思考の限界について考える

いろいろなことについて考えてきたけど､一番最後まで突き詰めて考えて､それ以上は一歩も
前進できなかった思考がある｡それはつまり、以前このことについては考えたことがある、という
ことを、同じ場面で思い出すべし。と記憶に設定しておいて､実際にそのことについて考える事になった場合､
そのしかけがどんどん奥の方へ思い出す方へいくのだが､設定しておいたところで止まってしまうことになって、
さらにその思考過程を振り返ってみれば何の意味もないということに気づく｡このことにはどんな意味もないのだろうか｡

失禁の限界を思考するしーちゃんはゼロアカ帝国

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失禁のあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚パンチラ内親王です。

名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日：2008/05/27(火) 03:58:14 0
>>884
＞物理法則に入る選択をしたのは、個々の人間の選択によるという事です。

脳は物質ですから「物理法則」を免れることは出来ません。
従って「脳選択」は全て「物理（・化学）法則の結果」なのです。
逆に言うと「脳に反することが出来ない」ということです。
ハンニバルさんが執拗にこのスレに粘着するのも彼の脳内で、
「この粘着嫌がらせを司る部分」が支配しており、
他の(前頭前野等々）理性的言動部分がハンニバルさんの「脳」でかなり
「特殊」であり、仮にハンニバルさんが
(色々言われているように)社会に不思議なことはないと
思わせる冷静に合わないことばかりに自分の物質ですら、
「物理法則」をなした選択なのです。
逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

そうですね、確に脳の機構の範疇内でしか思考できない、FAなのかもしれません。しかし、記憶と忘却、ならびに外部入力による信号の書き換え、など脳機能内における限界として考えたいのが1の動機なのです。

思考の限界ってなに？。

なにが言いたいの？。

>>3
それを引用するのは、止めろ。引用するなら、次の瞬間の
電子の位置を的確に決めてみろ。


PS
アマルフィいいなぁ、行ってみたい。

では、思考に限界に因んで、理解が何かを問題にしてみるか？。

理解とは何？、理解した瞬間とはどのような状態か？。


俺は知ってるけど、おまえ等には、絶対に教えないよ。

俺って意地悪だからね。ｗ

I　see. www.

思考の限界とは､二種類の限界のことです。一つめは､コンピューター的な､瞬間湯沸かし器的思考をした場合､
どの程度の量を思考できるか､思考を維持できるか、ということです。二つめは､脳の柔軟さ､思考様式の多様さの
限界､パズル的な要素です｡

さらに、それに制約がつきます。どんな人間の思考が有意味であるか、無駄な思考というのはどのくらいあるのか、
ということです。

>>7
＞瞬間湯沸かし器的思考をした場合､
＞どの程度の量を思考できるか､思考を維持できるか、ということです。

図示化できれば、人の思考は無限大だということに俺は気づいているが？、
確かに俺もそう思ったことはある。

てか、紙に書いて図示化しろよ。

図示化とは、思考を保存するため、それとも思考の様式を明示化するため？
どのような図示化をするべきだとお考えですか。

>>10
思考を保存し、さらにその先への思考を導くためだよ。

人の瞬時記憶なんて数字七桁が限界なのだから、
如何に図示化出来るかが次への思考の架け橋なのだよ。

でもなきゃ、ソロバンを図のまま視覚野に展開し記憶できるまで
なれるように暗算でもしろ。

とりあえず、後頭視覚野って記憶力もあるらしいぞ。

＞どのような図示化をするべきだとお考えですか。
UML図とかお勧め。まぁ我流でも的確な図示化が出来ればいいと思うよ。

グラフ化でも何でもいいと思うよ。絵って言うのは人を納得させるだけの力がある。


・・・・もうばれちゃったなぁ。理解って言うのは視覚野に図や絵を描けた瞬間に
起きるんだと俺は思うんだよね。

　I see. この言葉は重い。

あるクイズ番組で、

「かこというれ」

これを並び替えたタレントの名前は？
というのがあったんだが、
すぐに加藤れい子の画像が浮かんだが、
名前が分からないんだよ。
あれは気持ち悪かったな。

>>11　　ツールを使った脳機能の拡大化は確かに一つの有効な方法ではありますし、
言われるまで気づかなかったのですが､ぼくの問題意識としては､>1に書いてあるように､
純粋な､記憶の使い方についてです｡ですが、意見をお聞きして､ツールを使った思考の
限界についても考えたくなりました｡

