中川八洋 part5
1 ：考える名無しさん：
引き続きよろしくどうぞ
ウィキペディア「中川八洋」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E5%85%AB%E6%B4%8B
関連スレ
中川八洋筑波大学教授を心理分析するｽｯﾄﾞﾚ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1171118830/
過去スレ
中川八洋
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1138537220/
中川八洋 part2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174570557/
中川八洋 part3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1181492222/
中川八洋 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186297970/
ウィキペディア「中川八洋」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E5%85%AB%E6%B4%8B
関連スレ
中川八洋筑波大学教授を心理分析するｽｯﾄﾞﾚ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1171118830/
過去スレ
中川八洋
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1138537220/
中川八洋 part2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174570557/
中川八洋 part3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1181492222/
中川八洋 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186297970/
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3 ：考える名無しさん：2008/01/17(木) 07:21:55 0
>>2
修正したらよろしいやないか
修正したらよろしいやないか
4 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 12:40:14 0
中川教授、まもなく６３歳になるが…そろそろ定年退官の時期じゃないの？
どこかの私大に引き抜かれるのかな。てか「筑波大学名誉教授」の称号もらえるのだろうか？
どこかの私大に引き抜かれるのかな。てか「筑波大学名誉教授」の称号もらえるのだろうか？
5 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 14:41:06 O
このキャラは論壇に欲しいね
論壇は中西あたりの芸人にまかせて、中川は学究として研究に専念するほうがいい
7 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 12:46:00 0
>>6
中川も十分に芸人だと思いますが…
中川も十分に芸人だと思いますが…
8 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 17:28:49 0
>>7
キミ、いい年してそんな餓鬼みたいなこと言ってちゃいかんよ。
キミ、いい年してそんな餓鬼みたいなこと言ってちゃいかんよ。
>>8
んじゃ餓鬼っぽくない歳相応の書き込み頼むわ
んじゃ餓鬼っぽくない歳相応の書き込み頼むわ
中川先生は神
11 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 20:03:39 0
いや、神ではない。
田代まさしは神
死なないと神にはなれないよ・・・
14 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 22:40:46 0
中川先生は若い頃から反共を貫いているところだけは偉い
http://blackshadow.seesaa.net/article/7460434.html
中川って確か理系出身だよな？
中川って確か理系出身だよな？
16 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 06:21:54 0
>>15
そう
そう
17 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 16:18:37 0
科学的理由ではなく道徳的観点から進化論を否定するところがナイス
理系出身の社会科学者といえば小室直樹先生ですが
やっぱそういう人ってちょっと変わってるのかな
やっぱそういう人ってちょっと変わってるのかな
19 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 18:21:02 0
http://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20070404#1175694602
中川と誰を対談させたら、これくらい面白いものができるだろう
中川と誰を対談させたら、これくらい面白いものができるだろう
20 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 21:50:52 0
井筒監督
21 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 23:35:48 0
井筒は左だからな・・
やすし師匠と小室先生は二人とも政治的には右という点で共通してたけど、女性観や権威についての考え方が違ったから面白くなったわけで。
中川先生の相手をして面白くするなら、保守で電波な著名人じゃないと。
やすし師匠と小室先生は二人とも政治的には右という点で共通してたけど、女性観や権威についての考え方が違ったから面白くなったわけで。
中川先生の相手をして面白くするなら、保守で電波な著名人じゃないと。
中川の本を読んでる人って２１みたいな漫才レベルで物事を考える人が多い気がする。
たぶんこういうのが戦後文化の病気の被害者なんだと思う。
戦後左翼とは違った、もうひとつのタイプ。
漫画オタクらの系統だと思う。
たぶんこういうのが戦後文化の病気の被害者なんだと思う。
戦後左翼とは違った、もうひとつのタイプ。
漫画オタクらの系統だと思う。
23 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 08:43:48 0
>>21
いままで、俵孝太郎、谷沢永一、西村真悟、渡部昇一との対談を読んだが、中川は対談相手には決まって礼儀正しい。
だから、やすし×小室のような喜劇にはならないと思う。
俺的には、石原慎太郎と対談して欲しい。
ちなみに、中川はけっしていわゆる電波ではないと思う。
ただ単に気分屋なだけだよ。
いままで、俵孝太郎、谷沢永一、西村真悟、渡部昇一との対談を読んだが、中川は対談相手には決まって礼儀正しい。
だから、やすし×小室のような喜劇にはならないと思う。
俺的には、石原慎太郎と対談して欲しい。
ちなみに、中川はけっしていわゆる電波ではないと思う。
ただ単に気分屋なだけだよ。
24 ：23：2008/01/30(水) 08:45:36 0
>>22
俺は違うので。
俺は違うので。
中西輝政氏は中川先生とかなり近いような
今まで対談したことないのかな
今まで対談したことないのかな
>>22
中川政治思想のファンには、中川の学説に好意的ないしは賛成している者と、学説としては噴飯モノだが中川自身はネタとして秀逸なので楽しんでいる者とがいる。
中川は主張云々の前に文体がアレだから、ネタとしての需要がどうしてもでてしまう。
中川政治思想のファンには、中川の学説に好意的ないしは賛成している者と、学説としては噴飯モノだが中川自身はネタとして秀逸なので楽しんでいる者とがいる。
中川は主張云々の前に文体がアレだから、ネタとしての需要がどうしてもでてしまう。
戦後日本は愚かな大衆が多数派を占めるから、思想が正しく評価されることは
ないであろう。
ないであろう。
中川の読者は、自分も愚かな大衆だという自覚があるのだろうか
29 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 16:42:08 O
たけし、紳助、さんま、タモリ、田嶋
この辺だろうな
この辺だろうな
30 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 23:16:00 0
中川×田嶋では、開始早々田嶋が席を立つはずだから対談が成立しないと思う
たけし伸助はともかく、さんまタモリと何を話せというのか
爆笑問題の太田はどう？
たけし伸助はともかく、さんまタモリと何を話せというのか
爆笑問題の太田はどう？
31 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 23:17:56 0
>>28
読書というのは個人でするものだから、読者はあくまで個人であって大衆にはなり得ない。
読書というのは個人でするものだから、読者はあくまで個人であって大衆にはなり得ない。
32 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 23:21:29 0
つまり「愚かな大衆」を構成する群れの中の個人
33 ：考える名無しさん：2008/01/31(木) 08:07:59 0
つまんね
少し笑えた
保田與重郎の膨大な作品群の中から、都合の良いところのみを巧みに抜粋してきて、
それを以て一刀両断するような曲学的芸当ができるのは、現在の世の中に中川氏のみ
この先生こそ21世紀の至宝と言わずして何と言う
それを以て一刀両断するような曲学的芸当ができるのは、現在の世の中に中川氏のみ
この先生こそ21世紀の至宝と言わずして何と言う
37 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 13:56:06 0
>>36
思想史を専門とする学者がそういうことをするなら、他の思想史家から批判されるだろう
しかし中川氏は思想史を専門とはしていない。
中川氏の政治思想に関する一連の仕事は、国際政治の合間にやっている余技に過ぎない
思想史を専門とする学者がそういうことをするなら、他の思想史家から批判されるだろう
しかし中川氏は思想史を専門とはしていない。
中川氏の政治思想に関する一連の仕事は、国際政治の合間にやっている余技に過ぎない
38 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 15:25:55 O
余技を大学の講義に持ち込まれちゃかなわんな
39 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 17:09:40 0
余技だからという理由で、作家の思想を強引に解釈することが許容されるわけではない。
40 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 23:11:14 0
保田が自由主義者でないという指摘は当たっている。
41 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 13:38:36 0
>>40
保田與重郎を自由主義者だと主張してる人っている？
保田與重郎を自由主義者だと主張してる人っている？
42 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 20:59:13 0
>>41
保田自身そう主張してなかった？
保田自身そう主張してなかった？
43 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 22:39:21 0
保田まで自由主義者を自称できるんなら、なんでもありだな・・・
44 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 23:39:45 0
当たりまえの話だが、全体主義者を自称する言論屋はいないからな・・・
45 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 00:05:48 O
小林よしのり
46 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 09:06:16 0
小林は全体主義者とは自称してないぞ
いい加減なことは言うなよな
いい加減なことは言うなよな
47 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 15:44:45 0
『正統の哲学 異端の思想』は普通に購入できるのに
『保守主義の哲学』が絶版なのは何故だろう
『保守主義の哲学』が絶版なのは何故だろう
48 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 23:29:01 0
絶版つか、ただ単に品切れなだけだろ
おっつけ増刷されると思うけど
おっつけ増刷されると思うけど
されるといいね・・・
50 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 00:34:33 O
>>46
小林の「公民主義」ってのは全体主義を意味する小林語
小林の「公民主義」ってのは全体主義を意味する小林語
http://blackshadow.seesaa.net/article/75940770.html
平泉のような人たちと中川の反進化論は似てるが、両者のあいだにいかなる思想的繋がりがあったのだろう？
中川の反進化論は、いわゆる皇国史観というより、ダーウィン批判からでてきたもののように思えるのだが・・
平泉のような人たちと中川の反進化論は似てるが、両者のあいだにいかなる思想的繋がりがあったのだろう？
中川の反進化論は、いわゆる皇国史観というより、ダーウィン批判からでてきたもののように思えるのだが・・
52 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 02:32:25 O
大学の講義かなにかで、
「アメリカやイギリスでは共産主義者はちゃんと弾圧される。日本もそうあるべき」
みたいなこと言ってた気がするんですが、本当なんですか？（＞＜）
「アメリカやイギリスでは共産主義者はちゃんと弾圧される。日本もそうあるべき」
みたいなこと言ってた気がするんですが、本当なんですか？（＞＜）
54 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 15:47:09 0
>>53
（＞＜）って、あんたアカか？
（＞＜）って、あんたアカか？
55 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 01:44:26 O
>>54
いや単にびっくりしてるだけです
いや単にびっくりしてるだけです
56 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 08:38:11 0
びっくりするようなことでもないと思うけど・・・
自由を否定するような党派には自由を認めないってことだ
日本もそうあるべきと言われれば、確かにそうだなって思うだけ
自由を否定するような党派には自由を認めないってことだ
日本もそうあるべきと言われれば、確かにそうだなって思うだけ
57 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 11:49:30 0
中川先生は共産主義より先にゴルトンの優生学を批判した方がいい。
58 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 15:50:02 0
中川先生は紳士になることが必要でしょう
59 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 16:42:19 0
中川先生はソ連研究に取り組んでいた頃は紳士だったな
60 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 12:55:04 0
ミクシィで中西輝政批判を展開しているコミュ見っけた。
コミュ管理者が複数回にわたってスレ立てして批判してる。
中川みたいな書き振りが笑える。でも、だれもコメント入れてない。
コミュ管理者が複数回にわたってスレ立てして批判してる。
中川みたいな書き振りが笑える。でも、だれもコメント入れてない。
61 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 18:52:27 O
あなたはどのタイプ？１ 極右
人種差別的な思想を持ち、自国民の民族性に優越感を感じる。
さらに優越感を保持し続ける為、時には個人の自由よりも国家権力が優先されると考える
までに至った、いわゆる全体主義タイプ
２ 保守
保護貿易や大型公共事業の実施等が自国の為になると考える
いわゆる大きな政府タイプ
３ リベラル
競争原理を最大限活用し、人と物の流れをあまり規制すべきでない
と考える自由経済推進派
その結果、中国やアメリカ並みの格差が生まれるのも当然とする
いわゆる小さな政府タイプ
人種差別的な思想を持ち、自国民の民族性に優越感を感じる。
さらに優越感を保持し続ける為、時には個人の自由よりも国家権力が優先されると考える
までに至った、いわゆる全体主義タイプ
２ 保守
保護貿易や大型公共事業の実施等が自国の為になると考える
いわゆる大きな政府タイプ
３ リベラル
競争原理を最大限活用し、人と物の流れをあまり規制すべきでない
と考える自由経済推進派
その結果、中国やアメリカ並みの格差が生まれるのも当然とする
いわゆる小さな政府タイプ
>>61
２の保守の定義は、古い自民党じゃないか。今の保守の人はそんなことにとらわれてないよ。
５５年体制の保革対立構図を意識しすぎ。
保守と言うなら、もっと伝統とか強調したほうがいいのでは？
３はリベラルじゃなくネオリベだろ。アメリカのリベラルは中道左派だし、
欧州でも大昔ならともかく、今はそういうのをリベラルとはいわない。
この３つのなかだと、中川流のリベラルに近いのは３か？
２の保守の定義は、古い自民党じゃないか。今の保守の人はそんなことにとらわれてないよ。
５５年体制の保革対立構図を意識しすぎ。
保守と言うなら、もっと伝統とか強調したほうがいいのでは？
３はリベラルじゃなくネオリベだろ。アメリカのリベラルは中道左派だし、
欧州でも大昔ならともかく、今はそういうのをリベラルとはいわない。
この３つのなかだと、中川流のリベラルに近いのは３か？
63 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 19:40:04 0
あなたはどのタイプ？
１ 保守
人種差別的な思想を持ち、自国民の民族性に劣等感を感じる。
国家権力よりも中間組織の自由が優先されると考える
競争原理を最大限活用し、人と物の流れをあまり規制すべきでない
と考える自由経済推進派
その結果、中国やアメリカ並みの格差が生まれるのも当然とする
いわゆる小さな政府タイプ
２ リベラル
保護貿易や大型公共事業の実施等が自国の為になると考える
いわゆる大きな政府タイプ
３ 社会・共産
個人の自由よりも国家権力が優先されると考える
いわゆる全体主義タイプ
１ 保守
人種差別的な思想を持ち、自国民の民族性に劣等感を感じる。
国家権力よりも中間組織の自由が優先されると考える
競争原理を最大限活用し、人と物の流れをあまり規制すべきでない
と考える自由経済推進派
その結果、中国やアメリカ並みの格差が生まれるのも当然とする
いわゆる小さな政府タイプ
２ リベラル
保護貿易や大型公共事業の実施等が自国の為になると考える
いわゆる大きな政府タイプ
３ 社会・共産
個人の自由よりも国家権力が優先されると考える
いわゆる全体主義タイプ
66 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 20:35:14 0
>>60
コミュ名は『中西輝政の実態』ってやつか。
コミュ名は『中西輝政の実態』ってやつか。
>>64
お前ホームラン級のバカだな
お前ホームラン級のバカだな
>>67
どのへんが？
どのへんが？
69 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 22:27:14 O
社会；伝統―革新
経済；大きな政府―小さな政府
伝統・大きな政府＝小林極右全体主義
伝統・小さな政府＝中川保守
革新・大きな政府＝真正左翼
革新・小さな政府＝中道左派
経済；大きな政府―小さな政府
伝統・大きな政府＝小林極右全体主義
伝統・小さな政府＝中川保守
革新・大きな政府＝真正左翼
革新・小さな政府＝中道左派
71 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 00:26:04 O
小林で例えたのが間違いか
そういうことにしてくれ
そういうことにしてくれ
72 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 00:32:28 0
小林みたいな極端な例を出さずとも、伝統＋大きな政府＝昔の自民党、民社党でいいだろう。
73 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 01:29:58 O
６４をつくった者だけど。
１ を左翼、右翼、昔の左翼的リベラルを全体主義
２ はそのまま保守
３ をネオリベラル
にした方が良かったかな？
しかしそれだと西側のリベラルという、言葉の概念の変化を
歴史的に説明する必要がでてくる。
欧米、特にイギリスの伝統文化の
自由の上で育った保守とリベラル、アメリカのリベラルからネオリベラルへの
流れなんて説明するのはとても面倒くさい。
だからもともとは本来リベラルは６４の意味だったんだから
一般向け、特に２ちゃんあたりなら、これがベストだと思ったんだけどなー。
１ を左翼、右翼、昔の左翼的リベラルを全体主義
２ はそのまま保守
３ をネオリベラル
にした方が良かったかな？
しかしそれだと西側のリベラルという、言葉の概念の変化を
歴史的に説明する必要がでてくる。
欧米、特にイギリスの伝統文化の
自由の上で育った保守とリベラル、アメリカのリベラルからネオリベラルへの
流れなんて説明するのはとても面倒くさい。
だからもともとは本来リベラルは６４の意味だったんだから
一般向け、特に２ちゃんあたりなら、これがベストだと思ったんだけどなー。
74 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 01:51:19 0
75 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 02:20:40 O
>>73
すいません
６４じゃなくて６１をつくった者でした。。似たような６４と間違いました。
しかし、どちらにしろやはりリベラルという言葉の説明から入らないといけない
というのはもっともですね。
そして、説明が必要な程度の認識だからいつまでたっても
２ちゃんでは単純なウヨサヨ論争が無くならない。
しかし自分にはうまく説明する技量が無い。
残念です。。
すいません
６４じゃなくて６１をつくった者でした。。似たような６４と間違いました。
しかし、どちらにしろやはりリベラルという言葉の説明から入らないといけない
というのはもっともですね。
そして、説明が必要な程度の認識だからいつまでたっても
２ちゃんでは単純なウヨサヨ論争が無くならない。
しかし自分にはうまく説明する技量が無い。
残念です。。
76 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 08:04:38 0
英米では常識ですが、“リベラル”とか“民主派”は左翼（社会主義・全体主義）と同義語です。
77 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 13:35:02 O
78 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 23:17:41 0
>>76
副島スレに行ったほうがいい
副島スレに行ったほうがいい
79 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 09:59:17 0
中川の本は『近衛文麿とルールヴェルト』（改題再版『大東亜戦争と｢開戦責任｣）が最高だ。
大東亜戦争史に興味がある者は必読の書。
最近のコピペ本とは全然違う。
大東亜戦争史に興味がある者は必読の書。
最近のコピペ本とは全然違う。
80 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 10:00:36 0
↑間違えた
『近衛文麿とルーズヴェルト』な
『近衛文麿とルーズヴェルト』な
81 ：考える名無しさん：2008/02/13(水) 11:14:58 0
中川先生のwikipedia、1/1に変な人に荒らされてたのね
というか他の投稿履歴を見るとむしろ褒めたつもりだったのか？
というか他の投稿履歴を見るとむしろ褒めたつもりだったのか？
82 ：考える名無しさん：2008/02/13(水) 14:17:18 0
>>81
そいつのＩＰ、長期の投稿ブロック喰らってるよ。
そういえば、うち、ＣＡＴＶじゃなく光で、wikiはときどきＩＰから書いてるんだが、こないだ久し振りにwikiのある項目を執筆したら、１年前の誰かのＩＰと一致して、俺が書いたんじゃない項目が書いてあってびびったよ。
そいつのＩＰ、長期の投稿ブロック喰らってるよ。
そういえば、うち、ＣＡＴＶじゃなく光で、wikiはときどきＩＰから書いてるんだが、こないだ久し振りにwikiのある項目を執筆したら、１年前の誰かのＩＰと一致して、俺が書いたんじゃない項目が書いてあってびびったよ。
83 ：考える名無しさん：2008/02/13(水) 14:17:31 0
84 ：考える名無しさん：2008/02/13(水) 17:06:09 0
完全に病気だな、その人。
85 ：考える名無しさん：2008/02/14(木) 13:03:50 0
86 ：考える名無しさん：2008/02/14(木) 15:18:23 0
>>85
大阪だけじゃなく近畿地方はほとんど朝鮮の租界でしょ
大阪だけじゃなく近畿地方はほとんど朝鮮の租界でしょ
ここからこのアメリカ政界の六大潮流をひとつずつ解説してゆく
（１）伝統保守派（保守本流）。これはバーキアンBurkean（エドマンド・バーク主義者）＝「自然法」派である。
彼らは「人間社会には、社会を成り立たせている自然の決まり、掟（natural law）がある」と考える。この
伝統保守派の代表は、長年『ナショナル・レビュー』という政治評論誌の編集長を務めているウィリアム・バックレー
という老大家の評論家である。
彼こそは”アメリカ保守の守護神”と呼ばれて、歴代共和党大統領から尊敬されている人物である。
日本でいえば小林秀雄や福田存にあたる。その後継者はＡＢＣのコメンテイターのジョージ・ウィルである。
アメリカの正当保守派はほかに、レオ・シュトラウス（シカゴ派哲学の大御所）や、フリードリヒ・ハイエクのような
日本でも知られた古典保守思想家も含まれるが、同じ保守思想でも、アメリカ土着の保守であるラッセル・カークらの
フィジオクラット（重農派）や後述するリバータリアン保守派とは区別される。
このウィリアム・バックレー派の知識人の大部分は共和党の本流として保守勢力の中心を支えている人々である。
バーキアンの標語は人類の歴史をとうとうと貫く普遍の真理を暗示する永遠の相の下に”という言葉である。
だから彼らは本来あまり泥臭い現実政治には関わりたくないと思っている。
（１）伝統保守派（保守本流）。これはバーキアンBurkean（エドマンド・バーク主義者）＝「自然法」派である。
彼らは「人間社会には、社会を成り立たせている自然の決まり、掟（natural law）がある」と考える。この
伝統保守派の代表は、長年『ナショナル・レビュー』という政治評論誌の編集長を務めているウィリアム・バックレー
という老大家の評論家である。
彼こそは”アメリカ保守の守護神”と呼ばれて、歴代共和党大統領から尊敬されている人物である。
日本でいえば小林秀雄や福田存にあたる。その後継者はＡＢＣのコメンテイターのジョージ・ウィルである。
アメリカの正当保守派はほかに、レオ・シュトラウス（シカゴ派哲学の大御所）や、フリードリヒ・ハイエクのような
日本でも知られた古典保守思想家も含まれるが、同じ保守思想でも、アメリカ土着の保守であるラッセル・カークらの
フィジオクラット（重農派）や後述するリバータリアン保守派とは区別される。
このウィリアム・バックレー派の知識人の大部分は共和党の本流として保守勢力の中心を支えている人々である。
バーキアンの標語は人類の歴史をとうとうと貫く普遍の真理を暗示する永遠の相の下に”という言葉である。
だから彼らは本来あまり泥臭い現実政治には関わりたくないと思っている。
この（１）のバーキアンとともに保守二大思想でありながら、バーキアンと激しく対立するのが、（２）の
ロッキアンLockean（ジョン・ロック主義者）である。これが「自然権」（ナチュラル・ライツ）派である。
彼らは自然法の存在そのものは認めながらも、ジョン・ロック（およびジャン＝ジャック・ルソー）が
唱えた「すべて人間は、決して奪うことのできない固有の権利 inalienable rightsとして生命・身体・
財産の自由を持つ」という言葉に基づく自然権のほうを重視する。
ロッキアンもバーキアンと同じく自然法（人間社会を貫く自然の掟）を認めるのだが、それよりもこの
自然権の方をより重要なものと考える。ロッキアンは具体的にはアメリカのエリート層である実務官僚や
法律家や現実的な政治家たちの集団であって、彼らロッキアンは、「法や思想が何を語っているかを問う
よりも、自分たちは個々の法律を解釈運用し実際に社会を運営するのだ」と考えるきわめて現実的な保守
思想である。この自然権派の現在の代表は、ロバート・ボーク（イエール大学法学部教授、連邦高等裁判所
裁判官もしていた）であり格調高く、かつ激しくリベラル派批判をする人物である。
（１）のバーキアンはこのロッキアンに対して、「そんなに憲法典を高く持ち上げてどうするのか。憲法が
各種の人権を保障したからといっても、それはどうせ紙キレだろう」と強い疑いの念を持っている。この
バーキアン（自然法派）とロッキアン（自然権派）の巨大な対立軸のことが、この百年間、日本の政治
知識人層には全く分からないのである。
ロッキアンLockean（ジョン・ロック主義者）である。これが「自然権」（ナチュラル・ライツ）派である。
彼らは自然法の存在そのものは認めながらも、ジョン・ロック（およびジャン＝ジャック・ルソー）が
唱えた「すべて人間は、決して奪うことのできない固有の権利 inalienable rightsとして生命・身体・
財産の自由を持つ」という言葉に基づく自然権のほうを重視する。
ロッキアンもバーキアンと同じく自然法（人間社会を貫く自然の掟）を認めるのだが、それよりもこの
自然権の方をより重要なものと考える。ロッキアンは具体的にはアメリカのエリート層である実務官僚や
法律家や現実的な政治家たちの集団であって、彼らロッキアンは、「法や思想が何を語っているかを問う
よりも、自分たちは個々の法律を解釈運用し実際に社会を運営するのだ」と考えるきわめて現実的な保守
思想である。この自然権派の現在の代表は、ロバート・ボーク（イエール大学法学部教授、連邦高等裁判所
裁判官もしていた）であり格調高く、かつ激しくリベラル派批判をする人物である。
（１）のバーキアンはこのロッキアンに対して、「そんなに憲法典を高く持ち上げてどうするのか。憲法が
各種の人権を保障したからといっても、それはどうせ紙キレだろう」と強い疑いの念を持っている。この
バーキアン（自然法派）とロッキアン（自然権派）の巨大な対立軸のことが、この百年間、日本の政治
知識人層には全く分からないのである。
副島か？
副島なら他所でやってくれ。ここは中川のスレだ。
この近代憲法典（フランス人権宣言やアメリカ憲法）が定めたジョン・ロック主義の「生命・身体および財産の、
国家からの自由・独立・不可侵」という自然権を二十世紀に入ってから、更に勝手に拡張して、「憲法はすべて
の人間の生活と生存を保障している（つまり社会福祉を保証している）」と言い出したのが、（３）の「人権
（ヒューマン・ライツ）派」たる現代リベラル派である。
この人権派は（２）の自然権という古典保守思想から派生したものだが、今や世界中で最大勢力である。
日本では、本来（２）の自然権派であった福沢諭吉や、「民本主義」の吉野作造の思想が、（３）のリベラル
人権派のなかに飲み込まれて行方不明になってしまい、リベラル人権派との区別がつかないまま今日に至っている。
この人権派は、実際には、社会主義（マルクス主義）思想の影響を受けつづけた人々の思想である。この人権派は、
当然のことながら保守思想ではなくて、左翼的であり、文字通りリベラル派である。あくまで（２）のロッキアンの
自然権派と区別をつけなければならない。このことが日本知識人層にはわからないのだ。
この人権派は、現在も世界中で大勢力であり、「世界人権宣言」や日本でも日本国憲法に定めがあることを根拠にして、
この福祉推進・弱者救済の人権派が主流・多数派なのである。アメリカ民主党はこのリベラル派の政党である。
それはニューヨーク・タイムズ紙やワシントン・ポスト紙に代表される言論である。
国家からの自由・独立・不可侵」という自然権を二十世紀に入ってから、更に勝手に拡張して、「憲法はすべて
の人間の生活と生存を保障している（つまり社会福祉を保証している）」と言い出したのが、（３）の「人権
（ヒューマン・ライツ）派」たる現代リベラル派である。
この人権派は（２）の自然権という古典保守思想から派生したものだが、今や世界中で最大勢力である。
日本では、本来（２）の自然権派であった福沢諭吉や、「民本主義」の吉野作造の思想が、（３）のリベラル
人権派のなかに飲み込まれて行方不明になってしまい、リベラル人権派との区別がつかないまま今日に至っている。
この人権派は、実際には、社会主義（マルクス主義）思想の影響を受けつづけた人々の思想である。この人権派は、
当然のことながら保守思想ではなくて、左翼的であり、文字通りリベラル派である。あくまで（２）のロッキアンの
自然権派と区別をつけなければならない。このことが日本知識人層にはわからないのだ。
この人権派は、現在も世界中で大勢力であり、「世界人権宣言」や日本でも日本国憲法に定めがあることを根拠にして、
この福祉推進・弱者救済の人権派が主流・多数派なのである。アメリカ民主党はこのリベラル派の政党である。
それはニューヨーク・タイムズ紙やワシントン・ポスト紙に代表される言論である。
だから副島信者はよそにいけって。
実はもうひとつ巨大な思想勢力がいる。
アメリカの保守思想には、（１）（２）の外に、同じくイギリス近代政治思想からの源流を持つ（５）のジェレミー・
ベンサム主義（ベンサマイト Benthamite） という特異な勢力が存在する。このベンサマイトは、近年アメリカで
隠然たる大勢力になりつつある思想派閥である。このベンサマイトのアメリカ的展開を、”リバータリアン”という。
十九世紀中ごろのイギリスの奇妙な思想家、ジェレミー・ベンサムは、エドマンド・バークやジョン・ロックの
思想に激しく反対した。「その自然法や自然権というものが在るのなら、私に見せてみろ」と言い放ったのである。
したがって、この立場からは、人権派などはさらに木っ端微塵である。ベンサムは「憲法典に書いてあるからと
いって人権が無条件に至上のものとはならない」と主張する。このベンサム主義の立場を、”ポジティブ・ロー”
（Positive law）という。
日本の法学者たちは、これを「実定法」と訳しつづけて、彼ら自身にもこのポジティブ・ローという法思想の
核心点は全く理解できず、意味不明のままである。このポジティブ・ローは、本来は「人定法」と訳すべきだ。
ポジティビズムとは、「社会のキマリは、神が決めるのではなくて、この地上の人間たちが決めるのである」
という考え方である。「人間たちが人為的に、現実世界のルールを作るのである」
即ち、「自然の法」ではなく「人定」の思想なのである。だからポジティブ・ローとは、「神や自然が、法を
人間に与えるのではなく、法は人間たちが決める」という政治思想かつ法思想なのである。当然、この立場は
「何が正しくて、何が公平で、何が善であるかも、我々人間が決める」という、恐るべき、神、自然法の否定
の思想となる。
ベンサマイト（ベンサム主義）は、徹底的な社会工学的な思想であり、ヨーロッパ近代思想の最後に登場した、
巨大な星である。リベラル派の人々から見れば、悪魔の思想として憎しみの対象となる。現に、社会主義思想
を大成したカール・マルクスは、同時代人ベンサムを「最悪の俗物ベンサム」と呼び、ジョン・メイナード・
ケインズは、「蛆虫ベンサム」とののしった。
副島隆彦「日本の秘密」P１４９～１５６
アメリカの保守思想には、（１）（２）の外に、同じくイギリス近代政治思想からの源流を持つ（５）のジェレミー・
ベンサム主義（ベンサマイト Benthamite） という特異な勢力が存在する。このベンサマイトは、近年アメリカで
隠然たる大勢力になりつつある思想派閥である。このベンサマイトのアメリカ的展開を、”リバータリアン”という。
十九世紀中ごろのイギリスの奇妙な思想家、ジェレミー・ベンサムは、エドマンド・バークやジョン・ロックの
思想に激しく反対した。「その自然法や自然権というものが在るのなら、私に見せてみろ」と言い放ったのである。
したがって、この立場からは、人権派などはさらに木っ端微塵である。ベンサムは「憲法典に書いてあるからと
いって人権が無条件に至上のものとはならない」と主張する。このベンサム主義の立場を、”ポジティブ・ロー”
（Positive law）という。
日本の法学者たちは、これを「実定法」と訳しつづけて、彼ら自身にもこのポジティブ・ローという法思想の
核心点は全く理解できず、意味不明のままである。このポジティブ・ローは、本来は「人定法」と訳すべきだ。
ポジティビズムとは、「社会のキマリは、神が決めるのではなくて、この地上の人間たちが決めるのである」
という考え方である。「人間たちが人為的に、現実世界のルールを作るのである」
即ち、「自然の法」ではなく「人定」の思想なのである。だからポジティブ・ローとは、「神や自然が、法を
人間に与えるのではなく、法は人間たちが決める」という政治思想かつ法思想なのである。当然、この立場は
「何が正しくて、何が公平で、何が善であるかも、我々人間が決める」という、恐るべき、神、自然法の否定
の思想となる。
ベンサマイト（ベンサム主義）は、徹底的な社会工学的な思想であり、ヨーロッパ近代思想の最後に登場した、
巨大な星である。リベラル派の人々から見れば、悪魔の思想として憎しみの対象となる。現に、社会主義思想
を大成したカール・マルクスは、同時代人ベンサムを「最悪の俗物ベンサム」と呼び、ジョン・メイナード・
ケインズは、「蛆虫ベンサム」とののしった。
副島隆彦「日本の秘密」P１４９～１５６
しゃあないな。分かったよ。
95 ：考える名無しさん：2008/02/16(土) 06:21:28 0
>>94
スレ違いの話題で無駄にスレを浪費しといて、何だよその態度は・・
スレ違いの話題で無駄にスレを浪費しといて、何だよその態度は・・
96 ：考える名無しさん：2008/02/16(土) 06:34:09 0
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,ｲ＿_ヽ :ｲ
,r' `ヽ、
,i" ﾞ;
!.（-=・=-）（-=・=-）
∧ ヽ. ヽニﾆｿ / 純一＝神＝ﾌﾟルンチンマンである。ﾋﾟﾌﾟｬ？
／∵＼ヽ /
_,./‐' ､_ ヽ､_ ' ヽ、
,r'´ ｀''‐ ﾆ= '´,..-‐' ｀`ｰ､
/ ', ', ヽ
l l l ',
| ､ l l l
./ ヽ､ 人 ﾉ l
i | ｀ｰ ---‐''''´l ｀ｰ─‐i' l
', l ! / l
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∧ ヽ. ヽニﾆｿ / 純一＝神＝ﾌﾟルンチンマンである。ﾋﾟﾌﾟｬ？
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97 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 13:02:08 0
中川センセに『女性天皇は皇室廃絶』の中でぼろくそ言われた八木秀次。
知識がない、学問業績がない、論理的思考力がない、書くものは新書のような軽いものばかり、
学者じゃなくて教科書運動家etc...
あれから八木は新書を出さなくなったが、単行本は高いクセして中身は薄いのばかり。あんな
のが保守主義の若手論客ってチヤホヤされてるんだから、保守論壇もお終いだと思うんだが…
知識がない、学問業績がない、論理的思考力がない、書くものは新書のような軽いものばかり、
学者じゃなくて教科書運動家etc...
