◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない129◆

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない128◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1213706963/

過去ログ
http://www.emit.jp/ai/ai.html

久しぶりに立てておきました。
本日は就寝させて戴きます。

　提供　ル・サンチマン™

決定論を否定するために、偶然などを持ち出して批判する事があるけども、このような批判は成立しない。
自由意志とは自己決定権の事であり、自分の意志で結果を決定できるという事である。
自分の意志が及ばない偶然に翻弄されて、結果が決まるとすると、自由意志は否定される。
因果性を否定して、結果が偶然に翻弄されて決まる、とすることを運命論といい、決定論とはいわない。

偶然の介在を認め、偶然性が存在するとすると、「偶然とは自由意志の及ばない要素」という意味であるから、
自由意志は否定されるのである。結果が自由意志とは無関係の要素によって決まるというのだから。
因果性を認める決定論は、不可知と両立し、この限りにおいて相対的に自由意志が認められるのである。

この指摘は数年前に西脇与作の論考で読んだ覚えがあるのだが、参考文献を幾つか挙げていたので、
同様の指摘をしている哲学者は他にもいると思われ、それほど特異な見解でもない。

カントを見れば判るように、純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。
法哲学などの応用哲学で、刑法上の理由を挙げて自由意志を肯定する意見もあるが、
「法学上の範囲で自由意志の存在が要請される」と規定すればいいだけであり、
純粋哲学上の結論を、応用哲学に持ち込む必要も無く、両者が矛盾していても差し支えない。
従って、法学の要請を持ち出して、純粋哲学を論難しても無効であるし、応用哲学に純哲が翻弄されるいわれも無い。
ましてや、俗流人生論を持ち出して、感情的に反発する行為は言語道断であり、不当な要求は否定される。
決定論を、キリスト教神学の「予定説」と同一視するのも間違いだ。どちらかといえば仏教の縁起論に近い。
決定論を否定すれば縁起も否定され、龍樹も否定されるのである。

そもそも人生論など、哲学の範疇ではないのだ。純粋哲学だけが哲学である。
純哲は事実解明する営為であり、人生などに言及する応用哲学（実践哲学）ではない。
もちろん存在論たる唯物論や機械論、決定論も世俗から離れた存在論的考察であり、
人生や日常生活などに言及するものではないし、援用するのものでもない。
応用哲学たる法哲学や、俗流人生論などを振りかざして感情的反発しても、批判に成らないのである。

Hannibal専用スレはこちら
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない122◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1207584860/

誘導もしないで、コピペの嫌がらせをしているのはハンニバルだろうけど、
専用スレがあるんだからこのスレから出ていってくれ。

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　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
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　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

↑ また ル・サンチマン™ が気に入らないレスを晒しています。

　　　　　　 これが ル・サンチマン™ の習性です。

古トンガッズです、古トンガッズです。
　生まれる前から古トンガッズです。
　　　げろっぷりろｗｗ

古トンガッズです、古トンガッズです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まらまらトンガッズです。

トンガッズです。

　　　げろっぷりまらトンガッズですろｗｗ

え〜、前スレから原油の市場価格についてのスレとなりましたｗ

原油高騰の結果論について語るスレだなｗ。

まぁ環境問題的には原油が高騰して代替エネルギーに切り替わればイイんだけどな。
逆に原油が値崩れしてジャブジャブ使われた方が問題。

決定論とは物理における、いわば「公理のようなもの」であり、物理法則を導くための、
さらには生活に役立つ近似を得るための便利ツール、と考えるべきである。
「機械的唯物論」者は、決定論をツールとして使う一方で、 最終真理として決定論を位置づけている。
決定論から遡行して、どうでもいい薀蓄（しばしば間違えている）を並べつつ、最終真理としての決定論に辿りつく。
どこに何がつながるのかわかりにくい、典型的な悪文に誤魔化されている人が多いが、 なんのことはない。
「機械的唯物論」者は、 「決定論が正しいなら、決定論は正しい」 ということしかいっていない。

もし決定論が公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。
では、「機械的唯物論」者が、 「決定論は公理であると同時に物理法則である」と述べているのは、どういうことか？
決定論が物理法則であるなら、実証する必要がある。 決定論が公理であるなら、正しいとはいえなくなる。
なぜ「公理としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「物理法則としての決定論」の正しさを問うことはできるから。
なぜ「物理法則としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「公理としての決定論」は実証不要だから。
まとめるならば、 なぜ決定論は正しいのか？→　決定論は正しいから。
結局、彼は「決定論が正しいなら、決定論は正しい」という撞着に 舞い戻るしかないのである。

私の質問に答えなかったことで「機械的唯物論」者は、以上のような論理破綻を認めていると考えるべきである。
「機械的唯物論」者のいうような意味での決定論、乃至、機械的唯物論は徒労である。

ところで、前スレ 993 だが、
＞トウシロは屁理屈だけこねてろな
＞その程度の知識で実際にやったら間違いなく大損するわなｗｗ
トム・バッソが「手仕舞いとポジションサイジングをきっちり行えば、
コインの裏表でエントリーを決めても勝てる」といってるのを忘れたか？
『魔術師たちの心理学』 p.262 だ。
知識を自慢するぐらいだから、当然、読んでるよな？

テクニカル分析スレになるくらいなら原油スレに成ってくれたほうがまだマシ。

　　　　　　　○　　○　　○
　　　　　　　‖＿_‖＿_‖
　　　　　　／　　　　　　　＼　　　　　
　　　　　│-=・=-∴-=・=-│
　 　　 ∧ ヽ.　　ヽニﾆｿ　 　l　 アラ石株で大損かね〜？
　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
＼∴∵∴∵ ノ ヽ￣￣￣￣￣/　　/
　 ＼＿＿ ／　　 ＼＿＿＿ ノ　 ／

>>15
993 が答えてくれたら、即刻やめるよ。

非常に激しいエクスタアナル(外的)な力の場を問題にしているのであって、
そこで可能なのはいわば
ビチクソのオプティミズムだけなんですよ。ブラックユーモアの極限で、
アナルをぺろっているのかカントに吸い付いているのかわかんないようなところを出したいわけ。


　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

このスレは、今から決定論証明スレになりますた。

外付けアナル、笑いｗ。

おそらく、993も読んでいるだろう『先物市場のテクニカル分析』 p.227 には、
「移動平均は、あらゆるテクニカル指標のなかで最も有効で幅広く用いられている
ものの一つである。その作成方法ゆえに数値化と検証が容易なことから、今日
使われているほとんどのトレンド追随型トレード・システムの基礎をなしている」
とあるが、忘れたか？　思い出したんなら、感想を聞こうか？

このスレは、今から財テクスレになりました。

考えて見りゃ、MACDだって指数平滑移動平均線なんだよな。
993 は、もちろん知ってると思うけど、私は忘れていた。
じゃあ、993 は、移動平均もMACDも全く使わないで、
何を見て売買してるんだ？　不思議だなあ。

＞「移動平均線」だけを盲信してたら、そりゃ損するだろ。
＞しかし、自分なりの損切りルールを、きっちり守ってれば、
＞たぶん「移動平均線」だけでも、それなりにいくはずだよ。
に対して、
＞トウシロは屁理屈だけこねてろな
＞その程度の知識で実際にやったら間違いなく大損するわなｗｗ
って答えてるんだから、「移動平均線と何かの組み合わせ」、
「MACDと何かの組み合わせ」っていうのは考えられないよね。
とすると、可能性としては「ポイント＆フィギュアのみ」とか、
「酒田新値のみ」なんていう線が浮かんでくる。
いや、それで移動平均線を笑うってのも、ちょっと不自然だね。
なら、一目山人の原著とか、ギャンの未訳のニュースレターとか
読んでるのかね。うん、私は読んでないや。
993 は、ちょっとそこら辺のことを書いてくれないか？

なんでもありだな

一目山人の原著とか、ギャンの未訳のニュースレターとか
読んでる方が、よっぽど特殊だよなあ。
そんなことは、相場をやってる人間なら誰だって知ってる。
「移動平均線と何かの組み合わせ」を笑うってのも変な話だよなあ。
むしろ、7割8割がたの人間が使ってる手法だ。
なんか、993 からの返事もないし。ひょっとして…

…ひょっとして 993 って、移動平均線すら使ったことない、
　ク　ソ　シ　ロ　ウ　ト　なんじゃないの？

前スレの>>999
＞政策的に投資規制できるもんならどっかの国がとっくにやってるだろ？
何処の政府がそんなアホな経済政策とるんかのお？
一国や二国が財政破綻するくらい介入しても原油価格はピクリとも動かないよ
市場というモノはそういうモノなんだよ

　ちょっと経済わかってるつもりのアホやな
投資規制に金がかかる>なに考えてるんだか
金はかからんがやろうとするには相当の決断が要る
また一国ではできない（イギリスがちょっとはやってるが一国では効果なし、ただしかねなどかけておらん）
世界が押してアメリカが規制に合意すれば大きくやれるぜ
むろん>>999みたいに世界は馬鹿でないから巨視を投じる必要はない、政策的にできる
ただ世界がそういう意志を持つことが必要でありそのためには、石油依存症への恐怖をある手うど取り除かねばならずそのためには石油の消費を意志をもって減らし始めなければならぬ

　馬鹿な>>999の書き込みと違って高度な問題だ
でもやれば80-90までは下がるね

前スレ原油価格論の始まりをコピー　　良く読んでくれね

854 ：考える名無しさん：2008/06/26(木) 16:50:32 0
　何故、世界が原油高で非常に困窮してるのに、先進国指導部は本気で投資規制して
原油価格を下げようとしないのか、できないのか　　などもまた第2唯物論で明らかになる
多くの日本人も石油はもう高くなったと諦めてる、政府に原油をちょっとは安くするような政治をしろと大声で言いもしない、できない
石油を使ってる部門に全部補助しろなどというアホなことではないぞ
日本等は学力低下で原油を安くできないでいる

855 ：考える名無しさん：2008/06/26(木) 16:54:00 0
　　＞先進国指導部は本気で投資規制して
原油価格を下げようとしないのか、できないのか　　

先進国政府は、ある「恐怖」に縛られて、投資規制などをできないのだ
その恐怖とはなにか？？

　　その恐怖とはなにかについての解答一回目

　さてこの恐怖とはなんだろうの解答ですが、今日は書く時間がなくなったので他の車スレで使った文をコピーです
何故これが唯物論か、あるいは原油価格問題にどうしたらよいか明日書きますよ

　＞アメリカ政府筋などが
投資規制に踏み切って、原油の価格を下げるのをためらう、「恐怖」というのは実は。彼らは人類は強度の石油依存に陥ったと無意識では感じてるから
しかも、自分ら先進国の人間は金の作用がないと超石油依存などから抜けられないと、感じてるから原油価格を下げたら、依存症から抜けられずこの世は終わりだと感じてるんだよ

　無意識からくる恐怖で、石油への投資規制ができない
でも結局それは、他国に言われてばれてしまって、アメリカ欧州といえど結局は、2015年ころには、純石油乗用車など新車販売禁止だ
気づくのが遅いだけ

　EVなんて軽しかできないといってられなくて（燃料電池は馬鹿幻想だということもばれ）
主には電気で走るしかなくなる。だがアメリカはEVは都会限定でつまりプラグインに頼る

このスレの歴史に残るコテの名(迷)言集

機械「機械の攻撃的態度は相変わらずじゃなｗ」

ラビ「絡んでくるとは必死ですね。」

502 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
ハンニ「あれが、もうちょっとスタイリッシュな教団で、
教祖が栗山千明だったりしたら、
3000人ぐらいポアしてたかもなあw」

503 ：走召 糸色 文寸 ネ申
超絶「>>502それは言えるかもしれん。」

514 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
ハンニ「エビちゃんとか、黒木メイサとかも好きだけど、
教祖の風格があるのを選ぶとなると栗山なんだよ。」

もう、どうでもいいなｗ。

「普段は地味なリーマンが深夜に二つの意味で泥酔し
嵐の如く大活躍する傑作コメディ『真夜中のサラリーマン』
２ちゃんねる哲学版自己陶酔系列スレ内にて大絶賛連載中！」

>>32
だれも喜びませんねｗ。

脳は物質だから

誰からも喜ばれないキャラクターズの浩紀は必然に過ぎない。

>>24
ヒキコニートが親からもらう毎月三千円の小遣いでは何十年節約して貯めても株取引出来る額は貯まらんのだろうなぁｗｗ

ああ〜　た　ま　ら　ん　わ　い　ｗ

>>26
身銭切ってやったこと無い奴が株のことあれこれ生意気言うでないよ

「株なんざやってない」とは書いたが、「身銭を切ってない」とは書いてないぞ？
で？　９９３は、>>21 や　>>24 については、どう考えてんだ？

>>37
俺も財テクしたい。３００万程度の捨て金ならあるが、
何か良い財テクをしたいですが、お勧めはなんですか？。

外国債は何処がお勧めですか？。

独りで儲けてるんじゃねえよｗ。

っていうか、株やってる奴って、なんかトロ臭いんだよな…

>>39
じゃ、何やってるって言うの？

>>39
＞なんかトロ臭いんだよな…

金に余裕があるだけにｗ。

>>38
国内株は止めときな。なんか人間がトロ臭くなるから。
空売りの機会を待つっていうなら別だけど、まあ、
そんなことするぐらいなら、日経平均225先物とか、どう？

原油やれば、原油？　まだまだ、ばんばん上がるんじゃないの？
よくわからんけどww

>>40
ハンニと言えばパチンコでしょｗ

>>43
究極のぎゃんぶら〜ってかｗ

パチンコ、ほとんどやったことないなあ。
高校生んときやって、なんか面白くなくてね。
ちょっとだけ増えた玉をどうしていいのか、わからなくて、
カウンターに持ってったら、姉ちゃんの態度が悪くてな。
トロ臭かったんだな。
株なんかやらなくてよかったよ。あれ以上、トロ臭くなったら…

話が通じてない悪寒がｗ。

まぁパチンコもでもやっとけ愚民はｗ。

ちなみに俺は小5のときに一度パチンコをやりましたｗ。

外国債は、よくわからないなあ。
ドルが思いっ切り下がると思ってたから、
そう考えりゃアメリカなんだけど、
最近、持ち直してるからね、ドルは。
しかし、なんか騙し上げ臭いんだけど。

>>42　　＞原油やれば、原油？　まだまだ、ばんばん上がるんじゃないの？
よくわからんけど

投資規制なんかできっこないと思ってるなんだな
前に書いたがやればできるが、今のところ依存症継続が怖くてできないだけ（しかも自覚が足りない）　といっただろうが
俺の情報を洞爺湖に誰かが持っていってくれれば直に規制するんじゃないか

>>47
オマーン国の国債　オマーン国債を買った？

おまんこくさい　ヲカイマシタカ？

>>48
投資規制なんてできっこないとは思ってるが、ま、先のことはわからない。
なんかのキッカケで、暴落は起こるかもしれない。
なにしろ市場は需要と供給に係わりなくカオスだし、非線形的だからね。
そうだ、ラプラスは原油やれよ。で、エントリーせずに、ひたすら暴落を待つ。
これだけ上がったんだから、下り最速だぞw

>>49
笑いに走るのかｗ。

オマーン国財務相：おまんこくさいナンカドデスカ？ハンニバルサン??

オマーンは産油国だね。いいんじゃない、オマーン国債？

おまんこくさいナンカドデスカ？ハニバルサン??歯にバルサン?!

ハニバルサンモオマンコクサイダイスキダトオッシャッテイマスネ

このスレは、今からお笑いスレになりますた。

http://www.uta-net.com/user/phplib/view_1.php?ID=16169

決定論の歌

機械と桑田はＫＫＫ団の構成員なんだが
それでは、もう一個のＫは誰でしょう?

ハイ、お題は「もう一個のＫは誰でしょう?」だ。

じゃあ、無難なところで「蟹江敬三 」。

| 　|∧.∧ 　　　
|軍|´・ω・) 　逝�`
|曹|　o ノ 　　　
|￣|　ｕ'

>>58>>59
小柳ゆきさん？･･･あんまり面白くないですね。
本日は>>1とあまり関係ないお話しが佳境のようですので、
就寝させて戴きます。

>>61
機械ﾀﾝこんな遅くまでお仕事なんですか？

>>62
株主総会の直前直後はどうしても仕方ないですね。
本日は就寝させて戴きます。

歯にバルサンモオマンコクサイイイジャナイトオッシャテイマス
オマンコクサイブームになるど

>>1
量子物理学を知らない奴が立てたスレ

>>65
哲板を馬鹿にするな！
機械が知らないのは量子物理学だけじゃないぞ！

>>1

当スレの結論(再掲)。

・ラプラスの唱えた決定論：ヴェルナー・ハイゼンベルク、他多数の功績により消滅
・唯物論：マックス・ボルン、他多数の功績により消滅

結論：以上をもちまして当スレは終了とさせていただきます。

吉井和哉は殺人未遂及び集団リンチ、会社ぐるみで嫌がらせをしているクソロッカーです。

コイツの趣味は他人のプライバシー侵害です。何度も実際にストーカーされました。目が合うとまるで俺は友達だよ、と言わんばかりにニヤニヤしていました。
にちゃんで何度もそれ専用のスレを立てられ、そこに自分の合成された写真を晒しあげられ、事実を書き込めば「また写真を晒すぞ」と堂々と脅しを掛けてこられました。その写真のネタをこの噂スレでも絵文字入りでこいつらは書き込み、馬鹿にしていました。
自身の部下や彼女をわざわざ嘲笑う為に職場に寄越しました。それと、「社長が怒ったのでこれからもっと酷くなる。一応忠告しておく」という書き込みの直後から、晒しの嫌がらせは悪化しました。明らかに嫌がらせの為に部下も使っています。これは間違いありません。
ここでも話題作りのために散々利用されました。曲のネタにもされました。「広告塔だ」等と言い放ち、実際に見付からない君、としてここ以外でも利用されました。
噂スレでお仲間同士、当然の様に馬鹿にしながら。

こいつは隠蔽工作をしています。
名誉毀損だなんだと言いながら、実際にこいつは100％やっているんです。

神に誓ってもいい。
嘘じゃない、吉井は罪を隠蔽し続けている犯罪者です。私は被害にあいました。
こいつは未だに開き直り、隠して逃げ続けています。


「決して捕まらない方法でお前を自殺に追い込んでやる」
「インターネットで晒してやる」
「これからはどこへ行ってもいつどこで見られているか気が気でいられないだろう」
「お前はシーマンだ、モルモットだ」
「(された事実の書き込みを)止めなければまた写真を晒すぞ」


これは吉井和哉と仲間による書き込みです。

(全部実際に特定され中傷を受けながら書き込まれた内容です)
数年間、私はこいつらに馬鹿にされながら仕事や私生活を遠回しに全て晒されてきました。

>>1
＞人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません

物質の動きは決まってないから
すべて決定していない・・という解釈でいいんですよね？

もし実際に決まってるよ・・というなら一例あげてもらっていいですか？
あげれなければ決定論はお花畑のタワゴトとして伺っておきますね。

>>69
現在の位置＋現在の運動量＝未来の位置＋未来の運動量
ということで決まってる

月・太陽・惑星・恒星・銀河・そして他ならぬ地球は慣性運動してるから
>>70のようになる。
超新星爆発等非慣性運動も希に起こるけどその系内では必然だからある程度予測は出来る。

>>70
もう目に来てるようですねｗ

もし実際に決まってるよ・・というなら一例あげてもらっていいですか？
あげれなければ決定論はお花畑のタワゴトとして伺っておきますね。

何度もｶｷｺさせないでね

>>72
でっかい物質
＞月・太陽・惑星・恒星・銀河・そして他ならぬ地球は慣性運動してるから
は小さなスケールの精神（脳）には眼に入らないということか？

>>72
そうだな何度もｶｷｺさせんなよ。
お前のような基礎的科学知識もないバカモノが大量生産されてるので
そういう馬鹿のｶｷｺにはいちいち対応しきれん。せめて過去スレ読んでくれ。
頭悪いんだから少しは謙虚にならないと加藤みたいになるぜ。おやすみ

>>70
あほ

53 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2008/06/29(日) 00:32:51 0
オマーンは産油国だね。いいんじゃない、オマーン国債

歯にバルサンハオマンコクサイイイトオシャテルマスネ

70 考える名無しさん 2008/06/29(日) 07:47:30 0
>>69
現在の位置＋現在の運動量＝未来の位置＋未来の運動量
ということで決まってる


71 考える名無しさん 2008/06/29(日) 07:51:57 0
月・太陽・惑星・恒星・銀河・そして他ならぬ地球は慣性運動してるから
>>70のようになる。
超新星爆発等非慣性運動も希に起こるけどその系内では必然だからある程度予測は出来る。

ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ

53 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2008/06/29(日) 00:32:51 0
オマーンは産油国だね。いいんじゃない、オマーン国債

歯にバルサンハオマンコクサイイイトオシャテルマスネ

オマーンは産油国
ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

>>77
それより
＞頭悪いんだから少しは謙虚にならないと加藤みたいになるぜ。
は目に入らないのか？馬鹿！

おまえのことだよ！！

てゆーか、頭悪い・顔悪い・背が低いだからもてない朝から２ちゃんの五重苦男は
謙虚さだけは忘れるなよ!忘れると加藤のようになるから気をつけろよな。
世間がオレに注目しないから復讐してやる！てなことになりかねないからね。

>>78
働け。

>>78は
>>79
でもあるんだよ。
働くのは当たり前、加藤だって一応働いてたんだからな！
まあ、このスレではハンニっていう例外のコテがいるから示しは付けにくいがｗ

>>72
過去スレなんか読まなくていいですよ。
誤魔化しと言い逃れしか書いてないから。

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<　。> ∵<゜　>はあ？
　　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

哲厨，絶対真理厨，相対主義厨，横綱の品格厨，
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝﾏﾁｶﾞｯﾄﾙ厨，南京虐殺ﾅｶｯﾀ厨，思想厨，
ポモ厨，ソカ厨，ソカ事件無意味厨，
セコ厨，添え厨，「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q

これらはほとんど同類である。

地道に進展しているまともな学問に対するル・サンチマン（＝知的ルサンチマン）で通底している。

自己主張をすればするほど滲み出るル・サンチマンが、実に豊穣な味わいを生み出している。

観念論・宗教に洗脳教育されてるおまいらが絶対真理唯物論に目覚めるためには人間の一生はみじかすぎるんだなぁ

>>73-74
ずいぶん早いんだね敗北宣言ｗ

実際の例･･といえば現実の事例・・具体例しか有り得ないでそ
もちろん宇宙における実際例でもいいけどなにか具体的に書けるの？

具体と抽象の違いって解かります？
「グランドの近くを散歩してたらボールが飛んできて眉間に当たった」とか
「隣のかみさんに手を出したら旦那が包丁持ってすっ飛んできた」とかですよｗ

　一体全体、「太陽」が具体的に「どうした」って言ってるんですかｗ

物理が実際の具体的運動例（データ）を根拠としたものだ位知っとけよ
判り易くいうと→　現実に当てはまらない理論　←なんてタワゴト、「糞」だってことｗ

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<　。> ∵<゜　>はあ？
　　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

>>85
天体の運行が物理現象の例だといくら説明しても気づかないのか？ヴォケ
これ以上の誰にでも観測できるニュートン物理学は何処にも存在しないぞ
モグラ頭では地中しか眼に排卵か？

天体の運行が物理現象の例（笑）

>>87
天体の運行について具体事例をあげてごらん
なんべん説明しても具体例、実際例の意味が判らない様だが
中学はちゃんと言ったのかおまえｗ

>>89
ケプラーの法則って知ってる？
慣性運動は？

天体の運行について具体事例をあげてごらん （爆笑）

>>87
懸命になってニュートン物理学を書いてるが
ニュートン物理学の正しさを示す具体例を
あげてみろって言ってるんだよｗ

天体の運行が抽象的だと感じる感性こそが哲学には不可欠なのだよ？

>>91
提示した法則の根拠（具体事例）を示せないなら
もうｶｷｺすんなｵﾏｲはｗ

>>90
だからお前の信じてるケプラーの法則と慣性運動の正しさを示す
事例をあげてみろよ

　　　　一例もない法則について書いてんのかお前はｗ

天体って意味が分からなかったか？幼稚園児だとは・・
天体ってのは地球や月や太陽でちゅよ
運行ってのはウンコではありまちぇんよ
遠心力と万有引力が釣り合って楕円の焦点を回転することでちゅよ
円に見えるかもしれまちぇんが真円も楕円のいっちゅですから
・・・・幼稚園児への説明は無理だなｗ
小学校へ行けばわかるようになりまちゅよ、今日はおうちかえって
おひるねしてなさいバイバイ