何かを記憶した場合、
すでに記憶は劣化しているわけだが、
記憶した記憶自体も劣化して行く。

>>14
まさに、そういうことを考えていたのです。それで、記憶にくさびを打ち込んでおいて､また新しく
二度目の同じ記憶をよみがえらせるという脳の使い方をして､そのことにはどんな意味があるのか
というようなことが､今の焦点です。

>>15

どんな意味もない。
とりあえず使えるモノを使う。
無いよりマシ。あえて意味があるとすれば
楽しめばいい。
こんな感じになってしまいます。

劣化しない記憶など想像もできないから
マシというのは卑下しすぎでした。
寧ろこれ以上のモノはしりません。

>>13
君がIQテストだけの最高点を目指したいだけなのなら兎も角も、
やっぱりツールをツールを使うべきだろ。

この世の中は、成果なり形あるものを作り上げなければ、
なんら無意味だ。

成果だ、思考の設計図だ。

まぁ、思考のための思考術って色々あるんだよね。
ソフト屋さんはその点得意だから。

フローチャートとか、タイムチャートとか、図示化の方法論を学習すると
どんな奴でもかなり高度なことが出来るようになるよ。

基本たいしたことじゃないんだが、そのことを知らない奴等は結構ビビルよｗ。

>>13
何いってるかあんまり分からから適当に
思考は積み重ねることが重要じゃなくて
積んだものを壊す瞬間に意味があるじゃない
思考だけじゃなくスポーツの練習とかもそう
思考に重要なのはPCみたいな処理能力じゃなくて
野心だと思うよ

>>19
積んだものを壊すという発想はありませんでした｡壊すことをおそれずに（壊すことも記憶に残るのだし）やるのが
独創的な､独りよがりでないやりかたですね。

>>19
破壊的思考、とでも呼びたいようなラディカルな思考ですね｡受験勉強だけではわからない、と思います。

思考と行動には人間性が現れるなｗ

思考と言動には人間性が現れるｗ

限界は自分が心地よいと思う思考から脱け出せないことにより出来る壁ですね。　
自我が邪魔して可能性が無くなるということ。
好奇心が無くなるというのも価値観の固定化が進んだ状況であると見てとれる。そこから脱け出す方法は好奇心を持つことではなく、自分の思考の癖を把握することから始めなくてはならないだろう。
客観することである。

死ぬこともなく、欠乏することもない、完璧な身体を手に入れたら、
もはや思考すること自体、必要ないんだろうなぁ

思考がそれ以上は一歩も前進できない状態ってのは、おそらく無とか不毛に向かってる事柄で起こることだと思う。
物質を原子以上に分解しようとしてる状態。
原子を原子までしか分解できないと認めて、次は構築してゆく姿勢に戻れるかどうかが大事だな。
分解作業だけをやってると哲学は停滞する一方だと思うんだよねえ。

>>26
哲学って思考パターンを知る学問だと思うんだよね。一言で言うとパターンが出尽して飽きられ始めてんのが停滞の理由でしょうな？　
停滞というよりは完成したと言えるかもしれない。人間の思考の範囲における完成ですよ。

限界にたどり着いてもまた振り出しに戻るだけさ

人間の思考の中で重要なのが､喜怒哀楽だと思うんですね｡
会話するにしても､感情を揺さぶられなければ全くおもしろくない。
情報交換、というのもありますが、それは。
でも、西洋の哲学を考えると、真善美を追求することが目標になってるような
ところがある。これと科学的営為との類似性は、注目に値すると思う。
話を感情に戻すと､どういうパターンの情報が感情を揺さぶるか､ということが
重要だと思います｡それを追求しているのが､映画でしょう。

自我がないと､実験動物みたいになってしまいそうですね｡

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健康な男ならたいていそうだろｗ

自我がある(と思い込んでいる)から
情報に対して条件反射する。これがひど
くなると精神病と言われる。人間は
五感(+意)で感じる感覚の組み合わせ
以外にない。

>>33
bakaですか？ｗ

>>34
多分君がね

>>35
ほら条件反射ｗ

>>36
言うと思ったよ

>>37
ほらまた条件反射ｗｗ

>>37みたいなのこそ条件反射の典型だな。
待ち構えてて1分もたたずにありがちな陳腐な返し。

そんなに悔しがるなってｗ

おやおやｗ
またぞろ陳腐なフレーズを吐きに戻ってしまったようですねｗ

こうしてまた、地上にクソスレが１つ誕生した。

言語が…論理が…無い……

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思考の限界以前に自分の知能の限界を受験の時に悟りました。

