【私】を記述してください【私の存在性】18

観察者（私）と観察される者（他）は同時に生まれるのである。
そしてそれを生んだのは人間が物には名前をつけた。
ここから始まった。

私は私しかいないと論じると同時に、他者しか居ないと論じても
神しかいないと論じても同じ事である。

だから全ての思想を含んでいるが、すべての思想とも違う。

私が持っている真理の一つに、【発見と創造は同じである】
というものがあるが、他者を発見すると同時に私が在る。
私を創造すると同時に他者が発見される。

要は認識・意識・認知されたものは、常に、
観察者（私）と観察される者（他）は同時に生まれるのである。

>>937
天才君は天才だから、誰の中にも天才君の一部がいることを
知っています。じいさんは天才君からみると、社会的な観点に
優れた常識という物に敬意を払う立派な方です。

一方、天才君は、社会的規範・倫理・理念などの客観的真理を
流行であると一喝するバカ（共同体崇拝思想からみれば）です。
では、この天才君は社会性があるかといえば、役者ですから
ちゃんと生活していることでしょう。

しかし天才君故に、思考はなにものにも縛られないが、
唯一、神と共に成長している行為を形成しています。

>>938
そうです、天才君の思想は実につまらない。
同時に最近流行。

私は昔から生きており、現代という過去に戻ってきている。
それを過去である現代人とともに生きようと決め、
ここに棲んでいる事を知っています。

いきなりカルマの話をするならば、そういうカルマを
背負っている。私の記述とは、実は自分自身のカルマを知る事です。

俗にいえば、使命の自覚。生きる意味ですね。
人生には意味は無い、ようるすに世界は意味は存在していない。
単にステージが用意されているだけです。
そこでどう考え、どう振る舞い、何を実現するか？
これだけなのです。

意味を解き明かすのは世界ではなく、私自身のカルマを解くだけで、
全て解る。どうにでもなるということがね。ようするに、行為と選択。
これを毎日人は行っている。人は過去に縛られているのではなく、
実は未来に縛られているわけだね。

それが共同体崇拝にしか見えないところが
君の思想の稚拙なところなのだよ
流行に流されず、自分の脳でもう一度考えてみてはいかがかな

>>951
その通りでもあるが、天才君の観点はあなたとは少々違う。
哲学者最高位さんはあれでいいんです。彼の発言の文末に常に
本音が隠されています。

実に常識的で論理的で合理的です。
人は牢獄に住んでいますが、私自身は神の牢獄に住んでいるとも言える。
哲学者最高位さんの牢獄は自らの思想の根底にある私自身でしょう。

よって他者との共同作業で自らの使命を確認してゆくスタイルを
もつカルマ（行為）を演じる実体でしょう。

まあ、何かを解決したいのでしょう。
取りあえずは、多様性の尊重でしょうね。
つまり生命平等の原則に目覚めていないだけの事です。

>>955
＞自分の脳でもう一度考えてみてはいかがかな

あなたが共同体崇拝者でなければ、考える等ということは
言わないはずです。

私のスタイルは考えない。既に知っている事を
行っているだけです。考えているのでは遅いです。
結果に振り回されるだけです。
結果から結果を解いても、結果に振り回されるだけでしょう。

私が共同体崇拝者共とみなさんに向けて語るのは、
理由がある。
実は自我崇拝です。なんでも人格と結びつけてしまう癖。
この社会は自我が存在し、それを楽しませる為につくられる
共同体です。

みずからの悔いや過ちを温存し、隠し通し、その反動を
物質で補償する。そして金を集める要するに食う。

劣化補償を物質やシステムそれだけではない、他者で行う。
そのために他者はけ落としてもなんの問題も無い。
むしろ、他者はカモである。こう考えるのが自我です。

そうですね。自信や尊厳を他者から奪うのがこの掲示板でも
流行りですね。ちなみに、私からは何も取れません。

考えるだけならば、共同体は維持されるとでも？
その新しい発想の可能性を考えてみもしない頑なな態度は、
君が嫌うはずの共同体主義、全体主義そっくりではないかね？

悪魔信仰ですよ
弱肉強食とはそういうことです

>>959
私は共同体は嫌っていないですよ。そういうものが共同体っていう
だけです。単なるステージです。共同体に何の意味も無いですから。
むしろ、どう活用するか？