>>96
だからお前の信じてるアワビ＝マンコ法則の正しさを示す
事例をあげてみろよ

　　　　一例もない法則について書いてんのかお前はｗ

>>97
端から見ててもお前は自然科学系は一生無理だからｗ

>>96
だからどの天体を言ってるんだ？
梅星か？どれよ？
地球や月や太陽ってどっちの事を言ってるんだよ？

おまいはな・・「人様がこう言ってるじゃありませんか」として言ってないんだよｗ
運行って言うけど・・「どの天体」が「いつ」「どこ」から「どこ」からどこまで「どう」動いたんだ？
わかる範囲、書ける範囲でいいから具体的に書いてみ？

さもなくば他の書ける」事例をあげなよ、無理しないでサｗ

だからお前の信じてるアワビ＝マンコ法則や、
端から見ててもお前は自然科学系は一生無理だからｗ
の正しさを示す事例をあげてみろよ

　　　　一例もない法則について書いてんのかお前はｗ

具体と抽象の違いって解かります？
「グランドの近くを散歩してたらボールが飛んできて眉間に当たった」とか
「隣のかみさんに手を出したら旦那が包丁持ってすっ飛んできた」
「よくよく味わってみたらアワビ＞かみさんのマンコだった」とかですよｗ

>>99-100
自然科学系の学問についてその方法論から完全に誤解してませんか？

だからどの１を言ってるんだ？
小沢1郎か？どれよ？

おまいはな・・「人様がこう言ってるじゃありませんか」として言ってないんだよｗ
自然科学系って言うけど・・「どの自然」が「いつ」「どこ」から「どこ」からどこまで「どう」科学だって？
わかる範囲、書ける範囲でいいから具体的に書いてみ？

さもなくば他の書ける」事例をあげなよ、無理しないでサｗ

>>102
端から見ててもお前は現代思想系は一生無理だからｗ

>>103
自然科学系を全く経験しないで、いきなり形而上学デカンショ鵜呑みやると
こういう頭脳ができあがり、社会に出ても一生加藤のような眼にあって・・
まさに悲劇の誕生を目の当たりにしているような気にさせてくれたありがとｗ

哲学なんてくだらない遊びして役立たずを量産してるだけだろ。
そんもんに税金が使われるのはおかしい。
大学の哲学科は廃止しろよ。
どうせ今の学生が哲学なんて時代遅れで役に立たねえことやるわけないしなｗ

高校野球やアマチュア野球ではとても多く、普通に盛り上がる内野安打
そんな内野安打をプロの世界でも肯定的だった人がほとんどだろうし
イチローが日本時代から内野安打が多いのは知っていた人も多いだろう
しかし
内野安打が、打率を5分も6分も上げていることを知っている人はほとんどいなかっただろう。
詐欺である。

イチローに天才と呼ばれるほどの打撃技術はねーじゃんｗ
と誰もが裏切られた感じになり
あのイチローの偉そうな言動や態度はいったいなんなんだ？
となる。

いいか、阿呆。
これが具体例というものだよ。繰り返すが、

おまいはな・・「人様がこう言ってるじゃありませんか」として言ってないんだよｗ

>>106
役に立たないだけならまだマシなんですが、>>103-104みたいに
妙に変なプライドだけ高いから加藤の予備軍になるのを恐れてるんですよ
こういうのを放置しとくのは本人にもためにならない筈なんですがね
ま、時間の無駄だから止めときますがｗ

>>103
みたいなのが技術系の職場に来たりしたら上司はさぞや困るんだろうな
使いモンにならないくせにプライドだけはやたら高いし
ちょっとしたことでキレやすい
自分から辞めたいと言い出すまで虐めるかシカトして給料だけやるか
選択に悩んじゃうだろな
現代の中間管理職はかわいそうだな

>>101
＞「よくよく味わってみたらアワビ＞かみさんのマンコだった」

「よくよく味わってみたら
腐って異臭を放つ溶けたアワビが＞かみさんのマンコだった」のか？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　　　　　　　
ただアワビとしてしか書いてなかったので上のケースも含む訳だが？
おまえのアワビの楽しみ方を一つ披露して貰おうかｗ

>>110
こうやって荒らしを予感させるところなんてハンニそっくりだなｗ
ハンニ本人じゃないとしたらハンニ２号と呼ぶことにしようｗｗ

>>111
おまえの無知なところなんだが、、
いいか、科学や物理というのは事実（事例）の上に成り立つのよ
おれは科学・物理をやっており、おまえは鵜呑み・人頼み宗教をやってるってこと

顔洗って出直せｗ

>>112

脳は物質だから

顔を洗ってから排便するゼロアカ帝国皇帝浩紀陛下は必然に過ぎない。

事実をたよろうと、伝聞を頼ろうと
何か権威あるものに頼ろうとする点は同じだ
果たして、そんな権威なくして科学的知識、合理的知識は成立しないのだろうか

>>114
思ったんだが、、、伝聞を・・事実に劣らず頼るおまえって
メンヘル板か雑談板あたりがお似合いだと思うんだが、、

どっちも蓋然性は同程度だからな
事実を重んじたり、伝聞を重んじたり、権力争いばかりでアホみたいだ
俺は権力闘争が嫌で逃走してきた人間だ
端から見てるだけでも吐き気がする
権力闘争が哲学板の正しきあり方だと言うなら
俺はストレンジカメレオンでいいよ

逆立ちしたって変わらない
滅びる覚悟はできてるのさ
僕はストレンジカメレオン
ななーななー♪

>>50　＞投資規制なんてできっこないとは思ってるが

俺がいってるのは今現在各国首脳は「何故」投資規制に踏み切れないかだ、国際合意がある程度あれば、技術的には十分やれる

ハンニ君にはなぜという問いは難しそうだな

一応補足しとくと、「闘争」と「逃走」は洒落がかっているからな

>>1

当スレの結論(再々掲)。

・ラプラスの唱えた決定論：ヴェルナー・ハイゼンベルク、他多数の功績により消滅
・唯物論：マックス・ボルン、他多数の功績により消滅

結論：以上をもちまして当スレは終了とさせていただきます。

>>119
つまり権威主義か？

>>102
タイソンなんて話にならないよｗ
史上最強は杜玖椀堵愚慧螺（台湾）

＞おれは科学・物理をやっており

お得意の具体例をどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
どう考えても南京大虐殺は捏造でしょう
1 ：左翼君、捏造はやめなさい：2008/03/22(土) 09:05:18 0
明確に「あった」という証拠は未だに見付かっていません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まらまらトンガッズです。

トンガッズです。

　　　げろっぷりまらトントントンズです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まらまンガッズです。

トガッズですっぷりまらトンガッズですろｗｗ

>>112
科学・物理????やっており現代思想の権威であると自称するお前は、
月が遠心力と万有引力のバランスをとりつつ（正確には）楕円軌道で地球の周りを
慣性運動で周回しているという明確な証拠も見付かっていないと言うわけだなｗｗ

>>125
おやおやｗｗ
じゃあ君は見つけたと言うのかな？

>>126
「科学・物理やっている」って具体的に何してるんですか？

>>126
確かお説では、具体的とは抽象的ではないことだったよなｗ

>>112>>126ハンニ２の低脳ぶりはハンニオリジナルに匹敵するモノがありそうだ
もしかしたらやっぱハンニ自身なのか？ｗ

>>112
　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／∵∴∵＼
　　　　　　_,,..,,,,_,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　./ ,' 3|.-=･=-.:',　.: .-=･=- ｀ﾞ:.:ﾞ:,'.´i
　　　　　l　　 ⊃:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　 `'ｰ--‐''ﾞ｀ 　　
　　　　　　　　│　 "ｰ=〓=-.'｀　│ 　また頭おかしくなっちゃったのかね〜？
　　　　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　 ／ ´　ヽ｀￣　ヽニソ　　　ｰ-ﾞ:.､ 　
　　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_
　　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ﾞi"
　　 　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/
.　　 　 　 |　　　 |ﾉ　　　　 -=＜ 　 　 　ﾞ＝tﾗ'"
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　　 　 　 ｜:/ 　 　 / ＼:.　　　　　　　　　　 !
　　　　　　| '　　　 /　　 ヽ:.　　　　 　 　 :､　 ＼
　　　 　 　 ﾞ､　　ノ　　　　.i:.　　　　　　　　`　　 ヽ
　　　　　　── ＝ ニ 　 /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ
　　　　　　　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　　　　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､　
　　　　　　　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
　　　　　　─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ　　　
　　　　　　　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　　　　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ´

ぶっぷりろっぶっぶっ！ぶぶっ！

ごら！まんぶっぷりろっぶっぶっ！ぶぶっ！

ごら！まんごっぷりら！ぶっぶっぶっぷりっ！


ごっぷりら！ぶっぶっぶっぷりっ！

ハンニ２だかオリジナルだか知らんが
これだけ無知蒙昧な名無しも珍しいな
相手してやる気も失せるわｗ
「脱力感に効くザッツ」でも飲んで昼寝しよっと

>>112
顔洗って出直すって具体的にどういう行動ですか？
科学的に詳細に説明願います。

どうやら>>125氏に
遁走の具体例を示していただけたようですｗ
めでたしめでたしｗｗ

>>125
正確に言うとだねぇ、きみぃ、見つかったと言う証拠が見つかっていないのだよ？

>>134
あんたの相手はオレも御免こうむります
科学・物理やりながらオナニー続けてくださいｗ

やはり枢機卿の手のひらで踊らされる運命なのだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらとにかくこれを見ておけよ。どうしてくれるんだよ、詐欺の排出権取引
だとかで高いCO2代を分捕られて日本だけ狙い撃ちするきたねえ白人カザール人
エゲレス金貸し屋どもの陰謀でできたつってはっきりしてんじゃねーかよ。

何が不都合な真実だ？は？？ｗｗゴアだのがインチキ坊やで悪党手先の詐欺ノーベル賞
っつうのがはっきりしただろがよ！！！！！！！！！！！バカ野郎が！！！！！！！！！

「地球温暖化詐欺」（日本語字幕つき）

http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&q=&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&q=&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&q=&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&q=&hl=en

地球温暖化の原因は、人為的なＣＯ２のせいなどではない！

はたしてそうかな？

・一つ、テクノはエレクトロニック・ミュージックである
・一つ、テクノは基本的にビートを問わない
・一つ、テクノはスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教を母体にしてベルリンで生まれた
・一つ、2ちゃんのデトロイト信者の8割り方は工作員
・一つ、野田にもかなりの工作依頼金がはいったらしい
・一つ、貴乃花こそが最も偉大な横綱であり、白鵬はそれに匹敵する
・一つ、ポエ世界を、常人より遥かに優れた形でDNAまでを特定する
・一つ、テクノの最前衛は、安田美沙子が小便発射に際して大小陰唇から発する音

>>119
唯物論も決定論も、古代ギリシャ時代からあり、
ラプラスやボルンなどはその否定とまったく関係がありません。

>>138 おまえよりゴアのほうがいんちきだなんて誰も思わんよ
アメリカといってゴアと二人で街頭演説でもして競争してみろ、無事に帰れればの話だが

ゴアの家の電気代が月に１００万円以上だってのは本当か？

>>143
フッ！（笑

だめだね、ここは。ｗｗｗ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない◆スレッド・ガイドライン

ここは自由に議論をするスレッドです。
但し、全ての事象は最終真理によって規定されておりますので、本来、
「自由」及び「自由意志（感）」などというものは存在しておりません。
ここで、本スレッドにおける「自由な議論」の確認をしておきます。
最終真理に疑問を呈する書き込みはしないでください。
最終真理を否定するような書き込みは論外です。
スレ主様が反論できないような書き込みはしないでください。
スレ主様の気分を害するような書き込みはしないでください。
スレ主様の変態性欲を揶揄するような書き込みはしないでください。
スレ主様の自作自演には見て見ぬふりをしてください。
以上のルールに違反した場合は、コテハン・名無しに係わらず、
スレ主様直々に徹底的に粘着、人格攻撃をいたします。
結果としてスレが荒れることになりますので、荒らしと見なします。
では、ルールを守って「自由な議論」をお楽しみください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>143
アルバート・アーノルド “アル” ゴア・ジュニアは科学者が結論に
困ってたあの問題に終止符を打った天才的科学者だｗ。

おまえ等、厭味は理解できるよなｗ。

>>147
すまんが全然分からん。
>>144でふっって笑われた意味も分からん。誰でもいいから教えてくれ。

で？　前スレ993はどうしたんだ？
『魔術師たちの心理学』 p.262 には、「手仕舞いとポジションサイジングをきっちり行えば、
コインの裏表でエントリーを決めても勝てる」というトム・バッソの意見が書かれている。
『先物市場のテクニカル分析』 p.227 には、 「移動平均は、あらゆるテクニカル指標のなかで
最も有効で幅広く用いられている ものの一つである。その作成方法ゆえに数値化と検証が容易なことから、
今日 使われているほとんどのトレンド追随型トレード・システムの基礎をなしている」 と書かれている。
993は、一目山人の原著とか、ギャンの未訳のニュースレターとか読んでるのか？

…ひょっとして前スレ 993 って、移動平均線すら使ったことない、
　ク　ソ　馬　鹿　シ　ロ　ウ　ト　なんじゃないの？

笑いの解体はヤボなのじゃよ
それでもやりますか？それでも哲学ですか？

イギリスその他の国で実施されているように、
生活必需品には消費税をかけないようにするのがいいと思います。

贅沢品、高級品を増税すれば　普通にいいんじゃね？
車だって販売台数落ちてる中、高級車の売上は伸びてるらしいじゃん。
十分税収UPになるよ。

本の税率を高くするのはどうだ？
「それでも読みたい！　勉強したい！」って奴だけが買うようにする。
まあ、教育のために学習参考書は無税にする。
コミックは贅沢品だな。ばんばん税率を上げる。

コンドームに高い税率の税金かけろ。少子化対策にもなる。ｗ

北欧系の高福祉国家にするため税率は高くする。
ただし、法人課税は安くする。

>>149
あのさあ、おれは993ではないけど、あんたやっぱトウシロだと思うよ。
株や商品相場や為替やそれらの先物は全部ゼロサムゲームでしょ？
だから市場に参加した誰かが儲けた分は誰かが必ず損するという基本構造がある。
そして誰も自分は損をしたくないから、移動平均を参考にしないで参加する奴が
居ると考えるだけでもう分かってない証拠だと思うよ。
９９３？が何言ったか知らんけど、移動平均値だけを参考に市場参加すると手痛い目に合う
ということだけは間違いない。

>>156
「移動平均線だけを参考にして」いないと、前スレにも書いたはずだが？
移動平均「値」？　ああ、なんだ、シロウトの書き込みか…

>>157
ゼロサムゲームであるということは理解できる？

>>158
ハンニは何事も表面しか見ることが出来ない奴だから、本質的なことを理解してる訳がないと思うよ
哲学に一番向いてない軽薄で虚栄心ばかり勝った性格なんだよ、だから理解してると言い張っていても実は
売れてる解説書かなんかを浅読みしただけの理解だけだから基本的に間違いだけなんだよ

でも敗者は人類滅亡まで決まらないのでは。。。。

>>158
ことさら強調するほどでもない、当たり前のことだが？

まあ、993 は、「移動平均線を使っている奴がいる」ってことに驚いていたわけだから、
ゼロサムは理解していなかったんだろうな。

>>157
移動平均値を線で結んだのが移動平均線なのは当たり前でしょ？
やっぱ、トウシロは恥掻く前に黙った方がいいと思うよｗ
まだ何か言いたいんなら明日相手してやるよ。たぶん。

>>156
＞９９３？が何言ったか知らんけど、移動平均値だけを参考に市場参加すると手痛い目に合う
＞ということだけは間違いない。
トム・バッソは「手仕舞いとポジションサイジングをきっちり行えば、
コインの裏表でエントリーを決めても勝てる」と述べているわけだから、
それに従うなら当然、移動平均線「だけ」を使っても、充分勝てることになる。
156 は、その点について、どう考えているんだ？

それと、トム・バッソって知ってる？

>>162
普通に相場をやってる人間なら、「移動平均」とくれば、その次に「線」を持ってくる。
通常、あまり使わない「移動平均値」なんて言葉を選ぶ点からして、トウシロである、
と判断できる。

>>163
トムだろうがジェリーだろうが投資の必勝法をホントに見つけたんなら
ノーベル経済学賞もんだけど、みんながそれをやり出すに決まってるから
すぐにその必勝法は必敗法に変化する
それが必勝法であるごく短い時期に利用して売り抜けるなり買い抜けることが
できるならそれは天才相場師だろうね
オレも就寝させていただきますだｗ

ゼロサムって必ず勝者がいるのか？？

>>165
「必勝法」じゃないんだよ。
エントリーすれば当然、勝つことも負けることもある。
それも含めてだ、トム・バッソは「手仕舞いとポジションサイジングに気をつければ、
恒常的に利益を上げることができる」といってるんだ。理解できた？

>>164
あのさ昨日や一昨日の移動平均値なんてホントはどうでもいいんだよ
例えばだ、今日の２５日移動平均値をリアルタイム株価がどれだけ上回ったか？
あるいは下回ったか？で移動平均値の意味がある
昨日時点の移動平均線を今日の価格が下回ろうが上回ろうがそんなのカンケーねーんだよ
トウシロは黙っておれｗｗ
寝るわ

>>168
で？　それがどうかしたの？　早く寝れば？

>>167
恒常的に（必ず）利益を上げることが出来る方法のことを「必勝法」と言うんだよ
そんなのがあれば誰だってそうするだろうが？あほ
ホント寝るわ

そう言う意味では働くしかないな。

>>170
誰でもそうしないから、恒常的に利益を上げてる、ごく少数のトレーダーと、
損ばかりしている大多数の参入者がいるんだよ。

で、お前が後者であることだけは理解したよ。

まあ、ハンニが大して金を持ってないことだけは確かなようだ。
元手があればトムさんの理論で大金もうけた！て自慢するはずだし、
トムさんの理論はいつか元手を作ってこういう投資をして儲けてやる！という
貧乏人としての憧れなんだろう。

>>173
自慢するようなのは、恒常的に負けてるような奴だろうなw

何であれハンニがいったことには必ず食いついて放さないスッポンがいることは理解したｗ

市況2から来ました。

哲学板なんて見ないから、どんなスレがあるのかも知らなかったけど住人の人がコピペしてたんで
スレURLを貼ってもらって、そんで来てみた。

>>165
儲ける人と損する人との違いを書いておくよ。

儲ける人　どうすれば損ばかりするかを考える。
損する人　どうすれば儲かるかを考える。

儲ける人　自分は他人と同じようにミスを犯す事を認識している。だからミスを犯し始めたら、
　　　　　　　ミスを犯し始めている自分に気付き修正する。だから致命傷になり辛い。
損する人　自分は他人と同じようにミスを犯す事を認識していない。だからミスを犯し始めても
　　　　　　　それに気付かない。ミスの上にミスの上塗りを行い、事が表面化した時に自分はミスを犯していた事に気づく。
　　　　　　　しかし、その時点では致命傷に近い大きな痛手を負っている。

まずはこれだけの違いがある。

うんこ

「ハンニ」っていうのか。
昭和の天一坊・伊東ハンニっていうのがいたな。

>>176
ひとことで言えば見切り千両ってやつか

>>176
その通りです。
旧約聖書にあるとおり、惰眠をむさぼり大酒を飲む者は富まず。
神の掟と法を犯す事を認識しているべきである。

だが、金持ちが神の国に入ることは難しいと言われています。

>>176
短期的にも中期的にも長期的にも儲ける必勝法なんて無い
損失を比較的軽微にする市場の撤退法はある程度存在する
という要約でよろしいな？

>>180
デイトレードの英雄、通称Ｍｒ．ジェイコム（ジェイコム株の誤発注で20億以上
一瞬で儲けた）又は通称ＢＮＦ氏はもとで300万から初めて今は２３０億を有する資産家になった。

彼は脳を明晰に保つために睡眠時間をたっぷり取ること、昼食を食べ過ぎないこと、原則酒は飲まないこと
を信条にしているそうな
そこいらの現代の宣教師や神父や牧師や修道僧は爪の垢もらって飲んだ方がいいんではないかい？ｗ

>>180
＞大酒を飲む者は富まず。
＞だが、金持ちが神の国に入ることは難しいと言われています。

てことは天国に入るためには大酒を飲め！と言ってるっことになるな？
それって、キミの教会の方針がワインはキリストの血だからじゃんじゃん飲みましょう！
っていう特殊なのだからじゃね〜か？
宗派の開祖様がアル中だとか・・・・？ｗ

>>183
対偶になってないから、それは詭弁。

>>182
そうですね。まったくその通りだと思います。

>>183
大酒をあおって貧しくなれば神の国に入れるわけではないでしょう。
「こうしておけばいい。」とか「こうしておけばいいんだろ。」の様な
方法ではダメでしょう。
何よりも、神を愛することが一番大切なことであるといわれています。
決まり事だけ守っているだけで、心が神から離れているなんていうのは
最悪なのでしょう。

>>185
天国に行くことだけを目的にして、死ぬ瞬間までは禁欲生活・・

それを実践しつつみんなに同じ事を勧めているの？

>>185
宣教師は一般的にいいお尻、ﾌﾟﾘｹﾂであることが第一条件でしょう？
掘られると脳天がスパークするけど。

ｾｸﾛｽ禁止なら人間がいなくなっちゃうんだよな

>>186
機械的唯物論的には死んだ瞬間脳が機能停止して
世界は脳に反映したモノとしてしか存在しないから
宣教師さんの言うことを守って死ぬ瞬間を迎えても
次の瞬間には天国どころか何にも無いということになる
どうしてくれるんだよ！って食ってかかろうにも
食ってかかる相手どころか自分も既に存在しない
信用詐欺の極致とはこのことだろうな

星光だけでなくて、家庭を運営していく養成論もありますよ。
性は基本的な倫理であります。

きょうもおなにーしますた

>>185
貴方にとって「神」とは何ですか？

次
か
ら
次
へ
と
自
作
　自
　　演とこっぱずかしい掲示板だね〜

これも自演です

>>179
そんなもんです。

>>181
兎にも角にも必勝法なんて無いよ。
損を軽くする事が出来る方法は存在するっていうだけで、儲かったなんてのは常に結果論です。

いつから株式必勝法のスレになったんだ。
>>195
損を軽くする事が出来る方法って何。他人事でないのよｗ

真性糞スレ化

株で損をするのも儲かるのもビッグバンのときからすべて決まっていたことです

哲学板全共闘議長の機械さんという方はどこでしょう？

株価で一喜一憂するのは観念論でありすべて徒労です

板違いスレ削除依頼

>>196

損がそんなに気になるのは、損してるからで、
ならば、エントリーしなければよい。

　各国政府が協調行動取れれば、とりわけアメリカを説得できれば、原油の価格を多少が下げられる政策をとること可能だということはわかったのかな
だから原油価格を下げる政策は洞爺湖サミットの大きなひとつの焦点にしようとおもえばなりうる

　でここで焦点は何故、なにゆえ、各国政府が原油価格を下げる政策を積極果敢に提唱しないのかだ

ここで人間の意識は意識下の思わぬものにも左右されるという議論をしようというのだよ

>>203　は俺、第2唯物論

>>203　＞ここで人間の意識は意識下の思わぬものにも左右されるという議論をしようというのだよ

これゆえに「意識の必然」は結構あるといわれる

>>203
所詮、損得論につきる

きゃつらとその利害関係者が年収200万でマイカー通勤しないと職場にいけないと仮定すると
積極果敢に原油価格を下げる政策を打ち出すだろう
現実は違う

>>176
つまり、「儲けるタイプ」と「損するタイプ」、
「恒常的な儲けを出せるタイプ」と、
「一時的に儲かっても、結局、致命的な損失を出すタイプ」とがあるってことだ。

>>182
BNFやソロス、バフェットは、「恒常的に儲けを出せるタイプ」であり、それに対して、
機械は「一時的に儲かっても、結局、致命的な損失を出すタイプ」ってことだ。

お前らボーナスどお？


50万ぐらい貰えそう？

まあ、普段から大酒かっくらってるから、ダメなんだろうなwww

>>181
「必勝法がない」とは、「常にプラスになるようなポジションを持つ方法はない」
ということであって、「恒常的に儲けを出す方法がない」ということではない。
「恒常的に儲けを出せるタイプがある」ということは、そのような方法があるってことだ。
それは、「比較的軽微に」ではなく、損はできる限り早く切るということ。
>>170 のように「誰だってそうするだろう」なんていってるのは、まだまだ素人ってことだ。

全くここの連中はいつだって金の話かセックスの話だなw
えげつな〜

>>196 に対する答えにもなっているね。つまり「損切りは早めに」「損小利大」。
文字に書けば簡単だが、ほとんどの人間が守れずに敗退していくわけだ。

>>202
損は徹底的に気にするべきであって、切ってから気にするのを止めればいいんだ。

>>210
誰の言葉だったか、「貧乏な奴は結局、貧乏が好きなんだ」というのがある。
「金の話はえげつない」というのは、イクォール、じゃなかった、イークァル、
「貧乏が好きだ」ということだ。

