◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない128◆

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない127◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1212349543/

過去ログ
http://www.emit.jp/ai/ai.html

決定論を否定するために、偶然などを持ち出して批判する事があるけども、このような批判は成立しない。
自由意志とは自己決定権の事であり、自分の意志で結果を決定できるという事である。
自分の意志が及ばない偶然に翻弄されて、結果が決まるとすると、自由意志は否定される。
因果性を否定して、結果が偶然に翻弄されて決まる、とすることを運命論といい、決定論とはいわない。

偶然の介在を認め、偶然性が存在するとすると、「偶然とは自由意志の及ばない要素」という意味であるから、
自由意志は否定されるのである。結果が自由意志とは無関係の要素によって決まるというのだから。
因果性を認める決定論は、不可知と両立し、この限りにおいて相対的に自由意志が認められるのである。

この指摘は数年前に西脇与作の論考で読んだ覚えがあるのだが、参考文献を幾つか挙げていたので、
同様の指摘をしている哲学者は他にもいると思われ、それほど特異な見解でもない。

カントを見れば判るように、純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。
法哲学などの応用哲学で、刑法上の理由を挙げて自由意志を肯定する意見もあるが、
「法学上の範囲で自由意志の存在が要請される」と規定すればいいだけであり、
純粋哲学上の結論を、応用哲学に持ち込む必要も無く、両者が矛盾していても差し支えない。
従って、法学の要請を持ち出して、純粋哲学を論難しても無効であるし、応用哲学に純哲が翻弄されるいわれも無い。
ましてや、俗流人生論を持ち出して、感情的に反発する行為は言語道断であり、不当な要求は否定される。
決定論を、キリスト教神学の「予定説」と同一視するのも間違いだ。どちらかといえば仏教の縁起論に近い。
決定論を否定すれば縁起も否定され、龍樹も否定されるのである。

そもそも人生論など、哲学の範疇ではないのだ。純粋哲学だけが哲学である。
純哲は事実解明する営為であり、人生などに言及する応用哲学（実践哲学）ではない。
もちろん存在論たる唯物論や機械論、決定論も世俗から離れた存在論的考察であり、
人生や日常生活などに言及するものではないし、援用するのものでもない。
応用哲学たる法哲学や、俗流人生論などを振りかざして感情的反発しても、批判に成らないのである。

Hannibal専用スレはこちら
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない122◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1207584860/

誘導もしないで、コピペの嫌がらせをしているのはハンニバルだろうけど、
専用スレがあるんだからこのスレから出ていってくれ。

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85 名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日：2007/09/30(日) 00:10:39 0
>>78
＞おまえの『最終真理』は、物理屋にいわせると鉄屑だと。鉄屑。

どういう「物理屋」さんにお聞きになったか知りませんが、彼ら（理論物理学専攻）
の９９％は「理系の屑」としてまともな企業には採用されないことはご存じだと思います。
まあ、限られた大学院の限られた教授の下で修行した「応用（理論ではない）物理博士」
ならば、採用する価値があるかもしれませんが、よほどの大企業が「まあ一割の奴が何か
発明すればいいか」と思って採用するか否か？・・のハイリスクハイリターン採用になります。
　青色発光ダイオードを発見した田中氏みたいな人材がその中に混じっている確立は一万分の一
以下です。
　理工科系の実情・・とはそんなものであり、「実業」である応用物理学・工学・応用化学
・高分子化学・・とは「全く異なる分野」なのです。
　しかし、ここ（哲学板）での対象である「世界観」について論じる資格がある「理工系の学者」
は「理論物理学」「分子生物学」「大脳生理学」「宇宙物理学」以外の分野はあり（え）ません。
お友達の「物理屋」さんがその中に身を置いていても、まあ「米国・独国の学者の翻訳（解説）」を
するくらいが関の山でしょう。

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない127◆

943 ：考える名無しさん：2008/06/17(火) 21:09:09 0
>>942
だからそういう表面的な言葉遊びしても先に進まないんだって。
「真理はない」とか「人生は無意味」とか
そういう言葉が指すものが唯一の真理なんだよ。
虚無主義と言えば虚無主義だけど
これは能動的ニヒリズムだからね。

ちなみに>>940さんは俺じゃないよ。

てかああだこうだ言っても本当はみんなわかってるくせに。
神も仏もいない。
「人生の意味」なんてエゴイスティックな後付けに過ぎない。

別に俺にも友達はいるし家族はいるし仕事もあるし趣味もあるし
一般的には充実した人生なんだろうけど
だから何？っていつも思ってる。それに意味などない。
そう思わない人って猿とか豚とかの動物と変わらないんじゃないの？

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決定論とは物理における、いわば「公理のようなもの」であり、物理法則を導くための、
さらには生活に役立つ近似を得るための便利ツール、と考えるべきである。
「機械的唯物論」者は、決定論をツールとして使う一方で、 最終真理として決定論を位置づけている。
決定論から遡行して、どうでもいい薀蓄（しばしば間違えている）を並べつつ、最終真理としての決定論に辿りつく。
どこに何がつながるのかわかりにくい、典型的な悪文に誤魔化されている人が多いが、 なんのことはない。
「機械的唯物論」者は、 「決定論が正しいなら、決定論は正しい」 ということしかいっていない。

もし決定論が公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。
では、「機械的唯物論」者が、 「決定論は公理であると同時に物理法則である」と述べているのは、どういうことか？
決定論が物理法則であるなら、実証する必要がある。 決定論が公理であるなら、正しいとはいえなくなる。
なぜ「公理としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「物理法則としての決定論」の正しさを問うことはできるから。
なぜ「物理法則としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「公理としての決定論」は実証不要だから。
まとめるならば、 なぜ決定論は正しいのか？→　決定論は正しいから。
結局、彼は「決定論が正しいなら、決定論は正しい」という撞着に 舞い戻るしかないのである。

私の質問に答えなかったことで「機械的唯物論」者は、以上のような論理破綻を認めていると考えるべきである。
「機械的唯物論」者のいうような意味での決定論、乃至、機械的唯物論は徒労である。

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哲学なんざ「親の脛かじりにとっては都合のいい隠れ蓑」だからなぁテツガク科の万年学生さん。
同じ高学歴なら法学部・経済学部卒の方が潰しが利くもんだ。
大卒の肩書き欲しさにテツガク科に入学したと割り切っていれば、「変なこだわりを持たずに普通に就職」できたのにね。
あ、このスレ常駐のルサンチマン云々言ってる「自意識過剰の思想ゴロ」どもにはどんな仕事も務まらないかな。

Hannibal専用スレはこちら
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない122◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1207584860/

誘導もしないで、コピペの嫌がらせをしているのはハンニバルだろうけど、
専用スレがあるんだからこのスレから出ていってくれ。

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やっぱり最先端はオランウータンビーツであるという事実を認めざるを得ないようだね？

ハンニもハンニ叩きもどっちもウザイ。
機械は頭悪い。

http://www11.plala.or.jp/ikedam/

85 名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日：2007/09/30(日) 00:10:39 0
>>78
＞おまえの『最終真理』は、物理屋にいわせると鉄屑だと。鉄屑。

どういう「物理屋」さんにお聞きになったか知りませんが、彼ら（理論物理学専攻）
の９９％は「理系の屑」としてまともな企業には採用されないことはご存じだと思います。
まあ、限られた大学院の限られた教授の下で修行した「応用（理論ではない）物理博士」
ならば、採用する価値があるかもしれませんが、よほどの大企業が「まあ一割の奴が何か
発明すればいいか」と思って採用するか否か？・・のハイリスクハイリターン採用になります。
　青色発光ダイオードを発見した田中氏みたいな人材がその中に混じっている確立は一万分の一
以下です。
　理工科系の実情・・とはそんなものであり、「実業」である応用物理学・工学・応用化学
・高分子化学・・とは「全く異なる分野」なのです。
　しかし、ここ（哲学板）での対象である「世界観」について論じる資格がある「理工系の学者」
は「理論物理学」「分子生物学」「大脳生理学」「宇宙物理学」以外の分野はあり（え）ません。
お友達の「物理屋」さんがその中に身を置いていても、まあ「米国・独国の学者の翻訳（解説）」を
するくらいが関の山でしょう。

970 名前：考える名無しさん ：2008/06/18(水) 00:26:28 0
ハンニに残された手段はＡＡ攻撃をさらに下品にすることしか無いだろうね
期待してまつｗ


971 名前：考える名無しさん ：2008/06/18(水) 00:32:41 0
>>969
ハンニの憎悪は機械が「週末は梅雨の中休みだったので郊外に行ってました」とか
「沖縄で泳いできました」とか「京都で花見をしてきました」とか小市民的な近況報告
をしやがるからだろうと思うよ。おれもそんなこと聴きたくもないからそれは分かるけどねｗ


972 名前：考える名無しさん ：2008/06/18(水) 00:37:06 0
>>971
それは本質ではないことは明らかだけど、やっぱHannibal ◆Lwtv9RqBLQ には
異常な所があると思うけどね


973 名前：考える名無しさん ：2008/06/18(水) 00:39:29 0
ハンニも下品な荒らしを止めていれば別にこのスレの邪魔にはならんだろうがｗ


974 名前：考える名無しさん ：2008/06/18(水) 00:44:59 0
>>973
ハンニはいらない。お荷物だけ。ハンニが荒らしてる間は機械は出てこないし
機械だって憎悪だけをぶつけられるんじゃスレを覗きたくなくなるのも無理ないし

機械ｻﾝ、青色発光ダイオードの発明者の
中村 修二博士は工学畑ですよ

物理畑ではありませんよ

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◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない◆スレッド・ガイドライン

ここは自由に議論をするスレッドです。
但し、全ての事象は最終真理によって規定されておりますので、本来、
「自由」及び「自由意志（感）」などというものは存在しておりません。
ここで、本スレッドにおける「自由な議論」の確認をしておきます。
最終真理に疑問を呈する書き込みはしないでください。
最終真理を否定するような書き込みは論外です。
スレ主様が反論できないような書き込みはしないでください。
スレ主様の気分を害するような書き込みはしないでください。
スレ主様の変態性欲を揶揄するような書き込みはしないでください。
スレ主様の自作自演には見て見ぬふりをしてください。
以上のルールに違反した場合は、コテハン・名無しに係わらず、
スレ主様直々に徹底的に粘着、人格攻撃をいたします。
結果としてスレが荒れることになりますので、荒らしと見なします。
では、ルールを守って「自由な議論」をお楽しみください。
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>>17
やくざじゃの世界じゃあるまいし科学という学問の世界で工学一家とか物理一家とか
狭い世界で争っていてもしょうがあるまいにと思うがなｗ

「理系組」「文系組」「観念論一家」「唯物論一家」も同じことだけどなw

機械のみっともなさは、哲板なら半可通でも威張れると思ってたことだな。
まあそういうことも多々あるんだが、
まともに突っ込まれるとボロボロにｗ

93 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2008/03/12(水) 23:55:17 0
>>92
詳しく読んだわけではありませんが、たぶん「無意識と意識」の関係と
弁証法実在論者がおっしゃるところの「下部構造と上部構造」はリニアではありません。

弁証法実在論によると「この世界の全ての事象」は「下部構造と上部構造の軋轢」で「発展する」
ということになり「下部構造」の比喩として（一番解り易いの）は
「日々ひたすら汗水垂らして働いて労働している」労働者や農民・・・が象徴する「下部構造」
「権（金）力に胡座をかいて浮かれ騒いでいる」資本家（権力者）・・が象徴する「上部構造」
・・・という図式になり「上部構造は下部構造に（いつかは）『規定』される」という
「弁証法の予言」に基づいて・・・「弁証法万歳！正義は必ず勝つのだ！」・・という
単純なステレオタイプ正邪感を用いて人々の感性に訴えます。
　実際にその「訴え」は人間（人類）の感性に訴える･･･という意味で「宗教」と同じ作用を
もたらします･･･が、例えば「経済」において企業の栄枯盛衰を決める（要は経常利益を生み出す）
のは「汗水垂らして努力すること」では既に無くなっている訳です。
　従って、もはや弁証法的世界観（マルクス主義）は「完全に無効」になっている現状を何も理解できない
「旧ソ連邦の幻想を弄ぶ似非インテリの宗教」に成り果ててしまっている･･･ということです。

94 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2008/03/13(木) 00:00:50 0
ちょっと待てwww

＞「日々ひたすら汗水垂らして働いて労働している」労働者や農民・・・が象徴する「下部構造」
＞「権（金）力に胡座をかいて浮かれ騒いでいる」資本家（権力者）・・が象徴する「上部構造」
いつから「上部構造」「下部構造」がこんなもの意味することになったんだ？

225 名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日：2008/03/15(土) 00:51:26 0
>>224
経済の（弁証法実在論者がおっしゃるところの）「構造」が、
上部構造とは（第３次産業である）「文化・カルチャー・サービス」であり、
下部構造とは（第１次産業・第２次産業である）「農林漁業・鉱工業」である
・・という意味で申し上げただけのことで、「株式投資を行う」方が第３次産業
従事者に多い（比率的に）ことは言えると思いますが、そもそも「上部構造」というのは
「自分は下部構造にしか眼がいかない生活を強いられているプロレタリアート階級だから
芸術を鑑賞などしてる上流階級の想像力を呪詛する」・・という「ルサンチマンの産物」
にすぎない・・・と申し上げているだけです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

227 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/03/15(土) 00:55:37 0
＞上部構造とは（第３次産業である）「文化・カルチャー・サービス」であり、
＞下部構造とは（第１次産業・第２次産業である）「農林漁業・鉱工業」である

あ〜あ、やっちゃった・・・

↑ また ル・サンチマン™ が気に入らないレスを晒しています。

　 これが ル・サンチマン™ の習性です。

なるほどなるほど。
などがってまなどがってまうと、のががってまうとゆうことか。
にれないﾜﾝをすんだ・・・。
ﾏﾞｳががってまうとゆうんだってまなってまうと、のががってまうとゆうことか。
にれないﾜﾝをすんだ・・・。
ﾏﾞｳががなるほどなるほど。
などがってまなどがってまうと、のががってまうとゆうことか。
にれないﾜﾝをすんだ・・・。
ﾏﾞｳががってまうとゆうんだってまなってまうと、のががってまうとゆうことか。
にれないﾜﾝをすんだ・・・。
ﾏﾞｳががってまうとゆうんだ・・・。
ってまうとゆうんだ・・・。

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◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない◆スレッド・ガイドライン

ここは自由に議論をするスレッドです。
但し、全ての事象は最終真理によって規定されておりますので、本来、
「自由」及び「自由意志（感）」などというものは存在しておりません。
ここで、本スレッドにおける「自由な議論」の確認をしておきます。
最終真理に疑問を呈する書き込みはしないでください。
最終真理を否定するような書き込みは論外です。
スレ主様が反論できないような書き込みはしないでください。
スレ主様の気分を害するような書き込みはしないでください。
スレ主様の変態性欲を揶揄するような書き込みはしないでください。
スレ主様の自作自演には見て見ぬふりをしてください。
以上のルールに違反した場合は、コテハン・名無しに係わらず、
スレ主様直々に徹底的に粘着、人格攻撃をいたします。
結果としてスレが荒れることになりますので、荒らしと見なします。
では、ルールを守って「自由な議論」をお楽しみください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ル・サンチマン™ が活発に自演しています↓




170 名前：考える名無しさん ：2008/06/18(水) 01:53:29 0
ル・サンチマン™ が活発に活動しています↓

181 名前：考える名無しさん ：2008/06/18(水) 01:43:53 0
このスレッドと
　　↓
提供　ル・サンチマン™
　　↑
これが連発するときって同じタイミングだよな。
誰だこのアホ

ヒキコ・デ・ニート・ハンニバル・ル・サンチマン™・カトー
という長い名前の方はこの新スレでも粘着して嫌がらせを続けるのですか？

ハンニの機械に対する憎悪というか悪意はちょっと異常だからな。個人的に知っていて恨みでもあるんなら別だが
加藤の心の闇は情報を知れば知るほど理解できなくなるけど、逆にハンニの実像イメージとだんだん強く繋がるものがある

おまえのハンニに対する憎悪というか悪意は異常じゃないのかい？下劣君ｗ

ハンニ雄高

ハンニはそれなりに一所懸命考えてるのかもしれないけど、機械や前スレの何人かの
名無しが言っていることは全く理解できていない
wikiとか解説書に書いてないことを自分の頭で考える能力が無いんでいつもキレて怒り出すだけなんだよ
このスレに居ればまたストレスが溜まって荒らし始めるに決まってるから居ない方がいいということだけ

きょうも、がんばって、ハンニの幻影と、戦っててくださいｗ

>>32
wikiとか解説書を自分で読んだかも疑わしいしね。
誰か名無しが教科書とは違うって言い出すと便乗して大騒ぎするだけだろ？
ずっと前の二重スリットどうのこうのの時から同じパターンだから機械への悪意しか感じられない。
ヒキコ・デ・ニートはどうだか知らんがル・サンチマン™であることは間違いなかろう。

>>33
幻影じゃないよ。過去スレ読めば一目瞭然だからｗ

>>33
きょうも、がんばって、機械の幻影と、戦って粘着し続けてくださいｗ

前スレで議論らしくなった部分、念のため貼っておく

838 ：考える名無しさん：2008/06/16(月) 02:33:30 0
「なんとなく下部構造（生産諸関係）のありかたで決まってしまう社会制度
的なモノ…政治や法律や経済制度等が存在するでしょう？それを上部構造と呼びましょう」

これが上部構造だとすると

「上部構造とは（第３次産業である）「文化・カルチャー・サービス」であり」

と、どう繋がるのか考察するスレになりました
844 ：考える名無しさん：2008/06/16(月) 12:33:05 0
>>838
文化・カルチャーを便宜上、上部構造と呼ぶことがそうおかしいわけではない。
その場合、それをサービス(商品)として創出・提供する仕組みが下部構造という
ことになる。
この上部・下部構造は他業態のそれらと多角的に連関しており、その“生きた総体”を
把捉するのは不可能に近い。なぜなら業態(界)ごとの仕組みとそれら同士の全体的な
結びつきを規定するのは欲望、機械氏ふうにいえば“需要”であり、先回りしてそれを
捕捉するのは至難だからである。(したがって程度の差はあれ企業はギャンブルせざるをえない)

機械氏の指摘するようにマルクス主義はこの怒涛のように増殖する“欲望”に呑みこまれ、
その指南力を失ったわけだが、それにしても機械氏もハンニ氏もマルクスの受洗者とは…ね。ｗ

848 ：考える名無しさん：2008/06/16(月) 13:23:00 0
>>844
それならまだわかるけど、
＞「上部構造とは（第３次産業である）「文化・カルチャー・サービス」であり」
って言っちゃってるからそれも当てはまらない。
「創出・提供する仕組み」が「上部構造」って言ってる。
851 ：844：2008/06/16(月) 14:20:02 0
>>848
それも、こじつけられないわけではない。ｗ

文化・サービス(上部構造)とこれらを創出・提供する仕組み(下部構造)を
全体として規定するものを仮設してしまえば、それが(全体の)下部構造と
いうことになる。文化・サービスのみならず、それを創出・提供する仕組み
もまた、そちらからは“上部構造”になる。
事実、ある業態のありようはその“外部”に規定される。その商品も仕組みも。
だとすれば、機械氏の言述はそう無茶苦茶ではない。ｗ

上部、下部、構造といった言葉をマルクス主義に沿って使う義理はなかろう。ｗ
853 ：考える名無しさん：2008/06/16(月) 14:59:10 0
>>810

上部構造の意味合いは、理念形態と考えればいいよ。
需給関係も意識の運動によって決定し、存在論的力意志が働いているのだ。

ハンニバルは一体何がしたいのだろう？
嫌がらせをしたいのなら、人間として終わっているが、
そうでないなら、何をしたいのかはっきりさせた方がいい。
そして、それは他の人に迷惑をかけないようにする工夫はできないの？
ハンニバル抜きで、機械と普通に議論したい奴のことを少しは考えてくれないか？

上部構造、下部構造の論争はかつて論争されたこともあった。でも結局は
○○はどちらに属するのかという単なる振り分けにおわるんだよ。が、この振り分けは
例えば革命論においては極めて重要な意義をもつ、なぜなら何をまず変革すべきかという
実践的課題に直結するからなんだ。

・・・・併しながら、哲学的にはこの振り分けは全く無意味なんです。
何をどこに振り分けようが現実的には相互に連関しあっているのは否定しよう
もない「事実」なのですから。

>>40
要するに下部構造・上部構造という概念自体、革命を正当化するための虚構・欺瞞であり
人間社会を含む自然界にはそもそも上部構造も下部構造も始めから無いから自然科学では
そんなもの観測されたことは一度もないとかいう機械の説を支持するということだな？

機械は慎重にマルクス主義の言うところの下部構造・上部構造はどうとらこうとら
という言い方をしているね。上げ足取られるのに懲りたんだろうねｗ

自然界では一度も観測されたことのない決定論

自然界では一度も観測されたことのないクオリア

自然界では一度も観測されたことのない『唯一の最終真理(思想)』の輪郭

>>41-42
下部構造・上部構造という概念が無効かどうかは関係ない。
マルクス主義者のいうところによれば、
上部構造とは（第３次産業である）「文化・カルチャー・サービス」であり、
下部構造とは（第１次産業・第２次産業である）「農林漁業・鉱工業」である
と機械はいっている。で、揚げ足とられっ放しなんだけど？

マルクス主義者のいう「上部構造」「下部構造」という概念は無効かもしれない。
あるいは、無効ではないかもしれない。
それを議論するにあたって、マルクス主義者のいうところによれば、
上部構造とは（第３次産業である）「文化・カルチャー・サービス」であり、
下部構造とは（第１次産業・第２次産業である）「農林漁業・鉱工業」である、
なんて、デタラメな理解から始めたら議論は成り立たないだろう？

もっと、はっきりいおう。>>22-23をよく見てね。
上部構造とは「上流階級」であり、
下部構造とは「下層階級」である、
そして、上流階級は第3次産業従事者に多く、
下層階級は第1次・第2次産業従事者に多い、
って機械はいってるんだよ。バカも極まっている。

いいんだよ、機械は。どうせ議論なんてする気ないんだし。

本人は間抜けと思っていない、間抜けな最終真理に到達してるわけだから、
それ以上の議論は望んでないんだろうな。

>>42

揚げ足とりや解釈の問題でなくて、「マルクス主義者のいうところによれば」などといって
マルクス本人も言ってない、見当違いなこといっているから馬鹿にされる。

理論を分った上なら適切な批判になるけど
内容を知らずにデタラメ書いてるから笑われるのだ。

どう見ても学問書を読んだ形跡が無いし、初学レベルの内容も吸収してなく
しかも全ての分野で、誰でも誤りとわかるほどの低水準な醜態を晒して失笑を買っているんだよ。

けっきょく、字面だけを見て、
上部構造は上流階級、下部構造は下層階級
って気分的にそう思っちゃったんだろうな。
同じように、学習漫画を見て「決定論は最終真理」って、
気分的に断定しちゃったんだと思う。

機械のアホさで続いたスレだ。
機械が道化をやめれば客は絶える。

一種の「フリークショー」だな。痴的フリークショー。

>>51
そのとおり
でも機械はこれまで一度も懲りなかった
自分が道化を演じているとはまったく思ってないから多分これからもぜーんぜん懲りないと思うｗ

このスレの歴史に残るコテの名(迷)言集

機械「機械の攻撃的態度は相変わらずじゃなｗ」

ラビ「絡んでくるとは必死ですね。」

>>46ｰ51
試しにおまえハンニが消えてみな。
ねちねちと粘着してまわりくどい言い方で毒を吐くのは見ていて気持ちがいいもんじゃないよ。
ハンニがこのスレへの粘着止めて別スレ立てるなりするのが大多数の希望なんだけど、そうなればこのスレはさらに繁盛すると思うよ。
ハンニの立てたスレに誰も寄りつかない方になら全財産かけてもいいね。
ていうかこのスレの粘着居候のくせに偉そうな顔で汚いレスするなよ。

ハンニのレスには品というものが全くないからすぐに分かるﾈｗ

>>56
卑怯で汚いこと全く平気だから嫌いなんだよ俺は。

正面から当たれない相手だとすぐに汚い手を使うという輩ですﾈ

最近はハンニの見えざる足音と戦うヒトビトがこのスレの名物らしい。

あと、ageの人とsageの人を交互に使い分けるのが、
このスレの流行らしい。

いいぞ、その調子だ、もっと戦えｗ
敵はハンニの幻影だ。キミのアタマの中にいるぞｗ

ハンニバル叩きは名無し機械
ハンニバル叩きは名無し機械
ハンニバル叩きは名無し機械
ハンニバル叩きは名無し機械
ハンニバル叩きは名無し機械

ヒキコ・ニート厨に乗せられたアンチハンニが荒らしを歓迎しちゃったもんでまだまだ続くかもですよ？

ヒキコ・ニート・ハンニバルって奴まだ粘着してるのかｗ

>>59
足音は当然見えないけど汚いケツが見えてるよ＞ハンニｗ

>>65
小学国語からできてないのはハンニしか居ないという意味かｗ

ハンニバル叩きは名無し機械
ハンニバル叩きは名無し機械
ハンニバル叩きは名無し機械
ハンニバル叩きは名無し機械
ハンニバル叩きは名無し機械

機械は一体何がしたいのだろう？
他人を貶したいだけなら、人間として終わっているが、
そうでないなら、何をしたいのかはっきりさせた方がいい。
そして、それは他の人に迷惑をかけないようにする工夫はできないの？
機械抜きで、議論したい奴のことを少しは考えてくれないか？

>>68
普通の頭があれば考えるほどのこともないけどね
別のスレ立てればいいだけのことでしょ？

>>69
はあ？　なにいってんの？
なんで、そんな面倒なことしなくちゃなんないの？
機械がスレ主でもないのに。

>>67
いや機械はお前ハンニほど暇じゃあないと思うけどねｗｗｗｗ

>>70
＞ハンニバル
どうしてもこのスレじゃなければイヤなのかｗ
スレ主の座を奪いたいなら少しは議論に参加してみたら？ｗｗｗ

前スレで議論らしくなった部分、念のため貼っておく

838 ：考える名無しさん：2008/06/16(月) 02:33:30 0
「なんとなく下部構造（生産諸関係）のありかたで決まってしまう社会制度
的なモノ…政治や法律や経済制度等が存在するでしょう？それを上部構造と呼びましょう」

