中島義道 19
1 ：考える名無しさん：
ハゲてなどいない！
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2 ：考える名無しさん：2008/06/12(木) 18:41:01 0
乙
4 ：考える名無しさん：2008/06/12(木) 23:07:49 0
キリスト教徒のかみさんにも見捨てられた義道は
ただ残された余生を背徳的に生きるカント馬鹿の中島です。
ただ残された余生を背徳的に生きるカント馬鹿の中島です。
5 ：健康な20代前半：2008/06/13(金) 18:22:00 0
分子生物学の発展は凄まじいし
あと50年もあれば不老不死の薬くらい余裕でできる。
まあ、中島さんはその頃死んでるだろうけどｗ
俺はSEXや飲食の快楽を永久に味わい続けるよ。死も完全克服するよ。
あと50年もあれば不老不死の薬くらい余裕でできる。
まあ、中島さんはその頃死んでるだろうけどｗ
俺はSEXや飲食の快楽を永久に味わい続けるよ。死も完全克服するよ。
6 ：考える名無しさん：2008/06/13(金) 21:05:37 0
よしみっちゃん、みてるぅ？
7 ：考える名無しさん：2008/06/13(金) 23:27:17 0
>>1
おせーよばか
おせーよばか
8 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 11:12:14 0
9 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 11:21:57 0
>>5
寿命を150歳ぐらいまで延ばすことはできるようになるかもしれないが、
「不死」は無理。あと、50年後にそういう技術が開発されても、
それを受けられるのは金持ちだけの可能性が高いから、
よく勉強して成功者にならないと、君はそれを受けられなくなるかも。ｗ
寿命を150歳ぐらいまで延ばすことはできるようになるかもしれないが、
「不死」は無理。あと、50年後にそういう技術が開発されても、
それを受けられるのは金持ちだけの可能性が高いから、
よく勉強して成功者にならないと、君はそれを受けられなくなるかも。ｗ
10 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 12:28:44 0
地球はいつか太陽に飲み込まれるんじゃなかったっけ？
不老不死って無理じゃまいか？
不老不死って無理じゃまいか？
11 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 13:55:33 0
不老不死は興味ないけど
宇宙がどういう構造になってるのかは知りたいな
何もないところからどうやってはじまったのか・・・
宇宙がどういう構造になってるのかは知りたいな
何もないところからどうやってはじまったのか・・・
12 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 13:57:50 O
はあ、どうせ死んでしまう
13 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 14:19:53 0
ああ、ハゲはこいつのことかｗ
リアル社会とバーチャルを区別できない胡蝶のような人でしょｗ
もう君はリアルでは不要だから、死んでいいよ
リアル社会とバーチャルを区別できない胡蝶のような人でしょｗ
もう君はリアルでは不要だから、死んでいいよ
14 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 14:27:06 0
自分以外のモノを自分より愛せれば死の恐怖なんてなくなるのにね
中島は自分大好き人間なんだろうな
中島は自分大好き人間なんだろうな
15 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 14:37:07 0
そういうときはね、同じような人がいるからその人の作品を見てその人の自分大好きを感じ取るといいよ。
そのあたりは文系なら、哲学より下を思想とすれば、哲学の上は芸術に表れるかな。
そのあたりは文系なら、哲学より下を思想とすれば、哲学の上は芸術に表れるかな。
16 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 14:44:33 0
17 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 15:04:19 0
18 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 15:08:26 0
>>17
私は自己愛強いけど、中島みたいな恐怖感はないなあ。
私は自己愛強いけど、中島みたいな恐怖感はないなあ。
またこのスレの復活ですか。
中島って随分人気が有るんだな。
中島は個人的には全く尊敬してないし、寧ろ嫌いな方ですが唯一良い事
を言ったと思うのは『大学で哲学なんて教えるのは無意味だ。』と言った
事ですな。まさしく真実ですｗ
でもまあ大学の哲学科ってのはメンヘルみたいな連中を集めてはつまらん
事をグダグダ教えてるんでしょうなｗ
中島って随分人気が有るんだな。
中島は個人的には全く尊敬してないし、寧ろ嫌いな方ですが唯一良い事
を言ったと思うのは『大学で哲学なんて教えるのは無意味だ。』と言った
事ですな。まさしく真実ですｗ
でもまあ大学の哲学科ってのはメンヘルみたいな連中を集めてはつまらん
事をグダグダ教えてるんでしょうなｗ
×開放→解放
22 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 18:30:40 0
秋葉事件に関しては
石原都知事の方が的を得た発言をしてるね
さすが腐っても芸術家だ
石原都知事の方が的を得た発言をしてるね
さすが腐っても芸術家だ
23 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 19:42:16 O
>>22
kwsk
kwsk
24 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 22:11:48 O
25 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 23:02:40 0
26 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 12:13:24 0
永久に生きつづけるからといって事故死で死ぬ確率が１００％となるわけじゃないみたいよ。
一定の値に収束させることも可能。
それに１００年１０００年後の物理学がどうなってるかも分からんし。
とりあえず遅く産まれる、長生きするってのは科学技術が発展し続けてる時代においては得。
一定の値に収束させることも可能。
それに１００年１０００年後の物理学がどうなってるかも分からんし。
とりあえず遅く産まれる、長生きするってのは科学技術が発展し続けてる時代においては得。
27 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 12:42:50 0
2chはネガティブな奴が多いが、それでもどうせ死ぬのだから幸福など幻想だ
とハッキリいう奴がこのスレを含めてもなかなかいないな。
結局、中島さんのいう「幸せになりたい病」から抜けきれない奴が大半なのかな？
とハッキリいう奴がこのスレを含めてもなかなかいないな。
結局、中島さんのいう「幸せになりたい病」から抜けきれない奴が大半なのかな？
28 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 13:39:18 0
ん～どうせ死ぬのだから幸福など幻想だってのも変な話だな。
死のうが生きようが今が幸福ってこともあるし、
死ぬことが即不幸ってわけでもない。
死のうが生きようが今が幸福ってこともあるし、
死ぬことが即不幸ってわけでもない。
29 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 15:54:57 0
>>27
中島の不幸論だって、数ある幸福論の１つにすぎないと思う。
「幸福」とか「幸せ」とかいう代わりに、「人生を『よく』生きる」とか言ったりしてるけど、結局同じことじゃないかと思う。
彼は不幸だ、不幸だと言いながら、何だかんだで人並みの幸福（とみなされていること）はほとんど手に入れているんだよね。
それでも不幸だと言い張るのなら、それは彼の幸福の基準がちょっと変わっているだけなんじゃないだろうか。
>>26
どうせ死ぬのだから不幸だといちがいに言えないように、永遠に生きられるから幸福（あるいは得）だとも
いちがいには言えないんじゃないかな。
中島の不幸論だって、数ある幸福論の１つにすぎないと思う。
「幸福」とか「幸せ」とかいう代わりに、「人生を『よく』生きる」とか言ったりしてるけど、結局同じことじゃないかと思う。
彼は不幸だ、不幸だと言いながら、何だかんだで人並みの幸福（とみなされていること）はほとんど手に入れているんだよね。
それでも不幸だと言い張るのなら、それは彼の幸福の基準がちょっと変わっているだけなんじゃないだろうか。
>>26
どうせ死ぬのだから不幸だといちがいに言えないように、永遠に生きられるから幸福（あるいは得）だとも
いちがいには言えないんじゃないかな。
30 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 16:26:44 0
けど、仮に無限の時間を手に入れられたとしたら。
哲学の目標である「森羅万象を知る」ってのは達成できそうな気がする。
達成できなくとも挑戦し続けることは可能。
>>10
スティーブンホーキングは地球外の惑星への移住が可能といってるぞ。
哲学の目標である「森羅万象を知る」ってのは達成できそうな気がする。
達成できなくとも挑戦し続けることは可能。
>>10
スティーブンホーキングは地球外の惑星への移住が可能といってるぞ。
31 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 19:53:30 0
>>30
無限の時間とは何だろうか？
そもそも時間は無限に存在し得るのだろうか？
時間とは「手に入れる」ものなんだろうか？
森羅万象って何だろう？
何を以って森羅万象を知り尽くしたと結論づけられるんだろう？
考えれば考えるほど分からなくなる。
無限の時間とは何だろうか？
そもそも時間は無限に存在し得るのだろうか？
時間とは「手に入れる」ものなんだろうか？
森羅万象って何だろう？
何を以って森羅万象を知り尽くしたと結論づけられるんだろう？
考えれば考えるほど分からなくなる。
32 ：考える名無しさん：2008/06/16(月) 02:20:34 O
ごく普通のサラリーマンですが、中島義道氏の考えは同意します。哲学科に在籍していた頃の自分がよみがえります。
彼の著書を読むと、自分が｢悪い人｣、｢間違った生き方をしている人｣といった気持ちが強まり、憂鬱になります。
彼の著書を読むと、自分が｢悪い人｣、｢間違った生き方をしている人｣といった気持ちが強まり、憂鬱になります。
33 ：考える名無しさん：2008/06/16(月) 07:34:27 0
34 ：考える名無しさん：2008/06/16(月) 09:02:48 0
このハゲはただのチンピラ
香山先生、みてるぅ？
36 ：考える名無しさん：2008/06/16(月) 16:40:19 0
ハゲでもマシなほうでしょ
37 ：考える名無しさん：2008/06/16(月) 16:46:11 0
『生きてるだけで なぜ悪い？』は良かったと思うよ。
38 ：考える名無しさん：2008/06/16(月) 19:51:06 0
.＿＿＿＿
／ ミ
＿／ ミ
/ ミ
彡 ミﾐ
彡 /￣∨￣＼ ミﾐ
彡 / ￣＝ ））
ヽ / ） / 死ぬ気になったら何でもできる
| ,/━━ ━━━ | / これは正しくないでー、ウソや
ヽ /＜●＞ ＜●＞ | | みんなもようわかっとるやろ
.ｒ∨;;; ﾐ ..レｒ⌒|
.しヽ;; / ヽ ..ヽソ 死ぬ気になったら何をやってもええ
|;;; ( ） ../
|;;;; ..／ これや、これが真理や
ヽ;;;; <──> .|
ヽ;;; /
ゝ;;;; ./
￣￣￣￣
宅間守【たくままもる】
／ ミ
＿／ ミ
/ ミ
彡 ミﾐ
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￣￣￣￣
宅間守【たくままもる】
39 ：考える名無しさん：2008/06/17(火) 16:41:11 0
中島は「２４時間テレビ」が嫌いだそうです。
40 ：考える名無しさん：2008/06/17(火) 17:26:30 0
俺も『２４時間テレビ』は大嫌い、中島も嫌いだけどｗ
２４時間テレビで「哲学」をテーマにして、中島だの永井だの野矢だの
誰だのに気が済むまで徹底的に語り合ってもらいたい。
かみ合ってもかみ合わなくてもお構いなし。
田原も宮崎も司会不可能。視聴率米印ｗ
誰だのに気が済むまで徹底的に語り合ってもらいたい。
かみ合ってもかみ合わなくてもお構いなし。
田原も宮崎も司会不可能。視聴率米印ｗ
42 ：考える名無しさん：2008/06/17(火) 19:29:42 0
きみも ttp://gido.ph/ で TOGETHER しようぜ！！！！！
43 ：考える名無しさん：2008/06/17(火) 19:46:22 0
塾いってるやついないの？
44 ：考える名無しさん：2008/06/17(火) 21:06:49 0
中島センセーの著作は大体読んでいるけど、彼の家族ドタバタ劇
が一番の娯楽だよなあ。
結局死んでしまうという事から、一歩も動いていない。
科学は日々進歩している事は、量子力学や一般相対性理論ｗｗ
を習ったよしみっちゃんにも理解出来るんじゃないかな。
肉体の不死はまず不可能。
不要な肉体を捨て、演算装置に人格のアップロードだろ。
これは実現するよ、森羅万象を人間は極め、神を超える。
が一番の娯楽だよなあ。
結局死んでしまうという事から、一歩も動いていない。
科学は日々進歩している事は、量子力学や一般相対性理論ｗｗ
を習ったよしみっちゃんにも理解出来るんじゃないかな。
肉体の不死はまず不可能。
不要な肉体を捨て、演算装置に人格のアップロードだろ。
これは実現するよ、森羅万象を人間は極め、神を超える。
45 ：考える名無しさん：2008/06/17(火) 21:19:53 0
>>39
俺はテレビが嫌いです。
俺はテレビが嫌いです。
47 ：考える名無しさん：2008/06/18(水) 00:28:46 0
このハゲ、結婚もして子供までいるのかよ
散々この世に否定的なくせに子供作るとかｗ
彼お得意のいわゆる｢悪人｣ってやつですか
散々この世に否定的なくせに子供作るとかｗ
彼お得意のいわゆる｢悪人｣ってやつですか
48 ：考える名無しさん：2008/06/18(水) 00:39:47 0
>>47
やることはしっかりやってるんだよね。
やることはしっかりやってるんだよね。
49 ：考える名無しさん：2008/06/18(水) 00:48:21 0
ある種のアスペじゃないの？知能が高いタイプの。
騒音とか気にしすぎ。もちろん私も改善して欲しいと思うけど、
気にしすぎ、考えすぎ。
生きる力が弱いのが主因だと思う。頭が良くて、身分に守られてる
から生きていけるし、家に引きこもってればいいから余計に生きる力が
弱体化してゆくのだろう。
ドロドロした仕事、人間、環境、
そんなのずっと昔から、そして 現在も 世界中にあるんだと思うよ。
嫌だけどみんな我慢して生きているのだろう。
騒音とか気にしすぎ。もちろん私も改善して欲しいと思うけど、
気にしすぎ、考えすぎ。
生きる力が弱いのが主因だと思う。頭が良くて、身分に守られてる
から生きていけるし、家に引きこもってればいいから余計に生きる力が
弱体化してゆくのだろう。
ドロドロした仕事、人間、環境、
そんなのずっと昔から、そして 現在も 世界中にあるんだと思うよ。
嫌だけどみんな我慢して生きているのだろう。
50 ：考える名無しさん：2008/06/18(水) 00:55:26 0
>>49
こんにちは「善良な市民」さん
こんにちは「善良な市民」さん
51 ：考える名無しさん：2008/06/18(水) 01:00:19 0
>>49
「アスペ」だとかのレッテルを信じている時点で、哲学的センスなさすぎ。
「アスペ」だとかのレッテルを信じている時点で、哲学的センスなさすぎ。
52 ：考える名無しさん：2008/06/18(水) 01:01:23 0
>>48
だから哲学屋ってのは面白いんだ。
既に恥ずかしさも恐れも何もないだろうに、みっちゃんはさ、
若いころのモテタだろう自慢話を「俺は恥ずかしいんだよ」といいながら
意味不明に書籍（タイトルは忘れたよ）に書いてもいる。
意識して恥ずかしがる禿げ爺の哲屋ってのは、一体全体どういった種族なんだ。
ある意味、俳優志望なのかと思うぜwww。
だから哲学屋ってのは面白いんだ。
既に恥ずかしさも恐れも何もないだろうに、みっちゃんはさ、
若いころのモテタだろう自慢話を「俺は恥ずかしいんだよ」といいながら
意味不明に書籍（タイトルは忘れたよ）に書いてもいる。
意識して恥ずかしがる禿げ爺の哲屋ってのは、一体全体どういった種族なんだ。
ある意味、俳優志望なのかと思うぜwww。
愛という試練の最後のやつね。恥ずかしいから袋とじにしたいって書いてたな
54 ：ラプラスの夢≪精≫@52：2008/06/18(水) 01:13:38 0
>>53
袋とじ・・・思い出したｗ。
結局、哲学的感性なんぞをいちいち想起して恐れや恥なんぞを感じる必要はない。
必要なときに必要なだけその感性を利用できるようにならないと、
哲学屋にはなれないし、ましてや常人になれまへんってｗ。
そんな俺もトイレが・・・（身内だけで分かち合おうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
といいながら大して成長はしてないが（爆死ｗ。
袋とじ・・・思い出したｗ。
結局、哲学的感性なんぞをいちいち想起して恐れや恥なんぞを感じる必要はない。
必要なときに必要なだけその感性を利用できるようにならないと、
哲学屋にはなれないし、ましてや常人になれまへんってｗ。
そんな俺もトイレが・・・（身内だけで分かち合おうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
といいながら大して成長はしてないが（爆死ｗ。
55 ：考える名無しさん：2008/06/18(水) 01:43:08 0
まあこいつは現代病のひとつだな。
中島さんは普段何している方なのでしょうか？メール送ったんですけど忙しいのかな。
57 ：考える名無しさん：2008/06/18(水) 12:18:47 0
俺もメール送りたいけど、いわゆる世間語が嫌いというから
文章作成しにくよなｗｗ
かといって非礼な文章だと怒りそうだし。。
難しい男だよ。
文章作成しにくよなｗｗ
かといって非礼な文章だと怒りそうだし。。
難しい男だよ。
世間語？
ビジネスライク的な文章が嫌いということですか？
ビジネスライク的な文章が嫌いということですか？
59 ：考える名無しさん：2008/06/18(水) 18:41:17 0
60 ：考える名無しさん：2008/06/18(水) 22:36:13 0
ストレス溜め込んだツラしていて見てるこちらのほうが心配になる＝リカちゃん
>>59
詩的な文章にしたら気に入られる？
詩的な文章にしたら気に入られる？
63 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 02:24:23 0
こいつリアルじゃ性格最悪だからな
意味不明なところで怒鳴ったりするし、マジわけ分からん基地外
意味不明なところで怒鳴ったりするし、マジわけ分からん基地外
リアルで接見したことあるの？どういう関係で？>>63
65 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 02:28:52 0
ヒント；私塾
なるほど。
入塾ＯＫが出たら報告するので一緒にいこうｗ
どういう文章なら通れるのだろう経歴とか書いたほうがいいのかな？
入塾ＯＫが出たら報告するので一緒にいこうｗ
どういう文章なら通れるのだろう経歴とか書いたほうがいいのかな？
67 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 08:12:26 0
ＨＰ？どこにある？
69 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 10:01:52 0
コンパックと合併しますた。
塾の受講料ていくらくらいなの
71 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 11:33:03 0
俺が新著の内容で期待すること
２ちゃんねる
宅間守
中出しの気持ちよさ
２ちゃんねる
宅間守
中出しの気持ちよさ
72 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 11:34:24 0
いくら中島でも金は取らんだろ。・・・・・・取るのか？
73 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 11:38:59 0
新潮４５によると金は取るみたい。ただし良心的な値段だそうだ（中島曰く）。
参加したいやつは自分の経歴、志望動機を丁寧に書いたほうがいいだろうな。
エッセーで自分の経歴明かさないで無用塾へ手紙送ったやつに文句つけてたし。
参加したいやつは自分の経歴、志望動機を丁寧に書いたほうがいいだろうな。
エッセーで自分の経歴明かさないで無用塾へ手紙送ったやつに文句つけてたし。
千の位の金額ですよね？
75 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 11:55:30 0
そうです。カルチャーセンターの半額程度って書いてたような。
気になるなら先月だったか先々月だったかの新潮４５で確認すればいい。
この雑誌はたいていどこの図書館にもあるから。
気になるなら先月だったか先々月だったかの新潮４５で確認すればいい。
この雑誌はたいていどこの図書館にもあるから。
76 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 11:59:00 0
今なら受講してもタダ逃げできるみたいだよ。
理由を説明すると、中島さんは現在大学教授だから副業ができない。
そこで今は無料だけど、中島さんが大学辞めた後で無料分を取り戻す分の金額を設定するそうだからです。
理由を説明すると、中島さんは現在大学教授だから副業ができない。
そこで今は無料だけど、中島さんが大学辞めた後で無料分を取り戻す分の金額を設定するそうだからです。
77 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 12:09:58 0
78 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 12:54:34 0
ノバみたいですね。
ありがと～
80 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 13:50:11 0
中島の好むニーチェサルトルハイデガーって２ｃｈの哲学オタや分析哲学よりの連中が
「こいつらはただの文芸」って叩いてる典型だよな。
その辺のことについては中島や研究者はどう思ってるのだろうか？
「ヨーロッパ大陸の哲学」を読む限り互いの交流は皆無で親睦はないって感じみたいだけど。
「こいつらはただの文芸」って叩いてる典型だよな。
その辺のことについては中島や研究者はどう思ってるのだろうか？
「ヨーロッパ大陸の哲学」を読む限り互いの交流は皆無で親睦はないって感じみたいだけど。
哲学原典の素養がないと入会できないらしい・・・素養なんて全くない。面白そうではあるけど。
とりあえずメールしようかなとするか
とりあえずメールしようかなとするか
哲学そのものにはあまり関心ないのですが・・・
電気通信技術についての話が聞きたいんだけどどうしたらいい？
電気通信技術についての話が聞きたいんだけどどうしたらいい？
83 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 14:10:31 0
別の板いけばいいんじゃない。
よしみっちゃんは理系の科目は担当してないから。ドイツ語の先生。
顔もカッコイイし、金持ちだし、優しいし、理想の人間。
よしみっちゃんは理系の科目は担当してないから。ドイツ語の先生。
顔もカッコイイし、金持ちだし、優しいし、理想の人間。
だって電気通信大学にいるんでしょ
まぁいいやとりあえずメールしてみるさ
まぁいいやとりあえずメールしてみるさ
85 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 14:14:05 0
宅間イズム（死ぬくらいなら小学生虐殺）
中島イズム（人間は死ぬ、もうすぐ死ぬ）
混ぜるな危険ですね。この２つは。
中島イズム（人間は死ぬ、もうすぐ死ぬ）
混ぜるな危険ですね。この２つは。
86 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 14:16:43 0
演劇的なパーソナリティ(笑)
87 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 16:31:05 O
中島氏的人生送りながら、あと彼女が欲しいかな、と憧れるのは虫の良い話しかな？
中島本人が現に結婚もして子供もいるじゃないか。
89 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 17:17:14 0
中島がそんなに幸福に見えるのか？
90 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 17:17:58 0
ハゲ
幸福っていうより余裕漂うっていう感じかな
92 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 19:25:35 0
まあもってあと１０年ってとこだろ
93 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 19:36:30 0
髪？寿命？
94 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 21:57:03 O
中島氏が執筆活動を止める前に、せめて元気が出る本を一冊書いて欲しい。
95 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 22:18:37 0
中島が死んだらこのスレもなくなるだろうな。
96 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 22:41:15 0
あと１００年もしたら、自分を含めこのスレを見てる人達は、跡形も無く死滅しているんだろうな。
１００年後に２ｃｈが存在するかもあやしい。
１００年後に２ｃｈが存在するかもあやしい。
97 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 22:43:22 0
>>96
日本は存在してると思う？
日本は存在してると思う？
98 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 22:44:38 0
99 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 22:46:15 0
何かの拍子に水爆が使われたり、世界中の原発が爆発して、世界が跡形もなくなってるかも知れんし。
100 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 22:48:48 0
他人が存在することは知り得なくても、他人が存在するという信念が、私の生き方に
影響をあたえるように、１００年後の日本が存在するという信念も、私の生き方に影響を
あたえると思うのだが。
影響をあたえるように、１００年後の日本が存在するという信念も、私の生き方に影響を
あたえると思うのだが。
101 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 22:59:09 0
>>100
どんな影響？
どんな影響？
102 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 23:08:02 0
地球環境への長期的な影響に配慮して行動したりするとか
103 ：ラプラスの悪魔：2008/06/19(木) 23:18:35 0
104 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 23:40:29 O
>>103
まともな本とは？
まともな本とは？
105 ：考える名無しさん：2008/06/19(木) 23:57:08 0
>>101-102
バーカ（笑）
バーカ（笑）
106 ：考える名無しさん：2008/06/20(金) 00:10:47 O
中島氏はこのスレ読んで、何を感じているのだろう？
ｸｽっと笑ったり、ムカついたりしているのかなあ。
ｸｽっと笑ったり、ムカついたりしているのかなあ。
107 ：考える名無しさん：2008/06/20(金) 00:25:12 0
こんな吹き溜まりみたいな所くるわけねー
108 ：考える名無しさん：2008/06/20(金) 00:25:20 0
>>103
中島のエッセイ以外では「「時間」を哲学する」「時間論」「「死」を哲学する」
を読んだが、今では心に残っているものはない。
中島の本で一番おもしろかったのは「哲学の道場」。私にとっては、中島は大森荘蔵
に関するメディアでしかない。
中島のエッセイ以外では「「時間」を哲学する」「時間論」「「死」を哲学する」
を読んだが、今では心に残っているものはない。
中島の本で一番おもしろかったのは「哲学の道場」。私にとっては、中島は大森荘蔵
に関するメディアでしかない。
109 ：ラプラスの悪魔：2008/06/20(金) 00:36:39 0
>>108
結局、みっちゃんて哲学を語らないんだよね。
見えない柵いまだに取り付かれているのだろうか？。
どこぞに書いてあった時間論は、本当に瞬時に理解できたが、
それ以上のことは何処にないだろうってことで、中島本は一冊
だけ読破した。
結局、自分を愛することも出来ないヘタレ哲学者。
まぁ、だからといって己を愛せてるかは俺も自信がないがね。
結局、みっちゃんて哲学を語らないんだよね。
見えない柵いまだに取り付かれているのだろうか？。
どこぞに書いてあった時間論は、本当に瞬時に理解できたが、
それ以上のことは何処にないだろうってことで、中島本は一冊
だけ読破した。
結局、自分を愛することも出来ないヘタレ哲学者。
まぁ、だからといって己を愛せてるかは俺も自信がないがね。
↑ また ル・サンチマン™ が気に入らないレスを晒しています。
これが ル・サンチマン™ の習性です。
これが ル・サンチマン™ の習性です。
111 ：108：2008/06/20(金) 01:13:16 0
112 ：考える名無しさん：2008/06/20(金) 02:20:29 0
>>102
中島的には、「どうせいつか死んでしまう」という事実の下では、
そんなことはどうでもいいようなこと言ってなかったっけ？
地球環境への長期的な影響といったって、宇宙論的な時間感覚で見渡せば、
いつか人類は滅ぶし、地球も無くなってしまうことを考えれば、些細な問題だと。
三島由紀夫の「美しい星」で、人類の平和のことをあれこれ考えてる主人公が、
後で肺癌に侵されていることを知らされて、あたふたしてる場面を思い出した。
中島的には、「どうせいつか死んでしまう」という事実の下では、
そんなことはどうでもいいようなこと言ってなかったっけ？
地球環境への長期的な影響といったって、宇宙論的な時間感覚で見渡せば、
いつか人類は滅ぶし、地球も無くなってしまうことを考えれば、些細な問題だと。
三島由紀夫の「美しい星」で、人類の平和のことをあれこれ考えてる主人公が、
後で肺癌に侵されていることを知らされて、あたふたしてる場面を思い出した。
小谷野 敦 ＝＝ 東大卒、東大博士、年収300万円のフリーライター。 「彼女ができない」「もてない」「童貞である」ことに「過剰な意味づけ」をして商売してきた。
「三十まで童貞だったという怨念だけは忘れない。」（小谷野 敦 『帰ってきたもてない男』 表紙）
小谷野 敦 『もてない男』 51-52ページ 「カップラーメンの容器をひとまわり小さくしたようなものにスポンジを詰め、仕切りを入れてオナニー用ローションを浸したものが安価で発売され、ビデオ屋などで売っているが、今のところ男性用自慰具としてはこれが最高である。」
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20070324
>>> 原告は神経症を病んでおり、かつて閉所恐怖症の悪化によって、長時間停止することのない特急、新幹線等に乗ることができなくなったことがあり、
今なお完治してはおらず、窓が開閉しない閉鎖空間である特急、新幹線等への乗車は、喫煙によって心理的にかろうじて可能となっているからである。 <<<
↑ 小谷野も、もう少し追い詰められてたら危なかったかも。
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 広告切られたくなかったら、工場労働の報道するなよ。 萌（も）え～ のオタク犯罪だけ書け
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
∧＿∧
（Θ-Θ=） もちろんです。トヨタさま！ （オタクよく知らんから「萌（も）え～」と書いとくか）
.＿φ 朝日⊂)
／旦／三／ ／| 経済的に無価値な底辺層どもはどうでもいいです。
「三十まで童貞だったという怨念だけは忘れない。」（小谷野 敦 『帰ってきたもてない男』 表紙）
小谷野 敦 『もてない男』 51-52ページ 「カップラーメンの容器をひとまわり小さくしたようなものにスポンジを詰め、仕切りを入れてオナニー用ローションを浸したものが安価で発売され、ビデオ屋などで売っているが、今のところ男性用自慰具としてはこれが最高である。」
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20070324
>>> 原告は神経症を病んでおり、かつて閉所恐怖症の悪化によって、長時間停止することのない特急、新幹線等に乗ることができなくなったことがあり、
今なお完治してはおらず、窓が開閉しない閉鎖空間である特急、新幹線等への乗車は、喫煙によって心理的にかろうじて可能となっているからである。 <<<
↑ 小谷野も、もう少し追い詰められてたら危なかったかも。
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 広告切られたくなかったら、工場労働の報道するなよ。 萌（も）え～ のオタク犯罪だけ書け
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
∧＿∧
（Θ-Θ=） もちろんです。トヨタさま！ （オタクよく知らんから「萌（も）え～」と書いとくか）
.＿φ 朝日⊂)
／旦／三／ ／| 経済的に無価値な底辺層どもはどうでもいいです。
114 ：考える名無しさん：2008/06/20(金) 14:48:08 0
15 マジレスさん2008/06/09(月) 20:13:19 ID:PkwVxHZr
みんな心の中では秋葉原で大事件が起こって笑ってるんだろ。
もっとたくさん犠牲者が増えることを期待してたんだろ。
名門日比谷高校から東京芸大に進学して、内定たくさんの彼女のこと
ざまぁーみろとか思ってるんだろ。
正直に言ったらどうなんだ！！
みんな心の中では秋葉原で大事件が起こって笑ってるんだろ。
もっとたくさん犠牲者が増えることを期待してたんだろ。
名門日比谷高校から東京芸大に進学して、内定たくさんの彼女のこと
ざまぁーみろとか思ってるんだろ。
正直に言ったらどうなんだ！！
何でオタク相手に携帯電話の売り子なんかやってたんだろうな。
もっといい仕事あっただろうに。
もっといい仕事あっただろうに。
３０過ぎのおっさん会社から乙
犯人より現場にトラック突っ込んだときに携帯で一斉に写真撮り始めたひとたちのが怖い
119 ：考える名無しさん：2008/06/20(金) 16:33:45 0
カメラやマイクを持つと人はそうなるものだよね。
そしてブログというメディアを持つと。
ワイドショーでパパラッチカメラマンが群がるのが奇妙に見えるけど、
面白いものを撮りたいという欲望が、カメラやマイクやメディアによって
作られるものなんだね。
そしてブログというメディアを持つと。
ワイドショーでパパラッチカメラマンが群がるのが奇妙に見えるけど、
面白いものを撮りたいという欲望が、カメラやマイクやメディアによって
作られるものなんだね。
120 ：ギドウ：2008/06/20(金) 17:10:47 O
ここは私と私の思想について語る場です。
121 ：考える名無しさん：2008/06/20(金) 17:41:33 0
どうせ死んでしまう
122 ：ラプラスの悪魔：2008/06/20(金) 21:02:27 0
123 ：考える名無しさん：2008/06/20(金) 23:37:34 0
124 ：考える名無しさん：2008/06/20(金) 23:44:39 0
259 名前：('A`)[] 投稿日：2008/06/14(土) 20:22:12 0
ナントカ君…ナントカ君…
内定ゲットし、キャンギャルというらくちん仕事で
客からも店長からもチヤホヤされ、特に力仕事もせずストレスもなく、労せず、
ひっきりなしに食事に誘われ、挨拶のように告白され、
単位のとり終えた自由な時間で、ショッピングにデート。
放課後のお茶、遊園地や旅行、夏休み、海、クリスマスイヴ、大晦日バレンタイン、卒業旅行…
楽しく過ごすはずだった。今までも楽しかった。これからも。
誰もがうらやむ時間だった。そのはずだった。
青春といわずなんと言えようか。
その彼氏も可愛い女の子との幸せな時間を楽しんだ。愛のあるセックスもした。
だ が
人生終了
加藤という喪のエリートによる天誅が炸裂した
ナントカ君は泪目である
喪のエリートは美人のエリートより強かったのだ。
ペンは剣より強しといっても、武力では圧倒的に剣である。
イケメンも、まさかいつもバカにしていたブサイクに彼女を殺られるとは思わなかった。
しかしそこはイケメン。
また違うマンコを見つけるのだ。
それが被害者の友達の女かどうかはわからない。
被害者も、最後に必死につぶやいた「ナントカ君」が
数年後、違うマンコとしあわせドッキんこしてるとは夢にも思わない。
そう これは加藤による幸せ者への制裁なのである
加藤は希望なのである
ナントカ君…ナントカ君…
内定ゲットし、キャンギャルというらくちん仕事で
客からも店長からもチヤホヤされ、特に力仕事もせずストレスもなく、労せず、
ひっきりなしに食事に誘われ、挨拶のように告白され、
単位のとり終えた自由な時間で、ショッピングにデート。
放課後のお茶、遊園地や旅行、夏休み、海、クリスマスイヴ、大晦日バレンタイン、卒業旅行…
楽しく過ごすはずだった。今までも楽しかった。これからも。
誰もがうらやむ時間だった。そのはずだった。
青春といわずなんと言えようか。
その彼氏も可愛い女の子との幸せな時間を楽しんだ。愛のあるセックスもした。
だ が
人生終了
加藤という喪のエリートによる天誅が炸裂した
ナントカ君は泪目である
喪のエリートは美人のエリートより強かったのだ。
ペンは剣より強しといっても、武力では圧倒的に剣である。
イケメンも、まさかいつもバカにしていたブサイクに彼女を殺られるとは思わなかった。
しかしそこはイケメン。
また違うマンコを見つけるのだ。
それが被害者の友達の女かどうかはわからない。
被害者も、最後に必死につぶやいた「ナントカ君」が
数年後、違うマンコとしあわせドッキんこしてるとは夢にも思わない。
そう これは加藤による幸せ者への制裁なのである
加藤は希望なのである
125 ：考える名無しさん：2008/06/20(金) 23:55:17 0
このスレの>>1は悪意に満ちていると思う。
次スレでは「どうせハゲてしまう」にしてほしい。
次スレでは「どうせハゲてしまう」にしてほしい。
126 ：考える名無しさん：2008/06/21(土) 01:24:26 0
>>124
このひと文才あるねｗ
このひと文才あるねｗ
127 ：考える名無しさん：2008/06/21(土) 01:43:23 0
>>405
相変わらず人種差別主義は強固に頭に焼き付いててこれだけは自説を述べられるんだｗ
>>404
>>409>>412がハンニの別コテだよ。普通にこのスレ見てれば一目瞭然
自分に頑張れって言っても全く寂しくない不思議なヒトなんだよね、この人このスレが世界の全てだから
