何故人間だけが自殺するのか？　

ご存知の通り、今までに地球に誕生した生物の中で、自殺する生物と言えば人間だけである。
これは何故なのか？

１）自殺という概念を知っているから
２）自己中だから。
３）当事者が、それしか思い浮かばなかったから
＿、だいたいこの３つ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。






　　−−−−−−−−−−　　　終了　　　−−−−−−−−−−−

死にたい。

※スレタイ変更のお知らせ※

このスレは
「何故>>1は自殺しないのか？」

に変更されました

人間は未来を推測し過ぎるから

猫だって自殺するよ。
年老いた猫が、道路の真ん中に座り込んだりするだろ。

交尾が終わるとメスに食われる虫とかいなかったっけ？

正確には「自殺」ではなく、
「自分で自分の肉体に致命的なダメージを与えること」だろ。
自分で自分を殺すことは不可能なんだから。

>>8
…。

>>1さんが立てた命題は、自殺と他殺との構造/基盤/両者の関係性等から識別ができることを前提として成立する。
即ち、この識別が不能であれば、この命題は成り立たない。
私は、「自殺は、（自死を含む）他殺の必要条件ではあるが、十分条件ではない」と定義付けられると思う。

どうぶつはあまり未来のことは考えないようだから、
明日生きているか死んでいるかとか気にしないんじゃね？

>>1
レミングを忘れてますぞ

レミングは自殺じゃないって話だぞ

ピンチの時に天敵にケツから放たれる汚臭を嗅がせてダメージを与え、
自らもその臭いによって死ぬ虫がいたな。

自他の区別もついていて、殺す死ぬの分別がついてる高性能な物体が虫レベルから存在している。

蜂も敵に針を刺して自分も死ぬんだろ。
サムライ蜂は特攻隊のモデルになったんだっけ？

>>5＆>>11　が正解！

−−−−−−−−−−　　　終了　　　−−−−−−−−−−−

>>8が正解

自賛乙

はあ？

艪鐚も自殺しましたが？

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

芥川ってなんで自殺したんだっけ？

>>8が真理だね。あとのレスは哲学に及ばない、小学生の恥ずかしい詩レベル

>>8

　　　|
　 　∧
　 　∪

　　　　　　∧ ∧
　　　　　　（　　 ）
　　　　　　∪　 |
　　　　　　 |　　〜
　　　　　　.∪∪

　　　|
　　　|
　 　∧
　 　∪
　　　∧ ∧
　　 ∩　　 ）
　　　|　　 |
　　　 |　　〜
　　　.∪∪
　　　 |￣￣￣￣

>>21　　日常の唯ぼんやりとした(漠然とした)不安が原因とされているが、
　　　　真相は当人しかわからない。服毒自殺

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

来世があるから

意味を求めるから

何やらでかいことほざいてるがスレ主は勉強不足。
自殺は人間特有ではない。

人間だけじゃないと思われる…

種の保存の法則にのっとって、
「種」にとって死ぬのが利益と判断される劣等の個人は、
死ぬ仕組みなのでは？
女王蜂を生かすために死ぬ働き蜂。
病気になったら死ぬ動物や人間。病気も劣等の証だしね。
自殺も、精神に異常をきたしており、「種」にとって利益とならない個人なので、
自殺する…つまり「種」を守るための法則。

何をもって自殺とするのか、そういうところから始めないとな。
生物の本能的行為とごっちゃになっちゃうと意味がない。
「人間的な自殺は人間特有である」と言っているのと変らないから。

>>31　　う〜ん　なかなか新鮮な意見だ！　　説得力ある。

なぜなら人間以外は死なないからだ。動物は個体の機能停止はあるが、死はない。死とは物語の終わりである。
なにが違うかといえば、機能停止した身体の代わりは補充できるが、終わった物語は再生されない。だから尊い。
自殺とはみずから物語を閉じるという物語をもつ唯一の存在である人にのみできることなのじゃ。

自殺したいと言う者は人を危めたりできないのでそれだけで生きている価値がある。
勿体ないので死ぬべきではない。
日本人は自殺願望多いのはなぜか！？
まずそれを解決しなければ日本は終わる。

>>32
生物の本能的行為以外に、全ての生物の行為の意味付けがあるのだろうか？
「自殺したくなる気持ちやその背景、物語」それすらも、
人間としての生命体。そして、その「種」が生き残るための法則にのっとている
と思う。

>>33
ありがとう！

>>34
「死」とは、物語…？
物語自体、人間という生命に「種」を絶やさないための、
生き残り手段として備わっているものであり、
その他の動物と人間とを区別するための理由にはなり得ないと思う。

バカばっか

＞３５
自殺した人を目前にしてめればそんな事いっていられない。
自殺した人は本当に無念で死んでいくんだよ！

>>37

それは丸見えだからだ

>>26
日常の漠然とした不安かあ。言語化出来たら消化済みの問題ってことだもんな。
真相不明なのか。サンクス

サンクスとローソンはすき！

用心棒日月抄

昔からあるだろ蜘蛛秘密そしき

上もあれば下もあるだろ裏もあれば表もある。正義もあれば悪もある。悪いものを放置すればものは腐る。ものも腐れば異臭を放つ。人を斬れば縁も切れる同時に円も切れる

だよね〜・・・世の中悪い人だけでないので恨んだまま死ねないのよ。

なくなく筆を染めてこれを記す嘆異抄外見あるべからず

キリスト教的には 死ぬということは決して恐れるものではない なぜなら神の元へ近づけるのだから

人間は「劣等」を延命させようとする。
その固体が生物的本能も手伝って「死のう、死のう」と
「生きたい、生きたい」の間で揺れている中、
周囲は「死ね、死ね」と念じる者もいる一方で
「生きろ、生きろ」と願う者もいる。
この生と死の揺らぎは人間特有のもの。

はあ？

艪鐚も自殺しましたが？

艪鐚って何？

中国人

ろびた

>>50　艪鐚→どんな人物なの？　ググってもないよ、おせーて！

50は動物も自殺すると言いたいのかもしれないから、
「人物」とは限らないんじゃない？
案外、ゲームのキャラクターとかだったりして。

人間＝社会的動物（アリストテレスの定義）＝動物＝生物＝
生物の定義次第。
よって人間だけが自殺は問題なし。

>>56
なんだか間違っている気がする。

「自殺にまで追い込むような他殺を合法化する体制/システム」を、そうしたいとは思わなくても、それをつくってしまう、即ち、「無意識に無限に自殺を強いてくる合法的他殺の論理/体制」を構築していく、その成れの果てが、ある意味、人間の「文明」であり「文化」。

彝に於ける覈 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ji0

奎章・刑戮に於ける覈 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ju0

アンケートにご回答下さい

人間だけと言い切ることができないから･･･

もし人間だけだと仮定すると、それはそれで面白いかも。
なんで自殺するか。
死ぬよりも耐えがたいことがあるからだ!
って当たり前かorz

人間の自殺行為はその大部分が「精神障害」である面も見逃せない。
これは動物の自殺行動とは決定的に違うのではないか、と思うのですが。

むしろなぜ死のうと思うか、よりも自殺に至るプロセスを
考慮したほうがいい。たとえば何らかの精神障害にかかったとして、
彼（彼女）が精神科へ行かないのはなぜか、もしくは言って治療を
受けているにも関わらず自殺への衝動が治まることないのはなぜか、とか。

人間はその性質上、生まれながらにして死に直面している。
つらいこと、耐え難いことがあるのなら「死にたい」と思うのは自然なこと。
だがその感情が適切に発散されない病理があると思うのです。

「○○するくらいなら死んだほうがマシ」が答え。

究極的には生きるか死ぬかの二者択一しかない中で、
死を選択するのは何らかの動機付けがあるから。
生きることを選択することは「死なない」選択をするのと同じ。
しかし、動物には「死なない」という選択肢はない。

アルコール依存症にせよ、薬物中毒にせよ、死を選択するのは
「他の動物にはない判断力が『まだ』残っていた」証拠。
だから、赤ちゃんは自殺しないし、痴呆老人の自殺率もかなり低いはず。
赤ちゃんの思考力をほぼゼロ、痴呆老人の思考力は10％と見積もれば、
この２グループの差もわかる。

もう一つの答えは自殺率の差。
「こういうグループは自殺しやすい／しにくい」があるという場合、
その多くは人間特有の要因が挙がってくる。
「借金を苦にして」などという経済的要因は人間特有のもの。

動物の自殺的行為が種の保存のための自然の摂理というあいまいな
説明で片付けられていることからも、自殺は人間特有のものと言える。
ただし、自殺的行為＝自殺とするなら「動物も自殺する」となる。

それなら、動物的自殺というのは人間にもあるのか？
もちろん「ない」
ならば、人間の自殺と動物の自殺的行為はまったくの別物。

「なぜ、人間だけがおやつを食べるのか？」という命題に対して、
おやつの定義をあいまいにしたまま議論を進めるようなものだった。

生物は意識的にしろ無意識的にしろ「死」から回避するようにできている。
自殺できる奴は本当に心の底から精神が病んでて
それを抑制してるから自殺できるんだと。

>>62
｢赤ちゃんは自殺しない｣→自我がまだ無い。
｢痴呆老人の自殺率もかなり低い｣→ほとんど自我の喪失。

…………………………………………………………………………………………

人間以外の生き物→自我の意識が無い。と言う事は、鍵は“自我”の有無。

まだ歩けないような赤ちゃんがどうやって自殺するのさ？

自我は動物にもあるぞ？自我って言葉の意味を勘違いしてない？

>>1
『死にたくない』と言う本能を知能が越えた、地球上唯一の動物だからだよ

新幹線にダイブするのはなかなか魅力的に思える。
銃で脳みそ吹っ飛ばすのもなかなか刺激的だ。

>>54
ロビタ

人間が自殺する事は不可能である。
自分で自分を無くす事は不可能だからだ。
ゆえに一見、自殺に思える行為は実は自分の肉体に致命的な
ダメージを与えているに過ぎない。
よって>>1およびこのスレの自殺論のほとんどは間違っている。

「ロビタ」でググってわかった。
俺の想像通り、人間が創造したキャラクターだったな。

>>70
>>8だな。
また自賛レスをつけまくるか？

ということで、ここから何回か>>70を持ち上げるレスが登場するので、
賢明な諸君はスルーすること。

猫も自殺することがあるらしよ

アウシュビッツでは自殺者はなかったと、いわれています。
環境により、いまはあまりに平和すぎてゆたかで
緊張感のない世の中のせいでしょうか、今の日本は。
自爆テロというのもわかりません。強い民族意識，強い
宗教感は日本人には理解を超えています。