これが上部構造だとすると

「上部構造とは（第３次産業である）「文化・カルチャー・サービス」であり」

と、どう繋がるのか考察するスレになりました
844 ：考える名無しさん：2008/06/16(月) 12:33:05 0
>>838
文化・カルチャーを便宜上、上部構造と呼ぶことがそうおかしいわけではない。
その場合、それをサービス(商品)として創出・提供する仕組みが下部構造という
ことになる。
この上部・下部構造は他業態のそれらと多角的に連関しており、その“生きた総体”を
把捉するのは不可能に近い。なぜなら業態(界)ごとの仕組みとそれら同士の全体的な
結びつきを規定するのは欲望、機械氏ふうにいえば“需要”であり、先回りしてそれを
捕捉するのは至難だからである。(したがって程度の差はあれ企業はギャンブルせざるをえない)

機械氏の指摘するようにマルクス主義はこの怒涛のように増殖する“欲望”に呑みこまれ、
その指南力を失ったわけだが、それにしても機械氏もハンニ氏もマルクスの受洗者とは…ね。ｗ

また、くだらぬ流れだなぁ。
前スレの>>844 はネコだろう？
ヤツを呼べ。
議論に持ち込むのだけは達者だからな。

848 ：考える名無しさん：2008/06/16(月) 13:23:00 0
>>844
それならまだわかるけど、
＞「上部構造とは（第３次産業である）「文化・カルチャー・サービス」であり」
って言っちゃってるからそれも当てはまらない。
「創出・提供する仕組み」が「上部構造」って言ってる。
851 ：844：2008/06/16(月) 14:20:02 0
>>848
それも、こじつけられないわけではない。ｗ

文化・サービス(上部構造)とこれらを創出・提供する仕組み(下部構造)を
全体として規定するものを仮設してしまえば、それが(全体の)下部構造と
いうことになる。文化・サービスのみならず、それを創出・提供する仕組み
もまた、そちらからは“上部構造”になる。
事実、ある業態のありようはその“外部”に規定される。その商品も仕組みも。
だとすれば、機械氏の言述はそう無茶苦茶ではない。ｗ

上部、下部、構造といった言葉をマルクス主義に沿って使う義理はなかろう。ｗ
853 ：考える名無しさん：2008/06/16(月) 14:59:10 0
>>810

上部構造の意味合いは、理念形態と考えればいいよ。
需給関係も意識の運動によって決定し、存在論的力意志が働いているのだ。

>>70
まあ、機械の道化っぷりだけで続いてるスレだからさ・・・

議論に参加できない馬鹿はレスしないで見てろよ。
＞名無しハンニバル
お前のことだよｗｗｗｗ

>>73
＞それにしても機械氏もハンニ氏もマルクスの受洗者とは…ね。ｗ

なんでそこにハンニが出てくるの？痴呆のハンニにマルクスが理解できるわけねーだろ？？？ｗｗｗ

>>72
「なぜ機械がスレ主ではないのに」という質問に対して、
「どうしても、このスレじゃなければ」という論点をズラした質問で返す。
いつものやり方ですね、機械さん？

93 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2008/03/12(水) 23:55:17 0
>>92
詳しく読んだわけではありませんが、たぶん「無意識と意識」の関係と
弁証法実在論者がおっしゃるところの「下部構造と上部構造」はリニアではありません。

弁証法実在論によると「この世界の全ての事象」は「下部構造と上部構造の軋轢」で「発展する」
ということになり「下部構造」の比喩として（一番解り易いの）は
「日々ひたすら汗水垂らして働いて労働している」労働者や農民・・・が象徴する「下部構造」
「権（金）力に胡座をかいて浮かれ騒いでいる」資本家（権力者）・・が象徴する「上部構造」
・・・という図式になり「上部構造は下部構造に（いつかは）『規定』される」という
「弁証法の予言」に基づいて・・・「弁証法万歳！正義は必ず勝つのだ！」・・という
単純なステレオタイプ正邪感を用いて人々の感性に訴えます。
　実際にその「訴え」は人間（人類）の感性に訴える･･･という意味で「宗教」と同じ作用を
もたらします･･･が、例えば「経済」において企業の栄枯盛衰を決める（要は経常利益を生み出す）
のは「汗水垂らして努力すること」では既に無くなっている訳です。
　従って、もはや弁証法的世界観（マルクス主義）は「完全に無効」になっている現状を何も理解できない
「旧ソ連邦の幻想を弄ぶ似非インテリの宗教」に成り果ててしまっている･･･ということです。

94 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2008/03/13(木) 00:00:50 0
ちょっと待てwww

＞「日々ひたすら汗水垂らして働いて労働している」労働者や農民・・・が象徴する「下部構造」
＞「権（金）力に胡座をかいて浮かれ騒いでいる」資本家（権力者）・・が象徴する「上部構造」
いつから「上部構造」「下部構造」がこんなもの意味することになったんだ？

225 名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日：2008/03/15(土) 00:51:26 0
>>224
経済の（弁証法実在論者がおっしゃるところの）「構造」が、
上部構造とは（第３次産業である）「文化・カルチャー・サービス」であり、
下部構造とは（第１次産業・第２次産業である）「農林漁業・鉱工業」である
・・という意味で申し上げただけのことで、「株式投資を行う」方が第３次産業
従事者に多い（比率的に）ことは言えると思いますが、そもそも「上部構造」というのは
「自分は下部構造にしか眼がいかない生活を強いられているプロレタリアート階級だから
芸術を鑑賞などしてる上流階級の想像力を呪詛する」・・という「ルサンチマンの産物」
にすぎない・・・と申し上げているだけです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

227 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/03/15(土) 00:55:37 0
＞上部構造とは（第３次産業である）「文化・カルチャー・サービス」であり、
＞下部構造とは（第１次産業・第２次産業である）「農林漁業・鉱工業」である

あ〜あ、やっちゃった・・・

ハンニは議論が始まるともぐもぐなんか言い始めるけどすぐに黙ってしまう
議論が続くとたまらずにＡＡ荒らしで妨害しようとする
こういう過去スレいつものパターン見てるとハンニって何を考えて粘着してるのか
全く理解できないのはオレだけなのか？？

「ハンニにマルクスが理解できるか否か」
に興味があるのはキミだけだよ、下劣クンｗ

>>82
おまえだけだ

>>82
いいよ？　いつでも議論はじめてください。
議論が始まるとｺｿｺｿ逃げ出すのは、いつも機械だけどな。
まず、機械には以下の質問に答えてもらおうか。

【問1】マルクス主義者のいう上部構造とは、上流階級のことである。
a. yes　　　b. no
【問2】マルクス主義者のいう下部構造とは、下層階級のことである。
a. yes　　　b. no
【問3】マルクス主義者のいう上部構造とは、第三次産業従事者のことである。
a. yes　　　b. no
【問4】マルクス主義者のいう下部構造とは、第一次・第二次産業従事者のことである。
a. yes　　　b. no

>>85
マルクスの言う土台と上部構造という概念を下部構造・上部構造と言い換えたのは
後のマルクス主義者だと思うけど、
この下部・上部ということばを機械は階級の上下と思い込んだという説に1票

てゆうか、機械がおもしろい言い方をしている部分がある

> 「日々ひたすら汗水垂らして働いて労働している」労働者や農民・・・が象徴する「下部構造」
> 「権（金）力に胡座をかいて浮かれ騒いでいる」資本家（権力者）・・が象徴する「上部構造」
> ・・・という図式になり「上部構造は下部構造に（いつかは）『規定』される」という

という、これ
ここでは明らかに下部構造が上部構造を打倒するという馬鹿な思い込みを
「上部構造は下部構造に（いつかは）『規定』される」と表現している
こういう表現はマルクス主義者ならずともマルクスを読んだことのある人には
想像もつかないばかげた妄想なんだが

唯物史観の公式を簡単に言い換えると
「経済のあり方が、法的・政治的な諸制度のあり方を規定している」という程度の意味だ
これは別段トンデモでも何でもないだろう
近代民主主義は資本主義経済という土台のあり方に規定されているというようなことだ
この公式を認めると否とにかかわらず、これが下部構造が上部構造と闘うとかいう表現に
置き換えられないのは明白だろう

>>86
う〜ん、面白いような、面白くないような…
「上部構造は下部構造に、いつかは規定される」は、確かに斬新なw表現だけど、
「ああ、この馬鹿、上部構造を上流階級だと勘違いしてんだな」と思えば、
素通りしちゃう箇所だなあ。

機械氏の「上部・下部」は、むしろヘーゲルの「主・奴」に近い。
これなら、上流・下流や支配・被支配といった二項対立図式にこじつけても
これほどまでのブーイングを浴びなかったのではなかろうか。ｗ

まぁ、凡ミスはだれしもある。ここはみなさん、寛大に。

お前ら最近おっぱい揉んだ？

>>85
まさかとは思うが>>80-81を読んでそういう設問を考えたんだとしたら、
ハンニ氏は日本語の文章の読解が初歩からできてないと言わざるをえない。
>>86
意図的に一部を取り出して批判するのはたやすい。機械はマルクス主義の上部構造・下部構造
という図式、土台でもいいけどそういう弁証法自体が幻想の産物だという意味で言及してるので
機械はそもそもマルクスの正しい理解なんてもの自体が観念論的誤謬だという立場だと言うことを理解してるか？
弁証法的唯物論全体が当時の下層階級のルサンチマンの産物だと言い切っている。
もともと機械はヒューマニズム（人間中心主義）そのものが誤謬だと断言してるから、
下層階級のルサンチマンにも同情的ではないだろう。

>>89
いやいや、それならそれでいいんだよｗ
問題は彼が日頃罵ってやまない弁証法的唯物論について
こんな馬鹿げた考えしか持っていなかったということだよ
知る・知らない以前の問題だろう、これはｗ
機械的唯物論の立場から正当に弁証法的唯物論を批判するのは大歓迎だよ
マルクスを正当に、あるいは根底的に批判することは必要だと思うし
あんなものを教条的に守護する必要は全くないから
むしろおれはそういう議論こそ期待しているんだがｗｗｗ

>>91
頭に虫でも湧いてんじゃねえのか？
正しい理解が誤謬であるなら、正しい批判も誤謬とならざるをえず、
「弁証法が幻想の産物だ」という批判自体も成り立たなくなる。
お前は、まったく意味のない書き込みをしている。
お前なんぞに日本語の使い方で説教してもらう必要ない。

>>91
これは文脈を外した無意味な反ハンニバルの論調
機械が弁証法的唯物論を批判するのは大いに結構だ
ただ、まず弁証法的唯物論とはどんなものかについて基礎的にでも理解していなければ
どんな批判も成り立たない
機械は弁証法的唯物論を全く理解していなかったということが明確になったのだから
そのことを批判するのは当然だろう
ハンニのやることは全部だめという話はそもそも議論じゃないしｗ

>>94
ではキミはオーム真理教の批判をするのに「組織内部集団心理構造」を理解するという
アプローチではなくのではなく、
まず彼らが信仰した麻原教祖のお言葉の意味を彼らと同じ感動を抱きながら全部理解しないと
オーム真理教についての分析的理解や批判はできないという頑固な思い込みに取り憑かれている
ということだね。

>>87
そこは少々、怪しい。「規定」をどのように解釈するかにかかっている。
たとえば、わが国は相当程度の先進的資本主義経済を営んでいる。(違う、
という輩もいなくはないが)　そのわが国の最上部にましますのは古代の
天皇制だ。先行きポスト・ポストモダンｗに移行しても、これは揺るぎ
そうもない？？
東京の一等地に広大な楼閣を構える古色豊かな(純粋)上部構造とも言うべき
わが王朝が、経済的土台のいかなる“規定”によるものか、これをこじつけるのは
なかなか容易ではあるまい。

>>95
これは牽強付会もいいところの詭弁だな。
「オウム真理教が何をしたか」を批判するのと、
「オウム真理教が何を語ったか」を批判するのは、まるで別次元の問題だ。
たとえば、麻原容疑者の「仏教とは○○です」という発言を批判するときは、
彼が何を語ろうとしていたかを理解していなければならない。

タイトルを結果論スレに替えたまえｗ。

ご活発な議論の最中に割り込んで済みませんが、
91さんがなんとなくおっしゃっているように、私は弁証法自体フィクション
だと考えてますから、そういうフィクションがどういう構造から生じるのか？
のほうに興味があり、マルクス主義者さん達のあるいは当時の労働者の心理が
弁証法的唯物論にマッチした「構造」について試論を試みたまでです。
　もちろん上部構造と下部構造に関する左翼思想家間の議論も色々あったでしょうし
ある部分は存じております。
　でも基本的に下部構造・上部構造が相手を相手が一方的に「規定する」ならば、
それは「機械論」であり、逆言えば「単純な真理の形」となりますが、こと経済においては
この社会はカオス理論を駆使するほどの混迷の様相を呈しており、その中で「需要」という
のが一つのキーワードになり・・・という視点を考えついただけのことです。
　一口に言いますと「労働価値説」はもはや完全に崩壊している・・・という「市場の現実」
・・なのです。

【問1】マルクス主義者のいう上部構造とは、上流階級のことである。
a. yes　　　b. no
【問2】マルクス主義者のいう下部構造とは、下層階級のことである。
a. yes　　　b. no
【問3】マルクス主義者のいう上部構造とは、第三次産業従事者のことである。
a. yes　　　b. no
【問4】マルクス主義者のいう下部構造とは、第一次・第二次産業従事者のことである。
a. yes　　　b. no

>>95
おまえ、機械の口調に似てるぞｗ

対象を全く理解せずに批判することが可能というのは初耳だ
がむばってその流儀で創造的なマルクス批判でも展開してくれ、期待するよ

>>101
それと、>>96 は「天皇制が」ではなくて、
「王朝が」上部構造であるといっているw

>>99
機械大先生に期待するのは講義の続きです
こういう内容のない戯れ言は取り巻きに任せておけばよろしいのではありませんか
下部構造・上部構造についての学習も相当進まれたようですから
その視点から、さきの「第３次産業＝上部構造」論を捉え返した
新しい理論展開などをされてはいかがかと思います

>>96
そういう話は別だろう
ここでは弁証法的唯物論の言う「下部構造と上部構造」についての機械の言及が
変だといってるだけで、唯物史観が正しいかどうか、どの程度妥当かなどということは
マルクス主義者と論争してくれ、おれの興味はそこにない

まあ、話を掏りかえるのが好きだからね、この人は。

>>100
全問「分かりません」がご回答です。
マルクス主義者といっても沢山の方がいらっしゃったでしょうし、
私は下部構造／上部構造という弁証法的概念は完全なフィクション（観念論的迷い）
＝実在しない共同幻想だと思っておりますので、説明する資格がないのかもしれません。

オーム真理教麻原教祖崇拝の説明をするために麻原さんの著書を読みたくないように、
（昔は全部読みましたけど）今さら『経済学批判』『ドイツイデオロギー』『資本論』
などページをめくる気が全く致しません。
・・・まあ『剰余価値学説史』資本論の付録？・・についてはもう一度くらい読むかもしれませんが・・

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>99
ほら、機械も活発な議論だと認めたよ♥
まともな議論は継続中なのでみなさんどんどんカキコしようぜ

>>106
そういうのは逃げと言ってあまりいいやり方とは思えません
時間がたってみんな忘れてくれればいいという姿勢でしょうが
忘れない人も結構いますからｗｗｗ

93 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2008/03/12(水) 23:55:17 0
>>92
詳しく読んだわけではありませんが、たぶん「無意識と意識」の関係と
弁証法実在論者がおっしゃるところの「下部構造と上部構造」はリニアではありません。

弁証法実在論によると「この世界の全ての事象」は「下部構造と上部構造の軋轢」で「発展する」
ということになり「下部構造」の比喩として（一番解り易いの）は
「日々ひたすら汗水垂らして働いて労働している」労働者や農民・・・が象徴する「下部構造」
「権（金）力に胡座をかいて浮かれ騒いでいる」資本家（権力者）・・が象徴する「上部構造」
・・・という図式になり「上部構造は下部構造に（いつかは）『規定』される」という
「弁証法の予言」に基づいて・・・「弁証法万歳！正義は必ず勝つのだ！」・・という
単純なステレオタイプ正邪感を用いて人々の感性に訴えます。
　実際にその「訴え」は人間（人類）の感性に訴える･･･という意味で「宗教」と同じ作用を
もたらします･･･が、例えば「経済」において企業の栄枯盛衰を決める（要は経常利益を生み出す）
のは「汗水垂らして努力すること」では既に無くなっている訳です。
　従って、もはや弁証法的世界観（マルクス主義）は「完全に無効」になっている現状を何も理解できない
「旧ソ連邦の幻想を弄ぶ似非インテリの宗教」に成り果ててしまっている･･･ということです。

94 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2008/03/13(木) 00:00:50 0
ちょっと待てwww

＞「日々ひたすら汗水垂らして働いて労働している」労働者や農民・・・が象徴する「下部構造」
＞「権（金）力に胡座をかいて浮かれ騒いでいる」資本家（権力者）・・が象徴する「上部構造」
いつから「上部構造」「下部構造」がこんなもの意味することになったんだ？

225 名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日：2008/03/15(土) 00:51:26 0
>>224
経済の（弁証法実在論者がおっしゃるところの）「構造」が、
上部構造とは（第３次産業である）「文化・カルチャー・サービス」であり、
下部構造とは（第１次産業・第２次産業である）「農林漁業・鉱工業」である
・・という意味で申し上げただけのことで、「株式投資を行う」方が第３次産業
従事者に多い（比率的に）ことは言えると思いますが、そもそも「上部構造」というのは
「自分は下部構造にしか眼がいかない生活を強いられているプロレタリアート階級だから
芸術を鑑賞などしてる上流階級の想像力を呪詛する」・・という「ルサンチマンの産物」
にすぎない・・・と申し上げているだけです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

227 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/03/15(土) 00:55:37 0
＞上部構造とは（第３次産業である）「文化・カルチャー・サービス」であり、
＞下部構造とは（第１次産業・第２次産業である）「農林漁業・鉱工業」である

あ〜あ、やっちゃった・・・

「労働価値説は崩壊している」

…不思議だ、機械の発言なのに同意せざるを得ないｗ

ただ「労働価値説が崩壊しているか否か」に興味があるのはあなただけですよｗ

機械サンｗ

　(　´・ω・) ＿＿＿J('ｰ` )し　　　３年ぶりくらいに母に会って食事をした。
／（　 ⊃ ／　　　　／ノ_ ）／　　　無職の僕に　｢仕事は忙しいの？｣｢頑張ってる？｣とかいてくる母、
ー―' Ｊ　 ￣ＴＴ￣　ー― '　　　　僕は正直に無職だって言いたかったけど、できなかった。


　 ( ´・ω・｀)　　　　　　　母が帰りがけに財布を取り出し、僕に小遣いを渡そうとしたので
　 l r　 Ｙ　i| J(　　 )し　　｢いらないよ、働いてるし･･･｣と嘘を言って断った。
　 Ｕ＿_|：_|j　　（　）　　　母は全てを知っている顔をしていた。
　 　 |　|　|　　　 | |

まあ、弁証法的唯物論が「何だかわからない」のに批判してる人間だから、
相対性理論や量子力学が「何だかわからない」にもかかわらず最終真理として
崇めちゃうんだろうな。

>>108
下部構造上部構造の弁別とは当時のプロレタリアートの気持ちを察したヒューマニスト
マルクス君の頭に生じたフィクションであった・・彼は当時流行のヘーゲル観念論の
弁証法という魅力的な（構造主義の走りに）惚れてしまった・・・ということだと思います。

本日は就寝させて戴きます。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

>>114
うん、だから「何だかわからない」人間による、そういう推測も無効なのね。

>>113
あなたは「崇める」とか「崇められる」ことのほうに興味があるのでしょうが、
私に興味があるのは「何が真理なのか？」だけなのです。

現代で理系の学問に携わるのもが「真理」なんて言葉を口にしたら村八分だよ

や〜い、やった！機械はなんだかわからないんだぞ〜〜〜〜！！！ｗｗｗｗ

>>117
私が「興味がある」んじゃなくて、君が「崇めてる」んだよ。
何だかわからないものを、真理としてね。

>>118
機械が理系を侮辱してるレスはハンニが全部保存してるはずだよ。聴いてみなよ

>>102
「王朝」は冗談にきまっているでしょう？　親政という意味での王朝は
ごく短期間しかなく、現代の天皇(制)も権威しか持っていない。

>>118
もう、そこからしてね。
何度も書いてるけど、科学から導かれるものは、
「真理」じゃなくて「近似」だ。
結局、機械にとっての「最終真理」は、
「素朴実在論」「要素還元論」「中学生レベルの古典力学」
から構成されてるってこと。

最終真理は対象を理解することとは無縁である。
否、むしろ理解する必要のない対象は放置しておくに越したことはないというのが
最終真理の会得した者の取るべき立場なのだ。
それゆえ、哲学を批判するためには哲学を理解する必要はなく、
最終真理を体現した人間の脳裏に勝手に浮かんでくる「弁証法的唯物論」の
間違ったイメージを勝手に批判してもその批判は有効であり、批判された思想は
無価値となるのだ。これにケチをつけるものは観念論者であり徒労である。
これこそが最終真理の神秘の力である。

>>122
そういう話じゃないだろ？
何だかわかってない人は黙ってろよ。

>>121
俺もだいたい覚えてるから聞く必要はない。
機械の場合複雑なんだよね。
時代遅れの科学崇拝と理系侮蔑、
ハイカルチャー憧憬と文系侮蔑

>>120
ハンニが「わからないもの」と言ってることを
機械にも「わからないもの」ではないから
誤解が生じる。
「ハンニは分からないけどこう信じてるから」という理由だけで自分が正しいと
思いこむ得意な思考経路の持ち主だと言うことだよ
ハンニは自分の「世界とはこういうモノだ」という世界観を述べなければガキ
機械氏がとうにそれを述べていることは周知の事実。

極めつけは、彼が最も重要視する「唯一の最終真理」と
彼が最も敵視する「観念論的誤謬」がウラオモテだってことｗ

>>126
機械の文系・理系批判には個人的な恨みを強く感じる
特に専門家に対する姿勢は目に余るものがある
かつて相当痛い目にあわされたことがあるんだろうね、同情するよｗ

>>125
じゃー、どういう話か言ってみろよ。
つい、このあいだまで「出て行く」などと泣きごとを言っていたオヤジが
えらく強気だなぁ。ｗ
みんなの同情のおかげで復帰できたことを忘れているんじゃないの。ｗ

>>127
＞「ハンニは分からないけどこう信じてるから」という理由だけで自分が正しいと
＞思いこむ得意な思考経路の持ち主だと言うことだよ
まるで的外れだ。
機械が「何だか分からないけどこう信じているから」という理由だけで批判してしまう
特異な思考経路の持ち主だってことが、明らかになってるわけだけど？

教祖である機械が「見えない敵」と戦っているんだ。
信者たちもそれに倣うしかないよなｗ

>>127の日本語がおかしい

>>118
はたしてそうかな？真理とは食べるものなのかな？

>>131 に付け加えると、
「何だか分からないけどこう信じているから」という理由だけで批判してしまう、ということは、
「何だか分からないけどこう信じているから」という理由だけで、その反対物を真理として
信仰してしまうわけだから、
＞「ハンニは分からないけどこう信じてるから」という理由だけで自分が正しいと
＞思いこむ得意な思考経路の持ち主だと言うことだよ
これは、そのまんま機械に当てはまるということだ。

>>131
この人（アンチハンニ）とまともに議論しようとするのはやめたほうがいいかもしれない
機械がどうのというよりは、彼の抱くこのスレのイメージを壊されたという
個人的な恨みからくる粘着のようだから、あまり相手にしなくてもいいんじゃないか

>>131
それはオッサンも同じだよ。何かを信じてこのスレにしがみついているのだろう？　
それともオッサンには何かわかっていることでもあるのか。
あるのなら挙げてみろ。

>>137
わかってること？　上部構造は上流階級じゃないってことだ。

>>136
なるほどね。

>>138
それはマルクス(主義)の主張。真理でも近似でもない。

>>139
こらこら、おまえ頭のネジが何本か吹っ飛んでるぞ。
少しは頭を冷やしてゆっくり考えよう。
反論のための反論て大抵無意味だから。

「上部構造は上流階級じゃないってこと」を
「マルクス(主義)が主張してる」なら

>>139のハンニ批判はどこに立脚点があるの？

>>140
このオッサン相手に何を考えるんじゃ？
このオッサンは機械の上部・下部構造をあざ笑うだけで、
それに関する自論らしいものを一向に語らない。
マルクスがどうのこうの…恥ずかしくないのか。

機械はマルクスを嘲うだけで
それに関する持論らしいものは徹底的に的外れ
最終真理がどうのこうの…（略

>>142
普通にマルクスの誤読ですよと指摘しているだけだと思う
それが間違っていると思うならそう書けばいい
それ以外は「徒労」ですよ

161 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/06/01(日) 15:38:24 ID:FWcUp0c/0 (PC)
よし、発走じゃーーーーー！！！！！！！

サクセスブロッケンの伝説の幕開けじゃーーーーーーーーっっ！！！！！

163 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/06/01(日) 15:39:52 ID:FWcUp0c/0 (PC)
サクセスブロッケンのためのファンファーレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

164 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/06/01(日) 15:41:24 ID:FWcUp0c/0 (PC)
よし！サクセスブロッケン好スタート！見て！これがG�T馬の好スタート！！

165 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/06/01(日) 15:41:59 ID:FWcUp0c/0 (PC)
サクセスブロッケン、絶好の先行策！！

166 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/06/01(日) 15:42:51 ID:FWcUp0c/0 (PC)
サクセスブロッケン、内で溜めてるぞ〜、ワクワク。

168 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 15:43:25 ID:FWcUp0c/0 (PC)
さぁ、サクセスブロッケン、弾けるがいい！お見せっ！お前の末脚を！！

169 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/06/01(日) 15:43:52 ID:FWcUp0c/0 (PC)
サクセスブロッケン！！！！！！

