と考える理由は弱いが、文字と考える理由もあまり
しっかりしない。どう考えればいいのか？

>>721
１　いや、間違いなく活きてこない。普遍性を見つけても、>>714に説明した事情があるから。
　　流行を作れればいいなら、話は別だが、そういうのは普遍性を志向するとは言わないはずだし。
２　音を表す文字と捉えることには、上に書いた通りの問題がある。
　　共に活かしあうことは、普通、対立とは言わない。

724 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:26:11 0

くっそー　会長来てたのか
よくそんな時間まで起きてられるな

725 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:27:46 0

>>690
■日本「世界に良い影響」、独と並びトップ…BBC・読売調査

読売新聞社が英BBC放送と実施した共同世論調査によると、日本は世界に良い影響を与えていると思う人は56％で、
悪い影響を与えているとの答えは21％だった。
「良い影響」はドイツと並んで最も高く、「悪い影響」はドイツの18％に次いで低い数値となり、総合的に高く評価された。
調査は昨年10月から今年1月にかけて34か国で行い、政治、経済、安全保障分野で世界に影響を及ぼす14か国・国際機関についての評価を聞いた。
「良い影響」は、ドイツ、日本に欧州連合（EU）の52％、仏英の各50％が続いた。「悪い影響」はイランの54％が最高で、
イスラエル52％、パキスタン50％も5割台となった。
北朝鮮に対しては「良い影響」の23％に対し、「悪い影響」は44％に上った。米国は「良い影響」が35％にとどまり、「悪い影響」の47％が上回った。
日本に対する各国の評価を見ると、「良い影響」が最も高かったのはケニアの78％。「悪い影響」は中国55％、韓国52％が目立った。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080402-OYT1T00195.htm

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/fb/94fa380d99cf01ed6ec66125fa1801d8.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/90/1330331bbc90dcf9fc3bd470d0ad3d21.png

726 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:31:33 0

会長の相方決まったのか
もっと他に人いなかったのか？

727 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:31:36 0

>>714
>普遍的概念がそれに見合った形で広く機能
>するためには、例えば物理法則と結びついており、恣意によって無視できないとか、論理性が
>重視される言説空間を期待できるとかの条件が必要になる。

よくわからんのだが。

728 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:32:05 0

みんなデリダからやり直しかよ

729 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:32:39 0

人文系の学問に普遍を見いだせない人なんじゃないの

730 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:34:29 0

>>727
例えば、～の理由で・・・という（普遍的）概念が成り立つと説明しても、
727みたいな奴が現れて「よくわからんのだが。」と言う。それにのっかって
「俺もわからん！」「漏れも漏れも！」と騒ぎ立てる奴が湧いてくる。
そんな空間では、しろうとが意図する批評は機能しないってこと。

731 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:35:17 0

普遍性など存在しない。
共通性と一般性だけ。

732 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:35:26 0

同人誌は「チーズはどこに消えた」ならぬ「げんしけんの初代会長はどこに行った？」ってタイトルつけて欲しいな

733 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:36:45 0

>>728 >>731
「デリダからやり直し」でデリダ的概念を念頭に置くお前がデリダをやり直せ、バーカ。

734 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:37:11 0

>>730
その説明はちょっと卑怯じゃね

735 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:38:30 0

>>733
誰と戦ってるんだよ。
おれは>>731だけど、ちょっと来て>>725を貼っただけのものだよ。

736 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:43:08 0

会長は次いつくるのかな？

737 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 05:51:45 0

しろうと「わたしが会長だった」

738 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 06:24:31 0

>>734
少なくとも、理由なく卑怯呼ばわりするのに比べれば数万倍マシ（当社比）。
てか、>>729って>>727について書いてたのかよ、引用元の確認すらせずに。
>>730の証明ご苦労。

>>735
>>728の「やり直し」君が書いたと思ったんだが、ちょっとどころでなくキテる
>>725のレスだったのか。これは失礼した。

739 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 07:27:26 0

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　○　○　　　○

　　　∧∧
　　 ( ･ω･)　　　　　.○○○　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　..○○　○○○　　.○○○　○○

740 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 07:50:57 0

松平耕一って落ちてるじゃん！
不安だ……

741 ：松平耕一 ◆7vO2E0fQTU ：2008/08/01(金) 08:04:16 O

東さんは「動物化するポストモダン」をオタクにおける「野生の思考」を分析した本だと自注していたけれども、構造主義的な立場で分析しているわけで、批評にあたっての東さんのこの姿勢は一貫していると思う
対象の構造を見抜いていく視点は学問的態度の前提で、評論をする場合には多かれ少なかれ不可欠でしょう
右とか左とかいう話も、一度括弧に入れて、構築主義で社会をとらえないと、表層的な言説ばかりが露出してしまうだろうし
一方、実存主義なんかは、固有性を導入することで倫理的な観点が派生してくるのでしょう
東さんにおける面白い部分も、構造主義的な分析の背後に隠れた実存性に依っているところもあると思う

ゼロアカの第四関門は宇野常寛力を試す、ということだけれども、宇野さんにおける力の要って、どういうところにあるのかな、というのが気になる

742 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 08:05:51 0

>>741

落ちた理由を教えてくれ

743 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 08:07:54 0

構築主義と構造主義は全く別物ですが池沼ですか？

744 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 08:29:02 0

>>741
>宇野さんにおける力の要
議論が甘いのに大風呂敷広げちゃう天然さ

745 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/08/01(金) 08:46:43 0

>>601 崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ様

　機械要素設計の本とか読むといいよ。なんかマジしっくり。

　つうか別に構造主義とポストモダンはどちらかひとつを選択しな
ければならないということでもないと思うんだけど。

　単なるものの見るための手段だから、同時に存在してもいい。

　むしろその方が立体的になることも多い。

>>602様

　まあ彼の場合、自己肯定のためにしっくりくる理屈をピックアップ
するタイプの人だし。

746 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 08:48:45 0

>>745
白石は健康的だな。今起きたのか？

747 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/08/01(金) 08:50:55 0

>>642崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ様

　まあ遠近法にしろコード進行にしろ西洋の近代以外にももともと
あったりする構造だからね。

　単にものの見方として使ってるだけにしか過ぎないんだと思うけど。

　普遍はあるよなあ。

　構造とか別にしてあたりまえに。

748 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/08/01(金) 08:51:28 0

>>650しろうと ◆AUSirOutoE様

　相方決定おめでとうございまーす。

749 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 08:53:02 0

時間差コミュニケーションやめれ

750 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 08:55:27 0

>>749
ええその通りですね。

751 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 08:57:49 0

白石はいつタイに帰るの？

752 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/08/01(金) 08:58:59 0

>>741松平耕一 ◆7vO2E0fQTU 様
> ゼロアカの第四関門は宇野常寛力を試す、ということだけれども、宇野さんにおける力の要って、どういうところにあるのかな、というのが気になる

　まあ販売力と製作力のことでしょう。実際にやれる力のことかと。

>>746様
　今起きて家庭菜園見てきました。にんにくが発芽してました。

　うれしいけど蚊に刺されて痒いです。

　ところでこのにんにくハナマサで買ってきたやつを埋めといたんですけど、
新しい株が収穫された場合、属性的には中国産のままなのでしょうかそれ
とも東京産ってことになるのでしょうか？

　なんか他人事とは思えない紛らわしい状況なのですにんにく。

753 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/08/01(金) 09:00:24 0

>>749様

　ごめんやめる。

>>751様

　なんかもういろんなことが長引いて来年になりそうです。

　文フリもあるし。スペース取れるかどうかわかんないけど。

754 ：工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c ：2008/08/01(金) 09:00:27 0

>>752
おはようございます。グリーンカレー美味しゅうございました。

755 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 09:01:12 0

>>752

なのです☆にぱー
なのです。にんともかんとも

さあてどっちなんだろうか。

756 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 09:01:55 0

>>754
何この一瞬でNG登録決定のコテ名wwwwwwww

757 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 09:06:48 0

文フリでるん？相方も決定した？
>>17にのってないけど。

758 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 09:19:03 0

おーい白石。文フリの相方決まったのか？

759 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/08/01(金) 09:22:51 0

>>758様

　文フリは申し込みしてます。

　スペース取れるかどうかわかんないけど。

　道場破りは相方になって欲しい人から返事がありません。

　だからたぶん道場破りというか敗者復活はないかも。

　だってそろそろ決まんなきゃ製作費捻出のバイトに間に合わない。

760 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 09:24:55 0

そっか道場破り不参加になると残念だな。

相方になって欲しい人って公開してたっけ・・？

761 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/08/01(金) 09:32:16 0

>>760様

　してないですよ。

　決まってもないのに公開できません。

　決まったら公開しますけど。

　でも、二回押してみたけどもう一回お願いしてみるかな。

　三顧の礼だからあと一回くらいは押してもいいかも。

762 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 09:40:36 0

しろうと落選決定ー

763 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 09:48:58 0

はやっ

764 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 10:01:11 0

>>742
読めばわかるだろ。
つまらんからだよ。

765 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 10:11:20 0

白石はもし道場破り参加するとしたらどんなテーマで書くつもりなの？

766 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 10:25:14 0

http://d.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/20080731
＞私はかつて、といっても５年ほど前のことですが、東浩紀さんの追っかけ（笑）をやっていたことがありました。
＞当時は東さんも今ほど名前が売れていたわけでもなかったので、若い女の子の追っかけ、というだけで目立って
＞しまって（東さんの追っかけの女の子なんてはじめて見ましたよ～とか言われてた）、何度かお話させていただく
＞機会もありました。―筑井真奈

