西部邁 22

まず事実をつかめ。それから思うままに曲解せよ。 byマーク・トウェイン

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西部邁ＦＡＱ―西部邁のまこも部屋―
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【過去スレ1-10】
part1
http://academy.2ch.net/philo/kako/997/997546768.html
part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044458943
part3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055956610/
part4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086412236/
part5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102171759/
part6（1）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1118773653/
part6（2）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131507545/
part8
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1140631919/
part9
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1146830009/
part10
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157265847/

【過去スレ11-20】
part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1170664282/
part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177463466/
part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1181090352/
part14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1185591246/
part15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1187954057/
part16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1189766166/
part17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1194110579/
part18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1195403565/
part19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198580753/
part20
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1203762418/

一乙。
アメリカは小説より映画のほうが好きだ

板違いなんだよ、クズ

鼬害か。そりゃ大変だ。

大阪ってなんで馬鹿は駄目なんだろ。アホは良いっていうけど。
特に意味はない？

神を信じない者の暴言が飛び交っています。

西部は死ぬ前に、管制塔の乗っ取り方とか
代議士の家を焼き打ちする方法とか、
そういう若者向けのマニュアル本を出版してほしい

このスレの住人的には中島とつるんでることに不満はないの？
俺はあんな詐欺師にころっと西部が騙されたのがショックだ
正論二月号の小林の論文「西部邁の誤謬を正す」に全く有効な反論が出来てないし
間違いを認めて訂正することすらしない態度は不道徳に過ぎると思う
俺は西部なら「いやぁ、間違っちゃったよ、不勉強だったね」ってきちんと発言してくれると思っていた
どうしてこうなっちゃったんだろ？

>>11
このスレの住人じゃないけどウォッチャーとして言えば、中島とは結論部分で意見が180度違うから
「つるんでいる」という表現が的確かどうかには疑問が残る。
「正論」の小林論文には反論したいことがいくつもあっただろうが、よしりん自身「わしは怒るとキチガイ
になるから」と欄外で書いていたことがあるから、亀裂を決定的にしたくない、終わりの無いスパイラル
に陥ることを嫌った西部氏が敢えて反論しなかったのだと思う。そして、やや落ち着いた段階で、議論
は議論として冷静に、「対小林」ということに限らず（？）この問題を論じたいということで本を出す、
ということじゃなかろうか。

浅田ファンバイトがんばってる？

面接オチまくりか？ｗ

パールは左翼だからアンチ左翼が有難がるのはおかしい、
って点では中島と西部は同じ
パールをどう評価するかは西部の勝手なのに、
恩人だから敬えという小林は明らかにキチガイ

もう東京裁判飽きたよ。

もう保守も革新、書生たちの東京裁判飽きたよ。

あとは政治家の実践だよ。

認識と実践を分けるべきじゃないと思うが。
小林への批判がパール論に限っては少なく感じるのはどういうことだろう。
大丈夫かね、日本の知識人は。

西部が不勉強で詐欺師に騙されただけだろ
問題はどこでどう騙されたかを小林が詳しく指摘しているのに
世俗の付き合い等のしがらみからそれを認めない西部に有る
間違いに気付いたら改める
当たり前のことをしないのが不道徳なんだよ

政治的主張を別にしてどちらがパールの人物像を的確に捉えているかと考えれば小林９９点中島３点ぐらいじゃねぇか？
それを両方の顔と立てて足して二で割るみたいな擁護をしたのはいかんよ
小林と中島の顔がつぶれなくて済んでもパールの顔がつぶれたんだよ
小林はそこを不道徳だと言って怒ってるんだろ

確か時局っていう名古屋の雑誌に西部さん反論したんじゃなかった？
みてないから内容知りませんが。

パールなんて左翼男を評価している時点で小林よしのりは駄目だと見限ったのだよ。
小林はイラクで誘拐された左翼三馬鹿を擁護したりと
軸がブレまくってるから、この馬鹿にはさすがに西部さんも呆れて
付き合いきれなくなったのだろう。

西部さんの東京裁判の見解が聞きたい。
前からよく理解できない。

>20
擁護はしてないよ、政府関係者が自己責任論を言い出したのを
批判しただけだよ。

『妻と僕 寓話と化す我らの死』
西部邁/ 出版：飛鳥新社/ 発行年月：２００８．７/
税込価格：\1,785 （本体：\1,700）
　
16日かな？

>>23
gj

重症のガンで死の淵に立つ妻を直視しつつ、生と死を根源から思索する感動的作品！

おいおい嫁さんガンかよorz
西部ﾀｿ、嫁さんが逝ってあとを追うようにして逝くのはやめてくれ。

2006年10月、妻が大腸ガンの手術、僕は妻の耳元に「手遅れだったよ」と囁く。
そして昨年12月、転移したガンの10時間に及ぶ大手術を受ける。
死の淵に立つ妻を前に、夫たる著者は、北海道で高校二年生・16歳のとき同年の
妻と知り合ってから現在に至る、半世紀にわたる波瀾万丈の二人三脚の
「連れ合い関係」を振り返りつつ、生とは何か、死とは何か、夫婦とは何か、
人生とは何かを、深く、鋭く、根源から思索する。断筆をも予感させる、注目の新刊。
; ;【著者プロフィール】;西部 邁(にしべ すすむ);1939生まれ。東大卒。元東大教授。
東大在学中は、東大自治会委員長、全学連の中央執行委員として唐牛健太郎らと
「60年安保闘争」で指導的役割を果たす。61年「戦線逃亡」を宣言し、左翼過激派から訣別。
以後、保守派の論客として、高度大衆社会・アメリカニズム批判で評論活動を活発に展開してきた。
著書として『経済倫理学序説』(吉野作造賞)、『生まじめな戯れ』(サントリー学芸賞)など多数。
1992年第8回正論大賞受賞。


うわーーーーん（涙）

断筆をも予感させる、注目の新刊。



おおおおおおいいいい！！！！！！！！

断筆するなら老骨に鞭打ちにいく

西部さんがあとを追うようにして亡くなったら西部さんの墓参りに行くか。

俺も行くよ

>>26
ああ、それで去年の言説が乱れてたのか・・・
がんばれ西部

江藤淳の真似すんなよ

あぁ

こんなに動揺するとは思わなかった＞自分が。

ツンデレ西部がんばれ

　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　丶
　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 .:ﾉ　　　　　　　　　　　 ',　　ヽ
　　　　　　　　　/ /　　/　　　.:.:/　　　　　:ヽ:.　ヽ:ヽ　　 V 　 l
　　　　　　　　　l.:.|　 :/　　.:./.;ｲ　　　 :ヽ:...:.:ｌ.:.: .:|:..:l　　　l:　　!
　　　　　　　　　|.:.|　.:l　.: ＼!/ l:.:{　　.:.:.|ヽ:.:}ヽ .:j .:.!　 　 |:.　 |
　　　　　　　　　ヽﾊ:l:.| !:.:.:jV＼{:八　.:.::.l　}:/_,j;ィト:.l　　 .:l:.:　 |
　　　　　　　　　 　 ヽ从:.: iｲfﾁ心ハ ､从ｨ厶斗＜V　　.:.jl:.:　 |
　　　　　　　　　　 　 ＼ﾄ小._V;zｿ ﾉ／　 V;;_z1　'/　 .:.:.:ﾊ:.:. 八　　＜勘違いしないで。こ、こんなことしたって、別に>>１乙なんて言わないんだから！
　　　　　　　　　　　　　 ﾘ :}　.::::::　, 　 　 :::::::..　 /　 .:.:.:/.:.ヽ:.:.:　ヽ
　　　　　　　　　　　 _..ノ/八　　　　　　　 　 　 /　 .:.:.:/.:.:.:.:.＼:.:.　 ＼
　　　　　　　　 , -‐´ :／　.:.:＞,.、 ´　ヽ　　　ｨ′ .:.:.: ﾊ;.__ .:.:.:.:＼:.:.:　 ￣｀丶、
　　　　　　　 〃 .:.:／　 .:.:.:.:.: ﾉ'¨ ヽ､_ , ｨ≦７ 　 :.:.:./'´　　ヽ.:.:.:.:.｀ ー- ､:. 　 ヽ
　　　　 　 　 l .:.／　　.:.:.:.:. ;.'ｲ＼　ノ}　/｀∨　　:.:.:.:{　　　　　ゝｰ､.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.: 　}
　　　　 　 　 {.:/　　.:.:.:.:.:／　 }　 Vx1_/　 ｛　　　:.:.:.:ヽ　　　　　　∧.:.:.:.:.:.:.:}:.:. ,′
　　　　　　　〃　 :.:.:.:.／　　　j／ ￣￣ ヽ入　　　:.:.:.:.:.＼　　　　　 ヽ.:.:.:.:./:.:/
　　　　　　　{　　:.:.:.:.｛　 　 　 |　　　　 ／　　＼　　　:.:.:.:.:.＼　　　　　）:.:/:.;ｲ

断筆を予感させるとかいって、中島と駄本だすんだろ。
対談ならいいってか？ｗ
もうこいつのボヤキを聞きたくないから早く引退してもらいたいもんだ

>>28
＞老骨

馬鹿か。釣られねーよチン粕野郎！

と虚無

自分の身内の闘病の事などよく公に晒せるな。

>>40
そのことにとどまらずに様々な事柄について考察してるから公に晒すわけでしょう。
芸能人・有名人の「癌告白」については否定的だよ。
「死生論」読んでみたら？

生まじめな戯れ読んだけど出版はおよそ24、5年くらい前？
ほとんど本質は今と変わんないね。

西部なんて死んでくれて構わないけど
最後に出す本が浪花節ってのがダサくてシラけるわ

　また ル・サンチマン™ か...。

まこも部屋の西部氏とフェミとの対談は面白すぎる。

暑いな
日本に体系的な思想が生まれなかったのも
この暑さが原因だろうな
体系が出来上がる一歩手前でこの暑さでいつもおじゃん
て感じなんだろう

こんな暑い国にカントやヘーゲルは場違いだ
専門の研究者も口には出さないけど
どーでもよくなってたりしてるんじゃないかな

>>46
確かにアフリカとか南国とかってろくな文明ないもんね

暑いから脳みそ溶けてんだね。

>>47君の故郷？

>>14
非武装と左右は全然違う上に、
法的な主張と判決は無関係なんだが。

しかも右翼左翼というのは、時代によって、支持する思想が変わる。
で、時代では大きく変化しない、保守主義や自由主義などが
それぞれの思想家に選ばれる。

さらに言えば、パールは明らかにナショナリストで伝統主義者。
独立直後の日本でガンジー主義を唱えたのも、
「ナショナリズムの本源」論文も、
当時の日本のコスモポリタニズムに懐疑を呈した物だろう。

それから、実に恣意的な引用をしているが
小林は論文で「自分はパールが保守であるかは関係ない。
日本の恩人だと思っている」と言っているんだぞ。

しかも「時局」論文で、西部もこれに同意してる。

>>26
「友情」見ても、奥さんと仲良さそうだったからなぁ・・・
しばらくゆっくりして欲しい。

>>47
でも、3大文明って暑い所にない？

西部さんの奥さんは水瓶座のＯ型らしい。
どうでもいいことだが魚座の彼と相性いいんじゃない？

>>51
でもエジプト文明やインダス文明で発展した学問といえば
ピラミッド建設のためとか、農耕を営むためとか、
実践的な知や技術的な知としての算術や幾何学だよね？
観念や概念に関わる形而上学はギリシャが発祥ですよね。

暑いところでは「無とは何か」「美とは何か」なんて考える気もしないのでは？

いや　ギリシャも暑いですよ？

>>54
http://www.ryoko.info/Temperature/greece/greece.htm

一年の最高気温が３２度なら日本より涼しい。
温暖化の影響も考えると昔は３０度超えることはなかったのでは？

風土論って流行りそうで流行らないよな。
複雑すぎるんだ

>>53
インド哲学は？

西部の自伝的な物は小説と名付ければかなりの物だと思うんだけど
そういう文学方面からの評価って聞かないなぁ
政治思想方面と文学方面はやっぱ住み分けの意識が有るのかねぇ

>>49
書いてることが支離滅裂だが、いくつか突っ込んどくと、
時局で西部はパールは左翼と言って差し支えない、としてる
パールはナショナリズムの本源では、基本的にナショナリズムに否定的
小林の正論での記述は詐欺

>>46
カントヘーゲルなんて普通にいらんで
加藤ヒサタケなんてヘーゲル研究やってるが
まぁ、つまらない。

59くわしく

浅田ファンに質問。

小林よしのりが
今の時代ほど若者の将来を不透明にし、不安を抱かせている時代はない、
っていうけど、やはり浅田ファンとして体感しますか？

後半は、政界再編の起爆剤となるのか、
新党結成を目指す橋本大二郎前高知県知事が覚悟の生出演。
コメンテーターは、政治評論家の三宅久之氏、
評論家の西部邁氏、経済ジャーナリストの荻原博子氏。

>>60　
左翼系の学者がマルクスなんかから意匠替えしてヘーゲルあたりに行ってるらしくて
人口多いしね

いくらかでも読んで批判しているのかね？
加藤ヒサタケの「ハイデガー技術論」は極めて重要だよ。
こういった領域の理解無くして現代思想は成り立たない、ってくらいに。

>>62
将来の不安とか不透明性っていうのはいつの時代の若者にもあったはず。
自分の不幸を時代や社会のせいにする奴は負け組。
今のこの自由な日本で自分の夢一つ持てないとか
実現出来ないなんてのは、意志薄弱なだけのヘタレに過ぎない。

そしてやはり意志薄弱なだけのヘタレはいつの時代にもいるのに、
それを無理に時代背景と絡めて論じるのは売文業人のよくやる詐術。

>>58
なんかの書評で評論家にしては卓越した文章センスがあると言われてたね。
西部は人生を歴史の断片と捉えていて
歴史とは物語だと言ってるから、自伝≒小説って感じで捉えてるんだろうね。
だから寓話とか寓喩とかって言葉が出てくるのは、さもありなんと思う。

小林の議論にある程度の妥当性があると認めるから人に問いかけるんだろうけど、
>>62はオヤジなわけ？
ちなみに何年生まれですか？

西部は日本のプルードンになっていたかも知れない逸材
現在の若者に権力への闘争の仕方を教示すべき

ヘーゲルなんて良く付き合えますなあ。
ああいう観念の大伽藍なんて、日本人には無縁な体系ですよ。
脱構築とかリゾームの方が日本人の体質に自然に馴染むんですね。

>>65
技術論だろ？
加藤ヒサタケ訳読まなくても、
ハイデガーの技術論はもう哲学市場で流通してんじゃん。

>>66
不安が同レベルなの？

>>71
現代より昔の方が不安は大きいだろ

>>72
なんで？

不安て便利な言葉だよな。
実体が怪しい概念だから、いくらでも不安を捏造できる。
マスコミ、宗教、思想関係者は不安を煽れば煽るほど商売できる。
こんな豊かで自由な社会で何が不安だと言うんだ。
マスコミの作った贅沢病だ。

豊かで自由だからこそ死が生とが乖離する不安かな。
まあ飢えや疫病の苦しみも知らんのだし詮無い話だと思う。

死が生とが乖離だとか馬鹿馬鹿しいね。
そんな実存的なことまで社会のせいにする思想は駄目思想だな。
どこまで社会のせいにするつもりなのか。
マルクスなどの左翼思想は何でも社会が悪いとして、
社会に憎悪を持って社会を変えようとしたが、
そういう左翼思想的思考回路の悪影響で頭が腐ってるのか。

社会評論というのは、近代以降に盛んになってきた何でも社会のせいにする思考に基づいているが、
その基本性格から反体制的左翼的な文体に適していた。それで頭がおかしい社会評論が増えた。
保守は本来、そのようなさもしい思考を否定するものだが、左翼の毒にやられて
何でも社会のせいにする畸形保守も出てきたようだ。そんな畸形保守はゴミだ。

クズ語る

>>76
詮無い話だなぁと最後に言ってるのにｗ
馬鹿ばかしいのは
目の前に人参ぶら下げられたら鼻息荒く走っちゃうお馬さんだよ

社会不安の話なのか、実存的不安の話なのか。
社会不安は社会や経済、時代性と密接にリンクしてますし、
実存的不安は生の根源的無意味性にもとづくものですから、
どんな時代や社会体制であれ、存在するでしょうよ？

社会不安だってどんな時代にもあるだろ

>>81
全部同じなの？

「不安の概念」読んだ人いますか？

不安を持った個がいない社会など、存在しない。
社会不安も、どんな時代にもあるだろう。
しかし、だからといって、社会不安なるものを軽く見るなかれ。
アキバの通り魔殺人だって、これだけ大きく語られるのは、いまのこの社会のひずみだと、多くの人間が直観しているからだろう。

>>82
案外どれも同じようなもんじゃない？
確かに>>84の言う通りだけど、通り魔事件にしろ、無差別殺人にしろ、
自暴自棄の末の犯行なんて昔からたくさんあったはずだし
それに社会の歪みを垣間見た人もたくさんいたはず。

秋葉原事件をして宮台とか東浩紀とかが社会を語ってるのみるとヘドが出るよ。

社会が存在しないのに社会不安が存在するってのが面白いな

社会が存在しないかもしれないという不安を社会不安という

携帯で見間違えたのは内緒

昨日報道２００１で西部、
「僕はぎりぎりのところで自分で死ぬつもりですけどね」
とさらりと自殺宣言してたね。
１０年くらい前から、アメリカに飛行機で特攻するといってたが、アルカイダに先を越された。
なるべく早めに支那大使館にでも特攻してほしいもんですな。

期待してますよ、西部先生！！！

報道２００１　は見ていないが…

何年か前の講演会で質問の時間　
そそくさとたばこをすう姿に
あやういものを感じた

西部さんからは卒業したけれど
日本の上質な知性であることは間違いない
確かに西部さんは“その後”を語ってくれなかった
でも“いま”を一番正確に語れる人であることは疑いない
時代は彼を求め始めているというのに

哲学者の自死なんて敗北宣言みたいなものじゃないか
まさか即身成仏とか彼岸思想じゃないだろうな
日本を語るための最後の手段として　
論理を捨て“美”と融合しようとか思ってないでしょうね
そんなのお笑いだからね

預言者じゃないんだから“その後”なんて語らなくたっていいじゃないか
「老賢人」　
そういう存在が美しいんだから

西部さん長生きしてね

↓　兵頭二十八先生が西部先生について語ってる。

兵頭二十八の放送形式
■ ばたあん死の後進
2008年07月13日 09:26
　Ｎ先生がえらい本を出した。ＩＳＢＮ　９７８-４-８７０３１-８５１-９『妻と僕』。奥付が2008年７月26日になっているが、拙宅には7-18に
届いたから、そろそろ書店には出ているのかもしれない。…
http://sorceress.raindrop.jp/blog/

「僕」ってところが西部らしいね。
江藤淳は「私」だったけど。

>>90
なにこのポエムｗきんもーｗｗｗｗｗｗ

>>90
「サンチョキホーテの眼」
保守は処方箋を書かない

もはや生を語りきってしまったのか、西部さん。

なんか湿っぽくなってきたなｗ

西部って結構キリスト教支持してるよね？
ニューヨークに旅行行ったんだけど
ブロードウェイ見てるアングロサクソンから
ホットドック売ってるヒスパニックに至るまで
瞳が慈愛に満ちてて宗教の偉大さを感じた。
日本も国家的にキリスト教広めた方がいいよ。

西部の準拠する西欧思想のパラダイムが、キリスト教的世界観をベースとしているからですね。
一言でいえば絶対への志向ということです。
仏教はやはりどうしても相対主義と融和性があります。
宗教としてのキリスト教支持とは違うのではないでしょうか。
あなたがニューヨークで慈愛に満ちたまなざしを多く見たのなら、
おそらくそれはあなたの人徳なのでしょうね。

キリスト教ってどこか白人主義みたいところ感じない？

>>98
キリスト教的世界観なら単線的なものだよ。西部は違う。

西部は西洋的世界観を採用してるだけ。いや、つまり日本は

近代化して、合理主義だの理性主義だの産業主義だの民衆主義だの

技術主義だのが流入・成長し、個人の生の充実が妨げられる

結果となった。

で西部はそれら近代主義こそ「生の充実」を虚無主義へと

舞い落ちさせていくと見た（もちろん多くの西洋思想家もそう

考えている）。

で、その虚無主義へ舞い落ちていくのをいかに止めるか、西洋において

真善美の大切さをキリスト教なり、伝統なり、街並みなり、生き方に

内在化させている。そして西部も西洋と同様の近代化を歩み、

結果同様の病理に取り付かれているので、その処方箋として「真善美の

探究」こそが、生の充実の端緒となると考えているのでしょ。

つまりキリスト教的進歩主義的単線の世界観ではなく、真善美を基調とする

反近代的西洋の社会観を採用しているんでしょう。

あ、適当に語りました

>>100
>>98さんは西洋的世界観の「ベース」としての、ある価値の探求の仕方がキリスト教的だと
いってるんであって、それが直截に単純に西部思想に結びついてるとは言ってないのでは。
そして、そのベースが単線であればこそ、未来に向けた（千年王国？）単線が
過去への遡及に、少なくとも円形を象徴する（輪廻転生）の東洋とは違って少なからずウマクいってる理由だと思う。
つまり西洋思想という時の大まかな枠にキリスト教的な単線観を含めて考えるべきだと思う。

うむ。

西部さんは他の思想家や文学者と違って、キリスト教を土台とした
西欧文化（文明）と日本文化の溝や軋轢に対して苛立ちや葛藤を余り
見せないな。
もしかしたら、西部さんが日本の歴史とほとんど無関係だった北海道出身だから
かもしれないが。そこが西部さんの保守思想家としての面白さであり
弱点でもあると思う。

真善美を探求するフリーター

>>104
うむ。その意味で西尾との論争は楽しめた。

イタリア礼賛はどうしてかな？

都市はイタリアがよくて、田園はイギリスがいいって西部氏は言ってたな。

鈴木宗男が西部さんが以前言ってた
刑務所に入る、大病をする、の言葉を
新聞で使ってた。

>>104
北海道出身というファクターは大きいと思う
あの時中沢新一を推挙したのは
西部さん自身もそれを意識していたという事なのだろう
でもいまは　
限界とかあまり言いたくない

同じファシズムでもドイツとイタリアでは全く違う、イタリアは明るくていい
というようなことをどこかで言ってたな。

>>105
ソクラテスもイエスも釈迦も３０くらいまで
ふしだらな生活送ってたわけだから
今なら３５くらいまでそんな感じでいいんじゃねーの？

まぁどうやって飯を食うかは知らんけど

歴史上、実生活が滅茶苦茶で周囲に迷惑かけっぱなしの偉人ｗが大勢いたから、
自分に都合がよい過去の偉人の例を引っ張り出してきて自己正当化すればいいんだよ。
歴史と伝統って便利だよな。

戦後日本の平和の洪水のなかに自死の思想は霞んでしまった
「妻と僕」との思想闘争記から人生への姿勢を問い直した哲学的な回想
　　　　 評　宮崎正弘
ttp://www.melma.com/backnumber_45206_4162342/

>>113
歴史も伝統も所詮はそんなものですよ

西部も、自分の好きな保守思想家の発言を切り貼りしてるだけで
結局ドグマを垂れ流してるのと変わりません

個人自由主義の思想も十分に敷衍した上で物事を論じなければ
結局は平衡感覚を失していると言えるでしょう

>>115
うん？ｗ
その文章でうまく自己正当化できたつもりかな？ｗｗｗｗ

妻と僕〜寓話と化す我らの死　
西部邁

「手遅れだそうだ」僕は妻の耳元に囁いた。
重症のガンに冒され、死の淵に立つ妻！―― 正と死の深淵を見据えつつ、女とは、男とは、夫婦とは、人生とは何か、名誉とは、孤独とは、祖国とは何かを根源から思索する、自死の予感をも孕む、感動的作品。

西部よ、小林よしのりに完全論破されて自殺した思想家として歴史に名を残せ。

西部さんはフジTVの報道2001で、
世界で初めて禁煙を広めたのはヒトラーだ、みたいな事を言ってたな。
でも、話題の有害物質アスベストの使用制限を世界に先駆けて実施したのも
ヒトラーらしいよ。
西部さんはアスベスト問題ではヒトラーの名前は出さないだろうｗ
なんか都合が良い人だなｗ

取るに足らないというか消極的な理由での荒らしが増えてるけど
西部より総合的に良いこと言ってる知識人いたら紹介してよ。
2ｃｈだから好き勝手で荒らしてもいいけどね、なんていうか、つまんなすぎｗ

渡部昇一。
西部などただの左翼崩れ。っていうか教養なさ過ぎ。
だから、パール判事などをあさはかに評価してしまう。

渡部昇一の名字は「わたべ」じゃなく「わたなべ」。まめちしきな。

・・・・

浅田ファンの干からびた生を日々埋めるもの、

それは荒らすことｗ

文の最後にwをつけるような馬鹿は、西部を論ずる資格はない。

>>116
は？じゃあ正しい言葉遣いってどの時代のどの辞書のこと？ｗｗｗｗプゲラッチョ

>>126？？？？？

これ、面白いね。
西部邁
http://spysee.jp/%E8%A5%BF%E9%83%A8%E9%82%81

正しい言葉遣いとは何かについて中学の頃に考えた事があります。
僕なりの仮説では正しい言葉遣いとは、
現時点から40年前の東京の赤坂、青山、麻布に住んでいる大人が
遣っていた言葉が基準だと思います。
正しい言葉遣いをしろと怒る爺さんがイメージする言葉が、
大体そのくらい昔の言葉だから。
常に現時点から約40年前の東京山の手の言葉をイメージすれば、
良いと思います。
たとえば今は2008年だから1968年頃の言葉が正しいのでしょう。