睡魔と空腹が思考の限界を持ってくるな。

言語的なメッセージに回収されないのが、ポストモダンなのですよ？
従って「必然的にキモAAに落ち着かざるを得ない」ということになります。
逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

失禁の限界を思考するしーちゃんはゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女しろうと縛乳生娘アニマル放尿クレポン回帰タンポン無意味ワギナの女神

失禁のあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚パンチラ内親王です。

高尚な文系は人間の生活と
苧疾呼玖差亥苧饅湖にしゃぶりつきながら〜
うう旨過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾍﾗｹﾞﾗ生と死を哲学するのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　ちゃんと議論してこいよ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　 　　 　　 　　 　　 >>87>>88
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾊｧﾊｧ！ キモいロリコンには危機麒麟の魅力はわかるまい
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ

思考に壁を作るのは理屈そのものでしかない、
それも理解できないのは残念なこと。

ろってるろってるり？

こなってり？
こなこなり？

こなろってしゅろり？
なこなりなろってしゅーろーぴか？

ろーぴなこなろってしゅぴ？

り？こなこり？

こなってしゅーー？

昨日、生まれて初めて、てんかんの発作を見たんだよ。
正直、感動した。

その人は理系の秀才。多趣味で饒舌な人。けっこう色々教えてくれる。将棋４段麻雀２段。
イラクの地下水源とトウモロコシの話してたんだ。
水と言えば、、、でその人が、「僕って水を触ると発作が起きちゃうんだよ」と言った。
人間の身体が７割水で水か怖い？お風呂はどうする？反応に困っていて、
半信半疑なのでちょっとふざけたような事を言って誤摩化したんだ。
その人は笑いながら、ちょっと微妙な顔をした。

しばらくあと、ごはんを食べて、その人はいつも行かないはずの給湯器の前に行った。
あれれ〜？やっぱ発作の話は冗談だったのかな・・・と思った。で、
なんとなくついていったら、その人が目の前でいきなり豹変した。
給湯器のボタンを押した途端、首にありえない筋が浮き出して、んで、
「がぁー！がぁー！あああああああああぁ！」とか動物みたいに吠えはじめて、
冷や汗かきながら必死に流しの淵につかまって、全身ガクガク痙攣し出して。
たしか脳がショック状態でドーパミンが出過ぎてる筈だから、声は殆ど届かないと思って、
とりあえず固そうなものを全部どけて、服の襟だけ開けてあげて、刺激しない様にしてたんだけど。

なんかすごいわ。あんな知的な人が、突然イマワの際のゴリラみたいになるんだもん。
失礼だけど面白かった。かっこいいとも思った。天才の発作とはよく言ったもんだ。
でも、さっきの話で半信半疑にからかったから、わざと発作起こしたのかと複雑にもなった。
なんでいつも行かない給湯器の前にわざわざ立ったのか。

発作が終わると、しばらく神妙な顔して、気まずそうに笑顔作りながら自嘲するんだよ。
急に理性的になる所がまたすごい。心の振幅がえらい事になってる。
いや〜びっくりしたわ。びっくりした。

178 ：考える名無しさん：2008/12/30(火) 00:55:24 0
オリコン１位を取ったPerfume＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＤが４００枚しか売れない自称歌手の老害在日





179 ：考える名無しさん：2008/12/30(火) 15:14:25 0
どうやら、基地外が沸いてるようだwww


180 ：考える名無しさん：2008/12/31(水) 02:30:51 0
>>178
和田とかいう女装した男が赤組で出場するのはなんでですか？


181 ：考える名無しさん：2008/12/31(水) 08:56:47 0
そうそう男装の男が化粧して出て来るが、、
あいつってホモ？

論理に支配されている若者よ、論理の壁を越えるかは君しだい。

思考の限界は破るものであり、壁があって超えてはいけないと思った
時点で壁は永久に越えられない嘆きの壁と変化する。

超思考とは、思考を超えた存在であり、超えた存在とは思考ではない。
そこまで理解できないのなら思考の限界を超えることは不可能である。

論理的な思考と、非論理的な思考て違うだろ。
思考が論理だと思い込んでないか？

思考には限界はない。限界を作るのは心の壁でしかない。
心が壁をつくるのは意味を論理的に識別するからであり、
識別しなければ、壁そのものはない。
何故なら壁という観念を理解できないからである。
幻想に限界はあっても妄想には限界はない、何故なら幻想は幻の形を
認知するものだが、妄想は形なき対象を曖昧のままに中途半端に認知する
ものであるからだ。
何かそれが意識して認知できれば「幻想」という想像であり、それがつかみ所
の無い不確かでまったくわからない存在であれば、「妄想」という想像である。

