【服を着るとは何か】〜人は何故裸を恥じるのか〜

生物はうまれたとき衣類は身につけていない。その後も人類以外の生物は裸体で生涯を全うする。
　　　　何故人類は衣類を身につける？何故恥ずかしい。
寒さ等の外界からの影響は考えないとして。
実際のところ裸でもおかしくはないんじゃないか？　思ったこと語れ！

全裸＝羞恥

この、ある種理性的な意識が伝統的に受け継がれてきている 文化 みたいなもんか？

羊が裸にされる所を見た事あるが、とても恥ずかしそうだった。

私は何度か全裸で外出し、「この人あたまおかしいんじゃないの？」という目で見られたことがあるが、概ね羞恥心は克服した。
性器を見られることくらいはもはや恥ずかしくない。
同窓会や会社の式典に全裸で出席することもできると思う。
ただ、「なにあの人、狂人？」と思われるのはちょっとツライ。

知恵の実を食べてしまったから。ヤハウェたんがあれほど食べてはいけないといっていたのに

熱帯には裸族がいるから人間がみんな衣服を着ているわけではないな。先進国の女性にも裸に近い格好をしたがる種族ががいる。

人間はどうぶつと違って体が禿げてるからね。

何で人類は進化に伴って体毛が薄くなったんだろう。

普通に普段服を着ているから（脱ぐと恥ずかしい）
じゃあなぜ服を着ているからというと、寒さ等から身を守る等の実用的な意味合いの比率がかなり高い
が、これは>>1の「それは考えないとして」で禁止されているので、自分はものを言う事を許されていない

saikinn どんどん　syakaigaku 寄りに nattekiteiru きがするのだが

みみなしほういちの話をしよう

陰毛を見たり見られたりするのはなぜ恥ずかしいのかね？

そりゃ今の自分で、赤ちゃんのころのように全てをさらしてしまうのはあまりにも無防備すぎて恥ずかしいからさ

みんなが服着てる中で自分だけ裸→目立つ
目立つと外敵に狙われやすくなるから本能的に
他人と違うことを避けようとする
→羞恥心が生まれる

>>14 それじゃ仮定として全ての人間が裸になったら、恥ずかしいという気持ちは
　　　なくなるってことだよな？　決してそんな事はないと思うのだが

>>15
アフリカとかの、もともと服を着てない文化の民族はおっぱい丸出しじゃん。
15さまは既に「着衣を着けることが当たり前」のコードに縛られてるんだよ。
だから恥ずかしい。
裸を見せるのが当たり前な相手と一緒にいるなら裸でも恥ずかしくないんじゃない。
もしくは温泉とか、「裸が当たり前」なとこなら恥ずかしくないじゃん。
体型とか体の特徴とかを気にしちゃうのは裸に対する羞恥とはまた別だと思う。
そんな自分は裸が大好きです（・∀・）

陰部を見られるのは恥ずかしいな

それは幼少期から成長するにあたって世間が「裸は恥ずかしい」という
概念を植えつけるからだ。
＝コンプレックスを植えつけられる
それに人は皆に合わせようとする性質があるから
皆と違うことを極端に恐れる。
つまり、自分の陰部が他人と違うことに恐れを抱く。
だが、もし人間が裸だったとしたら他者の陰部も日常的に見ることができる。
それは「当たり前」のこととして認知され、羞恥心は消える。
極端な話が顔を隠すのが「当たり前」のことだとしたら
顔を見せることにすら人間は抵抗しだすだろう。
羞恥心とは皆と違うことを恐れる一種の本能のようなものなのかもしれない。

衣類等無使用時の参考資料
ttp://hosted.femjoy.com/galleries/110564_sbk732_klx808/pics/009.jpg

>>18の理屈は最もだと思う。でも実際のところ皆が裸で生活をしていて、生まれながらにして
その生活が当然だったとしても、男は物心つく頃からイチモツのやり場に困る。「人間の本能」でこれは
防ぎようがないし、オッキしたら、周りとの見た目は変わる。その時点で不埒なことを考えていると、相手に悟られてしまう。極端な話
現実はこう言う面からも羞恥心は生まれてくると思う。　
　　　　　　　　　　　　　　　　文がわかりづらくなってスマン

