【恋空で】東浩紀スレッド95【泣きました】

前スレ
【ゼロアカ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ94【道場】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198861088/

hiroki azuma website
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/

MouRa 東浩紀・桜坂洋「ギートステート」（休止中）
http://blog.moura.jp/geetstate/
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r

いちょつ

デリダの謎文を解読したり
エロゲのうんこみたいな質のテキストを全く苦にせずに構造のみすらすら抽出したり
そして恋空で普通に泣いたり

東って、単に言語感覚が妙な具合に狂ってるだけな気がしてきた。
別に悪い意味じゃなく。

東と宇野が恋空で繋がった

読んでないけど、恋空のリアリティって柄谷がラカンなんかを引用しつつ
カフカの小説がリアルだっていうのと同じでしょ。
エロゲよりは東が嵌るのは納得できるよ。

> そこらへん詳しく知らないのですが、少なくともぼくは泣けました。
> いやあ、いいじゃないですか。

> ケータイ小説についてはぼくはまったく詳しくないし、仕事にするつもりもないので、
> いち素人の感想として読み飛ばしてください。

ある程度知名度のある批評家で、「恋空で泣ける」人って
商業的にはむしろ逆に希少価値・需要があるような気が…

　　　　 ／　/　　　 ｀ﾄ 、',　　　 ヽ
　＼　 /　 /　　　　　-ト y　 i　　 ｌ＼　　　　　ワレワレオタクとは、
　　　　l ﾊ l /　　　　　● l　 }-、 !　 ＼　　　　　近代のどん詰まりに現れた、
　　　　l/i yi ●　 　 　,　⊂⊃ l　,!/.　　＼　　＿＿　近代科学とは異なる何かにょろ〜
　― 　　ﾚvl⊃　 r´｀´ヽ　 l　 }´/　ヽ　　　＼｜_／
　　　　　　i　、　　ヽ、_,ﾉ　 j　ト ~、　　　　〆／　
ｒ- ,_　　　」　ヽ , _＿__,. イll 　lヽ/￣ヽ／／ノ
l、　 ~'''TTﾄ、 ﾊ,ヽ　 l==ｿ―〜　　 ／／i　　　　
　 ヽ、　 .l l l ',　', ＼ l./　　　　　.／／　　|　
　　　 ｀ｰ.l_l_l__',　',__　|　　　　≠　　　＿ノ
　　　　　　　　　　　|　ヽ　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿　ノ

>>1乙
>>4ﾜﾛｽ

以下東恋空絶賛祭りです。

まあ、電車男とかセカチューでなける馬鹿が結構いるんだから
東が恋空でないても・・。

道場で恋するゼロアカの浩紀です。

泣くことと作品の価値はほとんど関係がない。
どれだけ低俗なもの（例えばワレオタさんのとんでも論理）でも
面白い部分にはげらげら笑うだろ？
だがそのとき当の低俗なもの（ワレオタさん）に価値がある、という事にはならない。

東のエントリの問題点は「恋空で泣ける」と書いてしまうことだ。
ある程度知名度のある批評家で「恋空で泣ける」人、ではなくて
ある程度知名度のある批評家で「恋空で泣ける」と書いてしまう人。
それが、メタ好きだけど決してメタに立てないオブジェクト東浩紀だ。

ただし、このエントリは炎上のプロセス、それがどのような影響をあたえるかを
考えずに公の場所に書いてしまうというプロセスを「きれいに反映している」、メタ・エントリである。

ゼロアカ帝国浩紀皇帝陛下は感受性を大切にするので
恋空に泣く哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ東です。

なんか白々しいんだよね
動ポモ1でオタク同人誌を理解できるようにした
動ポモ2でいわゆる文学作品以外の作品（ラノベ、ゲーム）も「読める」ようにした
旧来の批評の枠組みからはこぼれ落ちるものに正面から取り組んで
評価可能にする批評家あずまん、、、というのがあずまんの脳内自画像だろ
その延長で、話題のケータイ小説にも目を配ってみせる
ゼロアカ道場でケータイ小説をもってくるのもいるだろうから読んでみたというのが
実際のところだろうがあさはかな意図がみえみえ