ようするに、自我、共同体などは、私にとっては、道具ですね。

ここで、自我意識は誤解すると思います。
道具という言葉ですね。道具は大事に活用する。
身体と一体となって使えて初めて上手に使える。

言葉に上下も善悪も無いのです。

>>960
＞悪魔信仰ですよ
＞弱肉強食とはそういうことです

上手い言い回しです。自我の特性はそういうものですね。
自我を手なずけるには、エサをやらない。
あるいは、エサをやる。

尊厳を与えない。真実を語る。
また弱肉強食でいう強弱は、かりに戦いであれば、
最初から決まっている。強い物が勝つ。そんだけですね。

だから強いものは弱いものをイジメテはいけないという
倫理・道徳が成立しているが、これは弱者をのさばらす結果に
なっている。

自我に使われず、使う立場になれば、天下無敵です。
つまり敵が居ないという事です。ひつじかいですね。

道具としての有用性を確保するには
言葉に、いくつかのきめごとを課した方がいいと思うが

矛盾した言葉は、何も表現できないがゆえに
そうでない言葉より劣位にあるのではないかね？

ネガティブキャンペーン乙
共和党もびっくりの広報活動ですね


もう落ちるよ
僕はストレンジカメレオン
ななーななー♪

>>941
＞つかあんなに分かりやすくしてやったのに他人だけの世界がないってことが
＞まだ分かんないのか。他人がいる時点で既に自分がいるっての。

大丈夫かね？
たとえば 、天変地異が起きて、人類のほとんどが死に、自分も死んで
誰か自分ではない人(他人)が、一人だけ生き残ったとしましょう
そういう事(自分以外の人が生き残る事)がありえない　と言うわけですかな？？

>>944
＞前スレでの話だ。もう忘れたのか？

あんた名無しなんだから、誰なのかわかるわけないし、覚えてるわけないだろ
自意識過剰というか、名無しなのに自分の事を、ちゃんと区別してくれると思っている所が異常者だと言ってるんだよ

＞客体化して考えるとは、“人間A.B.Cというように考えることだ”と指摘した。
＞これに対して他人・自分というのは、二項対立思考なんだよ。
＞君は、両方の思考・視点をごっちゃにしてしまっているんだ。

ごっちゃにしてるわけないだろ
彼は
＞これに対して他人・自分というのは、二項対立思考なんだよ。
　　↑
コレしか思考できないみたいだから指摘してやってるんだよ
「自分が生まれる前には、他人(自分以外の人)しかいなかったと考えるのが普通じゃないかな？ 」とね

二項対立が成り立つのは、「自分が居る」という事が前提なんだよ
自分の観念の中の話なんだからね
自分が居ない世界の可能性を、最初から考慮に入れていないわけだから
完全な独我論的観点だと言える
「自分が存在しなくても、世界は存在しているかも知れない」と考えれば
二項対立なんていう考え方はしないんだよ