ハンニ１、名無し１、２、３…Ｉみたいにヴァーチャル世界で人格が分裂し始めてる兆候だと思うよ
人種差別主義が顕著に出るのはいわゆるアルツ初期～中期の特徴だから仕方ないけど温かく見守ってあげましょう
病気なんだから誰でも罹る可能性があるわけだし
相変わらず人種差別主義は強固に頭に焼き付いててこれだけは自説を述べられるんだｗ
>>404
>>409>>412がハンニの別コテだよ。普通にこのスレ見てれば一目瞭然
自分に頑張れって言っても全く寂しくない不思議なヒトなんだよね、この人このスレが世界の全てだから
ハンニ１、名無し１、２、３…Ｉみたいにヴァーチャル世界で人格が分裂し始めてる兆候だと思うよ
人種差別主義が顕著に出るのはいわゆるアルツ初期～中期の特徴だから仕方ないけど温かく見守ってあげましょう
病気なんだから誰でも罹る可能性があるわけだし
単なる毒男のルサンチマンじゃねえか。
しかし中島の言う人生を半分降りた男と毒男は違うということにいつまでも
気づけないのはキチガイ小谷野以外にも多いんだな。
毒男の最大の特徴は異性に傷つけられるのを極度に恐れるということに尽きる
と思う。だから女性を非自己たる存在他者としないで、自分を侵害する「毒牙」と
して捉え、女性の罪深さを騒ぎ立てる。中世の坊主のように女性は自分の無垢さを
汚す害悪とすら決め付けるのである。
フェミニストならそこには封建的な男尊女卑の構造すら見出すことだろう。
でも「愛という試練」にも散々書かれているように、中島は配偶者、母親、姉と
異性にボロボロに傷つけられまくってるんだよね。
中島の「マイナスのナルシズム」がすなわち異性愛と相反するものではないというのは
この点からも明らかかと思う。すなわち自己愛の延長線上に他者への愛があり
異性への愛が「真実の愛たる自己愛」を歪める偽りの愛と定義しているのでは
ないのである。
小谷野ですら東大の院生の女と再婚したわけだが、自己の童貞性を尊重する
反面に女性を畏怖しつつ忌み嫌いながらも、究極的には動物的に雄として
雌を追求せざるを得ないという「欲望」は否定しなかったということだろう。
つまりキチガイですら自分の欲望や情念を腐らせなかったということである。
しかし中島の言う人生を半分降りた男と毒男は違うということにいつまでも
気づけないのはキチガイ小谷野以外にも多いんだな。
毒男の最大の特徴は異性に傷つけられるのを極度に恐れるということに尽きる
と思う。だから女性を非自己たる存在他者としないで、自分を侵害する「毒牙」と
して捉え、女性の罪深さを騒ぎ立てる。中世の坊主のように女性は自分の無垢さを
汚す害悪とすら決め付けるのである。
フェミニストならそこには封建的な男尊女卑の構造すら見出すことだろう。
でも「愛という試練」にも散々書かれているように、中島は配偶者、母親、姉と
異性にボロボロに傷つけられまくってるんだよね。
中島の「マイナスのナルシズム」がすなわち異性愛と相反するものではないというのは
この点からも明らかかと思う。すなわち自己愛の延長線上に他者への愛があり
異性への愛が「真実の愛たる自己愛」を歪める偽りの愛と定義しているのでは
ないのである。
小谷野ですら東大の院生の女と再婚したわけだが、自己の童貞性を尊重する
反面に女性を畏怖しつつ忌み嫌いながらも、究極的には動物的に雄として
雌を追求せざるを得ないという「欲望」は否定しなかったということだろう。
つまりキチガイですら自分の欲望や情念を腐らせなかったということである。
129 ：考える名無しさん：2008/06/21(土) 02:46:04 0
>>128
>しかし中島の言う人生を半分降りた男と毒男は違うということ
よくわかんないけど、例えば「別に一生結婚しない、童貞の人生があっても構わないと思う」という言葉は、
中島を含め、結婚も恋愛も経験した人が発するならそれなりの説得力を持つが、
それらの経験が全くない人が言っても、空虚な僻み節としてしか響かないってことかな？
>しかし中島の言う人生を半分降りた男と毒男は違うということ
よくわかんないけど、例えば「別に一生結婚しない、童貞の人生があっても構わないと思う」という言葉は、
中島を含め、結婚も恋愛も経験した人が発するならそれなりの説得力を持つが、
それらの経験が全くない人が言っても、空虚な僻み節としてしか響かないってことかな？
人生を半分降りるは社会性自体は拒絶するものの、世界に満ち溢れる他者性
に関しては受け入れる。
しかし毒男は他者との関係性を持つことを拒絶する。しかし社会性自体は
とりあえず受け入れている。
社会性＝他者との関係性と同一視されがちだがこれらは基本的には違うもので、
社会性は人がどうであれ社会の慣習を受け入れることを前提に成り立つ。
一方他者との関係性は（社会的にこの相手がどうかということは別にして）
その人間存在を容認し人間関係を結びうることを否定しないことである。
相手がたとえこちらを傷つけたりしても、相手は人間で自分との関係性も
非固定のものであると考えうることを否定しないものである。
つまり自分も相手も人間である以上、時間とともに変化しうる存在であり、
たとえネガティブな関係でももろもろの要因でそれが好転しうるという
可能性に期待することすらあるという考えに基づく。
中島の場合は関係性の善し悪しには言及しないが、他者との関係性のなか
でのみ、自分自身の存在を確認し肯定し得ないという考えから、それを
重視するというポリシーがあると思う。
に関しては受け入れる。
しかし毒男は他者との関係性を持つことを拒絶する。しかし社会性自体は
とりあえず受け入れている。
社会性＝他者との関係性と同一視されがちだがこれらは基本的には違うもので、
社会性は人がどうであれ社会の慣習を受け入れることを前提に成り立つ。
一方他者との関係性は（社会的にこの相手がどうかということは別にして）
その人間存在を容認し人間関係を結びうることを否定しないことである。
相手がたとえこちらを傷つけたりしても、相手は人間で自分との関係性も
非固定のものであると考えうることを否定しないものである。
つまり自分も相手も人間である以上、時間とともに変化しうる存在であり、
たとえネガティブな関係でももろもろの要因でそれが好転しうるという
可能性に期待することすらあるという考えに基づく。
中島の場合は関係性の善し悪しには言及しないが、他者との関係性のなか
でのみ、自分自身の存在を確認し肯定し得ないという考えから、それを
重視するというポリシーがあると思う。
しかし一番困ったのが喪男で、彼らは女性との関係性自体を拒絶し、あまつさえ
自分にとっての単なる脅威と純化してしまう傾向がある。
つまり女性の他者性を否定しそれを退けることが、自分自身にとっての倫理的善に
なるとすら決め付けているのである。
現代社会において「女性にもてる」ことは自分自身の社会性の問題と考えられ
がちで、容貌や諸々の能力に欠いた人間は女性と関係性が持てないという誤解
がある。
しかし「女性にもてる」ことは不可能でも、女性と関係性を持つ「可能性」自体は
女性を他者として容認し続ける限りは誰にでもある。
女性と関係性をもつということは、つまり女性とセックスすると短絡的に考えて
しまう喪男は多いし、女性と関係性を持つことが困難であると考えるのはその
セックスの困難と考えるからなのであろう。
しかし人間と人間との関係はそんなに単純なものではない。
単純にセックスするだけだったら淫売を買っても、レイプしても実現しうる。
そんなに簡単にセックスをしても淫売やレイプ被害者の女性と一般的な恋愛
関係になることはきわめて稀であることを考えると、セックス＝女性との関係
と考えるのがいかにつまらない思い込みであるかがわかるだろう。
つまり喪男は女性との関係性の究極形が恋愛であり、その恋愛関係を証明する
行動がセックスと考えているのである。だから容易にセックスをする女は愛の
無い女と考えるし、セックスができない自分は恋愛もできない社会性のない
人間と考える。
しかしそれは女性と関係性を持つこととはまったく違う次元の話である。
でも女性に言わせればそんなものはネクラの理屈であり、セックスにこだわる
暇があったら、素直に女性と関係性を持てと考えるだろう。
自分にとっての単なる脅威と純化してしまう傾向がある。
つまり女性の他者性を否定しそれを退けることが、自分自身にとっての倫理的善に
なるとすら決め付けているのである。
現代社会において「女性にもてる」ことは自分自身の社会性の問題と考えられ
がちで、容貌や諸々の能力に欠いた人間は女性と関係性が持てないという誤解
がある。
しかし「女性にもてる」ことは不可能でも、女性と関係性を持つ「可能性」自体は
女性を他者として容認し続ける限りは誰にでもある。
女性と関係性をもつということは、つまり女性とセックスすると短絡的に考えて
しまう喪男は多いし、女性と関係性を持つことが困難であると考えるのはその
セックスの困難と考えるからなのであろう。
しかし人間と人間との関係はそんなに単純なものではない。
単純にセックスするだけだったら淫売を買っても、レイプしても実現しうる。
そんなに簡単にセックスをしても淫売やレイプ被害者の女性と一般的な恋愛
関係になることはきわめて稀であることを考えると、セックス＝女性との関係
と考えるのがいかにつまらない思い込みであるかがわかるだろう。
つまり喪男は女性との関係性の究極形が恋愛であり、その恋愛関係を証明する
行動がセックスと考えているのである。だから容易にセックスをする女は愛の
無い女と考えるし、セックスができない自分は恋愛もできない社会性のない
人間と考える。
しかしそれは女性と関係性を持つこととはまったく違う次元の話である。
でも女性に言わせればそんなものはネクラの理屈であり、セックスにこだわる
暇があったら、素直に女性と関係性を持てと考えるだろう。
132 ：考える名無しさん：2008/06/21(土) 11:35:51 0
>>130
>他者との関係性のなかでのみ、自分自身の存在を確認し肯定し得ないという考え
そんなこと言ってたっけ（非難の意図はない。知らなかっただけ）？
一例でもいいので、彼の著書から該当箇所を引用してほしい。
毒男・喪男の話だけど、確かに毒男・喪男の特徴を述べればそうなるのかも知れないけど、
それを問答無用に叩く根拠には疑問を持ってるんだよね。
中島さんが、成功者が往々にして自分の成功体験を一般化することを批判しているけど、
恋愛についても同じで、毒男・喪男が毒男・喪男として存在するのも、もてる男が
もてる男として存在するのも、まったくの偶然の産物に過ぎないと思う。
若い頃に限らず、女性経験の豊富さを誇り、女性経験の少ない者を見下す男は多いが、
その思考の本質は、実のところあなたの云う毒男・喪男と何ら変わりないように思えてならない。
全ては偶然という前提に立てば、前者（女性経験豊富な男）はたまたまそのような存在として
生まれただけのことで、もし逆の存在として生まれていれば、どうなっていたか分からない。
「全ては偶然」という論法は、やもすれば論点のすり替え、正面から向き合っていない
などと誤解される可能性を多分に孕んでいるとは思う。
>他者との関係性のなかでのみ、自分自身の存在を確認し肯定し得ないという考え
そんなこと言ってたっけ（非難の意図はない。知らなかっただけ）？
一例でもいいので、彼の著書から該当箇所を引用してほしい。
毒男・喪男の話だけど、確かに毒男・喪男の特徴を述べればそうなるのかも知れないけど、
それを問答無用に叩く根拠には疑問を持ってるんだよね。
中島さんが、成功者が往々にして自分の成功体験を一般化することを批判しているけど、
恋愛についても同じで、毒男・喪男が毒男・喪男として存在するのも、もてる男が
もてる男として存在するのも、まったくの偶然の産物に過ぎないと思う。
若い頃に限らず、女性経験の豊富さを誇り、女性経験の少ない者を見下す男は多いが、
その思考の本質は、実のところあなたの云う毒男・喪男と何ら変わりないように思えてならない。
全ては偶然という前提に立てば、前者（女性経験豊富な男）はたまたまそのような存在として
生まれただけのことで、もし逆の存在として生まれていれば、どうなっていたか分からない。
「全ては偶然」という論法は、やもすれば論点のすり替え、正面から向き合っていない
などと誤解される可能性を多分に孕んでいるとは思う。
>>132
>他者との関係性のなかでのみ、自分自身の存在を確認し肯定し得ないという考え
「働くことのイヤな人・・・」では働くことで他者性に身を晒して自分の思想を
確認しろというようなことを述べている。
>もてる男
もてない男の対概念としてもてる男があると考えがちだが、実はこの二つは本質的には
同じタイプの男性じゃないの。
つまり女性は魅了する対象でしかないという考えがあって、それができるかできないか
という違いしかないのだから。
つまりそこで問題なのは女性との関係というよりは、もてる男ともてない男との競争
関係が先行している。
女性がもてない男は支持しないがもてる男は支持するという見方もできるが、一般的に
流布される恋愛関係というものがおおむね刹那的な人間関係で、人間関係全般とはまた
趣を異とすることを考えると、「女性にもてる」だけが女性との人間関係とは言い切れ
ないだろう。
>他者との関係性のなかでのみ、自分自身の存在を確認し肯定し得ないという考え
「働くことのイヤな人・・・」では働くことで他者性に身を晒して自分の思想を
確認しろというようなことを述べている。
>もてる男
もてない男の対概念としてもてる男があると考えがちだが、実はこの二つは本質的には
同じタイプの男性じゃないの。
つまり女性は魅了する対象でしかないという考えがあって、それができるかできないか
という違いしかないのだから。
つまりそこで問題なのは女性との関係というよりは、もてる男ともてない男との競争
関係が先行している。
女性がもてない男は支持しないがもてる男は支持するという見方もできるが、一般的に
流布される恋愛関係というものがおおむね刹那的な人間関係で、人間関係全般とはまた
趣を異とすることを考えると、「女性にもてる」だけが女性との人間関係とは言い切れ
ないだろう。
134 ：考える名無しさん：2008/06/21(土) 13:45:44 0
>>133
サンクス。
働くことのイヤな人のための本には、成功者はその成功体験によって、
ますます大らかで魅力的な人間になっていくのに対し、
敗残者はますます卑屈になっていくようなことも書いてあったね。
>>132の後半にも書いたけど、「もてる男」と「もてない男」が本質的に同じというのには同意。
ってか、なんで突然、喪男・毒男の話題を始めたの？
サンクス。
働くことのイヤな人のための本には、成功者はその成功体験によって、
ますます大らかで魅力的な人間になっていくのに対し、
敗残者はますます卑屈になっていくようなことも書いてあったね。
>>132の後半にも書いたけど、「もてる男」と「もてない男」が本質的に同じというのには同意。
ってか、なんで突然、喪男・毒男の話題を始めたの？
135 ：考える名無しさん：2008/06/21(土) 14:03:41 O
「どうせ死んでしまうから虚しい」みたいな意見がこのスレには少ないな。
136 ：考える名無しさん：2008/06/21(土) 14:15:52 0
137 ：考える名無しさん：2008/06/21(土) 14:19:50 0
>>135
前にも似たようなことが言われてるけど、中島は虚しい虚しいと言いながら、
ちゃっかりやることはしっかりやってるし、エッセーの内容は偽りではないとはいえ、
一般人が真に受けるべきものではないと思うなあ。
前にも似たようなことが言われてるけど、中島は虚しい虚しいと言いながら、
ちゃっかりやることはしっかりやってるし、エッセーの内容は偽りではないとはいえ、
一般人が真に受けるべきものではないと思うなあ。
「生きるのは虚しいがそれでも生きることを断念してはいけない」、という
きわめて単純かつ悲壮な信念を読み取れない一部の読者が阿呆すぎるだけ。
中島は生きるのを虚しいとは言っても、決して否定してないんだよ。
だから「生きるのも死ぬのもイヤ」なんだよ。
生きるのを肯定せざるをえなくなったとき、やることはやらざるをえなくなる
わけでね。
きわめて単純かつ悲壮な信念を読み取れない一部の読者が阿呆すぎるだけ。
中島は生きるのを虚しいとは言っても、決して否定してないんだよ。
だから「生きるのも死ぬのもイヤ」なんだよ。
生きるのを肯定せざるをえなくなったとき、やることはやらざるをえなくなる
わけでね。
139 ：考える名無しさん：2008/06/21(土) 16:13:33 O
140 ：考える名無しさん：2008/06/21(土) 16:44:07 0
141 ：考える名無しさん：2008/06/21(土) 16:52:23 0
「叩かれたくない」というよりは、
自分の誤りが原因で自殺する奴がでてきたら、
という恐怖感ではないだろうか。
哲学の本は基本的に「この本を読んであなたがどのような影響を受け、
その結果何が起ころうと、著者は一切責任を負いません。それを承知した
上で自己責任で読むか読まないか決めてください」ってもんだろうが、
それでもやはり気にはなるんだろうな。
自分の誤りが原因で自殺する奴がでてきたら、
という恐怖感ではないだろうか。
哲学の本は基本的に「この本を読んであなたがどのような影響を受け、
その結果何が起ころうと、著者は一切責任を負いません。それを承知した
上で自己責任で読むか読まないか決めてください」ってもんだろうが、
それでもやはり気にはなるんだろうな。
142 ：考える名無しさん：2008/06/21(土) 17:25:22 0
143 ：考える名無しさん：2008/06/21(土) 17:27:12 0
生きるのを肯定する＝自らを肯定する
戦いの始まり。
戦いの始まり。
144 ：考える名無しさん：2008/06/21(土) 17:36:48 0
毒男っていうか、彼女いない歴＝年齢の人でも、卑屈になる人が問題なんでしょ。
激務な職についてる人は本当に彼女なんかつくってるヒマないぐらいだったりするし。 学生時代も含めてね。
むしろ女をとっかえひっかえしてるような男の方が人として問題あると思う。
まあ、問題だといっても、結局のところ自分にはどうでもいい話なんだが。
激務な職についてる人は本当に彼女なんかつくってるヒマないぐらいだったりするし。 学生時代も含めてね。
むしろ女をとっかえひっかえしてるような男の方が人として問題あると思う。
まあ、問題だといっても、結局のところ自分にはどうでもいい話なんだが。
自殺者の嫁にあんな本書くなって言われたんだよなｗ
147 ：考える名無しさん：2008/06/22(日) 01:12:09 O
148 ：考える名無しさん：2008/06/22(日) 01:22:48 0
中島の本などは、まだ恵まれた階層向けで、彼らは、そんな
クダらん本は読まなかっただろう。
クダらん本は読まなかっただろう。
メール返事キタよ。どうしようかなー
150 ：考える名無しさん：2008/06/22(日) 10:09:09 0
151 ：考える名無しさん：2008/06/22(日) 10:09:44 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E7%BE%A9%E9%81%93
７行目
『人生を＜半分＞降りる』のタイトル通りの行動を、自ら実践している。（していない）
７行目
『人生を＜半分＞降りる』のタイトル通りの行動を、自ら実践している。（していない）
152 ：考える名無しさん：2008/06/22(日) 18:00:22 O
最近、中島さんの本は読まないようにし、自分をだますつもりで就活している。
来週、学習塾からの面接があり、、、何やら中島氏とよくにた経歴だと感じた。大学在籍中に専攻変えて在学期間延ばしたり、引きこもったり、30歳で塾講師したり。。。
来週、学習塾からの面接があり、、、何やら中島氏とよくにた経歴だと感じた。大学在籍中に専攻変えて在学期間延ばしたり、引きこもったり、30歳で塾講師したり。。。
153 ：考える名無しさん：2008/06/22(日) 19:19:50 0
中島の場合ほとんどの著作は哲学というより文学なんだよな。
アンドレ・ジッドの見せかけの自分を好かれるより本当の自分を知られて
嫌われた方がいいという心境なんだろ。
アンドレ・ジッドの見せかけの自分を好かれるより本当の自分を知られて
嫌われた方がいいという心境なんだろ。
154 ：考える名無しさん：2008/06/22(日) 19:54:14 0
>>153
それが嘘。虚構の自分の像を作って人に信じさせようとしているだけ。
それが嘘。虚構の自分の像を作って人に信じさせようとしているだけ。
155 ：考える名無しさん：2008/06/22(日) 20:19:31 0
>>152
大学は東大か？
大学は東大か？
156 ：考える名無しさん：2008/06/22(日) 20:21:12 0
>>152
それを上出来と思えないようでは、人生は辛いだけ。
真面目一本筋では折れてしまうが、文学の中で語られるような
要注意人物のように捻くれ捻じれ斜に構えるようになれないと、
世間一般の根底に流れている詰まらない価値観に飲み込ま
れてしまうだけ。
素直さも確かに身を助けるが、捻くれてるが故に折れないような
思想や主義、心情、思考を持つこともまた大切じゃね？。
それを上出来と思えないようでは、人生は辛いだけ。
真面目一本筋では折れてしまうが、文学の中で語られるような
要注意人物のように捻くれ捻じれ斜に構えるようになれないと、
世間一般の根底に流れている詰まらない価値観に飲み込ま
れてしまうだけ。
素直さも確かに身を助けるが、捻くれてるが故に折れないような
思想や主義、心情、思考を持つこともまた大切じゃね？。
157 ：考える名無しさん：2008/06/22(日) 20:25:48 0
158 ：考える名無しさん：2008/06/22(日) 20:30:03 0
159 ：考える名無しさん：2008/06/22(日) 20:45:25 0
>>158
あなたの「世間一般の根底に流れている詰まらない価値観」
という言葉の裏を読んだつもりだったんだが、違ったのならごめん。
切り捨てるっていうか、その考えも度を過ぎると↓のようになってしまうと思ったわけさ。
>ある人々にとっては、人生のある時期に数ヶ月あるいは数年引きこもることは、必要なことかも知れない。
>しかし、それに馴れてくると、私自身よく知っているのだが、ずるさが黴のようにびっしり生い繁ってくる。
>楽に生きる方法ばかり、自分が傷つかないで生きる方法ばかり、あわよくばうまく生きる方法ばかり考えるようになる。
・・・中略・・・
>仕事を拒否しつづけて、あげくのはてに「俺は悪人だ、だから救われる」という心情に近い思い込みに逃げる輩は
>少なくないのではないか。自分でも気がつかないうちに、はじめ新鮮だった感覚も麻痺して、汗水たらして働いて
>いる世の善人たちを見下し、仕事でリストラにあって自殺する男たちを笑い飛ばし、そしてそういう「小ささ」を
>抜け出している自分の方がえらいと居直ってしまうんだ。
>こうした人々のからだからは、善人以上に猛烈な臭気が立ちのぼる。
>まわりの者は鼻をつまむしかないんだよ。善人を裁いたその目で自分を裁くことを忘れ、善人以上に
>ものが見えなくなって、彼らは転落していく。怠惰と欺瞞という、彼らが最も嫌ったはずの悪徳に向かって、
>まっさかさまに転落していく。
>引きこもりが長引くとおうおうにしてこうなるんだ。だから、やはりどうにかしなければならない、と私は思う。
（「働くことがイヤな人のための本」より）
これは決して引きこもりだけについて論じられたわけではなくて、いわゆる少数派一般が陥りやすい罠だと思う。
あなたの「世間一般の根底に流れている詰まらない価値観」
という言葉の裏を読んだつもりだったんだが、違ったのならごめん。
切り捨てるっていうか、その考えも度を過ぎると↓のようになってしまうと思ったわけさ。
>ある人々にとっては、人生のある時期に数ヶ月あるいは数年引きこもることは、必要なことかも知れない。
>しかし、それに馴れてくると、私自身よく知っているのだが、ずるさが黴のようにびっしり生い繁ってくる。
>楽に生きる方法ばかり、自分が傷つかないで生きる方法ばかり、あわよくばうまく生きる方法ばかり考えるようになる。
・・・中略・・・
>仕事を拒否しつづけて、あげくのはてに「俺は悪人だ、だから救われる」という心情に近い思い込みに逃げる輩は
>少なくないのではないか。自分でも気がつかないうちに、はじめ新鮮だった感覚も麻痺して、汗水たらして働いて
>いる世の善人たちを見下し、仕事でリストラにあって自殺する男たちを笑い飛ばし、そしてそういう「小ささ」を
>抜け出している自分の方がえらいと居直ってしまうんだ。
>こうした人々のからだからは、善人以上に猛烈な臭気が立ちのぼる。
>まわりの者は鼻をつまむしかないんだよ。善人を裁いたその目で自分を裁くことを忘れ、善人以上に
>ものが見えなくなって、彼らは転落していく。怠惰と欺瞞という、彼らが最も嫌ったはずの悪徳に向かって、
>まっさかさまに転落していく。
>引きこもりが長引くとおうおうにしてこうなるんだ。だから、やはりどうにかしなければならない、と私は思う。
（「働くことがイヤな人のための本」より）
これは決して引きこもりだけについて論じられたわけではなくて、いわゆる少数派一般が陥りやすい罠だと思う。
160 ：考える名無しさん：2008/06/22(日) 21:00:52 0
161 ：考える名無しさん：2008/06/23(月) 00:24:38 0
162 ：考える名無しさん：2008/06/23(月) 03:56:48 0
確かに哲学してると、つい人を裁いてしまう
あれはダメだ、自分を客観視できてないし、恥ずかしい
自分を｢正しい｣って思うと傲慢になるんだろうな、あー怖い怖い
あれはダメだ、自分を客観視できてないし、恥ずかしい
自分を｢正しい｣って思うと傲慢になるんだろうな、あー怖い怖い
163 ：考える名無しさん：2008/06/23(月) 04:01:20 0
いつものように禿ばっかりだなｗ
164 ：考える名無しさん：2008/06/23(月) 04:13:39 0
キリスト教のかみさんにも見捨てられた義道です。
165 ：考える名無しさん：2008/06/23(月) 07:39:40 0
人間は哲学的にもなり宗教的にもなる。
どっちか一方しかない人間なんて居ない。
宗教やってる人間だって精神が正常ならば、
何度も神を疑う場面に出遭って信仰が試される。
どっちか一方しかない人間なんて居ない。
宗教やってる人間だって精神が正常ならば、
何度も神を疑う場面に出遭って信仰が試される。
二枚舌のスレまだあったのか
168 ：考える名無しさん：2008/06/26(木) 16:16:29 0
>>164
毎日書き込んでくれないと困る
毎日書き込んでくれないと困る
169 ：考える名無しさん：2008/06/27(金) 11:04:20 0
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) なんか>>1乙
/⌒) ー ー | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ ￣ ／ ／ ー ｀ヽ
＼ / / ( ● ヽ |つ なんか>>1乙
/ / | ＼__,,ノ ミ
| / ､ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─――､
| / ) ) ／＼ ＿ ヽ
∪ （ ＼ （⌒0 ／＼ ヽ （＿ﾉ
＼,,＿） ｀ヽノ / ､ ）O
| ノ ヽ/⌒) なんか>>1乙
/⌒) ー ー | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ ￣ ／ ／ ー ｀ヽ
＼ / / ( ● ヽ |つ なんか>>1乙
/ / | ＼__,,ノ ミ
| / ､ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─――､
| / ) ) ／＼ ＿ ヽ
∪ （ ＼ （⌒0 ／＼ ヽ （＿ﾉ
＼,,＿） ｀ヽノ / ､ ）O
もう誰もいなくなっちゃたか
171 ：考える名無しさん：2008/06/28(土) 17:34:19 0
１６８以降ぜんぶ俺の書き込み・・・
172 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/06/28(土) 21:53:00 0
バーコード禿を止めろｗ。
173 ：考える名無しさん：2008/06/28(土) 22:17:26 O
やっぱり気になって２ちゃんみてしまう。
まあ、とりあえずは考える人間でありたい。中島氏に感謝する。
まあ、とりあえずは考える人間でありたい。中島氏に感謝する。
174 ：考える名無しさん：2008/06/29(日) 09:53:52 0
よしみっちゃん携帯から乙です
中流だと信じられた時代は努力すればだれでも豊かになれると思えたが、格差が広がり、
一度負けたらはい上がるのが難しい。非正規雇用で働くうち社会的にも追い詰められていく。
恋愛に居場所を求めもがいたが、そこにも格差があった。
ゲームや漫画などに没頭するアキバ系オタクにもなり切れなかった。
人間関係もつくれないこうしたタイプはネット上で、もてない者同士グチりあって気晴らしをしたりする。
だが、ここでも適応できず、ケータイ掲示板で独り言のようにぶつぶつ書くしかなかった。
どこにも自分の居場所が見いだせず、自分が主人公の物語をつむげなかった。
そして、男は１日だけの主人公を目指し、ワイドショー独占と称し“テロリスト”になった。
戦争などで人生をリセットしたいという若者が多い。
将来が見えず、現実世界で主人公になれないという閉塞（へいそく）感、不安感が強い。
今回のような事件が続く可能性はある。
＞だが、ここでも適応できず、ケータイ掲示板で独り言のようにぶつぶつ書くしかなかった。
＞だが、ここでも適応できず、ケータイ掲示板で独り言のようにぶつぶつ書くしかなかった。
＞だが、ここでも適応できず、ケータイ掲示板で独り言のようにぶつぶつ書くしかなかった。
一度負けたらはい上がるのが難しい。非正規雇用で働くうち社会的にも追い詰められていく。
恋愛に居場所を求めもがいたが、そこにも格差があった。
ゲームや漫画などに没頭するアキバ系オタクにもなり切れなかった。
人間関係もつくれないこうしたタイプはネット上で、もてない者同士グチりあって気晴らしをしたりする。
だが、ここでも適応できず、ケータイ掲示板で独り言のようにぶつぶつ書くしかなかった。
どこにも自分の居場所が見いだせず、自分が主人公の物語をつむげなかった。
そして、男は１日だけの主人公を目指し、ワイドショー独占と称し“テロリスト”になった。
戦争などで人生をリセットしたいという若者が多い。
将来が見えず、現実世界で主人公になれないという閉塞（へいそく）感、不安感が強い。
今回のような事件が続く可能性はある。
＞だが、ここでも適応できず、ケータイ掲示板で独り言のようにぶつぶつ書くしかなかった。
＞だが、ここでも適応できず、ケータイ掲示板で独り言のようにぶつぶつ書くしかなかった。
＞だが、ここでも適応できず、ケータイ掲示板で独り言のようにぶつぶつ書くしかなかった。
出会い系で友達作って何が「ぼっち」だよ。
177 ：考える名無しさん：2008/07/01(火) 15:24:25 0
生きてるだけでなぜ悪い？哲学者と精神科医がすすめる幸せの処方箋
第１章 結婚なんかしなくていい！；
第２章 就職なんかしなくていい！；
第３章 金持ちなんかにならなくていい！；
第４章 常識なんかなくてもいい！；
第５章 生きがいなんかなくていい！；
第６章 人間関係に悩まなくていい！
結婚してて就職してて金持ちで常識があって生きがいがあって人間関係に悩まなくて
そんな60過ぎの男がエラそうに語る本を買う奴の顔を見てみてえ
と思って 大きな本屋の売り場でしばらく立っていたが 誰も買って行かなかった
第１章 結婚なんかしなくていい！；
第２章 就職なんかしなくていい！；
第３章 金持ちなんかにならなくていい！；
第４章 常識なんかなくてもいい！；
第５章 生きがいなんかなくていい！；
第６章 人間関係に悩まなくていい！
結婚してて就職してて金持ちで常識があって生きがいがあって人間関係に悩まなくて
そんな60過ぎの男がエラそうに語る本を買う奴の顔を見てみてえ
と思って 大きな本屋の売り場でしばらく立っていたが 誰も買って行かなかった
178 ：考える名無しさん：2008/07/01(火) 22:08:07 0
>>177
もう完全に白けちゃったよね。自分が遅いだけかも知れんが。
もう完全に白けちゃったよね。自分が遅いだけかも知れんが。
179 ：考える名無しさん：2008/07/01(火) 22:42:33 O
>>177
買いますた。
中島さん、丸くなったなあ。物足りない感じがしたけど、中島さんが著書で書いているように、栄養剤にはなった。
今まで、中島さんの本読んで、救いようのない気分になり絶望的な気持ちになっていたが、この本はほんわかしてて、少し安心した。
てか、俺自身の問題。他力本願な自分が憎らしい。
買いますた。
中島さん、丸くなったなあ。物足りない感じがしたけど、中島さんが著書で書いているように、栄養剤にはなった。
今まで、中島さんの本読んで、救いようのない気分になり絶望的な気持ちになっていたが、この本はほんわかしてて、少し安心した。
てか、俺自身の問題。他力本願な自分が憎らしい。
180 ：考える名無しさん：2008/07/01(火) 23:36:20 0
図書館ですませろ
181 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 04:16:32 0
182 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 04:19:15 0
だから中島は絶望してウィーンに行ったっていうそのパフォーマンス
一点のみにおいて評価されるべき小物なんだよ。
あとのすべては、所詮行動が伴っていない口先だけのうるさい馬鹿
はえみたいなもの
一点のみにおいて評価されるべき小物なんだよ。
あとのすべては、所詮行動が伴っていない口先だけのうるさい馬鹿
はえみたいなもの
183 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 12:16:28 0
>>178 完全に白けちゃったよね
「はしがき」の
「とにかくうんざりするのは、虚栄心と自己愛と弱さに何重にもくるまれて、
他人を恐れ、仕事を恐れ、結婚を恐れ、与えられた者を恨み、成功者に唾して、
しかも失敗を恐れて何もせずに時折ネット上で（匿名で）憂さ晴らしをしている
膨大な数の干乾びた若い生命です」って文章を読んだら
百年の恋が醒めてしまった
中島義道がホントにこういうことを考えているのだったら
いままで 多くの著作に騙され続けていたことになる
やっぱり「口先だけの」おっさんだっのかなあ
「はしがき」の
「とにかくうんざりするのは、虚栄心と自己愛と弱さに何重にもくるまれて、
他人を恐れ、仕事を恐れ、結婚を恐れ、与えられた者を恨み、成功者に唾して、
しかも失敗を恐れて何もせずに時折ネット上で（匿名で）憂さ晴らしをしている
膨大な数の干乾びた若い生命です」って文章を読んだら
百年の恋が醒めてしまった
中島義道がホントにこういうことを考えているのだったら
いままで 多くの著作に騙され続けていたことになる
やっぱり「口先だけの」おっさんだっのかなあ
184 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 12:20:18 0
彼が著作の中で批判する人間も、
好意を持って語りかける人間も
すべて自分の分身だから。
好意を持って語りかける人間も
すべて自分の分身だから。
186 ：三十歳職歴無し：2008/07/02(水) 13:01:06 O
ネットで憂さ晴らし。。。干からびた。。。
俺の事だわ。
二十代は俺なりに必死だったが、空振りの連続。欲を持ちすぎたようだ。
これからは敗残者として生きていく事にした。清掃の仕事探してます。
カバンには小説とスケッチブックと日記帳をしのばせよう。自分なりの、ちっぽけだけどささやかな生活を築きたい。
俺の事だわ。
二十代は俺なりに必死だったが、空振りの連続。欲を持ちすぎたようだ。
これからは敗残者として生きていく事にした。清掃の仕事探してます。
カバンには小説とスケッチブックと日記帳をしのばせよう。自分なりの、ちっぽけだけどささやかな生活を築きたい。
187 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 13:25:01 0
188 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 13:59:13 O
そう。著者が叶えなかった夢。美しき敗残者をめざそう。しかし、これまた自己愛的自己満足的考えしてるな。俺。
189 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 15:33:40 0
中島なら「美しき敗残者なんか目指さなくていい」と言いそうなものだが
191 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 17:02:38 0
中島が死んだら(心が)何か変な感じになる。
192 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 18:56:03 0
193 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 19:48:29 O
もうかれこれ二万円は彼の本に使った。
多分、その価値はあった。
多分、その価値はあった。
194 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 20:14:39 O
俺は中島さんと同じくブランドにこだわりなくとも、自分のファッションに対するこだわりはとても強い。だから、結局、書籍代やら交際費やら女に使うよりも服に相当金を費やす。
そろそろ、金も尽きかけてヤバイ。自分がコレクションした質のよい服が、実際に何年もつか実験中。
そろそろ、金も尽きかけてヤバイ。自分がコレクションした質のよい服が、実際に何年もつか実験中。
195 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 20:58:33 0
>>183
中島ついに正体現したな
お前の本買ってる奴はそういう奴らだっつーのに
とんだペテン師だ
不幸な人間を騙して金を巻き上げる人間のクズだね中島は
俺中島の本読んでからどんどん不幸になっていったんだけど
中島から賠償金貰えるかな
中島ついに正体現したな
お前の本買ってる奴はそういう奴らだっつーのに
とんだペテン師だ
不幸な人間を騙して金を巻き上げる人間のクズだね中島は
俺中島の本読んでからどんどん不幸になっていったんだけど
中島から賠償金貰えるかな
196 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 21:15:14 O
>>195
そりゃあ、ルサンチマンやろ？
俺も中島さんには嫉妬やら恨み辛みあるけど、そんな自分を自覚せなどうにもならんでぇー。
てか、中島さん。
金銭と時間に余裕あるんやったら、大阪の難波か梅田辺りで臨時哲学塾開いてくれへん？俺金に余裕ないから、なんなら西成の市役所とか公民館とかあいりん地区でもいい。半年に一回でもいいわ。てか、俺がちゃんと礼儀正しい手紙書くなりして、お願いせななぁ？
しかし、俺、金ないしなぁ。。。
はぁ。。。。俺からしたら関東住んでる奴らが羨ましいわぁ。
そりゃあ、ルサンチマンやろ？
俺も中島さんには嫉妬やら恨み辛みあるけど、そんな自分を自覚せなどうにもならんでぇー。
てか、中島さん。
金銭と時間に余裕あるんやったら、大阪の難波か梅田辺りで臨時哲学塾開いてくれへん？俺金に余裕ないから、なんなら西成の市役所とか公民館とかあいりん地区でもいい。半年に一回でもいいわ。てか、俺がちゃんと礼儀正しい手紙書くなりして、お願いせななぁ？
しかし、俺、金ないしなぁ。。。
はぁ。。。。俺からしたら関東住んでる奴らが羨ましいわぁ。
197 ：196：2008/07/02(水) 21:28:01 O
てか、関東めちゃめちゃ仕事あるやろ？
まあ、ホームレスになりかけたら、新大阪行きの新幹線の切符代だけは残しとけ！ んで、西成来い！ホームレス天国大阪に一票！
追伸
新橋駅か、ゆりかもめ入り口の階段付近にいる坊主頭で上半身裸のホームレスにちょっと金を恵んでやってくれ。あれ、酷いでぇ。敗残者というより敗残兵やろ？
まあ、ホームレスになりかけたら、新大阪行きの新幹線の切符代だけは残しとけ！ んで、西成来い！ホームレス天国大阪に一票！
追伸
新橋駅か、ゆりかもめ入り口の階段付近にいる坊主頭で上半身裸のホームレスにちょっと金を恵んでやってくれ。あれ、酷いでぇ。敗残者というより敗残兵やろ？
199 ：考える名無しさん：2008/07/03(木) 09:01:54 0
ご馳走をいっぱいならべた食卓につきながら自殺を賛美していたショーペンハウアーのことが、
笑い話としてよく引合いに出されるが、これはじつは笑い話の種にはならないのだ。
悲劇性をまじめにとろうとしないこうした態度は、それ自体としてはそれほど
重大視する必要はないが、結局はそれで、当人自身の値打ちが解ることになるのである。
(アルベール・カミユ『シーシュポスの神話』より 清水徹訳)
中島道義と香山リカの対談を読み終えた後、なんとなく この文章を思い出した。
笑い話としてよく引合いに出されるが、これはじつは笑い話の種にはならないのだ。