　

だから俺が4で言ってるだろうが
性器見られることなんてちっとも恥ずかしくないって

>>21 それはお前の意見だろうが

冨樫にとって休載とは、昼下がりのコーヒーブレイクと何ら変わりはない
取るに足らない出来事だったというわけだ。
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age

はん！！しゅごぃい！！
きもちぃ！きもちーよお！
おにーちゃ！おちっこでるう！でちゃうう！！

ンアあああああああ！！
（びゅるんびゅるんっ）

>>25　正気か？

なに族かは忘れたが、下唇に大きな皿のようなものを入れる民族がいる。
その民族は、その皿をはずすと恥ずかしがる。

刷り込まれたものだろう。

たぶんセックスを盛り上げるツールだろ服は
初めから全裸じゃ全裸のありがたみがなくなる

俺は女の子には服を着たままでしてもらうのが好きだ
裸にはさほど興味ない

着衣のマハの方が百倍エロイだろ

つまり着衣はエロスの誕生なんだよ

全くその通り。
ナースもののAVで絡み出すと脱ぐのは詐欺だ。
怒りのあまりインポになる。

なんか凄い検索ワード教えて欲しいな。
BDSMとかSLAVEじゃ、同じようなのばっかりで詰らないんですよね。

素っ裸の女が、手ででどこを隠すかは、民族によって異なる。という小話を読んだことがある。
日本人は、顔。中国人は足。
（以下適当）フランス人は、胸。アメリカ人は、股間。スペイン人は、ヘソ。

33は全裸で顔を隠した日本人女性の画像をうpすべき

なんてーの？オホー
驚いた。二酉先生だぁ。お早うございます。ムフー。本人かどうか知らないけどムフー！
あれじゃないですか、先生、随分とHじゃないですか。スケベ
なんかあれですよね、だいぶ以前にもHなスレッドで興味深々でしたよね。
なーんか、Hなスレッドだと食いつきが良いんですよね。
いや、可也の食い付きでしたよね。もうね、バク食い
性教育の担任なんでしょうかね？まぁいちおうセクハラは置いといてぇ。
あ、僕のことを変人だ！とか、非常識的だ！そんな眼差しを贈るのは駄目。駄目なのね。
あのね、貴女が、大人同士の対話はこうあるべきだ、仮令それがネットであったとしても
または、世間的な常識、世間一般のモラルからして貴様の言動は誤りである。と、仰るのであれば
それは、貴女の誤り。何故って？おそらく貴女の心では
”普通さぁー、もうさ、いい歳した男がさぁ”とか”あら、非常識なキチガイだわ”だとか
なんだかんだ、僕の言葉だとか行動に対して異論の判断を降すと思うのね。でも、それは間違い。
だってそうじゃない。それはさ、貴女の価値感”世間では”という固定観念であって、例えばさ
あ、例え話しの非論理性ね。例えばね、君の心を演算すとね、
少なくとも私は大人の女性、社会で自立した一人前の人間である。
即ち、貴様のようなキチガイを相手にする筋合いはない。例えば、これが君の心とするね。
それはね、貴女の価値、日本社会、世間一般常識のフィルターを通した
大人の人間のとるべき行動ではない！とか、何故でこんな嫌い奴と対話しなきゃいけないの？
色々とあると思うけどね、つまりね、その固定観念こそが
世間のフィルターを通して僕を見る、貴女自身の非常識であって。もうこれは差別以外の何物でもないのね。
つまり、僕は至って健常で紳士な男かもしれませんし、ほら、SMクラブとか留置場だとか、とか。
人間、社会には色々とあると思いますよ。野菜しか食わない古い寺の坊主みたいな守銭奴
妻子持ちのロリコン、愛撫をこよなく愛する目立ちたがり屋さんとか、とか。
世間の価値、倫理に常識はありません。