ほんとアホなやっちゃなーw
名前がついていれば 指摘されたことを覚えているとでもいうのか
それに ハンドルネームがついていても ほんとうは誰なのかはわからんだろ

アホ（最高位）とバカ（天才くん）です

＞ちゃんと区別してくれると思っている所が異常者だと言ってるんだよ

かってにそう思える君はまさに電波野郎ですね
誰も “おいらのこと 覚えいてるか？”なんて言ってないのだよ

「自分が生まれる前には、他人(自分以外の人)しかいなかったと考えるのが普通じゃないかな？ 」
というのは二項対立思考。
自分VS他人なのだからw

>>966
知らんがな
名無しを区別できるのか？っつー話だろ

名無しで書き込んでおいて、「自分は区別してもらえてる」と思い込んでるとしたら
頭悪すぎないか？(爆笑

>>967
そういう子供みたいな抵抗しかできんのって、ミジメじゃないか？(苦笑
あ
キミ、もしかして子供？

>>968
はぁ？
私に抵抗しようとしてくる人は多いのに、あんたが誰だかわからなければ
どの反論の事なのか、そんなんわかるわけないんだよ
相手がイチイチそこまで考えてくれると思ってるわけか？
甘えすぎなんだよ
人に喋りかけるのに、自己紹介の必要性や
そういった配慮を、少しも感じていないところが、普通じゃないんだよキミ

>>969
で
自分が生まれる前にも、自分はいたのかね？
というか
自分が居なくても、自分以外の人がいれば、自分も居るのかね？？
全く意味が通じんと思うが(爆笑

○◎保育園洟組です。
最高位ちゃん。よろちく

>>970
誰も “おいらのこと 覚えいてるか？”なんて言ってないのだよ　

と言っているのに

名無しで書き込んでおいて、「自分は区別してもらえてる」と思い込んでるとしたら
頭悪すぎないか？

とさらに書き込むところをみると　相当な電波野郎ですね、君は。あきれたw

最高位は読解力がないから

＞自分が居なくても、自分以外の人がいれば、自分も居るのかね？？

どんだけアホ？
人間Aが居なくても、人間Bや人間Cがいる可能性があるっていうだけのことだろ。

また、人間Bや人間Cがいても、人間Aがいることにはならない。

これだけのことだ。

横から失礼ｗ

>>970
>名無しを区別できるのか？っつー話だろ

違いますよｗ
「レスの内容を憶えているか？」という話です。
「誰の発言か？」は関係ありません。
後日、「ああ、あれは君だったのか」と後から発話者が区別されても構わないのですｗ
発話者が区別されなくても（特定されなくても）構わないのですｗ
レスの内容さえ把握されていれば・・・。

>>972
「おいらの書き込みを忘れたのかい？」でもないのか？
じゃあ、どうして欲しいのかね？

>>974
だったら
人間Bが、人間Aの原因にならんだろ
すなわち
自分以外の人が、自分の原因になる事は、ないわけだ

>>976
あのな・・・・
話の流れ、わかってんの？

942 ：考える名無しさん：2008/07/12(土) 01:57:40 0
最高位は貧脳ゆえ、すぐに混乱する。
混乱しているという自覚がないから、毎度ばかばかしい話を繰り返す。
前回ヒントを与えてやったが、いまだ理解できないでいる。

943 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2008/07/12(土) 02:09:46 0
>>942
あんた誰？
前回って、いつ？

944 ：考える名無しさん：2008/07/12(土) 02:26:23 0
>>943
＞前回って、いつ？

前スレでの話だ。もう忘れたのか？

　　　↑
この会話で、何を思い出せと？？？(爆笑

>>977
釣り・・・だよな？ｗ
でなきゃ、救いようのない馬鹿だ。

>>978
ん？　なんで？
実際、私は何も思い出さんかったけどな(苦笑
いや
思い出す思い出さん以前に
あの会話で思い出してくれると思っている発想じたいが、甘えすぎ
しかも、前スレで名無しで書いた内容を、いきなり「忘れたのか」？と
平然と言い放つ神経は、異常だと言わざるをえないね

自意識と、依存心が強すぎるんだと思うな

ならば、
「似たようなレスがいっぱいあって判らんよ。
　それに、興味が無い（→重要とは思われなかった）ので記憶に残らなかったよ」
と答えればいいのです。
確かに、貴方の指摘する通り唐突な物言いであるとは思います。
ですから、その段階では口を挟まず、944で内容が提示された所への970で横レスを入れた。

貴方が、　>実際、私は何も思い出さんかったけどな　　と言うように、
貴方にとって重要と感じられなかった内容だったのでしょう。素直にそう言えばいいのです。
誰の発言か？は関係ないのです。（944さんがどう考えているかは知りませんが・・ｗ）
それを、「誰だかわからんだろ？ｗ」という言い方に固執していたので横槍を入れただけです。