「『恋空』を哲学する」なんてスレがあるくらいだからな

言語感覚が狂っているのは確かじゃないの。
自分で文体は気にしないといっている。
彼がやりたいのは、どこまでデリダを利用して文章が読めるかであって、
対象とされる本には関心がないんだよ。
つまるところ、彼にとってはどの本を読んでも同じ感想しかでてこない。
この本はデリダで読めるからすごい、これはデリダを適用できないから駄目。

これが読書かよ。思考停止した人間が公式を当てはめて終わっているだけだ。

ある程度知名度のある批評家でクラナドで泣ける人も希少

東大の知性でケイタイ小説も環境管理する哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

郵便的に先に批評した浩紀皇帝陛下が勝ち組なのであって、
大衆であるオタクたちは存在論的にただあるだけ。
あなた達を神前で選別するゼロアカ道場の東です。

>>16
それが読書だろう。
どうやったって自分の関心からしか読めないんだよ。
あんたはどうやって読むの？自分の関心の外部から読めるの？

>20
ある程度知名度のある批評家は、自分の個人的な動機から読んではいけない。
それをブログに発表してはならない。自分に対する抑圧が効いてないんだろう。
あんなの読書じゃないよ。

フランス現代思想を使って映画を説明する内田樹だとか、同様に、ラカンを使って
それを行うジジェクだとか、宮台や大澤ら社会学者はなんでも社会学のタームを使う。
心理学者はアスカが何を悩んでいたのか、トラウマがどうのとか喚きだす（笑）

自分が思考停止していることを公表している、ということに気づいてないのが凄いな。
結局のところ、対象とされる本それ自体には関心がない。そんなの読書じゃないだろ。

で？

一挙手一投足哲学しないといけない訳じゃないだろw
しかもblogueだぞ、別に論文じゃないんだから。

あんたが満足する読みを教えてくれ

どうせ、ブロクに気軽に書き込んでる哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ郵便バカの浩紀です。

東大の知性が満足する読むべき本を
郵便的に読書している誤配された哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ環境管理してる浩紀です。

>>23
いや、だから我々が抑圧していかないといけない。
blogue（日記風サイト、という意味の）なんてある程度知名度のある批評家
じゃなくたって書ける。が、ある程度知名度のある批評家の「論文」は、
一介のブロガーには書けない。
だからある程度知名度のある批評家は個人的な動機なぞで書くべきじゃないんだよ。

柄谷という抑圧者なき今、文壇は荒れ砲台だ。田中なんとかの批評とかありえないでしょう。
だからはてブのようにまず視覚的に抑圧者を存在させて、それから、
パノプティコン化するのがいいんじゃないか。

『恋空』読みました2
http://www.hirokiazuma.com/archives/000358.html

探偵小説のクリティカル・ターン
http://www.hirokiazuma.com/archives/000359.html

更新早いよ＞あずまん

そんなに一気に燃料投下しないで
も〜！！超お腹いっぱいだしっ♪

ここまで来ると完全なる釣り

>>27
>だから我々が抑圧していかないといけない

それは論理的・批評的にやってくれ。
東の社会的立場がどうだからから語るのはあんた東の何なのさ？

大衆を釣ってる哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ浩紀です。

小説家であるかみさんが大衆を釣って楽しんでて何が悪いのよ。
浩紀の正妻であるザマーミロの家内です。

柄谷が抑圧者？ただのお山の大将じゃん。
まあ自分の言うこと聞かない奴(それこそ田中康夫とか)を叩く、と言う意味では抑圧者なのかもしれないが
それはむしろ独裁者と言うべきだろう。