そうでもないだろ
つい最近まで現人神天皇教に国家総動員で狂信してた国じゃん
何を他人事のように

戦争で死ななくなった分だけ、自殺者が増えた。
自殺未遂を含めると、かなりの数だろう。

今の日本人は戦争も食料不足も、実感がない。
生まれたときから、そんなことにはわからぬ
若者ばかり。われわれから見ると自殺の理由
などないような連中ばかり。これは難問だ。

アポトーシスを考えれば人間だけとは言えない。

哲学として考えると難しいですけどね。
生物学的にいうと、例えばある種のネズミは
食糧不足が起きると、集団で池などに入って行き、
そのまま溺死するという、集団自殺と言ってよい
行動をとる事例が報告されています。しかし、それで
種全体が滅ぶわけでなく、逆に不足した食料と生存個体数
のバランスがとれて、種としては存続していくわけです。
現代人の自殺にはこのネズミの様にわかりやすい要因が無い
と思われがちですが、どういう人が自殺をし、また自殺しない
のはどういう人か考えると、そこにはその社会への適合不適合、
さまざまな競争の結果、等が自殺を引き起こす因子として考え
られます。まあ、成功した人、左団扇であっはっはなんて言ってる
人はまず自殺しない。病苦、生活苦、考えてしまう苦しみ、絶望的な
空虚、そんなものを抱えてしまった人たちが死を選ぶのでしょう。
しかし冷たい言い方をすれば、種、あるいは遺伝子的には生き残って
いく力の強い個体が残っていくわけで、結局人間も、自然界のなにかしら
法則のようなものに支配されている、といった感は拭えません。

太宰は失敗した人だ。

↑　結果、小説家としては大成功！

カマキリみたいにわざわざ食われたり、交尾したらそのまま雌の体にくっついて養分になるウナギは自殺にはいるのかね･･･？

人って二足歩行してお手々が使えるようになってるから自殺できるんだと思う。
うちの犬なんかも、たまにだけど欲うつ状態みたいになっちゃってることがあるもん。
餌は食わないわ、散歩にも応じないわでとにかく「ほっといてくれワン」てな感じのとき、
ああいうときって動物でも「ああ死にてえなあ」とか思ってるかも。

なるほどね〜

1万2000年後にまた会おう


無限パーンチ

例え一念に八十億刧の罪滅すと言えども

人間は、人生を楽しむこともができるから

なまじ言語があるから、言語化できない苦しみの処理ができなくなるんだ。

悲しいときは泣けばいいのに。
苦しいときは叫べばいいのに。
辛いときは歌えばいいのに。

>>71
賢明な諸君？70以外に賢明なのはここにはいないよ。

このレスはノックダウンしました。

お邪魔します。

本当に
人間だけが自殺するのか？
そこから疑問です。

他動物は自殺しないの根拠は？

他動物は自殺するかしないか
わかりません
確認する術もありません。

人間が何故自殺をするのか？
人間の持つ「情」の左様によりでしょうね。

（ ￣ー￣）ﾆﾔﾘ

動物達もある一定の全体数に達すると集団自殺する種もあるって聞いた事がある。
まぁそんなの思考の外の出来事なので面白くないからおいといて
人間は理性によってそれを行うから、人間の自殺は動物のそれと全く
それのもつ意味合いが違うし、つまり他の生物のそれと何ら関係がない。

細胞レベルで言えばこれは個人的な推察でしかない（学術的な知識がたりないのでそういうしかない）
が、ある一定の全体数に達した時、これをコントロールする為に大きな力が
無意識下、本能的に発生する気がしてる。
例えば癌。癌は自己破壊を引き起こす自殺物質だけれど
何かの要因に於いて発生する。それは必然的にではない。特に人間の場合は。
家畜にも同様の細胞レベルでの自殺がある。
それは癌だけではなく、ウィルスレベルで似たような事が言える。

風邪のウイルスは、毎年進化しつづける。
つまり死とは、その群の進化を続けるために必要なものである
人間が死ぬのも、進化していくための一つの方法として考えるなら
自殺とは、その群にとって進化の妨げになる劣種を自ら滅ぼしていく事と
考えることもできる

病気は自殺じゃないだろ

う〜ん、どうして人間だけが自殺するのか？

やっぱり想像力があるからだろうね。
若くて美しいうちに死にたい（老いて醜くなるのが想像できるから）。
寝たっきりになる前に死にたい（寝たっきりになったら介護で迷惑をかけるのが想像できるから）。

きっと、死そのものは悲劇ではないんだよ。
悲惨な死に方があるだけだ。

自分の好きなとき、好きな場所で、好きな方法で死ねるのは、
きっと生物として幸せなことなんだろう。
幸せを求めるから人間は自殺するんだよ。

↑　そう言うソフトな理由の場合もあるだろうが、現実にはもっとハードな、
　　今現在の肉体的or精神的苦痛に耐えかねての自殺の方が多いと思う。
　　

めがねざるは放っておくと水に顔突っ込んで自殺します

イルカは自殺もオナニーも集団レイプもします

粋ですね

>>87
『かしまし 〜ガール・ミーツ・ガール〜』ってアニメ見るといいよ(・∀・)

人間だけじゃない泥。

結局何が言いたいの？

メンヘル板で、自殺を考察していたスレがあったが、
自殺願望とは、「老い停止願望」もっと突き詰めて言えば、「時間停止願望」なのだろうといっていた人がいた。

人間は命を停止したいのではなく、時間を停止したいんだよ。
誰だって、一度は、「時間よ、とまれ！」と願ったことがあるはず。
しかし、時間を止めるにはもう死ぬしかない。
死んだらその個人にとって時間は永遠に停止する。
なんとなく納得してしまったな。

ハイデガーは対象のない漠然とした恐怖を「不安」と呼んでいたが、不安の対象とは老いへの恐怖ではないのか？
老いは暫時的だが、確実に人間を蝕んでゆく。だから対象として捉えにくい。

死があるから、人間は時間を意識する。（人間が不老不死なら、時間なんて意識しないだろう）

死と時間性は、密接に関わってると思う。

フロイト》…自己を対象として扱い、対象に向けられていた敵意を、対象としての地位を占めるようになった自己に向け変えることができることが分かったのである。
外界の対象にたいする自我の本来の反応を自己に向けるときには、自我は自己を殺すことができるのである。《

死んで責任逃れできるのが人間だけだからさ

フロイト 喪とメランコリー 中村元訳》喪は自我に対象を諦めさせようとして、対象が死んだことを説明し、生命を維持することの利点を自我に示す。
それと同じように鬱病のすべてのアンビバレンツの闘いは、対象を貶め、その価値を低くし、同時に打撃を加えることで、対象へのリビドーの固着を緩めるのである。
この無意識におけるプロセスが終わる可能性はあるが、それは自らの怒りをばくはさせた後か、対象を無価値なものとして放棄した後になってからのことである。
その際に自我は、みずからをより善きもの、対象よりも優れたものとみなして満足を味わうのかもしれない。《

鬱病は喪への意志であり、リビドーを超自我、良心の枷から解き放ち、自我に回帰させようとするものなのだろう。
これは病気というレッテルを貼られた自然への回帰回復の意志、自然治癒力の発現であり、抑圧的文化に対する、生命の本能的抵抗である。

おまえら知らないだろなｗｗｗ
カマキリも自殺する

おれは火のなかに身を投げるカマキリをみたぞ
あれは貴重な体験だた

まぁ信じるヤツなんていないとおもうがそれだけおまえらの知識なんて机上の空論にすぎなんだよｗｗｗ（わろ

ああ、そうかい。そいつぁすげえな。ｗ

>>105
それは事故という

蛍光灯や火の中に突入するコバエならよく見るがあれは自殺だったのか

叩き殺されると分かりながら人間の前に姿を現すゴキブリの行為もまた自殺と呼べるだろう

>>102>>104

早というコテハンがいたが、まともに当てはまるようだな。

早君、ユングよりフロイトを読みなさい。

ワイン酵母は、せっせとアルコールを製造して、
ある濃度になると全滅するらしいね。これもまた集団自殺。ｗ

野垂れ死にを受け入れるのなら
自殺者は存在しない。

「生活」を他人に任せるのはいいとしても
「生きる」を他人任せにするのはキチのすること。

何故動物は生きるために死ぬのに、人間は死ぬために死ぬのか？
ある種類のネズミは個体数を増やしすぎると集団飢餓を防ぐためにそのうちの数割が自殺する
カマキリも母体のエネルギーになるために雄は雌に食べられる
これらは種の保存や繁栄、つまり自分達と同種の仲間を生かすための自殺ではあるが、
人間の場合、ほかの動物と違って自ずから死を選ぶのは何故なのか

ってところまではおk？問題は人間の自殺の意味なんだがいまいちわからん

人は自由だからさ

意味論だけで考えるから自殺が理解できない。
人は原因に必ず妥当な意味を当てはめる、それは考えやすいこと
説明しやすいこと。

例えば：アダルトビデオが痴漢犯罪の原因説
暴力漫画が暴力の原因説

最後のきっかけを作ったから、最後の後押しが一番悪いと説明し
問題のきっかけや原因の蓄積を考えようとしない。
起こるべきして起こったのは、情報が最後の後押しだろうが
飽和すれば後押しなど何でも良いわけだ。

硫化水素が原因で自殺するのではない、硫化水素は手段の１つで
単にそれに集中しただけ、練炭でも手首きりでも、塩素自殺や
富士の樹海までなんでもあるわけ。
ほとんどの自殺者は他に意識してもらいたいという潜在願望を持っている
これを表現するのに硫化水素自殺は認知してもらえるという満足感が
丁度よく似合うだけ。誰も気にしなければ情報が溢れていても
硫化水素自殺などしない。
それは自分の自己主張の心の表れにすぎない。

自殺する恐怖より、誰かに認知されたい、誉められたい、
そして良い関係を持ちたい、現状の負のループから抜けたい
その実現方法を模索する能力や、環境が抜け出せないループを作っている。

それを作るのは本人ではない、本人は突然現れる穴に、つまづくだけ。
自殺？それが楽だから、安易だから、考えやすいから、合理的だから
つまり社会から認められないから、不要なものはデリートする
そいいう無思考のループに落ち込んだだけ。
つまり苦悩で悩む連鎖の孤独を理解してくれる人がいないだけ。
そのループが解ければ、つまり誰かが楽な道を、考えやすい、合理的な
道に誘導してくれるか、環境さえ変われば自殺などありえない。
どうにもならない、負の思考が論理すら超えた場合の情動が成す答えが
自殺であって、それ以外の答えを作れない環境を作った、または環境の当事者が
その原因だろう。

