男は何故ツンデレを好むのか？in 哲学板
1 ：考える名無しさん：
Why?
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ほえ？
3 ：考える名無しさん：2008/03/10(月) 05:36:28 0
俺もつんでれだから、つんでれの娘になぜかひかれる
4 ：考える名無しさん：2008/03/10(月) 05:50:54 O
俗に言う｢ギャップ｣という奴では。
若しくは｢自分だけに対するデレデレの態度｣という他者への優越感とか。
若しくは｢自分だけに対するデレデレの態度｣という他者への優越感とか。
r､__
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6 ：考える名無しさん：2008/03/10(月) 06:20:25 0
7 ：考える名無しさん：2008/03/10(月) 06:37:19 0
ツンデレ喫茶ってイマイチ判らないけれど、
最初はツンされるマゾプレイで帰る時、デレになって逆転するんでしょう。
その辺に魅力が有るのかな。
最初はツンされるマゾプレイで帰る時、デレになって逆転するんでしょう。
その辺に魅力が有るのかな。
10 ：考える名無しさん：2008/03/10(月) 10:30:49 0
ツンデレの商品化のもたらす重度境界性人格障害の無理解と商品価値として存在するヤンデレを含む架空人格と外部の関係
について進めればよろしい。
について進めればよろしい。
魔法少女とは違うタイプの老若男女＝全部分性だからでしょ？
父（職業熟練者）＝老男＋若女＝乙女（不可侵・不可知の起源）
が古き神の像である魔法少女で、
（男性視点で）好敵手と書いてライバルと読むような、
（幸福などを、無ければ手に入れる・あれば留めておける）
実力を育てるための＝手強くて失敗・敗北の可能性のある
挑戦の象徴としての若男でもあり、また
再挑戦の機会や休息等の場としても機能するような
老女＝母または姉・保護または指導者としての、でもある、
それが新しき神の像であるツンデレ。
イスラエルの国名は本来は後者のような「新しい神」由来で、
あぁいう保守的な国が名乗るのはパチモノくさいんだが。
ちなみに定義は哲学のしごとじゃないなぁ。
さぁ神について語ろうとか、そういうのが哲学だから。
まぁその神って各教典などにおける神の像だから、
神学になるのかも知れないが。
（以下ぁゃιぃ教典というかぶっちゃけｓｎｅｇ
父（職業熟練者）＝老男＋若女＝乙女（不可侵・不可知の起源）
が古き神の像である魔法少女で、
（男性視点で）好敵手と書いてライバルと読むような、
（幸福などを、無ければ手に入れる・あれば留めておける）
実力を育てるための＝手強くて失敗・敗北の可能性のある
挑戦の象徴としての若男でもあり、また
再挑戦の機会や休息等の場としても機能するような
老女＝母または姉・保護または指導者としての、でもある、
それが新しき神の像であるツンデレ。
イスラエルの国名は本来は後者のような「新しい神」由来で、
あぁいう保守的な国が名乗るのはパチモノくさいんだが。
ちなみに定義は哲学のしごとじゃないなぁ。
さぁ神について語ろうとか、そういうのが哲学だから。
まぁその神って各教典などにおける神の像だから、
神学になるのかも知れないが。
（以下ぁゃιぃ教典というかぶっちゃけｓｎｅｇ
↓すでにいきついているか、ふかしんだかで
古き神は主体的な関わりが不可能だったのに対し、
新しき神はこちらからの主体的な関わりが有って
初めて価値を持つような在り方だから、そこが違うな。
古き神は主体的な関わりが不可能だったのに対し、
新しき神はこちらからの主体的な関わりが有って
初めて価値を持つような在り方だから、そこが違うな。
ツンデレを語る集い Part30（本家スレ）
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1190018004/
ツンデレを語る集いinラ板 Part11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1191594647/
ツンデレを語る集いinアニキャラ総合
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1103825721/
ツンデレを語る集いinマロン板