東大の知性を喧伝する権力者の浩紀です。

>>33
柄やんは抑圧者としての任を福田に任せたというけれど･･･
福田は保坂和志をどう対処するかで戸惑っているように思う。
徹底的に批判を繰広げるものもいいと思うんだがね。
保坂（とそれに合流した源一郎）の「小説家の時評」はもう飽きたぜ･･･
それと話は変るが、見た目が「超お腹いっぱいだしっ♪」な人は、常に「あ〜！！超お腹減ったしっ♪♪」だと思う。

ttp://www.saysibon.com/yoriai_sub/jinbutsuarchive/img/azumapage.jpg

浩紀のターン

浩紀のターン

こんばんは、浩紀のブロクに娘をさらしてる小説家のセレブな家内です。

>ttp://d.hatena.ne.jp/cherry-3d/200801
>もしも評判がよければ、探偵小説（Detective Novel）に引き続き、
>続編の『ＳＦのバーティカル・ターン』、
>『ライトノベルのターンＡターン』も刊行し、
>三冊合わせて「限界小説書評DSL」とし(ry

東浩紀の劣化コピーはいねがー

>>39
×DSL
○LSD

あずまんの散種で芽吹いたチルドレンはきれいなミニミニ東くん

＞さて、ここで取り上げたいのは、前島賢さんの『ひぐらし』論（「『ひぐらしのなく頃に』の二つの
＞顔」）です（前島さんとぼくのあいだにこそ微妙な因縁があるので、またいろいろ深読みされそうだ
＞けれど、とにもかくにも）。この論文は間接的な『ゲーム的リアリズムの誕生』批判でもあるのですが、
＞『ひぐらし』そのものの読解として、説得力のある理路になっていると思います。すぐれた仕事です。

＞ただ、同時に、その前提のうえで気がついたのは、この前島さんによる東批判が、宇野常寛さんの
＞「ゼロ年代の想像力」とほとんど同じ論理で作られているということです。

＞それは、大事なのはセカイ系でなくて小さな成熟（前島さんの言う「公務員のリアリティ」）なのだ、
＞○○はそのような成熟を描写していたから傑作なのであって、それはセカイ系の論理では捉えられないのだ、
＞という論理です。その○○に入るものが、前島さんだと『ひぐらし』第7話で、宇野さんだとよしながふみや
＞宮藤官九郎なわけですが、構造は同じです（余談ですが、こうなってくると、宇野さんのいう「東浩紀の劣化
＞コピー」がどこにいるのかはますます不明です）。

東浩紀の劣化コピーはここにいます
↓

東は昨年の暮れあたりから変わり始めたな

( ゜д゜)？

浩紀の愛欲とセレブな私との淫靡な結合がブロクの娘であって何が悪いのよ。
東の小説家のザマーミロの家内です。

要するに「仲直りしたい」ってことじゃないの
パフォーマティブな意味で

ブロクで両親にさらされているセレブなミニミニ東ちゃんです。

＞これはなかなか意味深いことです。確かに最近の小説には広義の「公務員のリアリティ」を描いている
＞ものが目立つ。そして、そこには確実に現在の日本のニート的というかひきこもり的というか、そういう
＞リアリティが反映されている。

＞ところが、東浩紀という批評家はそういう作品への感度が明らかに低い。つまりはぼくの文学観・世界観は
＞根本的に浮世離れしており、そこらへんこそが、80年前後生まれの不況直撃の若い世代、別の視点で言えば
＞前期宮台のもっとも若い読者たち（前島さんも宇野さんも宮台の熱心な読者です）から批判されつつあると
＞いう構図のようです。なるほど。