>>113
・レミングのは自殺じゃないとわかっている
・カマキリは動いてるとなんでも餌に見えるだけ
実際は逃げ出すオスもいる
>>114
そうかもしれんな…

六一〇ハップ購入

http://www3.kiy.jp/~ebisu/ebisu/drug/610hap.htm
■石灰硫黄合剤（農薬・殺虫剤）

※610ハップとほぼ同じ成分らしい。

ttp://www.rakuten.co.jp/gardening/444820/466387/
モリス通販購入手順
商品検索
キーワード“石灰硫黄合剤”
買い物カゴへ

http://www.moris-shop.net/item/18783.html

他の動物より寿命が長いからじゃないか？
人間は80年とか生きるけど他の動物は長くても20年とかの寿命のが多いし。亀とかは長生きだけど･･･。
言葉が無いってのも大きな違いでは？

>>1
そんなことない。
ペット飼った経験あればある種の状況で動物が、
自殺としか言いようのない死に方をするのに何度も遭遇する。

>>120
ペットが自殺って・・・・・・どういう飼い方してんだ、おまえ。ｗ

チンパンジーに首吊りを教えれば、
やろうと思えばできるんじゃないの？
人間だって切腹や首吊りを、
教えられなきゃ知らなかった人がほとんどだろう。
チンパンジーは死を知らないと反論する人もいるかもしれないけど、
人間だって本当に死を知っているかというと知らないしね。

>>122
おいおい

既出かもしれんが自殺する動物は実は結構いる

スレタイの前提が破壊されまくりだな
こうなったら「人はなぜ自殺するのか」にスレタイを変更した方がいいな
でもそれって人によるよね

人間だけがやる行為というのは、他にもあるように思う。
何故、人間だけが美味しい冷やし中華を作るのだろうか。
何故、人間だけがコイン駐車場を作って商売しようとするのか。
人間だけという事にこだわる必要があるのか少し疑問ではある。

人間には理性があるからだよ

理性？

簡単に言えば考え過ぎちゃうという事かな。

(生きようとする盲目的衝動)＜(自分を超越者/物自体に還元したいという盲目的衝動)→自殺、というシェーマも1つ有る。

>130
というか、大方はこの図式に入るでしょう。
おおざっぱに書けば、ですが。

「物質しかないのか、あるいは心性というものがあるのか」、「物質から独立して私という存在があるか」等という命題はすべてアンチノミーですから、解は無い。
しかし、ヒトの思考には、「そういう命題をそうしようとは思わなくとも無意識に立ててしまうという必然性」がある。
その動機が経済的理由によるものである場合、それは「償い/相殺/償還」等となるが、それも図式でみると、>>130に内包される。
「あの」2つのスレを見ていると、この「必然性」の強靭さが良く理解できる。

>>1
随分前に猿の自殺がニュースになったよ

人間だけが自殺するのかどうかは知らんが、人間は無駄に利口だからじゃねぇの？
考えすぎる。

おおよそ簡単に理性ってのは
損得勘定だろ詰まる処

昔テレビでアシカだかオットセイだか
その辺の生き物の雄が（雄だけみたいだ）、
みすみす崖から落ちて死んで逝くみたいなの見たよ
そん時に自分達は弱い雄で生殖も出来ず
穀潰しとでも思ったんだな〜って見てた
今更考えたらその分、群れの餌は増えるし
死骸は自然に帰るし
すげー身を焦がしてたんだなって

大概動物の方が素直だな

>135
雄は愛嬌だけで生きていてはいけないのか・・・
ジャニーズの連中はどうすんだ？

>>136
馬鹿にするわけじゃないが
あいつ等の職業って使い捨ての乾電池見たいな物だろ賞味期限付きの
歌だって時間と共に消えてく程弱いし
踊りだって本物より拙いし
顔が良くて芸を仕込まれたサーカスの猿みたいじゃん
基本ｱｰﾃｨｽﾄなんていないよね（興味の対象外で…良く知らんが）、生まれる要素も見当たらないし

騒ぐならCGｸﾞﾗﾌｨｯｸの方が、まだましじゃねぇ？

顔が良ければ取って変われる様な
完全なｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨが見当たら無いから
彼等は別段彼等で無くて良いよね
たまたま彼等や彼女等だっただけ？だな

>>136
…追伸
道徳だの好奇だのは気にしないで聞いてくれ！
あいつ等の、あの稼ぎ方が通用するのは
基本ｱｲﾄﾞﾙ的な、美への象徴を求めてる消費者がいるからだな
これは宗教（ｷﾘｽﾄ教なんかそのまま）の構造に酷似してると思うんだ！
象徴←（貢ぐ）←信者
象徴→（魅力）→信者
でもｷﾘｽﾄは張り付けにされる事で
集団心理に神格化介入して
確固たる地位を手にしたわけだ
あいつ等ってのは結局ｷﾘｽﾄのオッサンみたいに
本当の自分を押し殺して生きてるのか…
美しいのだろうが、少々憐れだな
全力で生きられない事は
ﾗｲﾌﾞで自殺したり殺されたらｷﾘｽﾄ並のｱｲﾄﾞﾙができるかもな

自殺というのは、自分を殺す事なのですが、
実際している行為は、自分の肉体を停止させる事を自殺と称するのでしょう。

肉体を停止させれば、残るものが在ろうが無かろうが、確かめる事ができる。
何を確かめるのか？

安楽が在る。死ねばちゃんと葬式をしてくれ日本では灰になるから、
肉体に付き物の責任やらしがらみから解き放たれる。つまり無責任者となれる。
借金だってチャラ。責任だってチャラ。痛みだってチャラ。
もっとも簡単に放棄する手段として最適である。

一方、今生きているものは、生きたいから生きている。
死にたいと思いながら生きている者も生きたいから生きている。
死ぬ者は死のうと思うのみならず、チャラにしたいからその手段として死を選択した。
残された者の事を考え後悔の念を抱くという心もキャラ。

仮に、死んだと思ったら、体が無くなっただけだと気づいたとしても、
チャラだから、またやり直すか、さまようだろうが、それはまた別の次元の選択肢だ。

チャラを繰り返すか、生きるか？どっちにしても繰り返す。
ポイントは決して目覚めない事だ。あるいは目覚める場所をチャラにしなくても
よい満足した場所に逝く事だ。目覚めてしまった場合、満足に向かうしか
手段は無い事を悟るまで、チャラにしようとする衝動つまり自殺は続くだけだろう。

>139
大物政治家はいいですよね。
ミソギという特殊スキルを持ってますから、ガラガラポンで、2〜3度くらいはチャラができる。
凡人の我々は一度きり。
それは救いでもありますが。
しかし、チャラにしたつもりが、目覚めてしまうと逃げ場の無い、完全なアウトですね。
だから、「無限地獄」というような恐ろしい概念が生まれたのですね。
仏教だったかキリスト教だったかは忘れましたが。

>>140
「無限地獄」という表現、面白いですね。
またwisteria-1さんについて言えば、柔軟かつ適切な例えをされる個性をお持ちですね。
私などは適切を欠く事があるんです。

私の考えとしては、今の選択が次ぎの選択をつくり、その連鎖による慣性の法則により
一直線に、まるで、物質のごとく、私の癖が繰り返される。

そして一度、振れた振り子は繰り返されるが、干渉、介入があるのが、
この人間社会であり、現に、「無限地獄」というキーワードが私に干渉した。

「無限地獄」からの脱却には干渉が必要で、干渉自体も「無限地獄」に組み込まれていると
私は考えており、外部からの干渉にどれだけ開けていられるか？つまり「無限地獄」からの
脱出ルートに敏感な観察眼を養う、この一点で生きている言ってもよいです。

「無限地獄」と対極し、「無限天国」という概念を私はこしらえず、むしろ、
無限という概念の拡張を選択しています。無限をどれだけ創作できるか？です。

観念上でも仮説でもなんでもよいですが、私が創作できうるものは、干渉される情報として
私の観察眼から受信可能です。知っているものは受け取れるという事です。

人間は自殺である。というのが私の結論で、自分で生を選んだのなら、いずれ死ぬのですから
生を選ぶ、即自殺です。つまり私は自殺中であるという事です。
だからどうやって自分を殺してゆくかを実践する事が「生きる」意味という事で、
意味などは予め定めてあるのではなく、私の創作です。ただ、何時作ったかは思い出せないんです。

私の決定論は、人間だけが自殺するのではなく、

「総ての生命は自殺中である。」です。

どうやって自殺をプロデュースするか？は個人のアートである。

こんな所です。

面白い意見だな。リセット思考に近いか。それとも贈与か。

現実とかけ離れすぎ。

「いずれ死ぬ」という事と、「いずれ訪れる死を待たずに今死ぬ」事はまるで違う話だぞ。

>>144
＞現実とかけ離れすぎ。
という感想をもつ観点はもっともでしょう。別の観点もありますよ。

今死のうと思い、実際死のうと喉元に刃物を突きつけるなり、
ピストルの引き金を引こうとするその、初動の兆しの時間は、どれほど長い実感をともなう
時間だろうか？体験したことがあるだろうか？あるいは想像できるだろうか？

あるいは友人知人の死の決断のまさにしようとする瞬間の長さは、言葉の世界を越えている。
このような場合、時間などはどうでもよく、短時間かもしれないが、永遠かもしれない。

一瞬で生まれ、一瞬で死ぬ。人は生まれて死ぬだけですから、その時間軸のどこで観察するか？
によって、感想は変わってきます。

私の場合は、無限の時間軸で、人間の一生を水滴のごとく考えて、決定論を創作したという事です。

この創作はまことに都合がよく、無駄に生死を繰り返しません。

ま、このように考えるわけです。

>>145
どんな時間軸をとろうが、今この瞬間に能動的に死ぬ事と、「そのうち死ぬ」ということはまったく違う事だぞ。

「無限の時間軸をとれば、人間の一生など水滴のようなもの」
だとして、それがいったいなんなの？

私の考えの一例は、こうです。

自殺するにあたって、今何をしようか？
そうだ、>>144に、自殺について語ろう！

自殺するにあたって、>>143についてよんでみよう。
うんうん。実感はあまりなさそうだな？！

自殺するにあたって、用事は片づけたいのであるが、
様々な用事があって、なかなか死ねない。
用事をこなす為には、食わねばならない。

今、自殺したら、用事が残るから、後かたづけが大変になる。
そしたら、また用事をこなすために生まれなければ、つまり自殺しなければならない。

まったく困っている。

>>147
用事があろうがなかろうが死んだら終わり。
もういちど生まれてくる事はない。

何が言いたいのだか全然わからないのだが。

考えが狭いね

想像だけど、人間以外の動物って1週間後や1週間前って考えないと思うんだ。
それって、ある意味で自殺かもしれない。
アイデンティティを短時間で消していくみたいな。
記憶喪失という形で自殺していく。
人間の自殺のやり方とは違う。
ま、レトリックだけどね。