あれから八木は新書を出さなくなったが、単行本は高いクセして中身は薄いのばかり。あんな
のが保守主義の若手論客ってチヤホヤされてるんだから、保守論壇もお終いだと思うんだが…
98 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 13:30:58 0
99 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 11:04:10 0
佐藤優ブームに苦言の対談はまだですか？
100 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 07:20:31 0
佐藤優がブームとは知らなかった
101 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 07:23:59 0
>>97
八木は中川よりもう一段階レベルの低い人向けなのだと思う
八木は中川よりもう一段階レベルの低い人向けなのだと思う
102 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 11:25:25 0
103 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 15:11:04 0
104 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 15:21:51 0
105 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 15:51:54 0
>>103
>>皇室三部作は、しかしながら、力作であり、日本と皇室のためにきわめて有益な書ではある。
たしかに。あれは内容も分量も凄い。万世一系は科学みたいな書き方には疑問を感じたが…
ついでに言うと毒舌と口汚さの勉強にもなる。ちなみに俺が中川本に出会ったのは第一部の『皇統断絶』
読んだ当時は、高森が土井たか子の息子だと本気で信じてしまった。
>>104
>>保守主義界の英雄、 真正の知識人、自由主義の守護者、中川先生らしくもない
俺は、保守主義界の英雄、 真正の知識人と言えば、西部邁と佐伯啓思だろうと思うのだが…
中川センセは英米保守主義の引用者に過ぎないのでは？
>>皇室三部作は、しかしながら、力作であり、日本と皇室のためにきわめて有益な書ではある。
たしかに。あれは内容も分量も凄い。万世一系は科学みたいな書き方には疑問を感じたが…
ついでに言うと毒舌と口汚さの勉強にもなる。ちなみに俺が中川本に出会ったのは第一部の『皇統断絶』
読んだ当時は、高森が土井たか子の息子だと本気で信じてしまった。
>>104
>>保守主義界の英雄、 真正の知識人、自由主義の守護者、中川先生らしくもない
俺は、保守主義界の英雄、 真正の知識人と言えば、西部邁と佐伯啓思だろうと思うのだが…
中川センセは英米保守主義の引用者に過ぎないのでは？
106 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 16:54:41 O
中川が真正
西部はマイ定義
西部はマイ定義
107 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 16:56:27 0
108 ：105：2008/02/22(金) 19:51:35 0
109 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 20:11:56 0
>>107
進化論否定論者を勝手に電波扱いしてはいけない。
進化論の当否にはいまもって争いがあるのだから。
個人的には、
中川の｢たとえ進化論が正しくても、人間を猿の子孫と考えるよりも神の子孫と考えるほうが道徳的である｣云々の考え方には賛同できる。
進化論否定論者を勝手に電波扱いしてはいけない。
進化論の当否にはいまもって争いがあるのだから。
個人的には、
中川の｢たとえ進化論が正しくても、人間を猿の子孫と考えるよりも神の子孫と考えるほうが道徳的である｣云々の考え方には賛同できる。
110 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 08:48:53 0
111 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 08:51:02 0
112 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 08:56:56 0
113 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 11:23:01 0
>>112
進化論否定してて尚且つ高名な自然科学者って誰よ
進化論否定してて尚且つ高名な自然科学者って誰よ
114 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 11:33:55 0
>>112
進化論が政治問題になるのは、
原理主義的なクリスチャンにとって聖書にそぐわない進化論は、許せないものだからだよ。
てか、進化論の当否は、政治上の争いにはなってるけど、学問上の争いにはもうなってないんじゃない？
進化論が政治問題になるのは、
原理主義的なクリスチャンにとって聖書にそぐわない進化論は、許せないものだからだよ。
てか、進化論の当否は、政治上の争いにはなってるけど、学問上の争いにはもうなってないんじゃない？
115 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 11:43:47 0
116 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 12:05:48 O
今西進化論も今ではトンデモ扱いされてるけどな
面白いけど科学ではないわな
面白いけど科学ではないわな
117 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 12:15:18 0
>>111
山本夏彦＆松原正は名前しか知らないからなんとも言えないが…
西部先生、佐伯先生、坂本多加雄先生あたりが真正。
中西輝と中川センセ、八木センセはマイ定義。
小林よしりんは自分が保守とすら名乗ってない。
山本夏彦＆松原正は名前しか知らないからなんとも言えないが…
西部先生、佐伯先生、坂本多加雄先生あたりが真正。
中西輝と中川センセ、八木センセはマイ定義。
小林よしりんは自分が保守とすら名乗ってない。
118 ：117：2008/02/23(土) 12:20:40 0
ちなみに中島岳志はサヨクな。
119 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 12:55:13 0
自演かもしれんが小林よしのりらに必死に話を振る奴は
中川先生の本読んだことあるのか？
そんな凡百の奴らとの距離によって中川先生を評価しても
仕方あるまい。たとえアンチでもな。
小林よしのりの話がしたいならゴーマニズム板へどうぞ
中川先生の本読んだことあるのか？
そんな凡百の奴らとの距離によって中川先生を評価しても
仕方あるまい。たとえアンチでもな。
小林よしのりの話がしたいならゴーマニズム板へどうぞ
120 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 15:17:56 O
西部はキルケゴールやらニーチェを保守の範疇に入れるんだろ
問題外じゃねぇか
問題外じゃねぇか
121 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 18:08:33 0
>>118
嘘をつくな。
嘘をつくな。
122 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 18:58:44 0
123 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 20:09:55 O
その「真性」ならあながち間違いとは言えんのではないか
124 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 21:28:09 0
125 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 21:48:38 O
ID論を日本でも主張してる奴がいるとは知らなんだ。
新今西進化論(笑)とどちらが優勢なんだろうか
新今西進化論(笑)とどちらが優勢なんだろうか
126 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 22:23:43 O
>>124
酷い文章だな
酷い文章だな
127 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 22:51:32 0
128 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 23:10:52 0
>>87
これ誰の文章だ？レベルが低すぎて突っ込みどころ満載なんだけど・・
これ誰の文章だ？レベルが低すぎて突っ込みどころ満載なんだけど・・
129 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 01:18:55 0
人間がエテ公から進化したなんてことになると、
「じゃあヒトもサルの仲間なんだから本能に任せて好き勝手生きようぜ。バナナうめーウッホー！」
ってなって道徳もクソもない、欲望と利己が支配する社会になる。
美徳ある自由な社会が中川ｾﾝｾの理想なんだから、人間の社会がこんなサル山と同じじゃ困る。
だから「人間は動物とは異なる特別な存在なんであって、動物とは違い美徳や道徳といった感情を持つ」、という神話的フィクションが必要となるんや。
せやからダーウィンの進化論なんてのは、人間を道徳も美徳も持ち合わせない下級動物なんかと一緒くたにしてまう悪魔のイデオロギーなんや。
って勝手に解釈してます。
「じゃあヒトもサルの仲間なんだから本能に任せて好き勝手生きようぜ。バナナうめーウッホー！」
ってなって道徳もクソもない、欲望と利己が支配する社会になる。
美徳ある自由な社会が中川ｾﾝｾの理想なんだから、人間の社会がこんなサル山と同じじゃ困る。
だから「人間は動物とは異なる特別な存在なんであって、動物とは違い美徳や道徳といった感情を持つ」、という神話的フィクションが必要となるんや。
せやからダーウィンの進化論なんてのは、人間を道徳も美徳も持ち合わせない下級動物なんかと一緒くたにしてまう悪魔のイデオロギーなんや。
って勝手に解釈してます。
＞人間がエテ公から進化したなんてことになると、
「じゃあヒトもサルの仲間なんだから本能に任せて好き勝手生きようぜ。バナナうめーウッホー！」
ってなって道徳もクソもない、欲望と利己が支配する社会になる。
なぜ「じゃあヒトもサルの仲間なんだから本能に任せて好き勝手生きようぜ。バナナうめーウッホー！」と飛躍するのか、よくわからん
それじゃ進化してないサルのままじゃないかｗ
「じゃあヒトもサルの仲間なんだから本能に任せて好き勝手生きようぜ。バナナうめーウッホー！」
ってなって道徳もクソもない、欲望と利己が支配する社会になる。
なぜ「じゃあヒトもサルの仲間なんだから本能に任せて好き勝手生きようぜ。バナナうめーウッホー！」と飛躍するのか、よくわからん
それじゃ進化してないサルのままじゃないかｗ
ヒトが美徳も道徳もないサルのカテゴリーに入っちまうのがまずいんじゃねえのってことだyo。
人間はそこらの動物と違って神聖で特別な存在だから道徳や美徳を持つことができるんだぜ、
でもそれがサルの子孫だってことになったら全然特別な存在じゃねえし、道徳なんてのも人間が
社会運営上の都合のためにひり出した妄想概念じゃねえのって考えるヤツが出てくるかもしれん。
現に俺はそう思ってるモン。
でもそれじゃやっぱまずいから、やっぱ人間は神聖で特別だからエテ公やらの他の動物と違って
美徳や道徳を備えてることができるミラクルな存在なんだぜってフィクションが必要じゃん？
まあ、サルからヒトに進化したことによって美徳や道徳を得ることができたと考えられるかもしれないけど、
ダーウィニズム的進化論は唯物論そのものだから、そもそも道徳やら美徳なんてのはねえと思ってんじゃねっすか？
人間はそこらの動物と違って神聖で特別な存在だから道徳や美徳を持つことができるんだぜ、
でもそれがサルの子孫だってことになったら全然特別な存在じゃねえし、道徳なんてのも人間が
社会運営上の都合のためにひり出した妄想概念じゃねえのって考えるヤツが出てくるかもしれん。
現に俺はそう思ってるモン。
でもそれじゃやっぱまずいから、やっぱ人間は神聖で特別だからエテ公やらの他の動物と違って
美徳や道徳を備えてることができるミラクルな存在なんだぜってフィクションが必要じゃん？
まあ、サルからヒトに進化したことによって美徳や道徳を得ることができたと考えられるかもしれないけど、
ダーウィニズム的進化論は唯物論そのものだから、そもそも道徳やら美徳なんてのはねえと思ってんじゃねっすか？
＞ヒトが美徳も道徳もないサルのカテゴリーに入っちまうのがまずいんじゃねえのってことだyo。
いやだから、進化して人間になってるんだから、サルとはもう別の存在でしょ。
＞やっぱ人間は神聖で特別だからエテ公やらの他の動物と違って
美徳や道徳を備えてることができるミラクルな存在なんだぜってフィクションが必要じゃん？
他の動物に対する優越感を得られるようなフィクションがないと、人間は道徳や美徳を備えられないの？
＞道徳なんてのも人間が
社会運営上の都合のためにひり出した妄想概念じゃねえのって考えるヤツが出てくるかもしれん。
んーそういう風に考える人もいるかもしれないけど、それでも道徳が機能するならいいんじゃない。
>ダーウィニズム的進化論は唯物論そのものだから、そもそも道徳やら美徳なんてのはねえと思ってんじゃねっすか？
ダーウィンは自然科学者だから、生物学には関係のない道徳の話を持ち込まなかっただけでは。
自然科学が宗教や道徳から自律したこと自体、そもそもダメだということ？
いやだから、進化して人間になってるんだから、サルとはもう別の存在でしょ。
＞やっぱ人間は神聖で特別だからエテ公やらの他の動物と違って
美徳や道徳を備えてることができるミラクルな存在なんだぜってフィクションが必要じゃん？
他の動物に対する優越感を得られるようなフィクションがないと、人間は道徳や美徳を備えられないの？
＞道徳なんてのも人間が
社会運営上の都合のためにひり出した妄想概念じゃねえのって考えるヤツが出てくるかもしれん。
んーそういう風に考える人もいるかもしれないけど、それでも道徳が機能するならいいんじゃない。
>ダーウィニズム的進化論は唯物論そのものだから、そもそも道徳やら美徳なんてのはねえと思ってんじゃねっすか？
ダーウィンは自然科学者だから、生物学には関係のない道徳の話を持ち込まなかっただけでは。
自然科学が宗教や道徳から自律したこと自体、そもそもダメだということ？
135 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 09:29:40 0
136 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 10:43:41 O
真偽ではなく気概の問題なんだな。
人類として考えるとき、１個の種とみなすならば、
農耕牧畜だけやってりゃいいだろって話になる。
しかし人間は科学の進歩を求め宇宙を目指す。
そうした目的論やらビジョンは、「人間が１個の種である」と命題にそぐわない。
人類として考えるとき、１個の種とみなすならば、
農耕牧畜だけやってりゃいいだろって話になる。
しかし人間は科学の進歩を求め宇宙を目指す。
そうした目的論やらビジョンは、「人間が１個の種である」と命題にそぐわない。
137 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 10:45:54 O
社会生物学によると利他的行動も適応的に進化したって話だね
道徳も社会性も進化論的な基礎があるということらしい
道徳も社会性も進化論的な基礎があるということらしい
138 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 11:21:02 O
科学的に説明付くかどうかの問題じゃないんだよ
自由やら平等なんて語る政治思想家に科学を説いても無駄なんだ
自由やら平等なんて語る政治思想家に科学を説いても無駄なんだ
139 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 11:42:19 O
中川さんの基準
・貴族階級
・アングロサクソン、英米人以外は親英米
・高いIQ(読書量w)
・保守主義者
これを全部満たせば神。(チャーチルみたいに)
全部満たさない人間はゴミ扱い。
・貴族階級
・アングロサクソン、英米人以外は親英米
・高いIQ(読書量w)
・保守主義者
これを全部満たせば神。(チャーチルみたいに)
全部満たさない人間はゴミ扱い。
>>134
ちゃうちゃう。人間がサルの仲間、サルというカテゴリーに内含されてまうことが問題なんよ。
別の存在つってもなー、サルから直接に進化したっちゅーことはやっぱサルの仲間やろ。
人間が道徳も美徳もないエテ公どもの仲間っちゅーことになったらやな、エテ公どもと同じように生きてなんで悪いの？
なんて思って↓みたいな単純な三段論法で考えてまうヤツラが増えるかもしれん。
大前提：サル目は道徳感情を持たない
小前提：人間はサル目である
結 論：人間は道徳感情を持たない
そんでまあ、道徳やら美徳やらの嘘ッパチなんざクソ食らえや、人間かてサルの仲間やん、
てなことになってもっと動物と同じように自己保存だけを目的にしてもっと利己的に生きようぜってミル的な自由観が跋扈する。
あ、ちなみにカンチガイしてもろたら困るけど、俺は全然こんな考えもってないよ。
中川ｾﾝｾがこんな考えで進化論を否定してるんとちゃうんかなぁと勝手に解釈しただけやから。
中川ｾﾝｾの本も一冊だけパラパラ読みしただけやからの。どっちかっつーとミル的な自由観持ってるし。
ちゃうちゃう。人間がサルの仲間、サルというカテゴリーに内含されてまうことが問題なんよ。
別の存在つってもなー、サルから直接に進化したっちゅーことはやっぱサルの仲間やろ。
人間が道徳も美徳もないエテ公どもの仲間っちゅーことになったらやな、エテ公どもと同じように生きてなんで悪いの？
なんて思って↓みたいな単純な三段論法で考えてまうヤツラが増えるかもしれん。
大前提：サル目は道徳感情を持たない
小前提：人間はサル目である
結 論：人間は道徳感情を持たない
そんでまあ、道徳やら美徳やらの嘘ッパチなんざクソ食らえや、人間かてサルの仲間やん、
てなことになってもっと動物と同じように自己保存だけを目的にしてもっと利己的に生きようぜってミル的な自由観が跋扈する。
あ、ちなみにカンチガイしてもろたら困るけど、俺は全然こんな考えもってないよ。
中川ｾﾝｾがこんな考えで進化論を否定してるんとちゃうんかなぁと勝手に解釈しただけやから。
中川ｾﾝｾの本も一冊だけパラパラ読みしただけやからの。どっちかっつーとミル的な自由観持ってるし。
>>140
その三段論法で考えるやつって本当にいるの？ｗ
人類の祖先がサルだという学説が、そこまで道徳観念にショックを与えるとは思えないな。
（キリスト教徒や創造説を信仰している人は、確かに動揺するかもしれないけど）
あと、ミルはそんなに単純な利己主義者、功利主義者ではないよ。
その三段論法で考えるやつって本当にいるの？ｗ
人類の祖先がサルだという学説が、そこまで道徳観念にショックを与えるとは思えないな。
（キリスト教徒や創造説を信仰している人は、確かに動揺するかもしれないけど）
あと、ミルはそんなに単純な利己主義者、功利主義者ではないよ。
142 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 13:58:29 0
>>138
すべての政治思想家が、信仰や信念の問題を科学の領域に持ち込んでるというわけじゃないということ、
そういう思想家はごく少数だということをわかってあげてください
中川氏による道徳的観点からのダーウィン批判は、社会科学者としての学問的見地に立脚したものではなく、
一種の信仰の表明なのではないでしょうか？
すべての政治思想家が、信仰や信念の問題を科学の領域に持ち込んでるというわけじゃないということ、
そういう思想家はごく少数だということをわかってあげてください
中川氏による道徳的観点からのダーウィン批判は、社会科学者としての学問的見地に立脚したものではなく、
一種の信仰の表明なのではないでしょうか？
143 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 14:58:12 0
>>142
進化論わかってないだけだろ
進化論わかってないだけだろ
144 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 15:11:25 0
145 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 15:16:01 O
批判と否定の違いが分からん輩が多いね
146 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 15:21:06 0
批判も否定もなにも、中川氏の信条の問題だから
147 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 17:35:10 0
>>141
おいらはキリスト者ではないが、自分が猿どころか原人の子孫と考えるだけで多少憂鬱になる。
だから日本で言えば、天孫降臨のフィクションは大切にすべきだと思う。
その点で、中川氏の考え方には賛成。
おいらはキリスト者ではないが、自分が猿どころか原人の子孫と考えるだけで多少憂鬱になる。
だから日本で言えば、天孫降臨のフィクションは大切にすべきだと思う。
その点で、中川氏の考え方には賛成。
148 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 17:52:21 O
俺なんか自分の親の子供だと思うだけで鬱になる
だから俺も中川氏に賛成
だから俺も中川氏に賛成
149 ：117：2008/02/24(日) 21:41:33 0
>>119
>>自演かもしれんが小林よしのりらに必死に話を振る奴は
>>中川先生の本読んだことあるのか？
俺は、>>111に対して返答しただけ。別に小林の話をしたくて振ったわけじゃない。
もちろん元信者なので中川センセの本はほとんど目を通しています。
>>122
>>真性保守の大御所・故山本夏彦と松原正を名前しか知らないようではいけませんね。
俺、若いので馴染みがないです。松原正の本は見たことすらありませんので。
>>この両人の著書を一読すれば西部・佐伯＝真性などという謬見は吹っ飛ぶはず。
そうですか。また、探してみます。
>>自演かもしれんが小林よしのりらに必死に話を振る奴は
>>中川先生の本読んだことあるのか？
俺は、>>111に対して返答しただけ。別に小林の話をしたくて振ったわけじゃない。
もちろん元信者なので中川センセの本はほとんど目を通しています。
>>122
>>真性保守の大御所・故山本夏彦と松原正を名前しか知らないようではいけませんね。
俺、若いので馴染みがないです。松原正の本は見たことすらありませんので。
>>この両人の著書を一読すれば西部・佐伯＝真性などという謬見は吹っ飛ぶはず。
そうですか。また、探してみます。
150 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 21:45:21 0
進化論云々で盛り上がっているが、Ｙ染色体で男系男子による皇位継承
の重要性を解くのはどう思いますか。
の重要性を解くのはどう思いますか。
松原正は自分が唯一の弟子だと錯覚したのかもしれない。
しかし彼は福田先生の文章の癖の強い悪い面だけを猿真似したエピゴーネンにすぎない。
http://www.megaegg.ne.jp/~nitiroku/kako10.html
しかし彼は福田先生の文章の癖の強い悪い面だけを猿真似したエピゴーネンにすぎない。
http://www.megaegg.ne.jp/~nitiroku/kako10.html
152 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 23:07:07 0
>>149
山本夏彦の本は普通に書店で文庫本が並べられているし、ブッ○オフでもしばしば105円で売られていたりする。
松原正の本はほとんどが絶版だけど、｢天皇を戴く商人国家｣と｢我々だけの自衛隊｣は出版社にまだ在庫があるみたいだから取り寄せれば読むことができる。
山本夏彦の本は普通に書店で文庫本が並べられているし、ブッ○オフでもしばしば105円で売られていたりする。
松原正の本はほとんどが絶版だけど、｢天皇を戴く商人国家｣と｢我々だけの自衛隊｣は出版社にまだ在庫があるみたいだから取り寄せれば読むことができる。
153 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 23:13:02 0
155 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 09:13:14 O
関係ないことはないだろ。
自己とその起源の範囲をどこに設定するかの違いだけで思考としては同種のもの。
自己とその起源の範囲をどこに設定するかの違いだけで思考としては同種のもの。
いや関係ないだろ
自分が属す「種」の起源と自分「個人」の直接的な起源は別
自分が属す「種」の起源と自分「個人」の直接的な起源は別
157 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 15:50:39 0
宇宙はビッグバンによって始まり，その前には何も存在しなかった。
時間というものも意味をなさなかった。
じゃ、ビッグバンは何故起きた？
時間というものも意味をなさなかった。
じゃ、ビッグバンは何故起きた？
>>141
ちゃうちゃう。
そもそも本質的に、本性的に道徳を有しないエテ吉と人間が同じサル目カテゴリーに入ることで、人間も本性的に道徳を持たない、そもそも道徳なんか嘘っぱちやとなるかもしれん。
人間はその他の畜生どもと違って特別な存在やから道徳ちゅう崇高なもんを持てる素地があるゆうフィクションが必要やとゆうことちゃうの。
そういうフィクションがなくのーて、人間もそこらの畜生どもと変わらんやん、特別な存在ちゃうやん、道徳なんて嘘っぱちやし畜生みたいに好き勝手生きようぜ。
でもあんま度が過ぎると俺ら自身の命に危険が及ぶ可能性あるから他人に迷惑かけんようにな。
みたいな自由観がはびこるかもしれん。現に俺はそう思てる。
この自由観には道徳なんて崇高な観念が介在する余地はないし、そもそも生きる目的が極めて自己本位的。社会のためとか他人のためみたいな考えは薄い。
そうすっと美徳ある自由な社会を理想とする中川ｾﾝｾは困るんちゃうの。
まあ、これは何度もいうように俺の勝手な解釈やから実際に中川ｾﾝｾがどう思てるか知らんけど。
ちゃうちゃう。
そもそも本質的に、本性的に道徳を有しないエテ吉と人間が同じサル目カテゴリーに入ることで、人間も本性的に道徳を持たない、そもそも道徳なんか嘘っぱちやとなるかもしれん。
人間はその他の畜生どもと違って特別な存在やから道徳ちゅう崇高なもんを持てる素地があるゆうフィクションが必要やとゆうことちゃうの。
そういうフィクションがなくのーて、人間もそこらの畜生どもと変わらんやん、特別な存在ちゃうやん、道徳なんて嘘っぱちやし畜生みたいに好き勝手生きようぜ。
でもあんま度が過ぎると俺ら自身の命に危険が及ぶ可能性あるから他人に迷惑かけんようにな。
みたいな自由観がはびこるかもしれん。現に俺はそう思てる。
この自由観には道徳なんて崇高な観念が介在する余地はないし、そもそも生きる目的が極めて自己本位的。社会のためとか他人のためみたいな考えは薄い。
そうすっと美徳ある自由な社会を理想とする中川ｾﾝｾは困るんちゃうの。
まあ、これは何度もいうように俺の勝手な解釈やから実際に中川ｾﾝｾがどう思てるか知らんけど。
＞そもそも本質的に、本性的に道徳を有しないエテ吉と人間が同じサル目カテゴリーに入ることで、人間も本性的に道徳を持たない、そもそも道徳なんか嘘っぱちやとなるかもしれん。
同じサル目でも、人間はほかのサル目の動物とは区別される別の種だから、道徳がなくなりはしない気がするんだが。
まーでも中川ｾﾝｾのいうフィクションも、それを科学教育に持ち込んだりせずに個人で信じてる分には、別にいいんじゃないかな。
同じサル目でも、人間はほかのサル目の動物とは区別される別の種だから、道徳がなくなりはしない気がするんだが。
まーでも中川ｾﾝｾのいうフィクションも、それを科学教育に持ち込んだりせずに個人で信じてる分には、別にいいんじゃないかな。
160 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 18:42:46 0
>>159
科学教育に持ち込む必要はないけど、道徳教育には持ち込んで欲しいな
科学教育に持ち込む必要はないけど、道徳教育には持ち込んで欲しいな
161 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 18:50:31 0
>>160
矛盾したこと教わるのか、学生さんも大変だ
矛盾したこと教わるのか、学生さんも大変だ
162 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 22:02:26 0
163 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 22:03:24 O
中川先生の進化論批判はポパーが反証可能性がないと言ったことの受け売りかな
ポパーはその後考えを改めたようだが中川先生はどうかな
中川先生はそもそも進化論を理解出来ているのか怪しいが
ポパーはその後考えを改めたようだが中川先生はどうかな
中川先生はそもそも進化論を理解出来ているのか怪しいが
>>159
せやからな、どう違うん？
同じ仲間のエテ公が精神や道徳を持ってなくて人間が持ってるゆう根拠はなんやねん？
結局は人間は特別な生物だから道徳を持つゆうフィクションに頼らざるを得ないんちゃうの。
せやからな、どう違うん？
同じ仲間のエテ公が精神や道徳を持ってなくて人間が持ってるゆう根拠はなんやねん？
結局は人間は特別な生物だから道徳を持つゆうフィクションに頼らざるを得ないんちゃうの。
165 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 22:14:18 O
適応的に進化したと考えればいい
166 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 22:19:52 0
>>163
思想研究に取り組みだした時期と一致するから、受け売りの面もあるだろうな。
ただ根本的には、①ダーウィン進化論が科学的には何ら証明されていないこと、加えて②背徳的であること、
の2点を根拠としている。
思想研究に取り組みだした時期と一致するから、受け売りの面もあるだろうな。
ただ根本的には、①ダーウィン進化論が科学的には何ら証明されていないこと、加えて②背徳的であること、
の2点を根拠としている。
167 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 22:30:15 0
>>164
だからサルと人間は別の種だって言ってるだろｗ大丈夫か？
だからサルと人間は別の種だって言ってるだろｗ大丈夫か？
中川先生の本は共著・監訳なども含めて42冊全部読んだが、この先生は何についても超厳格に善・悪、真・偽、美・醜を峻別するんだな
169 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 22:37:21 0
>>167
そうそう、だからサルが人間に進化したなどと考えるのは科学以前の狂気の沙汰
そうそう、だからサルが人間に進化したなどと考えるのは科学以前の狂気の沙汰
>>167
違う種やいうても、同じサル目やしそもそもヒトの種の起源がサルや。
チンパンジーやらボノボとヒトは遺伝子が90何%同じとかやそうやん。
生物としての近似性を見たらそない違わんのやろ？
ごく近い存在のチンパンジーが道徳持ってなくて人間が持ってるゆう根拠はなんやねん？
種がちごたら道徳持つようになるんけ？
俺は持たへん思うな。
全生物の中で人間だけが道徳を持つ根拠がないもん。
違う種やいうても、同じサル目やしそもそもヒトの種の起源がサルや。
チンパンジーやらボノボとヒトは遺伝子が90何%同じとかやそうやん。
生物としての近似性を見たらそない違わんのやろ？
ごく近い存在のチンパンジーが道徳持ってなくて人間が持ってるゆう根拠はなんやねん？
種がちごたら道徳持つようになるんけ？
俺は持たへん思うな。
全生物の中で人間だけが道徳を持つ根拠がないもん。
ついでに言うておくと、「種が違うから道徳を持つ」なんてそれこそ無根拠な信条・信仰ちゃうの。
172 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 23:00:10 0
>>147
事実を願望にあわせてねじ曲げるのを辞さない奴が中川信者になる、ってことだね？
事実を願望にあわせてねじ曲げるのを辞さない奴が中川信者になる、ってことだね？
173 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 23:06:27 0
174 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 23:09:08 O
なんか読んでると、アンチ中川も馬鹿ばっかだな
中川と同じくらいｗ
中川と同じくらいｗ
175 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 23:10:29 0
>>171
君の話は要するに、人間は「人間はその他の畜生どもと違って特別な存在やから
道徳ちゅう崇高なもんを持てる素地があるゆうフィクション」に頼らない限り
道徳をもつことができないってこと？
現代の人間社会にも道徳観念があるのは、みんながそういうフィクションをもってるからなの？
君の話は要するに、人間は「人間はその他の畜生どもと違って特別な存在やから
道徳ちゅう崇高なもんを持てる素地があるゆうフィクション」に頼らない限り
道徳をもつことができないってこと？
現代の人間社会にも道徳観念があるのは、みんながそういうフィクションをもってるからなの？
176 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 23:12:59 O
>>170
あなたは「道徳を持つ」という事を実体的に捕えているようだけど
「道徳を持つ」という事は「（我々人間は）道徳を持っていると考えている」という事でしかないよ
だから根拠も何もない。ただ我々がそう考えているという事実性の領域
だから他の動物も道徳を持つと考えることもできるし
人間だけ特別道徳を持たないと考える事もできる
それが賛同を得るかはまた別問題だが
あなたは「道徳を持つ」という事を実体的に捕えているようだけど
「道徳を持つ」という事は「（我々人間は）道徳を持っていると考えている」という事でしかないよ
だから根拠も何もない。ただ我々がそう考えているという事実性の領域
だから他の動物も道徳を持つと考えることもできるし
人間だけ特別道徳を持たないと考える事もできる
それが賛同を得るかはまた別問題だが
177 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 23:18:52 O
>>166
その1をポパーの受け売り（曲解）かなと言ったんだけどね
2はこのての人によく言われていることだね
それにしても良く分からないのは中川先生が今西進化論を認めてることだな
1（科学の面）からも2（道徳の面）からも否定されてしかるべきだと思うんだけど
その1をポパーの受け売り（曲解）かなと言ったんだけどね
2はこのての人によく言われていることだね
それにしても良く分からないのは中川先生が今西進化論を認めてることだな
1（科学の面）からも2（道徳の面）からも否定されてしかるべきだと思うんだけど
178 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 23:22:54 0
｢人間は神の子孫である｣と｢人間はサルの子孫である｣は両方とも科学的には証明されていない神話なわけで、
同じ神話なら前者のほうがマシだろ
同じ神話なら前者のほうがマシだろ
179 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 23:27:27 0
別のスレでやれ
181 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 23:32:50 0
>>180
福井弁の人の回答がまだだよ
福井弁の人の回答がまだだよ
>>175
そら知るわけない。
そもそもほとんどの人間が「人間のみに道徳があるっちゅー根拠は？」
なんて考えたこともないやろし、問われても答えられへんちゃうの。
結局答えの拠り所となるんは宗教（フィクション）やろね。
>>176
せやな、結局は信条や。
だから結局ダーウィニズム的進化論を受け入れた上で人間は道徳を有す
と考えるんは無根拠な信条やね。
だから人間は道徳なんて有しないしエテ公とそんな変わらん生き物なんやから
好き勝手に生きようやと思うヤツラも出てくるんちゃう？
現に俺がそうや。
ちなみに俺は愛情やら友情やらなんかも嘘ッパチやと思うとるよ。中二病臭いけどな。
そら知るわけない。
そもそもほとんどの人間が「人間のみに道徳があるっちゅー根拠は？」
なんて考えたこともないやろし、問われても答えられへんちゃうの。
結局答えの拠り所となるんは宗教（フィクション）やろね。
>>176
せやな、結局は信条や。
だから結局ダーウィニズム的進化論を受け入れた上で人間は道徳を有す
と考えるんは無根拠な信条やね。
だから人間は道徳なんて有しないしエテ公とそんな変わらん生き物なんやから
好き勝手に生きようやと思うヤツラも出てくるんちゃう？
現に俺がそうや。
ちなみに俺は愛情やら友情やらなんかも嘘ッパチやと思うとるよ。中二病臭いけどな。
183 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 23:33:38 O
184 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 23:41:00 O
99.9%は仮説
186 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 23:48:19 0
>>184
＞創造論やらID論やらの方が整合性取れると思うんだけど
一応科学教育を大学まで受けてきたんだろうから、そこまでいくのはさすがに抵抗感があるんじゃないか
以前産経でID論を持ち上げてたとき、日本のID論者としてなぜか英文学者がでてきてたぞ
＞創造論やらID論やらの方が整合性取れると思うんだけど
一応科学教育を大学まで受けてきたんだろうから、そこまでいくのはさすがに抵抗感があるんじゃないか
以前産経でID論を持ち上げてたとき、日本のID論者としてなぜか英文学者がでてきてたぞ
187 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 00:06:23 0
188 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 00:19:07 0
>>181
これ福井弁なのか。大徹だな
これ福井弁なのか。大徹だな
>>182
＞だから結局ダーウィニズム的進化論を受け入れた上で人間は道徳を有す
と考えるんは無根拠な信条やね
そもそも道徳を有するということ自体がフィクションだから、無根拠でおｋ
フィクションでも人間にとって役に立つからおｋ
＞だから結局ダーウィニズム的進化論を受け入れた上で人間は道徳を有す
と考えるんは無根拠な信条やね
そもそも道徳を有するということ自体がフィクションだから、無根拠でおｋ
フィクションでも人間にとって役に立つからおｋ
>>189
わかってへんな。
そもそも人の役に立つ以前の話してんねん。
無根拠なんらから、俺みたいに道徳なんか嘘ッパチやん、人間は畜生どもと変わらんから畜生みたいに好き勝手したらええねん、
みたいな考えが蔓延るんが中川ｾﾝｾは嫌なんやろ（と思う）。
無根拠やからこうなるんやな。
せやから宗教（フィクション）をムリヤリにでも根拠にするんやないかな。
まあ少し話はずれるけど、例えば自分のガキに「なんで人を殺したらあかんの？」聞かれたらどないする？なんて答える？
「自分が殺されるの嫌やろ？せやから殺したらあかん」みたいな月並みな答えするかもしれんけど、
「ほんなら、殺した後に自分が死んだらええねんな？」って返されるのがオチやで。
自分が死ぬなら他人を殺しまくってOKってなったら、宅間やアメリカで銃乱射して殺しまくった韓国人もOKになる。
それやから人を殺してはいけないゆう根拠が必要になる。
そのために人の脳髄を強力に縛り上げる宗教（フィクション）が必要なんとちゃうかな。
まあ、俺は自分が死ぬんなら他人を殺してもかまへんゆう考えでええけどな。
社会はそれやと困るんやろ。
わかってへんな。
そもそも人の役に立つ以前の話してんねん。
無根拠なんらから、俺みたいに道徳なんか嘘ッパチやん、人間は畜生どもと変わらんから畜生みたいに好き勝手したらええねん、
みたいな考えが蔓延るんが中川ｾﾝｾは嫌なんやろ（と思う）。
無根拠やからこうなるんやな。
せやから宗教（フィクション）をムリヤリにでも根拠にするんやないかな。
まあ少し話はずれるけど、例えば自分のガキに「なんで人を殺したらあかんの？」聞かれたらどないする？なんて答える？
「自分が殺されるの嫌やろ？せやから殺したらあかん」みたいな月並みな答えするかもしれんけど、
「ほんなら、殺した後に自分が死んだらええねんな？」って返されるのがオチやで。
自分が死ぬなら他人を殺しまくってOKってなったら、宅間やアメリカで銃乱射して殺しまくった韓国人もOKになる。
それやから人を殺してはいけないゆう根拠が必要になる。
そのために人の脳髄を強力に縛り上げる宗教（フィクション）が必要なんとちゃうかな。
まあ、俺は自分が死ぬんなら他人を殺してもかまへんゆう考えでええけどな。
社会はそれやと困るんやろ。
191 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 06:19:05 0
>>183
＞後者は化石等の発見により証明されています
いいえ、証明されていません。極めて根拠薄弱な仮説の域を出ません。
＞さすがの中川先生も後者が科学的根拠がないなどとは言ってなかったと思いますが
いいえ、言っています（｢正統の哲学 異端の思想｣参照）。
＞後者は化石等の発見により証明されています
いいえ、証明されていません。極めて根拠薄弱な仮説の域を出ません。
＞さすがの中川先生も後者が科学的根拠がないなどとは言ってなかったと思いますが
いいえ、言っています（｢正統の哲学 異端の思想｣参照）。
192 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 10:01:19 0
>>173
だって、現にここには「人間はサルの子孫」などと言ってみたり（「サル」が
いま現在地球上に生息しているサルを指すなら、正確には「人間とサルは共通の
祖先の子孫」と言うのが正しい）、「ダーウィン進化論が科学的には何ら証明され
ていない」だの」「極めて根拠薄弱な仮説の域を出ません」などと、事実をねじま
げて願望をダダ漏れにしている奴がいるじゃん。
だって、現にここには「人間はサルの子孫」などと言ってみたり（「サル」が
いま現在地球上に生息しているサルを指すなら、正確には「人間とサルは共通の
祖先の子孫」と言うのが正しい）、「ダーウィン進化論が科学的には何ら証明され
ていない」だの」「極めて根拠薄弱な仮説の域を出ません」などと、事実をねじま
げて願望をダダ漏れにしている奴がいるじゃん。
193 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 10:28:06 O
俺はサルってのは猿人とかの総称だと好意的に解釈してるよ
>>190
そんな宗教（フィクション）もどーせ根拠なしの嘘っぱちなんだから、
いちいち余計な１クッション置かずに道徳というフィクション信じたほうが早いyo!
＞俺は自分が死ぬんなら他人を殺してもかまへんゆう考えでええけどな。
社会はそれやと困るんやろ。
ホッブズのリヴァイアサンを読むと吉
そんな宗教（フィクション）もどーせ根拠なしの嘘っぱちなんだから、
いちいち余計な１クッション置かずに道徳というフィクション信じたほうが早いyo!
＞俺は自分が死ぬんなら他人を殺してもかまへんゆう考えでええけどな。
社会はそれやと困るんやろ。
ホッブズのリヴァイアサンを読むと吉
195 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 13:20:42 0
>>192
フィクションを妄信するのではなく、大切にするというだけ。
実際に創造説あたりの疑似科学を信じるんじゃなく、フィクションでもなんでもいいから
なにか人間存在を支える根拠を大切に抱えていないとやっていけない人も世の中にはいるみたいよ。
フィクションを妄信するのではなく、大切にするというだけ。
実際に創造説あたりの疑似科学を信じるんじゃなく、フィクションでもなんでもいいから
なにか人間存在を支える根拠を大切に抱えていないとやっていけない人も世の中にはいるみたいよ。
196 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 15:01:53 0
197 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 16:50:59 O
>>191
中川先生はそんな事まで主張してたのか。
とすればますます今西説との整合性が取れなくなりそうなんだけど大丈夫なんだろうか
あなたはどう思う？
多くの生物学の知見が進化を支持してると思うんだけど、
あなたはどのような証拠があれば進化論は証明されたと判断するの？
あと進化論が仮説だというのは正しいけれども、それはあらゆる科学の理論がそうだからね
創造論と進化論ではどちらがより今までに発見された科学的事実と整合しているのかって話だよね
中川先生はそんな事まで主張してたのか。
とすればますます今西説との整合性が取れなくなりそうなんだけど大丈夫なんだろうか
あなたはどう思う？
多くの生物学の知見が進化を支持してると思うんだけど、
あなたはどのような証拠があれば進化論は証明されたと判断するの？
あと進化論が仮説だというのは正しいけれども、それはあらゆる科学の理論がそうだからね
創造論と進化論ではどちらがより今までに発見された科学的事実と整合しているのかって話だよね
198 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 17:01:18 0
>>197
＞創造論と進化論ではどちらがより今までに発見された科学的事実と整合しているのかって話だよね
創造論は宗教の領域の話なんだから、
科学の領域の話である進化論と科学的事実という尺度でもって比較しても仕方ないだろ
宗教に科学的な合理性を求めるのはいかがなものか
＞創造論と進化論ではどちらがより今までに発見された科学的事実と整合しているのかって話だよね
創造論は宗教の領域の話なんだから、
科学の領域の話である進化論と科学的事実という尺度でもって比較しても仕方ないだろ
宗教に科学的な合理性を求めるのはいかがなものか
>>198
それは>>178の神の子孫もサルの子孫もどちらも神話って発言を受けてのレスなんですよ
どちらも神話と言って切り捨てるのはおかしい、
科学的な観点からみたら同じなんかじゃないでしょってこと
宗教と科学のすみわけに関してはあなたと同意見です
それは>>178の神の子孫もサルの子孫もどちらも神話って発言を受けてのレスなんですよ
どちらも神話と言って切り捨てるのはおかしい、
科学的な観点からみたら同じなんかじゃないでしょってこと
宗教と科学のすみわけに関してはあなたと同意見です
200 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 18:08:40 0
201 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 18:14:25 0
>>194
うん、言われると思ったけどもちろん宗教も無根拠なフィクションよ。
せやけど体系的なフィクションやね。人の不合理な面に入り込み、
モロに人の生活様式・思考様式などの脳髄を縛り上げる強力なフィクションやね。
せやから道徳を信じるためには宗教が必要なんや。
宗教も信じへんヤツが道徳だけを信じるわけないよな。
そもそも「道徳ってどういうもんや？」ってことになる。
宗教は道徳の源泉ゆうし、無宗教者が海外やと不道徳者がほとんどイコールにされるゆうしな。
うん、言われると思ったけどもちろん宗教も無根拠なフィクションよ。
せやけど体系的なフィクションやね。人の不合理な面に入り込み、
モロに人の生活様式・思考様式などの脳髄を縛り上げる強力なフィクションやね。
せやから道徳を信じるためには宗教が必要なんや。
宗教も信じへんヤツが道徳だけを信じるわけないよな。
そもそも「道徳ってどういうもんや？」ってことになる。
宗教は道徳の源泉ゆうし、無宗教者が海外やと不道徳者がほとんどイコールにされるゆうしな。
>>199
進化論は、何度も既出ですが中川先生が「証明されてない」と言ってるじゃないですか。
進化論は、何度も既出ですが中川先生が「証明されてない」と言ってるじゃないですか。
>>202
なんや変になってもうた。
「不道徳者が」やなく「不道徳者と」や。
ちなみにリヴァイアサン読むとどうなるん。
「自分が死ぬんなら他人を殺してもかまへんゆう考え」を改めてくれるんか？
ホッブズの人間観は好きやけどな。
なんや変になってもうた。
「不道徳者が」やなく「不道徳者と」や。
ちなみにリヴァイアサン読むとどうなるん。
「自分が死ぬんなら他人を殺してもかまへんゆう考え」を改めてくれるんか？
ホッブズの人間観は好きやけどな。
205 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 18:35:14 0
>>197
＞ とすればますます今西説との整合性が取れなくなりそうなんだけど大丈夫なんだろうか
＞あなたはどう思う？
同意権です。
＞多くの生物学の知見が進化を支持してると思うんだけど、
＞あなたはどのような証拠があれば進化論は証明されたと判断するの？
原人からヒトへの過程を証明する証拠と同じくらい証拠力の高い証拠がサルから原人への過程についても得られれば、証明されたと判断します。
早い話が、後者の骨の出土の無い所謂空白の期間が解明されなければなりません。
＞あと進化論が仮説だというのは正しいけれども、それはあらゆる科学の理論がそうだからね
仮説にも真実に近いのから真っ赤な嘘までいろいろとあり、進化論はどちらかというと後者でしょう。
＞創造論と進化論ではどちらがより今までに発見された科学的事実と整合しているのかって話だよね
創造論は科学の範疇に入らないこと>>198の意見と同じです。
創造論はフィクションをフィクションだと割り切った上でそれを尊重するものであるのに対して、
進化論はフィクションに科学の衣をまとわせて真実らしく見せているところに欺瞞があります。
＞ とすればますます今西説との整合性が取れなくなりそうなんだけど大丈夫なんだろうか
＞あなたはどう思う？
同意権です。
＞多くの生物学の知見が進化を支持してると思うんだけど、
＞あなたはどのような証拠があれば進化論は証明されたと判断するの？
原人からヒトへの過程を証明する証拠と同じくらい証拠力の高い証拠がサルから原人への過程についても得られれば、証明されたと判断します。
早い話が、後者の骨の出土の無い所謂空白の期間が解明されなければなりません。
＞あと進化論が仮説だというのは正しいけれども、それはあらゆる科学の理論がそうだからね
仮説にも真実に近いのから真っ赤な嘘までいろいろとあり、進化論はどちらかというと後者でしょう。
＞創造論と進化論ではどちらがより今までに発見された科学的事実と整合しているのかって話だよね
創造論は科学の範疇に入らないこと>>198の意見と同じです。
創造論はフィクションをフィクションだと割り切った上でそれを尊重するものであるのに対して、
進化論はフィクションに科学の衣をまとわせて真実らしく見せているところに欺瞞があります。
206 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 20:00:22 O
>>205
原人以前の猿人の化石も出てるわけだけど
原人以前の猿人の化石も出てるわけだけど
207 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 20:16:05 O
>>205
あと進化論の証拠は化石だけではありません
化石以外の発見も進化を裏付けています
また進化論が真っ赤な嘘に近いというのはどういった理由からでしょうか
進化論も創造論も棄却するならば生物の発生はなにによるものとお考えですか？
あと進化論の証拠は化石だけではありません
化石以外の発見も進化を裏付けています
また進化論が真っ赤な嘘に近いというのはどういった理由からでしょうか
進化論も創造論も棄却するならば生物の発生はなにによるものとお考えですか？
208 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 21:59:23 0
>>207
＞また進化論が真っ赤な嘘に近いというのはどういった理由からでしょうか
｢証拠｣と称される物が化石のように悉く間接的なものであること、｢突然変異｣がこれまで一度も観察されたことがないことなど。
要は極めて根拠薄弱。
＞進化論も創造論も棄却するならば生物の発生はなにによるものとお考えですか？
今西ではありませんが、自然に出来るべくして出来たと考えております。
＞また進化論が真っ赤な嘘に近いというのはどういった理由からでしょうか
｢証拠｣と称される物が化石のように悉く間接的なものであること、｢突然変異｣がこれまで一度も観察されたことがないことなど。
要は極めて根拠薄弱。
＞進化論も創造論も棄却するならば生物の発生はなにによるものとお考えですか？
今西ではありませんが、自然に出来るべくして出来たと考えております。
209 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 22:54:01 O
>>208
今度は化石も間接的で根拠薄弱ですか。直接的な証拠とは何でしょうか。
結局タイムマシンで過去を観察しない限りそれは嘘っぱちだとお考えのかたでしたか。
自然に出来るべくして出来たとはどういう事でしょうか
またそれは生物学の発見、知見と整合するものなのでしょうか
仮に証拠が不十分だと認めるとしても過去の発見、知見と整合するものを
現時点での定説とするのが科学的な思考ではないでしょうか
今度は化石も間接的で根拠薄弱ですか。直接的な証拠とは何でしょうか。
結局タイムマシンで過去を観察しない限りそれは嘘っぱちだとお考えのかたでしたか。
自然に出来るべくして出来たとはどういう事でしょうか
またそれは生物学の発見、知見と整合するものなのでしょうか
仮に証拠が不十分だと認めるとしても過去の発見、知見と整合するものを
現時点での定説とするのが科学的な思考ではないでしょうか
210 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 23:43:44 0
>>209
＞今度は化石も間接的で根拠薄弱ですか。直接的な証拠とは何でしょうか。
たとえば普通のサルから人間に近いサルが生まれれば、つまり｢突然変異｣するところが観察されれば、それが直接証拠です。
タイムマシン云々は揶揄ですね。
＞自然に出来るべくして出来たとはどういう事でしょうか
わからない、謎ということです。
何事であれ科学は解明に努めるべきですが、それでも謎なものは謎と認める謙虚さも必要です。
＞仮に証拠が不十分だと認めるとしても過去の発見、知見と整合するものを
＞現時点での定説とするのが科学的な思考ではないでしょうか
根拠薄弱なものを定説とすることは科学ではありません。
仮説には仮説の待遇しか与えないのが科学です。
＞今度は化石も間接的で根拠薄弱ですか。直接的な証拠とは何でしょうか。
たとえば普通のサルから人間に近いサルが生まれれば、つまり｢突然変異｣するところが観察されれば、それが直接証拠です。
タイムマシン云々は揶揄ですね。
＞自然に出来るべくして出来たとはどういう事でしょうか
わからない、謎ということです。
何事であれ科学は解明に努めるべきですが、それでも謎なものは謎と認める謙虚さも必要です。
＞仮に証拠が不十分だと認めるとしても過去の発見、知見と整合するものを
＞現時点での定説とするのが科学的な思考ではないでしょうか
根拠薄弱なものを定説とすることは科学ではありません。
仮説には仮説の待遇しか与えないのが科学です。
211 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 00:21:57 0
>>204
古典を一冊読んだ程度で中二病は治らないだろ。
ただ>>190を読んで、「人間は人間に対して狼である」ような自然状態から
社会秩序を作れるか模索したホッブズが意外とあってるかもと思った。
でも自由主義者だという中川のスレには、ホッブズのような学者はそぐわないなｗ
古典を一冊読んだ程度で中二病は治らないだろ。
ただ>>190を読んで、「人間は人間に対して狼である」ような自然状態から
社会秩序を作れるか模索したホッブズが意外とあってるかもと思った。
でも自由主義者だという中川のスレには、ホッブズのような学者はそぐわないなｗ
212 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 07:58:52 0
産経文化人が創造説を持ち上げるのは統一協会へのリップサービスかと
思ってたんだが、ガチで擁護する奴がいたとは…
ちなみに205の
>創造論はフィクションをフィクションだと割り切った上でそれを尊重するものであるのに対して
は少なくともアメリカの事情に照らせば嘘っぱちだし（理科の教科書に創造説を
書かせようとして、うまくいかないのでインテリジェント・デザイン説に看板だ
け架け替えたくらいだから）、進化論は現に科学的な理論なんだから欺瞞でもな
んでもない。
思ってたんだが、ガチで擁護する奴がいたとは…
ちなみに205の
>創造論はフィクションをフィクションだと割り切った上でそれを尊重するものであるのに対して
は少なくともアメリカの事情に照らせば嘘っぱちだし（理科の教科書に創造説を
書かせようとして、うまくいかないのでインテリジェント・デザイン説に看板だ
け架け替えたくらいだから）、進化論は現に科学的な理論なんだから欺瞞でもな
んでもない。
「通信・放送の総合的な法体系に関する検討委員会」構成員
（敬称略・五十音順）
氏 名 主 要 現 職
主査 長谷部 恭男 東京大学法学部教授
委員 伊東 晋 東京理科大学理工学部教授
委員 大谷 和子 (株)日本総合研究所法務部長
委員 清原 慶子 三鷹市長
委員 長田 三紀 ＮＰＯ法人東京都地域婦人団体連盟事務局次長
委員 根岸 哲 甲南大学法科大学院教授
委員 村上 輝康 (株)野村総合研究所理事長
臨時委員 村井 純 慶應義塾大学環境情報学部教授
専門委員 安藤 真 東京工業大学大学院理工学研究科教授
専門委員 岡田 仁志 国立情報学研究所准教授
専門委員 木村 忠正 東京大学大学院総合文化研究科准教授
専門委員 國領 二郎 慶應義塾大学総合政策学部教授
専門委員 菅谷 実 慶應義塾大学メディア・コミュニケーション研究所教授
（敬称略・五十音順）
氏 名 主 要 現 職
主査 長谷部 恭男 東京大学法学部教授
委員 伊東 晋 東京理科大学理工学部教授
委員 大谷 和子 (株)日本総合研究所法務部長
委員 清原 慶子 三鷹市長
委員 長田 三紀 ＮＰＯ法人東京都地域婦人団体連盟事務局次長
委員 根岸 哲 甲南大学法科大学院教授
委員 村上 輝康 (株)野村総合研究所理事長
臨時委員 村井 純 慶應義塾大学環境情報学部教授
専門委員 安藤 真 東京工業大学大学院理工学研究科教授
専門委員 岡田 仁志 国立情報学研究所准教授
専門委員 木村 忠正 東京大学大学院総合文化研究科准教授
専門委員 國領 二郎 慶應義塾大学総合政策学部教授
専門委員 菅谷 実 慶應義塾大学メディア・コミュニケーション研究所教授
214 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 14:03:00 0
215 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 21:30:01 O
>>210
えーと、どこから突っ込めばよいか
まずサルが人に近いサルを産めばそれが証拠って意味不明ですね
何でそれが証拠になるのかもわかりません
これが必要条件となる理論てなんなんでしょ
進化論が正しいならばこれが成り立つはずだという根拠はなんなんでしょう
人がサルから進化したってのはサルと人が共通の祖先を持つってことですよ
それくらいはわかってますよね
突然変異の意味もわかってるんでしょうか
ちなみに貴方のような事を言う科学者はおそらく一人もいません
この意味を考えてみましょう
また謎を謎のまま放置して置くのは簡単ですが
その謎を説明する仮説を立て検証して行くのが科学です
数多くの証拠を無視して自分が思う証拠がないから嘘だ、というのは科学的な態度ではありません
あなたの進化論に対する態度は科学的な批判ではなく
非合理的な信念ですに基づく否定だということがよくわかりました
進化論を支持する事も同じだと言われるかも知れませんが
進化論を支持する証拠はゴマンとあるが、それを否定する証拠はあなたはあげる事ができない、
という事を虚心に受け止めてみてください
非合理的な確信を合理的な説明により説得するは不可能だと考えてい
えーと、どこから突っ込めばよいか
まずサルが人に近いサルを産めばそれが証拠って意味不明ですね
何でそれが証拠になるのかもわかりません
これが必要条件となる理論てなんなんでしょ
進化論が正しいならばこれが成り立つはずだという根拠はなんなんでしょう
人がサルから進化したってのはサルと人が共通の祖先を持つってことですよ
それくらいはわかってますよね
突然変異の意味もわかってるんでしょうか
ちなみに貴方のような事を言う科学者はおそらく一人もいません
この意味を考えてみましょう
また謎を謎のまま放置して置くのは簡単ですが
その謎を説明する仮説を立て検証して行くのが科学です
数多くの証拠を無視して自分が思う証拠がないから嘘だ、というのは科学的な態度ではありません
あなたの進化論に対する態度は科学的な批判ではなく
非合理的な信念ですに基づく否定だということがよくわかりました
進化論を支持する事も同じだと言われるかも知れませんが
進化論を支持する証拠はゴマンとあるが、それを否定する証拠はあなたはあげる事ができない、
という事を虚心に受け止めてみてください
非合理的な確信を合理的な説明により説得するは不可能だと考えてい
216 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 22:22:08 0
>>215
意味不明ですか。
いずれにせよそんなことが起こることは万が一にもあり得ない、これまでも無かったし今後とも無いと私は思っているのでそこは構いませんが。
また貴方のおっしゃる｢ヒトとサルの共通の祖先｣などというものが存在したことは証明されていません。
空想の産物です。
放置すべしとは言っていません。
努力はすべきだが、未だ証明されていない段階においてはわからないと認めるのが科学だと言っているのです。
証明されていないという事実に基き自分の考えを述べることが非科学的な態度と断じられるとは驚きました。
進化論という仮説を証明しようとする試みは正しく科学的態度ですが、証明されてもいないのに証明されたかの如く扱うことは科学的態度ではありません。
挙証責任は本来仮説を立てた側にあるのであって、否定する側にはありません。
意味不明ですか。
いずれにせよそんなことが起こることは万が一にもあり得ない、これまでも無かったし今後とも無いと私は思っているのでそこは構いませんが。
また貴方のおっしゃる｢ヒトとサルの共通の祖先｣などというものが存在したことは証明されていません。
空想の産物です。
放置すべしとは言っていません。
努力はすべきだが、未だ証明されていない段階においてはわからないと認めるのが科学だと言っているのです。
証明されていないという事実に基き自分の考えを述べることが非科学的な態度と断じられるとは驚きました。
進化論という仮説を証明しようとする試みは正しく科学的態度ですが、証明されてもいないのに証明されたかの如く扱うことは科学的態度ではありません。
挙証責任は本来仮説を立てた側にあるのであって、否定する側にはありません。
217 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 22:43:13 O
>>216
サルが人に近いサルを産むなんてことが起こったなどと主張している進化論者は一人もおりません
進化論を全く理解出来てないようですね。
化石や遺伝子的な検証により膨大な証拠があるわけですが
他にどのようにして進化を証明せよと言うのでしょうか
あなたは化石がその証拠だと言いながら、すぐさま撤回し
今度はサルが人に近いサルを産めばそれが証拠だなどと意味不明なもしくは無意味なことをおっしゃる。
これはあなたが科学的な試行の上で批判しているのではなく
非合理的な信念から進化を認めたくないという判断が先に立ち
進化論を理解しないまま証拠がないなどとわめいているだけだということを表しています
そうでないとするならばいかなる証拠が必要なのか、
そしてなぜその様な証拠が必要なのか
なぜその様な証拠が無ければ進化を立証したことにならないのが
それを説明すべきです
それがないまま証拠がないなどとわめいても無意味であり批判ですらありません
挙証責任は仮説を立てた側にあるのはよいですが
それが現時点での発見、知見と矛盾せず整合的な科学的理論であるならば
批判者にも同様な科学的な態度が必要だということはあなたもご理解いただけるでしょう
サルが人に近いサルを産むなんてことが起こったなどと主張している進化論者は一人もおりません
進化論を全く理解出来てないようですね。
化石や遺伝子的な検証により膨大な証拠があるわけですが
他にどのようにして進化を証明せよと言うのでしょうか
あなたは化石がその証拠だと言いながら、すぐさま撤回し
今度はサルが人に近いサルを産めばそれが証拠だなどと意味不明なもしくは無意味なことをおっしゃる。
これはあなたが科学的な試行の上で批判しているのではなく
非合理的な信念から進化を認めたくないという判断が先に立ち
進化論を理解しないまま証拠がないなどとわめいているだけだということを表しています
そうでないとするならばいかなる証拠が必要なのか、
そしてなぜその様な証拠が必要なのか
なぜその様な証拠が無ければ進化を立証したことにならないのが
それを説明すべきです
それがないまま証拠がないなどとわめいても無意味であり批判ですらありません
挙証責任は仮説を立てた側にあるのはよいですが
それが現時点での発見、知見と矛盾せず整合的な科学的理論であるならば
批判者にも同様な科学的な態度が必要だということはあなたもご理解いただけるでしょう
218 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 22:52:21 0
>>215です。
そこは構いません―ではあまりに不親切なので、理解して頂けるかどうかわかりませんが少し説明します。
サルとヒトの関係に限らず、これまで唯の一度も、いかなる研究者の前においても、ある種が別の種に進化する（突然変異する）などということが起こっていない以上、
これまでもそのようなことが無かったと推定するのが合理的ではないか、>>210はそのような意味です。
逆に言えば、そのようなことが一例でもあれば、過去にもそういうことがあったのかもしれないと推定させる証拠となります。
そこは構いません―ではあまりに不親切なので、理解して頂けるかどうかわかりませんが少し説明します。
サルとヒトの関係に限らず、これまで唯の一度も、いかなる研究者の前においても、ある種が別の種に進化する（突然変異する）などということが起こっていない以上、
これまでもそのようなことが無かったと推定するのが合理的ではないか、>>210はそのような意味です。
逆に言えば、そのようなことが一例でもあれば、過去にもそういうことがあったのかもしれないと推定させる証拠となります。
219 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 23:12:22 0
>>214
統一協会乙
統一協会乙
220 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 23:16:00 0
>>217
間接証拠がいくら膨大でも所詮間接証拠です。
化石によって証明されるとは一言も言っていません。骨の化石に言及したことは不要でした、お詫びします。
どのような証拠が？と問われれば、>>210と>>215というように答えます。
なぜか。それが進化は起こり得るということを直接裏付ける証拠となるからです。
それ以外の化石等の証拠は、それぞれ、猿人が存在した、原人が存在したということを証明するだけで（間接証拠）、それを以って猿人が原人に進化したということにはなりません。
間接証拠がいくら膨大でも所詮間接証拠です。
化石によって証明されるとは一言も言っていません。骨の化石に言及したことは不要でした、お詫びします。
どのような証拠が？と問われれば、>>210と>>215というように答えます。
なぜか。それが進化は起こり得るということを直接裏付ける証拠となるからです。
それ以外の化石等の証拠は、それぞれ、猿人が存在した、原人が存在したということを証明するだけで（間接証拠）、それを以って猿人が原人に進化したということにはなりません。
>>218>>220
基本的な間違いが多すぎます
まずあなたは>>215ではありませんそれは私です
進化すろことと突然変異することは全く別の事柄です。
（突然変異は進化のきっかけのひとつですが）
そんなことさえ分からない人がなぜ進化論批判することができるのか不思議です
サルが人に近いサルを産むというようなことを
進化論が主張しているとでも考えているのでしょうか
進化とは集団中の遺伝子頻度が時間とともに変化することを指します（「進化と人間行動」より）
これは現時点でも数多く観察されています
突然変異もいくらでも観察されています。
また進化は膨大な時間を経て起こったことをおもいおこしてください
二足歩行のサルが産まれたのですら約一千万年前とされています
進化という概念が産まれてからは二百年もたっていません
また化石は進化の直接的な証拠とされています（「生物学と人間」より）
膨大な証拠を進化論以外にどのように説明するのでしょうか
まずあなたには進化論を否定する前に進化論を理解する努力をすることをお薦めします
間違った不十分な知識を元に批判はできませんよ
基本的な間違いが多すぎます
まずあなたは>>215ではありませんそれは私です
進化すろことと突然変異することは全く別の事柄です。
（突然変異は進化のきっかけのひとつですが）
そんなことさえ分からない人がなぜ進化論批判することができるのか不思議です
サルが人に近いサルを産むというようなことを
進化論が主張しているとでも考えているのでしょうか
進化とは集団中の遺伝子頻度が時間とともに変化することを指します（「進化と人間行動」より）
これは現時点でも数多く観察されています
突然変異もいくらでも観察されています。
また進化は膨大な時間を経て起こったことをおもいおこしてください
二足歩行のサルが産まれたのですら約一千万年前とされています
進化という概念が産まれてからは二百年もたっていません
また化石は進化の直接的な証拠とされています（「生物学と人間」より）
膨大な証拠を進化論以外にどのように説明するのでしょうか
まずあなたには進化論を否定する前に進化論を理解する努力をすることをお薦めします
間違った不十分な知識を元に批判はできませんよ
222 ：考える名無しさん：2008/02/28(木) 00:02:37 O
それにあなたは私の質問に答えられていませんね
なぜその様な証拠が無ければ進化を立証したことにならないのが説明できていません
「それは進化が起こり得ることを直接裏付ける証拠になる」からでは説明になりません
なぜそれでなくてはならないかを答えねばなりません
なぜその様な証拠が無ければ進化を立証したことにならないのが説明できていません
「それは進化が起こり得ることを直接裏付ける証拠になる」からでは説明になりません
なぜそれでなくてはならないかを答えねばなりません
223 ：考える名無しさん：2008/02/28(木) 00:09:19 0
ようするに中川センセは進化論も理解できずに進化論を否定し、進化論を
理解できてない中川信者がその進化論批判を鵜呑みにしてる、ってことで
FA?