Hannibalって機械に対しては正論だけど、株の話はめちゃくちゃだねｗ。
自覚してないところをみると、株やらずに本で知識つけてるだけか、
もしくは運用は結構してるけど他人の金しか運用してない、ってとこか。

で、ハニ丸はツッコミキャラから荒らしキャラに転向か？？

>>212
でも金に執着しつつ株損してるんだろ？
ギャンブルなんて貧乏人のやるもんじゃないんだよw

で、女も目当てのがつかまんないから執着する。
抑圧された願望晒してるだけだろ

>>213
めちゃくちゃではないね。
なんでこんな初歩的な、基本的な話を今更って、
自分でも恥ずかしくなってるところだよ、今。

>>211
＞文字に書けば簡単だが、ほとんどの人間が守れずに敗退していくわけだ。

たまには正直に本音を漏らすこともあるんだｗｗ

>>216
相場、一度でもやってみろよ。魂に染みるぞw

お前らボーナスどお？


50万ぐらい貰えそう？

>>206　＞所詮、損得論につきる
古くて浅はか、古いマルクス主義の馬鹿理論、金持はお金儲けだけしか頭にない論だね

それほど単純じゃまったくない、もしそうなら各国強調して投資制限にすぐに乗り出すだろうよ
もしそうなら、ごく一部の金持の欲に世界中が困ってるんだからね

　ところが総単純じゃない、それにきがつかないから投資制限に踏み込む動きができない

>>219
>>古くて浅はか
その言葉、お返しするｗ。

各国強調して投資規制に乗り出さないのは、自分達に都合がわるいことになるから。
つまり先物投資に自国の資金や産業が関わっており、規制すると損をするから。

だから損得論なんだよ。

補足
国が大損する→立場や報酬の関係で自分も損をする

>>214
おっと見落としていた。
株はやってないし、相場はギャンブルではない。

>>219
ちなみに、古いマルクス主義ってのは
「金持はお金儲けだけしか頭にない論」
ではない。
資本の増加のみを追及するし(←君の発言のとの違い分かる？)、
ブルジョワ2世よりも元貧民からのし上がるパターンを指摘していたりする。

おっといけね。うっかり廃棄スレ伸ばしちまった。／反省。

大事な結論部分を書き落としていた。

であるからして、「損切りは早めに」「損小利大」を厳守すれば
（簡単そうだが、厳守できる人間は少ない）、
移動平均「線」のみを使っても、あるいは、コインの裏表でエントリーを決めても、
恒常的に利益を生むことが可能である。

>>225
うそ〜？
式で表してみて

平均株価が落ちまくってるから
負け線だね
もうちょい穏やかなときを狙った方が良いだろ

>>226
100-30=70

>>228
ハンニ、、、ホンニおまいは馬鹿ダニｗ

>>229
簡単だが、厳守は難しいといったはずだ。
この簡単な式がわからなければ、おまえは素人だ。

錬金術は等価交換だから
痛い思いしたくなかったら
金儲けは程々にしといたほうがいいですよ
幸福と不幸を等量買っているんですからね

>>230
ハンニ、、、ｗ

素人に向かって素人とは、、、ホントに馬鹿だなおまえはｗ

>>232
そうか。すまなかった。

この一連の対応でハニ丸を煽りたい欲望にかられる機械の気持ちが少し理解できたｗ。

>>234
すみませんが、私はハンニバルさんを煽ったことなど一度もありません。
で、なにか話が利殖の方に向いているようなのですが、皆さんは結局
真理よりもご自分の経済的利益のほうが重要だとお考えなのですか？
あまりにも『プロテスタンティズムと資本主義の精神』に近い観念論が
この時代に支配的になっていることに少し驚いております。

まぁ、なんにせよ
お疲れ様でした
の一言で片が付きますね

>>234
ハンニバルさんは実際に汗水垂らしてお金を儲けることをしないで、
投資に頭を使うことだけでご自分の生活費その他を稼いでいらっしゃるのですか？

すまん。初めて哲学板を覗いてみた。
哲学書なんて読んだこともないし、クオリアも量子論も分子生物学も
相対性理論もぜんぜん知らないけど、>>1の言っている意味って
意思と呼ばれるものも物質の運動と同様に、初期条件が同じなら同じ結果になる、
つまり宇宙誕生の瞬間に１００億年後の未来も全て決まってしまう、
もっと言えば宇宙誕生の瞬間の無限と言える要素をすべて取り出して計算することが
できたなら未来を予言できるってこと？

>>238
予言できるか否かは「技術レベルの問題」であり、その意味で天気予報とか
地震予知とかと同じです。
　しかし「予想しようと試みる」こと自体は「未来はある法則によって現在の延長として決定されている」
という信憑（確信）が大前提ですので、「未来を予想しようと試みる人」はある意味で
全員「決定論者」ということになります。

>>238

先生。
先生と呼ばせて下さい。

>>238
＞つまり宇宙誕生の瞬間に１００億年後の未来も全て決まってしまう、

そのとおりですその瞬間に「決まってしまっている」ということです。

いつから信憑性を問題にするスレになってたんだ？？

>>242
哲学って突き詰めれば、例えば「宗教と科学はどちらに信憑性があるか？」
について、「理由」を挙げて議論した結果と「議論の過程」・・ということではないのですか？

ある意味、機械氏も学習したのですか？

>>239
早速サンクス。
いやいや予言できるかどうかなんてのは言わんとすることじゃないですよ。
物理的に同じ初期条件なら同じ結果になるということから
宇宙誕生の時にすべてが決定されてるということですか？
と確認したかっただけ。
>>240
よし、特別に入門を許可しようプラトン。

>＞つまり宇宙誕生の瞬間に１００億年後の未来も全て決まってしまう、

>そのとおりですその瞬間に「決まってしまっている」ということです。

その通りです西暦2008年ですがイエスの居た西暦8年であると言うのが真実です
全ての事象を正確に予言できます

機械がやけにアクティブだな、今日は。

>>244
ある意味そうですね。観念論者であった時代もあり弁証法的唯物論者であった時代もありましたが、
それらの時代の私の考えは結局「ある迷妄」あるいは「自己欺瞞」であったという
ことに気づいたので、数年前にこのスレを立ち上げたのです。
哲学が求める（べきな）のは「心の安らぎ」ではなくて「真理を知ること」だと気づいた
からです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>247
友人達とこれからの日本経済のあり方について話が盛り上がってしまいました
あと、歩いて帰ってきてフジの今話題のドラマを見た・・・だけですが、そうですか？
本日は就寝させて戴きます。

>>241
やっぱりそういうことなのね。
だったらそんなのおれが中学３年の時に考えたことで、
反論のしようもない当たり前のことじゃん。
なんでわざわざ難しい言葉を羅列して説明しなきゃならないのかわからんし、
それを元に何を議論できるのかわからん。

>>248

じゃぁこれからも、その教訓を大事にして
頑張って下さい。

>>248
>哲学が求める（べきな）のは「心の安らぎ」ではなくて「真理を知ること」だと気づいた
>からです。

みんなとっくに知ってたよ。

>>250
それが中学生レベルの思いつきだと思わずに
「最終真理」だと思っちゃったやつがいるんだよ。

金がなければ心の安らぎさえないという思想は第２唯物論？

>>249
友人？恋人の間違いだろ。ハニ丸という名の。

>>253
前述したようにおれは哲学のことはまったく知らないので
「最終真理」というのがどのような哲学的意味を持っているのかは知らない。
でもその中学生レベルの思いつきは真実じゃないの？
どう反論できるのか聞きたい。

だから真理なんてものは
ＴＲＵＥ−ＦＡＬＳＥ
の二値以外ありえないんですよ
信じるか否かそれだけです

>>257
信じればそれが真実であり、客観的に証明できる真実などないと？

>>256
決定論とは物理における、いわば「公理のようなもの」であり、物理法則を導くための、
さらには生活に役立つ近似を得るための便利ツール、と考えるべきである。
「機械的唯物論」者は、決定論をツールとして使う一方で、 最終真理として決定論を位置づけている。
決定論から遡行して、どうでもいい薀蓄（しばしば間違えている）を並べつつ、最終真理としての決定論に辿りつく。
どこに何がつながるのかわかりにくい、典型的な悪文に誤魔化されている人が多いが、 なんのことはない。
「機械的唯物論」者は、 「決定論が正しいなら、決定論は正しい」 ということしかいっていない。

もし決定論が公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。
では、「機械的唯物論」者が、 「決定論は公理であると同時に物理法則である」と述べているのは、どういうことか？
決定論が物理法則であるなら、実証する必要がある。 決定論が公理であるなら、正しいとはいえなくなる。
なぜ「公理としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「物理法則としての決定論」の正しさを問うことはできるから。
なぜ「物理法則としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「公理としての決定論」は実証不要だから。
まとめるならば、 なぜ決定論は正しいのか？→　決定論は正しいから。
結局、彼は「決定論が正しいなら、決定論は正しい」という撞着に 舞い戻るしかないのである。

私の質問に答えなかったことで「機械的唯物論」者は、以上のような論理破綻を認めていると考えるべきである。
「機械的唯物論」者のいうような意味での決定論、乃至、機械的唯物論は徒労である。

>>258
そそ、全部伝える事なんてビデオ撮っても無理なんだし
己が信じたもの「正しいと思うこと」ですよ
何が正しいんでしょうかね？
人を欺いてお金儲けする事が正しいんですか？
そんな安っぽい真実で良いならおこずかいあげますよ

にしてもつまらん流れだな。
250レスそこそこだけど早めにシルバーブレットだして終らせようぜ。
結論はこのスレ立つ前からもう決定してるんだから。

と思ってたら259で出てるな、失敬。
>>259→ＧＪ

そそ、全て神頼みでしたと言う結論です

ん〜〜。問題提起(スレ立て)する前に結論が決っている、・・・

ムゥ〜〜ム、実に興味深い現象ですな・・・。

>>256
ひとことで言えば「決定論」は形而上学的な概念なんだよ。

ビッグバンから現在までの宇宙で起こったことが全て必然であり
現在が他のありようである可能性はなかった。というのがこの決定論の考え方だけど、
一方でビッグバンから現在までの宇宙で起こったことが全て偶然の産物であったともいえる。
それが必然だったか偶然だったかを確かめる術は無いんだ。
偶然だとする根拠はないが必然だとする根拠もない。
法則性やそれを前提にした帰納法もまったく真理を保証しないからね。
どちらが正しいかを問うこと自体無意味なんだ。

だからそれでも決定論を主張するということは哲学的にいうと神を信仰するのと同じことなんだよ。
信仰するのは勝手だけど、真理の名をかたって布教されると迷惑このうえない。

マルクスの「自分達が解決できる課題に人間は立ち向かう」を愚弄するようなスレだ。

　また ル・サンチマン™ か...。

>>235
いちおう、いっておくとね、経済的利益の方が重要というより、
いや、それも重要なんだけど、それよりも、
自己との闘いの中に真理を見出すことの方が重要なのよ。

>>266
ちがうｗ　人間は解決しえる問題のみを提起する、だよ。
つまり問題提起はそれ自体解決の糸口であるということだ。
アリアドネの糸玉のようなね。

>>241
こいつの物理学に対しての理解は全く素人だということがわかった。
古典物理学さえまともに理解していない。

この板の名前をHENTAIにすれば全て解決する。

>>220　つまり各国政府もまた金儲けしか頭にないというのだろう

　それで古くて浅はかでないと思ってるんだからおめでたいね

馬鹿機械も昔そういうばか唯物論者だったんだ。なら否定したくなるよな

>>265
インフレーション以後のこの宇宙の物理法則は完全不変なんだから
全てのモノの変化の結果は今ある宇宙の状態１個しかありえないんだけどねｗ

>>273
馬鹿丸出し

どうもこのすれは馬鹿ばっかのようだ。とくに日中はひどい。クズばっか。

もう、そういう自己紹介あきた。

「宇宙は一個しかありえない」
こういう発言に反対する人はそういない
しかし「宇宙は一通りしかありえない」
こう言うと話しは変わる

「ビッグバンが起きたことにより、地球に生命が誕生しない宇宙はありえなくなった」
こう言うと、誰もが反対するだろう

「いや、そういう場合もありえたよ
たまたま、地球には生命が誕生したのだ」

>>277
日常会話ではそうだろうな。

「たまたま、そうなった」を世界のいたるところ、宇宙のいたるところに見いだすことができる、という考え方
このような非決定論は成立しうる

初期条件と（途中経過と）最終結果が一対一で対応してる

って信じられてたのはざっと100年前までじゃない？

>>280
そうなの？
なんで対応しないの？

お前達は一素子が次の一素子に対応して情報を伝達する方式所謂ノイマン型コンピュータしか知らんから
アホなことを言い出す
脳の神経細胞はニューロンを伸ばして一度に沢山の別の神経細胞に情報を伝えるから
因果関係というののが無いように見えるが実は複雑なコンピュータに過ぎないということだよ
最新号の日経サイエンスにも惑星のできかたの理論が解説されているこれも勿論物理学的必然
もちろん第三惑星地球が出来たのも必然だしそこに生命が産まれて進化して人類が産まれたのも必然
それを偶然と言い替えたいならそう言い替えても全然差し支えないがねｗ

>>282

でこれからどうなるんだ？

では、たんぱく質を地球と同じような条件にすれば生命が誕生するのは必然だとして、
現在では、まだたんぱく質の塊の域を脱しないものしかつくれないのですよね？
どのような条件が足りないのですか？

「説明できないあたかも偶然のように見えるが実は必然であるもの」を「運命」と呼んでもかまわないのですか？

ハンドルを入れ忘れたのさ
僕はストレンジカメレオン
ななーななー♪

>>282
言説からすると、あんたは条件と結果が一対一に対応する決定論者のように
思えるのだけれど、ノイマン型コンピュータモデルとどう違うの？

脳の神経細胞はニューロンと裏庭の雑草との因果関係が無いことは
だれか証明したのか？

>287

おれ？

脳の神経細胞は何の結果なんだ？

君と僕がこの広い地球で出会ったのは物理学的必然なんだ
君が僕を信用しないのも、僕に対して怒りをあらわにするのも物理学的必然だけど、
君のことが好きで、別れたくなくてDVを振るうのも物理学的必然なんだ
だから、君は何があっても僕と別れることはできないよ
それは物理学的必然なんだから
やり直すにはビッグバンの前からやり直すしかないんだから

ちょとかこいいかもと思った

>>289
ビッグバン

>>291

諸悪の根元と、諸善の根源はビックバンでいいのな？

>>284
カミがイキを吹き込めば生命が誕生するし
シニガミがイキをかければ生命は死亡する
と言いたいのかな？

いえいえ、初期条件を特定できず再現不可能である、と言いたいのです
科学的に通用するレベルで初期条件を同じにしたところで異なる結果は生じうる
ルーレットの出目などもそのひとつです
それらの例に対して「いや、初期条件を同じにすれば」と言うのは
「神の伊吹」と同じくらい観念論的言説ということです

ななーななー♪

加藤に殺された人たちは必然であって仕方ないとでも

>>294
ルーレットなら回転数を一定に保ち、タマのリリースタイミングや回転、スピードをロボットかなんかで
一定に制御できれば出玉は任意に出せるよ。精密工学の分野だね

>>281
対応はしている。一対一ではない。

回転数を俺の指で落とすことは可能ですか？

>>295
仕方なくないならいったいどうだというの？命を取り返せるの？

>>294
そういう低レベルなこといわれると非常に迷惑なんだけど。

れっきとした科学的決定論批判だよ

もういいからポパーでも読んでろ。ばか。

>>301
ra→ほら貝→おぼっちゃま→ストレンジ亀
確実にセンスがおってきてまつねｗ

初期条件において与えられた回転数が常に一定に保たれるためには、どのような初期条件が必要なのですか？

誰も手をださず
予期せぬ出来事が起きた時に(地震、バグ、第三者の介入)、そのような例を闇に葬ること

いいんだよ、歌うキャラだから

ほらふき男爵はアイロニーだよ
どいつもこいつもほらふき男爵のように荒唐無稽なことを口にする

そんな気ちがいじみたやりとりに嫌気がしてつけた名前だ
元ネタは哲学のアポリアから

おぼっちゃまは知らん

聖書は生きる手本であったが、いつしか認識そのものとなった。
（よって異端が発生した。）
自然は法則を含むものであったが、いつしか法則が自然となった。
まもなく異端が発生する。

ななーななー♪

書き忘れた
大事なアイデンティティーなのに

キャラとか恥ずかしげもなく言ってる時点で馬鹿だな。

コテなんて芸人と同じですよ

おまえのつまんない素人芸なんてだれも見たくないんだよ。ひっこめ。

皆が、彼奴は魔女だと、伝染病のように口にする。

認識が転倒された力量の成せるわざである。

殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺福殺殺殺殺殺殺殺殺福殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺福福殺福殺福田福殺福福福殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺福福殺殺レ殺殺殺レ殺殺福殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺福福殺殺殺殺レ殺殺殺殺福殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺福殺福殺殺殺殺殺殺殺福殺福殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺福殺福殺殺セサセ殺殺福福殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺福殺福殺殺殺殺殺福殺福殺福殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺

あの幸福はなんだったのか？
私はまだ二十歳前だったころ、天国と地獄を見た。
幸福と不幸だ。
だが今では、すべてが幻だったように感じる。
それはなぜか。話すと長くなるだろう。
それは今からウン十年前の話だ。
だがそれを知る者はいまではほとんどいない。
この話は謎に満ちて神秘的だ。
科学で説明できないものは信じない私が唯一体験した不思議な出来事だ。
それはある出会いだった。
私は悩まされていた。
大学で勉学をする者だったし、まだ若い故の悩みがあった。

私はそれまで私を知らなかった。
私が私の一つを知ることになったのは
私と同じ思想を持つ者だった。
それはそう、私は自らを自らのみで規定できると考えていたのだ。
だが、世の法則はそれを拒んだ。
誰か同じ思想の者を見つける。
それで自分が何者か自覚できるのだろう。
思想という言葉は適していないが、あえて思想と呼べるだろう。
始めは誰でもその思想と出会うだろう。
自分とは遠く離れた国のある考えや思いで本邦とは関係ないのだ、と。
私も当初はそうであった。
そのようなものは忌むべきであると考えていた。
人の心をあまり知らなかった。
高等学校を出たばかりでは、周りに同級の者しかいないのだから、
視野が狭いのも無理はなかった。

洗脳される、ということがある。
それはなにか政治的なものや宗教的なものかと思っていた。
だが常に人間は何かしらに洗脳されていると行っても過言ではない。
常に環境に洗脳されていて当たり前である。
だが洗脳の色を次々と変えてゆく時代となっていった。
同じ洗脳をされていては置いて行かれてしまう。
その様な状況で何か保守的な考えに捕らわれてもいる時代だった。
だが、私の判断は甘かった。
知る人ぞ知る、を、何人も知る、としたかったのだ。
自身のことではなく、ある心情である。
ある人に会った。
その人は私の嫌悪するものを誇らしげに言う。
私もその美しさに捕らわれてしまった。
私はこれまでだまされていたと。
その他の人も、見よ、こんなにも美しく高潔で高らかな考えではないか！
私はこれまで洗脳されていた考えを捨て、新しい思いに洗脳されることにした。

するとどうだろう？
私と同じ人々である同胞がいるという
変な思いが生まれた。
外国人でもないのに同胞であると思ってしまう。
外に広めよとしないと中に分岐を促すと同義である。
なんという集結と哀れか。
だが私は逃れられなかった。
考えは新しい者の方が皆とびつくものだ。
私は詩を読む。
なぜそう思うようになったか？
それは秩序の中の不秩序で秩序を再構築せんとするものだったようだ。
だが摩擦は生じる。
そして幸福は訪れるのだった。

これは秩序の拡大をせぬ構造の中で、
生じた不秩序を構築せんとするものが
内部から生み出される燃えたつ炎である。
ああなんという幸福感だろう！
私はこれまでしらなかった世界だ！
情報の遮断を知らなかった時代だ。
人々のためには情報は遮断された方がうまくいく様に思う。
幸福な時代は語れないほどの幸福だった。
これ以後の不幸の時代はあえて語るまい。
よい人生たれ！VIPの方々！

さらばだ。

初期条件？

「初期条件」なる言葉を持ち出してくる族は、

「わたくしたち族は、量子物理学というものを知らないのです、
ですから、古典物理学でラプラスの唱えた決定論に正当性を与えているのです。
因みに古典物理学といえども、ルードビッヒ・ボルツマンの理論は、わたくしたち族には
理解出来ない、あるいは、このおっさんの理論を理解する以前にこのおっさんの存在すら
知らないのであります。然るに統計力学など知るよしもございません。
ましてや、「揺らぎ」なる言葉も知りえないのであります。」

と、宣言しているのに全く等しい。

やっぱり機械って全共闘だろ？

>>313-317


機械タン、貴重な告白ありがとう。

名無しなんかでコソコソと書き込んでいてたのしいかね？
堂々と姿を現したらどうかね、>>1

折角物理屋が来てやったというのに。

>>321

布教しているというのに物理屋がゴチャゴチャ言うな。
哲学板はおれのものだ。誰が来ても名無しで潰してやる。（酔）

＞哲学板はおれのものだ。

先輩、かっこいいっす。まじあこがれます。

｢初期条件｣という言葉を持ち出したのは俺だが
｢初期条件なんて100年前のものだ｣って言っただけだよ？

>>322
だったら、
妙な新興宗教の布教活動に布教のために歪曲された似非物理学を正当な物理学だとして
教義の正当化の論拠として用いないでください。
まっとうな物理屋諸君が迷惑をこうむる。

それから、物理板にまで顔を出して哲学などしないでください。
まっとうな物理屋諸君が迷惑をこうむる。

>>1

当スレの結論(再掲)。

・ラプラスの唱えた決定論：ヴェルナー・ハイゼンベルク、他多数の功績により消滅
・唯物論：マックス・ボルン、他多数の功績により消滅

結論：以上をもちまして当スレは終了とさせていただきます。

あとは、ご自由に。

いや〜まっとうな物理屋諸君を布教するなんてできないですよ。
だって見ればわかるでしょ。

仮に、意識が必然だったとしても、>>1には意味がないってことを
今まで誰も言わなかったの？

なわけないよな、散々既出だろう。スレ主はどう答えたの？答えなかったの？

懸命になってニュートン物理学を書いてるが
ニュートン物理学の正しさを示す具体例を
あげてみろって言ってるんだよｗ
提示した法則の根拠（具体事例, 例えばアワビ＝マンコ）を示せないなら
もうｶｷｺすんなｵﾏｲはｗ


　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

あのね、初期条件なるものをどうやって定めるつもりなのかね？
ハイゼンベルグの不確定性原理、あるいは不確定性関係によれば、
とある粒子の位置(Δx)と運動量(Δp)は、Δx・Δp〜hとある。
ニュートン力学では、初期条件として位置と速度を与えれば、その後の
運動は決定されると教えるが、ここで速度の代わりに運動量を与えても
同様であるよね。そのとき、その位置、運動量がハイゼンベルグが言うように
不確定さから逃れられないものであるならば、粒子の古典力学な運動を
予測することなど原理的に不可能であることは明らかだよね。
ここまでは良いわ、素人にでもわかる。
粒子の初期条件である、位置と速度、即ち位置と運動量をどうやって与えるわけ？
ハイゼンベルグは、それさえも原理的に決定出来ないと言っているが。

ラプラスは、

仮にある時間において全宇宙にある全粒子の位置と運動を知り得ることが
出来たならば、過去から未来永劫に至るまでその振る舞いを決定出来る

としているが、これはハイゼンベルグによって、ラプラスの仮定を堂々と
破壊しているんだけど。つまり決定論の崩壊なわけ。

>>331
コテ付け忘れた。

これが、ラプラス支援者への一番目の反論。

>>332
初期条件を（実際に）与えることなどできなくてもかまわないんだよ。
（仮に）初期条件を定めることができたとしたら、
その後の全粒子の振る舞いを決定することができるような世界であるということ。
この宇宙はそういう宇宙であるということが決定論の主張なんだから。
だから「実際に未来を予測してみろ」なんてのはまったく意味のない反論。

君にはちょっと懐かしいこの言葉を贈ろう。

　　　妄　　　想　　　乙　　　ｗ

まだあるよ。
唯物論についてね。
シュレーディンガー方程式に登場するψのことだけど。
ψは、振舞っている粒子を波動性の面から表したものだよね。
ψのノルムの２乗は、存在確率分布を表すことも知っているよね。
ここまでは良いわ、素人にでもわかる。
ところが、ここで使われている確率は、実体がない。
つまり、ψには物理的実体がないんだよ。
唯物論者はこれを無視つもりなの？

>>333
現実にはラプラスの主張が有り得ないということを認めるんだね？

>>336
技術的には無理かもね。
でも、そういった主張じゃないから。

ハンニが居なくなってやっと高度な議論が出来るスレに戻ったね。
ハンニが来るとまた低劣な罵り合いになってしまうけど。

>>67
きみ、このスレ、いや、この板じゃ、受けないよ。
キミ自身のためにも去った方がいい。決してキミの望む事態にはならないからｗ。
あ、キミが正しいという意味じゃないからｗ。
いわば企業に入りたての新入社員の不満みたいなものだよ、キミのは。
（まあ物理板もアレだからｗ、不完全燃焼なのかね？
かぎしっぽとかで鍛えてもらったら？ｗ）