悲劇性をまじめにとろうとしないこうした態度は、それ自体としてはそれほど
重大視する必要はないが、結局はそれで、当人自身の値打ちが解ることになるのである。
(アルベール・カミユ『シーシュポスの神話』より 清水徹訳)
中島道義と香山リカの対談を読み終えた後、なんとなく この文章を思い出した。
200 ：考える名無しさん：2008/07/03(木) 19:22:55 0
教えて！
『孤独な少年の部屋』で書いてあった
日記を書くときの自分のルールってなんだっけ？
「漢字で書く」とか「本当のことを書く」とか…他に何があった？
『孤独な少年の部屋』で書いてあった
日記を書くときの自分のルールってなんだっけ？
「漢字で書く」とか「本当のことを書く」とか…他に何があった？
201 ：考える名無しさん：2008/07/03(木) 21:42:15 0
>>200
1 その日のうちに書く 2 ほんとうのことを書く 3 わかりよく書く
4 天候も忘れない 5 くわしく書く 6 思ったとおり書く
7 自分のきもちをありのまま書く 8 字はていねいに
9 あたりまえのことは書かない 10 漢字をつかう
1 その日のうちに書く 2 ほんとうのことを書く 3 わかりよく書く
4 天候も忘れない 5 くわしく書く 6 思ったとおり書く
7 自分のきもちをありのまま書く 8 字はていねいに
9 あたりまえのことは書かない 10 漢字をつかう
202 ：考える名無しさん：2008/07/03(木) 22:00:32 O
>>201
中島さんらしい。
中島さんらしい。
>>199
ショーペンハウアーは賛美なんてしてないぞ
ショーペンハウアーは賛美なんてしてないぞ
204 ：２００：2008/07/04(金) 07:26:26 0
205 ：考える名無しさん：2008/07/04(金) 10:10:05 0
>>203
カントを賛美していても カントと似るところがまったくなく
ショーペンハウアーを賛美しなくとも あるいは否定的であっても
ショーペンハウアーと似た役回りを演じている
ということも よくあるケース
だからといって 批判される理由にならない
カントを賛美していても カントと似るところがまったくなく
ショーペンハウアーを賛美しなくとも あるいは否定的であっても
ショーペンハウアーと似た役回りを演じている
ということも よくあるケース
だからといって 批判される理由にならない
206 ：考える名無しさん：2008/07/04(金) 23:10:16 0
俺も大学で哲学やればよかった。目標も何もないのに理系に進んで訳も
分からず卒業してしまった。
分からず卒業してしまった。
207 ：考える名無しさん：2008/07/04(金) 23:36:30 0
>>206
医学とか物理学は哲学に通じるものがあると思うよ
死の概念とかは哲学もだけど医学の方も知る必要があると思う
生物学でも哲学に関わると言えば関わる
時間の概念は哲学でも扱われるけど物理学に近いし
理系と哲学は似てる分野だと俺は思う
医学とか物理学は哲学に通じるものがあると思うよ
死の概念とかは哲学もだけど医学の方も知る必要があると思う
生物学でも哲学に関わると言えば関わる
時間の概念は哲学でも扱われるけど物理学に近いし
理系と哲学は似てる分野だと俺は思う
208 ：考える名無しさん：2008/07/05(土) 02:56:21 0
>>206
君の生き方は限りなく正しい
君の生き方は限りなく正しい
209 ：考える名無しさん：2008/07/05(土) 08:41:06 0
>>206
理系で職を得て 趣味で哲学を勉強すりゃいいじゃん 放送大学にでも入って
>>207
理系と発想が似ている哲学もあれば 理系的な発想を否定する哲学もある
そうではあるが
現代的な課題を哲学的に探究するには理系の知識が不可欠
いやしくも哲学者たる者は 現代的な課題と格闘せねばならない
「人間必ず死ぬ」自体は現代的な課題ではない。いつの時代にもある課題。
現代において「いかにして人間は死んでいくか」が現代的な課題
哲学者を自称している者ほど現代的な課題に目をそらしている
理系で職を得て 趣味で哲学を勉強すりゃいいじゃん 放送大学にでも入って
>>207
理系と発想が似ている哲学もあれば 理系的な発想を否定する哲学もある
そうではあるが
現代的な課題を哲学的に探究するには理系の知識が不可欠
いやしくも哲学者たる者は 現代的な課題と格闘せねばならない
「人間必ず死ぬ」自体は現代的な課題ではない。いつの時代にもある課題。
現代において「いかにして人間は死んでいくか」が現代的な課題
哲学者を自称している者ほど現代的な課題に目をそらしている
＞いやしくも哲学者たる者は 現代的な課題と格闘せねばならない
＞「人間必ず死ぬ」自体は現代的な課題ではない。いつの時代にもある課題。
＞現代において「いかにして人間は死んでいくか」が現代的な課題
お前がそう思ってるだけだろ
それを一般論とくっ付けんなよ、気持ち悪い
＞「人間必ず死ぬ」自体は現代的な課題ではない。いつの時代にもある課題。
＞現代において「いかにして人間は死んでいくか」が現代的な課題
お前がそう思ってるだけだろ
それを一般論とくっ付けんなよ、気持ち悪い
211 ：考える名無しさん：2008/07/06(日) 00:38:09 0
広島で中島さんの講義ききたいなぁ・・
212 ：考える名無しさん：2008/07/06(日) 05:11:03 0
>>211
じゃあの
じゃあの
213 ：考える名無しさん：2008/07/06(日) 15:03:45 0
だから中島は俺達を釣ってるだけだって
いい加減目を覚ませ
いい加減目を覚ませ
214 ：考える名無しさん：2008/07/06(日) 16:17:06 0
215 ：考える名無しさん：2008/07/06(日) 17:30:58 0
この人は物語の主人公でしょ
俺は全書を通じての長編小説として捉えてる
面白いよ、この小説
俺は全書を通じての長編小説として捉えてる
面白いよ、この小説
216 ：考える名無しさん：2008/07/06(日) 17:48:58 0
不幸論で挙げられている
幸福になる条件がどうも納得がいかないんだが
１自分の特定の欲望がかなえられていること
２その欲望が自分の一般信念にかなっていること
３その欲望が世間から承認されること
４その欲望の実現に関して、他人を不幸に陥れない(傷つけない、苦しめない)こと
何て言うか世間に依存しすぎじゃね？この幸福論
幸福ってのは人それぞれだし、それを一般化できる訳ないとも思えるし
そりゃ、他人に依存してしまうのが人間だけど、どうもそれにより過ぎている気がするんだが
幸福になる条件がどうも納得がいかないんだが
１自分の特定の欲望がかなえられていること
２その欲望が自分の一般信念にかなっていること
３その欲望が世間から承認されること
４その欲望の実現に関して、他人を不幸に陥れない(傷つけない、苦しめない)こと
何て言うか世間に依存しすぎじゃね？この幸福論
幸福ってのは人それぞれだし、それを一般化できる訳ないとも思えるし
そりゃ、他人に依存してしまうのが人間だけど、どうもそれにより過ぎている気がするんだが
217 ：216：2008/07/06(日) 17:59:25 0
そうそう
多分中島は人に依存しない考えを自己欺瞞と解釈しているけど
他人に傷つけたりして、それをしっかり自覚していて、尚自分を幸福と思える人もいると思う
優越感は確かに罪悪感を伴うけど、人より上という方が喜びと感じる人もいると思う
それはただの自己欺瞞ではなく、本当にそれを喜びと思い、罪悪感すらをも喜びに思える人もいる気がする
中島が幸福になる条件をこの４つに決定づけているのが傲慢に思える
多分中島は人に依存しない考えを自己欺瞞と解釈しているけど
他人に傷つけたりして、それをしっかり自覚していて、尚自分を幸福と思える人もいると思う
優越感は確かに罪悪感を伴うけど、人より上という方が喜びと感じる人もいると思う
それはただの自己欺瞞ではなく、本当にそれを喜びと思い、罪悪感すらをも喜びに思える人もいる気がする
中島が幸福になる条件をこの４つに決定づけているのが傲慢に思える
218 ：考える名無しさん：2008/07/06(日) 17:59:50 0
人それぞれとか言い出したら曖昧すぎて
みんなポカーンとするだろ
自分の一般化できない幸福を例に出してみれば？
みんなポカーンとするだろ
自分の一般化できない幸福を例に出してみれば？
219 ：アンチ哲学者：2008/07/06(日) 19:55:58 0
220 ：216：2008/07/06(日) 20:24:36 0
221 ：アンチ哲学者：2008/07/06(日) 20:40:21 0
222 ：216：2008/07/06(日) 21:01:20 0
>>221
でもさ、広く設定すれば、偏らなくない？
例えば条件１だけに留めておけば、それはほぼ一般的だし
禁欲主義の人は例外がしなければならないが(いや禁欲主義ってのも言葉遊びで禁欲であり道徳的であろうとしようという欲求、自己実現を目指しているから欲望を満たそうとしている)
それから細分化すれば、それなりの(例外を全部挙げる形になるが)偏らない見解ができる
それに彼は個人的な意見として述べてなかったから、そこでまたちょっと考えた
あたかも一般的な幸福論がこうであるがような・・・いやよく読んだら「基本的には次の四本の柱の上に立っているように思われる」だったから
推測なんだろうな
でもさ、広く設定すれば、偏らなくない？
例えば条件１だけに留めておけば、それはほぼ一般的だし
禁欲主義の人は例外がしなければならないが(いや禁欲主義ってのも言葉遊びで禁欲であり道徳的であろうとしようという欲求、自己実現を目指しているから欲望を満たそうとしている)
それから細分化すれば、それなりの(例外を全部挙げる形になるが)偏らない見解ができる
それに彼は個人的な意見として述べてなかったから、そこでまたちょっと考えた
あたかも一般的な幸福論がこうであるがような・・・いやよく読んだら「基本的には次の四本の柱の上に立っているように思われる」だったから
推測なんだろうな
223 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/06(日) 21:22:44 0
結局、人って死んじゃうだよね。
自分が消えた世界を想像するとぞっとする。
自分が消えた世界を想像するとぞっとする。
224 ：考える名無しさん：2008/07/06(日) 21:59:12 O
暑いですね。
225 ：考える名無しさん：2008/07/07(月) 15:24:24 0
どうせ死んでしまうし、人生無意味だし
もはや終わりなき日常をまったり生きていくしかない
もはや終わりなき日常をまったり生きていくしかない
226 ：考える名無しさん：2008/07/07(月) 15:52:10 O
まったり人生もええじゃないか。
家と飯さえありゃいいんだが
228 ：考える名無しさん：2008/07/07(月) 18:55:41 O
着るものはイズミヤとかダイエーのセールで買えばいい。
でも、女も欲しい。。。。問題はこれだ。。。
一時期ヒモみたいな状態ななったが、やはり仕事は見つけた方がいいな。
でも、女も欲しい。。。。問題はこれだ。。。
一時期ヒモみたいな状態ななったが、やはり仕事は見つけた方がいいな。
女が欲しいのなら結局金がないと無理だろ
そりゃ若いうちは女のヒモになれるが年取ったら相手にしてもらえない
もしも、若いうちの女のヒモとして結婚したとしても年老いた奥さんじゃ性欲対象にはならんだろ
自分の見た目が衰える３０、４０くらいに性欲満たすには金しかないだろうな、もしくは権力
そりゃ若いうちは女のヒモになれるが年取ったら相手にしてもらえない
もしも、若いうちの女のヒモとして結婚したとしても年老いた奥さんじゃ性欲対象にはならんだろ
自分の見た目が衰える３０、４０くらいに性欲満たすには金しかないだろうな、もしくは権力
230 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/07(月) 21:15:56 0
女房は買えないが、
女が欲しけりゃ買えばよい。
女が欲しけりゃ買えばよい。
231 ：考える名無しさん：2008/07/07(月) 21:57:04 O
ラプラスの悪魔(笑
232 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/07(月) 22:13:09 0
良かった笑えてもらえて（笑
ちょっと油断するとダメ人間スレになっちまうな。
中島もこれまでの路線を大きく変更して、ダメ人間批判をしたほうがいいと思う。
>>225
人生はそんなに安穏と過ごせるものではない。
中島の人生の壮絶さ（といえないまでも人並み以上の苦労）を目の当たりにして
どうしてそんな暢気なことをいえるのだろうか？
本物のマイノリティなら、必然的に社会の荒波に揉みくちゃにされるというのに。
そういや20代前半で隠遁して哲学研究に没頭したいとか抜かすバカが中島の
読者に多いけど、中島自身はそういうやつは一番嫌いなんじゃないかな？
余生の半隠遁も、あくまで人生の波涛を乗り越えて得られる境地なわけだし。
中島もこれまでの路線を大きく変更して、ダメ人間批判をしたほうがいいと思う。
>>225
人生はそんなに安穏と過ごせるものではない。
中島の人生の壮絶さ（といえないまでも人並み以上の苦労）を目の当たりにして
どうしてそんな暢気なことをいえるのだろうか？
本物のマイノリティなら、必然的に社会の荒波に揉みくちゃにされるというのに。
そういや20代前半で隠遁して哲学研究に没頭したいとか抜かすバカが中島の
読者に多いけど、中島自身はそういうやつは一番嫌いなんじゃないかな？
余生の半隠遁も、あくまで人生の波涛を乗り越えて得られる境地なわけだし。
>>233
何言ってんの？
別に誰も中島に好かれたい訳じゃねーだろ
確かに「まったり」ってのは中島の考えではないがな
本人がまったり生きたいならそれでいいし、中島に完全に沿った思想を持つ奴がいても気持ち悪い
何言ってんの？
別に誰も中島に好かれたい訳じゃねーだろ
確かに「まったり」ってのは中島の考えではないがな
本人がまったり生きたいならそれでいいし、中島に完全に沿った思想を持つ奴がいても気持ち悪い
235 ：アンチ哲学者：2008/07/07(月) 22:37:47 0
>>233
中島義道氏に対してかなりの幻想をお持ちのようですが、
彼は最新書で次のように語っています。
「親とか恋人とかパトロンとか‥‥、たまたまあなたを養ってくれる人を
見つけたなら、あなたは金輪際働く必要はない。ひたすら養ってもらえる身に
感謝して、のんべんだらりと人生を送ればそれでいいのです」(『生きるだけで
なぜ悪い』P.87)
中島義道氏に対してかなりの幻想をお持ちのようですが、
彼は最新書で次のように語っています。
「親とか恋人とかパトロンとか‥‥、たまたまあなたを養ってくれる人を
見つけたなら、あなたは金輪際働く必要はない。ひたすら養ってもらえる身に
感謝して、のんべんだらりと人生を送ればそれでいいのです」(『生きるだけで
なぜ悪い』P.87)
236 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/07(月) 22:43:24 0
238 ：考える名無しさん：2008/07/07(月) 22:53:35 O
俺は本気で養ってくれる歳上の女探している。
今は親父に養ってもらっている。(最近までは15歳年上の彼女に養ってもらってた。)
わかってる。自分が愚か者である事を。んで、それをどうにかせねばとも。。。
今は親父に養ってもらっている。(最近までは15歳年上の彼女に養ってもらってた。)
わかってる。自分が愚か者である事を。んで、それをどうにかせねばとも。。。
239 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/07(月) 23:01:08 0
物心付いたときの記憶と言えば、僕がこのまま眠り込んだとして、
果たして明日僕は目が覚めるだろうかという思いだ。
僕が眠り込んだ後、世の中が崩壊しててもいいし、
僕が眠り込んだままずっと起きなくてもいいし、
果ては僕が死んでるかもしれないと思って、
毎晩怖い思いをしながら眠りに入っていたのを思い
出した。
僕は幼いころ蚊帳（かや）が嫌いだったと父から聞かされた。
おそらくあの四角く狭い形が棺おけに似てると思ったのだろうｗ。
こぇーよｗｗｗ。
雨どいの向こうから聞こえる雨音が、すごく怖かったと感じられたときもある。
斧を持ったジェイソンがホッケーの仮面をつけてズブ濡れで俺を襲おうとして
るかのように感じられたからだ。
こぇーよｗｗｗ。こぇーよｗｗｗ。こぇーよｗｗｗ。
>>237
ぐれるって言うよりは、ひねくれる、すねる、斜めに構えて
社会を見据えるって風に僕は理解してるよ。
果たして明日僕は目が覚めるだろうかという思いだ。
僕が眠り込んだ後、世の中が崩壊しててもいいし、
僕が眠り込んだままずっと起きなくてもいいし、
果ては僕が死んでるかもしれないと思って、
毎晩怖い思いをしながら眠りに入っていたのを思い
出した。
僕は幼いころ蚊帳（かや）が嫌いだったと父から聞かされた。
おそらくあの四角く狭い形が棺おけに似てると思ったのだろうｗ。
こぇーよｗｗｗ。
雨どいの向こうから聞こえる雨音が、すごく怖かったと感じられたときもある。
斧を持ったジェイソンがホッケーの仮面をつけてズブ濡れで俺を襲おうとして
るかのように感じられたからだ。
こぇーよｗｗｗ。こぇーよｗｗｗ。こぇーよｗｗｗ。
>>237
ぐれるって言うよりは、ひねくれる、すねる、斜めに構えて
社会を見据えるって風に僕は理解してるよ。
241 ：考える名無しさん：2008/07/07(月) 23:13:46 0
>>233
>中島の人生の壮絶さ（といえないまでも人並み以上の苦労）を目の当たりにして
>どうしてそんな暢気なことをいえるのだろうか？
つーか、中島の言葉を借りれば、中島がそういう人生を送ってきたのも単なる「偶然」だった訳で。
壮絶な人生を送ってるから「偉い」「優れている」とか、そうでないから「蔑むべき」「劣っている」ということにはならないだろう。
個人的には、30歳過ぎた息子を私費留学させられるほど裕福（貧乏のどん底の時期もあったようだが、概して裕福だろう）な
家庭に育ちながら、どれだけ壮絶だといっても、所詮は安全圏の中でこねくりまわしてるだけの話だと思ってる。
だからといって、自分が中島よりどうだとか言うつもりはないし、比べる必要もないと思ってる。
>中島の人生の壮絶さ（といえないまでも人並み以上の苦労）を目の当たりにして
>どうしてそんな暢気なことをいえるのだろうか？
つーか、中島の言葉を借りれば、中島がそういう人生を送ってきたのも単なる「偶然」だった訳で。
壮絶な人生を送ってるから「偉い」「優れている」とか、そうでないから「蔑むべき」「劣っている」ということにはならないだろう。
個人的には、30歳過ぎた息子を私費留学させられるほど裕福（貧乏のどん底の時期もあったようだが、概して裕福だろう）な
家庭に育ちながら、どれだけ壮絶だといっても、所詮は安全圏の中でこねくりまわしてるだけの話だと思ってる。
だからといって、自分が中島よりどうだとか言うつもりはないし、比べる必要もないと思ってる。
242 ：アンチ哲学者：2008/07/07(月) 23:23:19 0
>>237
中島義道氏の読者向けメッセージは矛盾に満ちているので
一言一言を金科玉条のように受け取らない方がよいのではないだろうか
その一例
『不幸論』(2002年)の最後の言葉
あなたは自分自身を手に入れようとするなら、幸福を追求してはならない。
あなた固有の不幸を生きつづけなければならないのである。
『生きているだけでなぜ悪い』(2008年)P.59
私は「働かずに寝て暮らす生き方は幸せではない」と考えているので、
「だいたい35歳くらいまでは何をやっても、何をしないよりはいい。寝ている
よりはいいから、何かしなさい」と学生にいっています。
2003年と2008年という５年の年月が経っているが、この二つの言葉に矛盾を
感じないだろうか。一方は「不幸」を求めよと言い、他方は「幸せ」を基準にしている。
これらの例に限らず、中島義道氏の文章には多くの矛盾がある。もっとも矛盾があるという
ことをもって彼を批判、非難するつもりはない。
中島義道氏の読者向けメッセージは矛盾に満ちているので
一言一言を金科玉条のように受け取らない方がよいのではないだろうか
その一例
『不幸論』(2002年)の最後の言葉
あなたは自分自身を手に入れようとするなら、幸福を追求してはならない。
あなた固有の不幸を生きつづけなければならないのである。
『生きているだけでなぜ悪い』(2008年)P.59
私は「働かずに寝て暮らす生き方は幸せではない」と考えているので、
「だいたい35歳くらいまでは何をやっても、何をしないよりはいい。寝ている
よりはいいから、何かしなさい」と学生にいっています。
2003年と2008年という５年の年月が経っているが、この二つの言葉に矛盾を
感じないだろうか。一方は「不幸」を求めよと言い、他方は「幸せ」を基準にしている。
これらの例に限らず、中島義道氏の文章には多くの矛盾がある。もっとも矛盾があるという
ことをもって彼を批判、非難するつもりはない。
>>242
やっぱそうだよな
所詮人間だもんな、頭の中で何かを考える時って結構矛盾だらけになる
その時の心情によって価値感も変わる
いくら思想を持っていようが、文章を書いている時の気分次第でコロコロ変わるもんだよね
やっぱそうだよな
所詮人間だもんな、頭の中で何かを考える時って結構矛盾だらけになる
その時の心情によって価値感も変わる
いくら思想を持っていようが、文章を書いている時の気分次第でコロコロ変わるもんだよね
自分自身を手に入れることより、幸福を手に入れることのほうが
大事になったんだね。
大事になったんだね。
245 ：考える名無しさん：2008/07/07(月) 23:50:54 O
俺はのほほんとした幸福求めてる。
なるべく人間関係避けたい。
なるべく人間関係避けたい。
246 ：考える名無しさん：2008/07/07(月) 23:52:22 0
>>244
「自分自身を手に入れること」「幸福を手に入れること」
っていうのは、字面が違うだけで結局同じことのように思えるんだけどなあ。
少なくとも「～したい」という自分の欲求を満たすことには変わりないよね。
「自分自身を手に入れること」「幸福を手に入れること」
っていうのは、字面が違うだけで結局同じことのように思えるんだけどなあ。
少なくとも「～したい」という自分の欲求を満たすことには変わりないよね。
247 ：考える名無しさん：2008/07/08(火) 00:01:54 0
249 ：考える名無しさん：2008/07/08(火) 00:20:44 0
>>248
価値観が違っているのでしょうか？
価値観が違っているのでしょうか？
>>249
うん。たぶんね。
うん。たぶんね。
251 ：考える名無しさん：2008/07/08(火) 00:38:29 0
>>250
というか、中島信者なんてホントにいるの？
というか、中島信者なんてホントにいるの？
いちいち俺に聞くなー！
>>252
愛って信じる？
愛って信じる？
254 ：一人語り：2008/07/08(火) 00:46:56 O
結局、俺は哲学など特にしたい事でもないのかもな。
他スレでもあるように、一つのファッションかもな。小汚い格好して、町をうろついて、公園や喫茶店で哲学書を読む。
いや、それでも哲学は何かとひっかかる。だから、哲学書やら大学時代のテキストやらを開けるのだが。
他スレでもあるように、一つのファッションかもな。小汚い格好して、町をうろついて、公園や喫茶店で哲学書を読む。
いや、それでも哲学は何かとひっかかる。だから、哲学書やら大学時代のテキストやらを開けるのだが。
255 ：考える名無しさん：2008/07/08(火) 00:50:47 0
>>248
自分自身を手に入れることを幸福と考えることはできないか？
自分自身を手に入れることを幸福と考えることはできないか？
256 ：考える名無しさん：2008/07/08(火) 17:03:56 O
ダメだ。俺、うつ病。
257 ：考える名無しさん：2008/07/08(火) 17:23:28 0
自分自身を手に入れるって自己中心的になることでしょ。
258 ：考える名無しさん：2008/07/08(火) 18:56:14 0
美人精神科医との対談で
つい本音が出ちゃったんだろうね
つい本音が出ちゃったんだろうね
259 ：考える名無しさん：2008/07/08(火) 19:17:36 0
>>219が指摘しているように、中島独自の「幸福の条件」が大前提となっているので、
その前提が崩れたら、後の議論は無意味になっちゃうんだよね。
そもそも、疑い続けるのが哲学ならば、中島独自の「幸福の条件」だって普遍的な真理ではないよねえ。
その前提が崩れたら、後の議論は無意味になっちゃうんだよね。
そもそも、疑い続けるのが哲学ならば、中島独自の「幸福の条件」だって普遍的な真理ではないよねえ。
美人精神科医て。
ただのオバンだろ
ただのオバンだろ
261 ：考える名無しさん：2008/07/08(火) 23:10:22 O
香山さんは綺麗だと思うな。メガネとった写真見たい。
俺は40代の女性が好きだ。
俺は40代の女性が好きだ。
262 ：考える名無しさん：2008/07/08(火) 23:27:37 0
香山リカが美人かどうかはどうでもよいが
しゃべっている内容が非常に常識的で面白みに欠ける
そんな香山リカに調子を合わせている中島義道が嘆かわしい
しゃべっている内容が非常に常識的で面白みに欠ける
そんな香山リカに調子を合わせている中島義道が嘆かわしい
社会的に成功したら、哲学的には腑抜けになっちゃうんだよな。
結婚したら才能が枯渇する、女流作家やシンガーソングライターと似たようなもん。
結婚したら才能が枯渇する、女流作家やシンガーソングライターと似たようなもん。
社会的に成功しないと、その本が自分の手元に届く確率が著しく低くなるがな
新刊が香山リカとの共著としってなぜよりによって香山リカ！？とおもって
久々にこのスレにきたんだけど、無難な内容になっちゃってるの？
久々にこのスレにきたんだけど、無難な内容になっちゃってるの？
266 ：考える名無しさん：2008/07/09(水) 07:39:28 0
>>265
いままての本は読者にサービスし過ぎ
今度の本は香山リカにサービスし過ぎ
いつの場合にも 出版社に最大配慮する気づかい
サービス精神と気遣い上手とが中島義道氏を苦しめてきた源であると共に
中島義道氏をある程度の成功者気分にさせている源でもある
彼は人間関係の機微を熟知しているからこそ 人間関係を忌避したいのである
彼の本を読むと 感じ過ぎてしまう人間の不幸がよくわかる
安倍前首相のようなＫＹであれば どんなに生きやすいことであろうか
いままての本は読者にサービスし過ぎ
今度の本は香山リカにサービスし過ぎ
いつの場合にも 出版社に最大配慮する気づかい
サービス精神と気遣い上手とが中島義道氏を苦しめてきた源であると共に
中島義道氏をある程度の成功者気分にさせている源でもある
彼は人間関係の機微を熟知しているからこそ 人間関係を忌避したいのである
彼の本を読むと 感じ過ぎてしまう人間の不幸がよくわかる
安倍前首相のようなＫＹであれば どんなに生きやすいことであろうか
267 ：考える名無しさん：2008/07/09(水) 07:51:32 0
>>266
でもそれってある意味、贅沢な悩みだよな。
でもそれってある意味、贅沢な悩みだよな。
268 ：考える名無しさん：2008/07/09(水) 08:09:06 0
>>266
連レスだが、
>安倍前首相のようなＫＹであれば どんなに生きやすいことであろうか
こういう言葉の裏側に、「生きにくい」と称する者の傲慢な態度を感じる。
「生きにくい自分の方が、何も考えずにのうのうと生きている奴よりも苦労している、偉い」というね。
連レスだが、
>安倍前首相のようなＫＹであれば どんなに生きやすいことであろうか
こういう言葉の裏側に、「生きにくい」と称する者の傲慢な態度を感じる。
「生きにくい自分の方が、何も考えずにのうのうと生きている奴よりも苦労している、偉い」というね。
269 ：考える名無しさん：2008/07/09(水) 12:05:43 0
271 ：考える名無しさん：2008/07/09(水) 21:03:33 0
>>271
中島はそこで開き直った奴を屑って言ってるな
あくまでも自分を正しいと思ってはならないって言ってるよね
そして第三に、いかに苦しくとも、絶望してはならないが、逆にけっして傲慢になってはならない。
ひきこもっている者が、自分のほうが世間であくせく働いている者より偉いと思った瞬間に、
その者は急坂を転げ落ち、泥沼に投げ捨てられる。
彼（女）はひきこもっている資格はない。
さっさと世間に出て、世間に揉まれ、悲観に暮れ、いさぎよく抹殺されればいいと思う。
（『どうせ死んでしまう・・・』ｐ150）
中島はそこで開き直った奴を屑って言ってるな
あくまでも自分を正しいと思ってはならないって言ってるよね
そして第三に、いかに苦しくとも、絶望してはならないが、逆にけっして傲慢になってはならない。
ひきこもっている者が、自分のほうが世間であくせく働いている者より偉いと思った瞬間に、
その者は急坂を転げ落ち、泥沼に投げ捨てられる。
彼（女）はひきこもっている資格はない。
さっさと世間に出て、世間に揉まれ、悲観に暮れ、いさぎよく抹殺されればいいと思う。
（『どうせ死んでしまう・・・』ｐ150）
273 ：考える名無しさん：2008/07/09(水) 21:21:02 0
274 ：アンチ哲学者：2008/07/09(水) 21:26:26 0
275 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/09(水) 21:27:43 0
>>269
現代の潔癖症ばかりの狂った世界を基準にしちゃあかんて。
狂ったあの世界基準から見れば、自分と違う奴は全て異常で傲慢となる。
つまり、狂ったあの世界基準にどっぶりつかったマジョリティーこそが傲慢なんだよ。
だがしかし、哲板にいる人間は、それを個性であり許容範囲なんであると
語らねばならず、傲慢と批判してはならない。哲板住人であるなら、
あの世界に浸ってはならないのだよ。さもなきゃ、自分が葬り去られるからね。
現代の潔癖症ばかりの狂った世界を基準にしちゃあかんて。
狂ったあの世界基準から見れば、自分と違う奴は全て異常で傲慢となる。
つまり、狂ったあの世界基準にどっぶりつかったマジョリティーこそが傲慢なんだよ。
だがしかし、哲板にいる人間は、それを個性であり許容範囲なんであると
語らねばならず、傲慢と批判してはならない。哲板住人であるなら、
あの世界に浸ってはならないのだよ。さもなきゃ、自分が葬り去られるからね。
276 ：アンチ哲学者：2008/07/09(水) 21:28:26 0
277 ：考える名無しさん：2008/07/09(水) 21:33:55 0
マイナリティって何？
278 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/09(水) 21:35:36 0
279 ：アンチ哲学者：2008/07/09(水) 21:42:55 0
280 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/09(水) 22:10:59 0
気取っていうなら「マイナレリィ」かなっ☆
>>281
ハンネつけ忘れてますよ
ハンネつけ忘れてますよ
>>216
この幸福の条件は「世間に依存しすぎ」なのではない。
幸福の条件とはそもそも社会的存在、あるいは「共存在」（ハイデガー）
である人間の存在の仕方が規定する条件である。
本来、人間の幸福の基準も他者の評価と自己の評価とが一体化した
世間や世の中（世界内存在）が決定する基準である。
この幸福の条件は「世間に依存しすぎ」なのではない。
幸福の条件とはそもそも社会的存在、あるいは「共存在」（ハイデガー）
である人間の存在の仕方が規定する条件である。
本来、人間の幸福の基準も他者の評価と自己の評価とが一体化した
世間や世の中（世界内存在）が決定する基準である。
284 ：ラプラスの悪魔 ◆3zNBOPkseQ ：2008/07/09(水) 23:32:27 0
幸福の条件なんて、わざわざ他人から教わりたくない。
285 ：考える名無しさん：2008/07/09(水) 23:33:48 0
>>283
だからといって、世間に依存しすぎ（しがち）なことには変わりなくね？
だからといって、世間に依存しすぎ（しがち）なことには変わりなくね？
286 ：考える名無しさん：2008/07/09(水) 23:38:08 0
依存しているのではなくて、高い関連性を持っているだけなのでは？
それを依存しているって言うんだろ
世間などに関連するのは分かるが、それによりすぎているって言ってるんだろ
もっと離れた幸福論も多く存在するはずなのに世間に依存した中島独自の考えっぽいってことじゃね？
世間などに関連するのは分かるが、それによりすぎているって言ってるんだろ
もっと離れた幸福論も多く存在するはずなのに世間に依存した中島独自の考えっぽいってことじゃね？
288 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 00:02:47 0
289 ：ラプラスの悪魔 ◆3zNBOPkseQ ：2008/07/10(木) 00:24:09 0
中島はそう思ってるということだろ。
問題は あなた が「幸福」をどう考えるかということだ。
問題は あなた が「幸福」をどう考えるかということだ。
290 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 00:30:37 0
291 ：ラプラスの悪魔 ◆3zNBOPkseQ ：2008/07/10(木) 00:37:13 0
幸福とはなんでしょうか、と尋ねる人は、幸福ではないという定理が成り立つ。
その人の生きざまとあわせて考えれば、他人の意見に耳を傾ける意味もある。
その人の生きざまとあわせて考えれば、他人の意見に耳を傾ける意味もある。
>>290
共感するか否か、でしょ
人の心とか感情とかって自分では表現しきれない場合があるけど
そういう時に本とかに自分の思っていることを見事に書いていたりするんだよね
分かる分かるｗｗｗｗって感じで
共感するか否か、でしょ
人の心とか感情とかって自分では表現しきれない場合があるけど
そういう時に本とかに自分の思っていることを見事に書いていたりするんだよね
分かる分かるｗｗｗｗって感じで
293 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 00:48:02 0
メタボとは何でしょうか、と尋ねる人が、メタボでないとは限らない。
>>294
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
296 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 01:08:33 0
>>296
お前馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
お前馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
298 ：ラプラスの悪魔 ◆3zNBOPkseQ ：2008/07/10(木) 01:15:04 0
>>294も形式論理バカ
299 ：ぬるぽ：2008/07/10(木) 01:21:16 O
>>291
どうしてその定理が成り立つの
どうしてその定理が成り立つの
300 ：ラプラスの悪魔 ◆3zNBOPkseQ ：2008/07/10(木) 01:23:55 0
幸福な人は、幸福を実感として知っているから。
確かに俺も成り立つとは限らないと思う
幸せな人は幸せとは何？とか聞かないとは限らないなんて、視野が狭すぎる
幸せな人は幸せとは何？とか聞かないとは限らないなんて、視野が狭すぎる
302 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 01:25:06 0
303 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 01:26:16 0
>>300
知ってても、聞くかもしれないじゃん。
知ってても、聞くかもしれないじゃん。
304 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 01:27:41 0
305 ：ラプラスの悪魔 ◆3zNBOPkseQ ：2008/07/10(木) 01:30:11 0
幸福な子どもが「幸福ってなに？」と訊くだろうか？
知らなかったら聞くだろ
知識欲みたいなのは子供にはないのか？ｗｗ
知識欲みたいなのは子供にはないのか？ｗｗ
307 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 01:47:12 0
これはこうだ！って思っても、それを一般化するのは、視野が狭いな
必ず例外はあるし、決め付けには必ず穴がある
自分の意見は正しくても、せいぜい７０％くらいと思うことだな
必ず例外はあるし、決め付けには必ず穴がある
自分の意見は正しくても、せいぜい７０％くらいと思うことだな
309 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 01:56:51 0
たいそうにトリップつけてコテハン名乗ってる割にはしょぼい奴だなｗ
310 ：ラプラスの悪魔 ◆4BiHjqYkHk ：2008/07/10(木) 02:11:42 0
「幸福」という言葉を知らないということと、どんなことが幸福かという、幸福の
内容を知らないということは別なんだよ。
内容を知らないということは別なんだよ。
こいつ最高にアホ
312 ：ラプラスの悪魔 ◆4BiHjqYkHk ：2008/07/10(木) 02:22:39 0
そうですか。
どのようにアホか説明してもらえますか。
どのようにアホか説明してもらえますか。
>>310
今更何言ってんだよ
弁解が見苦しい
後付け設定が見苦しい
ただの言葉遊びに過ぎないだろ
幸福という言葉を知っていれば、内容は分かる、想像できる(その人が今現在幸福であろうが、不幸であろうが)
内容を知っていても(仮に)、幸福という言葉を知らなければ、それがどんなものか分かるはずがない
今更何言ってんだよ
弁解が見苦しい
後付け設定が見苦しい
ただの言葉遊びに過ぎないだろ
幸福という言葉を知っていれば、内容は分かる、想像できる(その人が今現在幸福であろうが、不幸であろうが)
内容を知っていても(仮に)、幸福という言葉を知らなければ、それがどんなものか分かるはずがない
314 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 02:52:49 0
>>314
それは出来ないね
でも、その両方を知らなければ、それが分からないだろう
だから幸せという言葉と幸せというものを知らなければ分からない
というか、それは光に限ってであって、幸せという曖昧な言葉なら誰もが味わうことができるのが幸せ
でもそれが何か分からない子供はいる
幸せと不幸は隣り合わせだから、幸せを知っている者は不幸も知っていると思われる
それは出来ないね
でも、その両方を知らなければ、それが分からないだろう
だから幸せという言葉と幸せというものを知らなければ分からない
というか、それは光に限ってであって、幸せという曖昧な言葉なら誰もが味わうことができるのが幸せ
でもそれが何か分からない子供はいる
幸せと不幸は隣り合わせだから、幸せを知っている者は不幸も知っていると思われる
>>314
それは無理だが
まず俺が思うのは幸せを感じたことのない人がいるかどうか
不幸続きの人も勿論いると思うが
極端な例を除けば、ほとんどの人が感じられる
幸福という言葉を聞く人はいると思うが、内容を知らない人はいないと思う
もしも、いたとしたら、極端な例を除いた上で、どういう人なんだ？
それは無理だが
まず俺が思うのは幸せを感じたことのない人がいるかどうか
不幸続きの人も勿論いると思うが
極端な例を除けば、ほとんどの人が感じられる
幸福という言葉を聞く人はいると思うが、内容を知らない人はいないと思う
もしも、いたとしたら、極端な例を除いた上で、どういう人なんだ？
317 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 03:44:17 O
俺は知らないこと以外は全て知っている。
318 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 08:17:09 0
319 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 08:18:30 0
>>314
想像できるかどうかは、盲人自身じゃないと分からないだろ。
想像できるかどうかは、盲人自身じゃないと分からないだろ。
320 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 11:18:38 0
こないだ孤独な少年がどうとかいう本出したのに
また新刊出したんだって？
また新刊出したんだって？