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204795567/
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1190018004/
ツンデレを語る集いinラ板 Part11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1191594647/
ツンデレを語る集いinアニキャラ総合
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1103825721/
ツンデレを語る集いinマロン板
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204795567/
15 ：考える名無しさん：2008/03/10(月) 15:50:50 O
確かに、俺は断然ツンデレキャラが好きだ
ハルヒ、ナギ、シャナ、かがみん
そう、ツンデレは男のロマン
しかしツンデレの女の子なんて現実世界じゃそうそう存在しないだろ？だから逆に皆燃えるんじゃね？
ハルヒ、ナギ、シャナ、かがみん
そう、ツンデレは男のロマン
しかしツンデレの女の子なんて現実世界じゃそうそう存在しないだろ？だから逆に皆燃えるんじゃね？
ツンデレであるほど手ごたえがある
17 ：考える名無しさん：2008/03/13(木) 05:37:29 0
前向きな未熟さの象徴だからだろ。
18 ：考える名無しさん：2008/03/13(木) 05:56:42 0
また、それは前向き且つ未熟であるのを好むのが男である。
後向きが大半で退屈である。
成熟できる人などいないので、未熟さの表われは素直さにみえる。
不誠実からは闘争心を生んでしまうのが男である。
素直であることは武器を捨てているようにみえる。
ツンの部分が最大限の攻撃力に見えるので、大したことないので安心できる。
男の闘争本能に触らないことが、癒しになる。構えを解く時間になる。
後向きが大半で退屈である。
成熟できる人などいないので、未熟さの表われは素直さにみえる。
不誠実からは闘争心を生んでしまうのが男である。
素直であることは武器を捨てているようにみえる。
ツンの部分が最大限の攻撃力に見えるので、大したことないので安心できる。
男の闘争本能に触らないことが、癒しになる。構えを解く時間になる。
19 ：考える名無しさん：2008/03/13(木) 06:05:39 0
デレの部分は、ツン攻撃が解除されたものと考えてかまわない。
攻撃に疲れているのかもしれないし、素を隠すのに罪悪感を感じたのかもしれない。
この部分に、男が勝手に予測する範囲が生まれる。
推測の自由が、男の恋心を満足させる。
心身の二軸のパラドックスを共生できる環境である。
攻撃に疲れているのかもしれないし、素を隠すのに罪悪感を感じたのかもしれない。
この部分に、男が勝手に予測する範囲が生まれる。
推測の自由が、男の恋心を満足させる。
心身の二軸のパラドックスを共生できる環境である。
20 ：考える名無しさん：2008/03/13(木) 06:20:35 0
故に、ツンとデレの二重人格であった場合、
即ち、ツン時の記憶をデレ時に失うとき、逆も然り、
男はうって変わって警戒心を持つのである。
二軸が心身で分けられるのではなくなるので当然である。
それ以上の理由が警戒を生むのだが、主旨から外れるので省略する。
闘争心と警戒心に関わるので、比較的戦闘に弱い男がこの種を好む。
戦闘の弱さは強さではなく、戦闘に気が滅入るものも弱いものである。
即ち、ツン時の記憶をデレ時に失うとき、逆も然り、
男はうって変わって警戒心を持つのである。
二軸が心身で分けられるのではなくなるので当然である。
それ以上の理由が警戒を生むのだが、主旨から外れるので省略する。
闘争心と警戒心に関わるので、比較的戦闘に弱い男がこの種を好む。
戦闘の弱さは強さではなく、戦闘に気が滅入るものも弱いものである。
21 ：考える名無しさん：2008/03/13(木) 06:23:04 0
×強さ
○勝ち負けの勝率
○勝ち負けの勝率
22 ：考える名無しさん：2008/03/13(木) 06:41:34 O
みんな明治時代のこと根にもってるから
また、現実の虚構の区別が付かない人が出始めちゃったよ。
あのな、ツンデレはキャラクター類型なんだ、神話みたいなもの。
