【不毛の】東浩紀スレッド131【危機】

1 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 02:01:08 0

hiroki azuma portal
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r
東浩紀のゼロアカ道場
http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka.html
ザ・ネットスター
http://www.nhk.or.jp/netstar/

【東スレの】東浩紀スレッド130【若手論壇人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1215526222/

2 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 02:03:15 0

～あずまんと愉快な仲間たち～

・東くん！　君はもっと言葉の力を信じないといけない！！！
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-01-20/05_0104.html
・あっちゃんこんな容姿だったのか　お前は尾崎豊かよ！
http://www.shiojigyo.com/en/backnumber/0404/main.cfm
・ラーメン　タンメン　僕イケメン
http://whatsa9.web.fc2.com/archives_files/20050724.html
・いやいや、みなさんそんなことより　メキシコ　読みましょう
http://jp.youtube.com/watch?v=g3P2aMdbyMI
・みなさんお久しぶりです
http://japan.donga.com/data/20051217/photo/2005121770348.jpg
・あずまん　僕にも思想地図参加させてね
http://www.tbs.co.jp/954/images/top/p_miyadai.jpg
・僕チャーリーって言うんだ　和解の握手をしよう
http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/socio/img/cha.jpg
・遇有性を肯定せよ
http://www.yomiuri.co.jp/book/photo/BK20071107150143066L1.jpg
・そして主役のあずまん（現在）
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1194262558_0020.jpg
http://www.cswc.jp/images_lecturers/lecturer_3.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/book/photo/BK20070625153520849L1.jpg

3 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 02:03:56 0

新スレです
　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね

　　　　　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ　　■■■■|ﾘ
　　　ﾉﾊ　i! .::　　 '´,;　!､　i 　　＜ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､＿ノ　 /　'ー、ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　　　` ー'|　　/ 　　　 }
http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg

4 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 02:29:37 0

道場破りに希望を抱く私はゼロアカ帝国

小説家モドキのぴかっと閃く不倫好きな皇后

爆乳生熟女アニマル排便クレポン美男子タンポン新人アナルの女神

花びら満開にしておっぱいマッサージしてるあずまん古腐人淫乱に潮噴くさなえエロぴか理論の陛下です。

5 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 02:32:27 O

>>1
乙
ナイススレタイ

6 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 02:41:01 0

非モテーズのお前らは

売れもしない本を枕に寝てなさい。

使える作家を発掘するエリマンの太田です。

7 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 03:54:07 0

【ラルク日本漫画5選】

・ドラえもん
・くれよんしんちゃｎ
・ドラゴンボール
・スラムダンク
・ピン☆ポン

8 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 04:03:33 0

おはようございます。

9 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 04:28:38 0

オコチャマねー

おっぱい飲みたいのー？

10 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 04:52:57 0

>>1

不毛のパイパンであるしーちゃんはゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル放尿クレポン陰毛タンポン危機ワギナの妖精

花びら満開にして失禁しちゃうあずまん子潮吹くエロい萌え理論の内親王です。

11 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 04:53:46 0

>>1
乙。
そのスレタイだが「危機」という表現は「不毛な評論」を不毛ではなく見せるために
評論家が使ういつもの作戦だ。「危機」だからぼくは書くんだ！「危機」だから社会に
警鐘を鳴らす義務が評論家にはあるんだ！みたいな。
それは百年と変わらぬ評論家の陰毛、おっと、じゃなくて陰謀だ。

12 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 05:01:58 O

評論もだけど、豚丼の髪が禿かかってるから危機なんだよ。

13 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 05:10:24 0

陰毛が好きな浩紀教授が

評論家として危機を演出して何が悪い。

ほとんど使い捨ての非モテーズなんか

ザマーミロのエリマンの太田です。

14 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 05:28:34 0

>>13に書かれているようなことをするのは50歳すぎてからでも良いと思うんだよね。
まだ30代で若いのに。
なんていうのかな、
庶民が有能な個人に期待するのは、いつまでもその有能さを伸ばしていくことであって、
若くしてあぐらをかく準備を始めることじゃないと思うんだよね。

15 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 06:15:40 O

同意かな。
東って俗物だよな。

16 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 06:29:52 0

方針を転換したことは2007年時点で宣言済み

17 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 06:35:15 0

2007年に何があったのよｗ

18 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 07:27:30 0

19 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 08:10:31 0

しろうとのイベントは明日か

20 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 08:19:15 0

しろうとの自演乙！

21 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 08:57:48 0

今日も暑い中、批評家の新人が非常に難しい事を証明してるゼロアカ帝国

私小説家モドキの無責任な皇帝

量子化された不満を散種するラブゾンビの浩紀エロい萌え理論の陛下です。

22 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 10:53:27 0

>>1

フリマに行くのがめんどくさい不毛のしーちゃんは

本なんか出さなくてもリッチなゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル放尿クレポン旅行タンポン外食ワギナの妖精

失禁しちゃあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚パンチラ内親王です。

23 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 11:05:13 P

■2000年代を代表する笑芸作品１０選
1位『バーベキュー』　チュートリアル
2位『天災』　立川談志
3位『巨人殺人』　松本人志
4位『読書対決』　ラーメンズ
5位『おどるファックス』立川志の輔
6位『らくだ』　立川談志
7位『みどりの窓口』　立川志の輔
8位『死神』立川志らく
9位『ボーリング』　ブラックマヨネーズ
10位『ホテル山水館』　チュートリアル

■お笑い関連記事
M-1で優勝したサンドウィッチマンのネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=20853
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http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559
R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321

24 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 11:24:34 0

東浩紀 - あのひと検索 SPYSEE [スパイシー]
http://spysee.jp/%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80

25 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 11:44:34 0

>>24

ゼロアカ道場の女性関係をスパイしてる私はゼロアカ帝国

小説家モドキの嫉妬深い皇后

爆乳生熟女アニマル排便クレポン素行タンポン浮気アナルの女神

浣腸好きなあずまん古腐人淫乱なさなねエロぴか理論の陛下です。

26 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 12:01:13 0

役立たずの非モテーズに邪魔されて

ゼロアカ道場の優れた企画の変更を余儀なくされた無念の浩紀です。

27 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 13:01:32 0

WEBサイトの「waiwai」は消えましたが、講談社インターナショナル発行の
「タブロイド・トーキョー」という侮日本シリーズ２冊が既刊であることも
忘れてはなりません。
今回の騒動については野間佐和子代表、息子の野間省伸副社長も当然知っていると
思われますが公式HP上には、何の見解も示されていません。
個人的な意見を言わせて貰うと、仮にネットからwaiwaiの記事が全て消えたとし
ても、講談社が同じ内容の本を世界中にバラまいて来ているんですから意味がないです。
しかも本だと、パソコンをあまりやらない人達も見るでしょうし、ネットよりも
信憑性があると思われそうです。何と言っても日本の講談社が出してるし、
その影響はより深刻ではないでしょうか。
このシリーズの本が世界中の図書館に置かれてるかもしれないと思うとゾッとします。
野間佐和子代表は、今回の騒ぎを受けて本当に何も感じてないのでしょうか？

＜講談社インターナショナルの連絡先は以下になります＞
所在地　〒112-8652
東京都文京区音羽1丁目17番14号　音羽YKビル
電話番号　
編集局：03-3944-6493
マーケティング局/業務推進局：03-3944-6492
総務局：03-3944-6491

28 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 13:13:13 0

開きめくらの東教授が初回の選考で

批評の天才を意図的に落としたので、

社内での立場がない社蓄の太田です。

29 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 13:16:52 0

http://spysee.jp/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E8%AC%99%E4%BB%8B

宮台の代わりに竹内結子の弟子になったチャーリーです。

30 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 13:23:19 0

モー娘かぶれの太田ちゃんに

ゼロアカ道場なんて役立たずの企画を

押し付けられて迷惑してる天才の浩紀です。

31 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 13:30:18 0

>>24
>唐沢俊一友達

知らなかったわ…

32 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 14:03:53 0

>>16-17
http://d.hatena.ne.jp/tsutton/20071005/1191610636

＞東の転向を一言でいえば、「リベラリスト」から「リバタリアン」へと立場を変更したことだ。

＞二人とも共有しているのはありがちな規範的リベラリズムの逆説、「リベラルな人はリベラルじゃない人に優しくない」という
＞問題である。真のリベラリストは大量の多元的な価値を認めない人たちの存在を認めなければならない。単純なリベラリズム、
＞規範論はこの問いに答えるのにはあまり役に立たない。

＞――朝日を燃やせ。（「キャラクターズ」）

33 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 14:09:05 0

http://literaryspace.blog101.fc2.com/blog-entry-366.html

これはもう、ぼくも参加せざるをえないっ！

ただ、二人一組じゃないとエントリできないとのこと
お願いだっ
誰か、松平と組んで、ゼロアカ道場に参加してもらえないだろうか？

34 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 14:27:51 0

相手を探させて

ゼロアカ道場の

クチコミ宣伝をさせるエリマンの太田です。

35 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 15:53:52 0

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/83sma343/83sma343pl.jpg
左下

36 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/15(火) 16:22:53 0

ゼロアカ道場破り（案）

■なぜ「国力論」は語られないかったのか　

「国力論　経済ナショナリズムの系譜」　

「国力論　経済ナショナリズムの系譜」中野剛志（ISBN:4753102610）を読んで思ったことは
これは思想だろうか、ということです。「国に国力が重要である」というあまりに当たり前のこ
とが書かれています。それでもこの本がおもしろいのは、このことが近年、思想として語ら
れてこなかったということです。この欠如を指摘することにこの本の意味があります。

では、なぜ国力は語られなかったのか。それは、だれもが知っている忌まわしい過去のせ
いでしょう。近代に国民国家が成立してから、帝国主義から世界大戦、ナチス、国家社会
主義と、国家権力は殺戮を繰り返してきました。そしてそれは現在もかわりません。

ここで「政治的なもの」に関する言説の分裂が起こっています。実働的な「政治的なもの」に
関する言説と、思弁的な思想としての「政治的なもの」。政治とは国家間の競争であり、い
かに国力は向上させるかが重要である、というあまりに当たり前のことを知識人は見事に
迂回されています。だから「国力論」の著者が現役の官僚であることは象徴的です。

37 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/15(火) 16:23:32 0

<帝国>論におけるポストモダンと経済学のハーモニー

特に「脱構築が正義である」というポストモダン思想によって思弁的な思想はきわまりま
す。そしてこれらの言説は見事に経済学主義の言説とハーモニーを奏でてつつ、「フラット
化している／すべきである。そこに自由と平等がある」と語りかけてきます。ネグリはその
ハーモニーをみごとに<帝国>へと止揚しました。

これらは、国民国家はいまも政治の中心単位であり、国家間は熾烈な駆け引きの中にあ
るという実働的な場であるという事実を隠しています。

>>
ポストモダニズムとポストコロニアルリズムにとって大切な概念の多くは、現在の法人資本
や世界市場のイデオロギーと完全に呼応している。・・・差異（すなわち商品、住民、文化、
等々の差異）は世界市場において、無際限に増殖しているようにみえる。それは固定され
た境界を何よりも暴力的に攻撃している。それは無際限の多数多様性によって、いかなる
二項対立的な分割をも凌駕するのである。

ポストモダニズムは、じっさいのところ、それによってグローバルな資本が作動する論理
なのである。マーケティングは、おそらくポストモダニズム理論ともっても明快な関係をもっ
ており、資本主義のマーケティング戦略は、その用語ができる前からずっとポストモダン的
なものであった、と言うことさえできるだろう。他方では、マーケティングの実践と消費者に
よる消費は、ポストモダニズムの思考を発展させるための最上の土壌である。P198-200

資本主義市場が、内部と外部を分割しようとするあらゆる企てにつねに逆らいつづけたき
てひとつの機械であるということをここで思い起こしておくのが有益であろう。・・・そして資
本主義市場のこうした傾向の到達点は、世界市場の実現によって画されることだろう。・・・
私たちは世界市場の形態を、<帝国>の主権の形態を完全なかたちで理解するためのモ
デルとして使用してもさしつかえないだろう。P246

「<帝国>」　アントニオ・ネグリ　マイケル・ハート　（ISBN:4753102246）
<<

38 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/15(火) 16:24:19 0

物象化と差延

マルクスの思想は「ドイツイデオロギー」の前と後であとで分断されているといわれます。前
期の疎外論では、疎外のない状態としての「類的存在」があたかもを存在するように語られ
ることが、思弁的であると批判されました。実働的な革命をめざす共産主義運動とかけ離
れたものであるということです。

それを乗り越えたるために考えられたのが、後期の「物象化論」です。ここでは最初に理想
状態があるわけではなく、自然と人間の関係は実働的な生産活動を介してともに変化する
ものとされています。しかしここには大きな欠落がないでしょうか。すなわち、では共産主義
へといたる必然はどこにあるのか。

マルクスが到達した物象化論は歴史（時間）と空間の差異化の運動という意味で、デリダ
の差延と類似性をもちます。ここに現れるのは、思弁的に実働性を追求すると「確かなも
の」が解体されるということです。

39 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/15(火) 16:26:09 0

「規則に従う」と慣習（コンベンション）と経済的ナショナリズム

ここで重要になるのが、後期ウィトゲンシュタインとの違いです。ウィトゲンシュタインは、実
働的な場＝言語ゲームにおいて、コミュニケーションの成立は「規則」があり、それに従うこ
とで成立しているのではないと言いました。これはマルクス、デリダと同様の地点ですが、
しかし現にコミュニケーションが成立するのは、ただ「規則に従う」ためだと言いました。ここ
に実働の本質があります。

>>
如何にして規則は私に、私はここに於いて何を為すべきかを、教える事ができるのか。・・・
如何なる解釈も、それが解釈するものの支えの役は、果たし得ないのである；解釈だけで
は、[それをいくら連ねても]それらが解釈するものの意味は決定しないのである。
私が「規則に従う」と呼ぶものは、ただ一人の人がその人生に於いてただ１回だけでも行う
事が出来る何かであり得るだろうか？[答えは否である。]・・・規則に従うと言う事・・・は慣
習（[恒常的]使用、制度）である。

規則の或る把握があるが、それは、規則の解釈ではなく、規則のその都度の適用におい
て我々が「規則に従う」と言い「規則反する」と言う事の中に現れるものである。（201）
したがって「規則に従う」という事は、解釈ではなく実践である。そして、規則に従うと信じる
事は、規則に従う事ではない。・・・或る規則に従う、という事は、或る命令に従う、という事
に似ている。人は命令に従うように、訓練され、その結果命令に或る一定の仕方で反応す
るようになるのである。（202）

「如何にして私は規則に従う事ができるのか？」－もしこの問いが、原因についての問いで
はないならば、この問いは、私が規則に従ってそのような行為する事についての、[事前
の]正当化への問いである。もし私が[事前の]正当化をし尽くしてしまえば、そのとき私は、
硬い岩盤に到達したのである。そしてそのとき、私の鋤は反り返っている。そのとき私は、
こう言いたい：「私は当にそのように行為するのである」(217)

『哲学的探求』読解　ルートヴィヒ・ヴィトゲンシュタイン　（ISBN:4782801076）
<<

40 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/15(火) 16:27:44 0

ウィトゲンシュタインがいう、「規則に従う」という実践と成り立たせる慣習の訓練。ヒューム
はウィトゲンシュタインに先立ち、ヘーゲルに先立ち、慣習（コンベンション）が社会的な秩
序の源泉であるといいました。そして「国力論」において、国力論（経済的ナショナリズム）
の創始者として語られるのがヒュームであることは偶然ではありません。　

そしてカントは、ヒュームのいう確からしさとしての慣習（コンベンション）があまりにあやふ
やなものでしかないという批判から、「純粋理性批判」において「物自体」を展開しました。
そしてカントがその理念の延長として、<帝国>の原型である「世界共和国」を最初に思考し
ましたのも、また偶然ではありません。ここにはすでに「政治的なもの」に関する言説の分
裂が起こっているのです。実働的な「政治的なもの」に関する言説と、思弁的で理念的な
思想としての「政治的なもの」に関する言説。

41 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 16:31:17 0

哀れすぎる

42 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 16:32:46 0

いつもの結論じゃないか
経験主義ｖｓ合理主義、もうつまらん

43 ：メタＰ ◆p1AdJ397o. ：2008/07/15(火) 16:54:12 O

なるほどね。現代において、経験論は経済ナショナリズムを思考し、合理論は経済的ネオリベラル（リバタリアン）を思考するというか。
おもしろいの。アダムスミスは経済学の祖といわれているが実は国富論といわれるようにナショナリストだった、にもつながる。

44 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 17:00:53 0

萱野さんってすぐ消えちゃったね
一発屋さんだったんだな

45 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 17:07:23 0

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1211325256/
前田と前島ってまったく人気ないんだなｗ

46 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 17:18:40 0

香山リカっていつのまにか立教大の教授になっていたな
まえの四流大から微妙に出世したようだ

47 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 17:20:09 0

立教（笑）

48 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/15(火) 17:36:24 0

>>40のつづき　なぜ「国力論」は語られなかったのか

日本は「世界で一番冷たい」格差社会

たとえばある人に親切にされたとします。そこには贈与と負債の関係が生まれます。このよ
うな贈与関係は以前は必然でした。きびしい自然を生きるためには助け合いがなければ
やっていけません。そこに公共性があらわれます。

しかし現代はお金がそれにかわります。日常的な助け合いの関係がなくても、お金があれ
ば助けを買うことができます。お金の便利なところは与えられた労力に対して対価を支払
えば一瞬で精算されるところです。あとあとあのときは助けたから今度は助けてほしい、と
うように再燃されることがありません。このような貨幣等価交換社会の中で人は他者に煩
わされることなく、きままにいきていけます。だから公共性は最小限にしたい。それが消極
的な自由であり、他社回避（動物化）です。

しかしこのような貨幣だのみの社会は危うい綱渡りです。なぜならばお金かなければ行き
詰まってしまいます。これが現状の格差社会の問題です。単に貧しいだけでなく、貨幣依
存社会において貨幣がないことが絶望的な状況を生み出す。

49 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/15(火) 17:36:59 0

>>
雇用環境も福祉機能も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会　
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/?page=2

日本の格差問題も英米に比べればまだまし――。そう考える人は多いことだろう。しかし、
ハーバード大学のマルガリータ・エステベス・アベ教授は、福祉機能で米国に劣り、雇用環
境で欧州以下の日本こそが、先進国で一番冷たい格差社会であると警鐘を鳴らす。

日本で格差問題が悪化したのはアメリカ型の市場原理を導入したからではないか、との批
判が高まっているが、これにはいくつかの誤解がある。アメリカは確かに国家の福祉機能
が小さく、利潤追求と競争の市場原理を重視しているが、それがすべてというわけではな
い。市場原理にまったく従わない民間非営利セクターが大きな力をもち、福祉機能、すなわ
ち社会を維持する役割を担っている。貧困者や市場で失敗した人たちの救済活動はその
分かりやすい例だろう。

日本はアメリカと似て国家の福祉機能が小さく、また、「自助努力が大切だ」と考える人が
多い。しかし、企業や社会にはじき出された人を守るシステムが弱く、家族に頼らなければ
ならない。経済的に余裕のある家庭ならばよいが、問題は家庭内で解決できない時にどう
するかである。

日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強い>ので、アウ
トサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。皮肉なことだが、日本が本当に市場
原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。本来は労働組合が何とかすべ
き問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために本気で闘おうとはしない。
<<

50 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/15(火) 17:38:09 0

ネイションの解体と国家依存

日本が「冷たい格差社会」になっているのは、どこか日本人だからという漠然としてナショナ
リズムを信じているためではないでしょうか。アメリカのようにそもそも多民族国家で、個人
の自立が重視される社会では、貨幣依存社会からこぼれ落ちた人々を補助するシステム
が意識的に組み込まれていますが、日本ではこぼれ落ちた人々は誰かが助けてくれるも
のだという漠然とした信頼がある。たしかにかつては近接した人々の助けあいがあったの
でしょう。しかし日本にこれだけ貨幣依存社会が浸透した今になって気がつくと、近接した
人々の助けあいは解体されていた。

では、いかに日本に貧困を救済する装置を組み込むのか。一番は国家による福祉制度の
充実ということになります。だから最近のネオリベラル化による貨幣依存社会は一方で、国
家依存社会にもなっています。オチこぼれた人々は国家に何とかしてもらおうと、殺到して
います。しかし本来、国家は一元的な対応しかできず、きめ細かな対応ができるような所で
はありません。

柄谷は資本主義社会を、「資本－国家－ネイション」の相補的な関係で成立しているとい
います。そして資本（貨幣経済）によって解体され、そして国家によって十分に救済さえれ
ない共同体を回復する役割をネイションが担っていると言います。

先にも言ったように、格差社会そのものが問題と言うよりも、「想像的」な回復＝助けあい
の欠如が、貧困を絶望的なものにしています。だから本質的には助け合いの関係を回復し
なければ乗り切れません。しかし「想像的」共同体の回復はそう簡単なことではありませ
ん。助けあいの関係とは信頼関係です。誰かを助けたからといって自分も助けてもらえる
保証はありません。助けあいの関係は長期的な信頼関係の構築によって回復されるもの
です。だからなおさら、国家の即時的な対応への依存を深めいているのです。

51 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 17:39:04 0

ここに書かずに同人誌作れよ

52 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/15(火) 17:41:45 0

「踊る大捜査線」の職業倫理

数年前から職業ドラマがブームになっています。「救命病棟２４時」などの医者もの、「ごく
せん」など先生もの、あるいは最近なら「Ｈｅｒｏ」、「SP」など。今クールも「コードブルー」、
「Tomorrow」が快調です。そして職業ドラマの最大のヒットが「踊る大捜査線」です。
これら職業ものが人気を集める理由の一つは、そこに共感できる形で明確に倫理が表さ
れているためです。価値多様で、倫理破壊的なシニカルなドラマが作られる一方、ベタすぎ
るほどに倫理的であっても許され支持されえるのが職業ものなのです。

「踊る大捜査線」には基本的な構図があります。ひとつは封建的な警察官僚、もう一つは
幼稚でオタクな犯罪者です。この間に現場の刑事たちがいます。そして物語が進む中でこ
れらの関係から職業倫理（プロフェッショナル）とは何かが浮き彫りにされていきます。組織
に閉塞し私利私欲を求めるのではなく、社会に優越するほどの専門知識をもってもオタク
のようにただ楽しむだけではない。現場という実働的な場で社会的な責任のもと現前の生
活者と関わり続ける。

青島刑事が事件で刺され、車で病院へ運ばれる道すがら、警備でたつ警官たちが敬礼を
していくシーン。本来、敬礼は国家権力の象徴ですが、あの敬礼はプロとしての職業倫理
をつらぬいたことへの尊敬であり、ベタなシーンにかかわらず観客は感動することができ
る。「なぜ命をかけてまでやるんだ」と問えば、青島はいうでしょう。「これが僕の仕事だから
です。」

53 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/15(火) 17:42:25 0

「職業倫理」による助け合いのネットワーク

人々が「職業倫理」ドラマに感動するのは、まだ現代に生き残って倫理だからです。貨幣依
存社会においては、倫理は儀礼的無関心や消極的な自由など、「他者への不干渉」をベー
スにしています。助けあいの関係は過剰な干渉として嫌われ、あるいは「暴力」とさえ言わ
れる可能性があります。

職業倫理は貨幣関係が基本にした仕事による社会的なつながりを基本にするとともに、貨
幣等価交換に還元されないプロフェッショナルとしての責任があります。そしてプロフェッ
ショナルはその分野において素人より「知っていると想定された主体」であり、素人からの
尊敬されことで「他者への不干渉」を飛び越えることが許されます。

また「助けあいの関係」とは異なり、職業倫理からの与えられた贈与に対して、消費者は返
礼をする必要はありません。だからといってそれは単なるサービスではありません。プロ
フェッショナルとしての社会的な貢献です。だから返礼はみずからもまたプロフェッショナル
という立場から社会に返礼するのです。

すなわち「職業倫理」は「他者への不干渉」という弱い倫理と「助けあいの関係」という強い
倫理の中間に位置します。そして貨幣交換ネットワークを利用した「社会的な貢献」という
贈与関係のネットワークを形成することで、資本主義社会に適応した倫理形態と言えます。

54 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/15(火) 17:43:44 0

消費者のモンスター化

しかしこのような期待故に逆に最近、過剰に期待されてる面があります。それが、教育現
場のモンスターペアレント、医療のモンスターペイシェント、あるいはクレーマーなど、消費
者のモンスター化として問題になっています。とうとう「モンスターペアレンツ」としてドラマ化
されました。それによって、多くのプロフェッショナルが疲弊しています。そして教育や医療
さえも、貨幣重視のマクドナルド化するしかないのではないか、と議論されています。

>>
「感情労働」時代の過酷　（ＡＥＲＡ：２００７年０６月０４日号）　

看護の領域などで知られる、「感情労働」という言葉がある。「肉体労働」「頭脳労働」と並
ぶ言葉で、人間を相手とするために高度な感情コントロールが必要とされる仕事をさすも
のだ。・・・平たく言えば、働き手が表情や声や態度でその場に適正な感情を演出すること
が職務として求められており、本来の感情を押し殺さなくてはやりぬけない仕事のこと
だ。・・・そしてここにきて、この「感情労働」があらゆる職種に広がり始めている。

・・・ひと相手の仕事は昔からあっただろうと、働く側の問題点を指摘する声もありますが、
一概にそうではないと考えます。以前は、顧客が常連や顔なじみであることが多く、ある程
度の親密さや信頼感がありましたが、今は気質も好みも分からない不特定多数の人を相
手にしなければなりません。しかも瞬間芸的なスピードで、感情労働が求められています。

「なぜ「感情労働」は「マクドナルド化」によって対処されるのか」　
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20070611#p1
<<

55 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/15(火) 17:44:53 0

「ノンワーキング・リッチ」問題

たとえば若者が殺到するネットやオタク文化において、彼らはそれらにそのものに関わるこ
とを望んでいるのでしょうか。重要なポイントはそこに創造性を発揮できる場所があるか、
だと思います。創造性を発揮できる場所とは自分たちが作り上げる場所ということです。

だから対象は必ずしもネットやオタク文化である必要はないでしょう。創造性が発揮できる
場所が与えられれば、彼らは十分能力を発揮することができると思います。それは大金が
儲かる、社会的な注目を浴びるということではなく、実働的な場として社会生活と関わり続
けることができる場所です。これは、職業倫理（プロフェッショナル）を育てる上で決定的に
重要なこととともに、若者にかかわらず人間が尊厳を持ち充実して生きることに重要です。

しかし現代はそのような場を作り出せていない。その理由の一つが職業上の既得権益の
問題です。既得権益として中高年が年功序列に固執するのは、日本社会ではリストラされ
ると復活することが難しいという再チャレンジに不寛容であるためです。

このような閉塞は、若者の職業の機会を奪うとともに、中高年にとっても生きる充実を奪い
ます。そして日本社会全般の経済力の低下に繋がっています。

56 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/15(火) 17:45:40 0

>>
問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチであ
る。・・・日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outして
いるのは、こういう年代だ。彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っている
が、本人は「生ける屍」である。年功序列などという愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場
で働けるのに、こうして「座敷牢」で50代を過ごす。

かつては優秀な人材が製造業に集まって世界進出を果たし、日本経済を牽引した。しかし
産業の軸が製造業から外れたあとも、彼らは衰退する製造業に残り、それにぶら下がる非
生産的な銀行や官僚機構でも、優秀な人材が大量に社内失業している。こんな状況は日
本経済にとっても迷惑だし、彼らも幸せではない。

池田信夫 blog　ノンワーキング・リッチ　　
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0
<<

>>
たとえばこのような（日本企業のもつ既存社員を保護するという傾向）傾向は、ニートや、フ
リーターの問題のも繋がると思います。日本企業は既得社員を止めさせるよりも、新たな
人を雇用しないことで人件費の削減が行われます。それはすでに社員になっている人の方
が仕事ができるという成果主義からでなく、既得社員を守るためです。

そして若者は定職に就かずとも、ニート、フリーターとして生きていけます。それは、親に依
存するからです。そして親子という家族単位でいえば、親という既存社員の雇用を確保す
ることで、親を通してニートの子へも金銭が分配される構造があるのです。極論ですが、子
がニートになることで、家計は守られるのです。これが不況を乗り切るためにとった日本社
会の保守的な構造です。（pikarrr）

「なぜ若手が会社を辞めるのか？」　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20061209#p1
<<

57 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 17:46:20 0

これが香山リカの現職
立教大学現代心理学部映像身体学科教授

58 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/15(火) 17:47:35 0

人間の尊厳の根源は仕事にある

ボクは、現代の日本において、誰もがプライドをもった職業につくこと、そのような機会が与
えられる社会を作ることが重要だと思います。人間の尊厳の根源は仕事にあると思うので
す。とくに職業倫理（プロフェッショナル）を重視すべきです。

ここでボクがいう仕事は広義な意味を持ちます。趣味も労力を投入するという意味で「仕
事」に近い。しかし仕事と趣味との違いは、それによって対価をえることと、社会的な貢献を
前提とした倫理が伴うことです。社会へコミットし、充足（やりがい）をえる有用な方法であ
り、現代の唯一、共有可能な倫理だと思うのです。

仕事は疎外された行為ではないし、ネオリベラルな物質的な豊かさにしか繋がらない作業
でもありません。仕事は社会へコミットすることであり、社会資源を有用に活用することで、
一人ではできないような社会を変革させることです。たとえばネジを作る仕事でも、有用な
ネジは世界を変革させることができます。このような仕事による社会へのコミットこそが人
に生きる意欲を与えるのではないでしょうか。

59 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/15(火) 17:48:13 0

プロフェッショナル＝ナショナリズム

「プロフェッショナル（職業倫理）社会」が重要である他の理由は、今後のネオリベラリズム
な流れは変わらなし、貨幣に依存しなければ生きていけない。そこではグローバルな国家
間競争がより過酷になることにあります。

グローバリズムとナショナリズムは同じことです。グローバリズムは国境が消失する経済的
な競争ではなく、グローバルな国家間競争です。「資本－国家－ネイション」という構造は
資本主義の始まりから代わりません。だから国力を維持しなければ、国が貧しくなり、より
労働環境が悪化します。

社会が豊かになっている、機械化が進んでいるといってもグローバルで見れば、ほとんど
が貧しい国々であり、国家間の競争は過酷です。今の日本の豊かさはみなが仕事をしてき
たからある。少し気を抜くと転落してしまいます。現にいまの日本のワーキング・プアも、中
国、インドなどの経済力の向上と無関係ではありません。

そのためにプロフェッショナル（職業倫理）＝ナショナリズムを検討する。資本主義社会に適
応した倫理形態としての「職業倫理」ネットワークをもとに、誰もがプライドをもった職業につ
くこと、そのような機会が与えられる社会をめざす。そして日本の豊かな国力を維持する。

60 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/15(火) 17:52:46 0

だめだ。つまんねぇ～。ボツ！ネタ替えます。

61 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 17:55:42 0

いや、読んでいないからつまんなくもないよ
だからネタ変えなくても別にいいよ
でももしボツにするなら全部ボツにして消えてくれるといいなあ

62 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 18:12:06 0

ああ、もしどうしても書きたければ、自分の生い立ちから現在に至るまでを
書いてくれないかな、それなら読むよ

63 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 18:14:07 0

つーかゴミ連投すんな。
死ねカス。

64 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 18:27:54 0

峰尾って絵上手いの？
表紙にイラスト入れると売り上げ上がるよね

65 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 18:38:40 0

口移しにメルヘンください～

66 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 18:50:21 0

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
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　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

　　　　　　　　　　　　　kagami (1977 - )

67 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 18:53:58 0

池田信夫 blog
>あまりにも間違いが多いので、ダイヤモンドに投稿しようかと思ったが、よく考えたら
>15万部の週刊ダイヤモンドより毎週35万PVの当ブログのほうが読者が多いので、
>こっちで反論することにした。

毎週35万PV!!