ニコニコに最新西部。さいこう！

あ、嘘。先月のだprz

http://jp.youtube.com/watch?v=sZwRg-rNnzs

>>131
何お前

馬鹿だろ　死ねよ

だから西部ファンはゴキブリ知能しかいないって言ってんだよ

何いらいらしてんだよｗ

>>133
うんちもらしたからって
やつあたりはいかんよｗ

ゴキブリの知能をなめるなよ。
人間から逃げることに関しては、泥棒よりも賢いんじゃないか？

まあ浅田自身がルサンチマンの塊だからしょうがないというか・・・
数学もどきの数理経済学の論文も書けないわけだし。ピアノにしてもしかり。
プロには到底なれないことを悟りながら、
3流ピアニストにしかなれないことが見えていたから没入するのを避けた、
というポーズで虚勢を張る。学問でも芸術でも、1流になれないことが早めに見えたから、というポーズで
没入せずに俯瞰して批評する立場を「選んだ」とねｗ
まさに、メダルに届かず「1位じゃなきゃ2位でも4位でも同じ（＝全て無意味）」とか吼えた中山竹通のごとし。


↑
いくらなんでも中山がかわいそう
中山は曲がりなりにもその世界で通用してるんだよ

イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない。

城島

「愚民」という言葉もギャル育成ゲームやアイドルマスターで使われまくって、
すっかりギャグ用語になっちまった

和民みたいな感覚か

浅田ファンってプログラミング分かってないじゃん
ってかレベル低すぎｗ

中国を中心に東アジアの政治経済問題を幅広く取材・分析しているジャーナリスト
【やっぱり】青木直人【要するに】壱
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1212297413/
443 名前：72[] 投稿日：2008/07/19(土) 15:48:25 ID:yl1pa9ZV0
>>437
俺は西部が思想家であることは責めてないよ。
存分に思想を語ってくれ。

俺が問題にしてんのは、メディアにヘラヘラ顔を出してること。
特に討論などで具体的なことを問題にしてるときに、しゃしゃりでてくるなよ、とね。
水島さんも桜にあんなやつ呼ぶなよといいたいね。
あいつはブログで語ればいいんだよ。それか２ｃｈで西部のｺﾃﾊﾝで書き込めばいいだろ。
俺みたいにﾎﾞﾛｸｿに言われるだけだからｗｗ
西部はその程度の人間だと言いたいだけ。

だいたい西部は保守とか言ってるが、あいつの行動は保守ではないよな。
地域の連帯、とか言ってるがあいつ絶対に自分の家のまわりで連帯感が増すような行動してねーよ。
あいつは過去の日本を美化して、ルサンチマンに浸ってるだけ。

本当の保守は荒木さんのように体張ってなんぼだろ。
保守を自称するなら自衛隊の一部を煽って、拉致被害者を救うためにクーデターとかおこせよ。
青木さんじゃないが、西郷隆盛のように星になれよｗ
あいつ自分の手は絶対に汚さないよな。
つまりあいつは自分を保守と名乗ってるが、やってることはもろリベラル。
理想論を永遠とメディアで語ってるだけ。
そうそう、俺が青木さんに惚れこむ理由のひとつは、西郷隆盛を星になった男、と評したこと。
あれだけ合理的、論理的に物事を分析できると、精神主義を否定しがちになるが
青木さんは精神主義の重要性も見抜いてる。

真の保守、高い精神性を持つということはどういうことか。
西部には西郷隆盛の価値なんて永遠に理解できないだろ。
西部は単なるコウモリ。

ルサンチマンｗｗｗ

またあの人かｗ

>>143
それは俺じゃないよ。青木って話し方が嫌い。感情論的だし。
西郷隆盛が星とか知らんし(笑)どういう意味なの？

アオキは真面目が取り得って感じだな。
西部さんと違って愛嬌がないからテレビ向いてないかもだけど
嬉しそうに話すからなんかかわいいと思ってしまう

このスレでは西部と中島の本はまったく話題になってないけど、なかったことになってるの？
やっぱりボケ老人のご乱心っていう認識なのかな？
ゴー板では早速二人のデタラメっぷりの分析が始まってるが。

>>146
ああやって本気で愛国心を語られると
ますます右翼や国粋主義者のレッテルを貼りたくなる。
しかし朗らかに説明すると>>143にあるように
青木ファンみたいな連中にはリベラルに映るということみたいね。

もう「保守」なんて一括りにすること自体が間違いだということの証拠でしょ。
その意味では西部も保守保守うるさいから自家撞着の感が否めない。

つまり「本当の保守とは何か」←これを語り出すこと自体が不毛。
状況に応じて正論を吐けばいいだけで、
その論じ方が結果的に保守っぽいとかリベラルっぽいという印象を与えるというだけの話。

amazonに星一つ評価とした感想文が出てるな。

日本人にとって何が良いのかって議論が、
何が真正の保守なのかって議論に矮小化してるんだから、
どうかしてるよな。
新左翼がセクト主義になっていくのと構造的に似てる。

amazonのレビュー、小谷野敦じゃんｗ

>>148保守とかリベラルといった
悪い意味でのレッテル貼りの部分があるのは大いに認めるけれど、
状況に応じての正論なら、日本がアメリカナイズした高度大衆社会である以上は
やっぱりその場しのぎの歴史を無視した短期的見通しなものにならざるをえないと思う。
（ここはあなたが今の政府と世論が正しいと思ってるなら、異論はあるだろうけど。）
そして現在そういう疑うべき社会だからこそ、
西部含んだ保守は保守保守といわざるを得ないと思うよ。
悪く言えば反動で、よく言えばカウンターとして。

>>148
ルサンチさん、痛い

>>152
いや、状況っていうのは一時のもんじゃなくて、未来へのプロスペクトも含んでるよ。
だから確かに過去も含めたパースペクティブが必要だと思う。

でも保守保守言い続けた結果、「９１１テロをテレビで見ている状況」において、
西部の奥さんは「やった！」と叫んだらしいじゃん。(『僕と妻』より)

保守精神があると何の罪もない人の死を喜べるのかと。
戦争ならまだしもワールドトレードセンターには日本人もいたのに、
完全に平衡感覚を失してるじゃん。

>>154
なにやら反論するのも気が引けますが、奥さんは
「何の罪のない人の死」をよろこんで「やった！」といったのではないのでは？

その喜びは、かつての敵国、そして現在も日本を支配しているアメリカに
加えられた一撃が、先祖の大量殺戮、何十万も瞬殺された原爆投下ホロコーストの復讐や恨みが
晴らされた積年の喜びだと思いますよ。
もちろん、それ（復讐、怨恨）を国際的な場面で、あるいは公衆の面前で喜ぶのは
保守ではないはずですが、一人の主婦が家庭という私的な場で私的な発言をしたと。
それを鬼の首取ったようにピックアップしてきて、保守の定義云々は不毛でくだらんというのは、
ずいぶんな飛躍ではありませんかね？
というよりも論点がずらして、あなたは「保守を探る議論が不毛」から
「保守精神があると何の罪もない人の死を喜べる」と完全に保守無用論に変更したのですね。

それから状況に応じた正論の正論は、それを正論と見極めるのは見定めるのは
どんな価値基準か？何物か？誰か？お聞かせ願いますかな？

>>154
ルサンチさん、痛杉

>その喜びは、かつての敵国、そして現在も日本を支配しているアメリカに
>加えられた一撃が、先祖の大量殺戮、何十万も瞬殺された原爆投下ホロコーストの復讐や恨みが
>晴らされた積年の喜びだと思いますよ。

なにそれｗ　
その感性、頭おかしいとしかおもえない

いや、普通だろ

ビルに飛行機突っ込むの見て喜ぶなんて、普通にキチガイだろ
アメリカは敵国の指導者と国民を分けて考えるが、
反米のキチガイはそんな当たり前のことすら出来んのだな

アメリカは敵国の指導者と国民を分けて考える。

釣糸ですね、わかります。

針より糸に食い付くとは、変わった魚だな

大概釣糸というのは釣り針に繋がっているものです。斟酌。

原爆をどこに落したか忘れてやしないか？

>>159
ルサンチさんが事件起こしたり、テロでお陀仏したら

ここのみんなは大喜びするけど、そこんとこどう？

単純に自国の兵士＞敵国の国民というだけの話だろう

ていうかルサンチって誰よ？浅田ファンのことか？
だとするとなんで浅田ファンがルサンチって呼ばれてるの？
あ、俺は携帯からだけど浅田ファンじゃないんで。念のため。

>>155
すんごい被害妄想じゃない？それｗ
アメリカに支配されてるなんて思わんよ別に。
英語使うように強制されてるわけじゃないし
言葉も文化も慣習も残ってんじゃん。

すんげぇ非現実的で説得力ないよね。

浅田ファンは残念な>>154より知性があったと思われるが

>>168
確かにｗ

テロを見て小踊りする行為に共感出来る知性とはどの程度のものか、
どなたか開チンして頂けませんか？

テロリズムによる世界同時革命に憧れた世代なのかな。
封印していた世界同時革命の血が騒いだのか。

西部の嫁はトロツキストだったわけですね

涙の跡が見える

>>170
そこまで頭を下げるならいいでしょう、
しかし開陳する前に、

バカは死ななきゃ治らないんで、一度死んできてもらえますかなバカさん

挑発を「頭を下げる」と理解するあなたの知性が低いのは分かりましたが、
ちなみにバカが死んで治った事例はあるのでしょうか？
ご自分で試されては如何でしょう？
貴重な事例として後世に名を残すことが出来るかもしれませんよ

テロを見て小踊りする行為に共感出来る知性とはどの程度のものか、
どなたか開チンして頂けませんか？

>>176
私の言ったことが聞こえませんか？もう一度繰り返します。

そこまで頭を下げるならいいでしょう、
しかし開陳する前に、

バカは死ななきゃ治らないんで、一度死んできてもらえますかなバカさん

糞スレ

糞スレ

糞スレ

糞スレ

異スレ

糞スレ

糞スレ

糞スレ

糞スレ

バカが死んで治った事例はあるのでしょうか？

馬鹿＝愚かな事ならば、
事が死ぬなんて事あるのか？

ルサンチ発狂かよ

浅田ファンって公務員が嫌いらしいよ

糞

派遣だもんね

最近このスレに、ル・サンチマンとかルサンチとか
わけのわからんことを言うやつがいるのはなんなんだ？
新手の荒らしか？

ここでいうルサンチマンとは単なる怨恨の意味ではない。
ニーチェのいう奴隷道徳のことである。

日本 終ってる

【校長も含め】中学校で男性教諭相手に援助交際をする12人のグループが発覚。学校でも評判の美女揃い【全員がお世話に】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

毎日新聞どうなったんだろ

ルサンチさんが一番西部さんを愛してるんだよね。
でも愛してるのがバレルのが嫌らしい。
心理レベルでそれをうまいこと処理できないから
たまに突っつかれただけで発狂するんだｗ

俺は数か月に一度くらいしか書き込まないのに、今日は俺の名前が、なぜこんなにあがってるんだ？
いや、俺は正直言って西部氏の本を読んでる時より、KING CRIMSONの「太陽と戦慄パート1」とか「スターレス」、
それにPINK FLOYDの「原子心母」とか「エコーズ」とかを聴いてる時のほうが幸せやわ。
やっぱ西部氏の本を読んでると暗澹たる気分になってくるしなあ・・・
西部氏の本よりも現代音楽とかプログレとか、前衛的な音楽のほうが好きだなあ、
音楽と比べるのは比較対象が変ではあるけど。
ストラヴィンスキー、バルトーク、メシアン、クセナキス、プログレ四天王、タンジェリン・ドリーム、ユニヴェル・ゼロ。
全部大好きですわ。

あ、あと、黛敏郎先生も忘れちゃダメだな。


このスレへの書き込みは＞198が最初です。＞148は俺じゃないです。
ルサンチルサンチ言ってるアホが、どんな妄想をしているのかは知りませんが。

はあ

るんちんちんじゃよ？

クセナキス以外はそんなに前衛でもないじゃん

プログレってやってることはクラシックやジャズの復興という
本来の意味でのレボリューションだよね。

まさに保守思想ｗｗｗプゲラッチョｗ

クセナキスやメシアンは完全なる(音楽理論の)破壊主義だから左翼。


てか「妻と僕」のメトニミーとかメタファーの話むずかし過ぎない？

メタファー…話をずらす。スキゾな話し方。
トニミー…一つの話題を掘り下げる。オタクな話し方。結構パラノ。

ってことかな？

『表現者』シンポジウムの報告
ttp://yaplog.jp/tomi-kou/archive/122
内容は紹介されていませんが、西部さんが笑いを誘って和やかだったみたいですね。

クラフトワークの前身「オーガニゼーション」のアルバム「Tone Float」の
クレジットに「スナインコッコスマナラコッサーラ長老」というのがあるが、
ラルフ曰く「あれは、たまたま思いついたんだ。フローリアンも面白がっていたよ」
(NME 1968年 1月号より抜粋)と記されており、同長老の説教はテクノの元祖と言われる
クラフトワークから生まれたことになっているが、真相は逆だと彼ら自身が実は解説してるんだ。
最近、過去のいくつかの音源に安田美沙子の小便音をかぶせたシークレットヴァージョンを
親しい人間に配っているそうなんだ。その小便音の前後を逆再生すると、
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から、いかにして彼らのトラックが生まれたか、
その経緯が解説されたナレーションがかすかに聞こえるようになっているそうなんだ。

>>203
ブタスギｗ

205もう表現者来月号、西部さんの憶いでの人々がネットでみれるのね。

>>198
また自己顕示欲がorz

>>208
随分階層が深いというか目立たないところにありましたねｗ

＞203
いや、プログレがクラシックやジャズや民族音楽を取り込んでいるのは確かだが、
それを「復興」と呼ぶことはできない。いくらなんでもプログレと保守思想を
結び付けるのは無理があるだろ。

あ、やっぱ皆さんそういうの聴くんだ

興味ない

保守――conservative
革新――progressive

コンサバ？

progressive は radicalism ほど急進的ではない。

progressive は漸進的な改善で radical が急進的。
progressive は累進的で regressive が逆累進的、逆行する。

視線が過去に向いているのなら、conservativism よりも
“regressivism”とでも名乗ったらどうだろうか。

conservativism　×
conservatism　○

イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない。

（　＾ω＾）この明白な事実は事実として受け入れて、みんな仲良くやれお

（＾ω＾）カリカリすんなお

視線が過去を向くのは未来のため　未来に生きるため
その意味を忘れて過去を見ると、精神病の「退行」になります。

リグレッション＝「退行」
気をつけようね

真正保守主義はリグレッシビズムと訳すのか。
reactionary，Political regressivism

>>204
たぶんそれ逆

ヘーゲルの精神現象学を１０として、『国家の品格』を１としたら
『知性の構造』はいくつくらいの難易度ですか？

西部とヘーゲルって繋がりあるの？

>>223
6

極端すぎるな

>>223
１．０５くらい。
精神現象学は異常。

>>223西部ファンｗの脳みそでヘーゲル読んでるわけないだろｗ

>>228
ごめんなさい

>>229
いや、いいんだ。俺も読んでないし

マジれすですが、ヘーゲルではなくて、ハイデガーの
『存在と時間』または『芸術作品の根源』と比べてどない？

はよ、特攻せーや。西部。

今七章まできたけど
知性の構造の第五章、意味世界の分化37,38の図解がよくわからない。

95ｐ、「未来と自然」、高度に外面的な意識性による
意味世界の拡大だから、行動主義的意味合いでの、心理学的な秩序化だって何？ｗ

保守主義的意味合いでの心理学的秩序で、かつ、相対主義の外面的な意識性により、さらに、
進歩主義的意味世界の構造主義的意味合いの秩序化

日常言語で頼むわ

池田信夫
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/0cde2902ae2bdf2afb4dfdeae7d465d2

高度に外面的な意識性による意味世界の拡大だから、
行動主義的意味合いでの、心理学的な秩序化
なんてゴチャゴチャ書かずに、
外面的な意識によって意味の世界が広がるので、
行動主義心理学的な秩序化・・・って簡単に書けばいいじゃんか。

>236
池田さんはユーモアが無いんだよね。

西部、中島、小林、パールの全てを批判する姿勢は偉いと思う。

>>239
池田乙！

>>238
自尊心だけだがバカ高いからね、池田。

>>128>>205>>236
追加しました。

呉智英が、論争には押しの強さだけではなく愛嬌も必要だと言ってたが、
この人のニコニコした顔は愛嬌あるな。計算でやってるのは分かっているが。

まあ自論に余裕があるから愛嬌だせるんでしょうな。

>>242
忙しいですね。

小林はパールのどこを批判してる？

>>236
いきなりアホなこと書いてダンマリを決めこまれても困る。

被害者は小林氏なんだから、とっとと訂正すべきだろうに。

>>243-244
西部の人柄は戦略でも余裕でもないでしょ。
精神の平衡を意識すればあんな感じになるというだけかと。

ちょっと前にプログレの話をしてる人がいましたが、プログレとは、ロックの上位にクラシックやジャズを置いた
ヒエラルキーを想定し、ロックがクラシックやジャズに接近することをもってプログレッシブ（進歩的）とみなしたものですね。
なんという古臭い教養主義的な音楽観でしょうか。
リトルリチャードの方がよほど斬新ではありませんか。

>>246
パールを奉り上げるつもりはないけど、
恩人だから批判しちゃ駄目らしい

>>249
自分の好きな音楽家挙げたいだけ乙ｗｗｗｗｗｗ
何の権威もねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西部様はどんな音楽をお聴きになるのだろうか。
気になるにゃ〜

＞プログレとは、ロックの上位にクラシックやジャズを置いた
＞ヒエラルキーを想定し、ロックがクラシックやジャズに近接することをもってプログレッシブ(進歩的)とみなしたもの


それはちょっと違うのではないでしょうか。そもそもプログレという呼称自体が、70年前後にでてきた
斬新で実験的な、多様なロックに後追いで、帰納的につけられたものですし。後追いであることを考え
ると、当時のプログレバンドがクラシックやジャズを上位のものとみなしていたとは言えないのではな
いでしょうか。聴く側にそういう意識があったなんて話も聞いたことありませんし。


＞252
西部氏じゃなくて申し訳ありませんが、宮台真司は、キング・クリムゾン、ひいてはクリムゾンのリーダーのギタリストである
ロバート・フリップのファンだとのことです。中学生の頃からファンだと言っていることと、1959年生まれであることを
あわせて考えると、73-74年にリリースされた「太陽と戦慄」「暗黒の世界」「レッド」の3枚の超名盤をヤツは
リアルタイムで聴いたのだろう。その点に関しては羨ましいなあ。「太陽と戦慄」期のクリムゾンは本当に神がかってるからなあ・・・
特に「太陽と戦慄パート1」、「フラクチャー」、「スターレス」の3曲は素晴らしすぎます、本当に。
宮台はクリムゾン以外のプログレはどう思っているのだろうか・・・

音楽に進歩とか革新とか言ってんのバカじゃないの？

>>253
コテなのんなよｗ
どんだけきもい自己顕示欲なの？ｗ

浅い知識がバレバレｗ

＞「太陽と戦慄」「暗黒の世界」「レッド」の3枚の超名盤
また主観かよｗ

>>253
ああこりゃどうも、昔「クリムゾンキングの宮殿」をはじめ、プログレの名盤に手を伸ばしてみたものの、
そのアバンギャルドぶりがハッタリとしか思えなかった鬱憤で、悪態を吐いてしまいました。すみません。
なんだかここだけ洋楽板みたいになってしまいましたが、そのお薦めのクリムゾンのアルバム、今度聴いてみますわ。

>>255
他人を浅い知識というのなら、ぜひ貴方の音楽に対する深い知識を披露して頂きましょう。

ちなみに、私はローリングストーンズの「ジャンピング・ジャック・フラッシュ」のような曲に、ロック本来のプリミティブな
魔法のような魅力が凝縮されてると感じます。

>>257
このジャケのアルバムが好きだけど

　　　　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
〜〜／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
　／　　　　　　／￣　＿＿＿＼ 　　　キーーーーーイイーン　アーアアー
　|　　　　　　／　　／＿＿＿＼＼
　|　　　　　｜　　/　|　｜｜ ｜＼ ＼
｜　　　　　｜　｜　￣￣￣￣　｜　 |
　|　　　|　 ｜　｜　　／　Ｕ＼　 ｜｜＼
　 |　　 |　　|　|　|／￣￣|￣￣ |　|　　　 | 　
　 |　　 |　　|　|　|ﾛﾛロロロロﾛﾛ　｜ |　 |
　｜　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿／　|　 |
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／

タイトルの「２１世紀の精神異常者」は差別用語なんでしょうかね？
カタカナにすればいいってもんじゃねーと思う、西部スレ的に。

私はローリングストーンズの「ジャンピング・ジャック・フラッシュ」のような曲に、ロック本来のプリミティブな
魔法のような魅力が凝縮されてると感じます。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
そのジャケット、インパクトありますよねえ。
イントロのリフ「ジャ〜ジャジャジャ〜ン」もいいんだけど、その後のインプロヴィゼーションがどうも個人的にはね。
それはともかく、「21thスキツォイドマン」はたしかに何のこっちゃって感じですな。
精神異常者くらいいいじゃないですか。
西部さんなぞ、朝生で「キチガイが…」と言いかけたのをアナウンサーが慌てて不適切だとたしなめたら、
「狂人が…」と言い直して、周りが固まってましたよ。

>>259
どうかしましたか？

>>260
西部さん的な記述だと

　　　　　　　スキツォイドマン
２１世紀の精　神　異　常　者

と英語読み（？）のルビをふるってとこでしょうか。
『妻と僕』ももりだくさん。

アルバムの話だと、「ムーン・チャイルド」がいい。これは西部氏が
朝生現役だったころ、電線に人が掴まっているというCMに使われて
いて、苦情があったらしくてすぐ終ってしまった。
この頃からCMやテレビに苦情を言う人が増えたんじゃないかと
勝手に思ってる。

>>257
workin class hero でも聞いとき。

だれか英語版Wikipediaを書き直さないと！
世界中で誤解が正解として広がってるよ！！
もう一度確認しておこう。

クラフトワークの前身「オーガニゼーション」のアルバム「Tone Float」の
クレジットに「スナインコッコスマナラコッサーラ長老」というのがあるが、
ラルフ曰く「あれは、たまたま思いついたんだ。フローリアンも面白がっていたよ」
(NME 1968年 1月号より抜粋)と記されており、同長老の説教はテクノの元祖と言われる
クラフトワークから生まれたことになっているが、真相は逆だと彼ら自身が実は解説してるんだ。
最近、過去のいくつかの音源に安田美沙子の小便音をかぶせたシークレットヴァージョンを
親しい人間に配っているそうなんだ。その小便音の前後を逆再生すると、
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から、いかにして彼らのトラックが生まれたか、
その経緯が解説されたナレーションがかすかに聞こえるようになっているそうなんだ。

いいかな、みんな。 だまされちゃいけないよ。
デトロイトどころか、シカゴハウスもジョルジオモロダーも長老のフォロワーに過ぎないんだよ。
反復するビートをダンスと結び付けようとする試みは、
すべてスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教と
それを応用したクラフトワークが起源と言ってもいいんだよ。

だが、あえて元祖を一つに絞れば、やはり
スナインコッコスマナラコッサーラ長老と言えるわけなんだ。

スナインコッコスマナラコッサーラ長老こそが正真正銘のテクノの生みの親なんだよ。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣なんだよ。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭なんだ。
人間の脳も地球上における｢神の創造物｣の一つに
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も｢神の恩寵｣なんだ。
いいかな、みんな。
全宗教全観念論は徒労なんだよ。

つまんね。2回繰り返すほどのネタかよ。
特に後半が蛇足だ。
電波なトーンを作ろうとして焦りすぎてる。
キバヤシの陰謀論マンガでも読んでた方がマシだ。

池田信夫ちゃんみたいな3流どころが幅をきかすことがないように、これからも紙メディアを維持しないとな。

キングクリムゾンの「スターレス」↓
パート１
http://jp.youtube.com/watch?v=k9zvTcwNJww
パート２
http://jp.youtube.com/watch?v=npGnCcI0BPo&feature=related

パート１の最初から3:20まではキングクリムゾンの「レッド」っていう曲です。「レッド」は本当は6分程度の曲ですが、
この動画では3:20で切れて、3:20以降で「スターレス」が流れます。

ピンクフロイドの「エコーズ」↓
パート１
http://jp.youtube.com/watch?v=rLfIqHJ2HGQ
パート２
http://jp.youtube.com/watch?v=juD0kj7AlFw&feature=related
パート３
http://jp.youtube.com/watch?v=t-4s8rfSxQg&feature=related

蚊に刺された

>>264
相手を電波よばわりして己の無知をごまかそうとする。
典型的な哲豚の反応だね。
池沼が何を吼えようとも、事実は動かないんだよ。

クラフトワークの前身「オーガニゼーション」のアルバム「Tone Float」の
クレジットに「スナインコッコスマナラコッサーラ長老」というのがあるが、
ラルフ曰く「あれは、たまたま思いついたんだ。フローリアンも面白がっていたよ」
(NME 1968年 1月号より抜粋)と記されており、同長老の説教はテクノの元祖と言われる
クラフトワークから生まれたことになっているが、真相は逆だと彼ら自身が実は解説してるんだ。
最近、過去のいくつかの音源に安田美沙子の小便音をかぶせたシークレットヴァージョンを
親しい人間に配っているそうなんだ。その小便音の前後を逆再生すると、
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から、いかにして彼らのトラックが生まれたか、
その経緯が解説されたナレーションがかすかに聞こえるようになっているそうなんだ。