火を人類に与えた神様とか、人間と交わった神様とか、土からできた生き物とか
それと同じで、あくまでフィクションの中の類型なのだよ。
それを性格分類と同じ手法で語ってしまえば、発祥が違うのだから
理論的な後ろ立てがないのだから齟齬が生じてしまう。
もっとも性格分類も文学的な側面が大きく、根拠がないあやふやな理論だが
それでもそれなりに人々の間に浸透している。
性格分類は、人格障害とか、アーキタイプとか、アダルトチルドレンとか
そういった類いだ。おそらく中二病も中に含まれるだろう。
そんな訳で、性格分類とキャラ類型を同列に語るのはナンセンス以外の
何物でもないのだよ。
一緒くたにしたのは社会学者の責任もあるだろう。文学としても酷い出来だ。
あのな、ツンデレはキャラクター類型なんだ、神話みたいなもの。
火を人類に与えた神様とか、人間と交わった神様とか、土からできた生き物とか
それと同じで、あくまでフィクションの中の類型なのだよ。
それを性格分類と同じ手法で語ってしまえば、発祥が違うのだから
理論的な後ろ立てがないのだから齟齬が生じてしまう。
もっとも性格分類も文学的な側面が大きく、根拠がないあやふやな理論だが
それでもそれなりに人々の間に浸透している。
性格分類は、人格障害とか、アーキタイプとか、アダルトチルドレンとか
そういった類いだ。おそらく中二病も中に含まれるだろう。
そんな訳で、性格分類とキャラ類型を同列に語るのはナンセンス以外の
何物でもないのだよ。
一緒くたにしたのは社会学者の責任もあるだろう。文学としても酷い出来だ。
ツンデレ神話
25 ：考える名無しさん：2008/03/13(木) 09:38:42 0
23はツンデレ見たこと無いのか 'n`
あるいみ幸せなやつだ。
ところでフィクションって類型は創出者の判断によるのかね？それとも受け手の判断によるのかね？
むしろ、その答えは分かるが、じゃあどちらが理想的なのかね？これは哲学に値するね。。。
構造主義とかポモに詳しい人、この課題に答えてくれ！
あるいみ幸せなやつだ。
ところでフィクションって類型は創出者の判断によるのかね？それとも受け手の判断によるのかね？
むしろ、その答えは分かるが、じゃあどちらが理想的なのかね？これは哲学に値するね。。。
構造主義とかポモに詳しい人、この課題に答えてくれ！
26 ：考える名無しさん：2008/03/13(木) 11:09:42 O
わざわざ難しい話しをされても困る…かったりぃ
ツンデレは素直じゃない所（照れ隠しで強がるとか）
がとても良いんだよ
可愛いから
ちなみにリアルに結構いるから
男女問わずな
ツンデレは素直じゃない所（照れ隠しで強がるとか）
がとても良いんだよ
可愛いから
ちなみにリアルに結構いるから
男女問わずな
リアルにいたら、ﾏｼﾞｳｻﾞｷﾓｺなんですけど
28 ：考える名無しさん：2008/03/14(金) 05:37:46 0
実際にツンデレ女と付き合ってた頃の話
・映画館や買い物しながらデート→ツンツン、電車の中の人や街を歩いてる人を観察しやたら毒舌な批評を加える
・デート中、公園の暗がりなどでキスするとき、舌を入れると怒る
・彼女の部屋に入るとうってかわったようにデレデレ。座りながら両足オレの体にからめて、「ウチら、ほんとーに仲良しさんだね♪」
ところが
・いざ、エッチにもちこもうとすると
「高校生じゃないんだし〜、もっとまったりしようよ」
・なんとかして、やっとエッチに持ち込む。前戯してるうちにフェラになる。やたら上手いんで「○○ちゃん上手だね」というと、なんかカチンときたらしく「じゃ、もうしてやんない！」
・感度は良くて、クンニの時はよがりまくり。「（クリを）噛んで、噛んで！」というので軽く噛んだら「イクっ！イクぅ！」って大声あげていっちゃった。
・問題はその後。「あー、気持ちよかった！おやちゅみー」、おい！おれはどうすりゃいいんだ！まだ挿入もしてねーぞ！
・たまに挿入までたどり着いても生はぜったい不可でした
「お帽子付けなきゃダメだからね」
というわけでツンデレと付き合うのは大変でした。
彼女も大変な読書家でしたが文芸書中心。オレが哲学や人文社会科学系の本を読んでると「そういう理屈っぽいのはブレークダウンしてもっと人に読ませるようにしなきゃダメ」といわれました。
そこそこ可愛かったし、スタイルはすごく良かったんですけれど（Fカップでものすごいくびれ）、つき合いやめて良かったのか悪かったのか、いまだによくわかりません。