68 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 18:54:23 0

bolzeとかに数ページ描いてもらえばそれだけで500部なんて即完売だよ

69 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 18:59:09 0

とりあえず、盛り上がればなんだっていいんだろうな。
現実の（リアル）祝祭（カーニヴァル）だよね(笑）

70 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 18:59:39 0

コミケじゃなくて文学フリマだからオタクが来るわけじゃないだろう

71 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 19:00:15 0

藤田なんてアイツ人気ねえから、売れねえよたぶん。読みたがるやつもいねえし。
藤田と組むやつ終わったなｗ

72 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 19:07:41 0

ひとつだけ言えるのは、売り子が女性だと有利だということ

73 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 19:10:10 0

http://jp.youtube.com/watch?v=hjCl8fotdpQ
http://jp.youtube.com/watch?v=WPmskNsDQDg

２ちゃんやニコ動なんて８０年代に浅田が予見して論じてるよな。
古いよあずまんは。

74 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 19:21:37 0

池田信夫のブログとか読んでる時点で知れてるわｗ

75 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 19:48:05 0

>>73
腹筋が弱そうなしゃべり方だな。
あとなんで車の中で撮影なんだ？ｗｗｗ

76 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 19:55:59 0

>>75
昔TVタクシーというのが流行ったらしいｗ
タクシーの運ちゃんも面食らっただろうな。
横でわけわからん話されて。

77 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 20:16:11 0

>>73
おまえの情報古いわ
最新のに更新しとけよ

78 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 20:25:39 0

>>76
まったくわけのわからん思いをしたろうなｗｗｗ
イマジネールとかサンボリックとか言われて理解できる運転手はあんまいないだろうｗｗ

79 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 20:32:03 0

おまいらの未来だな

80 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 20:36:17 0

>>73
痛いな～ｗ

81 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 20:41:19 0

何この痛いメガネ

82 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 21:06:13 0

http://jp.youtube.com/watch?v=g3P2aMdbyMI

そしていま

83 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 21:07:22 0

浅田、だいぶん腹から声出るようになったんだねｗ

84 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 21:11:17 0

助手席に乗ってるのが可愛いｗ

85 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 21:18:09 0

パパの浩紀の外車の助手席に座ったしーちゃんはゼロアカ帝国

可愛いアダルトモドキの美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル放尿クレポン尿瓶タンポン挿入ワギナの妖精

花びら満開にしておっぱいマッサージしちゃうあずまん子潮吹きノーパン内親王です。

86 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 21:21:33 0

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、　　　／:::::::::::::::::::::::::＼～
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ﾐ　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）～
　　'|　　 /　　　　　　ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　３　∵>　ﾊｧﾊｧ　非処女は中古！
　　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　　ヽ　￣　　　／ |__ 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　彼女持ち　　　　　　　　　　　　　無職童貞

87 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 21:22:24 0

愛してるよー浩紀

88 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 21:26:07 0

http://thumb.vipper.org/vfile/vip870815.jpg

あづまちんピンチ！

89 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/15(火) 21:29:04 P

ピカは凄い大量に文章を書いているな。
凄いエネルギーだ。

今が全盛期だろう。
落合でいえば中日にいる時代ぐらいの勢いだ。

90 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 21:37:43 0

ゆれてる

91 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 21:38:06 0

地震キタ

92 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 21:39:00 0

今縦ゆれが怖かったな

93 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 21:43:44 0

常駐が多いと、スレと何の関係もないレスが増えるんだな。

94 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 21:53:55 0

http://d.hatena.ne.jp/KGV/20080715#1216123453
> iPhoneの本質とは何か。
> それは指でいじくりまわせるということに他ならない。
> すると問題は何をいじくりまわすのかということになる。
> いや、人はいったい何をいじりくりまわしたいのかという問題を考えなければならない。
>
> ところで今、エロゲは

（中略）

>
> そこで登場するのが、タッチセンサーと加速度センサーで二次元に直接触れられるiPhoneというわけだ。
>
> 孫という男はただ者ではない。日本市場を知り尽くして勝負をかけている。
> 今、孫の秘密部隊が必死にiPhone二次元美少女化計画を推進していると見て間違いないだろう。
>
> 俺の予測では、ある日突然、ニコニコあたりに「iPhoneで触れるミクを作ったよ！」などという謎の「神」が現れるに違いない。
> そしてそこには、iPhoneの内部で3Dのミクが踊り、画面をタッチすると「アハン、ウフン」などと悶えまくり、さらには声にも反応して
> 言葉を返したりもする衝撃の映像が記録されていて、いまだかつてない祭りが勃発するのだ。

95 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 22:03:46 0

最近彼女できてやっと普通の人間になれたよ
普通の連中ってやっぱみんな女体には見慣れてたんだな
糞オタだった頃がどんなに女体に固執してたか思い知らされたよ
これが普通だったんだ
エロゲやってオナニーなんかしてる暇あったら
よっぽど読書したり仕事に打ち込んだりできたわけだ
セックスにそんなに困らない生活ってのがどんなに視野を広げられるか分かった
なんだこの余裕

96 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/15(火) 22:21:11 P

永作博美みたいな美女の愛人が欲しい。
やはり芸能人なら永作博美が一番だ。

ゼロアカ道場の永作博美・みなみちゃんのメルアドを私に教えるべきだ。

97 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 22:28:38 0

直下型だな

98 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 22:29:41 0

軍事は2ターン先までしか読めないCPUキャラクターだと考えればわかりやすい

99 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 22:30:13 0

ひどい誤爆をした

100 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 22:35:56 0

それで？

101 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 22:40:55 0

それで？になってからで？のインパクトは薄れた

102 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 22:51:41 0

どういうことか。

103 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 22:53:41 0

どか。

104 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 23:04:22 0

慢子にィンするパクパクちんこの浩紀です。

105 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 23:16:46 0

まだ予定まとめが貼られてないけど、
とりあえず今夏最大のイベントは熊野大学でおｋ？

106 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 23:18:59 0

C74に決まっておろう！たわけが！

107 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 23:20:18 0

ポニョ～スカイクロラも見逃せないよ。

108 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 23:27:37 0

東浩紀の予定帳

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
０７月１９日（土）京都大学人文科学研究所「いま＜著作権・知的財産権＞問題が問いかけるもの」
　　　　　　　　　　（ミカイル・クシファラス、東浩紀、新部裕、石岡克俊、大浦康介）
０７月１９日（土）現代美術展「トレースエレメンツ」開幕（カタログ　寄稿）
０８月０１日（金）ロフトプラスワン「秋葉原通り魔事件－絶望する社会に希望はあるか」
　　　　　　　　　　（宮台真司、東浩紀、切通理作、雨宮処凛、月乃光司、タダフジカ、他。司会：藤井良樹）
０８月０９日（土）熊野大学「中上健次と大江健三郎」（浅田彰（予定）、東浩紀、柄谷行人、小林敏明、高澤秀次）
０９月１６日（火）新潟大学　集中講義　9月16日（火）～19日（金）テクスト文化論B （東浩紀）
１０月１２日（日）第４７回日本児童文学学会研究大会　講演　（東浩紀）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

109 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/15(火) 23:31:55 P

東は牛馬のように働くな。
毎週のようにイベントがあるのぅ。

すさまじいエネルギーだ。
ピカの執筆量と東浩紀の仕事量は今が全盛期だろう。
落合でいえば、中日時代ぐらいの黄金期。

大澤真幸は50歳になっても執筆量が落ちない、むしろ増えている。
羽生善治も長年ずっと安定して勝ち続けている。
イチローも毎年200本安打を記録。

持続する才能を持つものは天才だ。

私は三日も続かない。
オジは下ネタを持続している。

110 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 23:33:27 0

おまえらおにゃんことかふざけたこと
言ってんじゃねーぞ。

男なら明菜だろ。

ゆうゆが好きだなんて、脳みそ
溶けてんじゃねーか？

おまえら全員朝から晩まで明菜漬けにしたる。

111 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 23:36:29 0

SPEEDより前のアイドルや女優はみんなブサイクにしか見えない

112 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/15(火) 23:40:49 P

>>111
昔の女性の映像みると不細工すぎて吹くなｗ
深夜やってる80年代のドキュメンタリーとか見ると、昔の女性が映っているが、
顔や服装が古い。

化粧技術や整形技術が発達してない時代だから、80年代90年代前半といえども、女性が古い。

今は化粧技術・プチ整形技術、そして服装も可愛くなり、
美人が増えたな。

このまま化粧技術・プチ整形技術が進むと、
2020年ごろには、さらに美人が増えるのではないだろうか。

113 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/15(火) 23:44:57 P

AV女優を研究すると面白いぞ。

90年代のAV女優と比べて、今2008年は劇的に美人AV女優が増えている。
昔のAV女優は醜悪な容姿が多かった。

やはりここ10年の美人率の増加は、
化粧技術・整形技術が飛躍的に上昇した結果だろう。

美人の変遷の研究をどっかの大学ですべきだな。

114 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 23:47:30 0

>>111
>>112
http://jp.youtube.com/watch?v=KmBa6yeSJs0&feature=related

おまえらふざけるな。

これを見て明菜の良さを分かれ。

115 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/15(火) 23:51:47 P

明菜って中森明菜だっけ？
今パソコン調子悪いから、せっかく動画貼ってくれたのに見れん。

中森明菜と松田聖子がツートップだったという。
大澤真幸、東浩紀。
落合、イチロー。
柄谷、浅田。
ラーメンズ、チュートリアル。

ツートップというものは美しいものだ。
やはり、ライヴァルがいなければ、燃えないものである。

私も藤田君とライヴァルになろう。

116 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 23:52:37 0

あほか
昔の女優のほうが美人だろJK

117 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 23:53:03 0

なにこのうっざい雑談

118 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 23:57:59 0

WEBサイトの「waiwai」は消えましたが、講談社インターナショナル発行の
「タブロイド・トーキョー」という侮日本シリーズ２冊が既刊であることも
忘れてはなりません。
今回の騒動については野間佐和子代表、息子の野間省伸副社長も当然知っていると
思われますが公式HP上には、何の見解も示されていません。
野間佐和子代表は野間省伸副社長の性処理をしてきたということでいいのでしょうか？
仮にネットからwaiwaiの記事が全て消えたとしても、講談社が同じ内容の本を
世界中にバラまいて来ているんですから意味がないです。
しかも本だと、パソコンをあまりやらない人達も見るでしょうし、ネットよりも
信憑性があると思われそうです。何と言っても日本の講談社が出してるし、
その影響はより深刻ではないでしょうか。
このシリーズの本が世界中の図書館に置かれてるかもしれないと思うとゾッとします。

＜野間佐和子の責任を問いたい方のために＞
講談社インターナショナルの連絡先は以下になります
所在地　〒112-8652
東京都文京区音羽1丁目17番14号　音羽YKビル
電話番号　
編集局：03-3944-6493
マーケティング局/業務推進局：03-3944-6492
総務局：03-3944-6491

119 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 00:00:13 O

×美人女優の増大
○PhotoShop技術の進歩

120 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 00:00:57 0

>>115
なんだおまえ俺よか年下か？んなことないだろ。

パソコンの調子が悪くて明菜が見れないなら
買え。一生懸命働いて新しいの買え。

http://jp.youtube.com/watch?v=wcMcY69AuSc&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3005301

かわいいよ明菜かわいいよ・・・

121 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 00:01:19 0

>>108
前スレにも出てたが一応

http://www.realkyoto.jp/index.php?itemid=384&catid=4
2008年秋　「京都造形芸術大学大学院　連続公開講座」

京都造形芸術大学大学院は、知の先端と創造の先端が触れ合い、火花を散らす場所でありたいと願っています。
そのため、各々の分野で名実ともに世界の知の最先端に立つ方々を講師としてお招きし、
人類学からオタク文化論まで多方面にわたる講演をお願いすることにしました。
それは大学院で研究や制作を進める学生にとって貴重な刺激となるでしょう。
同時に、この連続講演は学部学生をはじめ、学外のみなさんや地域のみなさんにも広く公開し、
議論の輪をさらに大きく広げていきたいと思っています。
みなさんの積極的な参加を期待します。

【講師】
　東浩紀　　　（東京工業大学特任教授）
　市田良彦　　（神戸大学教授）
　岡崎乾二郎　（近畿大学国際人文科学研究所教授）
　柄谷行人　　（批評家）
　斉藤環　　　（精神科医）
　中沢新一　　（多摩美術大学芸術人類学研究所所長）　　ほか
+
高橋悠治（作曲家）レクチャー・コンサート

【コーディネーター】　浅田彰　（京都造形芸術大学大学院長）

【開催時期】　2008年度後期
　　　　　　　　公開講座についても、日時が決まり次第、告知いたします。
【開催場所】　京都造形芸術大学

122 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 00:05:06 0

批評空間から何も進歩してないじゃないか・・・！

123 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 00:07:54 0

>>121
うわあ、豪華メンバーだな。
中沢を入れるあたりに、浅田の寛容さを見た。
あんずを入れるだけでも寛容っぷりはアピれてるのに。

124 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/16(水) 00:08:31 P

熱狂的千代の富士ファンがいたり、明菜ファンがいたり、
このスレは面白いな。

確かに明菜は狂気を宿していて芸術だな。
なんか明菜からは狂気を感じる。

125 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 00:10:49 0

批評空間のピークは80年代。冷戦とともに
彼らの使命は終わった。残念。

90年以降も輝いた明菜の映像を見ろ。

http://jp.youtube.com/watch?v=cP33-ZxPaog

明菜すげーきれいだよ・・・

126 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 00:16:05 0

批評空間は91年からだぞ・・

127 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 00:19:12 0

>>73
浅田彰ようつべの文字起こししたよ(^o^)ノ

でもウザイのでID表示スレのほうに字貼りました。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1214065100/
119～125辺り。

128 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/16(水) 00:20:57 P

狂気の度合

三島由紀夫＞中森明菜＞立川談志＞大澤真幸＞ﾗﾙｸｱﾝｼｴﾙ＞イチロー＞東浩紀

129 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 00:50:20 0

ミンゴスかわいいよミンゴス

130 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 00:50:52 0

>>128
歌のうまさ
明菜＞ラルク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

歌ってるときのエロさ
明菜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

なんつーか明菜っぽさ明菜度
明菜>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

131 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/16(水) 00:55:20 P

2008年にこんな熱狂的な明菜ファンに会うとはｗ
珍しい体験をした。

この前は熱狂的千代の富士ファンがいたなｗ
誰もが、思いがけないものの熱狂的ファンであるのかもしれない。

三島由紀夫の『金閣寺』の主人公は金閣寺に耽溺し、
金閣寺をこの世で最高の美だと思っているが、
>>130は中森明菜を、
この前の千代の富士ファンは、千代の富士を、
この世で最高の美と思っているのだろう。

132 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 00:56:24 0

毎日「変態ニュース」騒動が示す、メディアの地殻変動
2008年07月15日 11時00分更新
池田信夫／経済学者
http://ascii.jp/elem/000/000/150/150659/

【論説】「毎日新聞『変態報道』騒動…"第四権力"として好き放題のマスコミだが、ネットにより力関係に変化が」…池田信夫★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216136342/

東はこの問題スルーしてるな・・・
THE☆出版業界だな（哂

133 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 01:03:48 0

ここまでの哲学に関するレス数なんと２

134 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 01:08:04 0

どれとどれだよｗ

135 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 01:13:31 0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2150210

136 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 01:21:53 0

まあ、フューチャリスト・アルカイック、未来的にして古代的、この奇妙に魅惑的な、しかも恐ろしい状況の
中では、例えばその都市の中心にある巨大なディスコ、最新のエレクトロニックメディアで武装したディスコ
というのが一種の神殿のような役割を果たすかもしれない。

意味不明なんだが誰か訳してくれ

137 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 01:23:42 0

＞「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている」などの非常識な記事を掲載していた
＞「南京大虐殺の後継者の日本政府

池田はこれが書きたかっただけ

138 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 01:29:17 0

>>136
デブとチビの踊る盆踊りなど観たくない。

139 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 01:35:12 0

つかゼロアカの講評がでてるね

140 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 01:43:53 0

クマおたく
自著要約からは、佐藤優の人生はすごい、しりあがり寿の宙吊り戦略はすごい、ということしか伝わってこなかった。単なる感想文。
書評も自著解説にしかなっていない。この挑戦者にも期待が大きかったのだが、実力を発揮してくれなかったようだ。

昼間
なにがしかの熱気は感じた。しかし文章から来るべき自著の構成や目次がまったく見えてこなかった。誤字も多いし論旨もぶれている。書き飛ばしの文章であって、実質的な参加辞退と判断した。

ﾜﾛﾀ

141 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 01:44:33 0

http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20080716

＞『文學界』の東浩紀の新連載「なんとなく、考える」は、私の小説からのパクリか。

ｷﾀ━━━━━━('A`)━━━━━━!!!!!!!

142 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 01:51:31 0

>>141
それで著作権について語るとな

143 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 01:53:36 0

東くん、僕の小説パクッたね。これから粘着するから。

144 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 01:53:47 0

>>141
なにいってんだか

145 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 01:54:45 0

ヒント
なんとなく、クリスタル（田中康夫）
なんとなく、リベラル（小谷野敦）
なんとなく、考える　（東浩紀）

おまいらもちつけｗ

146 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 01:57:34 0

下でキチガイをあげつらってるのに>>145のようにジョークを言ってるだけとはとても思えないが

147 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 01:59:59 0

あずまん今週末に京大来るんだな。これは行かなければ。

148 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 02:02:07 0

アカデミズム言ってる割には全然出世しないね、小谷野は。

149 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 02:02:46 0

>123
いや、寛容というかもうみんな黄昏てきてるだけでしょう
お互いけん制しあうほどのパワーもないし、固定客も離れていったから
とりあえず集まって昔のファンを総動員しようというだけ

150 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 02:04:23 0

そういう意味じゃ、田中康夫はなんだかんだ息が長く元気だよな
なにやってるのかよくわからないのが最後まで残るんだな

151 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 02:04:30 0

お前ら小谷野の話すると訴えられるぞ

152 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 02:07:47 0

なんクリとかクリナメンが流行ったな
８０年代

153 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 02:09:33 0

郵便的って全然流行らなかったね

154 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 02:16:14 0

郵政民営化は流行ったな

155 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 02:18:55 0

　(　´・ω・) ＿＿＿J('ｰ` )し　　　３年ぶりくらいに母に会って食事をした。
／（　 ⊃ ／　　　　／ノ_ ）／　　　無職の僕に　｢仕事は忙しいの？｣｢頑張ってる？｣とかいてくる母、
ー―' Ｊ　￣ＴＴ￣　ー― '　　　　僕は正直に無職だって言いたかったけど、できなかった。

　 ( ´・ω・｀)　　　　　　　母が帰りがけに財布を取り出し、僕に小遣いを渡そうとしたので
　 l r　Ｙ　i| J(　　 )し　　｢いらないよ、働いてるし･･･｣と嘘を言って断った。
　Ｕ＿_|：_|j　　（　）　　　母は全てを知っている顔をしていた。
　　 |　|　|　　　 | |

156 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 02:27:13 0

朝日新聞「論座」休刊へ　高級新媒体に衣替え説
http://www.j-cast.com/2008/06/16021872.html

>出版不況が続くなか、朝日新聞社発行のオピニオン月刊誌「論座」の休刊が内定したことがわかった。
>朝日新聞に限らず、オピニオン誌、月刊の総合誌は赤字を抱えているケースが多く、朝日新聞社内では、
>「知識層向けの高級新媒体に衣替えするのでは」との憶測も広がっているという。

>知識層向けの高級新媒体
>知識層向けの高級新媒体
>知識層向けの高級新媒体

お前ら切り捨てｗｗｗ高級左翼ｗｗ

157 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 02:32:34 0

あれだろ、思想地図の団塊バージョンをつくるんだよ。吉本隆明とか
呼んでさ、糸井重里がコピー＆プロデュースして。

158 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 02:36:48 0

　Super NEET Time ☆★☆

屑ニートが起きてきたが
俺は寝る
仕事だしね

159 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 02:37:23 0

まだ憶測じゃん

160 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 02:39:05 0

ゼロアカの組分けってもう決まった？

161 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 02:44:31 0

ゼロアカTシャツほしい？

162 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 02:48:03 0

みなみの着たやつならね

163 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 02:56:32 0

太田の皮ジャンとセットでくれ

164 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 03:32:18 0

東は、誤配もする小さな郵便局を厭い、糸井重里になろうとしている。

165 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 03:40:24 0

例えば、これはまったくの憶測ですが、東浩紀さんがかつて『存在論的、郵便的』の中で、高度に抽象的、思弁的な言語を繰り広げられましたが、
もしかすると、当時、東さんは恋をしていらっしゃったのではないでしょうか。「手紙」という言葉に込められたある種のエロティックなまでのこだわりは、
ロゴスというよりも、ある種のパトス、情念となっていたように思えるのです。東さんは、恋をしていたのかもしれない。あるいは、恋を失っていたのかもしれない。
届かない思いをなんとか相手に伝える方法を死ぬ気で探していた。そして、論考の後半で、フロイトを経由する形で無意識の次元までたどり着く…私はそんなことを想像します。
恋でもしていなければ、あそこまでの集中力は出せないでしょう。届かない手紙にこだわる男性というのは、恋をしているはずなのです。こんなことを言ったら東さんに怒られるでしょうか。

（略）

男はいつだって、理論が好きで、なんでも客観的に説明しようとします。「論理、論理、でも結局はロンリー」なんですけどね。
彼は、この本を書いて、どこかで私に読んでもらい、青山テルマの「私は今も、あなたのこと、思い続けているよ～」なんて台詞を言って欲しいのかもしれませんが、はっきり言って迷惑です。
彼が好きだったエヴァンゲリオンのアスカの台詞を借りて「あんた、バッカじゃないの！」と言ってやりたいです。ほんと、バッカじゃないの！気持ち悪い！

やずやの東批判はうまい
免許皆伝間違いなし

166 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 03:52:55 0

怒ってる浩紀です。

167 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 03:55:31 0

東浩紀氏コメント

（略）

書評は笑った。

168 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 03:56:08 0

笑ってる浩紀です。

169 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 04:15:04 0

おはよー

170 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 04:29:05 0

なぜ毎日午前４時に起きるのかと
早朝から仕事なの？

171 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 05:04:04 0

郵便的を書いてた時期が今の奥さんと交際してた、愛について考えていた時期だってのは
とっくの昔に既出のネタ
ま、だからやずやもそれを踏まえたうえで書いてるし、東もそれを踏まえたうえでネタとして評価してる

172 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 05:51:08 0

「あえて」繰り返すんですね、わかります

173 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 06:20:10 0

結局「あえて」かよ。

174 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/07/16(水) 06:33:25 0

僕だってあえてここに書き込んでるんだよハニー

175 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 06:36:23 0

http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/113448.html
めっちゃシンプルやなあ、意外。

176 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 06:40:46 0

書店では逆に目立つ

177 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 06:42:08 O

恋っつても、今じゃ禿豚饅頭だがな

178 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 06:48:21 0

なんでオタクってロリコンで小さな物が好きな奴が多いんだろう。
デブのくせに。

179 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/07/16(水) 06:52:39 0

ガリガリのオタクはどうなるんだ？

180 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 06:53:04 0

なんでオタクって会話の途中で声優のような声のトーンに変えて
芝居をして、そのあと不気味な笑い方をするのだろうか。

181 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 06:55:07 0

オタクってガリガリでエラ張り顔の人か、デブか、どっちかだよね。

182 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 06:55:21 0

ふたりしてフリマでチョメチョメする私はゼロアカ帝国

売れもしない小説家モドキのぴかっと閃く嫉妬深い皇后

爆乳生熟女アニマル排便クレポン販売タンポン五百円アナルの女神

花びら満開にしておっぱいマッサージしちゃうあずまん古腐人淫乱に潮噴くさなえエロぴか理論の陛下です。

183 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 07:33:03 0

芥川にシナチクワロタ

184 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 08:01:32 0

アキバのホコ天が無くなっても

非モテーズのためにしーちゃんがフリマで開脚パンチラしてあげるゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル放尿クレポン文学タンポン批評ワギナの妖精