理解できてない中川信者がその進化論批判を鵜呑みにしてる、ってことで
FA?
「99.9%は仮説」なんであって、その仮説が完全に事実であると証明することはほぼ不可能。
特に人間がサルから進化したことを完全に証明するなんて、
タイムマシンで何億年か何千万年かの太古の昔にさかのぼって
人類の祖先とおぼしきサルを見つけてその血統をずーっと観察し続けて
やっと人類がサルの子孫であるという事実を「完全」に証明できないだろう。
いくら化石が発掘されても、それは仮説の信憑性を補強するだけであって、
完全に事実であることを証明できるわけではない。
それに、ある時代に科学的常識であったことでも、
後にそれがひっくり返される可能性というのは非常に大きい。
かつては常識・真理とされてきたニュートン物理学が
アインシュタイン物理学に取って代わられたように。
だから、現在では常識となっている進化論も、
後の世で提唱される新仮説によって「常識の座」から引きずり降ろされるかもしれない。
そういう点を踏まえないで、人類はサルから進化したという「仮説」をさも絶対の真理であるかのように言うのは、
それは最早「神話信仰」に近いことであって、
「仮説は覆される」という科学的態度とはほど遠い。
どうせ信仰するのであれば、人間は神によって創られたとする神話を信仰するほうが道徳的といえる。
と、中川ｾﾝｾは思っとるんとちゃうやろか。
また勝手な解釈やけどな。
特に人間がサルから進化したことを完全に証明するなんて、
タイムマシンで何億年か何千万年かの太古の昔にさかのぼって
人類の祖先とおぼしきサルを見つけてその血統をずーっと観察し続けて
やっと人類がサルの子孫であるという事実を「完全」に証明できないだろう。
いくら化石が発掘されても、それは仮説の信憑性を補強するだけであって、
完全に事実であることを証明できるわけではない。
それに、ある時代に科学的常識であったことでも、
後にそれがひっくり返される可能性というのは非常に大きい。
かつては常識・真理とされてきたニュートン物理学が
アインシュタイン物理学に取って代わられたように。
だから、現在では常識となっている進化論も、
後の世で提唱される新仮説によって「常識の座」から引きずり降ろされるかもしれない。
そういう点を踏まえないで、人類はサルから進化したという「仮説」をさも絶対の真理であるかのように言うのは、
それは最早「神話信仰」に近いことであって、
「仮説は覆される」という科学的態度とはほど遠い。
どうせ信仰するのであれば、人間は神によって創られたとする神話を信仰するほうが道徳的といえる。
と、中川ｾﾝｾは思っとるんとちゃうやろか。
また勝手な解釈やけどな。
225 ：考える名無しさん：2008/02/28(木) 08:58:23 0
>>224
>「仮説は覆される」という科学的態度とはほど遠い。
>どうせ信仰するのであれば、人間は神によって創られたとする神話を信仰するほうが道徳的といえる。
この2行の間にとてつもない飛躍があることがわからない奴はバカ。
>「仮説は覆される」という科学的態度とはほど遠い。
>どうせ信仰するのであれば、人間は神によって創られたとする神話を信仰するほうが道徳的といえる。
この2行の間にとてつもない飛躍があることがわからない奴はバカ。
226 ：考える名無しさん：2008/02/28(木) 09:03:14 0
あと、相対主義をもちだせば何か賢いことを言ったことになると
勘違いしている文化系バカに対してドーキンスが常々言っている
ギャグを224とか中川センセにも送りたいね。
高度数千メートルを飛んでいる飛行機から放り出される、って時
にもお前は同じことを言えるのか？ と
勘違いしている文化系バカに対してドーキンスが常々言っている
ギャグを224とか中川センセにも送りたいね。
高度数千メートルを飛んでいる飛行機から放り出される、って時
にもお前は同じことを言えるのか？ と
>>224
進化論も科学の理論であり反証の可能性はあるというのは正しいけれど
そこから創造論を支持するまでの論理の飛躍っぷりが凄まじいね
ちなみに進化論者は進化論は反証可能性のある科学の理論であると主張してると思うんだけどね
進化論を「信仰」しているとしたらそれは科学者ではないね
進化論も科学の理論であり反証の可能性はあるというのは正しいけれど
そこから創造論を支持するまでの論理の飛躍っぷりが凄まじいね
ちなみに進化論者は進化論は反証可能性のある科学の理論であると主張してると思うんだけどね
進化論を「信仰」しているとしたらそれは科学者ではないね
いや、飛躍ありまくりなのはわかっとるよ。
もとより俺はこんなこと考えてへんもん。
なんべんもいうけどムリヤリ中川ｾﾝｾのいうことを解釈しただけやから。
まあ、中川ｾﾝｾがどういうつもりで進化論を神話いうとるのかてんでわからんのやけどね。
進化論絶対イデオロギー信者みたいな連中を想定しとるのかな。
そんな奴そうそうおらへんと思うけどね。
もとより俺はこんなこと考えてへんもん。
なんべんもいうけどムリヤリ中川ｾﾝｾのいうことを解釈しただけやから。
まあ、中川ｾﾝｾがどういうつもりで進化論を神話いうとるのかてんでわからんのやけどね。
進化論絶対イデオロギー信者みたいな連中を想定しとるのかな。
そんな奴そうそうおらへんと思うけどね。
ところで全ての科学者がほんまに反証可能性を考えとるんかな。
理系科学者にも自分の仮説に固執する教条主義的なオッサンいっぱいいそうやけど。
こら勝手なイメージやけどな。
理系科学者にも自分の仮説に固執する教条主義的なオッサンいっぱいいそうやけど。
こら勝手なイメージやけどな。
まあ結局は、アメリカのキリスト教原理主義者達のいうことを鵜呑みにして言っただけやろな。
このオッサン、東大工学部出とるクセしてアホやな。
そういや政治評論家の森田実やガセメールの永田も東大工学部やったな。
東大工学部から文系にいくとアホになるんかい。
このオッサン、東大工学部出とるクセしてアホやな。
そういや政治評論家の森田実やガセメールの永田も東大工学部やったな。
東大工学部から文系にいくとアホになるんかい。
>アメリカのキリスト教原理主義者達のいうことを鵜呑みにして言っただけやろな
中川先生はクリスチャンなのか？だとしたら鵜呑みにする可能性があるけど、
あの人は神道なんじゃないの。
中川先生はクリスチャンなのか？だとしたら鵜呑みにする可能性があるけど、
あの人は神道なんじゃないの。
233 ：考える名無しさん：2008/02/28(木) 18:34:42 0
>>222
十分答えになっています。
むしろ個々の化石の発掘を以って、猿人から原人への進化の説明とするほうが非常識甚だしい（進化論の学界という一つのサークルのなかでしか通用しません）。
猿人の化石が発見されたからといって、それは猿人が存在したことを証明するだけで、それが原人とどう繋がるのか、その因果関係を一切説明していない。これは科学ではありません。
十分答えになっています。
むしろ個々の化石の発掘を以って、猿人から原人への進化の説明とするほうが非常識甚だしい（進化論の学界という一つのサークルのなかでしか通用しません）。
猿人の化石が発見されたからといって、それは猿人が存在したことを証明するだけで、それが原人とどう繋がるのか、その因果関係を一切説明していない。これは科学ではありません。
234 ：考える名無しさん：2008/02/28(木) 20:59:05 O
235 ：考える名無しさん：2008/02/28(木) 21:46:44 0
>>234
そのとおり>>215は貴方です、誤記をお詫びします。
無視していないし、また具体的にどこが支離滅裂でしょうか？
私は貴方の問うた｢何が直接証拠か｣で｢なぜそれが必要か｣に答えました。
貴方が理解しないだけです。
＞また化石は進化の直接的な証拠とされています（「生物学と人間」より）
＞膨大な証拠を進化論以外にどのように説明するのでしょうか
化石と進化との間の因果関係が説明されていない。
故にどれだけ膨大でも直接の証拠とはなり得ないのです。
この常識が生物学の進化論者にだけは通用しないのでしょうか？
そのとおり>>215は貴方です、誤記をお詫びします。
無視していないし、また具体的にどこが支離滅裂でしょうか？
私は貴方の問うた｢何が直接証拠か｣で｢なぜそれが必要か｣に答えました。
貴方が理解しないだけです。
＞また化石は進化の直接的な証拠とされています（「生物学と人間」より）
＞膨大な証拠を進化論以外にどのように説明するのでしょうか
化石と進化との間の因果関係が説明されていない。
故にどれだけ膨大でも直接の証拠とはなり得ないのです。
この常識が生物学の進化論者にだけは通用しないのでしょうか？
236 ：考える名無しさん：2008/02/28(木) 22:04:59 0
>>235
あなたは>>205で
＞原人からヒトへの過程を証明する証拠と同じくらい証拠力の高い
＞証拠がサルから原人への過程についても得られれば、証明されたと判断します。
といいながら
>>208では化石は間接的な証拠だから証拠にならない、おっしゃってます
この時点でかなり支離滅裂ですね。
そして｢突然変異｣がこれまで一度も観察されたことがない、などという事実誤認に基づいて
>>210および>>218で
＞Aたとえば普通のサルから人間に近いサルが生まれれば、つまり｢突然変異｣するところが観察されれば、
＞それが直接証拠です。
＞サルとヒトの関係に限らず、これまで唯の一度も、いかなる研究者の前においても、
＞ある種が別の種に進化する（突然変異する）などということが起こっていない以上、
＞これまでもそのようなことが無かったと推定するのが合理的ではないか
としています
そして私が>>221で基本的な間違い（進化と突然変異は異なること）を訂正し、
あなたの言う直接証拠（進化と突然変異の観察）が
既に存在することを指摘しているにも関わらず、
証拠がない直接証拠がないなどと言うだけです
これが支離滅裂でなく何なのでしょうか
結局あなたは何があっても進化は認めないというだけなのではないでしょうか
あなたは>>205で
＞原人からヒトへの過程を証明する証拠と同じくらい証拠力の高い
＞証拠がサルから原人への過程についても得られれば、証明されたと判断します。
といいながら
>>208では化石は間接的な証拠だから証拠にならない、おっしゃってます
この時点でかなり支離滅裂ですね。
そして｢突然変異｣がこれまで一度も観察されたことがない、などという事実誤認に基づいて
>>210および>>218で
＞Aたとえば普通のサルから人間に近いサルが生まれれば、つまり｢突然変異｣するところが観察されれば、
＞それが直接証拠です。
＞サルとヒトの関係に限らず、これまで唯の一度も、いかなる研究者の前においても、
＞ある種が別の種に進化する（突然変異する）などということが起こっていない以上、
＞これまでもそのようなことが無かったと推定するのが合理的ではないか
としています
そして私が>>221で基本的な間違い（進化と突然変異は異なること）を訂正し、
あなたの言う直接証拠（進化と突然変異の観察）が
既に存在することを指摘しているにも関わらず、
証拠がない直接証拠がないなどと言うだけです
これが支離滅裂でなく何なのでしょうか
結局あなたは何があっても進化は認めないというだけなのではないでしょうか
237 ：考える名無しさん：2008/02/28(木) 22:09:56 0
>>235
ちなみにあなたは原人から現生人類への進化は認めてらっしゃるようですが
それはどのような証拠によってですか？
それを猿人から原人への過程へも適用できれば進化は認めるって事ですよね
それともコレも撤回しちゃいますか？
ちなみにあなたは原人から現生人類への進化は認めてらっしゃるようですが
それはどのような証拠によってですか？
それを猿人から原人への過程へも適用できれば進化は認めるって事ですよね
それともコレも撤回しちゃいますか？
ためしにここまでの流れをまとめてあなたの支離滅裂っぷりを見てみましょうか
あなた（進化論否定をＡ）私(進化論肯定)をＢとしましょう。
まず>>178から>>197まで
Ａ｢人間は神の子孫である｣と｢人間はサルの子孫である｣は
両方とも科学的には証明されていない神話なわけで、 同じ神話なら前者のほうがマシだろ
→B証明されている→Ａ無い→Ｂどのような証拠があれば証明されたと認めるのか？
>>205A原人からヒトへの過程を証明する証拠と同じくらい証拠力の高い証拠がサルから原人への過程についても得られれば、証明されたと判断します。
早い話が、後者の骨の出土の無い所謂空白の期間が解明されなければなりません。
進化論は真っ赤な嘘に近いような理論である。
→B猿人の化石あるよ。真っ赤な嘘に近いと考える理由は？進化論でも創造論でもないならどうかんがえているの？
>>208A｢証拠｣と称される物が化石のように悉く間接的なものであること、｢突然変異｣がこれまで一度も観察されたことがない（引用者補足・全くの間違い）ことなど。 要は極めて根拠薄弱。
（引用者補足・証明の証拠と言っていた化石=骨がここではいきなり間接的で証拠能力無しに態度変更）
生物は自然に出来るべくして出来た、つまり謎
>>209B今度は化石も間接的で根拠薄弱ですか。直接的な証拠とは何でしょうか
あなた（進化論否定をＡ）私(進化論肯定)をＢとしましょう。
まず>>178から>>197まで
Ａ｢人間は神の子孫である｣と｢人間はサルの子孫である｣は
両方とも科学的には証明されていない神話なわけで、 同じ神話なら前者のほうがマシだろ
→B証明されている→Ａ無い→Ｂどのような証拠があれば証明されたと認めるのか？
>>205A原人からヒトへの過程を証明する証拠と同じくらい証拠力の高い証拠がサルから原人への過程についても得られれば、証明されたと判断します。
早い話が、後者の骨の出土の無い所謂空白の期間が解明されなければなりません。
進化論は真っ赤な嘘に近いような理論である。
→B猿人の化石あるよ。真っ赤な嘘に近いと考える理由は？進化論でも創造論でもないならどうかんがえているの？
>>208A｢証拠｣と称される物が化石のように悉く間接的なものであること、｢突然変異｣がこれまで一度も観察されたことがない（引用者補足・全くの間違い）ことなど。 要は極めて根拠薄弱。
（引用者補足・証明の証拠と言っていた化石=骨がここではいきなり間接的で証拠能力無しに態度変更）
生物は自然に出来るべくして出来た、つまり謎
>>209B今度は化石も間接的で根拠薄弱ですか。直接的な証拠とは何でしょうか
>>210および>>218
Aたとえば普通のサルから人間に近いサルが生まれれば、つまり｢突然変異｣するところが観察されれば、それが直接証拠です。
サルとヒトの関係に限らず、これまで唯の一度も、いかなる研究者の前においても、
ある種が別の種に進化する（突然変異する）などということが起こっていない以上、これまでもそのようなことが無かったと推定するのが合理的ではないか
>>215および>>217
Ｂまずサルが人に近いサルを産めばそれが証拠って意味不明。そんなことが起こったなどと主張する進化論者はいない進化論を理解できていない。
あなたAの主張は非合理的な信念に過ぎない。そうでないとするならばいかなる証拠が必要なのか、
そしてなぜその様な証拠が必要なのか
なぜその様な証拠が無ければ進化を立証したことにならないのが
それを説明すべきです
>>220
A化石によって証明されるとは一言も言っていません。（引用者補足・>>205を見てみましょう）
必要な証拠は「ある種が別の種に進化する（突然変異する）」ことが観察されること
>>221および>>222
B間違い多すぎ。進化することと突然変異することは全く別の事柄
進化も突然変異も数多く観察されている。
まずは進化論を否定する前に進化論を理解する努力をすることをお薦めします
あと質問に答えてないよ
>>233へ
連投すみません
Aたとえば普通のサルから人間に近いサルが生まれれば、つまり｢突然変異｣するところが観察されれば、それが直接証拠です。
サルとヒトの関係に限らず、これまで唯の一度も、いかなる研究者の前においても、
ある種が別の種に進化する（突然変異する）などということが起こっていない以上、これまでもそのようなことが無かったと推定するのが合理的ではないか
>>215および>>217
Ｂまずサルが人に近いサルを産めばそれが証拠って意味不明。そんなことが起こったなどと主張する進化論者はいない進化論を理解できていない。
あなたAの主張は非合理的な信念に過ぎない。そうでないとするならばいかなる証拠が必要なのか、
そしてなぜその様な証拠が必要なのか
なぜその様な証拠が無ければ進化を立証したことにならないのが
それを説明すべきです
>>220
A化石によって証明されるとは一言も言っていません。（引用者補足・>>205を見てみましょう）
必要な証拠は「ある種が別の種に進化する（突然変異する）」ことが観察されること
>>221および>>222
B間違い多すぎ。進化することと突然変異することは全く別の事柄
進化も突然変異も数多く観察されている。
まずは進化論を否定する前に進化論を理解する努力をすることをお薦めします
あと質問に答えてないよ
>>233へ
連投すみません
241 ：考える名無しさん：2008/02/28(木) 23:24:29 0
Aの中で私の書き込みではないのが混じっていますが、具体的な引用畏れ入ります。
>>205>>208は謹んで撤回します。
>>237
＞ちなみにあなたは原人から現生人類への進化は認めてらっしゃるようですが
原人はヒトだと認識しておりましたので、その認識の誤りを改めます。
したがって、原人からヒトへの進化もまたこれを否定するものです。
>>240
＞間違い多すぎ。進化することと突然変異することは全く別の事柄
進化も突然変異も数多く観察されている。
具体例は何ですか？
>>235で指摘したように、化石と進化との間の因果関係の証明が為されていませんが、どう思われますか？
これが為されていない以上、私は進化論を否定します。
>>205>>208は謹んで撤回します。
>>237
＞ちなみにあなたは原人から現生人類への進化は認めてらっしゃるようですが
原人はヒトだと認識しておりましたので、その認識の誤りを改めます。
したがって、原人からヒトへの進化もまたこれを否定するものです。
>>240
＞間違い多すぎ。進化することと突然変異することは全く別の事柄
進化も突然変異も数多く観察されている。
具体例は何ですか？
>>235で指摘したように、化石と進化との間の因果関係の証明が為されていませんが、どう思われますか？
これが為されていない以上、私は進化論を否定します。
242 ：考える名無しさん：2008/02/28(木) 23:55:34 0
>>230
個別の科学者が教条主義的であっても中長期的には問題ないのよ。
短期的には常温核融合騒動とかルイセンコ問題みたいなことがあ
っても、中長期的には実験結果や観測結果にあわない仮説は科学
者共同体から排除される。そういう実績を自然科学はつくってき
てるから。そこが創造説とまるで違うところ。それがわかってな
い中川センセはデムパ。
個別の科学者が教条主義的であっても中長期的には問題ないのよ。
短期的には常温核融合騒動とかルイセンコ問題みたいなことがあ
っても、中長期的には実験結果や観測結果にあわない仮説は科学
者共同体から排除される。そういう実績を自然科学はつくってき
てるから。そこが創造説とまるで違うところ。それがわかってな
い中川センセはデムパ。
進化論の話になったきっかけは>>105>>107>>109あたりか
それなりに面白い議論だが、中川との関係性が薄くなってしまったな
結局中川氏の進化論批判の中心の部分は「進化論だって非科学的な神話だから、同じ神話なら神の創造した人間という神話のほうがイイ！」
ということでおｋ？
それなりに面白い議論だが、中川との関係性が薄くなってしまったな
結局中川氏の進化論批判の中心の部分は「進化論だって非科学的な神話だから、同じ神話なら神の創造した人間という神話のほうがイイ！」
ということでおｋ？
244 ：ななしさん：2008/02/29(金) 12:20:47 0
日本のフェミニストがしていること
ブログ 『心に青雲』 ２００８年２月２６日
「ＤＶの実態は真昼の暗黒(2/5)
《２》DVシェルター内で何が起きているのか」
http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/11397ad7fdd3a02b9d078aed14e5a9de
ブログ 『心に青雲』 ２００８年２月２６日
「ＤＶの実態は真昼の暗黒(2/5)
《２》DVシェルター内で何が起きているのか」
http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/11397ad7fdd3a02b9d078aed14e5a9de
246 ：考える名無しさん：2008/02/29(金) 23:46:32 0
>>244
要するに「嫁を殴るのを邪魔をするフェミうぜえ」ってことね？
要するに「嫁を殴るのを邪魔をするフェミうぜえ」ってことね？
247 ：考える名無しさん：2008/03/01(土) 01:03:15 O
>>241
とりあえずご質問に簡潔にお答えします
原人もヒト属です
具体例はダビンチフィンチ、ショウジョウバエ、大腸菌の実験
家畜、品種改良などです
化石と進化との間の因果関係とはどういった意味でしょうか。
化石が原因で進化が結果ですか？進化論者がそんなことをどこで主張しましたか
あなたが進化論を否定したいのはよくわかりましたが
否定するならば根拠がなければなりません、それこそ証拠が必要ですね
これまでのやりとりからわかるようにあなたは進化論に対する
無理解、誤解に基づき批判、ないし否定をされています
ある理論を否定したいのならその理論を理解すること、
何をどういった根拠をもって主張しているのか理解すること
が最低限必要であることは
それこそ常識だと思うのですが、なぜあなたはそうされないのでしょうか？
この質問に納得のいく答えが得られない限り、レスを指し控えたいと思います
（中川先生の話から離れていることもありますしね）
今後勉強し進化論の理論を理解された後でなお否定するということでしたら
生物学板で議論されるとよいでしょう。あちらには私なんかの何十倍詳しいかたがいくらでもいます
とりあえずご質問に簡潔にお答えします
原人もヒト属です
具体例はダビンチフィンチ、ショウジョウバエ、大腸菌の実験
家畜、品種改良などです
化石と進化との間の因果関係とはどういった意味でしょうか。
化石が原因で進化が結果ですか？進化論者がそんなことをどこで主張しましたか
あなたが進化論を否定したいのはよくわかりましたが
否定するならば根拠がなければなりません、それこそ証拠が必要ですね
これまでのやりとりからわかるようにあなたは進化論に対する
無理解、誤解に基づき批判、ないし否定をされています
ある理論を否定したいのならその理論を理解すること、
何をどういった根拠をもって主張しているのか理解すること
が最低限必要であることは
それこそ常識だと思うのですが、なぜあなたはそうされないのでしょうか？
この質問に納得のいく答えが得られない限り、レスを指し控えたいと思います
（中川先生の話から離れていることもありますしね）
今後勉強し進化論の理論を理解された後でなお否定するということでしたら
生物学板で議論されるとよいでしょう。あちらには私なんかの何十倍詳しいかたがいくらでもいます
最後にみな様にスレ違いと言われても仕方がない様な内容でスレを消費したことをお詫びいたします
失礼いたしました
失礼いたしました
250 ：訂正：2008/03/01(土) 09:15:10 0
化石と進化との間の因果関係の証明が為されていないとはどういった意味でしょうか。
化石が原因で進化が結果ですか？
進化論者がそんなことをどこで主張しましたか
あなたが進化論を肯定したいのはよくわかりましたが
肯定するならば根拠がなければなりません、それこそ証拠が必要ですね
化石が原因で進化が結果ですか？
進化論者がそんなことをどこで主張しましたか
あなたが進化論を肯定したいのはよくわかりましたが
肯定するならば根拠がなければなりません、それこそ証拠が必要ですね
251 ：考える名無しさん：2008/03/01(土) 23:21:40 0
>>250
＞化石と進化との間の因果関係の証明が為されていないとはどういった意味でしょうか
猿人の化石が発掘されたからといってそれは猿人が存在したということを証明するのみで、それが原人にどうつながるのかということが証明されていない、ということ。
＞化石と進化との間の因果関係の証明が為されていないとはどういった意味でしょうか
猿人の化石が発掘されたからといってそれは猿人が存在したということを証明するのみで、それが原人にどうつながるのかということが証明されていない、ということ。
252 ：考える名無しさん：2008/03/02(日) 21:02:55 0
>>247
どうやら君の相手はまともに答える気がないようだ、この話はもうここらでお終いにしたらどう？
どうやら君の相手はまともに答える気がないようだ、この話はもうここらでお終いにしたらどう？
だいたい、日本知識人は、私の「世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち」と、佐々木毅（現東大総長）の
「アメリカの保守とリベラル」（講談社学術文庫）が現れるまでは、現在のあるいは、この１００年ぐらいの、現代
アメリカ政治知識人たちが、一体どういう人たちであり、どういう思想を持っていて、それはヨーロッパの知識人の
伝統から、どのように分岐していったのかまったく分からなかったのだ。
政治思想系の日本の知識人たちというのは右（保守派）だろうが、左（リベラル派）だろうが本当にひどいものなのだ。
昔、大繁栄したドイツ思想や、ドイツ哲学の研究者や、フランス思想の紹介・解説専門の知識人たちも今から考えれば
相当にひどかった。しかし、日本の文科系で一番頭のいい者たちは、７０年代までは、ドイツ語かフランス語に熱中した
人々だ。英語系は馬鹿だけが行った。真面目に、一生懸命、ドイツ語やフランス語を勉強して、なんとかこの独仏思想系
の秀才たちがヨーロッパの知識と伝統に接近しようとした、涙ぐましい努力は、私も同情するし馬鹿にしない。誰が
やってもあんなものだっただろうから。きっと生来秀才だった日本人たちが、真剣に「文化移植」使用としてもこの程度
だったのだ、と憐れみの気持ちで同じ東アジアの原住民知識人として共感できる。
「アメリカの保守とリベラル」（講談社学術文庫）が現れるまでは、現在のあるいは、この１００年ぐらいの、現代
アメリカ政治知識人たちが、一体どういう人たちであり、どういう思想を持っていて、それはヨーロッパの知識人の
伝統から、どのように分岐していったのかまったく分からなかったのだ。
政治思想系の日本の知識人たちというのは右（保守派）だろうが、左（リベラル派）だろうが本当にひどいものなのだ。
昔、大繁栄したドイツ思想や、ドイツ哲学の研究者や、フランス思想の紹介・解説専門の知識人たちも今から考えれば
相当にひどかった。しかし、日本の文科系で一番頭のいい者たちは、７０年代までは、ドイツ語かフランス語に熱中した
人々だ。英語系は馬鹿だけが行った。真面目に、一生懸命、ドイツ語やフランス語を勉強して、なんとかこの独仏思想系
の秀才たちがヨーロッパの知識と伝統に接近しようとした、涙ぐましい努力は、私も同情するし馬鹿にしない。誰が
やってもあんなものだっただろうから。きっと生来秀才だった日本人たちが、真剣に「文化移植」使用としてもこの程度
だったのだ、と憐れみの気持ちで同じ東アジアの原住民知識人として共感できる。
ところがアメリカ理解となるとこれが桁違いにひどくなる。今もひどい。 「一体、アメリカ合衆国なんかに政治思想
なんかあるのか？」という態度で、岩波・朝日文化の連中が、ずっとそういう感じで何十年もやってきた。彼らが、
ソビエト思想の精神的な奴隷だったから、ではなくて、そもそも、英語でアメリカ知識人から、しっかりとした
「世界基準での政治思想」を学んだ人間がいないのだ。また日本でアメリカ研究をやる連中が、政治思想も思想センス
もないうえに輪をかけて頭が悪くて、「政治思想」というのは、そもそもこういうものなのだ、という理解の基本枠が
ない人々だ。このような生まれたときから政治思想理解の適正を欠いた人間たち（即ち、日本の大学の文学部出の
アメリカ研究のような連中）が、アメリカ思想を自分たちの縄張りとしてやってきた。自分は左翼ではない、という
信念だけに支えられて。本間長世（成城学園園長）に、最大の責任がある。
この人が、公然と、アメリカのロックフェラー系に見込まれて育てられた、「日本人アメリカ研究学の一番偉い先生」
だものだから、日本のアメリカ研究（アメリカン・スタディーズ）は世界最低にならざるを得なかったのだ。
副島隆彦「属国日本論を超えて」P226~227
なんかあるのか？」という態度で、岩波・朝日文化の連中が、ずっとそういう感じで何十年もやってきた。彼らが、
ソビエト思想の精神的な奴隷だったから、ではなくて、そもそも、英語でアメリカ知識人から、しっかりとした
「世界基準での政治思想」を学んだ人間がいないのだ。また日本でアメリカ研究をやる連中が、政治思想も思想センス
もないうえに輪をかけて頭が悪くて、「政治思想」というのは、そもそもこういうものなのだ、という理解の基本枠が
ない人々だ。このような生まれたときから政治思想理解の適正を欠いた人間たち（即ち、日本の大学の文学部出の
アメリカ研究のような連中）が、アメリカ思想を自分たちの縄張りとしてやってきた。自分は左翼ではない、という
信念だけに支えられて。本間長世（成城学園園長）に、最大の責任がある。
この人が、公然と、アメリカのロックフェラー系に見込まれて育てられた、「日本人アメリカ研究学の一番偉い先生」
だものだから、日本のアメリカ研究（アメリカン・スタディーズ）は世界最低にならざるを得なかったのだ。
副島隆彦「属国日本論を超えて」P226~227
255 ：考える名無しさん：2008/03/06(木) 04:53:54 0
256 ：考える名無しさん：2008/03/06(木) 10:34:50 O
副島も中川も似たようなもんだろ
大目に見てやれ
大目に見てやれ
257 ：考える名無しさん：2008/03/06(木) 11:49:05 O
誰か中川八洋VS副島隆彦ってスレをたててくれ
258 ：考える名無しさん：2008/03/07(金) 22:08:33 0
259 ：考える名無しさん：2008/03/08(土) 05:42:49 0
違いはあるけど、深遠すぎてその違いを述べることはできない。
不可能に近いと思う。それが出来る奴はそうそういないだろ
不可能に近いと思う。それが出来る奴はそうそういないだろ
260 ：考える名無しさん：2008/03/08(土) 08:55:36 0
疑似科学にはまってるという共通点があるじゃないか！
261 ：考える名無しさん：2008/03/08(土) 10:05:33 0
岩波・朝日文化の連中が屑ばかりだというのは正解だが
>>261
まだ普通の学者っぽくしてたデビューしてきたころに、岩波から本出したりしてないのかな？共著なんかで。
まだ普通の学者っぽくしてたデビューしてきたころに、岩波から本出したりしてないのかな？共著なんかで。
263 ：考える名無しさん：2008/03/09(日) 09:14:47 0
>>261
で、その岩波から本を出せない奴が『正論』に書く、と。
で、その岩波から本を出せない奴が『正論』に書く、と。
wikipediaだと、学術的な著作は『産業社会と日本人』（筑摩書房, 1980年）くらいか。共著だけど。
別に岩波から著者が出てなくとも関係ない
サヨク＝インテリなんて考えは60年代まで
サヨク＝インテリなんて考えは60年代まで
266 ：考える名無しさん：2008/03/09(日) 16:01:41 0
中川センセってサントリー学芸賞みたいな学術的な賞はもらったことないんだな。
まあ、近年の著作のような筆致じゃあねえ。
まあ、近年の著作のような筆致じゃあねえ。
wikipediaといえばうまやどだな
動きがないけどどうしたんだろ
動きがないけどどうしたんだろ
269 ：考える名無しさん：2008/03/16(日) 01:14:37 0
>>260
なんか2014年かなんかにアストロルゲートかなんかが開くんでしょ。
世界が４次元通り越して５次元になるらしい。
それのせいで米が崩壊する云々ってのは共産党板でも反米の話題の時には
必ず出てる
なんか2014年かなんかにアストロルゲートかなんかが開くんでしょ。
世界が４次元通り越して５次元になるらしい。
それのせいで米が崩壊する云々ってのは共産党板でも反米の話題の時には
必ず出てる
270 ：考える名無しさん：2008/03/16(日) 08:34:09 0
岩波ってカルトみたいなもんだろ
271 ：考える名無しさん：2008/03/16(日) 10:29:47 0
>>270
進化論を否定する奴こそカルト
進化論を否定する奴こそカルト
272 ：考える名無しさん：2008/03/16(日) 13:06:57 O
進化論を信じる奴こそカルト
273 ：考える名無しさん：2008/03/16(日) 23:11:29 0
>>272
堅気で進化論を信じてる奴はカルトというよりも、単なる無知だろ
堅気で進化論を信じてる奴はカルトというよりも、単なる無知だろ
274 ：考える名無しさん：2008/03/16(日) 23:22:47 0
>>273
統一協会乙
統一協会乙
275 ：考える名無しさん：2008/03/16(日) 23:48:20 O
276 ：考える名無しさん：2008/03/17(月) 01:20:39 0
>>275
統一協会乙
統一協会乙
279 ：考える名無しさん：2008/03/17(月) 23:39:15 O
未だに進化論を信じてる奴はジョナサン・ウェルズの「進化のイコン」を読んでみろ。
進化論がいかにインチキかが詳細に記されている。
進化論がいかにインチキかが詳細に記されている。
280 ：考える名無しさん：2008/03/18(火) 01:32:16 0
>>279
ジョナサン・ウェルズ！ 統一協会乙！
http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1028182794/E1729034726/
お前こそドーキンス読め。
ジョナサン・ウェルズ！ 統一協会乙！
http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1028182794/E1729034726/
お前こそドーキンス読め。
282 ：考える名無しさん：2008/03/18(火) 13:49:29 0
ドーキンスって反捕鯨だからな。
アレな部分もある。
アレな部分もある。
283 ：考える名無しさん：2008/03/18(火) 18:38:41 O
284 ：考える名無しさん：2008/03/18(火) 23:13:32 0
>>283
じゃまず279に論旨を説明させろよ。逐一反論してやるから。
じゃまず279に論旨を説明させろよ。逐一反論してやるから。
285 ：考える名無しさん：2008/03/19(水) 11:03:16 0
なんで中川スレで進化論なんだよ
たまたま中川が進化論を批判してるってだけのつながりだろ
たまたま中川が進化論を批判してるってだけのつながりだろ
286 ：考える名無しさん：2008/03/19(水) 16:18:54 0
なんで統一教会が出てくるんだ？頭おかしいのか？
確かに統一教会は頭おかしいな
288 ：考える名無しさん：2008/03/19(水) 22:21:06 O
289 ：考える名無しさん：2008/03/19(水) 22:23:13 0
も奇異はおまえらの魂の中にいるんだよ！
290 ：考える名無しさん：2008/03/20(木) 00:03:12 0
>>285
「たまたま」って…w 現に否定してるじゃねえかよ。
>>288
オレはジョナサン・ウェルズ＝統一協会、と指摘しただけだが？ で、
>I asked God what He wanted me to do with my life, and the answer came not only through my prayers, but also through Father's many talks to us, and through my studies. Father encouraged us to set our sights high and accomplish great things.
>
>He also spoke out against the evils in the world; among them, he frequently criticized Darwin's theory that living things originated without God's purposeful, creative activity.
文鮮明に言われて創造説を研究してる奴の本が科学的には無価値だ、なんて
ことは読むまでもなく自明だな。
「たまたま」って…w 現に否定してるじゃねえかよ。
>>288
オレはジョナサン・ウェルズ＝統一協会、と指摘しただけだが？ で、
>I asked God what He wanted me to do with my life, and the answer came not only through my prayers, but also through Father's many talks to us, and through my studies. Father encouraged us to set our sights high and accomplish great things.
>
>He also spoke out against the evils in the world; among them, he frequently criticized Darwin's theory that living things originated without God's purposeful, creative activity.
