何故人間だけが自殺するのか？　

レミングの集団移住を行っている際に一部の個体が海に落ちて溺れ死ぬことは事故らしい。

やくみ

>>326
>>222

自殺ってのは不可解だよね。　意識といわれてるものも
うまく生きていくための高度な機能だと考えてるけど
細胞レベルで考えて自ら滅することを選んでいるのだろうか？

人間として育てるってことは場合によっては自殺しろみたいな育てられ方するってことだからな
自殺者毎年三万人以上出してる自殺大国日本だって自殺者個人個人は決して死にたくないと思ってるのが現実
死んでもホームレスになるなって教育されてるし日本ではホームレスは国民としての人権の外にある国だから

集団で海に飛び込んで自殺する動物の映像を見たことがある

ホームレスになるのが嫌なら強盗すれば
それが嫌なら自殺する
それだけ

>>183理性を忘れる(なくす)から自殺なんていう行為(死にたくないという箍を外す)行為ができるのであって
馬の耳になんとやらでは

>>223『意思伝達の最終手段的自殺』ではなくて｢自殺から生じる偶発的意思伝達｣だと思う
自殺したその人の環境などから周囲の生きている者が意思を貼り付けた感じ

少し考えるに切腹も自ら死を選ぶ行為であり上記に当て嵌まりそうだけど、これは社会的責任の処理手段としての自殺ではないかと思う

>>290自殺が減ったらなんになるっていうんだ？
社会全体にとっての幸福って何？
結局は主観的なものなんだろうよ幸福なんて

>>333ホームレスか強盗の二者択一にまで追い込まれて自殺？

随　分　と　安　い　命　だ　な

なにもかも他人周りの環境国家のせいか
その原因を作ったのは自分だろう

動物にも自殺は多く認められるよね
結局「個体」や「自己利益」といった固定観念に
からめとられて、物質全体の動きを把握できない人間の頭の悪さが
起因しているんだと思うよ。

動物の自殺ってなんだよｗ

強いて言えば、"幸福の定義"かな？

つまり幸福とは相対的に感じている人がほとんどだろ？今の日本人は
簡単に言えば、他人と見比べて幸、不幸を感じてるわけよ、
貧困の国や戦争中の国などは自殺率が低いしうつ病の人などほとんどいない
よく病気を苦にとか借金を苦にとかって話があるだろ、
仮に自分の住んでる町内全世帯がほぼ同じに苦しんでいるとわかったら
その人はまず自殺なんてしないだろ

本来、幸福ってのは自分の内にある絶対的なものでなければならないはず
だが、どうしても他人の存在が自分の幸、不幸に大きく影響されるって
のが人間の自殺理由の大きな要因じゃない？

ボノボしらんのか？

どういう意味だ？

>>338はレミングと感ちがいしてると思われ

動物に死の概念がないのにどうやって自殺するんだか（笑

「なぜ人間だけが自殺をするのか？」：この問いかけ自体は、力点をどこにおいているのだろうか？
「人間だけが」という部分なのか、それとも「自殺をする」という部分なのだろうか？ただ単に「人間だけ」ということなのであれば、「動物化する」のも人間だけだと言えるわけで。

「なぜ人間だけが」という問いかけ自体、
そしてまたそれによって否応なしに導き出されるところの「人間とは何か」という問いは、
その前提として”人間以外”の領域に対する何らかの了解性によって導かれているはずである。

>>341
バカか。自殺は自分を殺すこと。死の概念など関係ない。
動物には自分という観念がないので近代的個を殺すことはできない。

厳密にいうと自殺ではないのだが、自殺行為と表現できる行為がある。
無茶なことをして意図に反して結果的に死んでしまうことだ。
崖に追いつめられたウサギが狼に食われるか、崖からジャンプして助かる事に賭けるか、
どちらを選択するか追いつめられて、ウサギは崖から落ちて死ぬ。
人間の生もこのウサギと同じようなものではないか。
どちらの生き方が良いか分からないが、選択しなければならず、
そして結果的に死ぬのだ。

>>345
それのどこが自殺ｗ
死の概念がないのにどうやって自殺するんだか（笑

人間に厳密な意味での死の概念なんてある（存在し得る）のか

動物も自殺するでしょ。

>>348
具体例よろしく。

レミングの集団自殺は作り話な上に散々既出だからそれ以外な。

>>347
そもそも概念に厳密なんてある（存在し得る）のか

ゴキブリが部屋に入ってきて、殺虫スプレーでもなかなか出ていかない。
それでゴキブリ一匹をやつうけようと追いかけ回す。
仕留められずに怒りまくっていくんです。
それで負けて負けて、さらにゴキブリを破壊しようという破壊欲が増幅します。
どんどん増幅します。

こんな状態が現実世界で続くと、もう戦えないと、その人は自殺しるでしょう。
賄賂を受け取ったり他人をいじめていたことがばれると自殺する。
敵が更に増えちゃったんですから。
もう勝利できないと思ったら自殺しちゃう。

全部があほらしいですね。

動物も自殺するだろ。
ノロ鹿はペルシャ豹に追いつめられたら崖から飛び降りて死ぬ。
豹に食われるくらいなら崖から飛び降りて死んだ方がマシと考えているからだ。

a

人間が追い詰めたらどうなるんだ？

おしどりと猟師の説法

自殺の代わりに記憶をなくすという手もあるね。

忘却はよりよき前進を生む

>>349
ﾐﾂﾊﾞﾁは敵を刺すと
針と内臓が取れて死んでしまいます

この行動は一切自己利益になりません。

>>315
脳が発達しすぎた弊害かね
たぶんこれ以上回路が複雑になると生物としての営みに
支障が出るんだろうね。

>>359
それは自殺とは違うんでは？
例えるなら戦時中の兵士だと思う
自分を犠牲に仲間を守る、みたいな

レミングの群れとか

話題がループしてるけど、
「レミングの大群が集団自殺をする」っていう俗説は捏造らしいよ

開高健もディズニーにまんまと騙されたっぽいｗ

自殺

人間の特徴の二つの働きによるもの。
・人間は道具を利用できる
・自由意志によって無意識運動を抑制できる

ロープを結んで天井から吊るして練炭を買ってきてという器用なことが他の動物にはできない。
崖から飛び降り自殺しようとしても他の動物では脳が自働起動して
崖から落ちないように体が動いてしまう脳の仕組みになっている。
人間はその動きを自由意志で抑制できる。