＞自分で言うのもなんなのですが、ぼくは、この東浩紀批判は基本的に正しいのではないかと思います。確かに、
＞ぼくにはそういう欠点がある。

＞しかし、そのうえで思うのですが、では彼らは、そんな「公務員のリアリティ」の果てに、いったいどのような
＞世界観や想像力の到来を夢見ているのでしょうか。小さな成熟が必要だと言いたいだけなら、そもそも小説なんか
＞書く必要ないんじゃないか、評論も必要ないんじゃないか、普通に働けばいいんじゃないか、とかお気楽なぼくは
＞思ってしまうわけですが、そんなお気楽さこそがポスト赤木世代の彼らには許せないのかもしれません。

＞いずれにせよ、ここには、世代の問題ではなく、けっこう本質的な差異が横たわっている感じがします。もう少し
＞考えてみます。

根本的に浮世離れしたちゃねら
↓

陰毛に深い意味がある浩紀の小説家の家内です。

( ゜д゜)？

あずまんの評価

福嶋 ◎
宇野 ○→△
前島 ×→△

新スレです
　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }
http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg

クラナドで、これで泣けないやつは人間じゃないって、
セーラー服を着たキモオタがいってたでしょう。
難病ものというところでは、同じ訳だから。

濱野　◎

ついでに芥川・直木賞についてブログでコメントしてくれないか
川上と桜庭だそうで

いまさらにもほどがありますが、桜庭一樹って女性なのな・・・。
知らんかったわ。

ワレオタさんも間違いなく知ってないだろうな！

桜庭一樹もいいけど桜沢いづみはいつメジャーになるの

なんで共作者のあずまんの名前がないの？

忙しくなってきたぞ〜！

　　　　 ：　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,. ：
　　　　：,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;, ：
　　　： j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli ：
　　　：il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili ：
　　　：!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii} ：
　　　： Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ ：　　CLANNAD（笑）
　　　 ：ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　　　恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおｗ
　　　　：ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ. 　こんなので感動出来る単純な馬鹿オタクがうらやましいおｗ
　　　　：ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　：,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ 　　　恋人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお･･･
　　　 ﾉﾊ　i! .:: oﾟ　'´ ,;　!､ ﾟo　　　　大切なものがなんなのか教えられたお･･･
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ. 　恋空は文学だお･･
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ

で？

あずまんの劣化コピーなどいない。そういう人がいたけれど、あずチルは腐るほど多い。
宇野は論外だが、公務員的リアリズムの誕生を唱え、ゲーム的とは違うという人までいる。
それはどうなのか。新しい出来事がなく、反復しかないという情況は、公務員も
ゲームも同じではないのか。あずまんは、小さい領域しか論じていないが、ほとんど
あらゆる領域で同じ事が起こっているのだから、あずまんの地平で、全ては動いている。(書いてみただけ）

恋空で素で泣けるってのは、批評家としてはとてもとても大きなアドバンテージだと思うよ。
皮肉じゃなく本当に。

>>3>>16でもちらっと出てるが、やはり言語感覚や美的感覚がどこか独特なのが大きいと思う。
パズル化されて暗号化されてようとも、異様に稚拙な文体の嵐にまみれようとも、全く苦にせずに
おかまいなしに構造のみに、しかも情緒的に反応できるなんていう超人、少なくとも現時点では
他にあずまん以外に例を知らん。

スラヴォイ・ジジェクを超える予兆だろう。

超人とはよくいったｗ　わらったわ。
あずまんの構造萌えは異常というか超常だと思う。

でも、真に構造萌えをするためにはケータイで読まないといけないと思うんだが。

萌えてる浩紀です。

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ 涼宮ハルヒはスイーツ女！！！
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

携帯で読む、ってのは男根を握っているという身ぶりなんですね。
だからぼくたちオタクにはケータイ小説は流通しない。これは身体性の問題です。
つまり、ぼくたちオタクがギャルゲーに反応するのも
ミドルクリックをこりこりさせる、あの感触があってことそなんです。

エロゲ評論家・東浩紀「恋空はおもしろい。だからお前らキモオタもリア充とわかり合える！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200484998/