( ﾟДﾟ)…

767 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 10:29:47 0

＞PLUSONE パネルディスカッション
＞「秋葉原通り魔事件──絶望する社会に希望はあるか」
＞秋葉原通り魔事件は単なる半狂人による特殊な犯行ではない。宮崎勤幼女殺人事件、オウム事件、酒鬼薔薇事件と続く
＞この20年の社会の闇の部分──若者達の不満や怒りを見据えないと、事件の真相は見えてこない。
＞『現実でも一人。ネットでも一人』という絶望的な状況で人は脱社会化するしかないのか？

＞【出演】宮台真司（社会学者）、東浩紀（哲学者/批評家）、切通理作（評論家）、雨宮処凛（作家）、月乃光司（こわれ者の祭典）、
＞タダフジカ（ギタリスト）、他
＞【司会】藤井良樹（ルポライター）

＞ 8月1日（金）
＞Open 18:30/Start 19:30
＞￥1500（飲食別）

レポなんていらない！
コソッと録音してうｐ！！

768 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 10:31:32 0

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
これは引いた

769 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 10:34:20 0

神はまず天と地を作った。海と山を作った。
そして日本という国を作った。
日本には世界一優秀な人々と、世界一美しい風景と、
世界一美味しい食べ物と、世界一過ごしやすい気候を作った。
天使が言った。
「神様、これではあまりに日本が恵まれすぎています！」
神は答えた。
「心配するな。隣に韓国を作った」

もう十分です神様……

770 ：松平耕一 ◆7vO2E0fQTU ：2008/08/01(金) 10:41:49 O

>>752:白石昇◆VJQ7nZOkww 様
>>まあ販売力と製作力のことでしょう。実際にやれる力のことかと。

販売力でしょうね。そこを突き詰めるといろいろな論点が出てくることと思います。
「ゼロ年代」は、２１世紀の最新・最先端（？）の（文芸）評論にも関わらず、
構造主義も構築主義も実存主義も導入されていないところがむしろ恐ろしいので、
まあ、評論って、そもそも、誰のために何のためにあるものだったのかということを考えさせられます。

771 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 10:48:32 0

東浩紀の養分になる覚悟がないんならゼロアカなんて関わらないほうがいいよ

772 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 10:51:08 0

俺たちは東の思想を忠実に実現する狂った兵隊さ

773 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 11:00:16 0

また池田信夫に叩かれてるけど何も言わないの？

774 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 11:08:53 0

浅田彰・「構造と力」15万部＝80年代言論界のトップ
英語もフランス語もドイツ語もイタリア語もラテン語もギリシャ語も数学もできる
経済学アカデミックポスト

支倉凍砂・「狼と香辛料」170万部＝ラノベ界では数いる中堅の一人に過ぎない
英語もフランス語もドイツ語もイタリア語もラテン語もギリシャ語も数学もできない。
立教大学理学部卒

結論：批評をやるやつは馬鹿。本当に現実を動かしたいならラノベ書くべし

775 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 11:11:29 0

流行語大賞取ったのにたった15万部なの？

776 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 11:17:27 0

いや、10万部ですからー！ｗ

777 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 11:18:55 0

理学部なんだから数学はできるんじゃないか

778 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/08/01(金) 11:19:08 0

>>765様

　やれるかどうかわかんないことましてややる予定がないことは言わない
主義なのです。

　ごめんなさい。

　といいながら相方口説いてることは言っちゃってますけど。

　矛盾しててごめんなさい。

>>770松平耕一 ◆7vO2E0fQTU様

　いいのよ読んだお客様が面白いと思えばそれで。

>>774様

　いやいやいつまで残るかも大事かと。

　ぼく、『構造と力』高校生のときに読んだから少なくとも二十年以上は残って
るってことだし。

779 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 11:19:49 0

>>774
浅田彰は25年後もこうやって話題になってるが、
「狼と香辛料」なんて5年後には忘れられてるだろ。

ガキにいくら売れても世の中なんて動かせないよ。

あと部数で較べるなら、
スピリチュアルとか料理本とかいろいろ見てご覧。
ラノベなんて小さな世界にすぎない。

ちなみに、
「狼と香辛料」が170万部うれても
印税率も定価も低いから、支倉に入ってるのはせいぜい5-6千万。
外資系トレーダーの年収レベルね。
豆知識。

780 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 11:20:05 0

松平は本気で頭わるいからなあ
やつのゼロアカの小論文とか、見ていてかわいそうになる

781 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 11:22:42 0

http://caspeee.jp/channels/matudaira/jDNNOu12N1/

782 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 11:23:28 0

結局、化ける可能性があるのはしろうとだけってこった

783 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 11:24:24 0

>>781
85分も誰が聞くんだよバカ

784 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 11:25:12 0

>>782
しろうと乙

785 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 11:26:36 0

峰尾のしゃべりかたが童貞的すぎてついていけない・・・

786 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 12:06:51 P

松本人志『大日本人』チュートリアル『葉』はなぜ優れているのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=21967

787 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 12:08:35 0

狼と香辛料ってそんなに面白いか？
読む世代が違うのかな？

788 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 12:21:42 P

私は大澤真幸と似た感性を持っているから、大澤と同様に、
東の批評は面白いが、ラノベも美少女ゲームも読む気しない。

789 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 12:25:49 0

浅田彰と支倉凍砂を比べるなんて・・・

これがゆとり脳なのか、残念だな

790 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 12:25:52 O

おっしゃることはわかりました。

で？

791 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 12:32:41 0

>>767
なんだ今日じゃないか。
レポでも音声でも何でも頼むわ。

792 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 12:32:49 O

大澤真幸は何故ラノベを読まないのか？
浅田彰は何故ラノベを朗読しないのか？

793 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 12:37:42 0

>>789
＞浅田彰と支倉凍砂を比べるなんて・・・

出版界は読者数が正義だ。認めろよ、アンタらオジンは時代に
追い去られてるぜ

794 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 12:46:41 O

サービス精神がなければ商品にはならず、サービス精神だけでは批評にならない

795 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 13:42:51 0

http://d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/20080801
＞『ゼロ年代の想像力』、やっぱり触れておきたいですね。

論壇プロレスはじまた？

796 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 13:49:24 0

平均収入を360万円程度におさえることが必要だ

797 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 14:18:26 0

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1217257671/

232 名前：小 ◆PBtykf5sPQ [sage] 投稿日：2008/07/31(木) 03:01:32
若い人たちに、現実を教えてあげよう。
信じても頑張っても夢は叶いません！
夢を餌にフリーターになって使い捨てられちゃうよ！
どんなに努力しても頑張っても、生まれつき馬鹿だったり才能がなければ無理です！
しかも、才能があっても、家柄とか血筋とかコネがないと無理なんだよ！
残念でした！　だから夢持たないでがんばらないで適当に生きたほうが得だよ！
夢を追ったら叶わなくて自殺しちゃうぞ

小＝藤田さんがこんなこと言ってるんですが

798 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 14:27:59 0

藤田さんは早稲田大学文学部だからエリートになれるだろうが

799 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 14:28:19 0

>>797
それは真実だよ。
　
　「信じて頑張ったり」「夢を叶えようとする」人は、

どんなに努力しても頑張っても」、何らかの「才能」とコネがない限り失敗する。当然だろ？

もっとも、藤田＝>>618を書いた人だとすると、上のように考えて書いたようには思えんけど・・・。

800 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 14:31:22 0

>>799
内容なんて当然でしょう
そこは問題じゃないです

801 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 14:32:42 0

東ってすごく運にも恵まれた人生送ってると思うんだけど、
(若くしての幸運なデビューにはじまり・・)
全然勝ち組感がないんだよな。
演出かもしれんけど。
ともかくそれが非モテ達に愛されるゆえんではあるだろう。

802 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 14:35:36 0

>>797の論法とよく似た電波を思いついたので貼ってみる。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 01:10:48 ID:5pjU153b
本物の霊能者は、百年間に数人しか生まれないです。
本物の霊能者を探していたが、俺以外では１人居ただけです。
だから、殆んどの人は、本物の霊能者には出合わないです。
宗教家の中にも、本物の霊能者はいないです。　だから、宗教を一生懸命にやっていても、
幸福になれない人が、非常に多いです。
本でも正しい霊界を書いた本は無いです。　この世から想像した霊界を書いた本ばかりです。
この世から想像した霊界と本当の霊界とは、大きく違います。　
根本から霊界の捉えかたを間違えているから、いくら努力をしても、霊障が直らないのです。
俺も他の本物の１人の霊能者も、本は絶対に書かないです。　ニセ霊能者にマネをされるといけないから、
本は出さないです。　霊界は複雑ですが、非常に規則正しい世界です。