ヘビが卵を丸呑みにしようとして、消化不良で死亡するって広義の自殺と考えますね

>>148
＞用事があろうがなかろうが死んだら終わり。
＞もういちど生まれてくる事はない。
そうなんですか？私は臆病で、生まれる可能性があるうちは、
ヤバイと思い、用事を済ませておくタイプなんです。

天敵に向かっていくものは勇敢というのか死んだり殺したりしますね
或る意味自殺ですね

自殺って、苦痛から永遠に解放されようという欲望だと思うんだ。

動物は記憶喪失によって何度もアイデンティティを消して自殺してるから、
苦痛から永遠に解放されようという欲望が湧かないと思うんだよね。

>>152
何がいいたいのか本当にわからない。

自然界の生物は、環境におおじてその個体数を変えます。
人間にはそのような調節作用は、ないようです。
しかし、大自然の中で人類も、自然の中の存在です。
理論はわかりませんが、自殺もひとつの生物としての現象
では、ないでしょうか。

>>155
正直でいいんではないでしょうか。
私は、あなたみたいな人、好きですよ。

>>155
＞何がいいたいのか本当にわからない。
下僕君は頭のネジを宗教に三十本ばかり外されていますので､自殺と言う言葉の意味が全く分からないのです｡
言葉の意味が全く分からないのですから当然､言葉の使い方も分かりません｡
ですから下僕君は､常に支離滅裂は発言しかできないのです｡

彼の言葉を要約すると下僕君は死んでも､もう一度､産まれると宗教に思い込まされているのです｡
もう一度産まれる条件としては､彼の信じる宗教に信者を集めたり寄付をしたりと奉仕しなければ成りません｡
もしも異教徒を殺せと言われれば殺さなくては成りませんが､それが彼の言う用事を済ませると言うことです｡
その用事を済まさなければ彼はもう一度､産まれることができないと言われているのです｡
早い話し､彼は一度限りの大切な人生と言う命を宗教の詐欺に遭って取られた被害者なのです｡
これで彼のいいたいことが薄々分かりましたか？

(･∀･)/ 先生、余計に分かりにくくなりました

>>159
下僕君､
君のことだから君には分からないのですよ｡
でも､他の人達は分かりますから君が心配しなくても大丈夫です｡

確かドストだったと思いますが、自死するときの痛みと恐怖が無ければ、７割の人間は自殺する、という文章があったという記憶があります（原典忘却）。
革命前夜の時代のロシアでも、現在の「経済大国成れの果て先端技術で生き延びよう時代」の日本でも、おおよそ、この割合は変わらないと思います。
もし、この通りの割合であるとすればですが、20:80ではなく「30:70の法則」が、今とりあえず生きている人間一般にあてはまるやとも思えてくるわけです。
そこで、この「死ぬ痛みと恐怖」というのは、なんと素晴らしく、そして、むごい生得的バリアなのだろうか、と鬱陶しく思えてくるわけです。
このバリアさえ無ければ、と。

【ノックダウン】硫化水素による自殺67【H2S】

http://c.2ch.net/test/-/mental/1212726818/2-

2008年総数（06月06日16：00現在）：400
（ほか、巻添：３）

年齢別統計（06月06日16：00現在）
10代以下(27) 20代(120) 30代(79) 40代(33) 50代(12) 不詳(129)

発見場所（06月06日16：00現在）
浴室(74) 車内(108) 室内(32) 屋外(24)
ﾄｲﾚ(19) ﾎﾃﾙ浴室(11) ﾎﾃﾙ室内(4) 不詳(128)

出生率の低下は消極的な自殺みたいなもんかな。
実存的な自殺ではないが。

劣った謙遜は自殺的だよね
ほとんど自分が悪いって態度の奴

>>1

アラーの神のおっしゃるとおり
ジハードのために自爆テロすると天国にいけるからですよ
外の人からは死んだと思われても
自意識では死んでないから天国にいけるんですよ

子供から大人になるためには、一回死ななければいけない。
15歳で元服する。
子供時代の自分を殺すのだ。

アニメやTVゲームなど子供時代の趣味を一旦断ち切る。
大人になる儀式である。
そしてエロゲーやエロアニメを新たに見始める。
それが大人になる事だ。

>>163
消極的な自殺とは不摂生をすることだな
でなければ禁欲も自殺になるので禁欲した僧侶は地獄行き…

昆虫や動物の生態には自己犠牲的行動がよく見られる。
巣や子供を守るために自己の命を犠牲にする。
自分の命だけ助かれば良いなら、自分だけが敵から逃げればよい。
しかし、蜂や動物の親などは、自分の死をも厭わずに敵に向かっていき、
そして死ぬ。
集団的な生き物であるから、集団が生き残れば自分は死んでも良い。
人間の自殺は自己中心的であり、動物の自己犠牲とは異なる。
自分の快楽、自分の見栄、自分の権威、自分の財産が失われそうになる時に、
一部の人間は自殺を試みる。
動物の上品さ気高さとは正反対である。人間の精神は醜い。

宗教は殉教に対して罪とは言わない。
自己中心的な死が罪なのである。

「*一-四が日常、摸擬裁判員僉議、丕谷中等市庠などに於いて訖襄していない」の感を有しています

*一-四･･･
訖襄・覈 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ji0 の一-四のこと

thebbs【ザ掲示板】学問・文学の「一-五の訖襄・覈」
http://literature.bbs.thebbs.jp/1211296400/


当題「何故人間だけが自殺するのか？」に于ける題を
句当の剖析（サイト名）の五ばんに于いて提示しています

句当の剖析　http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ju0

>>1
たぶんｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、
レミングのような自殺まがいと違って、アブラムシは純粋に自殺するが

人間以外の生物の自殺は自己犠牲的で美しい。
人間の自殺は自己愛的で醜い。

まああれだな。
生命なんてのは生まれた瞬間に「死」のフラグが立ってるんだから、
所詮は遅かれ早かれってやつだ罠w

アブラムシって自殺するほど自分があるの？

種のくじびきだったんじゃないの？

食物連鎖の１ノードに過ぎない人間が、
本能を逸脱するからこういうことが起きる。
自殺には２種類の動機がある。
１つは存在の無意味さという考えにとりつかれ、それに耐えられず自死を試みる場合。
もう１つは己が良き食物連鎖の作物で無いと考え、それに耐えられず自死を試みる場合。
多いのは後者、極めて稀なのが前者。

人間が増え続けたら種の絶滅に 関わる、本能の奥のず〜っと底に自殺や戦争のプログラムが

人間ってエゴだから経済的になんとかなれば生きていくんじゃないのかな
家族心中とか経済的に追い詰められてでしょ

人大杉＝絶滅　わかっちゃいるけどやめられない

残る奴いないの？

宮台信者の存在意義は自殺する事にしかありません。

でも考えてみたらあれだな。
人間やアブラムシに限らず、多細胞生物ってのは細胞レベルで考えたら全てが自殺してると言えるんだよな。
なにしろ最初から細胞の死がプログラミングされてるんだからなw

人間社会における自殺者を減らす為にはもっと科学という分野を国家レベルで国民に広く宣教したほうがいいんじゃないのか？
この宇宙における生命の奇跡というものを理解していたら、そうやすやすと自らこの尊い命を断つような行為は行わない筈だろ？

俺なんか生命というものがどれほど奇跡的なものなのかということを常日頃から実感してるから虫一匹すら容易には殺さないからな。
部屋の中をはい回るゴキブリを見つけてもティッシュでやさしく捕まえてそのまま外に逃がしてやってるくらいだからなw
しかしそんな俺でも実はまだまだなんだよ。
「蚊」。
こいつが俺の体に止まって血を吸おうかとしたものならば、条件反射的にバチーンとやっちゃうんだよな。
この場面で、俺の腕に止まって血を吸っている蚊を笑顔で見守ることができるようになった時、俺は聖人君子へと進化するんだよ。

蚊はそんなあなたの苦しみを知らないんです蚊？

本能行動でするような機械的な自殺ではなく、
人間がするような自殺をするのは人間だけ。
苦悩を意識下に常時置き続けられるのが人間だけだからだ。
意識の許容量が少ない他の生物では、
普通に生活しているだけで、苦悩が意識から外されてしまう。

とにかく在日朝鮮人とゴキブリには　自殺して絶滅して欲しい

そんなに殺すのが嫌なら、免疫不全になれば？

勘違いするなよ。
金玉様の運送用にお前らがついてるだけ。

生きることのおいて苦痛を感じ取った者は、この苦痛を自分の子孫に
味合わせないよう自殺するのでは？生きている以上子孫を残す可能性があるし、
自分の分身ともいえる子孫を同じ目に遭わせたくないと本能的に感じ取っているんだと思う
それに生殖能力が高い人種ほど自殺率は高い
高齢者や子供は生殖能力が低い→自殺率も低い、男は女に比べて生殖能力が高い→自殺率も高い

生殖能力が引くいと自殺率が下がると言うのは確かなのか？
テレビでよく高齢者が自殺したりするニュースが流れるぞ。

俺も４０を超えて、近頃、精力が落ちている。
３０代のころはリストラとか辛いことがあっても気にせずやれたが、年々、
そう言ったショックに弱くなっている。
昔、いや精力がギンギンだった３年前には考えられなかったことだ。

生殖能力の高さが、自殺率にイコールするのは早計ではないのか？

アポトーシス

>>8さん、哲学を学んだ事が無いのでおっしゃる事の意味わかりかねます。
　　もう少し素人にもわかりやすくお願いします。
>>8さんがもうここにいないなら、わかる方どなたかお願いします。

>>184
俺もだｗ
蚊だけは許せない
最近はそれはしょうがないと思うようになって、せめて出来るだけ苦しまないよう一発で息の根をとめてやることを心がけてる

蚊は血を吸うのがメスだけで産卵期に栄養を付ける為と
知ってから殺せなくなった。
しかも普段は花の蜜を吸ったりしてると聞いたらなおさらｗ

他生物より巧妙な脳みそのせい。

言語の発達
↓
世界の対象化
↓
死の発見
↓
自殺

ヒトには自殺をする原因がある。原因には借金、人間関係、将来への不安など。
そして死によってそれらの苦痛から解放されると知っている。

借金や将来の不安とは死の恐怖そのものでは無いのですか？

>>193ですが
どなたかお願いします

俺は俺だ、俺は肉体ではない！っていう心身二元論の論理的一帰結

>>199
>借金や将来の不安とは死の恐怖そのものでは無いのですか？
生き続けることによる苦痛を恐怖し、それが死の恐怖に勝ったのではないかと思います。
それはヒト以外にはできない、遥か未来を予測する能力によるものと思います。