106 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2008/06/19(木) 01:01:07 0
>>100
全問「分かりません」がご回答です。
マルクス主義者といっても沢山の方がいらっしゃったでしょうし、
私は下部構造／上部構造という弁証法的概念は完全なフィクション（観念論的迷い）
＝実在しない共同幻想だと思っておりますので、説明する資格がないのかもしれません。

オーム真理教麻原教祖崇拝の説明をするために麻原さんの著書を読みたくないように、
（昔は全部読みましたけど）今さら『経済学批判』『ドイツイデオロギー』『資本論』
などページをめくる気が全く致しません。
・・・まあ『剰余価値学説史』資本論の付録？・・についてはもう一度くらい読むかもしれませんが・・

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。



説明する資格がないのかもしれません。



ないのかもしれません。

>>144
そのとおりだが、その機械の誤読のコピペを執拗に載せてきた。
いちど普通に、それはマルクスの誤読だよ、といえば足りる。
その際は、マルクスのその部分はこう読むべし、というところを示さねばならない。
ハンニはそれをやっていないだろう？
>>143
少なくとも機械は誤読かもしれぬが、彼の「マルクス理解」を示してきた。
こんどはハンニがそれをやる番だろう？　
(ハンニ、聞かせろよ。上部構造と上流階級が違うのはわかったから)

以下、資格がないのかもしれない機械を差し置いて、マルクスのスレｗ

>>147
＞そのとおりだが、その機械の誤読のコピペを執拗に載せてきた。
＞いちど普通に、それはマルクスの誤読だよ、といえば足りる。
その前に、機械が「誤読でした、すみません」といえば、
とっくに片付いていた問題だ。

>>147
おまえこそハンニに粘着しすぎ。
ハンニはマルクス主義者ではないのだから、誤読の指摘で終わりで問題ない。
偉そうに大上段にふりかぶって弁証法的唯物論を批判したつもりで寝言を並べたから
そこを指摘された。誤読を認めてしまえば楽になるものを、言い訳めいたことを並べるから
追及されただけだよ。
ハンニに頭に来てるのはわかるけど、もういいのではないか。そもそもハンニは機械の
いい加減な対応に頭に来ただけだ。やり方は2ch流だったから、2ch流になじめない人からは
顰蹙を買ったというだけのことで、ハンニが個人的にどこかおかしいということはない。
そういう言い方をするならば、あんたのほうがずっとおかしい。ハンニがこのスレをだめにしたという
のは単なる思い込みで、ハンニのコピペ攻勢の前にはよいスレだったなどと思ってるやつは
ほとんどいないだろう。その程度のものだ。あんたの個人的な思い入れは尊重したいが、
それがハンニへの過剰な攻撃性と直結するのを見るのは、何とも悲しいものがある。

>106
確かに、これは講義の続きはやりませんのでご勘弁をという断りとも読めますね。
まあ「資格がないのかもしれません」という自覚をお示しになられたわけですから、
続きを期待するのはとりあえずやめにしましょう。
何かを批判する際には、できればそれに関係する一般的な文献だけでも当たってから
書くようにされるといいと思います。たとえば唯物史観の入門書ぐらいは読んでから
弁証法的唯物論を批判するとかですね。資本論を読めとは言いませんから。

しかし、別の視点から言えばもっといろいろな領域でどんどん勇み足をしてもらいたいです。
それだけは期待し続けておりますので、よろしくおながいします。

]>147
久し振りにレスする。[名無しだと基地外的なあおりにまきこまれるので仮小手をつけた]
さて、上部構造云々だが、『まだやってんの？ｗｗｗ』
ほんとつまんないね。理系学生同士で三平方の定理を「おまえが説明しろよ」
とか言い合ってるのとほとんど同じだろうが。「おまえが説明しろ」
という質問をしているやつ自体が異常。質問の内容のレベルを自分が
理解していればそんな当たり前の質問はしない。ﾊﾆ丸が無視するのは当然だ。
レベルが低すぎる。
ちなみに語句の意味には状況に応じて差異がある。ただし機械がいってる意味はない。
だからたたかれた。それだけ。あとは自分で調べろ。

128 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 01:29:49 0
極めつけは、彼が最も重要視する「唯一の最終真理」と
彼が最も敵視する「観念論的誤謬」がウラオモテだってことｗ


これは興味あるなぁ、誰か具体的に説明して。
因果律と決定論の違いについてでもいい。

>>153
あいにくだけど説明できるのは機械一人だけなんだよ

ハンニバルはヒキコでもニートでも売り物にしてこのスレから去れよ
このスレの停滞の全ての原因はハンニバルの同性愛がこじれた風の粘着
はっきり言ってキモイだけ。これ以上言わせないで欲しい。ホモ野郎めとか

ハンニが出没してる限り機械は本音を吐くことはないだろうなｗ

ハンニというオカマが男に振られてギャーギャー騒いでるだけ

>>155-157
乙であります！　爆乳大佐殿！

ハンニが自分でスレ立てて機械を待つのが潔いと思う。

ハンニバルは一体何がしたいのだろう？
嫌がらせをしたいのなら、人間として終わっているが、
そうでないなら、何をしたいのかはっきりさせた方がいい。
そして、それは他の人に迷惑をかけないようにする工夫はできないの？
ハンニバル抜きで、機械と普通に議論したい奴のことを少しは考えてくれないか？

単発レスにコピペを使うやつほど低能

>>150
ハンニのオヤジに粘着したことはない。その反対に、ハンニ追放連中には
しつこく抗いはしたが。ｗ
今回は、ついこのあいだまで泣き言を連ねていたオッサンが偉そうな口を
きくので、2ch流に言いかえしただけだ。俺の“思い入れ”って何？

>>1

脳は物質だから

ゼロアカ帝国皇帝パートタイム浩紀陛下は必然に過ぎない。

>>152
オマエはバカか。ハンニは機械に「オマエのマルクス理解(上部・下部構造論)は
おかしい」と批判し(これはいい)、そのコピペを機械の恥部を晒すかのように何度も
載せてきた。そこまでやるのなら、ハンニは自らのマルクス理解を披瀝するのがスジ。
この俺の意見のどこがまちがっているのだ？

それと、終わりの二行がおかしいことに気づけよ。
マルクスの言説に拘るのなら別だが、上部構造を上流階級、あるいは第三次三行の意に
用いようと、それは勝手だ。マルクス自身も、上部や構造という言葉にあれほどまでもの
過剰な意味をあたえているではないか。ｗ　

まぁ、機械は初めに下部(土台)・上部構造というマルクスの構制の無効を強調し、
そのうえで下部・上部という概念を使えば何とでも言えるその怪しさ強調すべき
ではあった。

どこに行けば仕事見つかりますか？

アタマがよくて、カオがよく、堂々と人の前で話しができ、
礼儀ただしければ、紹介してやるよ。
このうち三つ備えていることが「カトー君のような人間にならない」条件だね。

ハンニが常駐見張りしてる限り機械は自由に自説を述べることができない
深読みすればハンニは何処かの宗教教団に属する２ちゃんねる無神論潰し部隊の一員
だから口が裂けても自分の世界観は述べられない

顔ってなんやねん

ハンニは本を沢山読んでも馬鹿は治らないということの良い見本

マヌケの標本
朝からご苦労さん

もういいじゃん、
ほとんどのやつがわかっているように
機械よりハンニのほうがまだマシだってことで。

>>167
機械に自説を述べてもらう必要ないけど？

>>167
機械の世界観は1にしっかり書いてあるぞ。
そのほかにも余計なトンチンカンがいっぱい過ぎて大恥かいてるぞ。
機械が根本的に勘違い野郎だということはみんなとっくに知ってるから。
無神論潰し部隊って・・・何そのおばかな響きはｗｗｗ

ハンニの目的は嫌がらせしかないから、ハナからマルクスなんて理解してないから説明を求めるのは酷だ
上部構造下部構造概念なんて機械が言い出すまでまるっきり存在すら知らなかったという程度だと思われる

なにしろ一日中このスレに粘着して機械の揚げ足取りで嫌がらせをすることだけが生き甲斐の
ヒキコ・ニートなんだからそのルサンチマンは強烈だ

自分がヒキコ・ニートだということを名無し機械に暴かれたと思いこんでるので、あのこと以来粘着の度合いが異常になったようだ
暴いたのはオレ（もう一人の名無し）だから責任の一端はオレにもある？かもしれないがｗ

>>174
おまえが荒らしの張本人だよ、自覚してないのかｗｗｗ

>>170-173
＞考える名無しさん　は
考えられない名無しハン
の間違いだよねｗ

踏ん反り馬謖男の集団化は情けない嗚呼情けない

バカか？一日中このスレに粘着してるのはお前だろう。

機械が言い出すまで上部構造下部構造概念を知らなかったかもしれないハンニ

上部構造下部構造概念なんてまるっきり知らなかった程度で話し出す機械

>>175
ほら、常駐番犬してる名無しハンニのお出ましお出まし！
オレはヒキコでもニートでもないので相手してやる暇は残念ながら無いんだよ、わるいねｗ

>>178
程度の問題か？

下劣君のアタマの中ではまだ「上部構造とはなにか」の話が続いてるらしい

>>179
ハンニとしてはその辺でまとめて自説の説明は逃げたいんだろうな
あれだけ執拗に機械のレスをコピペ上げしてたのに自説を言わされる段になると
逃げまくりしか方法は無いようだね
ヒキコ・ニートで暇もてあましてるだから本ぐらいは読んでるのかと思った俺は誤解してたよｗ

程度の問題ではない。
ろくに知りもしないくせに自分から話題を出し、間違いを指摘されると
逃亡するっていう根性が問題だっての。

ハンニバルは一体何がしたいのだろう？
嫌がらせをしたいのなら、人間として終わっているが、
そうでないなら、何をしたいのかはっきりさせた方がいい。
そして、それは他の人に迷惑をかけないようにする工夫はできないの？
ハンニバル抜きで、機械と普通に議論したい奴のことを少しは考えてくれないか？

ハンニバルは一体何がしたいのだろう？
嫌がらせをしたいのなら、人間として終わっているが、
そうでないなら、何をしたいのかはっきりさせた方がいい。
そして、それは他の人に迷惑をかけないようにする工夫はできないの？
ハンニバル抜きで、機械と普通に議論したい奴のことを少しは考えてくれないか？

>>182
いま「哲学・思想用語辞典」と「哲学史概要」とかマイナーな誰も知らないような辞典類
のマルクス部分を一所懸命書き写してると思うから、近々ハンニの下部構造・上部構造解釈が出てくると思うぞｗ

ハンニというオカマが男に振られてギャーギャー騒いでるだけ

>>185
ちょっと突っ込まれると立ち往生するしかないから、それはやらないんじゃないかな？

ハンニバルはヒキコでもニートでも売り物にしてこのスレから去れよ
このスレの停滞の全ての原因はハンニバルの同性愛がこじれた風の粘着
はっきり言ってキモイだけ。これ以上言わせないで欲しい。ホモ野郎めとか

ハンニが常駐見張りしてる限り機械は自由に自説を述べることができない
深読みすればハンニは何処かの宗教教団に属する２ちゃんねる無神論潰し部隊の一員
だから口が裂けても自分の世界観は述べられない

事実と推測の区別がつかなくなることを妄想という。
君たちのアタマの中の敵は日々強大になりつつある。

ハンニバルは一体何がしたいのだろう？
嫌がらせをしたいのなら、人間として終わっているが、
そうでないなら、何をしたいのかはっきりさせた方がいい。
そして、それは他の人に迷惑をかけないようにする工夫はできないの？
ハンニバル抜きで、機械と普通に議論したい奴のことを少しは考えてくれないか？

番犬ハンニバル号=>>190はヒキコニートなので朝起きる必要が全くないため
朝の限られた時間帯については番犬のお仕事を致しておりません
従ってまともな名無しさん達がＡＡ攻撃を受けずになにかカキコしたい場合朝の時間帯をお勧めします
もっともスレ主機械的唯物論者も毎日泥酔深夜帰宅ですので朝は出勤するだけで精一杯のようですから
質問をしてもたぶん回答は返りません

ハンニはあの後コテ名で「曜日の感覚はありませんね」とかしらっと言ってたけど、
普通に考えて曜日の感覚無しにやっていける仕事はないし家族や友人と交流があれば

曜日の感覚が無くなることはまずないだろうから、ハンニがヒキコでニートであることは
ほぼ間違いないだろう

問題はなんでそいつがこのスレにここまでしつこく粘着したり嫌がらせしたりするかということだ
誰か納得できるようにハンニの粘着の動機を説明してくれないか？

ハンニが常駐見張りしてる限り機械は自由に自説を述べることができない
深読みすればハンニは何処かの宗教教団に属する２ちゃんねる無神論潰し部隊の一員
だから口が裂けても自分の世界観は述べられない

やっぱり機械はだめだ。
弁証法についても全く理解していないだろう。
弁証法なんて方法論の一つでしかないし、弁証法＝マルクス主義でもない。
根本から誤解しているだろう。

番犬ハンニバル号=>>195はヒキコニートなので朝起きる必要が全くないため
朝の限られた時間帯については番犬のお仕事を致しておりません
従ってまともな名無しさん達がＡＡ攻撃を受けずになにかカキコしたい場合朝の時間帯をお勧めします
もっともスレ主機械的唯物論者も毎日泥酔深夜帰宅ですので朝は出勤するだけで精一杯のようですから
質問をしてもたぶん回答は返りません

うぜえな、連投コピペ

>>197
ほら、番犬ハンニのお出ましだｗ

バカ機械

ほら、ハンニがすぐ反応するｗｗ

>>196
荒らすな

>>201
しらじらしいよ、ハン二（ｐ

>>193
なんかコテ名で「ここまで侮辱されてこのまま引き下がれるか」みたいなことを
言ってた記憶がある。
やっぱりヒキコとニートがばれたのがよっぽど悔しかったんじゃないのかな？
それも名無し機械に曝かれたって思いこんでるからこのスレだけに嫌がらせしてるんだと思うよ。

ハンニバルはヒキコでもニートでも売り物にしてこの板から去れよ
このスレの停滞の全ての原因はハンニバルの同性愛がこじれた風の粘着
はっきり言ってキモイだけ。これ以上言わせないで欲しい。ホモ野郎めとか

　　　　　　　　/''⌒＼
　　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
＿＿　　　　　（n　ﾟдﾟ )η　 　機械はアポロン的、ハンニはデュオニュソス的だ
　　　￣ "　￣（　　　ノ.　 　＼ ､_
　"　""　　　　（＿）_）"""　　" 　,ヽ　　　　　　　ﾐ〜ﾛ〜／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　ﾐ〜ﾛ〜／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./森
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森

　　　　　　　　　　　　　　 　へ､、
　　　　　　　　　　　　　　 / ｛_ ｸ
　　　　　　　　　　　 ,=- く__,,／
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　　　　　　　　　　/　　／　　　　　_〃― ヽ
　　　　　　　　　/　　 /ヘ 　 　 _/ | | =!|= ｝lヽ　　　　　　立てッ！国民よッッ！！！！！！！
　 　　　　　　　　r'　　　く彡 ＼r'´｛　∧ rっ /　 |ヽ-､
　　　　　　　　 ＼　　　　""''''`l ／ﾍ｀,二´ミ､ﾉ丿丿）
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ほらほら、ハン二のAA攻撃だｗ
ハンニが常駐見張りしてる限り機械は自由に自説を述べることができない
深読みすればハンニは何処かの宗教教団に属する２ちゃんねる無神論潰し部隊の一員
だから口が裂けても自分の世界観は述べられない

負け戦こそ面白いのお
━━━Ｏ／⌒ヽ━ﾛニ＞
　 ∧∧(^ω^　)
　/ο・Ｏニ)< >
`/　 ノ‖川(ヾゝ
(o_oｲ＿ヽ |(_)ﾉ⌒i彡
　 ﾉﾘﾘﾘﾘヽ||￣ﾉlノ
　/ /~ヽ ﾉ""ヽﾍ＼ヽ_
　ヽニﾌ|｣　 (_/　ヽﾉ
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ハンニバルはヒキコでもニートでも売り物にしてこの板から去れよ
このスレの停滞の全ての原因はハンニバルの同性愛がこじれた風の粘着
はっきり言ってキモイだけ。これ以上言わせないで欲しい。ホモ野郎めとか

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　ヽ　ヽヽ　,　　　　　 l__ﾉ{_　　　　　/　　 　 ヽ
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(ﾟーﾟ)ﾉ ..< なぎ払え！
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>>208ほらほら、またしてもハン二のAA攻撃だｗ

ハンニが常駐見張りしてる限り機械は自由に自説を述べることができない
深読みすればハンニは何処かの宗教教団に属する２ちゃんねる無神論潰し部隊の一員
だから口が裂けても自分の世界観は述べられない

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>>210
ほらほら、またしてもハン二のAA攻撃だｗ

ハンニが常駐見張りしてる限り機械は自由に自説を述べることができない
深読みすればハンニは何処かの宗教教団に属する２ちゃんねる無神論潰し部隊の一員
だから口が裂けても自分の世界観は述べられない

>>211
ほらほら、またしてもハン二のAA攻撃だｗ

ハンニが常駐見張りしてる限り機械は自由に自説を述べることができない
深読みすればハンニは何処かの宗教教団に属する２ちゃんねる無神論潰し部隊の一員
だから口が裂けても自分の世界観は述べられない

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　 i、　　{ | i,ｲｰ=､‐- ､.._　　　!._ヽ､.iﾆﾆ.,='-─i‐;一;i´　　　 }　}　 ﾉ）　　　 　 しﾂﾉ
　　ヽ.　 ヽ! { !　､,.ニ=;--ゝ、　　 　 　 ´ 　 　 ヽ0~ﾉ　　　_,ﾉノ　ノ'´!　　　 　 彡ラ
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　　　　　　 　 rf''"´　　　　　　｀_'iｰ‐''"´　 ,,. -‐''| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 !
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>>215
ほらほら、またしてもハン二のAA攻撃だｗ

ハンニが常駐見張りしてる限り機械は自由に自説を述べることができない
深読みすればハンニは何処かの宗教教団に属する２ちゃんねる無神論潰し部隊の一員
だから口が裂けても自分の世界観は述べられない

　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　貴様！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　スレッドが氏んだんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　いっぱいスレッドが氏んだんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　
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>>218
ほらほら、またしてもハン二のAA攻撃だｗ

ハンニが常駐見張りしてる限り機械は自由に自説を述べることができない
深読みすればハンニは何処かの宗教教団に属する２ちゃんねる無神論潰し部隊の一員
だから口が裂けても自分の世界観は述べられない

バカ機械

どうでもいいけどAAはオイラが暇つぶしに貼ったんだけどｗ
妄想が激しいね。

>>217-300
ほらほら、またしてもハン二のAA攻撃だｗ

ハンニが常駐見張りしてる限り機械は自由に自説を述べることができない
深読みすればハンニは何処かの宗教教団に属する２ちゃんねる無神論潰し部隊の一員
だから口が裂けても自分の世界観は述べられない

>>300-400
ほらほら、またしてもハン二のAA攻撃だｗ

ハンニが常駐見張りしてる限り機械は自由に自説を述べることができない
深読みすればハンニは何処かの宗教教団に属する２ちゃんねる無神論潰し部隊の一員
だから口が裂けても自分の世界観は述べられない

ハンニたまりかねてＡＡ爆弾に走るいつものパターンか？進歩しない痴呆だなｗ

ハンニバルはヒキコでもニートでも売り物にしてこの板から去れよ
このスレの停滞の全ての原因はハンニバルの同性愛がこじれた風の粘着
はっきり言ってキモイだけ。これ以上言わせないで欲しい。ホモ野郎めとか

400までＡＡ貼って欲しい人が
いるみたいだなwww

>>220
お前がハンニの別コテだって誰も知らないと思ってるわけ？

バカ機械

機械教さいきょ！

>>227-228
ほらほらハン二のおでましだｗｗｗ

>>229
お望み通り、400までＡＡ貼ってやっから
邪魔すんなよw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐''~´　|".､　´''ｰ ､_
　　　　　 　 　 　 　 　 ／ l　　　　|　|　　　　|　 l､
　　　.,-　　 , ､　　　／ .l.　.ｌ　　　｜ |　　　 .!　/　ヽ.　　　..､　　 ,
　＿_,L_L___l__L_＿ |　　 .ｌ　l.　　　.! .|　　　/ ./ 　 ｀----イｲ-‐'|‐/―l.
. |　　 l.ﾉ　　‐" 　　|＼　　ヽ.|　　　| .l　　 .,'／　　r','　　　 〃　 .〃　　|
.｜　　　 　 　 　 　 l.　''､　 .'ｲ　　　|.!　　 '´　　,┤.l 　　　　　　　　　 ノ
　|　　　　　　　　　　l　 l 'ヽ.　　　　 ′　　　 ./ ./ .|　 　 　 　 　 ,／
　｀`ｰ--､_　　　　　 .|､ .＼∞､　　　　　　　 ,∞./　,r'|　　　　　 ／
　　　　　　 ｀''-､_　 .|　ヽ　＼ l ､___＿____../／／　 |　　 _,-'"
　　　　　　　　　　｀`ト､　 ヽ、´ |　l　.ｌ　.ｌ ''´./ 　,- | ／
　　　　　　　　　　　　 l ＼ 　＼|　|--ゝ | ./ 　／../
　　　　　　　　　　　　,'´ '' ヽ　.f´'´￣~￣ |　./ ,/ .l.
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　' l､ | /￣￣.ｌ　|　|<´　｜
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 .ﾍ|,|_ .＿_____,l'´　　 ,r'"
　　　　　　　　　　　　 `-､　　｜ .´　　　　l　　,イ
　　　　　反機械はハンニだけではない。

　　　　　　これまでに機械は数え切れないほど敵を作ってきたのだから・・・。

>>228
お前がハンニの別コテだって誰も知らないと思ってるわけ？

量子力学以降にあっては、「決定論は正しいか」については判断不能としかいえない。
量子の不確定性が初期条件のバラツキに規定されているかどうかを知る術がないからだ。

機械は妙な発言をしている。
「今まで行われたすべての実験とその結果が、決定論が正しいと示唆している」と。

結局これは彼の最終真理が、世界の側にあるのか、彼のアタマの中にあるのかを端的に示している。

つまり、>>128

「一般相対性理論」は「光速度不変の法則」と言い替えることも出来るほどです。
「光速度」が「Ｃ」・・ということになります。
「物理学の基礎中の基礎」ではありますが・・念のため。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>217
お前がハンニの別コテだって誰も知らないと思ってるわけ？

>235
レベルが低すぎる。ちょっと異常。

ほら、ハン二のおでましだｗ
ハン二じゃなきゃ反応するわけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>233
それは量子論のモデル上での話です。
将来別のモデルが作られるかもしれませんし、そうでなくても
量子論のモデル上でなければ、不確定性原理は関係ありません。
今のところミクロの世界の記述に一番成功しているのが量子論に過ぎません。

ラビの「不可知」に反論はしてないよ。

　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ←２３６
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　 　　／::::::::::::::::::::::"ゝヽ　　　 ヽノ
　 　　 /::::::::::::::彡彡,,ヾ,　ヽヽヽ　 i
　　　　| ∵∴∵ ` ｰ--‐ '"'´∵∴| 　はい、アヌスを攻められると弱いんです★
　　　　| ∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵|
　　　　 ＼ ∵∴∵∴∵∴∵∴／
　 　　_ ／:|＼＼　　、.,,,,..　 ,／入

56 ：考える名無しさん：2008/06/18(水) 18:08:56 0
ハンニのレスには品というものが全くないからすぐに分かるﾈｗ


57 ：考える名無しさん：2008/06/18(水) 18:10:49 0
>>56
卑怯で汚いこと全く平気だから嫌いなんだよ俺は。


58 ：考える名無しさん：2008/06/18(水) 18:12:28 0
正面から当たれない相手だとすぐに汚い手を使うという輩ですﾈ


59 ：考える名無しさん：2008/06/18(水) 18:22:07 0
最近はハンニの見えざる足音と戦うヒトビトがこのスレの名物らしい。


60 ：考える名無しさん：2008/06/18(水) 18:30:19 0
あと、ageの人とsageの人を交互に使い分けるのが、
このスレの流行らしい。

ハンニが常駐見張りしてる限りこの板のどのスレであれ機械は自由に自説を述べることができない
深読みすればハンニは何処かの宗教教団に属する２ちゃんねる無神論潰し部隊の一員
だから口が裂けても自分の世界観は述べられない

妄想の典型

まあ浅田自身がルサンチマンの塊だからしょうがないというか・・・
数学もどきの数理経済学の論文も書けないわけだし。ピアノにしてもしかり。
プロには到底なれないことを悟りながら、
3流ピアニストにしかなれないことが見えていたから没入するのを避けた、
というポーズで虚勢を張る。学問でも芸術でも、1流になれないことが早めに見えたから、というポーズで
没入せずに俯瞰して批評する立場を「選んだ」とねｗ
まさに、メダルに届かず「1位じゃなきゃ2位でも4位でも同じ（＝全て無意味）」とか吼えた中山竹通のごとし。

↑
いくらなんでも中山がかわいそう
中山は曲がりなりにもその世界で通用してるんだよ

まぁ、哲学は腐ってる、そして当の哲ブタたちは反省する気など毛頭ないってのは
既知の事実のようなので、あまり議論云々もなくて、現実にイミテーションを売り歩く
商売人のようなのが沢山いて、どうやったら騙し騙し商売を続けられるかと知恵を
絞っていると、そういう現状だろうと思う。
ホントに腐ってる連中に「オマエらは腐ってる」と言っても何も起こらない。
指摘されて態度を改めるぐらいなら、最初から腐りはしないのかもね。

まあ哲学って終わってるね。終わってかまわないものが終わってるんだから
ＯＫですかな。

hannitsuihouwosakenndeirurennchuuga
futsuunosyakaijingakakikomenaijikanntainiiseigaii
toiukotoharikaidekita

反ハンニのも全部コピペだから単なる荒らしと断定
コピペにレスするな、ヴォケども

今更単なる荒らしとしてごまかしても無駄。

太古のハンニの世界観＝機械の世界観

562 名前： Hannibal Lecter M.D. 投稿日： 02/07/26 15:40
神は存在する。
我々人類の直接の創造主は太陽神である。
太陽系こそ、まさに御神体・・・
意識も個性も持っておられるが、
現在の人間の意識レベルでははかり知る事は適わぬだろう。
各惑星もそれぞれ惑星神の御神体である。
銀河系や、宇宙そのものも一柱の神の御神体であるが、
祈りも届かぬ高いレベルの存在であるから、
関わりを持とうと企てることは全く無益である。