文鮮明に言われて創造説を研究してる奴の本が科学的には無価値だ、なんて
ことは読むまでもなく自明だな。
291 ：考える名無しさん：2008/03/20(木) 01:48:38 0
進化論を肯定してる奴って、どういうわけだか揃いも揃ってみんな左寄りなんだよな。
これって、どういうわけ？
これって、どういうわけ？
>>290
ようわからんが、「文鮮明に言われて創造説を研究してる奴の本」
が何で「科学的には無価値」なの？
上と下は繋がりないじゃん
文鮮明に言われて研究してたからって科学的に無価値となるのは論理的におかしい
まあ統一教会（というか朝鮮）はキライだけど
ようわからんが、「文鮮明に言われて創造説を研究してる奴の本」
が何で「科学的には無価値」なの？
上と下は繋がりないじゃん
文鮮明に言われて研究してたからって科学的に無価値となるのは論理的におかしい
まあ統一教会（というか朝鮮）はキライだけど
スレ違い
294 ：考える名無しさん：2008/03/20(木) 10:19:28 0
なんとなく『福田和也と<<魔の思想>>』読んでみたけど、
最初から最後まで笑いが止まらなかったよ。
一級のエンターテイナーですね、中川氏は。
最初から最後まで笑いが止まらなかったよ。
一級のエンターテイナーですね、中川氏は。
296 ：考える名無しさん：2008/03/20(木) 13:15:56 0
>>294
自然科学を否定する奴は左にこそ多いと思うぞ。
脳科学を否定して｢ジェンダーフリー｣などという概念をこしらえたのは左だな。
ちなみに細かいことだが、進化論を否定してるのは右ではなく保守の一部だけどな。
自然科学を否定する奴は左にこそ多いと思うぞ。
脳科学を否定して｢ジェンダーフリー｣などという概念をこしらえたのは左だな。
ちなみに細かいことだが、進化論を否定してるのは右ではなく保守の一部だけどな。
いつ脳とジェンダー（社会的性差）の関係が科学的に解明されたんだ？
298 ：考える名無しさん：2008/03/20(木) 13:36:20 O
あれは確か二年前の酷く寒い日だった
299 ：考える名無しさん：2008/03/20(木) 14:24:57 0
「男らしさ・女らしさというのは先天的なものではなく、社会や文化などの環境に後天的に形成されたものである」
っていうジェンダーフリー論者の主張が脳科学的に間違いってことじゃない？
脳科学が立証するジェンダーフリーの「ウソ」
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=156
脳科学者・新井康允氏のジェンダーフリー批判
http://takizawanor.seesaa.net/article/21579839.html
っていうジェンダーフリー論者の主張が脳科学的に間違いってことじゃない？
脳科学が立証するジェンダーフリーの「ウソ」
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=156
脳科学者・新井康允氏のジェンダーフリー批判
http://takizawanor.seesaa.net/article/21579839.html
ちなみに俺は
「男らしさ・女らしさというのは先天的なものではなく、社会や文化などの環境に後天的に形成されたものである」
ってジェンダーフリー論者が言ってるのか知らんけど
「男らしさ・女らしさというのは先天的なものではなく、社会や文化などの環境に後天的に形成されたものである」
ってジェンダーフリー論者が言ってるのか知らんけど
302 ：考える名無しさん：2008/03/20(木) 17:35:31 0
>>299
「男らしさ・女らしさというのは先天的なものではなく、社会や文化などの環境に後天的に形成されたものである」が当為についての主張か？
当為の主張であれば新井氏もまともに相手にしなかっただろうさ
寝ぼけたことほざくなよ
「男らしさ・女らしさというのは先天的なものではなく、社会や文化などの環境に後天的に形成されたものである」が当為についての主張か？
当為の主張であれば新井氏もまともに相手にしなかっただろうさ
寝ぼけたことほざくなよ
303 ：考える名無しさん：2008/03/20(木) 17:39:22 0
304 ：考える名無しさん：2008/03/20(木) 18:04:45 O
305 ：考える名無しさん：2008/03/20(木) 18:41:56 0
「男らしさ・女らしさというのは先天的なものではなく、社会や文化などの環境に後天的に形成されたものである」
って言ってるジェンダーフリー論者もいるが
「男らしさ・女らしさというのは先天的なものではなく、社会や文化などの環境に後天的に形成されたものである」
ってジェンダーフリー論者が言ってるなんていう嘘をばらまいてると言ってる
ジェンダーフリー論者もいる。
>>299
生物学＝進化論と思い込んでる馬鹿
生物学会には進化論者しかいないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言ってるジェンダーフリー論者もいるが
「男らしさ・女らしさというのは先天的なものではなく、社会や文化などの環境に後天的に形成されたものである」
ってジェンダーフリー論者が言ってるなんていう嘘をばらまいてると言ってる
ジェンダーフリー論者もいる。
>>299
生物学＝進化論と思い込んでる馬鹿
生物学会には進化論者しかいないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306 ：考える名無しさん：2008/03/20(木) 18:44:17 0
>>304
右＝国家社会主義者 ex.ヒトラー、スターリン
左＝国際社会主義者（共産主義者）ex.マルクス、レーニン 及び無政府主義者 ex.ルソー
この左右の社会主義者及び無政府主義者は本心では科学なんぞに無関心、自己の政治宣伝に役に立つものは利用するだけ。
進化論を否定しているのは右ではなく保守の一部。
それ以外の保守は肯定したうえで、発育途上にある小中高児童生徒に教えるのに反対しているだけ。
保守＝伝統・慣習を価値あるものと考える自由主義者 ex.バーク、チャーチル
日本では｢右｣と｢保守｣を混同する向きがあるが、両者は水と油ほど異なる。
右＝国家社会主義者 ex.ヒトラー、スターリン
左＝国際社会主義者（共産主義者）ex.マルクス、レーニン 及び無政府主義者 ex.ルソー
この左右の社会主義者及び無政府主義者は本心では科学なんぞに無関心、自己の政治宣伝に役に立つものは利用するだけ。
進化論を否定しているのは右ではなく保守の一部。
それ以外の保守は肯定したうえで、発育途上にある小中高児童生徒に教えるのに反対しているだけ。
保守＝伝統・慣習を価値あるものと考える自由主義者 ex.バーク、チャーチル
日本では｢右｣と｢保守｣を混同する向きがあるが、両者は水と油ほど異なる。
307 ：考える名無しさん：2008/03/20(木) 19:25:06 O
308 ：考える名無しさん：2008/03/20(木) 19:47:04 0
>それ以外の保守は肯定したうえで、発育途上にある小中高児童生徒に教えるのに反対しているだけ。
理科や生物で、生物の進化を教えないようにしようってか。
まあ子供にとっちゃ負担が減っていいだろうね。
理科や生物で、生物の進化を教えないようにしようってか。
まあ子供にとっちゃ負担が減っていいだろうね。
310 ：考える名無しさん：2008/03/20(木) 20:52:34 O
まともな保守は進化論を否定も学校で教えることにも反対しないと思うけどね
まあ、一部だろうな
312 ：考える名無しさん：2008/03/20(木) 22:16:42 0
またこのやり合いが始まったのか…
なにか新ネタを出そうぜ
たとえば、中川の政治学界における位置とか
たとえば、中川の政治学界における位置とか
314 ：考える名無しさん：2008/03/21(金) 01:51:13 0
>>302
>「男らしさ・女らしさというのは先天的なものではなく、社会や文化などの環境に
後天的に形成されたものである」が当為についての主張か？
「男らしさ・女らしさというのは先天的なものではなく、社会や文化などの環境に
後天的に形成されたものである」が「ジェンダーフリー」の主張か？ 一昔前なら
ともかく、「男らしさ・女らしさ」が遺伝か環境かのどちらか一方だけで決まるな
んて考える人間は、まともな論者にはいない。生物学的に女であるというだけで、
特定の役割を強制されてはならない、というのがジェンフリの基本だろが。
>>305
>生物学会には進化論者しかいないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカはお前。どこをどう読んだらそうなる？
>「男らしさ・女らしさというのは先天的なものではなく、社会や文化などの環境に
後天的に形成されたものである」が当為についての主張か？
「男らしさ・女らしさというのは先天的なものではなく、社会や文化などの環境に
後天的に形成されたものである」が「ジェンダーフリー」の主張か？ 一昔前なら
ともかく、「男らしさ・女らしさ」が遺伝か環境かのどちらか一方だけで決まるな
んて考える人間は、まともな論者にはいない。生物学的に女であるというだけで、
特定の役割を強制されてはならない、というのがジェンフリの基本だろが。
>>305
>生物学会には進化論者しかいないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカはお前。どこをどう読んだらそうなる？
315 ：考える名無しさん：2008/03/21(金) 04:15:43 0
「まともな保守」って誰かね。ハイエク？オークショット？
ハイエクは自由主義者であって保守主義者ではないと自称しているな
自由主義と保守主義を峻別している
自由主義と保守主義を峻別している
319 ：考える名無しさん：2008/03/21(金) 09:53:18 0
>>315
自然主義的誤謬について当たり前の話をしただけでサヨクかよw
自然主義的誤謬について当たり前の話をしただけでサヨクかよw
ネタ投入
エオコノミスト池田信夫のブログ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/b0506a6771ac02f62407184d5939055a
> ハイエクは、一般には「保守的」な経済学者と呼ばれるが、彼はそのレッテルを拒否している(『自由
> の条件』後記)。彼は既成事実をすべて認めるという意味での保守主義にくみするものではなく、自由
> を侵害する国家の介入には対決すべきだと考えているからだ。しかし、これは彼がエドマンド・バーク
> を援用して説く「伝統のなかには歴史的に蓄積された人々の知恵が織り込まれているので、それを
> 科学や理性の名によって『改革』することは誤りだ」という主張とは矛盾する。
> このようにすべての改革を否定するのがバーク以来の保守主義の本流であり、日本でもフジサン
> ケイグループなどでおなじみだ。ハイエクも『自由の条件』のころまでは、社会主義を否定するために
> 改革すべてを否定する傾向が強かったが、晩年の彼は福祉国家への批判を強め、それを「改革」す
> る必要を説くようになる。それがサッチャー＝レーガン改革を生み出したわけだが、保守主義的改革
> というのは形容矛盾である。
エオコノミスト池田信夫のブログ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/b0506a6771ac02f62407184d5939055a
> ハイエクは、一般には「保守的」な経済学者と呼ばれるが、彼はそのレッテルを拒否している(『自由
> の条件』後記)。彼は既成事実をすべて認めるという意味での保守主義にくみするものではなく、自由
> を侵害する国家の介入には対決すべきだと考えているからだ。しかし、これは彼がエドマンド・バーク
> を援用して説く「伝統のなかには歴史的に蓄積された人々の知恵が織り込まれているので、それを
> 科学や理性の名によって『改革』することは誤りだ」という主張とは矛盾する。
> このようにすべての改革を否定するのがバーク以来の保守主義の本流であり、日本でもフジサン
> ケイグループなどでおなじみだ。ハイエクも『自由の条件』のころまでは、社会主義を否定するために
> 改革すべてを否定する傾向が強かったが、晩年の彼は福祉国家への批判を強め、それを「改革」す
> る必要を説くようになる。それがサッチャー＝レーガン改革を生み出したわけだが、保守主義的改革
> というのは形容矛盾である。
＞すべての改革を否定するのがバーク以来の保守主義の本流
え？
「何か変更のための手段を持たない国家はそれを保存する手段を持たない」
ってなことバークはいってなかったっけ。
え？
「何か変更のための手段を持たない国家はそれを保存する手段を持たない」
ってなことバークはいってなかったっけ。
できるよ
ﾊ_ﾊ
((ﾟ∀ﾟ∩ できるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
>>316
中川八洋とかパット・ブキャナンのことかな？ｗ
中川八洋とかパット・ブキャナンのことかな？ｗ
池田信夫は専門分野以外は中川以上の だぞ
327 ：考える名無しさん：2008/03/21(金) 18:19:40 0
>>316
ル・ボンとオルテガという両横綱がいるじゃないか
ル・ボンとオルテガという両横綱がいるじゃないか
こないだちっさい古本屋行ったら
『群集心理』が売ってたから買っちった
『群集心理』が売ってたから買っちった
329 ：考える名無しさん：2008/03/21(金) 18:49:40 0
>>327
で、彼らは進化論を否定してるのかね
で、彼らは進化論を否定してるのかね
331 ：考える名無しさん：2008/03/21(金) 19:36:54 0
当然
332 ：考える名無しさん：2008/03/21(金) 22:42:01 0
>>326
たしかに
たしかに
334 ：考える名無しさん：2008/03/22(土) 05:48:48 0
>>333
『大衆の反逆』はたいへん良い本だが、オルテガは明示的には進化論否定の主張をしていないんだよ。
もちろん肯定もしていない、そもそも進化論には触れていない。
しかし行間を読めば余程のバカでない限り彼が反進化論者であることを理解できるはずだ。
『大衆の反逆』はたいへん良い本だが、オルテガは明示的には進化論否定の主張をしていないんだよ。
もちろん肯定もしていない、そもそも進化論には触れていない。
しかし行間を読めば余程のバカでない限り彼が反進化論者であることを理解できるはずだ。
335 ：考える名無しさん：2008/03/22(土) 08:41:34 0
もう進化論はいいよ…
自演なんじゃね
339 ：考える名無しさん：2008/03/22(土) 15:25:55 0
340 ：考える名無しさん：2008/03/22(土) 15:28:58 0
342 ：考える名無しさん：2008/03/22(土) 17:33:32 0
>>342
私にはあなたが進化論否定の願望が前提にあるようにしか見えないのですが
その前提があるために「行間」から書かれてもいない主張を読みとってしまうのではないでしょうか
おっしゃる様に解釈は自由ですね。
根拠の無い思い付きや感想を解釈と呼ぶにふさわしいかという問題はありますが。
私にはあなたが進化論否定の願望が前提にあるようにしか見えないのですが
その前提があるために「行間」から書かれてもいない主張を読みとってしまうのではないでしょうか
おっしゃる様に解釈は自由ですね。
根拠の無い思い付きや感想を解釈と呼ぶにふさわしいかという問題はありますが。
344 ：考える名無しさん：2008/03/22(土) 22:15:56 0
345 ：考える名無しさん：2008/03/22(土) 22:29:43 0
進化論が肯定されてるって、どんだけ狂ってるの？？？
それこそ｢願望｣を通り越して｢妄想｣だな。
妄想狂の粘着な方々には同じ狂った思想の進化論がぴったりなのかもな。
それこそ｢願望｣を通り越して｢妄想｣だな。
妄想狂の粘着な方々には同じ狂った思想の進化論がぴったりなのかもな。
346 ：考える名無しさん：2008/03/22(土) 22:38:30 O
ついに発狂したか
↓そもそも思想とは、この程度の知的水準にある者が勉強ゴッコをするためのものである。
899 名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2008/03/21(金) 23:39:29 0
>>897
「一般相対性理論」は「光速度不変の法則」と言い替えることも出来るほどです。
「光速度」が「Ｃ」・・ということになります。
「物理学の基礎中の基礎」ではありますが・・念のため。
本日は就寝させて戴きます。
899 名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2008/03/21(金) 23:39:29 0
>>897
「一般相対性理論」は「光速度不変の法則」と言い替えることも出来るほどです。
「光速度」が「Ｃ」・・ということになります。
「物理学の基礎中の基礎」ではありますが・・念のため。
本日は就寝させて戴きます。
348 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 00:17:23 0
>>346
典型的な負け犬の遠吠えですな。
典型的な負け犬の遠吠えですな。
349 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 00:27:16 O
アンカー間違えた
349は>>305に対してです
349は>>305に対してです
352 ：345：2008/03/23(日) 04:45:40 0
353 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 11:32:34 O
>>352
やはり別人でしたか、失礼しました
貴方は特殊な定義をしてそうなんで聞いてみたいんですよ
進化論を肯定するって事は
「進化論は生物の多様性を説明する理論としては現在の所唯一かつ最も妥当性の高い科学理論であると考えてる」
くらいの意味に捉えていたんですが貴方も同じと考えてよろしいですか？
やはり別人でしたか、失礼しました
貴方は特殊な定義をしてそうなんで聞いてみたいんですよ
進化論を肯定するって事は
「進化論は生物の多様性を説明する理論としては現在の所唯一かつ最も妥当性の高い科学理論であると考えてる」
くらいの意味に捉えていたんですが貴方も同じと考えてよろしいですか？
354 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 11:58:31 0
355 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 13:10:26 0
>>353
「進化論は生物の多様性を説明する理論としては現在の所唯一かつ最も妥当性の高い科学理論であると考えてる」のは自由だ。
しかし、それは進化論者（進化教徒）のドグマであってその他の正常な人々は誰もそうは考えないとは思わないかね？
>>354
もちろん｢科学者共同体｣という（進化教カルトの）一部勢力には｢高い科学的仮説の一つとして認められ｣ているだろうさ。
しかし、それ他の正常な人々によってそのように認められる｢可能性はゼロだ｣とは思わないかね？
鰯の頭も信心からというが、今のキミ達のためにあるような言葉ではないか。
「進化論は生物の多様性を説明する理論としては現在の所唯一かつ最も妥当性の高い科学理論であると考えてる」のは自由だ。
しかし、それは進化論者（進化教徒）のドグマであってその他の正常な人々は誰もそうは考えないとは思わないかね？
>>354
もちろん｢科学者共同体｣という（進化教カルトの）一部勢力には｢高い科学的仮説の一つとして認められ｣ているだろうさ。
しかし、それ他の正常な人々によってそのように認められる｢可能性はゼロだ｣とは思わないかね？
鰯の頭も信心からというが、今のキミ達のためにあるような言葉ではないか。
356 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 14:24:25 O
>>355
全く思いませんね
実際に進化論（進化のメカニズムについてではなく生物の多様性を説明する理論としての進化論ね）を
否定してるのってキリスト教原理主義者や統一協会等の一部の宗教関係者だけでしょ
貴方のいう「正常な人々」っていうのは一部の宗教関係者のみを指すのですか？
全く思いませんね
実際に進化論（進化のメカニズムについてではなく生物の多様性を説明する理論としての進化論ね）を
否定してるのってキリスト教原理主義者や統一協会等の一部の宗教関係者だけでしょ
貴方のいう「正常な人々」っていうのは一部の宗教関係者のみを指すのですか？
357 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 14:58:46 0
>>356
｢宗教関係者｣とはあなた方のような進化論肯定者（進化教徒）がまさにそれにふさわしい。
当方の云う正常の人々とは、進化論（教）や一部の特殊なイデオロギーに毒されていない堅気の人たちを指すんです。
そのような堅気の人たちに｢キリスト教原理主義者｣や｢統一教会｣とレッテルを貼るのは、一部勢力の定番の戦術のようですな。
｢宗教関係者｣とはあなた方のような進化論肯定者（進化教徒）がまさにそれにふさわしい。
当方の云う正常の人々とは、進化論（教）や一部の特殊なイデオロギーに毒されていない堅気の人たちを指すんです。
そのような堅気の人たちに｢キリスト教原理主義者｣や｢統一教会｣とレッテルを貼るのは、一部勢力の定番の戦術のようですな。
358 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 15:08:29 0
中川が嫌いな人は共産党員くらいのものだろう｡
反論も出来ないくせしてwwwwww
反論も出来ないくせしてwwwwww
360 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 15:32:47 O
なるほど、宗教関係者ではない一般人が進化論を否定してるということですか。
それってただ進化論を理解していないだけじゃないですか？
進化論批判の大半が進化論を誤解または自己流に解釈による
的外れなものですからね
そのような誤解から進化論を否定する人がそんなに多いとは思えませんが、
仮にその様な人が多くいたとしても進化論にとっては全く問題ではないでしょう。
科学理論や発見が一般人の直感に反することなどよくあることです。
進化論を否定したいのなら科学的な議論に訴えるしかないと思うのですが、
科学者で進化論を否定する人はほぼ皆無であり代替理論も無いに等しいというのが現状ですね。
それってただ進化論を理解していないだけじゃないですか？
進化論批判の大半が進化論を誤解または自己流に解釈による
的外れなものですからね
そのような誤解から進化論を否定する人がそんなに多いとは思えませんが、
仮にその様な人が多くいたとしても進化論にとっては全く問題ではないでしょう。
科学理論や発見が一般人の直感に反することなどよくあることです。
進化論を否定したいのなら科学的な議論に訴えるしかないと思うのですが、
科学者で進化論を否定する人はほぼ皆無であり代替理論も無いに等しいというのが現状ですね。
>>359
うちの爺ちゃんも中曽根のことを｢あれはアカだ｣といってたけどな・・
うちの爺ちゃんも中曽根のことを｢あれはアカだ｣といってたけどな・・
>>361
天皇陛下を尊敬したり新自由主義にかぶれたりするアカはいない
天皇陛下を尊敬したり新自由主義にかぶれたりするアカはいない
昭和天皇の戦争責任を問うて吉田茂に非国民扱いされたっけ
風見鶏に一貫性などない
365 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 16:45:12 O
中川は公明党も批判するのか？
366 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 17:53:09 0
>>357
統一協会の工作員ですか、ミエミエだけど。
統一協会の工作員ですか、ミエミエだけど。
>>365
あの人日本の政党の研究なんてしてないでしょ。
あの人日本の政党の研究なんてしてないでしょ。
368 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 18:44:28 0
>>366
というレッテルを貼る奴は一部イデオロギー勢力でなければ、飛び切りの幼稚なのだろうか
というレッテルを貼る奴は一部イデオロギー勢力でなければ、飛び切りの幼稚なのだろうか
369 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 18:47:46 0
370 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 18:57:34 O
八洋は石や呉のような保守論に立つ者でも特アの血を引いてると言って批判しそう。
金儲けのため、日本で右翼的発言さえすれば飯食わしてくれると思ってるのかと言いたい。とかいったりして。
金儲けのため、日本で右翼的発言さえすれば飯食わしてくれると思ってるのかと言いたい。とかいったりして。
>>370
呉なんかのほうが中川より影響力ありそう
呉なんかのほうが中川より影響力ありそう
>>369
いえ、生物学者一般ですよ
（自然科学者一般と言ってもいいのですが、中には専門以外ではトンデモな人もいるので）
・生物学が進化論を前提の一つとしていること。
・進化論がこの百何十年間生物学の一大テーマでありながら否定されていない、否定する発見がないこと。
などから分かります
貴方が進化学者以外の生物学者は進化論を否定していると主張するならばその証拠を示してください。
また進化論を否定する生物学者は生物の多様性をどのように説明しているのかを示してください。
貴方は進化論に関して全く知識が無いように見受けられますので
>>371のスレで勉強されてみてはいかがでしょうか
いえ、生物学者一般ですよ
（自然科学者一般と言ってもいいのですが、中には専門以外ではトンデモな人もいるので）
・生物学が進化論を前提の一つとしていること。
・進化論がこの百何十年間生物学の一大テーマでありながら否定されていない、否定する発見がないこと。
などから分かります
貴方が進化学者以外の生物学者は進化論を否定していると主張するならばその証拠を示してください。
また進化論を否定する生物学者は生物の多様性をどのように説明しているのかを示してください。
貴方は進化論に関して全く知識が無いように見受けられますので
>>371のスレで勉強されてみてはいかがでしょうか
374 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 20:46:10 0
375 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 20:58:32 0
=== 騒音問題 ===
日教組の放つ奇声については、騒音被害として警察への通報や届けが多く警察などの当局は住民に対応している。それについては中川昭一幹事長も痛烈に批判している。
選挙運動に関するものについては、騒音問題としての取り締まりを行うことはできないため、特に住宅地での奇声騒音に業を煮やした近在住民による選挙妨害が発生したこともある（奇声で騒音を発する候補者や政党には投票しないという例もある）。
戸外から大音量で叫ぶように選挙活動を行う国は世界的にも珍しいが、これには他国で認めらている戸別訪問やインターネットによる選挙活動が（日本の公職選挙法では）禁止されているという事情が、大きく関わっている。{{要出典}}
日教組の放つ奇声については、騒音被害として警察への通報や届けが多く警察などの当局は住民に対応している。それについては中川昭一幹事長も痛烈に批判している。
選挙運動に関するものについては、騒音問題としての取り締まりを行うことはできないため、特に住宅地での奇声騒音に業を煮やした近在住民による選挙妨害が発生したこともある（奇声で騒音を発する候補者や政党には投票しないという例もある）。
戸外から大音量で叫ぶように選挙活動を行う国は世界的にも珍しいが、これには他国で認めらている戸別訪問やインターネットによる選挙活動が（日本の公職選挙法では）禁止されているという事情が、大きく関わっている。{{要出典}}
376 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 21:32:33 0
>>373
｢生物学が進化論を前提の一つとしていること｣という思い込み（妄想）は捨てたほうがいい。
生物学者にアンケートでも取ってみたのかい？
｢進化論がこの百何十年間生物学の一大テーマ（あなたの妄想）でありながら否定されていない、否定する発見がない｣のは、
大多数の堅気の学者は進化論（というカルト宗教）にまともに取り合わなかったからさ、それだけ。
｢生物学が進化論を前提の一つとしていること｣という思い込み（妄想）は捨てたほうがいい。
生物学者にアンケートでも取ってみたのかい？
｢進化論がこの百何十年間生物学の一大テーマ（あなたの妄想）でありながら否定されていない、否定する発見がない｣のは、
大多数の堅気の学者は進化論（というカルト宗教）にまともに取り合わなかったからさ、それだけ。
378 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 22:00:34 0
>>371
中川八洋が進化論を否定する電波だということを話題にしたくないシンパ乙
中川八洋が進化論を否定する電波だということを話題にしたくないシンパ乙
380 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 22:48:34 0
>>379
そして創造説は0.01%の方に属することを知れ、379よ。
そして創造説は0.01%の方に属することを知れ、379よ。
381 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 22:52:57 0
382 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 23:02:01 0
>>378
むしろ進化論を肯定するほうが電波だということが理解できない愚か者。
むしろ進化論を肯定するほうが電波だということが理解できない愚か者。
>>378
進化論を否定してるやつを生物版に誘導して、恥をかかせようとしたんだろｗ
進化論を否定してるやつを生物版に誘導して、恥をかかせようとしたんだろｗ
384 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 23:53:40 O
>>381
統計なんか無いでしょうね。それがどうかしましたか？
貴方の主張を裏付ける統計はあるのですか？
私の主張の根拠は>>373で挙げました。
これに対する貴方の反応は何の根拠も無しに妄想だと決めつけるだけのものでした。
貴方の主張には全く根拠が出てきません。
自分の立場を常識、相手の立場を妄想と非難するだけで、全く根拠を示そうとはされていません。
根拠の無い決めつけこそ妄想では無いでしょうか。
貴方の主張が妄想でないと言うのなら>>373の後半に挙げた問いに答えて下さい。
この問いに対しまた回答を回避されるようなら対応する価値無しと判断し
議論を打ち切らせていただく場合もございますがご了承ください
統計なんか無いでしょうね。それがどうかしましたか？
貴方の主張を裏付ける統計はあるのですか？
私の主張の根拠は>>373で挙げました。
これに対する貴方の反応は何の根拠も無しに妄想だと決めつけるだけのものでした。
貴方の主張には全く根拠が出てきません。
自分の立場を常識、相手の立場を妄想と非難するだけで、全く根拠を示そうとはされていません。
根拠の無い決めつけこそ妄想では無いでしょうか。
貴方の主張が妄想でないと言うのなら>>373の後半に挙げた問いに答えて下さい。
この問いに対しまた回答を回避されるようなら対応する価値無しと判断し
議論を打ち切らせていただく場合もございますがご了承ください
385 ：考える名無しさん：2008/03/24(月) 00:28:28 0
>>384
打ち切りたければ打ち切ればいいさ。
進化論はカルトだという天下の常識（一個人の主張ではなく）に対して妄言でもって噛み付いてきたのはあなたなのだから。
そもそも堅気の生物学者にとっては進化論など謂はばアンタッチャブルなのだから、おそらく触れてすらいないだろう。
で結局、進化論を扱う書は例外なく進化教徒によって書かれたトンデモ本となるのさ。
おたくは可愛そうに洗脳されているんだよ。
打ち切りたければ打ち切ればいいさ。
進化論はカルトだという天下の常識（一個人の主張ではなく）に対して妄言でもって噛み付いてきたのはあなたなのだから。
そもそも堅気の生物学者にとっては進化論など謂はばアンタッチャブルなのだから、おそらく触れてすらいないだろう。
で結局、進化論を扱う書は例外なく進化教徒によって書かれたトンデモ本となるのさ。
おたくは可愛そうに洗脳されているんだよ。
とりあえず、「進化論はカルト」だと科学的に実証している生物学者を教えて欲しいｗ
387 ：考える名無しさん：2008/03/24(月) 05:20:36 0
389 ：考える名無しさん：2008/03/24(月) 10:09:30 0
390 ：考える名無しさん：2008/03/24(月) 14:43:53 0
>>388
こちらこそ、あなたの主張が単なる願望もしくは妄想だということを了解。
こちらこそ、あなたの主張が単なる願望もしくは妄想だということを了解。
>>371に貼られたスレに電波が涌いてるｗｗ
だめだよ他のスレに迷惑をかけちゃ
だめだよ他のスレに迷惑をかけちゃ
392 ：考える名無しさん：2008/03/24(月) 14:47:46 0
>>389
中川信者というのはおたくの軽率な思い込み。
中川信者というのはおたくの軽率な思い込み。
つまんね
>>387
つまり科学的に実証されていないと・・・
つまり科学的に実証されていないと・・・
>>389
中川信者ではないんじゃないかと思うよ
彼の基準だとハイエクやポパーですら進化教の狂信者になってしまう
両者を尊敬する中川氏の信者とは考え憎い
何か他の信者ではないかな。
進化論は常識に反するという発言は確かID論者の渡辺久義氏もしていたように思うが。
関係ありや無しや
中川信者ではないんじゃないかと思うよ
彼の基準だとハイエクやポパーですら進化教の狂信者になってしまう
両者を尊敬する中川氏の信者とは考え憎い
何か他の信者ではないかな。
進化論は常識に反するという発言は確かID論者の渡辺久義氏もしていたように思うが。
関係ありや無しや
396 ：考える名無しさん：2008/03/24(月) 21:34:07 0
>>395
>進化論は常識に反するという発言は確かID論者の渡辺久義氏もしていたように思うが。
そりゃID論者ならそういうだろうよ。ちなみに渡辺久義の創造デザイン学会の住所
は「東京都… 世界平和教授アカデミー内」ってなってる。堂々と統一協会の看板
あげてるようなもんで、こんなのをよいしょする産経は終わってるな
>進化論は常識に反するという発言は確かID論者の渡辺久義氏もしていたように思うが。
そりゃID論者ならそういうだろうよ。ちなみに渡辺久義の創造デザイン学会の住所
は「東京都… 世界平和教授アカデミー内」ってなってる。堂々と統一協会の看板
あげてるようなもんで、こんなのをよいしょする産経は終わってるな
397 ：考える名無しさん：2008/03/24(月) 22:34:22 0
>>395
何々の信者とレッテルを貼らないと気が済まないのかい？
何々の信者とレッテルを貼らないと気が済まないのかい？
>>396
でもさすがに朝日や讀賣よりはマシでしょ
でもさすがに朝日や讀賣よりはマシでしょ
399 ：考える名無しさん：2008/03/25(火) 08:34:17 0
401 ：考える名無しさん：2008/03/25(火) 12:15:27 0
こちらのブログに渡辺氏への取材記事が文字起こしされている。
ttp://transnews.exblog.jp/1869422/
一部抜き出してみる
「米国の記者もよく「何で早く神と言わないのだ」と質問しますが、ＩＤ理論家はあくまで科学的実証から出発するわけで、
彼らは、自然的要因からは生じえない「デザイン」の事実が厳密に実証できるのだから、従ってデザインの主体、
デザイナーの存在が推論できるのだと言っているのです。神から出発するのではないのです。キリスト教右派だとか
宗教勢力の画策などというのは、そういうふうに見たがる人の言うことです。」
ttp://transnews.exblog.jp/1869422/
一部抜き出してみる
「米国の記者もよく「何で早く神と言わないのだ」と質問しますが、ＩＤ理論家はあくまで科学的実証から出発するわけで、
彼らは、自然的要因からは生じえない「デザイン」の事実が厳密に実証できるのだから、従ってデザインの主体、
デザイナーの存在が推論できるのだと言っているのです。神から出発するのではないのです。キリスト教右派だとか
宗教勢力の画策などというのは、そういうふうに見たがる人の言うことです。」
402 ：考える名無しさん：2008/03/25(火) 12:31:27 0
追記
上記のコメントのキモは、
>自然的要因からは生じえない「デザイン」の事実が厳密に実証できるのだから
というところでしょうかねｗ
上記のコメントのキモは、
>自然的要因からは生じえない「デザイン」の事実が厳密に実証できるのだから
というところでしょうかねｗ
403 ：考える名無しさん：2008/03/25(火) 13:27:23 0
単なる幼稚な差別主義者ではない・・・
より狡猾で巧妙な差別主義者なのか？
より狡猾で巧妙な差別主義者なのか？
405 ：考える名無しさん：2008/03/25(火) 15:42:53 0
406 ：考える名無しさん：2008/03/25(火) 18:37:44 0
407 ：考える名無しさん：2008/03/25(火) 20:24:02 O
救いようのあるところなどあるのでしょうか
>>407
バークのお墓を発見したところ
バークのお墓を発見したところ
409 ：考える名無しさん：2008/03/25(火) 20:34:02 0
406 名前：考える名無しさん ：2008/03/25(火) 18:37:44 0
>>405
進化論の否定みたいな救いようがないところはきっぱりと切り捨てて
読むのが支持者。救いようがないところまで弁護するのが信者。
407 名前：考える名無しさん ：2008/03/25(火) 20:24:02 O
救いようのあるところなどあるのでしょうか
410 ：考える名無しさん：2008/03/25(火) 22:07:20 0
>>406
当方中川｢信者｣でも｢支持者｣でもないが（と改めてことわっておく）、むしろ進化論肯定者のほうが｢救いようがない｣愚か者ですよ。
当方中川｢信者｣でも｢支持者｣でもないが（と改めてことわっておく）、むしろ進化論肯定者のほうが｢救いようがない｣愚か者ですよ。
411 ：考える名無しさん：2008/03/25(火) 22:18:44 O
412 ：考える名無しさん：2008/03/25(火) 23:01:32 0
>>411
日本人キリスト教徒もまた｢救いようがない｣。
日本人キリスト教徒もまた｢救いようがない｣。
413 ：考える名無しさん：2008/03/25(火) 23:16:46 O
>>412
その通り。神に選ばれし民族である韓国人のみが神に救われるのである。
その通り。神に選ばれし民族である韓国人のみが神に救われるのである。
414 ：考える名無しさん：2008/03/25(火) 23:49:46 0
>>413
で、なぜチョンが｢（西洋人の創った）神に選ばれし民族｣なのかね？
で、なぜチョンが｢（西洋人の創った）神に選ばれし民族｣なのかね？
415 ：考える名無しさん：2008/03/25(火) 23:53:17 0
>>414
世界日報に聞いてみるといいよ
世界日報に聞いてみるといいよ
416 ：考える名無しさん：2008/03/25(火) 23:58:21 0
417 ：考える名無しさん：2008/03/26(水) 22:04:28 0
ポパー＝ハイエク＞松原正＝山本夏彦＞＞中川八洋＞＞＞＞＞小堀桂一郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中西輝政＝西部邁
418 ：考える名無しさん：2008/03/26(水) 23:02:40 0
419 ：考える名無しさん：2008/03/26(水) 23:33:41 O
いや、こうだろ
コーク卿＝バーク＝ハミルトン＝ハイエク＞中川八洋＞ポパー、アレント、オルテガ等＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞左翼
コーク卿＝バーク＝ハミルトン＝ハイエク＞中川八洋＞ポパー、アレント、オルテガ等＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞左翼
>>419
ポパー、アレント、オルテガ等に謝れ
ポパー、アレント、オルテガ等に謝れ
421 ：考える名無しさん：2008/03/27(木) 00:00:03 0
>>419
中川もさすがにそこまで増長してはいないよ
中川もさすがにそこまで増長してはいないよ
この程度>>417には増長してるわけだなｗ
423 ：考える名無しさん：2008/03/27(木) 13:01:01 O
読解力ない白痴に彼の講義受けさせたらヒトラーになりかねないね。
Fランに移ったらある意味日本が崩壊しそう。
Fランに移ったらある意味日本が崩壊しそう。
424 ：考える名無しさん：2008/03/27(木) 13:43:21 0
中川ってほんとに筑波大の教授？
言論人罵倒学…じゃなくて皇位継承学三部作読んだらホントに国立大の教授なのかと思ったんだが…
言論人罵倒学…じゃなくて皇位継承学三部作読んだらホントに国立大の教授なのかと思ったんだが…
425 ：考える名無しさん：2008/03/27(木) 13:47:19 0
最近学生さんのカキコがないですが、今年で勇退はガセなんでしょうか？
428 ：424：2008/03/27(木) 18:06:13 0
>>426
筑波大創設に奔走した福田信之ってそういう人だったのか。
しかもこの人が学長に就任した1980年って中川が助教授として筑波大教員に着任した年やし…
>>427
現在、中川は６３歳。筑波の定年は何歳か知らんが、国立大はたいてい定年60～65ぐらいやから
もうそろそろなんじゃね？
筑波大創設に奔走した福田信之ってそういう人だったのか。
しかもこの人が学長に就任した1980年って中川が助教授として筑波大教員に着任した年やし…
>>427
現在、中川は６３歳。筑波の定年は何歳か知らんが、国立大はたいてい定年60～65ぐらいやから
もうそろそろなんじゃね？
429 ：考える名無しさん：2008/03/27(木) 19:10:53 0
今日「歴史を偽造する南鮮」を読んだが､インテリのこねそうな屁理屈でワロタ。
ちなみに、彼の著書を読んだのは初めてです。
ちなみに、彼の著書を読んだのは初めてです。
430 ：考える名無しさん：2008/03/27(木) 21:52:36 0
431 ：考える名無しさん：2008/03/28(金) 00:33:16 O
福田和也批判はなかなか面白かったがどうもこの人の文体が合わない。不必要に排他的で懐が狭い。
432 ：考える名無しさん：2008/03/28(金) 17:33:41 0
>>431
中川の性格があらわれてるんだよ。きっと。
中川の性格があらわれてるんだよ。きっと。
433 ：考える名無しさん：2008/03/28(金) 19:00:46 0
アンチ中川が皆無だと言うくらい彼は強いね｡
他の論者に相手にされてないだけ
435 ：考える名無しさん：2008/03/28(金) 20:34:03 O
>>433
日本の学者では断トツ優秀だな
アンチは多いんじゃないか、左翼を中心に。
アンチと言っても反論できず陰でコソコソと悪口を言うだけの卑怯者ばかりだがな
>>434
左翼からしてみれば相手にしたくないだろうな
今までは無知な大衆に左翼思想を吹き込んでいれば良かったのが
中川氏のせいでなかなかそうはいかなくなった、真実に目覚める人間が増えてしまった
左翼に出来るのは中川氏を見てみぬふりをしてやりすごすことだけ
日本の学者では断トツ優秀だな
アンチは多いんじゃないか、左翼を中心に。
アンチと言っても反論できず陰でコソコソと悪口を言うだけの卑怯者ばかりだがな
>>434
左翼からしてみれば相手にしたくないだろうな
今までは無知な大衆に左翼思想を吹き込んでいれば良かったのが
中川氏のせいでなかなかそうはいかなくなった、真実に目覚める人間が増えてしまった
左翼に出来るのは中川氏を見てみぬふりをしてやりすごすことだけ
>>435
左翼どころか保守でも中川の相手してくれる人少ないじゃないかｗ
左翼どころか保守でも中川の相手してくれる人少ないじゃないかｗ
437 ：考える名無しさん：2008/03/28(金) 23:28:56 O
でもまあ、同じ保守主義者に対しても馴れ合わないで批判するというのは
なかなか凄いことだと思うよ
なかなか凄いことだと思うよ
439 ：考える名無しさん：2008/03/29(土) 00:11:04 0
>>438
それは中川がマトモだという前提でだろ
それは中川がマトモだという前提でだろ
マトモかマトモじゃないかは客観的に判断できるものではない
中川本人は自分のことをまともだと思ってる
本人が幸せなんだから、他人がその幸せを傷つけるのはかわいそうだろ
本人が幸せなんだから、他人がその幸せを傷つけるのはかわいそうだろ
443 ：考える名無しさん：2008/03/29(土) 01:50:54 0
進化論を否定して統一協会のお先棒を担ぐようなやつを相手にするのはまともな
保守じゃないわな
保守じゃないわな
444 ：考える名無しさん：2008/03/29(土) 01:59:41 0
446 ：考える名無しさん：2008/03/29(土) 03:10:53 0
左翼は呆れてるか参ってるかわかんない｡
たぶんどうでもいいと思ってる
448 ：考える名無しさん：2008/03/29(土) 09:25:25 O
>>445
無宗教＝共産主義者
無宗教＝共産主義者
保守と言っても、過去の西洋思想の紹介だけで
中川独自の思想というものはほとんど見られない
中川独自の思想というものはほとんど見られない
450 ：考える名無しさん：2008/03/29(土) 10:32:12 O
【このスレッドは ル・ンチンチン™ の提供でお送りしております】
452 ：考える名無しさん：2008/03/29(土) 10:47:44 0
>>445
工作員乙
たしかに無宗教で進化論を否定するデムパさんは存在するだろう。
だが日本で反進化論をもっとも組織的に宣伝してるのが統一協会で、
それを支援しているのが産経新聞だというのは客観的事実。それ
を否定しようとするのは工作員の偽装工作。
工作員乙
たしかに無宗教で進化論を否定するデムパさんは存在するだろう。
だが日本で反進化論をもっとも組織的に宣伝してるのが統一協会で、
それを支援しているのが産経新聞だというのは客観的事実。それ
を否定しようとするのは工作員の偽装工作。
454 ：考える名無しさん：2008/03/29(土) 12:12:04 O
>>453
共産主義者必死だなｗｗｗ
共産主義者必死だなｗｗｗ
455 ：考える名無しさん：2008/03/29(土) 12:35:08 O
浅田彰って共産主義者か？中川とはほぼ正反対の人間だ。
中川は南京否定者かな?
はっきり言って､南京大虐殺必死になって否定する連中こそ共産主義のレッテル貼っても良くない?
あれは南京征伐と呼んでも構わない､人口増加に苦ますしむんだったら当然､感謝しなければならないはずだ｡
しかも、チベット人１２０万以上殺した｡３０万人だったとしても４倍｡規模が違う｡
はっきり言って､南京大虐殺必死になって否定する連中こそ共産主義のレッテル貼っても良くない?