花びら満開にして失禁しちゃうあずまん子潮吹くエロい萌え理論の内親王です。

185 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 08:15:19 0

>>175
大幅に加筆訂正したらしいな、でも買わんｗ

186 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 08:19:47 0

>>183
いや内容はかなり微妙、
むしろ中国共産党を敵にまわしてるんじゃないの？

187 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 08:29:01 0

>>175
俺も買わんｗ

188 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 08:36:03 0

宇野は煽りで釣らなくても正統派の実力の持ち主だと思う

189 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 08:42:50 0

宇野が道場破りしろ

190 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 08:53:53 0

不毛のゼロアカ道場を救うために

空き目くらの東教授に道場破りをしてもらいたい失敗したら会社での立場がないエリマンの太田です。

191 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 09:37:04 0

>>175
東スレのニートが買わなくても俺は一応買うよ～

192 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 09:46:20 0

社内での政治力うｐに躍起のエリマン太田へ

御社によって政治問題の恩赦をねらう豚舎で感謝する

政治から逃げてる漢エロゲー特任教授の豚饅頭浩紀です。

193 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 09:51:59 O

特任教授って教授より上なの？

194 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 09:52:32 0

下

195 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 10:23:12 0

牛寺イ壬孝文キ受

シ告糸己

196 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 10:30:39 0

ゼロ年代の想
　　　　　　　像
　　　　　　　力

197 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 10:31:22 0

盛り上がって
　　　　　　　ま
　　　　　　　い
　　　　　　　り
　　　　　　　ま
　　　　　　　し
　　　　　　　た

198 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 10:34:46 0

ゼロ　　　想
　　　　　　　像
　　　　　　　力
　　　　　　　の年代

199 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 10:39:49 0

就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ

200 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 10:43:01 0

盛り上がってくる胸のふくらみに多感な希望を秘めてる私はゼロアカ帝国

アダルトモドキのしろうと縛乳生幼女アニマル放尿クレポン想像力タンポン年代ワギナの妖精

失禁しちゃうあずまん子潮吹きパイパンのしおね内親王です。

201 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 10:55:00 0

k様、東大で博士取得して批評家デビューしちゃってください
k様の学力なら大学院入試なんて楽勝ですよ

202 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 11:14:18 O

子どもの頃から下着の下に決して美しいと言えない女性器があると知っていれば
下着程度のものを見たいという思いを著しくかき立てず、
下着を見るために犯罪に走ることもなかったかもしれない。

故・笠井教授の日本人女性の外性器」から

203 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 11:16:27 0

スレの流れを産業でよろ

204 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 11:23:45 0

ニートに食われる牛や豚の気持ち

205 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 11:33:21 0

信者を増やすためには、ときに客観性を偽装する必要があるのだ
事例分析を中心に据えたジャンル横断的な書籍を書いたほうがいい
講談社BOX的にはそういう作品はむしろ歓迎かもしれない
10歳、20歳上の読者を想定した文章も書けるようになってほしい
しかしそれは裏返せば意外性がないということでもある
ループ論はあまりに「東浩紀の劣化コピー」すぎる
この国の言論空間の歪さへの批判的な介入になっている
「新時代を担う批評家育成」とは参加動機がずれている
自意識が突然のように表出していて、そこにはひっかかりを覚えた
腐女子論以外の引き出し、視点を見せてほしいところ
稚拙でも不格好でもとにかく文章にぶつけてみる、という覚悟
文章から来るべき自著の構成や目次がまったく見えてこなかった
表現へのこれだけの欲望があれば、このひとは必ずいつか世に出てくる
期待が大きかったのだが、実力を発揮してくれなかったようだ
「いま」の読者になにを届けたいのか、その目的をもう少し考えるべきだった
ブログにありがちの「ぼくなりに考えてみました」系の文章だったという印象

206 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 11:47:26 0

one word Bio-politics

207 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 12:17:54 0

それで？

208 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 12:19:49 0

>>207
それで？

209 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 12:21:53 0

チベット問題名言集
「全世界はチベットと共にある」　ヴァレンティーノ・ロッシ（GPライダー、ヤマハ）
「いま発言しなければ、そのために僕は十字架を背負うことになるんです」　野口健(アルピニスト)
「Declare Independence（独立を宣言せよ）　TIBET! TIBET! TIBET! 」　ビョーク（ミュージシャン）
「チベット大虐殺を放置しておきながら、世界の皆が幸せになるなどということはありえない」　リチャード・ギア（映画俳優）
「善光寺はオレが守る」　江頭２：50（グラディエーター）

210 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 12:45:13 O

「」東浩紀（哲学者）

上の文に続くように「」内を埋めなさい

211 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 13:39:46 0

「杉田俊介の文章とか鼻で笑わざるをえないよな」福嶋亮大（文芸批評家）

212 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 13:42:33 0

チベ厨は2chに書き込んでいる暇があったら現地へ飛んでプロ市民と一緒に人間の盾やってろ

213 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 13:51:50 0

支那はこのままバカ国家への道を歩んでくれるのが一番いい。

214 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 13:53:21 O

今出てる現代思想でジジェクが反中国親チベット運動を批判してるね

215 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 14:00:44 0

批評家ってゴミ共はとっとと死ねよ
いつまでもチョロチョロと痴呆を漁るな阿呆が

216 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 14:10:24 0

非モテーズに愛想が尽きて

批評するのもめんどくさいゼロアカ帝国

私小説化モドキの無責任な皇帝フリマの道場破りに期待する浩紀エロい萌え理論の陛下です。

217 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 14:23:31 0

ニュース見てれば中国と北朝鮮が絶対悪であることがわかる。
韓国は痛いことがわかる。

218 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 14:41:46 0

ニュース（笑）

219 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 14:42:00 0

屑批評家どもが自殺してくれればほんの少しだけ世の中のためになるわ

220 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 14:43:24 0

竹島問題でまた嫌韓が増殖しそうだな。

221 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 14:45:22 0

だから？

222 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 14:52:17 0

論座も正式に休刊が決まったし。

223 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 15:02:34 0

ν速、それは東京大学を超えたわが国随一の知的発信機関。

224 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 16:11:03 O

東大でも、受験勉強｢だけ｣優秀なだけだからな

225 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 16:14:41 0

日本一優秀な大学は一橋だろうな
田中康夫を輩出した名門だしな
田中康夫が書いた「なんとなく、クリスタル」は百万部以上売れた
そして東大卒の東浩紀がこれにあやかって「なんとなく、考える」を
書いている、まあ百部は売れるだろうな

もはや東大が一橋を模倣する時代なんだよなぁ～しみじみ

226 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 16:24:44 O

東大でも文Ⅰの連中は他は見下してるしな

227 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 16:26:50 0

けっきょく日本を支配してるのは慶応大学

228 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 16:31:45 0

http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20080716/p1

＞もうすぐいってきます。

ニコ動にUP頼んだ

229 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 16:39:26 O

しろうとのブサメンうpよろしく

230 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 16:44:59 0

>>227
橋龍乙

231 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 16:54:45 0

福沢諭吉は嫌韓

232 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 16:55:09 0

また少年がバスジャックやぞ
あずまんどうなんや？

233 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 17:04:52 O

しろうとが本気絵書こうとしてるのは間違いなく同情破りの布石
上智哲学科卒のニート鈴木と組んで500部売る気だな

234 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 17:08:38 0

ゼロアカが文学フリマをジャックします浩紀です
ナイフ（哲学）をちらつかせて監禁（まとめる）してきた浩紀です
１４歳は中学二年生に違いない浩紀です

235 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 17:10:04 0

道場するなら金をくれ、kagamiです

236 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/16(水) 17:14:40 0

ゼロアカ道場破り案

■なぜ童貞を卒業してからが本当のセックスの始まりなのか

「はじめてセックスした日。」　

>>
「はじめてセックスした日。」　http://anond.hatelabo.jp/20080715220620

大学4年生にして初めてセックスをした。相手は去年の12月から付き合ってる3才下の彼
女。ちなみに彼女も初体験。・・・セックスでしか味わえない快感なんてのも感じられなかっ
たし、長い時間をかけて体力を消耗した割には気持ちよさもほとんど無かった。ただただ後
に残っただるさのほうが大きかった。

あれが世間一般で言われる「恋愛」の本当の姿なのだとしたら、はっきり言って恋愛なんて
したくない。いくら愛し合ったところで所詮2人は他人だし、ましてや俺のような、１人でいる
時間がいちばん気楽だと感じるタイプの人間にとって、恋愛にメリットなんて無い。時間と金
を使って服装に気を使い、コミュニケーションスキルを磨く目的の最終地点がセックスであ
り、結婚だとするなら、そんな努力は確実に割に合わない。そんなことをする暇があるなら
他のことをやるっての。

どんなに知的レベルが高くても、人間だって所詮「動物」なんだ、ということを痛感した。
<<

しかしこの文章をみると大変だったのは、彼よりも彼女でしょう。初めて同士よく射精まで
いったものです。強引に腰を振ったのでしょうが、彼女の苦痛は想像に硬くない。セックス
で彼以上に二度とセックスをしたくないと思ったことでしょう。

237 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/16(水) 17:15:12 0

消費行為としてのエロティシズム

エロティシズムはいまも人々にとって大きな話題です。風俗、エロビデオだけでなく、萌えな
どに多様な産業として展開されています。その中心であるセックスそのものはセックスレス
など逆に縮小されてるといわれます。

さまざまなエロに関する言説は「消費」に偏っているように思います。たとえば非モテなどの
童貞コンプレックスはセックスすることそのものが目的化しています。これは処女信仰の裏
返しです。たとえばモテ男もセックス体験を人数でマッチョに語ります。これらは、セックスに
１度限りの価値を求めるという意味で、生産的な行為というよりも消費行為ととらえていま
す。消費行為とは記号消費です。

238 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/16(水) 17:15:49 0

行為としてのセックスの快楽

このような言説はセックスのもう片面を迂回しています。言語としてのセックスではなく、行
為としてのセックスです。たとえばどんなにたくさん野球を見て詳しくなっても、実際にはじ
めて野球を体験すれば、ボールを投げることさえままならないでしょう。

セックスも同様です。ここでいう体験としてのセックスとは、ＨｏｗＴｏ本のような技巧を磨くこ
とだけではありません。楽しみ方を学ぶということです。たとえば「女性の体を開発する」と
いう表現がありますが、体験、訓練とは体を開発する。それは受動的なことではなく、気持
ち良く、楽しくなれるように開発されていくということです。人はセックスで気持ちよくなる毎
にそのセックスで気持ちよくなるよりもセックスで気持ちよくなることがうまくなっているとい
うことです。

先の文において「どんなに知的レベルが高くても、人間だって所詮「動物」なんだ、というこ
とを痛感した。」この言葉が彼の心境をもっとも的確に表しています。ここにあるのは典型
的な心身二元論であす。知的な精神から動物的な身体を見下ろす。これをスポーツを楽し
む人に当てはめれば、ナンセンスがわかります。スポーツを楽しむ人はフィジカルに身体を
動かすこととメンタルな楽しみを切り離すことは決してできません。

239 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/16(水) 17:16:45 0

童貞を卒業してからが本当のセックスの始まりです

消費としてのエロが過剰にメンタルであることで、心身二元論に陥ってしまう。たとえばＡＶ
を見れば短時間で発情し抜ける。ゲームつければ、すぐに刺激的な快楽に浸れる。このよ
うな速度は貨幣と商品の関係です。お金を出せば、必要なものがすぐに手に入る。近年こ
のような傾向が顕著になっているのは、社会の市場重視、ネオリベ化と関係があるでしょ
う。すなわち消費依存社会。

たとえば最近、先のアキバ事件の加藤など、キモメンが過剰に自らの容姿を卑下する傾向
があります。これも同様な消費依存社会の特徴と言えます。商品は記号であり、メンタルへ
と働きかける。愛とは行為であり、メンタルであるとともにでフィジカルであり、育むもので
す。そこに本当の気持ちよさがあります。童貞を卒業してからが本当のセックス行為の始ま
りなのです。

>>
容姿を気にするもてない男の問題は、むしろ反転して相手の容姿にうるさいということで
しょう。これは基本的に社交性が低い人の特徴です。外見で人を判断するから、外見で判
断されることに過剰です。さらに、容姿に過剰な男性の特徴に処女信仰、そのさきにロリコ
ンというのがあります。これらの特徴は女性を消費する対象として見ています。これは一概
に悪いわけではありません。アイドル、グラビアなどを楽しむ、あるいは最近は女性のイケ
メン好きというのもありますし、消費対象として異性を楽しむことはあります。

簡単にいえば、「容姿」というのは、資本主義経済における消費促進のために生まれた商
品なのです。だから非モテが容姿を重視する社会関係の在り方はマルクスでいう物象化、
社会関係が物（消費）の関係で代替されることです。（pikarrr）

「キモメンはなぜモテないのか」　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20080630#p1
<<

240 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 17:25:32 0

しろうとの大衆は視野が狭くて哲学できないのだから、

せめて、フリマでの道場破りをアスペクトしてゼロアカ道場の繁栄のために働きなさいね。

ゼロアカ帝国皇后あずまん古腐人淫乱に潮噴くさなえエロぴか理論の陛下です。

241 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 17:26:30 0

ニートに食われる牛や豚の気持ち

242 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 17:28:44 0

この人、ブロガーを評価しすぎではないか？

ブログ＝日記を書くか書かないかってのは個人の性格分類の問題であって、
ブログ書いているという事実だけで信頼度を上げるのはいかがなものかと
思ってしまう。

243 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 17:34:52 0

ブログ書いていると信頼度が上がるの？知らなかったｗ

244 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 17:40:18 O

池田信夫への信頼は下がる一方

245 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 17:46:05 0

>>243

２ちゃん降臨のまとめサイトで見つけた↓
個人的にブログ書くことに抵抗のない人間の楽観思想だと思う

695 名前：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 [sage] 投稿日：2008/02/26(火) 03:34:11 0

＞もし感想がありましたら、

＞参考にしますので、

＞ぜひお聞かせ下さい。

いや、きみはきみのまま書けばいいのだ。

ぼくはブログを続けている人は、それだけで信頼する。

246 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 17:46:36 0

開き目くらの浩紀教授の選考への信頼も下がる一方の太田です。

247 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 17:48:44 0

池田信夫のブログのアクセス数はすごいし、池田信夫が言いたい砲台書けるのは、そういう環境である
からだよ。
新聞社・出版社・テレビ局の意向をいちいち気にしながら書かねばならなかったり、勝手に校正されたり、
都合の悪いところはカットされて編集されてしまったりする、そういう環境で批評活動しているあずまんより
ずっとフリーダム。

248 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 17:48:55 0

あずまんは池田信夫を信頼してるんだねｗ

249 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 17:50:53 0

東スレに粘着し続けてる人は信頼しない浩紀です

250 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 17:51:08 0

>>244

池田氏の敗因は攻撃性と論理に私的な感情が垣間見えることと勝手に推測

「結論先にありき」は構わんが、そこに私怨とも思える感情が見えるのは好ましくない

251 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 17:53:34 0

>>241
.>ニートに食われる牛や豚

ミートですね

252 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 17:58:57 0

>>250
>それに対し、マスメディアのネットワークが巨大な電子の子宮となって全てを柔らかく包み込もうとする
>状況によっては、多彩に見えながらその実、同質的なイメージの洪水のなかで差異や矛盾が中和され
>隠蔽されてしまう危険、そのなかで移動しているつもりではあっても結局は堂々巡りでしかない危険を
>指摘しないわけにはいきません。

>今必要なのは、そういう閉じた世界を破って、差異や矛盾を突出させていくこと。そのためにもマスメディア
>に抗して、無数のマイナーな声が移動し交錯する、多様な交通の状況をつくり出していくことでしょう。
>いやそもそも、今のように巨大なマスメディア自体これからも必要なものなのかどうか、それは平均的大衆
>という虚像に向けて、浅く広い同質的な情報を投げ与える送り手であることをやめ、むしろ異質な声の
>呼び交わす分散的なメディア網の局所的中枢点（？）へ発展的に解消されていくべきなのではないか。
>浅田彰1986年

253 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 17:59:58 0

結論なしが最強ってことだね

254 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 18:04:42 0

もしくは広く浅い結論、「友達から始めよう」、「友達は大切」とかね・・・

それを公言する自称最先端の批評家達を、浅田はどんな顔して見てるだろうか

255 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 18:05:45 0

「対馬も韓国領」ハンナラ党で強硬発言が続出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080716-00000041-yonh-kr

256 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 18:07:36 0

>>252

でもさ、池田氏自身がネット上じゃあ結構デカいハブ化（権威化）しているし
多様性といいつつも、自分を否定する他のブロガーは名指しで叩くタイプ
に見えるんだが

257 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 18:09:40 0

荻上チキは御用ウェブ評論家になりそうだよな。

258 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 18:12:26 0

>>245
リップサービスだろ

259 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 18:12:58 0

>>257
必要とされてるんだからいいんじゃない

260 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 18:15:24 0

>>256
どうだろね、私怨のない人なんてこの世にいるとも思えないし
それを露骨に書く人は少ないだろうけど、まわりくどくｇｄｇｄときれい事書き連ねつつ実は私怨に
満ちあふれているタイプの人間がブサヨと重なるから、何とも言えん
池田に名指しで叩かれた人の心情についてはいろいろあるだろうけど、第三者の自分からみれば
池田という人の個性が光ってていいんじゃないと思ってつい読んでしまう、池田が言ってることが
正しいとか正しくないとかじゃなくて、そういう個性があるのだと

261 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 18:15:34 0

ロンダラー萩原

262 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 18:22:47 0

>>256
でもそれってあずまんもやってるよねｗ
結局潰し合いにならざるを得ないのかなぁ？
なんなんだろうこのループ
いい加減馬鹿馬鹿しくなってくる

263 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 18:24:57 0

>>260
こういう攻撃的なブログにアクセスが集中するのは理解できる
ただ攻撃性の強いブロガーが排他的になって、類似のブロガーたちと
コミュニティを形成しだすことに対して、自分はちょいと抵抗感がある
それがネットの権威と化して他を排除しだすことにもっと抵抗がある

なんつーか攻撃的個性があると寛容さが薄く感じられるワケ
2chのニュー速とか完全に集団極化現象起こってるし

寛容さ…つーか緩さが欲しい。ほんと私見だけどさ。

264 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 18:27:37 0

池田信夫ブログは新聞、テレビはよく叩いてるが、出版業界叩きは皆無。
東よりは自由度が高いみたいだが、やはり出版業界の呪縛がある。
新書を出せなくなると「学者」と名乗れなくなるからしょうがないんだろうけど。

265 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 18:30:37 0

>>263
まあ、>>253の「結論なしが最強」に行きつくわけねｗ哲学的にもｗ
寛容さ、緩さ、にはそういう面も含まれているだろうし、デリダを
引き合いに出すまでもなく、さえんない意見でゴメンｗ

266 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 18:32:57 0

さっきから福嶋さんがご活躍のようですねｗこ

267 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 18:35:27 O

ミンゴスかわいいよミンゴス

268 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 18:46:59 0

>確かに文化はドラッグ的な受容をされるでしょうが、重要なのは、そんなドラッグ的な
>ものでも評価軸はちゃんとあって、それは何らかの仕方で守ったり、変えたりしなければ
>ならないということです。そのためにこそ批評家がいる。これが僕の考えです。

なぜ批評家が正しい判断ができるんだ？その正当性はどこで担保されている？
自惚れているのか？

269 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 18:48:20 0

池田信夫よりはk様の方がかなり上

270 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 19:11:32 0

>>268
＞その正当性はどこで担保されている？

>>259

ループ（笑）

271 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 19:15:57 0

ニースズのイベント実況たのむ

272 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 19:16:48 0

>>270
そうなると、こうなるだろ
その正当性はどこで担保されている？w

273 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 19:18:19 0

そして結論なしだ！
アホか

274 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 19:21:01 0

あずまん薩街予告はﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

275 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 19:26:57 0

薩街予告はしないんだなぁこれがｗ

276 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 19:30:17 0

チンチンをしゃぶしゃぶしてくれるおっぱいマッサージの柚木ちゃんの欺瞞ｺをレイプしちゃう浩紀です。

277 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 19:31:20 0

あずまんの娘を誘惑します

278 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 19:50:53 0

>>272-273
担保なんてない＠アイロニスト

デリダは「脱構築は正義だ！１」と言っちゃいましたけどね＾＾

279 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 19:55:56 0

いったもん勝ちか？ｗ

280 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 20:04:21 0

あずまんIをあずまんSに還元します

281 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 20:05:10 0

・萌え記号でつながる
・エロでつながる
・自意識過剰のやつ同士で反目しつつ、つながる
・秋葉原事件についてあれこれでつながる
・ソクラテスにつなげてつながる
・初音ミクを音声的に輪姦ｒｙ
・有名人ネタでつながる
・日本人でつながる

これらのつながりに寄生してるくせに「必要としている」「本が売れる」から
えらそうにしてるだけの職業が批評家なのである

282 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 20:10:45 0

>>219

なかなかの「結論」ですねｗ

283 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 20:25:07 0

批評家の歴史知ってるえろい人いる？

批評家の誕生は新聞の誕生と関係してそうだが、なんつうか、世の中は
今こうである、こうでなければならない、この本を読みなさいおもしろいから、
この作品に注目しなさい太鼓判おしますから、みたいなノリのルーツは結局の
ところ新聞コラムから来ているんじゃないかな？本当はライターだけど箔を
つけるためにTHE☆批評家と自称した、とかじゃないん？

284 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 20:28:56 0

ゼロアカ参加者って群像新人文学賞評論部門には興味ないのかな

285 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 20:33:54 0

群像に受かる素養があるのは三ツ野ぐらいでしょ

286 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 20:35:54 0

一方、三ツ野はゼロアカで落選した

287 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 20:39:28 0

ジャック・ブラックって東に似てるな
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/typs/id61374/tph/dspl/b7/

288 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 20:41:09 0

http://ca.c.yimg.jp/movies/1150556400/img.movies.yahoo.co.jp/pict/wiredimage/71/e5/w970401916-view.jpg

これなんかそっくり

289 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 20:49:37 0

ブラックより>>35が似てる

290 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 20:55:03 0

ｍ９見たがフリーライターって一杯いるんだな
ゼロアカの連中もフリーライターになって三流の雑誌に記事を書いて細々生きる事になるのかね？

ってか批評家って年収いくらなの？

291 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 21:00:34 0

評論家ならここに書いてある
http://www.13hw.com/job/02_03_09.html

292 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 21:03:17 0

宇野は年収いくら？

293 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 21:05:55 0

１５００円の本だと１万部で１５０万か

294 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 21:08:06 0

ネットで犯行予告が流行っているのには東にも責任があると思う。

295 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 21:08:42 0

作家の年収
http://www.13hw.com/job/02_03_01.html

ライターの年収
http://www.13hw.com/job/02_03_06.html

評論家の年収
http://www.13hw.com/job/02_03_09.html

ちょｗ
評論家は3261人か…
作家やライターは3万3600人て何それｗｗ

296 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 21:11:01 0

>>293
ゼロアカ一万部デビューで１５０万か

297 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 21:14:26 0

太田は東にいくら払ってんだろう

298 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 21:16:10 0

道場破りって元から予定に入ってたのかな？
このままじゃ一万部はまずいって事で急遽入れた企画なんじゃないの

299 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 21:20:08 0

評論家＋作家＋ライター＝36861人
日本の人口＝１27687000人
36861／１27687000＝0.03％（一万人に３人の割合）

これは多いのか少ないのかどうなんだろ…
たかだか0.03％でしかないのか、それとも…

因みに世界の中で50人に一人が日本人、豆知識ｗ

300 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 21:22:16 0

そんな行き当たりばったりの企画通らんだろ

301 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 21:39:58 0

専業じゃない人の方が多いでしょ
あと事実上休業状態の人とかも

302 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 21:41:48 0

日本では近代化がほとんど終わり、社会が成熟期に入っているので文学評論は必要ではなくなりつつあるが、それでも文芸評論家と呼ばれる人たちは大勢残っている。

303 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 21:42:09 0

となるとやっぱり教授の副業って事ですね

304 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 21:44:33 0

評論だけで食っていくのは難しい。

305 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 21:44:41 0

【韓国】「腐ったタマゴの洗礼を浴びる日本列島」（写真）[07/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216187172/

306 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 22:00:51 0

稼ぎのよい浩紀です。

307 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 22:24:49 0

とは言え人文社会系の大学の職もだんだんなくなって行くが。

308 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/16(水) 22:25:26 P

革ジャン太田なんてサプリにはまれるほどの金持ち勝ち組だ。

いつか回転寿司をおごってもらおう。

309 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 22:28:51 0

作品利用ルール「ニコニ・コモンズ」、8月中旬から
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/04/news114.html

ニコ動からMAD削除した理由はこれだったのか
けどうまくいくのかなぁ～

310 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 22:33:26 0

福島うざすぎ。
自分の不人気ブログでやれよな

311 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 22:43:45 0

見えない敵乙

312 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 22:45:10 0

PM7:30から亜音→710とはしごして三時間以上ぶっとおしでラジオ聞いてることに気づいた

313 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 22:45:39 0

ひどい誤爆をした

314 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 23:10:48 0

しろうとの御尊顔についての情報はまだか

315 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 23:12:38 0

道場破りはしろうと君を呼び寄せるための企画で間違いないですね
東はしろうと君が欲しかったのでしょう
よってデビューもしろうとに決まっています

316 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 23:19:29 0

これ以上劣化コピーばっかり増やしてどうすんだ。

317 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 23:20:42 0

あづまへぷれぜんと　これみてしごとやれや

Air / 鳥の唄皇居前バイオリンライブ
http://jp.youtube.com/watch?v=1Po21Qrkzcc&feature=related

318 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 23:22:12 0

こちらＶＳＤです
相談ですか？

某さんレディオはじまったよ～～～

319 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 23:22:12 0

ニコ動うｐ＞しろうと

320 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 23:27:19 0

青島五輪ヨットレース開催地：止まらぬ緑藻の氾濫　7月9日
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/07/html/d96557.html
↓
北京五輪：青島セーリング会場の藻の除去がほぼ成功 7月16日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080716-00000018-scn-cn
↓
中国青島：五輪ヨットセール会場、突如閉鎖　7月16日
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/07/html/d69006.html
↓
五輪開催地青島市、原因不明の伝染病蔓延か　7月16日
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/07/html/d75767.html

＞今年7月に入ってから、五輪ヨットレース開催地の中国山東省青島市で原因不明の疫病が流行し、
＞ 15日の時点で、青島の市街区だけで感染者数は16万人に達し、死亡者数は1251人に達したという。

オソロシス
何か得体の知れないものでも蠢いているのか

321 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 23:51:36 0

バスジャックスルーかよｗ

322 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 00:06:55 0

田代まさしスルーかよ！

323 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/17(木) 00:13:53 P

社会学者の宮台真司は、自分に反駁してくる他者と付き合わなければ、
己の成長はない、と言っていた、とどこかで聴いた。

自己を批判してくる他者とうまく付き合っていくことが、
人生なのだろう。

自己と他者の問題は何を探究していても、付きまとう。
落語やお笑いはコミュニケーションの不可能性、
二人が意味を「取り違え」てしまうことを主題としていることが多い。

この問題は、どの領域にも現れる。
他者との共感が不可能な中で、
どうやって他者と付き合っていくか。

安部公房もNHKの番組で、
「他者との通路回復はあるのか？
自己と他者との関係が僕のある意味で一貫したテーマなんです」
といっていた。

お笑いから自己と他者への関係に問題を拡張させ、
森羅万象を語りつくしたい。

オジとのコミュニケーションは果たして可能なのか！

324 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 00:16:26 0

ラルク＝オジ

325 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/17(木) 00:23:49 P

・リアリティーとは何か
・自己、他者とは何か
・オジとは何か

326 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 00:29:03 0

こんばんは東浩紀本人です。

327 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 00:30:48 0

本人はお呼びじゃないです

328 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/17(木) 00:31:30 P

そろそろ東浩紀降臨まだ～？

150スレ、もしくは200スレぐらいになったら降臨よろしくお願いします☆＞＜☆

329 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 00:37:42 0

毎スレごとに福嶋が後輪してるからそれで我慢しなさい

330 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/17(木) 00:38:27 P

オジの降臨で我慢しよう。

331 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 00:48:40 0

こんなスレの状態で降臨されると思ってるのってマジヤベー

332 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 00:52:17 0

ラルクさん少し控えて下さい。豚丼も回転寿司も。
そりゃ贅沢病にもなります。

333 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 00:53:38 0

東後輪直前ってスレの空気良かったか？

334 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 00:54:56 0

降臨とか痛いから言わないで欲しいと前々から思っていた

335 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 00:55:11 0

回転寿司が好きな浩紀です。

336 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 00:59:21 0

しろうとってＡＢ型だと思うんだよね～
でさ、あずまんの血液型誰か知りませんか？

337 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 01:02:13 0

東は典型的なO型タイプ

338 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 01:05:54 0

自分大好きっぽいところと自分のペースを崩さないところからあずまんＢ型だと思ってます

339 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 01:08:22 0

Ｂ型はKY
東は空気読めるからBじゃないyo

340 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 01:08:27 0

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　お金ください……
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　ヾ、　丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､　￣　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

　　　　　　　　　　　　　kagami (1977 - )