・映画館や買い物しながらデート→ツンツン、電車の中の人や街を歩いてる人を観察しやたら毒舌な批評を加える
・デート中、公園の暗がりなどでキスするとき、舌を入れると怒る
・彼女の部屋に入るとうってかわったようにデレデレ。座りながら両足オレの体にからめて、「ウチら、ほんとーに仲良しさんだね♪」
ところが
・いざ、エッチにもちこもうとすると
「高校生じゃないんだし〜、もっとまったりしようよ」
・なんとかして、やっとエッチに持ち込む。前戯してるうちにフェラになる。やたら上手いんで「○○ちゃん上手だね」というと、なんかカチンときたらしく「じゃ、もうしてやんない！」
・感度は良くて、クンニの時はよがりまくり。「（クリを）噛んで、噛んで！」というので軽く噛んだら「イクっ！イクぅ！」って大声あげていっちゃった。
・問題はその後。「あー、気持ちよかった！おやちゅみー」、おい！おれはどうすりゃいいんだ！まだ挿入もしてねーぞ！
・たまに挿入までたどり着いても生はぜったい不可でした
「お帽子付けなきゃダメだからね」
というわけでツンデレと付き合うのは大変でした。
彼女も大変な読書家でしたが文芸書中心。オレが哲学や人文社会科学系の本を読んでると「そういう理屈っぽいのはブレークダウンしてもっと人に読ませるようにしなきゃダメ」といわれました。
そこそこ可愛かったし、スタイルはすごく良かったんですけれど（Fカップでものすごいくびれ）、つき合いやめて良かったのか悪かったのか、いまだによくわかりません。
おたくどもはこれでもやっててくれ。
http://gekikarareview.com/ 超激辛ゲームレビュー
http://www.vector.co.jp/games/review/ ベクターゲームズ
http://www.forest.impress.co.jp/article/shumatsu.html 窓の杜
http://www.s-girl.info/ サニーガール
http://3punge.com/ ３分ゲーコンテスト
http://pokegame.cool.ne.jp/ POKE GAME
http://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/ フリーソフトで面白いゲーム まとめページ保存版
http://www.freegame.on.arena.ne.jp/ フリーゲーム夢現
(↓はツクールのみ）
http://www10.atwiki.jp/vip_rpg/pages/124.html VIPRPG@Wiki
http://www16.atwiki.jp/motenai/pages/15.htmlど（ｒｙ RPGツクールやろうぜ！@ ウィキ
http://tukureguide.hp.infoseek.co.jp/index.html 作品案内サイト
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コントラスト、ギャップ、変化、動的な状態の中にこそ人間の脳は惹かれる
狙ってる女がツンデレで困ってる。
訳がわからん・・・。ＯＲＺ
訳がわからん・・・。ＯＲＺ
行ってきますんで去ります
ツンデレって俳句みたいなもんだよね。文字にこそ真髄がある。
日本人の文学は広げていくのではなく小さくなっていく特徴があるらしいけど
ツンデレもその一つだね。
日本人の文学は広げていくのではなく小さくなっていく特徴があるらしいけど
ツンデレもその一つだね。
35 ：考える名無しさん：2008/08/15(金) 02:21:49 0
思うに、ツンデレって頭おかしい奴が多くない？
メンヘルじゃないの・・。
メンヘルじゃないの・・。
>>35
ツンデレはさなぎ。羽化すると境界例。
ツンデレはさなぎ。羽化すると境界例。
37 ：ユビー ◆6wmx.B3qBE ：2008/08/15(金) 19:35:37 0
in 哲学板 と タイトルにかくまでもなく、この命題に的確に答えられる板などなかろう
キャラクターを引き合いに出さずに語りえる板などは
キャラクターを引き合いに出さずに語りえる板などは
38 ：抜け！：2008/09/01(月) 19:58:12 0
39 ：考える名無しさん：2008/09/21(日) 02:55:36 0
据え膳食わぬは男の恥
優劣感に似た感情が関係するのだと思う
ムダーナ様は超ﾔﾊﾞｲ
42 ：考える名無しさん：
いざというとき追いかけてきてほしいんだろ
男も女も