茶々入れ失礼しました。どうぞ、お続け下さいｗ

>>980
＞誰の発言か？は関係ないのです。（944さんがどう考えているかは知りませんが・・ｗ）

思い出す為のキーワードになるでしょう

こっちはそこまで親切に質問したり
名無しだったら誰が誰だか、区別がくかんのよ　とね
更に常識的な考え方の指導までしてあげてるんだよ

もうちょっと、当り前の発想で接してもらえんかな
頭の悪い人が多すぎて、正直困るんよね

自分が神だと思ってるようなやつ
もうほっとけば？

＞頭の悪い人が多すぎて、正直困るんよね

お前より頭の悪い奴は滅多にはおらんｗ

>>981
常識的で当たり前の発想なんですけどねぇ・・・ｗ

>思い出す為のキーワードになるでしょう
これは勿論、仰る通りです。コテ（名前欄）の主要目的・利用法でしょう。
けど、それが絶対でありその条件が満たされていないものは欠陥レスだ、みたいな
貴方の物言いが可笑しかったので・・・ｗ

具体的な事例でいきましょうか。
あるCMで曲がかかった。
　a「お、いい曲ｗ　誰の歌だろ？なんて曲名だろ？」
　b「あ、なんか曲かかってる」
この時、後日ラジオで同じ曲がかかった時
aの流れならば、「あ、あのCMで流れてた曲！　そうか、これだったのか」
bならば何も感情の動きはないでしょう。ただ、曲が流れているだけです。
　「どっかで聴いたことがあるようなないような・・・。ま、いいかｗ」

どちらにしても、「誰の歌か、何という曲名か」という情報は、後から出てくることで、
『最初の段階では』（貴方の言う）キーワードとしての情報はありません。
でも、無問題でしょ？ｗ
この時、
「誰の歌か、何という曲名か、提示されていないのはおかしい！」
「誰の歌か、何という曲名か、提示されていないから思い出せない！」
と、声を荒げる方が非常識な気もしますが如何？ｗ

>>984
b「オレの曲を聞かせてやっただろ」
a「知らんなぁ・・・あんた誰？　いつ聞かされた？」
b「前回のロックフェスティバルで出てただろ」
a「そうなん？名前は何？」
b「匿名だけど、すごい曲なんだから、覚えてなきゃバカだぞ」
a「はぁ？」

自意識と依存心が強すぎると、こうなる(爆笑

注意されたのにそれを覚えていないのはよくないと思うよ
少なくとも気には留めておくべきじゃないかな

>>985
もし、それだけのやりとりだったら、横入りしませんでしたよｗ
貴方の方が筋が通っている。
が、944で内容が（概略にしろ）提示された後も、「名前」にこだわってらっしゃったので・・・。

985的に言うならｗ

b「ほら、こういう曲だよ」（と実際に聞かせる）
a「ふうん。でも、名前言ってなかったから憶えてないよ」
b「いやいや、名前は判らなくても【曲自体】は憶えてないか？」
a「名前のない曲を憶えてるわけないだろ？名前（というきっかけ）がなきゃ思い出せないだろ？」
b「・・・・・」

と、こんな感じですかね？（爆笑

>>987
＞が、944で内容が（概略にしろ）提示された後も、「名前」にこだわってらっしゃったので・・・。

それはソレ、これはコレ
内容に対しても、ちゃんとレスを返している
最初から、それを書けばいいんだよな

誰が誰だかわからんのに
＞前回ヒントを与えてやったが、いまだ理解できないでいる。
とか
＞前スレでの話だ。もう忘れたのか？

なんて言ってくるから
「あんた自意識過剰なんじゃないの？名無しはイッパイいるんだから、発言するなら相手の立場に立って、せめて常識でものごとを考えなさいよ」
という事を指導しているわけだよ
普通で考えなさい　って事だな