いいかな、みんな。 だまされちゃいけないよ。
デトロイトどころか、シカゴハウスもジョルジオモロダーも長老のフォロワーに過ぎないんだよ。
反復するビートをダンスと結び付けようとする試みは、
すべてスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教と
それを応用したクラフトワークが起源と言ってもいいんだよ。

だが、あえて元祖を一つに絞れば、やはり
スナインコッコスマナラコッサーラ長老と言えるわけなんだ。

今売っている少年ジャンプの両さんにドバイの話があるんだけど
先日の佐伯先生の話を伺っていたので結構おもしろかった。
ドバイのバブル、建設中の世界一高いのタワー（抜かれたらまた建設できる）

おばさん

知性の構造ではロマン主義、印象派、フォービズム、ダダイズム、
シュールレアリスムと視覚芸術がどんどん抽象的感覚的に拡散して
崩れていったのを書いてるけど、音楽のことは書いてない。
音楽は最初から抽象的なので「人間はどんどん駄目になってきてます式」の
西部流図式を当てはめにくかったから音楽のことは書かなかったのかな。

どこ

音楽は麻薬的なものであるとどこかで言ってたよ。

音響や視覚はイメージで、イメージは忘れやすい。
読物より非効率だって言ってたよ

>>274
そう考えると、妻と僕の終盤あたりの話は納得いく。

ブルックナー？

>>277
それそれ。でもブルックナーって現代音楽ですよね？
西部家だったら、バロックあたり聴きそうなんだけどな。

自分はバッハがいいな。

＜何よりも欲しかったのは、一台の電子ピアノとバッハの曲の楽譜だった。
……音楽は、いつの日か必ずや自分を押し潰すだろう孤独に対する彼の
護符だった。＞『幼年期の終り』アーサー・Ｃ・クラーク著（ハヤカワ文庫）

ベートーベンの「田園」がいいっていう人は、「ソイレント・グリーン」の影響か？

バッハのフーガはまさに「麻薬的」だな。
フーガは語源的に「遁走、逃げる」という意味がある。
逃走論でグールドを書いた浅田彰を思い起こさせるｗ

すすむっていうんだ。ずっとまんかと思ってた。興味なかったから。

wikiに著書が2つあがってるけど、それが主著なのかな？本屋で覚えてたら
みてみるか。

>>279
グールドっていうと、ハニバル・レクター思い出すｗ
浅田もそうだけど、サブカル方面で人気のエキセントリックな人っていうイメージがあって、西部さんとは合わないんじゃない？

>>279
> フーガは語源的に「遁走、逃げる」という意味がある。

へー

グールドは左手で指揮したり、動物に向って指揮したり変だったよ（ＮＨＫの番組）。
西部さんには合わないな。

子供時代の話を読むと映画少年だったらしいけど、
オーディオセットがあるような家で育ったとはとても思えないし。
非言語的に感情を亢進させる音楽のデーモニッシュな性質に
警戒心を持ってそうな感じがする。ヒトラーのワーグナーみたいな。
音楽は大衆の心を非言語的無意識的感情的に動かしてしまうとこあるから。

天才とは西部のこと

グールドは草枕など漱石の熱心な愛読者であり、西部が裁判の間読んでいたのもまた
漱石の諸作品だった。
そう、グールドと西部と繋ぐミッシングリンク、それは漱石、夏目漱石

三日の「報道2001」は、福田首相がきのう断行した内閣改造と党人事を緊急特集。
この改造によって福田政権の何が変わり、何をしようというのか。国民の支持を
取り付けることは出来るのか。そして解散・総選挙を見据えた首相の戦略とは。
新しい三役や注目の閣僚に聞く。
コメンテーターは、政治評論家の三宅久之氏、評論家の西部邁氏、東洋大学教授
高橋洋一氏、フジテレビ解説委員長の若松誠氏。

ゼロの使い魔三期は釘信者がうるさいだけの糞アニメ
テレパシー少女蘭は超能力という設定だけの糞アニメ
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デュエルマスターズはルールの分からん糞アニメ
http://changi.2ch.net/anime/

↑
近代主義の弊害

hu-nn

>>286
情報ナイス

今週の週刊誌に書いてあった。
どっかの政党に選挙に出ないかと誘われて、俺は戦後民主主義を批判してきた
んだぞと、一喝したそうです。

だけど戦前から日本には選挙制度があったんだけど

>>291
今、眼前にあるのは戦後民主主義。
：：：でも何党だったんだろ。ある意味勇気がある。

>>292
どうせ参院選の比例区で自民からだろ
ああいうのは顔の売れてる保守っぽい連中に片っ端から声かけてんだろうから
勇気もなにもねえよ

横峰さくらパパと同レベルの人間になりたくねーって

日本よ、今..闘論!倒論!討論!2008平成20年8月1日放送
ttp://jp.youtube.com/watch?v=65dspcMLdiY
西部さん出てるよ。

>>278
SF厨乙。
幼年期の終わりはエヴァの元ネタになってたり、アイデアは面白いけど、作者の素朴な共産主義ユートピア観が
ほの見えて興ざめです。

西部朝から大活躍

「視聴者はつまらんことでテレビ会社にファックス送ってくるな」

イケメンみれた。今日は絶好調だったな

西部先生　公明党大臣に　党利党略をするなと池田大作さんに
言ってくれとエールを贈る。

今、佐伯さんとの関係はどうなってるんですか？

以前のような揺るぎない師弟関係にありますか、今でも。

翁誰とでも仲よさげだよな。

西部は国際法を馬鹿にしているけどｶﾝﾄは｢理論と実践｣という論文でこう書いている｡
｢諸国家間には互に他国家を屈従せしめ､或いはその所有権を侵害しようとする
意志が､常往に存在している･････このような事態を対処するには威力を伴うような公法
すなわちいかなる国家もこれに従わざるを得ないような公法に基づくところの国際法よりほかに
いかなる方法もあり得ないのである｣

ｶﾝﾄは『永遠平和のために』でも人類の最高善=永遠平和の実現を願った｡
ﾊﾟｰﾙもｶﾝﾄの考えと同じであろう｡

>>302
国際法を馬鹿にしてるわけじゃないよ。
発展途上のものであり矛盾だらけのものだから発展させていくべきものだという認識でしょう。
発展させるのに多少なりとも日本が貢献するためには、むしろ他国との摩擦は避けられない。
そういう過程を経なければ国際法の発展はないんだろうと思う。
馬鹿にされてるのは摩擦を極端に避けようとする戦後日本人だよ。

>>302それゴー宣スレ内のコピーだろう。

（国際）法実証主義への批判にすりかわったわけだ。
素直に西部は謝罪すればいい。老婆が死にかかってるからってちょっとおかしいな。
大作批判をテレビでするとは、命知らずな。
それで中島は北大を辞職して、パールを絶版にすればよかろう。

>>305
君、頭大丈夫ですか？
文の意味的連関、配列や連なりがおかしいよ
地に足を付けてから書き込んでくださいｗｗ

意味が分からないのはお前が馬鹿だからだよ。

（国際）法実証主義への批判にすりかわったわけだ。
素直に西部は謝罪すればいい。老婆が死にかかってるからってちょっとおかしいな。
大作批判をテレビでするとは、命知らずな。
それで中島は北大を辞職して、パールを絶版にすればよかろう。

だから西部は最初から国際法を馬鹿になんかしてないっちゅーのに。
すりかえもなにもないだろ。

誰だかしらんが俺様の名文を連投してくれたな。
だからはじめは、パールが９条＝非武装平和論を擁護したという中島の説を信じて、それでパールを批判した。
そのパール解釈の誤りをよしりんに論破されて、パールが依拠する国際法、不戦条約など、それに照らして日本は無罪とした、
の実定性そのものを保守主義の立場から批判するというおなじみの論理にすりかわったわけ。つまり、国際法はそのときどきの力を反映したものにすぎないってこと。。
西部の本１０年以上読んでないけど、だいたい想像つくわ。

わかったかな。３０６＝３０９のゴキブリ・チョン君。
俺に議論フッ化けるなんて１００年早いよっっw

マンコーかましてよかですか。

パール批判の「論点のひとつ」を取り上げて「すりかえ」って
頭悪すぎるんですけど
正論の時点で方向は定まってる

>>308
謝罪？
偉そうに他人様に謝罪を求めるなんて気持ち悪い。

パールが法実証主義者なんてのも実際は過大評価なんだがな。
空襲裁判は事後法に基づくものであり、空戦法規は批准すらされてない。
ここでパールが空襲裁判弁護に持ち出すのは「人類の良心」
とんでもないダブスタ野郎だよ、こいつは。

よしのりが西部を論破したと言われる
「正論」の西部の国際法解釈について無知とのたまうくだりは小林の自作自演ぽい。
（初歩中の初歩の質問をしよう。国際法とは何から成り立っているでしょうか？
西部の答えは「宗教的真理」だ。正論二月号）
西部は本当にそんなこと言ってるの？
西部の著書「学問」では国際慣習が（直截的文章ではないが）基礎みたいなこと書かれているけど。

君の勘は正しい

「パール判事は、法は宗教的真理に発し、その法が道徳や政治に優先すると構えた。」

>>296
あんまりＳＦ読まないんだけど、面白いレスさんくす。

>>300
表現者シンポジウムのとき、師弟愛みたいの感じましたよ。

西部は昔から尊敬してるけどここんとこの言説には乱れが有るように思う
女系天皇容認とパールについては賛成出来んなぁ
女系天皇については政治的に日本を少しでも毀損できればいいって勢力に加担することに繋がるから反対
学問的に女系で問題ないってのは理解できるけど政治的にはもたないでしょ
保守しなくてはいけないのは天皇個人じゃなく天皇を中心とした日本の伝統のほうなんだけど
日本の大多数がそのことに気付いていない現状でそんなこと言い出してもねぇ
男系反対派のほとんどが支那朝鮮系の日本を既存したいグループと
アメリカ系の自由民主平等の価値観を日本に押し付けたいグループなんだから
あえて女系を持ち出したのはイラク戦争時のポチへの私怨も有るんじゃないかって下衆のかんぐりしてしまうよ
まぁ、もっと根本を考えようってことだろうけどな
それと今回のパールについてもどうもなぁ
西部さんの立論のかなりの部分が中島の本を事実としたところから組み立てられてるのが気に入らないんだよなぁ
パール判決書原典を最初に発言した時に未読だったに違いないって思えるんだよ
西部さんにしてはちょっと粗雑だと感じて残念なんだよな

女系天皇について、学問的に理解できるんなら他の人も
政治的にもたせるよう工夫なり努力をしていくと考えて良いでしょう。

パールというか、東京裁判については西部は日本にやはり道義責任ありの論を組み立ててるのかな？
あの時代に、多少帝国主義的な目論見を持っていたことについて責任を取らされるのは
いまいち俺も納得いかないところ。俺にとってずっとそこが不分明なんだ。

責任論というのはどうも胡散臭いんだな。
小林よしのり氏の東京裁判観は30年前と20年前と10年前と現在では、
おそらく大きく違うと思う。

何十年も一貫して同じ東京裁判観を主張してきたという実績があるならば、
責任論にも重みがあるが、時代の成り行きによって変節しているのならば、
判断をしている主体が時代の影響や価値観の変化によって気持ちが
揺れ動いているということであって、
そのようなブレる個人が、現在の価値観で過去の責任を断じていいのか
という疑問が湧く。

今日、成人男性の投票によって女性天皇を選ぶべきであることは、論を待ちません。

>>320
西部は昔共産党員。
蝦夷出身の貧乏人が伝統とは笑わせる。
かれは保守じゃないよ。左翼の残滓が残ってる。藤岡とかと一緒。

道義責任は自国の兵隊に取られた遺族のためにか？
それを自分達でやらずに戦勝国にやってもらったから、、、、、、

>>322
全学連でアジってたのは知ってるけど、共産党に在籍してたことあったっけ？

>>322
元共産党は森田だろ

中川八洋先生こそ真の保守
西部は保守ではない

パート22か、西部人気すごいな

小谷野によると、西部はビンボー人に受けるらしい。

時期的に夏厨が涌いてるのか。
蝦夷だの貧乏人だの、単なる中傷レベル。
批判するならするで、具体的に西部の発言のどの部分が論理的におかしいとか
指摘してくれんかね。
最近は碌に本も読まない輩が論客気取るからな。
これぞゆとりの弊害か。

>>326
>>328
ちょいリベラルだからな。
保守派は「小さい政府」論者でリベラルは「大きな政府」論者だけど、
西部さんは「中くらいの政府」論者。
保守とリベラルの中間の、中道派と言えるだろうな。

「庶民」という観念を持ち出すからそうなる。
庶民は弱者に陥りやすい。
庶民は社会的保守や宗教保守に心情的には共感するが、
経済的リベラルを望む。
このように庶民は矛盾した存在なのだ。

だから真正保守主義ではなく「真正中道主義」と自称したら
いいのではないかと思う。

995 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:40:18 ID:oeZZ5sSe0
松本サリン事件やオウム事件それに地下鉄サリン事件や
国松警察庁長官狙撃事件などの日本を混乱させ支配しようとする
一連の事件や北朝鮮拉致事件などは半島勢力が深く関係する事件だよ

日本韓国北朝鮮３国の支配者である○○○統一○○教祖や金正○が
関係しているし朝鮮半島系の仏教系巨大新興宗教団体も関わっている
○○○○名誉会長は日本を滅ぼし占領する為に海外視察旅行の際に
１５５ミリ砲などの重火器を大量に購入しているらしい

竹島問題　対馬領土要求問題　外国人参政権要求問題　留学生問題
自民党中○議員による１０００万人外国人受け入れ問題など
半島勢力による日本襲撃占領計画は着々と進行中である

>>330
西部さんの歴史感覚とか伝統についての議論をぜんぜん読んでないだろ。

2008　平和の灯を！ヤスクニの闇へ

　　　　キャンドル行動〜ヤスクニ・戦争・貧困〜

日時：2008年8月10日(日) 13：30〜 (開場13：00)
場所：日本教育会館(神保町駅徒歩5分)　http://www.jec.or.jp/koutuu/index.html

◆第一部：ヤスクニをめぐるトーク
高橋哲哉　　東京大学教員/戦後責任論
韓明淑(ハン・ミョンスク)　　韓国・元総理
中島岳志　　北海道大学教員/近代政治思想史
安田浩一　　ジャーナリスト

◆第二部：証言
韓国・台湾・日本・沖縄からの合祀取り下げを求める証言

◆第三部：平和コンサート
孫炳輝（ソン・ビョンフィ）　韓国/歌手
安致環（アン・チファン）　 韓国/歌手
寿　　日本/歌手
韓国の学生グループ（サンミョン大学、大学希望）によるマイム・歌・踊りの公演

◆第四部：平和のキャンドルウォーク

>>333
中島先生の保守主義運動ですね、わかります

朝日、夕刊文化面　藤生の記事出てるね

陰核兵器でいいよ、日本は。

>>335
この頃は、西部さんもガリガリに痩せてたんだってね。
食うもの食わずに学生運動とは、気合入ってますな。
>>324>>325
なんかで読んだけど、西部さんも3ヶ月ほど共産党員だったことが
あるみたいよ。

西部さんは、ドイツについてはあまり語らないのかね？
今売っている新潮に同じように敗戦を迎えたドイツの
医療について書かれているんだけど、西部さんがとりあげて
もよさそうなこと書いてある。

イタリアとイギリスが好きらしい。

戦後の日本を批判するなら、同じ敗戦からスタートしたドイツについて
ひとことあってもよさそう。

戦後のドイツか

>>341
そうそう。新潮の記事には、西部さんがよく言う「戦後の日本は家庭や地域社会を
壊して…」ってのが、ドイツではかろうじて残っていて、そのこともあって医療も破綻せず
うまくいっているというような例があったんです。
まあ、こういう記事はドイツのいい所だけを見ているだけなんでしょうけど、敗戦国と
して属国になった国とそうでない国（憲法のことなど）の議論ってのはあっても
いいんじゃないかな？
塾生さん、このレス見てたら西部さんに質問できますかね？ｗ

>>339
『妻と僕』に明言してあったね。

日本の医療は、まだ破綻までは行っていないと思いますが・・・本当にドイツの医療のほうが上なんでしょうか？

なんでもドイツドイツとかいって外国をありがたがるのは、白人コンプレックスでは？

そういうコンプレックスが属国根性ともつながっていて、それでいまだにアメリカの属国なのだと思いますけども。

>>343それ過敏症ｗ。ドイツについては
敗戦によっての属国根性から抜け出すための一考があるとしてだろ。

日本の医療問題は昔っからずっと言われてきた事だから、
日本医師会が持つ政治力の問題に過ぎないだろ。

それにドイツは、NATOを中心としたヨーロッパ秩序構築のために、
イギリス、フランスの意向を飲む形で国の形態を変えてきた。
ドイツに学ぶったって日本と状況が違う。
日本の周辺各国の韓国や台湾を見れば分かるように、
これらの国とイギリスやフランスとの関係のような理性的な関係は結べない。
東アジア地域で北大西洋条約機構のような相互軍事協力と集団防衛を目的とした
集団安全保障機構を日本が構築できるというなら別だが、
そんな事は日本の力で不可能なんだから、ドイツとは置かれている環境が違う。

状況が違う、環境が違う、、、か。

状況をどう感受するか、どう分析するか、その分析をどう解釈するかが問題なのです。

今月の「わしズム」で小林が西部さんの事を若い王子が好きだって書いてた
けど、確かにその傾向あるわなｗ

一昔前は福田、宮崎ら、今は中島か。

他にも「発言者」「表現者」のセミナーとかに集まってる若い連中に目を
かけてまた売り出そうとしてるんジャマイカ？

でも中々そういう連中でも西部が思ってるように芽が出ないから、中島とか
に接近してるのかもと思った。

でも顔はみんな王子でなく

で、実はちょっと年くってるけど、その小林自身も一時期西部の王子っぽかったんだよ
とりあえず自分の利用できそうな自分より年下の奴って西部にとってかわいい存在

でも最終的に飼い犬に手を噛まれるんだよな

福田しかり、宮崎哲ちゃんしかし、そして小林しかりと。

振られても振られても立ち直るニシベ翁

>>347
小谷野のパクリだな

最近小林は2ｃｈとかネトウヨ気にしすぎ。

ブサメンの宮テツや福田にくらべれば、中島はかわいいな。
釜掘り合ってる。ぱーる、そんなの関係ねえってところだろ。

>>343
日本の医療がまだ破綻していないのは承知しています。
高齢者の介護・看護という視点（後期高齢者医療制度の話）で新潮の記事は
議論されています。

>>344
>敗戦によっての属国根性から抜け出すための一考があるとしてだろ。

そうです。

>>345
大陸と島の違いと考えていいでしょうかね？

死を意識した思想を根底に持つ人は、自分の言葉を継ぐものを
欲するんじゃないでしょうか。

>>355
よむね〜

>>330
なんか変だな。小さい政府論者も大きな政府論者も保守主義的な発想からすれば極端なんじゃないの
無理やりシステムをいじってどうにかしようっていう発想を嫌うものでしょ保守主義って。
西部さんが真正とかそういうことはともかく。

個人的に西部さんの論でどうかと思うのは核についてなんだよな。
保守主義と核って整合的なんだろうか。核って技術主義的なものの典型的な表現だと思うんだけど。

もう半世紀以上前に完成して二発落とされてるのに、いまさら技術主義か？
すぐできる技術じゃねえの？

>>356
あたぼうよ。
自分の下から巣立っていってこそ、言葉を継ぐ者ですよ。
王子だなんだ、なんて言っているのは読みが甘い。
このスレ来て、陰性だか陽性だか西部邁に関心持っている者も
それから逃れられませんよ。

その理屈なら古いものなら何でも保守主義になっちまうが>>358

敗戦後のドイツの国土と国民は、ベルリン封鎖でソ連占領下の東と西に分割されたから、
東ドイツとソ連に対抗するために、西ドイツが軍隊を持つことをアメリカ英国などが認めた。
もし日本列島もソビエトが東西を区切って西側東側とに分割していれば、
東日本国、西日本国共に軍隊は持てただろうな。
イタリアも敗戦後は王政が廃止されて国王は国外追放になったし。
当時の日独伊の置かれてた事情は違う。

>>360
???

>>362みたいなレスを得意げに書くバカって一体何を考えてるんだろうな

>>363
いや、別に得意げじゃないだろ。
ただ単に>>360が何を言っているのか解らないってことじゃね？
俺にもわからん。

西部ファミリーの家老格の佐伯は「欲望と資本主義」の中でトヨタの
「カンバン」「ジャストインタイム」とかをマンセーしてるけど、
この間非正規派遣社員の首を3000人ぐらい切ってるけどどうよ？
最近、佐伯も蟹工船がどうのとか産経に書いてるけどさ。

西部ファミリーのマンセーするトヨタにみられるような日本型経営の
本質って実際は正社員の既得権はガチガチに守って、非正規社員らは
奴隷階級として子飼いにしたりすることだったんじゃないの？

だから小泉政権の時、西部がいくら吠えても（そこそこいい事は言ってる
かもしれんが）、同時に奥田とかの経営もマンセーしているから誰も聞く耳
を持たなかったんだよ。

しかも、西部ファミリーの若い奴らっていくらアンチ小泉・竹中の文章を
「発言者」とかで書いてても、彼らは派遣社員とかとは違う世界に住んでる
連中だし（すげえ若くして助教授とかになってるしｗ）、イマイチ彼らの
発言というのは説得力が無いんだよね。いわゆる坊ちゃん保守でしょ。
あんまり安部前首相と変わらなかったりすると思う。

不景気らしいな。

>>365
ファミリーじゃないただのファンだけど結構底辺。個人民事再生したくらい。
前にこのスレだったか、自己破産した人もおられるみたいだよｗ

お前らの認識はおかしいね。
保守は社会的支配層の既得権益を守る穏健派だよ。
歴史を眺めてみれば、下層民は昔から奴隷みたいな生活をしていて、
下層は下層、上層は上層という階級こそが歴史と伝統と文化なのだ。
上層が下層民に落とされたり、下層民が上層に成り上がったりする
大衆民主主義システムの持つ破壊性に対して保守は牙を剥くものだよ。
社会的弱者の保護は保守ではなくてリベラルの役目。
西部さんは、いつの時代でも弱者は泣きを見るものだと言っているし、
弱者の泣き言は嫌いな人だよ。

>>368
なんか西部さんも社会的支配層の側にいるという前提で物を言ってない？

西部さんもどちらかというと弱者下層民でしょ。
でも弱者のくせにいつも社会的支配層を擁護する文章ばっかり書いてる
西部さんの七不思議。

しかも、日本が大衆民主主義の国だからこそ西部さんのような弱者でも物を
好き勝手に言えるのよ。

ちゅうかなんで西部さんっていつも上から目線なの？
まあこれも日本が大衆民主主義の国だから許されてるオメデタイ事なのよね

ゴーマンかましてええかしら？

大衆民主主義の一番の恩恵を受けているのは西部さん自身だっ。

西部の息子は何やってるんだ。娘は逝かず後家らしいが。
北海道の貧民のせがれがイタリアンねえ。お里が知れるわ。

西部の保守思想とやらも全部ヨーロッパの偽物の教養を笠に着て、日本のエスタブリッシュメントを攻撃したいっていう
卑しい品性にほななるまい。今なお左翼の片鱗を見せ、テレビ番組などで下品な振る舞いを
するのも所詮はそうした出自によるものだろう。
祖の一派の佐伯、間宮らも全部転向左翼にすぎない。

しかるに、山形の没落した豪商の息子たる渡部昇一は、
家産を全部費やして独逸および英国に留学、学位を取得した本物の知識人であり、
西部が賞揚するところのジェントリーの後裔といえよう。かれが子供の頃に
「日本の男の子に生まれたことの胸がふくれるような誇り」を感じたという懐古こそが
こんにちの日本の保守の神髄というべきだろう。

>>369
西部や西部ヲタの保守主義って一貫性無いよな、>>357-364な話ですんじゃうんだから

>>370
ずいぶん西部に詳しいねｗ

>>370
品性下劣な文章だなおいｗ
こういう近所の噂話や芸能ゴシップに目がない鬼女板常駐の主婦なみの奴が保守の神髄語れるんだから、
日本の大衆社会もたいしたもんだよ。
あと西部は弱者なんかじゃないよ。庶民だのなんだの言っても、基本的に上から目線だから。
いい悪いじゃなくてそこは見誤るなって。

なんか変なのが湧いているなｗ
そんなに西部邁のことが気になるのか？

たぶんＦＡＸなんか送ってくるな、が癇に障ったと思われる。
洒落の解らん人が多いね。

アンチの決まり文句厭きました

西部たたきをする奴ほど西部が気になってしかたないんだよ。
いろんな連中から好かれる西部。

ストーカーの論理だなそれ

>>370
それ以上、家族のこといったら塾生に○られるぞ。

いや、別に西部さん叩いているわけじゃないんだよ。

俺は西部さん、西部ファミリー、西部准ファミリー構成員、「発言者」塾生らの
上から目線が気に入らないのｗ

西部さんが天下取れないのは、西部ファミリー連中の中途半端なエリート意識が
あるもんだから、西部さんの言説が通用するのはファミリー、西部ヲタとかの内輪に
限定されて、その他大勢の下っ端の連中を取り込めないからなんだよ。