>>336
というと、初期の電子の位置を与えると次の数秒後の
電子の位置は確定されるのか？。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない◆スレッド・ガイドライン

ここは自由に議論をするスレッドです。
但し、全ての事象は最終真理によって規定されておりますので、本来、
「自由」及び「自由意志（感）」などというものは存在しておりません。
ここで、本スレッドにおける「自由な議論」の確認をしておきます。
最終真理に疑問を呈する書き込みはしないでください。
最終真理を否定するような書き込みは論外です。
スレ主様が反論できないような書き込みはしないでください。
スレ主様の気分を害するような書き込みはしないでください。
スレ主様の変態性欲を揶揄するような書き込みはしないでください。
スレ主様の自作自演には見て見ぬふりをしてください。
以上のルールに違反した場合は、コテハン・名無しに係わらず、
スレ主様直々に徹底的に粘着、人格攻撃をいたします。
結果としてスレが荒れることになりますので、荒らしと見なします。
では、ルールを守って「自由な議論」をお楽しみください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>303
なんでＲａﾀﾝってわかるんだよｗ

ラプラスの悪魔がＲａﾀﾝだと思ってたがどうやら違うらしいね
おぼっちゃまは俺もｼﾗﾈｗ
ほら貝なんてのもいたっけ？
最近は全レス見てるはずなのに記憶にない。。。

>>342
完全に無関係ですｗ。

物理屋が来てて面白そうだから、過去の機械の発言を貼っとくわ。
物理屋なら、どう論評する？


641 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2008/04/04(金) 00:20:45 0
>>639
「過去に行われた全ての観測の結果がイコール決定論が正しいことの証明である」
・・・ということです。
「過去に行われたことのある観測」において決定論を否定する観測結果が1つでもあるなら、
その例を1つでも例示していただけますか？


872 名前： 「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日： 2008/05/02(金) 23:59:12 0
>>796
＞非決定論者は「決定論のモデル」を否定しているが、それは妄想だ。

おっしゃるとおりですね。
「過去の数百年間（の自然科学的）観測の結果」に基づいて計算された「自然界の法則性」は
この後の数百（千・万・億・兆・京・・・・）年後も「変わらない」という大前提が
「（自然）科学の根底にある」という（自然科学についての）信憑が、自然科学の有効性を
支えている・・と言うことが出来ます。
　スペースシャトルの設計から打ち上げ燃料の量計算打ち上げタイミング等々・・は全て
「物理・化学の法則」に則って計算された値を「実行させた」結果ですので、「決定論」
を否定すればスペースシャトルどころか飛行機や新幹線にだって怖くて乗れないはずなのに
何故か「（自然）科学は決定論を土台として成立している」という言説を否定する非決定論者さん
達も、「飛行機や新幹線は設計通りに動くであろう」という決定論を無意識に信じ込んでいることを
忘れて、飛行機や新幹線や地下鉄に平気な顔をして（物理化学の法則性の不変を信じ切って）乗るし、
往々にして座席で居眠りしたりするものです。

>>342
ふつうわかるだろw

はやくぅ、はやくぅ、次の瞬間の電子の位置を
決定論とかで決定して見せてさ。

＞物理屋

↓をどう思うか解説しろ

296 ：考える名無しさん：2008/07/01(火) 16:24:27 0
>>294
ルーレットなら回転数を一定に保ち、タマのリリースタイミングや回転、スピードをロボットかなんかで
一定に制御できれば出玉は任意に出せるよ。精密工学の分野だね

ルーレット程度ならニュートンで十分だろうけどっていう

ルーレット程度なら人の感性でかなりの確率で出目を決定できるよ。ｗ

感性的決定論だなｗ。

ラスベガスのカジノなんかで騙されないようにねｗ。

＞ルーレットなら回転数を一定に保ち、タマのリリースタイミングや回転、
＞スピードをロボットかなんかで 一定に制御できれば出玉は任意に出せるよ。

この場合の原因（根源）は何？、それは一つ、複数？

ちなみに俺の回答では、原因は”出玉が任意にでること”だと思うけど。

>>350
＞複数？
だから実験が必要になるんだと思うよ。
実験して計測して、その結果から根拠を導き出す。
結局、フレーミング問題に人間自身もぶち当たってるんじゃないｗ。

玉のゆがみや減り具合、、ルーレットの減り、地球の重力の変化、
太陽の重力の変化？、もしかしたらミチの素粒子が
玉を押しやってるかもしれないしねｗ。

絶対的決定論を否定するならフレーミング問題が役立ちそう。
てか、おれも最近調べた言葉だが、フレーミング問題。

>>350は結果論だと思うね。

認識の転倒の一例か。
そうしたいから、そう調整した。
そうみえるから、そう理解した。
その他バリエーションはかなりありそう。。。。

実験には目的があったろうな。

おそらくルーレットって木製だろうから湿度でも温度でも
弾性とかが変わっちゃうだろうし、人が集まれば温度も
湿度も変化するし・・・

不確定な要素が次から次に出ては、出目が定まらない。
ま、大まかには揃っちゃうのはしょうがないけど、観念論的な
絶対的決定論ってのはありえない。

結局、なんとか≪論≫てのは、都合の良いところだけを
集めないと≪論≫とはならないからね。結局、まあ、
それが≪論≫な訳だが。

仮にももし哲学屋をやってて絶対的○○○論ってのを
展開するなら、それは明らかな誤用だよｗ。

ちなみに俺は、ただのコンピューター屋なので何を発言しても
許されます。ｗ

>>354
目的を遂行するためにフィルターの掛かった偏見の
ある眼差しでデーターを勝手に捨てないようにねｗ。

このデータは良、こっちデーターは取り直しとかｗ。

無意識に２σや３σをごまかす開発屋は多いからね。

＞ルーレットなら回転数を一定に保ち、タマのリリースタイミングや回転、
＞スピードをロボットかなんかで 一定に制御できれば出玉は任意に出せるよ。
＞精密工学の分野だね

は釣りｗ。

>>357
古代人がｗ
そんなのとっくに実現されて既に過去のものになってると言うのにｗ

昨日何も知らず初めて覗いた>>238だけど、
>>259とか>>265とか回答くれてたんだね。寝ちまったスマソ。
259も265もその他のレスも面白く読ませてもらったよ。
おれの考えは決定論なんだけど、それに固執してるわけじゃなく、
単に偶然とか量子物理で言うところの不確定性、確率というのが
理解できないわけで、67 ◆U6.AsIbFBU の言うことには大変興味があるのだが、
もう一度来てくれないかな。

>>358
サイコロにしないと具合が悪いのかｗ。
にしても人間業でもルーレットの出目は
制御可能ｗ。

間違ってもインチキだとか言わないようにね。ｗ

人間のなせる業、インチキ無しのテクニックです。

っていうかさ、物理ってのは、過去のデーターから導かれた演算式を使って、
単純化された理想的な空間の中の未来を≪予測・推測≫する学問であって、
簡単に言えば過去の延長線上の話でしょ。つまり、未来推論学であって、
未来決定学じゃないよ。

っていっても、君らが時間をどう捉えてるかで、この文はかなりの難問になるだろう。

純粋な理想的な空間内の物理（現象）式をこの世界に適用しようとした瞬間に、
その物理式は万物を相手に解法不能な五次元（以上の）方程式の壁に阻まれて
解法無し。（一応五次元方程式以上は解けないことになっている。）

仮に、１億万京兆歩譲って、仮に決定論が正しいとして、万物の力関係までを
コンピューターで演算できたとして、ではそのコンピューターの中で起きている
≪たったこの今≫の電子レベルの現象をそのコンピューター内でシュミレートで
きるのか？。


どっちにしても、絶対的に正しい決定論は存在しなくても、一般論レベルの
決定論は正しいよ。

ぜんぜん他人のコメントが理解できんｗｗｗ

工学の立場でいうと、任意の出目(出玉？)が出せるの「出せる」はもちろん
高確率で、の意味にしか使えない。むしろ天才的な人間の方が高確率で
だせるだろうね。なんか頭で考えている人ばかりで笑える。製造業で
完璧なアウトプットを出せる装置なんて一つもないよ。アソビもあれば
装置や材料(玉)の磨耗や温度変化もある。

らぷらすさん、五次以上の方程式も解けますよ。
代数的な解法がない、つまり公式がないってだけです。
因数分解でも解けますし、特殊な関数を使えば代数的にも解けるらしいです。

>>361
＞理想的な空間の中の未来を≪予測・推測≫する

　　　これが正しい

　　　　　　↓

　理想的な空間を≪予測・推測≫する

間違っちゃいけないのは決して「未来」じゃないってこと
架空（仮）空間に未来は出現し得ない

決定論に反対する人は「偶然」という言葉を使うけど
偶然て何？

>>362
よかった、君みたいな人がいてｗ。
っていうか、こいつ等の悩みも理解してやれよｗ。

まぁ、脳内で概念や何とか論を弄くって遊んでる
ようなんだが、まるで実験とか開発過程が抜け落ちてるｗ。

決定論が許されるなら開発（過程）屋は不要だなｗ。
まったくどんだけ不完全な決定論なんだよｗ。

>>363
それは大発見。緊急に調べてみるよ、ありがとう。

>>364
補足、ありまとさん。

>>362
チミに理解できないのも無理はない。
実をいうと、>>1 は、観念論でも唯物論でもない、
「形而上学」なんだよ。
無論、科学でも何でもない。

ボーナスは54万円だった

それを聞いて少し安心したよ。
なんせ、完璧に物を作ることも、完璧に物を制御することも、達成できて
いなくて、自然界の物質を見ても質と量が全く同じ物なんてないはず
だから、いわば既存と可能な物の数量は無限的なのにそれを決定(人間が把握)
できるなんて話はびっくりだからね。

>決定論が許されるなら開発（過程）屋は不要だなｗ。
なんか深い意味があるのか？
文字どうりに読むと理由が意味不明。

(人間が把握) はここの人たちにとってはどうでもいいみたいよ？
誰も把握できなくても決定論は｢最終真理｣で、
｢全宗教全観念論｣は｢徒労です｣なんだってｗ

なんか論点ずれてないか？

>>371
我が宗教以外の、すべての宗教は徒労である、
といいたいのさ、機械は。

>>368
いいなあ、多分その半分強だ。ハナクソだな。

某ブログからの孫引き

＞極端な言い方をすると、自然科学もおはなしの一種なのだが、
＞外的事物を操作するのに飛び抜けて優秀な「おはなし」だというべきだろう。
＞それがあまりにも有効なので、自然科学の語るおはなしが、
＞そのまま「現実」だと思い違いをはじめたために、現代人は混迷しはじめた。
＞「現実」との真の接触を回復するには、人間は自然科学以外のおはなしも
＞沢山知る必要がある。
河合隼雄『おはなしの知恵』より

>>375
へー、河合隼雄ってちゃんとわかってるんだなぁ。
どっかの機械とは大違いだな。

故、河合隼雄は京大出だし、高校の数学教師だったこともあるし

心理学ではフルブライト留学生だし

機械は？

>>378
物理屋が怖くて、ｶﾞﾀｶﾞﾀ震えていますw

このくらいでビビるようなタマじゃないと思うよ。
文字通りの恥知らずだからｗ

ビビり屋じゃないのなら、あんなくだらない文章を書かないと思うけどね
ハンニもそうだけど、「日本橋を迂回して」も典型的ビビりの文章だよ
平気で大間違いの発言をして叩かれる勇気がない
所詮、言葉に過ぎないんだから、叩かれるのとか気にしないで意見や考察を提出して
ガンガン叩かれればいいのに
所詮、2ちゃんだよ？

>>369
＞いわば既存と可能な物の数量は無限的なのにそれを決定(人間が把握)
＞できるなんて話はびっくりだからね。

未来は決定されているということと「どういう風に決定されているか特定する人間の作業が可能か否か」
は「全くカテゴリー違いの命題」であるという簡単な事実をどうして観念論者はさんたちは理解できないのでしょうか？
何度も言いますが「予測可能性（技術的問題）と未来が（どうなるかは）決定されている」こととは「別問題」なのです。
観念論者さん達は（無意識的？）意図的にその両者を混同して「決定論は間違いだ」とおっしゃるという
術に優れているのです。まあ観念論者とは所詮「自己欺瞞の方法と技術を修行してきた方々」なので無理もないのですが、
物理学他の学問を一応「専攻している」学生さん達にもそのような「自己欺瞞的解釈」が浸透していることは
将来の日本経済を考える上で憂慮すべき事態だとは思います。
もっとも「優秀な（大学で）物理学を学ぶ学生」は、その辺は間違えることはないと信じたいとは思いますが・・。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

決定論が真理だってのはどういうカテゴリの命題なの？

ルーレットで、磨耗や温度変化、湿度変化があるという批判がある
決定論者は、これに対して
「そういう変化は初期条件が変わってるだけだから、ロボットで一定に保たれるように管理すれば、出目は一定だ」と答えるだろう
ここで言われる「初期条件」は「結果が一通りになる理想的状態」という理念的なものの域を脱しない
地震や第三者の介入も、それを防ぐようロボットで管理すれば出目は一定だということだ

どこまで管理できるのだろうね

ななーななー♪

このクソバカはバカだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;''';;';'';';''';;'';;;,　　　ﾊﾞｰｶ　ﾊﾞｰｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;''';;''';;';'';';';;;'';;'';;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;';;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰｶ
　　　　　　　　　　ﾊﾞｰｶ　　　　　,.- ; ,.- ;,.- ;,.- ;,.- ;　,.- ;- ;,.- ;.-;- ;
　　　　　　　　　　　　　　　　,. ｰ- 、　,. ｰ- 、,. ｰ- 、,. ｰ- 、.ｰ- 、　,. ｰ- 、　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,￣　ヽ,　／￣　ヽ,ツ{p ,-､ q}ﾐ＼　＜　ﾊﾞｰｶ !!
　　バーカ　　／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,￣　ヽ,　／￣　ヽ,　／￣　ヽﾘ. `='　 ',.^ヽ＼
　　　　　／￣￣　ヽ,　　 ／￣￣　ヽ,　　 ／￣￣　ヽ,￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ,　　', 　　　 ,二二.)
　　　　/　　　　／￣￣　ヽ,.　　 ／￣￣　ヽ,　　 ／￣￣　ヽ,￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ, ／
　　　　{0}　 /'/　　　　　 　 ',./'/　　　　　 　 ',/'/　　　　　 　 ',.　　　 　/　　　　　 　 ',
　　　　ｌ　　 ヽ{0}　 /¨`ヽ　{0}, {0}　 /¨`ヽ　{0}',.{0}　 /¨`ヽ　{0} /¨`ヽ{{0}　 /¨`ヽ　{0}',　　　バーカ
バーカ|　　　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 ｌ i　　 ﾄｪｪｪｲ　 　ｌ.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',ヽ._ノ ｌ///ﾄｪｪｪｲ/// ',
.　　／´　　　ﾘ　　　｀ー'′　 ヽ　 　｀ー'′　　ﾘ　　　｀ー'′　　 !.ー′!　　 ｀ー'′ 　　!
　　　　　／´　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　／´　　　　　　　　　　｀＼/　　　　　　　　　 ｀＼

人間が把握できないのなら、未来が決定されていようが、いまいが、同じことだね。
ことさら思いつきの決定論を振りかざす意味がわからん。まあ、宗教なんだろう。

>>362
＞工学の立場でいうと、任意の出目(出玉？)が出せるの「出せる」はもちろん
＞高確率で、の意味にしか使えない。むしろ天才的な人間の方が高確率で
＞だせるだろうね。なんか頭で考えている人ばかりで笑える。製造業で
＞完璧なアウトプットを出せる装置なんて一つもないよ。アソビもあれば
＞装置や材料(玉)の磨耗や温度変化もある。

そういう「技術的制約」が狭まったからこそスペースシャトルや国際宇宙ステーションの
事業が軌道に乗ってきているのです。
シュレディンガーの猫のようにマクロ世界がミクロ世界に直接影響を及ぼす事例は実際的には
何処にも存在しないのに、「猫は死んでいる状態でもないし生きている状態でもない！断固として「半死半生」の状態以外はない!」
と主張するコペンハーゲンの学生に「キミがどれだけ馬鹿を言っているのか例示してあげよう」としてシュレディンガーが
持ち出した「仮想実験装置」がシュレディンガーの猫・・なのです。
　あなたは実験対象の箱の中の猫は「絶対に半死半生（「あるいは２０％死亡しつつ８０％生きている」 という「状態にある」従って
「死んでいる状態と生きている状態のどちらでも断固として『無い』」という説を信じられるのですか？
　私にはそんな「量子論の不確定性がマクロ世界を不確定にしている」という信仰は明らかな「不確定性理論の誤解」だと言うことしか
ご説明しようがありません。・・・そういう観念論は「殆ど信仰そのもの」だからです。

・・・そういう観念論は「殆ど信仰そのもの」だからです。

あーあれだ、｢おまいが言うなｗ｣

ちなみにルーレットの出目を自在に出来るロボットなんて
地方の工業高専レベルで簡単に作ることは出来るということは間違いありません。

本日は就寝させて戴きます。

てことは、機械君は、
「人間には未来を知る術はないけど、世界の将来のあるべき姿は決まっている」と考えているの？

それと、未来を予測する者は皆決定論者だと機械君は言ってたけど

じゃあ、未来について、仮定法を用いて条件選択とその後を推理して未来を語るのは、非決定論者だということ？

「このままだと北極の氷は溶ける
しかし、今CO2の規制をすれば、まだ間に合う」
この文章は事実を問題にしているにも関わらず
世界の分岐と2通りの世界の姿を語っているよ
この時は非決定論者になってしまうということ？

バカすぎる

バグのないプログラムなんて、コンピューター言語を学んだ者高校生ぐらいなら、誰でもつくれますよ

とか、機械君なら言いそうだな

>>391
あるべき論には観念論的信仰が根拠に無ければ単なる思いつきにすぎないだろうね
どうしてそうあるべきなのか？のちゃんとした理由に答えられなければ三流マスコミの
こうあるべきでしょう！！みんながそう言ってるから、当たり前でしょう！って論理と同じ馬鹿

まぁ信憑性の問題だからね。
機械的決定論の魅力はすでに失われてしまったわけだけど。

この世にバグがあるのは人間のせいなんだろうけど。。。。

要するに｢決定論が正しくない訳ない、だから真理なんだ｣

というカテゴリの命題なんですね、わかります。

要するに｢非決定論（宗教）が正しい訳ない、だから真理じゃないんだ｣

というカテゴリの命題なんですね、わかります。

ああ、すまん、未来だからつい「あるべき姿」などと表現したが
事実を問題にしているんだ
未来の事実はすでに決まっているのか？ということ

「アメリカで次の大統領が誰かはすでに決まっているのか」
「温暖化問題を解決できるかどうかはすでに決まっているのか」

猪木とアリの対戦、
アリは「結果は決まっている」と何度も口にした
結果は決まっていたのか？
ちなみに、それを聞いた大衆は「なんだ、八百長試合か」と思ったらしい

要するに宗教は悔い改めるという自由意志が前提にないと
悔い改めよと言えなくなるし悔い改めた奴からお布施が入らなくなるから
必死しななんだな（きよし）

〜 時間がありません！協力をお願いします！！広めてください。 〜

【緊急】　７・２（水）　毎日新聞本社前抗議活動


　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　行動は起こさないと、何にも始まらない！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　数は圧力です！ その場にいるだけでいい！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣


「毎日新聞本社前抗議活動」　でググってください！！！
「毎日新聞本社前抗議活動」　でググってください！！！

http://jp.youtube.com/watch?v=XnVCDtGRhFU

【緊急】　７・２（水）　毎日新聞本社前抗議活動

〜 時間がありません！協力をお願いします！！広めてください。 〜

まるで、「人間のいない宇宙はバグのないコンピューターのように秩序だっている」
とか言いそうだな

もし、そうなら、人間はこの宇宙のバグみたいなものか
この宇宙の秩序を壊し、決定論者の言うあるべき姿を破壊するお邪魔虫ってわけか

今から0.1秒後の世界を予想しようとしても、
予想してる間に過ぎちゃうんだよな。

>>403
４９年後の自分でも同じことだよ
とハンニバルは言うんだろうな

>>404
その49年後には墓には居ないよ
私のぉーおはぁかのむまぁーえでなかないでぇくださいひぃ〜〜〜････

NASAの職員が言う
「われわれの知識の発展、特に物理学の発展は素晴らしい
スペースシャトルをどのタイミングで発射させるか自由自在だ
しかも失敗なしに」


同時刻、テロリストは言う
「われわれの知識の発展、特に工学の発展は素晴らしい
スペースシャトルをどのタイミングで爆発させるか自由自在だ
しかも失敗なしに」

2人とも成功することはありえない


ななーななー♪

【公開中】コミュニストはSEXがお上手?【映画】
原題： LIEBTE DER OSTEN ANDERS? - SEX IM GETEILTEN DEUTSCHLAND 製作年度： 2006年
監督： アンドレ・マイヤー 上映時間： 52分
あらすじ： 米ソ冷戦時代の象徴として分断されていた東西ドイツは1990年に統一、社会学者たちがそれまで謎だった東ドイツ生活の実態の詳細なリサーチを始めるが、
東ドイツではセックス初体験の年齢が西ドイツより早く、85％の女性たちがオルガスム体験者で、東ドイツの男性は西ドイツの男性よりもペニスが 6ミリも長い、
などの衝撃データの数々が明らかとなる。（シネマトゥデイ）
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id330181/
予告編↓
http://meta.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/movies.asx?cid=20080612005cs0000movie1m

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　真理を語らないと、何にも始まらない！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　唯物論は真理！ 真理に触れることだけでいい！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

素人に能力を問われると、

「おまえはどうなんだよ、まさかできないくせに他人に要求するのか？」

と問い返してごまかすのが、

本当の哲学者です。

「南京大虐殺はなかった」論は、

「アポロの月着陸はなかった」「ユダヤ陰謀論は事実」
「政府は空飛ぶ円盤の秘密情報を隠している」
「2008/04/05(土) 18:43:20 0
まだビビってんのかｗ」
「量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。 」
「Hannibal専用スレはこちら」
「過去に行われた全ての観測の結果がイコール決定論が正しいことの証明である」
「『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です」

等と同レベルの、所謂 白痴的ピャ・チンチン思想なわけです。

哲学者-合理主義者-ってのは実践も含めて、批判を受け付けないような部分をもたない
自分と違う思考をもつ他者との間にも対話をする準備をもつ
その意味で、誰もが合理的であり、誰もが哲学的でありうるとは思うがねw

おはようくそむし（機械）！（^O^）／！　

>>327
決定論は、ラプラスとは関係がありません。
何度言ったらこの馬鹿はわかるのでしょうか。

>>335
＞ところが、ここで使われている確率は、実体がない。

当たり前です。
確率というものは事象そのものではなく、事象の把握の仕方です。
実体があるわけありません。

＞つまり、ψには物理的実体がないんだよ。

当たり前です。
「記号」に「物理的実体」があるわけないでしょう。

馬鹿なんでしょうか。

未来は決定されているということと「どういう風に決定されているか人間が把握できるか否か」
は「全くカテゴリー違いの命題」であるという簡単な事実をどうして観念論者はさんたちは理解できないのでしょうか？

　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>346

決定論は崩壊していません。また電子の位置も関係ないのですが、
この馬鹿は「電子の位置」なんてものがあると思っているのでしょうか。
次の瞬間以前に、現在や過去の電子の位置というものがどういうものか
わかってからそういう質問を投げるべきですね。

機械は　30年前にあったとされる人類の月面着陸を

微塵も疑うことなく　盲信してる口だね。

　これ間違いない！（笑）

~~-v(*￣･￣)｡｡o　>>1はホントに学習辞典で科学してきたんだな･･･ナムサン

(ーー；)．。ｏＯ(トヨタの工場あたりで物作りを体験した方がいいんじゃないか、>>1は。)

>>413
ちょｗｗｗ
ラビっぽいｗｗｗ

しかも>>413->>414この連続ｗｗｗ

物理屋も一日保たずに尻尾を巻いて退散かぁ
機械は結構すごいな

>>405
＞私のぉーおはぁかのむまぁーえでなかないでぇくださいひぃ〜〜〜････

　その歌なかなか感動的でイイじぃゃない、気に入ってしもうたわ
　オレの臨終の歌として採用してあげよかなｗ

>>420
>>413は私の書き込みです。

67氏には、

141 名前：ラビ ◆TpMvFQlvVk 投稿日：2008/06/29(日) 20:07:53 0
>>119
唯物論も決定論も、古代ギリシャ時代からあり、
ラプラスやボルンなどはその否定とまったく関係がありません。