なるほど、本来死を回避するための痛が逆説的に働くわけですか

人が自殺をするのは
人が持っているプライドが原因だと考えます。

・金銭の問題で自殺→他人に借りたり、なりふり構わず働いたり、雑草やゴミ捨て場の食べ残しを食べて生き延びることなど出来ないというプライド
・人間関係で自殺→悩みを相談したり、その環境から逃げたりなど出来ないというプライド
・将来に悲観して自殺→自分が思い描いたレベルに届かないのは我慢ならないというプライド

プライドも一つの原因と思いますが、孤独など他にもヒトには様々な自殺の原因があると思います。
その原因を作るものには、遠い未来を予測する能力の他にもいろいろあり、
その一つに落ち込む能力があります。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
落ち込む哺乳類

空腹のネズミに砂糖水を与えると、カロリーがあるので、空腹なネズミは一生懸命飲むようになる。
３２％の砂糖水を与えたグループと４％の砂糖水を与えたグループがあり、濃度の高いグループほ
ど勢いよく飲む。途中から３２％のグループの濃度を４％にする。ここで節水回数が減少し、もと
もと４％の砂糖水を飲んでいたグループよりはるかに低い値になっている。
−−−
学習を通じて形成された期待が崩れたことで、変化した後も甘い水を飲んでいるにもかかわらず、
「がっかり」したのだ。
−−−
他の脊椎動物でも、報酬量の違いによって行動は敏感に変化する。したがって、がっかり効果が生
じないことを、動物の報酬量の違いを知覚できないせいにすることはできない。それらの動物は、
期待した量を減らしても、「がっかりした」といえるような行動の落ち込みはなく、徐々にその量
にみあった行動レベルになるか、あるいはまったく変化しない。
−−−
「心の輪郭」より

豚として生きるな
人として死ね

ソクラテス

レイプは自然な繁殖行動なのに何故いけないか

それと同じ

小学生にもなれば言葉も覚えて、ある程度論理的思考も可能になるけれど、
自殺する人ってほとんどが中学生以上だよね。

自殺がほぼ０の年代と自殺の発生する年代を分けてみた場合、
両者の間で決定的に異なることってなんなんでしょうか。　

っ希望

夏休みの宿題が終わらなかったとき自殺しようかと思ったけど、
学校に行ったらクラスの数人が宿題を終了してなかった。
死ぬ寸前まで追いつめられなかったから助かっていたよな。

自殺は男で年齢が上がるほど可能性が高くなる
原因は病苦1位経済苦2位人間関係、家庭問題3位
ガキの頃はなんだかんだ言って大抵は親に養ってもらって
生活してれば良いし、上手く行かなくても親が健在でまともなら
引きこもれる環境もある。死にたいと思ってもリアルに生死を考える程
切羽詰る事は無い。

世界の真実について.
何故、自殺はいけないか？
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/

聖書と日本の不思議な関係（図表）
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/seishotonihon060829excelshousai.htm

＞空腹のネズミに砂糖水を与えると、カロリーがあるので、空腹なネズミは一生懸命飲むようになる。

甘く感じるせいじゃなく、カロリーなの？
ほぼ同じ甘さに調整したダイエット甘味料で置き換えるとどうなるんだろう？

不用な細胞も自分で死んじゃうよ
それと同じとおもうけど

【WBC】JPN14-2KOR 日本7回コールド勝ちで2次ラウンド進出！イチロー復活3安打！韓国投手炎上★11


1 ：一家理IIIφ ★：2009/03/08(日) 11:03:30 ID:???0

日本　 3 5 0　1 2 2　1　14
韓国　 2 0 0　0 0 0　0　 2

日本： 松坂、渡辺、杉内、岩田
韓国： 金廣鉉、鄭現旭、張ウォン三、李在雨
本塁打： 金泰均、村田、城島

イチロー3安打1盗塁/中島3安打2打点/青木3打点/村田2安打3打点/内川2打点/城島3安打2打点

ワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）１次ラウンドＡ組の韓国vs.日本が７日、
東京ドームで行われ、日本が１４対２と大量得点を奪い、７回コールド勝ちを収めた。
これで日本は１６日（日本時間）から米国・サンディエゴで行われる２次ラウンドへの進出が決定。
敗れた韓国は８日に行われる中国との敗者復活戦に回ることになった。

スポーツナビ/スポーツ報知/SANSPO.COM
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/072_wbc.htm
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/wbc/results/20090307-FUTYTT00009.htm
http://www.sanspo.com/baseball/japan/wbc/09/score/kekka090307.html
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236464954/
★1が立った時間：2009/03/07(土) 21:56:10

age

ってかさ
人間って色んな道具使うじゃん
動物って そんなに使わないじゃん（若干使う連中はいるけど）

そして 人間は自分自身を殺すのに適当な道具も持ってるじゃん？

人間だって
素っ裸で 自分自身を殺そうとしても中々難しいと思う

道具が無ければ、高いところから飛び降りればいいんじゃね？

>２１８
そうだな　確かにそうだ

増えすぎると集団自殺するネズミっていたような気がする

タコの自殺、イルカの自殺ってのも有名だよね？
タコは自分の足を食いちぎって死んでしまうことがあるらしい。
その場合、足は生えてこないんだとか。

>>220
レミングの事を言ってるなら、それはディズニーの作り話。

人間には意思表示としての自殺もあるんじゃないのか？
他へ自分の置かれている苦境を言語として表現し難い場合、又、表現できたとしても受け入れてもらえる環境が整っていかった場合に、それらから逃避する事と同時に他へ死を持って自分の置かれていた現実を教訓的に知ってもらいたいが為講じた意思伝達の最終手段的自殺。

人間にとっては生きることそのものが死の恐怖からの逃避行。
この逃避欲によって医学などの文明を発達させてきた特殊な動物。

どうぶつは遺書を書かないから、自殺と確定できないだけだろ。

細胞のアポトーシスは自殺と同じことだろ。

人間は、思う事を叶えることができるからだ。

思う事を実行できる存在。

自殺を思う事ができるから、自殺できる。

思う事しか出来ない生物。


もう一度言う、人間は

思う事が出来る生物だ。

レミングの自殺行動は、マスコミがでっち上げた嘘。
進化論を知れば、落ち着く話だ。

我々は嘘を信じようとする、弱い心がある。
何事も自分自身で調べる事だ。
誰かが「〜言っていたんだ〜！！」
・・・これで人生が楽しいか？

自分で経験し、自分で体験し、自分で真実を確かめろ。

我想うことに、我あり。 デカルト

森から出たからだ。

自殺というものはないと思う。
なぜなら、人間に自由意志はないから。

>>231

>なぜなら、人間に自由意志はないから

なにそれ？
じゃあ、『思う事』は自由には出来ない事なのか？

完璧に論破してやる。
来い。

>>232
思うことは自由にできないと思うよ。

自由意志全般は別にして、「思うこと」は自由にできないだろ。
お前、そうしようと思えば、「俺はゴジラだ」とか思えるのか？ｗ

>>234
「俺はゴジラだ」と思うことはできても、
それは自分の意思によるものではないと思う。

>>234

お前、本気でゴジラだと思っているのか？
精神病院にでも行くか？

言葉遊びを楽しむのが
お前の哲学か？

>>236
一般論で言ってるだけだよ。
精神病院の中には、そう思っている人もいるかもしれない。

>>237

お前の一般論は、口から放射能をはく事ができるゴジラを自分だと思える事か？
一般論とは、精神病院で、そう思っているやつがいるかも知れない事？


おい、自分で言ってて恥ずかしくないか？

おまえらちょっとこそばゆいんだよ。一番はじめに悪いことがあったのは北海道ついで東北に移行してアイヌもどちらかというと何かあるという見方が昔からついている

>>238
恥ずかしくないよ。

>>240

で、何？

こうやって自殺や死について語り合い、存在意義の討論をする事そのものが人間が他の生物とは違う点だと思う。そして選択の余地がある死こそ人間の自殺だと思う。

>>242
自殺した人には、
選択の余地はなかったと思う。

>>243
そうだよね。追い詰められてやってしまうんだよね

>>242･243
言い方が悪くてすまない。説明のないまま選択の余地という言葉を使用した事は少々安易であった。そしてそれ(選択の余地)は全てに当てはまる定義にはならない。

>>245 の続き
それはわかっている上で、人間には高度な思考がある。言語がある。もちろん他の生物が考えている事を確実に知る術は我々人間にもない。それは他人にも当てはまる事だが、ここでは人間を除いた全ての他の生物という意味だ。

我々人間は｢'やる気になれば'こういう手段もある｣という仮想状況をつくり出す事ができる。そして、他の生物よりも恐らく選択の幅も広い。
自殺の必要性や緊急性はあるがそれを必ず実行しなくてはならないという絶対性ないし確定性はない状況、そのうえで自殺する事が人間でしかできない(あまり喜ばしい事ではないが)自殺なのではないのだろうか。

自殺するのも生存本能の表れではないかと思う。

自殺、自分を殺す
すなわちまず殺すべき自分がなければならない。
自己認識は基本的に人間のみもつ。
他の動物は殺すべき自分を知らない故、自殺できない。

>>249
自殺は、体を傷つければできてしまう。
自分がなければならない理由がわからないのですが？
自己認識は人間のみもつというのも根拠があるように思えません。
他の動物ももっているかもしれないし、
逆に、他の動物がもっていないとすると、
人間ももっていないかもしれません。

自己認識は人間のみがもつというのは、生物学的事実です。
たまたま傷ついて死ぬのは自殺とはいわない。

>>251
自己認識は生物学的事実とありますが、
生物学では、自己認識をどのように定義しているのでしょうか？
なお、>>250では、たまたま傷ついて死ぬことについては、
何も言っていません。

>>252
たとえば鏡をみてそこに自分がいるということです。

>自己認識は人間のみがもつというのは、生物学的事実です。

その根拠は？　鏡の前での動物の行動観察などでは、そう言い切れないのでは？

>>254
認識論とはそういうものです。
科学には認識論はありません。

再度、自殺する生物が人間だけであるのは、自殺という概念をもつ生物が人間だけだからである。
問い自体が愚問。

>>251
あなたの理論は破綻しています。
なぜなら鏡の中の自分を認識するテストにはチンパンジーやイルカやゾウが合格しているからです。

>>257
そうですね。
では、追加ししましょう。
自殺する生物が人間だけであるのは、自己と死という概念をもつ生物が
人間だけだからである。問い自体が愚問。

様々な動物も自殺に近いようなことはあると思います。
よくあるのが、動物園などで、環境をかえられると、食欲がなくなり、
衰弱して、死ぬ。
環境変化が精神的な不安へといたり、身体が衰弱するというようなことでしょうか。
ウサギは寂しさで死ぬなどという言われ方もします。