えぇー？単に僕を嫌いなだけ？ま、ま、世の中には色々とありますよね。
要するにですよ、僕は二酉さんが大好きなんですよね。チュッ。レロレロチュッ。も。チュ。チュー。
御馳走さまでした。チュ。あ、夢中ぅーになり過ぎて大事な話しを忘れてた。もぉー駄目じゃん二酉先生。もぉー。
訴えられるまで続けようっと。
そうですねぇ、裸でしたよね。何故、洋服を着なければいけないのしょうかねぇ。
今更マック・スシェーラーを引き出す積もりもありませんが、現象学の中では一番ポピィラーですよね。
とは、書いたものの、手元に一冊もないので、マック・スシェーラーはまた今度で。
要するに”習慣”ですよね。これもまた価値か・・面倒臭いな・・・
社会の状況と自らが比例して形成されて価値、癖ごとみたいものかな・・
パターン化された行動、それが普遍的なものかってーと、これまた相対的。
社会が変われば何もかもが変わりますし、君がカリスマなら君が社会を変える　YOU
要するに、個人的な習慣として備わるものは、それが善い悪いは別として夫々にありますよね。
鼻くそ穿りだったり、競馬狂いだったり、アル中だったり、それは各個人に備わるもので
その中心に在るものは、やっぱり”快”だろうな。そうじゃないですか？
痛いこと、苦しいこと、屈辱的なことが習慣には成り得ませんよね。あ、SMは快ですからね。
洋服は習慣ですよね。でも、洋服ってのは、それだけの意義に留まらない。
どちらかと言えば社会的な意義のほうが大きいですよね。
より格好いい洋服で、それがキマッてることに越したことはありませんし、
社会の常識に叛く人間なんてものは哀れな仕打ちを受けるだけじゃないですか。
整列しない奴にはシールをベチャッ。アホアホシールをベチャ。あれ？背中が冷たい。気のせい？
世間に従わなければ生きては行けないシステムが今の世の中ですよね。じゃぁ、そもそもってことは

ニ酉さんだとかマックス・シャエーラーの仰る通り、原始時代からの生きる為の術。
そこから根付いた習慣。そこから積み上がった歴史は大きいですよね。いや、デカイ。
洋服に対する社会的意義なんてものは形を変えつつ何千年と蓄積さてきた習慣。
それをね、何故今更”着なきゃいけないの”って、いやいや、>>1さん、気持ちはヨークワカリマス。
ねぇー、仰る通りです。私も全裸マン。実は先日ですね、自宅で風呂上りにTシャツ一枚で一服してたんですよね。
そしたら、どうしたこうした、腐れが怒涛、破竹の勢いで指差して命令するんですよ。”パンツ履きなさい”
”不思議なこと辞めなさい””何故Tシャツ着て下だけスッポンポンポン””普通、逆じゃないの？”
いっやぁー、酔っ払いながらも若干残った理性がそうさせたんでしょうね。
脳裏の悩めるカツオ君、最近ちょっとお腹出たんじゃない？自慢かい？？うん？
しかし、
これまた、いや、いや、羞恥心の置き場を間違えておりました。失礼致しました。
でもね、ホロ酔いながらも言われっぱなしじゃ悔しいじゃないですか。いや、そりゃ私に非があってもですよ。
なんか、子供じゃないんだからさ、結果がどうであれ悔しい。
そこで素直に言ってやったんです。
いやぁ最近お腹が気になっててね。でも、下だけは自信があるからついついね。って
”あら、そうなの？”鼻で笑われちった。ああ、その通りですよ。
全裸は僕の文化。でも、美人にチラチラ見られるはチョット恥ずかしいな。ムフー
冗談を抜きに、このスレッドの奥深さはＮＯ１だと思うんですよね。掘り下げれば下げるほど底なし。
それじゃ、次回は羞恥心について二酉の茶坊主さんと。