803 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 14:35:40 0

っていうか、もし東がデブでなくスリムでイケメンだったら
何語っても非モテ達には愛されていないだろう。

東はわざと体重を増やしてるに違いない。
ハゲもわざと毛を抜いているのだよ。

804 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 14:38:30 O

その論理ならわざと娘もブサイクに作らないとおかしい

805 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 14:50:14 0

>>800
なんか>>799の意味通じてない感じがしてしょうがないんだが・・・。
別にいいけど。

>>801
自己の人生を可能とした前提を相対化する態度が、常に発言から伺えるからだろうな。

「相対化するのがかっこいいから、正しく相対化してみせている」んじゃなくて、
「相対化するのが正しいから、かっこよく相対化してみせられる」んだ。違和感が無い。

>>802
797は799に書いたように、前提から筋を通す形で読めるぞ。「夢を追ったら」自殺してしまうんだよ。
802に引用された文は、帰結を裏付ける合理的な前提が確認できない点で799と大きく違う。

>>803
デブ・ブサイクは、デブ・ブサイクを好むわけじゃないだろう。
表面的な印象を超えたところにあるんだよ。とはいえ、だから受けたんじゃなくて、たまたま受けたんだけど。

806 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 14:50:49 0

しおねってブサイクじゃね？ｗ

807 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 14:52:43 0

いや、しおねかわいいだろ

808 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 14:54:47 0

>>805
>>799の意味教えろよｗ
捨て台詞とかざこいよｗ

809 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 14:58:14 0

>>805
男の魅力は、ギャップであり落差だ。
完璧な男に魅力はない。
哲学者がエロゲでぶっこ抜いているという落差こそ、
東が東たるゆえん。

810 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 15:05:45 0

http://thumb.uploda.org/file/uporg1580298.jpg

811 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 15:08:13 0

構造の問題ですが、例えばニコニコや２ちゃんねるには構造があるでしょう。
福嶋さんの言い方で言えば（また使い方違うと怒られそうだけど）「神話」が。
僕も一貫して、２ちゃんねるは無意識的な、逸脱と侵犯のシニフィアンの戯れと交換の世界が
出現している、と思っていて、もし１万部出すとしたら、その論からスタートするでしょう。
しかしそれは総論であって、それで済むんなら個々の作家が本気で新しい作品を作り続けていく意味はないわけで、
できるだけその人のその作品と向かい合いたい。
その上で、ある時代なり層なりに共通する何かがあれば取り出せばいいし、
先に言った「構造」のようなものだったら、例えばストロースを出して、
近代以前から人間にはあったものだ、と結びつけて、例えばですが「人間はそういう神話を必要とする生き物である」とかいう
命題を出せて、そこから「２ちゃんねるを批判し抑圧しても神経症になるだけだ」とかいう
結論に行けるわけですよね。
まぁ「ゲーム的リアリズム」も神話構造の話だと確か東さんがブログで言っていたけども。

812 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 15:09:03 0

http://thumb2.uploda.org/file/uporg1580295.jpg

813 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 15:09:49 0

まぁた藤田かよ

814 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 15:10:18 0

>>811
藤田＝小なの？

815 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 15:11:00 0

ところで漫画喫茶の仕事って食べ物つくるだけなの？
２４時間営業だと掃除っていつしてるのかね？

816 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 15:13:40 0

>>810 >>812
昔、古本屋の店主が所有しているマンションにお邪魔したことがあったけど、
階段とか全部こんな感じになってたなぁ。
地震と火事が起きたら絶対死ぬ家だったｗ

で、構造をないがしろにしたのは言いすぎでした。というか僕も構造の話をブログに書いてますし。
ただ、「普遍」と「構造」だけに行くのは、ちょっとつまらない、と僕は思ってしまう。

817 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 15:17:16 0

構造の問題というのは、まぁ、しろうとさんにとっては手段のようなもので
根本的には「外部」へ向けて行こうということじゃないの？
作品も、そういう「外部」があるっぽい作品が面白いのでは？っていうか、
面白いとは何かについて考えたらkagami氏がアーレントを引いてきそうな話題
でもある。戦争は面白い、と。
しろうとさん降臨きたい揚げ。

818 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 15:19:50 0

>>808＝>>800？
>>797と>>799を読んで分からないのが驚きなんだが・・・。

「そこは問題じゃないです」とだけ書いて、何が問題か書かない思わせぶりな態度だけがザコい。

>>809
そんなとこに良さを見出すバカが東が何言っているかには無関心だろう。
そういうのは東の言動が受けているとは言えないはずだな。
「受けている」と言われるだけ。流行っているだけ。

>>811
個別の作品と向かい合おうとすることには何も問題ないというか、むしろしろうとみたいなのより良いのだが
普遍を可能とするロジックを無視する立場>>618 >>642から「個別重視」したところで、そのへんの無責任な
感想文に毛が生えたものにしかならんだろう。

というか、ロジックに問題があると指摘されたのに無視して続けるのは、致命的なんじゃないの。

819 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 15:20:00 0

>>810
大森望のほうがすごいな

820 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 15:22:26 0

「神話」がどうのこうのって
山口昌男とか大江健三郎とか中心に批評・創作さんざんやられてきたわけで、
福嶋程度でいまさら何か新味が出るのかねえ。
その方向はレッドオーシャンとしか思えませんな。

821 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 15:23:09 0

>>816
構造をないがしろにしたのは言いすぎだったと書いてるが、君の過去の発言は重視・軽視のラインに
とどまるものではなかったはずなのだが。>>618 >>642　こういうのは、まかり通っちゃいかんわな。

822 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 15:25:29 0

>>818
いやいや、結構デカイと思うよ。
早稲田の表象学会でもラノベは文学じゃないみたいな空気だったらしいし
そういう特に限られた状況の中で東のような慣習にあまり囚われないギャップを
もった、純朴な人間が輝くといえよう。

そんなのどうでもいといえばどうでもいい話だけどね。

823 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 15:26:36 0

809＝822だから。
名前にレス番入れればよかった。

824 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 15:27:56 0

>>703
ニッチでないと思ったのは、
ブログのアクセスからです。

>>705
毒舌も芸が必要ですが、
私は不向きなのでしませんね。

>>707
実存も長い間生きていれば
何にでも見出せるでしょう。
コーヒーカップやドーナツにでも。
（美味しんぼ的話を想像してください。）

頭が良い悪いは関係ないです。
ミステリでいうと、作家論はフーダニットで、
世代論はホワイダニットで、
構造論はハウダニットなんですよ。

>>708
そうです。それにむしろ作家論をやる人より
固有名は乱舞すると思います。
萌え文化をジジェクみたいに切っていきたい。

>>711
どういう文脈かよく分からないですが、
とにかく道場破りで勝てればいいです。

825 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 15:32:12 0

これまで「神話」について論じる人ってのは、
自分でフィールドワークやったり採集活動やったり創作してるから
説得力があったわけでねえ。
冷房の効いた研究室で２ちゃんとニコ動ばっかやってる引きこもり院生みたいなのが、
先行研究の上澄みだけで「神話」がどうこう言っても相手にされないと思うよ。

826 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 15:33:05 0

>>822
デカいのは事実だが、それが事実だと認めるということは、
批評は無意味だと言っているのとあまり変わらないだろう。

批評を読む気になるきっかけとして重要っていうなら（>>714　1の「批評の読者に
「普遍」的な読みを誘発する語り」を構成するものとして）理解できるが、
それを「魅力」「人間が輝く」といった、直接的な影響力を喚起する概念・表現に
結び付けてしまうのはまずい。

827 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 15:37:11 0

>>714
＞マンガにおける擬音は文字なのか？
＞あれは絵でも文字でもなく、音ではないのか？
これはない！　ありません！
擬音の描き文字が字か絵かというのは曖昧だけど、
さすがに音ではないでしょう。

>>716 >>717
そればっかりですが、むしろ一人の作家論より
全体を俯瞰した方が売れる気がしています。
だって動物本は作家論ではないですよね。

>>718
＞中二病という規定を「真に受ける」
＞コミュニケーションは、ただのアホだという了解
ネタかどうかとかどうでもよくて、
言説がどう分類されるかの話。

>>721 >>722 >>723
深く考えずに「対立」という語を使いましたが、
この対立を解消できる場合があります。

AAは部分に注目すると文字ですが、
全体のゲシュタルトに注目すると絵になります。

テレビの画面だって点で構成されているわけです。
離れて全体を見ると一つの映像を構成します。

一つ一つのビルは四角いものでも、
上空から見ると丸く（雑多に）なるというのと同じ話。

828 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 15:37:35 0

>>826
まぁ、宮台は優れた人物に「感染的模倣」することはいいことだと書いてたよ。
それによって自分の知能指数があがるなら別にいいんじゃないかな？
マラソンでも一人で走っているより、自分よりタイムの速い人と走ったほうが
伸びるというし、そういう性質をうまく使ってもいいとおも。