壁は認識することで識別という最適化が発生し従来との比較において意味を
単純化させることから対象の情報の認知不能な部分を切り捨て、記憶や経験、
体験と因果させられる形のみ捉えてしまう。これが物事の認知において壁を
作る原理の１つ。知識や体験などが無い対象は何かまったくわからず、
それを理解もできず、記憶もできない。比較する対象がないからだ。
たとえばランダムパターン、これの素材やランダムという記憶はあるので
、ランダムの状態を認知できるわけではない。ランダムとうい識別に情報を
最適化させ、過去の理解できないランダムと等価だと認知してしまう。
思考をするときに、理解しえない壁の向こう側は経験や記憶にないわけ
だから、それを意味として捉えることは不可能なのは明白、故に合理的な
情報処理がされるほど無駄な情報は捨てられ、無駄と思う部分に意味があっても
それを認知することは切り捨てられたわけで理解も認知もできない。
できない故に思考の対象にもできない。
これが論理思考の特徴が未知への対象を思考するときの壁となる仕組みと
同じことは明らかである。
限界は、無駄を無駄として受け止める能力がないところに起因する。
無駄を無限に受け止められる能力があれば、それは限界を超えた思考の
１歩となる。アナログ思考、抽象思考、妄想思考、その手ができない現代人に
は論理や知識、知覚能力が邪魔をして思考の限界を作り出す。

>>56
なるほど

数学的だね

秩序がある

思考の限界をこえる事自体に、それほど意味は無い。
限界をこえた先にある、抽象化や論理的表現が可能な何かを発見することには意味がある。

単に真逆の意味のことわざがあるだけのことでしたネ

思考に限界は無い。
ただいまだ思考していないことがあるだけ。
バカの壁など自分で作り出してる妄想に過ぎない。

バカの壁ってのは意思疎通の限界だから、思考の限界とは別問題じゃねえの？

養老のは知らないがコミュ脳も含まれるでしょ。

自分で自分の壁を作って進めない奴ばかりだ。

>>67

拡大解釈とか。

>>69

知識が常に正しいとするのが壁。

常に正しければ、未来などない。

成程

意味にならないものは思考できない。

限界なのはオマエができないゆえの限界

以下の問いに答えよ。

家事手伝いは、要するにニートだが。
尿道オナニー手伝いは？

それがお前のピンサロ止まりの答えだ！

エクセレント！

79にジャポニカ学習帳一年分を贈呈してやる権利を与える。

＞思考の限界
苦を産む結論が限界を作る原因でしょう。
苦さえ感じなければ、限界は物理的な制限以外は無いと思う。

例えば世界五分前創造仮説、自分は奴隷他人は神様説、万人は哲学的ゾンビなど。
こういう定義は
『違和感といった苦痛』が存在するので、あまり思考しない。
思考しても他の思考内容よりも弱く存在する。

なので、違和感といった苦痛を消せれば、
人前でおなら＝おかしくない、熟年愛＝リア充
といった内容の事も延々と思考できます。

違和感といった苦痛を消すには？
洗脳と狂信にきずくことでしょうね。
『感覚Ａにより強制的に苦痛Ｘが発生する』ので、感覚Ａを発生する思考内容・結論は
なかなか思考しずらい。

『感覚Ａにより強制的に苦痛Ｘが発生する』さえ消せれば、熟年愛＝リア充も成立します。

>>82
心が無ければ苦などない。では心が無ければ限界は無いのか？
限界に達するのは、矛盾があるからこそ限界がある。
矛盾を受け入れ超えるか、過去そのものを無視すればいい。

記憶が無いのに限界があるのか？君なら記憶がなくても限界があると
表現しそうである。何も覚えられなくても。苦があればといいそうだ。
苦がどうやって生み出るか、その問いが君の中で完結しているとは思えないな。

そもそも、論理思考と、非論理思考を混同しているやつに、

思考の限界とはなどの答えを知ることなど不可能だろ。

根性のないやつはいつも口だけってこと。

限界とは「嘆きの壁」、それを越えられる思考なんて、
通常の思考という域にないのは明白だろう。

凡人には嘆くしかないんだよ。超えられないとは自分自身を破壊できない
自分の殻を敗れない奴は永久に卵の中ってこと。

無境界化