341 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 01:11:53 0

オチンコもください。あずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚パンチラ内親王です。

342 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 01:16:09 0

しろうとって顔出しNGって理由でゼロアカ蹴っ飛ばしたくせに何でこんなしょぼいイベントでてるの？

343 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 01:16:56 0

>>333
今と変わらない

344 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 01:17:35 0

普通にＡ型かな。権力大好きなところ。

345 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 01:18:38 0

Ａ型にデブはいない
東はデ(ry

346 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 01:20:47 0

着ぐるみで参加したらどうでしょう＞しろうとさん

http://seriaya.hp.infoseek.co.jp/

347 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 01:21:55 0

デブタハゲとかお前最悪だな。

348 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 01:30:54 0

コレやっぱ中の人男なんだろか

349 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 01:51:39 0

しろうとが顔出しNGって面白いな

350 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 01:53:25 0

しろうとのハメ撮りないの？

351 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 01:59:05 0

ハゲはまずいな

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/16/news016.html

352 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 02:02:34 0

柄谷は読んだことない東読者なんだけど
柄谷を読むとしたら何から読むのがいいだろうか？
自分のスペックは自意識過剰で動物化しきれないアニオタってところです

353 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 02:04:47 0

東本読めるなら柄谷本も読める

354 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 02:07:45 O

大塚英志の文芸批評が好きなら→近代日本文学の起源
存在論的郵便的が好きなら→探求Ⅰ
ゲーム的リアリズムの誕生が好きなら→終焉をめぐって

355 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 02:12:06 0

__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

356 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 02:17:30 0

気に入ったら『内省と遡行』も読んでね。

357 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 02:20:37 0

お前ら狂乱家族日記見とるんやろｗ

358 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 02:21:41 0

見てるよ

359 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 02:33:18 0

>「小女子焼き殺す」などと殺害予告をした23歳無職を逮捕 ★4

東ってこういう↑犯罪者引き連れて何やりたかったのかな。アキバの加藤
とか、ウルトラマンイベント妨害の金子とか。

こういう奴らに更生可能性なんてあるわけない。

360 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 02:40:31 0

東が対象にした奴らってこんな奴らでしょ？こんな連中が中心になる
日本を妄想したのが、ギートステイトか。

犯罪者中心なんて金輪際あり得ない。

361 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 02:43:35 0

最近藤田さんのブログの更新が楽しみ過ぎる。
バイトいそがしいだろうけど頑張ってー
っていうかアフィリエイトぐらいつけろよ！

362 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 03:02:51 O

似合わない可愛い彼女を見かけた自分→藤田さんのアンチ

363 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 03:12:20 0

>まず「萌え」というのは、「大きな物語」の凋落と関係がある。
>どういうことか・・・進歩とか理想社会とか、そういう、
>「未来の理想の点」に向けて欲望を注ぎ込む運動（たとえば昭和３０年代
>の「発展」「進歩」という、東京タワーが象徴する、一点に向けた欲望）
>の時代があり、その「点」が効力を失い、欲望を「未来での実現」に向けて
>生産し続けるのではなく、今この瞬間に味わおうということ・・・

↑どっかのバカブログからだが、じゃあ新東京タワーはなんだ。
あれは新たな「進歩」だろが。
この程度も考えられないのに、デリダなんか読めるわけ無い。

364 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 03:26:35 0

蓮実重彦との対談は何で読めますか？
本に収録されてないですよね

365 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 03:48:49 0

俺は明日秋葉で○○する

366 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 03:54:55 0

おはよー

367 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 05:17:12 0

今日も元気なゼロアカ帝国皇帝浩紀陛下です。

368 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 06:04:53 0

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080717/p1
これテンプレにいれよう

369 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 07:07:56 0

これもアソコにいれちゃうしーちゃんは子供の王国の保育園に通うゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル放尿クレポン陰毛タンポン尿瓶ワギナの妖精

花びら満開にして失禁しちゃうあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚パンチラ内親王です。

370 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 07:44:31 0

>>369
お前マジでそろそろ訴えられるぞ

371 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 08:03:47 O

>>368
最年少入選にバレーのキャプテンにイケメンの黒瀬君は将来性抜群だね

372 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 08:13:05 0

将来性技抜群になるしーちゃんはゼロアカ帝国

可愛いアダルトモドキの美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル放尿クレポン最年少タンポン有望ワギナの妖精

花びら満開にして失禁しちゃうあずまん子潮吹きノーパン内親王です。

373 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 08:27:44 0

>>352だけど答えてくれた人ありがとう
時間あるときに図書館で頑張ってみるよ

374 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 08:27:47 0

すべての文化はガス抜きである。

ガスがたまっていないと、文化は豊かにならない。
また、大量にたまったガスを一気に放出しないと、高度な文化は創出されない。

サブカルチャーは一気にガスを放出していないから、やはり低級文化である。
一気にガスを放出しないどころか何度もガスを回収して小出しにする
セコい内攻システムで生き延びているのがサブカルチャーであり、
小出しガス回収システムのセコさが低級感を醸し出しているのである。

375 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 08:34:23 0

>>333
偏差値30きってそうだな。
空気じゃなくてレスのレベルが別格。
こんな雑談スレに来るわけねーだろｊｋ。

376 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 08:36:14 0

>>370
自分で訴えられないからって脅してんじゃねーよｗ

377 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 08:43:23 0

真面目な話したけりゃ別のスレッドがあるだろうが
一人でやれよ

378 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 08:43:50 0

東降臨前はまだしろうとさんがいたからな…
彼が消えてから東スレのレベルは急激にダウンした…

379 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 09:08:09 0

しろうと乙

380 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 09:39:36 0

真木蔵人乙

381 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 10:08:34 0

福嶋って、絶対童貞だよな

382 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 10:19:58 0

しろうとの大衆は視野が狭くて哲学できないのだから、

浩紀教授の降臨をアスペクトしてゼロアカ帝国の繁栄の為に働きなさい。

小説家モドキの嫉妬深い皇后

爆乳生熟女アニマル排便クレポン粘着タンポン応援アナルの女神

花びら満開にしておっぱいマッサージしちゃうあずまん古腐人淫乱に潮噴くさなえエロい萌え理論の陛下です。

383 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 10:40:15 0

>>381
かもな

384 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 10:41:24 0

それにしてもひろゆきって日本を変えた男だよな

385 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 10:48:54 0

仲間内じゃ京都の鞍馬天狗と呼ばれる男よ、福島は。

386 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 10:54:59 0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3984773
生しろうと

387 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 10:56:14 0

筑井のブログすげえな。
東大の女子ってみんなあんななの？

388 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 11:07:13 0

http://hobby-b.rash.jp/othei/ref/1208250842188.htm

ここまでやるか普通

389 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 11:29:06 0

>>386
これは…

390 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 11:34:08 0

>>386
だれもが言葉を失うだろう

391 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 11:58:54 0

しろうとよ・・・これがお前のなりたかったものなのか？・・

392 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 12:10:07 0

むなしいな、131回も続いたこのスレも何もかも。

393 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 12:17:05 0

とにかく劣化コピーのこれ以上の劣化をここで何としても食い止めないと
大変なことになるぞ。

394 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 12:20:45 0

>>386
この動画の中のどれがしろうとさんなの?

395 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 12:23:48 0

ラーメン大好き小池さんのヘアースタイルにドロンパ的Ｔシャツできめた
真ん中のナイスガイがしろうとさんだ。

396 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 12:35:30 0

俺しろうとに憧れてたからスゲーショックなんですけど・・・・
あの鋭いレスにあの恰好はない。
ファッションとは、本人の好みとかセンスとかと関係なく、
社会から強制されるものだ。
しろうとの才能にあのファッションは絶対ダメなんだ。

397 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 12:50:15 0

せめて、オバＱじゃなくドラえもんを意識して欲しかったな。

398 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 12:52:38 0

なぜゼロアカに出なかったのか理解できました
ブログで人気のある人はブログだけ書いててくださいということですね

399 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 12:56:57 0

しかし、ゼロアカに出ずこういうアイタタイベントに出たら同じじゃないか

400 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 13:10:24 0

http://file.chosunonline.com//article/2008/07/17/321098234682709606.jpg

401 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 13:11:56 O

>>381
それで？

402 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 13:14:41 O

しろうとが作ったテーマソングはどう？

403 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 13:18:12 0

まえ白井にも言ったけど、べつに童貞でもなにも恥ずかしくないよ
だから堂々としてりゃいいんだよ

404 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 13:18:14 0

腹のくくり方が違うというか
イベントは流れで出ちゃったんでしょ。ブログでは見えない脆さだね
ブロガー的に「ゼロアカには出ない」と言うのとは対照的に・・・

イベントがアイタタだったいうよりも
本人がアイタタだったということに衝撃が

405 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 13:19:28 0

いや、やっぱり呼ばれていくのと自分から手を上げて出て行くというのは違うんでしょ、本人的には

406 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/17(木) 13:22:29 P

>>396
三島由紀夫の『金閣寺』の主人公も、
憧れだった金閣寺を初めて見た時は、それほど感動できずに落胆した。
お前も憧れだったしろうとを初めて見た時は、それほど感動できずに落胆した。

しかし、『金閣寺』の主人公はだんだん心の中で、
金閣寺に対する思いが強くなり、最終的には金閣寺にまた強烈に耽溺していく。
お前も最終的にはしろうとに強烈に耽溺していくだろう。

407 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/17(木) 13:27:46 P

最終的には『金閣寺』の主人公は金閣寺を放火するように、
お前らはしろうとのブログも炎上させるということだ。

408 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 13:29:21 O

しろうとさんは“あえて”オタク臭い格好をしてるんですよ
“あえて”、つまりアイロニーが理解できなければわからないでしょうが

409 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 13:36:38 0

最近のラルクは結構さえてるな
馬鹿だけど

410 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 13:39:54 0

だからイロニーとか関係ねえんだよ。社会と才能が外見を強制するんだよ。
わかってねえなまったく。

411 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 13:40:24 0

チキのとこの黒瀬インタビュー面白いよ、読んでみ
"今時ガチで批評をしようと思う子"がどういう風に形成されるかってのが見える

412 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 13:44:59 0

そんな影の薄いやつよりやはりしろうとのイタさ加減のほうが際立っているな

413 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 13:51:14 0

＞410
だから外見が才能をあらわしているんだろが

414 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 14:02:04 0

違うの。才能は外見なんかに現れない。
だから才能ある人は無理してでも外見をちゃんとしなくちゃいけない。
なぜならダサい外見は才能の宣伝にマイナスに作用するから。
しろうとは才能あるんだよ。だから外見もそれに合わせる義務がある。
しろうとの外見はしろうとの才能に奉仕しなくちゃいけない。

415 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 14:05:24 0

やっぱゼロアカこっちでいくわ。

■なぜリベラルはネーションに埋め込まれているのか　

「国力論　経済ナショナリズムの系譜」　

「国力論　経済ナショナリズムの系譜」中野剛志（ISBN:4753102610）を読んで思ったこと
は、これは思想だろうか、ということです。「経済に国力が重要である」というあまりに当たり
前のことが書かれています。それでもこの本がおもしろいのは、このことが近年、思想とし
て語られてこなかったということです。この欠如を指摘することにこそこの本の意味があり
ます。

>>
国家政策の指針となるべき政治経済学は、二代学派である経済自由主義とマルクス主義
のいずれにおいても、ナショナリズムに対して否定的な姿勢をみせている。・・・政治経済学
には、・・・第三の思考様式がある。それは「経済ナショナリズム」と呼ばれている。

経済はネイションに埋め込まれているのである。経済発展を推進し、その方向性や様態を
決定する原動力はネイションの力にある。・・・国家政策の目的は、個人の経済厚生の向上
や資源配分の効率性ではなく、ネイションの力の形成、維持あるいは増進にある。経済政
策のターゲットは、国富そのものではなく、国富を産み出す源泉である国力に向けられている。

「なぜいま「経済ナショナリズム」なのか　「国力論」中野剛志」　　
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20080624#p1
<<

416 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 14:06:28 0

では、なぜ国力は語られないのか。それは、だれもが知っている忌まわしい過去のせいで
しょう。近代に国民国家が成立してから、帝国主義から世界大戦、ナチス、国家社会主義
と、国家権力は殺戮を繰り返してきました。そしてそれは現在もかわりません。

ここで「政治的なもの」に関する言説の分裂が起こっています。実働的な「政治的なもの」に
関する言説と、思弁的な思想としての「政治的なもの」。思想家は政治とは国家間の競争
であり、いかに国力は向上させるかが重要である、というあまりに当たり前のことを見事に
迂回しています。だから「国力論」の著者が現役の官僚であることは象徴的です。

417 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 14:07:16 0

<帝国>論におけるポストモダンと経済学のハーモニー

特に「脱構築が正義である」というポストモダン思想によって思弁的な思想はきわまりま
す。そしてこれらの言説は見事に経済学主義の言説とハーモニーを奏でてつつ、「フラット
化している／すべきである。そこに自由と平等がある」と語りかけてきます。ネグリはその
ハーモニーをみごとに<帝国>へと止揚しました。

これらは、国民国家はいまも政治の中心単位であり、国家間は熾烈な駆け引きの中にあ
るという実働的な場であるという事実を隠しています。

>>
ポストモダニズムとポストコロニアルリズムにとって大切な概念の多くは、現在の法人資本
や世界市場のイデオロギーと完全に呼応している。・・・差異（すなわち商品、住民、文化、
等々の差異）は世界市場において、無際限に増殖しているようにみえる。それは固定され
た境界を何よりも暴力的に攻撃している。それは無際限の多数多様性によって、いかなる
二項対立的な分割をも凌駕するのである。

ポストモダニズムは、じっさいのところ、それによってグローバルな資本が作動する論理な
のである。マーケティングは、おそらくポストモダニズム理論ともっても明快な関係をもって
おり、資本主義のマーケティング戦略は、その用語ができる前からずっとポストモダン的な
ものであった、と言うことさえできるだろう。他方では、マーケティングの実践と消費者によ
る消費は、ポストモダニズムの思考を発展させるための最上の土壌である。P198-200

資本主義市場が、内部と外部を分割しようとするあらゆる企てにつねに逆らいつづけたき
たひとつの機械であるということをここで思い起こしておくのが有益であろう。・・・そして資
本主義市場のこうした傾向の到達点は、世界市場の実現によって画されることだろう。・・・
私たちは世界市場の形態を、<帝国>の主権の形態を完全なかたちで理解するためのモデ
ルとして使用してもさしつかえないだろう。P246

<帝国>　アントニオ・ネグリ　マイケル・ハート　（ISBN:4753102246）
<<

418 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 14:07:57 0

物象化と差延

マルクスの思想は「ドイツ・イデオロギー」（ISBN:4003412435）の前後で分断されているとい
われます。前期の疎外論では、疎外のない状態としての「類的存在」があたかも存在する
ように語られることが、実働的な革命をめざす共産主義運動とかけ離れた思弁的であると
批判されました。

それを乗り越えたるために考えられたのが、後期の「物象化論」です。ここでは最初に理想
状態があるわけではなく、自然と人間の関係は実働的な生産活動を介してともに変化する
ものとされています。

>>
かつてマルクスは、「精神と自然との統一」＝人間、という範式で観じ、かの二元的な対立
性の統一を「人間」に求める構図を採っていたが、『ドイツ・イデオロギー』とそれ以降では、
「人間と自然との統一性」の過程的現場が「産業」に看る。今や、主観性と客観性・・・等々
の二元的対立性を実践的に止揚・統一する場が「産業」に定置される。

人間と自然との産業の場における統一という言い方をすると、さながら、人間というものと
自然というものとがまずあって、事後的に両者が結合されるのであるかのように響くが、生
態系的な関係の第一次性こそが真諦である。自然は産業の場で人間と媒介されてはじめ
て現前的自然として現存するのであり、人間は産業の場で歴史的・現実的・実践的に自然
と媒介されてはじめて現に在る人間として存在しているのが実態である。P43-46

「物象化論の構図」　廣松渉　（ISBN:4006000391）
<<

しかしここには大きな欠落がないでしょうか。では共産主義へといたる必然はどこにあるの
でしょうか。マルクスが到達した物象化論は歴史（時間）と空間の差異化の運動という意味
で、デリダの差延と類似性をもちます。ここに現れるのは、思弁的に実働性を追求すると
「確かなもの」が解体されるということです。

419 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 14:09:09 0

「慣習」と国力（経済的ナショナリズム）

実働的なものとはなにかと考える場合に重要になるのが、後期ウィトゲンシュタインの思想
です。ウィトゲンシュタインは、実働的な場＝言語ゲームにおいて、コミュニケーションの成
立は「規則」がありそれを「解釈」することで成立しているのではないと言いました。これは
マルクス、デリダと同様の地点です。しかし現にコミュニケーションが成立するのは、ただ
「規則に従う」ためだと言いました。ここに実働の本質があります。
>>
如何にして規則は私に、私はここに於いて何を為すべきかを、教える事ができるのか。・・・
如何なる解釈も、それが解釈するものの支えの役は、果たし得ないのである；解釈だけで
は、[それをいくら連ねても]それらが解釈するものの意味は決定しないのである。

私が「規則に従う」と呼ぶものは、ただ一人の人がその人生に於いてただ１回だけでも行う
事が出来る何かであり得るだろうか？[答えは否である。]・・・規則に従うと言う事・・・は慣習
（[恒常的]使用、制度）である。（201）

したがって「規則に従う」という事は、解釈ではなく実践である。そして、規則に従うと信じる
事は、規則に従う事ではない。・・・或る規則に従う、という事は、或る命令に従う、という事
に似ている。人は命令に従うように、訓練され、その結果命令に或る一定の仕方で反応す
るようになるのである。（202）

「如何にして私は規則に従う事ができるのか？」－もしこの問いが、原因についての問いで
はないならば、この問いは、私が規則に従ってそのような行為する事についての、[事前
の]正当化への問いである。もし私が[事前の]正当化をし尽くしてしまえば、そのとき私は、
硬い岩盤に到達したのである。そしてそのとき、私の鋤は反り返っている。そのとき私は、
こう言いたい：「私は当にそのように行為するのである」(217)

『哲学的探求』読解　ルートヴィヒ・ヴィトゲンシュタイン　（ISBN:4782801076）
<<

420 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 14:10:10 0

ウィトゲンシュタインがいうのは、実践とは「規則に従う」ことであり、慣習の訓練であること
です。ヒュームはウィトゲンシュタインに先立ち、そしてヘーゲルに先立ち、「慣習」が社会
的な秩序の源泉であるといいました。そして先の「国力論」本において、国力論（経済的ナ
ショナリズム）の創始者としてヒュームが挙げられているのは偶然ではありません。　

>>
人は、社会の中に生まれ落ちる。そして、成長の過程で、社会が共有する象徴や記号（特
に言葉）やルールの意味を習得することによって、他人とのコミュニケーションや、集団行
動や社会生活を営むことが可能になり、一人前の人間となる。・・・そのような象徴や制度
の蓄積のことを、ヒュームは、「慣習」と呼んだ。

ヒュームにとって労働生産性の向上は、人間の進歩あるいは人間の能力の拡大と切り離し
ては考えられず、そして労働生産性は「教育、慣習そして先例」によって改善されるもので
あった。・・・労働は、技能、知識、道徳そして精神から構成され、労働者が技能と知識を獲
得するためには時間と経験が必要である。・・・そして人的資本としての労働は、社会や制
度の発展の影響を受けて発展し、経済発展の原動力となる。

「国力論　経済ナショナリズムの系譜」　中野剛志　（ISBN:4753102610）
<<

421 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 14:10:50 0

実働的な倫理とは「自由と平等」に躓くこと

カントは、ヒュームのいう「確からしさ」の源泉としての「慣習」があまりにあやふやなもので
しかないという批判から、「純粋理性批判」を展開しました。そしてカントがその理念（イ
デー）の延長として、<帝国>の原型である「世界共和国」を最初に思考しましたのもまた偶
然ではありません。ここにはすでに、「政治的なもの」に関する実働的な言説と、思弁的で
理念的な言説の分裂が起こっています。

「国力論」が示すのは、これらの対立や思弁的な理念への反論ではありません。実働的で
あるということは、美しい言説に絶えず頑固さをもって「慣習」が回帰し躓かせつづける。
「経済はネーションに埋め込まれている」とはこのような意味でしょう。あるいは「帝国は
ネーションに埋め込まれている」、あるいは「リベラルは慣習に埋め込まれている」といって
もよい。だから「慣習」を軽がると飛び越える言説に注意する必要がある、ということです。
そこでは「自由と平等」に躓くことが倫理でさえある。

しかしこの「慣習」を象徴界のように超越論的なものと考えてはいけません。慣習とはたと
えば日本人なら魚を箸で食べるようなことです。骨と頭だけ残してきれいに魚を食べられる
人もいれば、多くの身がついたままぐちゃぐちゃになってしまう人がいる。これは実践的な
訓練という「時間と経験」の問題です。人は魚を１匹食べる毎にその魚を食べる前よりも魚
を食べることがうまくなっているということです。（終）

422 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 14:17:55 0

>>416-421
カント、マルクス、ヘーゲル、広松、ヴィト、ヒューム・・・
お前読んでないだろ。読んでないもの批評して、突っ込まれたらどうすんだよ。

423 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 14:21:13 0

とうとう判明した仇敵の容姿についてコメントを

424 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 14:27:27 0

は？全部二週間で読んだがｗ

425 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 14:28:32 0

しろうとがガチ非モテであることはわかった。

426 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 14:29:28 0

しろうとから素人童貞臭がプンプン漂ってくる

427 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 14:36:03 0

実際あの顔で萌え理論とか言ってたと思うと引く

428 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 14:36:17 0

頭髪は宮台そっくりだけど知能ははるかにおとります

429 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 14:39:45 0

いえ、知能そのものは同じくらいでしょう

430 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 14:48:46 0

これがしろうとのフィールドワークか

431 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 14:53:41 0

ぴかも正体さらせよ
そしてぴかしろ対談をニコ動にうｐしろ

432 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 14:55:20 0

ぴかも色々とアレそうだな

433 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 15:09:21 0

kagamiを生で見たことあるが
しろうとよりもずっとイケメンだぞ

434 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 15:10:52 0

マジで？

435 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 15:15:08 0

＞433＝＞434＝本人

436 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 15:17:42 0

>431
もさっとしたうだつのあがらない中年男が2人で
ぼそぼそと話して途中で間の悪い沈黙が続くような光景がめにうかぶ

437 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 15:17:54 0

kagamiはむかしオフ会に出まくってたから見たことある人も多いだろう
実物を見るとあの恋愛論やSM論もキモヲタの勘違いじゃないということがよくわかる

438 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 15:21:57 0

>>434
わかりやすくいうと監禁王子のような外見

439 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 15:41:31 0

田中康夫が恋愛を語り村上龍がSMを語るむちゃくちゃな世界なんだから外見なんかどうでもいいんじゃね

440 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 15:49:57 0

>>439
彼らはいまやアレだけど、実戦経験はシャレにならんでしょう

441 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 16:10:07 0

真幸が恋愛の不可能性について語る世界

442 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 16:16:36 0

おまえらってオタクがかっこいいもんだと思ってたの？

443 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 16:17:28 0

すくなくとも、kagami氏はそう思い込みたいようだ。

444 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/17(木) 16:22:06 P

恋愛やコミュニケーション・共感とは本来不可能なものだぞ。
大澤真幸が『恋愛の不可能性』という題の本を出してくれたのは勇気づけられる。

恋愛やコミュニケーションとは不可能であり、命がけの跳躍である。
われわれはそれらが不可能だということを認識して、命がけで跳躍する。

ただ無根拠に「愛は可能だ」「コミュニケーションは可能だ」
と言っている奴は、頭がお花畑の女だけでいい。

445 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 16:31:38 0

■なぜしろうとはうすのろに見えるのか

最近、食品偽造などで中小や商店の社長が捕まっている。そして彼らはよくにかよってい
る。彼らは昭和を懸命に生き抜いた成功者なのだろう。評判ではむしろ優秀な人と思われ
ている。彼らが行ったことは彼らにしてみれは当たり前である。彼らに感じるのは強力な自
己哲学のようなものである。それはカリスマ性といってよい。それが一気に陸にあがった魚
のようになる。そのカリスマ性はいっきに剥がされてしまう。僕達ははがされてなお気付か
ない滑稽な姿しかみない。それはとてもうすのろな動物のようである。

446 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/17(木) 16:33:06 P

>>445
陸にあがった魚、という比喩は面白いなｗ

447 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 16:39:27 0

>>445
なんでメタPとダバダふたつのコテで同時に書き込んでるの?

448 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/17(木) 16:42:16 P

■なぜ三島由紀夫『金閣寺』の主人公とわれわれは金閣寺(しろうと)に落胆するのか

三島由紀夫の『金閣寺』の主人公も、
憧れだった金閣寺を初めて見た時は、それほど感動できずに落胆した。
われわれも憧れだったしろうとを初めて見た時は、それほど感動できずに落胆した。

しかし、『金閣寺』の主人公はだんだん心の中で、
金閣寺に対する思いが強くなり、最終的には金閣寺にまた強烈に耽溺していく。
われわれは最終的にはしろうとに強烈に耽溺していくだろう。

最終的には『金閣寺』の主人公は金閣寺を放火するように、
われわれはしろうとのブログも炎上させるということだ。

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449 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 17:09:15 0

ブログ論壇としての能力
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
＼　　　　／＼　　　　　　／＼／
　＼　　　＼　＼　　　　　＼／藤○　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　　＼　　　＼　＼　　　　／　　　　　　　むしろしろう○ の方が高く感じられる
　　　＼　　　＼　＼　　／
　　　　＼　　　＼　＼／
　　　　　＼　　　＼／しろう○
　　　　　　＼　　／
　　　　　　　＼／

450 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 17:45:37 0

しろうと自演乙！

451 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 17:51:03 0

ハイカルチャーを盾に論理性を高めていく東チルドレン（福嶋・黒瀬）

452 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 18:03:30 0

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1215337580/903
藤田必死だなw

453 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 18:03:37 0

弟子と言っても過言ではない、しろうとと藤田を、ワシなりに評価すれば、
哲学でいえば、しろうとが上。しろうとは東の前に、野矢の論理学から入っている分、
基礎はできている。藤田はいきなり東から入っている、ようするにポスモダをかじっているだけで、
哲学思想のよべるほどではない。
今回のブログエントリーでも、萌えは対象ａである、ですんでしまうレベル。
しかししろうとは決定的に、創作能力が欠けている。人を批判するのは得意だが、
自らおもしろいものを作り出す才能はない。
それに比べて藤田は、賞をとっているように、創作性はある。
本質的に哲学思想・批評など金にならないのだから、藤田は東にあまりこだわらずに、
創作に専念するがよい。しろうとは萌え理論を趣味にして、早く違う職を探すがよい。以上

454 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 18:07:30 0

>>453
よしモルモット、その意気だ。天才妄想と心中だ。

455 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 18:08:39 0

しろうとの大衆は視野が狭くて哲学できないのだから、

せめて、自身のルックスを真剣にアスペクトしてゼロアカ帝国の繁栄のために働きなさい。

小説家モドキのぴかっと閃く皇后

爆乳生熟女アニマル浣腸クレポン論理タンポンはいかるちゃーワギナの女神

花びら満開にしてオナニーしちゃうあずまん古腐人淫乱に潮噴くさなえ陛下です。

456 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 18:08:53 0

903 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2008/07/16(水) 08:02:37
ども。
藤田さんから伝言です。
「文学フリマで売るから藻前らも来いよ！」とのことです。
ゼロアカ道場の次の企画で同人誌を作るようです。
「来たら喪前らの小説読んで感想書いてやる」とかも言ってました。
ではでは。

457 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 18:20:09 0

，　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　，..
　’‘ 　　　　+　　，.. 　　　　　　. ..; '，　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　こ　ん　な　に　も　お　断　り　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )

458 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 18:20:53 0

そんで？

459 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 18:23:37 0

しろうとがあまりにヲタ喋りなもんでへーそうなんだー…ってなった
でも親しみやすい感じでいいと思う。。
いかにもって感じで
しろうとのキョドリがもっと見たいわぁ

460 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 19:00:11 0

親しみやすい浩紀です。

461 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 19:10:47 0

藤田はみなみとコンビだね。

462 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 19:15:03 0

しろうとはどうせ顔出すんならゼロアカに応募しときゃ良かったのに

463 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 19:31:49 0

>>462
しろうとやkagamiやぴかぁには、総じてそういうことを期待できそうにない。
期待したいができない。

464 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 19:45:14 0

誰も期待してねえし

465 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 19:47:31 0

>>464
３人そろって応募して３人そろって落選とかしたら面白いだろ

466 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 19:49:38 0

なにが面白いの？
今までの書き込みやブログから3人がバカなのはもう知ってるし
バカが落ちるのは当たり前だし
なにも面白いところないんだけど

467 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 19:58:45 0

kagamiとしろうとは通るだろ
少なくとも二次までは楽勝

468 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 20:09:05 0

楽勝しても一万部売れなきゃ消えて欲しいエリマンの太田です。

469 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 20:09:37 0

>僕は個人的に、萌えは、バタイユのエロティシズムのように、禁止の侵犯である側面が多く、そのために神聖さや
>ピュアさが対象に要求され、動物ではだめなので「羞恥心」なども必要だという意見に組するが、バタイユは
>そこで禁止を逸脱する（処女を犯す）瞬間に快を見出しているが、その手前、たどり着かない、到達しない、その、
>「やれるのに、やらない」戦きの状態にとどまり続けることこそ萌えの真髄ではないかと僕は勝手に思ってる。