322 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 19:22:56 0
323 ：アンチ哲学者：2008/07/10(木) 19:35:24 0
ラプラスの悪魔氏のように「幸福の実感」を重視することは、「生き生きとした現在(いま)」を肯定することであり、
それを毛嫌いする中島義道氏の幸福論(不幸論)とは真っ向から対立する。
中島『不幸論』(2002年)は、過去を重視する中島「時間論」と一体であり、結果的に「成功者の不幸論(幸福論)」となっている。
もしも将来に向かった幸福論(不幸論)があるとすれば、そこでは勝者も敗者もなく、幸福論や不幸論自体が無意味な世界体験を先取りすることになるだろう。
しかし、「死」を絶対的不幸と規定してしまった中島氏にそれを期待することはできない。
それを毛嫌いする中島義道氏の幸福論(不幸論)とは真っ向から対立する。
中島『不幸論』(2002年)は、過去を重視する中島「時間論」と一体であり、結果的に「成功者の不幸論(幸福論)」となっている。
もしも将来に向かった幸福論(不幸論)があるとすれば、そこでは勝者も敗者もなく、幸福論や不幸論自体が無意味な世界体験を先取りすることになるだろう。
しかし、「死」を絶対的不幸と規定してしまった中島氏にそれを期待することはできない。
324 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 20:12:41 0
死がなければ生もないのにね
325 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 20:13:03 0
>>320
たとえ間違っていたとしても、「想像」はできるじゃん？
「想像していたものと違った」なんてことは日常茶飯事だろうが。
お前、「想像」の意味分かってるか？
>>322
そんなの本人しか知らないだろうよ。
他人の価値観に興味がある場合もあれば、たまたま何となく聞きたくなったとか、いろいろあるだろう。
そもそも、俺は「幸福が何かを知っていても、他人に聞くことは有り得る」という命題を
肯定しただけで、それ以外の点は一切関知しないよ。
たとえ間違っていたとしても、「想像」はできるじゃん？
「想像していたものと違った」なんてことは日常茶飯事だろうが。
お前、「想像」の意味分かってるか？
>>322
そんなの本人しか知らないだろうよ。
他人の価値観に興味がある場合もあれば、たまたま何となく聞きたくなったとか、いろいろあるだろう。
そもそも、俺は「幸福が何かを知っていても、他人に聞くことは有り得る」という命題を
肯定しただけで、それ以外の点は一切関知しないよ。
326 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 20:18:20 0
こうもりであるとはどのようなことか
おれ視力いいけど、光なんて想像できないんだが。
想像はできないだろうな
330 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 21:47:41 0
目の見えない人がクオリアが分かる訳ないって結論出てるし
こんなことを知らない人もいるんだな
こんなことを知らない人もいるんだな
７月４日発売「週刊金曜日」の書評欄で義道たたかれてるよ
332 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 22:14:19 0
333 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 22:24:13 0
像を想うと書いて想像
像を知らない盲人には無理な行為だな
像を知らない盲人には無理な行為だな
334 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 22:47:06 0
>>332
だから、想像した結果が間違ってるか否かは問題じゃないって言ってるの。
批判のための批判は見苦しい。
>>333
盲人になってみないと分からないだろ。
無理かも知れないし、無理でないかも知れない。
先天的な盲人は知らんが、少なくても後天的な方ならある程度可能だろう。
だから、想像した結果が間違ってるか否かは問題じゃないって言ってるの。
批判のための批判は見苦しい。
>>333
盲人になってみないと分からないだろ。
無理かも知れないし、無理でないかも知れない。
先天的な盲人は知らんが、少なくても後天的な方ならある程度可能だろう。
335 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 22:50:28 0
>>334
「光」を想像できるかということは、想像した結果を問題としているんじゃないの？
「光」を想像できるかということは、想像した結果を問題としているんじゃないの？
337 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 23:02:05 0
338 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 23:03:51 0
基地外はホントウザいな
さっさと消えろよ
さっさと消えろよ
339 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 23:05:28 0
341 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 23:18:32 0
342 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 23:20:11 0
中島？
関係ねーよｗｗｗｗ
関係ねーよｗｗｗｗ
344 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 23:51:49 0
クオリアで調べてみれば？
多分まとめサイトとかで分かるよ
適当に
＞確かに中島の著書では想像できないということになっているが、
こうやって知ったかぶってる感じが痛々しい
お前、あの糞コテと同類だわ
多分まとめサイトとかで分かるよ
適当に
＞確かに中島の著書では想像できないということになっているが、
こうやって知ったかぶってる感じが痛々しい
お前、あの糞コテと同類だわ
346 ：考える名無しさん：2008/07/11(金) 08:18:33 0
知ったかぶりだろｗｗｗ
分かっているよ的な発言は知ったかぶり
知ったかぶりじゃないと言い切れるのなら、中島のどの著書のどのページで
想像できないということになっているか教えてくれ
＞感情的な人格否定や虚栄心を満たすようなレスはいいから。
この発言でお前は虚栄心を満たしてるんじゃねーの？ｗｗ
クオリアくらい誰でも知ってるだろ
自分で調べられないの？
じゃあ、とりあえず、どの本のどのページか教えてくれたら、応えるわ
分かっているよ的な発言は知ったかぶり
知ったかぶりじゃないと言い切れるのなら、中島のどの著書のどのページで
想像できないということになっているか教えてくれ
＞感情的な人格否定や虚栄心を満たすようなレスはいいから。
この発言でお前は虚栄心を満たしてるんじゃねーの？ｗｗ
クオリアくらい誰でも知ってるだろ
自分で調べられないの？
じゃあ、とりあえず、どの本のどのページか教えてくれたら、応えるわ
348 ：考える名無しさん：2008/07/11(金) 10:21:32 0
中島も痛いがファンはそれ以上に痛いな
349 ：考える名無しさん：2008/07/11(金) 14:11:41 0
>>348
中島も馬鹿だがファンはそれ以上の馬鹿だな
中島も馬鹿だがファンはそれ以上の馬鹿だな
俺様から言わせれば中島スレに拘泥しているやつは全員馬鹿
俺様(笑)
352 ：考える名無しさん：2008/07/11(金) 15:15:18 0
>>350
それじゃあ おまえ様も馬鹿なんだ 納得
それじゃあ おまえ様も馬鹿なんだ 納得
353 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/11(金) 20:29:47 0
やまない雨はないというけれど、
「君は、死ぬことについてどう思う？」
文学の時間がやってまいりますたぁｗ。
「君は、死ぬことについてどう思う？」
文学の時間がやってまいりますたぁｗ。
354 ：考える名無しさん：2008/07/11(金) 20:42:30 0
観念と実在
355 ：考える名無しさん：2008/07/11(金) 22:42:30 0
356 ：考える名無しさん：2008/07/11(金) 22:49:08 0
357 ：アンチ哲学者：2008/07/11(金) 22:54:09 0
358 ：考える名無しさん：2008/07/11(金) 23:03:08 0
359 ：考える名無しさん：2008/07/11(金) 23:08:09 0
社会秩序はどのように必要なのか？
360 ：考える名無しさん：2008/07/12(土) 00:01:15 0
>>235
一部分だけとりあげて、本意を捻じ曲げてどうするわけ。
その前の部分で中島は「働かないで寝ているのは不幸なこと」と規定してるんだけど。
つまり働かないことを否定はしないが、決して美化も肯定もしていない。
一部分だけとりあげて、本意を捻じ曲げてどうするわけ。
その前の部分で中島は「働かないで寝ているのは不幸なこと」と規定してるんだけど。
つまり働かないことを否定はしないが、決して美化も肯定もしていない。
362 ：考える名無しさん：2008/07/12(土) 09:24:25 0
昨日アニメの「ゲド戦記」を観たのだが、邪悪な魔法使い・クモが中島と
同じような問いを投げかけていたな。
少女テルーの答えがおそらく監督・宮崎吾朗の答えなんだろう。中島の
問いへの答えの落としどころとしてはこんなところなのだと思う。
同じような問いを投げかけていたな。
少女テルーの答えがおそらく監督・宮崎吾朗の答えなんだろう。中島の
問いへの答えの落としどころとしてはこんなところなのだと思う。
363 ：考える名無しさん：2008/07/12(土) 09:57:17 0
>>362
テレビ見てないので、詳細教えてクンロ。
テレビ見てないので、詳細教えてクンロ。
364 ：考える名無しさん：2008/07/12(土) 10:27:02 0
中島さんはやっぱすげえや
365 ：考える名無しさん：2008/07/12(土) 10:44:24 0
中島さんはやっぱりはげや
366 ：考える名無しさん：2008/07/12(土) 14:39:43 0
クモ『死ぬの怖い…死にたくない…』
367 ：就活中：2008/07/12(土) 22:31:12 O
>>362
へー。
昨日、大阪から横浜の会社説明会行って、帰りに中華街寄ったわ。
店のオバチャンが必死にゲド戦記見てたわ。谷山浩子の曲だけ、じーんときたな。
横浜移ったら、哲学塾通えるなぁ。
しかし、大阪出るのは辛いわぁー。
へー。
昨日、大阪から横浜の会社説明会行って、帰りに中華街寄ったわ。
店のオバチャンが必死にゲド戦記見てたわ。谷山浩子の曲だけ、じーんときたな。
横浜移ったら、哲学塾通えるなぁ。
しかし、大阪出るのは辛いわぁー。
>>362
このスレの閲覧者はどんなタイプかな。
中島の「死ぬのが怖い」ということを実感できるひと
全く想像ができず、死はまだ現前していない、遠い未来のことと思うひと
きっと死後の世界や生まれ変わりがあるんじゃないかと漠然と思っているひと
このスレの閲覧者はどんなタイプかな。
中島の「死ぬのが怖い」ということを実感できるひと
全く想像ができず、死はまだ現前していない、遠い未来のことと思うひと
きっと死後の世界や生まれ変わりがあるんじゃないかと漠然と思っているひと
369 ：考える名無しさん：2008/07/12(土) 23:39:05 O
370 ：考える名無しさん：2008/07/12(土) 23:54:06 0
俺は死の直前が怖い
特に人に殺されるのが怖い
もしも、女子高生コンクリ殺人事件みたいな殺され方したら、って思うとマジで怖い
どんなに自分が良い人であろうと皆に慕われる存在であろうと
精神障害者のような人は不特定の人間を殺すからなぁ
老衰で死にたいよ、痛いのだけは勘弁してほしい
特に人に殺されるのが怖い
もしも、女子高生コンクリ殺人事件みたいな殺され方したら、って思うとマジで怖い
どんなに自分が良い人であろうと皆に慕われる存在であろうと
精神障害者のような人は不特定の人間を殺すからなぁ
老衰で死にたいよ、痛いのだけは勘弁してほしい
372 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 13:40:00 O
373 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 13:42:36 0
俺は逆に死後の世界とか生まれ変わりとかの発想がどうして生まれるのか分からない。
よく人が死んだときに「冥福を祈る」と言うが、辞書で調べると、「冥福」とは死後の幸福とある。
俺は死んだらそれで終わりで、死後の世界という概念など持ち合わせてないから、
近しい人間が死んでも「冥福を祈る」ことはしないように思う。
よく人が死んだときに「冥福を祈る」と言うが、辞書で調べると、「冥福」とは死後の幸福とある。
俺は死んだらそれで終わりで、死後の世界という概念など持ち合わせてないから、
近しい人間が死んでも「冥福を祈る」ことはしないように思う。
374 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 14:04:04 0
>>373
ただ今の世界って死後の世界を想定した上で成り立っているように思う。
生きている人の世界の秩序のために死後の世界は必要なのじゃないか。
内心信じてなくても葬式には行くしお墓の前では手を合わせるし。
ただ今の世界って死後の世界を想定した上で成り立っているように思う。
生きている人の世界の秩序のために死後の世界は必要なのじゃないか。
内心信じてなくても葬式には行くしお墓の前では手を合わせるし。
375 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 14:26:15 0
>>374
>ただ今の世界って死後の世界を想定した上で成り立っているように思う。
>生きている人の世界の秩序のために死後の世界は必要なのじゃないか。
で、あなた自身はどう思うのさ？あなた自身にとって「死後の世界」は必要なのか？
俺は必要性を感じない。何故かは分からん。
あなたの言う「死後の世界」とは、そのまま「宗教」という言葉に置き換えられるように思う。
>内心信じてなくても葬式には行くしお墓の前では手を合わせるし。
これが前半とどうつながるんだろうか。
あなた自身が「死後の世界」を前提としているから、葬式に行き墓前で手を合わせるのか？
>ただ今の世界って死後の世界を想定した上で成り立っているように思う。
>生きている人の世界の秩序のために死後の世界は必要なのじゃないか。
で、あなた自身はどう思うのさ？あなた自身にとって「死後の世界」は必要なのか？
俺は必要性を感じない。何故かは分からん。
あなたの言う「死後の世界」とは、そのまま「宗教」という言葉に置き換えられるように思う。
>内心信じてなくても葬式には行くしお墓の前では手を合わせるし。
これが前半とどうつながるんだろうか。
あなた自身が「死後の世界」を前提としているから、葬式に行き墓前で手を合わせるのか？
376 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 14:35:41 O
377 ：アンチ哲学者：2008/07/13(日) 15:33:33 0
「人は死ねばゴミになる」とは元検事総長の言葉だが
これ以上の的確なる表現はないと思う
『死の哲学』とか称して 観念的な「死」と苦闘する某氏は滑稽に見える
これ以上の的確なる表現はないと思う
『死の哲学』とか称して 観念的な「死」と苦闘する某氏は滑稽に見える
378 ：こなちゃん ◆/gMR5eBC/k ：2008/07/13(日) 15:49:29 0
生きてるときからゴミにはなりたくないもんだね
がんばって生きないと
がんばって生きないと
379 ：アンチ哲学者：2008/07/13(日) 16:35:32 0
>>378
個体としての人間が生きているってことは
70数兆個の細胞が生きているってことでもあるから
絶対に ゴミとはなり得ないよ
ゴミということは 細胞たちが生命現象としての有機的な繋がりを喪失した状態
いわば 我々は彼ら70数兆個の生命の命運を握っているとも言える
とても勝手に自殺など出来るわけがない
彼らのためにも がんばって生きないと
個体としての人間が生きているってことは
70数兆個の細胞が生きているってことでもあるから
絶対に ゴミとはなり得ないよ
ゴミということは 細胞たちが生命現象としての有機的な繋がりを喪失した状態
いわば 我々は彼ら70数兆個の生命の命運を握っているとも言える
とても勝手に自殺など出来るわけがない
彼らのためにも がんばって生きないと
>彼らのためにも
この義務感はどこから生まれるのだろうか
この義務感はどこから生まれるのだろうか
381 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 19:18:33 0
>>379
こういう場合は、まず「ゴミ」の定義をはっきりさせる必要があるんだけどな。
国語辞典には「利用価値のないこまごました汚いもの。」とあるが、ここでもまあそのまま適用できるだろう。
そのもの本来の機能を果たせなくなったものとも言えるだろうか。
人間が死んだら、もはや生きた人間では有り得ないのだから、その意味ではやはり「ゴミ」なのだろう。
翻って、生きているときからゴミであるとはどういうことか考えると、これはある種の比喩であって、
決して字面だけの物理的な状態を言っている訳ではない。
自分が帰属する人間集団の中で、もはや構成員としての役割を果たせないのなら、その集団の中ではゴミと言える。
あるいは、犯罪者に限らず、道徳的・倫理的に、あまりに異端な人間を、「人間のくず」などと言うことがあるが、
このように道徳的・倫理的な意味で「ゴミ」と言う言葉を使うことも有り得るだろう。
こういう場合は、まず「ゴミ」の定義をはっきりさせる必要があるんだけどな。
国語辞典には「利用価値のないこまごました汚いもの。」とあるが、ここでもまあそのまま適用できるだろう。
そのもの本来の機能を果たせなくなったものとも言えるだろうか。
人間が死んだら、もはや生きた人間では有り得ないのだから、その意味ではやはり「ゴミ」なのだろう。
翻って、生きているときからゴミであるとはどういうことか考えると、これはある種の比喩であって、
決して字面だけの物理的な状態を言っている訳ではない。
自分が帰属する人間集団の中で、もはや構成員としての役割を果たせないのなら、その集団の中ではゴミと言える。
あるいは、犯罪者に限らず、道徳的・倫理的に、あまりに異端な人間を、「人間のくず」などと言うことがあるが、
このように道徳的・倫理的な意味で「ゴミ」と言う言葉を使うことも有り得るだろう。
382 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 19:20:17 0
結論として、>>379は何も語っていないに等しい。
384 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 20:27:16 0
385 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 20:52:48 0
386 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 22:08:53 O
暑いなぁ。
昨日、横浜おったけど暑い暑い。哲学どころちゃうわ。
横浜もホームレス多いなあ。
昨日、横浜おったけど暑い暑い。哲学どころちゃうわ。
横浜もホームレス多いなあ。
387 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/13(日) 22:19:17 0
長野は結構涼しいですが、室内温度は２９℃くらい。
湿度が５０％前後なのが救いかな。
クーラー無しで凌いでます。
湿度が５０％前後なのが救いかな。
クーラー無しで凌いでます。
388 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 22:49:02 O
>>387
まだ、涼しいほうやねー。
昨日、関東が凄かったやろ？
JR大阪駅前の日向でいつも寝てる真っ黒のホームレスいるけど、あれ、なんでやねんやろ。死を待ち望んでいるのか。
まあ、中島ｽﾚ違いすまんなぁ。中島さん、大阪来たときは新世界の上手い串カツ屋で、カントの定言命法について語りながら、一杯やりましょう。
まだ、涼しいほうやねー。
昨日、関東が凄かったやろ？
JR大阪駅前の日向でいつも寝てる真っ黒のホームレスいるけど、あれ、なんでやねんやろ。死を待ち望んでいるのか。
まあ、中島ｽﾚ違いすまんなぁ。中島さん、大阪来たときは新世界の上手い串カツ屋で、カントの定言命法について語りながら、一杯やりましょう。
390 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 22:59:44 0
あなたは死んだら無になるかもしれないが、私は死んでも無にならないかもしれない。
391 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 23:25:56 0
>>389
>死んだらどうなるか、を考えることは、必ずしも（いわゆる）宗教につながるの？
そんなことを言ったつもりはないが、つながることが多いだろうね。
あなた自身、死後について考えてみて、既存の宗教で描かれている死後の世界をイメージすることはないか？
>死んだらどうなるか、を考えることは、必ずしも（いわゆる）宗教につながるの？
そんなことを言ったつもりはないが、つながることが多いだろうね。
あなた自身、死後について考えてみて、既存の宗教で描かれている死後の世界をイメージすることはないか？
392 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 23:41:37 0
死後に関しては、キューブラー・ロス、スマナサーラ、玄侑宗久などを読んだが
それは、「その人がそう考えている」ということに過ぎない。
私自身の答えは、今考え中。特定の宗教に帰依するつもりは今のところない。
それは、「その人がそう考えている」ということに過ぎない。
私自身の答えは、今考え中。特定の宗教に帰依するつもりは今のところない。
393 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/13(日) 23:47:40 0
394 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 23:49:59 0
>>393
あなたは死んだら無になります。
あなたは死んだら無になります。
395 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/13(日) 23:52:51 0
死んだ瞬間、夢の世界へ入ります。
それが悪夢でない事を祈りましょう。
それが悪夢でない事を祈りましょう。
397 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/14(月) 00:02:13 0
398 ：考える名無しさん：2008/07/14(月) 00:16:22 0
>>397
はやく死ね
はやく死ね
399 ：考える名無しさん：2008/07/14(月) 08:07:17 0
>>395
>ああ。でも観念は死なない。
お前自身の観念は無くなるんじゃね？
人間一般における「観念」というものだって、人間にだけ当てはまるものであって、
人類が滅亡したら、全て無じゃね？
「魂は永遠」とか言い出したら、それこそ宗教だしね。
てか、頑なに「観念は死なない」と主張するからには何か理由があるんだろうが、
単にディベートごっこで勝ちたいだけなら、意味無いよな。
>ああ。でも観念は死なない。
お前自身の観念は無くなるんじゃね？
人間一般における「観念」というものだって、人間にだけ当てはまるものであって、
人類が滅亡したら、全て無じゃね？
「魂は永遠」とか言い出したら、それこそ宗教だしね。
てか、頑なに「観念は死なない」と主張するからには何か理由があるんだろうが、
単にディベートごっこで勝ちたいだけなら、意味無いよな。
400 ：考える名無しさん：2008/07/14(月) 12:06:31 0
くだらん。中島の読者のレベルがわかる。
レベルが「わかる」とはどういうことなのだろうか
402 ：考える名無しさん：2008/07/14(月) 20:10:52 0
>>399
ミームは残るということじゃない？
ミームは残るということじゃない？
>>401
まあ、レベルが低いと言われているようだが、レベルなんぞだれもわからない。
観念での死、特に、自分の死は表象することすら困難なのだ。
癌で余命が何ヶ月という告知をうけて、初めて、からだでわかるのが
死というものではないか。
その前に、愛する肉親の死を体験したら、少しはレベルが上がるかもね。
体でわかること、これを中島は常に強調している。
まあ、レベルが低いと言われているようだが、レベルなんぞだれもわからない。
観念での死、特に、自分の死は表象することすら困難なのだ。
癌で余命が何ヶ月という告知をうけて、初めて、からだでわかるのが
死というものではないか。
その前に、愛する肉親の死を体験したら、少しはレベルが上がるかもね。
体でわかること、これを中島は常に強調している。
404 ：こなちゃん ◆/gMR5eBC/k ：2008/07/15(火) 12:07:45 0
とりあえず、みんなが「自分は死なない」って前提で活動してるのが社会ってもんじゃないの
405 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 15:20:26 0
勝間和代の本読んでたら巻末の推薦図書でギドーの本２冊も挙げててびびったｗ
３７１と同じで、あの事件を思い出すと生きる希望もなくなり絶望してしまう・・・責任とってほしい。
407 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 17:58:22 O
408 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 21:22:51 0
409 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 23:04:00 O
中島義道VS斎藤孝
みたいなのして欲しい。
みたいなのして欲しい。
410 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/17(木) 20:46:00 0
詳しく。
411 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 23:42:50 0
>>410
はやく死ね
はやく死ね
>>409
超読みたいが、絶対実現しないだろうな
超読みたいが、絶対実現しないだろうな
光文社新書 斉藤孝著「座右の義道」
超読みてえｗｗｗ
超読みてえｗｗｗ
414 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 16:55:40 0
８月に『私の嫌いな１０の人びと』が
文庫本になるって本当？
文庫本になるって本当？
文庫の発売予定表でも見ろよ
斎藤某とは終止話が噛み合わず
ただ編集者を困惑させてしまうであろう背徳の義道です
東大法学部からドロップアウトしたもの同士で話は合うと思う。
対談にはならないけど。
対談にはならないけど。
418 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 05:57:56 0
中島がツマランと批判してる土屋賢二も文一出身らしいな。
419 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 09:19:14 0
中島義道『私の嫌いな10の人びと』新潮文庫
420円 08/28
420円 08/28
420 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 00:55:03 O
中島義道と永井均と細木数子と江原啓之と斎藤孝と小泉元首相と福田首相と小林よしのりと、雨宮処凛と、｢社会と社会に生きる一個人の在り方｣について｢朝まで生テレビ｣で討論会して欲しい。
価値観のぶつかり合いにより新たな打開策が生まれる、いや、それ自体に価値がある！と誰か言ってたよ。
価値観のぶつかり合いにより新たな打開策が生まれる、いや、それ自体に価値がある！と誰か言ってたよ。
421 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 01:00:05 O
司会者は田原総一郎と島田紳助。ゲストには大仁田厚。
422 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 01:11:40 0
もうテレビ見てないから、そんなの要らない。下品な芸人の顔とか見たくない。
どっかで公開討論会でもやるなら見に行くかも。
どっかで公開討論会でもやるなら見に行くかも。
423 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 01:13:08 0
424 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 01:15:35 0
あー公開討論会もいらないな。その面子なら。なにより人数多すぎだもん。
425 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 02:09:52 O
>>419
焼き直しだろーな
焼き直しだろーな
426 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 04:17:53 0
中島義道と永井均と茂木健一郎と養老孟司と松井孝典と橋本治と中沢新一と池田清彦と
「日本の行方」で議論して欲しい。
「日本の行方」で議論して欲しい。
428 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 11:32:08 0
■自己愛についての対談
中島義道VS加藤諦三
■孤独についての対談
中島義道VS斎藤孝
中島義道VS加藤諦三
■孤独についての対談
中島義道VS斎藤孝
香山リカとの対談本を出す事によって新たな読者層を獲得しようと
画策する安定志向の義道です
画策する安定志向の義道です
431 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 19:10:23 0
432 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 23:01:47 O
中島さん、やっぱり落ちついたんかなぁ。
今日、60代後半ぐらいで肩と腕にタトゥーいれてバンダナにタンクトップにブーツインのジイちゃんみたわ。
中島さんもタトゥーどうでっしゃろ？
今日、60代後半ぐらいで肩と腕にタトゥーいれてバンダナにタンクトップにブーツインのジイちゃんみたわ。
中島さんもタトゥーどうでっしゃろ？
433 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 07:52:55 0
今は無かったことにされてるけど、「ソフィーの世界」ブームがあったときに
中島はいろいろマスコミに出ていたんだよな。
その一連の流れで「哲学の教科書」や「哲学の道場」を書いている。
「ソフィー」翻訳者との対談もしていて、「哲学者のいない国」にはそれが収録
されているんだけど、文庫化（「哲学者とは何か」）には収録されてなかった
りする。このあたりからして、ある時期でこの哲学ブームの旗手となることを
放棄してるんだな。
９０ｓ前半にカント研究者として評価され始めたのに違和感を感じて、学術的
実績をつくることを放棄する。
Ｆランク私大を脱出し電通大のポストを手にして社会的地位を手に入れたのに、
不安を感じて騒音クレーマーとして「ぐれる」。
哲学のアカデミズムに欺瞞を感じたのでアマチュア哲学サロンとして無用塾を立ち
上げるが、受講生に辟易として閉鎖する。
社会に違和感を感じつつも世間的に染まっていく自分に抵抗を感じ、「人生を半分
降りる」ことを唱える。
「半隠遁」を目指すもそれを変な開き直りと捉えるニートや引き篭もりの読者が
増えてきたことに愕然として、著書でネットを批判する。
ある流れに乗り始めると適当なところでストップして方向転換する。
中島のこの中庸を失わないバランス感覚というか、表面的には変節を繰り返している
遍歴が巧みというか天邪鬼というか。
中島はいろいろマスコミに出ていたんだよな。
その一連の流れで「哲学の教科書」や「哲学の道場」を書いている。
「ソフィー」翻訳者との対談もしていて、「哲学者のいない国」にはそれが収録
されているんだけど、文庫化（「哲学者とは何か」）には収録されてなかった
りする。このあたりからして、ある時期でこの哲学ブームの旗手となることを
放棄してるんだな。
９０ｓ前半にカント研究者として評価され始めたのに違和感を感じて、学術的
実績をつくることを放棄する。
Ｆランク私大を脱出し電通大のポストを手にして社会的地位を手に入れたのに、
不安を感じて騒音クレーマーとして「ぐれる」。
哲学のアカデミズムに欺瞞を感じたのでアマチュア哲学サロンとして無用塾を立ち
上げるが、受講生に辟易として閉鎖する。
社会に違和感を感じつつも世間的に染まっていく自分に抵抗を感じ、「人生を半分
降りる」ことを唱える。
「半隠遁」を目指すもそれを変な開き直りと捉えるニートや引き篭もりの読者が
増えてきたことに愕然として、著書でネットを批判する。
ある流れに乗り始めると適当なところでストップして方向転換する。
中島のこの中庸を失わないバランス感覚というか、表面的には変節を繰り返している
遍歴が巧みというか天邪鬼というか。
435 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 21:56:39 0
＞「ソフィー」翻訳者との対談もしていて
それは知らなかった。読みたいな。
中島は「ソフィー」はニセモノの哲学本だ、とどこかで書いてたと思うけど。
それは知らなかった。読みたいな。
中島は「ソフィー」はニセモノの哲学本だ、とどこかで書いてたと思うけど。
436 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 23:22:29 0
>>434
対談の中でなんかおもしろい発言があったら書いて。
対談の中でなんかおもしろい発言があったら書いて。
437 ：考える名無しさん：2008/07/23(水) 13:39:53 O
>>434
誰かWikipediaに加えて
誰かWikipediaに加えて
438 ：考える名無しさん：2008/07/23(水) 17:33:21 0
>>434
中島という人間の正鵠を射ていると、まずは言っておこう。
ただ、少し弁護すると。
中島は「どうせ死んでしまう」という恐ろしい呪文に絡めとられているから
「哲学ブーム」にのることに後ろめたさがあった。浅薄なブームにのる
俗物性に抵抗があった。
「カント研究者」としての評価の高まりは逆に、世界中のカント研究の
成果を集めるという途方もない莫大な作業に嫌気がさした。
平成帝京大の学生のレベルの低さ、学生のプライドのなさ、馬鹿すぎ
に嫌気がさして、やっと国立大学の教員になったが、もともと
哲学のアカデミズムにも嫌気というか競争に嫌気がさした。
中島という人間の正鵠を射ていると、まずは言っておこう。
ただ、少し弁護すると。
中島は「どうせ死んでしまう」という恐ろしい呪文に絡めとられているから
「哲学ブーム」にのることに後ろめたさがあった。浅薄なブームにのる
俗物性に抵抗があった。
「カント研究者」としての評価の高まりは逆に、世界中のカント研究の
成果を集めるという途方もない莫大な作業に嫌気がさした。
平成帝京大の学生のレベルの低さ、学生のプライドのなさ、馬鹿すぎ
に嫌気がさして、やっと国立大学の教員になったが、もともと
哲学のアカデミズムにも嫌気というか競争に嫌気がさした。
440 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 07:40:56 O
あげてみる
441 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 20:56:57 0
「あげてみる」とか半端な精神で中島スレはいるんじゃねー
とあげてみる
それも自虐的に正当化されて突っ込みどころさえあいまいな
中古社会人のカスであった
とあげてみる
それも自虐的に正当化されて突っ込みどころさえあいまいな
中古社会人のカスであった
442 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 22:06:36 0
新潮45の連載エッセーも面白くなくなってきたし
最近出版の本も切れ味が悪いし
中島義道には 飽きてきたなあ
せめて まっとうな哲学書でも書いてくれるといいんだが
最近出版の本も切れ味が悪いし
中島義道には 飽きてきたなあ
せめて まっとうな哲学書でも書いてくれるといいんだが
443 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 23:29:17 0
哲学書じゃなくて、哲学研究書じゃね？
444 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 15:13:04 0
>>443
中島の哲学研究書はそれなりに読み応えがあるが
「死を哲学する」や「時間を哲学する」など、彼独自の論理を展開する場合は内容に乏しい
彼は本当に「哲学者」なのか それとも「カント哲学研究者」に過ぎないのか
中島の哲学研究書はそれなりに読み応えがあるが
「死を哲学する」や「時間を哲学する」など、彼独自の論理を展開する場合は内容に乏しい
彼は本当に「哲学者」なのか それとも「カント哲学研究者」に過ぎないのか
445 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 15:54:34 0
本人は哲学者を自称したことはあるんだっけ？
自分の知る限りないと思うんだが。
そういう場面になると、結局傍観者的な書き方ばかりになってるというか。
自分の知る限りないと思うんだが。
そういう場面になると、結局傍観者的な書き方ばかりになってるというか。
446 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 16:01:02 0
>>445
中島義道著『ならずものという哲学者がいる』
その他 出版社がつける「戦う哲学者」etcを否定したことはない
しかも
哲学者とは○○○である
私は○○○である
ゆえに 私は哲学者であるというのが
彼、お得意の三段論法
中島義道著『ならずものという哲学者がいる』
その他 出版社がつける「戦う哲学者」etcを否定したことはない
しかも
哲学者とは○○○である
私は○○○である
ゆえに 私は哲学者であるというのが
彼、お得意の三段論法
447 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 17:09:27 0
>>446
そういうのはあるが、自分が直接的に「私は哲学者だ」と言ったことはないよね？
そういうのはあるが、自分が直接的に「私は哲学者だ」と言ったことはないよね？
448 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 20:55:48 0
449 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 01:05:40 0
450 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 01:34:31 O
>>449
本文だろうが、タイトルだろうが、どっちでもいいだろ。神経質なやっちゃな。
｢戦う哲学者｣だとか｢ならず者という哲学者｣だとか、自分の事哲学者って言っているのと同じ。
俺は中島氏を生きた哲学者として見ている。
本文だろうが、タイトルだろうが、どっちでもいいだろ。神経質なやっちゃな。
｢戦う哲学者｣だとか｢ならず者という哲学者｣だとか、自分の事哲学者って言っているのと同じ。
俺は中島氏を生きた哲学者として見ている。
451 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 02:13:47 0
452 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 03:20:55 0