さあ宇宙神に祈りを捧げよ。

557 名前： Hannibal Lecter M.D. 投稿日： 02/07/26 15:38
体外からの陰茎海綿体の堅さの新しい計り方を説明する。
３２匹のスプラック・ドーリー種の円熟したネズミの雄の陰茎海綿体の堅さを計測した。
その結果は、陰茎海綿体の堅さの平均（±ｓｅ*）は 8.186 ± 0.318 g/cmであり、
膀胱と前立腺に対し、陰茎海綿体は数的に一番堅い器官であった。
両方の陰茎海綿体の違う所からの計測では同様な堅さを示した ( 7.576 ー 8.835 g/cm )。
DHT（ dehydrotestosterone ）のホルモンの刺激から前立腺は堅くなることについては明確な相関がみられたが、
陰茎海綿体の堅さについてははっきりした相関がみられなかった。
また、陰茎海綿体の堅さとa-アドレナリン作用性（ a-adrenergic antagonist ）についても明確な相関がみられなかった。
よって、陰茎海綿体の不活発な特性に対し、ホルモンとアドレナリン作用性の刺激の影響は無視してもかまわない。
そして、陰茎海綿体の堅さを計るために、この新方式は新しくて定量的な助変数を提供する。
将来、陰茎海綿体のバイオメカニカルな特性と海綿体の滑らかな筋肉の投薬反応の評価のためにこのような堅さの体内での計測が有効だと考える。

558 名前： Hannibal Lecter M.D. 投稿日： 02/07/26 15:39
>>1
日蓮自身は『念仏地獄，禅天魔，真言亡国，律国賊』という言葉を残している。
そして，天台宗に密教を取り入れた円仁，円珍を叡山の名を汚したと，罵倒している。
日蓮は『法華経第一』が基本の考えなので，密教（東密，台密）は，邪教と批判している。
日蓮宗の加持祈祷は『木剣加持』という祈祷が多い。
日蓮の教えからは，密教は絶対に邪教という考えだね


559 名前： Hannibal Lecter M.D. 投稿日： 02/07/26 15:39
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。
度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。
不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。
無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。
以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。
究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。
是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。
即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

571 名前： Hannibal Lecter M.D. 投稿日： 02/07/26 15:48
>>2
現在、日蓮宗での加持祈祷の流派は千葉県の市川市にある(中山)法華経寺にのみ残っています。
戦後、一時期「中山妙宗」を名乗って(一致派)日蓮宗から独立していた事もありますが、
今では合流し、身延山久遠寺を“祖山”とする「日蓮宗」の中でも、有力な大本山の一つです。
日蓮宗では「修法師」という加持祈祷を行なう免許は中山法華経寺での「(百日)荒行」を修めた僧侶に授与されています。
日蓮宗の祈祷法は密教色が払拭されており、本尊は「鬼子母神」が中心です。
護符や呪符にヒゲ題目等と共によく「鬼」の字を見ます。
一番上の第一画目の「丶」が無い独特の書体のものです。
書き順等にも秘伝があったりするようです

572 名前： Hannibal Lecter M.D. 投稿日： 02/07/26 15:49
最低条件として想念と感情を自己の精神で律することができ、
かつ、肉食を断つ(幽体が汚れて匂う)、身を清潔にする(汚れた物質には
汚れた霊的成分が含まれている)などして穢れをはらい、
かつ、祝詞などを奏上して霊的波長を合わせる(言霊・音魂の力というより
日本の上空にある神道の想念の集合体の力を借りる。これと霊的な線、
パイプをつくる。線ができるまでが難しい)
そして決められた霊的な約束事をまもる(21日の参拝など)
そうすれば誰でも必ず神に会うことができる。
求めれば必ず得られる。そういうものである。

578 名前： Hannibal Lecter M.D. 投稿日： 02/07/26 15:56
＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

580 名前： Hannibal Lecter M.D. 投稿日： 02/07/26 16:00
>>5
東京に行ったことはあるか？　摩天楼の並ぶ都心を歩くと、さすが日本の首都だと思うというものだ。
東京の都心をぐるっと取り囲む、山手線っていう鉄道があるがご存知だろうか。
池袋とか新宿とか渋谷とか、都心の繁華街を結んでいる路線だが、これがいつ乗っても混んでいる。
皆、あんなラッシュによくも耐えられるものだと本当に感心する。
そして、山手線の内側には、都心全域に網の目のように張り巡らされている地下鉄がある。
全部で１２路線もある。便利だが乗換えやその他もろもろ複雑な点が多々ある。
ところで、その地下鉄の中に、都営三田線という路線がある。
正式名称を東京６号線といってね、去年の秋、三田から目黒まで延長されて、
東急目黒線と相互直通運転するようになったんだ。
直通電車に乗れば神奈川県の武蔵小杉まで行くことができる。
将来的にはもっと先まで乗り入れるらしい。ますます便利になりますねぇ。

全員同一人物です。最高位さんも・・・。

598 名前： Hannibal Lecter M.D. 投稿日： 02/07/26 16:25
肉体の死後も人間の本質は存続し、「私」の意識はなくなりません。
むしろ「私」の意識はより広く、深いレベルになっていきます。
それは究極的には「宇宙的な自我」と一致します。
それが、この「私」の意識の究極的な根拠なのです。
しかし、肉体意識の次元における「私」の意識を超越しているという意味では「無我」という言い方もできます。
しかしこれは消滅ではなく、宇宙意識ということです。

限りある人間の智恵で宇宙存在の神秘を解き明かそうとすることは傲慢の罪にあたるかもしれません。
しかし人間は宇宙や神について考えつづけざるを得ないものです。
それが人間の宿命です。

最終真理ｗ

次からスレタイを「機械的唯物論は最終真理(思想)である」wとすればいいんですよ？
確実にスレタイで笑いを取れる最強のタイトルですよ？

>>259
しません。そうしたいなら、どうぞ勝手にスレを立てて運営してください。
このスレは機械氏の意志を受け継いで、永久に継続していきます。

ハン二追放派は
やっぱり平日の昼間に大騒ぎですか

追放だ何だっていったって、こっちはいくらでも自由に書き込めるんだから、
馬鹿な話だよ、まったくw

>>250-257
ごくろうさん。それ、私じゃないんで。

機械がもし見てるんなら>>128について何かいってほしい

ルールを語る上で、その二重構造を明らかにし、
飽くまでも下層部の道徳を重んじたところが西部邁的保守思想らしく、云々
とそれっぽく批評することも出来るけど？

>>106
＞全問「分かりません」がご回答です。
分かりません？　分かりませんて、どういうこと？
分からないまま、こんな薀蓄垂れてたの？

＞弁証法実在論によると「この世界の全ての事象」は「下部構造と上部構造の軋轢」で「発展する」
＞ということになり「下部構造」の比喩として（一番解り易いの）は
＞「日々ひたすら汗水垂らして働いて労働している」労働者や農民・・・が象徴する「下部構造」
＞「権（金）力に胡座をかいて浮かれ騒いでいる」資本家（権力者）・・が象徴する「上部構造」
＞・・・という図式になり

＞経済の（弁証法実在論者がおっしゃるところの）「構造」が、
＞上部構造とは（第３次産業である）「文化・カルチャー・サービス」であり、
＞下部構造とは（第１次産業・第２次産業である）「農林漁業・鉱工業」である
＞・・という意味で申し上げただけのことで、

機械は今日も来ないの？

>>265
ハンニは弁証法実在論なの？
もし、そうならその根拠は何なのか言えるの？

>>267
ハンニは要するにただの荒らしにすぎないってわかんないかなぁ、
難しいこと聞くのは野暮ってもんだよｗ

>>267
だから、どうして、そんなに日本語が下手なんだ？

＞ハンニは弁証法実在論なの？
＞もし、そうならその根拠は何なのか言えるの？
もし、そうなら「ハンニは弁証法実在論であること」の根拠が、
何なのか言えるのか？　ってことか？　なんだそりゃ？
そして、どうして、アンカーが >>265 なんだ？

平日の昼間にはしゃいでいたのは（ｒｙ

ｗ

>>252-255
ハンニは仏教系？
ただのヒキコニートじゃないの？！

仏教系では弁証法なんてハナから学習カリキュラムにないからハンニは何も知らないｗ

>>269
>>265
ってハンニでしょ？誰がみてもそうだと思うが？

ハンニは仏教系のヒキコニートで決定です
忘れないように貼っとくわ↓

715 ：考える名無しさん(Hannibal)：2008/04/05(土) 09:21:02 0
今日は日曜日です。
みなさま気合を入れて荒らしてください。

780 ：考える名無しさん(Hannibal)：2008/04/06(日) 11:47:23 0
土曜休みで機械も張りついてんのか
どうもやり口が陰湿で好かんなｗ

783 ：考える名無しさん：2008/04/06(日) 12:01:42 0
>>780
ハンニバル名無しは昨日も「日曜日だから思いっきり荒そう」と煽ってたし、
今日は「土曜休みで」って言うけど曜日の感覚全然無いの？
引き籠もりさんだったの？

787 ：考える名無しさん(Hannibal)：2008/04/06(日) 13:03:08 0
>>783
間違えたのはおれだから言っておくが、
何でもハンニバルというのも、何でも機械と同じぐらいアフォだぞ
それよりおまいらはなんでときどき雨後の筍のようにぞろぞろ出てくるのか
そっちのほうがおれは不思議だｗｗｗ

797 ：考える名無しさん：2008/04/06(日) 14:54:02 0
おっ〜っと、急いで>>787で誤魔化そうとしたりいつものＡＡ連発したりするところを
みると・・・・ハンニって本当にヒキコなのか？

803 ：考える名無しさん(Hannibal) ：2008/04/06(日) 15:14:08 0
ここは哲学板なわけだし、別に引きこもりでもいいんじゃないの？
もてあます暇を使って色々と考える、いい事じゃないか。

>>274
ごくろうさん。それも私じゃないんで。

>>269
今でも曜日の感覚は必要ないと言い張るの？

>>275
ハンニ叩きのネタにされてるだけ
なんでいちいち相手するかなーwww

>>106
＞全問「分かりません」がご回答です。
分かりません？　分かりませんて、どういうこと？
分からないまま、こんな薀蓄垂れてたの？

＞弁証法実在論によると「この世界の全ての事象」は「下部構造と上部構造の軋轢」で「発展する」
＞ということになり「下部構造」の比喩として（一番解り易いの）は
＞「日々ひたすら汗水垂らして働いて労働している」労働者や農民・・・が象徴する「下部構造」
＞「権（金）力に胡座をかいて浮かれ騒いでいる」資本家（権力者）・・が象徴する「上部構造」
＞・・・という図式になり、

＞経済の（弁証法実在論者がおっしゃるところの）「構造」が、
＞上部構造とは（第３次産業である）「文化・カルチャー・サービス」であり、
＞下部構造とは（第１次産業・第２次産業である）「農林漁業・鉱工業」である
＞・・という意味で申し上げただけのことで、

機械が上部構造と下部構造を階級的な上下と結びつけ珍奇な弁証法的唯物論を
頭の中に描いていたことは明白で、「分かりません」というのはそれを認めたということだろう。
もちろんヘーゲルも何一つ読まず、どこかで読んだ「観念論者」というレッテルだけ覚えたのだろう。
言い換えると、機械はこの間何度か土台と上部構造について少し入門書を読んだりしてみたが、
どうやっても「第３次産業＝上部構造」という自説と整合性あるこじつけができなかった。
そこで、「分かりません」という回答となってあらわれたと解するのが妥当じゃあるまいか。
機械としては珍しく正直に、自分の言説がまずかったことを認めたと好意的に解しておきたい。

弁証法実在論者は機械のアタマのなかに実在した！！！ってことでｗ

わちも好意的に受け止めて進ぜようぞ。

次からはしっかり勉強してからレスするのだぞ、機械大佐！

>>278
貼るのはいいけど機械のレス一部だけ取り出して貼るってのはアンフェアだよね。
総体的に全部読めば機械の言ってることはリーズナブルだと思うよ。
なんで機械の発言の中でこれだけを取り出してコピペ貼りするのか？
てゆうか機械の言ってることのどこがおかしいと思うのか？
それについてのハンニのちゃんとした意見を付けなきゃ相変わらずの
ハンニ＝卑怯者のイメージは抜けないよ。
議論から逃走するだけのチッキン野郎というイメージはかなり固まっちまったけどね。

>>1
その台詞はどこで習いましたか

>>106
＞全問「分かりません」がご回答です。
分かりません？　分かりませんて、どういうこと？
分からないまま、こんな薀蓄垂れてたの？

＞弁証法実在論によると「この世界の全ての事象」は「下部構造と上部構造の軋轢」で「発展する」
＞ということになり「下部構造」の比喩として（一番解り易いの）は
＞「日々ひたすら汗水垂らして働いて労働している」労働者や農民・・・が象徴する「下部構造」
＞「権（金）力に胡座をかいて浮かれ騒いでいる」資本家（権力者）・・が象徴する「上部構造」
＞・・・という図式になり、

＞経済の（弁証法実在論者がおっしゃるところの）「構造」が、
＞上部構造とは（第３次産業である）「文化・カルチャー・サービス」であり、
＞下部構造とは（第１次産業・第２次産業である）「農林漁業・鉱工業」である
＞・・という意味で申し上げただけのことで、

>>283
機械は凡人ではないから自分の思想を少しづつ自らの頭脳で構築したンだと思うよ
そこいらの凡百の大学教授や準教授なんて機械の前では消えていくサラリーマンにすぎない
一口で言うと機械は21世紀の哲学を確立した偉人でありその後永遠に語り継がれる思想家だと
俺はマジで信じてる。
機械様、頑張っていろいろなんでもいいから書いてください。

>>285
昔なつかしほめ殺しの皇民党のようだなｗ
それではｳﾝﾁして寝ますね。ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

フランス哲学界は最初からポモに対して批判的だったんだけど、
「あれは哲学ではなく文学だからあまり構うな」というスタンスを
取ったために、ポモが蔓延しちまった。そしてあろうことか、ポモは
フランス哲学の代表であるかのように振舞い始めた。
初期対応の失敗例だよ。

名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日：2008/05/27(火) 03:58:14 0
>>884
＞物理法則に入る選択をしたのは、個々の人間の選択によるという事です。

脳は物質ですから「物理法則」を免れることは出来ません。
従って「脳選択」は全て「物理（・化学）法則の結果」なのです。
逆に言うと「脳に反することが出来ない」ということです。
ハンニバルさんが執拗にこのスレに粘着するのも彼の脳内で、
「この粘着嫌がらせを司る部分」が支配しており、
他の(前頭前野等々）理性的言動部分がハンニバルさんの「脳」でかなり
「特殊」であり、仮にハンニバルさんが
(色々言われているように)社会に不思議なことはないと
思わせる冷静に合わないことばかりに自分の物質ですら、
「物理法則」をなした選択なのです。
逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

>>287
いや、それは負け惜しみ。対応するすべをもっていなかったということだ。
既成の言葉が形骸化していることに、君の言う仏哲学界は無自覚すぎたのだ。
どんな業界でも指南力(商品性)を失えば沈む。それだけの話しだ。

「機械氏は諸学のくろうと」発言の人と
「ハンニの弁証法実在論の根拠を示せ」の人は、同一で、

しかも機械とは別人のようだ

>>290
諸学のくろうと

>>285
機械は、どう見ても学問書を読んだ形跡が無いし、
全ての分野でトンデモない誤解発言をしているよ。
まともに突っ込まれると、内容を踏まえた適切な受け答えができずに、
ボロボロに醜態を晒してるので、単なる馬鹿だと思うよ。

本当に思索している者と、他者を真似ているだけの痴れ者とは簡単に見分けられるものだ。
本当に思索している者なら、吟味しながら考えをまとめていくので、
質問されても、結論に至った経緯を詳しく述べることができる。
機械はマジで説明できてないよ。

>>292
ハンニと同様字づらしか読まないとそういう解釈もあり得るとは思うが、
キミの読解力不足だと思う。
機械は何気ない言い方で今までの哲学・思想をひっくり返そうとしているように思える。
誰かが書いていたが凡百の哲学学者より遙かに深い所を突いている部分がある。
そういう眼で機械氏のレスをもう一度読み直してみるのもいいかもしれないよ。
機械氏は哲学学者としては二流だと思うが、彼は現代には殆ど居ない思想家・哲学者の一人だと思う。
俺はだいぶ前から機械の新しいレスを楽しみにしている一人だよ。

>>292
機械に対する批判は具体的にしないとハンニだと思われるよ。
ところでハンニの上部構造・下部構造、弁証法についての御説展開はとうとう
うやむやにされてしまったのかな？

彼の思想が観念論そのものであり
彼の主張が観念論批判のみな件

>>293
とおりがかりのものですが、
292氏の指摘は事実として概ね妥当していますが
あなたの感想は、哲学一般に対する理解の無さから
非常に誤ったものとなっています。
機械のレスを楽しむことはあなたの自由ですが、
それはあなたの思うほど哲学的な価値を持ったものではないことを
ここで指摘しておきましょう。

>>288
>
> 名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日：2008/05/27(火) 03:58:14 0
> >>884
> ＞物理法則に入る選択をしたのは、個々の人間の選択によるという事です。
>
> 脳は物質ですから「物理法則」を免れることは出来ません。

をひをひ、脳は物質ではないぞ。
情報だ。
法則は情報だから、その情報の取り出し方で法則性は異なってくるわけだ。
ゆえに、決定論と非決定論は、互いに内包し合っておるのだ。
くっくっく。

おいおい、脳という器官は物質じゃないのかい？

>>296
> それはあなたの思うほど哲学的な価値を持ったものではないことを
> ここで指摘しておきましょう。

哲学的無意味さを大いに有しておるわけだ。
くっくっく。

>>298
> おいおい、脳という器官は物質じゃないのかい？

器官だけあっても機能しなければ、脳とは言えんな。
で、おまえにとっては、自身の脳も取り出されてホルマリン漬けになっている脳も同じものか？
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>300
>器官だけあっても機能しなければ、脳とは言えんな。

って言っておいて

>ホルマリン漬けになっている脳も同じものか？

機能してない状態のものを脳っていってるじゃん。

生きた脳とホルマリン漬けの脳は物質的に別物

>>302
だからといってホルマリン漬けの脳は物質ではないとは言えまい。

すまん、>>302は超絶あてのつもりだった

>>301
> >>300
> >器官だけあっても機能しなければ、脳とは言えんな。
>
> って言っておいて
>
> >ホルマリン漬けになっている脳も同じものか？
>
> 機能してない状態のものを脳っていってるじゃん。

日本語の使い方が分からん虫卒か。

>器官だけあっても機能しなければ、「脳」とは言えんな。
>「ホルマリン漬けになっている脳」も同じものか？

言ってないんだよ。
おまえは小学校から国語をやり直してこい、たわけ。
くっくっく。

>>302
> 生きた脳とホルマリン漬けの脳は物質的に別物

生きた脳とホルマリン漬けの脳は、異なる物質法則に則っておるのか？
ほれ、どうした？
くっくっく。

あのね、超絶さん、脳ってのは器官なの、だから物質なの
あなたの言う「脳は情報だ」ってのは脳と意識を混同してるってことなの。

>>307
> あのね、超絶さん、脳ってのは器官なの、だから物質なの
> あなたの言う「脳は情報だ」ってのは脳と意識を混同してるってことなの。

ん？
おまえは脳がなくても、意識があると思っておるのか？
では、試してみろ。
くっくっく。

>>302
> 生きた脳とホルマリン漬けの脳は物質的に別物

上記の言明は、「水と氷は、物質的に別物」というのと等質だな。
くっくっく。

バカか？俺がそんなこといつ言った？

あんたは「本という物体」と「本に書いてある内容」の区別がつかないバカだ

>>307
> あのね、超絶さん、脳ってのは器官なの、だから物質なの
> あなたの言う「脳は情報だ」ってのは脳と意識を混同してるってことなの。

場蚊だから追加しておくか。
良いか、器官というのはシステムの一部だ。
システムというものは、そもそもが情報だ。
ゆえに、器官という限りは物質ではなく、情報なわけだ。
分かったか、たわけ。
くっくっく。

☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ�Aになれるよо（＾−＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
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でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
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信じるか信じないかはあなた次第！！
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このレスは絶対効きます。
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>>309

>>307

脳がなければ意識はないかもしれないが、意識がなくても脳はあるだろう。

>>302
> 生きた脳とホルマリン漬けの脳は物質的に別物

上記の言明は、「水と氷は、物質的に別物」というのと等質だな。
くっくっく。






別物ですｗ

器官と機関の区別を知らんのか？

超絶はやっと病院から一時帰宅できたのか？
よかよかｗ

>>305
>器官だけあっても機能しなければ、脳とは言えんな。
じゃあなんて言うの？

>>318
極めつけのバカ

機能していようがいまいが頭骨の中にある器官をさして「脳」というのだよ。
それが現代日本語の一般的用法だ。
意識だのシステム云々も、ひっこみがつかなくなっての苦しいいいわけだな。

ハンニはあの後コテ名で「曜日の感覚はありませんね」とかしらっと言ってたけど、
普通に考えて曜日の感覚無しにやっていける仕事はないし家族や友人と交流があれば

曜日の感覚が無くなることはまずないだろうから、ハンニがヒキコでニートであることは
ほぼ間違いないだろう

問題はなんでそいつがこの板にここまでしつこく粘着したり嫌がらせしたりするかということだ
誰か納得できるようにハンニの粘着の動機を説明してくれないか？

戦い続けろ

久しぶりにここで超絶のやり取りを見た
相変わらずで安心したよ

忙しくてタクシー帰りが続いたりしてると
おれも曜日の感覚がなくなるけどな。

今日も大漁だな。
死体に挨拶するような陳腐脳ばかりだの。
くっくっく。


>>310
> あんたは「本という物体」と「本に書いてある内容」の区別がつかないバカだ

中に情報がなければ、本ではなく、ノートだな。
更に、情報だけあっても、それを理解するものがいなければ、ないのと同じだ。
儂は本はそれの内包する情報と不可分に存在すると言っておるのだ。
くっくっく。


>>314
> 脳がなければ意識はないかもしれないが、意識がなくても脳はあるだろう。

表在意識は、意識の一部なんだよ。
此奴も場蚊だな。
くっくっく。


>>315
> 別物ですｗ

ん？
小学生のレスか？
くっくっく。

>>316
> 器官と機関の区別を知らんのか？

いつから、脳を含む人体を機関と呼ぶようになったんだ？
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>318
> >>305
> >器官だけあっても機能しなければ、脳とは言えんな。
> じゃあなんて言うの？

そんなことも知らんのか。
機能停止脳だ。
お前の場合は低脳だがな。
くっくっく。


>>320
> 機能していようがいまいが頭骨の中にある器官をさして「脳」というのだよ。
> それが現代日本語の一般的用法だ。
> 意識だのシステム云々も、ひっこみがつかなくなっての苦しいいいわけだな。

つまり、生きていても、死んでいても、おまえはおまえなわけか？
どう言う珍脳なんだ？
それでは、腐った魚と生きた魚の区別もつくまい。
食中り脳だな。
くっくっく。

>>326
お前の脳の病気は直ってないどころか、かえって悪化してるぞ。
円満退院というよりはむしろ体よく追い出されたといったほうが当たってるだろ？

>>324
土曜と日曜をそれも二日連続して交互に間違えるほどハンニはお忙しいの？ｗｗ

中に情報がなければ、本ではなく、ノートだな。
更に、情報だけあっても、それを理解するものがいなければ、ないのと同じだ。
儂は本はそれの内包する情報と不可分に存在すると言っておるのだ。

「不可分」なら「物質でもあり、情報でもある」だろｗ

「同じもの」とか「違うもの」とか言う場合は
どこに注目して「同じ」とか「違う」とか判断するか
基準の取り方が重要。

>>315みたいのは屁理屈の見本

>>器官だけあっても機能しなければ、脳とは言えんな。
>>じゃあなんて言うの？

>そんなことも知らんのか。
>機能停止脳だ。

こんな屁理屈がでてくるようじゃだめだね。

>>329
> 中に情報がなければ、本ではなく、ノートだな。
> 更に、情報だけあっても、それを理解するものがいなければ、ないのと同じだ。
> 儂は本はそれの内包する情報と不可分に存在すると言っておるのだ。
>
> 「不可分」なら「物質でもあり、情報でもある」だろｗ

なんだ、今度は揚げ足取りか？
幼稚な連中だな。
そんなことは言うまでもないのだ。
決定論と非決定論は互いに内包し合っておると言っておるではないか。
虫卒ばかり吊っても面白くもないな。
くっくっく。

>>331
> >>器官だけあっても機能しなければ、脳とは言えんな。
> >>じゃあなんて言うの？
>
> >そんなことも知らんのか。
> >機能停止脳だ。
>
> こんな屁理屈がでてくるようじゃだめだね。

おまえ、ヴァカか。
このスレは、屁理屈合戦スレだろうが。
そう言うのを、負け犬の遠吠えというのだ。
くっくっく。

>>326
＞そんなことも知らんのか。
＞機能停止脳だ。

てなレスを返すのも機能停止脳の特徴なんだろなｗ

>>334
> >>326
> ＞そんなことも知らんのか。
> ＞機能停止脳だ。
>
> てなレスを返すのも機能停止脳の特徴なんだろなｗ

と言うレスが、機能停止脳の特徴なんだよ。
くっくっく。

しかし、本当に機能停止脳だったら、間違えることも馬鹿であることも
できないのではあるまいか。

>>335
えらそうな口をたたくのは長老の説教を聞いてからにしろ。

・一つ、テクノはエレクト・ミュージックである
・一つ、テクノのビートは基本的にオランウータンビーツである
・一つ、テクノはスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教を母体にしてベルリンで生まれた
・一つ、2ちゃんのデトロイト信者の8割り方は工作員
・一つ、野田にもかなりの工作依頼金がはいったらしい
・一つ、貴乃花こそが横チンを公共電波に乗せたという意味で最も偉大な横綱であり、白鵬も見習うべし
・一つ、ポエ世界を、常人より遥かに優れた形でDNAまでを特定する
・一つ、大人が聴くべきテクノの最前衛は、安田美沙子が小便発射に際して大小陰唇から発せられる音