てっか、ながくない？もちつけｗ

470 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 20:20:53 O

しろうとの顔みたけど、このスレとかねらーの
平均顔面偏差値ってあんなもんでしょ

471 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 20:23:56 0

萌えの真髄であるあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚パンチラ内親王です。

472 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 20:28:27 0

>>386
☆マークのシャツがしろうとさんか

さすが、はてなスター

473 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 20:30:19 0

法学部出身のk様もそういう判決文みたいな長い文を書く

474 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 20:32:09 0

しろうとの顔以前にこいつらのコミュニケーションが内輪的で全然つまらない

475 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 20:37:52 0

>>387
うちに遊びに来た男の子は誰だ！！１
でも筑井は何気に文才ある・・・

http://d.hatena.ne.jp/cervezamana/20080716

476 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 20:47:50 0

ピュアさっていうけどそんなものは存在しません幻想です
存在しない対象に幻想を重ねてよく萌えられるよなぁ

477 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 20:49:03 0

>>361
僕の見たところでは、藤田さんの議論は正しくない。（福嶋）

478 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 20:56:23 0

しろうとビデオ見たが、容姿はあんなものだろう。
キョドり気味なのは、ああいう場は初めてだとあんなものだろう。
それよりもあのイベント何？まあ、あの当たりから場慣れするってことか。
良いんでないの

479 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 20:59:40 0

みんな文書くの下手糞だな

東のなんとなくは読みやすかった

480 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:00:26 0

一番コンビ組みたくない人は誰？

481 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:00:45 0

＞京都での学部時代はアニメとかあんまり見てませんでした。

黒瀬は京都の美大から東京芸大院へのロンダでおｋ？
ロンダばっかじゃんｗ

482 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:01:04 0

マッハ見る？

483 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:04:51 0

>>478
＞容姿はあんなもの

おまえの容姿がわかった気がする

484 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:06:45 0

俺も嫌な先輩に誘われたり気がのらない飲み会には

「バイトがありますんで」

って言って逃げたけどな。口実として利用しやすいもんさ

485 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:12:30 0

>>363
これか
http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20080717

けどなんで藤田さんと筑井さんは同じスキンなんだ？それが問題だ

486 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:13:14 0

容姿を気にしてる奴からは頼りなさしか漂わない
即効興味無くす
しろうとはあれでよかった

487 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:15:19 0

中途半端に「わかってます」ってことですね

488 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:16:54 0

>>477
これか
http://blog.goo.ne.jp/f-ryota/e/db8794f35fe53169f8864d6ee8ce46cd

藤田・福嶋の論争は良いと思うよ、こういうのもっとどんどん（まじめに）やれば
いいと思う、福嶋の意図はわかるけど、宗教とエコノミーの関係は遠すぎるような
気がする、これはダバダの>>415-421とも共通してそうなテーマだけど、明らかに
福嶋のほうが上で、ダバダには悪いけど、内容ではなく文体がダバダは下手ｗ
読みやすさの点で福嶋はうまい、ダバダは結論が先走りすぎている、前のめりになり
すぎている点で損していると思う
一つの思想的な単語にその意味と価値を詰め込めすぎている節もあってこれはダバダ
の文体であり癖なんだろうけど、単語よりもむしろ文脈の流れから記述している福嶋の
ほうが読みやすい、ダバダには悪いけどｗ率直な感想で

489 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:18:49 0

容姿を気にする美少女のあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚ノーパン内親王です。

490 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:19:25 0

ま～～～た　福嶋ＶＳ藤田　ですか？
不毛なブログ論壇はやめてくれ

491 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:21:20 0

>>490
別に煽る気はないよ
それにぼくはこの論争が不毛だとは思わない、それだけ

492 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:24:25 0

>>486
気にしてるからゼロアカ出なかったんだろｗｗ

493 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:25:22 0

藤田くんのブログ黒背景止めてくれないかな
目がしんどすぎる

494 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 21:26:28 0

>>488
文章力を言われるとなんともいえないな。
でも、藤田・福嶋のは前にチラみしたけど、内容的に？だったな。
もし思想を語るなら、もう少しその手の本を読んだ方がいいんじゃって感じ。

495 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:27:58 0

>>475
> コレすごいよ、本当に。
> ゲーム脳とかゲームのやりすぎで現実との区別がつかなくなる云々っていう言説ってよくあるけど、
> そういう人たちドラクエやったことあるのかなとか思う。これほど「情操教育上」優れたメディアはなかなか無いと思う。
>
> ということをゲーム好きな友人に言ったところ、ものすごい呆れた顔をされて
> 「そういうのはもうRPGのド基本で別に感動するようなことじゃないし、ゲームをやる上でのルーティーンなんだから
> 深い意味とか読み取れないと思う」
> との由。
> ふん。

24歳にしてDQ8で感動できるってすごいピュアだよね。
24歳までゲームとか一切やらなかったという「情操教育上」優れた環境で育ったことこそが、このピュアさを育んだんだろうね。＾＾

……あれ？

496 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:30:25 0

36歳にして恋空で感動できるって（ｒｙ

497 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:33:01 0

>>494
文章力は誰に読まれるのかをどれだけ意識できているか、でしょ
ダバダは思想書をたくさん読んでいる人にたいして書かれすぎている気がする、
いわゆる学者肌的な文章、それに対して福嶋は、思想書を読んだ自分が思想書を
読んでいないような人にたいして翻訳しつつ書いているので馬鹿でも読めるような
ところがある批評家的な文章、
別に内容の上下で福嶋・ダバダを比較したわけじゃあないよ

498 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 21:34:18 0

>「国力論」が示すのは、これらの対立や思弁的な理念への反論ではありません。実働的で
>あるということは、美しい言説に絶えず頑固さをもって「慣習」が回帰し躓かせつづける。
>「経済はネーションに埋め込まれている」とはこのような意味でしょう。あるいは「帝国は
>ネーションに埋め込まれている」、あるいは「リベラルは慣習に埋め込まれている」といって
>もよい。だから「慣習」を軽がると飛び越える言説に注意する必要がある、ということです。
>そこでは「自由と平等」に躓くことが倫理でさえある。

この当たりの深さを理解してほしいな。「思想地図」の東×北田×萱野対談とも
繋がっているんだけど・・・

499 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:35:43 0

とうぜん福嶋の方が上。ぴかぁは深くなんかない

500 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 21:36:44 0

>>497
そこは、ナショナリズム論のうちの理論面ね。
解説面では、ブログには「踊る捜査線」とかの話もあるよ。

501 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:37:08 0

言うまでもないが福嶋は藤田より賢いよ
福嶋、ブログの更新またしてくれよな！

502 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:37:27 0

ただ福嶋と藤田ではもう少し微妙。

あの論争は、福嶋の方が正しく、藤田の方が面白いという感じ。
ただその面白さも、ウェブ論が流行しているからというだけだが。

503 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:37:49 0

賢そうな文体とのギャップに萌えました
ゼロアカも何を気にすることがあったんだろう
まあ、気分で動いてる人なのでしょうね

504 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 21:38:05 0

別に上でも下でもよいよ。比べるような対象じゃないし。
ってか、福嶋って何屋さん？

505 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:44:39 0

そもそも神話云々の議論は藤田から仕かけている
ピュアを装った戦略家といったところか

506 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:44:59 0

しろうとってまともな文章かいたことないでしょ

507 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:47:54 0

萌え理論の最初期の文章みたいのは多分需要あると思うよ
批評的にどうなのかってのを別にすれば

508 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/17(木) 21:52:18 P

藤田君とコネを作ってお笑い論も載せてもらおう。

最終的には革ジャン太田とコネを作り、
藤田君と共に講談社現代新書から10年後お笑い論を出版する。

509 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:54:21 0

>>498
まあ、あの鼎談は東の「保守」宣言、北田の「ナショナリスト」宣言、萱野の「反米」宣言、
でしかなかったが・・・批評家でごっこ遊びし続けるためのループ＆リサイクル、保守アゲｗ

>>500
これね
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20080702
「SP」は面白かったなｗ確かに
このエントリはいいと思ったよ、コミュニケーション能力ばかりが求められる詭弁・欺瞞的な
今日のポストモダンな状況において、このような職業倫理に満ちた番組が高視聴率が獲得されて
いる点は、注目に値する

510 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:56:04 0

ぴかぁが論壇デビューなんかしたら第二のソーカル事件としてスゲー盛り上がるんだがw

511 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 21:56:13 0

そう、福嶋がいったのが「ゆるい宗教国家」になるってこと。
東は、「政治の自動化」
冷静に考えると笑うだろう。オタクポストモダン論の遊びだよ。
改革派のとしては、北田のリベラルが限界だろう。

冷静に考えようよ。そんなわけないだろう。現実の政治を見ればわかるじゃん。
と、保守派のボクが、身も蓋もなく真顔で、>>415-421でいってるわけ。
ネタにマジレス格好悪い、覚悟で。←いまここ

512 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:57:32 0

BLAME好きだしBLAMEが工場・建築物萌えだってのもその通りだと思うけど
> 工場とか無機物に萌えるとはどういうことか
期待して最後まで文章読んでも「美少女萌えとは違う」という以上の踏み込んだ分析が皆無でがっかりした

513 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:57:34 0

>>481
京都大学っていうところからのロンダらしい

514 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:58:53 0

学歴コンプの人は醜くてしょうがない

515 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:59:47 0

あ、ヤマカンの後輩？

516 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 22:00:03 0

>>509
あんなの保守でも、ナショナリストでもないよ。
前回の宮台との対談でもわかるでしょう。
宮台は別格になってるので、いまは萱野がいいね。リアリストだ。

517 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/17(木) 22:04:46 0

>>512
すいません、ちゃんと分析してません。
そのうち踏み込んでやります。
僕の考えでは「対象a」＝マンコ＝セックスのない萌えなので
美少女より高度な萌えだと思ってます。
あとBLAMEの場合は「きもいもの、グロいもの萌え」もあって、
それは「消失点」の論文にちょっと出したグロテスク論にかぶるから
今回はちと見送りました。というか同人誌に書きます。それは。

518 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/17(木) 22:08:20 0

基本的には「大きな物語」がなくなって
フェチ的な「瞬間瞬間のプレジールの連続」的な欲望である点において
美少女萌えと工場萌えは同じですが、もちろん差異もあるわけでして。

僕は美少女よりもどっちかというとＳＦに出てくる都市とか工場とかに
萌えるほうが理解しやすいんですよ。美少女より先にそっちでした。
タイムスリップコンビナートの舞台を「聖地巡礼」しに京浜工業地帯に行ったりとか、
作っている途中のトンネルを見学に行ったりしましたしね。
この辺りが焦点になるでしょうね、どう違うのかが。

519 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:10:22 0

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　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　自分のメシ代ぐらいは稼いできなさい
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520 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/17(木) 22:10:46 0

すごく単純に言って
「美少女萌えは射精できる」
「工場萌えは射精できない」
これが大きな違いでしょうね。

521 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 22:12:33 0

工場萌えはネタとして面白いかもしれないな。
ボクは前に、子供はなぜ電車、バスなど機械が好きなのか、考えたけど、
そのパワーにあこがれるんだね。力の拡張。

522 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:12:46 0

>>516
萱野はいいよね、行動と論理が一致しているところがわかりやすい
萱野が例えば「ロスジェネ」を支持するのは全く正しいんだよね、萱野が
フランス留学していて、パリでの労働者のデモ、若者のデモなどを間近で
見ていたようなこととか、いわゆる「左翼」の重要さを肌で感じていたこと
など大きいかもしれないが・・・フランスが「パターナリズム」だという指摘も
できるだろうけど

それに対して、福嶋が「ロスジェネ」を否定するのは理に適わないんだよ、
お坊ちゃま気質というか何というか、宗教的にゆるい期待が前提としてあり
過ぎて、福嶋は行動と論理をゆるゆるにごまかしている嫌いはある、その
福嶋がエコノミーを果たして語れるのだろうか

523 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:15:57 0

ヒント　サステイナビリティ

524 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:16:38 0

ちくいどんだけおこちゃまなんだよ。

525 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 22:18:47 0

>>522
留学体験は大きいのかもしれないな。
福嶋にしても、東にもしても、日本の中だけで考えすぎて
いるように気がする。
ってか、福嶋って何屋さん？

526 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:20:29 0

>>520
え、そんなの誰でも分かるじゃん

527 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/17(木) 22:21:26 0

>>521
どこで読んだのか忘れたけど、
大澤真幸だったかな、「外部」への「交通」の「ネットワーク」の
「普遍」っぽいものへの回路だからだという説だったけど。
どうも俺はそれだけじゃない気がしている。エンジンとかにも萌えるし。
それは萌えの定義がおかしくなってる可能性はあるけど。

528 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:21:36 O

専門は現代中国語小説だろ

529 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/17(木) 22:23:36 0

>>526
そこの違いが大きく欲望と主体を変化させているように思いますよ。
東さんの言うループは結局「死」と「超越」、つまりバタイユ的に言うと射精（小さな死）を
目指しているわけですが、ＢＬＡＭＥはもっと主体の解体が進んでいると思う。
死も超越も射精もないループの快楽、という感じだから。
それは美少女萌えの先と言うか徹底と言うか。

530 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:24:12 0

>>525
＞福嶋って何屋さん？

思想地図
物語の見る夢~華文世界の文化資本　福嶋亮大

531 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/17(木) 22:24:58 P

>>527
大澤真幸『不可能性の時代』(2008年)「Ⅲオタクという謎」での議論だな。

532 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 22:26:05 0

>>527
工場萌えはわからないけど、
機械って本質的に身体の拡張として発達するんだよね。
たとえば自転車は足、走ることの拡張。
だから自転車に乗る子供は楽しい。
当然、自動車も。
エンジンは心臓のメタファーかな。

533 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:27:12 0

我慢汁(脳内快楽物質)がだらだら流れてる状態が萌えだが
射精という終わりがあるかないか、か。
例によって女性は除外されてるわけだがまぁそれは藤田に限ったことではないしな。

534 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/17(木) 22:28:52 P

エンジンは、やはり旅のメタファーで、
エンジンのエネルギーによって旅し、外部へと開かれていく、

と考えたい。

535 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:29:49 0

車と電車とかの"動くもの"に惹かれるのは男の子が大半
おままごとお人形遊びなどの言葉や関係性で遊ぶのは女の子が大半
文化的な差異なのか脳の器質的な差異なのかはわからん、、というか両面あるのだろうが。

536 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:29:50 0

537 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:30:11 0

え？みんな美少女で射精してるの？
射精したら萌えは一時的にでも醒めちゃうの？

538 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/17(木) 22:30:12 0

女性の「萌え」（？）みたいなのはどうなってるんでしょうね。
ミツさんのＢＬ論文がバタイユを引用してましたが、
女性のセクシャリティにバタイユは使えるのか！？　と不思議に思いましたけどね。
あの論文も禁止を逸脱する快楽について書いていましたね。
この辺りは女性自ら説明する理論を作り出して欲しいところです。

539 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:30:26 0

「工場萌え」写真集が売れている一方で、工場派遣労働者の加藤ｒｙ

540 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 22:31:52 0

>「美少女萌えは射精できる」
>「工場萌えは射精できない」

これはあまりに大きすぎるな。
女子のかわいいも、おばさんの韓流萌えも、射精できない。
そもそも美少女萌えは射精するのか？
ほんとうに射精目的なら生身の女性では

そもそも萌えは射精ではなく、記号消費でしょう。
欲望そのもの。

541 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/17(木) 22:32:32 0

>>532
SFでは割と機械は身体の拡張として考えられていますね。
コンピュータとかも脳の拡張として。
しかし、単なる「身体の拡張」に萌えているわけでもないと思うんですよね。
例えば、金属とか、効率主義的な感じとか、機構とか、そこに萌えている気がするんですよね。
ロボット萌えとかも、逆に「肉体じゃない」ところがいいのかなとかいろいろ思うわけですが。

542 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 22:34:04 0

>女性のセクシャリティにバタイユは使えるのか！？　と不思議に思いましたけどね。

それこそ、男女関係がない。というか、男女は文化でしかない。
特に現代のように、男女の文化的な差が縮まっていれば、差はない。

543 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:34:04 0

まぁ工場萌え建築物萌えの方が美少女萌えとかよりはノイズ少なくクリアに萌え周りの議論をしやすそうではある。

544 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:34:13 0

↑
ここまで藤田の糞電波

ここからニートタイム
↓

545 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/17(木) 22:34:15 0

>>540
美少女ゲームって、抜いてるんじゃないですか？
抜かないんですか？

546 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:34:23 0

>>525
ﾜﾗﾀ

547 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:35:32 0

ぴかぁ×藤田

どう？

548 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 22:36:56 0

>>541
どうだろう。それって逆かもしれない。
力の拡張→機械→金属

すなわち経験的に、金属が力の拡張のメタファーになっている。
金属そのものに萌えるのではなく、そこには力の拡張が隠されている。

549 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:37:47 0

まぁこれを読んだ東が夏休みにしろうと・ダバダ・福嶋・藤田を
召集してトークアライブpart３を開催するだろう

と期待あげ。

550 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:38:35 0

>>547
藤田さんのヘタレ攻めでお願いします(><)

551 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/17(木) 22:38:51 P

>>549
ピカ・福島・藤田・東の4人で対談し、ニコニコに音声をUPすべきだな。

552 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:39:57 0

批評（笑）
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080717mog00m200004000c.html

553 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:40:12 0

顔出しも果たして吹っ切れる所もあったんじゃないか、しろうと
これからは自分から前に出て行けよ

554 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 22:41:33 0

機械的な力の拡張のもう一つは、強固な外壁というメタファーがあるね。
最近だと、パフューム、ミクとか、冷たい、無機質が好まれる。
人間くさいものは嫌われる。動物化とかね。

これは他者回避、人間関係に強いというメタファーがある。
これは大きいかも。

555 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:42:21 0

相変わらず東スレはキャラに事足りませんね
論プヲタが巣食うのもよく分かる

556 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:43:29 0

>>529
ブラムのある時期はそうだけど最近に弐瓶見てると
そうでもないんじゃないのと思える

557 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:44:05 0

しろうと・藤田対談聞いてみたいな。

相槌役としてラルクこみで鼎談でもいい。

558 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:44:54 0

ゼラ泉さんこんばんは

559 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:45:28 0

しろうとさんのちょっといいトコ見てみたーい

560 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:45:54 0

やっぱ東すれって狭い世界だな

東が人気出たのはなんでなの？

561 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:46:32 0

>>552
第一次あずチル頑張ってるじゃんｗ

562 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:48:20 0

ニースズイベントのしか見てないが、しろうとさんの発言は
○○に出てましたねぇ、とか○○でもそんな事言ってましたねぇ、
みたいな相変わらずのしろうとさんだった気が。
しろうとさんは知識豊富かもしれないが会話のクリエイティビティ
能力が、まぁ、１０分しか見てないけど

563 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 22:50:44 0

しろうとは思った以上に良いと思った。
あれは調子にのると喋るだろう。
とうか、しゃべりまで東の劣化コピーっぽい。
初めてのイベントはあんなものだよ。
なかなかしゃべれるものじゃない。

564 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:51:14 0

>>554
そうだな、「工場萌え」するが工場労働者を汚いとみなす、厭らしい視線だ

565 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:52:18 0

>>540
↓
>>545 論破！ｗ

ダバダ涙目ｗ

566 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:53:45 0

ダバダは自分がオタクじゃないから射精できないって言ってんだろ

567 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:55:46 0

ああ、うまいこと言うな
二次元上で射精するならわかるけど、三次元で実際に射精してしまうってのは欲望とは違うな
欲望から突出して現実に起きてるって考えられる

568 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 22:55:54 0

>>566
そうだけど。そもそも萌え画みると、グロテスクで吐き気がする。←これ一般人の普通の反応。
射精するの？

569 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:56:49 0

アホかこいつらｗ

570 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:56:58 0

ダバダは藤田に関わらないほうがいいよｗ
話がどんどん劣化してきてる。

571 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/17(木) 22:58:12 P

ラルク2008年7月17日の気分日本の美女5選

1位　永作博美
2位　戸田エリカ
3位　青木裕子(TBSアナ)
4位　志田未来
5位　生野陽子(フジテレビアナ)

572 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:58:38 0

おどれらはわいの足元にも及ばへんなｗ

573 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 23:00:03 0

>>567
そうだね。そもそも射精する必要はない。
たとえば本当のセックスでも。
A→B→Cも一つの文化でしかないわけで。
気持ちよさを延滞するなら、射精はいらない。

でも射精してしまうのは動物として我慢できなくなるからでしょう。
萌えで射精するの？
というか射精するために萌えを使うことはあるが、
萌えそのものは射精を目的としてない、ということでしょう。

射精せずに快楽を延滞するためにエロティシズムとして萌えが生まれた？

574 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:03:07 0

動物がセックするのは子孫残すだけだからな

となると、恋愛における動物化→他者の欲望ってのは破綻するな
現実に精子出しちゃってるんだから

575 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:03:32 0

いいかげん飽きた。藤田もダバダも消えてよ。
二人とも馬鹿すぐる。

576 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:05:53 0

自分がもっと賢いレスして新しい話題を提供すればよろし

577 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:06:50 0

ダバダ、これでいけ

「二次元なのに三次元で精子出ちゃってるってどういうことよ論」

完璧に仕上げろよ

578 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:08:46 0

おまえら↓ここで思う存分糞議論してこいやｗ
http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/

579 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:08:51 0

ぴかーも顔出しデビューか
感慨深い

580 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 23:10:32 0

>>574
だって正しいセックスは、男女ともに同時にいく事でしょう。
AVでそうならっただろう。それがいまの日本のセックスの規格だぞ。
世界的には女性がイクのはタブー視されることがまだまだ多いからね。

581 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/17(木) 23:11:23 0

>>542
それはよく言われる議論ですが、
本当に性差は社会的なもの（ジェンダー）なのか、
生物的に遺伝子レベル脳レベルで決定されているのか（セックス）、
フェミの人々は割りと前者で言うんですが、僕は後者の部分も否定できないと思うんですよね。
特にセックスがらみでは全然違うと思うし。

>>556
僕もそう思います。『バイオメガ』は空も海もある。空を飛ぶと言うのはフロイト的には性のメタファーだし、
海も母性的なもののメタファーだし、なにより「なんかピュアな（絵が白い）女性を探している」という
目的論的な物語もある。これは結構な変化だと思うんですよね。
ＢＬＡＭＥ！の自閉から、外部とか他者を目指し始めたとか言えちゃうと思いますが。
でもこれは普通ですよね。

>>557
しろうとさんがオッケーすればいいですよｗ

582 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:11:42 0

すいません、質問なんですが、ゼロアカって何ですか?

583 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:13:05 0

ゼロアカ
http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka.html

584 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 23:13:33 0

へえー

ぴかぁ～もデビューすんのかい？
まあ、東に認知されてんだから、後はデビューするだけだな。

585 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:15:37 0

純一　キターーーーー

586 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 23:15:38 0

しかし、ここ最近東スレに自分のプログを
コピペしてると思ったら、

やっぱりぴかぁ～は東にアピールして
デビューさせてもらう作戦だったんだな。

頑張れよ。

587 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:16:44 0

背景黒のブログは読者を無視してるよね
黒地に白文字はナルシストの象徴
９０年代で終わりにしとけよそういうノリは

588 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 23:18:27 0

>>581
フェミの人々がよく言うのではなく、特の性関係は文化的に抑圧されてきた領域だから、
社会的なものであるはずが身体的なものであると隠蔽されやすい領域であるということ。
いまでも性への抑圧は根深いよ。女性はエロくてはいけない。
自慰なんか誰もがやっているんだろうが、男性のように語られる事がない。

589 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:18:31 0

＞＞黒地に白文字はナルシストの象徴

これは当たってるな　W　W　W

590 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:19:14 0

>>583
ん?なんかのゲームかなんかですか?批評家ゲーム?
よくわかんないんだけど。で、ぴかぁとしろうとが今勝ち抜いてるってこと?