あれは南京征伐と呼んでも構わない､人口増加に苦ますしむんだったら当然､感謝しなければならないはずだ｡
しかも、チベット人１２０万以上殺した｡３０万人だったとしても４倍｡規模が違う｡
457 ：考える名無しさん：2008/03/29(土) 13:06:34 0
(誤)人口増加に苦ますしむんだったら
(正)人口増加に苦しむんだったら
(正)人口増加に苦しむんだったら
458 ：考える名無しさん：2008/03/29(土) 15:58:30 O
彼は否定者じゃないよ。つかその方面の専門家じゃないし。まあ、政治利用に腹を立ててるのは事実だが。
そんなこという俺もあってもなかっても構わないと思ってる。
そんなこという俺もあってもなかっても構わないと思ってる。
チベット人虐殺もあってもなかっても構わないな
461 ：考える名無しさん：2008/03/30(日) 01:11:09 0
>>456
｢朝日｣・｢岩波｣・本多・洞など｢南京大虐殺｣を肯定している連中は例外なく極左であるという事実は大きい。
｢朝日｣・｢岩波｣・本多・洞など｢南京大虐殺｣を肯定している連中は例外なく極左であるという事実は大きい。
462 ：考える名無しさん：2008/03/30(日) 09:24:32 0
>>461
極右から見るとみんな左である、という事実は大きい。
極右から見るとみんな左である、という事実は大きい。
463 ：考える名無しさん：2008/03/30(日) 12:32:43 O
南京征伐があって賛美するか批判するかだな。
ところで、中川はシナ、チョンの学生がいたらボコボコに殴りそうだなw
ところで、中川はシナ、チョンの学生がいたらボコボコに殴りそうだなw
465 ：考える名無しさん：2008/03/30(日) 13:45:33 O
466 ：考える名無しさん：2008/03/30(日) 15:02:33 0
467 ：考える名無しさん：2008/03/30(日) 15:25:02 0
>>466
左翼かどうかを決めるのは中川
左翼かどうかを決めるのは中川
469 ：考える名無しさん：2008/03/30(日) 17:57:34 0
>>467
何を読んだの？
何を読んだの？
470 ：考える名無しさん：2008/03/30(日) 20:01:02 0
>>466なんだこいつｗ
471 ：考える名無しさん：2008/03/30(日) 20:14:41 0
>>470
お前はなんなんだ？
お前はなんなんだ？
472 ：考える名無しさん：2008/03/30(日) 21:09:05 O
473 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 06:39:40 O
>>466
れっきとした左翼って誰？
れっきとした左翼って誰？
474 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 08:22:48 0
>>474
君はれっきとした左翼（＝マルクス主義者）なの？
君はれっきとした左翼（＝マルクス主義者）なの？
476 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 08:32:41 0
>>475
れっ！そうなの？！オレ機械なのかぁ？知らんかったわｗ
そういうおまえこそハニバカか？
おまえらのような物理の解説書を頭から丸暗記理解するしか出来てない馬鹿は
特殊相対論と一般相対論について表層的にしか理解できてないってことなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
れっ！そうなの？！オレ機械なのかぁ？知らんかったわｗ
そういうおまえこそハニバカか？
おまえらのような物理の解説書を頭から丸暗記理解するしか出来てない馬鹿は
特殊相対論と一般相対論について表層的にしか理解できてないってことなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何だこのキチガイ
478 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 08:50:23 0
れっきとした左翼（笑）
479 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 08:50:57 0
>>477
ぷっｐつpｐｐｐｐｗｗっうぇW zkl iq
ぷっｐつpｐｐｐｐｗｗっうぇW zkl iq
480 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 10:04:26 0
今後の保守論壇はどうなるのやら…
４０代以下で大活躍してるのって八木ぐらいじゃね？なんで八木みたいな低レベル
な奴が教育再生機構とかであんなに持ち上げられてるのか、わからんのだが…
４０代以下で大活躍してるのって八木ぐらいじゃね？なんで八木みたいな低レベル
な奴が教育再生機構とかであんなに持ち上げられてるのか、わからんのだが…
481 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 10:12:28 O
八木のどこが保守なんだ
ただの隠れマルキストではないか
ただの隠れマルキストではないか
482 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 11:21:19 0
八木は悪いとは言わんが、頼りない
483 ：480：2008/03/31(月) 14:18:59 0
>>481
八木が「隠れマルキスト」って！！そんなこと中川ヤッヒー先生でも言わないべ。
>>482
同感。40代以下の有名な保守言論人があれしかいないってのはあまりにも情けない。
学者でも評論家でも作家でもいいから30代、40代で聡明な保守言論人が出てきて欲しいものだ。
八木が「隠れマルキスト」って！！そんなこと中川ヤッヒー先生でも言わないべ。
>>482
同感。40代以下の有名な保守言論人があれしかいないってのはあまりにも情けない。
学者でも評論家でも作家でもいいから30代、40代で聡明な保守言論人が出てきて欲しいものだ。
484 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 14:33:02 0
そのネタ飽きた
486 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 15:08:23 0
ウィスキーの入ってない水割りって何？
487 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 18:22:52 0
暴力バー
488 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 20:58:44 0
オッサンの常識を持ち出されても
極左から見るとみんな右ってことだろｗ
491 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 21:19:52 O
みんな自分が真ん中だと思っています
492 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 21:20:38 0
ブル新なんて全共闘の用語だろ。
自演してんな
495 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 21:57:51 0
れっきとした左翼（笑）ブル新（笑）
496 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 23:06:28 0
>>495
現代史を知らないことを自慢しなくていいから。
現代史を知らないことを自慢しなくていいから。
497 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 23:14:32 0
中川先生のおかげで思想がエンタータインメントになってよかったと思う。
みんな必死すぎて全存在の否定に走るから。
みんな必死すぎて全存在の否定に走るから。
498 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 23:16:38 0
...-ー、,-─
.-=・=- i､-=・=-
.-=・=- i､-=・=-
499 ：考える名無しさん：2008/03/31(月) 23:23:33 O
中川先生こそ真のポストモダン
500 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2008/03/31(月) 23:32:21 O
笑ってる場合ですよ、みたいな？
501 ：考える名無しさん：2008/04/01(火) 10:51:55 O
>>496
現代史ｗｗｗｗｗ
現代史ｗｗｗｗｗ
保守は近代以降に基本的に否定的だからな
現代史に興味なくても仕方ない
現代史に興味なくても仕方ない
503 ：考える名無しさん：2008/04/02(水) 01:03:03 0
>>502
つまり大日本帝国を持ち上げる奴らは似非保守
つまり大日本帝国を持ち上げる奴らは似非保守
バカ丸出し
保守
>>503
あれこそまさに近代の産物だな
あれこそまさに近代の産物だな
さてユージェニックスにしろ、学問方法（メソドロジー）としては、 social engineering ソシアル・エンジニアリングである。
このソシアル・エンジニアリングなるものの怖さを知らないで、「自分は日本の社会科学者だ」などと信じている土人学者たち
全員を、私は、激しく、蔑（さげす）んできた。この言葉の意味も重要性も知らずに生きてきた、馬鹿たちの群だ。
自分たち日本人（日本部族）白身が、『菊と刀』で真っ裸にされたのち、ロボトミーに等しい、文明化外科手術、すなわち、
ソシアル・エンジニアリングを敗戦後に受けたのだ、と自覚すべきである。
ソシアル・エンジニアリング（社会工学）は、アメリカのリベラル派の学者たちの秘技秘伝であって彼らはこれを肯定する。
しかし、シカゴ学派の本物の保守派やアイン・ランド女史のようなリバータリアンは、ソシアル・エンジニアリングの学問を唾棄
して否定する。未開の現住民たちに施してはならない文明化外科手術である。それをやられたら、原住民たちは、おかしく
なるのだ。 だから、敗戦後にこのロボトミーを施された日本部族の若者が金茶髪にして成人式でも暴れるのだ、とみんな
分かればいいのに。 どうしても、どうしても、敗戦後のアメリカ軍（占領軍、マッカーサー・ニューディーラー）による、
日本国民洗脳がその原因だと、認める訳には行かないのか。そうか、どうしてもいやか。
先生の小室直樹だけが、これが、日本人が敗戦期に天皇＝神を否定されて起こした「急性アノミー」だと、はっきりと解明した。
今の私ほどは、あからさまには書かないが。
ソシアル・エンジニアリングというものは、これほどに恐いものなのだ。それが、ソシオ・バイオロジー（社会生物学）と
いう別の名前も持つのだ。ソシオ・バイオロジーについては、コンラッド・ローレンツについて本書の別のページ
でも書いた。だから、シカゴ学派で過激派フェミニストの元祖のひとりであるソニア・シャンクマンが、ウルトラ・
リベラルであるからこそユージェニックス（優生学)をやり、ソシアル・エンジニアリングを治療・方法・政策学
として実践したのだという事実を私たちは確認すべきだ。
副島隆彦『属国日本論を超えて』Ｐ１２０～１２１
このソシアル・エンジニアリングなるものの怖さを知らないで、「自分は日本の社会科学者だ」などと信じている土人学者たち
全員を、私は、激しく、蔑（さげす）んできた。この言葉の意味も重要性も知らずに生きてきた、馬鹿たちの群だ。
自分たち日本人（日本部族）白身が、『菊と刀』で真っ裸にされたのち、ロボトミーに等しい、文明化外科手術、すなわち、
ソシアル・エンジニアリングを敗戦後に受けたのだ、と自覚すべきである。
ソシアル・エンジニアリング（社会工学）は、アメリカのリベラル派の学者たちの秘技秘伝であって彼らはこれを肯定する。
しかし、シカゴ学派の本物の保守派やアイン・ランド女史のようなリバータリアンは、ソシアル・エンジニアリングの学問を唾棄
して否定する。未開の現住民たちに施してはならない文明化外科手術である。それをやられたら、原住民たちは、おかしく
なるのだ。 だから、敗戦後にこのロボトミーを施された日本部族の若者が金茶髪にして成人式でも暴れるのだ、とみんな
分かればいいのに。 どうしても、どうしても、敗戦後のアメリカ軍（占領軍、マッカーサー・ニューディーラー）による、
日本国民洗脳がその原因だと、認める訳には行かないのか。そうか、どうしてもいやか。
先生の小室直樹だけが、これが、日本人が敗戦期に天皇＝神を否定されて起こした「急性アノミー」だと、はっきりと解明した。
今の私ほどは、あからさまには書かないが。
ソシアル・エンジニアリングというものは、これほどに恐いものなのだ。それが、ソシオ・バイオロジー（社会生物学）と
いう別の名前も持つのだ。ソシオ・バイオロジーについては、コンラッド・ローレンツについて本書の別のページ
でも書いた。だから、シカゴ学派で過激派フェミニストの元祖のひとりであるソニア・シャンクマンが、ウルトラ・
リベラルであるからこそユージェニックス（優生学)をやり、ソシアル・エンジニアリングを治療・方法・政策学
として実践したのだという事実を私たちは確認すべきだ。
副島隆彦『属国日本論を超えて』Ｐ１２０～１２１
そして、真に驚くべきは、日本の保守派の責任ある立場の人々の政治化までもが、このアメリカの
リベラル勢力の仮面をかぶったニューディーラー＝グローバリストたちに、自分たち自身が戦後
ずっと育てられてきたのだという大きな事実を知らないことである。
（中略）
日本の保守派までもがなぜ、戦後、半世紀の間、アメリカのリベラル勢力に育てられなければ
ならなかったのか？ここに戦後半世紀の最大の謎がある。そして、このことが日本の最大の弱点で
ある。「どうして日本の保守が、アメリカのリベラルに育てられなければならなかったのか」と
いう謎に答えようとして、私はこの本を書いている。
（中略）
日本国内のリベラル勢力はどうせ責任感のない人だからほっておくしかない。私自身が、学生時代
からずっと反体制急進リベラル派だったから、自分の愚かだったことを含めてこのように書く。
このように書いて少しもためらわない。日本の戦後左翼やリベラル派をつくって育てたのも
マッカーサー進駐軍以来のアメリカの民主党系の連中である。ところが、日本の保守勢力を見守って、
育ててきたのもニューディーラー＝初期グローバリストなのである。だから、現在、自民党と社民党
（社会党）の野合政権という奇妙な政権が続いているのだ。お願いだから、日本のリーダーたちは、
アメリカの共和党の本物の保守派の人々ともつきあってほしい。彼らから本物の保守思想とは
どんなものなのかを真剣に聞きだしてほしい。それが、ヨーロッパ近代政治思想の各流派
（ロッキアン・バーキアン・ ベンサマイト）の対立にまで行き着く事を勉強してほしい。
副島隆彦「日本の危機の本質」
リベラル勢力の仮面をかぶったニューディーラー＝グローバリストたちに、自分たち自身が戦後
ずっと育てられてきたのだという大きな事実を知らないことである。
（中略）
日本の保守派までもがなぜ、戦後、半世紀の間、アメリカのリベラル勢力に育てられなければ
ならなかったのか？ここに戦後半世紀の最大の謎がある。そして、このことが日本の最大の弱点で
ある。「どうして日本の保守が、アメリカのリベラルに育てられなければならなかったのか」と
いう謎に答えようとして、私はこの本を書いている。
（中略）
日本国内のリベラル勢力はどうせ責任感のない人だからほっておくしかない。私自身が、学生時代
からずっと反体制急進リベラル派だったから、自分の愚かだったことを含めてこのように書く。
このように書いて少しもためらわない。日本の戦後左翼やリベラル派をつくって育てたのも
マッカーサー進駐軍以来のアメリカの民主党系の連中である。ところが、日本の保守勢力を見守って、
育ててきたのもニューディーラー＝初期グローバリストなのである。だから、現在、自民党と社民党
（社会党）の野合政権という奇妙な政権が続いているのだ。お願いだから、日本のリーダーたちは、
アメリカの共和党の本物の保守派の人々ともつきあってほしい。彼らから本物の保守思想とは
どんなものなのかを真剣に聞きだしてほしい。それが、ヨーロッパ近代政治思想の各流派
（ロッキアン・バーキアン・ ベンサマイト）の対立にまで行き着く事を勉強してほしい。
副島隆彦「日本の危機の本質」
「戦後民主主義万歳」みたいなことを長年書いてきた知識人たちは、このことに自覚がない。
欧米では、戦後の日本社会のことを「ニューディーラーが植えつけて育てた日本体制」と呼んでいる。
これを英語では、‘New Dealr ingrained japan system.'(ニューディーラー・イングレインド
・ジャパン・システム）と言う。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ２９６
社会党や日教組、それから戦後日本共産党という「反戦平和・護憲、再軍備反対、海外派兵阻止」を
主張する勢力は、ソビエト・ロシアによって作られた勢力ではない。これらの勢力は、実は
マッカーサーが憲法典と共に予め意図的に日本の戦後体制の中に仕組んだ装置であった。
引用は「日本の秘密」副島隆彦 P22
欧米では、戦後の日本社会のことを「ニューディーラーが植えつけて育てた日本体制」と呼んでいる。
これを英語では、‘New Dealr ingrained japan system.'(ニューディーラー・イングレインド
・ジャパン・システム）と言う。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ２９６
社会党や日教組、それから戦後日本共産党という「反戦平和・護憲、再軍備反対、海外派兵阻止」を
主張する勢力は、ソビエト・ロシアによって作られた勢力ではない。これらの勢力は、実は
マッカーサーが憲法典と共に予め意図的に日本の戦後体制の中に仕組んだ装置であった。
引用は「日本の秘密」副島隆彦 P22
510 ：考える名無しさん：2008/04/02(水) 14:53:43 0
>>509
>これを英語では、‘New Dealr ingrained japan system.'(ニューディーラー・イングレインド
・ジャパン・システム）と言う。
Dealer→Dealrのスペルミスがあるコピペがあちこちにあるな。
ちなみに"New Dealer ingrained japan system"の用例を探してもちっとも
出てこない（出てこない、と指摘している例しかないw）。
>これを英語では、‘New Dealr ingrained japan system.'(ニューディーラー・イングレインド
・ジャパン・システム）と言う。
Dealer→Dealrのスペルミスがあるコピペがあちこちにあるな。
ちなみに"New Dealer ingrained japan system"の用例を探してもちっとも
出てこない（出てこない、と指摘している例しかないw）。
511 ：考える名無しさん：2008/04/02(水) 22:15:30 0
>>506
そこは玉である天皇をうまく利用してカバーする
そこは玉である天皇をうまく利用してカバーする
512 ：考える名無しさん：2008/04/03(木) 00:23:05 0
>>467です。
>>469
東中野修道、鈴木明、田中正明、中村粲、秦郁彦、本多勝一、冨士信夫、大井満、洞富雄、児島襄、ラーべ。
これらのなかで、東中野、鈴木、冨士、児島らが純粋に学術的であり信頼できます。それ以外はすべて政治主義的だと思いました。
ちなみに、>>472
渡部昇一のも読みましたが、問題外です。氏はしょせん語学屋ですから。
>>469
東中野修道、鈴木明、田中正明、中村粲、秦郁彦、本多勝一、冨士信夫、大井満、洞富雄、児島襄、ラーべ。
これらのなかで、東中野、鈴木、冨士、児島らが純粋に学術的であり信頼できます。それ以外はすべて政治主義的だと思いました。
ちなみに、>>472
渡部昇一のも読みましたが、問題外です。氏はしょせん語学屋ですから。
>>512
＞東中野
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007110201000659.html
もともとは東ドイツ史や思想史を専門としてきた学者で、90年代以降南京事件の研究に手を出した人ですね
例の著書「南京虐殺の徹底検証」の裁判で、裁判官に
＞資料の解釈は妥当ではなく、学問研究の成果にも値しない
なんてひどいことをいわれちゃって、かわいそうです
控訴審で汚名返上を期待してまつ
＞東中野
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007110201000659.html
もともとは東ドイツ史や思想史を専門としてきた学者で、90年代以降南京事件の研究に手を出した人ですね
例の著書「南京虐殺の徹底検証」の裁判で、裁判官に
＞資料の解釈は妥当ではなく、学問研究の成果にも値しない
なんてひどいことをいわれちゃって、かわいそうです
控訴審で汚名返上を期待してまつ
514 ：考える名無しさん：2008/04/03(木) 09:37:35 0
>>512
ジャーナリストであって学者ではない本多と研究者としては先駆者だけど
旧世代に属する洞だけよんでそれ以降の藤原、笠原、吉田あたりをスルー
してるのはまあこの際問題にしないとして、秦郁彦を差し置いて東中野が
「純粋に学術的」だなどというのはそれ自体実に「政治主義的」だという
ことくらい自覚しておいた方がいいよw
ジャーナリストであって学者ではない本多と研究者としては先駆者だけど
旧世代に属する洞だけよんでそれ以降の藤原、笠原、吉田あたりをスルー
してるのはまあこの際問題にしないとして、秦郁彦を差し置いて東中野が
「純粋に学術的」だなどというのはそれ自体実に「政治主義的」だという
ことくらい自覚しておいた方がいいよw
本勝、洞は論外として、秦も信頼できるよ
東中野は単に真実が知りたいだけ
東中野は単に真実が知りたいだけ
517 ：考える名無しさん：2008/04/03(木) 12:04:40 0
真実が知りたいという心意気はいいが、肝心の彼の頭が・・・
南京の「証拠写真」とやらが嘘っぱちばっかのプロパガンダ
というのを世間に知らしめた功績はある
まあ以前から検証されたり言われたりしてたことだけど
というのを世間に知らしめた功績はある
まあ以前から検証されたり言われたりしてたことだけど
近代史の素人だと言うが、近代史も歴史学であり、東中野も歴史学者である以上｢素人｣呼ばわりするのは失礼だろ
民法の受領遅滞を専攻していた民法学者が、同じく民法の根抵当の研究を始めたとして彼を｢素人｣と呼ばないのと同じだ
民法の受領遅滞を専攻していた民法学者が、同じく民法の根抵当の研究を始めたとして彼を｢素人｣と呼ばないのと同じだ
520 ：考える名無しさん：2008/04/03(木) 19:40:37 0
>>518
まあ写真の件については一定の意義があったことは確かだが、実際に
南京で撮影された虐殺被害者の写真まで誤摩化して戦死者扱いしてる
し、なにより東中野自身は実質的な作業してないんだろ？
ttp://history.gr.jp/~nanking/propaganda_photo.html
>>519
思想史と歴史学じゃ憲法学と民法くらいは違うだろ。
ま、それもインチキをしてなければ問題にはならないことだがな。
まあ写真の件については一定の意義があったことは確かだが、実際に
南京で撮影された虐殺被害者の写真まで誤摩化して戦死者扱いしてる
し、なにより東中野自身は実質的な作業してないんだろ？
ttp://history.gr.jp/~nanking/propaganda_photo.html
>>519
思想史と歴史学じゃ憲法学と民法くらいは違うだろ。
ま、それもインチキをしてなければ問題にはならないことだがな。
521 ：考える名無しさん：2008/04/03(木) 20:35:17 0
>>520
例の裁判をみるかぎりだと、東中野の資料解釈はインチキ以前の問題って感じだな
否定派の歴史学者はほかにもいるんだろうから、東中野はいい加減表ひっこむべきだよ。
それにしてもなぜ東ドイツの研究者が、南京事件に手を出したんだろう？
例の裁判をみるかぎりだと、東中野の資料解釈はインチキ以前の問題って感じだな
否定派の歴史学者はほかにもいるんだろうから、東中野はいい加減表ひっこむべきだよ。
それにしてもなぜ東ドイツの研究者が、南京事件に手を出したんだろう？
523 ：考える名無しさん：2008/04/03(木) 21:23:05 0
東ドイツ研究から南京研究家への転身・・・東中野も冷戦終結のショックで転向したくちかなｗ
524 ：考える名無しさん：2008/04/03(木) 21:31:04 0
525 ：考える名無しさん：2008/04/03(木) 21:35:26 0
真摯だが、資料の解釈はダメダメな学者さんですね（真摯でも馬鹿じゃ害のほうが大きいわｗｗ）
526 ：考える名無しさん：2008/04/03(木) 21:47:25 0
>>524
東ドイツ史の本読んだの？ 興味あるから紹介してくれないかな？
東ドイツ史の本読んだの？ 興味あるから紹介してくれないかな？
>>524
真摯だろうと怠惰だろうと、研究がしっかりしてればどうでもいい。
ただ、なぜ東ドイツ研究者が南京事件の研究を始めたのか、単純に知りたいだけだ。
中川も最初は軍事や比較政治研究だったけど、その中で思想や哲学を研究する必要に気づいたというのだから、
東中野が研究対象を移した理由があるはずだろう。
真摯だろうと怠惰だろうと、研究がしっかりしてればどうでもいい。
ただ、なぜ東ドイツ研究者が南京事件の研究を始めたのか、単純に知りたいだけだ。
中川も最初は軍事や比較政治研究だったけど、その中で思想や哲学を研究する必要に気づいたというのだから、
東中野が研究対象を移した理由があるはずだろう。
>>526
524じゃないけど、東ドイツ研究だと単著が一冊ある
『国家破産――東ドイツ社会主義の45年』（展転社, 1992年）
すごい出版社からだしてるなぁ・・・まあ内容がしっかりしてればどこから出ようと問題ないが
国会図書館で論文検索をかけると、南京問題への関心は、ドイツ研究からではなく、近代日本思想史研究から芽生えたように見えるな。
ドイツ研究は先にあげた単著のほかには、70年代に書かれた２つの論文しかない。
70年代後半からは、一貫して戦後思想を批判する立場から近代日本の思想を研究してきたことがわかる。
524じゃないけど、東ドイツ研究だと単著が一冊ある
『国家破産――東ドイツ社会主義の45年』（展転社, 1992年）
すごい出版社からだしてるなぁ・・・まあ内容がしっかりしてればどこから出ようと問題ないが
国会図書館で論文検索をかけると、南京問題への関心は、ドイツ研究からではなく、近代日本思想史研究から芽生えたように見えるな。
ドイツ研究は先にあげた単著のほかには、70年代に書かれた２つの論文しかない。
70年代後半からは、一貫して戦後思想を批判する立場から近代日本の思想を研究してきたことがわかる。
529 ：考える名無しさん：2008/04/03(木) 23:05:50 0
東中野修道の東ドイツ史研究における著書（wikipedia参照）
社会思想の歴史十八講(アジア書房出版部, 1989年)
国家破産――東ドイツ社会主義の45年（展転社, 1992年）
東ドイツ社会主義体制の研究（南窓社, 1996年）
南京事件史も取り組み始めて10年以上経つわけだから、玄人と見て良いんじゃね？
ともかく、本勝みたいな｢朝日｣出身の運動屋よりは余程信頼できるわ
社会思想の歴史十八講(アジア書房出版部, 1989年)
国家破産――東ドイツ社会主義の45年（展転社, 1992年）
東ドイツ社会主義体制の研究（南窓社, 1996年）
南京事件史も取り組み始めて10年以上経つわけだから、玄人と見て良いんじゃね？
ともかく、本勝みたいな｢朝日｣出身の運動屋よりは余程信頼できるわ
>>529
年数を基準にするなら本勝は洞富雄と並んでパイオニアと言っていいわけで、
東中野なんぞ問題にならんが？
それからさ、どんな本出してるかなんてのはググればすぐ分かるんで、524が
読んだのなら内容を紹介してくれ、って頼んだんだけどな。
年数を基準にするなら本勝は洞富雄と並んでパイオニアと言っていいわけで、
東中野なんぞ問題にならんが？
それからさ、どんな本出してるかなんてのはググればすぐ分かるんで、524が
読んだのなら内容を紹介してくれ、って頼んだんだけどな。
>>512
>>530
本勝や洞は単なる革新勢力の煽動家であり、それは保守の中村とかにも言えることだが、断じて学者ではない。
年数は問題でなく、煽動家は何年経っても煽動家、一生学者にはなり得ない。
その点、東中野は真面目な学者と認めていい。
内容は自分で読みなされ
>>530
本勝や洞は単なる革新勢力の煽動家であり、それは保守の中村とかにも言えることだが、断じて学者ではない。
年数は問題でなく、煽動家は何年経っても煽動家、一生学者にはなり得ない。
その点、東中野は真面目な学者と認めていい。
内容は自分で読みなされ
533 ：考える名無しさん：2008/04/04(金) 13:05:01 O
何で南京やら東中野やらの話になってんだ？
534 ：考える名無しさん：2008/04/04(金) 13:33:43 0
ヤッヒー先生のトン○モ本、最近出版されないねー。また、あの筆致楽しみたいのになあ…。
まあ、mixiにあの筆致によく似た筆致で中西輝政批判してる人いるけどね。気になった方は
「中西輝政」とか「保守言論人」とか入れてコミュ検索してみよう。
まあ、mixiにあの筆致によく似た筆致で中西輝政批判してる人いるけどね。気になった方は
「中西輝政」とか「保守言論人」とか入れてコミュ検索してみよう。
535 ：考える名無しさん：2008/04/04(金) 13:41:12 0
>>533
本勝の批判をしたから
本勝の批判をしたから
537 ：考える名無しさん：2008/04/04(金) 19:52:39 0
ホンカツは火付け役というか元凶だな
540 ：考える名無しさん：2008/04/04(金) 23:12:49 0
本勝を擁護してる人って、いまだに｢南京虐殺｣が実際にあったと思ってるの？
まるで実際はなかったかのような言い方だな
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
しょこたん、ドラクエ5のビアンカ派とフローラ派問題に物申す 『翔子は断然～～。何回やっても～～。』 [芸スポ速報+]
過去ログ [外国語]
ＰＯＰ＝プロセス指向心理学 [心理学]
>しょこたん、ドラクエ5のビアンカ派とフローラ派問題に物申す 『翔子は断然～～。何回やっても～～。』 [芸スポ速報+]
真正保守思想的にはどっち？
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>しょこたん、ドラクエ5のビアンカ派とフローラ派問題に物申す 『翔子は断然～～。何回やっても～～。』 [芸スポ速報+]
真正保守思想的にはどっち？
>>542
由緒正しい名家の養女であるフローラの勝ち。
由緒正しい名家の養女であるフローラの勝ち。
544 ：考える名無しさん：2008/04/05(土) 04:22:53 0
>>541
まるで実際はあったかのような言い方だな
まるで実際はあったかのような言い方だな
>>540
中川を擁護してる人って、いまだに進化論が間違ってると思ってるの？
中川を擁護してる人って、いまだに進化論が間違ってると思ってるの？
546 ：考える名無しさん：2008/04/05(土) 10:33:18 0
進化論は正しいよ。
その後出てきた生物学理論、すなわち、
染色体説やＤＮＡ説は全て間違い。ゲノムやバイオインフォマティクスも
誤り。
生物学は１９世紀でその役割を終えている。これはレーニンも認めていた。
その後出てきた生物学理論、すなわち、
染色体説やＤＮＡ説は全て間違い。ゲノムやバイオインフォマティクスも
誤り。
生物学は１９世紀でその役割を終えている。これはレーニンも認めていた。
>>546
お前大丈夫か？
お前大丈夫か？
>>543
名家はむしろビアンカだろう
名家はむしろビアンカだろう
549 ：考える名無しさん：2008/04/05(土) 12:32:50 O
>>545
まるで進化論が正しいかのような言い方だな
まるで進化論が正しいかのような言い方だな
>>549
まるで中川が正しいかのような言い方だな
まるで中川が正しいかのような言い方だな
551 ：考える名無しさん：2008/04/05(土) 18:46:17 O
進化論（肯定派）と南京虐殺（肯定派）って似てるな
・どちらも確かな証拠が無い
・確かな証拠が無く有力な異論がありながら教科書では真実のように書かれている
・どちらも中国共産党の主張
・どちらも肯定するのはキチガイ左翼勢力のみ
・どちらも確かな証拠が無い
・確かな証拠が無く有力な異論がありながら教科書では真実のように書かれている
・どちらも中国共産党の主張
・どちらも肯定するのはキチガイ左翼勢力のみ
552 ：考える名無しさん：2008/04/05(土) 19:13:56 O
追加
・証拠は捏造ばかり
・証拠は捏造ばかり
553 ：考える名無しさん：2008/04/05(土) 21:04:25 0
つまり進化論は正しいが正しくない。ということか
554 ：考える名無しさん：2008/04/05(土) 22:11:12 O
中川は右翼じゃないのに何であんな本ばかり出すんだ？
555 ：考える名無しさん：2008/04/05(土) 22:19:55 O
中川は哲学者じゃないのになんで哲板にスレ立ててんだ？
>>555
551みたいな信者がいるからだろ
551みたいな信者がいるからだろ
557 ：考える名無しさん：2008/04/05(土) 23:47:50 O
>>556
なんで信者がいたら哲板にスレたてるんだ？
なんで信者がいたら哲板にスレたてるんだ？
558 ：考える名無しさん：2008/04/06(日) 01:02:51 0
中川ってどう見たところが偏差値５０以下のうえに
倫理的にも褒められたものでない。
大体こいつは嘘つきか認識力０で、大江健三郎が日共党員だとか
どちらに対しても失礼な？デマを
（両者は水と油故、これがデマで通用すると思ってるのが異常に頭悪そう）
公共的出版物（＝書籍）の中でまき散らしてるが、
どういう倫理観念なのか、はたまた単なる低脳か、頭の中身、見たいぜ。
こいつがもし税金でメシ食ってるんだとしたら詐欺容疑でハリツケものだ。
倫理的にも褒められたものでない。
大体こいつは嘘つきか認識力０で、大江健三郎が日共党員だとか
どちらに対しても失礼な？デマを
（両者は水と油故、これがデマで通用すると思ってるのが異常に頭悪そう）
公共的出版物（＝書籍）の中でまき散らしてるが、
どういう倫理観念なのか、はたまた単なる低脳か、頭の中身、見たいぜ。
こいつがもし税金でメシ食ってるんだとしたら詐欺容疑でハリツケものだ。
先の衆院選挙で議席を２０から９に激減させた共産党だが、その機関紙「あかはた」に
ノーベル賞作家、大江健三郎が共産党にエールを送る長期インタビュー記事が掲載された。
紙面には、大江、ゆかり夫人と息子の光が登場。大江は不破哲三議長を賞賛し、
中国語に翻訳された不破の『歴史教科書と日本の戦争』のサイン本を貰って大喜びしたという。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1512/1512018oe.html
ノーベル賞作家、大江健三郎が共産党にエールを送る長期インタビュー記事が掲載された。
紙面には、大江、ゆかり夫人と息子の光が登場。大江は不破哲三議長を賞賛し、
中国語に翻訳された不破の『歴史教科書と日本の戦争』のサイン本を貰って大喜びしたという。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1512/1512018oe.html
560 ：558：2008/04/06(日) 01:26:16 0
おい、『國民新聞』（「聞」の字体はどうするんだｗｗｗ？）とかよ。
もし５５９のリクツが成り立つんだったら、
かのエンゲルスが
「かの自由主義者の証言を優先的に採用した」（『イギリスにおける労働者階級の状態』序）
という弁証法も理解できまい。
だれしも自分と遠い者の主張を自分の言説の肯定のために見方引用するてふ
この心理的機制、
これが理解できないから偏差値５０以下つぅの！
もし５５９のリクツが成り立つんだったら、
かのエンゲルスが
「かの自由主義者の証言を優先的に採用した」（『イギリスにおける労働者階級の状態』序）
という弁証法も理解できまい。
だれしも自分と遠い者の主張を自分の言説の肯定のために見方引用するてふ
この心理的機制、
これが理解できないから偏差値５０以下つぅの！
561 ：558：2008/04/06(日) 01:31:29 0
幕末に幕府が「フランスの自由主義者」を身方に付けようと思ったのも
「弁証法的」だよなぁ。
「弁証法的」だよなぁ。
いんよう 0 【引用】
（名）スル
古人の言や他人の文章、また他人の説や事例などを
自分の文章の中に引いて説明に用いること。
「古典の例を―する」
最初から赤旗に載せることを意図して行われたインタビューの記事を「引用」とは言いません
仮にこのインタビュー記事の内容を他の言論機関や作家が自分の
文章（記事）に断りを付けて使ったのであれば「引用」だけどｗｗｗ
偏差値20以下乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうかいまだに弁証法ってｗｗｗｗｗｗｗ団塊ジジイかよｗｗｗｗｗｗｗ
（名）スル
古人の言や他人の文章、また他人の説や事例などを
自分の文章の中に引いて説明に用いること。
「古典の例を―する」
最初から赤旗に載せることを意図して行われたインタビューの記事を「引用」とは言いません
仮にこのインタビュー記事の内容を他の言論機関や作家が自分の
文章（記事）に断りを付けて使ったのであれば「引用」だけどｗｗｗ
偏差値20以下乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうかいまだに弁証法ってｗｗｗｗｗｗｗ団塊ジジイかよｗｗｗｗｗｗｗ
563 ：558：2008/04/06(日) 02:05:12 0
>>562
「引用」という語が１００％定義できると思っているのなら、
まず中野重治の「島木健作氏に答え」（執筆は１９３７年）を読めや。
言葉は使用者によって幅をもって使わざるを得ない故、
辞書的定義は最大公約的なものにならざるを得ない。
しかし言葉は、
共同体的な決して言語化され得ない「間主観的」な性格において
制約されている。
その真義は根本的には説明されえないものだ。
なぜといえば「客観物」があってそれに「言葉」が一対一で対応するという「客観的」関係にはないからだ。
中野はここで「言葉の具体性」（これは個々に、しかし本質において共同体的に使われる）を
というものは真には定義できない、ということを言っている。
「のみで穴を穿つ」という言い方は辞書にあっても
現実の日本語にはないと中野が断言できたのは
彼が言葉の共同性を自分のものにしているという
実存的自信からであった。
お前さんが国語辞書によって「言葉」が「定義」できると
考えていること自体、
お前さんの偏差値１０以下（これはニホンザル並か？）を証明するものなのだ。
「引用」というコトバの具体的意味は、
遥かに国語辞書の定義を超えている、ノダ。
ところで俺は「団塊ジジイ」でない「弁証法の徒」である。
悪いか？
「引用」という語が１００％定義できると思っているのなら、
まず中野重治の「島木健作氏に答え」（執筆は１９３７年）を読めや。
言葉は使用者によって幅をもって使わざるを得ない故、
辞書的定義は最大公約的なものにならざるを得ない。
しかし言葉は、
共同体的な決して言語化され得ない「間主観的」な性格において
制約されている。
その真義は根本的には説明されえないものだ。
なぜといえば「客観物」があってそれに「言葉」が一対一で対応するという「客観的」関係にはないからだ。
中野はここで「言葉の具体性」（これは個々に、しかし本質において共同体的に使われる）を
というものは真には定義できない、ということを言っている。
「のみで穴を穿つ」という言い方は辞書にあっても
現実の日本語にはないと中野が断言できたのは
彼が言葉の共同性を自分のものにしているという
実存的自信からであった。
お前さんが国語辞書によって「言葉」が「定義」できると
考えていること自体、
お前さんの偏差値１０以下（これはニホンザル並か？）を証明するものなのだ。
「引用」というコトバの具体的意味は、
遥かに国語辞書の定義を超えている、ノダ。
ところで俺は「団塊ジジイ」でない「弁証法の徒」である。
悪いか？
へぇ、じゃあ「引用」ってどういう意味？
どうせ俺様オナニー定義だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ俺様オナニー定義だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
565 ：558：2008/04/06(日) 02:20:03 0
>>564
低脳もいい加減にしろよ
頭悪いな。
大江が喋った→アカハタ記者が聞いた→デスクだかが記事にまとめた
この「過程」において「大江が喋った」は必然的に変容されるを得ないんだよ。
これは「この俺様がいま考えた→それをこの俺様が数分後に文字に書き記した→それを推敲して２ちゃんにアップした」
この「過程」がもとの「この俺様がいま考えた」の「引用」に過ぎないのと同断だ。
低脳もいい加減にしろよ
頭悪いな。
大江が喋った→アカハタ記者が聞いた→デスクだかが記事にまとめた
この「過程」において「大江が喋った」は必然的に変容されるを得ないんだよ。
これは「この俺様がいま考えた→それをこの俺様が数分後に文字に書き記した→それを推敲して２ちゃんにアップした」
この「過程」がもとの「この俺様がいま考えた」の「引用」に過ぎないのと同断だ。
少なくとも「ことば」に一定の共通の定義がなければ議論なんかできない。
↑の例でいえば、議論において論者ごとに「一定」「共通」「定義」「議論」といった
単語の定義・ニュアンスが異なれば一方通行のみで全然話し合いにならない。
だから一定の共通の定義が必要でしょう。
そしてその定義には（社会的に広く使用されている）辞書が最も便利であると思われる。
俺様定義を使うのであれば断りを入れないとね。
↑の例でいえば、議論において論者ごとに「一定」「共通」「定義」「議論」といった
単語の定義・ニュアンスが異なれば一方通行のみで全然話し合いにならない。
だから一定の共通の定義が必要でしょう。
そしてその定義には（社会的に広く使用されている）辞書が最も便利であると思われる。
俺様定義を使うのであれば断りを入れないとね。
>>565
> 大江が喋った→アカハタ記者が聞いた→デスクだかが記事にまとめた
> この「過程」において「大江が喋った」は必然的に変容されるを得ないんだよ。
だから？
> この「過程」がもとの「この俺様がいま考えた」の「引用」に過ぎないのと同断だ。
いやなってないじゃん
いんよう 0 【引用】
（名）スル
古人の言や他人の文章、また他人の説や事例などを
自分の文章の中に引いて説明に用いること。
「古典の例を―する」
俺様オナニー定義乙ｗｗｗ
> 大江が喋った→アカハタ記者が聞いた→デスクだかが記事にまとめた
> この「過程」において「大江が喋った」は必然的に変容されるを得ないんだよ。
だから？
> この「過程」がもとの「この俺様がいま考えた」の「引用」に過ぎないのと同断だ。
いやなってないじゃん
いんよう 0 【引用】
（名）スル
古人の言や他人の文章、また他人の説や事例などを
自分の文章の中に引いて説明に用いること。
「古典の例を―する」
俺様オナニー定義乙ｗｗｗ
568 ：558：2008/04/06(日) 02:33:29 0
>>567
森恒夫風に言えば、お前さん、「敗北氏」してるぜｗｗｗ。
俺は「言葉の真義は辞書によっては定義できない」と言った。
だからお前さんは「定義できる」という反論を示せばいい。
それに対して
改めて「辞書の定義」を「引用」するだけかよ、
まこと、俺様オナニー定義乙ｗｗｗだな、『國民新聞』さんよｗｗｗ
ネトウヨの知能程度この程度って、お笑いだぜ。
反論どうぞ↓
森恒夫風に言えば、お前さん、「敗北氏」してるぜｗｗｗ。
俺は「言葉の真義は辞書によっては定義できない」と言った。
だからお前さんは「定義できる」という反論を示せばいい。
それに対して
改めて「辞書の定義」を「引用」するだけかよ、
まこと、俺様オナニー定義乙ｗｗｗだな、『國民新聞』さんよｗｗｗ
ネトウヨの知能程度この程度って、お笑いだぜ。
反論どうぞ↓
>>568
俺の見解は>>566で示したよね。
そりゃ普遍的・真理的な完全な定義なんて無いだろうね。
だけど議論をする上で「ことば」の定義のある程度の共有がなければ話し合いは一方通行だよね。
そして定義を共有するには辞書というツールを使うのが便利だし分かりやすいよね。
んで辞書における「引用」の定義は
いんよう 0 【引用】
（名）スル
古人の言や他人の文章、また他人の説や事例などを
自分の文章の中に引いて説明に用いること。
「古典の例を―する」
俺様オナニー定義を使うのであれば断りを入れないとねｗｗｗ
お前にしかわかんないんだからｗｗｗ
俺の見解は>>566で示したよね。
そりゃ普遍的・真理的な完全な定義なんて無いだろうね。
だけど議論をする上で「ことば」の定義のある程度の共有がなければ話し合いは一方通行だよね。
そして定義を共有するには辞書というツールを使うのが便利だし分かりやすいよね。
んで辞書における「引用」の定義は
いんよう 0 【引用】
（名）スル
古人の言や他人の文章、また他人の説や事例などを
自分の文章の中に引いて説明に用いること。
「古典の例を―する」
俺様オナニー定義を使うのであれば断りを入れないとねｗｗｗ
お前にしかわかんないんだからｗｗｗ
もちろん辞書が万能と言っているわけではない。
571 ：世界同時革命へ！：2008/04/06(日) 02:59:38 0
>>566
自然言語を「定義」はできません。
例えば日本語の「した（下）」という語を同義反復にならずにどう定義しますか？
われわれは多かれ少なかれ自然言語に依拠してしか語り合うことはできないし
それは多かれ少なかれ定義不能のコトの関係を含んでいます。
自然言語が指し示すものは「何となく」（＝共同体的に）しか伝わらないというのは
別に日本語の特性ではないのです。
「一定」をもし辞書的に定義するとすれば「ある決まった程度の」の意味でしかないですが、
これでは「定義」にはならないですね。
そもそも「一定」が日本語に定着したのは左翼用語としてであるという位相が
この辞書的定義では落ちてしまう。
それを無理やりに「定義」しようとすれば知の収容所が待つばかり。
といって勝手にルーズに使っていいというわけではないが。
この関係も「弁証法的」なんだね。
自然言語を「定義」はできません。
例えば日本語の「した（下）」という語を同義反復にならずにどう定義しますか？
われわれは多かれ少なかれ自然言語に依拠してしか語り合うことはできないし
それは多かれ少なかれ定義不能のコトの関係を含んでいます。
自然言語が指し示すものは「何となく」（＝共同体的に）しか伝わらないというのは
別に日本語の特性ではないのです。
「一定」をもし辞書的に定義するとすれば「ある決まった程度の」の意味でしかないですが、
これでは「定義」にはならないですね。
そもそも「一定」が日本語に定着したのは左翼用語としてであるという位相が
この辞書的定義では落ちてしまう。
それを無理やりに「定義」しようとすれば知の収容所が待つばかり。
といって勝手にルーズに使っていいというわけではないが。
この関係も「弁証法的」なんだね。
572 ：558：2008/04/06(日) 03:03:28 0
５６６とその他は同一人か。
おみそれしましたｗｗ。
上にマジレスして損した。
おみそれしましたｗｗ。
上にマジレスして損した。
573 ：考える名無しさん：2008/04/06(日) 22:44:53 0
574 ：考える名無しさん：2008/04/08(火) 13:22:23 O
少し前、ウィキ見たが、シナ人や朝鮮人は人間じゃないらしいな。
かなり吹いたわ。
かなり吹いたわ。
575 ：考える名無しさん：2008/04/08(火) 14:33:15 0
>東アジアごとアメリカが支配
それはこのスレ的には大変良いこと
それはこのスレ的には大変良いこと
支配してなかったのか？
じゃあ何に抵抗しているんだ＿？？＿？？
じゃあ何に抵抗しているんだ＿？？＿？？
578 ：考える名無しさん：2008/04/08(火) 15:46:21 O
579 ：考える名無しさん：2008/04/08(火) 16:10:37 0
中川も元党員だからわかるんだよ。
580 ：考える名無しさん：2008/04/08(火) 17:05:22 0
アメリカのグローバリストが、戦後の日本人を計画的に思想洗脳（ブレイン・ウォッシング）状態に置き、
諸外国ではごく常識のことであり初歩的な政治思想理解であることから日本人が故意に切断された。
日本の生来、政治思想を学ぶべく生まれた優秀な人間たちが、世界の真実を学び取ることを、遠大で、
巧妙なな障壁と仕組みを作って彼らが阻止したのだ。今の私たちには、それらの策略がはっきり分かる
ようになった。
（中略）
私は、独力で、世界水準のごく当たり前の政治思想理解に、到達した。これを思想不具者にされた、
かわいそうな日本国民に伝える事が使命・天命である。だからはっきり書いて残さねばならない。
彼ら、ニューディーラー＝初期グローバリストは、敗戦後に命乞いをして生き延びた我々日本人に、
どのような、洗脳教育（マインド・コントロール）と、文明化外科手術（ソシアル・エンジニアリング）
を施したのであったのか、をこれからも逐一暴いて証明してみせる。
副島隆彦「属国日本論を超えて」P227～２２８
諸外国ではごく常識のことであり初歩的な政治思想理解であることから日本人が故意に切断された。
日本の生来、政治思想を学ぶべく生まれた優秀な人間たちが、世界の真実を学び取ることを、遠大で、
巧妙なな障壁と仕組みを作って彼らが阻止したのだ。今の私たちには、それらの策略がはっきり分かる
ようになった。
（中略）
私は、独力で、世界水準のごく当たり前の政治思想理解に、到達した。これを思想不具者にされた、
かわいそうな日本国民に伝える事が使命・天命である。だからはっきり書いて残さねばならない。
彼ら、ニューディーラー＝初期グローバリストは、敗戦後に命乞いをして生き延びた我々日本人に、
どのような、洗脳教育（マインド・コントロール）と、文明化外科手術（ソシアル・エンジニアリング）
を施したのであったのか、をこれからも逐一暴いて証明してみせる。
副島隆彦「属国日本論を超えて」P227～２２８
ソビエト型共産主義の運動は一九九一年一二月に、この地上から大きくは崩れ去っていった。そして、
資本主義的な生産システム（市場経済）でだけが私たちの現実である。そこでは、冷酷な貧富の差の
ある実利的な世界が、そおまま私たちの現実である。今や誰もこのことは否定できない。
しかし、問題は、左翼イデオロギー、あるいは社会主義思想が滅んだ後に、次の新たなる人類の
大テーマがどこに存在するかということである。その際には、愚鈍なだけの反共保守思想をのさばらせる
必要はない。巧妙に生き長らえただけの愚劣な保守的な現状肯定の思想を、批判していく道も、
また正義である。愚かな宗教的な信念にとりつかれてきたリベラル派の旧式人間たちを冷笑し、嘲笑した
からといって、何も生まれない。微妙に保守化しつつある朝日新聞や、残党社会党（社民党）を
「あわれだな」と侮蔑する時期は過ぎた。朝日新聞も、最近、急激に反米（アンチ・アメリカ）
民族主義的（ナショナリスティック）になりつつある。グローバリストと闘う勢力になれるかもしれない。
それに比べれば、日本の民族保守、のふりをし愛国者のふりをしながら、その実態はアメリカの手先である
「世界反共保守派」系の 保守派の方が、はるかに悪質であり危険である。
人類が掲げるべき、次の大きな理想が何であり、実現していくべき人間社会とは、どのようにあるべきか、
という問いかけがやはり重要である。保守雑誌が、自分たちの勝利を祝って左翼叩きだけをやっていれば
いい時代は、今や過ぎ去った、と理解すべきなのだ。次の大敗北はいつも「勝った勝った」と騒いでいる者
たちの足元から、始まる。
副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ 」