、東天才だな！みたいなレスしかしない奴にはまったく無意味だろうけどね。

829 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 15:42:08 0

>>731
「普遍」の語が引っ掛かるなら
共通性と一般性と言い直しても構いませんが、
科学の共通性・一般性は価値があるでしょう。
それを文系の学問でできないかという問題意識。

>>741
＞宇野さんにおける力の要
協力者を集めることができる力でしょう。

>>748
ありがとうございまーす。

830 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 15:47:40 0

>>811
構造を見ると浅くなるということはないと思います。
２ちゃんねるで言うと、コテハンの話をするより、
「>>1」や「>>2」という位置づけで考えた方が
普遍的だし深く分析できるという考えです。

私も作家や作品の固有名を出しますが、
それは主体として見ているというより
場所として見ています。どういうことか。

たとえば、「ひぐらし」だったら、
竜騎士の言う仲間がどうこうといった
メッセージよりも、ミステリとして成立するか
どうかとかループものとしての枠組がどうか
とか、ヤンデレのキャラデザインとか、
同人とCGMとか、そういう見方の方が面白い。

メッセージからメディアへという視座の転換です。

831 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 15:50:21 0

>>820
福嶋さんは、そういうのの流れを見つつ、
「２ちゃんねる」とか「ニコニコ」を分析しているから
面白いと思うんですけどね。

ところで、今、池田信夫さんに反論してみました。
ちょっとあの記事は許せない。
ちょうど今からロフトプラスワン行くところだったんですが。
http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20080801

832 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 15:52:38 0

>>816
私も実存をないがしろにしているわけではありません。
「ルビンの壺」が壺にも顔にも見えるように、
もちろん構造も実存も両方あります。

>>817
召喚して頂いたので降臨しましたよ。
そうですね、記号と外部の問題です。

>>820
大塚英志のキャラクター小説論とかあるから、
レッドオーシャンだとは思っていません。
むしろ、作家論とか世代論では
どういうものが浸透しているんですか。

833 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 15:53:51 0

会長圧倒的だな
しろうと会長は批評家デビューしたら専業になるの？
それとも宇野さんのように副業としてやってくの？

それにしてももっとパートーナー選んだほうが良かったんじゃない？
誰もいなかったのか

834 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 15:56:01 0

>>818
だって普遍が可能であるって言ってるのは、
俺の勘違いかもしれないけど、ヘーゲリアンでしょ。
俺ヘーゲル全否定だもん。
いくら帰納しても絶対普遍にはたどり着きませんというのが
俺の考えなんだから。

835 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 16:01:01 0

http://taimadobrog.livedoor.biz/archives/51337094.html
あづま～、職質なんとかしてくれ～～～

836 ：崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/01(金) 16:01:02 0

ＳＦ者だから科学と文学の問題はよく考えるんだけど、
「（自然）科学」みたいなものの考え方は文学には使えないんじゃないかと。
というかそれは「自然科学がえらくて、そこの理論使って文学を正当化するんですよ」という
考えでしょう。
だから「普遍」とかさ、物理法則とか数学とかには使えるけどさ
（厳密に言えばこれすら時代によって変わるものだから普遍的じゃないと思うんだけど）
文学に使っていいものなのか、俺はわかんないわけ。というか使う気がないわけ。
なんかマジックワードでしょ。「この作品には普遍性がある」とか。
「お前が思っただけだろ」って。

837 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/08/01(金) 16:03:36 0

>>836崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ様

> ＳＦ者だから科学と文学の問題はよく考えるんだけど、
> 「（自然）科学」みたいなものの考え方は文学には使えないんじゃないかと。

　それってむちゃくちゃ大きなくくりで否定しすぎ。

838 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 16:04:47 0

刃渡り３センチのおもちゃのナイフで連行
http://taimadobrog.livedoor.biz/archives/51337094.html

あづま～、職質なんとかしてくれ～～～

839 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/08/01(金) 16:12:32 0

>>831崖の上の藤田 ◆an3VrbmGzQ様

　許せない、って意見として比較的まっとうだと思うんですが。

　それこそあなたが『格差社会』とかいう構造に絡めとられて身動き取れなくな
ってるような気がするんですよぼくは。

　その状況がある意味許せない。

　方法的自由は世界のあちこちに転がってて、東京にはそれがたくさん流れ込
んで来てるんですよ。

　それこそ自由にポストモダン的な考え方を楽しめばいいのに。

840 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 16:14:07 0

藤田さんは橋元淳一郎とかどう思ってるんだろう

841 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 16:22:47 0

白石さん、引用する文は「」とか＞＞の記号を使って書いてくだしゃい

842 ：松平耕一 ◆7vO2E0fQTU ：2008/08/01(金) 16:24:00 O

>>834:崖の上の藤田◆an3VrbmGzQ 様
だって普遍が可能であるって言ってるのは、
俺の勘違いかもしれないけど、ヘーゲリアンでしょ。
俺ヘーゲル全否定だもん。

レヴィ＝ストロースの仕事の意味とは、異文化間の共同体に「普遍」の構造を見いだせると論じ、
ヘーゲル－マルクス主義的な歴史の発展段階論を否定したことにあるわけでしょう。
「普遍」と一口に言っても文脈によりけりじゃないかと

843 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 16:24:52 0

1*1=1である----------------普遍・絶対

殺人は悪である----------------特殊・相対

844 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 16:30:15 0

1*1=1である----------------（複素数体において）普遍・絶対

殺人は罪である----------------（刑法において）普遍・絶対

845 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/08/01(金) 16:30:17 0

>>841様

　ごめんなさい。

846 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 16:31:36 0

>>844
1*1=1である----------------（全宇宙において）普遍・絶対

殺人は悪である----------------（人類一般において）特殊・相対

847 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 16:32:55 0

1*1=1である----------------普遍・絶対・真理

殺人は悪である----------------特殊・相対・習慣

848 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 16:41:09 0

僕の頭の中では
1*1=3
なので全宇宙において普遍であるということは否定されました
残念！

849 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 16:42:46 0

こんなんで批評家デビューしようとしてんのか。お前ら全員辞退しろ!

850 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/08/01(金) 16:46:15 0

ロフトいってきまーす

851 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/08/01(金) 16:58:54 0

>>850様
　あたしも行くことにしました。

852 ：松平耕一 ◆7vO2E0fQTU ：2008/08/01(金) 17:05:13 O

ぼくも行きます

853 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 17:10:10 0

>>13
――――――ゼロアカ門下生――――――

【サブカル】やずや・みなみ
　ポリリズム（project1980） http://d.hatena.ne.jp/yazunami/

【秀才女子】筑井真奈・雑賀壱
　形而上学女郎館 http://d.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/

【非モテ】峰尾俊彦・村上裕一

【腐女子】文尾実洋・斎藤ミツ
やおい・ＢＬ文学研究所 http://d.hatena.ne.jp/BL801/

【メガネ】藤田直哉・井上ざもすき
　藤田-井上ペア公式ブログ http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/

854 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 17:38:43 0

>824
>707に対する「実存も・・・」は、お前の言っていることには理由がない、と言われたのに対して、
あなたの言っていることにも理由がない、と答えているだけだが・・・。

>827
「あれは絵でも文字でもなく、音ではないのか？」については、>723で「これは当然一見して分かる
「間違い」なわけだが」「それが書かれると、ん？そう考えられるのかな？　と一瞬考慮が働く」と
はっきり書いているんだが。827では723にも触れているのに、なんで触れてないのかな。

それに、擬音の描き文字が字か絵かというのは曖昧ってことは、字・絵いずれかに還元する以外に、
別の概念を用意する理解もありうるってことだ。それを「音」と形容することは、批評的にみて大いに「あり」だよ。

それに、「AAは部分に注目すると文字ですが、全体のゲシュタルトに注目すると絵」はあまりにも
言っていることが当然すぎて（ＡＡの定義を言ってるだけ・・・）、いちいち対立とかいう意味ゼロだろう。
827こそ「これはない！　ありません！」だ。

>828
そういう趣旨だったら、もちろん同意。

>834
内容面では>842だが、もはや問題はそんな段階にはないな>816>818>821。834の書き出しの「だって」は、
818の「ロジックに問題があると指摘されたのに無視して続けるのは、致命的」に対応しているが、そういう態度は論外だ。

それに、藤田は>>831のように池田を批判しているが、藤田の普遍に関する考えは、831のような議論を安易に否定して
しまうものだろう。>>843-844 >>846-847のように、普遍・特殊の概念内容を、理由によってではなく、連想によって規定
するタイプの発想は、殺人を悪と評価することの「普遍性」を擁護しようとしない。
その種の立場は、831が促そうとしている類の注意を、気分・利害関係次第で、「特殊」の名の下に安直に否定するだろう。