と書いたのに、理解できないのか同じコピペを繰り返していますね。

>>421
あれは物理屋なんかじゃないでしょうね。

>>424
それが分かってたならなんでお前が退散させられなかったの？

>>425
単にその時にスレを見ることができなかっただけです。
予告して来てくれるなら予定が立てられるのでありがたいのですけどね。

ラビタンの座右の銘

君子危うきに地下寄らず

大祭司ラビさんの尽力で何とか持ち直してきましたね。

ラビ氏へ

「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。

人間界において、誰もその一例を目撃した者はいないのですが、どうして決定
されているといえるのですか？説明おねがいします。

決定論屋の弁明では
決定論は原理的に否定できないということらいいです。
非決定論も原理的に否定できないのですがね。

そんなことラビにきいてもムダだよ。
「私は別に決定論を主張しているわけではありません」とかなんとかごまかして
いつもの無意味な箇条書きをコピペするだけだから。

決定論は崩壊してはいないけど消滅した。幽霊みたいなもんだよ

ふーん。じゃあラビ氏って、うんこなんだね。

>>429
「決定されている」というのは、単に決定論の立場でしょう。
前提であるものに、どうしてを問うことは意味がないと思います。
この宇宙が存在するのはどうしてかも同様に答えが出ないと思います。

ただ、人間が何を思うのか、何を意志するのかは、
ＰＣがどのように動作するのかと、複雑さが違うだけで同じようなものだと思います。
片方が決定しているとするのなら、もう一方が決定していないというのは、
根拠がない限り妄想に過ぎないでしょう。

>>430
非決定論は妄想に過ぎません。

>>435
じゃはやく非決定論を論理的に否定してよ。

>>436
根拠がない(論ですらない)のだから、否定以前です。ただの妄想。
まだ、「相対論は間違っている」の方がマシですね。

>>437
妄想でも何でもいいから
「世界は非決定ではありえない」って示してよ
妄想は否定不可能なの？

>>434
PCの動作：PCは人が作ったものですから設計図もありますし、動作も制御
されています。Aという入力を行えば(事象Aが起これば)、事象Bが起こるようになっています。
決定しています。（又、Bが起こればそれは決定していました、といいます。）
　
人間が思う、意志する：設計図もわかりませんし、動作も制御されていません。
Aということを思う・意志しても、その結果次に何を思う、意志するかは、誰もわかりません。
結果次にBということを思った・意志したとしても、それは決定していたとは言いません。
　
>片方が決定しているとするのなら、もう一方が決定していないというのは、
>根拠がない限り妄想に過ぎないでしょう。
　前者(pｃ)が決定しているのは根拠がありますが、後者が決定していると
いうのは妄想です。この話を社会人にしてみてください。10人中10人が
あなたの意見は妄想だといいますから。
　
あなたの意見は妄想です。

やっぱりラビ氏って、うんこなんだね。

>>439
まず、設計図があるかどうかは関係ありません。
設計図なしで作っても構いませんから。
動作が制御されているというのも関係ありませんね。
機械であろうと、ウィルスであろうと、作ったものが制御しきれない場合もあります。
入力に対して、出力が同じというのは、そのようにしたい場合が多いからだけであり、
そうでないように作ることも可能です。
例えば、入力信号を熱雑音で操作した後、出力したものは、
外部の人間が完全に予測することは不可能でしょう。

人間も自然界にあるリソースをもとに、自然法則に従って動いているだけ
という可能性は否定できません。この点において機械と人間は同じです。
設計者が人間であるか、自然環境であるかは本質ではありません。
人間も自然の一部に過ぎないのですから。

>>439
＞前者(pｃ)が決定しているのは根拠がありますが

チューリングマシンの停止問題についてはどう思いますか？

>>429
猫の脳に電極を刺して電気刺激を与えるといろんな精神状態にある時と
同じ振る舞いをするという実験はあった
人間の脳でやるわけにいかないのは仕方ないだろう
人間の脳波が精神状態によってリアルタイムに変化することは観測済み
脳波とは脳の神経細胞の活動状態を反映する電磁波の一種であり
意思によってある程度のコントロールは可能

ラビ ◆TpMvFQlvVk ＝ 「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q

>>444
それ絶対違うと思うが・・・。

コテ＝「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q

>>441
ラビさん、論点をずらさないで下さい。

�T　　
PCの場合と、思い/意志の場合について、予測できる場合を考えれば、
PCにはその設計図があり、予測、作製(再現)、制御できる場合というのが
あるわけで、他方、思い/意志の場合にはそういう場合がない。よって、
>>片方が決定しているとするのなら、もう一方が決定していないというのは、
>>根拠がない限り妄想に過ぎないでしょう。
というあなたの意見は、妄想です、ということです。
　
�U｡また、予測できなかった、または、後で検証も原因もわからない結果に対しては、
　　その結果が生じることは決定していた　　
　なんてどうしていえるのですか？　
　
�Uの場合はPCの場合も人間の思う/意志の場合も区別できないにしても、�Tの
場合があり、それは>>439のように説明できるのですが、これを無視して
>>片方が決定しているとするのなら、もう一方が決定していないというのは、
>>根拠がない限り妄想に過ぎないでしょう。
なんていうあなたは、明らかに妄想家です。

>>442
論点をずらさないで下さい。
　
予測できないという土俵に話をもっていくのはやめましょう。
　
ＰＣにおいて、Aという入力を行えば(事象Aが起これば)、事象Bが起こるようになっている。
これは誰でも理解できる事実ですが、人間の思い/意志でそのような予測できる事例がありますか？
誰でも理解できる現実的、日常的な事例が、です。　
そこの方が重要でしょう。なぜこれに真っ向から答えないのですか？

現在、以下>>434のラビ氏の発言(妄想)に対して議論中です。

434 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2008/07/02(水) 14:02:24 0
>>429
「決定されている」というのは、単に決定論の立場でしょう。
前提であるものに、どうしてを問うことは意味がないと思います。
この宇宙が存在するのはどうしてかも同様に答えが出ないと思います。
ただ、人間が何を思うのか、何を意志するのかは、
ＰＣがどのように動作するのかと、複雑さが違うだけで同じようなものだと思います。
片方が決定しているとするのなら、もう一方が決定していないというのは、
根拠がない限り妄想に過ぎないでしょう。

>>448
機械氏の説によると予測可能であることと決定されているか否かは無関係
決定されているし予測可能なことと
決定されているしある程度予測可能なことと
決定されているが今のところ予測は出来ないこと
がある

>>447
＞PCにはその設計図があり、予測、作製(再現)、制御できる場合というのが

まず、設計図があるかどうかは関係ありません。
設計図なしで作っても構いませんから。
動作が制御されているというのも関係ありませんね。
機械であろうと、ウィルスであろうと、作ったものが制御しきれない場合もあります。
入力に対して、出力が同じというのは、そのようにしたい場合が多いからだけであり、
そうでないように作ることも可能です。
例えば、入力信号を熱雑音で操作した後、出力したものは、
外部の人間が完全に予測することは不可能でしょう。

>>448
＞ＰＣにおいて、Aという入力を行えば(事象Aが起これば)、事象Bが起こるようになっている。

なっている場合もある(多い)というだけで、全てがなっているとは限りません。
また、熱雑音を利用した装置のように、ならないように作っている場合もあります。

>>448
＞人間の思い/意志でそのような予測できる事例がありますか？

ほとんどの人は突然殴られたら、その後の挙動は予測できます。
対象物の受けたダメージや状態、条件よりますが、
泣くか、怒るか、恐怖するかのパターンにわけるのは結構容易です。

世界に対する学習量が少ない＆対処バリエーションが少ない子供ほど簡単なのも、
学習するロボットに対する刺激と似たところがあります。

意志、行動の予測の可否は、ロボットも人間も変わりません。
どちらもある程度できると言えますし、どちらも完全にはできないとも言えます。

>>450
434 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2008/07/02(水) 14:02:24 0
ＰＣがどのように動作するのかと、複雑さが違うだけで同じようなものだと思います。
片方が決定しているとするのなら、もう一方が決定していないというのは、
根拠がない限り妄想に過ぎないでしょう。
　
【妄想】根拠のない主観的な想像や信念。病的原因によって起こり、
事実の経験や論理によっては容易に訂正されることがない。（広辞苑）　
　
つまり、私は、>>450を改めて指摘しているのではない。むしろ、
ラビ氏の前文の最終節、『妄想』という言葉、一般人がこの前文の内容を『妄想』と思うはずがない。
どの面下げて『妄想』なんて言葉を使っているのですか？ということです。
このラビ氏の言葉使い、思想こそが、『妄想』だと言っているのです。

>>454
＞一般人がこの前文の内容を『妄想』と思うはずがない。

それは一般レベルの話だからです。
一般人であっても、十分な物理法則の知識を得れば、
物質で構成されているものについて、「決定性」は同様にあると考えるでしょう。
予測不能性は、素粒子一個にも人間にもあり、
決定しているかどうかも、人間も機械も同じでしょう。
所詮人間はタンパク質でできた機械に過ぎません。

>>455
物理法則がどういうものかわかってないみたいね。

>>456
どのように？

454後、投稿規制がかかっていました。続けます。
現在、以下>>434のラビ氏の発言(妄想)に対して議論中です。

434 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2008/07/02(水) 14:02:24 0
>>429
「決定されている」というのは、単に決定論の立場でしょう。
前提であるものに、どうしてを問うことは意味がないと思います。
この宇宙が存在するのはどうしてかも同様に答えが出ないと思います。
ただ、人間が何を思うのか、何を意志するのかは、
ＰＣがどのように動作するのかと、複雑さが違うだけで同じようなものだと思います。
片方が決定しているとするのなら、もう一方が決定していないというのは、
根拠がない限り妄想に過ぎないでしょう。

>>451-452（念仏） →>>447-448
　
>>453　泣くか、怒るか、恐怖するか
それは感情の表出でしょう。　そうではなくて、思う/意志する　の話ですよ。
　
>>455
主張はご自由にしてもらって構いませんが、言葉使いには気をつけたほうがいいと思います。
特に他人に関する言葉は。言葉には使用範囲というものがあります。
「あなたの言う〇〇は妄想だ」、などは、〇〇が"一般常識"から飛び外れていて病的な
場合にのみ使用できる言葉です。　
あえて、妄想という言葉を使いたいのでしたら、先の>>434の場合は、
　『私（ラビ）の理解する決定論の世界ではその意見は妄想にすぎないでしょう』
とでもしてください。

>>459
＞それは感情の表出でしょう。　そうではなくて、思う/意志する　の話ですよ。

悲しみや怒りは、貴方にとっては「思い」ではないということですね。
私は、感情や意志に明確な区別はないと思いますが、
貴方がそう思うならそれはそれで構いません。

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾊｧﾊｧ！
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない129◆
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

>>459
＞「あなたの言う〇〇は妄想だ」、などは、

そんなことは申し上げていません。「非決定論」が妄想に過ぎないだけです。
私が言っても「非決定論」は妄想に過ぎません。

＞〇〇が"一般常識"から飛び外れていて病的な
＞場合にのみ使用できる言葉です。　

それは貴方の考えに過ぎません。

>>441

＞動作が制御されているというのも関係ありませんね。
＞機械であろうと、ウィルスであろうと、作ったものが制御しきれない場合もあります。 �@

＞入力に対して、出力が同じというのは、そのようにしたい場合が多いからだけであり、
＞そうでないように作ることも可能です。 �A

＞例えば、入力信号を熱雑音で操作した後、出力したものは、
＞外部の人間が完全に予測することは不可能でしょう。 �B


�@でしょぉー。
�A転倒してる。
�B「人間が完全に予測することは不可能」なように「入力信号を熱雑音で操作した」
やっぱり予測できないでいいよね。それとも予測できないことを予測できると、転倒か。
というよりも、予測できないように出来る人間はすばらしいってことか？
それとも、予測できないように自然はできてるってこと？その場合、決定論は何？


＞人間も自然界にあるリソースをもとに、自然法則に従って動いているだけ
＞という可能性は否定できません。この点において機械と人間は同じです。

リソースは”制御できる場合”ってことじゃない。

>>459
それから辞書を引き合いに出すときに、
書かれていることが、ＡＮＤ条件だと勘違いする馬鹿が多いですが、
実際にはＯＲであることが多いです。

>>463
何か勘違いしていらっしゃるようですが、
・予測できると主張する決定論者は普通いません。
・私は決定論を支持などしておりません。

なお、私は決定論については肯定も否定もしていません。
原理的に否定することができない程度のことしか申し上げていません。

私の主張は以下のようなものです。
・決定論を否定することは原理的に不可能。
・非決定論は妄想に過ぎない。
・自由意志は因果的決定論の世界で成立する。非因果的決定論の世界や非決定論の世界では成立しない。
・決定論が正しいとするのは過去が存在するというのと同様に信仰に過ぎない。
・ただし、信仰か妄想かは、それを判定する系や主体に依存する。

キター！
>>431

>>465

論理的に説明してくれ。

手が空いたから、少しは相手してあげるよ。
しかし、昨日からのレスをざっとみると、突っ込みどころが満載だね。

>>460
まあ、それではその点は、あなたに話を合わせましょう。
それに、表出と内心の違いもここでは問わないことにしましょう。
で、続けますが、
>>453 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2008/07/02(水) 15:51:48 0
>>ほとんどの人は突然殴られたら、その後の挙動は予測できます。
>>対象物の受けたダメージや状態、条件よりますが、
>>泣くか、怒るか、恐怖するかのパターンにわけるのは結構容易です。
なんですかね？これが事例ですか？泣くのですか？怒るのですか？一つを示して下さい。
条件はある一つの場合に限定してもらっていいですから。
この場合はこうなります、という風にお願いします。

>>462　
まあ、私の考えといえばそうですが、
一般的に人々と対話中、>>434のような発言を
しても誤解を生むだけだと私は思いますよ。
少なくとも私は侮辱された感覚を受けますね。

現在ラビ氏と死肉は、以下>>434のラビ氏の発言(妄想)に対して議論中です。

429 死肉：2008/07/02(水) 13:14:31 0
ラビ氏へ
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。 >>1
人間界において、誰もその一例を目撃した者はいないのですが、どうして決定
されているといえるのですか？説明おねがいします。
　
434 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2008/07/02(水) 14:02:24 0
>>429
「決定されている」というのは、単に決定論の立場でしょう。
前提であるものに、どうしてを問うことは意味がないと思います。
この宇宙が存在するのはどうしてかも同様に答えが出ないと思います。
ただ、人間が何を思うのか、何を意志するのかは、
ＰＣがどのように動作するのかと、複雑さが違うだけで同じようなものだと思います。
片方が決定しているとするのなら、もう一方が決定していないというのは、
根拠がない限り妄想に過ぎないでしょう。　

まず、>>1が>>382で登場したから物理屋の立場で一言言わせて貰うかな。

>>388
不確定性原理とはどういう代物なのかを理解しているのかね？
もっともこの原理を知っていたら、決定論(物理においては、
少なくともラプラスの主張する決定論)などに固持し続けるようなことはしないよね。

＞マクロ世界がミクロ世界に直接影響を及ぼす事例は実際的には何処にも存在しない
例えば、マイスナー効果などがあるよね。
これなんか超伝導、超流動なんだけど、こういう事例を挙げたら限が無いけど、それでも
存在しないという理屈はなんなんだろうね。

シュレーディンガーの猫ね、これもね、文系出身の哲学者には未解決らしいけど、
物理屋は、解決済みなの。
ψは、時間ｔと状態ベクトルRを変数としてとるんだよ。
いいかい、もう一度いうよ、時間ｔと状態ベクトルRをとるんだよ。
これは、シュレーディンガー方程式では、時間ｔと状態ベクトルRはおのおの独立変数であるんだよ。
一方、古典力学では、状態ベクトルRは時間ｔの従属変数とみなすことが出来る。
この違いがわかるかい？
さらに、ψは線形性を有しているんだよ、これもどういう意味かわかるかい？
いいかい、非常に重要な点を述べているんだよ。
もちろん、わからないからコペンハーゲン解釈を出来の悪い幻想としているだよね、きみは。
まだ、いいたいことが山ほどあるけど、多すぎるからやめておく。

＞いいたいことが山ほどあるけど、多すぎるからやめておく

遠慮せずに語りたまえ。

>>413
物理において決定論といえば、ラプラスさんですけど。

＞決定論は、ラプラスとは関係がありません。
するってっとなんですか、このスレでは物理学的知見は用無しということですか？

>>414
えーと、そういう稚拙な答えが帰ってくるとは思いもよらなかったよ。
マクスウェルの電磁気学の電磁場においてはψには物理的実体がある。
ところが、シュレーディンガー方程式やハートレー方程式の解であるψには物理的実体がない。
いいかい、単なる記号だとか、言葉遊びをしているんではないんだよ。
君のその返答は古典物理学もままならないという証でもあるよね。
さらに光子と電子の違いさえも区別出来ないというと言っているよね、きみは。

ただいまラビさんは一生懸命ググっているところです。

どうやら、このスレの>>1をはじめ、悠々と物理学の知識を語っている族は、
量子物理学どころか、古典物理学も修めていないようだね。
過去スレとか読んでいないから、わからなかったけど、なんだか失望したよ。

ご飯等でしばらく離れます。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない◆スレッド・ガイドライン

ここは自由に議論をするスレッドです。
但し、全ての事象は最終真理によって規定されておりますので、本来、
「自由」及び「自由意志（感）」などというものは存在しておりません。
ここで、本スレッドにおける「自由な議論」の確認をしておきます。
最終真理に疑問を呈する書き込みはしないでください。
最終真理を否定するような書き込みは論外です。
スレ主様が反論できないような書き込みはしないでください。
スレ主様の気分を害するような書き込みはしないでください。
スレ主様の変態性欲を揶揄するような書き込みはしないでください。
スレ主様の自作自演には見て見ぬふりをしてください。
以上のルールに違反した場合は、コテハン・名無しに係わらず、
スレ主様直々に徹底的に粘着、人格攻撃をいたします。
結果としてスレが荒れることになりますので、荒らしと見なします。
では、ルールを守って「自由な議論」をお楽しみください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つか、６７の語りはこれで終わりなの？
もったいぶらずに核心にせまってくれよー。
状態ベクトルが時間独立だったり、ψが線形だとどうなるのさ。

マイスナー効果は
ミクロ→マクロの影響じゃねーの？
解説求む。

ラビと67のどちらが本当の「物理屋」か、って話なのか。

>>473
＞物理において決定論といえば、ラプラスさんですけど。

いいえ。
ラプラスの悪魔は、決定論の中の一つの例に過ぎません。
決定論自体は古代ギリシャ時代からあります。

＞マクスウェルの電磁気学の電磁場においてはψには物理的実体がある。

それが指し示すものは、物理的現象ということでしょう。
単にある種の物理的現象に記号を当てはめただけですね。

＞ところが、シュレーディンガー方程式やハートレー方程式の解であるψには物理的実体がない。

こちらは物理的現象でないものに記号を当てはめただけですね。
ですから、実体がないのは当たり前です。

>>475
私は量子力学を専攻し、量子論で論文を書きましたが、
貴方はどこで量子力学を学びましたか？

>>482
ラビのお得意の台詞がでました。ｗｗｗ

>>481
君は物理的実体と現象の区別さえ出来ないのかね？
>>482
>私は量子力学を専攻し、量子論で論文を書きました
それにしてはお粗末な回答が目につくんだけど、目の錯覚かね？

昔佐野量子ってアイドルがいてさ。

>>485
私は量子力学を専攻し、量子論で論文を書きました。

>>486
なるほどマスコミ関係か。

だれでもレベルの低い論文を書く権利はあるからな。

>>481
電磁気学で、電磁場において例えば、光子の位置と時間をかんがえてみようか。
状態ベクトルは時間の従属変数であるから、刻々の、若しくはある時間の光子の位置が
特定できる。特定できたということは、即ち光子を捉えたということではないのかな。
これを現象とおおざっぱな言葉で片付ける気なのでしょうか。
現象から物理的実体が導出できることがあるんだよ、物理では当たり前の手法だが。

>>471
シュレディンガー方程式で
ψは状態ベクトルそのものだろ。
何かね状態ベクトルＲってのは?
いや、単に聞きたいだけだが。

>>481
電磁気学で光子の位置なんぞを扱えるのか？
いったいどうやるんだ・・。
電磁方程式は電束密度と磁束密度と位置と時間の関係しか与えんと思ったが。
いや、本当に単に聞きたいだけなんで、教えてくれ。

>>367
なるほどなるほど。
こういうのを形而上学っていうのか。

うわ67戻ってきたのか。あのまま消えればお互い幸せだったのに、的外れな議論が続きそうだ。

てｓｔ

　　>>335　にこう書いてある、67は物理には詳しいかもしれないが哲学的にはにきわめて??だね

　＞つまり、ψには物理的実体がないんだよ。
唯物論者はこれを無視つもりなの？

　なにそれ??、なんでそこで唯物論が出てくるの？？
まずきみは唯物論とは何がどうであるという論か書いてみて
であるならなぜそこで唯物論が出るか書いてみて

　なんかそれこそ稚拙な空気がするな　>>1みたいな〇〇論が出てきそう

　ちなみに俺は物理も哲学もそこそこだと思ってるけどね

>>484
＞それにしてはお粗末な回答が目につくんだけど、目の錯覚かね？

それは申し訳ないです。

で、貴方はどこで量子力学を学びましたか？
何か答えられない理由があるのでしょうか？

>>489
＞状態ベクトルは時間の従属変数であるから、刻々の、若しくはある時間の光子の位置が
＞特定できる。

それはモデル上の光子の位置ですか？実在の光子の位置ですか？

＞即ち光子を捉えたということではないのかな。

それは実在のですか？モデルのですか？
モデルのであれば、捉えれるようなモデルなんだから当たり前ですし、
実在のであれば、実在の光子と完全に一致しないのなら、捉えたことにはなりませんね。

ラビだってどこで物理を学んだのか言わないじゃん。

>>498
でも、市立▲▲中学校って答えを聞いたところでね・・・

自作自演だらけ

>>491
扱える。

>>498　えーラビは物理やってて、決定論という馬鹿話をマジに考えてるのか
確かにそれはどこの大学か?・という質問がくるぜ、想像つくような気がするが

　ラビは、マクロの揺らぎが検討つかんのかな？？

　　温暖化防止をどうやって進めるかどうかは、どのくらいのペースで進められるかどうかは
石油の価格を、各国が協調して下げられるかどうかと密接な関係があると思う

　つまり原油の価格はＣＯ2次第といえるね

　結論を言えば早めに温暖化防止に多少は本格的に取り掛かれないと（つまりいくらかは石油の消費を減らせないと）
原油の価格を下げられないという大原則があると思う

　これを洞爺湖サミットを控えたか濃く政府がしっかりわかってるどうか心配だ
ボケーとサミットが終ったら人類の恥見たいなもん。日本の官僚は理解してサミットにのぞめるかな

便所の落書きスレ

>>503
それは明らかに糞レス。

決定論と電子や光子以外を語らないようにね。

>>505
それはみんな思ってるけど胸にしまってんだよ。糞レスに何度も反応すれば
あんさんのレスも糞レスなの。（もうついでだからオレも糞レスったぞ）

ついでにいうと、67にいちいち答える必要あるのか？67は内容が荒らしっぽいぞ。

>>506
正直さもまた重要だｗ。
↓以降決定論の提供でお願いしましたよ。

都合の悪いレスがあると即座に排斥したがるスレ

>>505
荒らしと一緒にされたくないだろうけど、
お前からハンニバル臭がするんだが。違ってたらスマンが。

　決定論と電子や光子以外を語らないようにね

なにそれ？？>>503は外れすぎだけど00みたいなのがまともな物理かな
決定論と電子や光子以外を語らないって、アホ物理オ宅やンケ。きもくない？？

このスレでは物理お宅の中では>>67が一番まともやけど
>>495で聞いたように哲学的に？？だけどね

ども。
ラビさん、忘れずに>>469にレスしといてくださいね。

参考（発端）　>>470

>>469
＞少なくとも私は侮辱された感覚を受けますね。

あらそうですか。それは被害妄想だと思います。

ラビも機械といっしょで、品性が下劣なんだよ。
あんまり、気にするな。こういう奴もいるよ。

一般的に物理やるやつって論理に弱いよね。
あまりものを考えないせいなのかな。

このスレが結果論を決定論にすり替えている件

>>514
ハンニバルほど下劣な人間もいないけどなｗ

>>515
物理やっているやつより論理に強いのって、例えば何やっている奴？
数学ぐらいじゃね？文系は全滅だろ。

なぜ誰も第２唯物論にレスしないんだ？ｗ

>>518
少なくとも、機械ほど論理に弱い奴はいないだろ。
質問に対する回答で、それはわかる。

>>520
機械は物理やっている奴じゃないだろ。

>>519
聞かないとわからんの？

>>521
おまえ、論理に弱いな？　名無し機械かwww

>>518
え？哲学だよ。なにいってんの？

>>450
＞機械氏の説によると予測可能であることと決定されているか否かは無関係
＞決定されているし予測可能なことと
＞決定されているしある程度予測可能なことと
＞決定されているが今のところ予測は出来ないこと
＞がある