自殺も一種の病気として考えれば？

>>359
マジなのか？じゃあ人間を刺した後､蜂は死ぬの？

自殺とは、広い意味で「生まれる事」
狭い意味で「死への速度を速める事」になる。

これは、「老化」という自分を殺すプログラム(自殺)が、生まれる時点で
プログラムとしてすでに組み込まれていて、結局は速度の問題になってしまうから。
そして「老化」と同様に、「死への速度を速める事」さえも自分を殺すプログラムの
1つとして、生まれる時点で組み込まれている。

では、本題の「死への速度を速める事」が起動するのは何故か？と言うと。
狭い意味では借金や絶望などだろうけど、広い意味では「論理的」だからだろうね。
「何」にとって論理的なのかと言えば、人であり宇宙であり真理と
壮大な話になってしまうかなと(-＿-)

【動物に死の概念はあるか？】

〔問題〕
動物が道路に飛び出して轢かれて死んだ。動物は「自殺」したのか？(一般の意味で)

〔答え〕
動物に「死の概念」があり、自殺目的で道路に飛び出した場合は「YES」
動物に「死の概念」がなく、何かの目的で道路に飛び出した場合は「NO」

【みんなに質問】
現代の人類に動物の思考が100％理解出来るか？(-＿-)

そもそも自殺なんて言ってもやってること自体は「飛び降りる」とか「薬を飲む」とかであってそんな難しいことじゃない
ちょっと精神が病んでれば十分誤作動の可能性がある範囲
タコがストレスで自分の足食うのとかと同じレベルだろ

人間は感情に従う生き物だとゆう事をお忘れかな？？？
ほんとにそのまんまなんだよ

身体的な痛みとかが耐え難い時の発作的自殺もあるが、
借金地獄で自殺する人は多いだろ。
その背景には世の中に対する絶望感がある。
自分以外の世の中の事象全てを否定せざるを得ない、とする
心理的には世の中を抹殺するみたいな。

>>349
セイウチは崖から落ちて自殺する

>>1
嫌がらせしてゲーム感覚で自殺に追い込む事を楽しんでいる奴らが現実にいるからだよ


492 ：マジレスさん：2010/06/??(日) 21:10:24 ID:vkdg???

某ブログより抜粋

社内いじめの達人　しし座7日で４２になる晴美の嫌がらせ紹介その4

標的者の電話取り次ぎ中、机上業務中に真後ろ立ち、電話相手の声がかき消される
くらいの音量で談笑。特に晴美の場合は電話が終わるまでピストルの如く談笑を切らない。
また真後ろで周囲にわざわざ分かるようにクルクルパーや首を傾げるゼスチャーを
繰り返す。傍から見たら異様な光景だったが、こういう奴らがいる会社は珍しくないかもしれない。

イジメ仲間の代表は晴美の不倫相手とその舎弟

みんなすごく難しい命題付けて考えてるな

そもそも、自殺だの自死だのと
そういう、言葉として生まれる概念自体が人類特有ではない？
人類がコミュニティケーション文明を築くために、進化の過程で手に入れた
二分心論でいう、人類だけが持つ意識という名の言語的文明だよ
人間が身体的自己に従い生きていた時代に、自死があったかどうかは知らんが

アポトーシスの定義でいう、良い状態に保つ意味での自死は
人類も動物も持つ、身体的意思であって
それは、人間では細胞レベルで、動物ではプラス種の意思で行ってるかもしれない
だけども、ある動機に対して、言語的な意思決定で自ら死のうとする行為は
人間だけじゃないのかなぁ

そのような特徴を人類は自害や自死、あるいは自殺と定義して
それが同じく動物にある可能性は低いな
動物は全く別の意識レベルで、たとえば集合的無意識に従い、生き死にを定義しているかもしれないし

でもって、何故自死するかと言われれば
言語的自己が持つ意思決定権を、個体として持っているからかな
ストレスを感じて、それが種にとってなんちゃらとか言ったら
人類は全滅だしね。動機に対して生死を選択する権利は、バイオエシックスでも言われている
特にこの情報化の時代、人類は未曾有のストレス危機にあるから
うつ病や突発的な統失は、種の保存による無意識的な身体的自己への帰化現象
とか言う学者もいる。人類が右脳からの幻聴に従い生きていた時代へのな

自死の動機トップに、ストレスとそれに繋がるうつ病が1位だが
これは、この時代特有だということも忘れないでほしい

連投で失敬

ちなみに今の私達は、ストレスから進化した人類とも言われている
日本では石器時代の狩猟生活から
土地を開拓し、その土地に落ち着くように農耕牧畜が始まった縄文か新石器時代に
それまで無かったコミュニケーションを必要とされ
人類は極度のストレスに当てられたらしい
そこから、上手にコミュニケーションし、個々の役割と意思決定を行うために
人格を持ち、言語的文明が生まれたんだと

人類ももともとは動物と同じだったって事だな
だからこそ、現代に言う自死や自殺は
人類にとっても特別なことだと思う