資本主義的な生産システム（市場経済）でだけが私たちの現実である。そこでは、冷酷な貧富の差の
ある実利的な世界が、そおまま私たちの現実である。今や誰もこのことは否定できない。
しかし、問題は、左翼イデオロギー、あるいは社会主義思想が滅んだ後に、次の新たなる人類の
大テーマがどこに存在するかということである。その際には、愚鈍なだけの反共保守思想をのさばらせる
必要はない。巧妙に生き長らえただけの愚劣な保守的な現状肯定の思想を、批判していく道も、
また正義である。愚かな宗教的な信念にとりつかれてきたリベラル派の旧式人間たちを冷笑し、嘲笑した
からといって、何も生まれない。微妙に保守化しつつある朝日新聞や、残党社会党（社民党）を
「あわれだな」と侮蔑する時期は過ぎた。朝日新聞も、最近、急激に反米（アンチ・アメリカ）
民族主義的（ナショナリスティック）になりつつある。グローバリストと闘う勢力になれるかもしれない。
それに比べれば、日本の民族保守、のふりをし愛国者のふりをしながら、その実態はアメリカの手先である
「世界反共保守派」系の 保守派の方が、はるかに悪質であり危険である。
人類が掲げるべき、次の大きな理想が何であり、実現していくべき人間社会とは、どのようにあるべきか、
という問いかけがやはり重要である。保守雑誌が、自分たちの勝利を祝って左翼叩きだけをやっていれば
いい時代は、今や過ぎ去った、と理解すべきなのだ。次の大敗北はいつも「勝った勝った」と騒いでいる者
たちの足元から、始まる。
副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ 」
583 ：考える名無しさん：2008/04/08(火) 20:09:02 O
>>581
副島はID論に共感しているらしい
副島はID論に共感しているらしい
584 ：大勲位超越論的観念現象論精神的最高指導者哲学者最上位：2008/04/08(火) 22:34:25 0
政治の話などしても埒阿寒湖とも分からず延々と馬鹿げた議論やら硝酸を繰り返して
まったく
まったく
福田恆存＞松原正に言及しない奴は保革を問わず痴呆である。
586 ：考える名無しさん：2008/04/09(水) 21:18:59 O
こいつの親とかも反共なのかな？親の顔が見たい。つか赤尾の親戚か？
彼は親米優先だし、日米戦争ではアメリカが被害者で日本が加害者になっている。
彼は親米優先だし、日米戦争ではアメリカが被害者で日本が加害者になっている。
587 ：考える名無しさん：2008/04/09(水) 21:20:43 0
お前うるせえよ
>>587
空中から声が聞こえるのか？
空中から声が聞こえるのか？
590 ：考える名無しさん：2008/04/12(土) 10:58:38 O
中川は嫌韓で有名だが、僕性器大統領はかなり評価していたような希ガス。
http://jp.youtube.com/watch?v=fBJ77ZUw20o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=NnUuCQgeC6w
この親日シナ人と対談してほしいね。シナ論については中川の発言内容と紙一重だ。
この人は黄文雄と共著した経験があり、中川の友人渡部昇一とも面識があると思う。
毛沢東崇拝したと批判されそうだが、シナ人としては突飛して頭いい方だな。
http://jp.youtube.com/watch?v=NnUuCQgeC6w
この親日シナ人と対談してほしいね。シナ論については中川の発言内容と紙一重だ。
この人は黄文雄と共著した経験があり、中川の友人渡部昇一とも面識があると思う。
毛沢東崇拝したと批判されそうだが、シナ人としては突飛して頭いい方だな。
592 ：考える名無しさん：2008/04/12(土) 16:08:22 O
君は「突飛して」頭が悪そうだ
593 ：考える名無しさん：2008/04/12(土) 22:05:52 0
>>586
まるで野坂参三だな
まるで野坂参三だな
594 ：考える名無しさん：2008/04/13(日) 18:10:17 0
595 ：考える名無しさん：2008/04/14(月) 00:12:59 0
>>590
李垠殿下や朴正煕大統領を尊敬しているわけだから、一概に嫌韓とは言えんだろ
李垠殿下や朴正煕大統領を尊敬しているわけだから、一概に嫌韓とは言えんだろ
596 ：世界同時革命の方へ！：2008/04/14(月) 07:48:45 0
>>573
おれはもちろん「哲学」などでなく１００％の政治的発言として
ここで書いている。
すなわち
＞大江と日共が水と油だぁ？
＞両方とも同じ汚水だろｗ
ネトウヨの逃げをコトとする人格低劣と低脳ぶりをこのようなレスを引き出すことで
人々の前に暴露すれば
それで目的の半分強は達したことになる。
いいか、上で分からなければもう少し言ってやろう。
おれは中川が「大江＝日共党員」だと書いたのはデマであり、
故、中川は下劣漢か、でなければ偏差値５０以下の低脳だと書いた。
反論したければ、
「大江が日共党員である」という中川の言い分が客観的事実であると証明すればいい。
それだけの話だ。
おれはもちろん「哲学」などでなく１００％の政治的発言として
ここで書いている。
すなわち
＞大江と日共が水と油だぁ？
＞両方とも同じ汚水だろｗ
ネトウヨの逃げをコトとする人格低劣と低脳ぶりをこのようなレスを引き出すことで
人々の前に暴露すれば
それで目的の半分強は達したことになる。
いいか、上で分からなければもう少し言ってやろう。
おれは中川が「大江＝日共党員」だと書いたのはデマであり、
故、中川は下劣漢か、でなければ偏差値５０以下の低脳だと書いた。
反論したければ、
「大江が日共党員である」という中川の言い分が客観的事実であると証明すればいい。
それだけの話だ。
政治的発言に対しては>>573のような政治的発言で十分であって、客観的事実の証明は必要無いと思うけどね
598 ：考える名無しさん：2008/04/14(月) 20:50:58 O
中川はいかなるものにおいても支那嫌いだな。
何とかっていう評論家すらたたかれるだろな。
何とかっていう評論家すらたたかれるだろな。
599 ：考える名無しさん：2008/04/19(土) 01:08:41 0
>>585
それだと生姜や高橋哲哉も痴呆だな
それだと生姜や高橋哲哉も痴呆だな
600 ：考える名無しさん：2008/04/19(土) 20:00:25 O
>>599
そいつらは間違いなく痴呆だろ
そいつらは間違いなく痴呆だろ
中川は、大学教授だけあり、小林よしのりや鈴木邦夫に比べれば各段にまともなこという人だよ。
つか、一水会って共産主義と同じじゃね？
つか、一水会って共産主義と同じじゃね？
いや、そもそも中川は右翼ではないし・・
603 ：考える名無しさん：2008/04/22(火) 20:05:37 0
601に比べれば小林よしのりですらマシに思えてくるな。
605 ：考える名無しさん：2008/04/23(水) 03:57:18 0
>>604
６０１が小林よしのりよりマシかどうかは分からないが
鈴木邦夫はいい人だと思うよ。
ＢＵＮＤの集会でどう見てもヒドい芸人を呼んで会場から非難ゴーゴーだったが
演壇の鈴木さんはその芸人への非難を非難していた。
本質的に衰滅する者＝弱者の味方で、
戦後の天皇制は鈴木さんには虐められてる弱者に見えたんだろう。
６０１が小林よしのりよりマシかどうかは分からないが
鈴木邦夫はいい人だと思うよ。
ＢＵＮＤの集会でどう見てもヒドい芸人を呼んで会場から非難ゴーゴーだったが
演壇の鈴木さんはその芸人への非難を非難していた。
本質的に衰滅する者＝弱者の味方で、
戦後の天皇制は鈴木さんには虐められてる弱者に見えたんだろう。
606 ：考える名無しさん：2008/04/23(水) 04:00:22 0
逆か。
小林よしのりが６０１よりマシかどうか、
と書かなきゃつじつまが合わないな。
こんな比較はどーでもいいが。
小林よしのりが６０１よりマシかどうか、
と書かなきゃつじつまが合わないな。
こんな比較はどーでもいいが。
数スレまえから小林よしのり叩きに誘導しようと必死なのがいるな
コヴァ叩きがしたけりゃゴーマニズム池って
アホの名を出してこのスレを汚すな
本当に中川先生の著作読んだことあるのか
コヴァ叩きがしたけりゃゴーマニズム池って
アホの名を出してこのスレを汚すな
本当に中川先生の著作読んだことあるのか
608 ：考える名無しさん：2008/04/23(水) 23:06:51 O
つか誰だ？右翼団体の講師として招いたとかほざいてた奴。
中川の昔の本は結構穏やかな文体だったか、ここ数年の著書は読んでいて少し怖い。
中韓は俺も嫌いだが、あれだけ厳しく叩いてるの見てると自分もｶﾞｸｶﾞｸくる。
俺は一応、在日ではないと思うが、多分、渡来人の子孫か何かかもしれないな。
親は一応左翼系だけど…そこは尊敬してないから許して！
でもあそこまでぼろくそいう大学教授って珍しくない？
中川の昔の本は結構穏やかな文体だったか、ここ数年の著書は読んでいて少し怖い。
中韓は俺も嫌いだが、あれだけ厳しく叩いてるの見てると自分もｶﾞｸｶﾞｸくる。
俺は一応、在日ではないと思うが、多分、渡来人の子孫か何かかもしれないな。
親は一応左翼系だけど…そこは尊敬してないから許して！
でもあそこまでぼろくそいう大学教授って珍しくない？
609 ：考える名無しさん：2008/04/23(水) 23:56:12 O
あともう一言。
中川先生、南京を世に広めた本○勝一やっつけてください！
中川先生、南京を世に広めた本○勝一やっつけてください！
612 ：考える名無しさん：2008/04/24(木) 22:54:00 O
南京はあっても20万人はさすがにないな。
中川は、この問題よりも、当時無かった国が南京云々いう筋合いはないとおっしゃってたらしいね。
それにしても、さすがの彼もホンカツには勝てないか…
中川は、この問題よりも、当時無かった国が南京云々いう筋合いはないとおっしゃってたらしいね。
それにしても、さすがの彼もホンカツには勝てないか…
>>611
捏造はいけませんよ。
捏造はいけませんよ。
614 ：考える名無しさん：2008/04/25(金) 02:59:40 0
中川って奴はなんだ、書いたの読んだことないが
南京虐殺は無かったと言ってるのか、実際に有ったのを認めてそれをいいことだったと言ってるのか。
いいことだとまでは言わないにしても
優等民族の日本人がチャンコロいくら殺そうが文句あるまいくらいのこと
ちゃんと言ってるなら尊敬してやらぁ。
実際どうなのさ？
南京虐殺は無かったと言ってるのか、実際に有ったのを認めてそれをいいことだったと言ってるのか。
いいことだとまでは言わないにしても
優等民族の日本人がチャンコロいくら殺そうが文句あるまいくらいのこと
ちゃんと言ってるなら尊敬してやらぁ。
実際どうなのさ？
615 ：考える名無しさん：2008/04/25(金) 03:13:35 0
それにしてもナンだな、
西日本の方で妻子を殺された人がいて
そのこと自体は可哀想と思うが
一私人がマスコミで私情を吐露しそれが公に影響を与えてしまうようなことがあれば
日本人全体が公を軽んずる結果をもたらすだろう。
刑を決めるのは公に属する事柄であって
それは私情を超えている。
死刑にするもしないも公に任せるべきで
被害者といえど私人が私情を公的状況にあって述べるべきではない。
こうした私的感情優先の現況に対する中川など他称自称右翼の発言を望む。
西日本の方で妻子を殺された人がいて
そのこと自体は可哀想と思うが
一私人がマスコミで私情を吐露しそれが公に影響を与えてしまうようなことがあれば
日本人全体が公を軽んずる結果をもたらすだろう。
刑を決めるのは公に属する事柄であって
それは私情を超えている。
死刑にするもしないも公に任せるべきで
被害者といえど私人が私情を公的状況にあって述べるべきではない。
こうした私的感情優先の現況に対する中川など他称自称右翼の発言を望む。
616 ：考える名無しさん：2008/04/25(金) 04:39:30 0
>>614
ちゃんと無かったと言ってるよ
そもそも中川は日本民族が優等なんて毛頭思ってないし
1冊くらい読んでから書き込めよな
>>615
中川は自称してはいないし、左翼以外からは他称されてもいないっての
ちゃんと無かったと言ってるよ
そもそも中川は日本民族が優等なんて毛頭思ってないし
1冊くらい読んでから書き込めよな
>>615
中川は自称してはいないし、左翼以外からは他称されてもいないっての
>>613
そうだね。田中正明のことだろ？
そうだね。田中正明のことだろ？
618 ：考える名無しさん：2008/04/25(金) 11:05:44 O
619 ：考える名無しさん：2008/04/25(金) 11:15:49 0
620 ：考える名無しさん：2008/04/25(金) 11:25:52 O
621 ：考える名無しさん：2008/04/25(金) 12:20:52 0
>>621
文盲ではないだろ。620ははっきり自分は左翼であると言い切っているよ。
文盲ではないだろ。620ははっきり自分は左翼であると言い切っているよ。
623 ：考える名無しさん：2008/04/25(金) 16:03:48 O
>>616
中川は英米人が優等だといって崇拝しまくってます。
中川は英米人が優等だといって崇拝しまくってます。
624 ：考える名無しさん：2008/04/25(金) 16:39:56 O
>>621
本当に馬鹿だね。
>>615が自称他称右翼といっているんだから
中川先生が自称他称右翼でないと主張するのであれば
左翼からであろうと右翼よばわりされていないと言わねばならない
左翼から以外は右翼よばわりされていないなんてのは全くナンセンスな返答だって事。
そんな間の抜けたこと言ってるから馬鹿だっていってるの
中川先生も馬鹿な信者抱えちゃって大変だな
君には中川先生の本以前に読むべき本がたくさんあるんじゃないかな
本当に馬鹿だね。
>>615が自称他称右翼といっているんだから
中川先生が自称他称右翼でないと主張するのであれば
左翼からであろうと右翼よばわりされていないと言わねばならない
左翼から以外は右翼よばわりされていないなんてのは全くナンセンスな返答だって事。
そんな間の抜けたこと言ってるから馬鹿だっていってるの
中川先生も馬鹿な信者抱えちゃって大変だな
君には中川先生の本以前に読むべき本がたくさんあるんじゃないかな
625 ：考える名無しさん：2008/04/26(土) 08:39:26 0
>>621
620がどこでどのように｢自分は左翼であると言い切っている｣のかね？
幻ですか？
>>624
またぞろ文を知らない馬鹿がやってきたね
当方は、中川氏が左翼からは｢右翼｣と称されていることを認めたうえで、特に｢左翼以外からは｣と書いたのだよ
これではまるで｢人間以外の動物は言葉を使うことができない｣という主張に対して｢人間は言葉を使う動物じゃないか｣と反論するに等しい愚かさだ
キミみたいな文盲の馬鹿には、｢読むべき本｣どころか、そもそも文章の読解力が無いのだから哀れなものだ
620がどこでどのように｢自分は左翼であると言い切っている｣のかね？
幻ですか？
>>624
またぞろ文を知らない馬鹿がやってきたね
当方は、中川氏が左翼からは｢右翼｣と称されていることを認めたうえで、特に｢左翼以外からは｣と書いたのだよ
これではまるで｢人間以外の動物は言葉を使うことができない｣という主張に対して｢人間は言葉を使う動物じゃないか｣と反論するに等しい愚かさだ
キミみたいな文盲の馬鹿には、｢読むべき本｣どころか、そもそも文章の読解力が無いのだから哀れなものだ
じゃあ、中川が言う「左翼」からでも右翼と呼ばれていれば、「他称右翼」で合ってるだろｗ
全会一致で呼ばれてなければ「他称」とつけられないということはあるまい
全会一致で呼ばれてなければ「他称」とつけられないということはあるまい
627 ：考える名無しさん：2008/04/27(日) 07:25:06 0
文盲は引っ込んどけ
反論する気にもなれね
反論する気にもなれね
628 ：考える名無しさん：2008/04/27(日) 10:01:12 O
中川は右翼ではないけど、思想は伝統右翼よりだな。親米反共路線は昔の右翼の典型。
ネットの紹介で彼を知った人は右翼だと思うかもしれない。
左翼はブロガーは一部の過激な発言しか引用しないということに気づいてほしいものだ。
ネットの紹介で彼を知った人は右翼だと思うかもしれない。
左翼はブロガーは一部の過激な発言しか引用しないということに気づいてほしいものだ。
629 ：考える名無しさん：2008/04/27(日) 11:24:35 O
630 ：考える名無しさん：2008/04/27(日) 19:24:22 0
631 ：考える名無しさん：2008/04/27(日) 20:53:48 O
>>630
お宅がずれた所に反論してたことは理解出来たのかな
君は>>615の「中川は右翼と呼ばれる事があるという意味を含む発言（他称右翼）」に対し
中川は左翼以外からは右翼と呼ばれていないと言っているわけだ
しかも>>615の発言の本筋とは全く関係ない部分に対してわざわざレスしているわけだ
これがナンセンスでなくてなんなんでしょうってのが私の言ってることだよ
私の「つまり他称されてるわけじゃん」というのは「反論になってないよ」「ナンセンスだよ」
という意味で書いたのだが理解いただけなかったようだね
ナンセンスなもの言いに対してナンセンスだと指摘することはナンセンスではないんじゃないかな
ナンセンスだと気付かせることが出来るならある意味生産的だ
だが今回は気付かせることが出来なかったのだから結果的にナンセンスなもの言いだと言われても仕方ないと思う
もっと直接的に書けば良かったのかな
こんなどうでもいいことでグダグタ続けるのも何だからこんなもんにするよ
お宅がずれた所に反論してたことは理解出来たのかな
君は>>615の「中川は右翼と呼ばれる事があるという意味を含む発言（他称右翼）」に対し
中川は左翼以外からは右翼と呼ばれていないと言っているわけだ
しかも>>615の発言の本筋とは全く関係ない部分に対してわざわざレスしているわけだ
これがナンセンスでなくてなんなんでしょうってのが私の言ってることだよ
私の「つまり他称されてるわけじゃん」というのは「反論になってないよ」「ナンセンスだよ」
という意味で書いたのだが理解いただけなかったようだね
ナンセンスなもの言いに対してナンセンスだと指摘することはナンセンスではないんじゃないかな
ナンセンスだと気付かせることが出来るならある意味生産的だ
だが今回は気付かせることが出来なかったのだから結果的にナンセンスなもの言いだと言われても仕方ないと思う
もっと直接的に書けば良かったのかな
こんなどうでもいいことでグダグタ続けるのも何だからこんなもんにするよ
ところで、ふつうの読者には、この「左翼」という人間たちの政治思想なるものの内部の争い、
ということが、どうもピンとこないようである。そこで、ここで超簡単に説明しておこう。
日本の左翼には二種類がいるのである。旧い方の、「旧左翼」は、簡単に言えば、共産党と
社会党である。あるいは、この二つの政党に、長い間、意識的に信念を持って投票してきた人々
は結局これである。単なる反自民党ということだけではない人々だ。それに対して、一九六〇年
の「安保闘争」（この年に、「日米安全保障条約」という、対ソビエトの日米軍事同盟条約に
反対した大きな国民運動があった）の前後に日本共産党のいうことをきかなくなった学生たちが
始めた新しい学生左翼たちの運動があって、これを「新左翼」と言う。簡単に言えば、これは、
今でも「元学生運動活動家」とか「過激派」と呼ばれる連中である。評論家の西部すすむ氏や、
日本独特の思想家・吉本隆明（吉本ばななの父親）などがこっちである。その他に、現在、
大学教授や評論家になっている人々のうち、多くの人々が、昔この「新左翼」系の活動家だったり、
あるいは、その影響を強く受けた人々である。こっちの「新」方は、全部合わせると、５０万人
ぐらいいる。この元「新左翼」はたちは、「自分たちは正しかったが、「旧左翼」はソビエトに
「洗脳」されていたから集団だから、愚かである」と思っている。
結論から言えば、「旧左翼」も「新左翼」もどちらも愚かだったのである。大きな意味では、ソビエト
帝国の振りまいた病原菌に冒されていた。だから、「旧」も「新」も甲乙つけがたく日本国民多数
からは相手にされなかった。
副島隆彦「決然たる政治学への道」Ｐ２４２～２４３
ということが、どうもピンとこないようである。そこで、ここで超簡単に説明しておこう。
日本の左翼には二種類がいるのである。旧い方の、「旧左翼」は、簡単に言えば、共産党と
社会党である。あるいは、この二つの政党に、長い間、意識的に信念を持って投票してきた人々
は結局これである。単なる反自民党ということだけではない人々だ。それに対して、一九六〇年
の「安保闘争」（この年に、「日米安全保障条約」という、対ソビエトの日米軍事同盟条約に
反対した大きな国民運動があった）の前後に日本共産党のいうことをきかなくなった学生たちが
始めた新しい学生左翼たちの運動があって、これを「新左翼」と言う。簡単に言えば、これは、
今でも「元学生運動活動家」とか「過激派」と呼ばれる連中である。評論家の西部すすむ氏や、
日本独特の思想家・吉本隆明（吉本ばななの父親）などがこっちである。その他に、現在、
大学教授や評論家になっている人々のうち、多くの人々が、昔この「新左翼」系の活動家だったり、
あるいは、その影響を強く受けた人々である。こっちの「新」方は、全部合わせると、５０万人
ぐらいいる。この元「新左翼」はたちは、「自分たちは正しかったが、「旧左翼」はソビエトに
「洗脳」されていたから集団だから、愚かである」と思っている。
結論から言えば、「旧左翼」も「新左翼」もどちらも愚かだったのである。大きな意味では、ソビエト
帝国の振りまいた病原菌に冒されていた。だから、「旧」も「新」も甲乙つけがたく日本国民多数
からは相手にされなかった。
副島隆彦「決然たる政治学への道」Ｐ２４２～２４３
私は、二十歳の頃には既に、岩波・朝日文化人たちを小馬鹿にしていた。彼らのことを、同じ社会主義
勢力内でも、「スターリン主義者」と呼びならわすのが、６０年代末から７０年代初めにかけての大学
闘争の影響を受けた、いわゆる新左翼に共感を感じる数十万人の若者読者人層の共通感覚であった。
日本共産党の学生組織である民青同盟員のことを「民コロ」と呼び捨てたのは、新左翼や全共闘運動
にシンパシー（共感）を覚えた人たちだけではなく、政治的発言を好まなかった多くの学生たちであった。
だから、私は、大内兵衛や、丸山真男や、中野好夫らに騙されていたと思っていなかった。しかし、
実際には、彼らの本をその後も読んでいたのである。影響を受ける、ということは、不思議なことで
あって、はっきりと軽蔑していても、それでも、大きな意味で彼らの影響下にあったことになる。
そのことにようやく気がついたのが、二年前の八月のソビエト連邦の解体劇と、ソビエト共産党の
瓦解・消滅劇を、テレビでみてからである。その後の数ヶ月間、私は、ずっと不快感だった、毎日が
憂鬱で不愉快でならなかった。その不愉快さの原因をさがし求めて、考えあぐねていたのだが、
最近、たどりついた答えが、やっぱり岩波文化人にその原因があったのだということである。
副島隆彦「切り捨て御免」P106~107
勢力内でも、「スターリン主義者」と呼びならわすのが、６０年代末から７０年代初めにかけての大学
闘争の影響を受けた、いわゆる新左翼に共感を感じる数十万人の若者読者人層の共通感覚であった。
日本共産党の学生組織である民青同盟員のことを「民コロ」と呼び捨てたのは、新左翼や全共闘運動
にシンパシー（共感）を覚えた人たちだけではなく、政治的発言を好まなかった多くの学生たちであった。
だから、私は、大内兵衛や、丸山真男や、中野好夫らに騙されていたと思っていなかった。しかし、
実際には、彼らの本をその後も読んでいたのである。影響を受ける、ということは、不思議なことで
あって、はっきりと軽蔑していても、それでも、大きな意味で彼らの影響下にあったことになる。
そのことにようやく気がついたのが、二年前の八月のソビエト連邦の解体劇と、ソビエト共産党の
瓦解・消滅劇を、テレビでみてからである。その後の数ヶ月間、私は、ずっと不快感だった、毎日が
憂鬱で不愉快でならなかった。その不愉快さの原因をさがし求めて、考えあぐねていたのだが、
最近、たどりついた答えが、やっぱり岩波文化人にその原因があったのだということである。
副島隆彦「切り捨て御免」P106~107
私は、かつて、自分が読みあさった岩波新書を、二十年振りに、書棚の奥から、ひっぱり出して、
読み直してみた。二十年前の昔、高校生・大学生だったときに、岩波新書の青版の洗礼を浴びた。
自分は岩波新書の「思想」の洗礼を浴びながら十年間ぐらいを過ごした、と言うべきであろう。
当時の学生たちのご多分にもれず、自分もその頃「新左翼」という単純幼稚で過激なだけの思想
に走ったので、岩波の影響など、脱した、と思って、「岩波スターリン主義の文化人どもなど
小馬鹿にしていた」のだが、しかし、そうではなかった。今の今に至るまで、自分たちは、岩波
文化の大きな呪縛の下にあったのだ。あの、ソビエト帝国が、目の前で、テレビの画像をとおして、
ガラガラと崩れていったときまで。お釈迦様の掌を逃れられない如く、自分は岩波・朝日文化の
縄張りから自由でなかった。
一九七０年のあの頃、これでもか、これでもかと、社会主義礼讃、資本主義打倒、願わくば、動乱の
革命を、を暗黙の合言葉にした、岩波学者たちの新書版の一般向け啓蒙書が、大変な人気を持ちながら、
次々に出版されて書店に積み上げられていた、岩波新書は、日本の言論市場で、圧倒的に強かった。
そお優勢なパブリシティの前に、黙々と着き従ったのが、私たちの世代だった。
じつに愚かなことだった。今さら、自省の気持ちも起きないぐらいに、自分を恥じるだけだ。
もっと、目を広く、かつ細心の注意を払って、もっと、本当の事実のほうに、目を向けて、書物を選ぶ
力を身につけておれば、と悔やまれる。
今さら、「転向」という言葉は使いたくないぐらいに、左翼的な人間たちは、自分の内心で、既に、
何度となく、転向に直面し、つまづきを感じているものだ。だから、私のような一番最後の左翼世代で
さえ、転向という言葉には、うんざりしてしまう。これは、旧来の転向とはちがう、何ものかである。
しかし、それを、適切に言い表す言葉を、私は、今、見つけることができない。
副島隆彦「切り捨て御免」P103~104
読み直してみた。二十年前の昔、高校生・大学生だったときに、岩波新書の青版の洗礼を浴びた。
自分は岩波新書の「思想」の洗礼を浴びながら十年間ぐらいを過ごした、と言うべきであろう。
当時の学生たちのご多分にもれず、自分もその頃「新左翼」という単純幼稚で過激なだけの思想
に走ったので、岩波の影響など、脱した、と思って、「岩波スターリン主義の文化人どもなど
小馬鹿にしていた」のだが、しかし、そうではなかった。今の今に至るまで、自分たちは、岩波
文化の大きな呪縛の下にあったのだ。あの、ソビエト帝国が、目の前で、テレビの画像をとおして、
ガラガラと崩れていったときまで。お釈迦様の掌を逃れられない如く、自分は岩波・朝日文化の
縄張りから自由でなかった。
一九七０年のあの頃、これでもか、これでもかと、社会主義礼讃、資本主義打倒、願わくば、動乱の
革命を、を暗黙の合言葉にした、岩波学者たちの新書版の一般向け啓蒙書が、大変な人気を持ちながら、
次々に出版されて書店に積み上げられていた、岩波新書は、日本の言論市場で、圧倒的に強かった。
そお優勢なパブリシティの前に、黙々と着き従ったのが、私たちの世代だった。
じつに愚かなことだった。今さら、自省の気持ちも起きないぐらいに、自分を恥じるだけだ。
もっと、目を広く、かつ細心の注意を払って、もっと、本当の事実のほうに、目を向けて、書物を選ぶ
力を身につけておれば、と悔やまれる。
今さら、「転向」という言葉は使いたくないぐらいに、左翼的な人間たちは、自分の内心で、既に、
何度となく、転向に直面し、つまづきを感じているものだ。だから、私のような一番最後の左翼世代で
さえ、転向という言葉には、うんざりしてしまう。これは、旧来の転向とはちがう、何ものかである。
しかし、それを、適切に言い表す言葉を、私は、今、見つけることができない。
副島隆彦「切り捨て御免」P103~104
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1
[604]太田龍氏が私のことに言及しているので、私の考えを書きます。
投稿者：副島隆彦投稿日：2007/08/08(Wed) 09:12:00
私は、一度だけ、8年ぐらい前（２０００年？）に、さる出版社の編集者を介して、東京の神田でお会いした
ことがある。私、副島隆彦が太田龍氏に対して、強い関心を抱いたのは、日本を代表する「ユダヤ陰謀論の
唱道者」としての太田氏ではない。
次に、私が、太田龍氏、お会いしたかったのは、日本における、ユダヤ陰謀論の草分けとして、評判の良い
本の著者として、ではなくて、日本の新左翼（しんさよく、ニュー・レフト）運動の創成期（1956年ごろから）
の重要な自分としてである。
戦前、戦後の日本の左翼（=社会主義者たち。日本共産党が、カトリックの総本山のヴァチカンのように、
強大で神聖であり、戦前も戦後も、日本の理想主義の知識人層のほとんど９０％以上が、日本共産党の
権威に服していた。の理科系の大学教授たちであってもそうだった。当時の日本共産党は知の権威であった。
それに対して、日本社会党は、日本国の国民民衆、労働組合員たちにとてのソフトで温和な指導者たち
であった）の中から、生まれた、１９５６、７年の「ハンガリー動乱」を契機にした、反ソビエトの民衆
暴動、民衆蜂起、であった東欧各国の、モスクワ・クレムリン独裁体制（＝ソビエト帝国）への反抗、
抵抗があった。それの日本への波及と余波（アフターマス）としての、新左翼（ニューレフト）運動の創成期
（＝日本トロツキスト同盟）の主要な活動家像のひとりが、太田龍氏である。
[604]太田龍氏が私のことに言及しているので、私の考えを書きます。
投稿者：副島隆彦投稿日：2007/08/08(Wed) 09:12:00
私は、一度だけ、8年ぐらい前（２０００年？）に、さる出版社の編集者を介して、東京の神田でお会いした
ことがある。私、副島隆彦が太田龍氏に対して、強い関心を抱いたのは、日本を代表する「ユダヤ陰謀論の
唱道者」としての太田氏ではない。
次に、私が、太田龍氏、お会いしたかったのは、日本における、ユダヤ陰謀論の草分けとして、評判の良い
本の著者として、ではなくて、日本の新左翼（しんさよく、ニュー・レフト）運動の創成期（1956年ごろから）
の重要な自分としてである。
戦前、戦後の日本の左翼（=社会主義者たち。日本共産党が、カトリックの総本山のヴァチカンのように、
強大で神聖であり、戦前も戦後も、日本の理想主義の知識人層のほとんど９０％以上が、日本共産党の
権威に服していた。の理科系の大学教授たちであってもそうだった。当時の日本共産党は知の権威であった。
それに対して、日本社会党は、日本国の国民民衆、労働組合員たちにとてのソフトで温和な指導者たち
であった）の中から、生まれた、１９５６、７年の「ハンガリー動乱」を契機にした、反ソビエトの民衆
暴動、民衆蜂起、であった東欧各国の、モスクワ・クレムリン独裁体制（＝ソビエト帝国）への反抗、
抵抗があった。それの日本への波及と余波（アフターマス）としての、新左翼（ニューレフト）運動の創成期
（＝日本トロツキスト同盟）の主要な活動家像のひとりが、太田龍氏である。
このことは、ここの「今日のぼやき」の2年ぐらい前の文章に、「太田龍論」として、もっぱら、この日本
新左翼運動の創業期のひとりとしての、太田龍氏を、書いている。私が、そのなかで、一番書きたかったのは、
「やがて、革マル派、中核派、第四インターナショナル派、として分裂してゆき、凄惨（せいさん）な、殺し
合いに入っていった、日本の過激派運動の、創業期の一人として、可哀想に、死んでいった若者たちに対して
責任を感じないのか」という一点であった。そのうち、私のこの「太田龍論」を、再度、続編も書いて、
今日のぼやきに、載せようと思う。
東京の飯田橋から日大の方に降りて行ったところの、ウニタ書店という、共産党の権威に逆らって、はやい
時期から、新左翼運動を応援した経営者がいて、そこに集まった、きわめて敏感な感受性をした、若者たち
がいて、彼らが、「君、この本知っている？」「ポーランドやハンガリーで今、起きていることを知ってる？」
と、語りあった者たちの中から、のちの新左翼党派の指導者たちが、余れたのだ。革マル派（革共同、
かくきょうどう）の創業者の黒田寛一（くろだかんいち）や、そこから分裂した、中核派の最高幹部で後に、
マサカリで革マル派に殺された本多延ヨシ（ほんだのぶよし）や、第四インター（＝ヨントロと呼ばれた）の
西キョウジュたちであり、そして、太田龍氏も、そこにいたのだ。
新左翼運動の創業期のひとりとしての、太田龍氏を、書いている。私が、そのなかで、一番書きたかったのは、
「やがて、革マル派、中核派、第四インターナショナル派、として分裂してゆき、凄惨（せいさん）な、殺し
合いに入っていった、日本の過激派運動の、創業期の一人として、可哀想に、死んでいった若者たちに対して
責任を感じないのか」という一点であった。そのうち、私のこの「太田龍論」を、再度、続編も書いて、
今日のぼやきに、載せようと思う。
東京の飯田橋から日大の方に降りて行ったところの、ウニタ書店という、共産党の権威に逆らって、はやい
時期から、新左翼運動を応援した経営者がいて、そこに集まった、きわめて敏感な感受性をした、若者たち
がいて、彼らが、「君、この本知っている？」「ポーランドやハンガリーで今、起きていることを知ってる？」
と、語りあった者たちの中から、のちの新左翼党派の指導者たちが、余れたのだ。革マル派（革共同、
かくきょうどう）の創業者の黒田寛一（くろだかんいち）や、そこから分裂した、中核派の最高幹部で後に、
マサカリで革マル派に殺された本多延ヨシ（ほんだのぶよし）や、第四インター（＝ヨントロと呼ばれた）の
西キョウジュたちであり、そして、太田龍氏も、そこにいたのだ。
私、副島隆彦が知りたくて本人に確認したかったのは、その一点だ。ユダヤ陰謀論のような与太話（よたばなし）
など、どうでもいい。多くの日本の若者たちが、1960年代末から70年の前半までに、「内ゲバ」と称された惨忍な
殺し合いで、どれだけの多くの人間が、死に、そして身体障害者になっていったことか。私は、あの時代の少年兵
であり、目撃者であるから、すべてのことを書き残してゆく。それが、自分の同時代人への務めだ。
太田龍は、その創業期からの、歪（ゆが）んだ精神をした人間のひとりである。すべてを切開（せっかい）しな
ければならない。１９８０年代から、自分だけ勝手に、ユダヤ陰謀論の、世界的な風潮を、目ざとく手に入れて、
いち早く、日本でのユダヤ陰謀論の主導者となって転身した、その変わり身の良さには、ひとりの日本知識人
としての、連続性の表明が無い。自分の思想転向経緯の説明が無い。
など、どうでもいい。多くの日本の若者たちが、1960年代末から70年の前半までに、「内ゲバ」と称された惨忍な
殺し合いで、どれだけの多くの人間が、死に、そして身体障害者になっていったことか。私は、あの時代の少年兵
であり、目撃者であるから、すべてのことを書き残してゆく。それが、自分の同時代人への務めだ。
太田龍は、その創業期からの、歪（ゆが）んだ精神をした人間のひとりである。すべてを切開（せっかい）しな
ければならない。１９８０年代から、自分だけ勝手に、ユダヤ陰謀論の、世界的な風潮を、目ざとく手に入れて、
いち早く、日本でのユダヤ陰謀論の主導者となって転身した、その変わり身の良さには、ひとりの日本知識人
としての、連続性の表明が無い。自分の思想転向経緯の説明が無い。
638 ：考える名無しさん：2008/04/27(日) 23:27:52 0
>>631
｢ずれた所｣なのはキミの立場からであって他人からすればそうでもない、ということを偏狭で単純なキミは理解できないみたいだね
キミと違って｢グダグタ｣と冗長なレスを付ける気はないのでこれくらいにしておこう
｢ずれた所｣なのはキミの立場からであって他人からすればそうでもない、ということを偏狭で単純なキミは理解できないみたいだね
キミと違って｢グダグタ｣と冗長なレスを付ける気はないのでこれくらいにしておこう
はい、逃げました
日本の左翼たちの本質は、反米（反アメリカ）民族主義者に過ぎなかった。それと旧来の吉田茂・宏池会系の
官僚保守派（原の底では反米だが、表面上は親米、というよりグローバリストの受け皿）が合体・野合したのが、
自民党と社会党（社民党）の野合連立政権であり、この本質は「反米愛国民族統一戦線内閣」である。
ナショナリズム（民族主義）というのは、それぞれの国にある素朴な愛国感情のことではない。世界帝国
（ヘジェモニック・ステイト）の支配に反発する周辺属国の内部に自己保存を求めて、自己防衛的に発生
する感情の総称のことである。
従って、世界帝国の本国の市民たち（たとえば、ローマ帝国下のローマ市民たち）には、ナショナリズム
なるものはない。彼らは帝国領域内のどの属州・属国や半服属国にも自由に行き、暮らすことができる。
そして、帝国の言語と文化（古代ローマ時代なら、ローマ語（ラテン語）。現代ならアメリカ英語）が全体に
行きわたるのは当然のことだ。
従って、ナショナリスト（nationalist）というのは、そこらの右 翼・民族主義者や、「私はナショナリストだ」
と、馬鹿の思いつきのように、一般庶民が口にする言葉のことではない。ナショナリストとは、周辺属国の
各々の民族指導者（国民政治家）のことであり、世界帝国の皇帝と交渉する役割を負った人間のことだ。
それを王、あるいは国王という。
副島隆彦「日本の秘密」
官僚保守派（原の底では反米だが、表面上は親米、というよりグローバリストの受け皿）が合体・野合したのが、
自民党と社会党（社民党）の野合連立政権であり、この本質は「反米愛国民族統一戦線内閣」である。
ナショナリズム（民族主義）というのは、それぞれの国にある素朴な愛国感情のことではない。世界帝国
（ヘジェモニック・ステイト）の支配に反発する周辺属国の内部に自己保存を求めて、自己防衛的に発生
する感情の総称のことである。
従って、世界帝国の本国の市民たち（たとえば、ローマ帝国下のローマ市民たち）には、ナショナリズム
なるものはない。彼らは帝国領域内のどの属州・属国や半服属国にも自由に行き、暮らすことができる。
そして、帝国の言語と文化（古代ローマ時代なら、ローマ語（ラテン語）。現代ならアメリカ英語）が全体に
行きわたるのは当然のことだ。
従って、ナショナリスト（nationalist）というのは、そこらの右 翼・民族主義者や、「私はナショナリストだ」
と、馬鹿の思いつきのように、一般庶民が口にする言葉のことではない。ナショナリストとは、周辺属国の
各々の民族指導者（国民政治家）のことであり、世界帝国の皇帝と交渉する役割を負った人間のことだ。
それを王、あるいは国王という。
副島隆彦「日本の秘密」
いいえ、逃げませんでした。
中川を右翼とか言ったら、まじめな右翼に失礼だよね
いや、むしろ中川に失礼だろ
むしろ中川が失礼だよ
645 ：考える名無しさん：2008/04/29(火) 10:31:37 O
何で中川が右翼なのかが理解に苦しむ。
誰だ？はじめに右翼のレッテル貼った奴。
誰だ？はじめに右翼のレッテル貼った奴。
646 ：考える名無しさん：2008/04/29(火) 11:15:47 O
ウヨサヨの元々の意味から考えれば別に理解に苦しむようなことじゃない
むしろ中川教授に失礼だと思うぞ
648 ：考える名無しさん：2008/04/29(火) 15:30:36 0
中川先生、女系天皇をあっさりと容認する酒井信彦をたたいてやってくれ。
649 ：考える名無しさん：2008/04/29(火) 17:35:24 O
てか中川と無関係の人出すなよ。
650 ：考える名無しさん：2008/04/29(火) 23:31:29 0
http://www.melma.com/backnumber_45206_1459661/
（宮崎正弘のコメント）フランス偽物かぶれが戦後日本には多すぎましたね。
フランス留学で、フランス思想の嘘をかぎ取ったのは遠藤周作、村松剛の
諸氏ですが、加藤周一、桑原武雄、堀田善衛あたりがまったく駄目です。
フランスの革命思想の偽善を鋭角的に批判した中川八洋の労作『正統の
哲学、異端の思想』（９６年、徳間書店）は実に良い本でした。本質的哲学議論
が展開されていて、あれを精読して獄中転向を表明したのが三菱重工爆破
犯人の大道寺某でした。
こんなのあったよ。
（宮崎正弘のコメント）フランス偽物かぶれが戦後日本には多すぎましたね。
フランス留学で、フランス思想の嘘をかぎ取ったのは遠藤周作、村松剛の
諸氏ですが、加藤周一、桑原武雄、堀田善衛あたりがまったく駄目です。
フランスの革命思想の偽善を鋭角的に批判した中川八洋の労作『正統の
哲学、異端の思想』（９６年、徳間書店）は実に良い本でした。本質的哲学議論
が展開されていて、あれを精読して獄中転向を表明したのが三菱重工爆破
犯人の大道寺某でした。
こんなのあったよ。
651 ：考える名無しさん：2008/04/29(火) 23:52:34 0
652 ：考える名無しさん：2008/04/30(水) 08:12:10 0
なるほど、で結局、中川が右翼でないことが証明されたわけだね。
653 ：考える名無しさん：2008/04/30(水) 09:39:51 O
中川に酒井って人について聞いたら何て言うだろうな。
654 ：考える名無しさん：2008/05/01(木) 12:30:32 0
ＢＢＣのドキュメンタリーで宮台真司がうれしそうに「売春は日本の伝統なんですよ。クラスの３人に１人は援交していて・・」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1209564581/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1209564581/
655 ：考える名無しさん：2008/05/01(木) 12:38:26 0
宮台ってとんでもない嘘つきか
そうとうのバカですな。
そうとうのバカですな。
656 ：考える名無しさん：2008/05/01(木) 12:45:19 O
もしかして中川先生って今生きて活動している保守主義者の中では最も偉大なんじゃないか
日本でトップなのは間違いないが海外にも中川先生に比肩するような人物はいないんじゃないか？
日本でトップなのは間違いないが海外にも中川先生に比肩するような人物はいないんじゃないか？
657 ：考える名無しさん：2008/05/01(木) 12:56:46 O
酒井信彦も女系天皇を認めなければ一人前なのに・・・
突き詰めると、リベラル派と保守派はお互いにねじれてしまう。政治的な表面課題で、右（保守）だ、
左（リベラル）だと言っていがみ合っていれば済むのは、表面でだけで生きていられる馬鹿たちだけ
でよい。自分が日本的保守だから、だから正しい、という証明などはありはしない。
それよりは、自分は朝日新聞でけでなく、長年のアメリカ・グローバリストの洗脳もかろうじて撃退
できた人間だから、だから優秀なのだ、という内容の証明にすべきだ。
日本の保守派言論人・学者どものあのグローバリストの手先ぶりを見てみるがよい。哀れを通り越す。
中川八洋筑波大学教授のような、CIAのインフォマート（情報提供者）をやり、かつ国際勝共連合
（ムーニーズ、原理協会）の賛同者が、この現象を表面的にとらえて、日本の右も左も「甲殻類」
などというのを、私が黙って見逃す筈がない。中川の近衛文麿研究や、ルーズベルト理解にも
そのうち鉄槌を下す。
自分が「共産主義という病気」に罹らなくて済んで、ああ、よかった、という時代的な特権を唯一の
自己正当化根拠にして、しがみついて、それを自己の政治正統性にしようという程度の頭では、この
先の嵐は、どうせ乗り越えられない。現に今、自分が何かの病気（洗脳）に陥っていないと、自信を
持っていえるか、そこが大事な点なのだ。
（中略）
知恵遅れや精神障害者、あるいは犯罪性向者の問題を扱うときに、突き詰めれば保守もリベラルも
ないのだ。環境問題にしてもそうだ。政治的な、右、左でこれらの問題が解決することはない。
理科系の学者たちが、政治イデオロギーで、サイエンスの実験をしないのと同じことだ。予めこの
立場が正しくて、などというものは、サイエンスにはない。だからソシアル・エンジニアリングも、
元をたどってゆくと保守派の道具なのかリベラル派のおはこなのか分からなくなる。動物実験を、
人間にもやってみたくて仕方がないから、やった、ということだ。それも、ある人間の個体にやる
のではなく、その国民（部族）全部に、その実験を施すのだ。だから怖いのだ思想洗脳は、病原菌と
同じくらい怖いものだ。自分自身が、感染していることが前提だ。
副島隆彦「属国日本論を超えて」P122～123
左（リベラル）だと言っていがみ合っていれば済むのは、表面でだけで生きていられる馬鹿たちだけ
でよい。自分が日本的保守だから、だから正しい、という証明などはありはしない。
それよりは、自分は朝日新聞でけでなく、長年のアメリカ・グローバリストの洗脳もかろうじて撃退
できた人間だから、だから優秀なのだ、という内容の証明にすべきだ。
日本の保守派言論人・学者どものあのグローバリストの手先ぶりを見てみるがよい。哀れを通り越す。
中川八洋筑波大学教授のような、CIAのインフォマート（情報提供者）をやり、かつ国際勝共連合
（ムーニーズ、原理協会）の賛同者が、この現象を表面的にとらえて、日本の右も左も「甲殻類」
などというのを、私が黙って見逃す筈がない。中川の近衛文麿研究や、ルーズベルト理解にも
そのうち鉄槌を下す。
自分が「共産主義という病気」に罹らなくて済んで、ああ、よかった、という時代的な特権を唯一の
自己正当化根拠にして、しがみついて、それを自己の政治正統性にしようという程度の頭では、この
先の嵐は、どうせ乗り越えられない。現に今、自分が何かの病気（洗脳）に陥っていないと、自信を
持っていえるか、そこが大事な点なのだ。
（中略）
知恵遅れや精神障害者、あるいは犯罪性向者の問題を扱うときに、突き詰めれば保守もリベラルも
ないのだ。環境問題にしてもそうだ。政治的な、右、左でこれらの問題が解決することはない。
理科系の学者たちが、政治イデオロギーで、サイエンスの実験をしないのと同じことだ。予めこの
立場が正しくて、などというものは、サイエンスにはない。だからソシアル・エンジニアリングも、
元をたどってゆくと保守派の道具なのかリベラル派のおはこなのか分からなくなる。動物実験を、
人間にもやってみたくて仕方がないから、やった、ということだ。それも、ある人間の個体にやる
のではなく、その国民（部族）全部に、その実験を施すのだ。だから怖いのだ思想洗脳は、病原菌と
同じくらい怖いものだ。自分自身が、感染していることが前提だ。
副島隆彦「属国日本論を超えて」P122～123
659 ：東京大学教授：2008/05/01(木) 23:42:03 0
右翼は人権を何一つ考えてないとほざく馬鹿者がいますが、そういう連中は相手にすらできない。
私は、チベット、ウイグル、東トルキスタンなどの少数民族の人権はちゃんと配慮しています。
私的に考えて法輪功こそ少数民族への弾圧は僅かながらも考えていない。
彼らにとって少数民族弾圧などどうでもよいのです。
それと同じくして私はそのやうな考えを持つ法輪功の迫害は敢えて配慮しない。
おまえらが殺されるのは勝手。
そう、如何なる集団であってもチャンコロは卑怯で自己中なウジ虫である。
右翼かぶれになって生きがっている石平も実は反日だ。
ある人が「中国人による・・・」といったところ、
「中国人の悪口を言わないで、悪いのは中国政府だ。」とほざいた。
そう、結局彼はチャンコロごときのウジ虫を擁護した。所詮シナ畜である。
そう、彼の目的はチャンコロを減らすまいとするために中共にだけ矛先を向けさせようとした。
いや、もちろん中共も敵だよ。何度もいうが日本人の敵はチャンコロ全員だ。
私は、チベット、ウイグル、東トルキスタンなどの少数民族の人権はちゃんと配慮しています。
私的に考えて法輪功こそ少数民族への弾圧は僅かながらも考えていない。
彼らにとって少数民族弾圧などどうでもよいのです。
それと同じくして私はそのやうな考えを持つ法輪功の迫害は敢えて配慮しない。
おまえらが殺されるのは勝手。
そう、如何なる集団であってもチャンコロは卑怯で自己中なウジ虫である。
右翼かぶれになって生きがっている石平も実は反日だ。
ある人が「中国人による・・・」といったところ、
「中国人の悪口を言わないで、悪いのは中国政府だ。」とほざいた。
そう、結局彼はチャンコロごときのウジ虫を擁護した。所詮シナ畜である。
そう、彼の目的はチャンコロを減らすまいとするために中共にだけ矛先を向けさせようとした。
いや、もちろん中共も敵だよ。何度もいうが日本人の敵はチャンコロ全員だ。
660 ：東京大学教授：2008/05/01(木) 23:45:14 0
（少数民族への弾圧は僅かながらも考えていない）と思います。
661 ：考える名無しさん：2008/05/02(金) 00:14:25 O
662 ：考える名無しさん：2008/05/02(金) 00:42:09 0
663 ：考える名無しさん：2008/05/02(金) 01:02:17 0
おいおい、もうネタ切れかよ
664 ：考える名無しさん：2008/05/02(金) 01:09:21 0
なんだコイツ
ル・サンチマン™ というあまりにも的確な呼称に対して「いちいちムキにな」ってる奴が一匹だけいるよね。
そいつが ル・サンチマン™ なんだよ。
666 ：考える名無しさん：2008/05/02(金) 01:10:03 0
そういおうお前はチャンコロか
667 ：考える名無しさん：2008/05/02(金) 01:12:27 0
ルサンチマンて何だ
668 ：東京大学教授 ：2008/05/02(金) 02:01:20 0
たわけ。
ル・サンチマン™ というあまりにも的確な呼称に対して「いちいちムキにな」ってる奴が一匹だけいるよね。
そいつが ル・サンチマン™ なんだよ。淫靡なんだよ。
わかったか。おれの草マラにいちいちしゃぶりつくんじゃねえよ。
ル・サンチマン™ というあまりにも的確な呼称に対して「いちいちムキにな」ってる奴が一匹だけいるよね。
そいつが ル・サンチマン™ なんだよ。淫靡なんだよ。
わかったか。おれの草マラにいちいちしゃぶりつくんじゃねえよ。
669 ：考える名無しさん：2008/05/02(金) 03:27:20 0
太古の昔からネタ切れですよ。
670 ：考える名無しさん：2008/05/02(金) 05:15:06 0
すずのやうしにかえって からくにのｌｅｔｔｅｒを
つかうのやめよう
くにのいきがもっともいいです
つかうのやめよう
くにのいきがもっともいいです
「８１６」崎谷博征（さきたに・ひろゆき） SNSI研究員 の 新刊 『グズな大脳思考 デキる内臓思考』
を紹介します。浅薄な「合理主義的思考」に代わる新しい思考法は、現実の生活にも大いに役立つ思考法です。
２００６．１２．２４ 副島隆彦が文末に加筆しました。２００６・１２・２６
http://snsi-j.jp/boyakif/wd200612.html#2401
この両派の対決は、あらゆる学問の裏側に控えている。この対決軸を中心に、今のこの世界は動いている、
と言ってもよい。だから、生来的な器質的な、異常や犯罪気質は、教育や治療によっても改善できない、
とするのが、ネイティビズムである。
つまり病気は、治せない。という考えだ。治る病気は自分の力でなおる。ただし悪い部分を取り去る
外科手術は認める、という立場が、このネイティビズムである。それに対して、人間は、後天的に
改善できる、とする考えが、ビヘイビアリズムである。
この考えは、1950年代の、シカゴ学派のスキナー、ボーマンズらの「社会心理学」（ソシオ・サイコ
ロジー）としてアメリカでリベラル派の学問として再興された。この理論の上に、タルコット・
パーソンズの「構造機能分析」と呼ばれるアメリカ社会学が大成された。さらにそれと同形的
（アイソモルフィック）に、アメリカ理論経済学が花開いたのである。そして更に、それと類推的に
政治学（ポリティカル・サイエンス）も繁栄した。アメリカの、ソシアル・サイエンスは、1950年代
と1960年代には、この「行動科学」によって、ついにヨーロッパの学問を超えた、と、みんなで
祝ったのである。これはアメリカの学問的な大勝利であり、世界をこの新規の学問潮流で支配・席捲
できる、と考えた。ここでは当時のソビエトとの対決問題は無関係である。それで、世界中から優秀な
人材がアメリカに集まるようになった。
これが、アメリカの「行動科学革命（ビヘイビアラル・サイエンス ・レヴォルーションbehavioral
science revolution）」であり、即ちこれがビヘイビアリズムの運動である。