591 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:19:38 0

>>576
まあ、あれもこれも性愛の問題へ還元してしまう宇野常寛を
彷彿とさせる

ちょっとひとこと。
http://www.hirokiazuma.com/archives/000390.html

藤田は新しい作品を過去の凡庸な批評コードに閉じ込めようとする
からつまらない、何の意味があるのよ？
ダバダは宇野と同様に自分は非モテじゃないという優越感があるから
そういう自分に有利な話を延々とし続けたいだけ

これでいい？

592 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:20:49 0

　1000ならお前らにも彼女ができる！

593 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 23:20:51 0

上の方では道場破りってのが話題になってるね。

ここにしろうとぴかぁ～が組んで同人誌出したら受かるかもね。

594 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:21:09 0

東さんへ。

しろうとさんのゼロアカ途中参加を認めてあげて下さい。
審査委員長特別推薦枠とかなんとかで。

595 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 23:21:46 0

萌えなんってのも、古くからの性差別を根底に持っているよね。
純潔主義。処女信仰。男性が主人で、女性は消耗商品。

オタクって、性体験がある普通の女性嫌いでしょ。

596 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:22:09 0

宇野推薦という枠があってしかるべき

597 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:22:11 0

それで？

598 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:22:45 0

>>590
「ゼロアカ道場」についてはそこ読んで知ってくれ

「ゼロアカ」は「ゼロ年代のアカデミー」の略で、
かつての「批評空間」メンバーらの「ニューアカ」に
対抗して東がネーミングした
しかしさほど中身があるわけではなく、ただの言葉遊び
に終わった

599 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:23:01 0

　藤田は新しい作品を過去の凡庸な批評コードに閉じ込めようとする
　からつまらない、何の意味があるのよ？

だから学者向けって言われているんだよ

　ダバダは宇野と同様に自分は非モテじゃないという優越感があるから
　そういう自分に有利な話を延々とし続けたいだけ

ダバダはオタクじゃないからそういう風に見えるだけ

600 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:23:12 0

俺枠で純一・ぴか組を推薦ｗ

601 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 23:23:35 0

>>591
ってか、ただ普通なんだよ。
オタクじゃないし、非モテじゃないし、保守派だし。
だからゼロアカにでない。普通の人がでてもしょうがないでしょう。

602 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 23:23:58 0

んお？>>415のこれはどういう事だ？

>　415 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 14:05:24 0
>　やっぱゼロアカこっちでいくわ。
>
>　■なぜリベラルはネーションに埋め込まれているのか

予想では顔出しを死ぬ程嫌がるぴかぁ～は
ゼロアカには東の推薦があっても出ないと踏んでいたが、

案外出るつもりの様ですな。　

603 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:25:28 0

ダバダって人は何がしたいの？

ゼロアカに出るの？
思想地図に応募すんの？

はっきりしてくれ

604 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:25:28 0

ゼロアカをどこまでもｇｄｇｄにするつもりだなｗ

605 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:26:06 0

じゃあ別に哲学板から誰かゼロアカに出場してるわけじゃないのか。

606 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 23:26:42 0

>　600 名前：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:23:12 0
>　俺枠で純一・ぴか組を推薦ｗ

うーん、やっても良いが、
東読みは用語が東語とも言える独自の意味を持ってるので、
共通の認識が成立しないと思われますな。

まあ、別々に書くって手もありますがね。

607 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:28:23 0

純一　キターーーーー

608 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/17(木) 23:28:40 0

今見たら福嶋さんに批判されてるｗ　これは反論すると無限におわらなそうなので、
僕の考え自体は作品で示すことにします。

>>595
でもその性差別的な欲望を、二次元というものを対象にしているんだから、
倫理的なんだよ。欲望を持ってしまうということ自体は僕は不可避だと考えている。
だから、それを実際の人間を傷つけることなく達成しようとしているんだから、
むしろフェミニストなんじゃないか。

609 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:28:41 0

わいが最強なんや
おどれらも分かったやろ

610 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 23:29:06 0

>　ゼロアカ第四関門
>
>　2008年11月9日に行われる第7回文学フリマにおいて、2人1組となり、
>　《A5版・表紙4Cカラー・本文１C96ページ・定価500円》の評論同人誌を制作し、
>　自ら売り子となって販売せよ。
>　刷部数は500部とし、「東浩紀点＋太田克史点＋販売部数」の合計点上位3組（6人）
>　を関門通過者とする。

ふーむ、テレビ番組のガチンコ！ってのを思い出しますな。

611 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:29:48 0

藤田はひとりで白文字と戯れてたらいいよ
>>591の言う通りおまえはつまらない。
これは致命的だ

612 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/17(木) 23:30:43 0

射精は重要な問題だよ。
記号だとか、キャラだとか、身体性からの浮遊だとか
いろいろ言っても、抜くんだったら、極めて原始的な身体性が、
結局は回帰するということを避けられないということだから。
身体と文化装置との共犯関係みたいなことに落ち着くんだろうけどさ。最終的に。

613 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:32:56 0

藤田君は大学卒業するんじゃなくて院の方まで行けばよかったのにね！
そうすればチャーリーみたいに活動できたのにね！

でももう過去には戻れないからね！

614 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:33:22 0

二次元での射精は単なる条件付け以外の何者でもないよ

615 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:33:26 0

致命的な浩紀です。

616 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:33:48 0

ラルク2008年7月17日の気分日本の美女5選

1位　原幹恵
2位　戸田菜穂
3位　大橋美歩
4位　上戸彩
5位　松田聖子

617 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/17(木) 23:34:13 0

>>614
kwsk

618 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 23:34:28 0

>>608
今後の活躍を期待して、この際言ちゃうけど。
とにかく、ラカンを勉強しろ。
東も裏返したラカンなんだし、
欲望論とはラカンのこと。
ラカンを知らずに語るのは、馬鹿に見える。
バタイユなんかあとでなんとでもなる。
福嶋もラカン知らないいだろうな。
話にならないよ。

619 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:34:39 0

>>608
>今見たら福嶋さんに批判されてるｗ　これは反論すると無限におわらなそうなので

そうだな、逃げたほうが賢明だ
勝てるわけがない

620 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 23:35:26 0

>　第四回関門道場破り説明
>
>　第四回関門では、いままでゼロアカ道場に参加していなかったかたも、
>　以下の条件を満たせば道場に参加することができます（以下「道場破り」）。
>　道場破り参加者も、第三回関門通過者と同じ条件で審査が行われます。
>　結果として第四回関門を通過すれば、以後は正式な道場門下生として、
>　「初版一万部デビュー」に向けて夢を追うことができます。
>　こんな機会はいちどきりです。ぜひご参加ください。
>　なお、道場破りの有無にかかわらず第四回関門通過者は3組6人です。
>　つまり、道場破りが1組成功すれば、いままでの門下生が1組（2人）脱落します。

うーん、ここでしろうとぴかぁ～が加われば、
とりあえず、ゼロアカ道場の企画はとりあえず大盛り上がりですな。
ネット実況みたいな感じになる訳だし。

621 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/17(木) 23:35:37 0

>>618
読んでないわけがないでしょうに。
全部は読んでないけど。
福嶋さんだって読んでると思うよ。

622 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:36:18 0

>>618
http://shigeru.kommy.com/IMG_17411.jpg

こいつらか

623 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/17(木) 23:36:58 0

＞まず、僕はウェブには「ポトラッチ」なんてないと思っているし

624 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 23:38:06 0

>>621
これ、今から怠慢すのか！

>欲望を持ってしまうということ自体は僕は不可避だと考えている。

呼んだ人間が、こんな馬鹿発言するか！
先生はちゃんと知ってるぞ！

625 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:38:41 0

ぴか、落ち着けｗｗｗ

626 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:39:17 0

ダバダの文章は読みやすいな
ラルクも面白い文書くようになったな
でも藤田くんは福田和也の本でも見て文体を研究したほうがいいな

627 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:39:20 0

ゼロアカってなんなんだ。冗談としか思えない。
デリダの「郵便はがき」を東に逆らって読む、とかそういう硬派なのぜんぜんないのなw

628 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:39:55 0

藤田くん。。。溜まってるんだね。。
ブログの白文字は精子をイメージしてるのかな？かな？

629 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:40:47 0

知らない人の為に

「しろうと」と「ぴかぁ～」は仲良くできません

オタクとアンチオタクですので

630 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 23:41:06 0

ほーう、こんなのもあったのか
http://www.nhk-book.co.jp/home_files/info/2007/oshirase_15.html

>　NHK出版では、批評家の東浩紀氏と社会学者の北田暁大氏の共編で、
>　若手論客の論文・批評を収載する思想誌『思想地図』（仮題）を、
>　NHKブックスの別巻として2008年春に創刊いたします。
>　第一号のテーマは「日本」。創刊に際し、通常の依頼原稿のほか公募枠を設け、
>　既成のディシプリンに囚われない清新な視点で「日本」を捉える論文を募集いたします。
>　まずは以下の要領で、論文のアブストラクト（要約）をお送りください。

631 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/17(木) 23:42:33 0

間違った。もうブログでやるのはめんどうだからここでやるけど、
＞まず、僕はウェブには「ポトラッチ」なんてないと思っているし
これは僕は違うと思う。というか人間はどうしても「ポトラッチ的なもの」を
求めてしまう心性があるものだと僕は考えていて、それが２ちゃんねるの「祭り」として
現れていると考えている。だからあると思っている。

＞蕩尽というのは、既成の経済の流れをキャンセルする凶暴な消費のことです。
というのも、それはそうなんだけど、その「流れ」自体が、この「キャンセルする凶暴な消費」を
組み込んで形成されているんじゃないのかな、と僕は思っているわけ。

＞だから、それは個人の問題ではなく、システムの問題です。
＞けれど、藤田さんの議論はどうもそうなっていなくて、むしろぜんぶ個人の自意識の問題にしている。
これもそう思ってなくて、システムと無意識と意識は全部複合的に絡み合ってると思っていて、
システムの問題が無意識に現れたり、意識の起こす問題の根源がシステムであったりすると考えているんですよ。
だから、「祭り」をしたがる意識や無意識自体が、あるシステムのなんらかのゆがみか何かの現われだと思っているし、
そもそもシステム作ってるのも意識とか無意識だしということで。

＞それがニコ動で消費されるのであれば、社会の既成のエコノミーは１ミリも変わらない。
それも僕はそうは思わないですよ。例えば、僕は、「ニコ動とか２ちゃんのスレッドを海外に売れないか？」
とか考えていますよ。すると新自由主義が個人の創造性を挙げるという期待通り、
個人の創造性が外貨を獲得する文化を生み出したということになるはず。

632 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:43:34 0

http://blog.goo.ne.jp/f-ryota/e/db8794f35fe53169f8864d6ee8ce46cd
＞けれど、藤田さんの議論はどうもそうなっていなくて、むしろぜんぶ個人の自意識の問題にしている。
＞これは藤田さんの議論の癖だけれど、どうも藤田さんは個人でお祭りをやることが、そのまま社会の
＞お祭りになると思っているのではないか。

この指摘にはまったく同意する

633 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 23:44:01 0

要するに、何なんだろうね？
東氏はぴかぁ～としろうとを実質的にデビューさせたいのか？

634 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:44:06 0

>>630
それはもう古い。既に第二号の公募を開始している。
純一も応募してみたら？

635 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:45:08 0

お～い、福嶋は今このスレ見てるか？

コテつけて書き込んでくれ

636 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:46:12 0

今日はアメトーク休みやぞ

637 ：福嶋 ◆8udsPUAZG2 ：2008/07/17(木) 23:46:15 0

>>635 お前まだ就職してないのか？

638 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:46:23 0

>>630
それもう終わったｗｗ
結果は、東枠からは公募課題（「日本」）と全く関係のないアニメ論が選ばれて、
北田枠からは期限に間に合わず次回に持ち越しとなったｇｄｇｄぶりを発揮した

639 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 23:46:33 0

しっかし、東がぴかぁ～としろうとを
弟子にしたいって思ってるのなら面白いな。

それで今回の道場破り？

640 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:46:40 0

藤田くん、消えなさい。

そして、自分の言葉で書きましょうね。

641 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/17(木) 23:47:22 0

ブログの黒字に白ってのは、「紙と逆」の色にすることで、
ウェブの反現実性を出そうかなっと思ってやっているんで、
読みにくかったらすみません。
あと、king crimsonのthe consutruKction of lightのジャケットの真似です。

642 ：福嶋 ◆8udsPUAZG2 ：2008/07/17(木) 23:47:25 0

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　　　　　　　　　 ', ／　　　　　　　` ｰ- ＿　ヽ``'ノ´' ´　　　　　　　　／　　　　＼　　　　ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　￣''''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
自分の言自分の言葉で書きましょ自分の言葉で書きましょうねうね葉で書きましょうね

643 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:47:32 0

え？　本人ですか？

644 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 23:48:06 0

>>632
だから藤田がいってるのは、ラカンの「享楽」のことで、
「ポトラッチ的なもの」なんていうから、ぜんぶ個人の自意識の問題にしている。と批判される。

藤田が行っていることはラカンでは当たり前の事をいっているだけ。
ラカン読め。これは基本知識だぞ！先生は悲しいよ。

645 ：福嶋 ◆8udsPUAZG2 ：2008/07/17(木) 23:48:22 0

>>635 お前まだ就職してないのか？

646 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 23:48:39 0

>　締め切り　2008年7月15日必着

もう過ぎてるね。
これはぴかぁ～が参加するならゼロアカしかないって事か。

647 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:48:45 0

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=8udsPUAZG2&num=50
違うっぽいな

648 ：福嶋 ◆8udsPUAZG2 ：2008/07/17(木) 23:49:44 0

7:237】■　　　　　哲学者の収入源　　　　　■
beチェック
1 名前：考える名無しさん 2006/07/06(木) 10:25:17

どうやって生活してた（してる）のだろう？

649 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:51:50 0

東浩紀氏コメント
問題意識は明確で文章力もある。自著要約も書評も完成度が高い。すでに他社で受賞歴があるだけのことはあり、
即戦力を備えている。講談社BOXのカラーともそれほど離れているわけではない。ロスジェネ論壇への目配せなど
含め、おそらくゼロアカで免許皆伝を与えてもっとも安定して受け入れられる挑戦者。しかしそれは裏返せば
意外性がないということでもある。清涼院流水／笙野頼子／２ちゃんねるに新たなカーニバル文学の可能性を
見ようという議論は、現在の文芸評論では先進的かもしれないが、ぼくにとってはいささか退屈だ。というか、
それでは1万部は絶対に売れない。残り半年でさらなる飛躍がほしい。

http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka/youyaku/05.html

650 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:52:05 0

東のやることは一から十まで全て柄谷と浅田の反復ですから、ゼロアカで
優勝したり思想地図に掲載されたりしても、全く肩入れしてもらえません。
東が柄谷にしたように、直接手渡しでいくしかありません。

651 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:52:45 0

>>631
でも２ちゃんやニコ動って、その世界の中だけで自己完結しちゃってると
思うけどな。広がる兆しが見えない。
２ちゃんやニコ動は、日本の社会の中ではイレギュラーな存在で決して、
社会的な承認を受けているわけではないし、受ける事もないと思う。
大きな物語の消失とかいうけど、大半のオタクは今でも圧倒的な世間との
ギャップに引け目と遠慮を感じていると思うな。
素人レスでスマソ。

652 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/17(木) 23:53:06 0

>>644
いや、そんな詳しくは読んでないけど、
ラカンはセミナールシリーズとかいくつかは読んでますし、
新宮一成さんとかジジェクの解説本とかＦＯＲ　ＢＥＧＩＮＥＲＳとかも
読んでますよ。

653 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:53:08 0

ガチで「お前まだ就職してないのか？」って即レスしてたら信者になるとこだった。

654 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 23:54:19 0

>　なお、道場破りの有無にかかわらず第四回関門通過者は3組6人です。
>　つまり、道場破りが1組成功すれば、いままでの門下生が1組（2人）脱落します。

これだと、仮にしろうととぴかぁ～が合格したとしても、
別チームじゃね。大体、ぴかぁ～に一緒に参加する友達がしろうと以外に
居るとは思えないが、これは余計な御世話でした。

655 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 23:57:40 0

しかし、仮にぴかぁ～としろうとのコテコンビが
合格して３組６人になるとしたら、ガチンコ！みたいな展開になるね。

門下生組vs道場破りコテ２人組で、番組だとしたら大盛り上がりだ。

656 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:58:01 0

>>649
評価オールＡか。改めて見たが、凄いな。

嫉妬erがノタウチ回るだけあるぜ・・・。

657 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:58:14 0

ガチでこの界隈の話題に疎い純一のためにマジレスすると
ゼロアカ道場ってのは東が主催してる批評家養成オーディション
最終選考突破すると初版10000部確約で本を出せる。

で、そこにぴかーとかしろうとが、、ってのはスレ上でのネタの流れでの単なる妄想雑談。
んーで、ぴかーはこのスレに「思想地図応募案」「ゼロアカ応募案」とか称して実際には応募してない
長文レスを投下してるだけ。

658 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:59:17 0

>>641
もうそういうのやめなって…マジで…

このように、藤田は完全に終わってます。

659 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:00:01 0

０７月１９日（土）京都大学人文科学研究所「いま＜著作権・知的財産権＞問題が問いかけるもの」
　　　　　　　　　　（ミカイル・クシファラス、東浩紀、新部裕、石岡克俊、大浦康介）

明日、東と福嶋は出会いますｗ

660 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 00:00:09 0

>>652
嘘つけよ。
発言が読んでないことを物語ってるだろう。
藤田の文章のほとんどがラカンの初歩を
ごたごた語っているんだよな。
読んでてむずい。
まあ急には無理だが。ラカンを読め。これをキモに命じろ。

661 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:01:23 0

ラカンはソーカルに完全論破されています。

662 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/18(金) 00:02:08 P

東はラカンの言葉を使いたくない、とどこかで言っていた。

663 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:02:26 0

>>631
福嶋は「ネット断ち」して東スレはもう見てないことになっているから
それはブログでやらないと、トラバ付けてちゃんとやらないと

664 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 00:03:49 0

>>662
東とは、一言でいえば、打倒ラカンだから。

665 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:04:45 0

>>659
飲み会に呼び出されるねｇｋｂｒ...
バイトですゆうて断る手もあるが

666 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 00:05:40 0

>　で、そこにぴかーとかしろうとが、、ってのはスレ上でのネタの流れでの単なる妄想雑談。
>　んーで、ぴかーはこのスレに「思想地図応募案」「ゼロアカ応募案」とか称して実際には応募してない
>　長文レスを投下してるだけ。

なるほど、でも、しろうとは実質的にデビューしてる訳だから、
ぴかぁ～はこれ逃すとデビューできないね。

667 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:06:25 0

あ～あ、ダバダに突っ込まれちゃったね
中途半端な知識しか持ってないからそうなっちゃうんだよ
院に行って深く勉強してからでも遅くなかったのに

やっぱり大塚英志の言うとおり専門家の時代しかやってこないんだな
批評家なんて出てこない、知識人なんて言葉ももう出てこない
ある分野の専門家しか現れない

それからセンスのあるなしは重要だな
いくら物知りでもつまらん奴はつまらないのだ
これはもう人格についての話になるな

668 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:07:43 0

>>660
この発言はどう考えても高校生

669 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:09:34 0

相談に乗ってください
内容は…
↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1167517101/l50

670 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 00:09:42 0

ぴかぁ～の発言は嫉妬ですかね？

671 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:10:12 0

ダバダ死すｗ

672 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:10:15 0

藤田くんはまだまだ先がある
そう叩くんじゃない

藤田くんもあまり２ちゃんには書き込まない方がいいよ
過去にこんな発言してましたってコピペされるよ

673 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:10:40 0

あずまんは芯だ
俺が頃した

674 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 00:11:25 0

>>667
そこまでのことではないだけどね。
藤田はバタイユを無理矢理、主体の欲望論につなげるからわかりにくいしむずい。
素直にラカンの主体の欲望論で語れば良いだけなのに。

バタイユとラカンはともにコジェーブの弟子だが、
欲望論のスタンダードはラカンだし、
バタイユよりもフロイトを継承している分、実働的で、射程が広い。
それだけのこと。

675 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:12:21 0

藤田を評価した東が打倒を目指してぴかーが自家薬籠中ｗとしたラカンを論破したそー狩る最強

676 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 00:13:09 0

>>651
これは真面目な話だからちゃんと反応しますが、
その「引け目」とか「社会的承認」っていうのは一体どういうことでしょうか？
それは、エスタブリッシュメント層や権威（批評家・学者）が承認していないという視線を
勝手に内面化しているだけでしょう？
それでニコニコとか２ちゃんを見下して、あるいは自ら引け目を感じていては、
せっかくのこれからの文化の生産性に著しく害がある、というのが僕の考えです。
だから文化的豊かさのために、見下す人には、価値の提示と説得、引け目を感じている人には、ある種の承認を、
そして分断されている何かを繋ぐのが、誰かがやったほうがいいと思うというか東さんはやっているし、
ゼロアカ論文も背後にはそういう問題意識があります。

>>660
ラカンがそう言っているのは知っていても、俺はそうは思わない、というのはありでしょう。

677 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:14:41 0

ダバダって人は何をしたいの？
ゼロアカ、思想地図に参加するの？

何の為に批評書いてんの？

678 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 00:15:16 0

そんなに門下生に対抗心燃やすのなら、
ぴかぁ～もしろうと組んでゼロアカ第４関門にでれば良いじゃないか。

東も認知している哲板コテ２人となれば、企画として面白いから
編集部も通すだろう。そして、最終関門あたりで門下生と
哲板コテが議論で激突すると、大盛り上がり、書籍も売れる。

679 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 00:16:08 0

>>676
逆逆！ラカンの教科書にのっていることを
えらそうに言ってるだけだぞってこと。

680 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:16:26 0

ぴか～は単純にラカンの体系に囚われきってるだけ
別にそれはそれで悪くは無いが、そうではない言論に大してただ"それはラカンの言ってることととは違う"
とか言ってても「でってゆう？」で終わる

681 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 00:16:33 0

ぴか×しろうと
前島×前Ｑ
sakstyle×klov
なんていうのは道場破りに来ないかな、と話に出ていましたけどね。

682 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:16:56 0

ラカンを読め読めいうぴかぁさん。
オレにラカン入門のおすすめを教えてくださいな。
新宮のと現代思想の冒険者たちは読んだんだが。。。

683 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 00:16:57 0

問題は、ぴかぁ～がしろうとに土下座できるかどうかだな。
それによってしろうとが組んでくれるかどうかが決まる。

684 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:17:30 O

>>673
タイーホ
今のご時世これはアウトだね
通報しますた

685 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:17:33 0

いつからこんなレベル低くなったの

686 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 00:19:09 0

>>680
逆逆！ラカンに反論するなら、無謀でもまだ面白い。
ラカンの初心者教科書にのっている事を、
オレは発見したぞ！みたいに自慢げに書くのは馬鹿に見えるってこと。
だからラカンを勉強して、その上で思考を重ねる。
東もそうだし、そこからスタートでしょ、ってこと。

687 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:19:13 0

お前らひだまりスケッチまで何見る？

688 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:19:37 0

>>631
ニコ動はすでに台湾に進出しているし
ドイツ、スペインにも進出する予定、
豆知識

689 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/07/18(金) 00:20:18 0

東浩紀です。本物です。例によって。

久しぶりに見たら藤田くんがいるみたいなので、
15分ほど遊びに来ました。
仕事やばいのですぐ離脱します。

690 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:20:59 0

純一がぴかーに土下（ｒｙ

いや何でもいいからタッグ組めｗ

691 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/07/18(金) 00:21:00 0

いちおう、ゼロアカについて質問受けようかと。

692 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:21:14 0

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

693 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:21:20 0

久々の純一の空気読めなさっぷりが個々最近の東スレの流れの中では妙に清々しいぜｗｗ

694 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 00:21:21 0

>>679
いや、そうだけど、「対象aです」と言っても、一般の人は分からないでしょう？
ラカン理論を根っこに、バタイユも使って、そして東さんの「サイバースペースは何故そう呼ばれるか」でしたっけ、
ラカンと直接対決したやつ、あれを横目に見ながら、
要は東さんって、ラカン的主体＝近代　と、東的主体＝ポストモダン　→データベース消費、フラット、平面、というわけじゃないですか。
しかし「ゲーム的リアリズム」の誕生はラカン的主体に戻ってないか、
萌え的なフラットなフェチ的なものは「ＢＬＡＭＥ」なのではないか、と論じているわけです。
そして、「祭り」という現象がゼロ年代を象徴するものであるなら、
それがバタイユ的な意味で、連続性と同一視するべき「超越性」を目指しているなら、
実は既にヲタクの主体のあり方はその「フラット的」なありかたとは違うんでないのか、
とか、そんなことを微妙に考えているわけです。おわり。

695 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:21:31 0

あずまんはコンタクトですか？裸眼ですか？

696 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 00:22:02 0

うわー、東さんだ！
恥ずかしい。頭悪いこと書き飛ばしていてやばい気がしてきた。

697 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:22:07 0

>>681
審査に客観性がないからだろ
東は政治の動物化を主張しているのだから、動物的な審査方法で
やらないとまずいだろ、言行不一致

698 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:22:08 0

だから藤田くん落ち着けって、引く事も大事だぞ

699 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:22:10 0

本物ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
本物ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
本物ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
本物ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

700 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 00:22:19 0

しかし、こうやって門下生に嫉妬をぶつけるぴかぁ～が、
果たして本当にゼロアカに出るのだろうか？

もし、仮に出ないとすれば、東氏の期待を半ば裏切った状態になるね。
ここまで一般公募で枠を用意してやったのに、しろうと組んで出ろよ…
みたいなね。

701 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 00:23:29 0

たとえばさっきの藤田の発言。

>欲望を持ってしまうということ自体は僕は不可避だと考えている。

こんなのラカン、それはすなわち、ポストモダン論においては、大前提。
「無意識は言語のように構造化されている」＝人は欲望する動物

いまさら欲望が不可避だって、自慢げに口にするなんか。
キャーーーーー！こっちの顔が赤くなる！ってこと。

702 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/18(金) 00:24:12 P

>>691
講談社現代新書の大塚のと共著はまえがきとかの書下ろしの文があるのでしょうか？

703 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:24:13 0

>>691
トリップ確認したら、降臨祭のときと同じだった・・・

よくできた本物だ

704 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 00:24:37 0

さあ、どうする？ぴかぁ～！

東氏の期待を裏切るのか？
見どころですな。

705 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/07/18(金) 00:24:42 0

いや、まあ

＞しかし「ゲーム的リアリズム」の誕生はラカン的主体に戻ってないか、

この指摘はあるていど正しいと思うよ。
自分でもそんな感じしてたし。

ただ、あれは「九十九十九」の部分が肝でね。
なんか、あの部分は自分でもよくわからなく書いているわけ。
あそこがラカン的な主体から逸脱する感じがする
と自分では思っているのだけど。

……とまずい、まずい、
ゼロアカ関係の質問ないすか＞all

706 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:25:15 0

>東浩紀
ゼロアカ参加者や限界小説批評の連中を腐してるお前さんの儲が煩い。
なんとかしてくれ。

707 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:25:20 0

ゼロアカはやっぱり最後は「一人」しかデビューできないのですか？

708 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:25:41 0

＞あずまんさん

最近ようやくLSDとか買って後書きまで読んだんですが
もうこれから先サブカル評論に復帰する予定は本当に全くないんですか？

709 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/07/18(金) 00:25:45 0

＞講談社現代新書の大塚のと共著はまえがきとかの書下ろしの文があるのでしょうか？

あります。

＞トリップ確認したら、降臨祭のときと同じだった・・・

そりゃそうだよ。そのための専ブラ。

710 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 00:26:33 0

さあ、チャンスを取り逃がすのか？
それとも、ゼロアカに出て恥を晒すのか？

純一としてはぴかぁ～はゼロアカに出ずに、
一生ここでクダを巻く存在だと認知しているがね。

711 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:26:45 0

ラカンはわかりにくい
わかりにくさがラカン
だからわからなくていいって事でしょ？

712 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:26:49 0

あずませんせい！
ゼロアカが恋人探しの場所になってます＞＜

713 ：阿修羅∞落とし：2008/07/18(金) 00:26:50 0

東さん、僕を宮台先生に紹介してください！

714 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/07/18(金) 00:26:53 0

＞ゼロアカはやっぱり最後は「一人」しかデビューできないのですか？

そのつもり。

＞最近ようやくLSDとか買って後書きまで読んだんですが
＞もうこれから先サブカル評論に復帰する予定は本当に全くないんですか？

黒瀬がらきすた一発でずいぶん有名になってるから、
そろそろやるかと思ってる。
――というのは冗談で、
ようは作品次第かと。

715 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:27:04 0

オコチャマねー

おっぱい飲みたいの？

716 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:27:20 0

あずまんはコンタクトだと思わせといて実は裸眼だよね？

717 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/18(金) 00:27:56 P

東の娘を芥川賞作家にさせる気はないのですか？

718 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:28:36 0

藤田君は同郷なので応援することに決めた

719 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:28:40 0

720 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:28:49 0

ちょｗ東ｗ

721 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:29:02 0

>あんずたん
動ポス読み直したが、新書でたった二百ページって、明らかにページ足りないよなーって思ったんだが、
アレで書ききったって感じしたの？

722 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:29:17 0

あずまんの好きなモビルスーツは何？

723 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/07/18(金) 00:29:15 0

なんだ、質問以外と来ないな。
ゼロアカ参加はみなブラフか。

＞あずませんせい！ゼロアカが恋人探しの場所になってます＞＜

恋人が作れるんだったらいいと思うよ。
僕的にはひとつぐらいカップルが生まれて欲しいのだが。

＞あずまんはコンタクトだと思わせといて実は裸眼だよね？
裸眼です。

＞東の娘を芥川賞作家にさせる気はないのですか？
そんなときまで芥川賞があるかな。2020年代とかだぜ？

724 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:29:25 0

ゼロアカ組は藤田さん以外いないっぽいのかな
当の藤田さんは恐縮しちゃって黙っちゃってるしｗ

725 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:30:01 0

おぉ、いいタイミングで出くわしたぁ！

726 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:30:14 0

>>676
いや批評家とか学者の問題も入っているけど、マスコミとか扱い方に
対して無言の圧力を感じているオタクは大勢いるってのは確かなのでは。
実際に加藤の件でも、そのままオタクバッシングに繋がるのではという
警戒が２ちゃんのみならずブログとかでも見られたわけだし。だから、
宇野恒寛さんみたいなのが、オタクに対してある種の転向論を振りかざす
例えば音楽誌のスヌーザーで編集長が、パフュームで群れあってる秋葉
のキモオタどもより、日本のオタク文化に慣れ親しんでるアメリカのナード黒
人オタクの方が人種の問題も絡んでよっぽど切実な問題だ。だから、日本の
オタクは死ねみたいなこと書いてたわけ。それに対してオタクの側が大人の
態度を取ろうと思えば取れるけど、それを保障する言葉なり思想が現状では
ないと思うわけよ。そいうのを宇野さんなり、岡田斗司夫がやればよかったん
だけど、やろうとしない。

727 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:30:23 0

kagamiさんを助けてあげて

728 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:30:24 O

何で表象のシンポに中原昌也はこなかったの？＞あずまん

729 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:30:46 0

最後まで勝ち残った人の本の販売は約束されてますよね？
それとは別として「ゼロアカ選考過程の様子の本」って出るのですか？

730 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:30:58 0

>>721
あれは雑誌掲載からかなり削りまくってから整えて本にしてた気がする
認知科学的なアレとかソレとかall削除だったような

731 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:31:05 0

kagamiさんとか、参加しないのかなぁ。
生活苦しいらしいし、ここで一念奮起してみるとか。

732 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:31:25 0

>>709
本物なのかOrz

文芸フリマに行ったことないので、道場破り制度になってもよくわかりません
適当でいいですから、参加するにあたってどれくらい費用がかかるとか何とか
教えて下さいますか？文芸フリマで５００部売るのは天文学的数字ですか？

733 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:31:38 0

>>723
第三関門のコメントで、雑賀壱さんについて、
「現時点での免許皆伝最有力候補」と書いてますが、
個人的にこの評価には少し違和感を持ちました。

コメントの中で彼女を評価する言葉は、
「独特の艶がある」「ジェンダーの差異を含めそれだけではない感触がある」
といった、ほとんど講評とも言えないものしかみられないのですが、
ほかにもう少し具体的に、どこを評価したのか教えてもらうことはできますか？