しかしこれらの自己死と、人間の自殺は違うと思うのですね。
人間の場合には、意志的に自己を殺すと言うことです。

自己という個体が生きていて、その生を停止すること＝殺すことができる、という
知識のもとに、自殺するわけです。

だから「何故人間だけが自殺するのか？」という問いそのものが人間中心主義な
愚問であるということです。　

しかしこれは心身二元論的かもしれない。人にとっても自殺は考えてできるものではないからだ。
追い込まれた環境など身体的な衰弱もともなう。しかしそこに決断がともなうことは、知識がある。
死というおわりがあること、そしてどのような状態で、いかなる方法でいたることができるのか。あるいは安楽にはいかなる道具をつかうべきか。自殺はかなり高度な知的行為である。
だから文化的な影響も大きいのではないだろうか。そして現代病といえるかもしれない。
神を信じず、死を自らの所有物と考える。強い個人主義と所有概念、すなわち資本主義的な現象。

簡単に自殺できるのは現代文化の特徴のひとつだろう。
これを可能にしているのがマクロコンテクストである。統計的な、集団的なコンテクストから個人をみると正規分布の１データとなる。
別にその一点がなくてもマクロな秩序自体にはほとんど影響しない。
このように社会にマクロコンテクストが重視されるのは資本主義の特徴である。経済が重視される社会では集客（マス）が重視される。
大量な消費が利益をのばす。人は功利的な主体として満足が提供される。
しかしそれはマスとしての満足であり、人は別に自己存在を見つけなければならない。逆にいえば降りることは自己責任となる。
太古から、自分は自分だけのものではないという通念は、生きるための地域社会的なつながりや宗教により支えられてきた。

豊かさを享受している分にはマクロコンテクストは自由で安全で楽であるが、
一度つまずいたとき、救われにくい。豊かなマクロコンテクストはお金を基本に成り立つので、孤立化してしまう。
そしてただの一点としての自らの存在があらわになったとき、降りることも簡単になる。

封建社会では多くものが農民であり、いまよりもずっとつらい労働、
そして階級制による徴収、さらに多くにおいて貧しく、飢餓であった。
それでも人々は自殺せずに生きていた。なぜなのか。
いってしまえば、彼らは馬鹿であったからだ。
マクロコンテクストとしても自らを知らなかった。
地域社会のミクロコンテクストの中で懸命に生きていた。
マクロコンテクストをしることは、全体の中の自らをして、
みずからの限界を知り、終わりをしることである。

>>260
しかし自殺とは、大抵安楽したいが為に自ら選んだ死であると捉えると、逆説的にそれは、皆が少なからず隠れた神秘至上主義の一面を持っているから死をある意味では生より特別なものとして考えているとも思えるのだ。

>>264
死とはとても概念的なものですね。
たとえば現代医学では、死とは脳死です。
この定義は臓器移植を進めるために最近定義されました。

あるいは、遺伝子を残すことは死か。

しかし自殺では、神秘的な面よりも、思考を静止し、
現実から逃避したいという切実な現実的な面が多いと思います。

マクロコンテクストでいえば、資本主義社会は自殺者を増加させたが、
それを含めても、人口を増加させ、平均寿命を飛躍的にのばした。
封建社会よりもずっと幸福な社会を作り出したのだ。
自殺とは、現代社会が豊かであるための「生け贄」である。

>266
「豊かさ」と「幸福」は同義ですか？

自殺する奴って未来を悲観してっていうのが多いだろ。
動物は人間ほど未来のことは考えないようだから、
自殺する理由も少ないだろうな。
それに動物の場合、言葉や言葉を使った思考はほとんどないから、
自分の行為を「自殺」という類型で理解したりはしないだろうし。

>>267
豊かさは幸福の一部です。

>>266
<自殺とは、現代社会が豊かであるための「生け贄」である。>

潜在的自殺者を含めれば、生け贄の方がマジョリティということですね。

潜在的自殺者？

>271
大多数のヒトたちは、近親者等との「しがらみ」さえ無ければ、すぐにでも逝ってしまいたいという志向/指向性に奔りやすい、という「事実」です（自己消滅選好説）。

タコのオスはオス同士の闘争に負けると自分の足を自分で食いちぎることがあるらしい。
その場合には、再生するはずの足が再生されずにそのまま死んでしまうのだとか。

>>272
近親者等との「しがらみ」が無い人間など存在しません。

>>274
おれ、ほとんどないよ。

近親者等との「しがらみ」が無い人間など存在しないのに、
「近親者等との「しがらみ」さえ無ければ、すぐにでも逝ってしまいたい」というのは
アイロニーとして理解すべきです。
すなわちもっと「しがらみ」がほしい。しがらみがないことがさびしく、
死んでしまいたい。一種の現代病です。

>>275
あるのですね。

>>277
何でそういう解釈になるんだ？　
じゃ、はっきり「ない」と言ってもいいんだが。

>>278
近親者等との「しがらみ」が無い人間など存在しません。

じゃあ
「「しがらみ」があるのか」
という質問も
「近親者等との「しがらみ」さえ無ければ」
という仮定も全くの無意味ですね。

>>279
おまえ、事実に反する断定をいくら繰り返したって、
何にもならんのだよ？　頭がおかしいのかい？

>>280
>>276参照。

自殺そのものが、アイロニーは深い関係にあるでしょう。
自殺とは、オブジェクトレベルでの「ほんと生きたい」の、
メタレベルとして「死にたい」があります。
ここでも心身二元論的です。

だから自殺は、当てつけ、見せつけ、アピールという
社会的な行為であることから逃れられません。
その意味で、やはり動物には不可能なのです。

>>283
そういう自殺もあるというだけで、逃れられないわけではない。
自分の想像力で思い込んだことを、根拠なく断定するのはよくないね。
それじゃ、進歩がない。

どういう条件を満たせば「自殺」なのかをはっきりさせるほうが
議論が明確になるだろう。
たとえばうつ病で死にたいと常々思っていてふらふらと鉄道に飛び込んで
死んでしまうのは病死なのか事故なのか自殺なのか？

お金を使うのが人間だけだから人間だけが自殺するんですよ

■豊かな社会で自殺は増えるのはなぜか


自殺は高度な知的行為


「何故人間だけが自殺するのか？」・・・自殺する生物が人間だけであるのは、自己と死と
いう概念をもつ生物が人間だけだからである。問い自体が愚問。

様々な動物も自殺に近いようなことはあると思います。よくあるのが、動物園などで、環境
をかえられると、食欲がなくなり、衰弱して、死ぬ。環境変化が精神的な不安へといたり、
身体が衰弱するというようなことでしょうか。ウサギは寂しさで死ぬなどという言われ方もし
ます。

しかしこれらの自己死と、人間の自殺は違うと思うのですね。人間の場合には、意志的に
自己を殺すと言うことです。自己という個体が生きていて、その生を停止すること＝殺すこ
とができる、という知識のもとに、自殺するわけです。

だから「何故人間だけが自殺するのか？」という問いそのものが人間中心主義な愚問であ
るということです。

しかしこれは心身二元論的かもしれない。人にとっても自殺は考えてできるものではない
からだ。追い込まれた環境など身体的な衰弱もともなう。しかしそこに「決断」がともなうこと
は、知識がある。死というおわりがあること、そしてどのような状態で、いかなる方法でいた
ることができるのか。あるいは安楽にはいかなる道具をつかうべきか。自殺はかなり高度
な知的行為である。

マクロコンテクストと命の価値


だから文化的な影響も大きいのではないだろうか。そして現代病といえるかもしれない。神
を信じず、死を自らの所有物と考える。強い個人主義と所有概念、すなわち資本主義的な
現象。

封建社会では多くものが農民であり、いまよりもずっとつらい労働、そして階級制による徴
収、さらに多くにおいて貧しく、飢餓であった。それでも人々は自殺せずに生きていた。なぜ
なのか。いってしまえば、彼らは馬鹿であったからだ。マクロコンテクストとしても自らを知ら
なかった。地域社会のミクロコンテクストの中で懸命に生きていた。マクロコンテクストをし
ることは、全体の中の自らをして、みずからの限界を知り、終わりをしることである。

マクロコンテクストでは、統計的な、集団的なコンテクストから個人をみると正規分布の１
データとなる。別にその一点がなくてもマクロな秩序自体にはほとんど影響しない。このよ
うに社会にマクロコンテクストが重視されるのは資本主義の特徴である。経済が重視され
る社会では集客（マス）が重視される。大量な消費が利益をのばす。人は功利的な主体と
して満足が提供される。

しかしそれはマスとしての満足であり、人は別に自己存在を見つけなければならない。逆
にいえば降りることは自己責任となる。太古から、自分は自分だけのものではないという通
念は、生きるための地域社会的なつながりや宗教により支えられてきた。

豊かさを享受している分にはマクロコンテクストは自由で安全で楽であるが、一度つまずい
たとき、救われにくい。豊かなマクロコンテクストはお金を基本に成り立つので、孤立化して
しまう。そしてただの一点としての自らの存在があらわになったとき、降りることも簡単になる。

豊かな社会と自殺


マクロコンテクストでいえば、資本主義社会は自殺者を増加させたが、それを含めても、人
口を増加させ、平均寿命を飛躍的にのばした。封建社会よりもずっと幸福な社会を作り出
したのだ。自殺とは、現代社会が豊かであるための「生け贄」である。

豊かさとは基本的に経済学用語なので、貨幣価値で算定されるものでしょう。国家間の比
較ではGDPなど。豊かだから幸福ではない、といいますが、ある程度の相関関係はあると
思います。ただ豊かさは貨幣価値のように絶対的であるのに対して、幸福感は相対的、す
なわち変化量に関係する。

日本で言えば、高度成長期以降などは徹底的に豊かであり、幸福なのです。それまでの
多くの人々は徹底的な貧困を生きてきたわけです。現在の世界の多くではそうですが。

いまだから、豊かだから幸福ではないと言えるのです。まともに食事ができない貧困。いつ
も飢えている状態。それは幸福感以前の問題でしょう。世界はずっとそのようなのです。日
本は、戦後、豊かになり、確実に犯罪率、殺人率は低下しているのです。極論をいえば、
自殺とは幸福な社会に現れる現象とも言えるのかしれません。

自殺の多い社会が、幸福な社会であるわけがないだろう。
それより、あなたの主張には、裏付けが何もかかれてないね。

今後、自殺も少ない幸福な社会が実現されるだろうことを
期待しますが、
マクロコンテクストにおいて、人類の歴史で自殺の多い社会は
幸福な社会であると言えるのではないでしょうか。