を紹介します。浅薄な「合理主義的思考」に代わる新しい思考法は、現実の生活にも大いに役立つ思考法です。
２００６．１２．２４ 副島隆彦が文末に加筆しました。２００６・１２・２６
http://snsi-j.jp/boyakif/wd200612.html#2401
この両派の対決は、あらゆる学問の裏側に控えている。この対決軸を中心に、今のこの世界は動いている、
と言ってもよい。だから、生来的な器質的な、異常や犯罪気質は、教育や治療によっても改善できない、
とするのが、ネイティビズムである。
つまり病気は、治せない。という考えだ。治る病気は自分の力でなおる。ただし悪い部分を取り去る
外科手術は認める、という立場が、このネイティビズムである。それに対して、人間は、後天的に
改善できる、とする考えが、ビヘイビアリズムである。
この考えは、1950年代の、シカゴ学派のスキナー、ボーマンズらの「社会心理学」（ソシオ・サイコ
ロジー）としてアメリカでリベラル派の学問として再興された。この理論の上に、タルコット・
パーソンズの「構造機能分析」と呼ばれるアメリカ社会学が大成された。さらにそれと同形的
（アイソモルフィック）に、アメリカ理論経済学が花開いたのである。そして更に、それと類推的に
政治学（ポリティカル・サイエンス）も繁栄した。アメリカの、ソシアル・サイエンスは、1950年代
と1960年代には、この「行動科学」によって、ついにヨーロッパの学問を超えた、と、みんなで
祝ったのである。これはアメリカの学問的な大勝利であり、世界をこの新規の学問潮流で支配・席捲
できる、と考えた。ここでは当時のソビエトとの対決問題は無関係である。それで、世界中から優秀な
人材がアメリカに集まるようになった。
これが、アメリカの「行動科学革命（ビヘイビアラル・サイエンス ・レヴォルーションbehavioral
science revolution）」であり、即ちこれがビヘイビアリズムの運動である。
私の先生の小室直樹氏は、このアメリカ行動科学の全体像を習得する運命を背負ってこの時期に、
スキナーのいたミシガン大、と、ポール・サミュエルソンのいたＭＩＴと、パーソンズのいた
ハーバード大に習いにいった。ところが、帰ってきて、その成果を丸山真男氏以下の、日本人学者
たちに伝授しようとして、嫌がられた。当時の日本にはロシア型マルクス主義という宗教しか、
近代学問としては存在しなかったからである。
この ネイティビズム「固有主義、生来主義」 と、ネイテイビズム「 行動主義 、教育改良主義」の
サイコロジーの分野から興った大きな対立が分かれば、おそらく、今の、というか、この１００年間の
欧米の社会学問（ソシアル・サイエンス）の流れは、今の日本人にも、大づかみに出来るのではないか。
この事をもっと分り易く言うと、「氏より育ち」ということである。あるいは、「育ちよりも氏」か。
即ち、氏（うじ）＝家柄、出身、血筋 の方が、人間（人物）の評価に置いては大切だ、というのが
ネイティビズムで、その反対に、「家柄よりも、育ち」即ち、生活環境・教育・学習行動が大切だ、
というのが、ビヘイビアリズムである。
だから、ネイティビズムは、保守主義 を表し、ビヘイビアリズムは、現代リベラル派（人権主義者）の
立場なのである。分かり易く言えばそういうことだ。
『世界覇権国アメリカの衰退が始まる』（講談社）ビヘイビアリズムVSネィティヴィズム[65ページ～72ページ]
スキナーのいたミシガン大、と、ポール・サミュエルソンのいたＭＩＴと、パーソンズのいた
ハーバード大に習いにいった。ところが、帰ってきて、その成果を丸山真男氏以下の、日本人学者
たちに伝授しようとして、嫌がられた。当時の日本にはロシア型マルクス主義という宗教しか、
近代学問としては存在しなかったからである。
この ネイティビズム「固有主義、生来主義」 と、ネイテイビズム「 行動主義 、教育改良主義」の
サイコロジーの分野から興った大きな対立が分かれば、おそらく、今の、というか、この１００年間の
欧米の社会学問（ソシアル・サイエンス）の流れは、今の日本人にも、大づかみに出来るのではないか。
この事をもっと分り易く言うと、「氏より育ち」ということである。あるいは、「育ちよりも氏」か。
即ち、氏（うじ）＝家柄、出身、血筋 の方が、人間（人物）の評価に置いては大切だ、というのが
ネイティビズムで、その反対に、「家柄よりも、育ち」即ち、生活環境・教育・学習行動が大切だ、
というのが、ビヘイビアリズムである。
だから、ネイティビズムは、保守主義 を表し、ビヘイビアリズムは、現代リベラル派（人権主義者）の
立場なのである。分かり易く言えばそういうことだ。
『世界覇権国アメリカの衰退が始まる』（講談社）ビヘイビアリズムVSネィティヴィズム[65ページ～72ページ]
673 ：考える名無しさん：2008/05/02(金) 19:38:54 0
中川センセの本って全然売れてないなあ。中西輝政とか佐藤優とかめっちゃ売れてるやん。
センセの中西や佐藤への批判・罵倒はやっかみ？だったり。
センセの中西や佐藤への批判・罵倒はやっかみ？だったり。
674 ：考える名無しさん：2008/05/02(金) 21:29:49 O
中川はあまりメディアにでない気ガス。中西はメディア頻出だぞ。
675 ：考える名無しさん：2008/05/03(土) 07:49:01 0
まぁ中川も草木じゃないからな、多少のやっかみはあるだろ。
だからといって、露出度の高い低いがそのまま論述内容の質につながるわけではないんだよな。
個人的には、さすがに中西や佐藤よりは中川のほうがレベルは高いと思うけどね。
中西は左翼で佐藤は右翼で、結局両方とも政治主義に過ぎぬ。
だからといって、露出度の高い低いがそのまま論述内容の質につながるわけではないんだよな。
個人的には、さすがに中西や佐藤よりは中川のほうがレベルは高いと思うけどね。
中西は左翼で佐藤は右翼で、結局両方とも政治主義に過ぎぬ。
676 ：考える名無しさん：2008/05/03(土) 09:19:37 O
中川は恐ろしいくらいの共産主義アレルギーだから、少しでも容共路線の中西は敵なわけだ。
677 ：考える名無しさん：2008/05/03(土) 10:10:30 0
てかなんで中川は恐ろしいくらいの英米至上主義＆反共主義なんだ。。。
病気です
679 ：考える名無しさん：2008/05/03(土) 12:25:01 O
米や魚食っても共産主義のレッテル張りそうだな。
彼が右翼じゃないのも納得だ。パティオなきナショナリストだな。
彼が右翼じゃないのも納得だ。パティオなきナショナリストだな。
680 ：考える名無しさん：2008/05/03(土) 15:17:44 0
あの毒舌・罵倒で10年後『中川八洋著作集』なんてのが発売されることのないように願う。
681 ：考える名無しさん：2008/05/03(土) 17:33:10 O
この人、妻子や学生には優しい教授じゃない？結構学生の将来を考えてくれるいい先生だと思う。
682 ：考える名無しさん：2008/05/03(土) 19:39:04 0
中川はこいつに惚れたんだろうな。
http://jp.youtube.com/watch?v=Dfe2d25xZz8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Dfe2d25xZz8&feature=related
>>680
『中川八洋著作集』全10巻で二万円以内なら買うのに。
『中川八洋著作集』全10巻で二万円以内なら買うのに。
685 ：考える名無しさん：2008/05/03(土) 22:46:19 O
最近、共産主義の皮を被りつつも日の丸振る奴が多くなったように思われる。
686 ：考える名無しさん：2008/05/03(土) 22:53:09 O
中川の事か
687 ：考える名無しさん：2008/05/03(土) 23:39:47 0
その赤尾ってじいさん、典型的な右の社会主義者じゃん。
>>685
日の丸振ってるのはチンポに皮被ってるやつばかりだろ
日の丸振ってるのはチンポに皮被ってるやつばかりだろ
微妙
俺に言わせれば、赤旗振ってる奴こそだ
俺に言わせれば、赤旗振ってる奴こそだ
じゃあ、なんであれ旗振るようなやつは皮被り、ってことで
692 ：考える名無しさん：2008/05/04(日) 16:04:55 O
この人、かなりいい人らしいけど、気むずかしい人だな。
意見あわないからって基地外扱いだからな。
意見あわないからって基地外扱いだからな。
693 ：考える名無しさん：2008/05/04(日) 19:04:26 0
694 ：考える名無しさん：2008/05/04(日) 22:36:03 O
いや、教え子によるとおもしろい人だし、かなり頭いい人らしい。
「面白い人だし、かなり頭のいい人だったのに信じられない」と教え子は驚いていた。
とかいう新聞記事、最近よく見るよね。
とかいう新聞記事、最近よく見るよね。
696 ：考える名無しさん：2008/05/05(月) 15:20:58 O
おもしろくて優しい先生こそが危ない。こいつらがプロパンガスンダのプロ。
日教組がその例。日教組教師は一家諸共皆殺しにしないといけない。
日教組がその例。日教組教師は一家諸共皆殺しにしないといけない。
697 ：考える名無しさん：2008/05/05(月) 18:00:19 0
>>696
大丈夫か？
大丈夫か？
日教組は日本の平和の為に尽力するいい先生たちの団体だヨ。
>>698
そうだね。ボクのクラスの先生も日教組だけど、ちゃんと日帝の悪行をきちんと教えてくれるし、戦争の悲惨さも教えてくれるすばらしい先生だヨ。
そうだね。ボクのクラスの先生も日教組だけど、ちゃんと日帝の悪行をきちんと教えてくれるし、戦争の悲惨さも教えてくれるすばらしい先生だヨ。
700 ：考える名無しさん：2008/05/05(月) 19:19:47 0
日教組は憎狂粗と改名したほうがよい。日教組上がりの教師を何人も見ているが、まともな奴は一人もいない。
701 ：考える名無しさん：2008/05/05(月) 22:46:24 O
俺の大学の先生はチャンコロは皆殺しだと大真面目に語ってた。
702 ：考える名無しさん：2008/05/05(月) 23:10:42 O
>>701
左翼以外は賛成するだろ
左翼以外は賛成するだろ
703 ：考える名無しさん：2008/05/05(月) 23:11:34 0
>>701
すばらしい
すばらしい
>>703
だから南京大虐殺は事実なんだよな
だから南京大虐殺は事実なんだよな
705 ：考える名無しさん：2008/05/06(火) 00:03:18 O
>>704
何が「だから」なのか意味不明
何が「だから」なのか意味不明
706 ：考える名無しさん：2008/05/06(火) 11:36:24 0
>>704
チャンコロの書き込みを理解するのは時間がかかるｗ
チャンコロの書き込みを理解するのは時間がかかるｗ
708 ：考える名無しさん：2008/05/06(火) 18:45:00 0
>>675
>>個人的には、さすがに中西や佐藤よりは中川のほうがレベルは高いと思うけどね。
中西は諸君！や正論あたりに書いてる時事評論での御用学者ぶりは別にして帝国論三部作（「大英帝国衰亡史」、
「帝国としての中国」、「アメリカ外交の魂」）は結構レベル高いと思ったけどなあ。
佐藤はあまり知らないが…
>>707
>>皇室は廃止すべきとは言えないんだろ。
>>中川さんのようには。
中川はそんなこと言ってねえぞ。
>>個人的には、さすがに中西や佐藤よりは中川のほうがレベルは高いと思うけどね。
中西は諸君！や正論あたりに書いてる時事評論での御用学者ぶりは別にして帝国論三部作（「大英帝国衰亡史」、
「帝国としての中国」、「アメリカ外交の魂」）は結構レベル高いと思ったけどなあ。
佐藤はあまり知らないが…
>>707
>>皇室は廃止すべきとは言えないんだろ。
>>中川さんのようには。
中川はそんなこと言ってねえぞ。
709 ：考える名無しさん：2008/05/06(火) 19:01:31 0
中川は男が生まれないことなどありえないと言ってる。
710 ：考える名無しさん：2008/05/06(火) 19:27:30 O
左翼は諸外国が日本を侵略することなどありえないと言っている。
似たようなもんだな
似たようなもんだな
712 ：考える名無しさん：2008/05/06(火) 22:14:21 0
>>709
中川はそんなこと言ってないっつの。デマ流すな。
中川はそんなこと言ってないっつの。デマ流すな。
713 ：教え子：2008/05/07(水) 00:03:59 0
一応教え子ですが、何でも聞いてください。もう何年も前のことなので覚えている範囲でよかったらなんでもお答えします。
>>713
よしりんのことどう思ってるの？
よしりんのことどう思ってるの？
>>713
何を教えているの？
何を教えているの？
716 ：教え子：2008/05/07(水) 00:27:22 O
もう10年以上前ですが、よしりんについては、あれだけの思想的漫画を短期間で書き上げるのはたいしたもんだと褒めており、近々対談したいと言っていましたが、その後どうなったかは知りません。
717 ：考える名無しさん：2008/05/07(水) 05:33:50 0
中川は小林はシカトだと思ってたよ
718 ：考える名無しさん：2008/05/07(水) 10:51:53 0
>>713
中川の授業で使った教科書は何？
中川の授業で使った教科書は何？
719 ：考える名無しさん：2008/05/07(水) 12:24:10 0
720 ：教え子：2008/05/07(水) 12:55:35 0
教科書とういか参考書は大学のシラバスに掲載されているとおりですが、近代政治哲学概論はルソーの社会契約論や人間不平等起源論と、バークのフランス革命の省察などでした。
福田恒存についてはたしか肯定的に言及していましたが、後者２名については当時名前すら出なかったと思います。ただ忘れているだけかもしれませんが。
福田恒存についてはたしか肯定的に言及していましたが、後者２名については当時名前すら出なかったと思います。ただ忘れているだけかもしれませんが。
721 ：教え子：2008/05/07(水) 12:57:05 0
補足で、国家安全保障論の授業は当時で言うと先生著「中国の核戦争計画」や「核軍縮と平和」などだったと思います。
722 ：教え子：2008/05/07(水) 13:03:08 0
さらに補足ですみません。
近代政治哲学概論のテストでは、ルソーの社会契約論とトクヴィルのアメリカの民主政治を持ち込み可とし、
たしか自由と平等について論じさせる問題を出題していました。このテストでＡ＋を取ると研究室に呼ばれ、
ゼミに入るよう誘われます。もちろん拒否できますけど（笑）
近代政治哲学概論のテストでは、ルソーの社会契約論とトクヴィルのアメリカの民主政治を持ち込み可とし、
たしか自由と平等について論じさせる問題を出題していました。このテストでＡ＋を取ると研究室に呼ばれ、
ゼミに入るよう誘われます。もちろん拒否できますけど（笑）
筑波大学の何学部？
筑波大学のシラバスはこれだな「
http://www.kokusai.tsukuba.ac.jp/syllabus/index.htm
http://www.kokusai.tsukuba.ac.jp/syllabus/index.htm
近代政治哲学概論 のシラバスが閲覧できないぞ
726 ：考える名無しさん：2008/05/07(水) 19:29:49 0
このスレで度々松原と山本の名前が出て来るけど
何か特定の奴が湧いてるのか？
何か特定の奴が湧いてるのか？
727 ：考える名無しさん：2008/05/07(水) 20:46:02 0
728 ：718：2008/05/07(水) 20:57:28 0
>>720、>>721、>>722
ありがとう。参考書はシラバスで見たから知ってます。教科書にそんな本使ってたのか知りたくて…
>>725
昨年４月はじめには見れたけど本スレで話題になってから閲覧できなくなりました。ググったらどこ
かにあるかも。
それより重大なのは本年度、中川先生退官されたのか、教員紹介ページに「中川八洋」の名前が見当
たりません。
ありがとう。参考書はシラバスで見たから知ってます。教科書にそんな本使ってたのか知りたくて…
>>725
昨年４月はじめには見れたけど本スレで話題になってから閲覧できなくなりました。ググったらどこ
かにあるかも。
それより重大なのは本年度、中川先生退官されたのか、教員紹介ページに「中川八洋」の名前が見当
たりません。
729 ：718：2008/05/07(水) 20:58:58 0
730 ：考える名無しさん：2008/05/07(水) 21:00:35 0
>>720
教え子氏のお話はいつごろなのかね？
教え子氏のお話はいつごろなのかね？
『悠仁天皇と皇室典範』のカバーに
『バーク保守主義の哲学と外交』（準備中）
『ハミルトン哲学と米国憲法』（準備中）
『丸山真男とフランクフルト学派』（準備中）
と書いて歩けど、マダー？
『バーク保守主義の哲学と外交』（準備中）
『ハミルトン哲学と米国憲法』（準備中）
『丸山真男とフランクフルト学派』（準備中）
と書いて歩けど、マダー？
中川は他人の罵倒本を書くより、残された時間を利用して
ブラックストンの『イギリス法釈義』
コークの『判例集』『イギリス法提要』
を邦訳した方が良い
邦訳されてない、日本では無視されていると嘆いてるんだから
自分で邦訳して普及に努めるべき
ブラックストンの『イギリス法釈義』
コークの『判例集』『イギリス法提要』
を邦訳した方が良い
邦訳されてない、日本では無視されていると嘆いてるんだから
自分で邦訳して普及に努めるべき
734 ：教え子：2008/05/07(水) 23:53:30 O
何学部か？ということですが、第三学群国際総合学類です。
ただし、センセの研究室は第一学群の歴史・人類学系という棟にありました。
いつ頃の学生か？ですが、当時のゼミ生が見たらばれます(笑)
当時の人間しか知りえない同級生のニックネーム等を挙げた方には相応の反応をします。
ただし、センセの研究室は第一学群の歴史・人類学系という棟にありました。
いつ頃の学生か？ですが、当時のゼミ生が見たらばれます(笑)
当時の人間しか知りえない同級生のニックネーム等を挙げた方には相応の反応をします。
735 ：考える名無しさん：2008/05/08(木) 01:24:48 O
彼は退官したのかな？私は彼の講義を受けたいが為に編入目指してた。
ゆとり世代は相手にしたくないのかな？
ゆとり世代は相手にしたくないのかな？
736 ：考える名無しさん：2008/05/08(木) 02:29:23 O
連投ｽﾏｿ
>>713
本多勝一や筑紫哲也とかについて何かいってましたか？
僕はこの二人がガチで屑だから徹底糾弾してくれる人がほしい。
そう言えば、中西輝政と石原慎太郎との対談で、
石原は｢本多勝一という馬鹿者は…｣と言って罵りまくってましたw
>>713
本多勝一や筑紫哲也とかについて何かいってましたか？
僕はこの二人がガチで屑だから徹底糾弾してくれる人がほしい。
そう言えば、中西輝政と石原慎太郎との対談で、
石原は｢本多勝一という馬鹿者は…｣と言って罵りまくってましたw
(・∀・)ペマ！
738 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 19:38:22 O
中川って殉国する事美化しまくってるけど、一億玉砕は回避すべきと批判的だったな。
739 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 21:01:08 0
殉国は個人の道徳（自由）に基くものなので、中川先生の標榜する自由主義に適う。
対して一億玉砕は先生の嫌う国家権力による強制に基くものという違い。
対して一億玉砕は先生の嫌う国家権力による強制に基くものという違い。
740 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 22:05:12 0
本田勝一のどこらへんが糞なんだ？
741 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 22:13:18 O
>>739
それだったら学校式典の国旗国歌強制にも反対しそうなもんだがな
それだったら学校式典の国旗国歌強制にも反対しそうなもんだがな
742 ：教え子：2008/05/09(金) 22:24:16 O
レス遅くなりました。
遠い記憶ですが、本多勝一については特に何も言ってなかったと思います。
筑紫哲也は顔の血管から血が噴き出してるようだ？とユニークな表現をしていました。
共に朝日新聞の記者つながりですが、朝日については常にボロくそ言っていました。
あの新聞はひっくり返して逆さまにして読めば真実がわかるなどと言っていました。
また、旧ソ連のＫＧＢをさんざん研究していたので、諜報には敏感でした。
例えば、授業中明らかに学生らしからぬおばさんがいたのですが、あれは共産党婦人部のスパイだからマークしてくれなど。
たしかに少人数の学類なので顔知らない人はいないくらいでしたが、明らかに不自然な人間がよく潜りこんでいましたね。
遠い記憶ですが、本多勝一については特に何も言ってなかったと思います。
筑紫哲也は顔の血管から血が噴き出してるようだ？とユニークな表現をしていました。
共に朝日新聞の記者つながりですが、朝日については常にボロくそ言っていました。
あの新聞はひっくり返して逆さまにして読めば真実がわかるなどと言っていました。
また、旧ソ連のＫＧＢをさんざん研究していたので、諜報には敏感でした。
例えば、授業中明らかに学生らしからぬおばさんがいたのですが、あれは共産党婦人部のスパイだからマークしてくれなど。
たしかに少人数の学類なので顔知らない人はいないくらいでしたが、明らかに不自然な人間がよく潜りこんでいましたね。
743 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 22:27:04 O
＞＞741
あなた頭悪いんですね。
あなた頭悪いんですね。
744 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 22:45:55 0
「石原が」そう言っている訳な。
石原はただの俗物。頭はあまりよろしくない。
石原はただの俗物。頭はあまりよろしくない。
中川さんは至る所に共産党の脅威を感じて、
さぞかし大変な生活を送っておられることだろう
さぞかし大変な生活を送っておられることだろう
746 ：考える名無しさん：2008/05/10(土) 00:35:07 O
>>742
ちょっww
この人大丈夫か？映画か何かの観すぎだよ。脳内妄想乙と言って褒めてやりたい。
アンサイクロペディアの記事でも書いて遊んでいればいいのに。
彼の言ってることは説得力あってもどこかおかしいところがある。
あんな糞真面目そうな顔とのギャップに吹いた。
ちなみに私は朝日嫌い。私は新潮を愛読している。
ちょっww
この人大丈夫か？映画か何かの観すぎだよ。脳内妄想乙と言って褒めてやりたい。
アンサイクロペディアの記事でも書いて遊んでいればいいのに。
彼の言ってることは説得力あってもどこかおかしいところがある。
あんな糞真面目そうな顔とのギャップに吹いた。
ちなみに私は朝日嫌い。私は新潮を愛読している。
747 ：教え子：2008/05/10(土) 07:40:12 O
ちなみに皆さん想像できないかもしれませんが、教壇に立つ時と研究室内のセンセは全く違います。
研究室内では芸能ネタや、おやじギャグをバシバシ言っていました。ちなみに、彼は一年間に本は軽く1000冊以上読むそうです。
研究室内では芸能ネタや、おやじギャグをバシバシ言っていました。ちなみに、彼は一年間に本は軽く1000冊以上読むそうです。
>>741
国旗掲揚・国家斉唱が｢強制｣だとは初めて知った。
主権国家なら自由主義国・全体主義国にかかわらずどこの国でも普通にやってることだと思うけどな。
それを敢えて｢国旗国歌反対！｣と叫ぶ日教組のおばちゃん達のほうが異常だと思うぞ。
この点は中川の言い分が正しい。
国旗掲揚・国家斉唱が｢強制｣だとは初めて知った。
主権国家なら自由主義国・全体主義国にかかわらずどこの国でも普通にやってることだと思うけどな。
それを敢えて｢国旗国歌反対！｣と叫ぶ日教組のおばちゃん達のほうが異常だと思うぞ。
この点は中川の言い分が正しい。
>>747
中川先生は卒論の指導などに関しては厳しい人でしたか？
中川先生は卒論の指導などに関しては厳しい人でしたか？
750 ：考える名無しさん：2008/05/10(土) 11:29:51 O
中川は週刊新潮とかも愛読しているのですか？
あの文体は新潮の論壇にふさわしい内容ですね。
あの文体は新潮の論壇にふさわしい内容ですね。
751 ：教え子：2008/05/10(土) 13:29:12 O
卒論の指導については、参考文献等をいろいろ紹介したりもしてくれます。
都内に事務所があってそれ以外に書庫用として２箇所マンションありました。
週刊新潮は読んでると思います。現代、朝日、毎日等は全て目を通していると思います。
新聞も毎朝必ず、産経、読売、毎日、朝日、日経全てに目を通すと言っていました。
都内に事務所があってそれ以外に書庫用として２箇所マンションありました。
週刊新潮は読んでると思います。現代、朝日、毎日等は全て目を通していると思います。
新聞も毎朝必ず、産経、読売、毎日、朝日、日経全てに目を通すと言っていました。
752 ：考える名無しさん：2008/05/10(土) 14:40:30 O
彼は相当な共産アレルギーであると同時にわ、支那アレルギーですが、
儒教や漢文など、古代支那の文学や哲学とかには興味を持っているのですか？
ちなみに私も支那アレルギーで、支那の文学は何の価値もないと考えてるので一切目を通す気すらないですわ。
高校時代も、漢文の授業となると、文章見ただけで吐き気がしたので、睡眠学習でした。
第一、中華思想は儒教や道教に由来しますからね。あれはカルトだ。
儒教や漢文など、古代支那の文学や哲学とかには興味を持っているのですか？
ちなみに私も支那アレルギーで、支那の文学は何の価値もないと考えてるので一切目を通す気すらないですわ。
高校時代も、漢文の授業となると、文章見ただけで吐き気がしたので、睡眠学習でした。
第一、中華思想は儒教や道教に由来しますからね。あれはカルトだ。
753 ：教え子：2008/05/10(土) 15:15:34 O
彼は共産中国に対して猛烈に批判していますが、中国そのものを否定しているわけではありません。
例えば、儒教道徳に対しては良薬と考えていますし、孔子は尊敬する人物と言ってます。
たしかに彼は、戦闘民族ロシア人などは最初から批判的に論じていますが、それをもって民族否定しているわけではありません。
ナチスと同じくなってしまいますからね。
例えば、儒教道徳に対しては良薬と考えていますし、孔子は尊敬する人物と言ってます。
たしかに彼は、戦闘民族ロシア人などは最初から批判的に論じていますが、それをもって民族否定しているわけではありません。
ナチスと同じくなってしまいますからね。
754 ：考える名無しさん：2008/05/10(土) 16:00:42 O
中川は古田の講義に出てたの？
755 ：教え子：2008/05/10(土) 16:13:59 O
さすがにセンセは講義には出ません(笑)
筑波の場合、他学類の講義を簡単に履修できます。
古田の講義に出ていたゼミ生がセンセに情報提供しているのでしょう。レジュメ等も簡単に入手できますからね。
センセは学内でも左翼教授に対しては徹底的に批判していました。
筑波の場合、他学類の講義を簡単に履修できます。
古田の講義に出ていたゼミ生がセンセに情報提供しているのでしょう。レジュメ等も簡単に入手できますからね。
センセは学内でも左翼教授に対しては徹底的に批判していました。
756 ：考える名無しさん：2008/05/10(土) 17:01:24 O
>>753
知恵袋に中川よりすごい人がいる。ただのバカなのかな？
ttp://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1216211002&aid=49517936&start=1&ySiD=61QlSMODqH5tFbXOn5u7
知恵袋に中川よりすごい人がいる。ただのバカなのかな？
ttp://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1216211002&aid=49517936&start=1&ySiD=61QlSMODqH5tFbXOn5u7
中川は金持ちなんだな。
マンションを二つも借りてるなんて
マンションを二つも借りてるなんて
758 ：教え子：2008/05/11(日) 01:27:22 O
金は相当持ってると思いますよ。給料以外にも、印税で稼いでるし、何しろバツイチで子供にかける金ないですから。
これはあまり知らない人多いかもしれませんが、子供はいるみたいです。
性別は知りませんが、生きていれば30歳前後でしょうか。共産党員だったら滑稽ですな。
これはあまり知らない人多いかもしれませんが、子供はいるみたいです。
性別は知りませんが、生きていれば30歳前後でしょうか。共産党員だったら滑稽ですな。
759 ：教え子：2008/05/11(日) 01:30:45 O
ちなみに彼はお洒落には相当気遣っています。以前もこの服はヴェルサーチで、ベルトはグッチで、メガネは・・・と誇らしげに言っていましたから。
760 ：考える名無しさん：2008/05/11(日) 05:52:36 O
ようつべで見たけど、背広以外の服着てたら、ただのおっさんだろうな。
それと、髪の毛とかも整ってますね。フサフサだし、白髪がない。白髪染めしてるんだな。
顔は結構若々しいね。とても60過ぎてるようには見えない。
あと、子供が共産党員だったら笑える。ま、自分も親は極左で、自分は新米保守のつもりだ。
それと、髪の毛とかも整ってますね。フサフサだし、白髪がない。白髪染めしてるんだな。
顔は結構若々しいね。とても60過ぎてるようには見えない。
あと、子供が共産党員だったら笑える。ま、自分も親は極左で、自分は新米保守のつもりだ。
761 ：考える名無しさん：2008/05/11(日) 08:19:17 O
そういえば、中川の｢ロシアは20年後、再び脅威になる｣という予言が当たりそうだ。
今の大統領がアメリカを敵に回したら警戒すべきだ。
今の大統領がアメリカを敵に回したら警戒すべきだ。
幾つか前のスレで、離婚裁判で子供まで訴えた
とかそういう書き込みを見たけど、あれは本当かもしれないんだ…
とかそういう書き込みを見たけど、あれは本当かもしれないんだ…
アメリカのバーキアンはイラク戦争には反対と聞いたが本当か。
764 ：考える名無しさん：2008/05/11(日) 14:47:26 O
イラク戦争に反対しているのは左翼だけです
765 ：考える名無しさん：2008/05/11(日) 16:39:00 O
766 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2008/05/11(日) 16:40:14 O
日本の右翼論客(笑
ありゃ侵略だよ。
>>765
ゼリーのはなしでもするのかw
ゼリーのはなしでもするのかw
769 ：考える名無しさん：2008/05/11(日) 22:37:03 O
全体主義国家と闘う事を躊躇うものは保守主義者とは言わない
770 ：考える名無しさん：2008/05/12(月) 20:17:04 0
>>758
子供さんの話は処女作『日本政治文化論』で出てきたと思います。同書が手元に無いので、
あいまいな記憶ですが、アメリカに住んでたとき当時２歳の娘さんがお医者さんにかかった
ときの話だったかな？…う～ん、間違ってるかもしれません。
また機会があれば図書館で『日本政治文化論』読んでみます。
子供さんの話は処女作『日本政治文化論』で出てきたと思います。同書が手元に無いので、
あいまいな記憶ですが、アメリカに住んでたとき当時２歳の娘さんがお医者さんにかかった
ときの話だったかな？…う～ん、間違ってるかもしれません。
また機会があれば図書館で『日本政治文化論』読んでみます。
771 ：考える名無しさん：2008/05/12(月) 20:24:27 0
今年度、中川センセは何してるんだ。筑波の教員紹介ページからは消えたから筑波大は退職したんだろうけど…
どっか無名の私立大学に勤務とかしてないのか？誰か情報頼む。
どっか無名の私立大学に勤務とかしてないのか？誰か情報頼む。
中川なら今俺のとなりで寝てるぜ？
773 ：考える名無しさん：2008/05/13(火) 10:37:08 0
疑問文でもないのに｢？｣を使う文盲が来た件
774 ：考える名無しさん：2008/05/13(火) 10:39:16 0
>>772の「？」のニュアンスが分からないってのも、ゆとり教育の結果なのか？
775 ：考える名無しさん：2008/05/13(火) 12:08:29 O
ゆとり教育は日本壊滅を狙う共産主義者の陰謀だぜ？
776 ：考える名無しさん：2008/05/13(火) 12:24:29 0
>>775
｢陰謀だぜ？｣の｢だぜ？｣は、｢？｣無しの｢だぜ｣か、語尾に｢。｣付きの｢だぜ。｣で終わらせるのが正しい。
>>772も>>775も小学生からやり直しだな。
語法の問題ならさておき文法について｢ニュアンス｣とか言ってる>>774にいたっては論外。
｢陰謀だぜ？｣の｢だぜ？｣は、｢？｣無しの｢だぜ｣か、語尾に｢。｣付きの｢だぜ。｣で終わらせるのが正しい。
>>772も>>775も小学生からやり直しだな。
語法の問題ならさておき文法について｢ニュアンス｣とか言ってる>>774にいたっては論外。
777 ：考える名無しさん：2008/05/13(火) 12:32:41 O
そんな杓子定規なこと言いっこなしにしようぜ？
778 ：考える名無しさん：2008/05/13(火) 17:27:52 O
ゆとり教育は日教組が原因。しかも中川は日教組皆殺しとか言ってた。
779 ：考える名無しさん：2008/05/13(火) 18:00:15 0
ゆとり教育は良い考えでしょ。
現場の教師がこの方針をきちんと理解してなかったから、
良い効果が得られてないだけで。
現場の教師がこの方針をきちんと理解してなかったから、
良い効果が得られてないだけで。
780 ：考える名無しさん：2008/05/13(火) 20:04:59 O
残念ながらゆとり教育は、日教組のせいではなく、赤い文部官僚のせい。
>>780
違うよ。新自由主義者のせい。
違うよ。新自由主義者のせい。
782 ：考える名無しさん：2008/05/13(火) 21:32:20 O
↑あなた頭悪いんですね
783 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 01:31:07 0
いずれにしろ、ゆとり教育は赤い奴らの赤い企みです。
784 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 08:10:26 O
ゆとり教育といっても解釈が広すぎる。
授業時間を増やしてゆとりを持った学習時間を作るのと、
授業時間を減らして授業時間を減らして学習量を削るのと色々ある。
いずれにせよ、詰め込みに対する対抗手段だな。
でも、勉強は丸暗記、考える必要はない。by N.Y
授業時間を増やしてゆとりを持った学習時間を作るのと、
授業時間を減らして授業時間を減らして学習量を削るのと色々ある。
いずれにせよ、詰め込みに対する対抗手段だな。
でも、勉強は丸暗記、考える必要はない。by N.Y
>>782
いえいえ、あなたほどでは
いえいえ、あなたほどでは
786 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 12:33:26 O
↑ぷぷ ムキになりやがって
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ_ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （))З＜ ）
／ ''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ﾉ
||＼ ＼ ／ , ノ
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／ ''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ﾉ
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|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ／ ／ ,'
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!､＿／ / 〉
>>786
とか言い出すやつほどムキになっているのがネットの通例
とか言い出すやつほどムキになっているのがネットの通例
789 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 22:31:58 O
>>788
必死ｗ
必死ｗ
>>789
と言いたがるやつは必死w
と言いたがるやつは必死w
791 ：考える名無しさん：2008/05/15(木) 17:06:33 O
自作自演だ。オモシロ！
792 ：考える名無しさん：2008/05/15(木) 20:43:52 0
教え子氏出てこなくなりましたな。
793 ：考える名無しさん：2008/05/15(木) 23:28:49 O
>>791
自演乙
自演乙
794 ：教え子：2008/05/16(金) 07:26:00 O
出てきましたよ(笑)それにしても中川センセとかけ離れたスレになってますね。
>>794
中川先生は学生にもルソー批判等の内容を含む卒論を書くように言ったりする？
中川先生は学生にもルソー批判等の内容を含む卒論を書くように言ったりする？
796 ：教え子：2008/05/16(金) 12:14:59 0
>>795
いえ、センセは生徒といえども思想を強制したりはしませんよ。
また、卒論についてはどんなジャンルでも見てあげると言っていましたし、
実際、ゼミ生でも国際法から外交史、哲学まで幅広く卒論のテーマが散らばっていました。
いえ、センセは生徒といえども思想を強制したりはしませんよ。
また、卒論についてはどんなジャンルでも見てあげると言っていましたし、
実際、ゼミ生でも国際法から外交史、哲学まで幅広く卒論のテーマが散らばっていました。
797 ：考える名無しさん：2008/05/16(金) 15:45:33 O
専門の先生につけない落ちこぼれの溜り場ということですね
798 ：教え子：2008/05/16(金) 18:33:20 O
いえ、幅広くと言っても、具体的には国際法、国際政治、軍事、歴史、政治哲学です。
センセの専門分野が広いので、上記を専攻したい者が集まってきました。
また、前にも言いましたが、成績上位者でないと中川ゼミには入れませんよ(笑)
センセの専門分野が広いので、上記を専攻したい者が集まってきました。
また、前にも言いましたが、成績上位者でないと中川ゼミには入れませんよ(笑)
799 ：考える名無しさん：2008/05/16(金) 19:31:49 O
成績上位者って中川の講義に関してだろ
あんまり頭良くなさそうだな、君は
あんまり頭良くなさそうだな、君は
800 ：教え子：2008/05/16(金) 19:35:04 O
>>799
低学歴が偉そうに(笑)
低学歴が偉そうに(笑)
801 ：考える名無しさん：2008/05/16(金) 19:35:53 O
>>799
低学歴が偉そうに(笑)
低学歴が偉そうに(笑)
802 ：800：2008/05/16(金) 19:38:18 O
名前欄間違えた
私は教え子氏ではありません
私は教え子氏ではありません
803 ：考える名無しさん：2008/05/16(金) 19:57:47 O
ボロが出やがったな
ちなみにオレ、筑波の国際関係卒だから
ちなみにオレ、筑波の国際関係卒だから
804 ：教え子：2008/05/16(金) 20:04:48 0
>>803
ちなみに「筑波の国際関係」を略すと？
ちなみに「筑波の国際関係」を略すと？
805 ：考える名無しさん：2008/05/16(金) 20:10:01 O
国関だよ
それがどうした
中川の教え子だけあるな
それがどうした
中川の教え子だけあるな
806 ：教え子：2008/05/16(金) 20:10:53 0
>>805
すみません。ためしてみました。正解です。
すみません。ためしてみました。正解です。
807 ：考える名無しさん：2008/05/16(金) 20:33:57 O
808 ：考える名無しさん：2008/05/17(土) 07:21:46 0
このスレ(とこのスレをきっかけにして知った中川先生の本を）読んで、筑波入ればよかったと思う今日この頃
3年前筑波と千葉大両方受かって、千葉大選んだことを後悔してますorz
3年前筑波と千葉大両方受かって、千葉大選んだことを後悔してますorz
810 ：考える名無しさん：2008/05/17(土) 14:25:43 0
811 ：考える名無しさん：2008/05/17(土) 15:52:40 O
また古い話を
そいつらはすでに消息不明になってるよ
だれの仕業かはわからんがな
中川の勝ちだ
そいつらはすでに消息不明になってるよ
だれの仕業かはわからんがな
中川の勝ちだ
812 ：考える名無しさん：2008/05/17(土) 22:21:44 0
>昔のような家父長制の家族制度
基本的に中川先生は新自由主義支持だと思うけど、八代尚宏先生まで行くとアウトかな？
彼の主張が実現すれば、一家の長が家計を支えるなんて不可能だし、女性も家庭に入ら
ずに労働するのが良い、ということになるし
基本的に中川先生は新自由主義支持だと思うけど、八代尚宏先生まで行くとアウトかな？
彼の主張が実現すれば、一家の長が家計を支えるなんて不可能だし、女性も家庭に入ら
ずに労働するのが良い、ということになるし
813 ：考える名無しさん：2008/05/17(土) 23:05:08 O
基本的にホウケン制と自由主義は水と油だからね
814 ：考える名無しさん：2008/05/17(土) 23:23:59 0
そういや、この人はイギリス王室とかも研究してるの？
>>812
中川はリバタリアンじゃない
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 17:55
>>103 リバータリアンはベンサム主義者なり。中川八洋「正統の哲学異端の思想」で有害思想家に分類されていた。
バーク、Aスミス、ハイエクの提唱する法の下での自由とは異なり、無政府による無法主義が自由放任（Laissez faire)で、
具体的に言えば「北斗の拳」の世界といったところか。
ところで「選択の自由」に続いて同じ西山千明氏訳の「隷従への道」も日経から文庫化してくれんかね。
単行本の出版元が日経じゃないのと渡部昇一氏とのハイエク論争が尾を引いているのか？
渡部氏の「ハイエク」（PHP)も未文庫化。
中川はリバタリアンじゃない
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 17:55
>>103 リバータリアンはベンサム主義者なり。中川八洋「正統の哲学異端の思想」で有害思想家に分類されていた。
バーク、Aスミス、ハイエクの提唱する法の下での自由とは異なり、無政府による無法主義が自由放任（Laissez faire)で、
具体的に言えば「北斗の拳」の世界といったところか。
ところで「選択の自由」に続いて同じ西山千明氏訳の「隷従への道」も日経から文庫化してくれんかね。
単行本の出版元が日経じゃないのと渡部昇一氏とのハイエク論争が尾を引いているのか？
渡部氏の「ハイエク」（PHP)も未文庫化。
817 ：考える名無しさん：2008/05/18(日) 11:59:49 O
>>816
そのレス間違い多すぎ
そのレス間違い多すぎ
818 ：考える名無しさん：2008/05/18(日) 13:21:28 O
しかたないよ。精神分裂症(統合失調症)なんだから。
819 ：考える名無しさん：2008/05/18(日) 17:09:32 0
つまり中川は北欧型福祉国家論者なんだよｆｄｊｊ！
820 ：考える名無しさん：2008/05/18(日) 17:12:02 0
>>776
なんというゆとり・・・・？
なんというゆとり・・・・？
821 ：考える名無しさん：2008/05/18(日) 17:24:50 O
<<819
何がつまりかわからんし、北欧型？お前アフォ？
何がつまりかわからんし、北欧型？お前アフォ？
822 ：考える名無しさん：2008/05/18(日) 17:26:14 O
>>819
何がつまりかわからんし、北欧型？お前アフォ？
何がつまりかわからんし、北欧型？お前アフォ？
823 ：考える名無しさん：2008/05/18(日) 17:29:36 0
>>819
そもそも中川さんに経済政策はないよ。
そもそも中川さんに経済政策はないよ。
825 ：考える名無しさん：2008/05/18(日) 21:46:20 0
中川センセって産○新聞の正論執筆メンバーじゃないの？
センセの著書読んでまさにあの新聞のオピニオンリーダーって臭いがしたんだけど…
雑誌『正論』に稀に寄稿するぐらいでフジサンケイグループではほとんどお目にかからんな。
センセの著書読んでまさにあの新聞のオピニオンリーダーって臭いがしたんだけど…
雑誌『正論』に稀に寄稿するぐらいでフジサンケイグループではほとんどお目にかからんな。
826 ：考える名無しさん：2008/05/18(日) 23:13:26 O
中川の文体みるとなぜか笑いが止まらない。
向こうは大真面目に執筆なさってるのだろうが、どうみてもネタにしか見えない。
向こうは大真面目に執筆なさってるのだろうが、どうみてもネタにしか見えない。
827 ：考える名無しさん：2008/05/18(日) 23:25:16 0
>>825
過激すぎたり狂ってる人は無理
過激すぎたり狂ってる人は無理
「正統の哲学 異端の思想」くらいまではギリギリＯＫだったんだけど、
2000年以降「○○は幼児性が著しい」とか書き出すようになって完全におかしくなった。
2000年以降「○○は幼児性が著しい」とか書き出すようになって完全におかしくなった。
829 ：考える名無しさん：2008/05/19(月) 00:16:22 O
ここで右翼やら左翼やらほざく奴はうざいから出て行ってほしい。
中川と右も左も関係ないだろ。
中川と右も左も関係ないだろ。
いきなりどうした？
831 ：考える名無しさん：2008/05/19(月) 09:54:23 0
832 ：考える名無しさん：2008/05/19(月) 10:55:08 O
中川先生の本ってニヤニヤしながら読むものだと思ってました
833 ：考える名無しさん：2008/05/19(月) 10:56:07 0
834 ：考える名無しさん：2008/05/19(月) 13:10:48 O
中西の皇位継承論はY系染色体云々訳の分からん知ったかしてるバカだからな。
835 ：考える名無しさん：2008/05/19(月) 18:30:43 0
中西は「救国の政治家・石原知事とブレない政治家・自由党の小沢党首」が利害を超えて薩長同盟を組む
べきと言ってたのに、安倍の人気が出ると今度は安倍を日本を救う政治家みたいなノリで持ち上げ…
ホント政治家に擦り寄るのがお好きなようで…
>>834
Y染色体云々は４年ぐらい前に教育再生機構の八木メエメエ理事長が発案したのであります！
べきと言ってたのに、安倍の人気が出ると今度は安倍を日本を救う政治家みたいなノリで持ち上げ…
ホント政治家に擦り寄るのがお好きなようで…
>>834
Y染色体云々は４年ぐらい前に教育再生機構の八木メエメエ理事長が発案したのであります！
836 ：教え子：2008/05/19(月) 22:14:07 O
やっと本題に戻ってきましたね。
>>835
私が学生の頃は、センセも「高崎経済大学に八木という若いが優秀な男がいますよ」と言っておりました。
ちなみに中西氏とは個人的につながりがあります。彼は個人的につながりがある者には了解を得て毒づいているのかもしれません。
西部氏とも仲良いみたいなこと言ってましたから。
センセは「西部さんには中川君は過激だからなとよく言われる」と笑いながら言っていました。
>>835
私が学生の頃は、センセも「高崎経済大学に八木という若いが優秀な男がいますよ」と言っておりました。
ちなみに中西氏とは個人的につながりがあります。彼は個人的につながりがある者には了解を得て毒づいているのかもしれません。
西部氏とも仲良いみたいなこと言ってましたから。
センセは「西部さんには中川君は過激だからなとよく言われる」と笑いながら言っていました。
837 ：考える名無しさん：2008/05/19(月) 22:47:56 O
ネオリベとニューリベはどうちがうノ？
839 ：考える名無しさん：2008/05/19(月) 23:59:24 O
ニューリベは古典的自由主義に対する修正自由主義
ネオリベはいわゆる新自由主義
だと思う
ネオリベはいわゆる新自由主義
だと思う
840 ：教え子：2008/05/20(火) 00:18:00 O
>>837
基本的に自分の専門分野は目を通していると思いますよ。
ロールズは社会民主主義的なリベラリストだし、画期的とは言え、他の歴史的哲学者の二番煎じで、社会的な影響力も少ないから敢えて言及しないのだと思います。
進化論については、その科学性そのものを否定するというよりも、マルクスに影響を与えた無神論性を徹底的に否定しているのでしょう。
基本的に自分の専門分野は目を通していると思いますよ。
ロールズは社会民主主義的なリベラリストだし、画期的とは言え、他の歴史的哲学者の二番煎じで、社会的な影響力も少ないから敢えて言及しないのだと思います。
進化論については、その科学性そのものを否定するというよりも、マルクスに影響を与えた無神論性を徹底的に否定しているのでしょう。
841 ：考える名無しさん：2008/05/20(火) 02:04:20 O
酒井教授ともつながりある？
842 ：考える名無しさん：2008/05/20(火) 10:21:34 0
>>840
｢進化論については、その科学性そのものを否定するというよりも、マルクスに影響を与えた無神論性を徹底的に否定しているのでしょう。｣
↑
さすがは｢教え子｣さんだね。
中川の思いをうまく代弁している。
｢進化論については、その科学性そのものを否定するというよりも、マルクスに影響を与えた無神論性を徹底的に否定しているのでしょう。｣
↑
さすがは｢教え子｣さんだね。
中川の思いをうまく代弁している。
843 ：考える名無しさん：2008/05/20(火) 12:44:15 O
844 ：考える名無しさん：2008/05/20(火) 14:41:06 O
この人は孟子を徹底批判するとおもしろいかも。
845 ：考える名無しさん：2008/05/20(火) 15:08:24 O
<<843
非科学的な神話というのは対比表現。科学は無神論というが、相対性理論なんかは最後は神を出してくる。
非科学的な神話というのは対比表現。科学は無神論というが、相対性理論なんかは最後は神を出してくる。
神はサイコロを振らない
847 ：考える名無しさん：2008/05/20(火) 17:04:57 O
>>845
対比表現ってのは進化論も創造論も大した違いはないってことを
アピールする表現ってことが言いたいのかな？
仮にそうだとしたら、だからどうした？って話になるけど
相対性理論が神を出してくるってのはどういう事？
詳しく教えて
対比表現ってのは進化論も創造論も大した違いはないってことを
アピールする表現ってことが言いたいのかな？
仮にそうだとしたら、だからどうした？って話になるけど
相対性理論が神を出してくるってのはどういう事？
詳しく教えて
848 ：考える名無しさん：2008/05/20(火) 20:13:08 0
>>847
正しくは、「（単なる）対比表現」と皮肉って言おうとしただけ。
相対性理論で宇宙の最初を理論的に導き出したアインシュタインは、
たしか質量０のエネルギー無限大ということまでは突き止めたけど、
それじゃあはたしてそれはいったい何なのか？という疑問に対して
神のみぞ知るという手段に出たということ。つまり、西欧の科学者
はどんな天才だろうが行き詰ると必ず神頼みというわけ。
そうすれば、>>843「神の存在を前提にして成り立つ理論は科学理論
ではない 」という前提そのものが、完全に正しいとは言えないと言
いたかっただけ。
正しくは、「（単なる）対比表現」と皮肉って言おうとしただけ。
相対性理論で宇宙の最初を理論的に導き出したアインシュタインは、
たしか質量０のエネルギー無限大ということまでは突き止めたけど、