「哲学者である」とは自分で言うことじゃないと思ってるんじゃないの。
453 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 03:27:51 0
＞新潮45の連載エッセーも面白くなくなってきたし
それは俺も感じる。
それは俺も感じる。
454 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 03:41:18 0
中島は哲学者であるということをいまだに目指してるということか。
>>444
「内容に乏しい」と言っているが、
時間論は乏しいとは言えない。
時間論の続きは「カントの自我論」だ。これは、カントの純理の解説書
に見えるが、中島純理解釈論というより中島の「自我論」
といっていいのではないかな。内容は濃い。
「死を哲学する」はまだ完成してはいない。その本は市民講座の
原稿を本にしたもの。
ハイデガーよりわかりやすい。
「内容に乏しい」と言っているが、
時間論は乏しいとは言えない。
時間論の続きは「カントの自我論」だ。これは、カントの純理の解説書
に見えるが、中島純理解釈論というより中島の「自我論」
といっていいのではないかな。内容は濃い。
「死を哲学する」はまだ完成してはいない。その本は市民講座の
原稿を本にしたもの。
ハイデガーよりわかりやすい。
456 ：誇り高き労働者：2008/07/27(日) 10:45:49 0
>>455 ハイデガーよりわかりやすい
当たり前だ。内容レベルが違い過ぎる
中島『死を哲学する』は 観念的な「死」を追っかけまわしているだけで
重たい現実である「生」への配慮をまったく欠いている
時間論を含めた「中島哲学」全てがそうであるが
重い現実を安っぽい観念に置き換えていくのが哲学と思い込んでいる
これは自然科学的な手法の真似ごと、カント的な手法でもあり、時代遅れとなりつつある近代的「知」でもある
もっとも たとえ中島が「観念お化け」であっても
人生経験の乏しい者たちにとっては「一時の清涼剤」にはなろう
当たり前だ。内容レベルが違い過ぎる
中島『死を哲学する』は 観念的な「死」を追っかけまわしているだけで
重たい現実である「生」への配慮をまったく欠いている
時間論を含めた「中島哲学」全てがそうであるが
重い現実を安っぽい観念に置き換えていくのが哲学と思い込んでいる
これは自然科学的な手法の真似ごと、カント的な手法でもあり、時代遅れとなりつつある近代的「知」でもある
もっとも たとえ中島が「観念お化け」であっても
人生経験の乏しい者たちにとっては「一時の清涼剤」にはなろう
中島の重い現実なんて、「孤独について」あたりで散々書いてるけどね。
というかイチイチ自分の辛い体験を言うこと書くことに反映させているのは
ウザイだけ。
というかイチイチ自分の辛い体験を言うこと書くことに反映させているのは
ウザイだけ。
>>456
「重たい現実」「生への配慮」
なにをさしているのか、書いている本人もわからない？ので、
反論のしようがない。
ただ中島は「安っぽい観念」に置き換えているのかねえ。
「重たい現実」はいずれにしろ観念で表象するしかないが、
「安っぽい」か否かは価値観点のもんだいだ。
私は決して安っぽいとは思わんが。
「重たい現実」「生への配慮」
なにをさしているのか、書いている本人もわからない？ので、
反論のしようがない。
ただ中島は「安っぽい観念」に置き換えているのかねえ。
「重たい現実」はいずれにしろ観念で表象するしかないが、
「安っぽい」か否かは価値観点のもんだいだ。
私は決して安っぽいとは思わんが。
永井均よりはマシ。
460 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 01:52:54 0
461 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 11:32:20 0
いかついな～、
462 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 03:10:18 0
葬式にでたくない。だって葬式って、故人の人生を美化し、
肯定する意味があると思うから。いいか悪いか、なんて知らないんだよ。
卒業式もそう。今までの学校生活を肯定する意味があると思う。
知るかよ。いいか悪いかなんて。なんでいちいち儀式なんてやるんだよ。
…と思ったんだけどこれって中島に毒されすぎなのかなあ。
儀式って肯定するより他に意味ある？
肯定する意味があると思うから。いいか悪いか、なんて知らないんだよ。
卒業式もそう。今までの学校生活を肯定する意味があると思う。
知るかよ。いいか悪いかなんて。なんでいちいち儀式なんてやるんだよ。
…と思ったんだけどこれって中島に毒されすぎなのかなあ。
儀式って肯定するより他に意味ある？
意味がある？という問いそのものが変なのかもしれない。
儀式って何だろう？ググっても怪しい宗教団体しかでてこない。
儀式って何だろう？ググっても怪しい宗教団体しかでてこない。
464 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 08:24:03 0
>>462
俺も葬式には出たくないし、実際、他界した3人の祖父母のうち2人の葬式には出なかった。
1人目が死んだ時には、親に無理矢理連れられて行った。
その後は、田舎が遠いというのもあって、親一人しか行かなかった。
結婚式も幼稚園ぐらいの時に叔父の結婚式に親に連れられていっただけで、それ以降は一度も出てないな。
文化祭とかも協力的なことは何一つやらなかった。
卒業式は出たが、終わった後に皆が思い出話などに耽って残ってる中、自分はさっさと帰宅していた。
両親の葬式も正直あまりやりたくない。どうせ死んだらそれでおわり。金がかかるってのもある。
法で定められた最低限でいいと思ってる。墓もいらない。
海の上で位牌を捨てるってのあるでしょ？それで全て終りにしたい。
墓参りとか何周忌とか自分にとっては意味なし。
よく「冥福を祈る」というが、冥福って辞典で調べてみると「死後の幸福」って意味なんだよね。
死んだら無だと思ってる自分には、「冥福を祈る」という概念自体、有り得ないと思うんだ。
中島の本読んだら、ちゃっかり墓参りしてるんだよね。中島も死んだら墓に埋葬されたいんだろうか。
俺も葬式には出たくないし、実際、他界した3人の祖父母のうち2人の葬式には出なかった。
1人目が死んだ時には、親に無理矢理連れられて行った。
その後は、田舎が遠いというのもあって、親一人しか行かなかった。
結婚式も幼稚園ぐらいの時に叔父の結婚式に親に連れられていっただけで、それ以降は一度も出てないな。
文化祭とかも協力的なことは何一つやらなかった。
卒業式は出たが、終わった後に皆が思い出話などに耽って残ってる中、自分はさっさと帰宅していた。
両親の葬式も正直あまりやりたくない。どうせ死んだらそれでおわり。金がかかるってのもある。
法で定められた最低限でいいと思ってる。墓もいらない。
海の上で位牌を捨てるってのあるでしょ？それで全て終りにしたい。
墓参りとか何周忌とか自分にとっては意味なし。
よく「冥福を祈る」というが、冥福って辞典で調べてみると「死後の幸福」って意味なんだよね。
死んだら無だと思ってる自分には、「冥福を祈る」という概念自体、有り得ないと思うんだ。
中島の本読んだら、ちゃっかり墓参りしてるんだよね。中島も死んだら墓に埋葬されたいんだろうか。
465 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 22:22:09 0
中島、中島、ってうるさいねここ
466 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/29(火) 22:24:02 0
だって中島スレだもん。
467 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/29(火) 22:25:26 0
468 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 23:01:18 0
>>462
人は「葬式と結婚式」だけは合理化（つまり省略）できないものだといわれる。
儀式は必要なのだろう。
理由を科学的、論理的に説明することはできない。
しかし、省略すれば、こころが荒廃するのではないか。
人間らしさが失われると、その人は畜生化するだろう。
つまり外道に落ちるということだ。
人は「葬式と結婚式」だけは合理化（つまり省略）できないものだといわれる。
儀式は必要なのだろう。
理由を科学的、論理的に説明することはできない。
しかし、省略すれば、こころが荒廃するのではないか。
人間らしさが失われると、その人は畜生化するだろう。
つまり外道に落ちるということだ。
470 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 23:30:27 0
>>469
今は結婚式やらない人も珍しくないじゃん？
>理由を科学的、論理的に説明することはできない。
「科学的」と「論理的」は全く違うだろ。
中島の言うように、言葉を尽くして、言葉の持つわずかな威力を最大限に発揮させて
相手に理解させてみようとは思わないのか？
今は結婚式やらない人も珍しくないじゃん？
>理由を科学的、論理的に説明することはできない。
「科学的」と「論理的」は全く違うだろ。
中島の言うように、言葉を尽くして、言葉の持つわずかな威力を最大限に発揮させて
相手に理解させてみようとは思わないのか？
>>470
同意。今は結婚式はやらずに写真だけで済ましてしまうこともある。
葬式はともかく、墓なら実物でなく、ネット上に仮想的に造るというのをニュースで見たことあるし。
これは立派な合理化だよな。
>>469
素人意見なら、儀式は集団の結びつきのためにあると考える。
死者の弔いを通じて、一種の仲間意識みたいなものを形成するのだろう。
科学的かはともかく、民俗学なんかならこんな素人意見よりもっと理由を論理的に説明してくれるだろう。
もっとも個人的には、儀式の省略によって人間らしさが失われるというのは疑問だが。
下手すれば、そういう儀式も現代ではただの形式的なものでしかない可能性もあるし。
なんか『死を哲学する』を再読したい気分になってきた。
同意。今は結婚式はやらずに写真だけで済ましてしまうこともある。
葬式はともかく、墓なら実物でなく、ネット上に仮想的に造るというのをニュースで見たことあるし。
これは立派な合理化だよな。
>>469
素人意見なら、儀式は集団の結びつきのためにあると考える。
死者の弔いを通じて、一種の仲間意識みたいなものを形成するのだろう。
科学的かはともかく、民俗学なんかならこんな素人意見よりもっと理由を論理的に説明してくれるだろう。
もっとも個人的には、儀式の省略によって人間らしさが失われるというのは疑問だが。
下手すれば、そういう儀式も現代ではただの形式的なものでしかない可能性もあるし。
なんか『死を哲学する』を再読したい気分になってきた。
472 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 01:41:43 0
473 ：こなちゃん ◆/gMR5eBC/k ：2008/07/30(水) 14:54:31 0
儀式には共有化という意味があるんだよ。
共同体、共同体。
共同体、共同体。
474 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 18:25:59 0
半分降りる
475 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/30(水) 21:17:23 0
476 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/30(水) 21:18:32 0
俺は九割がた降りてるｗ。
鬱だなぁｗｗｗ。
鬱だなぁｗｗｗ。
477 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 22:33:43 0
478 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/30(水) 22:45:36 0
墓は残った人のために建てるんだよ。
母親が亡くなったけど、墓があるからお参りに行って一方的だけど話もできる。
墓がないと寂しいよ。
自分にとって母親がそういう存在であったことに感謝してる。
心で思っているだけなんて、日常生活とのけじめが難しいよ。
母親が亡くなったけど、墓があるからお参りに行って一方的だけど話もできる。
墓がないと寂しいよ。
自分にとって母親がそういう存在であったことに感謝してる。
心で思っているだけなんて、日常生活とのけじめが難しいよ。
480 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 23:42:21 0
>>475みたいなのも、まさに虚栄心の表れだね。
481 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:09:57 0
ラプラスの悪魔うざい
482 ：閻魔 ◆TANPanX3xc ：2008/07/31(木) 00:16:10 0
墓・墓石というのは、はたして誰の為にあるんだろう。
そう考えてみると、恐らくそれは死者の為。は、表立った通り概念ではあるけれど、
多分、その意味の多くは、生きている者の為にあるのではないかと考えたりするです。
例えば、先祖を敬える者は、そうしてよく墓参りに行き、石を洗って綺麗にして、家には仏壇があり、毎朝チーン、とする。
それが信仰とか信仰心とかいうものから現れる行いであるのかどうかは解らないけれど、
少なくとも、そのヒトの中にはイメージが出来てくるんじゃないかと思う。
（あぁ。私も、こうして生者に相手してもらえるかもしれんわいな。）なんて。。。
で、
（よかった。わたしには入れる墓があるじゃないか。ひとまずは安心だわい。）とも。
なので、仏壇のある家で、信仰心から置いている所というのは、逆に殆どないのではないだろうか？
それに何かを見るからそうしている。んだと思うんですが、どうでしょう。？
「という事は、別にそれが必要ないものにとっては、むりからくする事もない。」
あたしは、そうだと思います。
こういう事というのは。
むしろ、そうしたくもないのに、なんやかやと外野から野次られて、仕方なしにするような事だとは思えない。
というか、そんな心持でいやいやチーン、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。。なんてやってると、なんだか、変なお化けに取り付かれそうじゃない？
生兵法はほにゃらら。とも言うし。
なんてふうに思うんですが、いかがでしょう。。。
ってか、今。無性にプッチンプリンが食べたいです。
誰か、ください。
おしまい。
そう考えてみると、恐らくそれは死者の為。は、表立った通り概念ではあるけれど、
多分、その意味の多くは、生きている者の為にあるのではないかと考えたりするです。
例えば、先祖を敬える者は、そうしてよく墓参りに行き、石を洗って綺麗にして、家には仏壇があり、毎朝チーン、とする。
それが信仰とか信仰心とかいうものから現れる行いであるのかどうかは解らないけれど、
少なくとも、そのヒトの中にはイメージが出来てくるんじゃないかと思う。
（あぁ。私も、こうして生者に相手してもらえるかもしれんわいな。）なんて。。。
で、
（よかった。わたしには入れる墓があるじゃないか。ひとまずは安心だわい。）とも。
なので、仏壇のある家で、信仰心から置いている所というのは、逆に殆どないのではないだろうか？
それに何かを見るからそうしている。んだと思うんですが、どうでしょう。？
「という事は、別にそれが必要ないものにとっては、むりからくする事もない。」
あたしは、そうだと思います。
こういう事というのは。
むしろ、そうしたくもないのに、なんやかやと外野から野次られて、仕方なしにするような事だとは思えない。
というか、そんな心持でいやいやチーン、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。。なんてやってると、なんだか、変なお化けに取り付かれそうじゃない？
生兵法はほにゃらら。とも言うし。
なんてふうに思うんですが、いかがでしょう。。。
ってか、今。無性にプッチンプリンが食べたいです。
誰か、ください。
おしまい。
>>472
471だが、自分は>>464とほぼ同じ考え方の持ち主です。
だから個人の意見としては、「うん。心の中だけで十分だよな」
ただしこう考えるのは、自分の死も他人の死も等しく「無」だと決めているから。
一方、墓がいるという人は、自己の死はさておき、他者の死は「不在」と考えているのだと思う。
ここでいう「不在」は、転生でも霊でも何でもいいが、別の形に変わることを期待しているという意味ぐらいで。
＞死んだら終りなのに、なに死んだ後も執着してるんだろって思っちゃう
と、472は書いているが、自分の死は観測不可能なのに、他人の死は一応観測できるので
多くの人にとって、自分の死と他人の死を同じ質のものとしてみるのは難しいのだろう。
だからまあ、かつて存在した証として墓が必要だと考えるのも分かる。
まともなレスになっているかどうか分からないが、こんな感じで。
死の捉え方としての「無」と「不在」について知りたければ、義道の「死を哲学する」を読んだ方がいいと思う。
471だが、自分は>>464とほぼ同じ考え方の持ち主です。
だから個人の意見としては、「うん。心の中だけで十分だよな」
ただしこう考えるのは、自分の死も他人の死も等しく「無」だと決めているから。
一方、墓がいるという人は、自己の死はさておき、他者の死は「不在」と考えているのだと思う。
ここでいう「不在」は、転生でも霊でも何でもいいが、別の形に変わることを期待しているという意味ぐらいで。
＞死んだら終りなのに、なに死んだ後も執着してるんだろって思っちゃう
と、472は書いているが、自分の死は観測不可能なのに、他人の死は一応観測できるので
多くの人にとって、自分の死と他人の死を同じ質のものとしてみるのは難しいのだろう。
だからまあ、かつて存在した証として墓が必要だと考えるのも分かる。
まともなレスになっているかどうか分からないが、こんな感じで。
死の捉え方としての「無」と「不在」について知りたければ、義道の「死を哲学する」を読んだ方がいいと思う。
484 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/31(木) 00:25:17 0
485 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:34:34 0
死ねば無になるということを自明に考えているのがわからない。
魂の問題でしょ。
死んで無だと言うなら生きているうちにも無なのではないか。
他人が死んで無になると考えている人は、自分が死んだら無になると決めつけていて
その観念を他人に移し変えているのではないか。
魂の問題でしょ。
死んで無だと言うなら生きているうちにも無なのではないか。
他人が死んで無になると考えている人は、自分が死んだら無になると決めつけていて
その観念を他人に移し変えているのではないか。
>>485
死んで本当に無になるかどうかはわからない。
死んだら何もなくなったように見えるからといって、
いわゆる幽霊になってそこにいるのかもしれない。
といっても、本当に幽霊がいるかどうかもわからない。
幽霊に出現してもらって本当に死んだ人なのかたずねてみないと。
死んでも無にならない可能性を加味しようとしても、
死んだ後のことは何もわからないからどうしようもないんじゃ？
死んで本当に無になるかどうかはわからない。
死んだら何もなくなったように見えるからといって、
いわゆる幽霊になってそこにいるのかもしれない。
といっても、本当に幽霊がいるかどうかもわからない。
幽霊に出現してもらって本当に死んだ人なのかたずねてみないと。
死んでも無にならない可能性を加味しようとしても、
死んだ後のことは何もわからないからどうしようもないんじゃ？
487 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 02:04:22 0
488 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 02:31:30 0
＞死んだら今生きてるような状態でなくなるのは確かだよね。
そうかな。「死」を三人称の視点から見てないかな。
そうかな。「死」を三人称の視点から見てないかな。
489 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 02:33:45 0
>>488
そうだよ。
そうだよ。
490 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 02:34:30 0
今私が生きているということはそれほど自明なことなのだろうか。
491 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 02:36:36 0
>>490
中島の言うように、哲学というのは、ただ手当たり次第に何でもかんでも疑えばいいってものではないだろ。
中島の言うように、哲学というのは、ただ手当たり次第に何でもかんでも疑えばいいってものではないだろ。
492 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 02:38:09 0
>>491
一人称の死というものがあると思ってるのですか？
一人称の死というものがあると思ってるのですか？
494 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:08:50 0
死んだら、脳の機能止まって、外界の情報を知覚しなくなり、無意識状態（のようなもの）が永久に続くだけ。
死後の世界なんてあるわけねーだろｗ 何が語りえぬ物だｗ
死後の世界なんてあるわけねーだろｗ 何が語りえぬ物だｗ
495 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:01:33 0
どうだろね。
「あなたの知らない世界」がリアルにあったら一応死後の世界はあることになると思う。
「あなたの知らない世界」がリアルにあったら一応死後の世界はあることになると思う。
>>494
死んだら、無になる。永遠の死を死に続ける。
死から目覚めることはない。
死は追い越すことができない。（ハイデガー）
地球の人類も太陽系の太陽・惑星群も消滅する。
短い一人のヒトの生は無になろうがどうなろうが、何を考えようが、
どうせ死んでしまう。
こうなると、あらゆることがむなしいし、なんでもどうでもいいとなる。
死んだら、無になる。永遠の死を死に続ける。
死から目覚めることはない。
死は追い越すことができない。（ハイデガー）
地球の人類も太陽系の太陽・惑星群も消滅する。
短い一人のヒトの生は無になろうがどうなろうが、何を考えようが、
どうせ死んでしまう。
こうなると、あらゆることがむなしいし、なんでもどうでもいいとなる。
497 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/07/31(木) 23:50:41 0
>>495
「知らない」＝知覚し得ないということなら、結局、無ということでは？
「知らない」＝知覚し得ないということなら、結局、無ということでは？
499 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/08/01(金) 00:15:58 0
結局、死んでみないと死んだ後のことはわからない。
死んだことがないのに、死後の世界を否定するのもおかしいし、
各種宗教のように、死後の世界を布教し続けるのもおかしい。
死んでから言え。
死んだことがないのに、死後の世界を否定するのもおかしいし、
各種宗教のように、死後の世界を布教し続けるのもおかしい。
死んでから言え。
中島の著作の内カントを主題的に扱っていて、最初に読んだらいいような本ってあるかな？
>>500
いろんな可能性を疑うのはアリだと思うが。
個人的には、そもそも何故「死後の世界」という発想になるのかが理解できない。
好意的に考えて見れば、それは死んだ後も何らかの形で「自分」が継続していたいという願望の変形なのかな、と思う。
また、そういう発想をするのが、人間として当然という訳でもないだろう。
いろんな可能性を疑うのはアリだと思うが。
個人的には、そもそも何故「死後の世界」という発想になるのかが理解できない。
好意的に考えて見れば、それは死んだ後も何らかの形で「自分」が継続していたいという願望の変形なのかな、と思う。
また、そういう発想をするのが、人間として当然という訳でもないだろう。
一般には死んだとされる状態なのだが、意識は継続している。
そういうことはあり得ないことではない。
が、確かに死んでみないとわかんない。
そういうことはあり得ないことではない。
が、確かに死んでみないとわかんない。
504 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 08:55:40 0
死後の世界は「自分の死んだ世界」だろ。
>>503
だから、そう考えるのは、その人の願望も多少なりとも含まれてるんでないの？
だから、そう考えるのは、その人の願望も多少なりとも含まれてるんでないの？
506 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:43:59 0
幽霊を見た人もいる。
>>505
そりゃそうだろ。未来予想なんて基本的に。
けれど、願望だから事実ではない、というのは間違いだよ。
それに、死後の世界が存在しない、という断定もまた、反動的な願望なんじゃないか？
断定するための証拠なんて何処にもないんだから。
そりゃそうだろ。未来予想なんて基本的に。
けれど、願望だから事実ではない、というのは間違いだよ。
それに、死後の世界が存在しない、という断定もまた、反動的な願望なんじゃないか？
断定するための証拠なんて何処にもないんだから。
いつまでスレ違いの繰言レスをしてるんだか・・・・。
中島は死後の世界について一行も言及してませんし、そもそも死を虚無として
捉えているんですけれど。
中島は死後の世界について一行も言及してませんし、そもそも死を虚無として
捉えているんですけれど。
>>507
いや、違うと思うぞ。
俺自身は、反動的な願望とかいう以前に、そもそもそういう発想が湧かない。
仮に「死後の世界」があったとして、それがどうしたというのか。
>>508の言うように、中島の繰り広げている議論では、死後の世界があるかどうかは、全く問題ではないだろう。
ことさらに「死後の世界」がある可能性を強調するのは、結局、そのことによって、
他人を自分の思い通りに支配したいってことじゃないだろうか。
宗教も、結局はみんなそういうものだし。
いや、違うと思うぞ。
俺自身は、反動的な願望とかいう以前に、そもそもそういう発想が湧かない。
仮に「死後の世界」があったとして、それがどうしたというのか。
>>508の言うように、中島の繰り広げている議論では、死後の世界があるかどうかは、全く問題ではないだろう。
ことさらに「死後の世界」がある可能性を強調するのは、結局、そのことによって、
他人を自分の思い通りに支配したいってことじゃないだろうか。
宗教も、結局はみんなそういうものだし。
510 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:27:25 0
私は無である。したがって、私は無にならない。
511 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:35:56 0
死後の世界があるとは当たり前なことだ。
私の存在しない世界が存在する。
これが理解できない人は独我論者。
私の存在しない世界が存在する。
これが理解できない人は独我論者。
513 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 03:22:07 0
515 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:35:30 0
http://www.planete-jeunesse.com/images/pers/HayaoMiyazaki.jpg
http://gido.ph/img/yoshimichi.jpg
何でもない。。。
http://gido.ph/img/yoshimichi.jpg
何でもない。。。
中島さんってアニメとか漫画とかサブカルチャーの話は全くしないね。
友達の永井さんはかなりオタクなのに。
友達の永井さんはかなりオタクなのに。
518 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:32:52 0
哲学自体サブカルチャーだという知られざる事実。
519 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 05:59:34 0
村上龍とか宮台読めばいいよ
520 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 06:00:33 0
よしみっちゃんの読者はサブカルに詳しいオタばっかな気がする
522 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 10:17:58 0
この板は
非・哲学的な雑談が延々と続きますなあ
ま、中島自身が非・哲学的な雑文書き だから 仕方ないか
非・哲学的な雑談が延々と続きますなあ
ま、中島自身が非・哲学的な雑文書き だから 仕方ないか
523 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:31:34 0
俺何年もまえからこのスレにいるけど哲学に全く興味ないｗ
世界は非哲学から構成されている。哲学は世界を記述できない。
526 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:12:11 0
amazonでデカルトの本を２，３冊買ったけど、デカルトはだめだね。”神”
の存在を疑ってない。もう売り飛ばした。
の存在を疑ってない。もう売り飛ばした。
527 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:13:36 0
不自然な話だな。
528 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/08/03(日) 21:08:57 0
中島の新書が出ましたね。
ん? 何か出たっけ?
530 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/08/03(日) 21:28:47 0
いつ出版されたのかは知らんけど、
毎週通ってる書店で今日並んでたよ。
毎週通ってる書店で今日並んでたよ。
タイトル何でしたか
古本屋の新書コーナーで目にとまった不幸論という本を買ったが…
著者こいつだった…orz
著者名くらい確認すべきだった…orz
中島の雑文は糞すぎてもう読みたくないのだがなあ。
著者こいつだった…orz
著者名くらい確認すべきだった…orz
中島の雑文は糞すぎてもう読みたくないのだがなあ。
533 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 23:10:47 0
じゃ、読むな
デカルトをなめるなっ！
535 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 23:31:11 0
恐っ！
死後の世界が気になるなら、死ねば良いじゃん
簡単なことだよ
簡単なことだよ
537 ：考える名無しさん：2008/08/05(火) 02:03:49 0
生きたくもない死にたくもない
539 ：考える名無しさん：2008/08/05(火) 08:43:07 0
>>536
論理的には必ずしもそうはならない
むしろ
「どうせ死ぬんだから 人生はむなしい」と若者たちに向かって啓蒙しながらも
自らは 人生の成功感に浸りきり
なおかつ「死を避けられる可能性を探る」という戯言を振りまいている
中島義道の発想の方が はるかに論理的にメチャクチャである
もっとも論理的にメチャクチャだから 多くの読者を得ているのだろう
論理的には必ずしもそうはならない
むしろ
「どうせ死ぬんだから 人生はむなしい」と若者たちに向かって啓蒙しながらも
自らは 人生の成功感に浸りきり
なおかつ「死を避けられる可能性を探る」という戯言を振りまいている
中島義道の発想の方が はるかに論理的にメチャクチャである
もっとも論理的にメチャクチャだから 多くの読者を得ているのだろう
540 ：考える名無しさん：2008/08/05(火) 12:40:02 0
「不合理ゆえに我信ず」これは埴谷雄高
541 ：考える名無しさん：2008/08/05(火) 14:09:10 0
確かに合理的だから信じるのではおもしろくない。
542 ：考える名無しさん：2008/08/05(火) 22:19:39 0
表題の”２ちゃんねるって何？”と問われたら悩んでしまう・・・。
”巨大電子掲示板群”でいいんだろうか？
”巨大電子掲示板群”でいいんだろうか？
543 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/08/05(火) 22:44:26 0
545 ：考える名無しさん：2008/08/06(水) 08:29:29 0
よしみっちゃん、おはよん
546 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/08/06(水) 21:35:16 0
よしみっちゃん、こばわ。
548 ：考える名無しさん：2008/08/07(木) 09:06:57 0
オナニーにきまってるだろ
549 ：考える名無しさん：2008/08/07(木) 14:06:47 0
よしみっちゃん、おはよーーo(^-^)o
550 ：考える名無しさん：2008/08/07(木) 23:01:46 0
私明日仕事行ったら9連休なんです。
9日間でものになるカントの本って何でしょう？
道徳形而上学言論ですか？やっぱ
9日間でものになるカントの本って何でしょう？
道徳形而上学言論ですか？やっぱ
9の倍数と9がつく数字の時にｵﾓﾛｰな事をやれば良いです。
カントってマンコの意味もあるよな
553 ：考える名無しさん：2008/08/08(金) 11:11:12 0
ほほう
554 ：考える名無しさん：2008/08/08(金) 12:07:36 0
いや～ん
555 ：考える名無しさん：2008/08/08(金) 14:18:55 0
やべえこのスレレベル高すぎ
556 ：考える名無しさん：2008/08/08(金) 15:20:14 0
淳ちゃん、しごとみつかったかね？
おかあさんももう仕事やめて２年になるよ！
県の職員の募集はしかたね？え？考える考える、いつもそー言って。
あんた毎日何しよるん？昼起きて夜更かしして一日家にいるんやなかろうね？
おかあさんももう仕事やめて２年になるよ！
県の職員の募集はしかたね？え？考える考える、いつもそー言って。
あんた毎日何しよるん？昼起きて夜更かしして一日家にいるんやなかろうね？
557 ：考える名無しさん：2008/08/08(金) 15:45:24 0
↑劇団ひとり芝居
558 ：考える名無しさん：2008/08/08(金) 15:55:42 0
↑やけに噛み付いてきて・・・思い当たる節でもあるのかな？
559 ：考える名無しさん：2008/08/08(金) 16:05:14 0
あるある。地下に埋めた
560 ：考える名無しさん：2008/08/08(金) 23:13:45 0
哲学塾のＨＰって、中島本人が作ってるわけじゃないんだよね？
なんで自分でやらないんだろう？
なんで自分でやらないんだろう？
教祖様は自ら運営しないんでないかい？
指示はするが
指示はするが
562 ：考える名無しさん：2008/08/09(土) 01:54:29 0
>>561
本当に半隠遁してるなら、自分でＨＰ作る手間ぐらい掛けられると思うんだが。
本当に半隠遁してるなら、自分でＨＰ作る手間ぐらい掛けられると思うんだが。
まーた半隠遁と引き篭もりの区別がつかないアホだよ。
564 ：考える名無しさん：2008/08/09(土) 08:31:18 0
>>563
いや、両者は違うけど、だとしてもＨＰ作る暇ぐらいは作れなくね？
いや、両者は違うけど、だとしてもＨＰ作る暇ぐらいは作れなくね？
そういうセンスもスキルもやる気も無いからだろう。
566 ：考える名無しさん：2008/08/09(土) 17:59:49 0
>>564
ニートと違って、大学教授兼著述業ならそんな暇はない。
教授にしたって授業の準備だけじゃなくて教授会やら校務やら
やることは少なくない。
少なくともサイト運営なんて暇があったら他のことをする。
ニートと違って、大学教授兼著述業ならそんな暇はない。
教授にしたって授業の準備だけじゃなくて教授会やら校務やら
やることは少なくない。
少なくともサイト運営なんて暇があったら他のことをする。
567 ：考える名無しさん：2008/08/09(土) 19:31:51 0
頭脳も何もｐｃ使わない人は使わないから
特におっさんとかは
特におっさんとかは
哲学者としての頭脳と、
ホームページを作るセンスやスキルとが、
一体どこでどうリンクするのか全く理解できない。
ホームページを作るセンスやスキルとが、
一体どこでどうリンクするのか全く理解できない。
570 ：考える名無しさん：2008/08/09(土) 20:57:42 0
こいつ馬鹿だな
ホームページってのは、要するにデザインの分野であって、
哲学とは全く関係ないわけだが。
何故それがいっしょくたになるのか全くの謎。
哲学とは全く関係ないわけだが。
何故それがいっしょくたになるのか全くの謎。
573 ：考える名無しさん：2008/08/09(土) 22:52:04 0
574 ：考える名無しさん：2008/08/09(土) 23:27:49 0
このスレ見ている人の中には、メタリカのスレ読んでる人がいるんだね。。。
ヘビメタと中島、、、わからない事もないか。。。
ところで、カントの人間学読んだが、ちょっと絶望的な気持ちになったよ。
モラリストの概念がねぇ、、、なかなか興味深い。
もっともらしくて、正義心があって、大多数の人がウンウンと納得する
発言をする人に対して感じるあの胡散臭ささ。。。
しかし、俺が反論すればするほど、冷たい視線と生暖かい優しさを示してくれた
彼ら。。。
ここでナルシストに浸る自分がまた不愉快だぜ。
ヘビメタと中島、、、わからない事もないか。。。
ところで、カントの人間学読んだが、ちょっと絶望的な気持ちになったよ。
モラリストの概念がねぇ、、、なかなか興味深い。
もっともらしくて、正義心があって、大多数の人がウンウンと納得する
発言をする人に対して感じるあの胡散臭ささ。。。
しかし、俺が反論すればするほど、冷たい視線と生暖かい優しさを示してくれた
彼ら。。。
ここでナルシストに浸る自分がまた不愉快だぜ。
575 ：阿修羅∞落とし：2008/08/09(土) 23:31:49 0
メタリカのブラックアルバムは中々の名盤だとｵﾓﾀ。
ロックやメタルよりもPOPSがいいのだけどな。
ロックやメタルよりもPOPSがいいのだけどな。
576 ：573：2008/08/10(日) 00:23:05 0
>>574
俺はヘビメタなんか聴かねーよ。
俺はヘビメタなんか聴かねーよ。
>>573 ←ｱﾌｫな奴がｷﾚたみたいで大笑い
578 ：573：2008/08/10(日) 00:38:59 0
なんだとこのやろう。
そうだおそうだお。
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜やかんが沸いてるだけだよー！
(( ノ( )ヽ ))
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜やかんが沸いてるだけだよー！
(( ノ( )ヽ ))
< >
580 ：考える名無しさん：2008/08/10(日) 16:51:06 0
食い辛抱万歳のメインになりたい中島義道です。
けんかは止めなさい。
けんかは止めなさい。
581 ：考える名無しさん：2008/08/10(日) 16:55:39 0
もう新鮮さが無くなったね
ジジイのくせに青臭い感じの頃が良かったのに
最近は本人も死については「どうでもよくなった」とか言ってない？
ジジイのくせに青臭い感じの頃が良かったのに
最近は本人も死については「どうでもよくなった」とか言ってない？
582 ：考える名無しさん：2008/08/10(日) 16:57:49 0
上司にはなってほしくないタイプだな
583 ：考える名無しさん：2008/08/10(日) 16:58:22 0
こいつが社長だったら労働基準法とか守るんだろうか
584 ：考える名無しさん：2008/08/10(日) 17:01:50 0
中島義道の「食いしん坊、万歳」!