要するに下っ端つーのは、俺も含めたＢ層な。

西部さんだってもう少しうまくやれば、Ｂ層も結構取り込めるとは思うんだよ。
大衆性は結構あると思うからね。

でも、やっぱりどこまでもＢ層に対して上から目線なんだよな、いや、西部さんに
その気はなくとも、西部ファミリーにそれを感じる。

あいつら中途半端なエリートさがあいつらの弱点なんだよなー。

あー、俺も何いってるか分かんなくなってきたけど、まだまだ西部一派が天下取るには
程遠いという事だよ。

別に天下なんか取る気は無いと思うけど。

まあでも、最近先祖返りしてきた自民党から政権に招聘されて西部ファミリーから
経済財政担当大臣とかを出すとか、何とか委員会の座長を出すとか、そういう方面にも
進出してみたらどうよ？

西部さんの文章は謙虚だろ。

「西部邁　経済コラムマガジン　日本のゆくえ」でググると上の方に来る人とは違うかな？

2007年8月14日（火） 午後10時〜10時54分　NHK総合
パール判事は何を問いかけたのか

> NHKは、パール判事の故郷であるバングラディシュやインド、さらにヨーロッパ各国を取材、そこで
> パール判事を知る関係者を直接取材するとともに、パール判事と他の国々の判事とのやりとり
> を明らかにする資料を発掘した。

ちょっと楽しみ。

331 名無しでいいとも！ 2008/01/12(土) 22:12:23.00 ID:h9om1f8i
「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級 ２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　２００４年卒　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

「氷河期就職率グラフ」
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

有効求人倍率の推移 年 有効求人
倍率 有効求人数 有効求職者数 就職件数
1991 1.40 バブル
1992 1.08
1993 0.76
1994 0.64
1995 0.63
1996 0.70
1997 0.72
1998 0.53
1999 0.48 ★真の氷河期
2000 0.59
2001 0.59
2002 0.54
2003 0.64
2004 0.83
2005 0.95
2006 1.06 売り手
2007 1.04

エリートっぽいことに嫉妬する、底辺の人間の醜さ、みっともなさ、ひがみ根性にはあきれ果てる。

チンコまるだしで歩くようなものだ。お前のチンコなど見たくもない。

>>385
だからさー、西部ファミリーとか、「発言者」塾生の連中とか、なんで常に自分を
しらーとエリート側においたような発言するの？

ちゅうか底辺呼ばわりって何なの？すぐそうやって上から目線で来るよな。
でもせいぜいお前らのエリート意識って別に名門の出でもなく、ちょっといい大学
出てるぐらいのもんでしょ？

ちょっと西部ファミリーとか、西部信者の連中ってスイーツ（笑）入ってない？

>>386
だからさー、これこそスイーツだろ。
しらーと、これこそスイーツだろ。
ちゅうか、これこそスイーツだろ。
お前、西部ファミリーって言いたいだけだろ？

>>386
おまえちょっとオモロイな。
たしかに西部ファンにはスイーツの気配がある。
保守（笑）
伝統（笑）
庶民（笑）
良識（笑）
プレスクリプション（笑）
言語（笑）
こんな感じ。

その中に愚民と衆愚も入れてくれ

>>386>>389も入れてくれ

くわばらくわばら。
塾生ってそんなチンピラの集まりなのか。
まあ西部は大学院生のとき
大塚久雄に「そのうち殺られるぞ」って脅したそうだからな。

>>391
くだらね。

西部邁と西部邁の弟子と発言者塾が気になって気になってしょうがない！
なんでそうエリート側においたような発現するんだよ？俺が卑屈なのか？
もう毎日気になってしょうがないから、このスレ一時間おきに見てます。
ついにで報道２００１も録画して見てます。
どうでもいいけど、私のブログも見てね。

追伸
「私」という字は好きではありません。

あなたの「エリート」という言葉の使い方が批難語としてなのは、
仕方ないとしても、鼻に付いて気になるなら、その上からの物言い、
発言が具体的にどうあらねばならないのか、理屈付けしないと
わけのわからぬ単なるいちゃもんです。

>>384
2001年前後からコミュ能が非常に重視されるようになったので、
求人倍率だけで氷河期の程度のランク付けをするのは
やや無理がある。

コミュ能が統計にできないからといって、排除していいものではない。

0,48って、、、本当に氷河期だったんだな

「日本国憲法を読む」下巻まだ？

>>393
＞私のブログも見てね。

ぜひ読みたいので、URLをはってちょうだい。

日本のゆくえ
小泉改革に、終止符は打たれたか？
2008-08-04 09:18:26
先日の報道２００１では、西部邁さんが言いたい放題でしたが、僕が日本財政研時代に西部さんにお会いしたときも、頭から参加者を馬鹿にするような態度ばかりをとっていたので、こちらも頭に来て、何人かで色々言い返してやりました。
まあ、こちらの準備不足もあったのですが、礼儀を知らないあのクソ爺も悪いのでお互い様でしょう（笑）
後日、西部さんと知人である経済コラムマガジンの荒井さんによると、西部さんはどこへ呼ばれてもああいう態度を取るそうで、あれほど言い換えされることは無かったことから、後半態度を変えたのはということでしたが。
西部さんの、考え方は概ね間違っていないし、反体制を続ける元気はあるようなので今は許してあげています。
http://blog.goo.ne.jp/newjolly/e/d3e71a9981894cad397a096c673de323

日本のゆくえ
不況は続くよ、どこまでも
2007-12-14 07:02:31
西部邁さんじゃないけど、アメリカなんて国は、覇権国としての資格はまったくありません。
http://blog.goo.ne.jp/newjolly/e/d0e929296d2b495982d44106fe6d1685

国益に干渉しあうのが、外交である
2008-02-03 10:42:41
まず、西部邁さんのいう「外交とは、互いの国益に干渉しあうこと」というのが頭にないと判らないわけです。
http://blog.goo.ne.jp/newjolly/e/f11e9dfc411be6ea908dcb1e5788f6e2

昨日の報道２００１
竹村健一が引退して間もない報道２００１ですが、西部邁さんがゲストコメントをしていて、非常に良い味を出しています。
「アメリカ型の資本主義ではなく、北欧型なのか、それともヨーロッパ型なのか、まったく何も考えないで来た」
「若者の世話にはならないという、年寄りが一人もいない」
平沼赳夫氏に対し、
「中国の批判はするが、アメリカに対してはしない」など。
わはは。本当の事を言う人間は、テレビでは狂気に見えてしまいますな。
http://blog.goo.ne.jp/newjolly/e/4952890edb60725dfd07afbcbc09b3bf

人格攻撃やいちゃもんつける奴ってのは、個人的に嫌な思いして私怨が
すごいんじゃないの。

新婚のあっちゃんだって、『妻と僕』読了して西部夫妻の仲いいとこ
見せ付けられちゃったら、自分が同じ歳にどのぐらい仲がいいか
不安になるもんな。あのぐらいのこと言いたくなるわな。

派遣のひと
2008-05-15 07:29:38
西部邁著『国民の道徳』より
　もちろん、労働をあたかもモノのように扱うという可能性も人間にはある。具体例でいうと、コンビニエンスストアで一日八時間の深夜
労働をするとき、それは自分を流通システムの単なる部品と化すことなのであろう。そういうフリーターたちは、自分がかかわる集団の
場にたいして積極的な関心はほとんど何も持たないに違いない。だがこれは、人間の欲望充実という点からいえば、かなり問題のあ
る生きかたである。八時間といえば、睡眠時間などを除けば、一日の半分である。その半分もの時間を過ごす場について、何の安全
も帰属心も自己実現感も持てないというのは、いかにも歪んだ生活である。
　我が国で、今、一五〇万人を超えるフリーターがいるといわれている。万やむをえず時間契約で勤労しているものもいるのであろう
が、半分以上は、人生設計上のいわゆるモラトリアム期間として、フリーター生活をしているようである。モラトリアムとして歪んだ生活を
選ぶというのはいかにも奇妙である。それは、たぶん、フリーターにおける就職・離職の「自由」が物神のように崇められているせいなの
であろう。また、採用するがわに、こうした歪んだモラトリアム人間を利用しようという態度があるが、それは、長期的には、当該の産業
の在り方を不安定なものにせざるにはいないであろう。なぜなら、それは産業の組織をひよわなものにするに決まっているからである。
（P-555〜556）
（引用終わり）
今から８年前に書かれた本です。現在はフリーターよりも、間接雇用の派遣で働く人が多くなりましたが、正社員から派遣に落とされた
人も数知れずです。
「何の帰属心も自己実現も持てないというのは、いかにも歪んだ生活である」というのは、かなり当たっていたと思われます。
http://blog.goo.ne.jp/newjolly/e/aaffc575b9aa1329fb4ca7fcc77c0bf2

読書にいくら使うか？
2008-05-16 08:59:59
そういえば、前の会社で西部邁先生の名前を知らない人がいて、たまたまその人だけだと思っていたのですが、日本経済復活の会
が、ノーベル経済学賞受賞者のクライン教授を招いたシンポジウムで、主催であるケンコーポレーションの女性社員が、そこに来て
いたリチャード・クーさえ知らなかったので、経済コラムマガジンの荒井さんが、大笑いしていたエピソードを思い出します。
http://blog.goo.ne.jp/newjolly/e/22609d39f3be7dd7c7527e1f72704c7b

官僚叩きについて
2008-06-22 17:09:19
今日の「報道２００１」で、西部邁さんが言うには、
・役人が金銭面で身綺麗であることは望ましいことだが。
・金銭面のことで本業である公の仕事が萎縮してしまうのではないか。
・公僕としての責務をしっかり持たせることの方が大切ではないか。
・民営化がいいといっているが、民間にはモラルなんてものは全くなかったりする。
こんな感じのことを言っていました（笑）
公務員の給与を減らして、ワークシェアすることには賛成ですが、行き過ぎた公務員叩きはいい加減にして欲しいと思われます。
http://blog.goo.ne.jp/newjolly/e/3d1100287e6b15e828a6c4b87c555a1a

>>401 あっちゃんて誰？

>>404
小谷野敦先生

西部さんの人気がいまいち盛り上がらないのは読者をいい気分にさせないからだろうな
「国家の品格」みたいなみんながホルホル出来る物書けばベストセラーになるんだけどね

>>406
だめだ、西部及び、西部ファミリーには「国家の品格」本に見られるような
サービス精神は無い。つーか基本的にそういうのバカにしてる。

「国家の品格」はＢ層も結構買ってると思うよ。
でも、何つーか西部及び西部ファミリーはＢ層を取り込むつもりはない。

マジでさあ、西部勢力って何がしたいのか分からんわ。
小林とかは新たな読者層を拡大していっていて社会的に発言力がちょっとは
強まってると思うけど、西部らのやってる事って「発言者」とかで小難しい
文章を書いたり、座談会とかしたりして、内輪限定でＢ層をバカにするだけ

本当内輪だけで喜んでるよ。
あれだ、とんねるずの石橋のスタッフ内輪トークみたいなもんだよ。

西部ファミリー

Ｂ層

w

>>406>>407
いい趣味してるな（核爆）

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【虫が】核心会３５【わく】 [パンク]
【阿部寛】結婚できない男　80ケツ目【夏川結衣】 [懐かしドラマ]
激鬱になる歌を教えてください [アニソン等]

>>405
小谷野のごとき超小物なんぞ、どうでもよい。

J (`Д)し ＜浅田ﾌｧﾝはワシが育てた　 　Σ（ﾟДﾟ;) ｾ ｾｲﾌﾞｻﾝ!?
　 （ )つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中島
　　| | 　　

【ネット】 "「すげー」「やばすぎ」の声" Googleマップ日本版に「ストリートビュー」機能…いろんな所を３６０度見れます★25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218200298/l5
■質問項目募集中■
Q. 米国Google本社のいう「（衛星技術の進歩等により）もはやプライバシー権などない」という考えは日本法人も同じか？
Q, そうならば、■Googleジャパンの女子職員■もプライバシー権主張できず、洗濯物晒されても一切
　 文句いえないと解して良いか？
　　　→Noならば、「Googleダブスタ祭り」
　　↓
　　Yesなら、
　　■Googleジャパンの女子職員■の後をつけて自宅を特定
　　下着などを望遠レンズで超高解像度画像でアップして晒す
　　みんなで下着の趣味とかカップについて論評「あんな胸小さいのこのカップぅ？？？」とかねｗ
　　村上憲郎（Google日本法人社長）が「２１世紀はもはやプライバシーなどない」と述べた（選択Yes）が根拠
　　公道から撮った写真は何晒しても合法！←というGoogleの主張が根拠（選択Yes）

【ネット】Googleマップの新機能「ストリートビュー」で家にいながらお散歩が可能に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1218034222/l50

一大事です

>>399>>400>>402>>403
追加しました。

７月26日のブログは「友情」の舞台の話。

明日の報道２００１、西部邁出演予定。

>>413
乙

おお、西部さん出てるね。

今朝は寝坊した
どんなこと言ってた？

２００８年８月１０日の報道２００１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1218321794/l50
1 名前： 五十川卓司 ◆soalaRO1Zo [[email protected]]
投稿日： 2008/08/10(日) 07:43:14.72 ID:Z+yFzE4D
3 名前： 五十川卓司 ◆soalaRO1Zo [[email protected]] 投稿日： 2008/08/10(日) 07:44:07.36 ID:Z+yFzE4D
後半は、北京オリンピックに沸く中国の本質を取材。バブルの紳
士たちが競って購入する３億円の犬、土地バブルの光と影、そし
て開会式直前に急展開した毒入り餃子事件。これらから見えてく
る中国の真実の姿とは何なのか。
ゲストは引き続き山本一太外務副大臣。ジャーナリスト・富坂聰
氏と評論家・西部邁氏も同席。

44 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2008/08/10(日) 08:26:00.73 ID:qhobPI/m
相変わらずｗ
西部の破壊力はすげーーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チャンネル桜っていうキチガイ極右番組が好きでボクはよく見てるんだが
その番組ではもっとすげーぞｗ
西部節炸裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
「スポーツは平和の祭典なんてバカバカしい　英語でsportyは***」
「平和の祭典じゃなくてNationalなものであって、国と国との争い」
「じゃあウイグルだのチベットだのはどうするんだ。スポーツ関係者のせめて1%、選手団500人くらいいるらしいから5,6人。
何か言ったらどうなんだ」
「地中海から来る労働者は３００円で皿洗いやってしかも国に帰らない。ろくでもない。インドネシア介護も二の舞になる」

みたいな話でした。
うろ覚え

西部さんレギュラーだったのか。竹村健一の後釜をやるとは思わなかった

報道−2001−　ギョーザ隠蔽高村さんの言い訳　１
19 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 07:34:40.30 ID:YatPyCvB
西部の姿がちらっと見えたが
今週も期待していいのか？
56 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 07:41:46.58 ID:77vPwNY5
>>39
おいおい、西部を竹村なんかと比べてやるなよ
69 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 07:42:50.43 ID:qhobPI/m
西部は、なんかだいぶ大人しくなって全くつまらん
プロデューサー泣かせ爆弾発言しねーのか！？
71 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 07:43:04.27 ID:oSEPX1BI
>>39
左翼の腐った思想を知り尽くしてる右だから、お花畑右翼と違って、説得力があり、聞いていて納得できるとこが多い。
武村は、いつもピントがぼやけてて歯がゆかった。西部で大正解だろ。
右も、左も毎回　たじたじじゃねーかｗ
288 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 07:54:11.54 ID:8EXwa/bz
西部ナイスｗ
294 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 07:54:22.29 ID:FSpFn/ke
西部はあえて空気読んでないから

298 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 07:54:27.79 ID:qhobPI/m
そうそうｗ
五輪なんか　社会主義国家や途上国の国威発揚の場。
経済大国の日本がムキになることはないｗ
って西部の正論が言論封殺されたｗｗｗ
299 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 07:54:30.80 ID:reLxExNQ
さすが西部だな。誰もいえないことを言ってるくれるｗ
306 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 07:54:55.45 ID:P0qJK69E
完全に言論封殺だったな
黒岩死ねよ
321 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 07:56:18.66 ID:77vPwNY5
むしろ西部は空気読んでる。どうせ金ゼロだから
448 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 08:01:03.92 ID:lUfM4s93
西部映んない
558 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 08:05:39.70 ID:k+9lB00d
西部さん、爆弾発言しないかな
594 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 08:07:58.74 ID:P0qJK69E
西部は臭いネトウヨみたいな民族主義じゃ無いな

948 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 08:21:19.80 ID:P0qJK69E
この番組西部しか見るとこ無いんだからさっさと喋らせろよ
968 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 08:22:03.63 ID:E/u0RbDP
中川批判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
969 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 08:22:04.93 ID:EiAllOFF
西部さんすげーｗ
973 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 08:22:08.14 ID:oZEAS6t8
西部いいぞ
985 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 08:22:25.55 ID:+YG8+4TP
いいぞ西部！
991 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 08:22:39.56 ID:FSpFn/ke
西部中川秀直昔からだいっ嫌いだな

実況 ◆ フジテレビ 41251
739 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 07:53:27.75 ID:uQguRmZD
西部先生ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
741 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 07:54:02.53 ID:PjJUQjer
西部さん久々に見た
743 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 07:54:13.16 ID:gpqDiJTO
このオッサンＫＹだなｗｗ
745 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 07:54:32.97 ID:rCKGqmtK
西部見直したｗｗｗ
746 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 07:54:52.10 ID:4cm+BtZc
西部先生GJ

２００８年８月１０日の報道２００１
45 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 08:26:11.14 ID:FgjjlGGf
>>1
西部は、素晴らしい保守の論客だな
743 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 08:49:53.72 ID:tsQZS8ex
やっぱり西部はいいなぁｗｗ
770 ：名無しでいいとも！：2008/08/10(日) 08:51:04.29 ID:Cz+tOPTO
銭キチガイと言っちゃってください西部ｗ

西部先生の爆弾発言は、一部で人気があるようだな。

中沢新一などは「中国テレビの女子アナウンサーがオリンピック精神への復帰を言っているが、
本当に復帰させましょうと言いたい。そもそも北京オリンピックを世界が認めた理由は、
中国政府が人権問題の解決に取り組むことを期待し、また彼らもやると言っていたからだ。
でも今こうなっている。『北京オリンピック精神』ではなく、本当の『オリンピック精神』に
戻りましょう」と言っているらしい。
やはりバカ沢先生とは違うな。

>>425
ネットストーカー池田や小谷野よりはましだけどね。

で、小林や小谷野にまともに誠実に反論する気はあるの？西部翁

>>427
小林氏はともかく何で小谷野氏？　何か新しい論点を指摘でもしたのですか？
私、「表現者」もずーっと読んでいないし、SAPIOも同様。自分の知性の無さに絶望してる奴なん
ですが、にしても、ネット情報等でもわかるのは、小林氏と中島氏は、パール判事についての評価
も違うし、大東亜戦争についての評価も違うけど、小林氏と西部氏は、大東亜戦争肯定論につ
いて、つまり、大枠部分については同じなわけで、違うのは、パール判事に対する評価のみでしょう？
でも、西部氏は名前を挙げては公には反論しないんじゃないかな。今は。

西部さんの弟子達はワシズム出てるね。みんな大人の関係なんだね。

今は？
ずっとできないでしょう？

そういや小林がパールのナショナリズムなんつって挙げた孫文のくだりは
判決書に書いてあったな。
パールは判決書で自己のナショナリズムを開陳していることになる。

パール問題でのいざこざ以降さ
西部さんの保守思想って実はそれに対するフェティシズムみたいに感じられてきちゃったんだよな
これまでの数々の名著が虚しく感じられるほど

「パール判決を問い直す」を読んだかぎり中島、西部の両氏は何も間違ってないと思う。
よしのり氏は彼らの何を批判してるの？

何も間違えてないかのように
小林の批判には一切答えず保守主義とは何か？に終始

平和憲法を守れとパールは言ったか言わないかじゃね？

>>434
「小林の批判」の内容を教えて。

>>435
実際はどうだったの？

>>436
自分で読めよ

１　平和憲法を守れとパールは言ったか言わなかったか
２　大東亜戦争を肯定するのにパールに依存するべきか依存するべきじゃないか

この二つが同時進行になってるのでは。
で、２のほうで小林氏は間違ってるんだな、きっと。

大東亜戦争を肯定するときには、世界連邦をとなえるようなパールみたいな人物にたよってはいけないって事だな。

中島氏は「パール判決を問い直す」の中で「日本軍による戦争犯罪」っていう言い回しを何回もしてたから、中島氏は小林、西部両氏と比べたら左よりなんだろうな。

誰が右で誰が左なんて話は、本当に下らないよ。

ところで東京裁判史観て何よ？
共同謀議なんてもんが存在したなんつってるキチガイいんの？

15年戦争

>>439
西部ファンなら正論1月号読んだら

>>442
そうだな。
最近登場した「性根左翼」が正しい言葉遣いだ。

>>432フェティシズムというよりアタッチメント（愛着）なんじゃないかな。

この人、長期視点では移民受け入れは賛成してんの？

日本にいる人の10人に1人ぐらいは外国人がいいって言ってた。

中国人は他の外人より10倍くらい厄介

以下>>450の外国人遭遇体験と比較人種考察
↓

>>451
西部邁と関係ないだろ
どメクラ

>>447
はいはい、そうだね
どこまでも西部を盲信して肯定してればいいよ

フェティシズムｗ

信条として掲げて徹底しないなら看板下ろすべきなんで、
信条を徹底しようとしてる人間にフェチなどというのは無意味。
むしろ保守を掲げつつパールのような左翼を有り難がる人間は、
素直に看板下ろせばいいだけの話。

結局は西部の保守主義もイデオローグだったのさ
信条といえばおまえらは心地良いんだろうがな

西部は保守の看板がそんな大事なのか

世界連邦なんつう妄想語って、裁判官のくせに公判休んで、
偉そうに法の真理などと語るペテン師にどれほどの価値がある？

おやおや
はやくも尻尾出してきましたねｗ

弟子は師匠に疑義を呈することぐらいできなくちゃ
弟子とは言えないんだぞ？

別に弟子じゃねーしｗ
ただの一読者にすぎないし

って言うのがせいぜいだろうがな

下らない疑義をはさむのは単なるバカの自己主張。
目立ちたいだけのくせに下らないことをギャーギャー言う奴はみっともない。

下らない疑義と言ってしまえるんだから
ここの西部ファンも地に堕ちたもんだな
尤も西部本人とパラレルであるとはいえる

>>457
看板なんてカンパンほどの価値しか認めてないでしょ、西部邁は。

>>460
2chでずいぶん勇ましいことｗ

別に欠席しても問題ないけどｗ

それこそ人それぞれ。
そもそも欠席が許されてるし、
法廷記録あるしｗ

>>458
というか何故こんな所でグチグチ言ってんだ、オナルシストは。

＞オナルシストは
下品な奴だ

オナルシスト

>>455
お前が無意味だよｗ

西部君
アンタもう終わったよ

終わりなの、、？
なんかほかに言うことないん？小物ばっかだなぁ

黒岩！もっと西部に喋らせろやクズキャスター！

>>1-472
パースについて何も語れないエセ西部ファン乙

おい西部、民主主義がイジメを助長しているって意見だけは誤りだから却下しとけ。
せっかくいいこと言う時もあるのに他の発言の信頼性まで失うぞ。

イジメは(精神的な意味での)ガキどもが面白がってやってるだけで古今東西に散見されるものだろ。
イルカの世界でもチンパンジーの世界でもあるわけだから動物にとっては必然的とすら言えそうだ。

敢えて言うなら道徳観の欠如とか倫理観の崩壊などと形容するほかないが
それと民主主義を繋げて論じるにはかなりの飛躍がある。
いや、民主主義によって(大衆は道徳心をないがしろにするという意味で)道徳や倫理が崩壊しているという説明なら可能なのだが、
西部自身は「民主主義とは少数派を圧殺する制度だから、そこでは多数派による少数派へのイジメが横行する」
という説明をしてしまっているから、それは間違いだろうということだ。

その説明だとイジメる奴は多数派として存在することになるが、実際イジメをやる奴は極一部の人間だからな。
この場合、多数派は見て見ぬフリをする立場を取るわけだ。

対してイジメられる奴というのは、何の取り柄もなく、自信なさげでナヨナヨしていることが多い。

女の世界では昨日イジメてた奴が今日はイジメられる、というのが当たり前であることを考えると、
イジメはコミュニティーにおいて確率論的かつ部分的に生じる「淘汰」のメカニズムなんだろう。

>>473
このスレで語らないのは当たり前だろ、クソカス

>>474
＞確率論的かつ部分的に生じる「淘汰」のメカニズムなんだろう。

恥ずかしいから、おまえもうこのスレ来るな。

>>474
> その説明だとイジメる奴は多数派として存在することになるが、実際イジメをやる奴は極一部の人間だからな。
> この場合、多数派は見て見ぬフリをする立場を取るわけだ。

厨房のとき、見て見ぬフリをする奴もイジメに加担したと見做されて呼び出しくらいましたよ。
ついでに「デモクラシー、いえーい！」なんて言っても、昔の教師の拳骨の前には一撃ですよ。

西部ジジィが言いたいのは、イジメにもいろいろあるけど、民主主義が助長したイジメもあるってことでしょ。

>>474
実際イジメをやる奴は極一部の人間だからな。
↑
この特殊イメージを具体的な説明にしないと無意味な文になるよ

いじめは普遍的に見られるのは確か。

でも、民主主義がいじめを助長している、ひどいものにしている、というのも正しい。

>>474
イジメる奴＝強者
イジメられる奴＝弱者
残り＝迎合する愚民

って所なんじゃね、民主主義イジメ論は。
道徳や規範より「空気」による「多数派の専制」が先に来る。

>>314
空襲で民間人を無差別虐殺することは、
通常の法令でも明確に国際法違反だが。ちゃんと読めよ。

>>431
判決書で「ナショナリズムﾏﾝｾｰ」なんて書いたかね。
文脈が違うだろう。

>>302
カント思想は結局「民主主義平和論」も「経済相互依存論」も
歴史的に実効性がなかった。

カントの場合は「人間性を抑制する物が法である」という立場で、
こうした空想平和主義は、現実には一発の銃弾も防げない。

パールの法概念は、恐らくはヒンドゥー的な
「真理は一つで、他の宗教はその外貌が違うだけであり、
　その範囲で尊重すべき」という思想が根底にあるんだろう。
その点で、パールは保守主義から見ても設計主義者ではない。