そのとおりです。シュレディンガーの猫も量子論における「観測問題です」と>>1でも申し上げているとおりです。
「観測問題」とは哲学的に言えば「認識論上の問題」であり「存在論上の問題」とは切り離して考えるべきなのです。
観念論者さん達は「ある時存在論の話をしていると見えて急に認識論に切り替わっている」というような「自己欺瞞的推論」
がお得意ですが、「存在論」と「認識論」はあくまで切り離して考察しなければなりません。
　「認識論」にとって問題なのは今や「量子の不確定性」などではなく「脳がクオリアを発生させる仕組み」の方なのです。

>>525
＞「量子の不確定性」などではなく「脳がクオリアを発生させる仕組み」の方なのです。

この二つがリンクしてるとは考えないのか。

世の議論に終止符を打つ極論を述べます。

哲学的ゾンビっぽい人になることです。
述べるのは
「世の中には質量のみが存在し、一つの法則によって変化している」
だけ。で、
「〜は存在しません、〜って何？、〜は質量ですね、
　質量を人間や電子と述べるのは妄想・錯覚ですし
　一つの法則を電磁気力や重力と述べるのは錯覚です」
と述べます。要は徹底した物理主義になり従来の唯物論者を論破する。

更に「万人は私には意志があると述べる哲学的ゾンビです。私に意志は無いです」
と述べれば更に説得力があり、質量と一通りの法則以外は無い
無機質の極論を述べれば、他のどの論も論破できます。
意識・心・私も、哲学的ゾンビの運動で、あらゆる謎はゼロです。

>>526
脳内の物理化学的反応の中で、量子力学を用いて解析しなければならないような
「量子的不確定性」が介在する反応はただの一つもありません。
まあ、大量の中性子線を浴びて脳細胞のＤＮＡ鎖が分断された事例（かつて東海村で起こった臨界事故）
のような極めて特殊な場合を除いて・・ということですが。

>>525
「第三次産業、サービス業は上部構造である」という、うっかり間違いを、
「下部構造は上部構造を規定するか？」という議論に掏りかえようとする
「自己欺瞞的」な議論が得意な人もいたけどなあw

まぁ必然も偶然も同じことだ。じゃあな。

>>528
化学反応はもはや量子力学無くして語れんだろ。
現在の物理化学てのは量子力学を化学反応に適用するために
ポーリングらが苦心して創出したもんじゃねえのか。

すまんすまん、俺も適当だ。赦せ。

>>528
現段階における「クオリア」とは、これを措定した場合、
脳科学は意識の解明に向けて、どこまで進むことができるかという、
思考上のモデルにすぎない。その一方で、
同じく意識の解明に向けたペンローズの、「量子脳」に関する議論もある。
現段階で、クオリアと量子論がリンクしないと断言するのは、
自己欺瞞もはなはだしいと思うがね。

>>529
マルクスが生きていた時代に「第三次産業」というカテゴリーは存在しませんでした。
想像力を少し働かせれば（後の時代に花形産業となる）第三次産業の重要性に（事前に）
気づいていたマルクスの先見性として評価すべきなのに、あなたのように
「ドグマティックな解釈」しか出来ないとマルクスの発想の先見性を見失うだけ・・だと思います。
第二次産業に分類される「自働車製造業」において、インドのタタ社の新車の定価が３０万円弱であるのに
対して、アメリカで売れている日本車の平均単価がその約１０倍になっている「事実」を分析しなければ
意味がありません。
「走る機械（自働車）の機能を満たす３０万円」に「付加価値」としてプラスされた残りの２７０万円は
「どこから生じたのか？」を考えなければ高度資本主義社会における「文化としての付加価値」について
論じることは出来ません。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>533
おお、やる気なのか。それなら大歓迎だ。ぜひ「サービス産業＝上部構造」という説を
きちんと説明してくれ。その話題を持ち出すなら、途中で逃げ出さずに最後まで
徹底してやってくれ、期待してるぞｗ

>>533
ハイ、また議論を掏りかえています。さっさと寝てください。

>>532
「リンクする可能性もある」とお考えになっているあなたは、通常の物理化学分野と
電子・中性子・陽子・・及びそれらを構成する素粒子物理学分野の区別が付けられていない
・・というだけのことです。・・要は「個人的な（知識の）問題」にすぎません。

本日は就寝させて戴きます。

＞要は「個人的な（知識の）問題」にすぎません。
これには同意するよw

>>537
たぶん間違いなくそのとおりかもしれないね、素直に認めるハンニの姿勢は評価できる

なんでハンニバルがこんなに機械に媚び売ってるの？シンジラレナイ！

>>539
ハンニの荒らし見てれば所詮機械の別コテなんだって分かってたよｗｗｗ

>>538-539
？？？　機械の無知を指摘するのが、媚びることなのか？

>>541
ああ、まだ逆らうつもりなんだｗ

＞観念論者さん達は「ある時存在論の話をしていると見えて急に認識論に切り替わっている」というような「自己欺瞞的推論」
＞がお得意ですが、「存在論」と「認識論」はあくまで切り離して考察しなければなりません。

なぜ？？？

>>542
機械様に逆らうことなんて、できませんよwww

より優れた者が、より劣った者に対して、どうやって逆らうんだ？

ここの機械を支持してる（らしい）やつらは
機械の言う「科学知識」を自分で勉強もしないで本気で信じるわけ？　何で？

>>544
自分の方が優れていると思っているの？ｗ

>>546
ハンニより機械のほうが優れてると思う理由を教えろよ

>>545
機械の知識を支持している決定論者なんてここにいないだろ。

>>547
ハンニ以外にはわかるから、教える必要ないと思うが。

>>549
すまん。ハンニじゃないけど、わからんw

>>547
いくらでも挙げられるよ？
１．機械は「決定論は公理か」というハンニの質問に答えられなかった。
２．機械は「上部構造はサービス産業か」というハンニの追求に、まともに答えられなかった。
３．機械は「移動平均だけでも儲けられる」というハンニの主張に反論ができなかった。


あれ？

>>547
機械とハンニバルではお話にならないぐらい差がある。
２ちゃんのスレ主に求められるのは、正しい知識でも、論理的な議論の力でもない。
そんなものは、本なり、ネットなりで調べればいい。

では、一体、何が求めれるのか？
スレの運営力、人を集めて呼び込む力、集客力だ。

機械は知識が足りなくてもいいし、まともな議論ができなくてもいい。
そんなものは、人を集めて、そういう力を持った奴に任せればいいのだ。

会社の社長が、その会社の職人の技術を持っていなくてもいい。
機械は、社長や会長の立場だ。

それにくらべて、ハンニバルは社長になれない。
誰も付いてこないし、スレを運営する力もない。
職人としての力量もない。
なれるとすれば、せいぜいクレーマー程度。
あえて言おう。
カスであると。

ネットのクソ溜めで社長になってもねえ・・・

>>552
その通りです！
そして、優れた社員が現れると、名無しになって人格攻撃して、
叩き出すのが社長の仕事ですw

　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜ 　　　　もう７月だぞ　不細工ニート税導入
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
　　　　 |　、　 ｰ- " ﾉヽ　　　　　／￣＼
　　　　/　　　ﾞー―　　　ヽ.＿／　.,入 　＼
　　 　 l 　i　 　'　Y　　/ 　/l　＼／　　`ヽ　＼
　　　　l　 ￣ヽ・.　・/　　/　l　_ )＿__ .　`ー'　ゝ
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/　 /　　 　⌒⌒￣＼

>>553
機械＝ウンコ社長でＦＡですか？

知識もないし頭も弱いウンコの王様でＦＡです。

>>553
そう思ってここに来るとは、スカトロマニアですか？

>>558
ハア？　ふつうにトイレを借りに来ただけですが？

>>559
で、また来るの？

哲学の一分野、論理学を修めた人よりも、物理学専攻の方が論理に精通していると、、、，
そうですか

↑ また ル・サンチマン™ が気に入らないレスを晒しています。

　 これが ル・サンチマン™ の習性です。

使い回しのくだらん書き込みする暇があるなら
アドリブで面白いことを書き込む機知を見せろ

存在論の話から急に認識論の話しになるのが観念論者さんたちの思考です

「神は存在する」「スピリチュアルは存在する」とか言うと
すぐに「そんなもの観測できない」というのは、観念論者さんたち特有の思考です


唯物論を徹底するなら、スピリチュアルなものの存在は原理的に否定できないということ
スピリチュアルなものの存在を否定するのは根拠のない妄想であるということがわかってないのです

コピペなんて使い回しは死んだ過去の言葉だよ？
生きた言葉を使おうとは思わないのかw

>>552
「２ちゃんのスレ主」としてはうまい具合にはまってるキャラだよなｗｗｗ
KYで突っ込みどころ満載、豊富？なネタ、すっとぼけたレスの秀逸さ、
やりとりのトンチンカンさ、みずから名無しで荒らす攻撃的な姿勢、
どれをとってもすばらしい。
そこは間違いなくハンニバルにはまねできないところだｗ

　 ､ ｊ醴醴醴醴醴醴鬱ﾟﾟ＾　 　 ､ ﾞﾟﾟ『醴醴齟ｇgpu． ｀ '}ＩＩ}ｶ^｀|Ｉ
　 ､|[醴醴醴醴醴鬱′　 　 　 　 　 . ﾞﾟ憫醴醴豐s,,.　 ､ Ｉ';ﾞ..､}]，
　 .:][醴醴醴醴鬱’ .　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾟ『嬲靈齔.,__､,,,,゜ ._〈[ 　　　ふふふ
　 爼醴醴醴醴‡ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‘『層醴醴匝　)llig$ .
　 爼醴門醴鬱｀ .　_ｙ444ｅgｊ,...　 　 　 ､,,,gｇg,,,_'『攜醴齔ｊ,.,..']][l .
　 ､{[醴ｊｶ.層¶' 　 　 　 　 . ｀~ｦ　 　 ､ !f~ﾟ＾｀｀ﾞﾟﾟｼ.. ‘層醴麈躍「 .
　 . ‘醴齔ll]][|､　 　_d-=・=-$ .　 　 　 -=・=-， 　 淺栩鬱¶’
　 　 層鬮.ﾟ'';,}',.　 　 　 　 . ﾞﾟﾟﾟ .　 　 . ‘ﾟﾟﾟﾞ｀ .. ﾞﾞ＾ .　 .ｌ}]ぽ
　 　 .']]醴$ .'ｌ|_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｉ「ﾞﾞＩ゜
　 　 ､ ﾞ濁髟. |ｉ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ′$ .
　 　 　 ､ ﾞ層蠶　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . _,　 ' .
　 　 　 　 . ']醴， 　 　 : . 　 -.(､...　_.- 　 . . 　 　 .:,｢
　 　 　 　 　 層$. 　 . 〈lf%ｇｊ,、 . ｀｀｀. _,gｇ&..　 　_i'ﾞ..
　 　 　 　 　 . ﾟﾟ龜ｊ､ 　 ` ﾞﾟ『}狐茲茲槊¶ﾟﾞ'ﾟ! 　 .,,lﾟ
　 　 　 　 　 　 . ﾞﾟ髦. . 　 　 ､.'''''~'ﾟ'''｀ .　 　 . ｭｆ’.

>>566
哲学板なんだから機械が「真理」に拘り続けてることが重要なんだと思うけどね
機械自身が真理を言い当てているのかはよく分からないが

>>552
ハンニバルは自分が優秀な反社長派重役にでもなったようなつもりになってるから困る
単なるクレーマーにすぎないくせにｗ

>>565
それをいうなら、機械だって死語だろ

機械が不確定性原理と決定論の関係について述べることには一貫性がないね

1.｢不確定性は認識論上の問題で、実在論的には問題でない｣
2.｢脳内で量子的な現象は起こっていないので問題ない」

1はともかく2はひどいね。

果たして、「真理」にこだわり続けることだけが哲学なのか

「真理」なんてどうでもよくて、
流行が大事で、大衆迎合的で
虚飾にあふれた言葉で大衆を操作して、
いかに自分にとって都合のいい現実を造り出すか
その追及を主旨とする人たちがいるとするなら
彼らを何と呼ぼう
もし、哲学が真理を扱う学問ならば、哲学はそのような人たちに向かってどんな言葉をかけることができるのだろう

「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q　＝　ラビ ◆TpMvFQlvVk

>>568
うん。真理に拘り続けているのは重要だ。
それが理由で科学とは無縁の形而上学になっているのに、
機械本人は馬鹿だから気づいていない。

科学と形而上学の区別は「真理」へのこだわりの有無で決まるのではない
科学の営みにおいても「真理」は必要不可欠な理念である
およそ大半の学問は「真理」へのこだわり抜きには成立しない(哲学は例外だがw)

学問の世界から抜けた大衆的な社会では「真理」にこだわらない輩も多くいよう
大衆の興味はいつだって金儲けといい女だからな

ななーななー♪

ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　 ＿　　　　o。　|　　*｡ |
　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＋・　　o　|*
　o○+　|　　|ｉξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾟ|　o　○。
・＋ 　 　　･　lﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ・|＊ﾟ ＋ |
ﾟ　|i　 　 |　+　ﾐ-=☆=-　i､ -=☆=- |! 　 　　| 　　　　　　げろげろっぷり
o｡!　 　 |!　ﾟo ﾐﾐlﾐ　　/ ｰ-' ヽ　　 l;;;|ﾐ　*　 ﾟ |　　　　　　ﾍｯﾍｯﾍラっプリろｗｗ ｯ
　 ｡*ﾟ　 l　・　ﾟ　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡|o　 ﾟ。・ ﾟ　　中国の魔の手から日本を救うおっプリろｗｗ ！
　　　　　　　　／ 　　 　　　　　　　　|
　　　　　　　（＿ )　 　・　　　・　 　|｜
　　　　　　　　　ｌ⌒ヽ 　 　 　 　＿ﾉ |
　　　　　　　 　 |　 r　` (;;;U;;)　 　）__)
　　　　　　　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　 （ ＿）

もしあの不器用な里田まいが男だったら現代の女は彼を選ぶのだろうか

２ｃｈを代表する自作自演スレ

>>571
＞2.｢脳内で量子的な現象は起こっていないので問題ない」
＞1はともかく2はひどいね。

機械が言ってた中性子線とかが脳細胞を貫通して影響を与えているという意味？

>>580
違う。脳で量子的な現象は起こっているし、起こっていなかったとしても
量子的現象の影響は受ける。
たとえばラザフォードの実験の結果は、彼の脳に何の影響も及ぼさなかったか？

一貫性度外視の華麗な身のこなしが機械の持ち味です

状況次第でマルクス再評価的なレスもします

自称物理屋はどこ行った？

>>581
起こってるのか、起こってないのかどっちなんだよ？

起こってるんだって。
起こっているけど、仮に起こってなかったとしても同じこと。

化学なんてもう熱統計力学と量子力学でやってるんだから
化学現象と量子的現象を区別するのがおかしい

もっとも機械のいう「現代科学」は俺等が知ってる現代科学とは別物みたいだから
彼の中では正しいんだろう

逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

だから神様を信じなさい。
私は神々も信じます。仏も信じます。
何か信じるものをもちましょう。無宗教ではなくて何かを信じましょうよ。
言葉のやりとりで導き出すものでなくて、豊かな生を送れるものを。

サッカーの神を信じる人には何を言っても無駄。
野球の神がいないのは、不幸中の幸い。

>>490
そうだね、ごめんね。
×状態ベクトル→○位置ベクトルね。

>>525
>シュレディンガーの猫も量子論における「観測問題です」
これはいけないね。

機械の取り巻きが物理屋さんを追い出したがっているようだが
前スレで機械が結晶ウンヌン言ってたのを貼れば出て行くと思うぞ、あきれて

方向ベクトルしか理解できねぇ。
位置ベクトル・・・難解じゃ。

一般人でもイメージできるレベルの表現力で↓次レス頼む。ｗ

>>588
これって機械のトリで書かれたレスだったっけ
だとすると、機械の正体がぼんやりと見えるようなレスだな

67の出現は機械にとって不都合な真実ｗ

>>596
不都合な真実は、科学者が結論に苦慮していた
結論に終止符を打った天才的政治家の話ですよねｗ。

厭味は理解するようにねｗ。


ニュー即＋板で遊んでこっと、乗りが悪いよ哲板はさ。

機械、来るかな？

どうしたー、ウンコの大将！　はよ、出て来い！

エロスが全てだ
後は何もかも虚無だ

お前が文科系でないという前提で聞くけど、
ゲーデルの不完全性定理って知ってる？

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ＣＰＵが創れるなら人工脳も可能だろ

未来は決定されているということと「どういう風に決定されているか人間が把握できるか否か」
は「全くカテゴリー違いの命題」であるという簡単な事実をどうして観念論者はさんたちは理解できないのでしょうか？

　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　 じゃあ未来が決定されてるって何？
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>603
決まっていると「思うか」「思わないか」の違いだけです
この差異に真理は宿るんです
観念論者にはこれがわらかないんですよ・・・ってｗｗｗ

>>601
不完全という響きが厨を引き寄せる

決まっていると思われることが覆されることは多々ある

>>604
逆に考えると判りやすいと思います。
仮に「一瞬後の未来が決定されていない」としたら、
誰がどうやって決定するのか？・・・ということになります。
その「一瞬後の未来」はありとあらゆる事象について「すぐに到来する」
し、さらにその瞬間には「次の（決定していない）一瞬後の未来」が待ち受けている
訳ですから、仮に「神」がいちいち「決定する」にしろ、「物理法則」なり
「化学法則」なりに少しでも委ねないと面倒くさくてやってられないでしょう。
　そして「神」が仮に全ての事象の「一瞬後の未来」を決定してるにしても
「神」のほうにも「決定する基準」がないとやっていけなくなると思います。
その「基準」こそが「物理・化学法則」であり、それは人類の観測史上一度も
「変更」はされていない・・・というのが「（自然）科学の進化(深化）の歴史」なのです。
要は「歴史上において『神が科学法則を変更した』という史実は一切記録されていない」
・・・ということです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>604
なんと言う傲慢なｗ。

>>607
いずれにしても決定論では論である故に論以上の力は無い。

あ、「面倒くさいから」決定論が真理なのか。
これは新しいねw

>>608
真理であれば力の助けなど要らない。
真理であればそれは真理であるという事実だけで自ずから強大な力を全てに対して及ぼすからだ。

>>607
「現在」も決定してはおらんのかもしれんよ。
競馬でＡ、Ｂ、Ｃ、・・・の順で着順が決定したとする。
完全に着順結果は決定し、この「歴史」は変更出来ない。
その瞬間の世界が確定したかに見える。
だが、歴史は人間の価値観で切り取った情報の蓄積であり
現在の世界が完全に確定したものであることを意味しない。

馬の位置が僅かにずれても着順に変更はなく、現在の決定した「歴史」に変更は無いが、
その瞬間の世界が完全に確定したものであることを意味せず、現在自体の非決定性を排除しない。

現在状態の完全なる確定が証明されない限り、現在→未来への延長的推論による決定論には穴があるんじゃねえのか。

>>607
その一瞬後の未来は決定されているから未来は結局全部決定されている
という主張には論理的な間違いは見つけられないかもしれない。
ただ、未来は全て決定されていると言っちゃったら身も蓋もないと言うことだろうが
大人の論理を機械は飲み込むことが出来ないガキなんだよｗ

>>611
じゃ、誰がいつ現在を決定するのか？どう言った理由でどう言った基準で決定するのか？
という問題は依然として残るだろ？

>>613
それも深く考えればおもしろいかもなあ。

カントがデカルト基準だったか？

真理を探求するもの
真理は決まっているから楽観視するもの

後者は真理を探求し突き止めた事柄を横取りする愚弄に過ぎない

>>616
探究する過程で神によって変更されることがあり得るのか？
それとも巧妙に隠されてはいるけれど真理は自然界の中に既に変更不可能な形で存在し、
人類の探究を待っているのか？
という問題はあるだろうな。

人間の脳も意識も神からすれば不完全なものであるから

そっかー、確かに機械は探究してない、既に真理を知ってるから探求は必要ないと。
だから人の話にも耳を傾けないし、自分とちがう意見を全部真理に対する攻撃と断定する。
おれは真理をつかんでるという立場って、ひたすら傲慢になるしかなくなっちゃうということだね。

>>619
ま、宗教だからね。

機械とか頑固なラーメン屋やってろ馬鹿が

しかし脳という器官は客観化された認識原理なわけだが
情報をすくい取る器官としてはかなりザルなのではないかと思う
とりあえずないよりあったほうがましな程度のレーダーのようなものだと思う
そんなレーダーで我々は真理とか探知しようとしているわけだが
機械のように最初からさじを投げるという手もあるが

脳は体の一部だから主観だよ

さじをなげて原始時代に戻れとでも？

第一の客観なんだよ
そこだな

脳に送られる視覚聴覚など本人以外の第三者が感じ取れますか

夜中の３時に手強そうなゴキブリが出た

すいません。長文書く気が起こらずに横着なレスをしてしました。

俺はある意味ゴキブリを尊敬している
恐竜時代からそのままの姿で存続しているからな

しかし科学とかある目的のために特化した道具なんだから
大脳生理学をラストワードにするような大冒険しちゃいけないですよ

とりあえず企業が絡めば目的のための道具になる
科学と利益をどうくっつけるかは政治の問題

目的とはある種の知見を得るくらいの意味だったんですが・・

目的っても莫大にある
だからあなたの言う大脳生理学とかに細分化されているんだろ

真理は化石のように地層の中に埋まっており、我々の発見を待っているあるいは待っていた
既に９割９分は科学の力で明らかにされてしまっている。知らない奴が知らないだけのことだ

それでも、一瞬の未来は物理科学法則では決まっていないと言い張る観念論者が後を絶たない
一瞬の未来を決めるのは神だとでも言うつもりなのか？遠い未来も一瞬の未来と同じ事だ物理科学法則で決まるのだ

現代人のくせに物理科学を知らない奴等の頭の中は実は原始人や古代人となんら変わることはないのである

>>633
＞知らない奴が知らないだけのことだ
じゃあ、解明された真理とやらのテキストをココに提示してみてよ。
お前は知ってるんだろ？

＞一瞬の未来を決めるのは神だとでも言うつもりなのか？
神なんていると思ってねーよ。勝手にそっちに話誘導するなボケ。

＞物理科学法則で決まるのだ
じゃあ、決まる所を証明してみろよ。仮説を通す時の基本的な手続きだろ？
これをするかしないかは科学が云々以前にお前に社会性がそなわってるか
いないかの問題だ。

お前って日に日に発言のレベル落ちてきてるよね。
突っ込みやすくなってるって言うか、インテリのメッキがはがれて
トラウマが見え隠れしてるというか。
これが独善家の末路ってヤツ？ｗ

なぁ、チンコの議論でもしようぜ。
むく時期が脳内物質によってどう決められているかの議論。

＞＞一瞬の未来を決めるのは神だとでも言うつもりなのか？
＞神なんていると思ってねーよ。勝手にそっちに話誘導するなボケ。

では一瞬の未来は決まっているということでいいな？アホ
決まってないなら、誰がどういう基準でいちいち決めてくれるというのかい？低脳

>>636
決めてくれるじゃなくて「決める」んだろ？自分で。
何でも他人まかせで他人に自分の責任擦り付ける事しかできないの？おまえ。
ちったぁー自立したらどう？ｗｗｗｗ

＞物理科学法則で決まるのだ
じゃあ、決まる所を証明してみろよ。

物理科学法則で決まらないことを一例でも挙げられるなら反証明だと認めてやるから
反証明してみろ。
野球の超スローボールが途中から１６０ｋｍの剛速球に変わった事例が一回でもあるか？ｗ

>>636
＞では一瞬の未来は決まっているということでいいな？
いんや。「一瞬の未来は決まっていない」で良い。
決まってるって言うんなら証拠を見せろ。
最低限の手続きも踏めねークセに偉そうに口たたくな。カス。

＞お前って日に日に発言のレベル落ちてきてるよね。

お前なんかと話してやるのは今日が初めてだ。時間があるんで馬鹿だと分かってるが
馬鹿さ加減を知りたいだけだ。

＞いんや。「一瞬の未来は決まっていない」で良い。

じゃあ、誰がどういう基準で決めるんだ？って聴いてるんだよ！馬鹿。

>>641
人それぞれで決めるんだよ！ｗｗｗ
誰かが基準になってる時点で「誰かが未来を決めてる」って言いたげじゃねーか。
キモいんだよ、バカオタ！ｗｗｗｗｗｗ

>>642
＞人それぞれで決めるんだよ！

野球の超スローボールが途中から剛速球になれ!って念じて
１６０ｋｍの剛速球に変わった事例が一回でもあるか？って聴いてるんだよ。

お前がいい女の胸に視線を送ってしまうこと自体、お前の意思の自由なんて無いんだよ。
サルがメスザルの赤い尻に視線を送るのと変わんないんだよ。サル

>>642
物理科学法則で脳の働きも心臓や手足や投げてしまったボールの動きと同じように決まってしまってるんだよ。
それともお前は念力でボールを曲げることが出来るのか？
朝から馬鹿を相手にしてるとこっちまで馬鹿が移りそうだから止めるわ。完全な時間の無駄だった