えー今日は博多のラーメン屋さんに来ております。
早速いただきます。
あの・・・テレビを消してくれませんか？・・・
私は客ですよ？食事をしているときにテレビの音を聞きたくないから言っているのですが。
えー大変不愉快な思いをしたので出てまいりました。
最低な店でした。ラーメンも大して美味くない。
今日はこれで。
えー今日は博多のラーメン屋さんに来ております。
早速いただきます。
あの・・・テレビを消してくれませんか？・・・
私は客ですよ？食事をしているときにテレビの音を聞きたくないから言っているのですが。
えー大変不愉快な思いをしたので出てまいりました。
最低な店でした。ラーメンも大して美味くない。
今日はこれで。
585 ：考える名無しさん：2008/08/10(日) 17:27:04 0
ふっw
586 ：考える名無しさん：2008/08/11(月) 06:29:06 0
「こういうことがあったら普通こう感じるのが人間だろう！
おまえには人としての感情がないのか！」
↓
いや別に感じないし、自分はこう感じてるし、みんながみんなそう感じるとは限らないだろう
↓
「・・・・おまえって悲しい奴だな・・・」
こう勝手に普通の人間を期待されそうじゃない人間だとわかって
勝手にあきれられて勝手に見下し見放されることについての
苛立ちのようなものを書いたよしみっちゃんの本ないですか。
読んだのは孤独についてと生きにくい・・・だけです。
おまえには人としての感情がないのか！」
↓
いや別に感じないし、自分はこう感じてるし、みんながみんなそう感じるとは限らないだろう
↓
「・・・・おまえって悲しい奴だな・・・」
こう勝手に普通の人間を期待されそうじゃない人間だとわかって
勝手にあきれられて勝手に見下し見放されることについての
苛立ちのようなものを書いたよしみっちゃんの本ないですか。
読んだのは孤独についてと生きにくい・・・だけです。
587 ：考える名無しさん：2008/08/11(月) 08:16:16 0
＞「・・・・おまえって悲しい奴だな・・・」
基本、よしみっちゃんはこういう扱い受けたことがすべての原動力になってると思う。
基本、よしみっちゃんはこういう扱い受けたことがすべての原動力になってると思う。
590 ：考える名無しさん：2008/08/12(火) 12:54:21 0
>>588
人間としてどうかとか常識としてどうかと批判する人間が多すぎるからな。
中島はただ人間とか常識とかのふり幅をもっと大きくしたいだけなんだろう。
その方が今よりも多くの人にとって生きやすい世の中になるだろうしね。
人間としてどうかとか常識としてどうかと批判する人間が多すぎるからな。
中島はただ人間とか常識とかのふり幅をもっと大きくしたいだけなんだろう。
その方が今よりも多くの人にとって生きやすい世の中になるだろうしね。
591 ：アンチ哲学者：2008/08/12(火) 21:49:49 0
>>590
中島義道が自らの感受性を世間に提示することで
彼自身が世間に受け入れられることにはなっても
かつての中島と同様、世間から拒否されている多数の者が
「生きやすい世の中になる」ということとは別問題
しょせん 自分自身のやり方で価値転換していかねばならない
中島義道が自らの感受性を世間に提示することで
彼自身が世間に受け入れられることにはなっても
かつての中島と同様、世間から拒否されている多数の者が
「生きやすい世の中になる」ということとは別問題
しょせん 自分自身のやり方で価値転換していかねばならない
592 ：考える名無しさん：2008/08/12(火) 22:09:11 0
あたりまえやんか
それでもそういう自覚のある人がひとりでもふえるのは
世の中が住みやすくなる一歩だろう。
それでもそういう自覚のある人がひとりでもふえるのは
世の中が住みやすくなる一歩だろう。
中島義道が言うことについては、秋葉原事件で痛感したわ。
おまえもこの事件の被害者・遺族に心痛んでそれに共感できなきゃおかしい！
日本人として慎まなければという気持ちがなけりゃ人間じゃない！
犯人をぶっ殺したいという気持ちがなけりゃ異常！！
っていう無言の空気に死にそうになったわ。
おまえもこの事件の被害者・遺族に心痛んでそれに共感できなきゃおかしい！
日本人として慎まなければという気持ちがなけりゃ人間じゃない！
犯人をぶっ殺したいという気持ちがなけりゃ異常！！
っていう無言の空気に死にそうになったわ。
594 ：金バエ ◆GOLDYOxDTQ ：2008/08/13(水) 11:33:49 0
595 ：金バエ ◆GOLDuhDcgE ：2008/08/13(水) 11:34:20 0
596 ：金バエ ◆GOLD11egqM ：2008/08/13(水) 11:37:33 0
597 ：考える名無しさん：2008/08/13(水) 12:30:57 0
>>593
２ちゃんねるには加藤擁護のスレがたくさんあったのだが‥‥
２ちゃんねるには加藤擁護のスレがたくさんあったのだが‥‥
598 ：考える名無しさん：2008/08/13(水) 16:25:05 0
それを公の場で話すのは難しい。
生きてるだけでなにが悪い？
軽く読んだけど、中島丸くなってるなぁ
香山リカが好印象だったからかもしれないが、普通のおじさんじゃん
物わかりが良い人というか、言葉がやけに柔らかい
軽く読んだけど、中島丸くなってるなぁ
香山リカが好印象だったからかもしれないが、普通のおじさんじゃん
物わかりが良い人というか、言葉がやけに柔らかい
対談では昔から腰が低いよ、大森や宮台との対談然り。
でもすぐに愚痴っぽくなってバカ丸出しみたくなる香山リカ
を丸めこみつつ立てているのは爽快だった。
やっぱり女性には基本的に紳士的な人なんだと思う。
心理学の人間にこれだけ高度なコミュニケーションをしている
人間をアスペルガーよばわりする奴の感覚って…。
でもすぐに愚痴っぽくなってバカ丸出しみたくなる香山リカ
を丸めこみつつ立てているのは爽快だった。
やっぱり女性には基本的に紳士的な人なんだと思う。
心理学の人間にこれだけ高度なコミュニケーションをしている
人間をアスペルガーよばわりする奴の感覚って…。
香山＆中島なら相当世の中にケンカ売る内容になるとおもったけど
よしみっちゃんがああなってしまうのはともかく
香山もいつもの調子がないじゃないか。
もっとも対談だからかな。書簡だったら違ったかも。
よしみっちゃんがああなってしまうのはともかく
香山もいつもの調子がないじゃないか。
もっとも対談だからかな。書簡だったら違ったかも。
602 ：考える名無しさん：2008/08/15(金) 07:57:25 0
603 ：考える名無しさん：2008/08/16(土) 03:47:32 0
何を真に受けるかは人それぞれ
>>602を真に受けるのも人それぞれ
>>602を真に受けるのも人それぞれ
604 ：考える名無しさん：2008/08/16(土) 04:23:08 0
アスペルガーって何かと思って色々ぐぐって特徴読んでみたけど、
あれ誰でも当てはまる事柄並べてるだけじゃないのか？？
血液型占いみたいなことしか書いてなかったぞ
あれ誰でも当てはまる事柄並べてるだけじゃないのか？？
血液型占いみたいなことしか書いてなかったぞ
605 ：考える名無しさん：2008/08/16(土) 09:43:15 0
いつも一般的な基準の中に収まってないと不安で仕方ないんだね。
まあ、↓の引用にあるように、ちょっとでも平均から外れたら精神病と「みなされてしまう」ということなんだろう。
http://www.shinchosha.co.jp/books/html/610009.html
>近代社会になると精神病患者が激増しますが、あたりまえのこと。
>フーコーが言うように、まさに近代社会が最も過酷な仕方で最も組織的に個人の主体（sujet）を奴隷のように縛り上げているからなのです。
>すなわち、セックスの回数や、飲酒量や、寝つくまでの時間や、体脂肪率や、衝動買いをする頻度や……
>あらゆる領域に関して正常値をきわめて細かく限定してしまうから、ほとんどすべての人が「異常」になってしまう。
>みんな、自分が正常であることにしがみつき、そのために他人の中の異常を告発する。
>二十歳を過ぎても自分のしたいことが見つからない者は異常なのであり、一年もひきこもっている者は異常なのであり、
>十八歳にもなって恋人がいないのは異常なのであり、四十歳にもなって結婚しないのは異常なのであり、
>子供がかわいくないのは異常なのであり、妻に暴力をふるうのは異常なのであり……。
>みんな、こうした膨大な異常リストを丹念にチェックして、自分がそうでないことのみに生きる価値を見いだし、
>異常リストの一つにはまってしまったらどうしよう、といつも戦々恐々としている。
>（後期）近代社会とは、みんな正常であることを渇望しながら異常へと転落していく、というホラー社会なのです。
中島をアスペルがー呼ばわりする行為は、まさに「他人の中の異常を告発する」ことに他ならないんじゃないだろうか。
まあ、↓の引用にあるように、ちょっとでも平均から外れたら精神病と「みなされてしまう」ということなんだろう。
http://www.shinchosha.co.jp/books/html/610009.html
>近代社会になると精神病患者が激増しますが、あたりまえのこと。
>フーコーが言うように、まさに近代社会が最も過酷な仕方で最も組織的に個人の主体（sujet）を奴隷のように縛り上げているからなのです。
>すなわち、セックスの回数や、飲酒量や、寝つくまでの時間や、体脂肪率や、衝動買いをする頻度や……
>あらゆる領域に関して正常値をきわめて細かく限定してしまうから、ほとんどすべての人が「異常」になってしまう。
>みんな、自分が正常であることにしがみつき、そのために他人の中の異常を告発する。
>二十歳を過ぎても自分のしたいことが見つからない者は異常なのであり、一年もひきこもっている者は異常なのであり、
>十八歳にもなって恋人がいないのは異常なのであり、四十歳にもなって結婚しないのは異常なのであり、
>子供がかわいくないのは異常なのであり、妻に暴力をふるうのは異常なのであり……。
>みんな、こうした膨大な異常リストを丹念にチェックして、自分がそうでないことのみに生きる価値を見いだし、
>異常リストの一つにはまってしまったらどうしよう、といつも戦々恐々としている。
>（後期）近代社会とは、みんな正常であることを渇望しながら異常へと転落していく、というホラー社会なのです。
中島をアスペルがー呼ばわりする行為は、まさに「他人の中の異常を告発する」ことに他ならないんじゃないだろうか。
606 ：考える名無しさん：2008/08/16(土) 09:44:07 0
↑スマソ。1行目は間違いなのでスルーしてください。
よしみっちゃんの画像ください
609 ：考える名無しさん：2008/08/17(日) 15:24:24 0
>>608
http://gido.ph/img/yoshimichi.jpg
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0281550/img/nakaji.jpg
http://122.200.201.84/interview/100_pic_01.jpg
http://122.200.201.84/interview/100_pic_02.jpg
http://122.200.201.84/interview/100_pic_03.jpg
http://122.200.201.84/interview/100_pic_04.jpg
http://122.200.201.84/interview/100_pic_05.jpg
http://122.200.201.84/interview/100_pic_06.jpg
http://122.200.201.84/interview/100_pic_07.jpg
http://www.hc.uec.ac.jp/hc/img/nakajima15.jpg
http://www.hc.uec.ac.jp/hc/ww/ww-pic/t-03.jpg
http://www.hc.uec.ac.jp/iro/mhc/13/00085.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/vivajiji/imgs/b/b/bb6cebad.jpg
http://www.chikumashobo.co.jp/photo/author/medium/001966.jpg
http://gido.ph/img/yoshimichi.jpg
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0281550/img/nakaji.jpg
http://122.200.201.84/interview/100_pic_01.jpg
http://122.200.201.84/interview/100_pic_02.jpg
http://122.200.201.84/interview/100_pic_03.jpg
http://122.200.201.84/interview/100_pic_04.jpg
http://122.200.201.84/interview/100_pic_05.jpg
http://122.200.201.84/interview/100_pic_06.jpg
http://122.200.201.84/interview/100_pic_07.jpg
http://www.hc.uec.ac.jp/hc/img/nakajima15.jpg
http://www.hc.uec.ac.jp/hc/ww/ww-pic/t-03.jpg
http://www.hc.uec.ac.jp/iro/mhc/13/00085.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/vivajiji/imgs/b/b/bb6cebad.jpg
http://www.chikumashobo.co.jp/photo/author/medium/001966.jpg
610 ：考える名無しさん：2008/08/17(日) 23:50:55 0
なんだ、全部グロじゃないか
612 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 15:56:59 O
てか中島このスレ見てるんじゃね？ｗｗ
明らかにネットに対して反抗意識があるｗｗ
「俺はゴッホかもしれない」と思いながら生きていて、世の中を軽蔑しながら、
「有名人はあいつもこいつもバカだ」と悪口を書いてる人生もあんまり積極的には勧めたくないですよね。（生きてるだけでなぜ悪い？ｐ82）
明らかにネットに対して反抗意識があるｗｗ
「俺はゴッホかもしれない」と思いながら生きていて、世の中を軽蔑しながら、
「有名人はあいつもこいつもバカだ」と悪口を書いてる人生もあんまり積極的には勧めたくないですよね。（生きてるだけでなぜ悪い？ｐ82）
614 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 19:14:55 O
( ﾟ⊿ﾟ)、ハァ？
615 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 19:21:24 0
>>613
ここ見てるかどうかは知らんが、その引用で言ってることは、
「働くことがイヤな人のための本」なんかで書いてることを、
言い換えてるだけだね。
中島って２ｃｈについては、まだ直接言及したことはないのかな。
ここ見てるかどうかは知らんが、その引用で言ってることは、
「働くことがイヤな人のための本」なんかで書いてることを、
言い換えてるだけだね。
中島って２ｃｈについては、まだ直接言及したことはないのかな。
俺はこの体育館にたまたま入り込んじゃった小さい虫ケラみたいなよしみっちゃんがいい
http://www.hc.uec.ac.jp/iro/mhc/13/00085.jpg
http://www.hc.uec.ac.jp/iro/mhc/13/00085.jpg
617 ：考える名無しさん：2008/08/19(火) 06:12:17 0
身長は170cmくらい？
160くらいに見えるんだが
619 ：考える名無しさん：2008/08/19(火) 12:14:25 0
>>615
2chにせよ、ブログにせよ、言論空間としてのあり方自体は、
意図的に設計されたものじゃないから、言及対象には選ばないんじゃないかな。
過剰包装とか、過剰アナウンスだとか、大学教育におけるシラバスみたいに
その存在に何らかの意図が込められたものとは違うから。
ネットでぼやく人に興味はあっても、棲息場所には興味無さそう。
2chにせよ、ブログにせよ、言論空間としてのあり方自体は、
意図的に設計されたものじゃないから、言及対象には選ばないんじゃないかな。
過剰包装とか、過剰アナウンスだとか、大学教育におけるシラバスみたいに
その存在に何らかの意図が込められたものとは違うから。
ネットでぼやく人に興味はあっても、棲息場所には興味無さそう。
620 ：考える名無しさん：2008/08/19(火) 14:44:50 O
意図っていうか前提
621 ：考える名無しさん：2008/08/19(火) 22:35:30 O
>>609
10番目の写真は中々渋いね。自然にきまってるし、センスいいんでね？服の着方をわかってそうだ。普通、この年になると、99％の男はかなりださいよ。
ブランドにこだわらないみたいだけど、ヒューゴとか行ったり(ベルト盗んだり？)、写真の服装見るかぎり、あるブランドに対する意識はありそうだ。
ところで、浴衣みたいなの着てる写真があるけど、中島氏の部屋で撮ったのか？
自分の砦って感じで羨ましいな。
ああ、うらやましかー。
10番目の写真は中々渋いね。自然にきまってるし、センスいいんでね？服の着方をわかってそうだ。普通、この年になると、99％の男はかなりださいよ。
ブランドにこだわらないみたいだけど、ヒューゴとか行ったり(ベルト盗んだり？)、写真の服装見るかぎり、あるブランドに対する意識はありそうだ。
ところで、浴衣みたいなの着てる写真があるけど、中島氏の部屋で撮ったのか？
自分の砦って感じで羨ましいな。
ああ、うらやましかー。
こういう褒めないで良い所まで褒めるから信者って気持ち悪いよな
623 ：考える名無しさん：2008/08/19(火) 22:47:27 O
はい、気持ち悪いと自覚してまぁーす^^
でも、信者ではないでぇーす！
でも、信者ではないでぇーす！
624 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 00:15:46 0
>>609ってほんとに中島好きなんだろうなー
625 ：609：2008/08/20(水) 00:20:07 0
>>624
グーグルのイメージ検索から拾ってきただけだよん
グーグルのイメージ検索から拾ってきただけだよん
626 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 00:46:56 O
俺はなんだかんだで中島が好きだよ。
だから、中島は俺を嫌うだろう。
でも、それでいい。
だから、中島は俺を嫌うだろう。
でも、それでいい。
だから、中島は俺を嫌うだろう。(笑)
お前なんか中島にとっては存在してもねーよｗｗｗ
お前なんか中島にとっては存在してもねーよｗｗｗ
628 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 01:04:46 0
>>627
その辺の議論は、カントの自我論とかに詳しかったと思う。
その辺の議論は、カントの自我論とかに詳しかったと思う。
629 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 01:19:51 O
いや、俺達にとって中島も実は存在してないのかも知れない。
631 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 02:54:59 0
はあ？
632 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 09:42:32 O
はああ？
633 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 11:26:10 0
>>621
>ところで、浴衣みたいなの着てる写真があるけど、中島氏の部屋で撮ったのか？
>自分の砦って感じで羨ましいな。
基本的に家族とは別居状態だし、
日本の家は、同居していても生活導線がかぶらない造りらしいからな。
「妻とは年に一度、うっかり誤って顔を合わせることがあるかどうか」
とのことだから、独居生活を謳歌しているようなもんだろう。
>ところで、浴衣みたいなの着てる写真があるけど、中島氏の部屋で撮ったのか？
>自分の砦って感じで羨ましいな。
基本的に家族とは別居状態だし、
日本の家は、同居していても生活導線がかぶらない造りらしいからな。
「妻とは年に一度、うっかり誤って顔を合わせることがあるかどうか」
とのことだから、独居生活を謳歌しているようなもんだろう。
634 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 12:43:49 0
自分の墓はどうするつもりなのかなあ？
遺灰（遺骨）は全て海に埋葬して墓なんてナッシング？
遺灰（遺骨）は全て海に埋葬して墓なんてナッシング？
635 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 13:13:25 0
かわいいよ義道
五番目にかわいいよ義道
五番目にかわいいよ義道
636 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 18:26:29 0
こいつ哲学の木って本で「哲学センス」の頁を担当してるけど、
結局「俺様は哲学センス抜群」っていってるだけにしか見えん。
あと、セックスは嫌いとかいいながら最低二回は中出ししてるんだろ？
とことん自分に都合のいいジジイだな。
結局「俺様は哲学センス抜群」っていってるだけにしか見えん。
あと、セックスは嫌いとかいいながら最低二回は中出ししてるんだろ？
とことん自分に都合のいいジジイだな。
637 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 18:30:08 0
中島には三浦俊彦の確率音痴批判について聞きたいね。
638 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 18:58:49 O
確かに、なんで子供なんか作ったんだ？
カントの人間学で芥川とか太宰みたいなのが子供量産する事に対して批判的だったが、人の事言えねーじゃねぇか！
カントの人間学で芥川とか太宰みたいなのが子供量産する事に対して批判的だったが、人の事言えねーじゃねぇか！
子供可愛いって言ってたぞ
自分で自分を親馬鹿みたいにも言ってたな
自分で自分を親馬鹿みたいにも言ってたな
640 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 19:07:12 0
新刊『カントの読み方』筑摩書房 735円
９月発売予定
９月発売予定
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／＿＿＿＿＿ ＼〟 ／/⌒ヽ ⌒ヽ ｀＼
|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ / | ＾ |＾ |- 、 ヽ
| / | ヽ |─| ｌ /／ `ー ●ーU′ ＼ ヽ
/ ー ヘ ー ′ ´＾V / ─ | ─ ヽ ｉ
ｌ ＼ ／ _丿 i 二 | 二 | |
. ＼ ` ー ´ ／ .l ＼ | ／ ｌ !
>ー── く ヽ ＼ | ／ / /
／ |／＼／ ＼ ヽ ￣￣￣ / / 同じスレではこのままだけど
ｌ l | ｌ >━━６━━━━━く 違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
ヽ、| | ノ / く ／ ヽ に変わる不思議なコピペ。
|ー───j l （⌒（⌒） ／ |
／＿＿＿＿＿ ＼〟 ／/⌒ヽ ⌒ヽ ｀＼
|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ / | ＾ |＾ |- 、 ヽ
| / | ヽ |─| ｌ /／ `ー ●ーU′ ＼ ヽ
/ ー ヘ ー ′ ´＾V / ─ | ─ ヽ ｉ
ｌ ＼ ／ _丿 i 二 | 二 | |
. ＼ ` ー ´ ／ .l ＼ | ／ ｌ !
>ー── く ヽ ＼ | ／ / /
／ |／＼／ ＼ ヽ ￣￣￣ / / 同じスレではこのままだけど
ｌ l | ｌ >━━６━━━━━く 違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
ヽ、| | ノ / く ／ ヽ に変わる不思議なコピペ。
|ー───j l （⌒（⌒） ／ |
645 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 20:20:05 0
狂人三歩手前って本読んだんだけどビビッた
友達も彼女もいなくてお先真っ暗の２５歳の男って俺の事じゃん
友達も彼女もいなくてお先真っ暗の２５歳の男って俺の事じゃん
646 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 20:58:45 O
でも、お先真っ暗だとか、何歳になっても彼女いないだとかさ。。。
そんな話しするくせに、本人は変わった人というだけで、社会的にまっとうじゃん。
コンビニバイト、ビルメン、ペンキ塗り、無職、日雇いしている俺の何がわかるんだよ。
むかつくんだよ。
そんな話しするくせに、本人は変わった人というだけで、社会的にまっとうじゃん。
コンビニバイト、ビルメン、ペンキ塗り、無職、日雇いしている俺の何がわかるんだよ。
むかつくんだよ。
>>646
中島のエッセイは、ある意味フィクションと思った方がいいね。
中島のエッセイは、ある意味フィクションと思った方がいいね。
曲がったままねじ込んでるのが義道
曲がったからと寝込んでそのままなのが>>646
曲がったからと寝込んでそのままなのが>>646
だから自分は卑怯だとか
技巧を使って読者を騙してるから裏を読めとか言ってるけど
そういうところがほんと卑怯だよね義道は
批判される前に自分から言っておこうみたいなね
不幸な人間を釣ってる幸福なじじいだよ
技巧を使って読者を騙してるから裏を読めとか言ってるけど
そういうところがほんと卑怯だよね義道は
批判される前に自分から言っておこうみたいなね
不幸な人間を釣ってる幸福なじじいだよ
650 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 23:21:30 0
批判された後で、その弁明のようなものを書いてるんじゃないのか？
いつも思うんだが、負け組（と思われる奴）の中島批判ってかなり強引。
いつも思うんだが、負け組（と思われる奴）の中島批判ってかなり強引。
自分は「運良く」教授になったり本を出したりできていて申し訳ないと自分で言ってるじゃん。
そういう自覚があるだけでもいい方だと思うよ。
そういう自覚があるだけでもいい方だと思うよ。
>>649
何言おうが、買ったほうの負け。
何言おうが、買ったほうの負け。
たしかに「気に入らないから買わない」で自己完結すればいいんだよな
世の中、中島よりもずるくて卑怯な奴はいくらでもいる。
たまたま自分が興味・親近感を持った人物が中島で、実はずるくて卑怯だったことに気付いて
勝手に騙されたような気になって、喚いてるだけ。
たまたま自分が興味・親近感を持った人物が中島で、実はずるくて卑怯だったことに気付いて
勝手に騙されたような気になって、喚いてるだけ。
656 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 00:25:38 0
「気に入らないけど買うべし」って格律が聞こえて来るんだが・・・
「全ての人間が中島義道の本を買うことを欲する」とは思わないから
これは定言命法じゃないね
「全ての人間が中島義道の本を買うことを欲する」とは思わないから
これは定言命法じゃないね
657 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 02:46:33 0
生き方が卑怯、ってのはそもそも問題なのか？
他人を騙して金品をだまし取っているわけじゃないし、構わんと思うのだが。
他人を騙して金品をだまし取っているわけじゃないし、構わんと思うのだが。
よしみっちゃんの美少年・美青年フェチは普通
660 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 04:56:15 O
俺も遊廓の女に普通に惚れた。アホだな、俺。
でもよー。自分が安心できる居場所みたいなのを中島は努力して見つけた、というか作ったのは尊敬。
俺は家族やら鬱陶しい人間関係から離れようとするが、全て裏目にでる。全て自分の欲のせい。たかだか、それだけの欲なのに、それがかなわない。
でもよー。自分が安心できる居場所みたいなのを中島は努力して見つけた、というか作ったのは尊敬。
俺は家族やら鬱陶しい人間関係から離れようとするが、全て裏目にでる。全て自分の欲のせい。たかだか、それだけの欲なのに、それがかなわない。
>>660
結果には原因がある。
らしいから、自分の人格がどういう成り行きで形成されたか掘り返すのを勧める。
俺は両親が嫌いな理由に気付き、去年独り暮らしを始めた。
スマン、上から目線になってしった。聞き流してくれ。
結果には原因がある。
らしいから、自分の人格がどういう成り行きで形成されたか掘り返すのを勧める。
俺は両親が嫌いな理由に気付き、去年独り暮らしを始めた。
スマン、上から目線になってしった。聞き流してくれ。
662 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 09:00:22 O
>>646は、読んでる本に自分の気に入らないワードが出てくるだけでその作者を全否定するんだな
>>646
義道はお前のために書いてるわけじゃねーよ
義道はお前のために書いてるわけじゃねーよ
>>665
どうせ誰だか分かんないんだからいいじゃん。
どうせ誰だか分かんないんだからいいじゃん。
言われてみればそうなんだよな。俺のIDが不明だから語っても微妙かとか思ったが、
>>664が>>660とは限らないんだよな、ということであくまでこのレス番の人の場合。
夫婦仲最悪、たまにだがほぼ夫が一方的な殴る蹴るの喧嘩、夫の育児への無関心、
婦の不倫常習、これは自分の最古の記憶では小4ぐらいから。これは相手も浮気だった。
余談だが、女は不倫、男は浮気というのが正しいらしい。
婦のヒステリックによる暴力的指導、過保護、履き違えた一方的な愛情その他云々。
去年幼少時に住んでいた宮崎へ旅行した時に記憶を掘り返したが、幼少時から不仲だった気がしたり、
上の嫌いな理由をまとめられ、理由がはっきりして考えてた答えが、
やはり婦の元を離れて暮らそうと思い、水面下で準備。
一回りの別居期間を経て約三年前に正式離婚した父を保証人にして独り暮らしを始めた、と。
最低限の情報をまとめるとこんな感じ。
>>664が>>660とは限らないんだよな、ということであくまでこのレス番の人の場合。
夫婦仲最悪、たまにだがほぼ夫が一方的な殴る蹴るの喧嘩、夫の育児への無関心、
婦の不倫常習、これは自分の最古の記憶では小4ぐらいから。これは相手も浮気だった。
余談だが、女は不倫、男は浮気というのが正しいらしい。
婦のヒステリックによる暴力的指導、過保護、履き違えた一方的な愛情その他云々。
去年幼少時に住んでいた宮崎へ旅行した時に記憶を掘り返したが、幼少時から不仲だった気がしたり、
上の嫌いな理由をまとめられ、理由がはっきりして考えてた答えが、
やはり婦の元を離れて暮らそうと思い、水面下で準備。
一回りの別居期間を経て約三年前に正式離婚した父を保証人にして独り暮らしを始めた、と。
最低限の情報をまとめるとこんな感じ。
668 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 15:10:48 O
670 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 07:02:15 0
671 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/08/23(土) 21:57:59 0
672 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 22:01:15 0
>>671
はやく死ね
はやく死ね
673 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/08/23(土) 22:16:50 0
674 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/08/23(土) 22:17:37 0
怪物フランチェン、いいなぁ。ｗ
いいおっｗｗｗｗ。
いいおっｗｗｗｗ。
675 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 22:55:54 0
673 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/08/23(土) 22:16:50 0
>>672
いやだぁーーーん。
674 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/08/23(土) 22:17:37 0
怪物フランチェン、いいなぁ。ｗ
いいおっｗｗｗｗ。
>>672
いやだぁーーーん。
674 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/08/23(土) 22:17:37 0
怪物フランチェン、いいなぁ。ｗ
いいおっｗｗｗｗ。
676 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/08/24(日) 00:10:29 0
応援ありがとう。ｗ
677 ：考える名無しさん：2008/08/24(日) 23:32:34 0
ﾟ+.（･ิ∀･ิ ） ﾟ+.