>>474
＞民主主義がイジメを助長しているって意見

マジでそんな馬鹿な事を言ったのか？
あの爺さんとうとう来たか・・・

>>483
まあお前みたいに頭悪いと理解できないかもな

>>481
「通常の法令」って何ですか？
パールは
「空襲裁判は事後法によること」
「空戦法規は批准されてないこと」
を述べており、その上で、
「人類の良心が憤怒を抱くのは爆撃した人間を裁いた者でなく、
爆撃の残忍さである」としている。


>>482
自由貿易による利益や経済的相互依存が紛争を抑止するという考えは現在もある。
マイケルドイルという政治学者が、自由主義国間の平和を検証した上で、
カントの恒久平和論を理論的説明として用いている。
長期的利益を重視する国際政治学者はカントの系譜に近いといってよい。

>>484
だから別に民主主義とイジメは相関しないっての。

おれ幼稚園児の時、あそびでプロレスごっこやって、
しょっちゅう一人の奴を泣かせてたことあるけど、
それと民主主義はどう考えても絶対に関係ない。
結局それは先生にチクられて怒られて辞めたしな。

西部って何でもかんでも文明論と絡めて論じようとするから
たまにすげー莫迦に聞こえること言っちゃうんだよね。

秋葉原事件の加藤についてもチャンネル桜で現代文明の咎として触れていたが
それとは相反するように、殺人・強盗などの凶悪事件は2007年度が発生数として戦後最低だったわけだ。

保守思想家ならたったひとこと
「自暴自棄になった通り魔くらい昔からいますからねぇ」とだけ言えばいいんだよ莫迦爺が。

>>485
>「人類の良心が憤怒を抱くのは爆撃した人間を裁いた者でなく、
>爆撃の残忍さである」としている。

>>314と相当内容が違わなくない？出典を頼むわ。

民間人空爆なら、空中と地上に関わらず
ハーグ陸戦法規に明確に違反してるじゃん。
その一文がどう判決の法的根拠に関わったのかワカンネーな。

>自由貿易による利益や経済的相互依存が紛争を抑止するという考えは現在もある。
あるよ。
しかし現実には、経済相互依存の強い国家が戦争に至った事が多くあり、
結局はパワーバランスというのが現実だろう。
殆どカント的論理は実効性を持ってない。

結局、法の前提に力は必要。

>>314では
>空襲裁判は事後法に基づくものであり、空戦法規は批准すらされてない。
と書いているが、

>ここでパールが空襲裁判弁護に持ち出すのは「人類の良心」
の結果が、

>「人類の良心が憤怒を抱くのは爆撃した人間を裁いた者でなく、
>　爆撃の残忍さである」としている。
普通に読めば「爆撃の残忍さ」を批判しているだけだが、
それがどういう判断に繋がったわけ？
全然、意味わかんないんだけど。

>とんでもないダブスタ野郎だよ、こいつは。
ここに繋がる理由も不明。
何か言いたいなら、知らない奴にも分かるように書いてくれよ。

>>487
空襲裁判のくだりは10ページもありません。
パールは陸戦法規を挙げてません。
「出典を示せ」、「通常の法令で違反である、ちゃんと読め」
あなたは読まずに陸戦法規違反と書いてるはずだと推測しただけ、
ということでよろしいか？


カントの平和の条件は、自由主義国の連合、国際法、自由貿易などですが、
条件が達成されてない事態に結論だけ当てはめて間違っているということは出来ません。
カントも読んでないようですね。

>>489
見てみたよ。
つまり空襲は明確に「憤怒の感情」を抱かせる状態だが、
「平和に対する罪」などは、その前提となる「共同謀議」などの状況に
日本は無かったって判定でしょ？

つまりパールが慣習法を無視する「法実証主義」という評論が
そもそもマトハズレだったって事じゃね？

>カントの平和の条件は、自由主義国の連合、国際法、自由貿易などですが、
ワイマール憲法下のドイツが、海外に軍事力を温存し、
ナチスドイツの早期の軍備拡張を可能にした事も
「ナチスは全体主義だから、論理は崩れていない」と言うわけね。
そんなこと言い出したら、戦時はどこも全体主義。

善意

普通に考えれば、国際法は基本的に慣習法で、
罰則規定も無いんだから、型通りの「実定法」が成り立つわけが無い。

従ってパール判決では、
戦前の日本が本当に侵略国家だったかを
検証する必要があり、それは結論にも反映されるって事じゃないの？
実定法による判定のみではなく。

>>490
とりあえず、
あなたは読まずに陸戦法規違反と書いてるはずだと推測しただけ､
ということでよろしいようですね。

ついでに、批准されてない空戦法規も、委員会の草案も、人類の良心も慣習法ではありません。


＞そんなこと言い出したら､戦時はどこも全体主義｡
「戦争の開始」に関する理論に「戦時」の問題を持ち出して、
何が言いたいのでしょうか？

講談社版　下巻703P
「われわれが忘れてならないことは、空戦の真の惨禍は、
　幾人かの航空機搭乗員が捕えられ、惨殺される可能性にあるのではなく、
　無差別的な爆弾の投下や投射物の発射によって起こる
　大きな破壊にあるのである。
　人類の良心が反感、憤怒の情を抱くのは、
　無残な爆撃手に与えられた処罰にたいしてではなく、
　むしろその爆撃の残忍な方式にたいしてである。」
善意ってのは無いなぁー？

国際法ってのは、条文があれば適用出来る、なければ存在しないって物ではない。
航空機の乗組員が処罰されたのは、慣習法としての成立を認めていて、
共同謀議だかは成立していないって事じゃないの？

>>492
判決書読めよ(笑)

>>494
色んな意味で君混同しすぎ。

>>493
>あなたは読まずに陸戦法規違反と書いてるはずだと推測しただけ､
読む読まないの問題ですら無いですな。
やっと「空爆をした米兵の処刑」に対しての事であると
全く書いてないからな。

その文章の欠落をどうにかして下さい。
そして反論にもなっていません。

>ついでに、批准されてない空戦法規も、委員会の草案も、
>人類の良心も慣習法ではありません。
これは間違っている。
国際法では「慣習化」が為されているかが問題。
つまり「パール、実定法至上主義」はマトハズレと認めるわけですね。

>「戦争の開始」に関する理論に
「戦争に向かう政権」を選ぶ行為が、戦争と無関係とするのは
いささか苦しいのでは？戦争とは宣戦布告をした直後から始まるものではないですよ。

>>495
良く分かりません。

>>496
事後法だから、「平和に対する罪」などは、そもそも成立していない。
しかし通例の戦争犯罪は成立しているから認めている、
って内容じゃないって事でしょう？
仮に「平和に対する罪」が慣習法になっていて、
日本に実際にそうした事例があれば、適用可能だったって事では？

つまり、パールを実定法主義の観点で批判した
西部氏と中島氏に、どの程度意味があったのか怪しいですね、と。

民主主義と相関していないいじめもある。あんたが言うのは、たまたまそういう例をピックアップしたにすぎない。

しかし現代のいじめの大多数は民主主義的な空気によって拍車がかけられている。

>>486
西部が言うのは、そういう健全なイジメじゃなくて、多数対１というようなイジメのことでしょ。

王制でクソッタレの王なら、
多数の民がイジメぬかれ、
共産主義では、
必ずと言ってもよいくらい多数の民がイジメぬかれる。

中国なんか軍事の為にすんごいことになってるからなｗ

で、
民主主義では多数者が善とされ、少数者がイジメられる。

まあどこでもイジメは起こるが、
西部は別に
共産主義とか王制にしろ
と言ってるわけではないし、
民主主義者を信奉してるような輩に冷や水をぶっかけているわけ。
我々は民主主義という制度下にいるのだから民主主義にも潜んでいる多数の問題点を考察するため西部の言説にも耳を貸せばよい。

基本的に民主主義というのは「多数者」によるイジメを内包している。
共産主義とかは、
「少数権力者」によるイジメ。

現在問題とされているのは、
学校のイジメなど「多数者」によるイジメ。
日本は昔からこんな感じだけど。

なるほど。
いじめは古くからの日本の伝統、帝國の品格なんですね。

だとしたらそれは大企業と中小企業とか中央と地方とかの間で過剰なる格差としてのイジメが広がっているという
いわばマクロ経済的な視点で語っているとしなければならないはずだけど
西部の場合は小学校のイジメすら民主主義の咎だと言い立てる
それは間違いだって言ってるんだよ。

多数で少数をイジメるのは多勢に無勢という物理的な理由で可能になるだけの話で
思想や体制は全く関係ないから。

江戸の昔から大奥みたいに多数派が少数派をイジメる事例なんて戦前にもたくさんあるんだからさ。
まじで頭わるすぎですよ。

なんとしてでも日本を貶したいその神経ｗ

どの民族にだって内包しているんだよ。
多数、少数によるか、
形は違えどな。

>>506
日本をけなす？民主主義のけなし方が論理的じゃないから指摘してるだけだよ。

日本をけなすならこうも言えるよ。
日本の集団主義的で協調主義的な風習が「出る杭は打たれる」的なイジメを助長していると。

こっちの方が説得力あると思うけどな。

>>506は
>>504宛てだろ。

>>507
十分相まってるじゃん民主主義と。
>>502で問題ない。

民主主義の基盤にある、大多数の意見は正しいという欺瞞に引っかけているんじゃないの。

そんな感じやね。

>>509に>>503も追加な。

いや>>502も>>503も正しいと思うけど、それならイジメはどこにでも存在するわけだから
イジメ問題においてわざわざ民主主義を出してくる必要はないでしょってこと。
それならどんな体制においても「それがイジメを助長してるんですよ」が通用してしまうから議論としては無意味なんだよ。


てか西部が『妻と僕』においてパースの使徒であると初めて公言していて、
ここでも「パースについて語れ」っていう書き込みがあったけど(まぁ俺が書いたんだけど)
彼の根本思想は可謬主義(フォリビリズム)でしょ。

つまり人間は常に誤りを犯す生き物だと。だからどんな発言も仮説(アサンプション)に過ぎないと。
だから言挙げの方法として、反証が挙がればいつでもそれを棄却すべしというのが西部の思想なんだよ。

すなわち民主主義がイジメを助長しているというメチャクチャな発言は棄却すべきなのに
いつまでも西部の意見を鵜呑みにするここの連中は西部思想としても間違ってると思うけど。

そもそも西部スレでは西部の意見を肯定する奴が多数派で俺みたいな奴は少数派だよね？
そこでお前ら(多数派)が俺(少数派)をとことんイジメて来たという事実についてはどう釈明するわけ？


ただ、先日の報道2001で山本一太がオリンピック選手の物真似をしてスタジオが和み切った直後に
(多数派の雰囲気に迎合せずに)オリンピックを否定する発言をした西部の少数派としての態度は勇敢で面白かったね。

山本一太も舛添も顔引きつってたし(笑)　民主主義とイジメは相関しないけどあれは最高だわ。

イジメ論議はいいねえ。アツくなるよね。

>>513
だから>>510の言ってる通り。
西部が何に対して腹立ててるかと言えばそんなもんじゃん。
その意図を読み取り、勉強すればよい。
2chなんかで被害者意識持たれても困るし、問題でもない。
来なきゃいいんだから。
というか止めた方がいいんじゃない。
疲れるんだろ？

>>513
> そもそも西部スレでは西部の意見を肯定する奴が多数派で俺みたいな奴は少数派だよね？
> そこでお前ら(多数派)が俺(少数派)をとことんイジメて来たという事実についてはどう釈明するわけ？

わざわざ入りたくもない寿司屋に入って、常連の前で「ここの寿司屋は
伝統とか抜かしているけど、ネタが古いだけだろ」といちゃもんつけている
客っぽいからなんじゃないの？

今議論しているイジメは、学校などのイジメられている者が逃れる術がないような
話でしょ？わざわざこのスレに来て、自分はイジメられていると心情を吐露されてもな。

俺は別に排除やイジメているつもりはないけどね。それにアンチはどこが嫌なのか
知りたいってのもある。

>>515
俺もたまにはいいこと書くだろ。

>>509
だからどんな体制でも相俟ってしまうという反論だよ。
>>510
民主主義の基盤の「大多数の意見は正しい」という思想と
今、小中学校で起きてるイジメ問題が本当に繋がるかね？

西部はこう言ってるんだよ。
「ヒューマニズムと民主主義が合わさると、多数派の意見は正しくて少数派の意見は間違っているという考えに、
少数派は人間じゃないという考えが加わって、ならばいくら少数派をイジメても問題ないということになるからイジメが横行する」と。

現実に起きてるイジメの実例をいくら見ても(ネットで検索しても)
そんな現代の思想が背景に絡んでる様子は一つも見られないから。
理屈じゃなくて、ただ強い奴が弱い者イジメして優越感に浸ったり娯楽を感じたりしてるだけでしょ。

敢えていうなら人間の心理として普遍的に存在する残虐性だったり悪性だったりの発露ってことで
それを取り出して体制批判をするのは全くの筋違い。

民主主義下でも共産主義下でも独裁国家だろうが無政府状態だろうが
ジャイアンとスネ夫がのび太をイジメることには何の変化も生じない。

>>497
＞読む読まないの問題ですら無いですな。
＞やっと「空爆をした米兵の処刑」に対しての事であると
＞全く書いてないからな。

「通常の法令で禁止されている、判決書読め」と書いておいて、どういうことでしょう？
あなたは何の問題か分からずに、どこに書いてあるかも分からずに、
陸戦法規違反と書いてるはずだと推測した、
ということでよろしいですね。


＞＞ついでに、批准されてない空戦法規も、委員会の草案も、
＞＞人類の良心も慣習法ではありません。
＞これは間違っている。
＞国際法では「慣習化」が為されているかが問題。
で、その問題に対するパールの答えは、
「批准されてない」
「協定に達していない」
の２点なわけですが。
ちなみにあなたは上では「通常の法令で規定されている、判決書読め」
と書いてますね。


＞つまり「パール、実定法至上主義」はマトハズレと認めるわけですね。
こちらは「パールが法実証主義であるというのは過大評価である」、
という文脈で論じてるわけですが。
あなたは、それにして対して当初は「通常の法令に則した判断をしてるはずだ」
という立場を示したのではないんですか？
ちなみに西部は「パールは自身の法律論を自ら裏切っている」、
ということも書いてますね。

>>497
＞「戦争に向かう政権」を選ぶ行為が、戦争と無関係とするのは
＞いささか苦しいのでは?戦争とは宣戦布告をした直後から始まるものではないですよ。
やはり、あなたはカントの議論を理解していない。
「自由主義国であること」のみが条件とされているのではありません。
現在は２個群アプローチと呼ばれていますが、「自由主義国同士」という条件であり、
単に自由主義国が一般的に平和主義的である、というものではありません。
国際政治学の教科書の類に載ってますのでまずは調べてください。

>>515-516
それはおかしい。
ネットは議論を闊達に行うための公の場でしょうが。
西部がいつも言ってる「少数者保護」は「少数派の意見を保護せよ」って意味だから。

つまり俺の意見は保護されなければならないことになる。

つーかニコニコ動画のコメントでは西部の当該発言の部分では
俺みたいな否定的な意見の方が多かったけどね。

ex.)・それは違うだろｗ
　　・イジメと民主主義は関係ないしｗｗｗ

民主主義が直截に直結にイジメにつながってなくても
もしかしたら無意識にも全員が多数派のいる方に意見を合わせて行くという
「画一化」が防衛本能としてあたりまえのようになるということもあるでしょう？
強いものに巻かれろって

>>520
公の場というのなら、過去にその公の場に合ったマナーやルールを守った
レスをしてきたのかな？
してきたとしても、この２ちゃんというのは匿名性が高いから、他の糞レスと
一緒くたにされて、マナーやルールを守らない輩と見做されているかも
しれない。
そうなると、西部シンパの常連は「またおかしなのが来た」と叩きを始める
かもしれないな。
自分の意見を保護してくれというのなら、まず匿名をやめてコテハンにする
とか、自分の立場ははっきりしたほうがいいんじゃないの？

いじめを黙認するという行為で、昔ならそれに良心の呵責があったかもしれないけど、
イジメ側が多数派だからということで自分の葛藤を
納得させて完結させることもできてしまう。

>>520
別に君の意見を排斥してないから。
なんだよそれは。
それと俺はこのスレの常連でもなんでもない。
わけがわからん。

>>520
それは嘘だな。
多数派ならば何でも良しとするのが民主主義。
それを批判するのに多数派が狂ってたらどうするんだ、と言ってるだけであって。
逆に少数派が狂ってる場合だってあるわけで。
要するに狂った少数派など保護する価値無しと看做すのが西部流。

西部のイジメ論の反対論者も
これといって納得できる反証にまでいたってないな。

>>521
強い者に巻かれろ　は民主主義の属性ではないですよ。
日本の現状の一部ではありますがね。
私にいわせれば日本は民主主義かどうか怪しいです。だから、民主主義
という言葉で議論する際は、民主主義の意味をできるだけ狭くして使う
方がいいでしょう。辞書どおりの意味とかでね。

いじめは、ミクロでみれば、その子のあり方に原因があるでしょう。
（原因があるから誰々が悪いというのではありませんよ）
遺伝した性格、外見、そして家庭環境、教育環境。
たとえばその子の親が昔人間関係でつらい思いをしていれば
空手を慣わしたり、あえて殴って育てたりして子供を虐められない
ように強く育てているでしょう。

>>527
民主主義じゃないなら何なの？

>>525
その少数派なり多数派なりが「狂ってる」かどうかをどう判断するかってのが思想論議でしょ。

その時に保守主義は「歴史と伝統」を、民主主義は「多数派の意見」を、参考にするという話。

俺は歴史的な事実として昔からイジメがあったと言ってるんだから
それが今はここで少数派の意見だとしても俺が間違っていることにはならない。

むしろ歴史的な事実を参考にしようとしているという一点だけ見ても
論じ方としては俺の方が西部思想に適しているすら言える。

よって俺の方が正しい、という仮説を提示しておく。

>>528
民主主義じゃない、なんていいましたっけ？

　この国は○○主義だから→△△だ。

の論理ほど、説得力のないつまらない議論はないと思う。
○○主義は、社会的な捉えられ方はイデオロギーにすぎず、法的に規定
されているのなら、規定されている範囲内でのみ意味をなす。
目標のような意味合いと考えた方がいい。
だから、○○主義の国、自体、存在しないわけで、したがって、○○主義
だからどうだこうだの論理の仕方は結果を生まない言葉遊びにすぎない。
とおもいますね。
旧ソも毛沢東政権時代の中国も、共産主義、と言われることがありますが、
これは間違いで、正確には共産主義を目指した(模倣した)国家だったのです。
だから、例えば共産党→共産主義→毛沢東中国みたくなる→危険
の論理なんかも馬鹿げた理屈なわけですが、マスゴミはなんでも○○主義
という言葉でくくるのが好きですね。
　
君が代わりに日本は○○という国だというのを知りたいのなら、立憲君主制というのが有効です。
これは確定してますから、論理の理由に使えます。

>>530
全面的に同意。

西部自身「民主主義は【主義】と言えるようなもんではない」とか
「民主主義と言ったって日本とアメリカで全然違うし色々な形がありえる」とか言ってるしね。

自分で「民主主義なんて曖昧」と言っておいて
「民主主義のせいでイジメが横行してる」とかメチャクチャだよね。

西部ってたまにこういうトンチンカンなこと言うんだよなぁ。

>>530
そうですね。北朝鮮て何ていいましたっけ。
朝鮮「民主主義」人民共和国ですよね。
政治言語って本当に言葉遊びレベルのものが多いですよね。

>>531
いろいろ引用してくれるので、よくわかるんだけど

> 自分で「民主主義なんて曖昧」と言っておいて

の「民主主義」と

> 「民主主義のせいでイジメが横行してる」とかメチャクチャだよね。

とでは、前後の文脈から全く同じ意味ではないんじゃないかな？

>>527>民主主義
という言葉で議論する際は、民主主義の意味をできるだけ狭くして使う
方がいいでしょう。辞書どおりの意味とかでね。

辞書どおりの意味以外って例えばどんなこと？
形式どおりで日本が民主主義ならその用法で別に正しいっしょ.

そもそも日本人はマイノリティって概念の実感に疎いんじゃね
宗教、民族、イデオロギー、どれにしても決定的な違いがないだろ
そういう国じゃマイノリティの「権利の尊重」って感覚は育ちにくい
よって民主主義が(履き違えられて同調圧力になりやすく)
いじめを助長する
みたいに考えるなら分からないこともない。

>>529
もちろん昔からイジメはあったと思うよ。
でもどうせ歴史を顧みるのであれば、先生たちがイジメに対してどんな
対応をしていたかということも思い出してみなければならない。

今の教師たちの全部とは言わないが、おそらくほとんどの教師はイジメがあることを
認識していてもそれをどう止めるか思いあぐねているんじゃないのかね？
多数派を味方につけたいじめっ子に迎合する教師って結構ニュースに出てくるよね？
いじめっ子というのはもともと周囲を自分の味方につけるのは得意でしょ。
多数派がもてはやされる世の中を見て、いじめっ子も周りを取り込む傾向が強くなったんでしょう。

で、教師の方も多数決を超える価値観が失われつつあるから多数派には弱いんだよ。
そういう事情も含んでのイジメと民主主義の関連を考えた方がいいのではないかと。
ま正直俺もそんな昔のことまでは知らないんだけどね。

トンデモ陰謀論レベルの屁理屈だね。全く説得力がない。

てか、イジメ話はスレ違いだろ。

１〜１１
ちなみに、「検事の序列」ははっきりと決まっています（もちろん法令上の規定ではなく、人事上の慣例としてです）
1.検事総長、2.東京高検検事長、3.大阪高検検事長、4.次長検事（最高検のNo.2）、
5.法務事務次官、
6.名古屋高検検事長、7.福岡高検検事長、8.広島高検検事長、9.札幌高検検事長、10.仙台高検検事長、
11.高松高検検事長
余談ですが、この11人のうち、事務次官以外は全員「認証官」です。
認証官の重み、という意味では、事務次官はNo.5ではなくNo.11かも（これは私見です。
でも、先の序列の方は慣例でほぼ確立されています）
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2451868.html

事務次官等は、キャリア官僚の出世レースのゴールであり、一般に同期入省
又は後年入省の事務次官が誕生するまでに、同年次のキャリア組は退官し、
省内に唯一残った最古参のキャリア官僚が事務次官となる。
ただし、法務省および外務省は例外である（後述）。
http://blog.livedoor.jp/esoao/archives/741229.html

>>518
>「通常の法令で禁止されている、判決書読め」と書いておいて、どういうことでしょう？
こちらが言ったのは「通常の法令でも明確に国際法違反」という事。
ハーグ条約のような、無差別攻撃を否定する国際法があり、
当然、流産した空戦条約の前提でもある。国際法は基本的に慣習法。

>空襲裁判は事後法に基づくものであり、空戦法規は批准すらされてない。
と、単純に言える物では無いの。

>ここでパールが空襲裁判弁護に持ち出すのは「人類の良心」
従って、これを前提に
>とんでもないダブスタ野郎だよ、こいつは。
と言う事も成り立たない。

>で、その問題に対するパールの答えは、
この返答をする時点で、意味を理解していない。
法実証主義って言っても、あんたが考えるほど単純じゃないんだよ。
先のレスをちゃんと読むように。

>こちらは「パールが法実証主義であるというのは過大評価である」、
>という文脈で論じてるわけですが。
何それ。自分の考える「法実証主義」と違うから
否定してるだけじゃん。その程度で「こいつ」呼ばわりはね。

パール自身が「実定法主義」を宣言していないんだから、
その解釈に何を言ってもしょうがないと。

>あなたは、それにして対して当初は「通常の法令に則した判断をしてるはずだ」
>という立場を示したのではないんですか？
国際法が根本的に慣習法である事を
理解していなかったと受け取って良いですか？
あと、西部のこの手の話題はどうでもいい。

>>519
>やはり、あなたはカントの議論を理解していない。
>「自由主義国であること」のみが条件とされているのではありません。
>現在は２個群アプローチと呼ばれていますが、「自由主義国同士」という条件であり、

第二次大戦前のイギリス・フランス・ドイツ・アメリカは
全て自由主義国同士であり、それが戦争に向かったわけですが。

バルカン諸国は民主化された直後に戦争を始めた。
カントとかデモクラティックピースセオリーなんて
何の役にも立たない空想だから、今以上に理解を深める気は無いよ。

全体的に薄っぺらいよあなた。

その民主主義とイジメの話だけど、西部が言いたいのは、
「民主主義とは、基本的に多数派による少数派の意見の圧殺であり、
今いろんな学級で行われているイジメもその基本的な構造に乗っかっているケースも多い」
ってだけのことでしょ？
つまり西部が語りたいのは民主主義の弊害であって、イジメ問題の本質ではない。
そのことを西部ファンも批判者も踏まえてないから、無駄に議論が紛糾するんだよ。