855 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 17:48:36 0

>>854
落ち着け。
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up34266.jpg

普遍的でないものは特殊なんだよ。
別の星で殺人は悪であるという認識、テーゼが通用するとは限らない。
人という概念が成り立たないことも十分考えられる。

856 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 17:55:50 0

問題は、殺人が悪かどうか考えることにどんな意味があるかだ。

857 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 18:03:43 0

>>855
855のようなバカは、自分が否定しようとする「普遍」的規定を、平然と行うんだよな。
「普遍的でないものは特殊」という規定は普遍的か？

「人という概念が成り立たないことも十分考えられる」ことは、人という概念の普遍性を否定するか？

例えば、地球外に知的生命体が存在するとして、彼らが何らかの記号を用いて交信するとしよう。
しかし、彼らの交信は言語によらない、言語は知的生命体に普遍的なものではない、ということに
理由があるか？　そうではないだろう、彼らが交信することを可能としている条件と、言語を可能とする
条件の間に共通性が見出せるかどうかが問題だ。

普遍性はそういう問題であって、頭ごなしの規定に意味があると855が思えることは、たんに
855みたいなバカが過去に確立された概念を無批判に受け入れて知った風なクチを聞くことができる
事実を示しているに過ぎない（だいたい、普遍性に疑義を呈する人間が、地球外生命体の存在を簡単に
前提してみせるのは滑稽もいいところだ）。

一言で言えば、「855のような「普遍」を問題にすること自体が特殊的な勘違い」なんだよｗ

858 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 18:05:18 0

>>857
落ち着こうぜｗ

カント読もうよ。

859 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 18:11:11 0

>>857
結局普遍性という概念を一般性や共通性という概念と混同してるだけじゃん。

860 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 18:14:39 0

>>858
相手について「落ち着こうぜｗ」と語るとか、何の脈絡もなく哲学者の名前を持ち出すとか、
見え透いた自己正当化はやめろ。お前みたいなのは、本を読む前に恥を知れよ。

>>859
結局855的な「普遍」性という概念を、理由なく「普遍」的な規定だとみなしているだけだろ。

855が前提とする規定自体にそもそも理由があるのかすら考えないくらい安直だから、
そういう態度をとっていられるんだよ。

861 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 18:16:22 0

>>859
普遍には「ある部類のあらゆる事物に共通な性質についていう語。「特殊」に対する語であるが、
その関係は相対的である。一般。普汎。」（広辞苑）という定義もありますよ。

862 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 18:16:54 0

○○は神話的、みたいな話は何にでもくっつくのでたいていつまらない。
「神話」って言っても無数にあるから、都合の良いお話ひっつけりゃ
そりゃ神話的にもなるだろう。
科学は神話的みたいな話だってできるｗ

ニコ動や２ちゃんが神話的とかいう馬鹿話は勿論可能だろうが、
だから何だ、ということにしかならんだろう。
いろいろあるけど、ニコ動って良いものですね、
規制は慎重にしましょう、みたいな結論になるのが関の山じゃね？

863 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 18:22:44 0

殺人を悪と評価することに「普遍性」があるとは思えないが、（殺人の使用法にもよるが、文化の違いで悪でない例がいくつか思い浮かぶ。）
>別の星で殺人は悪であるという認識、テーゼが通用するとは限らない。
>人という概念が成り立たないことも十分考えられる。
は完全に形而上学の世界だな。普遍のよりどころを空想の世界に求めちゃ終わりだな。

864 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 18:22:49 0

>>860
どれそれが普遍的である／ないという話ではなくて、普遍性とはどんな概念かって話だろ。
真理が備える性質であるとか、そういう話。
なんかバカが背伸びして粋がってるみたいで、かっこわるいぞ。

>>861
じゃあ絶対性、真理の話をしよう。

殺人は悪であるという認識は絶対ではなく真理でもない。

865 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 18:24:48 0

真理は時間や空間に制限されない。

866 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 18:25:09 0

>>863
訂正
×普遍のよりどころを空想の世界に求めちゃ終わりだな。
○普遍でないことを言明するのに反例を空想の世界に求めちゃ終わり。

867 ：松平耕一 ◆7vO2E0fQTU ：2008/08/01(金) 18:40:22 O

もうちょいで満席になりそう
早めに来て良かった

868 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 18:40:53 0

>>863
普遍性の判断が、言語の論理的運用を前提としていると考えるなら、殺人を悪と評価することは
普遍的に擁護できる。これは、ある文化が「殺人」の意味を違えることで悪と評価しない事実が
あることと矛盾する事態ではない。

>>864
「855的な「普遍」性という概念を、理由なく「普遍」的な規定だとみなしているだけ」>>860という文は、
どう見ても、普遍性とはどんな概念かの話だろ・・・。

それに、>>859 >>861を受けて、>>864「じゃあ絶対性、真理の話をしよう。」って、どういうことだよ。
お前は、859のように勘違いしていたんだよ。どうして、それが無かったかのような態度を平然ととれるんだ？
「バカが背伸びして粋がってる」は、どう見てもお前のことだろ。

869 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 18:43:21 0

>>868
>>859は俺によるおまえへののレスだよw

870 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 18:45:41 0

>>869
>>860でレスしてる通り、それは分かってるんだが・・・。
内容無関係に脊髄反射するしか能がないなら最初から黙ってろ、カス。

871 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 18:46:24 0

＞殺人は悪であるという認識は絶対ではなく真理でもない。

だから何なんだろｗ
どこの中学生ですか？ｗ

872 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 18:46:41 0

ダメだこいつ。

873 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 18:49:26 0

>>871
一般常識に類するものを普遍的だなどと評したら恥をかくよということの示唆。

874 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 19:13:04 0

必然的　蓋然的　偶然的

これだけで十分。普遍的、一般的というのは「蓋然的」で代用できる。

875 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 19:14:27 0

868 名前：考える名無しさん：2008/08/01(金) 18:40:53 0
>>863
普遍性の判断が、言語の論理的運用を前提としていると考えるなら、殺人を悪と評価することは
普遍的に擁護できる。これは、ある文化が「殺人」の意味を違えることで悪と評価しない事実が
あることと矛盾する事態ではない。

どうもその辺りついていけないなぁ。漫画の擬音が音じゃないってのでもそうだったけど。
868さんは本が売れる売れないの話に関係してた人？かどうかは知らないけど、
こんな話をされちゃあ、売れないと思うけど。。。哲学業界の人にはうけるのかもしれないけど。

876 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 19:19:48 0

中国の電車
http://nagamochi.info/src/up8498.jpg
http://nagamochi.info/src/up8499.jpg
http://nagamochi.info/src/up8500.jpg
http://nagamochi.info/src/up8501.jpg
http://nagamochi.info/src/up8503.jpg
http://nagamochi.info/src/up8505.jpg
http://nagamochi.info/src/up8506.jpg

877 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 19:21:49 O

つまらないこと言ってないでロフト来い

878 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 19:25:30 0

ロフト？何かやってるのか？
まあ、行く気がある奴なら行くだろ。てかそこ東京だろ。

879 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 19:28:25 0

オタ文化が１０年後に「再発見」される可能性を探る。

880 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 19:36:28 0

現地組録音頼むぜ！
満席なら今更録音したって問題ないだろ！

881 ：松平耕一 ◆7vO2E0fQTU ：2008/08/01(金) 19:39:40 O

ＢＧＭ「犯罪者になりたい　犯罪者になりたくない　犯罪者になりたい　犯罪者になりたくない」
なんだこれ

882 ：松平耕一 ◆7vO2E0fQTU ：2008/08/01(金) 19:43:11 O

藤井「こういう事件は１０年周期くらいで起こりませんか？」

883 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 19:44:33 0

雨宮処凛がいる時点でどうかと思う

884 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 19:46:24 0

松平挙手して発言しろよ

885 ：松平耕一 ◆7vO2E0fQTU ：2008/08/01(金) 19:46:57 O

宮台さん「聴衆の客層が気になる。昔の方がやばい感じがした。今の人は文化的」

886 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 19:48:13 0

松平つかかっていけ

887 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 19:57:29 0

麻生総理はまだ？

888 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 19:58:12 0

松平そこがお前の論壇デビュー戦だ

889 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 20:06:04 0

また藤田か

890 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 20:09:00 0

松平が宮台を論破するそうです

891 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 20:10:16 0

それで？

892 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 20:28:02 0

今北産業

893 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 20:32:49 0

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　　　 r～ﾍﾊ　 ,　　　レｲｲ´　　　　　レ'´　　　　　　　　　　ﾉノ | : : V 　!
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894 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 20:46:07 0