>>290
根拠もなく自分の独断を垂れ流して自己満足するやつは多い。
通常そいつらは議論能力がまったくないから、質問するのはムダ。

>>285
本人が「自殺」と認識しながら行った自殺でも、
それが鬱病などの病気の症状として起こったのなら自殺ではないかも、
ということ？
逆に、本人には「自殺」という認識はないが、
それでも自殺と言える例もあり得るかな？

>>292
わかったからおちつけ

>>293
推理小説では自殺かどうかの判定で本物の「遺書」があるかどうか
が決め手になることがある。だから偽装遺書を作って殺人を自殺と
見せかけるトリックが成り立つ。
実際の変死の場合は警察の検死で決めるんだっけ？
いずれにしろ、自由意志に基づかない死は自殺にならないだろう。
とすれば自由意志を認めない唯物論では自殺なんか無いことになる。

唯物論ではなく機械論だろう。

そうだよそれはいいが人間と人間以外区別できるのか？

機械は簡単に壊れて自殺する。

みんないろんなことを書いてるが、
>>273のタコの話が一番興味深いな。

このスレの答えは簡単。人間は観念をもつ唯一の動物だから。 死なんて、観念以外の何物でもないよ。

ぴかぁ〜みたいに数億円の資産を持つミリオネアーに自殺を語る資格は無い。

>301
なさそうでありそうな話だな。

>>273により論点は「何故人間とタコだけが自殺するのか？」となります。

>>273 >>299
おそらく、タコの自食行動として知られている現象でしょうね。
私は日本のテレビの動物番組でその映像をかつて見た記憶があります。
ある種のストレス下で観察することができるようですが、一説にはウイルス説というのもあります。

ある種のウイルスがタコの中枢神経を冒してしまう。そういうタコに起きやすいらしいのです。
つまり狂犬病のようなものを患ったタコの可能性も考えられるとのことです。

ですからまだ自殺とは断定できませんが、ストレス因子が働いたところでその現象が起こる
という点では、自殺の一種かもしれません。
人間だってストレス因子がなければ自殺という行動を引き起こさないでしょうからね。
人間の自殺にもウイルス感染がもしかすると発見されるかもしれません。おそろしや。

ちなみに、オウムにも、
ストレス環境下で自分の羽をむしり取る行動が観察されているようです。
あと、タコは知能がかなり発達しているという説もあります。

自分の毛をむしる程度なら猿とかゴリラでもやるよ。

人間は自己が確立しすぎているからでは？
人間が作る社会や常識は人間に過度のストレスを与える
大衆意識ですね
人間は数は多いのに個も多すぎるし個の活動範囲も広い
個が他の個の活動範囲に接触する機会が多く情報量が多すぎる
情報量が多すぎるとパソコンも同じように処理が遅くなるように
人間も情報量が多すぎると処理がおそくなってより簡潔にする

要約すると
人間が作る社会の複雑さ
人間の自意識の確立
他との関わりと情報量の多さ

自殺は人間の概念で言えば無意識下での人間社会・情報から意識を守るものではないかと思います

これからは、体力、知力、精神力が優れている人間よりも、
そもそも自殺を考えないタイプの人間が生き残る時代になるね。

>>306
でも鳥の場合は飛べなくなるから、下手するとそれは死を意味する。

>>307
自我という複雑なOSが、内部のストレス因子になっている可能性もあるよね。
自我は、自分で自分を責めるという罪悪感を人間に与えることになった。
これは動物の環境ストレス因子とは違うもののような気がする。
自分の意識で自分にストレスを与えてしまう内部構造をもってしまったようなものだから。
あるいは動物にも自我はあるんだろうけど、ここまで発達した罪悪感や羞恥心はない気がする。
気がするという想像力に過ぎないけど。

>310
>自我という複雑なOS

人の自我なんて、そんなに高度に発達したものではないと思う。

>311
確かに、産まれた瞬間から人は朽ちていくからね。

計画性のある殺傷を行う知能があるからでしょ
それが他者に向かってれば殺人だし自己に向かえば自殺になる

ダチョウは自分の縄張りに敵が入ってくると眠ったり首を地面に突っ込んだりするらしい。
鳥も現実逃避するってことだね。

人間の場合、ただ対象を見なければ逃避できるわけではない。
想像力とかが働いてしまうから逃げるに逃げられない。

そうして起こす究極の現実逃避が自殺なんだろう。

勿論、現実逃避以外の動機だってあるだろうけども。

それはつまり、ヒトの意識のチャンクサイズが他の動物よりも遙かに大きいせいだろう。
苦悩と楽になれる方法とその手段、実行した場合としなかった場合の未来予想等、
常時（長期にわたって）意識下に置き続けられる能力を有していなければ自殺はできない。
「あ、ごはんだ」で、苦悩を忘れてしまうような脳の構造では自殺できようはずもない。

シーチキンマヨネーズは天国の味。

自殺を予定する→働く必要がなくなる→リラックスする→幸福→自殺

自殺を予定しない→働く必要が生じる→リラックスできない→不幸→生きる

人間にだけこれが理解できるから

＞日本には年間15万人ほどの変死者がいてWHOではその半分を自殺者としてカウント
これのソース見たいんです。 ご存知の方がいれば、教えてください。
下のをソースにしたとは思えないんです。こんなのソースにしたのなら書かれてる様にアホ過ぎると思うのです。
だから他にソースがあると思うのです。
＞名無しさん＠十周年：
＞変死の半数を自殺にカウントとするWHOのソースはどこにありますか？
＞見たことないですが、あなたはみたことありますか？妄想だからみたことないですか？
＞かなりの低脳だと訳語が’変死’で同じだと区別がつかないかも知れないね。
＞でも、訳した後同じ単語を使ったからといっても違うものであるということは通常の日本人の知能があれば区別つくよね？

＞日本で呼ばれている約16万の変死体は、医師の管理下でない死亡のこと。
＞日本では年間約１００万人が死亡、うち８割は病院などで亡くなるが、残り２割は急死や事故といった変死。
＞広まる死後ＣＴ画像撮影　犯罪見落とし防止に期待
＞http://sankei.jp.msn.com/life/body/090307/bdy0903072030003-n1.htm
＞一方、変死の半分は自殺という変死は、WHOの下の英文の’violent deaths’の総務省の訳語です。
＞http://ime.nu/www.who.int/mediacentre/news/releases/2004/pr61/en/print.html
＞Suicide huge but preventable public health problem, says WHO　World Suicide Prevention Day - 10 September
＞Suicide is a huge but largely preventable public health problem, causing almost half of all violent deaths and resulting
＞http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf
＞「自殺は巨大であるが予防できる公衆衛生の問題である」とＷＨＯは述べています。（９月10 日　世界自殺予防デー)
＞変死の原因の約半分は自殺であり、また自殺により毎年約100 万人が死亡している（以下略

＞これは外傷がある死亡とも呼べるので、 医師の管理下でない死亡とはかなり意味合いが違います。

＞http://d.hatena.ne.jp/minoru-n/
＞このブログの作者が低脳なだけではあるまいか？
＞http://d.hatena.ne.jp/minoru-n/20090531/1243758735
＞低脳な人が作ったブログを低脳な人が見て、そのまま妄信しているだけのような。

ヤギか羊が集団自殺するって話を何かで読んだことあった。

けど原因をわすれた。

人間は｢自分の利益｣をつねに頭で考える。

これが自殺の理由。

自殺したいって思うのは死ぬまで消えないのかな

一つ言えるのは

自殺の話は女ウケがめちゃくちゃ悪いこと

これは確実

>>321
日本が戦争になれば自殺する人、自殺しようと思う人は激減するだろうよ

けど日本は｢人間としてのケジメ｣として、
自殺が文化になってるところがあるから、無くなることはないかもね

原発はいつまでたっても爆発しない。全面核戦争の夢もどこかに行ってしまった。
デカイ一発はこない。22世紀はくる(21世紀はもちろん)。もっと大きな刺激が欲しかった。
「つまらない」なんて言ってもしょうがない。22世紀まで僕たちっはマイニチマイニチ朝7時に起きて
学校や会社にかよって「つまらねー」なんて言いながら、本当につまらない仕事を何年もくり返す。
三島由紀夫は自伝的小説「仮面の告白」のなかで「戦争より『日常生活』の方が恐ろしかった」と書いた。
僕たちはガマンにガマンを重ねながら、この「身ぶるいするほど恐ろしい日常生活」を生きていく。
得体のしれない安定した将来をしっかり引きつけておくために。
そう。キーワードは「延々」と「くり返し」だ。延々と続く同じことの繰り返し。
これが死にたい気持ちを膨らます第一の要素だ。
僕たちひとりひとりが無力で、いてもいなくてもどうでもいい存在で、つまり命が軽いこと。
これが死にたい気持ちを膨らます第二の要素。

こんな理由で自殺したくなる奴がいるのが日本人。

平和すぎる日本に住んでるから刺激がなくてつまらんのじゃないか？
空爆がある地域にでも行けば刺激的な毎日が過ごせるのではなかろうか？
つまらんと言ってる「あなた」行ってみたら面白いかも知れないですよ。

もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています。
もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・・
あなたはこの世界の中でもっとも裕福な上位８％のうちのひとりです。
そしてあなたはまったく文字の読めない世界中の20億の人々よりずっと恵まれています。
だが恵まれているからといって幸福であるとは限らない。

上位8％の金持ちになってるなら、その為に努力したのかも知れない。
誰もが文字が読める教育を行なう為にあなたが血の滲む努力をしたことでしょう。
そして有色人種でアジアの国であるにもかかわらず先進国といわれる状態になっているのは、あなたの努力に他ならないでしょう。
だが、それ以上の金持ちになっていないなら、それ以上になる為の努力は出来ていなかったのかも知れない。
世界の92％の人間から見れば平均寿命世界記録更新中の日本人が自殺したら勝ち組が死んだ「ざまーみろ」と思うだけなんだろうね。

確かネズミは集団で川に飛び込む自殺する事があるらしい。

レミングの集団移住を行っている際に一部の個体が海に落ちて溺れ死ぬことは事故らしい。

やくみ

>>326
>>222

自殺ってのは不可解だよね。　意識といわれてるものも
うまく生きていくための高度な機能だと考えてるけど
細胞レベルで考えて自ら滅することを選んでいるのだろうか？

人間として育てるってことは場合によっては自殺しろみたいな育てられ方するってことだからな
自殺者毎年三万人以上出してる自殺大国日本だって自殺者個人個人は決して死にたくないと思ってるのが現実
死んでもホームレスになるなって教育されてるし日本ではホームレスは国民としての人権の外にある国だから