>>540
＞こちらが言ったのは「通常の法令でも明確に国際法違反」という事。
＞ハーグ条約のような、無差別攻撃を否定する国際法があり、
＞当然、流産した空戦条約の前提でもある。
その後に「判決書読め」と書いておられますが、
判決書のどこを意図したのですか？
パールが述べてないことをパールの論理に組み込むことは出来ません。
＞国際法は基本的に慣習法。
国際司法裁判所規程の38条によれば、裁判の基準は、
ａ、国際条約で係争国が明らかに認めたもの
ｂ、法として認められた一般慣行としての国際慣習
ｃ、文明国が認めた法の一般原則
ｄ、学説
であり、単に慣習法ということは出来ません。
＞＞空襲裁判は事後法に基づくものであり、空戦法規は批准すらされてない。
＞と、単純に言える物では無いの。
パール自身が書いてることです。
＞従って、これを前提に
＞＞とんでもないダブスタ野郎だよ、こいつは。
＞と言う事も成り立たない。
従って↑は成立しません。

>>540
＞この返答をする時点で、意味を理解していない。
意味を理解していないのはあなたです。ひとまず条約は批准されてない。
協定に達していない。慣行としても確立していない。パールはこのことを順を追って確認しています。
＞法実証主義って言っても、あんたが考えるほど単純じゃないんだよ。
＞先のレスをちゃんと読むように。
どこですか？
＞何それ。自分の考える「法実証主義」と違うから
＞否定してるだけじゃん。その程度で「こいつ」呼ばわりはね。
「法実証主義はマトハズレ」と同意されたのではないですか？
＞国際法は慣習法である
慣習法を「通常の法令」と表現する人を初めて見ました。
ちなみに国際法解釈は上の通りです。

>>541
＞第二次大戦前のイギリス・フランス・ドイツ・アメリカは
全て自由主義国同士であり、それが戦争に向かったわけですが。

ナチスドイツが自由主義という珍説は初めて見ました。

＞バルカン諸国は民主化された直後に戦争を始めた。
なぜ主語が「バルカン諸国」なのでしょう？
全く反証になってませんね。

＞カントとかデモクラティックピースセオリーなんて
＞何の役にも立たない空想だから、今以上に理解を深める気は無いよ。

統計的に検証されています。

>>542
あなたは真ん中ぶってる感じがするけど、イジメ問題が本質でないなら批判側。
問題が難しいのは、民主主義が高度のフィクションであるのに対して
イジメが極めてそこらに幾らでも見つかるファクチュアルなことだから。
感性と理性で西部の話を聞かないから、特殊な喧嘩の思い出ピックアップして反証
しようとしたり、民主主義について自分の妄想付け加えてる>>527が出てくる。

>>546
批判側って、西部に対してなのか、君に対してなのか。
どっちにせよ、俺は最初から特定の立場に与しようとはしてないけどね。
まあこの場合、西部は民主主義批判の例としてイジメを引っ張り出してきたんであって、
イジメ被害を受けてる当事者にとっては何の益にもならないやね。
かつて西部の息子が学校でイジメに合った時、集団のイジメが発生したら
有効な対処はできないと割り切って、すぐに息子を転校させたという事例の方が
ずっと役に立つってなもんで。

>>547
俺って使ってるけど本当に男？
女みたいに現実に役立つ事実に拘泥してればそれでいいってか。
精神運動の垂直軸の不能を、堂々と開陳するのはいかがかな。

イジメ問題の本質は「弱い者イジメはしたらいけない」という道徳観が薄らいでいることでしょ。

多数派が少数派をイジメてるのとは違う。
批判するなら民主主義より資本主義の方が適切。


ちなみに戦争の話だけど、これは、ウヨサヨ関わりなく、太平洋戦争の経緯について、政治色の強い評価をする人たちに共通することなんだけどさ。

太平洋戦争って、第二次大戦の"脇役"なんだよ。主役はあくまで、ヨーロッパ戦線。
1941年末には、すでにヨーロッパでは戦争が始まってて、特に独ソ戦は激戦が続いていた。
だから、日米交渉も、常にヨーロッパ情勢を、横目に見つつ進められていたんだよ。
そんな中で、ナチと組んでいた日本が、イギリスと対立し、南部仏印進駐で、
英米の縄張りを伺ってたんだから、アメリカにとって潜在的な敵国だ。
そりゃ、石油も禁輸するわな。それを「挑発」と言うのは、すでに始まってる第二次大戦の文脈を完全に無視したものだよ。

つまり東條英機を始めとする当時の要人たちは絶対的に愚か者。
それを根本的には肯定せよ、なんて抜かす西部もどうかしてるわ。

あと大衆が開戦を望んでたって言うけど、それは情報操作して日本が勝てるかのように思わせてたからだろ。

満州で止めとけばよかったんだ。南京までいったから潰された。
何が義を貫く戦争だよ。いくら勉強してもあれを肯定することは無理。

>>549
必死だなあ、クソカス

>>548
ああ、いかにも最近「妻と僕」の男女論読んで、精神の垂直移動とか水平移動とか
使ってみたくなりましたって感じで微笑ましいんだけどね。
自分の身についてない言葉を多用するのは傍目に危ういし、
ただでさえ西部語は抽象語が多いんだから、たまに低空飛行して
実例なり実体験なり織り込んで会話が上っ滑りしてないか
確認しといた方がいいんじゃないかな。

>>551
>>542
つまり西部が語りたいのは民主主義の弊害であって、イジメ問題の本質ではない。
そのことを西部ファンも批判者も踏まえてないから、無駄に議論が紛糾するんだよ。

なるほど、確かに上っ滑りしてるもんね。

このスレにいる西部さんの読者って頭が悪いんだと思うな。
養老孟司さんのスレッドにも居るんだけど、
都市主義とか一神教と多神教とか、そのような抽象的な図式を
一回本を読んで覚えちゃうと、その図式を社会現象の何にでも応用して、
珍妙な社会評論を書きまくる。

とりあえず現実に起こってる日朝協議のクソッタレ状態に風穴あけるために抗議しよう。6月の経済制裁一部解除の先送りはここへのメールによって左右された。
さあ、抗議しまくろう。
首相官邸ホームページ
http://www.kantei.go.jp/m/e/3g/index.html

>>542
俺は納得したよー。

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>>550
きちんと反論してみろよ。
ニコニコ動画の西部批判のカラーのデカ文字に対して
「浅田ファンか」とか書き込んだのお前だろ？

俺が誰かなんて問題はどうでもいいんだよ。
どっちが正論かが問題だろうが。

>>557
なんかあんたは脳みそとろけてる感じがする。

>>558
それはあなたの主観に過ぎませんよね？
論拠薄弱な自己のドグマを公の場で垂れ流すべきではないので黙って下さい。


てか西部の言ってた
「マルクスはフェティシズムですよ。物を崇めるというね、僕は資本論読んでバカ野郎と思いましたよ」
ってどうゆう意味？

マルクスは資本家の労働者に対する搾取(カネフェチ)を批判したわけでしょ？
マルクスはその意味では正しいんじゃないの？

>>559
労働者階級ってのも西部からすりゃ、生命の必然的な要求に従うことしか知らない大衆でしかないわけで。

そんなことより、ニコ動まで粘着されてるのはご愁傷様としかいえんけど、
もうあのキチガイに構うのはやめときなって。
あれからまともな回答なんて返ってくるわきゃないのは、俺も確認済だし。

>>560
了解そうします。


てかマルクスのフェティシズム論を今検索して調べたけど
要するに「資本主義社会では物を交換するための道具に過ぎないカネが、
一種の神のように崇められて労働者・人間がないがしろにされて、いわゆる疎外が生じる」
ってことで、この論脈でマルクスは資本主義に対する批判を行ったらしい。

らしいというか俺はもともとそう解釈してたし、
西部も「今のアメリカや中国はマルクスが預言した通りになっている悪党国家だ」
って批判してるわけだから、何でその途中で「資本論読んでバカ野郎と思いましたよ。全部間違ってると思った」
って発言が西部から出てくるの？って質問。

>>557
またお前か。
いい加減ウザイんだよ。
他池カス

>>561
お前の頭の悪さは解ったから。
さっさと氏ねカス

佐伯ってのは西部と同じだよね。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080731/plc0807310235000-n1.htm
ここによるとマルクス主義は間違いだが、マルクスの見た「(カネ狂いの)亡霊」は甦っていると。

つまり西部と同じこと言ってるけど、結局西部が資本論読んで
「バカ野郎。マルクスの描いた世界は間違ってる」っていうのは何に対しての怒りなわけ？

マルクスはマネーフェティシズムの世界を批判的に描いたわけだからさ。

「そんなことが起こるわけないだろ」って西部が怒ったってこと？
でも皮肉なことに現在そうなってしまっているって意味？この解釈でオッケー？

>>563
とことん頭の悪いやつだな。
氏ね

>>564
は？お前どうせ私立文系だろ？
俺より偏差値低いくせに頭いいとか悪いとか語るなよ。
俺は無視してんだからお前も絡んでくんな。

>>565
＞俺は無視してんだから

どこまで頭悪いんだお前。
しっかり反応してるだろカス
今すぐ氏ね

北京オリンピック 6日目 part19 フェンシング太田銀　スポーツ史上初！誤審ならぬ「誤解」
星野退場ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!　我々韓国はアメリカを倒しましたが何か？
日本が負けたらケツに爆竹差し込んで着火する
ID:R68QwgZ4サカ豚ｗｗｗｗｗｗ必死ｗｗｗｗｗｗｗ　今日の男子柔道90ｋｇ級で　これで優勝フラグたったな
【酒】野球　日本VSキュバ　【ﾏﾀﾘ】 ★4　多田野のいない星野ＪＡＰＡＮなんて・・・・・・
意外と球場が立派な件　彼氏に「お前のマンコしょっぺ」って言われた・・
サカ豚が他のスポーツを荒らす1000の理由は？　フェンシング男子銀メダル獲得
そろそろダルの蔑称を考えよう　反町JAPAM＞＞＞＞＞＞＞星野ジャパン（笑）　MIXI「恋愛の法則 」管理人が公然ナンパ行為?　
もうこうなったら日本代表に茂野吾郎入れるしかない　ゲッツー打った奴は次の試合使うな！　棒球緊張感なさすぎだろ　
日本VSキューバ　【マターリ】日本vsキューバ★3【sage】　星野は史上最低の無能監督　おまいが監督だったらどんなスタメン？　
野球って、他の種目から浮いてるよな　キューバ祝勝会会場　さてそろそろ今日の戦犯でも決めようか　
北京OP 野菜予選リーグ「日本×キューバ」 part11　野球はプロ程度なら時の運で決まる程度　日本逆転ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!　
こりゃジャップ負けるなｗｗｗｗｗｗｗｗ　
明日の各スポーツ紙の一面を予想するスレ　じゃあ誰が代表にいたら勝てたんだよ　北京OP 野球予選リーグ「日本×キューバ」 part12　
【マターリ】日本vsキューバ★２【sage】　JOCざまああああああああああああああああああああ　　【超ﾏﾀﾘ】日本VSキューバ★３【超sage】　
日本は野球世界一じゃなかったの？　本日の戦犯を決めようじゃないか！！　北京OP 野球予選リーグ「日本×キューバ」 part13　
【打てない】　森　【走れない】　野　【守れない】　★成瀬が神ピッチな件　A級戦犯ダルビッシュについて語ろうか・・　
北京OP 野球予選リーグ「日本×キューバ」 part10　全部サエコのせい　キューバ人専用　ねらーは、レイプに寛容じゃなかったのか？　
桐生第一を批判してるのは低学歴高卒君　　メジャーの吾郎にとって最高の相棒は・・・・　桐生第一　0−18　金沢　アニメ・メジャー〜聖秀学院高校編22〜24話 part10　

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>>549
恐ろしく思考が浅いな。
西部が言うのは、歴史の流れでそうした判断を下した人間を
ただ無碍に悪役にしても仕方が無いって事だろ？
その妄言も、後付けにも程があるしな。
コヴァと大差ねーよお前。

>>545
>ナチスドイツが自由主義という珍説は初めて見ました。
ナチスドイツに至る過程は自由主義ですね？
戦前日本にも民本主義はあったね。
本当に頭悪いね。

>なぜ主語が「バルカン諸国」なのでしょう？
民主化直後ですが。

>統計的に検証されています。
どこが？

>>543>>544
>その後に「判決書読め」と書いておられますが、
判決書を読めば、当然、民間人無差別攻撃の問題を
慣習化しているのが分かると言っているんだが。

>パールが述べてないことをパールの論理に組み込むことは出来ません。
パールの主張であり、当時の国際法の原則。

>国際司法裁判所規程の38条によれば、裁判の基準は、
「単に慣習法」という言い逃れは通用しない。
「国際法は基本的に慣習法」であり、条例の問題ではない。
そもそも「一般法」は存在しない。
ついでに言えば、「法実証主義」は「制定法主義」ではない。
そこから勘違いしてると思われる。

>意味を理解していないのはあなたです。ひとまず条約は批准されてない。
>協定に達していない。慣行としても確立していない。
委員会の参加者の「慣行に対する知識がなかった」と
勘違いしているのかな？やっぱ基本から分かってないで
揚げ足取りしてるだけ。レベル低すぎ。

>>549
資本主義だったら、イジメっ子に単に敗者が迎合するだけ。
そして競争があり、まだ逆転が起こる流動性はある。
これが昔のイジメ。

民主主義は多数派の支配だから、少数派となったイジメられっ子を
救出することは、多数派である内は起こりえない。
道徳の荒廃にも民主主義が関わっている。って主張だろ。

>そんな中で、ナチと組んでいた日本が、イギリスと対立し、南部仏印進駐で、
>英米の縄張りを伺ってたんだから、アメリカにとって潜在的な敵国だ。
ワシントン条約以来、日本を潜在的な敵国に追いやったのは英米ではないか。
まぁそれはよしとするとしても、それだけなら日本側が用意した
「三国同盟の空文化」「兵の撤退」などの条件で
日米交渉は成立していた。
ハルノートは確実に、その範囲を越えた挑発に過ぎない。

分かったかオナルシスト。

>>563
佐伯の主張は、全くマルクスの指摘した流れと違うじゃん。
その前段で、中間層を生み出した「安定した資本主義」を語っているし、
それも「人」が作った物だから、人が本源的に「カネ狂いするモノ」という見方は出来ない。

西部が批判したのは、一面を切り取って、
マルクス主義という処方箋を持って来た事に対してだろう。

>>557
>俺が誰かなんて問題はどうでもいいんだよ。
>どっちが正論かが問題だろうが。

>>565
>は？お前どうせ私立文系だろ？
>俺より偏差値低いくせに頭いいとか悪いとか語るなよ。

何この矛盾。

>>59
>基本的にナショナリズムに否定的
何だこれ。欧米がナショナリズムを強めすぎたという箇所はあれど、
アジアには明確に必要と言っている。
ナショナリズム自体の否定と読む、お前の方がインチキ。

お前が「学んだ」事に何の価値も無いし、正しい部分は無い。
そもそもセンス無いんだから。

>>14>>455
右翼・左翼は保守・自由と違い、その国と時代により変わる。
固定的な思想では無い。

ま、マトモに文章を読めず、
左脳の表面的な当てはめ程度しか出来ないクズは消えとけ。
そんな奴の思考も歴史観も、誰も聞こうと思わないゴミなんだから。

ヤルタ会談でルーズベルトがヨシフに言った言葉↓

>>571
＞判決書を読めば、当然、民間人無差別攻撃の問題を
＞慣習化しているのが分かると言っているんだが。
どこですか？と聞いてるわけです。
こちらは、それは空戦法規が批准されなかったこと、
協定に達してないことなどを述べているくだりのことで、
事後法という認定を根拠付けるものでしかない、といってるのですが。

＞パールの主張であり、当時の国際法の原則。
どこですか？

＞「単に慣習法」という言い逃れは通用しない。
＞「国際法は基本的に慣習法」であり、条例の問題ではない。
＞そもそも「一般法」は存在しない。
成文化され批准され各国での国内法整備を伴う場合のある条約と
慣行を検討することで明らかにされる慣習法とは明確に区別されています。
むしろ成文化された条約を「通常の法令」と言ってみたり、
慣習法と言ってみたりするあなたの用語法がおかしい。

＞ついでに言えば、「法実証主義」は「制定法主義」ではない。
＞そこから勘違いしてると思われる。
条約の形成過程や慣行を検討する態度も含めて法実証主義という用語を用いてきました。
何度もパールの空戦法規の検討に触れています。

>>571
＞>意味を理解していないのはあなたです。ひとまず条約は批准されてない。
＞>協定に達していない。慣行としても確立していない。
＞委員会の参加者の「慣行に対する知識がなかった」と
＞勘違いしているのかな?やっぱ基本から分かってないで
＞揚げ足取りしてるだけ。レベル低すぎ。
全く意味不明です。
あなたは「慣習化されてるかどうかが問題」とだけ書いて、
パールによる解答を明記せずに、その問題を放り出したので、
先にも説明した通りパールによる法実証主義的な検討を挙げただけのことです。


以下再掲
＞＞空襲裁判は事後法に基づくものであり、空戦法規は批准すらされてない。
＞と、単純に言える物では無いの。
パール自身が書いてることです。
＞従って、これを前提に
＞＞とんでもないダブスタ野郎だよ、こいつは。
＞と言う事も成り立たない。
従って↑は成立しません。
＞法実証主義って言っても、あんたが考えるほど単純じゃないんだよ。
＞先のレスをちゃんと読むように。
どこですか？
＞何それ。自分の考える「法実証主義」と違うから
＞否定してるだけじゃん。その程度で「こいつ」呼ばわりはね。
「法実証主義はマトハズレ」とされたのはあなたですが？
＞国際法は慣習法である
慣習法を「通常の法令」と表現する人を初めて見ました。
ちなみに国際法解釈は上の通りです。

>>570
＞ナチスドイツに至る過程は自由主義ですね?
＞戦前日本にも民本主義はあったね。
相変わらず命題を理解してませんね。
「自由主義国同士は戦争をしにくい」というものです。

＞>なぜ主語が「バルカン諸国」なのでしょう?
＞民主化直後ですが。いつのどの戦争であるのか、どの民主国とどの民主国の戦争なのか、
具体的にお願いします。
＞>統計的に検証されています。
＞どこが?
国際政治学の教科書を参照するようおすすめしました。
まずは命題を理解してください。

>>571
あなたの主張は、
「パールは陸戦法規を根拠に空襲裁判を正当とみなしている」
というものですので、該当箇所を挙げてください。
こちらは少なくとも書かれてあるパールの論理を踏まえて論じています。
あなたは基本的に国際法を理解してないようなので、
次のレスで該当箇所の指摘がなければ終了します。

西部って次の世代で使えそうな若手をちゃんと育ててるの？
若い奴らって頭は悪くないかもしれないけど、西部のようにアクが強くて
濃いキャラっていないんじゃね？

30代ぐらいでも「表現者」とかに執筆してる若い奴らがいるけど、西部爺の
亡き後は彼らが日本の真性保守とやらを引っ張っていくのか？

>>582
西部の育てた人たちが更にその下の世代を育てればいいんじゃない？
それに表現者塾とかもやってるし。

中島かな

表現者は評判悪い

>>582
またお前か。

＞若い奴らって頭は悪くないかもしれない

底抜けに頭が悪いお前が言うな、クソカス
さっさと氏ね

若手って動機からして何か信用できない所がある。
急いで尻馬に乗ろうとする軽薄さが。

左翼言説の嵐が吹き荒れる中で保守に向かい、
さらにポストモダニズムも通過した爺さんのような思想的厚みが無い。

勝ち組み言説に付和雷同していかにも自分の思想みたいに語る若手の
下品な権力意識が気持ち悪。
勝馬探して擦り寄ろうとする心をカモフラージュするために、
自分の言葉に熱くなってる所がまたうさん臭さを強めているんだな。

>>584

>中島かな

ﾌﾟｷﾞｬー(@д@)

2008　平和の灯を！ヤスクニの闇へ

　　　　キャンドル行動〜ヤスクニ・戦争・貧困〜


日時：2008年8月10日(日) 13：30〜 (開場13：00)
場所：日本教育会館(神保町駅徒歩5分)　http://www.jec.or.jp/koutuu/index.html


◆第一部：ヤスクニをめぐるトーク
高橋哲哉　　東京大学教員/戦後責任論
韓明淑(ハン・ミョンスク)　　韓国・元総理
中島岳志　　北海道大学教員/近代政治思想史
安田浩一　　ジャーナリスト


◆第二部：証言
韓国・台湾・日本・沖縄からの合祀取り下げを求める証言


◆第三部：平和コンサート
孫炳輝（ソン・ビョンフィ）　韓国/歌手
安致環（アン・チファン）　 韓国/歌手
寿　　日本/歌手
韓国の学生グループ（サンミョン大学、大学希望）によるマイム・歌・踊りの公演


◆第四部：平和のキャンドルウォーク

>>587
くだらね

>>587
若手の保守系論客にある種の胡散臭さを感じるってのは同感だけど、
もうちょっと対象を限定したり、具体的に指摘したりした方がいいんじゃない。
あなたの言ってることは漠然としすぎてて、若さに嫉妬を感じてる人間が
憶測と先入観だけで中傷してると受け取られかねないよ。

http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20080814#p5
■[時事][歴史][漫画][読書]へー意外。朝日新聞社「AERA」掲載の
書評は中島岳志でなく小林よしのりに軍配

もともとAERAの立ち位置というのは独自で、何より執筆者は社外
ライターでしかないんだけど、それでも予想とは違っていたので
紹介する価値があろう。というか「パール真論」の書評はまだほ
とんど無い状態だ。

AERA8月18号、85P。丸々１ページつかっている。執筆者はフリ
ーライター石飛伽能。

「明らかになったのは、実は中島（岳志）氏こそが日本有罪
論を補強するためにパール判決の『都合のいい部分だけを引用』
したという、なんじゃそれ的な事実」

「新進気鋭の若手学者、大佛次郎賞受賞、大学教授のお墨付き。
いっぱいブランドついてたから信用して、感心したり褒めたりしたのに」

「”日本有罪論者・パール”をがつがつ食べてしまった消費者は、
一体どうすりゃいいんでしょうか」

大佛次郎賞って朝日新聞社の主催なんだよな。

これはまあ、賛否の前にこれを乗せたAERA、朝日新聞社の懐の深さを評価すべきでしょう。

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20080811/103/
読まずにはいられない／歴史に名だたる判決、情報の出どころは？
誌名 : ＡＥＲＡ [ 2008年08月18日号]

西部爺がいなくなったら、家老の佐伯さんが西部軍団の指揮をとると思う
けど（石原プロの渡さんみたいなもんだな佐伯さんわ）、佐伯さんだって
いつまでも若いわけじゃない。

やっぱ西部ファミリーって西部爺の濃さと、誰も食えないようなアクの強さ
でもってる所が大きいと思う。

今の若い西部ファミリー・ジュニア或いはキッズのような連中に西部爺が
報道2001に出演してさーわる物皆傷つけた、って感じのメッタ斬りみたいな
芸当が出来るのだろうか？

いや、彼ら若い連中は西部爺の正統な弟子ではあるのだけど、なんか爺の
ような破天荒さは無いよね。やっぱ普通の兄ちゃんたちだ。

西部爺的にはその普通でおｋ、だとは思うけど。

俺的には西部の弟子であって若い助教授とかでありながら、同時にキャバクラ10軒を
経営するとか、そういう兄ちゃんであって欲しい。

爺さんの好きな官僚、若手官僚でありながら同時に人気ナンバー1ホストであるとか
そういうのでもいい。

まあ爺さんってそういうの嫌いだとは思うけどｗ

西部さんは不世出の天才だと思う

西部さんは営業が出来るんだよね、でも若手には爺さんのような営業は無理と思う。

だから「表現者」にどんな頭よさそうな文章を書いても、若い連中の世代で
西部軍団は行き詰ってしまうと思う。

若手は爺から営業も学べよ。

西部流に言い換えると社交だね。

西部さんは、色んな人の内輪話、裏話とかきいていても、本当に人に好かれる気さくな性格なんだよね。
しかし、向こうが好きでも、そのことを知ってか知らずかこちらから願い下げみたいな感じの発言をよくするｗ
芸人で言えば紳助とか。
あと、橋下知事が核武装論者だったり、東国原知事が徴兵制肯定を言ったりしても、あんまり反応
されないような。

西部氏は社交が上手で、いつも皆に囲まれているようで、
明らかに内心孤独。

洗脳するなら意外に楽そう。

西部爺はすごく頭いいけど、同時にピュア
だから中島とかにも篭絡されてしまう

>>600
西部は大東亜戦争肯定論でしょ？
中島もそうなったの？
逆に西部が大東亜戦争否定論者になったとか？

大東亜戦争とか関係無い
爺さんの琴線に触れるような言動をとれば爺さんを取り込めてしまう
中島が何をやったのかは知らんけど、爺さんはそういうのに弱い

>>602
大東亜戦争の評価に変わりがないなら、仲良くても悪くてもどうでもいいじゃん。
「朝生」だって終われば、みんなで軽く一杯やってたって話だし、姜尚中とも本出してるし。
思想的にはパール判事への評価一点なのでしょう？

爺さんはパールの評価なんてどうでもいいのだと思う
結構その場での好き嫌いで決めてると思う
姜尚中も頭いいし、こいつはバカじゃないな話は出来る、って感じで本も一緒に出してるのだと思う

中島君、話し相手をして下さって有り難いことでした。
礼を述べたく思います。
とくに、この対談が進行しているあいだ、私の妻が大病を患うという事態が発生しており、
私はひそかな憂鬱に悩まされておりました。
好漢中島君がこの憂鬱を軽減させるのに貢献してくれたわけですから、その御礼にもおのずと真情が籠もるというものです。
「好漢、自重せよ」の格言とともに、「好漢一層の奮励崛起を」とのエールをここに送る次第です。
(『パール判決を問い直す「日本無罪論」の真相』(p206)
おわりに)より。