679 ：考える名無しさん：2008/08/25(月) 14:14:30 0
昔はみれたよ
なんかすげー怖い声だった記憶が
なんかすげー怖い声だった記憶が
680 ：考える名無しさん：2008/08/25(月) 17:51:26 0
『私の嫌いな１０の人びと』って文庫化されたの？
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
∧∧
（´･∀･`）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
682 ：考える名無しさん：2008/08/27(水) 06:49:19 0
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
683 ：考える名無しさん：2008/08/27(水) 08:49:10 0
２ｃｈもミクシーも過疎だなあｗ
中島スレ伸びるのって荒れるときだけだもんな
685 ：考える名無しさん：2008/08/27(水) 09:52:27 0
中島義道にはもう飽きた
カント カント カント カント カント カント カント
まるでカント教の教祖気分 せめて中島教の教祖になってくれ
200年前の人間を有り難がっていても どうしようもない
カント カント カント カント カント カント カント
まるでカント教の教祖気分 せめて中島教の教祖になってくれ
200年前の人間を有り難がっていても どうしようもない
686 ：考える名無しさん：2008/08/27(水) 17:37:04 O
死にたいです
688 ：考える名無しさん：2008/08/28(木) 11:05:10 0
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
689 ：考える名無しさん：2008/08/28(木) 22:11:41 0
信管が楽しみで生きてる今日この頃
やっぱ「対話のない社会」はいいね。
「では聞くがいいとはどういういみだぎゃ？」
「○○的にいい、××的にいい・・・」
・・とかね
やっぱ「対話のない社会」はいいね。
「では聞くがいいとはどういういみだぎゃ？」
「○○的にいい、××的にいい・・・」
・・とかね
690 ：考える名無しさん：2008/08/29(金) 04:28:12 0
692 ：考える名無しさん：2008/08/29(金) 22:48:43 0
>>690 >>691
中島は
人間としてのカントを尊敬しているわけではないが
カント哲学が最も優れていると信じきっている
その延長の中で時間論やら死の哲学を模索しているが
カントの手のひらでもがいている感じ
カント哲学を根底から揺さぶって新しい哲学をという意気込みは皆無
中島は
人間としてのカントを尊敬しているわけではないが
カント哲学が最も優れていると信じきっている
その延長の中で時間論やら死の哲学を模索しているが
カントの手のひらでもがいている感じ
カント哲学を根底から揺さぶって新しい哲学をという意気込みは皆無
693 ：考える名無しさん：2008/08/29(金) 23:49:33 0
日常レベルのことには自分の言葉で語れるのに
死や人生の問題になると、カントやハイデッガーを持ち出すだけで
自分の言葉でまったく語れない
これが彼の弱点であろう
死や人生の問題になると、カントやハイデッガーを持ち出すだけで
自分の言葉でまったく語れない
これが彼の弱点であろう
>>693
日常レベルのことも引用しまくりのように思えるが・・・。
日常レベルのことも引用しまくりのように思えるが・・・。
695 ：考える名無しさん：2008/08/30(土) 16:42:42 0
中島義道は優れたエッセイストでありカント研究者ではあるが
哲学者であるかどうかは疑わしい
というのが 本人を除く多くの哲学研究者の一致した見方だろう
哲学者であるかどうかは疑わしい
というのが 本人を除く多くの哲学研究者の一致した見方だろう
少なくとも池田晶子や竹田青嗣や須藤元気よりは哲学者らしいけどな。
>>696
それ遠まわしに中島義道をバカにしてるよね
それ遠まわしに中島義道をバカにしてるよね
700 ：考える名無しさん：2008/08/31(日) 11:30:07 0
中島氏が挙げてる例ではないが
「～なのは分からないでもないが、○○だろ」って物言いが大嫌いだ
「～なのは分からないでもないが、○○だろ」って物言いが大嫌いだ
701 ：考える名無しさん：2008/08/31(日) 20:43:10 O
702 ：考える名無しさん：2008/08/31(日) 21:26:10 O
おれも
っていうか子供いたんだ…
っていうか子供いたんだ…
703 ：考える名無しさん：2008/08/31(日) 21:54:26 O
どうせ死んでしまう
私は中島病
私は中島病
704 ：考える名無しさん：2008/08/31(日) 22:58:39 O
なんで子どもいるの…？
全く説得力ないよ
説得するつもりはないんだろうがさ
全く説得力ないよ
説得するつもりはないんだろうがさ
705 ：考える名無しさん：2008/08/31(日) 23:57:47 0
>中島義道は優れたエッセイストでありカント研究者ではあるが
>哲学者であるかどうかは疑わしい
全然普通に哲学者だと思うよ。
自分にとって重要な哲学的問題をよく考えているし、
たいしたことはないが、少しは成果もあげている。
じゅうぶんじゃないかな？
>哲学者であるかどうかは疑わしい
全然普通に哲学者だと思うよ。
自分にとって重要な哲学的問題をよく考えているし、
たいしたことはないが、少しは成果もあげている。
じゅうぶんじゃないかな？
>>702
>>704
親になっちゃいけない人が親になっちゃった感じだな。
大学なんて隔離病棟で学者なんてｷﾁｶﾞｲ職に就いて、
しかもやってるのが哲学で、さらにこの人格ときたら、
もう親としては最悪といわざる得ない。
>>704
親になっちゃいけない人が親になっちゃった感じだな。
大学なんて隔離病棟で学者なんてｷﾁｶﾞｲ職に就いて、
しかもやってるのが哲学で、さらにこの人格ときたら、
もう親としては最悪といわざる得ない。
707 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 02:44:04 O
親になった時点で「生きにくい…」とか言っちゃダメでしょ。
急に
やることやっときながらセンチメンタルなｺﾄ宣う60の可哀想なオッサン
といううっすい印象を受けてしまう
急に
やることやっときながらセンチメンタルなｺﾄ宣う60の可哀想なオッサン
といううっすい印象を受けてしまう
>>707
そう、いろいろ青臭いこといいながら（その内容自体には共感するんだけど）、
ちゃっかり、やることだけはやってるところが、なんだかなあってね。
所詮、本と現実は別と割り切れば済む話なんだろうけど。
そう、いろいろ青臭いこといいながら（その内容自体には共感するんだけど）、
ちゃっかり、やることだけはやってるところが、なんだかなあってね。
所詮、本と現実は別と割り切れば済む話なんだろうけど。
709 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 11:08:49 O
でも、センチメンタルで青くさい事言って、やることはやるのがうらやましい。
俺は引きこもって布団にもぐる。
俺は引きこもって布団にもぐる。
710 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 12:10:58 0
>>704
生まれたら死なねばならないことを絶対的な不幸と断定し
そのことを自らの唯一の哲学的な課題としながら
なぜあえて 子どもをつくるという絶対的な不幸を新たにつくりだしたのか？
このシビアな問いをごまかし続けているところに 哲学者と称する中島の資質を疑わざるを得ない
これは単なる言行不一致の問題ではなく 彼の哲学と称するものの土台の脆さを露呈している
しょせん「お子ちゃま向け哲学」の域を出ない
生まれたら死なねばならないことを絶対的な不幸と断定し
そのことを自らの唯一の哲学的な課題としながら
なぜあえて 子どもをつくるという絶対的な不幸を新たにつくりだしたのか？
このシビアな問いをごまかし続けているところに 哲学者と称する中島の資質を疑わざるを得ない
これは単なる言行不一致の問題ではなく 彼の哲学と称するものの土台の脆さを露呈している
しょせん「お子ちゃま向け哲学」の域を出ない
712 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 18:16:59 0
彼は哲学者であるということを
存在論を緻密な議論によって解明していく者と捉えているようだが
彼は自分独自の議論を立てたのか？
カントによれば、カントに従えば、では彼の見下すカント学者と変わらない
存在論を緻密な議論によって解明していく者と捉えているようだが
彼は自分独自の議論を立てたのか？
カントによれば、カントに従えば、では彼の見下すカント学者と変わらない
713 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 18:34:35 O
結局、自己責任ってわかっているんだけど、俺は中島の人生哲学に翻弄され続けている。
人生うまく事が運んでいても、中島の本を読んで、気分が落ち込み、酒を飲み、もとの木阿弥。
彼の哲学はある種の人には中毒になるな。薬にはなってない。
人生うまく事が運んでいても、中島の本を読んで、気分が落ち込み、酒を飲み、もとの木阿弥。
彼の哲学はある種の人には中毒になるな。薬にはなってない。
色んな本を読もう。
715 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 20:46:30 O
そういう色んな目を持てなくなる恐れがある。
ここは天国じゃないんだ
かといって地獄でもない
いい奴ばかりじゃないけど悪い奴ばかりでもない♪
かといって地獄でもない
いい奴ばかりじゃないけど悪い奴ばかりでもない♪
717 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 22:13:54 0
718 ：715：2008/09/01(月) 23:57:13 O
ん…いや自分は、
中島の本にハマると他の事物がみんな灰色で入ってくる恐れがある
という意のつもりだったんだけど
中島の本にハマると他の事物がみんな灰色で入ってくる恐れがある
という意のつもりだったんだけど
719 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 00:04:55 O
>>718
わかるぞ、その気持ち！
わかるぞ、その気持ち！
720 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 00:16:33 O
わかってくれてありがとう…'ーﾟ
721 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 01:43:51 0
722 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 02:09:01 O
>>717
うん。
ああ、717は、
「あらゆる本を読みあらゆる考え方に触れてきた中島ほどの人間でも、
彼の著書に書かれているような苦悩に取り込まれると新鮮な見方というものが出来なくなる。楽しめなくなる。」
ということを言ってるのか
だから同意をくれたのか
うん。
ああ、717は、
「あらゆる本を読みあらゆる考え方に触れてきた中島ほどの人間でも、
彼の著書に書かれているような苦悩に取り込まれると新鮮な見方というものが出来なくなる。楽しめなくなる。」
ということを言ってるのか
だから同意をくれたのか
723 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 02:10:32 O
中島が本の中で引用したことのない有名哲学者ってホワイトヘッドくらいかな？
725 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 08:01:40 0
>>711 あえて子供を作ったんじゃないんだよ。セックスしたらできちゃったんだよ。
そこがポイントだろう。だけど中島をそのことの重みをまったく語っていない。
死は絶対的な不幸だとしても その源のなる誕生は「生の衝動力」だというジレンマ
中島自身は人生の二面性を十分に承知していながら
ことさら人生の一面だけを強調する だから 713が言うように
「彼の哲学はある種の人には中毒になるな。薬にはなってない」ということになるんだろう
そこがポイントだろう。だけど中島をそのことの重みをまったく語っていない。
死は絶対的な不幸だとしても その源のなる誕生は「生の衝動力」だというジレンマ
中島自身は人生の二面性を十分に承知していながら
ことさら人生の一面だけを強調する だから 713が言うように
「彼の哲学はある種の人には中毒になるな。薬にはなってない」ということになるんだろう
726 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 08:47:04 O
腰振ってるとき一体何を考えていたのか
「わたしは卑怯な人間なので…」
「わたしは卑怯な人間なので…」
727 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 09:30:48 0
生の衝動力（笑）
カッコつけた言葉使うな、単なる射精欲だろーがよｗ
カッコつけた言葉使うな、単なる射精欲だろーがよｗ
まぁ、中島の哲学も射精欲には勝てないということだなw
中島には、そこをきっちりと自覚してもらいたいもんだ。
中島には、そこをきっちりと自覚してもらいたいもんだ。
729 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 14:59:37 0
中島センセ、曽野綾子のファンらしいけど、
このババアは二次方程式を解けても役に立たないとかいってゆとり教育を推し進めた一人でしょ。
それを知ってるのかなあ。センセ
このババアは二次方程式を解けても役に立たないとかいってゆとり教育を推し進めた一人でしょ。
それを知ってるのかなあ。センセ
730 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 18:20:15 O
私の嫌いな10の人びとの文庫買いました。
ますます憂鬱になりました。
ますます憂鬱になりました。
731 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 19:18:17 O
10代に読みたくはないね
732 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 19:56:39 O
文庫版私の嫌いな10の人を手にとるサラリーマンをみた。
悲劇の始まりだ。
悲劇の始まりだ。
733 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 20:44:38 O
いやそう単純な話でもないだろ
いかに、
“仮”を剥ぎ取り、生きることの本質をこれでもかと説いた恐ろしい本でも、
万人を一方向に動かすことはできない
そうでないなら自分のように内向しヤキモキしたままだらりと生きる人間などいないはず。
すみやかに社会崩壊しとるはず。
リアルをねじ曲げ“仮”を楽しめる人たちが大量にいる。
いわゆる哲学病の素養を持つ人はどう転んでも悩むし、持たない人は最期までぶれないんだろう
各々絶対数いるから彼の本に引っかかってしまう
いかに、
“仮”を剥ぎ取り、生きることの本質をこれでもかと説いた恐ろしい本でも、
万人を一方向に動かすことはできない
そうでないなら自分のように内向しヤキモキしたままだらりと生きる人間などいないはず。
すみやかに社会崩壊しとるはず。
リアルをねじ曲げ“仮”を楽しめる人たちが大量にいる。
いわゆる哲学病の素養を持つ人はどう転んでも悩むし、持たない人は最期までぶれないんだろう
各々絶対数いるから彼の本に引っかかってしまう
>>718
人間の意識は持続的ではない。（いみじくもカント曰く）
中島も、「幸福だなあ」という意識がどれくらい続くのか。」とよく、時間を
計っていた。大体10分もすると、「幸福感」が消えると言っていた。
みんなそうだ。誰でもそう。
生きていくことは、そうした変転を続けることであり、意識とは細切れなものだと
カントは教えた。
落ち込む前に、その意識の法則を理解しなさい。
人間の意識は持続的ではない。（いみじくもカント曰く）
中島も、「幸福だなあ」という意識がどれくらい続くのか。」とよく、時間を
計っていた。大体10分もすると、「幸福感」が消えると言っていた。
みんなそうだ。誰でもそう。
生きていくことは、そうした変転を続けることであり、意識とは細切れなものだと
カントは教えた。
落ち込む前に、その意識の法則を理解しなさい。
735 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 21:20:43 O
そんな法則、できれば死ぬまで知りたくないなあ
736 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 21:37:07 O
そんな法則知ったからって何かあるのだろうか。
哲学板でこんな事言いだせばもともこもないか。
哲学板でこんな事言いだせばもともこもないか。
737 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 21:39:48 O
幸福時間計りはよくする、、
738 ：考える名無しさん：2008/09/03(水) 00:17:31 O
加藤君も中島見たいな人間を(ry
739 ：考える名無しさん：2008/09/03(水) 01:45:53 O
中島氏を超える哲学者募集中
740 ：考える名無しさん：2008/09/03(水) 03:57:18 O
テレビの前の、、
あなたかも知れない！！！！
あなたかも知れない！！！！
741 ：考える名無しさん：2008/09/03(水) 19:43:11 0
中島の本全部捨てました。
このままでは、中島に殺されると思ったからです。
普通の人生を歩みます。
中島の嫌いな１０の人になります。
このままでは、中島に殺されると思ったからです。
普通の人生を歩みます。
中島の嫌いな１０の人になります。
742 ：考える名無しさん：2008/09/03(水) 20:08:58 O
それは狂わないといけないな
743 ：考える名無しさん：2008/09/03(水) 20:21:19 O
中島からの疾走
744 ：考える名無しさん：2008/09/03(水) 20:37:30 O
どうせ死んでしまうって本に、彼の哲学に影響されたのか、自殺した知り合いの話しあるよな。あれ、わかる気がする。
よく駅で人身事故のアナウンス聞くと、もしかしたら中島さんの本読んでいた人かも、とふと思う。
でも、中島さんの本読んで、精神的におわれて自殺した人もいるだろうな。中島さんの知らないところで。
中島さん。あんた罪深いよ。
よく駅で人身事故のアナウンス聞くと、もしかしたら中島さんの本読んでいた人かも、とふと思う。
でも、中島さんの本読んで、精神的におわれて自殺した人もいるだろうな。中島さんの知らないところで。
中島さん。あんた罪深いよ。
>>744
中島が言っていることをからだで理解するには
、ニーチェの「永劫回帰」（寸分も違わない生を永遠に繰り返すこと）説
に対する２つの態度を考えることが肝要だ。
１つ目の態度はシージュフォスの神話のように、
精神を錯乱させて自死する態度
2つ目の態度は、喜怒哀楽、不幸・幸福、成功・失敗、苦難と快楽
すべてを肯定し、「よし、もう一度」と叫ぶツアラトウストラになるか。
中島が言っていることをからだで理解するには
、ニーチェの「永劫回帰」（寸分も違わない生を永遠に繰り返すこと）説
に対する２つの態度を考えることが肝要だ。
１つ目の態度はシージュフォスの神話のように、
精神を錯乱させて自死する態度
2つ目の態度は、喜怒哀楽、不幸・幸福、成功・失敗、苦難と快楽
すべてを肯定し、「よし、もう一度」と叫ぶツアラトウストラになるか。
>>745
「どうせ死んでしまう」から、その前に、すべてを投げ出して死ぬか。
（シージュフォス）
「どうせ死んでしまう」から、どんなストレスも失敗も、困難も、恥も
頭の悪さも、収入の低さも、顔の悪さも背の低さも．．．
すべては思い煩うのも馬鹿らしい。
好きなように生き、言いたいことを言い、やりたいことをやるんだ。
（ツアラトウストラ）
「どうせ死んでしまう」から、その前に、すべてを投げ出して死ぬか。
（シージュフォス）
「どうせ死んでしまう」から、どんなストレスも失敗も、困難も、恥も
頭の悪さも、収入の低さも、顔の悪さも背の低さも．．．
すべては思い煩うのも馬鹿らしい。
好きなように生き、言いたいことを言い、やりたいことをやるんだ。
（ツアラトウストラ）
747 ：考える名無しさん：2008/09/03(水) 23:27:04 0
>>744
中島は自殺をすすめてはいないよ
それなのに 中島の本を読んで自殺に向かうというのは？
>>745 >>746
シーシュポスの神話やツアラトトストラの理解の仕方が少し違うんでない？
それにそれらと中島の「どうせ死んでしまう」とは関係ないんでない？
中島は自殺をすすめてはいないよ
それなのに 中島の本を読んで自殺に向かうというのは？
>>745 >>746
シーシュポスの神話やツアラトトストラの理解の仕方が少し違うんでない？
それにそれらと中島の「どうせ死んでしまう」とは関係ないんでない？
748 ：考える名無しさん：2008/09/04(木) 00:16:34 O
別に、こういことを書いてるのは中島だけじゃないよね
古今東西 題材として取りあげてる作家は腐るほどいるわけで。
現行では昨日ちらと見掛けた白石一文とか。
こういう人らはナルシスの一面を武器にしてる
けど中島はそういう素養が無い
だからただただ空虚で刺激がない
みたいなことを言ってた気がする 著書で。
自己陶酔的でないオナニーで他人を巻き込むのはよくないと思います
古今東西 題材として取りあげてる作家は腐るほどいるわけで。
現行では昨日ちらと見掛けた白石一文とか。
こういう人らはナルシスの一面を武器にしてる
けど中島はそういう素養が無い
だからただただ空虚で刺激がない
みたいなことを言ってた気がする 著書で。
自己陶酔的でないオナニーで他人を巻き込むのはよくないと思います
749 ：考える名無しさん：2008/09/04(木) 00:33:12 O
自己陶酔的で、かつオナニーで他人を巻き込むのもやめて。
750 ：考える名無しさん：2008/09/04(木) 00:50:28 O
オナニーという前提があればみな安心なのです
あくまで虚妄なのですから
あくまで虚妄なのですから
751 ：考える名無しさん：2008/09/04(木) 00:59:01 O
今から元カノとのセックス思い出してオナニーします。
752 ：考える名無しさん：2008/09/04(木) 02:23:51 0
753 ：考える名無しさん：2008/09/04(木) 02:50:56 0
おれなんか
中逝きどころかセックスをしたことがないのにセックスを想像して逝くことができるのだ
セックスってなんだろうね
中逝きどころかセックスをしたことがないのにセックスを想像して逝くことができるのだ
セックスってなんだろうね
754 ：考える名無しさん：2008/09/04(木) 08:40:18 0
>>753
相手を喜ばせているという快感を伴うのがセックス 射精快感はどちらも同じ
だから中島の哲学と称するものは オナニー哲学なんだろう オナニスト向けの
カント哲学自体が他者との関係論を欠いているから仕方ないが
相手を喜ばせているという快感を伴うのがセックス 射精快感はどちらも同じ
だから中島の哲学と称するものは オナニー哲学なんだろう オナニスト向けの
カント哲学自体が他者との関係論を欠いているから仕方ないが
755 ：考える名無しさん：2008/09/04(木) 09:09:26 O
やばい死にたい
やばいやばい
やばいやばい
756 ：考える名無しさん：2008/09/04(木) 19:04:50 O
すべて あるようにある だけ
757 ：考える名無しさん：2008/09/04(木) 23:06:05 0
さっきミクシーで中島義道って検索したら来年3月に大学辞めるって書いてあった
哲学カフェ/バーやるんだとさ
・・・すっげぇ行きたい
哲学カフェ/バーやるんだとさ
・・・すっげぇ行きたい
758 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 00:01:11 O
なん… だと…
759 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 05:15:54 0
つか情報おせーよｗ
みんな知ってるだろ
みんな知ってるだろ
人生を半分降りて、哲学も放棄して、何がしたいのこの人は。
761 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 08:25:20 0
>>760
別にお前の知ったこっちゃねーよｗ
別にお前の知ったこっちゃねーよｗ
762 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 09:04:27 O
哲学カフェってなに？？？
くらしくおしえれえろいりろ。
くらしくおしえれえろいりろ。
764 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 14:27:54 O
でも、そんなカフェできたとして、注文の仕方からなにまで色々な厳しいルールありそう。座り方とか。話し方とか。話す音量とか。携帯使用禁止とか。。。
765 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 15:10:48 0
こんにちは。中島義道です。
ついに来年度（つまり２００９年３月末に）、
大学を辞めることにしました。
辞職後は、大学の研究室に変わる仕事部屋と
１万冊を超える書物の保管場所をかねて、
調布近辺に「哲学塾・カント」を開設しようと思います。
将来的には、そこをカフェーないしバーにするかもしれません。
午後５時までは「カフェー・カント」
そして、その後は「バー・カント」というわけですね。
とはいえ、面白半分の場所ではなく、
あくまでも哲学を志す人々の空間です。
ついに来年度（つまり２００９年３月末に）、
大学を辞めることにしました。
辞職後は、大学の研究室に変わる仕事部屋と
１万冊を超える書物の保管場所をかねて、
調布近辺に「哲学塾・カント」を開設しようと思います。
将来的には、そこをカフェーないしバーにするかもしれません。
午後５時までは「カフェー・カント」
そして、その後は「バー・カント」というわけですね。
とはいえ、面白半分の場所ではなく、
あくまでも哲学を志す人々の空間です。
766 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 15:23:05 O
>>765
僕は関西在住で貧乏なので、関東にはなかなか行けそうにありません。関東圏に住んでる人がうらやましいです。
ところで、簡単な料理もメニューに入りますか？
カフェでは哲学の論争などするのですか？僕は議論が苦手だから、ぼーっと聞いてるだけでもいいですか？
僕は関西在住で貧乏なので、関東にはなかなか行けそうにありません。関東圏に住んでる人がうらやましいです。
ところで、簡単な料理もメニューに入りますか？
カフェでは哲学の論争などするのですか？僕は議論が苦手だから、ぼーっと聞いてるだけでもいいですか？
大学生になったばかりのときには、大学のどの学部もだいたい似たように見える。
教授たちはみんな手の届かない知性の壇上にいて、凡人には理解不能な論文を発表しているってね。
でもね、確かに難しい考えがいっぱい詰まっているせいで理解できないような論文もあるけれど、
何か重要なことを言っているように見せかけるためにわざとわかりにくく書いてある論文だっていっぱいあるんだ。
こんなふうに言うと中傷に聞こえるかもしれないけれど、これは実験的に確かめられている。
有名な『ソーシャル・テクスト』事件だ。
ある物理学者が、人文科学者の論文には、知的に見えるだけの用語を連ねたでたらめにすぎないものがしばしばあると考えた。
そこで彼はわざと知的に見えるだけの用語を連ねたでたらめ論文を書き、人文科学の学術誌に投稿したら、その論文が採択されたんだ。
教授たちはみんな手の届かない知性の壇上にいて、凡人には理解不能な論文を発表しているってね。
でもね、確かに難しい考えがいっぱい詰まっているせいで理解できないような論文もあるけれど、
何か重要なことを言っているように見せかけるためにわざとわかりにくく書いてある論文だっていっぱいあるんだ。
こんなふうに言うと中傷に聞こえるかもしれないけれど、これは実験的に確かめられている。
有名な『ソーシャル・テクスト』事件だ。
ある物理学者が、人文科学者の論文には、知的に見えるだけの用語を連ねたでたらめにすぎないものがしばしばあると考えた。
そこで彼はわざと知的に見えるだけの用語を連ねたでたらめ論文を書き、人文科学の学術誌に投稿したら、その論文が採択されたんだ。
769 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 23:56:27 0
ソーカル事件ネタもわからないぐらい、このスレの住人は他のスレから隔絶
されているのか・・・。
されているのか・・・。
772 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 09:15:57 0
>>768
とくに哲学で顕著な問題
中島義道がエッセーでの独我論を「哲学者（実際はカント研究者）」の名で
権威づけているのがその典型
中島が「哲学者」の肩書を持たなければ
このスレの一部アホ住人どもが「中島信者」にならなかったろう
まともに哲学書を読んだこともない連中が
「哲学カフェ」で騒いでいるのは非常にこっけいだ
とくに哲学で顕著な問題
中島義道がエッセーでの独我論を「哲学者（実際はカント研究者）」の名で
権威づけているのがその典型
中島が「哲学者」の肩書を持たなければ
このスレの一部アホ住人どもが「中島信者」にならなかったろう
まともに哲学書を読んだこともない連中が
「哲学カフェ」で騒いでいるのは非常にこっけいだ
773 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 10:50:24 0
774 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 11:17:55 O
ただコトバを知ってるだけだな
775 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 13:44:47 0
>>773
中島も同じようなことを言ってるけど、いくら哲学できることが偉くもなんともないと口では言っても、
傍から見たら、どうしたって、僅かながらでも鼻につくように感じてしまうものじゃね？
そういうとこは、自覚してみてもいいように思うんだが。
それとも、そんな風に感じる奴が悪いのかな？
中島も同じようなことを言ってるけど、いくら哲学できることが偉くもなんともないと口では言っても、
傍から見たら、どうしたって、僅かながらでも鼻につくように感じてしまうものじゃね？
そういうとこは、自覚してみてもいいように思うんだが。
それとも、そんな風に感じる奴が悪いのかな？
>>775
俺は773じゃないが、そんな風に感じる奴が悪いと思うよ。
大体、鼻につくかどうかは感じる側の問題だ。
どうすれば他人が鼻につくと感じるかどうかなんてわかりやしない。
逆にそれが自明というなら、義道の言う感受性が同一と信じている善良な人々なんだろう。
もう一つ、語る言葉じゃなくてその背景、この場合発言者で鼻につくかどうか決定してしまうのは
対話を阻害することとして義道が嫌うことだろう。
だから自覚しろなんて注意しても、嫌だ！と言うだろうな。
俺は773じゃないが、そんな風に感じる奴が悪いと思うよ。
大体、鼻につくかどうかは感じる側の問題だ。
どうすれば他人が鼻につくと感じるかどうかなんてわかりやしない。
逆にそれが自明というなら、義道の言う感受性が同一と信じている善良な人々なんだろう。
もう一つ、語る言葉じゃなくてその背景、この場合発言者で鼻につくかどうか決定してしまうのは
対話を阻害することとして義道が嫌うことだろう。
だから自覚しろなんて注意しても、嫌だ！と言うだろうな。
777 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 16:17:08 O
個人的には、スポーツマンがこの世で一番幸福だと昔から思う
どう思う？
どう思う？
778 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 18:21:48 O
THE縁
779 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 23:53:31 0
780 ：考える名無しさん：2008/09/07(日) 00:01:53 O
選民意識か。。。
俺は家系も関係してか、そんな選民意識をもって成長したな。
んで、最終的哲学科に進んで、長いモラトリアム期間を過ごした。
てか、今は30歳超えて、いまだにモラトリアム期間中。
長年、ニートです。
自分語りｽﾏｿ。
俺は家系も関係してか、そんな選民意識をもって成長したな。
んで、最終的哲学科に進んで、長いモラトリアム期間を過ごした。
てか、今は30歳超えて、いまだにモラトリアム期間中。
長年、ニートです。
自分語りｽﾏｿ。
781 ：考える名無しさん：2008/09/07(日) 00:07:43 O
モラトリアムかあ
学歴バカとテレビバカは撲滅
783 ：考える名無しさん：2008/09/07(日) 00:26:41 O
僕もいつか死ぬんかあ、、
空しいなあー…
空しいなあー…
784 ：考える名無しさん：2008/09/07(日) 10:09:52 0
偉いとか偉くないとかって
すぐに言い出す奴は
コンプレックスのかたまり
人間 偉いも偉くないもあらへんのに
中島が「哲学者なんて何も偉くない」と言っているなら
それも一つのコンプレックス
すぐに言い出す奴は
コンプレックスのかたまり
人間 偉いも偉くないもあらへんのに
中島が「哲学者なんて何も偉くない」と言っているなら
それも一つのコンプレックス
785 ：考える名無しさん：2008/09/07(日) 10:30:18 0
>>784
確かにそうだな。
本当にコンプレックスがないなら、いちいちそんなことに言及さえしないだろうに。
聞かれもしないのに、長々と、偉い・偉くない云々について語りだすのは、
それ自体がコンプレックスの表れだよな。
ちなみに中島が言う「哲学者が偉くない」っていうのは、数学者が数学ができるから偉くないのと同じことで、
単にそれが哲学に置き換わっただけのこと、単に哲学が向いていないだけだ、っていう趣旨で書いている。
確かにそうだな。
本当にコンプレックスがないなら、いちいちそんなことに言及さえしないだろうに。
聞かれもしないのに、長々と、偉い・偉くない云々について語りだすのは、
それ自体がコンプレックスの表れだよな。
ちなみに中島が言う「哲学者が偉くない」っていうのは、数学者が数学ができるから偉くないのと同じことで、
単にそれが哲学に置き換わっただけのこと、単に哲学が向いていないだけだ、っていう趣旨で書いている。
786 ：考える名無しさん：2008/09/07(日) 15:03:56 0
787 ：考える名無しさん：2008/09/07(日) 15:29:29 0
麻木が解説するとは思わなかった。
788 ：考える名無しさん：2008/09/07(日) 15:50:56 0
中島は文筆業としてはダメだが哲学者である事だけは保証出来るね。
哲学者は全ての常識や事象を疑う事から始まる。だから先人の言う事に
あまり疑問を持たない素直な人間には向いていない。
中島みたいにヒネた人間にはピッタリだ。哲学の基本は懐疑精神なのだ
から。
哲学者は全ての常識や事象を疑う事から始まる。だから先人の言う事に
あまり疑問を持たない素直な人間には向いていない。
中島みたいにヒネた人間にはピッタリだ。哲学の基本は懐疑精神なのだ
から。
789 ：考える名無しさん：2008/09/07(日) 22:41:23 0
>>788
で？
で？
790 ：考える名無しさん：2008/09/07(日) 22:45:10 0
保証できることを保証できるのか？
あんた、何者？
あんた、何者？
791 ：考える名無しさん：2008/09/08(月) 00:54:01 0
>>790
哲学者
哲学者
792 ：考える名無しさん：2008/09/08(月) 01:42:45 0
>>788は結局何も語っていないに等しいなｗ
>>791
学位もってるのか？
学位もってるのか？
で、義道は共産党の活動員の方なの？
795 ：考える名無しさん：2008/09/08(月) 13:31:04 0
共産党は嫌いならしいよ、彼が学生だった頃は学生運動が華やかなりし頃だったが
そういうのに無関心だったらしいし。
だけどこの板に書いてる連中って頭の悪いのばかりだなｗ
そもそも哲学は個人の問題を自分なりに思索していくのが本題なのにさ、解答ばかり
欲しがるからなあ・・・
最も哲学的な思考からは遠い連中じゃないか。創価学会や統一協会にでも入れば
良いんだよ、間抜けな教祖様が解答を与えて下さるからｗ
そういうのに無関心だったらしいし。
だけどこの板に書いてる連中って頭の悪いのばかりだなｗ
そもそも哲学は個人の問題を自分なりに思索していくのが本題なのにさ、解答ばかり
欲しがるからなあ・・・
最も哲学的な思考からは遠い連中じゃないか。創価学会や統一協会にでも入れば
良いんだよ、間抜けな教祖様が解答を与えて下さるからｗ
>>780
センミンシソーとテツガク。最悪だな。
センミンシソーとテツガク。最悪だな。
797 ：考える名無しさん：2008/09/08(月) 18:46:17 O
哲学とか時間の無駄
おれは今から100m走る
おれは今から100m走る
よしみっちゃんて実はゲイ？
799 ：考える名無しさん：2008/09/08(月) 21:18:07 0
新刊を読んだ人は感想をどうぞ
801 ：考える名無しさん：2008/09/08(月) 23:52:09 0
単なる世間話。
中島や香山にもともと興味を持ってる人は読んでもおもしろいかもしれないけど
そうでない人に対しては、読む価値ないな。
中島や香山にもともと興味を持ってる人は読んでもおもしろいかもしれないけど
そうでない人に対しては、読む価値ないな。
香山、五木寛之とも対談本出したみたい。
なんか「オジサマ」連中を味方につけようとしてんじゃないのか
なんか「オジサマ」連中を味方につけようとしてんじゃないのか
803 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 08:43:36 O
前書きで香山が
「カントの話でもふられたらどうしようかと思った」ってあるの見て、即本戻した
「カントの話でもふられたらどうしようかと思った」ってあるの見て、即本戻した
804 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 11:55:40 0
805 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 12:03:20 O
え？
普遍的だろ？
普遍的だろ？
806 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 20:19:58 O
カントの読み方買いました。
只今、持病の鬱が酷い状態にあるので、数ページ読んでギブアップしました。
只今、持病の鬱が酷い状態にあるので、数ページ読んでギブアップしました。
807 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:53:47 0
808 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/09/09(火) 22:09:02 0
809 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:52:04 0
>>808
意味わかんね。
>>807が
>只今、持病の鬱が酷い状態にあるので、数ページ読んでギブアップしました。
と、鬱を理由に「カントの読み方」を読むのをギブアップしたように書いてるが、それは違うだろって言ってるのだよ？
こんなスレでわざわざコテハン名乗って、よっぽど虚栄心強いんだね。それか重度の構ってちゃんか。
意味わかんね。
>>807が
>只今、持病の鬱が酷い状態にあるので、数ページ読んでギブアップしました。
と、鬱を理由に「カントの読み方」を読むのをギブアップしたように書いてるが、それは違うだろって言ってるのだよ？
こんなスレでわざわざコテハン名乗って、よっぽど虚栄心強いんだね。それか重度の構ってちゃんか。
810 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:35:41 O
>>809
哲学書ってのは精神的に元気じゃないとなかなか読めないって事をいいたいだけでね？あんまムキになるな。
哲学書ってのは精神的に元気じゃないとなかなか読めないって事をいいたいだけでね？あんまムキになるな。
811 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:57:17 0
そうか？哲学書は暗い気分のときに読むほうが
普段は話さないけど、実はずっと近くにいる友達・・・的な感じで落ち着くな
812 ：ラプラスの至高状態者 ◆daemontaDA ：2008/09/10(水) 00:03:35 0
何処でもコテハンが基本でつ。
少しは恥を捨てろよ、ポマイら。
>>809
鬱（心理学）も哲学しろよｗ。なさけねぇ。
>>811
変わり者の読書家か。ま、確かに中島本は何処でも読めるような
類の本じゃないねｗ。
少しは恥を捨てろよ、ポマイら。
>>809
鬱（心理学）も哲学しろよｗ。なさけねぇ。
>>811
変わり者の読書家か。ま、確かに中島本は何処でも読めるような
類の本じゃないねｗ。
813 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:10:24 0
814 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:12:36 0
815 ：ラプラスの至高状態者 ◆daemontaDA ：2008/09/10(水) 00:19:28 0
816 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:24:50 0
ニーチェもウィトゲンシュタインも、「精神状態が悪くて哲学ができない」みたいなことを書いてるんだよ。
818 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 08:11:49 0
819 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 11:58:21 O
偉人、凡人関係なく精神元気な方が頭の働きもいいでしょ。
820 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 17:23:12 0
「カントの読み方」買った。
帰り道のマックで一応通読した。
中島の本では、久々のナイスな本だと思った。
これを十分検討したら、「カントの自我論」に進みたいと思う。
帰り道のマックで一応通読した。
中島の本では、久々のナイスな本だと思った。
これを十分検討したら、「カントの自我論」に進みたいと思う。
821 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:27:18 O
中島ああああああああああああ
苦しんで死んで詫びろおおおえおおえお！
苦しんで死んで詫びろおおおえおおえお！
822 ：ラプラスの至高状態者 ◆daemontaDA ：2008/09/10(水) 20:55:49 0
>>34
ｗｗｗ
ｗｗｗ
824 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:58:17 0
>>822
自殺しろ
自殺しろ
825 ：ラプラスの、あ、熊 ◆daemontaDA ：2008/09/10(水) 21:00:18 0
♪ クルマじゃないよ 熊 熊 熊
コテを進化させてみた。ｗ
コテを進化させてみた。ｗ
826 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:02:44 0
うざい
827 ：ラプラスの、あ、熊 ◆daemontaDA ：2008/09/10(水) 21:04:02 0
828 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:04:45 O
はあはあこのオヤシ今は何してるんんだ ええ？
応える！パメラたん！・
応える！パメラたん！・
829 ：ラプラスの、あ、熊 ◆daemontaDA ：2008/09/10(水) 21:07:35 0
830 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:08:18 0
831 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:37:42 0
832 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:27:47 0