それじゃあはたしてそれはいったい何なのか？という疑問に対して
神のみぞ知るという手段に出たということ。つまり、西欧の科学者
はどんな天才だろうが行き詰ると必ず神頼みというわけ。
そうすれば、>>843「神の存在を前提にして成り立つ理論は科学理論
ではない 」という前提そのものが、完全に正しいとは言えないと言
いたかっただけ。
849 ：考える名無しさん：2008/05/20(火) 20:17:12 0
涙目だなｗ
>>848
なるほどね。言わんとすることはわかった。
でもそれだと相対性理論は最後は神を出してるってのはちょっと誤解を招く表現だと思うよ
相対性理論の内部に神を取り込んでるわけでもないんだから
別に神を前提にしているわけでもないし。
ちなみに俺が言った「神を前提にして成り立つ理論」ってのは
内部に神を取り込んでる理論って意味。そこで誤解を招いたかもしれない
科学は神が存在しないことを前提にしていると言っているわけじゃない。
別に理論の外部に神の存在を想定するとしても科学と矛盾するわけじゃないし。
まああなたと俺の言ってる事に大差ないねってことだな
ただ対比表現って意味がよくわからん
どうでもいいけど
なるほどね。言わんとすることはわかった。
でもそれだと相対性理論は最後は神を出してるってのはちょっと誤解を招く表現だと思うよ
相対性理論の内部に神を取り込んでるわけでもないんだから
別に神を前提にしているわけでもないし。
ちなみに俺が言った「神を前提にして成り立つ理論」ってのは
内部に神を取り込んでる理論って意味。そこで誤解を招いたかもしれない
科学は神が存在しないことを前提にしていると言っているわけじゃない。
別に理論の外部に神の存在を想定するとしても科学と矛盾するわけじゃないし。
まああなたと俺の言ってる事に大差ないねってことだな
ただ対比表現って意味がよくわからん
どうでもいいけど
>>840
ロールズだけじゃなくてロールズ以後の政治哲学の話
中川先生は冷戦以降の思想家の話をあまり出さない気がするから気になった
おそらく全くフォローしてないってことはないだろうけどあんまり興味ないのかな
保守思想に活用出来そうなのも結構あるんだけどな
まああまり詳しくなさそうなんでいいですありがとう
ロールズだけじゃなくてロールズ以後の政治哲学の話
中川先生は冷戦以降の思想家の話をあまり出さない気がするから気になった
おそらく全くフォローしてないってことはないだろうけどあんまり興味ないのかな
保守思想に活用出来そうなのも結構あるんだけどな
まああまり詳しくなさそうなんでいいですありがとう
852 ：考える名無しさん：2008/05/21(水) 01:07:28 O
中川のような文体でウィキを編集したらブロックされた。
853 ：考える名無しさん：2008/05/21(水) 13:23:59 0
>>848
デタラメを言うな。としかいいようがないな。
デタラメを言うな。としかいいようがないな。
アインシュタイン、宗教は「子供じみた迷信」 ユダヤ教の選民思想も否定
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2391717/2927719
【5月16日 AFP】神への信仰は「子どもじみた迷信」、ユダヤ人は「選ばれし民」ではない――ドイツ生まれのユダヤ人理論物理学者アルバート・アインシュタイン（Albert Einstein）が宗教観をこのように表現した手紙が15日、ロンドン（London）で競売にかけられた。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2391717/2927719
【5月16日 AFP】神への信仰は「子どもじみた迷信」、ユダヤ人は「選ばれし民」ではない――ドイツ生まれのユダヤ人理論物理学者アルバート・アインシュタイン（Albert Einstein）が宗教観をこのように表現した手紙が15日、ロンドン（London）で競売にかけられた。
856 ：考える名無しさん：2008/05/21(水) 22:54:58 O
>>855
コピペご苦労。
この手紙は1954年のもの。一般相対性理論は1916年に発表。
つまり、人間40年もたてば考え方くらい変わってもなんら不思議なことはない。
一般相対性理論の宇宙観を後に簡単に自己否定するくらいだからね。ある意味潔い男というわけだ。
中川先生風に言わせてもらうと「あなた頭わるいんですね」。
コピペご苦労。
この手紙は1954年のもの。一般相対性理論は1916年に発表。
つまり、人間40年もたてば考え方くらい変わってもなんら不思議なことはない。
一般相対性理論の宇宙観を後に簡単に自己否定するくらいだからね。ある意味潔い男というわけだ。
中川先生風に言わせてもらうと「あなた頭わるいんですね」。
857 ：考える名無しさん：2008/05/21(水) 23:43:09 0
日本で「性教育」と称されるものは、性交のススメ、自慰のススメ、
ポルノ的性器学習が中心であって、教育ではない。
教育現場が最も排除しなくてはならない、反・教育の“猥褻学習”である。
つまり、「性教育者」とは、教育者ではなく、人格異常の変質者である。
教壇に立たせること自体、あってはならないのは、言うまでもない。
（…）「性教育者」とは“性器狂”である。このことは、
山本直英の著の一つ、小学生向けの絵本『おちんちんの話』（一九九八年、あゆみ出版）を
読めば一目瞭然で、多言を要しないだろう。
そこでは、勃起・射精・自慰を説明すると称して、
自慰のススメが主目的となっている。
登場する小学生の男の子「太郎」とその母親との会話は、
次のようなものだ。
「ある日、太郎は……チンチンを手でいじってみたらきもちよかったのです
だけど お母さんに見つかってしまって……」
「（吹き出し、母親）太郎 人の見ているところではさわらないでね」
山本は、母親に子供の自慰を叱ってはならない、
男児に人が見ていなければ自慰をいくらやってもよい、
と教示している。これでは、日本の子供たちは、
上野動物園のサルと同じになるのではないか。
ポルノ的性器学習が中心であって、教育ではない。
教育現場が最も排除しなくてはならない、反・教育の“猥褻学習”である。
つまり、「性教育者」とは、教育者ではなく、人格異常の変質者である。
教壇に立たせること自体、あってはならないのは、言うまでもない。
（…）「性教育者」とは“性器狂”である。このことは、
山本直英の著の一つ、小学生向けの絵本『おちんちんの話』（一九九八年、あゆみ出版）を
読めば一目瞭然で、多言を要しないだろう。
そこでは、勃起・射精・自慰を説明すると称して、
自慰のススメが主目的となっている。
登場する小学生の男の子「太郎」とその母親との会話は、
次のようなものだ。
「ある日、太郎は……チンチンを手でいじってみたらきもちよかったのです
だけど お母さんに見つかってしまって……」
「（吹き出し、母親）太郎 人の見ているところではさわらないでね」
山本は、母親に子供の自慰を叱ってはならない、
男児に人が見ていなければ自慰をいくらやってもよい、
と教示している。これでは、日本の子供たちは、
上野動物園のサルと同じになるのではないか。
859 ：考える名無しさん：2008/05/22(木) 18:00:19 O
中川にはトクヴィルの著書を紹介してやりたい。きっと彼はトクヴィルを尊敬するよ。
｢道徳なくして自由を打ち立てることはできない。信仰無くして道徳は成立しない。｣
｢道徳なくして自由を打ち立てることはできない。信仰無くして道徳は成立しない。｣
860 ：考える名無しさん：2008/05/22(木) 19:20:08 O
なら私はバークを紹介しようか
861 ：教え子：2008/05/22(木) 19:37:29 O
>>859
センセは授業でトクヴィルの著書を紹介してくれましたが・・・ネタですか？
センセは授業でトクヴィルの著書を紹介してくれましたが・・・ネタですか？
862 ：考える名無しさん：2008/05/22(木) 20:10:27 O
やっぱりトクヴィル知ってたか。いま、原文を必死に辞書引きながら読んでる。
864 ：考える名無しさん：2008/05/22(木) 21:07:50 0
トクヴィルなんて高校生でも知ってるし、普通誰でも読んだことあるだろ？
読んだことないやつはDQN高出身だといっても過言ではない。
読んだことないやつはDQN高出身だといっても過言ではない。
865 ：考える名無しさん：2008/05/22(木) 22:10:46 O
アメリカのデモクラシーの岩波から出た訳はどうなんだろう
866 ：考える名無しさん：2008/05/22(木) 23:16:02 O
867 ：考える名無しさん：2008/05/22(木) 23:20:01 O
868 ：考える名無しさん：2008/05/22(木) 23:33:01 O
中川先生万歳
869 ：考える名無しさん：2008/05/23(金) 00:27:04 0
「アメリカの民主主義」はほとんどの人が知っていると思うが、
「The U.S. Penitentiary System and its Application in France」や
「The Old Regime and the Revolution 」のような作品を図書館行っても見かけない。
「The U.S. Penitentiary System and its Application in France」や
「The Old Regime and the Revolution 」のような作品を図書館行っても見かけない。
870 ：考える名無しさん：2008/05/23(金) 00:28:57 0
作品を→作品は
そういや、中川はトクヴィルの著作を翻訳されてないやつまで読んだのかな？
そういや、中川はトクヴィルの著作を翻訳されてないやつまで読んだのかな？
871 ：考える名無しさん：2008/05/23(金) 00:47:18 0
>>867
DQNはお前だｗｗ
DQNはお前だｗｗ
872 ：考える名無しさん：2008/05/23(金) 00:59:54 O
>>871
まあまあムキになるなよ。学生くん。
まあまあムキになるなよ。学生くん。
現在、日本の高校生にトクヴィルが広く知れ渡っているわけない。
教科書にすら出ていないものを、ゆとり教育下の連中が知るはずがない。
知っているのは一部の向学心ある奴くらい。
教科書にすら出ていないものを、ゆとり教育下の連中が知るはずがない。
知っているのは一部の向学心ある奴くらい。
874 ：考える名無しさん：2008/05/23(金) 08:38:31 O
そう言えば、高校時代の教科書見たが、載ってないねw
恐怖の人権宣言は賛美されてんのに…
恐怖の人権宣言は賛美されてんのに…
875 ：考える名無しさん：2008/05/23(金) 10:28:00 0
高校生どころか、ほとんど大学生もトクヴィルは知らんだろ。
私大文系偏差値65以上の大学の学生で半々だな。
高校生については限りなくゼロに近い。
トクヴィルにしろバークにしろ入試に出題されないのに受験生の誰が読む（というか知る機会がある）？
私大文系偏差値65以上の大学の学生で半々だな。
高校生については限りなくゼロに近い。
トクヴィルにしろバークにしろ入試に出題されないのに受験生の誰が読む（というか知る機会がある）？
レベルの高い大学でも、学部によっては２：８くらいの割合
もちろん知っている方が２
もちろん知っている方が２
877 ：教え子：2008/05/23(金) 12:57:41 0
そうですね。大学の社会科学系はほとんど左翼の巣窟ですから、
自分の授業の参考文献にトクヴィルを挙げるわけありませんよ。
864の方は遊び半分でふざけて言ってるだけですから皆さん相手
にしてはだめですよ。
自分の授業の参考文献にトクヴィルを挙げるわけありませんよ。
864の方は遊び半分でふざけて言ってるだけですから皆さん相手
にしてはだめですよ。
878 ：考える名無しさん：2008/05/23(金) 14:34:15 O
んな事無いよ
やはり教え子さんは中川先生に思考回路がよく似てますな
やはり教え子さんは中川先生に思考回路がよく似てますな
879 ：考える名無しさん：2008/05/24(土) 00:28:23 O
トクヴィルもいいけどハイエクがいちばん。
880 ：考える名無しさん：2008/05/24(土) 11:49:40 O
おいおい、それら総てを凌ぐ中川八洋が一番でしょう
881 ：考える名無しさん：2008/05/24(土) 12:27:34 O
いくらなんでもトクヴィルやハイエクと比べたら中川先生も負けるよ
オルテガ、アレントよりは上、ポパーと同格といったところかな
オルテガ、アレントよりは上、ポパーと同格といったところかな
882 ：考える名無しさん：2008/05/24(土) 17:19:29 O
>>881
いや、それはあくまで政治哲学の分野ではそうかもしれんが、中川先生は他のジャンルにも長けているという点に於いては上だよ。
いや、それはあくまで政治哲学の分野ではそうかもしれんが、中川先生は他のジャンルにも長けているという点に於いては上だよ。
中川にはオルテガやアレントよりも優れた世界的な著作があるのか
884 ：考える名無しさん：2008/05/24(土) 20:38:38 O
885 ：考える名無しさん：2008/05/24(土) 20:57:23 0
中川よりこの人のがすごい。
http://blogs.yahoo.co.jp/japanology2006
http://blogs.yahoo.co.jp/japanology2006
886 ：考える名無しさん：2008/05/24(土) 21:18:15 O
残念ながら中川は英語でぐぐっても全くヒットしない
日本の保守なんて相手にされてない
浅田なんかのほうが数千倍有名
日本の保守なんて相手にされてない
浅田なんかのほうが数千倍有名
浅田彰が日本の代表的知識人ってやだな
まあ、日本の哲学や思想自体が相手にされてないんだろうけど
まあ、日本の哲学や思想自体が相手にされてないんだろうけど
世界最高峰の知性なのに、
研究者で中川の著作を参考文献としてあげている人を見たことが無い。
あげるとしても渡部昇一くらいじゃないか。
研究者で中川の著作を参考文献としてあげている人を見たことが無い。
あげるとしても渡部昇一くらいじゃないか。
889 ：教え子：2008/05/24(土) 22:33:04 O
バークやトクヴィルのような偉大な哲学者は、結局のところ自国の政治制度についての考察をし、保守側から評価されていますよね。
では中川センセが日本についてあれだけ力強く論じていても諸外国から評価されないのはなぜか。
それは、中川センセではなく、戦後の日本そのものが評価に値しないからではないでしょうか。
また、英米にとって中川センセの主義主張はごく常識的範疇にあり、殊更取り上げるまでもないからだと思います。
では中川センセが日本についてあれだけ力強く論じていても諸外国から評価されないのはなぜか。
それは、中川センセではなく、戦後の日本そのものが評価に値しないからではないでしょうか。
また、英米にとって中川センセの主義主張はごく常識的範疇にあり、殊更取り上げるまでもないからだと思います。
890 ：考える名無しさん：2008/05/24(土) 22:52:58 O
コーベルの講義受けてないの？
891 ：教え子：2008/05/24(土) 22:59:00 O
コーヴェルじゃなくて、チャールズコヴェールです。彼は単なるシェークスピアマニアです。
892 ：考える名無しさん：2008/05/24(土) 23:04:20 O
さすがによく洗脳いや教育されてますね
素晴らしい
素晴らしい
893 ：教え子：2008/05/24(土) 23:16:43 O
どういたしまして。あなたもコヴェール世代なんですね。
中川は八木や小堀といった保守論壇で「活躍」する連中を批判するなら、
埼玉大の長谷川三千子って奴こそ叩くべき。
この女はホッブズ賞賛、ルソーもある程度擁護、おまけに反米…
これ以上の好条件は無いはずだが。
埼玉大の長谷川三千子って奴こそ叩くべき。
この女はホッブズ賞賛、ルソーもある程度擁護、おまけに反米…
これ以上の好条件は無いはずだが。
895 ：考える名無しさん：2008/05/25(日) 11:33:47 O
この人って女に嫌われないか？極端な反フェミじゃねぇか。
896 ：教え子：2008/05/25(日) 13:02:05 O
>>894
たしかに長谷川氏は所謂保守系論客として論壇で活躍していますが、西尾幹二らと同様に民族系保守という位置付けですね。
中川センセが保守系を攻撃する場合は、皇室(女系天皇容認)論→大東亜戦争肯定論→核武装論→憲法改正論の順に重要度を変えていると思われます。
彼は「諸君」「正論」「ＳＡＰＩＯ」等も読んでいるので、特に読者に影響力のある者から叩いているのではないでしょうか。
その点、あまり影響力のない者に対してはあえて触れないか、触れても無知で無教養な頭の悪い民族系保守と一括りしてしまうことが多いですね。
たしかに長谷川氏は所謂保守系論客として論壇で活躍していますが、西尾幹二らと同様に民族系保守という位置付けですね。
中川センセが保守系を攻撃する場合は、皇室(女系天皇容認)論→大東亜戦争肯定論→核武装論→憲法改正論の順に重要度を変えていると思われます。
彼は「諸君」「正論」「ＳＡＰＩＯ」等も読んでいるので、特に読者に影響力のある者から叩いているのではないでしょうか。
その点、あまり影響力のない者に対してはあえて触れないか、触れても無知で無教養な頭の悪い民族系保守と一括りしてしまうことが多いですね。
897 ：考える名無しさん：2008/05/25(日) 13:24:57 O
>>894
ホッブズ、ヘーゲルを高く評価するオークショットも叩かなくてはならんな
ホッブズ、ヘーゲルを高く評価するオークショットも叩かなくてはならんな
中川は叩く基準をハッキリさせない時がある。
ロックに関しても、理由を明確にせずに「隠れ革命屋」と書いてたはず。
ハイエクはロックに一定の評価を与えているが、その辺については当然言及無し。
ロックに関しても、理由を明確にせずに「隠れ革命屋」と書いてたはず。
ハイエクはロックに一定の評価を与えているが、その辺については当然言及無し。
899 ：考える名無しさん：2008/05/25(日) 14:03:56 O
ロックについては政府への抵抗権を認めてるのが気に入らないのだろう
900 ：教え子：2008/05/25(日) 17:18:51 O
三権分立を提唱したもの、結局は社会契約論者だからですね。
901 ：考える名無しさん：2008/05/25(日) 18:54:26 O
>>900
それだけじゃ「隠れ革命家」と言われる理由にはならないね
それだけじゃ「隠れ革命家」と言われる理由にはならないね
902 ：教え子：2008/05/25(日) 19:36:20 O
>>901
丁寧に説明しますと、センセがロックを非難するのは国民主権についてです。
例えば英国では元来マグナカルタに書いてあるように、自由というのは国王の王位が世襲(相続)であるが故に正当性をもつのであって、父祖から世襲(相続)したが故に国家権力から最大限に保障されるという考えですね。
ところが、ロックは『統治論』の中で、1688年の名誉革命を国民の信託と同意に基づくものだと断定し、あたかも国民が国王にとって変わった、また国民が国王を選択したかのような歴史の捏造をしているという点で彼を非難しているわけです。
ご理解いただけましたか？
丁寧に説明しますと、センセがロックを非難するのは国民主権についてです。
例えば英国では元来マグナカルタに書いてあるように、自由というのは国王の王位が世襲(相続)であるが故に正当性をもつのであって、父祖から世襲(相続)したが故に国家権力から最大限に保障されるという考えですね。
ところが、ロックは『統治論』の中で、1688年の名誉革命を国民の信託と同意に基づくものだと断定し、あたかも国民が国王にとって変わった、また国民が国王を選択したかのような歴史の捏造をしているという点で彼を非難しているわけです。
ご理解いただけましたか？
903 ：考える名無しさん：2008/05/25(日) 20:05:36 O
904 ：教え子：2008/05/25(日) 20:31:49 O
そうですね。
実際にロック自身が革命を起こそうと思っていたかは知りませんが、ルソー同様約100年後に勃発するフランス革命に少なからず影響を与えたという点においてセンセは彼をそうと呼んだのだと思われます。
実際にロック自身が革命を起こそうと思っていたかは知りませんが、ルソー同様約100年後に勃発するフランス革命に少なからず影響を与えたという点においてセンセは彼をそうと呼んだのだと思われます。
905 ：考える名無しさん：2008/05/25(日) 20:57:25 O
>>904
ごめん、よく分からなくなった。
正統性の根拠の解釈変更を持って革命とし、革命家と呼んでいるのか
フランス革命に少なからず影響を与えた事を持って革命家と呼んでいるのか
どっちなのかな？
>>903は前者の意味で書いたんだけど
ごめん、よく分からなくなった。
正統性の根拠の解釈変更を持って革命とし、革命家と呼んでいるのか
フランス革命に少なからず影響を与えた事を持って革命家と呼んでいるのか
どっちなのかな？
>>903は前者の意味で書いたんだけど
906 ：考える名無しさん：2008/05/25(日) 21:16:55 0
中川って進化論なんか否定してるけど、シナ塵や朝鮮塵が
生物学的に劣っているという証明ができないって事に気づかないのか？
生物学的に劣っているという証明ができないって事に気づかないのか？
907 ：教え子：2008/05/25(日) 21:23:21 O
正当性の根拠の解釈変更をもって革命という言い方は漠然としていてわかりにくいので、端的に言えば、国民主権を認めたことをもって革命屋と呼んだのではないかと推測できるということです。
なぜ「推測」なのかと言うと、>>899 に書いてあるように、理由も明確にせずロックを革命屋と呼んだかどうかは私も定かではないからです。
なぜ「推測」なのかと言うと、>>899 に書いてあるように、理由も明確にせずロックを革命屋と呼んだかどうかは私も定かではないからです。
908 ：教え子：2008/05/25(日) 21:24:26 O
すみません。>>898です。
社会契約説＝国民主権＝革命屋ってのはあまりに単純すぎてついていけないな
中川先生の発言の文脈が不明なので何とも言えないが
中川先生の発言の文脈が不明なので何とも言えないが
910 ：考える名無しさん：2008/05/25(日) 23:54:22 0
中川の信者のコピペ
右翼かぶれになっていい気になっている石平と言うチャンコロは、日本にきて乞食を行っている卑怯者である。
死那を厳しく批判するのは勝手ですが、しかし、笑える話が「中国」という中華思想を賛美する呼称を平然と用いているではないですか。
所詮は劣等人種・チャンコロで、帰化はおろか、入国すらさせるべきでないですね。
彼は本当は、日本を汚しにきた知能（悪知恵）型の中共工作員である。超下等動物の分際で、
日本人を気取るなと言いたいですね。
彼は、日本国籍取得後すぐ、伊勢神宮を参拝したそうだ。
しかし、日本人の魂の総結集である靖国神社に参拝したという話は一度も聞いていない。
これは日本人として非常に許すまじきことであり、大打撃である。
彼にとって靖国神社なんてどうでもよく、血と汗を流して戦い抜いた兵隊の気持ちは理解できない。
いや、理解できるはずがないのである。まず、町があり、自然があり、農村のある日本とごみ溜めの死那は倫理観、
価値観、気候、種族がまったく異なるから何を言っても日本人を理解することは無理に等しいのである。
靖国に関しては、かの裕仁親王も、昭和27年10月16日、29年10月19日、32年4月23日、34年4月8日、40年10月19日、
44年10月20日、50年11月21日に御参拝なされた。
今上陛下は、昭和28年3月16日、34年6月24日、41年4月23日、44年4月29日に御参拝なされた。
出典：（中川八洋「国民の憲法改正-祖先の叡智日本の魂-」ビジネス社）
天皇陛下が参拝なさったのに帰化人が靖国に参拝しない。
それはまことにおかしな話である。靖国参拝は踏み絵のようなものであり、お国に忠義を尽くすなら国を守った英霊たちを崇拝するのは当然のことではあるまいか。
それができないのは裏に何かがあるはずだ。
また、彼の妻は死那塵留学生である。もうおわかりでしょうか？彼は大規模な反日工作を企んでいることは明らかだ。
右翼かぶれになっていい気になっている石平と言うチャンコロは、日本にきて乞食を行っている卑怯者である。
死那を厳しく批判するのは勝手ですが、しかし、笑える話が「中国」という中華思想を賛美する呼称を平然と用いているではないですか。
所詮は劣等人種・チャンコロで、帰化はおろか、入国すらさせるべきでないですね。
彼は本当は、日本を汚しにきた知能（悪知恵）型の中共工作員である。超下等動物の分際で、
日本人を気取るなと言いたいですね。
彼は、日本国籍取得後すぐ、伊勢神宮を参拝したそうだ。
しかし、日本人の魂の総結集である靖国神社に参拝したという話は一度も聞いていない。
これは日本人として非常に許すまじきことであり、大打撃である。
彼にとって靖国神社なんてどうでもよく、血と汗を流して戦い抜いた兵隊の気持ちは理解できない。
いや、理解できるはずがないのである。まず、町があり、自然があり、農村のある日本とごみ溜めの死那は倫理観、
価値観、気候、種族がまったく異なるから何を言っても日本人を理解することは無理に等しいのである。
靖国に関しては、かの裕仁親王も、昭和27年10月16日、29年10月19日、32年4月23日、34年4月8日、40年10月19日、
44年10月20日、50年11月21日に御参拝なされた。
今上陛下は、昭和28年3月16日、34年6月24日、41年4月23日、44年4月29日に御参拝なされた。
出典：（中川八洋「国民の憲法改正-祖先の叡智日本の魂-」ビジネス社）
天皇陛下が参拝なさったのに帰化人が靖国に参拝しない。
それはまことにおかしな話である。靖国参拝は踏み絵のようなものであり、お国に忠義を尽くすなら国を守った英霊たちを崇拝するのは当然のことではあるまいか。
それができないのは裏に何かがあるはずだ。
また、彼の妻は死那塵留学生である。もうおわかりでしょうか？彼は大規模な反日工作を企んでいることは明らかだ。
911 ：考える名無しさん：2008/05/25(日) 23:55:35 0
彼のチャンコロ擁護、反日発言もひどいものがある。
超媚支派であり、潜在的な共産主義者である安倍首相擁護は実にひどいものがある。
＞「中国（支那）共産党がなくなってくれるのが、13億人の中国（支那）国民のためです。」
出典：http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/73/index2.html
チャンコロは、ジャーナリストの桜井氏のおっしゃる様に、「本質的におかしな倫理観を持った最低の屑」なのである。
日本人になったんだから、日本国民のためを考えないといけないのです。日本人のことも考えずによくもまあ親日を気取ることができたもんだなと寒心しますね。
＞「あいまい戦略はすばらしかった」
出典：（「VOICE」、「日中（支）友好が日本を滅ぼす」講談社）
あいまい戦略というのはむしろ恥さらしなのである。日本人はあ欧米人によくイエス・ノーはっきりしないと指摘されると言う大きな欠点を持っている。
参拝するかしないかはっきり決めることができない首相は弱腰であり、
実に卑怯である。するのであればするべきであったのだ。
あいまい戦略でチャンコロが何を言おうが言うまいが、
日本人にとっては大迷惑である。
我々日本人の名誉を破壊する決してあるまじき行為である。
日本人の首相が靖国を参拝するのは当然のことだ。
あそこではっきりと物がいえないのだから、安倍は共産主義者の工作員であることが証明されるのは当然のことである。
そう、彼はチャンコロごときのウジ虫を擁護していることから所詮シナ畜である。
親日を自称するような輩も日本人の味方ではないことは心得、疑いの目持たなければいけない。
日本人の敵はチャンコロ全員だ。 ゴミ溜めの蛆虫、チャンコロには誰一人として本当の親日はいないのである。
超媚支派であり、潜在的な共産主義者である安倍首相擁護は実にひどいものがある。
＞「中国（支那）共産党がなくなってくれるのが、13億人の中国（支那）国民のためです。」
出典：http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/73/index2.html
チャンコロは、ジャーナリストの桜井氏のおっしゃる様に、「本質的におかしな倫理観を持った最低の屑」なのである。
日本人になったんだから、日本国民のためを考えないといけないのです。日本人のことも考えずによくもまあ親日を気取ることができたもんだなと寒心しますね。
＞「あいまい戦略はすばらしかった」
出典：（「VOICE」、「日中（支）友好が日本を滅ぼす」講談社）
あいまい戦略というのはむしろ恥さらしなのである。日本人はあ欧米人によくイエス・ノーはっきりしないと指摘されると言う大きな欠点を持っている。
参拝するかしないかはっきり決めることができない首相は弱腰であり、
実に卑怯である。するのであればするべきであったのだ。
あいまい戦略でチャンコロが何を言おうが言うまいが、
日本人にとっては大迷惑である。
我々日本人の名誉を破壊する決してあるまじき行為である。
日本人の首相が靖国を参拝するのは当然のことだ。
あそこではっきりと物がいえないのだから、安倍は共産主義者の工作員であることが証明されるのは当然のことである。
そう、彼はチャンコロごときのウジ虫を擁護していることから所詮シナ畜である。
親日を自称するような輩も日本人の味方ではないことは心得、疑いの目持たなければいけない。
日本人の敵はチャンコロ全員だ。 ゴミ溜めの蛆虫、チャンコロには誰一人として本当の親日はいないのである。
つまんね
短絡的で幼稚だが、納得はできる。
914 ：考える名無しさん：2008/05/26(月) 20:33:39 0
>>886
Shoichi Watabeは出るだろう
Shoichi Watabeは出るだろう
917 ：考える名無しさん：2008/05/27(火) 08:23:32 O
日本でも偏狭ナショナリストの反米右翼や左翼がやたら多いから、日本でも無名だな。
918 ：考える名無しさん：2008/05/27(火) 10:14:30 0
>>916
脈絡と全然関係無いけど、谷沢永一に比べれれば松原正のほうが断然｢人間通｣である。
両者とも『人間通になる読書術』という同名の著書があるという繋がりで（さらに昭和一桁という点でも同じ）書き込みました。
ただ、刊行は松原のほうが10年以上早いけどね。
脈絡と全然関係無いけど、谷沢永一に比べれれば松原正のほうが断然｢人間通｣である。
両者とも『人間通になる読書術』という同名の著書があるという繋がりで（さらに昭和一桁という点でも同じ）書き込みました。
ただ、刊行は松原のほうが10年以上早いけどね。
また 松原か！
920 ：考える名無しさん：2008/05/27(火) 12:09:30 O
中川がアメリカ人ならば今頃世界的な政治学者として活躍していただろうな
こんな極東の島国に産まれたばかりに世界最高峰の知性を活かせない
こんな極東の島国に産まれたばかりに世界最高峰の知性を活かせない
アメリカ合衆国ジャパン州知事だな。
中川さんは小泉改革についてどういう見解を持っているの？
西部邁さんや小林よしのりさんの反米論はどう思っているの？
関岡英之さんが指摘した年次改革要望書についてはどう思っているの？
中川さんはいくら親米でも米国の言いなりになるのはだめだと思っているの？
西部邁さんや小林よしのりさんの反米論はどう思っているの？
関岡英之さんが指摘した年次改革要望書についてはどう思っているの？
中川さんはいくら親米でも米国の言いなりになるのはだめだと思っているの？
923 ：考える名無しさん：2008/05/27(火) 14:48:35 O
彼は米国の言いなりこそ全てで、共産主義アレルギーより凄いかも。
容共のニクソンや媚中のクリントンでさえも無批判だからな。
容共のニクソンや媚中のクリントンでさえも無批判だからな。
小泉改革→賛成
反米論→キ○ガイ野郎め
年次改革要望書→陰謀論なら負けないぜ！
米国の言いなり→米国の意志と日本の意志は一致するので言いなりではありません
反米論→キ○ガイ野郎め
年次改革要望書→陰謀論なら負けないぜ！
米国の言いなり→米国の意志と日本の意志は一致するので言いなりではありません
中川は保守主義者として、
昨今の自民党が安易に「改革」って単語を用いることに関して不満はないのだろうか？
昨今の自民党が安易に「改革」って単語を用いることに関して不満はないのだろうか？
>>925
保守革命（Konservative Revolution）
http://www.weblio.jp/content/%E4%BF%9D%E5%AE%88%E9%9D%A9%E5%91%BD
保守革命（Konservative Revolution）
http://www.weblio.jp/content/%E4%BF%9D%E5%AE%88%E9%9D%A9%E5%91%BD
バーキアンとネオコンはどうちがうの？
928 ：考える名無しさん：2008/05/27(火) 18:35:26 O
>>925
ハイエクの貨幣発行自由化論を参照すべし
ハイエクの貨幣発行自由化論を参照すべし
929 ：考える名無しさん：2008/05/27(火) 19:40:54 0
930 ：考える名無しさん：2008/05/27(火) 22:06:11 0
931 ：考える名無しさん：2008/05/27(火) 23:21:40 O
シナ文化廃絶のために女系天皇に賛成するくらいのアレルギーならいるぞ。
後最近の大学教員など特定アジアの人を人間じゃないとかいう奴もいる。
それに比べて中川は結構安全を考えたまともなナショナリストだ。
後最近の大学教員など特定アジアの人を人間じゃないとかいう奴もいる。
それに比べて中川は結構安全を考えたまともなナショナリストだ。
932 ：考える名無しさん：2008/05/27(火) 23:56:57 0
■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211846778/
毎日新聞英語版 Mainichi Daily News WaiWai
ttp://mdn.mainichi.jp/culture/waiwai/
毎日新聞のWaiWaiというのは、Ryann Connellなる人物が、『実話ナックルズ』、『日刊ゲンダイ』、
『夕刊フジ』等、日本のタブロイド誌から、刺激的なエロ記事ばかりを「クリエイティヴに」翻訳して
紹介するという趣向のサイト。
「六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」
ttp://www.cakehead.com/archives/2007/09/bestiality_rest.html
というような、『実話ナックルズ』からの真偽不明なエロ記事や、
「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
ttp://wikiwatcher.iza.ne.jp/blog/entry/271153/
というような反日記事が、毎日新聞のサイトから毎日毎日大量に配信され、それを反日外人や
中国人・韓国人が世界中のフォーラムに転載し、日本人に対する人種的偏見を増幅するための
手助けとなっています。
このような事態に対し、有志が抗議を行っていますが、毎日新聞は記事の責任を負わないと明言し、
このConnellなる人物も、これはただの翻訳なんだと開き直っています。
つまり日本を代表する新聞が、責任を放棄した上でデマをタレ流しているという状況です。
このような毎日新聞の姿勢に対し、以下のような行動で対抗するべきだと考えます。
１．毎日新聞英語版のこのような事態を、２ちゃんやブログを通じて日本国民にもっと知らせる。
２．毎日新聞に対し、メール・電話・質問状などを通じて抗議する。
３．他の新聞・雑誌に、毎日新聞英語版のこのような現状を記事として取り上げてもらう。
毎日新聞英語版WaiWaiを潰すために、ご協力をお願いします。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211846778/
毎日新聞英語版 Mainichi Daily News WaiWai
ttp://mdn.mainichi.jp/culture/waiwai/
毎日新聞のWaiWaiというのは、Ryann Connellなる人物が、『実話ナックルズ』、『日刊ゲンダイ』、
『夕刊フジ』等、日本のタブロイド誌から、刺激的なエロ記事ばかりを「クリエイティヴに」翻訳して
紹介するという趣向のサイト。
「六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」
ttp://www.cakehead.com/archives/2007/09/bestiality_rest.html
というような、『実話ナックルズ』からの真偽不明なエロ記事や、
「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
ttp://wikiwatcher.iza.ne.jp/blog/entry/271153/
というような反日記事が、毎日新聞のサイトから毎日毎日大量に配信され、それを反日外人や
中国人・韓国人が世界中のフォーラムに転載し、日本人に対する人種的偏見を増幅するための
手助けとなっています。
このような事態に対し、有志が抗議を行っていますが、毎日新聞は記事の責任を負わないと明言し、
このConnellなる人物も、これはただの翻訳なんだと開き直っています。
つまり日本を代表する新聞が、責任を放棄した上でデマをタレ流しているという状況です。
このような毎日新聞の姿勢に対し、以下のような行動で対抗するべきだと考えます。
１．毎日新聞英語版のこのような事態を、２ちゃんやブログを通じて日本国民にもっと知らせる。
２．毎日新聞に対し、メール・電話・質問状などを通じて抗議する。
３．他の新聞・雑誌に、毎日新聞英語版のこのような現状を記事として取り上げてもらう。
毎日新聞英語版WaiWaiを潰すために、ご協力をお願いします。
933 ：考える名無しさん：2008/05/28(水) 06:27:59 0
>>931
酒井とかいう奴のことか、西村修平が賛同していたな。
酒井とかいう奴のことか、西村修平が賛同していたな。
934 ：考える名無しさん：2008/05/28(水) 10:29:41 0
>>932
そんな大事なことをスレの終局で書くなよ・・・
そんな大事なことをスレの終局で書くなよ・・・
教え子さん、鈴木邦夫は共産主義者とか言ってた？
936 ：教え子：2008/05/28(水) 21:07:33 O
>>935
私の覚えてるかぎりでは一水会の話はセンセから聞いたことがありません。
学者や評論家のような一個人と違い、批判等は慎重かもしれません。講師として招かれることも多いし、お得意先ですから。
また、こういう政治結社も、エドマンドが主張する「保護すべき中間組織」の一つですからね(笑)
私の覚えてるかぎりでは一水会の話はセンセから聞いたことがありません。
学者や評論家のような一個人と違い、批判等は慎重かもしれません。講師として招かれることも多いし、お得意先ですから。
また、こういう政治結社も、エドマンドが主張する「保護すべき中間組織」の一つですからね(笑)
937 ：考える名無しさん：2008/05/28(水) 22:32:21 O
中川先生って政治思想での学術論文って書いてる？
938 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2008/05/28(水) 22:36:17 O
洋八先生は昔ツー・ビートってコンビで漫才やってましたが？
939 ：教え子：2008/05/28(水) 23:03:13 0
>>937
政治思想に本格着手し始めたのがソ連崩壊全後で、そこから約５年
の歳月を経て、皆さんご存じの「正統の哲学 異端の思想」を出版する
に至ったわけです。これはご自身もおっしゃるように、中川センセの
政治思想における集大成という位置づけになっています。
つまり、センセにとって自身より優れた学者（保守系という点で）
がいない国内の政治学会に学術論文を提出することによる費用対効果
よりも、学術本として幅広い読者に購読してもらう費用対効果の方が
高いと判断されたのでしょう。
以前も述べましたが、日本の学界は左翼の巣窟なので、そんな中で
中川センセが論文を発表しても誰も高評価するわけがないことは、ご
自身が一番理解されていると思います。
政治思想に本格着手し始めたのがソ連崩壊全後で、そこから約５年
の歳月を経て、皆さんご存じの「正統の哲学 異端の思想」を出版する
に至ったわけです。これはご自身もおっしゃるように、中川センセの
政治思想における集大成という位置づけになっています。
つまり、センセにとって自身より優れた学者（保守系という点で）
がいない国内の政治学会に学術論文を提出することによる費用対効果
よりも、学術本として幅広い読者に購読してもらう費用対効果の方が
高いと判断されたのでしょう。
以前も述べましたが、日本の学界は左翼の巣窟なので、そんな中で
中川センセが論文を発表しても誰も高評価するわけがないことは、ご
自身が一番理解されていると思います。
940 ：教え子：2008/05/28(水) 23:06:47 0
>>938
それはビートきよしのことですか？
ひょっとして、八洋を逆さにすることで「洋七」を連想させようとしたが、
人違いだとういことに気付かず、たった今指摘されたか、もしくは最初か
らこちらをひっかけようと企んでいるかどちらかですね。後者でしょう。
それはビートきよしのことですか？
ひょっとして、八洋を逆さにすることで「洋七」を連想させようとしたが、
人違いだとういことに気付かず、たった今指摘されたか、もしくは最初か
らこちらをひっかけようと企んでいるかどちらかですね。後者でしょう。
洋七洋八はB&Bだろｗｗｗ
942 ：考える名無しさん：2008/05/28(水) 23:25:42 O
>>939
ありがとうございます。
ありませんか。もっと精緻な議論を重ねた論文がないものかと
思って聞いてみたのですが残念です。
正統の哲学異端の思想を学術書と言い切られるとは
貴方と私とでは学術書に対する認識に差がようです。
（あの本は一般向けの啓蒙本だと思います）
ありがとうございます。
ありませんか。もっと精緻な議論を重ねた論文がないものかと
思って聞いてみたのですが残念です。
正統の哲学異端の思想を学術書と言い切られるとは
貴方と私とでは学術書に対する認識に差がようです。
（あの本は一般向けの啓蒙本だと思います）
943 ：考える名無しさん：2008/05/29(木) 00:17:17 O
中川先生はルパンの声優さんになれるんじゃない？
『正統の哲学 異端の思想』で中川の政治思想
というか英米系保守主義の紹介＆ルソー、デカルト、シュミット等への罵倒が７割完成
残りの３割を『保守主義の哲学』『正統の憲法 バークの哲学』『悠仁天皇と皇室典範』で終わらせた
って感じだろうか
というか英米系保守主義の紹介＆ルソー、デカルト、シュミット等への罵倒が７割完成
残りの３割を『保守主義の哲学』『正統の憲法 バークの哲学』『悠仁天皇と皇室典範』で終わらせた
って感じだろうか
945 ：考える名無しさん：2008/05/29(木) 10:37:54 0
>>939
そうそう、現状では左翼批判の思想についてまじめに論文書いても暖簾に腕押しですわ。
大手出版社から良心的な単行本（｢正統の哲学異端の思想｣のような）を出すしかない。
八洋先生の教え子だけあってよく分かってるね。
そうそう、現状では左翼批判の思想についてまじめに論文書いても暖簾に腕押しですわ。
大手出版社から良心的な単行本（｢正統の哲学異端の思想｣のような）を出すしかない。
八洋先生の教え子だけあってよく分かってるね。
946 ：考える名無しさん：2008/05/29(木) 12:52:53 O
>>942
中川先生は微に入り細に入り論証を試みるようなスタイルではなく
大胆に、ズバッと斬るようなかたちでのみ論を展開してゆく。
そこに独特の面白さがある。
詳細な論証を試みられたら、中川先生の持ち味は半減するはず。
中川先生は微に入り細に入り論証を試みるようなスタイルではなく
大胆に、ズバッと斬るようなかたちでのみ論を展開してゆく。
そこに独特の面白さがある。
詳細な論証を試みられたら、中川先生の持ち味は半減するはず。
948 ：考える名無しさん：2008/05/29(木) 21:40:50 0
中川氏ってサントリー学芸賞取ってないんだな。
保守系あるいはそれに近いとされる学者では、
芳賀徹、平川祐弘、長尾龍一、西部邁、佐伯啓思、坂本多加雄、岡崎久彦、中嶋嶺雄、
笠谷和比古、古田博司、菅野覚明、猪木武徳、村田晃嗣、坂元一哉といった各氏は受賞
しているのに…
まあ、極論大賞でもつくったら選ばれるかもしれんが…どうだろか？
保守系あるいはそれに近いとされる学者では、
芳賀徹、平川祐弘、長尾龍一、西部邁、佐伯啓思、坂本多加雄、岡崎久彦、中嶋嶺雄、
笠谷和比古、古田博司、菅野覚明、猪木武徳、村田晃嗣、坂元一哉といった各氏は受賞
しているのに…
まあ、極論大賞でもつくったら選ばれるかもしれんが…どうだろか？
949 ：考える名無しさん：2008/05/29(木) 21:52:19 O
トンデモ本大賞なら近々受賞されるのでは
ハイエクとベルジャーエフだけを同じ容器の中で闇雲に掻き混ぜまくったら、
中川に近いモノが出来上がりそうだ。
中川に近いモノが出来上がりそうだ。
951 ：考える名無しさん：2008/05/29(木) 22:08:10 0
952 ：考える名無しさん：2008/05/30(金) 00:16:48 O
中川って無神論否定派からして隠れトクビル信者だろ？
神を否定して英米保守主義を自分のものにすることはできない。
統一教会はキリスト系だから創造論だろ?
中川は今西進化論を支持してるだけだ。
中川は今西進化論を支持してるだけだ。
956 ：考える名無しさん：2008/05/31(土) 19:45:31 0
あんな毒舌・罵倒の文章でも出版してくれるビジネス社、徳間書店、清流出版、ＰＨＰ研究所に感謝感謝だな。
でもよくもまあ、あんなのが出版できたもんだ。。。存在否定された学者までいたもんな。
でもよくもまあ、あんなのが出版できたもんだ。。。存在否定された学者までいたもんな。
中川も日本の政治学会なんかでは存在否定されてるようなもんだから、
その反動だと思えば良い。
その反動だと思えば良い。
政治学者だと認識されてすらいないだろうな
中川は頭が良過ぎて頭がおかしい奴の見本
バーク研究者が一人もいない
961 ：教え子：2008/06/01(日) 01:16:49 O
>>959
あなたは頭が悪すぎて、頭の良い人の本質がわからない人の見本ですね(笑)
あなたは頭が悪すぎて、頭の良い人の本質がわからない人の見本ですね(笑)
963 ：考える名無しさん：2008/06/01(日) 09:23:21 0
>>962
携帯からだし成りすましだろ
携帯からだし成りすましだろ
964 ：考える名無しさん：2008/06/01(日) 10:07:04 0
>>962
教え子氏の文は客観的で、池田礼賛とは全然違うだろ
教え子氏の文は客観的で、池田礼賛とは全然違うだろ
教え子氏の今までの書き込みを見て、客観的と言えるなんてスゴイ！
>>955
産経の創造論ヨイショ記事にコメント載ってたぞw
産経の創造論ヨイショ記事にコメント載ってたぞw
967 ：考える名無しさん：2008/06/01(日) 14:16:29 O
中川氏はキリスト教徒じゃなかった？
969 ：考える名無しさん：2008/06/01(日) 17:00:10 0
>>968
彼はアメリカ狂徒だよ。
彼はアメリカ狂徒だよ。
971 ：考える名無しさん：2008/06/02(月) 01:18:27 O
>>965
そういうときは自演乙と言うんだよ
そういうときは自演乙と言うんだよ
>>972
そう考える時点で終わってるわな
そう考える時点で終わってるわな
つまんね
さて、次スレ建てるか
976 ：考える名無しさん：2008/06/02(月) 17:43:28 0
977 ：教え子：2008/06/02(月) 20:22:10 O
>>961
私の他にも教え子がいたんですね(笑)それにしても、じき1000ということは、どなたか新スレたててくれるのでしょうか。
私の他にも教え子がいたんですね(笑)それにしても、じき1000ということは、どなたか新スレたててくれるのでしょうか。
騙りが嫌ならトリップつけなーよ
979 ：考える名無しさん：2008/06/02(月) 23:17:57 O
彼は単細胞で脊椎レスするからトリップは付けれないよ
単細胞で脊髄ってのは中川の他人への罵倒と無関係だと思いたい。
981 ：考える名無しさん：2008/06/02(月) 23:38:01 O
>>979
トリップ付けたらなりすましのせいに出来ないじゃないか
トリップ付けたらなりすましのせいに出来ないじゃないか
982 ：教え子：2008/06/03(火) 08:08:04 O
さて、トリップとはなんのことでしょうか？素人なのでよくわかりません。どなたか教えてください。
俗に麻薬を服用した際に生じる酩酊等の作用の事を言う。
984 ： ◆WBRXcNtpf. ：2008/06/03(火) 11:00:21 O
かたり防止機能
＃＋適当な文字（半角なら8文字、全角なら４文字）
を名前欄に記入して書き込むと
◆********
と表示される
＃12345678
なら俺の名前欄のようになる
お好みの文字を使ってね
＃＋適当な文字（半角なら8文字、全角なら４文字）
を名前欄に記入して書き込むと
◆********
と表示される
＃12345678
なら俺の名前欄のようになる
お好みの文字を使ってね
986 ： ◆6SwayZyvcM ：2008/06/03(火) 12:10:37 0
987 ：考える名無しさん：2008/06/03(火) 12:18:52 O
携帯からなら適当な文字列の後にfusianasan
988 ： ◆6SwayZyvcM ：2008/06/03(火) 12:25:36 0
990 ： ◆6SwayZyvcM ：2008/06/03(火) 18:29:04 O
>>989
教え子です。ありがとうございました。
教え子です。ありがとうございました。
「教え子 #********」と入力してくれるかな
トリップ付けてまで書き込まなければならないとは思えない。
993 ：教え子 ◆StcHBdDB9Y ：2008/06/03(火) 20:22:24 O
ありがとうございます。そうでもしないと偽物に好き勝手やられてしまいますからね(笑)
994 ：中川八洋 ◆lVcfU1u6xM ：2008/06/03(火) 20:24:04 0
ヤッホー！中川ちゃんだヨ～！
ご本人様のお出ましだーい！
ご本人様のお出ましだーい！
995 ：考える名無しさん：2008/06/03(火) 20:29:57 O
>>993
そもそもコテつけなきゃいいんじゃない？
そもそもコテつけなきゃいいんじゃない？
996 ：考える名無しさん：2008/06/03(火) 21:06:32 0
996
997 ：考える名無しさん：2008/06/03(火) 21:57:16 0
中川センセの新刊。いやー、どんなトンデモ説を見せてくれるのか楽しみです。
『山本五十六の大罪』 弓立社刊
『山本五十六の大罪』 弓立社刊
998 ：考える名無しさん：2008/06/03(火) 22:07:47 0
『山本五十六の大罪』(弓立社) 税込み2310円。信者は買いましょうね。
999 ：中川八洋 ◆lVcfU1u6xM ：2008/06/03(火) 22:43:15 0
ユダヤ陰謀論者のリチャード=コシミズは、
「山本五十六はルーズベルト大統領（ユダヤ人）の命令に従って真珠湾攻撃を発案･推進させた。」
という旨の仮説を唱えているが、まさかそれじゃないだろうな。
もしくは、ロバート=スティネット『真珠湾の真実』の焼き直しとか。
「山本五十六はルーズベルト大統領（ユダヤ人）の命令に従って真珠湾攻撃を発案･推進させた。」
という旨の仮説を唱えているが、まさかそれじゃないだろうな。
もしくは、ロバート=スティネット『真珠湾の真実』の焼き直しとか。
1000 ：考える名無しさん：2008/06/03(火) 22:43:49 0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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