このスレは、屁理屈合戦スレだろうが。
　↑
そう言うのを、負け犬の遠吠えというのだ。

アインシュタインの脳が科学に役立てるために現状保存されているのは有名な話
超絶が死んでも誰も彼の脳を保存しようとは言い出さないだろうなｗ

>>339
いや、俺は既に言い出しているわけだがｗ

屁理屈合戦に勝った犬がほえていると聞いて来ました

なんだ、なんだ、今度はゴマメの歯ぎしり大会か。
いや、石亀の地団駄合戦だな。
くっくっく。

グラマーだろｗ
かログラしょーだろｗ
にわにわプーだろｗ
グーだロラーだろｗ
ホーペーフーダロー
インスコログラマーだろｗ
かラしょーだーペーにわプーだろｗ
グラグラマーだろｗ
かログラしょーだろｗ
にわにわプーだろｗ
グラマーだろｗ

かログラしょーだろｗ
ホーペーフンスコログーだろｗ
かラしょーペーにわにわーだろｗ
ラマーだろｗ

ローだろペー

インスコログラマーだよ。
ブラーってる団塊がうざいだろｗ
マーだろｗ
かローだろｗペーフーダロー
インスコログラマーだよ。
ブラーってる団塊がうざいだろｗ

不愉快なバカだな

人柄がにじみ出てるな

>機能停止脳だ。
変な造語をするな。
脳死は法律的に人の死になった。

http://ytteter.so.land.to/uploder/up38.jpg

>>279
機械はまだまだ素直さが足りないと、私は思うね。
普通だったら、「分かりません」じゃなくて、
「私が間違ってました、ごめんなさい」だろうが。
しかも、まだこんな能書きを垂れている。
＞マルクス主義者といっても沢山の方がいらっしゃったでしょうし、
＞私は下部構造／上部構造という弁証法的概念は完全なフィクション（観念論的迷い）
＞＝実在しない共同幻想だと思っておりますので、説明する資格がないのかもしれません。

繰り返し言っておくが、正しい理解が誤謬であるなら、正しい批判も誤謬とならざるをえず、
「弁証法的概念は完全なフィクションです」も、「観念論的迷いです」も、
「実在しない共同幻想だと思ってます」も、すべて無効だ。

もうやめてあげて！！機械も謝ってるんだから！！（ｗ

俺はネオだ。そこいくと機械は決定論なメロビンジアンだな。

>>348
硬膜は美味しいですか？、ハンニバルさん。

＞機械はまだまだ素直さが足りないと、私は思うね。
＞普通だったら、「分かりません」じゃなくて、
＞「私が間違ってました、ごめんなさい」だろうが。

それじゃ服従関係だなｗ。

謝ってるって？　見落としたかな。

マルクスを例にとると、仮に彼の言説が誤りなら、その「正しい理解・批判」
とは、言説の間違いを浮き彫りにすることを意味している。
その反対に「マルクスの言説が正しい」のなら、その正しい所以を示せばいい。
それだけの話しだ。
機械氏は前者だが、その誤りの指摘のしかたがズサンだったのは確かである。
かといって、機械氏のズサンさを衝くハンニのオヤジのやり方も病的のそしり
を免れない。
ケンカするのなら、いい歳したオッサン同士なのだから堂々とやれよ。

しかし、それにしても超絶氏の切り返しは相変わらず上手だね。ｗ

>>348
えらそうな口をたたくのは長老の説教を聞いてからにしろ。

・一つ、テクノはエレクト・ミュージックである
・一つ、テクノのビートは基本的にオランウータンビーツである
・一つ、テクノはスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教を母体にしてベルリンで生まれた
・一つ、2ちゃんのデトロイト信者の8割り方は工作員
・一つ、野田にもかなりの工作依頼金がはいったらしい
・一つ、貴乃花こそが横チンを公共電波に乗せたという意味で最も偉大な横綱であり、白鵬も見習うべし
・一つ、ポエ世界を、常人より遥かに優れた形でDNAまでを特定する
・一つ、大人が聴くべきテクノの最前衛は、安田美沙子が小便発射に際して大小陰唇から発せられる音

？？？
ハンニバルは消えたんだとばかり・・・・
魔王「生きてやがったぞｗ」
閻魔「ｗｗｗｗｗｗ」
あーっと、
べつに見てないよな？な？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. '　　　　 7'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /　　i ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 !　　 i　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　＼ ＿_ ／　　　　 ,.　'´　　ゝヽ_ﾉ、　　　　　　　　　＼　　__,..........、　 /
　　　　　　　 _,. - ' ´　　￣ニﾆヽﾆ´-' ´　　／入ヽ、、　　　　　　　 　 ／＝-､　　　` ヽ
　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　',　　　　/ ,イrヽヽヽ、　　　　　　　　i　　　　　ヽ、　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　',　　　　　　　!　　 /／! i ` ',ヽヽヽ、　　　　　　 |　　　　　　　>　　　　 ＼　　　　　　　　　　　くぱぁ・・・♪
__／　　　　　　　　　　',　　　　　 　 i　　f'´ i　|　　i ヽ､ヽヽ　　　　　　 !　　　　　　/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　',　　　　　／　　!',　|　　,　 i　| } |``　　　　　　 ＼　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　' ,　　　　　 ｙ＿,..　'´　　ヽ ヽ　!　i i!., |　!//　　　　　　_,. - '´ヽ、/
　　　　　　　　' ,　　　　 ,.くk、　　　　　 ＼　',　ﾚJ.|　/　／　　　　　　　　　 入　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　',　　 ／　 `ヽ ､　　　　　 ＼ヽヽ ﾉ /／_,.　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　　　　,'
　　　　　　　　　 ', ／　　　　　　　` ｰ- ＿　ヽ``'ノ´' ´　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ￣''''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

貴乃花をすもうバカ＝よい人と思いたい人もいるみたいだけどさ、
貴が相撲好きなのは認めるけど、そこの一点以外では、一族最高のＤＱＮだぞ。
世話になった義理のある人を手前勝手に邪険にしすぎ。
結婚してから、身内を攻撃しだして行動が変になった。

整体の怪しげな人間に洗脳されて、兄は父親の子でないと思い込み、兄を追い出そうと
マスコミを巻きこんで大騒ぎをはじめたのも貴。
ガンで死にそうな親父の世話を放棄したのも貴。
たまに見舞いにきては親父の枕元で財産のはなしばっかりして人間として親父に見限られたのも貴。
遺産相続で全部ひとりじめにするために、兄貴を悪者にしようとマスコミをまきこんで大騒ぎはじめたのも貴。
父親の遺骨を喪主の兄貴から盗もうとして親戚から総スカンをくらったのも貴。
兄貴を悪者にするつもりが、自分が一人相撲で欲の皮つっぱらせていただけなのがバレたのも貴。
喪が明けてから、兄貴が財産放棄してくれたのに、礼も謝罪もいわなかったのも貴。
父親が部屋の功労者である貴の兄弟子に譲渡すると約束していた相撲の株の譲渡の約束を一方的に反故にしたのも貴。
（このせいでかつての兄弟弟子は皆も貴に協力しない）

見ちゃった♪

なにがマルクスだよ ( ^▽^)σマルクスの凄いとこあったら書いてみ？

>>311
なんと言う場蚊説明ｗ。
恐ろしい説明もあるもんだｗ。

雑すぎだ。

>>359
馬鹿か？
おまえは>>357が読めないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
あのアゴ髭はけっこう凄いよな。

>>357
ポマエは週刊誌の読みすぎなｗ。

>>360
> >>311
> なんと言う場蚊説明ｗ。
> 恐ろしい説明もあるもんだｗ。
>
> 雑すぎだ。

あれで良いんだよ。
ここでは十分すぎるくらいだ。
くっくっく。

>>364
よくわからないなあ。
たとえば「肝臓」は情報なの？　
そこらに転がってる「花崗岩」は？

>>364
あれが精一杯だということはみえみえですよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. '　　　　 7'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /　　i ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 !　　 i　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　＼ ＿_ ／　　　　 ,.　'´　　ゝヽ_ﾉ、　　　　　　　　　＼　　__,..........、　 /
　　　　　　　 _,. - ' ´　　￣ニﾆヽﾆ´-' ´　　／入ヽ、、　　　　　　　 　 ／＝-､　　　` ヽ
　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　',　　　　/ ,イrヽヽヽ、　　　　　　　　i　　　　　ヽ、　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　',　　　　　　　!　　 /／! i ` ',ヽヽヽ、　　　　　　 |　　　　　　　>　　　　 ＼　　　　　　　　　　　くぱぁ・・・♪
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　　　　　　　　　　　　　',　　　　　／　　!',　|　　,　 i　| } |``　　　　　　 ＼　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　' ,　　　　　 ｙ＿,..　'´　　ヽ ヽ　!　i i!., |　!//　　　　　　_,. - '´ヽ、/
　　　　　　　　' ,　　　　 ,.くk、　　　　　 ＼　',　ﾚJ.|　/　／　　　　　　　　　 入　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　',　　 ／　 `ヽ ､　　　　　 ＼ヽヽ ﾉ /／_,.　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　　　　,'
　　　　　　　　　 ', ／　　　　　　　` ｰ- ＿　ヽ``'ノ´' ´　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ￣''''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

>>364
君の独りよがりなオナニーレスを見せ付けられるのは、
とっても不愉快だ。

もう少し分かりやすく書けよ。

君は、天上界から下界を鼻くそ穿りながらレスしてる
ようだが、お前が鼻くそでしかないのは確かだ。


てかよ、器官という機能や仕組みを情報というのは、
どう見てもおかしいね。

俺なら、情報とは記憶とか文字や記号にに限定するけどな、ぎゃははははっ。

>>365
ハンニ、、、、 (っ_　_)っ　ﾄﾞｯ　あい変らずバカだなｗ

システム・・・つまり仕組みを記憶という風に言う場蚊は、ほかにいるのかね？。

代表者を上げてくれ給もう。

>>365
> >>364
> よくわからないなあ。
> たとえば「肝臓」は情報なの？　
> そこらに転がってる「花崗岩」は？

どっちでも良いんだよ。
くっくっく。


>>366
> >>364
> あれが精一杯だということはみえみえですよｗ

単なる釣りだからな。
くっくっく。

>>371
結局、なにも分かってないらしいのねｗ。

>>368
> >>364
> 君の独りよがりなオナニーレスを見せ付けられるのは、
> とっても不愉快だ。

そういう考えのやつは、芸術作品を見て劣情を催すような珍脳だということだ。
くっくっく。


> もう少し分かりやすく書けよ。
>
> 君は、天上界から下界を鼻くそ穿りながらレスしてる
> ようだが、お前が鼻くそでしかないのは確かだ。

と言うように、鼻くそ以下のお前が考えるのは自由だ。


> てかよ、器官という機能や仕組みを情報というのは、
> どう見てもおかしいね。
>
> 俺なら、情報とは記憶とか文字や記号にに限定するけどな、ぎゃははははっ。

だから、進歩がないんだよ。
人間と言うのはな、自分でわかるのだ。
教えてもらってわかるのではない。
くっくっく。

>>370
> システム・・・つまり仕組みを記憶という風に言う場蚊は、ほかにいるのかね？。
>
> 代表者を上げてくれ給もう。

システムの訳語も知らんのか？
やっぱり、場蚊だな。
で、記憶とは何だ？
ほれ、答えてみろ。

>>372
> >>371
> 結局、なにも分かってないらしいのねｗ。

低脳がよく使うレスだな。
見飽きたぞ。
くっくっく。

儂はもう寝るから、適当にレスしておけ。
明日、気が向いたら答えてやろう。
くっくっく。

場蚊とは話がかみ合わないようだね。
残念だ。

でも日本語でシステムといったら、普通仕組みだよな。ｗ

やっぱ、場蚊とは会話が成り立たない。非常に残念だ。

微笑ましい潮吹き萌え〜



511 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:10
今、帰宅致しました。５１０ですか？驚きました。
入浴後にレスさせて戴きます。


514 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:15
>>511
入浴てか？今日はもう出ないでよろし。


517 ：考える名無しさん ：04/05/21 23:18
ｺｿｺｿ　自作バレテますよ機械さんｗ

おおっ神ーー久しぶりに見た。元気そうだ。ワシも元気だ。

神vs悪魔　ですか。

これこれこういう理由だから何がしなんですよ、って

まともに表現できるだけの冷静さと表現力を持った

高知能な奴はいないのか？。


場蚊ばっかりかよ。会話が成立しないんだよ、オナニーども。




風呂入ってこよっと。みちゃやよ、えっちぃー♥

考える名無しさん：2008/01/11(金) 06:31:58 0
　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣
　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　/

　　　　　　　　..　　 　 、　　　　　　,＿
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼


　　　　　 ＿　　　.／￣￣￣＼　　　　／
　　　　_＿　｀ソ／　─　　─ 　＼/￣／
　　　　　　＼／ﾟ　（●）。 （●）　 ＼/ rへ,ノ　　そうだよそうだよおまえがポエだよ。　
　＿＿＞-へ| i 　 　 （__人__） 　　　|ノ　 :.＼＿　　フマじゃよポエじゃよピエーじゃよ。
　　　　　　.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿
　　　 ＿::ノ　　　　:ﾉ｀⌒Y⌒´::　　＼
　　　　　　 　 　.::┘ 　 :│　　　ﾟ



　　　　　　　　..　　 　 、　　　　　　,＿
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼



　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣
　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　/

ぽえじゃな？

ポエ以上になれないのが愚民のレス。

それくらい瞬時に見抜かないと哲学は難しい。

ラプラス君はどうしてコテ付けてるの？

というかそもそも現在では

ポエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞哲学

＞ラプラス氏

超絶氏はシステム論なるものを哲学のバックボーンの一つとしてるので、
彼の使うシステムの意味内容にはその影響があるんじゃない。

>>348
＞「実在しない共同幻想だと思ってます」も、すべて無効だ。
だから、何で無効だと思うのか？の根拠を述べなければ議論は成立しないよｗ
議論が成立したら困るんだろうけど、ハンニはｗ

>>385
会話が成立するようにでつ。コテがないと会話が成立しませんし、
コテ＝顔がないと、俺って誰なのってことになって、あまり楽しくな
いからです。

事故で顔を失った人を想像してみてください。顔とか名前、
コテって重要なんですよね。

まぁでもやっぱ、目立ちたいからかなぁ・・・でも目立つだけの知性も
ないなぁｗ、・・・・いやいや、恥ってことがあんまし気にならなくなった
からだよｗｗ、多分ｗ。

>>387
どういうところで何をやってる人か分からないが、学問によって文言の
意味範疇が違うからねぇ。それにしたって、あんまし賢そうな人には
見えないねぇ。
もうちょっと哲学板人らしく、気取ったレスを返してもいいと思うが・・・・？。
ま、２，３のレスしか読んでないけどね。

>>388
ハンニはもう既にこのスレでは終わってるんだからレス返さない方がよろしい

機械ﾀﾝ今日も来てない・・・・・・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>388
>>348 に書いてあんだろ。よく読め、ドめくら。

>>390
機械タン乙ｗ

>>391
ハンニが粘着荒し続けてるかぎりたぶんあんまり来ないと思う

ほんと、こいつは日本語が読めないし書けないんだな。
韃靼人か？

>>392
わるいけど>>348ではハンニが何にも説明してないことだけは読み取れるけど？
これで説明してるつもりになってるの？

>>396
あっそう。そいつぁ可哀そうだね。

>>396
ヒキコ・ニートは頭の病気なんだからレス返すなって！

>>389
超絶氏の評価はピンキリだが、俺は大好きだ。
俺が唯一、自分の妄想気味の長文を個人的にぶつけたい気持ちに駆られた怪物。
賢そうかどうかはラプラス氏の判断だなあ。
気取った哲学板のレスが超絶氏にとって無価値なんだろう。ほんとのとこは分からんですがね。

明日以降、ラプラス氏と超絶氏のレスの応酬があるようなら本当に楽しみです。

>>396
無知を晒して恬として恥じないことを厚顔無恥と言うんだよ？

ハンニが板全体を常駐見張りしてる限り機械はどのスレにおいても自由に自説を述べることができない
深読みすればハンニは何処かの宗教教団に属する２ちゃんねる無神論潰し部隊の一員
だから口が裂けても自分の世界観は述べられない

>>400
分かりました。それでハンニという人のこと了解できました。

スマン。
キムチなひと。
ということで・・・

>>403
ハンニの別コテ？

ポリネシアかどっかの、タロイモな人じゃないかねぇ。

>>402
きみのことだよｗ

>>399
＞明日以降、ラプラス氏と超絶氏のレスの応酬があるようなら本当に楽しみです。

やだ。絶対にやだ。ｗ

奴のレスには、出鱈目なのか本当なのか引っ掛けがあるようで非常に
怖いですから、絶対にいや。俺も恥を掻くのは怖いしねｗ。

>>407
少しは機械を見習ったらどうだ？　あ、誉めちゃったw

あいかわらずなスレ展開でｗ。
機械擁護者
はほんと幼稚だね。こいつらのレス見てると幼児の言い訳を聞いているようだ。
ハンニももっと大人としての幼児に対する説教の仕方を考えないといつまでたっても堂々めぐりだよ。
それと、最近忘れているようだが、例の徒労コピペと４つの質問も定期的に張ったほうがいい。

>>409
ハン二乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　 ＿　　　　o。　|　　*｡ |
　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＋・　　o　|*
　o○+　|　　|ｉξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾟ|　o　○。
・＋ 　 　　･　lﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ・|＊ﾟ ＋ |
ﾟ　|i　 　 |　+　ﾐ-=☆=-　i､ -=☆=- |! 　 　　|
o｡!　 　 |!　ﾟo ﾐﾐlﾐ　　/ ｰ-' ヽ　 l;;;|ﾐ　*　 ﾟ |
　 ｡*ﾟ　 l　・　ﾟ　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡|o　 ﾟ。・ ﾟ　ﾍｯﾍｯﾍｯ
　＊oﾟ　|! 　　| 。 ヽ::　　￣　　./　　+　　　＊|
｡ | ・ 　　o 　ﾟl　 ﾟ+ ヽ::　　　　./　　*ﾟ・　＋ﾟ ||
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- ..＿| -ゝ.,__,ノヽ!　　| 　ﾟ　　 |
＊ ﾟ　　ｌ|　/　　　 、　　i　　}　　＼　　　o.＋ | ・
　|l　+ ﾟo　i　　　　 ` -､{!　/＿　　 ＼ 　○・ |oﾟ
　o○　| 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　*。
・|　＋ ﾟ o } 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　Ｏ。
　Ｏ。　| 　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　。
　o＋　|!*｡| /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　＊
　|・ 　 | ﾟ・ |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　|

おれはﾊﾆ丸じゃないけど？　ま、がんばれ。

これこれ、みんなで機械を馬鹿にしてはいけません。
なにしろ「機械氏は諸学のくろうと」なのですから。



しかし「諸学のくろうと」って何ですか？

>>410
名無しのまんまじゃ他の名無しと区別つかないから、これから、
おまえのことを「0時すぎの馬鹿」って呼んでやるな。

>>412
おおおっぷppppppｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐっぷぷぷぷ
バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
大丈夫！いや・・超絶氏に蹴散らされて頭に来てる人もある程度いると思うが・・・
超絶氏は成り行きで屁理屈につきあう時も多いが、非常な博学で
全力で問いかければ、面白いレスが帰ってくる・・かも。
罵倒されるのを覚悟で楽しめば、本当に楽しい・・かもです。
俺はもう充分ですが。

　どうして私たちのコンビプレイを見破った！！
　　 ,,,,,,,,;;;;;;;;;;:)ノ,,,,,,,,,,,,
　 彡三三三川川;;;;;;ﾐ　　　　　　　　 ｛・ё・＿_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　　　　　　　
　　|　＼　　　／ 川|ﾐﾐ　　　　　　　　　;'　　　　 `i､　
　 ｜　◎---◎ ‖　|‖＼＿　　　＿/ 入/ /　機械｀ヽ,　ﾉﾉ
　 ノ　　　ε　　　‖川川　 　￣￣￣￣r'_ノ"'ヽ.i 　 ）　―☆
　(　　∴)д(∴　　川川　　ラビ　　　　　 .　　l､ 　ﾉ　　　
　 ＼　　　　　〜　　川川川　　　　　　／∴∴| / /　＼　　　　　　　
　⊆ ＼　　　〜　川川川川　　　　　（　　　　 r,_,/　　　☆　　　　　　　　
　　　　￣￣￣／　　　／￣￣￣￣　＼　　＼＿,-、
　　　　⊆￣￣￣　　/　　　　　　　　　　＼　／　　）

>>408
けなされたのかと思ったぞｗ。

>>413
諸学・・・ｗ。
はっきりせんか、はっきり。
で、何学なんだね機械氏は。

ピャ・プピャププン思想です

人間椀椀構造学じゃないでしょうか？

>>418
まあ、無学だろうね。

>>418
機械大先生は独学です

。らなのいいてけゃちっぶ、ろだ一純械機てっ絶超かて

ぽえじゃな？

純一が機械だったら、むしろ尊敬する。
才能に満ちあふれた小咄のクオリティは否定できない。

AA貼ってんのが純一じゃないか？

AA貼りの前科があるコテは、別に２人くらい思い当たる。

>>才能に満ちあふれた小咄のクオリティ

`◇´＜おーい、山田君、座布団一枚あげて！

>>416
＞俺はもう充分ですが。
その一言で十分分かったよ。ｗ
にしたってあの喧嘩レスにレスを返すのは結構心的負担が・・・ｗ。
俺って結構かなりしょぼいからｗ。
多分名無しでアタックするよｗｗｗ。だって、このコテには愛着わいて来たし、
結構気に入ってるんだ。この名を汚したくないんだｗ。

名無しでアタック決定だな。それなら、恥はかき捨てだｗ。

>>424
一言、言っておく。そういう時は、「ポエムですよね」、「ファンタジーですね？」とか、
「SFですか？」とか、「文学してますなぁ〜」、とか、はっきり言わないと意味が
ないです。ｗ　まぁ読んでる相手にそれを読解するだけの知性がないと煽りには
なりませんがねｗｗ。

>>422
俺も大抵は独学だが。通勤時間の毎朝毎晩合計３〜４時間の読書が効いてる。
読破した本は数知れず、小説なんて５冊程度で、その殆どが哲学書か心理学か
物理や科学的な本ばかりだが、その情報が今の俺を作り上げているんだ。
漫画も読もうと努力してみたが、結局無理だった。
今日も楽しいぜ、２ｃｈ文字文化最高ぅっ。愚レスなのに、おれってレス長すぎｗ。

>>429
機械大先生の独学はすごすぎです。
何しろエクセルで波動関数を研究しちゃったりするレベルですから。
電車の中の読書なんて問題外。
というか、正直機械大先生は読書はあまりお好きではないのですよ。
特に文科省検定大学教科書が大嫌いだそうです。
雑誌とかブルーバックスとか専門家が素人向けにわかりやすく書いたものがお好きだそうです。
あと「資本論」を読まないで「剰余価値学説史」を読むという凡人にはまねできない
読書法もすばらしいと思います。

ス ベ テ ハ ヒ ツ ゼ ン ナ ノ ダ ヨ
　　　　　　, ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| / ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　　「／　　／j／　　／ -'　　ﾚ'r'/
　／　 　／ ／　　／ 　 　 　 j_ノ
／　　／, ／　　／　　　　　,i
　　／ ／　　／'...＿_　　 i 　 ハ__
／　／ 　／|　　　　|　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ|　　　　| ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　　|ﾞ二二´ / 　 ／　　　＼
　　　　　　　ヽ､＿_,　'

>>429
電車の中では漫画が一番です
ヘーゲルとか電車では読めませんorz

>>430
あと、今はもう読みたくないけど、昔は麻原尊師の本を全部読んだ、
とかって自慢してたよな、機械大先生は。

>>405
相変わらず人種差別主義は強固に頭に焼き付いててこれだけは自説を述べられるんだｗ
>>404
>>409>>412がハンニの別コテだよ。普通にこのスレ見てれば一目瞭然
自分に頑張れって言っても全く寂しくない不思議なヒトなんだよね、この人このスレが世界の全てだから
ハンニ１、名無し１、２、３…Ｉみたいにヴァーチャル世界で人格が分裂し始めてる兆候だと思うよ
人種差別主義が顕著に出るのはいわゆるアルツ初期〜中期の特徴だから仕方ないけど温かく見守ってあげましょう
病気なんだから誰でも罹る可能性があるわけだし

>>430
すげぇレスのセンスいいな。ｗ　そういうレスを待ってたんだｗｗｗ。

てか、俺が哲学に興味を持ったきっかけが、まさにブルーバックスｗ。
てか俺って、いまだ哲学系の読書が足りてないよ。資本論、剰余価
値学説史も読んでみようとは思うが、他学の書籍の中でも語られ
てるからあんまり悦を得られないんだよね、琴線に触れないとうかさｗ。
いまさらって感じだな。

>>431
エージェントスミス君。今日はもう終わったよ、また来週なｗ。

>>433
それ見逃してるｗ
今度できたらコピペお願いしますｗｗｗ

拙者はマンガの方がよみにくいなあ。公共の場でマンガ読んでニヤケるのはやりたくない。
めるポンのおっきいサイズの本とか電車で読んでると回りの子連れのおばちゃんとか気イ使って静かにしてくれたりするｗ。

106 名前： 「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日： 2008/06/19(木) 01:01:07 0
>>100
全問「分かりません」がご回答です。
マルクス主義者といっても沢山の方がいらっしゃったでしょうし、
私は下部構造／上部構造という弁証法的概念は完全なフィクション（観念論的迷い）
＝実在しない共同幻想だと思っておりますので、説明する資格がないのかもしれません。

オーム真理教麻原教祖崇拝の説明をするために麻原さんの著書を読みたくないように、
（昔は全部読みましたけど）今さら『経済学批判』『ドイツイデオロギー』『資本論』
などページをめくる気が全く致しません。
・・・まあ『剰余価値学説史』資本論の付録？・・についてはもう一度くらい読むかもしれませんが・・

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>438
サンクス
そこでサラッと触れてたのか
気がつかなかったよｗ
すごいな機械の読書傾向はｗｗｗ