734 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:31:42 0

緊張して質問がうかばないｗ

735 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 00:31:44 0

いやいや、九十九十九のところ、読み直してみます。
そういえば、落選組みも結構ゼロアカ来るみたいですよ。
何人か表明されていました。

736 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 00:31:48 0

もし、仮にしろうと×ぴかぁ～が合格し、
３組６人になったと考えると、
小太りのぴかぁ～が醜態を晒す訳ですが、

普段、他人にキチガイと発言しているぴかぁ～が
公共の眼に晒されたらどうなるのか？
無論、門下生と比較にならない程の異常な電波を発する
リアルぴかぁ～の姿に、会場はドン引き、
しろうとすらリアルぴかぁ～を嫌煙する始末、

という光景が広がるので、やっぱぴかぁ～自身の
ダメージの大きさから考えると出ない方が良いのかもしれない。
しかし、企画としては大盛り上がり確実ですな。

737 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 00:31:58 0

事前に質問表でも用意するのが良いかもな。
いきなりだと、思いつかないな・・・
しきりのしろうともいないし。

質問といえば、
しろうとのビデオ見ました？くらい？

738 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/18(金) 00:31:59 P

東浩紀もお笑い作品・笑芸作品をいつか機会があったら批評してください。

739 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:32:07 0

藤田はこういうときに黙り込むようなツマラナイ奴なんだねぇ

740 ：阿修羅∞落とし：2008/07/18(金) 00:32:18 0

竜†恋でもやっとけよ！クソオタ℃もが！！

741 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:32:27 0

途中参加＝テコ入れで企画としての苦境は理解した。
今後のテコ入れ予定としては、他になんか考えてるの？

742 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:32:34 0

ミヤダイがあずまんの娘をゼミ生と結婚させようとたくらんでいるというのは
本当ですか？

743 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:32:54 0

本人降臨した途端に一斉に動物化したな

744 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:33:11 0

>>726
で書いたように、オタクを余裕を持って擁護なり大人の態度を
取らせられるような言葉なり思想が未だにないと思うのですが、
どう思われますか？

745 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:33:26 0

>>743
動物化って多義的すぎる。

746 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:33:27 0

郵便本の続きは書かないんですか?
郵便本ファンとそれ以降ファンが完全分裂しているのが現状ですが。

747 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:33:38 0

いつもはさんざんにばかにしてるのに
いざ本人が急にくると気の利いた質問の一つすらできないおまいらに深く失望した

748 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:34:15 0

黒瀬のらきすた論に対する反発的な反応にはどう思われますか？

749 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 00:34:25 0

ゼロアカ会場第四関門当日、

ぴかぁ～『なんやワレ！殺すぞ！？』

会場がどよめき立つ、
そう、彼こそ哲学板ナンバーワンお笑いコテ、
自称天才哲学者ぴかぁ～なのだった。

750 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:34:33 O

男性ゼロアカ参加者の評論の内容がみんなあずまんの(劣化)コピーな件について＞あずまん

751 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:34:41 0

育毛剤は使ってますか？

752 ：阿修羅∞落とし：2008/07/18(金) 00:34:47 0

竜†恋が理解できないやつはデリダも理解できない。

753 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:35:22 0

来週のアメトークは餃子の王将芸人やぞ

754 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:35:37 0

ゼロアカに女性参加者がいることに驚いています。

ファウストも講談社BOXもホモソーシャルなところが
魅力だったんじゃないでしょうか？

755 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:35:38 0

>>748
チキ×黒瀬での黒瀬の感想で全てなんじゃない？

756 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/07/18(金) 00:35:46 0

>>689 >>691
ゼロアカの質問ですが、
執筆・制作・編集などに、参加者の二人以外が関われますか。

757 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/07/18(金) 00:35:57 0

＞動ポス読み直したが、新書でたった二百ページって、明らかにページ足りないよなーって思ったんだが、アレで書ききったって感じしたの？

あれ、もともと大著の第３章のつもりだったから。
でも新書としては短いほうがいいでしょう。

＞あずまんの好きなモビルスーツは何
そんなにガンダムに思いいれがない。すまん。

＞あずまさん。こいつらに紹介文つけてやってください。
無理。

＞最後まで勝ち残った人の本の販売は約束されてますよね？
これは制度的に太田さんマター。
ぼくは雇われ道場主だもん。
とりあえず太田さんはいまのところは約束している。

＞それとは別として「ゼロアカ選考過程の様子の本」って出るのですか？
いちおう作れるように記録は取っている。正式には動き出していない。

＞しろうとのビデオ見ました？くらい？
見たよ。むろん。
歌も聴いた。やつ、すごいなｗ。

758 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:36:10 0

15分経ちました

759 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 00:36:53 0

>>726
マスメディアとか空気とか風潮とかとは全力で戦わなくちゃいけないでしょうね。
僕はある種、言論を発する人間はそれをしなければいけないと考えていますよ。
というか、東さんは随分それをやってくださっていると僕は考えていますが。

760 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/07/18(金) 00:37:00 0

>>691
もう一つ質問。ブログで宣伝できるという話ですが、
内容の一部を公開しても構いませんか。また、審査後は
余った在庫や内容の公開は参加者の自由になりますか。

761 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 00:37:08 0

しろうと『ちょっと…ぴかぁ～さん、静かにして下さいよ…』

ぴかぁ～『いえいえｗしろうと様、こいつらが道を塞ぐもんですから
　　　　　ちょっと退かしただけですよ、オラッ退かんかい下民共が！』

三日前、何とかしろうととコンタクトを取り、
土下座したぴかぁ～に泣きつかれたものの、しろうとは
激しくこのキチガイと組んだ事に後悔していた。

762 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:37:12 0

サブカルのスピードって異常だと思いません？
この速さの正体ってなんなんですか？

763 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:37:30 0

15分とかチキン過ぎるｗｗあんずｗｗｗｗ

764 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:37:32 0

血液型教えてください！！＞あずまさん

765 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:37:47 0

　お　ま　い　ら　も　ち　つ　け　ｗ

766 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/07/18(金) 00:38:13 0

＞東浩紀もお笑い作品・笑芸作品をいつか機会があったら批評してください。
東京人だからねえ。。

＞ほかにもう少し具体的に、どこを評価したのか教えてもらうことはできますか？

それはできない。
講評をここで追加するわけにはいかないよ。

＞ミヤダイがあずまんの娘をゼミ生と結婚させようとたくらんでいるというのは
本当ですか？

ない。

＞途中参加＝テコ入れで企画としての苦境は理解した。
今後のテコ入れ予定としては、他になんか考えてるの？

勝手に理解されてもなｗ。
こんな言い方されて答えるわけないでしょｗ。

＞育毛剤は使ってますか？
使ってないが、
そもそもうちの家系ははげるので、
いまこんなに髪があるのが奇跡。
数年後には、きみたちの希望どおりはげる予定。

767 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:38:42 0

あ、しろうと来た。

東さん、しろうとをこれからも、どうかどうか、よろしくお願いいたします。

ウチ（東スレ）の自慢の子なんです……。

768 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:38:53 0

郵便本の何パーセントを浅田が書いたの?

769 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 00:38:56 0

あら、しろうと帰ってきたかｗ

770 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/07/18(金) 00:39:43 0

>>757
＞見たよ。むろん。
＞歌も聴いた。やつ、すごいなｗ。
東先生に御笑覧頂いて光栄です。

……お忙しいと思いますが、この前宇野さんとしたように、
ネットラジオか何かで一緒に喋って頂けないでしょうか。

771 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 00:40:07 0

受付嬢『こ…こちらがゼロアカ参加者の席でございます…』

ぴかぁ～『…なんやこれは？
　　　　　黒ようかんやないか！わしは芋ようかんが好きなんや！
　　　　　ええか、姉ちゃん、客の嗜好ぐらい把握しとけや！このボケナス！』

受付嬢が泣いてしまったので、慌ててフォローするしろうとでした。

772 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:40:15 0

>勝手に理解されてもなｗ。
>こんな言い方されて答えるわけないでしょｗ。

考えてはいるんだな。楽しみにしているよｗ。

773 ：阿修羅∞落とし：2008/07/18(金) 00:40:35 0

日本の場合は、やはり敗戦の処理が根本的に駄目だったんだろうな、と。
敵に打ち破れた後にも自刃せず
アレやコレや大嘘を並べ立て自分達を正当化し…
アレやコレやというのは、具体的には戦争を決行させたのは軍部の暴走などではなく
『独断専行した軍部』が政治の主導を握るように政治的混乱を
国民やマスコミが煽ったからであり、背景としては
必敗予測が流れていた日露戦争の薄氷かつ未曾有の快勝や
石原莞爾らの手による満州国設立の達成というファクトが
大衆願望を奨励したということがあった。
また、開戦初期の快進撃期やゼロ戦の活躍などから
『日本が負けたのは民族的能力が劣っていたからではなく、お金が無かったからだ』というような
嘘が蔓延り、このような嘘が、事実に対する逃避行為と結託し、結果として
日本国の高度経済成長を達成させた。勿論、その影として家庭が蔑ろになり
その禍根が今日においても燻っているという…

ただ、歴史軸で判断しただけじゃ片手落ちどころかな話な訳で
今日性の軸や、描かれている未来像という軸や
そういったものとの兼ね合いから総体的に判断を下していく必要性がある。

結局世の中というのは、ﾋﾄのものだから
ﾋﾄと比べて優れたﾋﾄじゃないとそれは不可能なんだよね。
器が大きいﾄｶ、そのﾋﾄがやりたがっているﾄｶ
そういう視点で人材をプッシュしていかないと
妙なことになってくる。
不必要な苦労を背負わせるというのは、なにより効率の低下を招くことになる。

まぁ僕は上にあがる気がないんで苦労背負ってオッケーなんだけど。別に。
ってゆう。下の世代で自分より適任を見つけたんで
その人がやれば良いという話。
自分より若く優れているのだから譲って当然、とゆう。

774 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:40:39 0

>>766
>きみたちの希望どおりはげる予定

ﾊｹﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

775 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:40:53 0

>あずまさん
動物化って概念が理解できないんだが。
コジェーブの言う動物とやらは、他者が欠如しているというけど、
ニコニコに動画うｐしてる奴なんかは明らかに他者の欲望を欲望してるわけだし、
そもそもイマジネールな意味での他者なんか欠落しようがない。
ここで言われている他者ってのはどういう意味なの？
また、動物という言葉で、第3世代のオタク（ないし、ポストモダンにおける人間）
は理性的自律的主体ではないと書いているわけだが、
そもそも理性的自律的主体なんてどこにいんの？

776 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:41:06 0

> 数年後には、きみたちの希望どおりはげる予定。

やせること（または反転した欲望としてデブのままでいること）は希望しているけど
あずまんが禿げることなんか希望しちゃいないんですけど！

夜更かし・ポテトチップス・炭酸飲料と
頭髪に悪い生活は止めたほうがいいと思います。

777 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:41:06 0

あ、これは希望なんだけど文学フリマ現地をネットで生中継してもらえませんか？
実況と解説は勿論、太田さんと東さんで

778 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:41:12 0

浩紀の外国語能力ってどれくらい?

779 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 00:41:26 0

この物語はフィクションだが、
残念ながら、本質的にはノンフィクションなのだった。

780 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/07/18(金) 00:42:00 0

質問の続き。（道場破りは助言がもらえないのでしつこくてすみません）
「広義の批評（同人）」ですからレビューは大丈夫だと思いますが、
インタビューや対談などの形式も含めて大丈夫でしょうか。

781 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/07/18(金) 00:42:19 0

ゼロアカの質問が来たので雑談止めます。

＞ゼロアカの質問ですが、
執筆・制作・編集などに、参加者の二人以外が関われますか。

執筆は自由です。
対談、インタビューなどでだれかを呼ぶのも自由。
雑誌を作るということですから。

ただ、編集・制作は二人が中心になってやってください。
ヘルプはいいですが、程度問題ですね。
最終的には良心にお任せするとしか言いようがないですが、
あとで登録した二人が実質的に制作に関わっていないことが判明した場合は、
むろん失格になります。

782 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:42:41 0

ヒゲ剃っていた方がさわやかに見えるからいいよ！

783 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:42:43 0

思想地図の方の反響はどうなんすか？
２号の公募はどうでしたか？

784 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:42:52 0

ミステリーズの連載は本にまとまる予定はありますか？
ミステリーズいつも書店で見かけなくて読めないのです
あ、ファントム第二回とても良かったです

785 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:43:03 0

あずまんとあずまんが大王は関係あるの？

786 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 00:43:04 0

しろうとさん、僕と何かしませんかｗ
ラルク・藤田・しろうと・ぴかでネットラジオしましょうよｗ

787 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/07/18(金) 00:43:38 0

>>781
＞対談、インタビューなどでだれかを呼ぶのも自由。
>>780はもう実質的に答えて頂きました。回答ありがとうございます。

788 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 00:43:55 0

しかし、ぴかぁ～というキチガイをゼロアカのみならず、
論壇に引き入れると一体どうなるのか？
それは見てみたい気がしますね。

おそらく、ぴかぁ～の事ですから、
盗作とかカンニングとかやってくれるのではないかと思います。

789 ：阿修羅∞落とし：2008/07/18(金) 00:43:57 0

もうちょっとみんな他人に対して敵意を持つことを
重く考えてくれよ。
僕の場合、相手に対して敵意を持ったときには
そいつが死ぬか、僕が死ぬか二者択一しかない。
それくらい人に対して敵意を持つことを重く捉えているし
逆に言えば、僕に対して敵意を向けてきた人間に対しては
容赦せずブチ殺したくなってくる。
表面上の振る舞いがどうであれ、敵意があるかどうかは
感じ取ることが出来るので、誤魔化そうとしても無駄なんだよね。

まぁSとかMとかいう話を日常でしているような世の中なんで
他人に敵意を抱いていて（サドスティックな感情を持っていて）も
それを悪いことだとは、捉えてないんだろうけど。少なくとも俺は好かん。
我慢できないし、度を越えて不愉快にさせる相手はブチ殺す。

身内、彼女とか彼氏とかに向けてくれれば良いのであって
他人の俺に対して向けるなよ。
いい加減にしねぇとマジで殺すぞ。それを邪魔する奴も殺す。
非難する奴も殺す。全員ブッ殺す。一旦持たれた敵意というのは
相手を抹殺するまで晴れるものでない。
ちょっと嫌がらせした程度で晴れるくらいの事柄で敵意を持つな。気分が悪い。
とか・・

790 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/18(金) 00:44:00 P

ユリカモメに乗って15分ぐらいのところに大江戸温泉という温泉施設があります。
外国からの観光客も多くて、賑わいを見せ、とても楽しめる施設です。
いつか家族旅行で行ってみるといいですよ。

791 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:44:34 0

そんなことより、引退宣言までしたしろうとがずーーーーーーーーーーっと
潜伏していて突然出てきたことが怖い。

792 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/07/18(金) 00:44:48 0

＞もう一つ質問。ブログで宣伝できるという話ですが、
内容の一部を公開しても構いませんか。

構いません。

＞また、審査後は
余った在庫や内容の公開は参加者の自由になりますか。

在庫については、まだ詳細を決めていません。
あとで太田さんと相談するけれど、
道場破りのひとは自費で制作しているわけだから、
ぼくたちが取り上げるわけにはいかないでしょう。
道場破りは門下生と同じ条件で闘うので、
刷部数は500部と決まっています。
事前通販とかはだめですね。
当日に最初に販売、当日の販売数だけをカウントとなります。

793 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:44:51 0

上野千鶴子には勝てそうですか？
すっごい楽しみです。

794 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:45:01 0

飢えた子を前に・・・哲学に何ができるのか？
http://d.hatena.ne.jp/innhatrang/comment?date=20080717#c

読んでいると思うのですがどう反論しますか？

795 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:45:43 0

>>791
ついったーとかの降臨情報が流れたと俺のゴーストが囁いている

796 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 00:45:49 0

ぴかぁ～が初ゼロアカに初コテとして出場し、
初カンニングで捕まって失格となれば、

ある意味伝説になりますね。

797 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:45:52 0

>>791
顔がフツーにオタくさくて失望みたいな展開の時からいたんだろうかｗｗ

798 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/07/18(金) 00:45:52 0

>>786
藤田さんでしょうか？　OKです！
ブログのコメントでもメールでも、
なんでも構わないので連絡ください。

799 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:46:15 0

そういえば、文学フリマの売り上げってどうなるの？

800 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/18(金) 00:46:17 P

ラルク・藤田・しろうと・ぴかでネットラジオやり、
ニコニコ動画にUPまだ～？

801 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 00:46:25 0

>>784
ファントム二回目はいいですよね。

>>ぴかさん
東さんがいるのにさっきの議論の続きをしますが、
ラカンは、「欲望」は第三者に形成されると考えているじゃないですか。
それに対して、僕は、そうじゃない欲望もあるのでは、と思っているんです。
「本能的」とかいえるかもしれませんが。
生理学的なものかもしれません。が、これを断言する度胸はない。

802 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:46:56 0

浩紀ちゃん、ゼロアカなんてどーだっていいんだよ。
もっと理論的なこと書けや。

803 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/07/18(金) 00:47:17 0

>>791
東先生の降臨は特別です。カーニヴァルです。

804 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 00:47:26 0

あ、東さん、僕も質問です。
対談相手とかインタビューをいただいた方に
著者謹呈をしたほうがいいと思うのですが、
その分は自分で買ってもいいのでしょうか？

805 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:47:27 0

>>798
お願いだからぴかぁと組んでくれｗｗｗｗ

806 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:47:29 0

夏イベントの予定ーーーー？
東スレ連動ネットラジオ生企画の予定教えてぇぇ＞あずまん

807 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 00:47:50 0

おおーっ、これで門下生としろうとが組んだ事になり、
彼等からキチガイと認定されたぴかぁ～は孤独になった。

これで組む相手はもはやいない、
ぴかぁ～のゼロアカに出場は途端に怪しくなってしまった。

808 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 00:48:02 0

>>798
あ、よろしくお願いします。
なんかしましょうｗ

809 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:48:16 0

これでこちらのスレがオーソライズされたな。よしよし（ﾆﾔ

810 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:48:18 0

批評家デビューした後って東さんが何かとフォロー（コネで仕事あげるとか）するんですか？

811 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/07/18(金) 00:48:19 0

血液型はA型です。
他人の健康や体調のことばかり言うようになったら、
人間終わりだと思うぞ。
ぼくはいたって健康。ほんとに。

さて。

＞しろうとさん
……お忙しいと思いますが、この前宇野さんとしたように、
ネットラジオか何かで一緒に喋って頂けないでしょうか。

検討します。メールください。
というか、きみが中心になって、
LPOで東スレイベントやったほうが早いんじゃないか？
いや、まじで。

＞あ、これは希望なんだけど文学フリマ現地をネットで生中継してもらえませんか？
実況と解説は勿論、太田さんと東さんで

これはリソースがないので、講談社BOXでは無理。
ただ、だれかボランティアで実況するやつが現れて、
ぼくたちがインタビューに答える、
とかならできると思う。

というか、太田くんがいやがっても、
ぼくがその場で喋ってたらいいんだしね。
システムと機材を用意できるやつがいたら連絡ください。

812 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:48:39 0

>>802
理論的に書くと否定神学になります

813 ：阿修羅∞落とし：2008/07/18(金) 00:48:51 0

実際に社会の中で優遇されている人達というのは
一般の人達より大局を見て、その優先順位というのを高く設定しているので
優遇されている訳で、不遇な人達というのは自分で自分を悪くしていってるのだけど
あまりそのことに気付かない、というより、気付かないで
身内と一緒に楽しく過ごすことを最優先するように設定しているというのがある。

世間様に文句を言って対抗して
最終的には頭を下げて『ご視聴ありがとうございました』で
上手くまとまる。

みたいなモデルがあって、長年それでやってきたのだけど
今後ともそれで良いのかどうか相当分に怪しかったりする。
例えば、小泉総理は郵政民営化を推進したけど
別に、インターネットみたいに即時的に情報交換が可能なメディアを
年配層に利用しやすい形で提供するインターフェイスを開発し、その普及に勤めることで
似たような効果が期待できる訳で、政治家じゃないと出来ないなんてことは無かったりする。

親世代、古い世代の周囲が自分達の見知っている世界観で
下の世代を縛っているので硬直化した道筋しか指し示せないだけの話だと思う。
未来に世界中で通用するものというのは
そんな風に夢を描いて新しく開発されたものであって
古き良きものを保守していくだけだと駄目なんだよね。

814 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:48:52 0

ぴかぁは純一とだろｗ

815 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:48:55 0

↑
ここまで降臨祭

ここからdisり祭
↓

816 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:49:01 0

>>804
同人誌は実際に指定した部数より若干数（10冊程度？）
予備分が多く送られてくるよ

817 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/07/18(金) 00:49:09 0

>>807
＞門下生としろうとが組んだ事になり、
いや、審査を勝ち抜いている人と道場破りの人が
ペアを組むことはできないのでは？

818 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:49:34 0

>>803
嘘つけ。どうせ2ちゃんやめられないんだろ。

819 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/07/18(金) 00:49:50 0

質問の続き。（道場破りは助言がもらえないのでしつこくてすみません）
「広義の批評（同人）」ですからレビューは大丈夫だと思いますが、
インタビューや対談などの形式も含めて大丈夫でしょうか。

大丈夫です。
内容は、道場破り概要に記されているように、
講談社BOX通過時の企画10000字を入れれば、
あとは自由です。
他人の原稿を載せても大丈夫です。

ただ、その量が異様に多ければ、
当然減点になります。
東＋太田点が入らないと、勝ち抜けは無理でしょう。

820 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 00:51:01 0

>　ぴかぁは純一とだろｗ

組んでやっても良いが、

①まず、ぴかぁ～が純一と組むのを拒否する
②それに、東派が気に入る文章を純一が書けない
③同人出版及びオタクカルチャーの知識が純一にはない

ので、実質的に無理だね。

821 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:51:03 0

みなみに期待してる？

822 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:51:40 0

部数売るなら価格下げればよくね？
５０円とかで売れば勝てるだろJK

823 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 00:51:45 0

>>801
欲望・・・他者の欲望を欲望する。言語の欠如
欲求・・・動物の生理的な欠如、食欲など

まずこの構図を押さえて、それから語る事。

824 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 00:51:52 0

>>817
あ、藤田です。
僕はペアが決まっているので、それ以外で何か面白い企画を
やりましょうということです。イベントもお邪魔しに行きたかったんですが。

＞というか、きみが中心になって、
＞LPOで東スレイベントやったほうが早いんじゃないか？

それ素晴らしいですね。
是非呼んでください。

825 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/07/18(金) 00:52:52 0

>>811
＞検討します。メールください。
ありがとうございます！
検討して頂けるだけでもありがたいです。
いまイベント後でちょっとゴタゴタしていますが、
後で送りますので、よろしくお願いします。

＞というか、きみが中心になって、
＞LPOで東スレイベントやったほうが早いんじゃないか？
「LPO」はロフトプラスワンのことですか？
いや、つい先日ロフトでイベントをやって、
喋ることの難しさを思い知らされたばかりです。

826 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 00:53:14 0

それに私が出たらゼロアカで顔晒す事になるが、
私の顔が見たけりゃ、出場を後押ししてくれというのも何か変だね。

827 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/07/18(金) 00:53:18 0

雑談
＞ユリカモメに乗って15分ぐらいのところに大江戸温泉という温泉施設があります。
行ってます。
ゆめぐり万華鏡も行ってるよ。
ショッピングモールとか遊園地とか好きなんだって。

＞そういえば、文学フリマの売り上げってどうなるの？
門下生参加者は講談社が制作費を出すので、
売り上げはこっちで集めてどこかに寄付する予定です。
道場破りのひとは、
自費制作なんだから当然自分のものです。

＞あ、東さん、僕も質問です。
対談相手とかインタビューをいただいた方に
著者謹呈をしたほうがいいと思うのですが、
その分は自分で買ってもいいのでしょうか？

おっと！
これはまずい。ちょっと太田さんと詰めます。
なぜなら、これを認めると、
30人とかに寄稿してもらうとそれだけで優位な差になるからです。
いろいろ出てくるなあ……。

828 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:53:29 0

藤田君がいきいきとしてきましたね
あのスレの流れで東が降臨、優しさが伝わりますね

829 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:53:36 0

ゼロアカにはヘーゲル論とかじゃ参加できないのかな。
やっぱアニメとか絡ませなきゃダメなの?

830 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/18(金) 00:54:20 P

イベント予定

司会ラルク
出演者　藤田　しろうと他

831 ：阿修羅∞落とし：2008/07/18(金) 00:54:58 0

言語ゲームを日本の底辺なりに実践している流れですか。
まさにエロぴか理論ですね（爆笑）

832 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:55:05 0

>>829
受けれるってのと
ウケるってのも違うしなｗｗ

833 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:55:07 0

>門下生参加者は講談社が制作費を出すので
全額？
最初に「3万円支給」とか書いてあったので「安っ！」とか思ったんだけど

834 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:56:56 O

今夜はゼロアカとあずまんスレが一つになれた
記念すべき夜だな

835 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:57:07 0

つーか、ゼロアカの質疑応答はゼロアカのほうでやれよ。
アンフェアだろうに。。

836 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:57:07 0

結局ロフトプラスワンになるのか、そっち系になるのか
アカデミックになれないただのライターだな

837 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/07/18(金) 00:57:53 0

＞批評家デビューした後って東さんが何かとフォロー（コネで仕事あげるとか）するんですか？

実力があれば編集者には紹介する。
でもそれも「コネで仕事を回す」というものではない。
そんなことしたら、ぼくの評価が下がる。
というか、一般的に、あまりそういうことを期待して
社会に出ないほうがいいと思うよ。

＞同人誌は実際に指定した部数より若干数（10冊程度？）
予備分が多く送られてくるよ

門下生については、
きっちり500部にこちらで調整します。
道場破り参加者も、
その日は500部で始めてもらうことになるでしょう。

＞部数売るなら価格下げればよくね？
５０円とかで売れば勝てるだろJK

定価決まっています。概要読んでね。

＞ゼロアカにはヘーゲル論とかじゃ参加できないのかな。
やっぱアニメとか絡ませなきゃダメなの?

内容は自由。
でも批評であって学術論文じゃない。
最終的に10000部で出すということを忘れずに。
がちで学問をやりたいなら大学でやってください。

838 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 00:58:11 0

>>823
その区分は理解しているつもりなのですが、
それだとバタイユ的な「生贄」の儀式をやるという人間の行動が
理解できない。
欲求、だとすると、動物はやらない、人間的である、
そして他者の欲望も関係している、しかし、それは抑圧しようとしても
いろいろな形で噴出する（魔女狩りとか念頭に置いてます）、
だとすればこれはなんだ、と僕は考えているわけです。
システムの結節点、のようなものではある、しかし同時に、人間の内奥性とか
内的体験でもあり、意識や無意識にも関わっていて、これがなんなのか分からない。
最近これのことばかり考えています。

839 ：阿修羅∞落とし：2008/07/18(金) 00:58:12 0

ここにタムロしているような低脳にはまず解らないだろうが・・
まず、今の社会の中で実権を握っている世代が
その世代の中で本当に実力がトップだった連中なのかどうか
非常に大いに怪しいところがあって、その辺のバランスの歪みが
幾多の企業内の人間関係の歪みや、ひいては家庭環境の歪みを生じさせている。

ただ、そんな風になってしまったのも
結局は、日本が第二次世界大戦で敗戦したからであり
更には、その責任を軍部に押し付けて民間は騙されていただけだと
大嘘を真実だとして総括してしまっていたところにある。
そうした嘘をつかないと戦後のアノミーに収集がつかず復興が困難だったという事情もあったり…
その辺まで考えが及んでくると、欧米圏と日本国との関係性を明確にしていこうというのが
自然な発想になってくる。
ここまで知っていても昭和一桁世代が強弁なのは
如何なる事情があったにせよ、幼い子供を大人の都合で傷つき過ぎたからであり
だから、子供を傷つけるなと何度も繰り返し書いている。最低限、自分達が間違っているにせよ
その間違っていることを子供に説明した上で
負荷を負わせる必要がある訳で、嘘をついて上手くコントロールしよう
世情が変われば、矛盾していることであっても違う嘘をついて上手くコントロールしよう…
なんてことをしていれば、そもそも社会を社会として成立させている
信頼関係が崩壊していってしまう。結局、欧米に勝りにいくということは
勝りにいくための動機足る存在を切り捨ててハートを燃やし尽くしていくことを意味している。
そこまで、壮烈な覚悟をすることができないということか…
覚悟しないって決めてるなら、もう従属すれば良いのに…
従属するのならば、今の時期がチャンスなんだよね…
アメリカの世論は嫌戦気分が高まり、対アルカイダ方策に関する総括をしている段階だし
日本はこれから景気向上の気配があるから、優位に交渉を進めていける素地は
形成できている。

840 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/07/18(金) 00:58:14 P

湯巡り万華鏡ｗｗｗｗｗｗｗ

私も行ってみます。

841 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:58:42 0

>>828
藤田を擁護したかっただけ？＞東
ゼロアカとか無理やり理由付けて降臨か？

842 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:59:07 0

道場破りが２組くらいきたら文フリの会場がパンクする件
対策とかあるんすか

843 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 00:59:36 0

> 東さん

まだ雑談に答えてもらえるのかな？
群像新人賞のパーティー（？）にはまだ顔をみせていますか？

844 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:00:15 0

＞阿修羅∞落とし

お前、五年ぶりぐらいに見たけど、まだ無職なの？

845 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:00:39 0

ゼロアカ批評家デビューの際には浅田彰が東浩紀を手厚くフォローしたように
東さんも手厚くフォローしてやるんですか?