宮台さん「聴衆の客層が気になる。昔の方がやばい感じがした。今の人は文化的」

聴衆が文化的ってどういう意味ですか？　見た目で判断できるのですか？
・・・って質問ヨロ！

895 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 20:50:37 0

とにかく松平さん、質問ですよｗ

896 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 20:52:32 0

松平って大学に人の倍いて質問もできないの？ｗ

897 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 20:53:10 0

殺人犯を聖人に祭り上げる人々（池田信夫 blog）
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/3de3c4b8b36bf0245bacf46a81f7bc8a
>読売新聞によれば、秋葉原の大量殺人事件以降、無差別殺傷事件が3週間に7件も相次いでいるという。
>こういう現象は自殺と同じで、メディアが騒ぐと続発することは、犯罪心理学でよく知られている。まずメディアが自重し、
>特に同じ事件を繰り返し続報で扱わないことが重要だ。

>もう一つは、こうした事件に意味をもたせないことだ。「格差社会」や「勝ち組・負け組」といったありがちな図式で、
>殺人犯を「時代の象徴」に祭り上げることは、病人を増長させ、模倣犯を呼ぶ。この種の「ありがち評論」の典型が、事件の
>実態もわからない3日後に「容疑者が職場への怒りや世間からの疎外感を長期的に募らせた」とか「社会全体に対する空恐ろしい
>までの絶望と怒り」などという見事なステレオタイプで、秋葉原の事件をテロと呼んだ東浩紀のエッセイだ。

>仲正昌樹氏は、『諸君！』9月号で、東のサヨク的議論を「ポストモダンの堕落」と批判している。
>東によれば「不況と格差が殺人の原因」だから、（…）派遣労働を全面禁止すれば、無差別殺人はなくなるのだろう。

>仲正氏も指摘するように、こうした「下部構造の矛盾が犯罪を生む」とか「労働が資本主義によって疎外されている」という類の
>安直なマルクス的図式は、今も広く根を張っている。（…）しかし共産主義の「正義」や「平等」の名のもとに、1億人近い人々が
>殺された20世紀の教訓を忘れてはいけない。彼らがそれなりにまじめに、格差を是正しようという善意をもっていることは否定しない。
>しかし、まじめはバカの埋め合わせにはならない。まじめなバカほど、はた迷惑なものはないのだ。

これに対する東の反論聞いてちょーだい！

898 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 20:54:02 0

いま空いてるから、気になった発言を適当にスレにあげてくれたら
俺が質問考えてやるぞ！さあさあ！

899 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 20:55:13 0

この際白石でも藤田でもいいから質問してくれよ
東スレ代表として

900 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 20:56:42 0

おいおい、ファンのスタンスでいたら、一生ファンのまま終わるぜ！
反発！反発！チャレンジ！GO！GO！

901 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 20:59:19 0

1500円も払ったんだから宮台ぐらい論破して帰ろうぜ！GOGO！

902 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:02:20 0

会社人間じゃないんだから、睨まれるくらいでちょうどいいんだよ。
ほら、プリキュアＧＯ！ＧＯ！

903 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:02:24 0

やっぱりここは、普遍議論だろうｗ
普遍厨がまとめてくれてよ。

904 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:05:44 0

経済決定論から赤色テロに一気に飛ぶ仲正も問題あるけどな。
まあ今回の東の発言が適当このうえないのは間違いない。

905 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:06:28 0

>>897
それいくらなんでも池田の言い分の方がめちゃくちゃ。
東の"意味づけ"は、そもそも加藤への大規模な共感が既に現れていることが前提になっている。
で、「統失的な模倣犯の出現可能性を最小化すること」と「加藤への大規模な共感(を発生させている何事か)への対処」との
どちらをどの程度優先するべきかは一概には言えないだろうに。
そこへの比較考慮を欠いたまま無条件に前者を優先すべきだと言うのも、前者への配慮を一切欠いて煽りまくるのも、
どちらも端的に間違っている。
んで東に関しては、一応○激などの場でも「むやみに煽るのは危険で決してそのような意図はない」としつこいほど繰り返している。

906 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:06:41 0

カナダのバスで首切り殺人だってよ。おまえらは平和でいいなｗ

907 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:06:43 0

>>904
適当この上ないっていうのは至極妥当ってことではなくいい加減ってことか？

908 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:07:42 0

藤田は通報されたのか？

909 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:07:46 0

そもそも共感が集まっているというのが間違いなんだから、あずまんの失態。

910 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:09:30 0

共感は集まってるよ。フジテレビの杜撰なアンケートでも加藤みたいなのは特殊な人間じゃないって答えた人が全体の六割ぐらいいた

911 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:09:54 0

>>905
東が「テロ」になぞらえたところが気に食わなかったんじゃないの？
東が大衆を社会問題への関心へ導くために「あえて」ホットな用語を用いたのに
対して、それを「ベタ」にホットな返答をしたのが今回の池田。
そこで荻野が「クールダウンしようぜ」と水を差す・・・という何という新喜劇ｗ

912 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:10:30 0

それは共感とは言わないだろう。

913 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:10:41 0

>>909
事件後に山のように立っていた加藤スレを見てみろよｗ
加藤の虚像への共感賞賛レスが半端ない量投下されてるぞ

914 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:11:37 0

ベタにホットな返答ってどういうの？

915 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:11:55 0

いいか、これがラストチャンスと思え！
質問コーナーになったら、司会とカブルくらいのスピード、0.01秒で『ハイ』→挙手→『ポニョ』
だぞ!!

916 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:12:36 0

＞ 8月1日（金）、新宿のロフトプラスワンで行われる下記のイベントに出席します。
＞先日のロスジェネイベントはなんとなく乗り切りましたが、今度こそボコボコに
＞されそうな予感です。できるだけおとなしくしていよう……。

おとなしくしてた？（´・ω・｀）

917 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:12:45 0

>>913
IDが赤だらけじゃない？
IDが全部黒ならすごいなと思うが。

918 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:12:48 0

ここは非モテ童貞スレだから、どうやっても共感のほうがマジョリティになるだろ

919 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:13:15 0

>>910
共感ってそういうことじゃないだろ。

920 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:13:34 0

>>914

>>897

921 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:14:22 0

秋葉原なんかはただの基地外の発狂。
共感なんかは弱者の居直り。

922 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:14:49 0

>>913
そういう2ちゃん脳にはうんざりなんだよ。
なんで2ちゃんが基準になるんだ。

923 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:15:55 0

>>921
それ直接あずまんに言えよ

924 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:17:25 0

あずまんがゼロアカを唱えた。
非モテ童貞のＭＰが２３回復した。

こんな感じ。

925 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:19:00 0

藤田は怒ってるらしいが、そりゃ怒るだろう。岩尾に似てたらそりゃ、絶望だってするだろう。

926 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:19:01 0

>>922
913じゃないけど、
派遣と製造現場経験者なら、不満とつらさの部分は共感できると思うけど。
こればっかりは情報だけで理解できるものじゃない。現実はすごいよ、

927 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:20:04 0

>>921
別に加藤に共感する人が日本人の大勢を占めてるなんて言ってない。
この手の事件が起きたときに犯人への共感レスの方が多数を占め、しかもそのようなスレが
多数の板に同時多発的に立ちどの板でもレスが伸びる、、なんて事が過去にどれくらい起きていた？
つまり少なくとも相対的には過去に無い反応が現れていたのは間違いないだろうに。

928 ：927：2008/08/01(金) 21:20:38 0

安価ミス
×　>>921
○　>>922

929 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:20:55 0

いや、あいつの場合は、高校までは、県内トップクラスっていうプライドがあるから、その部分では全然違うと思うよ。

930 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:22:16 0

>>914
馬鹿なの？ｗ

931 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:23:07 0

俺だったらそうだな・・・・

加藤の乱にしても（ファスト風土DQNにしても）、ゲーム的リアリズムの観点を放棄したのはなぜ？
キャラの死（被害者の死）をただのバッドエンドのひとつとして処理してリプレイすればいいでしょう。
「被害者の死に感情移入せよ」というのは無理難題でしょう。

たとえば、ゲーム的リアリズムの観点から言った場合、この一連の殺人ゲームのゲームマスターは誰なんでしょう？
ゲームマスター＝個々の人間だと仮定するとしましょう。
その場合、個々の人間がどのようなゲームをプレイしたいか、どのような勝利条件だと想定するかによって、
はやりのゲームは変わりますよね？
つまり結局ゲーム的リアリズムは、データーベース消費と違って、メタタグ志向性が高く（「ゲームで遊ぶ」ではなく
「どのゲームを遊ぶか、という遊び」）思弁的だからDQNに興味持たれないんじゃないですか？

動ポモは、「データーベース消費」が一般的でありうると思わせる程度には普遍性を感じれた作品です。
一方で、動ポモ２は、「ゲーム的リアリズム」なる想像力の特殊性を論じているあまり、
狭い議論になっているのではないか？その結果が突然の態度変更なのでは？

と質問して、東をキレさせるｗ。
東はキレたら強いから、たぶんまわりの奴を全員駆逐するぜw

932 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:23:14 0

>>926 >>927
その程度の「犯罪への共感」なら特殊じゃないんじゃないか。
榊バラや宅間や監禁王子などなど。

933 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:23:46 0

すまん訂正。

×加藤の乱にしても（ファスト風土DQNにしても）、ゲーム的リアリズムの観点を放棄したのはなぜ？
○加藤の乱にしても（ファスト風土DQNにしても）、ゲーム的リアリズムの観点での分析を放棄したのはなぜ？