相手にするな
俺にとっては岩波現代文庫のやつのほうが
ちくま新書の新刊よりもわかりやすかった。
ちくまはすごく不親切な感じがする。
あれで初心者向けとかありえんだろ…
ちくま新書の新刊よりもわかりやすかった。
ちくまはすごく不親切な感じがする。
あれで初心者向けとかありえんだろ…
鬱のときは呼んでたなあ
カインは感動したもんだが
今読むと苦笑しちゃうけど
カインは感動したもんだが
今読むと苦笑しちゃうけど
835 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 13:42:51 0
20 名前：（-＿-）さん[age] 投稿日：2008/09/08(月) 20:13:34 ID:???0
中島義道の本が好き
中島義道の本が好き
カインなんて臭すぎて読めたもんじゃないだろｗｗｗ
気持ち悪いわｗｗｗｗｗ
気持ち悪いわｗｗｗｗｗ
837 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 21:01:16 O
俺も何かしでかしそうで怖い。
忌々しい我欲め。忌々しい孤独め。忌々しい人間め。忌々しい俺め。
忌々しい愛め。。。
忌々しい我欲め。忌々しい孤独め。忌々しい人間め。忌々しい俺め。
忌々しい愛め。。。
838 ：考える名無しさん：2008/09/12(金) 08:31:11 0
昨日、アマゾンでカントの読み方とカントの自我論を注文した。
中島本は久しぶりだから、何が書いてあるか、楽しみです。
中島本は久しぶりだから、何が書いてあるか、楽しみです。
839 ：考える名無しさん：2008/09/12(金) 08:54:19 0
a
840 ：考える名無しさん：2008/09/12(金) 20:54:17 O
死にたい。
低身長。不細工。低学歴。仕事最底辺。貧乏。
友達いない。女いない。
低身長。不細工。低学歴。仕事最底辺。貧乏。
友達いない。女いない。
841 ：考える名無しさん：2008/09/12(金) 21:12:17 0
>>840
ばーか
ばーか
842 ：考える名無しさん：2008/09/12(金) 21:48:02 O
ふぅ…
別にそういうことではない
空しいのだ、、。
別にそういうことではない
空しいのだ、、。
843 ：考える名無しさん：2008/09/12(金) 22:08:17 0
>>842
だっせー
だっせー
844 ：考える名無しさん：2008/09/12(金) 23:47:39 O
馬鹿でダサい俺がきました
845 ：考える名無しさん：2008/09/12(金) 23:58:31 0
847 ：考える名無しさん：2008/09/13(土) 08:33:12 0
848 ：考える名無しさん：2008/09/13(土) 16:43:22 0
849 ：考える名無しさん：2008/09/13(土) 22:57:08 0
歴史上の天才は、天才として認めて当然だが
それに完全降伏したら、哲学やってても面白くないだろ。
それに完全降伏したら、哲学やってても面白くないだろ。
851 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 02:01:39 0
>>850
面白いとか面白くないの問題じゃないだろ。
面白いとか面白くないの問題じゃないだろ。
852 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 03:13:11 0
今日、居間に「カントの読み方」出しっぱなしにしてたら
親父に立ち読みされた。
「・・・フンｗ」
だってさｗ
親父に立ち読みされた。
「・・・フンｗ」
だってさｗ
853 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 09:47:32 0
中島義道的行動をリアルで実践してみた。
先日、会社で、ある書類を提出する自分（男性）と、受け取る係りの社員（女性）とで、
書類の書き方について意見の相違があり、こっちは論理的に説得しているつもりだったんだけど、
結局相手は「直したくないなら、もういいです」と突き放したような言い方をして、不貞腐れたような
態度で書類を受け取り、なんとなく後味の悪い終わり方になった。
ミスではなく、「こうした方がより良い」っていう忠告だったんだけど、自分が書いたのも間違いではないのだし、
別に余計な手間を掛ける必要ないなら、やらなくてもいいのでは？っていうのが自分の主張だったんだけど、
相手は逆切れ状態。
その後、過去に他の人が提出した書類の類似例を持って、再度問いただしても、「あなたがやりたくないから」という主張を崩さなかった。
今考えてみても、こちらとしては、自分が書いたままでも受領できるのだから、自分の意見と相手の忠告内容はフラットであるべきであり、
「やりたくないから、それのままでいい」という主張は、相手に「自分の方が絶対に正しい」あるいは「せっかく親切で言ってあげてるのに、
それを無碍にするのは許せない」という感情的な意味しか持たず、全くおかしいと思う。
自分の名誉を傷つけていることにもなり、相手はこの言葉を撤回するべきだと思う。
休み明けに、この理屈で再度話をしてみたい思いもあるが、おそらく「ネチネチと女々しい男」と思われるのは必至だろう。
先日、会社で、ある書類を提出する自分（男性）と、受け取る係りの社員（女性）とで、
書類の書き方について意見の相違があり、こっちは論理的に説得しているつもりだったんだけど、
結局相手は「直したくないなら、もういいです」と突き放したような言い方をして、不貞腐れたような
態度で書類を受け取り、なんとなく後味の悪い終わり方になった。
ミスではなく、「こうした方がより良い」っていう忠告だったんだけど、自分が書いたのも間違いではないのだし、
別に余計な手間を掛ける必要ないなら、やらなくてもいいのでは？っていうのが自分の主張だったんだけど、
相手は逆切れ状態。
その後、過去に他の人が提出した書類の類似例を持って、再度問いただしても、「あなたがやりたくないから」という主張を崩さなかった。
今考えてみても、こちらとしては、自分が書いたままでも受領できるのだから、自分の意見と相手の忠告内容はフラットであるべきであり、
「やりたくないから、それのままでいい」という主張は、相手に「自分の方が絶対に正しい」あるいは「せっかく親切で言ってあげてるのに、
それを無碍にするのは許せない」という感情的な意味しか持たず、全くおかしいと思う。
自分の名誉を傷つけていることにもなり、相手はこの言葉を撤回するべきだと思う。
休み明けに、この理屈で再度話をしてみたい思いもあるが、おそらく「ネチネチと女々しい男」と思われるのは必至だろう。
もし相手がスイーツ（笑）女だったらムリ。話は通じない。
中島義道的行動をリアルで実践してみた。
↑
こんな奴いたら救い難い馬鹿。
↑
こんな奴いたら救い難い馬鹿。
856 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 11:44:49 0
そんなこといったら哲学者なんてのはおよそ皆救い難い馬鹿でしょ
そこをわかってて実践なのだ
>856 俺もたまにやるけどうまくいった試しはないな
そこをわかってて実践なのだ
>856 俺もたまにやるけどうまくいった試しはないな
858 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 18:13:40 0
哲学塾のＨＰ、いつのまにか料金システムが載ってるｗ
859 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 21:11:17 0
861 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 21:37:52 O
俺は電車内でお年寄りに席を譲らない。
んで、自分のふてぶてしさを痛感している。
これぞ中島実践哲学だよ。
んで、自分のふてぶてしさを痛感している。
これぞ中島実践哲学だよ。
862 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 21:43:06 0
このまえ停車駅でお年寄りが乗ってきたからそれまで座ってた席をたって
譲ろうとしたら
子供連れの女性が、「すいませんねー」っていって幼稚園児くらいの
元気のいい子供をすわらせたのには正直びびった。
日本の常識は駆回れる子供でも幼児は優先的に席に座らせるってのが
まだあるのかね？
譲ろうとしたら
子供連れの女性が、「すいませんねー」っていって幼稚園児くらいの
元気のいい子供をすわらせたのには正直びびった。
日本の常識は駆回れる子供でも幼児は優先的に席に座らせるってのが
まだあるのかね？
863 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 23:40:46 0
「ガキに譲ったわけじゃねえ。おまいが座らんのなら俺が座る。ガキをどけろ」
ってちゃんと言ってやったか？
ってちゃんと言ってやったか？
864 ：考える名無しさん：2008/09/15(月) 00:13:05 O
>>863
中島的言い方じゃないけど、態度はそうあるのがいいね。中島的に。
中島的言い方じゃないけど、態度はそうあるのがいいね。中島的に。
865 ：考える名無しさん：2008/09/16(火) 18:23:02 0
中島義道に向けて批判をぶつけてこそ、彼の批判的精神を受け継ぐものなのです
cf.中島義道『カントの読み方』P.22
cf.中島義道『カントの読み方』P.22
866 ：考える名無しさん：2008/09/16(火) 21:37:01 0
カントの読み方・・・・・・・・・さっぱりわからんorz
867 ：考える名無しさん：2008/09/16(火) 23:31:11 0
本なんて一行読むごとにとまって考えてりゃ理解できるよ。
ソレが面倒なら読むな
ソレが面倒なら読むな
中島義道を分かろうと分からなかろうと 生きていくで何ら関係ない
下手に分かった気分になって 底なし沼に引きずり込まれるのが最悪
下手に分かった気分になって 底なし沼に引きずり込まれるのが最悪
870 ：考える名無しさん：2008/09/18(木) 07:32:35 0
>>869
もはや手遅れ
もはや手遅れ
871 ：考える名無しさん：2008/09/18(木) 12:49:00 O
俺、今日死ぬかも。
俺の人生、クソみたいだったな。。。
俺の人生、クソみたいだったな。。。
誰の人生もクソだよ
873 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 07:33:27 0
中島も、もうすぐ死ぬのかぁ…
874 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 07:51:53 0
死ぬ前に一度あってはみたいなあ
876 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 19:38:42 0
中島は何歳まで生きるだろうか
877 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 19:39:06 0
そんなこと、僕には関係ないけど
878 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 20:01:01 0
>>875
中島義道に逢ったら何を話すの？
中島義道に逢ったら何を話すの？
879 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 20:01:53 O
でも、あんな人いてもいいかもな。いや、嬉しいな。
現代版、日本版、ソクラテス。もうちょい、金に乏しく半ホームレスみたいだったら最高だ。
現代版、日本版、ソクラテス。もうちょい、金に乏しく半ホームレスみたいだったら最高だ。
880 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 23:09:27 0
『私の嫌いな10の人びと』を、本屋で立ち読みしてて
卒業生へのはなむけの言葉のところで思わず吹き出してしまったよ
卒業生へのはなむけの言葉のところで思わず吹き出してしまったよ
881 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 23:11:02 0
>>853だが、直接話しても向こうが感情的になってだめだろうと思って
メールで>>853の内容を送ってみた。
数十分後に、短い謝罪のメールが来たが、不貞腐れてなのか
本当に納得しての言葉なのかは分からない。
ただ、その後の自分に対する態度は、やはりこれまでとは違っているようだ。
仕事上どうしても口頭で連絡する必要があり、話しかけてみたのだが、
他の社員にはいつも笑顔で接しているのに、こちらには明らかにブスっとした表情。
お疲れ様の挨拶も、これまでは返してくれていたのが、ほぼ無視。
こちらはもう何ともないのに、向こうには、こたえているのだろうか。
中島の本には、こうやって傷つけ合うことも粋なようなことを書いてあったので、
調子に乗って実践してみた。
メールで>>853の内容を送ってみた。
数十分後に、短い謝罪のメールが来たが、不貞腐れてなのか
本当に納得しての言葉なのかは分からない。
ただ、その後の自分に対する態度は、やはりこれまでとは違っているようだ。
仕事上どうしても口頭で連絡する必要があり、話しかけてみたのだが、
他の社員にはいつも笑顔で接しているのに、こちらには明らかにブスっとした表情。
お疲れ様の挨拶も、これまでは返してくれていたのが、ほぼ無視。
こちらはもう何ともないのに、向こうには、こたえているのだろうか。
中島の本には、こうやって傷つけ合うことも粋なようなことを書いてあったので、
調子に乗って実践してみた。
882 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 23:39:58 0
「カントの読み方」って良い本だとは思うけど、疲れるね。正直。
感傷的な内容の本のほうが好きだなぁ。
きみまろ的な笑いはもういいから、じじいのつれづれなるままにって内容をキボンヌ
感傷的な内容の本のほうが好きだなぁ。
きみまろ的な笑いはもういいから、じじいのつれづれなるままにって内容をキボンヌ
883 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 00:24:23 0
中島、何歳まで生きると思う？
884 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 01:44:40 0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【戦う】中島義道について語ろう part3【半隠遁】 [一般書籍]
◆自民党：党内政局 その152◆ [議員・選挙]
体制側の人間がこのスレを閲覧しているようだ
まあ中島の思想は反体制的だから監視されてても当然か
【戦う】中島義道について語ろう part3【半隠遁】 [一般書籍]
◆自民党：党内政局 その152◆ [議員・選挙]
体制側の人間がこのスレを閲覧しているようだ
まあ中島の思想は反体制的だから監視されてても当然か
885 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 02:38:53 0
>>884
中島はそんなことには全然興味ないと思うが。
しかし体制側とか反体制側とか、何の意味があるんだろうな。
みんなそこそこ幸せな人生送れればそれでいいはずなのに、
一部の欲望が肥大化した人たちが、幸せを独り占めしようとするから、
ややこしいことになると思うんだが。
でも、もっと世界的なところに目を向ければ、恵まれた先進国に住んでる時点で、
自分も一部の富を独占している側になる訳で、そういう意味では偽善的なんだろうな。
中島はそんなことには全然興味ないと思うが。
しかし体制側とか反体制側とか、何の意味があるんだろうな。
みんなそこそこ幸せな人生送れればそれでいいはずなのに、
一部の欲望が肥大化した人たちが、幸せを独り占めしようとするから、
ややこしいことになると思うんだが。
でも、もっと世界的なところに目を向ければ、恵まれた先進国に住んでる時点で、
自分も一部の富を独占している側になる訳で、そういう意味では偽善的なんだろうな。
>>859
相手が論理的主張に屈服するまでやらんといかんよな。
相手が論理的主張に屈服するまでやらんといかんよな。
887 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 03:24:22 0
>>886
>>853だが、なかなか中島ほどにはできないよ。
これ以上、やり合おうとしたら、相手は鬱になりそうな気がする。
それに、屈服させることが目的ではなく、こちらも間違っていたら、その都度考えを改めるつもりでもある。
そのこともメールに書いたのだが、ただ謝罪の言葉しか返ってこなかったのは、
これ以上やり合いたくない、ある種の思考停止なのかも知れない。
本当は、こういう論理的やり取りを、ごく日常的なものとしてできるのが理想なんだがね。
>>853だが、なかなか中島ほどにはできないよ。
これ以上、やり合おうとしたら、相手は鬱になりそうな気がする。
それに、屈服させることが目的ではなく、こちらも間違っていたら、その都度考えを改めるつもりでもある。
そのこともメールに書いたのだが、ただ謝罪の言葉しか返ってこなかったのは、
これ以上やり合いたくない、ある種の思考停止なのかも知れない。
本当は、こういう論理的やり取りを、ごく日常的なものとしてできるのが理想なんだがね。
>>853
中島のそうした「圭角を立てる」というのは、あくまで「コミュニ
ケーション・対話」においてのテクニックでの話。
ここでは相手に阿るだけがコミュニケーションではないというのが
論の趣旨であって、コミュニケーションを否定するものではない。
そうした前提を立てないで、ただズバッと言いたいことを相手に
伝えてるだけじゃん。
自分の仕事の仕方を一方的に否定していると相手がとっている
なんて想像がつかないわけ？
何も相手は事務処理上での正論を戦わせたいと考えているわけじゃ
なくて、仕事上で自分を尊重しないことに腹だっているんじゃないの？
自分のアクションがどう相手に伝わるか考えられないアスペルガーに
コミュニケーションをとってるんだってツラはされたくないね。
中島のそうした「圭角を立てる」というのは、あくまで「コミュニ
ケーション・対話」においてのテクニックでの話。
ここでは相手に阿るだけがコミュニケーションではないというのが
論の趣旨であって、コミュニケーションを否定するものではない。
そうした前提を立てないで、ただズバッと言いたいことを相手に
伝えてるだけじゃん。
自分の仕事の仕方を一方的に否定していると相手がとっている
なんて想像がつかないわけ？
何も相手は事務処理上での正論を戦わせたいと考えているわけじゃ
なくて、仕事上で自分を尊重しないことに腹だっているんじゃないの？
自分のアクションがどう相手に伝わるか考えられないアスペルガーに
コミュニケーションをとってるんだってツラはされたくないね。
889 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 11:35:37 0
>>888
>>853だけど、医師でもない素人が、実際に会ってもいない人間を人格障害と決め付け、
それを前提にして論理を展開するのは、あまりにも安直で、無意味じゃないかな。
仮に人格障害が事実であったとしても、第三者がそれを理由に切り捨てるのも、
人格障害者本人がそれを楯に開き直るのも、思考停止でしかないだろう。
個人的に、仕事に生きがいなど全く見出していないので、
会社での人間関係も大して重視していないところはあると思う。
それに、反論しても大丈夫そうな相手を選んでいる点で、自分は卑怯でもある。
相手が、直属の上司とか取引先だったら、こんなにズバズバ言いたいことを言ってないだろうね。
>>853だけど、医師でもない素人が、実際に会ってもいない人間を人格障害と決め付け、
それを前提にして論理を展開するのは、あまりにも安直で、無意味じゃないかな。
仮に人格障害が事実であったとしても、第三者がそれを理由に切り捨てるのも、
人格障害者本人がそれを楯に開き直るのも、思考停止でしかないだろう。
個人的に、仕事に生きがいなど全く見出していないので、
会社での人間関係も大して重視していないところはあると思う。
それに、反論しても大丈夫そうな相手を選んでいる点で、自分は卑怯でもある。
相手が、直属の上司とか取引先だったら、こんなにズバズバ言いたいことを言ってないだろうね。
>>878
柱の影からこそこそと観察したい
柱の影からこそこそと観察したい
891 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 12:40:47 0
>>878
童貞喪失の話を聞きたい。
童貞喪失の話を聞きたい。
ムスコを見てみたい。
いや、中島の子どもね。
こんな父親を持ったらどんな子供になるのかみてみたい。
いや、中島の子どもね。
こんな父親を持ったらどんな子供になるのかみてみたい。
893 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 16:25:28 0
こういう人が意外とでかかったりする
895 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 20:03:15 0
なんとなくインポなんじゃないかと思ってしまう
896 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 20:16:05 0
ハゲは男性ホルモンの異常分泌によるから
ムスコはでかいはず
ムスコはでかいはず
>>896
あれ、俺その法則にあてはまらないんだけど
あれ、俺その法則にあてはまらないんだけど
>>888
欧米人って、日本人から見たらアスペルガーかと見まがうようなところがあるぞw
哲学的＝欧米思考的な生活をしたら、日本では間違い無く鼻つまみ者になるw
>>853の例で言えば、受け取る係りの社員（女性）が、論理的な主張をぶつけてくれなければ
哲学的な生活はたちまちにして頓挫するのだが、日本ではそうなるのが蓋然的w
欧米人って、日本人から見たらアスペルガーかと見まがうようなところがあるぞw
哲学的＝欧米思考的な生活をしたら、日本では間違い無く鼻つまみ者になるw
>>853の例で言えば、受け取る係りの社員（女性）が、論理的な主張をぶつけてくれなければ
哲学的な生活はたちまちにして頓挫するのだが、日本ではそうなるのが蓋然的w
血液型の典型的な特徴であえて分類するなら
欧米人はB型っぽいし日本人はA型っぽいしな。
欧米人はB型っぽいし日本人はA型っぽいしな。
900 ：考える名無しさん：2008/09/21(日) 02:44:43 0
>>900
>>888は、どちらかといえば日本的思考の持ち主だな。
「哲学の教科書」に書いてあったが、ある日本人が一緒にいたアメリカ人に
「胡椒はどこにあるんだ？」と尋ねられた際、近くにあった胡椒を取ってあげたら
「俺は胡椒がどこにあるか聞いているんだ！」と怒り出したんだとw
>>888は、どちらかといえば日本的思考の持ち主だな。
「哲学の教科書」に書いてあったが、ある日本人が一緒にいたアメリカ人に
「胡椒はどこにあるんだ？」と尋ねられた際、近くにあった胡椒を取ってあげたら
「俺は胡椒がどこにあるか聞いているんだ！」と怒り出したんだとw
カントは、哲学は戦争のようなものだと言っているし
ショーペンハウエルも、哲学の著作は猛獣のようなものだと言っている。
ウィトゲンシュタインの「論考」も、かなり戦闘的な著作だよな。
欧米人は、とりわけ欧米の哲学者は、言葉で他者を征服することを考えているんだから。
日本式が骨の髄まで染み込んでいたら、欧米の哲学に征服されるだけだw
ショーペンハウエルも、哲学の著作は猛獣のようなものだと言っている。
ウィトゲンシュタインの「論考」も、かなり戦闘的な著作だよな。
欧米人は、とりわけ欧米の哲学者は、言葉で他者を征服することを考えているんだから。
日本式が骨の髄まで染み込んでいたら、欧米の哲学に征服されるだけだw
>>901
>>902
ソシュール入門みたいな本にも書いてあったわ。
言語学的にも、たとえば酒を呑んだのに車を運転しようとするフランス人に
「酒のんだんだろ？」といったところで「運転すべきじゃない」という意図は通じない、って。
>>902
ソシュール入門みたいな本にも書いてあったわ。
言語学的にも、たとえば酒を呑んだのに車を運転しようとするフランス人に
「酒のんだんだろ？」といったところで「運転すべきじゃない」という意図は通じない、って。
基本的に、日本人は哲学に向いていないんだろうし
実際、世界的（欧米的？）な哲学者は生まれていないからな。
実際、世界的（欧米的？）な哲学者は生まれていないからな。
907 ：考える名無しさん：2008/09/21(日) 21:54:26 0
最近の中島の連載はずっとつまらないが、今月のは実にくだらなかった。
「正三角形は実在するか」とか「可能世界は実在するか」というのと同じ次元の話じゃないの？
「正三角形は実在するか」とか「可能世界は実在するか」というのと同じ次元の話じゃないの？
908 ：考える名無しさん：2008/09/21(日) 21:57:09 0
909 ：考える名無しさん：2008/09/21(日) 22:12:23 0
金たんまりあるだろうから
それで育毛剤でも買えよ
それで育毛剤でも買えよ
>>907
で、正三角形って実在するの？
で、正三角形って実在するの？
911 ：考える名無しさん：2008/09/21(日) 23:16:10 0
>>910
どっちだっていいだろ。お前はそれを知ってどうするというのか？
どっちだっていいだろ。お前はそれを知ってどうするというのか？
>>911
いや、今更って書かれてるから、明確になっているのかと。
いや、今更って書かれてるから、明確になっているのかと。
913 ：考える名無しさん：2008/09/22(月) 00:08:58 0
なんとなくカントの読み方よりもカントの自我論のほうが面白いような気がするが…
914 ：考える名無しさん：2008/09/22(月) 00:13:22 0
>>911
ごまかすなよ。お前はどっちだと思うんだ？
ごまかすなよ。お前はどっちだと思うんだ？
915 ：考える名無しさん：2008/09/22(月) 00:39:07 0
>>914
実在はしない。
実在はしない。
「は」が気になるな。
>>914
ごまかすも何も、俺が最新の成果を知らんだけなのかと思ってな。
ごまかすも何も、俺が最新の成果を知らんだけなのかと思ってな。
918 ：911：2008/09/22(月) 02:49:16 0
クソみたいな禅問答だな
本人は哲学のつもりだからタチが悪い
本人は哲学のつもりだからタチが悪い
920 ：考える名無しさん：2008/09/22(月) 09:23:36 0
サンジャヤ・ベーラティプッタか
この世は理不尽といいながら自分の子を世に出すって
どういうことなんだ？社会に長い間恐怖を感じて中島のいう
「一度自分を殺した」ことまでした世界なのに。
どういうことなんだ？社会に長い間恐怖を感じて中島のいう
「一度自分を殺した」ことまでした世界なのに。
922 ：考える名無しさん：2008/09/22(月) 16:35:59 O
なんか中島に対して怒りが込み上げてきた。
923 ：考える名無しさん：2008/09/22(月) 20:22:24 0
>>921
それも理不尽のうちｗ
それも理不尽のうちｗ
924 ：考える名無しさん：2008/09/22(月) 21:52:25 0
中島義道よ「ベゲザンピーク」には怒り心頭してるらしいが、
おまえはベゲザンだとされてよしとしていたんじゃないのか？
おまえはベゲザンだとされてよしとしていたんじゃないのか？
理不尽な世の中といっておいて
社会に出て理不尽に中に身をさらせといってるのがみそだよな。
結局中島は「善い市民」と見かけ上なんらかわりがないわけで。
中島の歳までカインのまま生きてきた人の話を聞きたいよ。
社会に出て理不尽に中に身をさらせといってるのがみそだよな。
結局中島は「善い市民」と見かけ上なんらかわりがないわけで。
中島の歳までカインのまま生きてきた人の話を聞きたいよ。
927 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 08:29:58 0
928 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 09:08:36 0
どうも中島の哲学に洗脳されぎみなのだが
中和するのに何かおすすめとかある？
中和するのに何かおすすめとかある？
就職
930 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 15:26:21 0
>>928
ここは中島義道とその哲学について語る板だから少々洗脳されてる方がスレが盛り上がって、よい。
ここは中島義道とその哲学について語る板だから少々洗脳されてる方がスレが盛り上がって、よい。
社会的成功者でなくてもそれを妬むことなくよく考え
むしろそれ自体から学べってことか。社会的な成功とかは本来人間に
与えられた理不尽な問とは比べ物にならないほどちっぽけだってこと
それに気をとられていてはもったいない。
つまり目の前にあることを一生懸命やれっていう
極々普通なことを言ってるんだよな。
むしろそれ自体から学べってことか。社会的な成功とかは本来人間に
与えられた理不尽な問とは比べ物にならないほどちっぽけだってこと
それに気をとられていてはもったいない。
つまり目の前にあることを一生懸命やれっていう
極々普通なことを言ってるんだよな。
イキロ、ってことか・・・
しかも一生懸命やってもダメな時はダメってことでもある。
努力とムダのどっちを重視するかに読み方が違ってきて、
バカに限って安易に「何をやっても死んでしまう」
ということばかり強調する。
努力とムダのどっちを重視するかに読み方が違ってきて、
バカに限って安易に「何をやっても死んでしまう」
ということばかり強調する。
>>927
カント風に言うなら「セックス＝肉それ自体」ということか
どうも違ってそうだな
それはそれとして
我を我と認識するのも観念、世界を世界と認識するのも観念だろう
その観念の側から事物を考察するのが哲学で、それを極端な観念論だなどと言って退けたら
中島どころかカントも、さらには哲学全部を否定することになるのではないかな
カント風に言うなら「セックス＝肉それ自体」ということか
どうも違ってそうだな
それはそれとして
我を我と認識するのも観念、世界を世界と認識するのも観念だろう
その観念の側から事物を考察するのが哲学で、それを極端な観念論だなどと言って退けたら
中島どころかカントも、さらには哲学全部を否定することになるのではないかな
人間ある程度まで考えたらどこかに落ち着きたくなるもんだと思う。
でも中島はいろんな考えにいったりきたりして落ち着くことなく
それを永遠と死ぬまでするってんだからすごいと思うわ。
でも中島はいろんな考えにいったりきたりして落ち着くことなく
それを永遠と死ぬまでするってんだからすごいと思うわ。
936 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 23:54:05 O
悩める若い青年に｢カイン｣はきつくね？
｢成功者は鈍感で単純だ！｣とか｢社会的弱者は正しい！｣とか｢美しき敗残者になれ！｣とか言っているみたいでさ(実際にそう言っているように思える。。。本人は強者で成功者のくせに。。。)
なんか、ヒットラーとか麻原の演説を聞いて、感銘を受けてる不幸な人達を思い出す。
実際、俺は中島の本読んで、他の評論系のエッセイとか読む気なくなったし、読んでも冷笑しながら読んで数ページでアホらしくなったり。
彼の本読んで、逆に視野が狭くなったというか、他人の意見の吸収率が悪くなったというか。。。
あ、人の責任にしたらダメだよな。。。
まあ、俺のケースなんだが、やっぱり頭悪いのかな、俺。
もう疲れたよ。
｢成功者は鈍感で単純だ！｣とか｢社会的弱者は正しい！｣とか｢美しき敗残者になれ！｣とか言っているみたいでさ(実際にそう言っているように思える。。。本人は強者で成功者のくせに。。。)
なんか、ヒットラーとか麻原の演説を聞いて、感銘を受けてる不幸な人達を思い出す。
実際、俺は中島の本読んで、他の評論系のエッセイとか読む気なくなったし、読んでも冷笑しながら読んで数ページでアホらしくなったり。
彼の本読んで、逆に視野が狭くなったというか、他人の意見の吸収率が悪くなったというか。。。
あ、人の責任にしたらダメだよな。。。
まあ、俺のケースなんだが、やっぱり頭悪いのかな、俺。
もう疲れたよ。
938 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 01:18:06 0
善良なる市民の意見と、中島義道の意見を足して二で割るといいよ
939 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 01:44:33 O
940 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 01:53:21 O
中島なんてどうでもいい。
魂は永遠だ。永遠が魂だ！
魂は永遠だ。永遠が魂だ！
941 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 02:06:38 O
マジでせこくない？
942 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 02:29:35 O
943 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 03:21:16 0
生きるって正しくない場に自分をおくことなんだ。
それは成功してようがしてまいが同じ。
と解釈してみる。
それは成功してようがしてまいが同じ。
と解釈してみる。
944 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 03:39:12 0
945 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 03:46:27 0
正しくないって決める行為も傲慢だしな。
946 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 04:02:58 0
947 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 04:20:31 0
>>946
でもそれで自分自身が良く生きられるならいいんだよ、それで。
問題なのはいつの間にか人の意見が自分の意見になっているのに
それに気づかず縛られていること。カインも一つの眺望固定にしか
すぎないわけだし。
でもそれで自分自身が良く生きられるならいいんだよ、それで。
問題なのはいつの間にか人の意見が自分の意見になっているのに
それに気づかず縛られていること。カインも一つの眺望固定にしか
すぎないわけだし。
「良く生きる」っていうのも、結局は幸福観の一形態に過ぎないのではないかなあ。
949 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 08:23:29 O
中島本に惚れ込むと まず社会的成功はありえない、味わえないから 人生詰む
「良く生きる」は例えば正解のない問、理不尽なことに対して真摯に取り組むって
ことなんじゃないかな。でも正解がないから幸福にはなりえない。
もちろんそれ自体、つまりその過程で「俺良く生きてるぜ」みたいに思うとするなら
それは怠惰、本当には考えてないんだと思う。
ことなんじゃないかな。でも正解がないから幸福にはなりえない。
もちろんそれ自体、つまりその過程で「俺良く生きてるぜ」みたいに思うとするなら
それは怠惰、本当には考えてないんだと思う。
951 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 10:25:11 O
いや考えてるだろ 何言ってんだお前頭悪いな
952 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 12:58:17 0
弁証法的に言えば、「幸」「不幸」の矛盾を、より高次の概念で止揚したとき
人は始めて、「幸」という病に囚われない超越者となるわけだ
人は始めて、「幸」という病に囚われない超越者となるわけだ
953 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 17:55:02 O
だからならないって。
本当に馬鹿な頭だなあ。
本当に馬鹿な頭だなあ。
954 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 18:47:32 0
※携帯はスルーしましょう※
955 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 19:22:04 O
バカにもなりきれない程度の精神で これから立ちはだかる困難を諦め続けていくがいい。
956 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 19:55:56 O
957 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 20:12:57 O
はあ、死ぬしかなさそうだ
958 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 20:24:32 O
おれは死ぬほど自己愛が強いから生きるしかなさそう！
959 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/09/24(水) 20:27:40 0
960 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/09/24(水) 20:30:53 0
961 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 20:34:14 0
>>959
おう、中川、元気か？
おう、中川、元気か？
962 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/09/24(水) 20:34:47 0
だれだよ、中川って。
963 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 20:38:14 O
おう！ナカガワだ！
元気だゼ。
(b^ー°)
元気だゼ。
(b^ー°)
964 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/09/24(水) 20:39:13 0
俺も色々読書して、やっとこさどうにか
自己愛の塊になれた感じがする。
智恵・知識は身を救うよ。
自己愛の塊になれた感じがする。
智恵・知識は身を救うよ。
965 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 20:45:19 O
>>964
そうだ！アクマ君。旧約にあるよーに「汝自身を愛せ」だ。自分が自分を愛さなきゃ、だれが君を愛してくれる。(b^ー°)
そうだ！アクマ君。旧約にあるよーに「汝自身を愛せ」だ。自分が自分を愛さなきゃ、だれが君を愛してくれる。(b^ー°)
966 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 20:51:23 O
なんか脅迫的～
まあボクには関係ないことです
ｸｸｸ・・・
まあボクには関係ないことです
ｸｸｸ・・・
967 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 20:57:50 0
>>964
仕事は決まったか？
仕事は決まったか？
968 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/09/24(水) 21:11:52 0
969 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 21:15:53 0
970 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/09/24(水) 21:18:34 0
971 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 21:21:04 0
972 ：ラプラスの悪魔 ◆daemontaDA ：2008/09/24(水) 21:23:13 0
つまんね
974 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 22:03:34 O
「ひきこもり救出マニュアル」って本よんでたら
一番最後の参考図書に孤独についてと働くことが～が紹介されてたよｗ
一番最後の参考図書に孤独についてと働くことが～が紹介されてたよｗ
ひきこもりの教祖様が行き着いた先は香山リカｗｗｗｗｗ
978 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 19:14:35 O
>>976
｢孤独について｣と｢働くのが嫌な人が読む本｣？
普通に考えて、よけいに引きこもり治らなくならないか？？
多分、紹介した人は引きこもりのドロドロしさをしらないんじゃないかな。
香山リカなんて、かなり無責任な本ばかりだしてるじゃん。
｢孤独について｣と｢働くのが嫌な人が読む本｣？
普通に考えて、よけいに引きこもり治らなくならないか？？
多分、紹介した人は引きこもりのドロドロしさをしらないんじゃないかな。
香山リカなんて、かなり無責任な本ばかりだしてるじゃん。
別にイイジャン、こんなアホに騙されてるのは低脳な奴だけなんだし
っつーか、引きこもりのことなんか知ったこっちゃねーな。
周りや社会のせいにして思考停止してるなら、一生引きこもってろって思う。
周りや社会のせいにして思考停止してるなら、一生引きこもってろって思う。
同意、せいぜい教祖様の本でも読んで一時だけでも慰められてりゃいいと思う
982 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 22:13:13 O
いつからヒキの話になったの？
983 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 22:31:25 0
984 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 23:34:44 O
所詮は畑山もラクバシンの広い荒野の右ストレートに膝をついたってことだな。どれだけ纏まりがあってもおまえら日本人がどんだけ頑張っても少数派ってことだ。日本がダメなら外国があるしそれがダメなら世界がある。最後は俺がやるから諦めろ
さむすぎ
香山リカと写ってる表紙見ただけで、こいつの本売れ行き落ちたと思うｗ
あんだけ戦う哲学者とかやっといて終点が香山リカじゃあなｗ
988 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 00:23:08 O
989 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 00:25:44 0
中島って人間の本能を理詰めで考える人でした。
中島本は人生の指南書ではない。
成功に関しては宝くじと一緒。
買っても当たるか分からない、しかし買わないと当たることはない。
成功に関しては宝くじと一緒。
買っても当たるか分からない、しかし買わないと当たることはない。
http://h-kangaeru.seesaa.net/article/106714755.html
◆１０月読書会のお知らせです。
（※日程の都合上、９月はありません。）
次回はひきこもり界隈ではファンの多い中島義道氏の著書を取り上げます。
・日時・・・１０月５日（日）１７時～２１時
・場所・・・横浜駅近く
・テキスト・・・『孤独について―生きるのが困難な人々へ』 (中島義道著 文春新書 1998年刊 693円)
◆１０月読書会のお知らせです。
（※日程の都合上、９月はありません。）
次回はひきこもり界隈ではファンの多い中島義道氏の著書を取り上げます。
・日時・・・１０月５日（日）１７時～２１時
・場所・・・横浜駅近く
・テキスト・・・『孤独について―生きるのが困難な人々へ』 (中島義道著 文春新書 1998年刊 693円)
994 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 16:48:49 0
新スレ誰かたのむ。俺はだめだった。
995 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 18:50:13 0
あれはどうすんの？何だっけテンプレ
996 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 21:37:28 O
ハゲてなどない、とか書くなよ。
ただのキモ爺だった、と書け
>>997
お前も欧米か？
お前も欧米か？
>>1000
お前こそ欧米か？
お前こそ欧米か？
1000 ：考える名無しさん：2008/09/27(土) 00:45:42 O
>>999
ああ、俺こそ欧米だ。
ああ、俺こそ欧米だ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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