>>965
なんで前のレスに返してんだよ。アホか。
そしてなんで天変地異の話になってんだ。バカか。
自分が死んだら他人も糞もあるか。マジでオツム弱いな。

ｽﾊﾟｹﾞｯﾁｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>988
>それはソレ、これはコレ
逆境ナインかよｗｗｗ

>内容に対しても、ちゃんとレスを返している
>最初から、それを書けばいいんだよな
だから、『その点に関しては』貴方の方が筋が通っている、と言ったでしょう。
（もっとも、そこへ咬みつかず「洞察・推察して」ゆくのが大人の対応だと思いますが・・・ｗ）

で、御自身の「内容が提示された後も“名前（欄）”にこだわり続けた」失態についてはスルーですかｗ
相手の非だけを拾い上げ、自分の非についてはどっかに放っぽり出す、と。
ほんと、中国人や半島人の議論展開そっくりだよｗ　ひょっとして在日か？（爆笑

貴方のレスの仕方は、そんなのばっかりです。（長い付き合いで、大分慣れましたけどｗ）
たとえば、
１レスの中に　〔導入・引用・“意見”・“考察”・感想・余談・ジョーク〕　などと複数要素がある場合、
そのうちの“意見”“考察”の部分に触れることが少ない。
あまつさえ、導入や余談・ジョークの部分にしか触れていないのに、
「ちゃんとレスしただろ！」と豪語する。
主要部分については、あたかもそんな文章なぞ無かったかのようにスルーを続けうやむやにする。
勿論、触れる義務はない。ここは２ｃｈだ。暇つぶしのカキコでも構わない。
が、他人に対しては
「論点を明確に」とか「厳密に」とか「具体的に」とか「論理的に」とか
強く要求しておいて、（御自身がそれを殆どしていないのは措くとしましょうｗ）、
その要求に答えたレスがあっても、『その部分には』触れず、
体裁や流れ上付加された文章にのみ反応する。
慣れてきたとはいえ、度を超すと少々イラっとくるんですよｗ

次スレ

【私】を記述してください【私の存在性】19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1215837319/

>>990
最高位に粘着している側が、そのつど論点を明確にする責任がある。
なお、最高位は特定の誰かに粘着したことはない。強いて言えば、
持論に拠りつつ、その論破に固執したのは唯物論。じゃない？

素人の最高位分析？は面白いな。あるあるwって感じ。
最高位は人に根拠とか尋ねまくるくせに、いざ自分の番になったら
無視したり消えたりで本当に誠意がない。
最高位は絶対に認めないだろうが、端から見て敗北者そのものに見える。

自演乙

自演するまでもなく、みんな抱いてる印象だと思うぞ。
おれも前に同じようなことあったし、他の人の議論見ていても同様だ。
あれを援護できる奴こそびっくりだろ。議論向いてないよ。

最高位は自分の考えに異を唱えられても聞く耳もってないからね
彼が生きている間ずっと同じ内容の言葉を繰り返すだろう
まるでテープレコーダーだ

最高位を批判するもので、最高位のいうことをちゃんと理解したうえで
批判しているのは感嘆子くらい。
といっても彼はどうでもいいところしか突っ込んでないから
最高位も相手するのはめんどくさいだろう。
あとは理解すらできていないで批判したつもりになっている馬鹿ばかりだな。

そういうテープレコーダーを無視できず、ついレスしてしまう哀れさかな。

ここには西田の影響下にある人たちも多いようなので、
次スレはそのあたりからお願いしたい。

みんな優しいから、バカを見捨てないで言葉をかけるんだよ
バカに何を言っても伝わらないなら
悲しすぎて天才君のようになっちまうよ


最高位は言葉の使い方がひどい
彼の言う「論理的」って
哲学で言う「論理的」と違う
最高位は論理学の存在も知らなかったし「一般的な『論理的に』だ」そうだw
そんな最高位の発言を理解するのはとても難しい
なんせすぐ「俺がいつそんな発言をした？」だからな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。