934 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:24:22 0

ロフトイベントはさすがにもう終わってる時間だな。
今ごろ、皆でカルアミルク飲んでいるところかな？

秋葉原事件について何か新しい視点・分析あった？

935 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:24:25 0

>>925
笑える不細工なだけまし

936 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:25:18 0

>>934
結局派遣云々は動機にほとんど関係なかったようだと。

937 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:25:50 0

>>929
そういう発言こそ2ch脳じゃないか　
追加反論するのなら、せめて彼のそういう経歴と同じ道をたどった者くらいじゃないと説得力がない。

938 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:26:43 0

>>932
サカキバラの時にはネットはまだメジャー化してない。
ただ社会へのショックという点では今回と似た部分あると言ってもいいのかもね。
当時は宮台とかが同様に自身の政策実現へ向けての意味づけに活動しまくっていた。

で、監禁王子に関して言えば、
> この手の事件が起きたときに犯人への共感レスの方が多数を占め、しかもそのようなスレが
> 多数の板に同時多発的に立ちどの板でもレスが伸びる
なんてことは全く起きていない。
なので論外。

939 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:26:46 0

>>931
その程度でキレるとは思わないがｗ
ファスト風土DQNってなんだよｗ

940 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:27:12 0

>>936
マジでｗｗｗ
その割には派遣法改正が一気に進んだなｗ
３０日以内のはダメだとか意味不明な法改正だったようだが

941 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:27:26 0

で、さいごにこの殺人ゲームのキャラに、しおねちゃんは入ってるんですかね？？ゲヘヘ

942 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:27:37 0

録音うｐまだー？

943 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:27:55 0

2ちゃんねらーの共感なんぞは弱者の居直りなんだよ。
というよりねらーの書き込みなんぞ心奥から沸き上がる物かどうかも怪しいわｗ

弱者が無条件に擁護される桃源郷を発見してそこで集団オナニーしてるだけにしか見えませんがね。

944 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:27:58 0

「死に神」コラムで朝日新聞が「謝罪」　「自らの不明を恥じるしかありません」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080801-00000004-jct-soci

945 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:28:28 0

>>938
換金王子に共感がなかったのは奴がハイド（156cm）に似てたから。
キモオタにはリア充っぽく見えたから認めたくなかったんだろうな。

946 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:28:37 0

>>940
その辺は以前から問題になってたから

947 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:30:43 0

共感じゃなくて祭りだっつーの。
面白がってんだよ。

948 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:30:47 0

もう次すれの季節か・・・

949 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:31:50 0

>>947
それは形式の問題で、共感かどうかは内容の問題だろ
で、実際共感するようなレスが多かったっていうだけ

950 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:32:53 0

その点宮台は最初から高校や進学などでの挫折に焦点を絞ってたな。

951 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:33:13 0

950が立ててね

952 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:33:17 0

>>950
そうだな。

953 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:33:48 0

>>949
ヘリクツは要らない。
人の不幸は蜜の味っていうのは一般的な感情だ。

954 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:34:59 0

2chでの共感レスやその意識は「本流に抗い注目される自分素敵」が多く含まれてる。
非常に浅いレベルでのな。

955 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:36:16 0

暴動が起きても報道を抑制させた上で「ただの893ものの略奪暴徒」とし、
全てを政権の安定に資するように処理する某近隣国のことが思い浮かんだ。＜池田エントリ

956 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:37:09 0

>>953
古い頭の持ち主だなぁ
人の不幸は蜜の味っていうけど、加藤の件で不幸だったのは殺された人じゃなくて加藤・・・という共感があったわけ

957 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:37:11 0

>>955
結果としてあずまんの分析が見当違いだったのはガチなんだよ。

958 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:38:53 0

>>956
そういうのは具体的な統計や分析をしてからにしてくれ。

同じIDが何十レスもあるとか、そういうこともあるはずだしな。

959 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:38:54 0

>>957
過程を飛ばして結論だけ断言されてもな

960 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:39:44 0

>>957
それはわからないだろ。
問題はああいう意味づけ、物語として回収されやすい発言をすべきじゃなかったということ。
TBSに編集された結果、あんな発言になったという可能性もあるがｗ

961 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:39:56 0

２ちゃんねるへの投稿のアクセス記録を請求する方法は以下のとおりです。
1) ２ちゃんねる管理人ひろゆきに請求してください。
2) ２ちゃんねるのサーバ管理会社NTTecに請求してください。
3) Big-ServerはNTTec社の商品名です。
4) 芭西はブラジルの中国語表記です。
5) サーバ上で保存しているApacheのアクセスログは３日間です。

企業・機関が発言の削除を要求する場合の流れ

１、削除依頼板に削除を要求するURL、発言番号、担当者名、連絡先メールアドレスを書き込む。

２、削除ガイドラインに触れる場合は、削除人が確認次第削除。

３、削除ガイドラインに触れないが、何らかの権利を侵害している可能性が高い場合は7日間ルール。

４、7日間以内に、該当削除依頼スレッドに反論がない場合は削除。

５、7日以内に、該当削除依頼スレッドに反論があった場合は削除せず。

発信者情報開示の方法

１、刑事事件の場合、警察に被害届を提出して、裁判所の差し押さえ令状を管理者宅へ持参。

２、刑事事件で違法性が明らかな場合、捜査関係事項照会書で発信者情報を交付。

３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。

962 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:40:30 0

結局発言権のある学者が犯罪者を増加させる片棒担ぎをしてるんだよなー。
なんとも・・・。

963 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:40:39 0

>>960
動機の供述で派遣労働がつらかったなんて一言も言ってないんだが。

964 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:42:02 0

>>958
それは北田に対する当て付けかｗ
逆に聴くけど、具体的に何人加藤に共感している人がいたら、あの事件で加藤に共感する人が多かったと言っていいんだ？ｗ

965 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:43:30 0

＞事件の実態もわからない3日後に「容疑者が職場への怒りや世間からの
＞疎外感を長期的に募らせた」とか「社会全体に対する空恐ろしいまでの
＞絶望と怒り」などという見事なステレオタイプで、秋葉原の事件をテロと
＞呼んだ東浩紀のエッセイだ。

おい、東！池田信夫と論争してみろよ

966 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:43:34 0

お前らさ共感者が共感に至る過程を書けよ

967 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:44:28 0

あずまんは学者病。なんでも批評家的意味付けをしてしまう。

968 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:45:29 0

それは学者病じゃなく批評家病
学者病は宮台

969 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:46:45 0

【ゼロアカ道場】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ137【一夏の思い出】

【ポーモポモポモ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ137【動物の子】

970 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:46:53 0

>>963
> しかし、逮捕後の調べのなかで、容疑者が職場への怒りや世間からの疎外感を長期的に募らせたうえで、
> 計画的に凶行に及んだことが徐々に明らかになってきている。そこに窺えるのは、未熟なオタク青年が「逆ギレ」を
> 起こし刃物を振り回したといった単純な話ではなく、むしろ、社会全体に対する空恐ろしいまでの絶望と怒りである。
> 不安定な雇用に悩んでいたという報道もある。

最後の一行が余分だったかもね

971 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:47:06 0

>>964
世論調査をやれば良かった。
共感するというのが10%を越えたらやばいんじゃないか。

972 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:50:37 0

中二病全員が世論調査を受けたら共感が80％超えると思う。つまりそういう事だ。

973 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:51:36 0

加藤の問題は「彼女」（非モテ）と「母親」（弟や親戚などの証言）がメインで、
派遣は実はちょっと違うよな。

でも世間は派遣の問題と見た（東は世代の問題に回収したがったが、宮台にもってかれた）。

"間違った共感"はどうカウントすればいいんだろうなｗ

974 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:53:44 0

>>973
>"間違った共感"はどうカウントすればいいんだろうなｗ

社会現象として加藤単独の問題と切り離してカウントすればいいよ。
加藤ではないが何かの不満・不安を加藤へ投影した、投影したい何かがあった。。

975 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:54:55 0

なんだ、時間をあけてきてみれば、結局>>872-875だけかよ。しょうもないな。
理由全く書かずに「示唆」とか「これだけで十分」とか「ついていけない」とか書くだけのバカが
なんでそんなにデカい面してるのか謎。

東が秋葉原の事件にテロという意味づけをしたのは、>>905が指摘している通り、
「加藤への大規模な共感が既に現れていることが前提」になっている。

東がテロと述べたのは、不満を社会的に表現する回路がないという現状認識との関係においてだったはず。
だから、「不況と格差が殺人の原因」だから、（…）派遣労働を全面禁止すれば、無差別殺人はなくなる」は
全くお門違いの反論だ。東は、低いとはいえ一定の確率で犯罪に向かう要因が認められるなら、
そのような要因をなくす方向のフォローを考えなければならないという、いたってまっとうな話をしていただけ。