846 ：阿修羅∞落とし：2008/07/18(金) 01:00:53 0

>>844
死ねばかやろう。

847 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:01:02 0

打ち上げで何があったか教えてあずまん
だれがクラッシュしたんだい

848 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/07/18(金) 01:01:30 0

>>842
たしかに文フリの箱はそんなに大きくないと思いますが、
道場破りが多かった場合、先着順で締め切るのですか？

849 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:02:15 0

>>837
＞がちで学問をやりたいなら大学でやってください。

これ笑うとこ？
まさか本気で言ってないでしょうね

850 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:02:53 0

批評はお遊びなのね

851 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:03:01 0

>>837
ヘーゲル論が批評じゃなくて学術論文(に近くなるだろう)というのは
かなりバイアスかかってるよねw

852 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:03:12 0

気が早いですけど来年もまた同じ企画っていうのは無理かな？
数年置きぐらいにやって欲しいものです
そもそもなんでこんな企画があがったんですか？

853 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:03:25 0

黒瀬くんのインタビュー読んだ？
(ちきブログの)

854 ：阿修羅∞落とし：2008/07/18(金) 01:03:29 0

洞察力のない阿呆に構っている暇はないから
見下してる知識人まとめてくたばれ！

855 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:03:31 0

あ、これ貼るの忘れてた。

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってねあずまん！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

856 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:03:38 0

大学から追われた人をあまり刺激しないように

857 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:03:45 0

犯行予告について一言。

858 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:03:47 0

>>850
東動物園（笑）

859 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/07/18(金) 01:03:54 0

＞ >門下生参加者は講談社が制作費を出すので
全額？
最初に「3万円支給」とか書いてあったので「安っ！」とか思ったんだけど

ああ、あれ編集上の間違いです。
印刷費など全部支給＋打ち合わせ代として3万円現金手渡しです。

＞つーか、ゼロアカの質疑応答はゼロアカのほうでやれよ。
アンフェアだろうに。。

その場にいれるかどうかも才能。
重要事項はちゃんとあとで公式に告知しますよ。

＞道場破りが２組くらいきたら文フリの会場がパンクする件
対策とかあるんすか

いちおう、文フリ事務局と相談して
進めているので大丈夫かと。

＞道場破りが多かった場合、先着順で締め切るのですか？

実際には数組しか来ないと想定しています。
5組以上、本気のひとが来たら考えます。
冷やかしは書類でわかるしね。

860 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:04:35 O

道場破りなんて一組＝二名しか通さないに決まってるだろjk

861 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 01:04:47 0

>>838
「生贄」の儀式はまさに象徴的な行為なんだから、
欲望で良いのでは。神への捧げ物ものなのだし。

ただもう一つ享楽がある。バタイユの消尽は享楽でしょう。

享楽・・・不可能性を求める、破壊的
欲望・・・他者の欲望を欲望する。言語の欠如
欲求・・・動物の生理的な欠如、食欲など

862 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:04:47 0

>>849
藤田への皮肉だろ
そんぐらい気付け

863 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:05:10 0

>>859
>その場にいれるかどうかも才能。

強者の余裕だな

864 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:05:42 0

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　ゆっくりと劇場に足を運んでね！！！　＜
　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　,,,,,,pxxvxxg,,,,_　　　　　　　　　　,,,,,,pxxvxxg,,,,_
　　　　　　g(^^^^_______,,,,,,;;59q　　　　 ,,df(^"゛　g、　　　＾ﾟﾟlq
　　　,,p6lﾟﾟ　　　ﾟl[゛｀､]pvn .l[..l　　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_
　　」"　　4^ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ_][　　__,,,,　.l[　　　　 ]l.__,,g[,,,,,,,,,,,,,,p4"　　　.l[＾k
　　[゜　　,,g「ﾟp[{4,,　　（" ＾〉.＼　　　　　][「,,pr=t、｀､　　____　.l[　]
　　],,,,glﾟ"　 .l[、.;][　　.＼^^^ .l　　　　g"　][_　　]!　　./「ﾟ＾ﾟ9,,「n,,]
　　　　]!　　　ﾟ＼　__,,xxx。　　]　　　4ﾟ　.｡、.＼イ　　　ﾟlk　,,g[　 .l]
　　　 ][　　　　　　[ﾟ　　　]l.　〈　　　]l.　〈＾ﾟltn4,,,,_　　　　　　　　]
　　　J!　　　　　　〔、　　.l[　　]　　　ヨ｡. ﾟll._　　　ﾟ"9n.......／ff　　]
　　　｜。_　　　　 .＼-fff"　,,p　　　　ヨ、.＼q,,,,____　　　,,gf゛　glﾟ
　　　　　＾"^9nxxxx.／r==4"゛　　　　　＾9nnxxxxxﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟxvtf"゛

ポニョみにいくの？

865 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:06:14 0

ん～確かにこのタイミングで降臨？
ゼロアカに関する質問を来週やります　とか告知した？

866 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 01:06:17 0

>>849-850
そこは東さんに「批評と学問はどう違うんですか？」とお聞きすると
有益な回答が得られるものと思います。

867 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 01:06:29 0

新人育成ってのを考えるのは凄い事だと思うね。
しかし、ぴかぁ～の様な電波を引き入れて
また無茶苦茶な展開になって、それでもカメラを回し続けられたら
それはそれでガチンコ！になるね。

868 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:06:32 0

批評はお遊びですか？

批評は何ですか？必要悪？

869 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:06:46 0

東んが降臨したら3分以内にtwitterに情報が駆け巡るから

870 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:06:51 0

5組きたらわらえる。

871 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:07:52 0

ミネオー、寝ちゃったのかな？　起きてこいー

872 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:08:06 0

東スレ的にはむしろスカイクロラだろ

873 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/07/18(金) 01:08:35 0

＞ヘーゲル論が批評じゃなくて学術論文(に近くなるだろう)というのは
かなりバイアスかかってるよねw

バイアスとかなんとかじゃなくて、
テーマはなんでもいいから10000部売れる評論を書いて。
それだけのこと。

＞気が早いですけど来年もまた同じ企画っていうのは無理かな？
けっこう手間かかっているので、早々できません。
継続は盛り上がり次第かな。。

＞そもそもなんでこんな企画があがったんですか？
いや、まじめに評論の将来を考えたのです。

＞ゼロアカに関する質問を来週やります　とか告知した？
なんで、そんなのしなくちゃいけないの？ｗ
高校の入試じゃないんだから。みな自分で情報は探すんだよ。
ついてるやつはついてるんだよ。それが人生でしょ。

というところで、
ゼロアカの質問も少なくなってきたので、
では落ちます。

さようならでした。

874 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:08:37 0

>東さん
表象ってどういう意味ですか？

875 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:08:53 0

オレは娘とポニョを見に行くに一票

876 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:09:00 0

そういえば攻殻機動隊のリメイクは見に行ったの？

877 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:09:28 0

乙＞東

また来てねー。

878 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:09:40 0

おつかれー

879 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:09:57 0

明るい象さんという意味だよ。
分かったかね、このバカ。

880 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:10:11 0

おつん

881 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 01:10:26 0

ポニョ、初日に行くよ。
ポニョポニョポニョ～女の子～♪

882 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:10:28 0

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ポニョについて一言

頼むよあずまん

883 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:10:29 0

「別に1000部売り切ってもかまわんのだろう？」
ってことで500部以上刷って売ってしまった場合はどうなるんでしょうか

884 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:10:44 0

俺が来た瞬間に東がどっか行った

ネットスターまた出てねってNHKにメールするからね！！！！！

885 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:10:54 0

ゼロアカに優秀な「存在論的、郵便的」への重箱隅つつき的批評が来たら通す?
それとも無視する?

886 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/07/18(金) 01:10:57 0

>>873
ありがとうございました。

……上記の質問は事務局へ問い合わせていたのですが、
まさか東先生が自ら先に答えて頂けるとは。幸運ですね。

887 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:11:06 0

乙。15分と言いつつ50分も居てくれたあんず萌え。

888 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:11:10 0

変だな
ゼロアカは太田さんとコンビで作り上げていくのに、今回の降臨は太田さんに連絡入れたの？

889 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:11:14 0

あずまん乙でした～

890 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 01:11:15 0

さて、ぴかぁ～がゼロアカに出るのか、
誰と組むのか、それが私の楽しみになっています。

891 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:11:39 0

>>873
じゃーねー

892 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 01:11:56 0

>>861
そうですね。一言で言うと、「享楽を人間が求める原因は何か」ということで、
バタイユは「連続性を人間は求めるから」（生物学的）みたいなことを言うわけです。
単細胞生物の分裂の話とかを出しているので、「生物的な本能」と考えているわけです。
これは欲求に近い。しかし生贄の儀式は象徴的なものでもあるから欲望でもある。
「享楽」とか「祭り」とか「儀式」を求める心性は一体何なのか結構分からない。
バタイユ的に言えば「生物の本能」で済むのですが。

893 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/07/18(金) 01:12:11 0

>>859：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6様

　おひさしぶりですおはようございます。

> 実際には数組しか来ないと想定しています。
> 5組以上、本気のひとが来たら考えます。
> 冷やかしは書類でわかるしね。

　あの、道場破りも含めて参加者がひとつのブースで違う本を売る、って
いうのはルール的にアリでしょうか？

894 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:12:14 0

道場主みずから道場破りを募集というのも大変だな。

俺らもさんざん東をネタにしてきたんだから協力してあげないと！

895 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:12:17 0

お疲れ様です

896 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:12:21 0

結論：批評はお遊び
結論：批評はお遊び
結論：批評はお遊び
結論：批評はお遊び
結論：批評はお遊び

売れればいいんじゃないの？（東）

897 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 01:12:40 0

おつかれさまでした～

898 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 01:12:41 0

しろうとも大人になって帰ってきたな。
最初から、ゼロアカに出てけば良かったんだよ。
まあ、通ったか微妙だが。

899 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/07/18(金) 01:13:03 0

　あら落ちちゃった。残念。

900 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:13:06 O

結局しろうとはゼロアカ道場破りするの？

901 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:13:24 0

>>893
ﾜﾛﾀ

902 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/07/18(金) 01:13:33 0

後でブログのエントリに起こしますが、
道場破りのペアを募集しますので、
参加を考えている方はぜひお願いします。

903 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:13:39 0

「みな自分で情報は探すんだよ。ついてるやつはついてるんだよ。それが人生でしょ」
名言だな、胸に響いたぜ

904 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:14:17 0

ああ残念遅かった。ほんとに道場破りも500部刷るん？て聞きたかったんだが

905 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/07/18(金) 01:14:40 0

>>901様

　どして？

　商品たくさんあったほうがお客様も楽しいでしょ？

906 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 01:14:48 0

おお～　しろうと×ぴかペア参戦か！？
キタコレ

907 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:15:06 0

まさかあんずたんに生で返答を貰えるなんて……

908 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:15:19 0

>>903
それはそうなんだが、さすがにゼロアカ道場でそれはまずいだろ
それくいらいい加減な道場であるならば構わないけどなｗ

909 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 01:15:50 0

>>892
文学志向なのでバタイユの表現力が好きなのかもしれないが、
人間分析ではバタイユはだめだよ。実働性が低い。
「享楽を人間が求める原因は何か」って、それが人間そのもの。
すなわち欠如としての人間は享楽するが、それを去勢されて、
社会的欲望として現れる。みんながほしい物がほしいと変換される。

「生物の本能」って、あり得ない！

910 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 01:15:52 0

>　898 名前：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 01:12:41 0
>　しろうとも大人になって帰ってきたな。
>　最初から、ゼロアカに出てけば良かったんだよ。
>　まあ、通ったか微妙だが。

おいおい、これから土下座する相手にそんな態度で良いのか？
ペア組んでもらうんだろ？

911 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:15:53 0

>>902
お前ここは、びかぁだよ。
死んでも、びかぁだよ。
本物がでてこなけりゃ、にせでもびかぁよ。

912 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:16:06 0

ほんとに「ぴかりろん」いけるじゃんｗ

913 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:16:16 0

白石さん残念、一歩遅かったね
ま、東に言わせれば
「みな自分で情報は探すんだよ。ついてるやつはついてるんだよ。それが人生でしょ」
ってことなんだろうな

914 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:16:27 0

>>905
そうじゃなくて
しろうとがスレに張り付いてるから聞きたいこと全部聞けたのに対して
東が去ってから質問しに来たからね

＞商品たくさんあったほうがお客様も楽しいでしょ？
それはそうでしょう

915 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:16:43 0

結論：批評はお遊び
結論：批評はお遊び
結論：批評はお遊び
結論：批評はお遊び
結論：批評はお遊び

916 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:17:05 0

しろうと&チンポ太郎でガチ優勝狙いにゆけ!!!!!

917 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:17:07 0

さてセックスしよ。

918 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:17:09 0

ぴかりろん

919 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:17:35 0

＞さようならでした。

言葉遣いがおかしい

920 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:17:48 0

萌え理論の歌の、微妙に乗りにくい辺りがアレだ

921 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:17:54 0

>>902
同人誌製作資金はどうすんの？

922 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 01:18:15 0

まあ、ぴかぁ～が出るかどうかは
完全にこいつの度胸次第だな。

顔出しを死ぬ程嫌がる可能性があるので、
ぴかぁ～がそこを圧してまで出るかどうかだな。

923 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:18:27 0

>>919
ひんと：わざと

924 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 01:18:45 0

批評はお遊びとは思っていないはずですよ。
僕はどこかで真剣な発言を聞いた覚えがあります。
あ、この前の飲み会だ。

925 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:18:50 0

ちょｗｗｗしろうとｘぴかぁｗｗｗｗ？　マジ？

926 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:18:51 0

まあ、東スレはゼロアカ道場に興味ないんだが・・・・

927 ：阿修羅∞落とし：2008/07/18(金) 01:18:53 0

あほさ加減を共有しなければ不安なんだろ
自分の弱さを考える暇も与えられてこなかったのだろ

それを東っていうオタ権威に求めているだけなのに。

928 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:18:52 O

これでしろうとが書類選考落ちになったら笑うけど

929 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:19:08 0

安心しろ
500部も売れないからｗ

930 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 01:19:35 0

ぴかさん、ゼロアカで対決しましょうよｗ

931 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:19:47 0

ずれまくってる馬鹿のお医者さんはさっさと寝ろよな。
それで？

932 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:20:08 0

藤田君はB型だろ？

933 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/07/18(金) 01:20:16 0

>>913様

　久しぶりに文学フリマで本売るのもいいと思ったものですから。

　基本的にウチはぬいぐるみも売ったりしてるもんですから。

　まあでも今のところ道場破りの予定はないわけですが。

>>914様

　前も質問するの早かったんだよなあ。

934 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 01:20:33 0

最悪の場合、ぴかぁ～がゼロアカを
ウェブ上で見つつ、いつも通り高見の見物を決め込む、
という展開もあり得るが、これだと折角のチャンスが無駄になり、
また、企画としても参加した場合よりも盛り上がりに欠けるな。

935 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:20:53 0

>>924
批評はお遊びだろｊｋ

936 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:21:03 0

通過者はランダムで組み合わせ決まったんだろ？
しろうとｘぴかぁ～なら最強のタッグ
王長嶋に匹敵する
突破間違いなし

937 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:21:13 0

しろうとさん、真面目な話、kagamiさんに声掛けたらいかがでしょうか？

ぴかさんとは、ネタとしてはいいですが。。。。どうでしょうか？

938 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:21:51 0

ぴかりろんを誘い出すための降臨とみた。

939 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:21:54 0

批評はお遊び

お遊びスレはここですか

940 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:22:28 0

> 実力があれば編集者には紹介する。
> でもそれも「コネで仕事を回す」というものではない。

ファウストで山田を起用したくせにｗ

941 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 01:22:40 0

ゼロアカか、宮台の思想塾に応募したからなあ・・・

942 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 01:22:49 0

>>909
これは結構僕の論の根本なんですよ。
享楽を求める人間の心性というのは、抑えられるものなのか、そうでないのかってのは。
ＰＴＡ的なことをいう人は、抑えられると思っている。でも、それが押さえられないものであれば、
抑圧することは無差別殺人とかを生んじゃうと思う。
であるならば、２ちゃんねるで祭りをやって満足させたほうがいいということになり、
２ちゃんねるを叩く人に対して擁護が出来る。
しかし享楽が「欲望」に属するものだったら、ひょっとすると抑えられるのかもしれないし。
「欲求」に近いものだったら抑えられないだろうし。神経症とかになる。
まぁ、混ざってるんだろうと思うけど。
その辺、どう考えてますか？

943 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/07/18(金) 01:23:01 0

>>920
歌いにくい歌詞を書いた私の責任が重いですね。

>>921
ライター仕事の原稿料が振り込まれる予定なので、
印刷代くらいは出るのではないかと思います。

>>928
応募数が多ければ必ず通してもらえるとは限らないでしょうが、
同人誌自体は刷ってイベントに出して売ることになると思います。

944 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:23:15 0

じゆんと純一ってのはどーだw

945 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 01:23:16 0

まあ、しろうとがわざわざ募集をかけてくれてる訳だから、
残るのはぴかぁ～の意志のみって訳だ。

しかし、肝心のしろうとは果たしてぴかぁ～と組む気があるのかは知らんがな。
東スレなら結構組む人数自体はいるだろうからな。

そうでなくても、プロガー繋がりでいけば他の組み合わせもあり得る。
さて、どうなるのか楽しみだ。

946 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:23:18 0

なぜか血液型に答えたあずまん萌え
どおりでマメなわけだ
好感度上がったぜ

947 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:23:29 0

>>941
松下政経塾よりましかもよ？

948 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:23:56 0

「何が楽しくて生きているんですか？」

949 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 01:25:03 0

>>932
Ｂです。

>>941
出ましょうよ、これは盛り上がりますよｗ
むしろぴかさんを誘うために降臨されたのかと思うぐらいですよ、これ。

950 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:25:11 0

だから藤田君はなんで東がこのタイミングで現れたか、それを考えたほうがいい
もう２ちゃんに書き込まないほうがいいって

951 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 01:25:33 0

>　941 名前：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 01:22:40 0
>　ゼロアカか、宮台の思想塾に応募したからなあ・・・

ほーう、しかし、ぴかぁ～は明らかにオタク趣味だから、
カラーとしては東向きって感じがするがね。

952 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:26:00 0

東っていないほうがいいと思うんだが、

笑いがとれる芸人としては尊敬するが、

やつは何もできない

余生はごまかし続けるのみ

953 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:26:04 0

A型の東の優しさに涙です

954 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:26:04 0

思想塾って今は朝カルでやってて誰でも参加できるんじゃなかったっけ？

955 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:27:03 0

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　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　自分のメシ代ぐらい稼いできなさい　もう32才でしょ
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　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
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956 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/07/18(金) 01:27:43 0

>>937
1ページ800字で組めば、一人あたり100枚の原稿を
10月の見本誌提出に間に合うように書かなければいけません。
編集作業もしなくてはいけないので、かなりハードだと思います。
体調がすぐれない方には身体に悪いので勧められません。

957 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:28:23 0

ぴかぁって実在するの？
複数のユーザーがつくりあげたネットの人格じゃなかったんだ。

958 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:28:24 0

出版業界の衰退と東浩紀の登場は関係しているだろうな

959 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:28:33 0

やっぱり権力志向のＡ型だったじゃん！

960 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:29:16 0

比ヤングを焚きつけられなかったのだけが、今夜の唯一の後悔。

961 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:29:21 0

ひスケはじまたぞ

962 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 01:29:30 0

>　※思想塾の会員になるには、(1)会員による紹介、(2)執行部による審議、
>　(3)代表による決済、という手順をクリアする必要があります。
>　※会員数は、毎回の出席者が二十人前後になるような規模に調整することとし、
>　紹介申請のバックオーダーから三ヶ月ごとに上記手順を経て不足人数分を新規加入させます。
>　※会員による紹介は、面識のある場合に限定します。代表を含めた会員の元には面識のない方々からの
>　会員申請が続々とありますが、残念ながら一切受け入れられません。

これ見る限りはぴかぁ～は思想塾無理だな。
面識のある方限定だってさ、泰斗って下衆がいるからそいつに頼めよ。

963 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 01:29:35 0

>>950
あまりに馬鹿すぎるから？ｗ
まぁ、僕はもともと、きちんと確証のない未熟成の言葉を
とりあえず放り投げてみる場として２ちゃんを使ってましたからね。
反論や指摘を受けて改めて論を作るわけです。

964 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:29:46 0

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　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　　人生終わるわよ　行動なさい
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

965 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 01:30:48 0

>>942
あまり、いっちゃうと勉強にならないけど。
人は生まれたときに母と一体感にある。
それが母の不在で、欠如としての自我が生まれてくる。
享楽とは決してもどらない、一体感を求めることにある。
エヴァでいえばラストの他者の未分離の人類補完状態。
これってある意味、社会の破壊。だから享楽は禁止される。
そしてみんながほしい物＝対象ａへと延滞されつづける。

２ちゃんねるでの祭りだろうが、オタクだろうが、社会的な欲望で
ある以上、延滞の一部。
享楽は満たされる事がない。逆にそれがゼロアカに出ようとかの
社会的な活動にも繋がる。
あとはラカン勉強してよ。
それが正しいとおもうか、東のように抵抗しようとがんばるか、
そこからがスタートだから。

966 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:30:51 0

>>942
享楽、死の欲動、現実界、イントゥラ・フェストゥム
これらを社会システムで制御できるか?って問いがおかしいんじゃ。
これらは社会システムそのものを成立させる条件だと思うから。

967 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:31:06 0

批評は「趣味」としてみれば無問題だな
ただ批評する連中が国家や社会や人間や世界を語るから
何か勘違いしてしまうんだ

968 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:31:16 0

.　　　　　/⌒.＼.　（（　(ヽ三/)　））/⌒＼
　　　　　/　　ﾉつ＼.　　　( i))) ､　/⊂　　＼
　o0○ノ　 /　 3　　＼　(:::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
　(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　　＼＿)　　　｀ヽ　　　: : : *　　: : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　,;';;;;;_-=・=- ;;;;; -=・=-彡　　
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　　　　　　　 |　　＼:::.　　｀ﾆﾆ´ 　／　　働けよ
　　　　　　　 |　　　　｀ー‐--‐‐―´|
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969 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:31:34 0

>>963
そいつ(950)を相手にするなってｗ

970 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/07/18(金) 01:31:43 0

>>950様

　自称２ちゃんねらーなんだから、やめられないんだと思う。

>>963【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ様

　ブログも同じノリなわけ？

971 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:32:13 0

>>968
おせーよ。いやずっとＲＯＭってたのか。

972 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:33:06 0

>>963

へぇ、そういう人だったんだ

973 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:33:18 0

小谷野がこうなったのも全部小林秀雄のせいだって罵倒してたな。

974 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:33:41 0

ラルクは誰と組んでゼロアカ出るの？？？？？

975 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:34:05 0

ほらー、だからもう無理するなって、そんな事書いても後だしジャンケンじゃん

976 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:34:27 0

小林秀雄はクズ

977 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 01:34:53 0

>　思想塾って今は朝カルでやってて誰でも参加できるんじゃなかったっけ？

ほーう、今みたら確かに朝日カルチャーセンターに統合されてました。

>　朝日カルチャーセンターからの打診があり、慎重に検討を重ねた結果、
>　来年度から、毎月の「非公開討議」のパートを全て朝日カルチャーセンター
>　新宿教室の連続講座として開講することになりました。

978 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:35:33 0

（　・３・）毎度だけど、いつも幼い。

↓

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979 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:36:47 0

>>978
藤田ｗｗｗ

980 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:37:18 0

藤田だけはマジでマジにうざいと思って言ってるんだけど
伝わってないのかな？
こっちくんな
おまえは学者にでもなってろ

981 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 01:38:27 0

私も朝日カルチャーセンターの講義に行くけど、
こうなると、ぴかぁ～が応募した思想塾ってのは、
ゼミっていうよりも、公開講座だね。

となると、別に特別という訳でもなく、
誰でも入れる。やっぱゼロアカか。

982 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:38:36 0

>>978
そんなことない。もっと高度なとこにもちゃんと行ってる。
心交社のスレとか。

983 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/07/18(金) 01:38:41 0

【道場】東浩紀スレッド132【破り】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216312678/

ついでですので、次スレ立てておきました。スレタイには凝りません。

984 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 01:40:27 0

藤田は東に好かれているんでしょ。
結果にがつがつせずに、場として受け入れようとする姿勢が良いよね。
ゼロアカといってもただ勝てばよいというものではないでしょ。
その中で今後の繋がりをつくることが大切でしょ。
がんばってください。

985 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:41:03 0

【刺客の名は】東浩紀スレッド132【しろうと】

986 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:42:40 0

ところでこんな時に限って峰尾がいない件

987 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 01:42:43 0

なるほど、がんばってくださいという事は、
ぴかぁ～は逃走して出ない訳ですな。

まあ、しろうとに拒否られる前に
自分から身を引くというのはある意味賢明な判断でもあります。

988 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:42:54 0

>>963
>>963
>>963

きみは本当自ら好感度下げるのが好きだね～
一応人気商売でもあるというのにねぇ…

989 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:43:10 0

良かったな、藤田よ
はやくも熱心なアンチが憑いている
>>963のやりかたは正しい。
そうするしかないだろうし

990 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 01:43:21 0

しろうとは顔出ししたことだし、
いこじにならずに、たまにはこのスレに顔をだせ。
藤田のように場を受け入れる柔軟さを見習うべきだ。
雑誌に掲載される、賞に勝つなどの結果がよりも
柔軟な態度が大切だ。

こんなゼロアカに、二人の弟子を送り込めることを
うれしく思う。力一杯戦ってこい。

991 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:43:28 0

藤田を庇おうとして降臨した東だったが、その愛が藤田に伝わってないｗｗ
東は権威主義者だから「批評家＞ちゃねら」の構図を絶対的なものにしたいんだよ
ゼロアカ道場も「出版＞ネット」の構図を世間に刻印させるための策略なんだよ
でないと批評家の食い扶持がなくなるだろ？大人にならないと＞藤田

福嶋に対してはここじゃなくてブログで反反論したほうがいいよ＞藤田

992 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 01:45:41 0

>　990 名前：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 01:43:21 0
>　しろうとは顔出ししたことだし、
>　いこじにならずに、たまにはこのスレに顔をだせ。
>　こんなゼロアカに、二人の弟子を送り込めることを
>　うれしく思う。力一杯戦ってこい。

おいおい、

993 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:46:52 0

これは真面目な質問だがダバダさんはゼロアカや思想地図には参加しないの？

994 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 01:46:52 0

意固地もひらがなで書いてんのに
弟子とか言うのか？

995 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:48:02 0

アンチ藤田はもはや笑い物だなｗｗ

996 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 01:48:20 0

うーん、まあ、ぴかぁ～の性格から考えても
顔出しはぴかぁ～はしないんじゃないかな？

ぴかぁ～は弱い、顔出ししてまで戦う度胸はこいつにはないな。

997 ：【峰尾藤田村上でヒモテーズを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/07/18(金) 01:48:47 0

>>991
僕が自覚できていないだけで庇っていただいたのかもしれません。
だとしたら感謝いたします。
しかし、二行目以降は逆だと思いますが。。。

998 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 01:48:50 0

>>993
思想地図はあっても、ゼロアカはないな。
めんどくさいよ。

999 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:49:12 0

宇野は偉大

1000 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:49:27 0

1000なら東人気凋落

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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