ちょっと更新しました。
おかげさまで一周年です。

まだ一周年なんだ。おめでとう

西部のどこがどう「頭いい」わけ？
それって論拠薄弱でまさに「主観に過ぎない」って奴だよね。
そういう評価、すなわち単なる礼賛は言葉遣いとして避けるべきだと思うけどな。

ジャニ板では「桜井翔くんって慶應卒だから頭いいよね(*^_^*)」
とかいう書き込みを見るけど、それと同レベルなんじゃないの。

太平洋戦争の解釈は感情論的だし、思想家の我田引水も大衆的だし、自家撞着ならいくらでも挙げられるんだけど。

哲学板なんだから知性の構造を脱構築しようとかいう心意気のある奴いないわけ？いないなら俺がやるけど。

だれもお前に向けて喋ってるわけではない。
勝手にやってろ

唐突だけど日本人のマナーは低下していないと思う。
20年前は駅前や道路でタバコの吸い殻が目立った。
今は投げ捨てられた吸い殻はあまり見ない。
道路に唾を吐く人が多かったけど少なくなった。
電車の中は空き缶がゴロゴロと転がってたけど今は見ない。
何だ、やれば出来るじゃんと感じる。

>>610
西部がアジテートしてるだけで凶悪犯罪も減少の一途を辿ってるよ。

でも自殺率は相変わらず高いし、
ニヒリズム(単に虚無感くらいの意味だが)は国民に広く蔓延してると思う。

昔にくらべて今は道徳が低下したとかいいつのるのは保守のいわば常套手段だけど、
もうひとつヤスパースの「限界状況」とかオルテガの「生の危機」とかの影響もあると思う。
つまり人間の生存は精神的にも肉体的にも常に危機と隣り合わせであることを自覚して生きよ、という。
そして人間は超克よりも堕落に流れやすい弱さをもつわけだから、危機感を煽ることにより、道徳に直面させる、
つまり方便なんだよ。
だから、それは必ずしも統計的事実と整合してるわけじゃない。

自殺率の高さは、理想の人生を歩まなければ己の命には価値がない、
という思想があるからだと思う。
多くの自殺は自分の存在を責める心理が原因で、
人生はこうでなければいけないという完全主義の裏返しだと感じる。
ただ単に生きながらえる事に意味はないという価値観によるものではないかな。

>>612
しかしそういう常套句が戦略的に使われると
若者は当該 発話者に対してやがて不信感を抱き、
その他の いわゆる「マジレス」まで聞く耳を持たれなくなるぜ。
いわば狼少年みたいなもんでね。

例えば親がこどもに勉強させるために、
「苦労は買ってでもしろ」という慣用句を一方で使い、
また一方で小遣いをせびられた時には
それと相反するような「果報は寝て待て」という慣用句でこどもを我慢させていたならば、
結局は全部自分が都合のいいように、権威的に常套句を用いているに過ぎないという意識を抱かせることになる。

ちょっと例示が下手だったけど、要するに、
今のガキにそんな言い回しは通用しないどころか逆効果だ。

>>613
だとしたらその自殺はなかなか(ただ生きてる阿呆よりは)上等だと言えるんじゃないか？

おつかいに行かせる時には「善は急げ」と言っておいて
じっくり勉強させたい時には「急がば回れ」と言っていると・・・

って例示の方がよかったな。
結局「昔は良かった」なんて言い回しは形骸化してしまって
今や妄言以外の何物でもない。若者にとってはね。

こんな事は本人にとって不本意かもしれないけど、西部爺にはタレント性が
ある。爺の出演によって番組が面白くなるから報道2001の準レギュラーに
なってるし、その言動は２ちょんねらーにも受けがいい。

別に全然視聴者に媚びてなくて、その全く反対なんだけど、凄い面白いと
思う。でもこれは爺さんのパーソナリティーによるもので、西部ファミリー
のほかの連中がＴＶ出演して同じ言動をとれば必ずしも受けないどころか、
何だ？あいつはって総スカンをくらう可能性もある。

それでもね、西部爺だっていつまでテレビに出られるか分からないし、
ぶっちゃけ「表現者」みたいな媒体の売り上げは今後益々下がっていくと
思うよ。だから今後、西部ファミリーがこの先生きのこるには営業が必要と
なってくるのよ。いい文章、いい本であっても黙ってれば売れるというもの
ではない。ファミリーの個々人は大学の教員とかしてるから別に「表現者」
並びにその系統の出版物が売れなくとも食うに困ることは無いと思うけど、
やっぱり言論活動をするには多少なりとも売れる方がいいわけでしょ。

で、まったく余計なお世話かもしれないけど西部ファミリーの「表現者」の
執筆人は爺さんがＴＶ出演とかで営業をしなくなったら、今後どのような
営業をしていくのだろうかと個人的に思ってしまう。別に爺さんは営業を
してるつもりは無いと思うけど、ＴＶ出演とかでのパフォーマンスは本とか
の売り上げに結構貢献してると思うよ。俺は朝ナマで爺さんのことを知って
その後、三省堂で「発言者」を買ったり、「正論」で西部爺の文章を意識
して読むようになった。

で、ホント余計なことかもしらんけど、誰かファミリーの若い奴でも爺さん
のように前に出てきて営業やれよｗ一昔前の宮崎哲ちゃんみたく（今でも
そうだけど）、ウザいほど営業活動やるとかはしないのか？多分爺さんは
そういうの嫌いと思うけどさ。

別にＴＶ出演にこだわる必要は無いけど、若い奴でも何か面白いことやれや
どうもファミリーの若い奴らのキャラが見えてこないわ。

>>614
そう、当然そういうリスクがある。
ただ、人間の言動なんて重箱の隅をつついていけば、矛盾と背理の塊みたいなもんでね。
重要なのは、いかにその人間が他者を説得できるかということじゃないかな。
で、その説得ってのは、論理の一貫性だけでも感情への訴えかけだけでも醸成されなくて、
個別の人格による具体的な言動の表出という形でしか伝わらない。
だから結局は常套句であれ、慣用表現であれ、定型化した言説それ自体は形骸化せざるを得ないよ。
もしそこに人格による説得力が注入されなければね。

西部さん亡くなる前に、西部邁全集出してほしいな。

>>614
このたとえうまいね。
こういう年配者にたびたび接していると、その時の気分による世論という
ようなものと結び付けたくなるよ。

>>616
俺が好きなムツゴロウ王国とかぶさった

オリンピック中継を見て気づいたけど日本人選手ってよく泣くんだな。
外国の選手も陰に隠れて泣いているのだろうけど、日本人は表で泣きすぎじゃね。
前にフィギュアスケート見ていたら浅田と安藤もビービー泣いてた。
他の国の選手はクールな顔を作っていたが。
日本映画でも男がよく泣くし。
これも日本的虚無ってやつかもね。

西部さんって90年代から顔引き締まったよね。

>>620
本来は、人前で涙を見せないというのが日本的美徳のはずなんだけどね。
イチローとかナカタとか野茂とか日本的なクールネスを備えた選手も一方にはいるし。
思うに、団体で海外に遠征したりすると、内輪の情緒的コミュニケーションのノリを
公の場に持ち込んでしまうんではないか。
と適当なこと言ってみました。

イチローとナカタはただのかっこつけｗ

似非哲学者的発言がそれを示している。

>>616
西部の名を汚すくらいなら西部ファミリーなんて西部一代で終わっていいんじゃない？
本が残れば言葉は残るんだし。
ハイデッガーの思想はガダマーに受け継がれたけど
それはガダマーが解釈学を発展させたからであって
ハイデッガーとガダマーの思想にも違いはある。

厳密に言えば西部は西部が死んだら終わり。そういうものでしょう。

>>623中田は自分で見たものしか信じないって雑誌で語ってたな。
いわば現実主義か。違和を感じた。
理想を含まない現実など見れたもんじゃないとおもうけど

西部さんは後輩をかわいがるから余計に後継者の不在が際立つ

>>625
いやなんかもう、西部脳って感じ？（笑）
西部のつくった図式と理論ありきで考えるから、現実が見えなくなってませんか？
と嫌味でも言いたくなりますなあ。
俺も別に個人的には中田好きじゃないけどさ。
あえて擁護すると、そのインタビュー未読だから推測だけで書くけど、そこで言ってたことって、
サッカーやる上でのリアリズム重視ってことなんじゃないの？
たとえば集団主義とか無意味な精神論とか、悪しき慣習、前例みたいなものにとらわれず、
自由な発想と合理的なトレーニングで鍛えよう、と。
で、実際に中田はそれで結果出してるから間違ってないんだよ。
カッコつけだろうがなんだろうが、実力が伴っていれば問題ない。
スポーツみたいな実践で答が出るシビアな世界では、厳しいリアリズムが必要になる。
でも他人には見えないところで、本人の理想とかビジョンはあるはずだと思うがね。

いや、スポーツの話だけじゃなくて人生論みたいなの。
俺もその部分立ち読みしただけなんで何ともいえないけど。
なんかイラ付いてねＷ
「俺本読むんだけど、結局世の中って俺の目を通しての現実でしょ？」みたいな文脈。

>>627に同意。

だけど小さい頃からボール蹴ってただけのくせに、という西部の戯言は嫌いじゃない。

>>628
ああ。そういう話ね。
だったら現実主義とか理想とか書かずに、アイツ、なんかムカつくわって書いてくれれば、
すんなり同意したのにｗ
実際中田は鼻持ちならない奴だろうとは思うよ。

>>629
西部はスポーツ嫌いだからね。

三島由紀夫の体を小馬鹿にしていた石原慎太郎とは違うな。

>>628
でもガダマーも『真理と方法』で同じこと言ってたよ。
解釈者の主観や偏見は取り除けるわけも取り除くべくもないと。
中田ってガダマーも読んでるんだね。
ＩＱは１３０あるから東大生の平均値より上だし
もしかしたら西部より頭いいかも知れない。

↑>>624でしょ

ごめん。合ってたね。
西部も中田のこと頭いいみたいに言ってたね

中田は頭もいいし天才かもしれないけど
周りの馬鹿さが目に付いてしかたないんだろうな。
試合後のインタビューの切れっぷりは好きだった。

まぁ公の場であの態度やると何やようわからん人からしたら反感買うのも当然だけどね。
本人は当然自覚してやってるわけで。てかこれに反論できる人いる？
↓


「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
byハイネ
「愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな！」
byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）
「愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル文学賞受賞)
「恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い」
byヘンリー・ミラー
「愛国心と言う卵から、戦争が孵化する」
byモーパッサン
「愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である」
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
「ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹(はしか)である」
by アルベルト・アインシュタイン(物理学者、ノーベル物理学賞受賞）
「人類から愛国心を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう」
byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)
「愛国心なんて今すぐ廃語にすべき言葉です」
by藤原正彦(「国家の品格」の著者、お茶の水女子大教授)
「今日の大きな悪魔は愛国心、愛国心が大戦をもたらすのだ」
byチャールズ・スペンサー・チャップリン(喜劇王、俳優・映画監督)

>>636
愛国心の原語が何かにもよるな。

どんな理屈で愛国心を捨てなきゃいけないの？排外主義に繋がるから？
でもそんなの特殊な人達であるのが普通だよね。
たいした理由がないんなら、否定する理はないよね。

誰か「わが心の度」うpしてくらはい

>>637
さすが いい反論ですね。
基本的にはパトリオティズムが愛国心と訳されてます。

愛国心は敵国の存在を意識することで生まれる団結心だ。
愛国心そのものは特に美しい心ではない。
防衛上必要不可欠な信頼関係の根拠となるだけ。

>>636
作家やミュージシャンや映画監督、総じてアーティストは反体制的思想の持ち主が多いので、
そういう意見が多くなるね。
で、別にそれ自体間違ったことを言ってるわけじゃない。
宗教にせよ、愛国心にせよ、良い面と悪い面がある。
愛国心は無条件に必要なものではないが、広く愛郷心ととらえれば、人間の心情として自然なものだし、
国際社会のパワーバランスにおいて意思の主体が国家であるという現実を踏まえると、アイデンティティの一属性
として必要なものになってくる。

郷土愛と愛国心は違う。
敵国の存在を意識して闘う心が愛国心だ。
この区別ははっきりさせる必要がある。

何故ならば、生まれ育ちの土地と現在の国籍が
異なる者が存在するからだ。
生まれ育った土地を愛する心は国境を曖昧にしてしまう。
愛国心は敵国を意識して国境を意識する心だ。
曖昧にしないで欲しい。

>>643
出身地と国籍が違う場合がある。
それはわかるけど、全体からすれば特殊なケースでしょ。
パトリオティズム（父祖の土地に対する思慕）という語源から考えて、一般的には
愛郷心がベースとなって愛国心が醸成されてきた、という解釈が浸透してるって話。

全然関係ない話だと思うけど
パトリオットは父で、それとは別に母国って言い方があるじゃん。
この違いは何？
母は自然のものでって、ぼんやり考えてたんだけど
マザーコンピュータってのもあるなぁとか。
単なるスレ汚しだけどね。

芸術家でもソクーロフは日本人の若者に愛国心を持てってはっきり言ってるけどね。
民族というのは個性なんだ、グローバリズムの平均化、均一化なんて糞くらえ！芸術の敵だ！って感じに。

>>642　>>646

>>636にあるサミュエル・ジョンソンは
エドマンド・バークやアダム・スミスと毎週酒場で談話する仲だったらしい。(ソースはWikipedia)

愛国心を貶してバークとケンカにならなかったのかな。

>>647
愛国心をけなすさまにイギリス人らしさというか、ジョンブル魂が表れてて、意気投合してんじゃね？
ゴッド・セイブ・ザ・クイーンを演奏するセックス・ピストルズが英国的なバンドであるように。

>>608
結局お前が一番西部好きなんだろ。

馬鹿野郎！俺が一番好きだ！

きもいｗ

きもくない！

官僚階級には西部の言説というのはどう捉えられてるのだろう？

財務官僚とか、自治体官僚、自衛隊高級幹部とかで西部本読んでる人って
いると思う？

西部は官僚好きだけど、これって西部の片思いって事は無いよね？

>>653
福田氏の「ばちあたり〜」に官僚と酒飲んでいる話あり。ソースまこも

銅メダルなぞ、いらぬわ!!：男子グレコローマン84キロ級で
男らしすぎるんだか、女々しいんだか。
北京五輪レスリング、男子グレコローマン84キロ級の表彰式で、スウェーデンのアブラハミアン選手が準決勝での判定を不服として、銅メダルを投げ捨てて立ち去ったという：「「銅」なんかいらんわ！　レスリング表彰式で激怒、メダル投げ捨てる」（産経ニュース、2008.8.14）
IOCもびっくりの珍事件。マットに転がっている銅メダルがトホホ感を増している。

日本の女性選手でも金以外は悲しい顔してるのが結構いるでしょ。
練習中なんか三位でもいいかなんて思ってたら耐えられないような
過酷な練習してるんだろうね。ただ表彰式でわざわざやるのは
子供っぽいね

アマゾンで20冊は西部買った

俺は横浜有隣堂で20冊は買った。
気に入った箇所は三色ボールペンで線を引いて繰り返し読んだ。
今はそういう病気の熱も冷めて平熱だ。

そんなに読む価値のある奴じゃないだろ。
ハイデガーやウィトゲンシュタインはどこまで真剣に読み込んだんだ？
低俗な奴め。

西部の著作は哲学じゃなくて人文に過ぎない

エッセイを読んで哲学板にスレ立てんな

固いこと言うなよ

それよりも、杜玖椀、運知思想、ゼロアカ帝国などを哲板で書きまくっている低脳をなんとかしてくれｗ

いいですか？

そういう勘違いが多くて困るんです。

テクノの元祖はスナインコッコスマナラコッサーラ長老なんです。

これが断言できます。定説なんです。





どうかしましたか？

>>658
普通の本屋で西部の本が20冊も置いてることが凄い。

もちろん何年もかけてだ。
家族には西部信者だと思われていて、お前の言うことはみんな西部の影響だ、
と母親によく怒られていた。母親も俺の買った西部の本を読んでいて、
俺に論争を挑んできて親子喧嘩したものだ。

>>627
中田はそういった思考のお陰で一時的にトッププレーヤーになったかもしれんが、
それ故にキャリア晩期は尻すぼみだったと思うわ。

>>666
晩期は思考とは関係なく尻すぼみになるだろ。
適当な言論するなよ。

>>665
西部を巡って思想論争か。凄い親子だなｗ

>>665
もしかして、『妻と僕』に出てくる人？

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

西部69

汚職政治家を露骨に擁護するクズ評論家

自民党から裏金でももらってんのか？
マジ死ねクソジジイ！

自民党から百万の小切手貰ったはなし書いてたな、「妻と僕」で。
それを持って帰ったら、すぐにいま死にかけの嫁が銀行に換金しにいったそうな。

やだね、貧乏人は。これで伝統（笑）、保守（笑）、イタリア（笑）

>>672>>673は西部邁のことが気になって仕方ないのか？

>>674
西部を擁護せずにはいられないアホ信者は死ね

そういう感情論にこっちは辟易してんだよ

>>672>>673は煽りにしてもレベル低すぎるだろ。
皮肉も知的なひねりもユーモアもないし、リア厨じゃねーの？
ネタもなくて沈んでるスレをわざわざサルベージすんなボケ。
ってことでよろしいですか。

>>676
本人か書いてることだから。立ち読みだからうろ覚えだが。。
ようするに本人のレベルが低い、保守気取りの取り巻きバカはもっと低いってこと。
結構盛り上がってるほうだよ、評論家のスレとしてはな。

>>676
お前の書きこみはユーモアあんのけ？
第一汚職政治家を擁護してるクズを何で婉曲的に批判しなきゃならん。
直接ゴミと言った方がわかりやすくていいだろ。
その証拠にお前らはゴミのレトリックに騙されて洗脳されてんじゃねーか。

>>678
俺がユーモアって言葉を持ち出したから、おまえさんも一応ユーモアを意識した書き方になるな。
言葉ってのはそういう効果があるんだよ。
逆に言うと、便所の落書きと指さされるような場所での発言にも
慎重さが必要とされるってこった。
おまえさんが本当に主張したいことがあってそれが説得力あるんなら、
ゴミとかクズとか罵倒表現としても低レベルの言葉は不要なはずだな。
俺はもとから西部に対して無批判じゃないから、もうちょっと大人の言葉で語ってみ。

汚職政治家って宗男か
あれも、たかが400か500位の話じゃなかったっけ

哲学っつったら狭義では現象学か形而上学だと思うけど
この人は伝統伝統うるさいだけのジジイですよね？
なぜ哲学板なの？

西部＝るー大柴

英語混ぜてしゃべるだけ。

>>678
ｗ

西部より西尾幹事のほうがすごいよね。

幹二だっせーよ

報道2001見た。
ほとんど冗談のつもりで言っているのだろうけど、
何でオリンピック出場選手として選ばれようと頑張った選手が、
オリンピック出場辞退のパフォーマンスをしなきゃいけないって論理になるんだｗ

五輪の政治的パフォーマンスを批判したいなら、福田首相のオリンピック開会式出場を
批判すべきだし、選手を批判するのではなくて、超党派の北京オリンピックを支援する議員の会の
200名以上の国会議員を批判するのが筋ではないか。
山本一太もその中に入ってるのに何も批判しない。
自民党議員を目の前にして遠回しの皮肉と冗談で言ってるのだと思うが、おかしな冗談だ。

>>686
西部は自民党とベッタリくっついてる(池田信夫談)からね。

そもそもオリンピックと政治を絡めるのはもはや古いんだよな。
中国も国威発揚というより経済的なメリットを考えてる部分の方が多い。

西部の評論は笑って聞き流すのがベスト。あれは毒舌お笑い芸人と同じ。

池田信夫さんかよw
全く信用できんなw
まぁ、あなたが池田説をしんじるのは勝手だけど。

ところで、「自民党とべったり」っていうのは、具体的にどういう出来事があったって言ってるの？
単なるイメージ？

（「調査会に呼ばれた」とか「自民党の誰々と雑誌で対談してる」とかいうのは、理由にならんよ。西部は、相手が左翼だろうがポストモダンだろうが、基本的には対話することを惜しまないから。「週刊金曜日」とか「情況」とかにも出てたもんねw）

昔中曽根とつるんでたね。選挙応援演説したり。
今では後悔してるらしくて、今後はどんな政治活動にもかかわりたくないとか語ってたよ。
爆笑問題との対談本の前書きだったかな。
ただ個人的には、政治家の誰それと癒着してるとか裏金もらってるとか、それが事実だとしてもどうでもいいいよ。
そんなことより、誰か哲板らしく西部を思想的に批判してくれんかい？
ここにゃジャニオタ並みの西部信者かゴシップネタで陰湿な中傷するアンチのどっちかしかいないの？
おまえがやれとか言われそうだが、俺はズルいから誰かの言挙げに対するツッコミという楽な位置にいたいｗ

西部を叩きたいあまり、池田を出すとはｗ

>>689
＞誰か哲板らしく西部を思想的に批判してくれんかい？

ここは２chだぞw

>>691
ああそっか。つい忘れちゃうんだよ。
自分が２ちゃんねらだってことはいつも意識してるのに。

>>688はキモいサブカル厨房

荒らしは朝から元気だな

>>689 きめえー！！！

>>688
そのキモイ「ｗ」って文字辞めれば？恥ずかしくないのか？
西部は自民党から金もらってたぞ。『妻と僕』に書いてあんだろ。
感情論的に西部を擁護するのはジャニオタみたいで馬鹿くせぇよ。
アンチが言ってることは事実を踏まえた批判だろが。

>>696
「妻と僕」と「人生読本」くらいしか読んでないとか？
告げ口すると、亀井静香からも背広お仕立て券貰ってるよー。内緒ですよ？

>>697
西部って最低だな。嫁の癌もバチが当たったんだろ。
ざまぁ見ろよｗｗｗさっさと死ね汚職ジジイがｗｗｗｗｗｗ

>>698
民間企業とかお勤めしてます？

2ｃｈらしいキチガイ書き込みが続いていて微笑ましいです＠＾＾＠
>>698にも大いにバチが当たることを願い念じて、これからもこのスレを
続けていきましょう。

盛り上がってるね。
やっぱレギュラー番組あると違うな。
ほくそ笑んでるのは、駄本がそれなりにうれてる西部と棺桶に足を突っ込んだMだろうな。

>>701
と、棺桶の中から死体が申しております。

>>700
と荒らしをスルー出来ない荒らし以下の糞が申しておりますｗｗｗ

構造、コード、パラダイム、言語ゲーム。
何と呼んでもいいが、思考と行動の前提、枠組、方向性の基準となりうるものを「伝統」と定義することは可能か？

>>703センスないなぁ。ろくに仕事できないんだろうなぁ。合掌。

>>704
ディファインつまり定義することに不可能などない、定義矛盾を除いてはな。
問題はパラダイムも前提も人それぞれだということ。
「伝統なんて相対的に過ぎない。」これには勝てないな。

本当の哲学者である竹田青嗣あたりの現象学を持ち出せば可能かも知れんが西部じゃ無理。

＞ 本当の哲学者である竹田青嗣

これは笑うところかね？

久々なつかしいＡのファンかな？

まこも部屋の中の人ありがと
『プラトンに学ぶ―田中美知太郎対話集』を
探してたので読めてありがたいです。

>>707
竹田より西部の方が笑われてるよ

>>706
「○○は相対的にすぎない」これはなんにでも応用できるんだよな。
そうはいっても、君と俺との間で会話が成り立っているということは、そこに共通のプロトコル、前提、範型が存在するはず。
それらは結局言葉に収斂する、といえる。ラングという意味での言葉は、特定の集団の間で長きにわたって共有されてきたもの。
それは過去から現在に運ばれしもの、つまり伝統（トラディション）ではないか。
↑は西部の論をなぞっただけだけど、>>704で暗に言いたかったのはこんな感じのこと。
俺はいまだにソシュールを読んでないんだけど、ネットで調べたところによれば、ランガージュは潜在的な言語能力、
ラングは特定の言語体系って感じだよね？
ラングを伝統ととらえる西部の解釈がどれくらいオリジナルなもんかは知らないけど、それ自体は妥当に思えるがどうかな。

>>711
＞ラングを伝統ととらえる西部の解釈

『知性の構造』読んだら、そんな解釈じゃなかったぞ、たしか。

>>712
あれ、ホント？今手元に本がないから、説明してもらえるとありがたい。

>>711
なるほど、と納得した。

>>710
逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

>>713
「パロールの方法に伝統が宿る」が正しいと思いますよ。
伝統はスタティックな定義じゃだめですからね。

>>713
おれもいま手元に本がないけど、例の言語と意識の構造と機能を表す４元図式の右下の蓄積機能の中心が伝統、っていう解釈だったと思う。
で、その図式の左上から右下に線を引いて二分したときの、左下半分がラング（社会的言語）で、右上半分がパロール（個人的発話）だった、たしか。

>>716そのパロールを支えるのがスタティックな尺度規約。

>>716
>>717
ありがとう。あとで自分でも確認します。

160 ：考える名無しさん ：2005/12/12(月) 02:50:28
∵＼::::::::::::。∵　）　） ゜o゜ o。リゾーム化であり、きんたまくんくんかぎたいのだよ？(そうかい？)
。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜ﾌ つまりアラ石株で乗り切るんだろ？つまり匿湾だなｗ



161 ：考える名無しさん ：2005/12/12(月) 03:03:09
>>160は女性ですか、どうよ？



162 ：考える名無しさん ：2005/12/12(月) 13:08:44
　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ''''''''''''''''''''ヽ　 ∩
　　/-=・=- ､-=・=-| ﾉ |
　彡､　 ｀-=ﾆ=- ' 　／