>>434
機械がこのスレから出て行くことはこのスレが落ちるということだが、
ハンニはそれが最終目的なんだろう
機械的唯物論に対しては差別すべき人種以上の殲滅欲求があってそれに自分で抵抗できない
という心理状態なんだろうな

>>439
うん。だから宗教が嫌いになったんだな。

>>433
たしかに浅原には興味あるが、金を払ってまで
研究する対象ではないだろう。

集団心理と浅原の不全感で全ては語られる。
俺にとっては大して面白くはない。寧ろ、昨今の
アキバ加藤の事件のほうが新しいだけ興味深い。

>>440
このスレが面白くなくなるのは残念だね。

>>440
「ポリネシア人は日本語を喋れない」といったとしても、
まあ、差別ではないわなあ。
それを差別と感じてしまうってことは、だ、
君自身が差別主義者ってことだよ。

>>438>>439
読解力の不足さん
＞（昔は全部読みましたけど）今さら『経済学批判』『ドイツイデオロギー』『資本論』
＞などページをめくる気が全く致しません。

がその前の＞オーム真理教麻原教祖崇拝の説明をするために麻原さんの著書を読みたくないように、
ぼほうにかかるという読み方か？そうも読めるのか？と驚きましたね。
それでご自分は日本語の書いてあることを字面だけ読んで書いた人の意図を無視するという
スタンドプレーを衆人環視のもとでやろうとしてるんですか？いや、お手並みはいけんとうところですねｗ

>>443

395 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2008/06/21(土) 00:51:49 0
ほんと、こいつは日本語が読めないし書けないんだな。
韃靼人か？


おれは所謂韃靼人だけど、なにか軽蔑の象徴になると思うのは何故ですか？

修飾、被修飾の関係がわかりづらい機械の悪文のせいもある。

じっさいハンニの読解力低いけどね。

>>444
ずいぶんと日本語がお上手ですね？　何年ぐらい、日本にいらっしゃるんですか？
「ぼほうに」といのは「牛蒡煮」のことですか？　それと、もし、あなたが、
「『経済学批判』『ドイツイデオロギー』『資本論』 を昔は全部読んだけど云々」
という意味合いのことを書きたくなったときには、今後はこう書いたらよろしいかと。

オウム真理教麻原教祖崇拝の説明をするために麻原さんの著書を読みたくないように、
今さら『経済学批判』『ドイツイデオロギー』『資本論』 などページをめくる気が
全く致しません（昔は全部読みましたけど）。

昔は全部読みましたけど、今さら『経済学批判』『ドイツイデオロギー』『資本論』 など
ページをめくる気が全く致しません。それは、オウム真理教麻原教祖崇拝の説明をするために
麻原さんの著書を読みたくないのと同じです。

>>444
文脈を読むと確かにおっしゃるとおりですな、読み間違いを認めます。

しかし、だとすれば機械にはぜひ弁証法的実在論批判を続行しもらいたい。
面倒くさいのかもしれないけど、ここまでやったらやり通してほしいな。
第３次産業は上部構造であるという理論は聞いたこともない新説だから。
マルクスの記述を踏まえて批判するのは、資本論や剰余価値学説史を
読んだことがあるなら難しくもなかろうにと思う。

>>444
しかし、麻原の本を全部読んだとも読めるんだから、
おまえが勝手な判断をするなよ？


おまえは機械じゃないんだから。

>>449
ハンニの浅読み、読解力不足→教科書で丸暗記したことと違う→機械は間違ってるという確信
→執拗に機械の過去レスを一部加工してコピペ→誤解した普段から機械嫌いの名無しが騙される

といういつものパターンを何十年繰り返せばヒキコ・ニートは満足するの？

よく恥ずかしげも無く、こういうことが書けるよなあ。
まったく、どういう神経してるんだか…


＞→執拗に機械の過去レスを一部加工してコピペ→
私の方は、加工したことはないなあ。
加工してんのは、おまえの方だろ？

715 ：考える名無しさん(Hannibal)：2008/04/05(土) 09:21:02 0
780 ：考える名無しさん(Hannibal)：2008/04/06(日) 11:47:23 0
787 ：考える名無しさん(Hannibal)：2008/04/06(日) 13:03:08 0
803 ：考える名無しさん(Hannibal) ：2008/04/06(日) 15:14:08 0

>>449
おまえ韃靼人（タタール系民族）についてあからさまに人種差別的な言葉を吐く根拠を述べろって言ったんだが？無視するのか？

なあ、こんな風な書き込みする奴がいるとでも思ってんの？

機械の陰湿なレスって
わかりやすいですね。

盛況かな。
２ｃｈ哲学板はビデオゲームみたいだね。
なんどでも楽しめる。何度同じゲームをプレイしても飽きない。
　
ゲーム製作者ことスレ主はプレーヤーを引き付けることに余念がない。
-ちまたの少年少女のように、わざとボケたり突っ込み所を作ることで
周囲の注意を引いて場を盛り上げ、自分も参加して会話を楽しむ。
プレーヤーことスレ参加者はゲーム感覚で楽しんでいる。
ゲームソフトの枠を超えて何かが出てくることはないけど、ゲーム自体を
気に入ってしまっているから何度プレーしても楽しくてのめりこんでしまう。

いま、気づいたけど、専ブラ使ってないんだな、
このアホアホ韃靼人は。

(Hannibal)はハンニのような嘘つきに騙されやすい人の良い名無しのために
親切で俺が入れただけ。直後では入ってなかったが誰もがハンニ本人だと確信してたから
ハンニも「俺じゃない」って言えない雰囲気だった。
いまごろほとぼりが冷めたと思って「アレは俺じゃない」と言い出すのがハンニの卑怯者面目躍如というところだね。

＞親切で俺が入れただけ。直後では入ってなかったが誰もがハンニ本人だと確信してたから
「俺が」ね。「俺が」www
まあ、加工は加工だ。

実際、私の書き込みじゃないしね。
要するに　Hannnibal の書き込みではないものを、Hannibal の書き込みと思わせたくて、
執拗に過去レスを一部加工してコピペしてたわけだ。

>>457
それと、「直後に」、あの書き込みした人に謝ってもらっちゃったけど、私は？
で、「いいんじゃない？　機械の品性の下劣さが明白になって」って答えておいた。

ところがそいつ、機械じゃないみたいだ。下劣君と呼ばれてる。

>>378
> でも日本語でシステムといったら、普通仕組みだよな。ｗ

システムというのは、機械的な無機構成に対して、生物的な有機構成を提示することによって生まれた概念だ。
日本語では「系」が正しい。
仕組みといった場合、機械も生物も関係なく糞味噌一緒になってしまうからな。
くっくっく。

>>407
> >>399
> ＞明日以降、ラプラス氏と超絶氏のレスの応酬があるようなら本当に楽しみです。
>
> やだ。絶対にやだ。ｗ
>
> 奴のレスには、出鱈目なのか本当なのか引っ掛けがあるようで非常に
> 怖いですから、絶対にいや。俺も恥を掻くのは怖いしねｗ。

なんだ、それは？
そんなヤワな根性で2ちゃんでコテがはれるのか？
鋼鉄のど根性で、コンダラでもひいてこい。
くっくっく。

システム論は、ある意味機械論でもある。
しかし、通常の機械論と異なるのは、分解して元に戻すことが不可能なものをシステムと呼ぶからだ。
要するに、還元できないわけだ。
その意味で、生きている脳と死んだ脳では、まるで異なるものになる。
同様に、同じものであっても、同一の物理法則が適用できなくなる。
量子力学が示すようにな。
くっくっく。

なるほど。
システム論では、分解して元に戻すことが出来るものは
システムと呼ばないんだね。

>>463
いったん止まった心臓を電気ショックで蘇らせることはできる
電気ショックの設備が無い場所ではその人間は確実に死んでいるが
電気ショックの設備がたまたまあって蘇生措置を行っているときは死んでいるとも生きているとも言えない
電気ショックは物理現象だな

だから生きていると死んでいるの間という状態があるということになるね。
コンピュータだってシステムを回復可能な状態と不可能な状態があるようにね。
最近では脳梗塞で一部麻痺ぐらいだったらリハビリで回復する機能も多いし
心肺停止でも人工呼吸で蘇る場合とそうでない場合がある。
タバコモザイクウィルスは結晶化できるから10年でも千年でも結晶の状態で保存できるし
その結晶をタバコの葉の上に置くだけでウィルスとして増殖を始める。
以上のように生命ってのは機械論で説明できる。

>>463
＞システム論は、ある意味機械論でもある。
＞しかし、通常の機械論と異なるのは、分解して元に戻すことが不可能なものをシステムと呼ぶからだ。

それは超絶クンの思い込みシステム概念だと思われる。部品交換で再起動できるシステムも立派なシステムでしょうｗ

要素の集合に還元できない全体という意味なら
「ゲシュタルト」という語を使うのが一般的ではないか？

システムやゲシュタルトというよりホーリズムのほうが一般的な言い方
一つの主義・主張に過ぎないが

>>461
でもさー、無機構成である銀行のオンラインシステムのほうが
有機構成である超絶氏の脳より遙かに複雑だし
ついでに言えばダウンしたときの損失はどっちが重大か言うまでもないしｗ

>>465
> >>463
> いったん止まった心臓を電気ショックで蘇らせることはできる
> 電気ショックの設備が無い場所ではその人間は確実に死んでいるが
> 電気ショックの設備がたまたまあって蘇生措置を行っているときは死んでいるとも生きているとも言えない
> 電気ショックは物理現象だな

死んでから電気ショックをかけて生き返るのは、フランケンシュタインの怪物くらいのものだ。
死にかけている人間と死んでいる人間を一緒にするでない。
だから、糞味噌一緒だと言うのだ、たわけ。
くっくっく。


>>466
> 以上のように生命ってのは機械論で説明できる。

では、部品から生命を作ってみろよ。
くっくっく。


>>467
> それは超絶クンの思い込みシステム概念だと思われる。部品交換で再起動できるシステムも立派なシステムでしょうｗ

生体で部品交換すれば、元とは異なるシステムになると言うことだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>468
>>469
どっちもシステム論がらみの概念だがな。
くっくっく。

「異なる教えを説いて、私達の主イエス・キリストの健全な言葉にも、
　信心に基づく教えにも従わない者がいれば、
　その者は高慢で、何も分からず、議論や口論に病みつきになっています。
　そこから、ねたみ、争い、中傷、邪推、絶え間ない言い争いが生じるのです。
　これらは、精神が腐り、真理に背を向け、信心を利得の道と考える者の間で起こるものです」

「物質的構造」と「働き」が不可分なものは
物質ではない




場蚊か？

>>474
> 「物質的構造」と「働き」が不可分なものは
> 物質ではない
>
>
>
>
> 場蚊か？

構造が停止して存在している物質など、どこにもないぞ。
構造は常に変化している。
これが「働き＝機能」として認識されるだけのことだ。
陳腐脳では、ゼノンの逆理も知るまいがな。
くっくっく。

停止してはいなくても定常系なら物質なのか？

もっと整理して話してくんない？
「物質的構造」と「その働き」両方を指して「物質」とよぶってことか？
違うよな。「脳は物質ではない」んだから。

機械的な無機構成と生物的な有機構成には
どんな相違性がありますか？
また、どんな同一性がありますか？

>>476
> 停止してはいなくても定常系なら物質なのか？

定常系？
なんだ、その妄想は？
くっくっく。


>>477
> もっと整理して話してくんない？
> 「物質的構造」と「その働き」両方を指して「物質」とよぶってことか？
> 違うよな。「脳は物質ではない」んだから。

別になんと呼ぼうが良いんだよ。

> 名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日：2008/05/27(火) 03:58:14 0
> >>884
> ＞物理法則に入る選択をしたのは、個々の人間の選択によるという事です。
>
> 脳は物質ですから「物理法則」を免れることは出来ません。

上記の言明を前提にして、脳は物質ではないと言うことだ。
はじめからそう言っておるではないか、たわけ。
くっくっく。

>>478
> 機械的な無機構成と生物的な有機構成には
> どんな相違性がありますか？
> また、どんな同一性がありますか？

ベルタランフィでも読め。
システム論の古典だ。
くっくっく。

>>480
アホたん。システム論の古典はヘーゲルだろ！ヤッホー

物質の構造は常に変化していて、それが「働き＝機能」として認識されるのだろ。
機械は、脳は物質だからその変化（働き＝機能）は物理法則に支配される、と主張し、
超絶は、同じ物質的システムであっても脳は無機構成ではなくて
生物的な有機構成だからその変化（働き＝機能）は必ずしも物理法則に一義的には
支配されないと主張している、と、こういう理解でいいのか？
だったら、「脳は物質ではない」なんて意味不明なことを言わずに
「脳は機械のような無機システムではなくて生物的な有機システムだ」と
言えばいいだろうに。

「走召 糸色 文寸 ネ申」？

神を名乗りながら哲学なんかやってるところが笑えます。
異教の神か？

超絶は脱臼しろ

>>482
> 物質の構造は常に変化していて、それが「働き＝機能」として認識されるのだろ。
> 機械は、脳は物質だからその変化（働き＝機能）は物理法則に支配される、と主張し、
> 超絶は、同じ物質的システムであっても脳は無機構成ではなくて
> 生物的な有機構成だからその変化（働き＝機能）は必ずしも物理法則に一義的には
> 支配されないと主張している、と、こういう理解でいいのか？
> だったら、「脳は物質ではない」なんて意味不明なことを言わずに
> 「脳は機械のような無機システムではなくて生物的な有機システムだ」と
> 言えばいいだろうに。

そんな単純な言い方では、場蚊が食いついてこんだろうが。
で、物質とは何だ？
物質が何かわかって、物質だとか言っておるのか？
くっくっく。

超絶も機械も・・・

なんで話の通じない『絶縁体』みたいな奴ばかりなのか・・・。

神の裁きを免れないだろう・・・。

超絶はまず自分の物質の定義をしめせと

あと脱臼しろと

>>487
> 超絶はまず自分の物質の定義をしめせと
>
> あと脱臼しろと

儂は物質をきちんと定義できるのか？と聞いておるのだ、たわけ。
くっくっく。

物質をきちんと定義できないなら
「脳は物質ではない」なんて寝言に過ぎないってわかってる？

>>489
> 物質をきちんと定義できないなら
> 「脳は物質ではない」なんて寝言に過ぎないってわかってる？

定義してから言えよ、陳腐脳クン。
あ〜、それから、儂のその言明は、

> 名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日：2008/05/27(火) 03:58:14 0
> >>884
> ＞物理法則に入る選択をしたのは、個々の人間の選択によるという事です。
>
> 脳は物質ですから「物理法則」を免れることは出来ません。

上記のバカレスに対してのみ、有効だ。
くっくっく。

最終的に用語の定義に文句をつければ議論を破壊できるもんな。
お疲れさん。

脱臼しろ。

脱腸になりますた ^^;

>>491
> 最終的に用語の定義に文句をつければ議論を破壊できるもんな。
> お疲れさん。
>
> 脱臼しろ。

物質がどうのとか言い出したのは、儂ではないぞ。
儂が物質と言う言葉を私的言語として使ったところで、何の問題もないな。
まず、物質がどうのと言い出したやつが、物質を定義するんだな。
もっとも、物質が何かわからんのだから、定義しようもないがな。
定義すれば、脳内妄想物質だ。

で、お前は脳が骨折しておるのか？
くっくっく。

「物質と言う言葉を私的言語として使ったところで、何の問題もないな」

何の問題もない。

「脳は物質ではない」
「決定論と非決定論は内包しあってる」
「諸行無常」

で何の問題もないから

フグ食え、フグの肝。

宇宙がどうなろうとわたしは脱腸を治したい、、、賢治。

機械の陰湿なレス
わかりやすいですね。

>>494
> 「物質と言う言葉を私的言語として使ったところで、何の問題もないな」
>
> 何の問題もない。
>
> 「脳は物質ではない」
> 「決定論と非決定論は内包しあってる」
> 「諸行無常」
>
> で何の問題もないから
>
> フグ食え、フグの肝。

では、すみに引っ込んでおれ。
そんな簡単脳に用はないな。
くっくっく。

みなさん何の話をしてるんですか？

あ、お呼びでない？

>>490
「昔は麻原尊師の本を全部読んだけど、今はもう読みたくない」とか
いってるバカが、個人的な宗教憎悪だけで書いた書き込みだからね。
そのバカレスにしても、>>1 にしても。

麻原に何かを夢見ていたあの時代・・・懐かしいね。
右を向いても左を向いてもメンヘラーな新興宗教の
時代。

アニメで言えば「アキラ」の世界観だな。神秘性とかで
満たされていた不思議な時代だ。ギボアイコの時代かｗ。

あのころとは事情がちょっと違うようだが、今でも細木数子と
江原なんとかな神秘学に満たされてもいるね。

>>501
ちょっと待て、麻原に夢なんて見てないぞ、私は。
根っからの都会人だからね、
あのフェルトの象の帽子は嫌悪の対象でしかなかったよ。

あれが、もうちょっとスタイリッシュな教団で、
教祖が栗山千明だったりしたら、
3000人ぐらいポアしてたかもなあw

>>501
儂の麻原の本を立ち読みしたことがあるが、確か飼われている犬はドックフードを食っているから殺生をしておらんために天国に行き、野生の犬は殺生をするから地獄だとか書いておったな。
まったくの場蚊だ。
くっくっく。


>>502
> あれが、もうちょっとスタイリッシュな教団で、
> 教祖が栗山千明だったりしたら、
> 3000人ぐらいポアしてたかもなあw

それは言えるかもしれん。

>>502-503
栗山千明、、、 Ｃ=Ｃ= Ｃ=　Ｃ= 　Ｃ=　(o＿ ＿)o　ﾊﾞﾀ

まいら趣味悪過ぎだど
いかに実生活でモテなかったか
よ〜〜くわかったｗ

＞栗山千明、、、 Ｃ=Ｃ= Ｃ=　Ｃ= 　Ｃ=　(o＿ ＿)o　ﾊﾞﾀ

へぇ〜〜〜、実生活でモテる人ってのは、
２ちゃんで、こういう書き込みするのか。
メモっとかなきゃなw

Ｃ=Ｃ= Ｃ=　Ｃ= 　Ｃ=　(o＿ ＿)o　ﾊﾞﾀ

>>504
> >>502-503
> 栗山千明、、、 Ｃ=Ｃ= Ｃ=　Ｃ= 　Ｃ=　(o＿ ＿)o　ﾊﾞﾀ
>
> まいら趣味悪過ぎだど
> いかに実生活でモテなかったか
> よ〜〜くわかったｗ

やはり、GoGo夕張教だろうな。
くっくっく。

「南京大虐殺はなかった」論は、

「アポロの月着陸はなかった」「ユダヤ陰謀論は事実」
「政府は空飛ぶ円盤の秘密情報を隠している」
「2008/04/05(土) 18:43:20 0
まだビビってんのかｗ」
「量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。 」
「Hannibal専用スレはこちら」
「過去に行われた全ての観測の結果がイコール決定論が正しいことの証明である」
「『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です」
「インスコログラマーだよ」

等と同レベルの、所謂 白痴的ピャ・チンチン思想なわけです。
NHKが野球中継を延長するのに次ぐ、人類史に残る愚かさの顕現なのです。

>>505 は、GariGariガリクソン教か？

GGアリン教じゃろ

（　・３・）雛も雛もー

http://alfa.s-cute.com/53613/sc5_89_hina3/gallery/jpg/sc5_89_hina3-028.jpg

パン　パン

>>503
くっくっくと笑ってる場合か。麻原の観察を面白いと
思わなかったとは言わせないぜ。

当時TVを賑わせた麻原だが、奴はかなり興味深い
パーソナリティーの持ち主だったが、
今は「走召 糸色 文寸 ネ申[]君のパーソナリティに
興味を持ったよｗ。

やっぱ俳優なのかｗ。


栗山千明・・・ファンキーだな、おまえら。冷たい感じな表情は
確かに酔えるが、おまえ等の人生観が窺われるぜ。ｗ

>>511
うっ。

エビちゃんとか、黒木メイサとかも好きだけど、
教祖の風格があるのを選ぶとなると栗山なんだよ。
鳥居みゆきはこの場合、ちょっと違うだろ？

>>512
栗山千明さんといえば、深作欣二監督作品『バトルロワイアル』で
結構印象的な縁起をしてましたね。
柴崎コウさんも同じくでしたけど。

「演技」でした。すみません。

延喜

>>471
＞死にかけている人間と死んでいる人間を一緒にするでない。

倫理的言い方？をすればおっしゃるとおりですが、災害救助等の時に
「心肺停止状態で救助された」方の９９％以上は実質的にお亡くなりに
なられてます。
　脳に10分間酸素が行かないと人間は「脳死状態」となり、心臓だけ
蘇生させても二度と生き返ることはありません。
　しかしコンピュータシステムはダウンしても何度も再生できますので、
超絶対神さんのおっしゃる「システム」には「コンピュータシステムは入らない」
ことになるんですよね？

『バトルロワイヤル』は、セリフ回しがオタクっぽくて嫌だね。

現在このスレにいるコテ

超絶
ラプラス
ハンニ
機械

>>519
ＳＦですから「ありえないこと」デはありますけど、設定（原作の）
が面白くて、見てしまいましたが「よくここまで映画化できたな」と
感心してしまいました。私は。

ちなみに「バトルロワイアル」はホッブスの「自然状態」＝「万人の万人に対する闘争」
を現代（近未来）社会の一部限られた「島」で実験してみる・・・という政府の恐ろしい
「社会実験」をシミュレートした作品・・・という視点でも見ることが出来ます。

「万人の万人に対する闘争」なんて19世紀の妄想

おや、社会契約説ってのは「観念論的迷妄」じゃないのか？

>>524
いや、人類という動物の歴史の９９．９％以上は「万人の万人に対する闘争」
という状態・・・要するに「森で出くわした同類を先に殺した方が生き残る」
・・・という状態であった・・・という認識は正しいと思います。
そういう「先に殺した方が勝ち」という自然淘汰の末に生き残った人類の末裔
が現代の人類だと考える方が理に合っております。

なんといってやっていいものか

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこのスレ・・・・

もうね、物理学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

そういう状態を「不合理だ」と考えたごく一部の者がまず「二者（二家族）連合」
を試みた・・・というところから自然に「道徳や法律の元になるルール」が
は発生したものと思われます。
最初はそれは「タブー」という形態で発生し、集落が大きくなるに連れて
「シャーマン」が登場し「カミのご宣託」を述べるようになります。
「シャーマン」は言うなれば「共同無意識が記憶した集団のルールを表面化する」
という特異な能力を持った個体ということになります。

馬鹿馬鹿しさを楽しめない人はこのスレに向いてないな

>>527>>528
確かに「現代の諸学問の定説」の観点から見ると「馬鹿馬鹿しい」のかもしれませんね。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

チンパンジーの群れも「不合理」を解消すべく
「二者（二家族）連合」をを試みた・・・というところからはじまった
と考える方が理に合っております。

>>525
いや、単なる思考上のモデルであって、
歴史的事実とはいい難いだろうね。

>>528
実社会の、そしてinternetの、とりわけ２ちゃんねるの、
ある種の人々の習性を理解しないまま、素朴にこんな
ことやってるわけないだろ。
あなた達のような弱者僕ちゃん達の振る舞いなんて当然
織り込み済みなんだよｗ

であればこそのPMだし、PMだからこそ、こういう手法が
可能になる。
そしてそれゆえに、PMは実社会でも貫通力と強度を
唯一保ち続ける。他のいかなる共同主観的ウンコ宗教・
思想が朽ち果ててもね。

その一種のsimulationであり、実証でもあるわけだ、これは。

私がこうしてあえて２ちゃんねるを利用しているのも、日本で
一番目に付くcommunityであることもさることながら、そのことを
遂行的に示すためでもある。

弱者僕ちゃん達が、面白いように想定通りの反応を示して
くれるんで、ますます自信を深めちゃったよｗ
裏を返せば、それだけあなた達は操作しやすい/されやすい
ということ。悲しいくらいにね。

PMを、そしてそれと対になるGamesのGames性を踏まえない
素朴なあなた達は、一生かかっても、私(のようなtypeの人間)に
かなわないよｗ

悔しかったら、PMを理解することだ、以上。

ちょっと戯れに計算してみた
人類の歴史の始まりを
アウストラロピテクス登場の540万年前として

「人類という動物の歴史の９９．９％以上は「万人の万人に対する闘争」
という状態・・・要するに「森で出くわした同類を先に殺した方が生き残る」
・・・という状態であった・」

とすると

5400年前まで「森で会ったら殺し合いｗ」をしていたことになる。

>>532
何かの事象が「歴史的事実」となるためには、その時期に「文字で記された記録」が
存在することが前提となります。・・・それは「歴史学の領域」と「考古学の領域」を
分ける基準となりますが、ほんの数百年前まで繁栄していた（コルテス率いるスペインが
絶滅させた）南米の文明にも文字文化はありませんでしたので、その文明は基本的には
歴史学の対象というより考古学の対象になる・・・という現代の「学の棲み分け」では
「歴史ではない」と言うしかないとは思います。

本日は就寝させて戴きます。

機械はほんとにスベラナイね

>>533
面白い貴方にたつぷりボクのウンチをかけてあげますね。
今日の夕食はハンバーグでしたので少しにおいがきついでつよ。

>>536
「歴史的」という語は「ヒストリカル」という以上に、
「クロノロジカル」ということを意味する場合がある。
この場合は、学問の棲み分けは関係ない。
「歴史学的」とは書いてないことに注意して欲しい。

>>539
クロノジカル＝年代記と言っても記録があるというのが前提ではない？

年代記はクロニクルでは？

クロノロジカルってどう和訳されてるの？時系列的？

>>541
坂本龍一のアルバムは確か「クロノジカル」だったと思うが

なんにせよまた機械の得意の論点のすり替えだんｗ

あのさあ、たとえば「宇宙の歴史」っていうような場合、
「宇宙は、こうやってバァ〜ンっていって始まりました」
とかって「文字で記された記録」があったわけ？

オカルト板住人なら知ってるかも

>>544
考古学、地球物理学はじすれにしろ地球が出来た４０億年前からについての学問だけど、それ以前は宇宙物理学ということになるね

>>544
宇宙物理学者が勝手に宇宙の変遷を推理して、文字に書き写して、「宇宙の歴史」を
作り上げてるんじゃないかな。

>>546
どうして「文字で記された記録があったわけ？」に対する回答が、
「宇宙物理学ということになるね」になるの？

「万人の万人に対する闘争」が、歴史的/考古学的に事実といえる

と、機械先生はおっしゃってまうｓ

コルテス率いるスペイン軍が滅亡させた南米の文明ってインカだったかアステカだっけ？
まあ、いいや。だけどそれは歴史ではないんだよな？文字の記録がないから
現代の学問では考古学に属してしまうことになるらしい