>>643
＞野球の超スローボールが途中から剛速球になれ
何の話？>>638の発言の続き？

誤爆なのかと思ったけどさ、>>638の文章
＞　＞物理科学法則で決まるのだ
＞　じゃあ、決まる所を証明してみろよ。
と決定論批判的な文章の後

＞物理科学法則で決まらないことを一例でも挙げられるなら反証明だと認めてやるから
＞反証明してみろ。
＞野球の超スローボールが途中から１６０ｋｍの剛速球に変わった事例が一回でもあるか？ｗ
と立場を反転させたような発言を続けてて
結局何が言いたいヤツなのかさっぱりわかんなかったんだけど。
コイツって自演癖か何かあるの？？

>>645
物理化学の法則に従っているモノに対しては、念力とか願望とかでは変えられないと言いたいんでしょ

>>644
＞脳の働きも心臓や手足や投げてしまったボールの動きと同じように決まってしまってるんだよ
だから証明してみろって言ってるんだよ。
話ずるずる引きずるな。お前からすれば脳の働きは予測できてしまうほど単純な物なんだろ？
どうしてこんな単純な理屈を証明できないのかな？
バカだから？

ついでに、念力なんてオカルトあるとは思ってない。
こっちこそ時間の無駄だったわ。

>>646
>>638は質問の方向が明らかに２分している。
自演か、釣りか。いずれにせよ卑劣な態度だ。

自由とは物理法則を変えることという主張が機械陣営から続いてる

物理法則は経験則だから間違っていればいつでも変更する自由がある。
そのようにして自然科学は進歩してきた。
意志の自由は物理法則を変えることとは関係ない。
正しい物理法則を認識した上で自分の意志で行動を選択することが出来るのが自由だ。

>>650
それは「物理法則」を人間の知識とした場合の話で、
「物理法則は変えられない」という文脈の「物理法則」は、
物理的存在に働いている力や制限のことで、
それは既知なものも未知なものの含んでいます。

＞自分の意志で行動を選択することが出来るのが自由だ。

決定論的に考えると、自分の意志自体が物理状態であり、物理法則に従って
行動を選択されているので、決定論と自由意志は両立します。

>>649
それはありませんね。

>>652
機械に言えよｗ

>>653
機械氏が言っているのは、物理法則を変えるような自由はないってことでしょう。
自分由来という意味での自由は否定していないと思います。

仕事しろ
無職どもめ

>>654
物理法則を変えるのが自由だとだれが主張してる？

物理法則を変えるのが自由である
物理法則に従わないのが自由である
物理法則に従うのが自由である

どれ？

>>656
>>649

決定論と自由意志は両立しない。
決定論と両立するのは、「自由意志」感という錯覚。
したがって、決定論は「錯覚する自由」となら両立する。
しかし錯覚が物理法則によるものなら、この両立もない。

>>659
＞決定論と自由意志は両立しない。

どうして両立しないのですか？
貴方の言う「自由」とは何ですか？
そしてそれは何から自由なんですか？

自分の過去の状態にも束縛されないのが自由でしょうか？
自分が絶対にコーヒーを飲みたいと思っていたのに、
原因もなく、突然紅茶が飲みたくなるのが自由なんでしょうか？

機械陣営対ラビ、これは初の対決図式だ
どっちもゼッタイ退くなよ

>>434
＞ただ、人間が何を思うのか、何を意志するのかは、
＞ＰＣがどのように動作するのかと、複雑さが違うだけで同じようなものだと思います。

人間にプログラムに当たる物が存在するでしょうか。両者を一緒にするのは相当乱暴
だと思いますが。

＞片方が決定しているとするのなら、もう一方が決定していないというのは、
＞根拠がない限り妄想に過ぎないでしょう

これは前提に当たる前掲の文が正しいとした上で、という前置きが必要でしょう。
妄想に当たる文だと思います。

>>661
機械は>>1で「自由意思とは自由意思感にすぎない」と言っているので、
自由意思感（自由意思を持ってる感じ）を否定しているわけではない。

>>663
そんなの言葉遊びでしかない。
自由意志＝錯覚と言い切る方が明確。
言いたいことが同じならよりシンプルに主張する方がいい。
要は「ある」か「ない」かだから、その境界を言葉であいまいにする必要はないし
機械も錯覚に過ぎないということは何度も主張したと思うぞ。

>>663
感じる以外の自由なんてあるのか？
自由は行動では無いだろ。

人間が自由であるかないかは、客観的な観察によって決められるのか。
それとも当人の主観によってしか決められないのか。
この点はいかが。

>>651
>それは「物理法則」を人間の知識とした場合の話で、
そうだね。物理法則は経験法則だと記述したとおり人間が設定した
知識でしかない。だから謝るのは当然で謝りに気がつけば変更されうる。
>物理的存在に働いている力や制限のことで、
それは物による現象そのもので物は法則などで規制され無い。
ものの現象を捉えて法則を人間が作っているだけのことだ。
法則はそれを考えた人の名前を付けてニュートンの運動の法則とか
ボイルの法則とかアインシュタインの相対性理論などと呼ばれている
事から明らかだろ。

>>664
＞自由意志＝錯覚と言い切る方が明確。

貴方の言う「自由」とは何ですか？
そしてそれは何から自由なんですか？

自分の過去の状態にも束縛されないのが自由でしょうか？
自分が絶対にコーヒーを飲みたいと思っていたのに、
原因もなく、突然紅茶が飲みたくなるのが自由なんでしょうか？

>>667
＞>物理的存在に働いている力や制限のことで、
＞それは物による現象そのもので物は法則などで規制され無い。

だから、
「物理法則は変えられない」という文脈の「法則」は、
物理的存在に働いている力や制限のことで、
既知なものも未知なものの含んでいて、
人間の記述する法則のことではないのです。

人間の記述する法則に規制されないのは当たり前で、
それで規制されるというのは、超能力を認めるような全く逆の立場です。

貴方は言葉尻に拘って、発言者の意図が読めていません。

>>669
人間が作った物理法則以外に法則はないという事だよ。
物理は人間が作った事柄だから。

>>670
だから、
「物理法則は変えられない」という文脈での「法則」は、
物理的存在に働いている力や制限のことで、
既知なものも未知なものの含んでいて、
人間の記述する法則のことではないのです。

言葉の誤用だと言えばそうかもしれませんが、
貴方は言葉尻に拘って、発言者の意図が読めていません。

>>670
それは観念論おばかというか
素朴人間中心主義に骨の髄まで冒されていて回復不能というか
文科系の無知あまりにもさらけ出しすぎで結構かなり恥ずかしいなｗ

ほう‐そく〔ハフ‐〕【法則】
１ 守らなければならない決まり。規則。おきて。「―を守る」
２ 一定の条件下で、事物の間に成立する普遍的、必然的関係。また、それを言い表したもの。「遺伝の―」「因果の―」


「それを言い表したもの」の方ではないのは明らかでしょう。

理系の論理的脆弱さは目に余るな。

>>664
錯視を起こさせる絵を見てる場合、錯覚（という主観）は「ある」の？
それとも「ない」の？

>>664
ある人が幻覚を見た場合、その幻覚自体は「ある」のか「ない」のか
どっちなのかな？

>>673
>２ 一定の条件下で、事物の間に成立する普遍的、必然的関係。また、それを言い表したもの。「遺伝の―」「因果の―」
事物の間に成立すると思われる関係を知覚・認識するのは人間だし、それを
言いあらわされないのだったら「そんなの関係ない」ね。

>>677
認識できない貴方にも重力は働きますし、頭上で核が炸裂すれば蒸発すると思います。
そう思わない自由はありますが、どうぞご自由に。

なによりもまず
　　　　　　 _＿＿＿____ 　　
　　　　　／:.'｀::::　　　:::::＼ 　　
　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼ 　　
　　　/::. 　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::: ヽ
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
蛙邊鍼憎魔璽夷羅子佐々屠嗣簾邊嗣
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
　　,;';;;;;_-=・=-;;;;;　-=・=-彡;;;;;ヽ、
　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　 　

これが基本中の基本です。これを押さえておかなければ、全くお話になりません。

> 野球の超スローボールが途中から剛速球になれ!って念じて
> １６０ｋｍの剛速球に変わった事例が一回でもあるか？って聴いてるんだよ。

私には余裕で出来てしまうわけだがｗ

ラビ ◆TpMvFQlvVkの自作自演が激しくなってきたな

>>681
私はそのようなことをしておりません。
コテハンをつけ忘れたことならありますが。

>>680
自慢するようなことじゃないだろ。
まあ科学を妄信する阿呆どもを笑う資格のある哲学徒なら、
念力は基本だよな。

「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q　＝　ラビ ◆TpMvFQlvVk

自由意志(と呼んでいる)心的状態は存在するだろう。ただし決定論に拠るなら、
この心的状態は法則に則って必然的に生起したことを意味する。つまり“他”に
規定された必然を“自”に由来する選択と感じる、これが自由意志感だ。
しかし、この錯覚はもしかすれば「救いとして贈与された」ものかもしれぬ。ｗ

ラビ氏の決定論は、因果論がどうのこうのといった“付帯条項”が多すぎる。
決定論は信仰の対象。あれこれ付帯的なものをあげると、理屈に堕してしまう。

こちらでは久々のいい突っ込みだったようだ。ｗ

>>685
で、貴方の言う「自由」が何かは説明できないのですね。

>>660に答えられないから逃げると。

>>686
“自由”の意味くらい辞書で調べなさい。ｗ
別に逃げていない。決定論に依拠すれば、自由はない。ただし、自由意志感は
持つことができる。それだけです。

>>687
精神的な薬で人のそれなんて多少は自由に制御できる。
多幸感を得たいかね？、リタリンでも食らえｗ。

普通、自由意志というと、選択的な二者択一とか
ある状況における判断力とか、その選択的な自由意志のことでしょ。
Ａを選ぶかＢを選ぶかはたまた選ばないとか。

そもそもお前らずっと逃げてばっかりじゃんｗｗｗｗ

おまいらって「自由」が何かも知らずに
自由感だの自由意志感だのよう言うなｗ

あのさ、何で厳密な理屈を求めてるのに『常識・無意識・本能』
に縛られた思考しかしない訳？
この世がマトリクスの可能性もあるじゃん？
私はそれで自由意思を肯定し、全ては自由意思で無限大の自由意思の
探究に向かった。

全ては『快苦』で成り立ってます。あらゆる意識（私）の快苦と自由意思で
宇宙は変化してるだけ。生物は特別ではない。
動物も機械も天使も、意識ある者の行動動機はひとつ
『快を感じ苦を感じない為』
で、後は自由意思と知識で変化する。人間なら手足や脳とか。

決定論は単に信号で止まる自由に動ける車を決定的だという位で
全ては自由意思で変化するが決定的に見える部分もあるだけ。

科学ってのは共産主義みたいなもんなんですよ。一見、良いように見えて
いずれ崩壊しそうなマイナス面が多い産物。やっぱ意識が根源

>>685
＞決定論は信仰の対象。あれこれ付帯的なものをあげると、理屈に堕してしまう。

「一瞬先の未来は決定されていない」という非決定論こそ「信仰」に他ならないと思います。
物理化学法則によって「決定されている」世界以外に「誰がどういう基準で決定する一瞬先の未来」が
あり得るのでしょうか？
「決定されていない一瞬先の未来」があり得ると主張するならば、その根拠はいったい全体「何？」である
とおっしゃるのでしょうか？

>>691
その通りじゃよ、ネオ君。

>>692
愚か者が。論の利用法を明らかに間違っている。

>>657　１　物理法則を変えるのが自由である
　　　　２　物理法則に従わないのが自由である
　　　　３　物理法則に従うのが自由である
どれ？

　1　はアホ　２　は自滅不自由　3　が自由
、体内にしばらく食料が入らないとき　つまり　はらがへったとき　ご飯を食えるのが自由

ラプラス、何が言いたいねん。

通勤途中で読んだ本は無駄だったようだな。

>>688
＞ある状況における判断力とか、その選択的な自由意志のことでしょ。
＞Ａを選ぶかＢを選ぶかはたまた選ばないとか。

しかし「Ａを選んだ」「Ｂを選んだ」「どちらも選ばなかった」という三個の「結果」
しか（論理的に）ありえないのですが、何を選んだか（あるいは選ばなかったか）は「心理学的原因」
が必ず存在するのであって、実は「そういう状況においてはそれを選ばざるを（あるいは選ぶことを回避せざるを）えなかった」
・・・ということであり、それはその状況において「その人の脳」がどういう状況にあったか・・・で
「決定されてしまっていた」ということに後で気づくだけのことなのですが、非決定論者さん達は「心理学的統計に則れば
そういう（心理学的）原因があるのかもしれないが、やはり未来に向けての「選択の自由感」はどうしても信じたい・・
という方が結構多いのです。
　そしてその人達が「観念論・宗教」を「信仰する」ことを選択するため、いつまで経っても「観念論的誤謬・迷妄」は廃れる
ことがない・・・ということです。

マトリックス信者がいるな

>>695

すでに５合ほど飲んでるので難しい話は明後日でｗｗｗｗ。

酒飲む奴がいたら俺が奢ってやりたいよ。

奢ってもらいたい奴、挙手せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。


飲みたいなぁ、おまえらと。まぁ、殆ど聞き役に徹するだろうけどさ。

>>692　人類がまもなく、本悪的に温暖化防止をやるかどうかはまだ決定されてない
サミット裏方はいまがんばってるがサミットでもまだきまらなさそう、なぜか　根拠　温暖化防止などまだすぐやらんでもいいという国がかなりあるから
　
サミット直前に>>６９２を書くドアホ

>>696
論理的にはそうだが、現実では選ぶ前に死んだとか色々考えられるな

>>696

その原因。
結果由来です。

>>699
いまどき「弁証法的唯物論＝マルクス主義」を復活させるという試みは「無駄」だと思います。
仮に「観念論的誤謬の典型である弁証法信仰」を観念論的傾向にある「観念論者の脳」が
「選択」したとしても、この時代に「エネルギ−危機が来るぞう!!、みんなの『物資』が不足するぞう！！」
と民衆を脅かしても、民衆はそんな煽動に乗るほど「阿呆」ではありませんよ。

つーか何でも信じるか・何でも信じないか
の二つだろ？厳密に言うとさ。

で、唯物論者は適当なあいまいな多数決で何かを信奉してる。
物理学は多数派だから絶対的に普遍的な真理なのね。

で、自分に関しては物理外なので（意識・この私なので）
例えば一瞬後にマトリックスの世界の脳で
『この私』が発生しても、今の宇宙の物理法則に反しないし
誰も矛盾も何も感じないのよ。

要は、自由論。究極の自由。
マトリクスは信者というか何でも自由なんで
趣味の世界で私が発生するかって感じ？物理は不自由でも私は自由

>>696
＞いつまで経っても「観念論的誤謬・迷妄」は廃れる
＞ことがない・・・ということです。

国語が難しすぎです。是非、もうちょっと噛み砕いた表現が
出来れば、僕も反応が出来るのですが？。

そんな気取った表現は不要だと思いますよ。それじゃ、僕は
君に共感することも出来ないです。是非、噛み砕いた言葉で
表現して欲しいです。

僕は共感したいだけですから。

>>703
申し訳ありませんが、私の読解力の不足なのかもしれませんが、
おっしゃりたいことの趣旨をくみ取ることができませんでした。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>699　のどこが弁証法なのやら？？
>>699　のどこでエネルギー危機がくるぞうと脅かしてるのやら
脅かしてはいないが　いまどきｴﾈﾙｷﾞ源はやばいなあと思ってない大衆がどこにいるのやら

　年老いて妄想を次から次へくりひろげるのも幸せかもね

マトリクス世界は妄想の産物であって潜在欲求までは満たし切れない

おまいら、今晩も痛いはなしばかりしてるねｗｗｗ

>>706　は　>>702

>>707
是非、原稿用紙で１、２枚で表現してくれ。

>>704
共感は出来ていると思いますよ。
>>696のその部分を理解する（解読する）ことが難しいとおっしゃるなら、
その部分を削除して読んで戴いても一向に差し支えありません。

本日は就寝させて戴きます。

>>711
勝手に寝てくれＯＫｗｗｗ。

では筋金入りの現実主義者な私が話す。
そもそも人間の語る物理は多数決で決まってる定義だけで
真の物理は『質量が法則により変化する』だけ。
これだけ。なので、真に物理的なスレは上の書き込みオンリーになる。
でも、人間は感覚で質量を熱や映像や音や味と様々に感じ
更に思考まで行う。
要は、この世は錯覚なのよ。唯識というか。
で、となると物理的には一通りで決定的で不自由でも
錯覚、唯識、どう感じどう思考するかは人間次第、
つまり『なんでもあり』ってこと。
（今の五感・世界は質量を私が感じてるだけなんで）

なので、私は、感じ方を自由に変えマトリクスに変えた、で、
後は物理的な感覚（身体や身体の存在する空間）も変われば
ほとんど映画やゲームの世界です^^

ネオ・・・新しいもの

モーフィアス・・・変化させるもの

トリニティー・・・三つのなにか

マトリックス・・・母体


面白かったよなぁ、特に一話はさ。

機械がこのスレの自分以外の人間の言葉をまともに理解したのを見たことがない
誤解・曲解ばかり何年間も続けてきたこの結果はすご過ぎる
それ神様が、やれ宗教がと、いもしない宗教信者を必死に叩くかと思うと
またどう見てもマルクス主義者じゃない人間をつかまえては「マルクス主義の復活は無理」とか
この人は哲学以前にふつうに他人（とその思想）を理解する能力が欠落してる

>>715
でも続いているというのは誰も否定できない事実だから、続いている何らかの理由がある
ということでもあるはずだよね

>>713
実に分かりやすい。

結局、だね、
＞要は、この世は錯覚なのよ。唯識というか。

つまりだね、≪錯覚と唯識こそがこの世≫なのだよ。
それしか人には理解が出来ない。

>>716
おもしろいからだよ

>>715
他人を叩いて己を高台に据えても、あんまし大した意味はないぞよｗ。

>>719
それ、あんたに言いたい。

マトリックスは駄作だったなあ

>>718
違うよ。ここに来れば真理の一端をかいま見れるからみんなが無意識に引き寄せられるんだよ。

>>722
まあ、そういうことを含めて面白いということで

しかしマジで今の社会ってマトリクスと同じだよね。
無意識・常識・本能の支配が特にそう。

真に現実的に述べると、宇宙には質量しかなく音も映像も熱も分子も無い。
あるのは質量のみ。
ただ、意識は質量を五感など様々に感じるから、
その組み合わせを日常と感じて今の状態が有るだけなのに。

しかし無意識・常識・本能の支配で、
『見えて触れて重いもの』ほど絶対的に存在するように感じ
唯物論がはびこり、更に多数決の支配で
科学は常に真理で絶対で、今の社会ではオカルトなどは排除される。

全ては思考と感覚の変化なんですよ。
無意識・常識・本能の支配を抜ければ、存在するのは質量で
それを意識が感じてるのが今で、更に目的は快苦だとわかるのに。
金とか権力とかすべて快の為、ならば快の研究こそ一番では？

考えてみれば真理なんてものについて突き詰めて考えたことは人生一度もなかったｗ

なんでみんな独自の科学に基づいて語るの？

狂ってるよこのスレ

頼むから少しは勉強してから語ってよ

>>720
そおなのか？ｗｗｗ。

>>727
ここではみんなそうだ。気にするな、すまん。

>>724
二話のリローデットのヤクザのおっちゃんに聞いてくれｗ。
へっぽこヤクザのオッサンがいたよなぁ。

>>726
っていうか文学について語ってたスレなのだがｗ。
では、哲学について、君から語ってくれよ・

バカ。

>>728
なんか独りで笑ってみるｗｗｗｗｗｗｗ。

>>730
アイーーーーン。

物理法則も化学反応も人間が理解するために人間が作り出したもの
それに意識までも統制させようとする事に宗教臭さを覚える

だからさ、科学は多数決で絶対ではないんだって。近似値とかも同じ。
重要なのは
『この私がどのような快苦を感じるか』という、思考と感覚の変化の探求。
で、変化の原因は？理由は？
これが不明。まあ、力が妥当ですが、力って？
権力とか暴力とか、そういうのすら支配する力とは？
重力とか全てを支配する力は？

これを人間は知らないし感じられない。ようは、
人間には限界があるから、脱出するしかないってことかな？
権力や金の力を超える重力などの物理的な力を超える
最も根源的な力って何でしょうか？それが自由になれば
永遠の快楽は可能なはず。研究しませんか？

>>731>>733
ハンニ以上の基地外がこの世に存在するとは夢にも思わなかったネｗ

現時点においてこのお二人はハンニさんを超えたということを証明いたします【ギネス認定委員会】

明らかに機械に洗脳された信者だな

カントは人間が純粋客観の状態に近づくほど幸福な状態であると言ってます

>>725
探し当てた「真理」が人生観を脅かすほど冷酷なモノだったら、
そんな真理なんて知りたくなんかないという心理（シンリ）というのは無理もないけどね。

>>725
なんでこの板にいるんだ？

機械がそれだな。
「決定論は真理とはいえない」という真理を認めることができないｗ

>>738
所詮人間とか人類とか言っても動物の一種ですから。
哺乳類という類の端っこに名を連ねる一種にすぎませんから。

>>734
いや、ハンに様のおっしゃる瞑想では効率が悪いんですよ、要は、
時間と安全性と効果の問題で。すると根源的な力です。

>>735
まあ、もともと独我論っぽい世界なんであまり関係ないですが
そういうのは身体の苦痛を緩和しますね

>>737
ならばやはり根源的な力ですね。
この私がどのような状態で存在しどのような快苦を感じるか。
これさえ自由にできれば殆どの問題は終わりです。
金や権力を求めるのも人間に生まれた故の強制的行動です

頭の鈍い人の幸福って全部錯覚だよね

哺乳類ニンゲンの脳細胞の機能は１０％しか使われていないという科学的事実を踏まえても
5％しか使ってないだろ！？みたいな名無しがこのスレには沢山居ますねｗｗｗｗｗ

統合失調症患者は脳の活性が健康体より高いって知ってた？

>>745
なるほどそれで、星月まゆらさんは毎日ブログが更新できるのですね。。
ためになりました・・

>>687
決定論に依拠しても、自由はある。
外界の影響よりも、自己の内部状態で決まるならそれは自由と言える。
または、そういう自由の定義も可能。
その内部状態が物理法則に規定されていても何も問題はない。
よって、決定論と自由は両立する。もちろん、両立しないような定義も可能だろうけど。

>>714
アニマトリックスは見たか？
あれを見ないと本当のメッセージはわからんぞ。
見なくてもわかるなら、答え合わせになる。見て損はない。

決定論は一体誰が決めるってことだよな
物理法則も化学反応も実験や検証の積み重ねによって証明される
この揺るぎない事実を受け入れる事に意識は引き寄せられそれに基づいて新しい意識が生み出されるこうして人類は進化し続けることになる

人間の脳を100‰と解明したと仮にすると次に何が待っているか

>>716
＞でも続いているというのは誰も否定できない事実だから、続いている何らかの理由がある
＞ということでもあるはずだよね
馬鹿を突っ込みたい奴が大勢いるんでしょ？

>>751
突っ込みたくて突っ込んでみたが自分がのほうが馬鹿だったかもしれないと気づいて
ねちねち粘着を続ける奴が多いように見えるがｗ

692 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2008/07/04(金) 22:46:52 0
>>685
＞決定論は信仰の対象。あれこれ付帯的なものをあげると、理屈に堕してしまう。

「一瞬先の未来は決定されていない」という非決定論こそ「信仰」に他ならないと思います。
物理化学法則によって「決定されている」世界以外に「誰がどういう基準で決定する一瞬先の未来」が
あり得るのでしょうか？
「決定されていない一瞬先の未来」があり得ると主張するならば、その根拠はいったい全体「何？」である
とおっしゃるのでしょうか？

>>715
いや、だから機械は荒らしだってなんども忠告してるだろ。
幼稚なんだよ。　子供の頃を思い出せよ、いただろ、こういう幼稚な子供。
雰囲気に飲まれずに、頭使ってちっとは考えろよ。ネットの向こうはいつも
おまえさんと同じ精神年齢の奴だとはかぎらないんだぜ。

やあ、糞虫諸君、おはよう！

>>754
機械が荒らしだと言うお前が荒らし。
気に入らないなら『開くな・読むな・書き込むな』の３原則を守って消えろ。
それより機械が未来は決定されているって言い続けるから不安になって
昨晩は良く寝むれんかったほうがオレにとっては問題。