集団で海に飛び込んで自殺する動物の映像を見たことがある

ホームレスになるのが嫌なら強盗すれば
それが嫌なら自殺する
それだけ

>>183理性を忘れる(なくす)から自殺なんていう行為(死にたくないという箍を外す)行為ができるのであって
馬の耳になんとやらでは

>>223『意思伝達の最終手段的自殺』ではなくて｢自殺から生じる偶発的意思伝達｣だと思う
自殺したその人の環境などから周囲の生きている者が意思を貼り付けた感じ

少し考えるに切腹も自ら死を選ぶ行為であり上記に当て嵌まりそうだけど、これは社会的責任の処理手段としての自殺ではないかと思う

>>290自殺が減ったらなんになるっていうんだ？
社会全体にとっての幸福って何？
結局は主観的なものなんだろうよ幸福なんて

>>333ホームレスか強盗の二者択一にまで追い込まれて自殺？

随　分　と　安　い　命　だ　な

なにもかも他人周りの環境国家のせいか
その原因を作ったのは自分だろう

動物にも自殺は多く認められるよね
結局「個体」や「自己利益」といった固定観念に
からめとられて、物質全体の動きを把握できない人間の頭の悪さが
起因しているんだと思うよ。

動物の自殺ってなんだよｗ

強いて言えば、"幸福の定義"かな？

つまり幸福とは相対的に感じている人がほとんどだろ？今の日本人は
簡単に言えば、他人と見比べて幸、不幸を感じてるわけよ、
貧困の国や戦争中の国などは自殺率が低いしうつ病の人などほとんどいない
よく病気を苦にとか借金を苦にとかって話があるだろ、
仮に自分の住んでる町内全世帯がほぼ同じに苦しんでいるとわかったら
その人はまず自殺なんてしないだろ

本来、幸福ってのは自分の内にある絶対的なものでなければならないはず
だが、どうしても他人の存在が自分の幸、不幸に大きく影響されるって
のが人間の自殺理由の大きな要因じゃない？

ボノボしらんのか？

どういう意味だ？

>>338はレミングと感ちがいしてると思われ

動物に死の概念がないのにどうやって自殺するんだか（笑

「なぜ人間だけが自殺をするのか？」：この問いかけ自体は、力点をどこにおいているのだろうか？
「人間だけが」という部分なのか、それとも「自殺をする」という部分なのだろうか？ただ単に「人間だけ」ということなのであれば、「動物化する」のも人間だけだと言えるわけで。

「なぜ人間だけが」という問いかけ自体、
そしてまたそれによって否応なしに導き出されるところの「人間とは何か」という問いは、
その前提として”人間以外”の領域に対する何らかの了解性によって導かれているはずである。

>>341
バカか。自殺は自分を殺すこと。死の概念など関係ない。
動物には自分という観念がないので近代的個を殺すことはできない。

厳密にいうと自殺ではないのだが、自殺行為と表現できる行為がある。
無茶なことをして意図に反して結果的に死んでしまうことだ。
崖に追いつめられたウサギが狼に食われるか、崖からジャンプして助かる事に賭けるか、
どちらを選択するか追いつめられて、ウサギは崖から落ちて死ぬ。
人間の生もこのウサギと同じようなものではないか。
どちらの生き方が良いか分からないが、選択しなければならず、
そして結果的に死ぬのだ。

>>345
それのどこが自殺ｗ
死の概念がないのにどうやって自殺するんだか（笑

人間に厳密な意味での死の概念なんてある（存在し得る）のか

動物も自殺するでしょ。

>>348
具体例よろしく。

レミングの集団自殺は作り話な上に散々既出だからそれ以外な。

>>347
そもそも概念に厳密なんてある（存在し得る）のか

ゴキブリが部屋に入ってきて、殺虫スプレーでもなかなか出ていかない。
それでゴキブリ一匹をやつうけようと追いかけ回す。
仕留められずに怒りまくっていくんです。
それで負けて負けて、さらにゴキブリを破壊しようという破壊欲が増幅します。
どんどん増幅します。

こんな状態が現実世界で続くと、もう戦えないと、その人は自殺しるでしょう。
賄賂を受け取ったり他人をいじめていたことがばれると自殺する。
敵が更に増えちゃったんですから。
もう勝利できないと思ったら自殺しちゃう。

全部があほらしいですね。

動物も自殺するだろ。
ノロ鹿はペルシャ豹に追いつめられたら崖から飛び降りて死ぬ。
豹に食われるくらいなら崖から飛び降りて死んだ方がマシと考えているからだ。

a

人間が追い詰めたらどうなるんだ？

おしどりと猟師の説法

自殺の代わりに記憶をなくすという手もあるね。

忘却はよりよき前進を生む

>>349
ﾐﾂﾊﾞﾁは敵を刺すと
針と内臓が取れて死んでしまいます

この行動は一切自己利益になりません。

>>315
脳が発達しすぎた弊害かね
たぶんこれ以上回路が複雑になると生物としての営みに
支障が出るんだろうね。

>>359
それは自殺とは違うんでは？
例えるなら戦時中の兵士だと思う
自分を犠牲に仲間を守る、みたいな

レミングの群れとか

話題がループしてるけど、
「レミングの大群が集団自殺をする」っていう俗説は捏造らしいよ

開高健もディズニーにまんまと騙されたっぽいｗ

自殺

人間の特徴の二つの働きによるもの。
・人間は道具を利用できる
・自由意志によって無意識運動を抑制できる

ロープを結んで天井から吊るして練炭を買ってきてという器用なことが他の動物にはできない。
崖から飛び降り自殺しようとしても他の動物では脳が自働起動して
崖から落ちないように体が動いてしまう脳の仕組みになっている。
人間はその動きを自由意志で抑制できる。

自殺も一種の病気として考えれば？

>>359
マジなのか？じゃあ人間を刺した後､蜂は死ぬの？

自殺とは、広い意味で「生まれる事」
狭い意味で「死への速度を速める事」になる。

これは、「老化」という自分を殺すプログラム(自殺)が、生まれる時点で
プログラムとしてすでに組み込まれていて、結局は速度の問題になってしまうから。
そして「老化」と同様に、「死への速度を速める事」さえも自分を殺すプログラムの
1つとして、生まれる時点で組み込まれている。

では、本題の「死への速度を速める事」が起動するのは何故か？と言うと。
狭い意味では借金や絶望などだろうけど、広い意味では「論理的」だからだろうね。
「何」にとって論理的なのかと言えば、人であり宇宙であり真理と
壮大な話になってしまうかなと(-＿-)

【動物に死の概念はあるか？】

〔問題〕
動物が道路に飛び出して轢かれて死んだ。動物は「自殺」したのか？(一般の意味で)

〔答え〕
動物に「死の概念」があり、自殺目的で道路に飛び出した場合は「YES」
動物に「死の概念」がなく、何かの目的で道路に飛び出した場合は「NO」

【みんなに質問】
現代の人類に動物の思考が100％理解出来るか？(-＿-)

そもそも自殺なんて言ってもやってること自体は「飛び降りる」とか「薬を飲む」とかであってそんな難しいことじゃない
ちょっと精神が病んでれば十分誤作動の可能性がある範囲
タコがストレスで自分の足食うのとかと同じレベルだろ

人間は感情に従う生き物だとゆう事をお忘れかな？？？
ほんとにそのまんまなんだよ

身体的な痛みとかが耐え難い時の発作的自殺もあるが、
借金地獄で自殺する人は多いだろ。
その背景には世の中に対する絶望感がある。
自分以外の世の中の事象全てを否定せざるを得ない、とする
心理的には世の中を抹殺するみたいな。

>>349
セイウチは崖から落ちて自殺する

>>1
嫌がらせしてゲーム感覚で自殺に追い込む事を楽しんでいる奴らが現実にいるからだよ


492 ：マジレスさん：2010/06/??(日) 21:10:24 ID:vkdg???

某ブログより抜粋

社内いじめの達人　しし座7日で４２になる晴美の嫌がらせ紹介その4

標的者の電話取り次ぎ中、机上業務中に真後ろ立ち、電話相手の声がかき消される
くらいの音量で談笑。特に晴美の場合は電話が終わるまでピストルの如く談笑を切らない。
また真後ろで周囲にわざわざ分かるようにクルクルパーや首を傾げるゼスチャーを
繰り返す。傍から見たら異様な光景だったが、こういう奴らがいる会社は珍しくないかもしれない。

イジメ仲間の代表は晴美の不倫相手とその舎弟

みんなすごく難しい命題付けて考えてるな

そもそも、自殺だの自死だのと
そういう、言葉として生まれる概念自体が人類特有ではない？
人類がコミュニティケーション文明を築くために、進化の過程で手に入れた
二分心論でいう、人類だけが持つ意識という名の言語的文明だよ
人間が身体的自己に従い生きていた時代に、自死があったかどうかは知らんが

アポトーシスの定義でいう、良い状態に保つ意味での自死は
人類も動物も持つ、身体的意思であって
それは、人間では細胞レベルで、動物ではプラス種の意思で行ってるかもしれない
だけども、ある動機に対して、言語的な意思決定で自ら死のうとする行為は
人間だけじゃないのかなぁ

そのような特徴を人類は自害や自死、あるいは自殺と定義して
それが同じく動物にある可能性は低いな
動物は全く別の意識レベルで、たとえば集合的無意識に従い、生き死にを定義しているかもしれないし

でもって、何故自死するかと言われれば
言語的自己が持つ意思決定権を、個体として持っているからかな
ストレスを感じて、それが種にとってなんちゃらとか言ったら
人類は全滅だしね。動機に対して生死を選択する権利は、バイオエシックスでも言われている
特にこの情報化の時代、人類は未曾有のストレス危機にあるから
うつ病や突発的な統失は、種の保存による無意識的な身体的自己への帰化現象
とか言う学者もいる。人類が右脳からの幻聴に従い生きていた時代へのな

自死の動機トップに、ストレスとそれに繋がるうつ病が1位だが
これは、この時代特有だということも忘れないでほしい

連投で失敬

ちなみに今の私達は、ストレスから進化した人類とも言われている
日本では石器時代の狩猟生活から
土地を開拓し、その土地に落ち着くように農耕牧畜が始まった縄文か新石器時代に
それまで無かったコミュニケーションを必要とされ
人類は極度のストレスに当てられたらしい
そこから、上手にコミュニケーションし、個々の役割と意思決定を行うために
人格を持ち、言語的文明が生まれたんだと

人類ももともとは動物と同じだったって事だな
だからこそ、現代に言う自死や自殺は
人類にとっても特別なことだと思う