>>548
少なくとも歴史学ではないということらしいよ

勿論、多くの人々にとって「知識」は「伝聞的なもの」に過ぎない。
アメリカの実在をじかに確かめた人も少ない。天皇に直接会った人も
僅かである。
「私は天皇陛下と握手した」と云っても信じる人は滅多にいない。

>>551
だから「歴史学的」ではない記述に対して、
「歴史」という語が使われることがあるって、
さっきっからいってんだろうが！
どうして日本語がわからないかなあ、韃靼人どもは。

>>549
ヨーロッパの歴史を学習するとやっぱ民族の殺し合いの歴史だと思う。
ナチスがユダヤ人を一人残らず殺そうと考えたのは歴史的にはつい最近のことだし。
その後もボスニアの民族清浄化でセルビア人に強姦されたボスニア人も沢山居る。
アフリカなんてフツ族とツチ族の闘争は言語に絶する残虐行為がまだ日常的に続いているし。

いきり立つなよ。

機械の華麗な論理のすり替えでも読み返して落ち着け

名(迷)言誕生しましたねｗ

502 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
ハンニ「あれが、もうちょっとスタイリッシュな教団で、
教祖が栗山千明だったりしたら、
3000人ぐらいポアしてたかもなあw」

503 ：走召 糸色 文寸 ネ申
超絶「>>502それは言えるかもしれん。」

514 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
ハンニ「エビちゃんとか、黒木メイサとかも好きだけど、
教祖の風格があるのを選ぶとなると栗山なんだよ。」

ハンニと超絶の悪趣味が判明した瞬間ｗ

>>553
それ、おまいの日本語がずれてきてるということかもしれないよ
寄る年波には結局勝てないんだよ

日本はすでに奴隷制国家に堕しているが、今でも大衆社会とか市民社会とか
思いこませようとしているわけで、「歴史」が如何に「捏造」されるかが
リアルに見て取れるワケである。
と言っても市民社会だと思う人もいるわけだが。

一般選挙の行われる奴隷制国家があるっていうならそうだろう

日本は立憲君主制。　共和制にしないと実質民主主義とは言えないよね。

>>554
＞ヨーロッパの歴史を学習するとやっぱ民族の殺し合いの歴史だと思う。

そうだとしても、「万人の万人に対する闘争」ではないよな
当然ながら「民族」という概念以前のはなしだし

>>561
「民族」って同じ民族の仲間達のために他の「民族」から収奪して
いい女をかっさらって妊娠させて子供を産ませるためのシステムだと思う。
基本的な構造はそうであるということはヨーロッパの歴史を見れば間違いないと思われる。

機械が「ドイツ･イデオロギー｣や「資本論」を読んだというのは嘘のようだ。
もし本当に読んだのだとしたら、全く理解できなかったということだということだろう。

> いや、人類という動物の歴史の９９．９％以上は「万人の万人に対する闘争」
> という状態・・・要するに「森で出くわした同類を先に殺した方が生き残る」
> ・・・という状態であった・・・という認識は正しいと思います。
> そういう「先に殺した方が勝ち」という自然淘汰の末に生き残った人類の末裔
> が現代の人類だと考える方が理に合っております。
>
> そういう状態を「不合理だ」と考えたごく一部の者がまず「二者（二家族）連合」
> を試みた・・・というところから自然に「道徳や法律の元になるルール」が
> は発生したものと思われます。
> 最初はそれは「タブー」という形態で発生し、集落が大きくなるに連れて
> 「シャーマン」が登場し「カミのご宣託」を述べるようになります。
> 「シャーマン」は言うなれば「共同無意識が記憶した集団のルールを表面化する」
> という特異な能力を持った個体ということになります。

「資本論」を読んだ人間がこんな論理以前の「最初に個人ありき」みたいな
市民神話を信じてるというのはどういうことだ。社会契約論が大好きな機械にとっては、
これが「自然」の原理だというんだろうが、これはどう考えても不自然だろう。
こういう意識のあり方が歴史的・社会的に規定されたものなのだというのが
マルクスの思想の核心でもあるのだが、そこはどうでもいいらしい。

これに正面から反論するやつもいないというのも寒いし。

とすると
「万人の万人に対する闘争」は
社会以前ではなく、民族以後ってことか？新しい。

>>563
機械は資本論を一度は読んだけど二度と読む必要性は感じないとおっしゃっておられるんだよＷ

>>563
それって「人間不平等起源論」の方に近いかもしれないね。

機械に正面からつっこむなんて

>>558
その奴隷というのはだれだ？　まさか日本人全部というわけではなかろう？
で、主人はだれなんだ？

>>565
読むだけならだれでも読めるってか？
一度は読んでおこうとか思って読める本でもないと思うし、
義務的に読んでも何も得るところがあるとは思えない本だがｗ

>>562
で？　「民族の殺し合い」は、「万人の万人に対する闘争」なの？

>>565
つまり、「まったく理解できなかったから、もうコリゴリだ」ってことだな。

猿にも群れ社会はあるし、人間は産まれたままの状態では人間ではないし、
長期の養育を必要とするという意味では、その子供たちを防衛する体制が
人間社会の前提として要求されるように思う。人が言語を獲得し、社会を
形成するプロセスでさまざまな社会が生まれただろう。その中には、機械の言うような
社会も一時的にはあり得たろうが、あっと言う間にそれこそ「淘汰」されたに違いない。

出会ったところがすなわち戦場ｗ
出会ったときが戦闘開始ｗ

>>570
ハンニの資本論、唯物弁証法、下部構造、上部構造についてのご意見は
あんまり期待してないけど、一応聴かせて貰える権利はあると思うと
こののスレの諸考える名無しさん達は考えていると思うがね。無理か？

>>568
奴隷は特定の個人や階層に具現されてはいない。
奴隷的性質がすべてにわたって浸透しているのだが、
中の上あたりが最も騙されている階層でもある。

>>572
ゲームの話ですか？

アフリカの奴隷はそれこそ数百年前に奴隷狩りでアメリカに送られた
輸送中に生き残ったのは７割を下回ったとの記録がある。
つい最近はアフリカ人なんて人間的権利は認めないというのがアメリカ
合衆国の状態だったのに黒人が大統領になるなんて時代は変わったんだと
つくづく思うことはあるね。

小浜で決まりなの？

>>574
だれに(何に)そうされているの？
>>573
それをやると総突込みに合うからね。
気が向いたら、やってもらいましょう。ｗ

さあ皆さん日曜です。気合を入れて荒らして下さいｗ

理性が社会を生んだのか
社会が理性を生んだのかが

ひっくり返ってる

>>580
自然状態の人間は社会を構成せず
一対の男と女が独立して生活を営んでいたというのが機械の主張
少し進化して賢くなり殺し合いの状態はうまくないと考え
社会和合の形として一夫多妻制とか母系社会とかができたということらしい
現代の一夫一婦制は退化した形なのかな？

信仰がなければ理性もありません。

キリスト教の聖書は
世界最強のお伽話だよね

良心は決定論的に言うとどう定義されるんだ？

信仰と正しい良心を持ちましょう。
とある人々は良心を捨てたため、
信仰は挫折してしまいました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. '　　　　 7'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /　　i ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 !　　 i　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　＼ ＿_ ／　　　　 ,.　'´　　ゝヽ_ﾉ、　　　　　　　　　＼　　__,..........、　 /
　　　　　　　 _,. - ' ´　　￣ニﾆヽﾆ´-' ´　　／入ヽ、、　　　　　　　 　 ／＝-､　　　` ヽ
　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　',　　　　/ ,イrヽヽヽ、　　　　　　　　i　　　　　ヽ、　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　',　　　　　　　!　　 /／! i ` ',ヽヽヽ、　　　　　　 |　　　　　　　>　　　　 ＼　　　　　　　　　　　くぱぁ・・・♪
__／　　　　　　　　　　',　　　　　 　 i　　f'´ i　|　　i ヽ､ヽヽ　　　　　　 !　　　　　　/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　',　　　　　／　　!',　|　　,　 i　| } |``　　　　　　 ＼　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　' ,　　　　　 ｙ＿,..　'´　　ヽ ヽ　!　i i!., |　!//　　　　　　_,. - '´ヽ、/
　　　　　　　　' ,　　　　 ,.くk、　　　　　 ＼　',　ﾚJ.|　/　／　　　　　　　　　 入　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　',　　 ／　 `ヽ ､　　　　　 ＼ヽヽ ﾉ /／_,.　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　　　　,'
　　　　　　　　　 ', ／　　　　　　　` ｰ- ＿　ヽ``'ノ´' ´　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ￣''''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

池沼スレsage

>>514
＞エビちゃんとか、黒木メイサとかも好きだけど、
＞教祖の風格があるのを選ぶとなると栗山なんだよ。
＞鳥居みゆきはこの場合、ちょっと違うだろ？

現実が叶わないとひとは夢に生き始める
夢が悪いというわけではない
ただ頭の悪いのは治らない、、、そゆこと。

　　,......,___　　　　　　　　機械ﾀﾝ、アッー！　　　　　　　　お前初めてかここは？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

>>573
ハンニによる解説は>>589に書かれてるぜｗ

キモヲタがたてたキモスレ

何故このスレがキモいのかしてもらうか。

>>592
ハンニのキモいは普通人の気持ちいい爽快な潔いという意味になるから意味ねーよｗ

>>585
>信仰と正しい良心を持ちましょう
このスレの連中はラビ以外信仰は持ってないし、ラビも良心だけは絶対持ってないようだ
ここで宣教すると悔い改める奴が沢山出てくる可能性もあるﾈ

【推奨NGワード】


商品
貴乃花
横チンを公共電波に乗せた
オランウータンビーツ
スナインコッコスマナラコッサーラ長老
ポエ世界
安田美沙子が小便発射
ハン二
ラビ
信仰
クオリア
新しい教科書

あとAAは全非表示で。
哲学板のひきこもりアンチデトに関わるだけ無駄

>>594
何も信仰していないなら、それは私と同じ不可知の立場のものだと思います。
それ以外の人は、何かしら信仰しているのではないでしょうか。
わからない以外に、何か確かなことが言えるなら聞いてみたいものですね。

機械の幼稚な精神、態度の悪さは異常である。
他板でも子供じみた態度で、罵り合いを繰り返しているけども、
荒らし行為の常習者のようだ。ここまで悪質だと真性の精神障害者と断定してよい。
俺は機械のことを、本気で精神障害者だと考えている。

２ちゃんでデタラメな荒らし行為をしている人には、宗教右翼が多いけども、
機械の粗暴で下劣な態度、人間としての徳性や良心さを失って、夜郎自大、
傍若無人に暴れているところをみると、機械は運動系によくいる精神疾患のチンピラだろう。

俺が最も軽蔑するタイプだ。

>>596
何の立場にも立ってないということはありえないのでしょうか。

>>598
それは不可知の立場と同じだと思います。
以前、私は何の立場にも立ってないつもりでしたが、
それは不可知論者と同じだと言われました。

>>597
そのように思うなら、粘着なんかしていないで、関わらない方がいいと思います。
推測で他人をそのように断じるのは、本人の中にその要素があるからだと思いますね。

>>597
鏡を見てるんだなｗ

　　 　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
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　　 　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
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　　　　　　 　｀|.　　　（..､__　　　　　　　　 ／ヾ-=・=-.: '' ::´-=・=-:;:;:ヘ、
　　　　　　 　｀|.　　　　,-'（..､___;...)ｰ､　　　　.|‐'
もう核は古い。これが基本中の基本です。
イリガライによれば、流体は経血や膣からの分泌液を想起させるので女性的であり、
それゆえ軽視され、乱流理論が発達しないのだという。
これを押さえておかなければお話になりません。
核を無力化する念力兵器の時代が幕を空けつつある。

>>600
ラビには>>597がハンニだということを洞察する力があると見たｗ

>>599
自分が不可知論を信仰する者というレッテル貼られるのは不満なのかい？

1 ：名無しさんといつまでも一緒：2008/03/14(金) 10:48:46 0
・挿入したら終わりが見えてしまうかも。
・挿入したら割り切った関係を維持できなくなるかも。
・挿入で法的に「不貞」になるからリスク発生するし。
・挿入するまでが楽しいんじゃないか〜。
etc.etc,・・・。

理由は多々あれど、挿入を怖れるなり心待ちにしてるなりで寸止めを
している人たち、崩壊までの道行きについて語りましょう。
-----------------------------
崩壊までのレベル表

レベル1 普通の友達・同僚には無い感情を抱いている
レベル2 秘密裏にメールしはじめた
レベル3 二人だけで飲みに行った
レベル4 手をつないだ
レベル5 抱き合った
レベル6 キスした
レベル7 ディープキスした
レベル8 胸に触った
レベル9 性器に触った 　↓寸止め維持ライン
･････････････････････････････････････････････
崩壊点 挿入した

【挿入ｼﾀｲ】寸止め関係について語る【ｼﾀｸﾅｲ】15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1212693713/l50

あ、今気付いたんだけどハンニってHannibal個人を指してるんじゃないんだね？
機械をからかったり揶揄してる人達をまとめてハンニって呼んでるんだろ？

>>599
子供のへりくつみたいではありますが、神などについて、「不可知である」ということを決定することは
できない。という、不不可知論という立場は考えられませんか。

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして、このスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

「不可知」って立場と言えるの？ニヒリズムみたいなもんですか？

「不可知」の一言で、あとは黙っていればいいんだよ。ラビのオバはんは。

ハンニにも言えることだが、ラビたんは何かを主張したいなら機械のように根拠を述べなければいかんの
それが誰かに笑われようと見当外れだと言われようと、自分なりに主張の根拠を言えなければまあ単なる根拠のない信仰だと
いわれてもしかたないということになるな

苦笑ｗ

不可知論が正しいなんぞと偉そうなことぬかしてる奴に
根拠なんて言えっこないだろｗ
根拠が言えないから不可知論なんじゃない？

唯一根拠を述べないで言える論こそ不可知論

>>604
不可知であることは信仰ではありません。
「わかっている」というのは、間違っている可能性があっても、
「わからない」というのは、間違っている可能性がありませんから。

>>515
>>柴崎コウ
は、俺の好みピンポイントだよｗ。昔で言えば、デビューしたての
仲谷美紀とかさｗ、今じゃ冷たく痩せこけたババァって感じだけどなｗ。

俺は、女の好みを聞くとそいつの総体を曖昧ながら想像できるが、
ここは哲学板なんだよね。繊細そうな人を好むのは、哲板の常識だｗ。

>>611
ヘタレにそういった難しいことを突っ込むなｗ。恥ずかしがってる奴が、
己の総体がばれることに戦くだろｗ。

>>615
アホだから「分からない」のか、
「絶対に分からない」と証明できるのか、
どっちなの？

ラビ君の「分からない」は曖昧だと思う。

×柴崎コウ
○柴咲コウ

>>617
自分でわからないことに証明が必要なんですか？告白や感想に証明が必要と？

以前から申し上げておりますが、
他人が何かをわかることについて否定なんてしていません。
「誰もわかるわけがない」ではなく、「私はわからない」です。
他人がわかることまで否定したら、もうそれは不可知の立場ではないでしょう。

>>619
ではラビ君の言う「不可知の立場」とは「不可知論」ではなく
「私はわからない」との表明である、ということですね？

もう一回、ラビのオバはんに言うちゃる。
「わかりません」にあれこれ能書きたれるな。

「分からない」は物質の実体であり、システムの一種です。
したがって人間が完全に世界を認識したら、
その解は「分からない」で100点満点なのです。

ラビ氏の「分からない」は物質の実体ではありません。
「分からない」は人間の立場によるものです。
人間は完全に世界を認識できず、
その解は近似解でせいぜい99点なのです。

ちなみに不確定、不完全、不可知は実は同根です。

>>620
不可知というのは本来そういうものです。

自己と世界の間に不可知の壁があるのであって、
他人と世界の間、すなわち世界一部と世界一部の間に不可知の壁があるわけではありません。

>>622
＞「分からない」は物質の実体であり、システムの一種です。

それはすでに不可知の立場ではありません。

>>623
＞不可知というのは本来そういうものです

本来もクソも、私にとっての「本来の不可知」など、ラビ君と関係ないということですね？
私とラビ君の間になぜ「本来」などという合意が発生してるのですか？

>>625
さあ？

>>626
ん？なにそれ。

>>622
その言い方もおかしい。「完全に世界を認識する」の解が、
なぜ「わからない」になるの？

もう一つ、なぜ99点だと言えるの？　それは100点を知っているということだよね。

>>627
自分で考えれば？ガキじゃあるまいし。

>>629
＞自分で考えれば？ガキじゃあるまいし。

なんだこりゃ。ヒステリーですか。
適当なご都合主義の妄言吐いて、「不可知」などと人を食った陣地に籠もったつもりが
自分と世界との認知の境界線についての整理もできず、自分の言葉に足をすくわれ
最後は「ガキじゃあるまいし」ですか。

あんたほんとにしょーもない。

>>630
私の書いてきたことをそのようにしか理解できないなら、
（原因がどちらにあるとしても）議論しても無駄でしょう。

相手にそういうレッテルを張りながら、そういう相手に絡むというのは
頭が悪いことを自ら証明しているようなものだと思います。

貴方は自分がしょーもない存在だから、相手もそう見えるのだと思います。

「わかんないんです」という表明が謙虚ではなく傲慢なのがおもしろい

私の立場で論理的に考えれば「合意」など存在しないのに

「合意が発生しているのですか？」などと聞かれても、
そんな質問をする時点で、「馬鹿じゃねーの？」としか言いようがありません。

>>631
「しょーもない」は私にとっては褒め言葉かもしれませんよ。

>>632
文学かｗ。

>>632
何かをわかっていると主張する人間を煽るためというのもあります。
未だかつて、実在の世界に対して、確かなことが言えた人は見たことがありませんからね。

>>634
そりゃ良かった。

わからないと言ってれば絶対不敗
相手が言い負かそうとして失敗したら自分の勝ちという論理だｗｗｗ
だからここにくる
機械の逃げ続けられれば勝ちと似たようなもの
単なる不可知ならこんなところに用はないはずだわな

>>631
私が不可知論を唱えるのは単なる信仰ですので根拠は言いたくても言えませんと言えよ

>>633
＞私の立場で論理的に考えれば「合意」など存在しないのに

ラビ君の立場など分かりようがない、不可知なんだから。
ラビ君と合意など存在しようがない。
ラビ君の言明を他人がどのように受け取るかラビ君には知りようがない、不可知なんだから。

それでも貴方は言葉を発し続けているではありませんか。
他人に伝わることを「信仰」してるのでしょう？していませんか？
人間が真実に迫るには「信仰」が必要です。不可知では代替は効かないのです。

（＊「馬鹿じゃねーの？」とか言って・・。ひどい人ですね）

>>638
機械は非難を浴びながらも一応答えている。
議論から逃げてるのはハンニを始めとする自分の観念論を守りたい観念論者の方だろが？

>>638
私は、何か確かなことを分かっている人がいるなら、根拠を聞きたいだけです。

意識ってなんですか？
脳波ですか？

>>640
＞それでも貴方は言葉を発し続けているではありませんか。

ええ、在りもしない（在るかもしれないが）ものを求めているのかもしれませんね。

＞他人に伝わることを「信仰」してるのでしょう？していませんか？

信仰はしていません。「伝わらない」ことも信仰していませんが。
面白いものが見られれば、どっちでもいいんですよ。
動物に向かって話しかけるようなもので、理解されてなくてもいいやという感じですね。

＞人間が真実に迫るには「信仰」が必要です。不可知では代替は効かないのです。

そうなってしまったら宗教だと思います。

>>642
機械的唯物論者が自然科学がその根拠だと主張してるのはどう思う？

>>645
それだけでは意味不明です。

>>646
自然科学は真理ではないということ？

>>628
＞もう一つ、なぜ99点だと言えるの？　それは100点を知っているということだよね。
100点は対象と同一であることです。
世界を完全に知ることは、世界そのものであることと等価です。
論理的に不可能です。

不可知の境界線が世界や物質など対象の実体そのものであると考えても、
人や物質側の認識境界にあるとしても、
結局は同じ数理、論理、物理の法則を使用することになり、
解釈とは実在には関係の無いネタなのだと考えます。

個人的にはより単純な解釈のほうが優れていると考えます。
しかしどちらがより単純であるかは解釈次第です。

＞信仰はしていません。「伝わらない」ことも信仰していませんが。
　面白いものが見られれば、どっちでもいいんですよ。
　動物に向かって話しかけるようなもので、理解されてなくてもいいやという感じですね。

んー。にわかには信じがたい告白ですが、もしそれが本当ならしかたない。
ラビ君との絡みも今回が最後としましょう。しかし残念、てかもったいない。

哲学は結局には挫折するかもしれません、しかし「より正しそうな方へ」と向かう営みであると
私は「信仰」しています。ラビ君とも同じ言葉で、思いを共通にして語りたかったです。
いままでありがとう、さようなら。　　−抄録

>動物に向かって話しかけるようなもので、理解されてなくてもいいやという感じですね。

これはラビがネットヲタクであることを告白したと解釈して良いのかな？

>>641
＞機械は非難を浴びながらも一応答えている。
あ、そう。じゃ、答えてもらおうか。

＞「過去に行われた全ての観測の結果がイコール決定論が正しいことの証明である」
＞・・・ということです。
【問1】観測結果から得られるのは、決定論の正しさではなく物理法則の正しさである。
つまり「物理法則の正しさが決定論の正しさを証明する」ということなのか？
a. yes　　　b. no

【問2】数学上の公理が正しいかどうかは、問うことができない。
たとえば「平行線は交わらない」というのは自明ではなく、正しさも問えない。
では「公理のようなもの」である決定論は、どうなのか？
a. 「公理のようなもの」であるから、正しいかどうかを問うことはできない。
b. 「公理のようなもの」であるにもかかわらず、正しいかどうかを問うことができる。

＞公理とは「数学において証明されることなく自明の前提で証明の基礎として使われる命題」
＞と解釈すれば、ハンニバルさんが明言されたままですが「決定論は公理のようなもの」である
＞・・とは言えます。
【問3】これは「決定論は個々の物理法則を導くための『公理のようなもの』である」ということか？
a. yes　　　b. no

【問4】数学上の公理が、同時に定理であることはありえない。
では「公理のようなもの」である決定論は、同時に物理法則でもあるのか？
a. 「公理のようなもの」であると同時に物理法則である。
b. 「公理のようなもの」なのであって、物理法則ではない。

＞いや、人類という動物の歴史の９９．９％以上は「万人の万人に対する闘争」
＞という状態・・・要するに「森で出くわした同類を先に殺した方が生き残る」
＞・・・という状態であった・・・という認識は正しいと思います。
＞そういう「先に殺した方が勝ち」という自然淘汰の末に生き残った人類の末裔
＞が現代の人類だと考える方が理に合っております。
【問5】これは、何らかの「考古学的」資料に基づく認識を示したものか？
a. yes　　　b. no

>>651-652
おまえ、自分の下部構造／上部構造解釈を一度も述べないで嫌がらせだけは続けるつもりなのか？
人生の記憶のなかでサイテーな奴って今まで１０万回くらい言われただろ？

最低人間ハンニバルは殆どサルだなｗ

>>654
下部構造／上部構造に関する各自の解釈を述べる必要は、全く無い。
全く無いが私は、このスレでも前スレでも少しだけ述べている。
それが読めていないのなら、自分の日本語力の無さを嘆くべきだな。

性格最悪、頭脳最悪でも自尊心だけ最高って？加藤予備軍そのものだな

また加藤とか宅間とかを引き合いに出す人か
毎日ご苦労ｍ

もう少しだけ、サービスで述べておくと、
「上部構造/下部構造」とは、「衣食足りて礼節を知る」ってことだ。
東洋で昔からいわれてきたことなので、特別、何とも思わないね。

>>659
ちょっとまて、それはいくらなんでも煽りすぎだろう？なんで
社会経済的構成に関わる概念規定が、慣習と同一のレベルで
論じられるんだ？

>>660
質問が抽象的すぎて、よくわからないな。
「慣習」というのは？　「礼節」を指すのか？
昔から「衣食足りて礼節を知る」という言葉が伝えられてきたことを指すのか？
それと、「礼節」も「慣習」も上部構造だよなあ？

ちなみに、サービスという言葉をご奉仕という意味で使い倒す現象は
そこらのスーパーマーケットでも、５年ほど前には終了している。

>>661
つまりは・・・社会構成の具体的な諸条件にかかわる「慣習」と
概念規定としての上部構造・下部構造とでは、論理の抽象レベル
が全く違うでしょう？

そういや政府も宗教もサービス業だよな

あれ？　加藤がどうとかいってた奴、消えたなwww
どっかに突っ込み処がないかどうか、一所懸命ググッてんのかな？

第三次産業だったのか、政府は

>>663
違うと思う。いや、「全く違うでしょう」というのが違うと思う。
それだと、「まあ、僕も『資本論』とか何だとか書いてますけれども、
これは飽くまで本に書かれた抽象的なことなのであって、
革命は、社会構成の具体的なあれこれにかかわっちゃうので、
止めておきましょうね」ってことになる。