>>970
不安定な雇用に悩んでいたというのは事実関係として出ていた。
後に覆ったのかもしれないが、少なくとも解雇の話が出ていたと報道されていた。
掲示板の書き込みにも雇用で悩んでいたことが伺えるくだりがある。
例えば4月【１１日】午前４時２４分　異動になりました　随分キツい工程に入りました　辞めたいです　など。

976 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:55:21 0

祭りは楽しいっていうのと俺も加藤と同じだっていうのはまったくちがう。

977 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:56:31 0

>>974
ふむ。"東"が投影したい"何か"に投影したい"何か"は、もうだいたい予想できる。

でもまあ、問題はその先だな。

978 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:57:05 0

＞東がテロと述べたのは、不満を社会的に表現する回路がないという現状認識との関係においてだったはず。

これをみんな笑ってるんだが。これがテロ？（瀑

979 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:57:51 0

>>975
で、結局見当違いだった。
「加藤への大規模な共感が既に現れていることが前提」も含めて。
宮台が正解を出し、東は外した。なにか差があったんだろう。

980 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:58:47 0

正確な共感なんて測る方法あるのかい？

981 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:59:05 0

またバカの背伸び氏が来たよ。

982 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:00:21 0

早く誰か新スレ立てろよ。

983 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:00:31 0

歴史認識くんがまた来てるのか。

984 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/01(金) 22:01:42 0

そして「秋葉原無差別殺傷事件」はおこった。「彼」がネットで実況しなが
ら、オタクの聖地アキバに突入したことは象徴的である。ネットとオタク
はまさに現代の新たなコミュニティの象徴ではなかったか。これらの新
たなコミュニティ幻想の中で、彼は自己承認されないことの孤独を発酵
させていった。

「秋葉原無差別殺傷事件」において、派遣労働の問題は議論されるべ
き大きな課題だろうが、「加藤」の行為そのものは「テロ」というようなも
のではなく、家庭から、そして社会から見はなされ、そして最後に「まさ
か「おまいら」まで見はなすのか」というDQNな愛憎によるストーカー的
凶行に近いのではないだろうか。もしかするともう数年早ければ、彼は
「電車男」になれていたかもしれない。

それは、宮台が指摘したことが気持ち悪いように当たっているように感じてしまう。

>>
「過剰流動的で万物が入れ替え可能な社会。したがって、そこにいるだ
けで自分の輪郭も位置もわからない社会。そういう社会に人は耐えられ
ないのではないか。動物化しきれない人は「<世界>との接触」を渇望す
るのではないか。「動物化」が生じた社会では、突発的に全体性への危
険な志向が生じる可能性がある－ウルトラマンのジャミラみたいに人間
が怪物化して降臨する」（宮台）

「限界の思考空虚な時代を生き抜くための社会学」　宮台真司　北田暁大　　（ISBN:490246506X）
<<

985 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:01:47 0

他にも
４月　【１７日】午前４時４０分　酷い残業でした　世間一般に仕事と認められない仕事ですから、
　　　　　　　　仕方ないのでしょう　当然、彼女もできませんよね

５月　【２７日】午前４時５１分　私、６月でクビだそうです。次はどこにいきましょう　いい街ありますか？

6月　【５日】　６時４分　日に日に人が減ってる気がする　５分　大規模なリストラだし当たり前か

などがある。http://office.kyodo.co.jp/feature/akihabara_stabbing/2008/06/post_44.html

>>978
「みんな」「笑ってるんだが。」とだけ書くと、何か反論したことになるのか？
>>905にだって>>911しかレスがなく、911も「笑ってる」ような内容ではない。
バカがいくら笑ったところで、バカなだけだ。

>>981
勝手なあだ名をつけて「～来たよ」とか書くことに何の意味があるんだ？
幼稚園児かお前は。

986 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:02:24 0

福嶋さん（この字だっけ？）もういいッスよ。

「有名」人がルサンチマン抱いてスレに粘着したっていいことないスよ。

987 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 22:02:41 0

【あの夏いちばん】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ137【切ない関門】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1217595727/

新スレ立てておきました。

988 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:03:01 0

っていうかさ、加藤自身は「ネットでも無視された」ことを挙げてるよね？
むしろ共感がなかったから凶行に走ったというべきでは。

989 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:03:03 0

＞異動になりました　随分キツい工程に入りました　辞めたいです　

この程度のことは何のエクスキューズにもならない。
ただただ意志薄弱で現実の受諾が出来なかった典型的若者像が浮き彫りになるばかり。

990 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:03:18 0

池田の文章の始めと終わりはいらないな
なんだよ20世紀の教訓って

991 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:03:48 0

誤解に基づいていようとも共感は共感だよ。
例えのちにそれが誤解に基づいたものだったと判明したとしても、そのような集団的な(誤解に基づく)共感を
発生させた何らかの前提条件が存在しなかったことになるわけではなし。
そして東の発言はその前提条件にこそ照準してるのだし。

でもまぁ別に「誤解に基づく共感は断固共感とは言えない！」という人も居てもいいとは思うけどね。

992 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:03:58 0

おれか？おれは福嶋じゃないぞ。まぁ来てるかもしんないけどさ。

993 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:04:04 0

>>987
さすがｗ
おつおつ

994 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/01(金) 22:04:32 0

「政治的な動物化論」、人々は動物化によって充足することができるとい
うのが、東浩紀の意見でした。それに対して宮台真司は充足しきれずに
オチこぼれる人々がでてくるので、再度、社会性（象徴界）のようなもの
（サイファ）を再生する努力が必要であるということです。

その中で「秋葉原無差別殺傷事件」が起こりました。この事件について
東浩紀は下流からのテロだといいましたが、あれがテロとすれば、オタ
クへのテロではないでしょうか。「オタクになれば動物化して充足すると
いったじゃないか！」と、秋葉原（オタク）へと突入した。そこには逆切れ
であるとしても復讐があった。

これは「加藤」だけの問題でしょうか。この事件で重要であるのは、「加
藤」が有望な動物化装置であるはずの、オタクとネットに没入していたと
いうことです。「加藤」が暴露したのは、オタク、ネット文化の合法的な享
楽装置としての危うさではないでしょうか。

たとえば「電車男」を例にいえば、あの物語で重要なことは、オタクはキ
モいということです。そこにあるのは「一般人（普通）」との差異です。こ
の卑下こそが逆説的にオタクのアイデンティティを支え、オタクコミュニ
ティの団結を生んでいた。すなわちオタクはオタクを欲望していたという
ことです。

995 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/01(金) 22:05:11 0

これは２ちゃねらーにもいえるでしょう。モラルのある「一般人（普通）」に
対して、モラルのないキモい人々としての２ちゃんねるが、マスメディア
に取りあげられ、社会的な影響を与えることがおもしろかった。そこに２
ちゃねら－としてのアイデンティティとコミュニティが生まれました。

しかし「電車男」以降、みながオタクに、アキバにそして２ちゃんねるに殺
到し、「一般人（普通）」との差異が解体され、オタクがもはや欲望の対
象でなくなり、アイデンティティもコミュニティを維持できなくなったとき、
合法的な享楽装置としての機能も消失しました。その中で加藤は管理
不可能な享楽へと落ちていった。

合法的な享楽装置は欲望、社会性を担保にして、はじめて作動すること
ができる。だからオタクたちはたえずマイノリティとして「一般人（普通）」
差異化された位置を確保しなければならない。しかし、人はそう簡単に
次々にアイデンティティを見出した場を移れるものでしょうか。そこには
世代論が生まれます。オタク第三世代は、自らを場から引っぺがして、
ニコニコ動画などの第四世代へ向かうことはそう簡単なことではないでしょう。

「加藤」の例は極端な例であったとしても、「萌え」自体が消費され死語
になり、合法的な享楽装置としての機能を果たさなくなりつつある中で、
オタク第三世代は難民化しつつあるのではないでしょうか

996 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:05:55 0

ポニョが動物化＆セカイ系の極みでﾜﾛﾀ

997 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:06:02 0

なんでバカってのは、自分の関心がある問題系と、それ以外に指摘される問題系との間の
論理的関係に注意を払わないんだ。

東が指摘したレベルの問題があるのは、前から言われている事実だろう？
東は秋葉原の事件にかこつけて派遣の話をしたのではなくて、
派遣の問題があるなら、それが秋葉原のような事件を引き起こす要因として機能することは
前からわかっていたことだと述べたに過ぎない。こんなのは、秋葉原事件以後に出てきた
情報をもとに、普通に理解しようとするなら当然出てくるはずの考察だろう。

998 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:06:17 0

>>986
おい>>992で凄い喜んでるぞ。
っていうかおまえもアホだな。福島ならもっと頭良さげに書くだろ。

999 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:07:34 0

せっかくいったのに（´；ω；｀）

この面子でこのハコはないって・・・ｊｋ

ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_25332.jpg

1000 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 22:07:48 0

1000なら道場破り成功

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。