これちょっとコピペに使わせて頂きますよ
もうちょっと壊れた感じ出してくれると素敵です

提供　ル・サンチマン™

非常に激しいエクスタアナル(外的)な力の場を問題にしているのであって、
そこで可能なのはいわば
ビチクソのオプティミズムだけなんですよ。ブラックユーモアの極限で、
アナルをぺろっているのかカントに吸い付いているのかわかんないようなところを出したいわけ。


　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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age

age

人は何故ageるのか

ハンニバルはヒキコでもニートでも売り物にしてこの板から去れよ
このスレの停滞の全ての原因はハンニバルの同性愛がこじれた風の粘着
はっきり言ってキモイだけ。これ以上言わせないで欲しい。ホモ野郎めとか

俺が今までのレスの中でもっとも的確な答えを書いてあげよう。

犬が腹を見せて服従を示すように、急所・弱点を見せるからだ。
弱点を見せる→服従心、逃走したい気持ち、不安など入り交じる→屈辱感→恥ずかしさ

つうか、裸が非日常的になることはセックスの上で障害でしかない。

毛皮にコンプレックスがあるから。全身ハゲだと不安だから。

服を着ていても、ダサい服だと恥ずかしいよ。

道具を作り出すようになって、服や鎧で体を大きくかっこよく見せるようになった。
かっこ良い服を着てた方がかっこ良いのだから、裸になれば当然恥ずかしい。
恥ずかしいダサい服なら、裸でなくても恥ずかしい。

チンコちっちゃいヤツがはずかしいからなんかで隠したら
「それ、かっけぇ！」
てなってみんなするようになった
そのうちいろいろ隠すのが流行って服ができた
と妄想してみる

つまり裸がはずいんじゃなくて
黄昏ちゃうような体のパーツがはずい
かったりして

さすがにパンツくらいははいてほしいな。
なめるときにジャリジャリしたらかな湾。

オレは熊並みに体毛があるんで、裸でも寒くないね。

体毛がコムデギャルソンだよ

さて、草なぎさんは文字通り体を張って、この社会という名の虚像に挑んでくれたわけだが。
全裸派の人、思想家のはしくれだと思うなら、こういう時に擁護の論陣を張らないと。

人間の下半身が形態を変えやすいから服で隠した。

このスレの過疎っぷりはなんだ。
いま語らなくてどうするよ？
いつも大風呂敷広げてる人、「そもそも公然猥褻罪などという罪状が存在すること自体おかしい」ぐらい言ってみなよ。

服をきたっていいじゃまいか、人間だもの＞みつおおお

そうだ、判った

松岡圭祐が催眠術をかけてたんだ

人が恥じるのは、脱衣という行為では無い！全裸という状態でも無い！
彼らはただ、逮捕という現象だけを恥じているのだ

何を恥じればいいのか、何を誇ればいいのか
それさえも自分で決める事ができず、法律にお伺いを立てる人々
飼いならされているな

銭湯ではむしろ隠すほうが恥ずべき行為である。
仮に渋谷のスクランブル交差点にガラス張りの銭湯があったとする。
いつもと変わりなく振る舞うことは可能だろうか？　　
ちなみに銭湯内での全裸は公然猥褻に当たらないとする。

そんな所にガラス張りの銭湯つくったら
公然猥褻に当たらないとしても、道路交通関係で逮捕されるだろうな
客が服を脱ぐヒマさえ与えない

変な服なら逆に着るのを恥ずかしがる

市内

あげ

『初めに言葉があった
言葉は神と共にあった
言葉は神であった　　』

まず始めは体を守るところから服（体を覆うもの）が出来たのだろう。
寒さ、暑さ、怪我等、裸でいるよりはマシだから。
生活の知恵ってところだな。

そして、そのあとファッションができる。
この辺りから裸や下着は恥ずかしいもの（ファッショナブルじゃない）
的な考え方になってきたんだろう。

恥って不思議だ

>>69
別に不思議じゃない。
劣等感からくるものだ。

ただその劣等感というものは人間社会の中で生きていく中で、
個人が勝手に基準を決め、優劣をつけてるから感じるもの。

自分の感じ方一つで恥になり優になるだけのこと。