>>665
おまえ世間はヒキコニートに対して冷たすぎると思わない？
加藤はまがりなりにも働いてたからお前はまだ親がかりという違いはあるけどね。

>>647
さあ？真理を含んでいる可能性までは否定しませんが。

ニュートンですら、

「私は砂浜で遊んでいる子供のようなものである。
私は時々美しい石ころや貝殻を見つけて喜んでいるけれど、
真理の大海は私の前に未だ探検されることなく広がっている」

と言ってますね。

>>667
単純な頭で無理矢理難しいことを考えようとするとアルツになるて説もあるからこれ以上脳に負担を掛けない方がいい

>>666
何次産業かは知らぬが、政治家や公務員の任務が納税者サービスにあるのは
間違いない。これは、国家は巨大なサービス業者、と言い換えてもよい。ｗ

機械氏は、この辺から今日的なｗ「上部・下部構造」論を展開すべきだった。
さすれば、多少とも辻褄をあわせられたのではないか。ｗ

どうせなら、◆弁証法的実在論:上部構造は上流階級にすぎない◆
ってスレッド建てりゃいいのに。
この「弁証法的実在論」ってのも、なんだか特殊な術語だしね。

お互いに規定しあうってか？
納得したｗ

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　古トンガッズも氏らねえで決定論かよｗ
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>>667
資本論では具体的な革命については書かれてない。でも・・・それをいえば
経済学に金儲けの仕方、化学にコックの知恵を要求するのと同じでしょう。

ただ資本論が他の経済学書と一線を画するのは、資本主義社会を歴史的な
一社会として捉え、従ってその発生＝消滅を展望していることにあると私は
思います。マルクスの言うブルジョア社会を「批判する」とは、革命を述べることではなく
資本主義の発生の秘密を暴くことにあることです・・・・なんちって。。

決定論のスレじゃないよｗ

真性ニートスレ

>>675
いや、だから何のために資本主義の秘密を暴いているかというと…
とやってると、スレ違いになるから止めておくけど。

ちなみに経済学っていうのは、金儲けの仕方が書いてないから、
徹底的に役に立たない学問だなぁと、私は思ってるよ。

マルクスはもっと別の読み方をされるべきものだ
ロシア革命・ロシア共産党から切り離して考えるとまた別の面が見えてくる
剰余価値の問題も一旦忘れたほうがいい
とにかくいまさらあんなもの担ぐことに意味はない

いまさら叩くことにも意味はないがな

>>678
あんたがスレ違いとは…ｗ　ヘソが茶を沸かすとはこのことか。

どっちみち荒らしまがいの所業を重ねてきたのだから、その先を続けろよ。
そこでやめるから「逃げ虫」呼ばわりされるんだよ。

何のために資本主義の秘密を暴いているのだ？　語ってみろよ。

>>681
＞何のために資本主義の秘密を暴いているのだ？　語ってみろよ。
文脈から、簡単に類推できると思うよ？
日本語力に自信があったら、やってみなw

マルクスを叩くとか担ぐとかもうやめてもいい時期じゃないか

マルクスを叩くとか担ぐとかで、はんにばるに反論したんではない。
抽象レベルの異なる概念を一緒くたにして用いるのを、竹内義和のように
いかがなものか？と問うただけなのだ。

サッカーを観戦しつつ・・・。
もしオラの疑問に対し「説明とは抽象的なものを具体的かつ平易に語ることです」と
答えるとすれば、
「それは説明対象が同一であることが前提です」・・・と答えまふ。

�@「衣食足りて云々」が社会経済的構成そのものを説明するものであるかどうか？
�A革命を語ることが資本主義そのものの歴史性を説明するものであるかどうか？

はんにばるの場合、抽象のレベルを下げるときに説明対象がずれてしまう。ある対象
それ自体とそれらを取り巻く諸条件、諸前提これらの区別が曖昧であることは、
議論の混乱の元なのでふ。。。　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

>>682
低脳が言葉少なくボソボソと書いた自分のレスについて
＞文脈から、簡単に類推できると思うよ？
＞日本語力に自信があったら、やってみなw
とか書けば逃げられると思うほど２ちゃん哲板は甘くないと思うよ
Hannibal ◆Lwtv9RqBLQってコテもう存在自体が不愉快だと
思ってる名無しがが大部分なんだから少なくともこのスレに
居たいんならコテ返上しないともうダメでしょう
露骨な荒らしだけじゃなくて執拗にヒトの批判ばかりしておいて結局は
その根拠が明示できないというんでは哲板でコテ貼る資格はないよ

>>678
>いや、だから何のために資本主義の秘密を暴いているかというと…
>とやってると、スレ違いになるから止めておくけど。
全然暴いてないし、暴けるモンならちゃんと説明してみろって言いたくなる。
経済のことなんか分かってないのは哲学のことを分かってないのと同程度です
って素直にあやまっちまえばまだ可愛いのに徹底して性格が歪んどるんだのう。

ああ、わからないんだねw　可哀想に。

チンカスの溜まり場

ネットでけんかするほどバカらしいことはない

659 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2008/06/22(日) 23:37:56 0
もう少しだけ、サービスで述べておくと、
「上部構造/下部構造」とは、「衣食足りて礼節を知る」ってことだ。
東洋で昔からいわれてきたことなので、特別、何とも思わないね。

>>691
まさに小学生を本気で相手しちまった脱力感だなｗｗ
ネットというのはまっこと恐ろしいわｗ

哲学やってる奴ってこんなアホばっかだな
こいつらとは一緒にされたくないね

廃人隔離場

で、この展開はそろそろHannibal ◆Lwtv9RqBLQ 坊やのＡＡ荒しが入る頃という?ｗ

Hannibalおやじのだろ？じじい？かもしれんがｗ

朝から知恵遅れのおじいさんをいじって遊ぶのはやめましょう

なんだ、ラビはコテンパンではないか。
まあ、頭が悪いから仕方ないがな。
ところで、儂の偽物がでておったな。
まあ、よい。

決定論と非決定論が互いに内包し合っておることに変わりはないからな。
くっくっく。


しかし、ハンニを叩いておる連中がおるが、力不足のようだな。
コテハン相手にその程度では、ゴマメのボヤキ大会だ。
くっくっく。

下手くそ・・・

>>698
おまえ自分が終わってるの気づいてない亡霊コテハンなんだよ
ハンニと同様時々迷い出てくるのって結構迷惑してるんだ
どうか成仏してくれｗ

>>700
機械なんて決定論ｽﾚの1で終わってるのに、
128まで居座ってるよ？

機械以外のコテハンに過敏なやつがいるが何なの？

うーん、なんで機械以外なんだろうね？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない◆スレッド・ガイドライン

ここは自由に議論をするスレッドです。
但し、全ての事象は最終真理によって規定されておりますので、本来、
「自由」及び「自由意志（感）」などというものは存在しておりません。
ここで、本スレッドにおける「自由な議論」の確認をしておきます。
最終真理に疑問を呈する書き込みはしないでください。
最終真理を否定するような書き込みは論外です。
スレ主様が反論できないような書き込みはしないでください。
スレ主様の気分を害するような書き込みはしないでください。
スレ主様の変態性欲を揶揄するような書き込みはしないでください。
スレ主様の自作自演には見て見ぬふりをしてください。
以上のルールに違反した場合は、コテハン・名無しに係わらず、
スレ主様直々に徹底的に粘着、人格攻撃をいたします。
結果としてスレが荒れることになりますので、荒らしと見なします。
では、ルールを守って「自由な議論」をお楽しみください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

機械が居なくてこのスレ続くと思う？
ハンニやラビや超絶が立てたスレが１でも続くとはとても思えないけどね
スレタイはなんでもいいから試しにやらしてみたら結構面白いとは思うけどやらないでしょｗ

　　教育　　　　　社会 　　自然　　神
論理や悟性 / 構造 / 物 / 　精霊とか

よく教育の行き届いた人に向かって機械みたいなんて言うやつがいる、
あれは物を知らんやつなので自分で何を言ってるのか判らないのだ
機械というのは何なんだ
自然物ではある、何せ金属や何らかの物質なのだ
物に構造を持たせたことで機械と言ってる
機械というのは社会性を持った物質であるのだ

石や木は機械とはいえない、これに加工して、構造を持たせると機械である
動物でも社会化した動物は機械的な生き物と言える

建築は家の設計は構造である、構造力学は強度を表す。社会の仕組みも社会構造と言う

だから、理屈っぽい人をロボットとか言うやつは知恵遅れなんだなって

>>705
だって、機械みたいに恥知らずな奴、
他にいないものwww

>>707
機械がそういうねたみの矢面に立つのはやむを得ないことなんだけどね
でも、ねたんで色々嫌がらせする奴の内面って結構すさんでるんだろうなとは思うね

>>708
いちいち人の動機をそのように卑小に見てしまう自分の内面を省察したことがありますか？
他者は鏡です。ご自愛を。

>>709
嫌がらせが生き甲斐の人間も居るということについては理解できないでもない
しかし俺には他人の立てたスレで大した根拠も述べられないくせに否定的な言葉を吐き続けること以外に
他に沢山やることがあるのでそういう意味ではわかんないですな

機械に嫌がらせをすることだけが目的でこのスレに粘着してる誰かさんも居るからなｗ

>>709
>>597がいい例だよな

>>709
>>597がいい例だよな

>>713
ここまで異常な表現で機械を貶めようとしてるのは誰かさん以外いないでしょうねｗ

機械はこんなに理解ある取り巻きに囲まれて今すごーく幸せなのかな？
みんながんばりや！

自分の立てたスレで大した根拠も述べられないくせに
否定的な言葉を吐き続けるヒトもいる

>>682
ハンニバルの弁証法解釈を誰も一度も聴いてないから、せめて一度は聴きたいと誰もが思ってる
上部構造・下部構造の解釈も宜しく

便商法

俺の彼女、セックルした後にティッシュで拭いてやると
愛液がゼラチン質ってかゼリー状なんだが…
ちなみに週1ペースでやってるし、

途中で送信した。ｽﾏｿ

ちなみに週1ペースでやってるし、
彼女も生理不順以外は特に体調も悪いところもないらしい。謎。

>>719-720
ヒント:本気汁
ttp://dancom.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_4b86.html

ヒントいっぱい出てるｗ

でも本気汁って言われるような白濁した愛液じゃなくて
本当にゼリーとしか言いようがない透明さなんだよな、、
フレンチだとか結婚式だとか行くとさ、よく気取った料理に出てくるじゃん
「なんとかのジュレ」みたいなｗ
ゼリーをフォークで粉々にしたようなゼラチン質の何かが
彼女の膣内で精製されてるとしか言いようがないｗｗふしぎ！ｗ

朝、見落としてたけど、なんだこれ？

>>687
＞全然暴いてないし、暴けるモンならちゃんと説明してみろって言いたくなる。
＞経済のことなんか分かってないのは哲学のことを分かってないのと同程度です
＞って素直にあやまっちまえばまだ可愛いのに徹底して性格が歪んどるんだのう。
「Hannibal は全然暴いてないし…徹底して性格が歪んどるんだのう」
っていいたいいんだよね、これ？ それに気づいて今、愕然としている。
なんで、こんな文章読解力しかないのが、この板にいるわけ？
まあ、普段ロクに本も読んでない奴の書き込みなんだろうけど。
もう２度と来るなよ、どうせ馬鹿にされるだけなんだからさあ。

一応、スレの流れを順番に貼っといてやるけどね。

>>675
＞マルクスの言うブルジョア社会を「批判する」とは、革命を述べることではなく
＞資本主義の発生の秘密を暴くことにあることです・・・・なんちって。。

>>678
＞いや、だから何のために資本主義の秘密を暴いているかというと…
＞とやってると、スレ違いになるから止めておくけど。

>>687
＞全然暴いてないし、暴けるモンならちゃんと説明してみろって言いたくなる。
＞経済のことなんか分かってないのは哲学のことを分かってないのと同程度です
＞って素直にあやまっちまえばまだ可愛いのに徹底して性格が歪んどるんだのう。

愕然としている。ほんとうに頭が悪い。

>>706
＞物に構造を持たせたことで機械と言ってる
＞機械というのは社会性を持った物質であるのだ

実は物に構造は内在するのです。
「結晶」という現象がありますが、物が液体状から徐々に冷えて個体状になる時に
「分子構造が内在する形」を形成します。
一番身近な結晶は水晶がありますが、不純物が入り紫になるとアメジストという貴石になり、
同様にルビー、エメラルド等々もまた「物質の結晶」です。
　この世界(宇宙)で一番硬い（硬度が高い）物質はダイアモンドですが、その分子は「木炭」
と同じ「純粋炭素＝炭素原子同志の結合」です。
　ダイアモンドと木炭の「違い」は、「炭素原子の結合方法の違い」・・要するに「構造の違い」
にすぎません。

一番身近な「結晶」は水晶であると申し上げましたが、
実は「水の結晶」である所謂「雪の結晶」が一番身近かもしれません。
東北以北に住んでいる方は一度は冷やしたガラスの上に落ちる雪の結晶
を観察した経験があるでしょう。
　それは全部六角形であるという特徴がありますが、その「枝の張り具合」は
ここの結晶で全部異なります。
一つとして「相似形の雪の結晶」はありませんが、それは「水＝Ｈ2Ｏ」が空気中を
下降する間に空気中の不純物を内包してしまうからです。
　しかし「水＝Ｈ2Ｏ」である限り全部「六角形」となります。
　水素＝Ｈと酸素＝Ｏの「原子結合の形」がその結晶を必然的に「六角形」にさせるためです。

>>726
いつもながらのトンチンカン、ありがとうございます。これできょうも笑顔で寝られますｗ

ちなみに家庭の冷蔵庫で作る所謂「氷」は結晶ではなく、単なる「水＝Ｈ2Ｏ」が
「固化」した結果の「水＝Ｈ2Ｏの固体状の姿」にすぎませんので、そこに「六角形の構造」
を見て取ることは出来ません。
　炭素に置き換えると、木炭の方が雪の結晶であり、ダイアモンドの方が冷蔵庫の氷
・・ということになります。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>722
私も出るよ
多分排卵前とかそんなんの影響だと思う
大体出る時期決まってるし

>>728
アモルファス（非結晶）と結晶の違いについてはもしかしたら例示を
取り違えているかもしれませんが「物質の形態としての構造は物質（原子・分子構造）に内在する」
ということを言いたいだけですので悪しからず。
本日は就寝させて戴きます。

なるほど・・・「アホ」。　　　納得。

>>722
私もジュレ出るよｗｗ　>>730と同じく排卵日あたり。

月経周期に合わせておりものは粘度もPhもかわるよー
（ちょっと下な話になるけど具体的にいうと見た目と味ね）
排卵日前なら受精しやすいように粘度高めとか、
生理前ならばい菌が入らないように酸性度強めとか。

女体の神秘だ〜

>>733
ごめんね。あんまり低脳なカキコなんで一言。スレタイ見てねｗ

>>731
(＾0＾*さらなるトンチンカンをありがとうございます。今後ともよろしくお願い申し上げますm(__)m

なんかゼリー状のものとか白い液体とかフルーチェみたいだな。

機械の理論だとジュレも物質だから結晶化出来るはず
その結晶売り出したら馬鹿売れするかもｗ

>>735
>>726-727 より、ずっと高等なカキコだろ？

>>738
理論的には液体状の物質ならば基本的に結晶化出来る筈だと思うよ

>>733
というかそれって当たり前のことだよね？
しらないのは男の人と知識のあまりない女の子だけじゃない？

>>739
論外馬鹿は遊んでやらんからあっち逝ってろｗ

機械は関係の考察が苦手か
ヘーゲルとかマルクスの反省規定とか全然わからないだろうし
肌に合わないんだろうな

コテでいきなり論外馬鹿と言われればショックは大きいと思うが
不死鳥のように立ち直りこのスレの更新に貢献するのがハンニバルの生きてる目的だから脳ｗ

>>744
どうせ、馬鹿機械のカキコだろ？
馬鹿に馬鹿っていわれてもねえ。

いえいえ、蛙邊矧雑埜穂菟雅爬屡禾爾斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅ですわよ？
　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　
　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼ 　
　　　　／ 　 　 ｀ー′ /でﾝ ＼　
　　　　|　　　　　､　　 .ゝ　 　　|　
　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ

お風呂終わって身体拭こうしたら、股の間にちんちんみたいのがブラブラしてるぅ！ヒィィィィ〜
ちなみに私は女。
気持ちワリィと思いつつ、とりあえず引っ張ってみた…ゾゾ〜とする感じではあったけど痛くはない。
ウゲゲェ〜となりながらも引っ張り続けると、２０センチ位の内臓みたいなものが抜けた………。

後で病院に確認したところ、そいつの正体は子供の入ってた袋…出産した後腹の中に残ってたのだそうな……

もうだめ、耐えられん。

機械はどこを目指して迷走してるの？

機械って中卒？

>>749
8年間毎日２ｃｈ漬け。
もう異常の域。

>>750
しかも、朝から晩まで

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>>750
8年も、、きみもご苦労さま

【グロ】中1保健体育の授業で35歳女教師が実演で生徒に性教育。嘔吐で25人入院【注意】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1214175658/

機械のあさってのほうを向いたレスにあきれる
全然無意味なコメントをつけて何だかはしゃいでる感じ
科学豆知識を披露できるのがよほどうれしいのか
ここまで他人の意図や趣旨を理解しないのはある意味凄い!!

機械は対話を一切拒否する
対話すれば丸め込まれるのは明らかだから。
機械はレスのほとんどを無視するし
レスを返したとしても持論を押し通せるものだけにする。

こんな機械の独白スレが128スレも続いているのはなんでだろう。

>>748
ならば、見るな、来るな、書き込むな。
いつまでも粘着している奴が異常。

>>756
機械の目的が、議論自体ではなく、議論をする場を提供することだからじゃないかな。
「議長」が議論に熱くなる必要はないと思う。

論争の中にいたら続かないだろうけど、
そこから一歩離れていることで、スレを続けることができるんじゃないかな。
出すぎたことをしない機械には好感がもてる。

自演乙。

機械であり続けることが目的だな。
簡単なことだ。
くっくっく。

脳は物質だから

皇帝であり続けることが目的である浩紀陛下は必然に過ぎない。

>>759
自演じゃないし、一部の人間がなぜそこまで機械を貶めたいのかわけがわからん。
機械が間違ったことを言ってたり、議論にならなかったとしても、
そういうスレなんていくらでもあるんだから目くじら立てる必要もないだろ。
スレ主の自己満足でも構わないし、それが嫌なら見なければいいだけ。

普通の知識人が物理主義を通せないネックである倫理とか道徳問題については
機械は周到に社会契約論から説明を用意している（はず）
そのへんなかなかのタマだとは思うよｗ

再び自演乙。ｗｗｗｗｗ

モラル抜きにサイエンスのもつ真偽が成立すると考えるのがアレだな

>>764
自演じゃないと思うけど、自演だったとしても別にいいよ。
キチガイ粘着ストーカーのハンニバルの荒らしなんかに比べたら、全然問題ない。

>>764>>766
自演じゃないと言ってるのにいちいち自演だとレス付けてくるのは
そのキチガイ粘着ストーカーのハンニバルが見張ってるからということですかね？

ここ５年間くらいこのスレ見てるけど、機械は出張したり京都の花見や
沖縄旅行なんかも土日にかけて行ってたようだから普通のサラリーマンだと思うけどね

>>763
>普通の知識人が物理主義を通せないネックである倫理とか道徳問題については
>機械は周到に社会契約論から説明を用意している（はず）

社会契約論から（読んでないのに）説明しようとするから、機械は馬鹿なんだ。
道徳問題については、（読んでれば）仮言命法による仮象道徳律の虚構性を、カントの実践理性批判から説明するはず。

このスレ良い意味で宗教的な怖さを感じる
機械ﾀﾝってどんな人なんだろう。。。
ここまで人気のスレは哲学版では皆無だね

機械ﾀﾝ凄いよ機械ﾀﾝ

尤もらしいと思われる言葉をつなぎ合わせて、奇っ怪なパッチワークを造る

>>769
カントの実践理性批判と機械的唯物論と、何か関係あんの？

>>772
社会契約論と機械的唯物論と、何か関係あんの？

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　古トンガッズですよね
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>>758
＞機械の目的が、議論自体ではなく、議論をする場を提供することだからじゃないかな。
＞「議長」が議論に熱くなる必要はないと思う。
この場を提供してるのは、ひ ろ ゆ き。
機械は下らない薀蓄をｺﾋﾟﾍﾟしてるだけ。

>>768
＞ここ５年間くらいこのスレ見てるけど、機械は出張したり京都の花見や
＞沖縄旅行なんかも土日にかけて行ってたようだから普通のサラリーマンだと思うけどね
おまえ、ネットに向いてないよwww

>>766-768
自演乙

このスレあまり知らないものですが１さんの考え方を補足、敷衍した
ようなまとめみたいなのってないんですか？

>>778
決定論とは物理における、いわば「公理のようなもの」であり、物理法則を導くための、
さらには生活に役立つ近似を得るための便利ツール、と考えるべきである。
「機械的唯物論」者は、決定論をツールとして使う一方で、 最終真理として決定論を位置づけている。
決定論から遡行して、どうでもいい薀蓄（しばしば間違えている）を並べつつ、最終真理としての決定論に辿りつく。
どこに何がつながるのかわかりにくい、典型的な悪文に誤魔化されている人が多いが、 なんのことはない。
「機械的唯物論」者は、 「決定論が正しいなら、決定論は正しい」 ということしかいっていない。

もし決定論が公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。
では、「機械的唯物論」者が、 「決定論は公理であると同時に物理法則である」と述べているのは、どういうことか？
決定論が物理法則であるなら、実証する必要がある。 決定論が公理であるなら、正しいとはいえなくなる。
なぜ「公理としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「物理法則としての決定論」の正しさを問うことはできるから。
なぜ「物理法則としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「公理としての決定論」は実証不要だから。
まとめるならば、 なぜ決定論は正しいのか？→　決定論は正しいから。
結局、彼は「決定論が正しいなら、決定論は正しい」という撞着に 舞い戻るしかないのである。

私の質問に答えなかったことで「機械的唯物論」者は、以上のような論理破綻を認めていると考えるべきである。
「機械的唯物論」者のいうような意味での決定論、乃至、機械的唯物論は徒労である。

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これは１さんに対する側の意見では・・？

脳＝物質（的要因）だから意識＝必然（的結果）とか
「人間の脳が造り出す『意識』」といった表現で、とりあえず、
意識がどこからどこまで脳によっているものだっていってるんだろう？
なんかどこかで読んだ培養液の中の脳の話を思い出すけどそれとは別か

>>778
映像でわかりやすく解説しています。

最終真理１
http://jimaku.in/w/q-7QoiOH9r0/v0RPQrxg0VI
最終真理５
http://jimaku.in/w/iq6q2BrTino/u0q_rcOSgaa
最終真理６
http://jimaku.in/w/onLbeuEqNIE/V_XyVXLl__h
最終真理7
http://jimaku.in/w/8N6sTXy9Qig/YESVMnlnYZ_

よくいわれてるけど
｢意識が必然｣であることと
｢観念論が徒労｣であることは

論理的つながりがない

廃人スレ

>>781
>>1 の何が知りたいの？
対するも何も、>>1 が破綻していることは、>>779 で示されている。

今夜は機械のよそでは決して聞けない話はないの？

構造と機能は異なる
・・・ということです。
心臓の構造と機能
脳の構造と機能
は当然異なりますが「構造と機能をつい同一視してしまう（学問的）習性」
については自己検証が可能なはずです。
心臓の機能は「循環」であり、心臓（の構造）を解剖しても「循環」は何処にも発見できない＝存在しない
と言い張るのと同様に
脳の機能は「意識」であり、脳（の構造）を解剖しても「意識」は何処にも発見できない＝存在しない
と言い張るのと、それは「同じ事」なのです。

よそで聞ける話はいりませんｗ

>>787

>全宗教全観念論は徒労です。

という最終真理は、君の言う

＞「構造と機能をつい同一視してしまう（学問的）習性」

から導かれているのじゃないのか？？？？？

>>789
自然科学ににも色々な「流派」がありますが、「基本」は「構造と機能は弁別できる」
レベルに達しております。
「色々ある」のが実態ですので「全部が確実に弁別出来ている」とは（残念ながら）言えませんが・・
　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

自然科学にも、流派があるんですか？
免許皆伝持ってると、最終真理を唱えられるのですか？

＞「全部が確実に弁別出来ている」とは（残念ながら）言えませんが・・

の割には、最終真理を主張されていますが。
やはり免許皆伝だからなんですか？？？？？

っま、コペンハーゲン解釈とエヴェレット解釈と言う流派は存在するわなｗ

免許出す資格はエホバが出すというのかｗ

コペン禿もエヴェもやってることは同じ

>>787
心臓の構造が機能（循環）に直結していることは科学的に説明可能だ。
脳の構造が機能（意識）に直結していることは科学的に全く説明できてない。

心臓と脳の例を「同様に」と言い切る機械氏の判断は全く理解不能である。
水を分析しても「水」そのものが見つからないと騒ぐ話と混乱して使用しているように思われる。
脳と意識との関係はこれとは全く違う種類の話であろう。

意識を説明できる物質の性質を、現状知り得ていないのが問題なのだ。

世捨て人の集会

>>795
養老先生の著書は直結してるってのが大前提だけどね

養老は馬鹿だからな

>>779と>>782は確実にハンニだなｗ
このコピペと映像を貼ってるのはハンニ以外に見たことないｗ
なぜわざわざ名無しに？ｗｗ

養老は天才すぎてここでは手におえんだろう。

くやしいのー、くやしいのー

>>800

脳は物質だから

東浩紀氏も天災すぎる直下型地震は手におえないのは必然に過ぎない。

「普段は地味なリーマンが深夜に二つの意味で泥酔し
嵐の如く大活躍する傑作コメディ『真夜中のサラリーマン』
２ちゃんねる哲学版自己陶酔系列スレ内にて大絶賛連載中！」

養老孟司の専攻は解剖学・形態学だが、しかし養老の師匠筋は三木成夫だから、
自然科学でなくて、自然哲学だからな。

養老は「三木成夫記念シンポジウム」の世話人だしな。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/2397/Miki-chomeijin.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/2397/Miki-shogaitogyoseki_6.htm
三木成夫の本
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sangatu/mikisigeo.htm

自然科学やってる人なら、養老孟司の説が異端科学だと判っているけどね。

脳が心臓や肝臓や他の臓器と同様、人体の中で役割を持って存在することは
間違いない
過去の危い眼にあった時の記憶を蓄積してそれと似たような状況が生じた場合
不安を感じたり、用心したりするのは脳の臓器としての機能だとも考えられる

>>802
ハンニはまだ粘着してるのか？
まさに異常者としか言いようがないな

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　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　　平安は訪れない　　　
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>>807

このスレをお助けください！

唯物論者をやめます！

決定論もやめます！あなたこそ決定者！

機械的唯物論者からも離れます！

お許しください、神よ！