＞突っ込みたくて突っ込んでみたが自分がのほうが馬鹿だったかもしれないと気づいて
＞ねちねち粘着を続ける奴が多いように見えるがｗ
全然、見えないけど？
機械だけだろ、そう思ってんの？

>>756
荒らしとはいったが、そういう理由ですれ主をたたいているわけではない。
>>715に意見しただけ。すれ主は議論が論理的ではないし、質問者がまじめに
聞いても話のすりかえなどして逃げていく。そういう厳密な意味で荒らし、
と言ったまで。
スレ主が気に入らないとはだれも言っていないが？

758
訂正
×荒らしとはいったが、そういう理由ですれ主をたたいているわけではない
〇荒らしとはいったが、なにもだからといってすれ主を叩いてる訳ではない

>>758
>>756は、「人間の言葉をまともに理解したことがない、
誤解・曲解ばかり続けてきた人間」なんだろうねw

>>760
しかし、久々に聞いたよ。「(スレが)気に入らないなら消えろ」って言葉ｗ。

普通、
×消えろ、出て行け→〇削除依頼
〇反論、スルー、沈黙
だよな。

>>761
スレに、そういうレスが書き込まれるのが気に入らないんだったら、
おまえがスレごと板から消えろっていいたいねw

確かにｗ。753の後の756だからなあ。大佐の匂いが。。。ｗ

社会で全く役に立たない名無しどもがルサンチマンをぶつけるスレ

未来は決定されているということと「どういう風に決定されているか人間が把握できるか否か」
は「全くカテゴリー違いの命題」であるという簡単な事実をどうして観念論者はさんたちは理解できないのでしょうか？

　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　 　
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

真性ｷﾃｨｶﾞｲスレ

>>1
機械さんは当然哲学書も沢山読んだのだろうと仮定してだけど
例えばどういう哲学者のどういう言葉は印象に残ったとか評価できるとかあるのかな？

>>753
>「一瞬先の未来は決定されていない」
に決まってるから我々は生きてる意味があるのであって仮に万が一決まっているなら
お前にとってもお前が生きている意味が無くなんだからな莫迦め！！！ｗｗｗｗ

やっとこのスレ、ハンニバルの粘着から解放されたようだな
よかったねまずはおめでとさんですｗ

>>768
物理化学を信じてる連中は一瞬先は闇という真理を理解したくないだけなんだろ。要するに低脳ｗ

>>770
ここの決定論者の物理化学はﾄﾝﾃﾞﾓだぞ？

>>735
新しい漫才の始まりでつね。ｗ

>>748
当然だろｗ。結構面白かったよな。

>>770
>>771

そもそも論とは何かも理解できないほど低脳哲屋だからなｗ。

いや、機械は諸学の素人。哲屋ですらない。

自然科学
哲学
経済学
社会学

悉くデタラメ

もっともっと面白い話をしようぜ。

いや、機械は諸学の低脳。素人ですらない。

>>772
じゃあ、聞くけど、「煙幕」は何のことかわかったか？

では経済よりも重要な最も重要な話題を挙げます。

要は、
『どのように私が存在し、どのような快苦を感じるか』
でしょう。
経済の事も、例えば超大金持ちの子の脳から
この私が発生してれば無縁な問題ですし。
重要なのは私がどのように存在するかです。

これを解明し応用すれば、あらゆる快苦が自由になるんですよ。
なのでそれを目指しませんか？
私はある程度解明しました。

金で金を増やすのと同様、根源的な力（自由意思）で自由意思を増やしを
繰り返す。すると膨大の自由意思になる。これ。

麻薬でも？

>>715
いや、だから機械は荒らしだってなんども忠告してるだろ。
幼稚なんだよ。　子供の頃を思い出せよ、いただろ、こういう幼稚な子供。
雰囲気に飲まれずに、頭使ってちっとは考えろよ。ネットの向こうはいつも
おまえさんと同じ精神年齢の奴だとはかぎらないんだぜ。

　　人類がまもなく、本格的に温暖化防止をやるかどうかはまだ決定されてない
サミット裏方はいまがんばってるがサミットでもまだきまらなさそう、なぜか　根拠　温暖化防止などまだすぐやらんでもいいという国がかなりあるから

テレビ朝日もがんばって、番組やってるな

酒が切れた。

酒をおくれよ。

>>781
あの天才的科学者のアルゴアを応援する気か。ｗ

にしても何時から科学が政治家によって偽装され
るようになったのかねｗ。

炭酸ガスなんんか無くたって、氷河期も高温期も
乗り越えた地球とその生物達は偉大だなぁ。

要は無から有は生じないように、何も無いところから意識は生まれないのである。
意識は必ず、有から生じているのであるから、その有とは意識の原因であり、意識とはその結果なのである。
だから意識は原因の結果として必然的に生じるのである。この事実は脳が物質でなくても変わらない。原因さえ有ればよいからである。

機械スレのまともな議論てこんなもんなんですね
よくわかりましたｗｗｗ

>>767
観念論者ではありますがマルティン：ハイデガー氏の『死を見つめよ』かもしれません。
皆さんもやがては「個体死」を迎えることになることは「必然」ですし、
誰も「論理的」にはそれを否定できないでしょう。
しかし、誰一人自分の死が必然でありそれが「西暦何年何月何日何時何分、何処で」という
ことまで「現時点で既に決定されている」ということは（感情的には）絶対認めたくない
という気持ちは抱くと思います。
私も生物の端くれとしてその感情が根源的であることも理解できます。
しかし、（たぶん）数十年先に私という「生物の個体」も死を迎え、その時に
「全ての脳の機能」が停止し、同時に今私に「現前」している「世界の全て」が
消滅し、二度と回復しないこともまた「明らかである」という「真理」を
「見つめなければならない」とハイデガーは（無意識裏に）語っているのだと思います。
「真理を見つめること」は人類という「哺乳類の一種」の個体にとっては「過酷な試練」
なので、観念論者さん達は昔から「カミ（絶対者）は存在して何処かから私達人間の個体を
見ている（見守っている）」という世界観に（結局は）「辿り着く」という「観念論的自己欺瞞」
の「いつもの習い事」を果てしなく繰り返す・・・ということを続けている（だけ）ということです。

>>786
悪い感じはしないが・・・・

ノートに定規でマス目を書いているような感じで
君を味わうことが出来ない（脳内で君を想像して、
ああだこうだと思考を巡らすことが不可能だ）。

まぁ機械とか唯物って名だけあって冷たい感じがするね。

>>786
誰でもいいが死を体験できるかというと
死ぬ直前までその誰かは生きており
死んだ瞬間は既に感覚が無いので結局
死は体験できない

個体にとって死は体験外の出来事、、つまりやって来ない
死の無い以上、ある意味個体は永遠に生きているも同然で
生が個体のものだとすれば誰もその事実に口を挟めない

死を体験できないと言うのは、詭弁的発言。

受精の瞬間を体験できないから、私は受精してないに等しいと言っているようなもの。

浮かれ騒いで生きていても勤勉に努力を重ねながら生きていても
いつかは死によって全ては精算されてしまうということは確かに
「否定できない事実」ではある！！・・・が「それでいいのか？」
とみんな思うよな。
　数十年後には結局火葬場の灰だけど言いたいことを今の若い人に伝えたいよな？
それが伝わればオレが死んでも何か重要な価値が伝わってオレの存在価値も伝わるというかね

>>789
では、君が体験してきてくれ。

まぁココに書き込みは出来ないだろうけどさｗ。

>数十年後には結局火葬場の灰

って人間存在の根幹を全部言い尽くしてると思う！！感激した！！！
コテハンにしれもイイかな？

体験はできないが、死は客観的事実。
本人がいくら体験できなくとも、死ぬ。死んでしまえば、本人が死んでいないと詭弁を言うことすらできまい。

>>789
生は受精時に感知できずとも
平均寿命をみると男なら７９年女なら８５年あるから
一生のスパンでみるとけっこう豊富に体験可能だ

しかし死はそうはいかない
死はその個体がその生の範囲内で生前一度も感知できないのよ

でも周囲の者は他の個体の死を観察できるではないかと言う者が
いそうだが、本人に替わってその者の死を体験する事まではできない
そうするとやはり、ある個体の死は誰一人体験する事ができないと
言わざるを得ず、そのようなものを「死は存在する」と言い切って
いいかどうかだが、、理論上存在するとでも言っとくしかないｗ

理論上でしか存在しない死なるもの･･を果たして存在といえるかどうか
理論上というのはぶっちゃけ机上のお話であり、信じる信じないの世界だが
それって何処かで聞いた響き、、そう宗教ｗ

結論だが信じなければ死は存在しないし、、、「無い」ｗ

今のこの世の中で死はイベント的に客観的にしか扱われないから
機械氏が言う「自分の死を忘れてますよ〜〜」という呼びかけには
誰も反応しない。
若い奴らは「なんだかんだ言っても自分の死なんて遠すぎて現実感無い」
老いた奴らは「なんだかんだ言っても人生繰り返し出来ないんだから今さら反省しても意味無い」と
思うんだろうね。
　死者の死の直前に意識がある時の「人生（を振り返った）観」ってホスピスとか訪ねて聴いてみたい

>>795
加齢臭漂う君と俺に乾杯。

「もっと仕事をすればよかった」
と言う反省はないらしい。

しかし「死」は誰にでも必ず訪れるという意味で
「死」だけは誰に対しても１００％例外なく「平等」であることは間違いない

>>796
で、「煙幕」はわからんかったの？

それに対しては貧富の差はない。

生は体感できる。それは間違いない。死は体感できない。それも間違いない。受精は体感できる。無理だろう。体感するのは受精後だ。死を体感できる。無理だろう。死の直前に死を予期する。

死を体感できないから、個体としては永遠であるといえる。受精を体感できないから、個体としては受精していないといえる。

無茶苦茶である。暴論と言わざるをえない。

生死っていうのは物理的には素粒子の変化でしかないんですよ。
私に関してはそれで記憶や身体的感覚がリセットされる感じで
ただのリセットなんですよ。
で、瞬時に再スタート。これは輪廻かもしれませんが。

で、重要なのは
『不自由に、強制的に生まれてしまう』ことです。
これにより、様々な苦痛が生じ、それでその苦を避けるために
勉強し労働する訳ですが、仮に生まれを選べれば
死ぬまでずっと快楽とか可能なんですね。
例えば100年後の先進国の大金持ちの子に生まれるのを選ぶとか
可能なら問題ないんです。

よって私と脳の関係を探るのがベストです。

>>799
まだ僕の記憶回路には「煙幕」に関連する情報が記憶されてないです。

よかったら情報提供頼む。

>>801
＞暴論と言わざるをえない

って言ってるあんた「そのもの」がある時期に絶対死ぬわけだから
死んだ以降は暴論も何もクソではありませんか？という素朴な疑問だけだす

>>802
生きてるか死んでるかは物理的なレベルの話ではないでせう。ｗ

生きてないでも世界の趨勢は把握できるし論評できるラプラス氏は
人間の脳なんて一度も使ったことがないのでラプアス氏なんである。

>>805
それが生物の限界です。ＡＩとかはそう考えないでしょう。
単に生死はリセット・再スタートされるから
特別に感じるだけで。
神秘性や特別性はなく、『不自由に再スタートされる』という
問題しかないんです。
生まれを選ぶテクノロジーさえあれば、永遠に天国や快楽だけの生物に
生まれを無限回繰り返すのも出来る。

要は、記憶や本能や身体的感覚が全く変わるのが生死です。
それさえ選べれば快楽だけ感じる生物に変われればokです。
（仕事なんざ人間故の強制です。仕事する必要もない
　快楽のみの生物に生まれ変わればok）

>>806
純粋にみて、生死（界）と物質（界）はどうやっても平行線ｗ。

もう酔いすぎてて分けワカメな状態だが、

・・・・無理だアルコール汚染の前に限界だね。また明日ね。

個体が体感できずとも、無条件に個体は死を迎える。

体感できないのだから、永遠に生きていると言えるのなら、アフリカの紛争も、私は体験していない。だから扮装は存在しないとも言える。

理論に無理があるのは明白である。

個体は体験せずとも、死は必ず訪れる。体験してないから死んでいないといくら叫ぼうが(死人に口なし
ではあるが）、個体が死んでいるのは揺るぎようがない事実である。

「私は体験していないのだから、私にとってはアフリカで扮装は起きてないと言える」と言う人がいたら、詭弁家だと誰もが気付く。

私も祭司ともあろうに、酒に酔って書込が思うようにならん。
大酒は飲まぬがよい。
胃のために水ばかり飲まずに葡萄酒を少量用いよ、と書かれてもいるがね。

>>809
私論者によると、私と肉体（物理的構造物）は無関係らしいよｗ

みんなアルコールのせいでご免なさいとしか機械のマジレス？には対処できんというkじょとだな。
わかるけど・・・・・・

いいなあ、みんなでここでコテと名無しの野外パーティを開こう。
竈とか炭とか肉とか魚とかいろいろあんでしょ？

こけおどしにびびってんじゃないよ
いつ死ぬか決定しているとしてもそれを知ることは不可能なのだから無意味だよ
大多数の人が不可避の死という観念を受け入れるのは「宗教者」だからではないし
「死を免れる可能性」に懸けてるからでもないだろう
機械の馬鹿は死ぬまで治らないと思う

なんだこのスレは！酔っぱらいだらけか？俺もだが。

私がもし完全にオリジナルの源泉から生じているなら、無から有が生じていることになる。

有が物質であれ、物質でないにせよ、有からしか「私」は生じない。

つまり、「私」は有に支配さらざるをえないし、私は有の結果でしかない。

なぜ私が飯を食うのかといえば、空腹だからであり、なぜ空腹なのかと言えば、飯を食べておらず栄養が欠乏しているのである。
これはオリジナルではない。原因に対する結果だ。

無意識を指摘する人がいる。もし無意識がオリジナルなら、無意識なのだから我々は関知しない。だがそうではない。

もし、無意識に左足から歩き出す人と右足から歩き出す人がいるなら、必ず原因がある。

私は突然変異だと思う。原始的な首の短いキリンが、無意識に高い木の葉から食べ始めたように、我々もどちらかの足からか歩くのだ。

数億年後には、右足から歩く人しかいなくなってるかもしれない。現に、人間の目や手や足は、すでに学習せずとも右利きである。

>>803
ホントにアニマトリックス見たの？
ダークストーム計画って言ってたはずだけど。
それが何のアナロジーかちゃんとわかっているのか聞きたい。

過去を振り返り、時間の無駄をしていたと思える事のほとんどは、酒を飲んでいたとき。

>>809
＞アフリカの紛争も、私は体験していない。だから扮装は存在しないとも言える

そのとおりだ、よく気がついたな宿六ｗ
実際そうやって知らない出来事はこの世に存在していないとして誰もが暮らして
おり宿六もその例外ではない、、それ以外の在り様は無いってこと
ニュースなどアフリカの紛争を知るスベが無ければ、事実上その紛争は起きて
いないものとして暮らすしかない・・それが最終真理

ではＴＶのニュースで見た場合はどうかというと、果たしてそのニュースは事実か？
という疑問が常に残る、、疑ったらキリが無いなどと盲信するのは宗教であろう
火星人来襲のニュースを信じた人達がパニックに陥った米国のニュースは有名だが

そうすると新聞・ＴＶ等の報道というものは調査報告代理機関に過ぎず、隣のアル中
オヤジよりはマシ程度というほかなく、やはり未確認情報と位置づけるよりない
ＴＶ・インターネットなどのメディアを身近におかずこれを地でゆく者もいるいるやに聞く

結論だが、眼前で起きている事ですらその存在が怪しいというときがあるのに
見てもいない1万キロ以上離れたアフリカの出来事をＴＶでどこの馬の骨か判らぬ者が
なにか言ってたからといって信じなくてもなんら不思議はないと思われる

全てはそれを信じるか否か選択の中にあり、どれが事実の確率が高いか、という
問題に過ぎない、、、、、、、、、、、、、のでは？

>>786
＞死が必然でありそれが「西暦何年何月何日何時何分、何処で」という
＞ことまで「現時点で既に決定されている」

死は必然であろうか？

バイオテクノロジーの進歩や臓器移植等の可能性を想像すると必ずしも
必然と断じる事はできず、いまや死の必然性は不明であり、ひょっとして
人間が永遠の生命を得る可能性も無きにしも非ずかも・・の思いに至る

今まで身の周りの年老いた人が必ず死んで来たから今後も必ずそうである
と･･決めてしまうのはあまりに短絡、非論理的でなにやら天動説を髣髴させ
られ、半島系教会の教祖の十八番臭くて聞いてられない

テレビのニュースでアフリカの紛争について報じられようがいまいが、目の前のことがいくら怪しかろうが、いくら体験しようがしまいが、私にお構い無く真理は歴然と存在する。

だから個人は死を体験してないから永遠に生きていると言うことにもならない。逆に、体験したから生きているとも言えない。その体験はまやかしかもしれないからだ。

だがしかし、まだ結論がでずとも事実の可能性が高い方を選択し議論した方が合理的である。
あえて可能性が低い方を選択し議論するのもよいが、
100％雨予報なのに毎回傘を持たないような人(毎回、明日は晴れると思う人）と、
明日の運動会を開催するかどうかを話し合っても、変に議論がねじ曲がる。

>>815
＞私が飯を食うのかといえば、空腹だからであり、なぜ空腹なのかと言えば、
＞飯を食べておらず栄養が欠乏しているのである

わたしの知人は空腹でたぶん栄養が欠乏してる状態でも飯を食わない
今後、彼の脳がその身体に「食え！」という指図をするかどうかは不明で
ひょっとして食わずに逝く可能性も否定できない

で、何がどう決まってるって？

今のところ死は必然。

未来は違うかもしれない。

死が必然と言えるのは、運命や宿命ということから生じるのではない。
今、人に与えられた条件が人を生かし殺す。その条件とは様々だが例えば、食料がある(生かす条件）、医療技術の高度化(生かす条件）、
まだ不死の技術が確立されていない(殺す条件）等が多彩に絡み合い一つの結果を必然的に導く。

後進国で平均寿命が短いのも、緒条件から必然的に生じている。

>>821
百年後に今居るこのスレのコテと名無しで生きているのは1千人分の一人以下
ということは間違いなく決まっている。
二百年後誰一人死んでない奴は居ない。それが恐い奴は輪廻転生を信じる宗教に走る。

>>821

その友人は、飯を食べないという条件が必ずある。彼はきっと病気なのだろう。だから必然的に食欲がわかない。

>>821
＞ひょっとして食わずに逝く可能性も否定できない

そんなくだらん可能性を否定できないなら今日太陽が急に超新星爆発する可能性も否定できないよ
いずれは超新星爆発で生涯を終える運命の恒星だからなｗ

>>823
輪廻転生が機械の言う「観念論的自己欺瞞」に入ることだけはまちがいないだろなｗ

>>826
太陽の質量では超新星爆発は起こせない

白色矮星という燃え尽きた冷えた小さな物質の塊になるのが我らの太陽の末路

結局機械が言いたいのは「おれは死を恐れない」ということですか？
そんで死を恐れる人間が「観念論的自己欺瞞」に陥るとｗｗｗ

いや「死を見つめよ」ということは「オレは死を恐れないぞ！偉いだろ！」
ということとはやはり全然違うだろな

死が必然であるということと、死を恐れないということは全く別の問題。

>>830
観念論者でも宗教でもいいが、輪廻転生とかの餌をぶら下げて信者を集める宗派も結構多いのは事実。
それを指して機械は「観念論的自己欺瞞」だと言っているらしいが、観念論全部が輪廻転生を言っているわけではない。

>>829
「死を見つめよ」って・・・
すべてが必然なら「死を見つめること」も「見つめないこと」も必然に過ぎないし、
「おれは死を見つめている！偉いだろう！」てことにもならない。
機械のレスには「おれは真理に近い」と思っている人間特有の他者蔑視が見え見えで、
そんなものを有り難がるのも情けない。

>>831
でも「死んだら全ておしまいです」で観念論の存在意義あるかな？

>>832
別に機械の言葉として有り難がってる訳じゃないさ
機械自身だって「観念論者のハイデガー氏の言葉」って言ってるし。

>>833
観念論者は「死んだらおしまい」と考えていないと考える根拠は何？

>>834
文脈を外してそこだけ持ってきても意味がない
観念論者は死を恐れるが故に観念論的自己欺瞞に陥るというアホな推論と
ハイデガーとどんな関係がある？

>>786
機械氏もまた観念論者として自己欺瞞せざるをえない、ということが
よくわかる言表だ。彼はヒトが「死ぬ」ことを確信している。ヒトの
魂は永遠だ、と言いたいわけではない。自称「筋金入りの唯物論者」の
機械氏にして「死(という観念)」から自由になれぬことに皮肉を感じて
いるだけである。

魂が永遠ならヒトは“死”ないし、ヒトが物体なら、これまた“死”ぬ
ことはなかろう。普通に考えて。ｗ

カテゴリ違いは機械のオハコだからな

>>837
＞魂が永遠なら

魂なんて見たことも触った事もないだろｗ
まして魂が永遠かどうかなど不明中の不明では？
おまけに仮定の話、馬鹿なのｗ？

ちなみに、「観念論者」をﾍﾝﾃｺな意味で使っているのは、
全部、名無し機械なので、そこんとこﾖﾛｼｸ

>>893
だから、物体だって死なないだろうって、>>837はいってるわけだけど？
そこんとこは、どう考えてんの？

>>805

そうそう。
そう言う上部構造の話ではない。

>>820
＞真理は歴然と存在する

どうやら一般人未満のようだねｗ
事実かどうか不明な事柄を「真理は歴然と存在する」と決め込み
まるで絶対在ることのごとく扱う自由が君にはある･･とだけ言っておこうかｗ

＞100％雨予報なのに毎回傘を持たないような人(毎回、明日は晴れると思う人）と
＞明日の運動会を開催するかどうかを話し合っても、変に議論がねじ曲がる

降雨実験してる会社が近くにあって雨が降った場合
その人を除き全員が頭を抱えるんだろうね君んとこはｗ

>>824
＞彼はきっと病気なのだろう。だから必然的に食欲がわかない

高島易断かおまえはｗ
「原因に対する結果」というのは実にいい加減なロジックなんだな

>>823
＞百年後〜
＞二百年後〜

論理を考察する時はそんなわずかな時間のスパンじゃなくて
もっとず〜っと先まで見通さないと普遍性ある論理と言えないじゃん
１回だけＨしてそれが気持ちよかったからといって
ず〜〜っと気持ちいいとまでは言えないでそｗ

>>825
＞そんなくだらん可能性を否定できないなら

可能性に、、くだらんもくだらなくないも無いんだよ
可能性が仮にわずかだとしても･･それは可能性が「ある」ということであり
可能性が無い・・のとは100％違うのよ

>>839
横レスですが
意識なんて見たことも触った事もないだろｗ
まして意識が一瞬後も存在するかどうかなど不明中の不明では？
おまけに仮定の話、馬鹿なのｗ？

要は、宇宙には質量しかありません。
日常は私が質量を五感で感じた組み合わせという、唯識っぽい
独我論っぽい構造です。まあ、私以外の私もあるかもしれないので
独我論ではないですが、日常の光景はリアルな映画みたいなモノ。

なので、後は応用、質量全てをマトリクスと感じれば
永遠に快。これ。私には全てがＮＰＣでスミスがうじゃうじゃいると感じる

徹底したガチガチの筋金入りの現実主義者の唯物論では
『決定論：脳は質量なので意識は存在しない』です。
観測できないものは存在しない。意識は無い。
質量の変化のみ存在する。
音、映像、重さ、光、全て
『質量を意識が五感で感じた組み合わせ』です。
質量しかなく、音とか全て錯覚。
この世は錯覚の世界で独我論的唯識論的な世界。

なので自由意思はあるんですよ。どの質量から私がどういう五感を感じるか
という自由が。これで私はリアルにマトリクスの声も感じた。

もし、皆さんの中で独我論を疑う人がいたら、
人間を脳と見ては？茶色いグロテスクな半円形のような物体。
アレが意識を持つとはとうてい思えない筈。
人間は表情と声で意識を感じ、脳だけ見たら意識はないと思うでしょう。
よって独我論もけっこう間違ってないんですよ。後は応用化の問題。
ＯＫ？機械様ラビ様ハンニバル様

ううーん、病気？

小学生かも知れんな

>>848
>質量の変化のみ存在する。
>音、映像、重さ、光、全て
>『質量を意識が五感で感じた組み合わせ』です。
>質量しかなく、音とか全て錯覚。

質量の変化？って言うけど、そもそも光は電磁波だから質量はないし、
音にしたって空気の振動だから空気や鼓膜には質量はあっても音そのものには質量はない
映像だって光だから電磁波だし、重さ自体は質量に係る重力加速度ではあっても質量の変化ではない
重さは地球表面における重力加速度そのものであって質量の変化ではないんだけどねｗ