「表現者プロジェクト ８．１５と大東亜戦争」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=T4pQFKE7nv0
西部さん出てるよ

>>721
�d

>>711
素直な印象でいうと、それって単なる「言葉の伝統」じゃないの？
「言葉の伝統」と言えばいいのに、何で「言葉の」を略して
「伝統」そのものであると断言する必要があるのかな。
言葉の伝統は、伝統の中の(重要で中心的な)一つと言えるとは思うし、
日本語には日本の伝統が宿っていると言える。
だけど、伝統＝言葉の伝統であると断言する事は論理的なのだろうか？

ヨーロッパ保守思想ってキリスト教的なバックボーンがあるよね。
キリスト教は英仏伊独蘭の各国の言語を越えてる。
そのような精神構造が伝統だと思うんだけど。
ところが、日本にはキリスト教がない。
だから日本の保守思想は伝統なるものをを探し回って、
結局日本語くらいしか無いので、日本語を伝統とするしかなかったんじゃないかな。
という印象。

言葉（ラング）遣い（パロール）に
微かに確認できるものが伝統ってことか？

　【でも ル・サンチマン™ って「西部」とは何の関係もないんだよね】

ほんとうにそうかな？

ル・サンチマン™て何？
だれか教えて。

>727
運知思想にかぶれてしまった池沼の脳内に生息する仮想敵

>>709
どういたしまして。情報提供してくれた方のおかげです。

更新しました。

>>728
へえ。

今日の報道2001で二宮清純が西部の評論を批判的に引用してたね。
スポーツはディスポートが語源で「運ぶことから外れる」だから「遊び」って意味だと。
だけど「体育」はフィジカル・エデュケーションの一環だからスポーツとは違うのに
政治家の皆さんはスポーツと体育をまとめて論じるから建設的な議論が出来ないとか。

西部の名前は出さなかったけどあの語源の引用は絶対西部の受け売りだと思う。
んで、西部のスポーツは遊びに過ぎないって意見に対しては
「体育」という概念を持ち出して反論したって感じかね。

つまり芸術文化に比べてスポーツ(体育)は財政支援が少ないから、スポーツと体育を分けて
「スポーツはともかく、体育には財政支援しろ」って論じ方だね。
言葉の仕分けによる議論のやり方はこれまたいかにも西部っぽい。

確かに古代スパルタでも体育はとても重要視されてたからね。
西部ならこれに何と反論し返すのかな。

たしか西部さんはディスポルトが語源だよね。
「（日常的）振る舞いから外れる」
西部さんはスポーツ評論家大嫌いだからね。二宮とも何かあったんじゃない？

>>731
二宮って玉木と主張が真逆なのかな。
玉木は、日本の「体育」なるものを批判しまくっているけど。

>>732
ポートもポルトも読み方の違いに過ぎないと思うけど、そうえば西部の解釈は確かそうだったね。
産経新聞に掲載されたコラムで、スポーツは「dis(外れた)port(挙動)」が語源だと。

でも旺文社の『体育用語辞典』ってのによると「port(港)からdis(離脱)する」ってのが語源で
舟が海に漂うように遊ぶってニュアンスで説明してあるらしく、一般的にはこっちの解釈の方が主流みたい。

他にもいろいろ調べたんだけど「port」の意味や解釈がたくさんあって難しいね。
ラテン語(紀元前)→フランス語(１１世紀)→英語(近代)って感じで
「port(港・運搬・態度)」及び「disport(楽しませる)」という言葉が伝わってるから
「スポーツ」がいつのどこのどういう用法を語源としているかは専門家にもわからないんじゃないかな。

ただ「ハイポート」って言えば銃を構えたままで走る軍用語だったり
「ポートアーム」で銃を控えるって意味が今でもあったりするから
スポーツの語源を西部流に解釈するとしても「port」は「振る舞い」というよりは
「構え」とか「(控える)態度」ってニュアンスで捉えるべきじゃないかな。
日常的な振る舞いというよりも儀式的な構え方という感じがするんだよな。

どんな解釈をしても「遊び、気晴らし」というニュアンスに落ち着くことだけは確かなようだけどね。

>>734説明及び解釈ありがとう。
港が語源だとすれば多分海洋資源や海軍が重要視されてた
国家や地域で言葉が生まれたんだろうね。当たり前だけどｗ
　

まぁハイデガーも語源解釈では西部と同水準で正しく捻じ曲げるからな。

国民栄誉賞ってまじ？

蜃気楼の中へ遅ればせながらよんだ
人格の良さが出てるね。

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

スポーツって現象や具体的種類としては色々あるように思うんだけど、
それを語源で一括りにするのは無理があるような気がするな。
狩猟や馬術もスポーツだし、将棋もマインドスポーツと言われている。
西部さんは将棋好きだよね。こじつけ論理には、こじつけで返してみる。

>>734
＞ただ「ハイポート」って言えば銃を構えたままで走る軍用語だったり
＞「ポートアーム」で銃を控えるって意味が今でもあったりするから

ポートは運ぶという意味だから、構えるというよりも
銃を運ぶ(運動)って事じゃないかな。
振る舞いというのは、体を運んで動かす(身のこなし)ことだと思う。

>>740狩猟も馬術も将棋も
（労働）から外れた振る舞いでいいじゃない。
みんな鍬や鋤持って汗水たらして働いてんのになに将棋指してんだってｗ

よしりんの読解力って、たいしたことないんだな。
西部・中島の本の趣旨がぜんぜん理解できてない。
見そこなった。

もう反論掲載されたのか？

パールの「説明」はあるけど、
客観的に小林自身の「解釈」は特にみられない気がするんだけど、
パールと同じ？絵解き漫画で終わったのがつまんない原因なんじゃない？

>>745

俺は>>743
について聞いたんだが。
パール真論はパール判決を問い直すより前の話でしょ。


その頃に本の趣旨なんか理解してるわけない。


つまらない原因とかそうそうのをきいているわけではない。

>>746
？？？？

質問に答えたわけではない

>>747
そうか。
？があって、「〜じゃない？」
という形式だったのでな。
まあ、違うならいい。

>>744
SAPIOの最新号の欄外で、よしりんが西部・中島をくそみそに言ってた。

討論、、、しないだろうな。

>>749
それは知ってる。
でもあれは欄外の威嚇に過ぎないからね。

>>743の趣旨が理解できてない云々についてはまだ早計だと思う。

戦争犯罪を、裁判官は法律違反のみを裁くのであって
道徳上の罪を裁くのは自己の良心であるとヤスパース引用して
小林さんは言ってるんだけど、
これってさ、どういう解釈すればいいのかな？
法律の基礎は道徳や慣習ではないのかな。であるならば、
法で裁く罪は道徳的にも裁かれるってことじゃない？

>>753
>法律の基礎は道徳や慣習ではないのかな。
これは西部氏に対する反論で小林さん自身が述べていることだから、
法として結実していないような「あやふやな」道徳的責任をもって裁くことに対して異議を唱えてるんでしょ。

うむ、なるほどね。法律の下部構造ではなく、勝手に決めた道徳で裁く場合か。

詳しく言っておくとヤスパースの『戦争の罪を問う』
では、

「その」戦争が行われた時に「結実」していた法と

道徳的責任は

分けられていることが当然の前提。
だってそうでしょ。
戦争の罪について考えるときには、当然結実している法と、法にまで結実していない道徳的責任が存在するのだから。
でヤスパースの言葉を充てると、「刑法上の罪」は結実した法で、「道徳上の罪」は法にまで結実していない道徳的責任のこと。
これが前提。
勿論
法律はまた道徳律でもあることを否定しているわけがない。

>>741
でもそれだとディスポルトは
体の動きから脱するって感じになって停まっちゃうんじゃ？


スポーツは気晴らしに動くって意味だから。

小林に関しては罪刑法定主義の一言だろ

つーか東浩紀と西部って接点あんの？

>>757
ポート、荷を運ぶ(港湾労働)の否定は　→　働かない(楽しむ)って事じゃないかな。
体を動かす労働から離れる事(楽しむ)。
知らないけどｗ
スポーツは、昔はふざけた気晴らしだったかもしれないけど、
オリンピック選手なんか真剣にやってて今では「生真面目な戯れ」になっている。

思うのだけど、単語の変遷(文法ではなく単語)は論理構造的に変化しているのではなく、
行き当たりばったりで変わっているのではないかな。
たとえば、動物の内臓の焼き肉をホルモン焼きと言うけど、
内臓は捨てる物→放る物→ホルモンとなったのだという説がある。
しかし、その説は間違いだという説もある。
正直こんな話どうでもいいのだが、符丁、合い言葉、仲間内の合図など、
どうでもいいようなその場の雰囲気で決めたものが偶然流通してしまったという
言葉が多いのではないかと思う。
だから、語源から物事を論じる事には無理があるような印象が拭えないな。

表現者塾（旧東京『発言者』塾） ◇ 開講日程

8月　9日（土）　18:00〜20:30

9月　6日（土）　18:00〜20:30

9月20日（土）　18:00〜20:30

次のゲスト誰だろう？

>>759
でもそれじゃ「荷を運ぶ」のが何で
括弧「湾岸労働」になるのかが上手く説明できませんよね？
別に「運ぶ」と「港」のニュアンスを繋げる必要があるのかどうかも微妙だし。

語源を問うことほど不毛なこともないのは同意。
単なる無限退行＆楽な評論方法というだけでしょうね。

これ言っちゃうと西部の保守思想を否定することになっちゃいますけど。

語源をたどって説明するのって精神の垂直運動？
水平運動？どっち！？

ヤスパースってのは罪を分類して各々に関して償うべきという議論を展開したわけだろ
小林は償う気はあるの？

>>762
語源を辿るのは文献漁ったりするわけだから歴史学みたいなもんだよな。

『妻と僕』P97によると

「カネを支える技術」
「権力を支える組織」
「慣習を支える道徳」
「価値を支える宗教」

という順番で精神の水平性が大きく、垂直性が小さい。
しかし水平性が小さ過ぎても高い建物が建てられないように、水平性と垂直性は不可分である、らしい。

「学問」自体は真理を追究するものだから垂直性の方が大きいと思う。
でも垂直性は想像主義、水平性は事実主義、ということだから
歴史的事実を参照する語源遡及は諸学問の中では水平的と言えるんじゃないかな。


ていうか西部のこういう思想はオリジナルかね。パースはこんな話してないからなぁ。
四元マトリクスを組んであれこれ考えるのって経営学で良く使う手法なんだけどね。

池田信夫、氏ね

憶測だが語源ネタは受験勉強の英単語暗記術の癖が残っているだけだと思う。
ネタが英単語ばっかりだもの。
もっと遡って、これはギリシャ語でとかラテン語でとか象形文字でとか説明しないし。

その内
垂直運動、
というか妄想になるな(笑)

オリンピックに関して言えば、あれはルールに基づいて勝敗を争う「競技」なのではないか。
英語で the Olympic Games というのだから、「ゲーム」の語源からあれこれ語ってほしかった。

さらに言わせて貰いますと、
競技の事を英語でコンペティションと言いますけどね、
コンペティションはcompete、
つまりcom 共に peteは求めるで 共に求める。
共に求めるであって、つ、つ、つまりは残された共同体の回復というですね、
ほ、保守の目指すところだ、とかなんとか言ってみたりして・・・
なんてね。どうでもいいんですけどね。

すると語源とは言いつつも恣意的に持論を展開できるわけか。

語源に言及するのは少なくとも若者の受けは悪そうだな。

言葉自体がそもそも人間の恣意性の体系だからね。

共に求めるは
共同で求めるよりも、
共通（の何か）を求めるって感じじゃないかな

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/3de3c4b8b36bf0245bacf46a81f7bc8a
池田信夫いわく「秋葉原事件に余計な意味づけをするな」と。

ブログでは宮台や東浩紀などのサヨクが斬られているのだが、これは西部にも言えることだろう。

サヨクは「社会の抑圧」のせいにし、保守は「伝統破壊の当然の帰結」と言う。

結局全ての事実がアンチノミーを孕んでいる以上、正解などない。
よってニヒリズムが顔を覗かせる仕儀となる。

池田信夫












氏ね

鎌倉時代から江戸時代にも辻斬りがあったそうだね。
夜道で暗闇から刃物を持った人が現れて無関係の人を斬り殺す。
ひーっ！辻斬りが出ーたーぞーと逃げる農民。武士道の裏の顔。
どの社会でも変な人間は絶滅しないよ。

そんな奴は鬼平がゆるさねえだろう

>>772
宮台慎二氏や東浩紀氏ってサヨクなん？

確変ゲッツ

池田信夫も気をつけないと。
●●される理由があるから。

August 29 [Fri], 2008, 0:53
〜娘のひとこと〜
『アイ　アム　ノー　プラスチックバック』
http://yaplog.jp/tomi-kou/archive/128

↑　これって、訳すと「わたしはプラスチックバックではありません」だよね？

まだ生き恥さらしとるのか、西部は。
もうすぐ僕は死にますからって１５年くらい言い続けてるが・・・
宗雄や亀井から裏金貰って糊口を凌いどるようだな。

Mが死んだら、すぐにアメリカに特攻せーよ。

>>780
もっとうまく釣らないと。

>>778
●●に入るのって

コマ？

超なつい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2783635

何十年か昔、昭和20年代くらいまでは、男にとって結婚は「必要」だった。

家事は重労働で、飯を炊くのに１時間半も釜戸で火の番。洗濯は全部手洗い。
風呂だってマキを割って火を焚いて常時火加減。
料理だって全部手作り。スーパーで冷凍食品だの、惣菜だの、だし入り味噌だの売ってない。だしから作る。
あらゆる店は平日の昼間しか開いてないし、正月など街全体がシーンとしてしまったものだ。

今は違う。
１人暮らしは極めて快適。仕事しながら家事も楽勝。まさに「嫁いらず」の世の中。

性欲解消の為の恋愛はするけど、なんでわざわざ女の生活費まで「一生まる抱え」する必要がある？
男にとって、結婚はなんのメリットもなくなってしまった。

だから、結婚したがらない男が増えている。

ｙｏｕｔｕｂｅの朝生は消えてたね

>776

宮台も東も右翼だよん
宮台が左翼ってどんだけw

>>776
宮台は保守に転向したと見せかけてるけど
それは「日本の真の利益を考えることは真の意味での保守」とかいうマイ定義に過ぎず、
実際には進歩主義的で革新的な思想をしてるから「アメリカ的」という意味で、
つまり西部定義でサヨクだと思われる。

東浩紀は典型的なポモだから言わずもがな。

>>786
小泉元首相はあなたの定義でどちらですか？

売国奴右翼です。左翼のなかにも愛国者はいる
ものですよ。

宮台は愛国右翼、東はどうでもよい右翼。愛国
左翼といったら吉本なんかそうでないですかね。
社民党が売国左翼であるのと違って。

左翼の定義が全然西部と違うね。
東みたいな柄谷・浅田の後継者が何で右翼になるんだか。

でも西部の浪速節は本当に無意味だとも思う。
「信仰と懐疑を平衡させて信念という徳に至る」とか
観念論的、抽象的で本当に無意味発言だよね。

例えば相対性理論が正しいのか量子論が正しいのかはよくわかってないけど
それをそれぞれ信仰だの懐疑だの平衡だの言っても無駄。
とっとと研究を続けろって話だわな。

なんで平衡喪失の右翼左翼を語るのかわからない。
よく自分は右翼（左翼）だとかいう人いるけど、
わたくし平衡喪失の馬鹿です！って傲慢に言って何がしたいのかって話

自称元左翼のスレだからしょうがない

18.9前後のガキん時に左翼になろうと決め、数年して決然とそこから離れても
死ぬまで元左翼と言われ続けなくちゃならんのか。まあそれが世の中ならしゃあないな。

人生相談きた

「自称」の意味が分からない馬鹿がいるな

他称でもあるだろう？

西尾さん言っちゃいました朝生でｗｗ

なんて？

西尾さん雅子妃問題で小和田家の圧迫があると発言
雅子妃は適応障害は既に完治してると・・・

「あと一年くらいの間に、雅子妃はけろっと病気が治られるんじゃないかと思っています
なぜなら、もう既に治ってらっしゃるからです。病気じゃないからです」
「私は自分の文章が、皇太子の救いになっていることを知っています
なぜなら、小和田家に圧迫され、小和田家と雅子妃にコントロールされている皇太子に
後押しとなるからです。私はその事実を皇太子にきわめて近い立場から聞いております」
「私は宮内庁から抗議を受けたことなど、一度もありません
感謝されこそすれ、抗議などまったくされたことはありません」

今回の朝生で最高だったのは、
「君側の奸コンプレックス」と斉藤環が発言したときに、
西尾がうろたえたシーンだな。
あのシーンは強烈に脳裏に刻み込まれた。
まさにクライマックスだったねｗ

そうだお


現代思想は頭の悪い魯鈍の学問ゴッコにすぎない

（　＾ω＾）この明白な事実は事実として受け入れて、みんな仲良くやれお

（＾ω＾）カリカリすんなお

西部ほど現代思想について言及しない自称思想家も珍しいな

>>795
＞下手な考え休むに似たりの自己中心的考え

http://www.geocities.jp/kurogo965/kotowaza10/page35.html
西部のジジイは完全に誤用しとるな。
将棋番組の解説者がたまさか放った言葉を安易に使おうとするから恥をかく。

下手の引用おごれるに似たり、と言っておくか。
ジジイそろそろ筆置けや。

西部さんが「友人にはセクハラをしてほしくない」って言ってるのは、よしりんのことを言ってるのかな？

植草だろjk

植草はやったのだとしても痴漢であって、セクハラじゃないでしょ？

>>772
余計な意味付けも糞も何も、
あれ見てなんとも思わない、社会情勢と関連性を考えれない奴は死んだ方がいいよ

派遣会社の献金まみれの自民党・厚労省ですら日雇いだけは禁止しようというポーズをとったというのに

>>809
余計な意味付けして評論家気取る方が死ぬべき。
加藤容疑者はまだ若く、実際に派遣から抜け出す道もあった。
しかしそれをせず勝手に社会に対する怨みつらみを溜め込んで犯行に及んだ。

つまり単なるキチガイ。

>>810
「単なる」って「キチガイ」になるのは100パーセント生得的だということ？

>>809
ストレスが溜まっていたという理由では行動に説明がつかないよ。
加藤は24時間労働のタクシーの運転手も刺しているから。
労働環境の悪化を世間に訴えたいのなら、同じく労働環境の悪いタクシーの運転手を刺す事はない。

＞派遣会社の献金まみれの自民党・厚労省ですら日雇いだけは禁止しようというポーズをとったというのに

通り魔事件を利用して、共産党・社民党・民主党が自民党攻撃を加速させようとした。
ネットカフェ難民問題と派遣労働問題で自民党を攻撃していた野党は、
キチガイ加藤をプロパガンダに利用して自民党を潰そうとした。
加藤は単なるキチガイだけど、共産党などが利用しやすい形のキチガイだった。
加藤は高校時代からサバイバルナイフのコレクションをしていて、
ナイフで人を殺す軍隊式殺傷術の訓練をして派遣になる前から殺人に憧れていた。
彼は高校時代で既におかしかった。

ガキのうちに健全な喧嘩を経験することを義務化すべきだな

喧嘩の義務化？
不自然極まりない教育だなｗ

民主主義のなかの平等主義概念に影響が少なからずあるのは事実。
加藤よりも劣悪な環境に育った奴なんか他にもいると思う。
少なくとも俺は加藤よりも格が下。
結果の平等を過剰化しても、人間の心は平等でない部分が先鋭化されて
結局まだ充足されないわずかな差に嫉妬や怨望を抱く。これも俺にある。
ましてや格差社会と言われる昨今、大事なのは民主主義に対する懐疑の
気持ちを常に抱くことだと思われ。

>>812
一見説得的に見えるが、

その理由だと加藤と同じ環境の人間が、なんら派遣社員でないのに同じ犯罪をしていないと
おかしい。
スイッチ無関係論は証明するのが難しい。
世の中は犯罪者予備軍でうじゃうじゃだからな。
また秋葉の加藤事件以降どうなったか君は覚えていないのかね？

だからこそ自民も厚労省も日雇い派遣禁止という「ポーズ」だけはとってみせたのであり
結局それは政府与党サイドも「認めた」ってことだよ

認めてないのは土井中バカ大学のヘンテコ教員ぐらいだわｗ

あしたの報道2001が楽しみだな＠

>>814
性教育なんて不自然なもんがあるんだから、喧嘩の教育があってもいいだろう
社会を乗り切るうえでは重要なスキルだ

>>816
何を言っているのか分からない。
同じ犯罪とは無差別大量殺人の事か。
ウィキペディアで見たら無差別大量殺人犯はスプリー・キラーと呼ばれていて
世界中で起きているようだ。
犯人は生まれつき神経過敏で興奮しやすく内向的。学校で仲間になじめず、
親から虐待もしくは学校でいじめに遭っている。
社会に出ても適応能力が低く、自暴自棄で自殺願望を持つ者が多い。
そのような精神不安定な人間は定職に就けないだろう。
派遣が大量殺人犯を生むのではなく、犯罪予備軍は底辺の仕事にしか就けないという関係だ。

橋本努が西部を絶賛。

>>818
喧嘩なんてものは起こるべくして起こるものであって
喧嘩しろって言われてやるのは喧嘩ごっこだろ

こいつ気に食わねえっていう前提なしに本当の喧嘩はできんよ

>>819
うちの大学のセンセー達の事か？

>>821
生まじめな冗談を理解できないのか？

>>823
つまんねーから死ねよ

>>824
通報した

>>821
ガキの喧嘩なんてもんに本当もクソもないんだよ
どのみちあんなもんは喧嘩ごっこでしかない
悪ノリが高じて喧嘩になるなんてこともままあるようなもんで、
きっかけなんてなんでもいい

>>826
公務員にならないの？ｗ

>>826
うすっぺらいな

派遣の浅田ファンは公務員に噛み付くからなｗ

>>820
新刊で？

今朝の高村はムカついたな〜
いつもムカつくけど。
現状追認してヘラヘラしてやがる。
岡崎とそっくりだ。

毎回同じような発言ばっかりで少々飽きてきた

もう潮時かもね

派遣の浅田ファンは公務員に噛み付くからなｗ

>>833
自宅警備員のお前は…

西部さんって官僚主義的だと思うけど
官僚主義とエリート主義の違いは何？

エリート主義の政治的な意味合い聞いてるんだろうが、
ラテンの語源「神に選ばれしもの」というのが日本において欠落したまま
誤用されてる気はする。つまりエリートの響きに悪徳の傲慢が目立ってしまってる。

福田さん辞任だってさ。

正論読んだ？

>>837
いや、おどろいたね。
次は麻生さんか。

>>838
１０月号はアンチ西部・中島号って感じのようだね。
読んでないけど。

何でこの国はこうもコロコロとリーダーが交代するんだ？
学級委員じゃないんだから４年くらいキッチリやれよ。

でもこの国もいよいよせっぱつまった感が出てきたね。
政治でこんなに心を動かされたのは初めてだ。
ここで小泉にすがるような国民であってほしくないと切実に思う。

西部「生産の三要素は労働・資本・原材料」

原材料は資本に含まれる。
生産の三要素は「労働・資本・土地(自然)」だろ耄碌ジジイ！

ボケてんなら評論辞めろや！

よしりんの「パール真論」と正論10月号読んだ。どう見てもよしりんの方に分があるわ・・・
それにしても、西部がこれほどまでに支離滅裂でひどい言辞を弄すとは・・・
確かによしりんの言うとおり、西部はもう終わりだな。

ただの粗探しで批判した気になっている人は暇人という印象しか受けない

>>844
まぁ西部さんの批評活動も閑人の粗探しみたいなもんだけどね。
例えば安倍さんの「日本は自由民主という価値をアメリカと共有している」っていうごく当たり前の発言から
「自由とは何か、民主とは何かはアメリカと日本で全然違う」とかいった、
これまた当たり前の話でベラベラ喋り続ける。

安倍さんがどういう脈絡でどんな真意を込めて言ったかも誠実に解釈しないで
結局自説をぶちまけたいだけっていう意味じゃ粗探し以下の居酒屋談義。

当たり前のことのはずなのにその自由やら民主やらが普遍的理念だと錯覚してる輩があまりに多いからあえて指摘したんだろ

>>843
小林も10年以上前のゴー宣は支離滅裂だったぞ。 小林も10年前に終わってたのかよｗ
自分も以前は支離滅裂だったくせに、自分の事を棚に上げるなって。

はじめに宣言しておくが、わしは民主主義が嫌いだ

よく論客の方々が中国は民主主義じゃない、アメリカは民主主義だから価値を共有できると仰るが、

属国で良いと思うものが多数を占める国の民主主義もあれば

ヒットラーが好きという者が多数を占める国の民主主義もある

それでもこれ以上の制度は今のところ無いと仰るが、わしは「公民主義」があるとだけ言っておく。

もういちいち説明はしない。

その「公民」の意味って、天皇支配の元で私有を許されない人民という意味ではなくて、
「市民」の意味だろ。
じゃあ、「市民主義」と言えばいいじゃん。小田実の真似かよ。

そんで歴史的に醸成されしネーションがどうとか言って
伝統で権威をまぶした自己の主観をぶちまけるんだろ？
しかもそれは結局エリート主義に尾ひれが付いた程度のものに過ぎない。

それじゃマルキシズムみたいな革命を望む声が徐々に高まってもおかしくない。

>>850
浅田ファン、はやく定職見つけろよｗ

小林批難する前に正論をよんでこいよｗ