518 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 18:59:05 ID:iWE05U3Y0
＞小さな成熟が必要だと言いたいだけなら、そもそも小説なんか書く必要ないんじゃないか、
＞評論も必要ないんじゃないか、普通に働けばいいんじゃないか、とかお気楽なぼくは思ってしまうわけですが、
＞そんなお気楽さこそがポスト赤木世代の彼らには許せないのかもしれません。

東のエントリーﾜﾛﾀ

519 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 19:19:12 ID:fA4FkYjI0
>>518
宇野は「評論家活動（笑）とは違うところで生活が成り立ってる」らしいので
特に気にしないのかもな

520 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 20:37:49 ID:seHhoh2qO
まあ結局そういうことなんだな、CDの最初の方で
｢非モテとか個人の問題でしょ、別に社会問題でも何でもない｣
みたいな東の発言を聞いた時も思ったけど
この人は各人の自己実現の問題なんて最初から全く興味ない
流動性の高い社会での各人の生き方の模索なんかではなく、そこで表れてくる文化の在り方とその分析にのみ興味がある
結局ただのメタフェチの分析好き東大坊や
多分｢環境論はただの現状追認の正当化｣とか言われても、何とも思わないんだろうね

526 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 21:37:35 ID:5mhIjLW70
>>520
>>518

というかこれはサブカル批評の場を離れるあずまんから宇野への挨拶でしょ。

527 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 21:41:14 ID:FFOW3x1Z0
東さんに行き場所などないよ。カギカッコの政治も関心ないのに、
どこ行くんだよ

誰か例のスイーツコピペのあずまんバージョン作ってよ

>>70
スパのスレが良くてなんで俺がダメなんだよ

浩紀LOVE

今晩もお手軽な浩紀です。

浩紀Revolution

しろうとさんがあまり姿を見せなくなってから
スレの質が急激に低下しましたね…。

そんな見え透いた釣りは要らない

研究者のカルスタ評価

カルスタ・ポスコロ・ポモ専用
http://jbbs.livedoor.jp/study/3974/storage/1116759980.html

カルスタ・ポスコロ・ポモ専用2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3974/1124097649/

ゼロアカ（ｗ）

>>77
まるでワレオタさんが糞の役にもたってないかのようなしろうとの言い分だな

スレの住人に気を使う浩紀です。

＞次回１月２７日の書評ゲストは、茶木則雄さん・冨士眞奈美さん・宇野常寛さんです。特集では、作家の小池真理子さんをお迎えして、「望みは何と訊かれたら」を中心に、お話をうかがいます。
宇野さん、ついにテレビ界に進出

>>83
「週刊ブックレビュー」公開収録の実施について

【実施日時】
平成20年1月20日（日）
開場：午後1時　開演：午後1時30分　終演予定：午後4時


【会場】
松任学習センター　コンサートホール（白山市古城町1番地）


【出演】
書評ゲスト 石田衣良さん（作家）
茶木則雄さん（文芸評論家）
冨士眞奈美さん（女優）
特集ゲスト 小池真理子さん（作家）
司会 児玉清さん、中江有里さん


【放送予定】
平成20年1月27日（日）午前8時〜8時54分（BS2）
平成20年1月28日（月）午前0時〜0時54分（BS2・再放送）※同日深夜


【主催】
白山市、NHK金沢放送局

どうせ、業界人でもある哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

>>71
それはそれで別に問題がないと思うが、この人はそのくせ自分が注目されないとヒスを起こすから困る。

あずまんはこれからどこへいくの？

逆に浅田や柄谷は、政治的に振舞う割りに一般的な知名度を気にしなさすぎとも言える。
バランスがいいのは宮台。
でも書くものがつまらない。

ゼロアカ帝国浩紀皇帝陛下は
マスコミで有名になり俄然女が寄ってくるので
名誉欲、色欲にふけりタマを抜かれた常態である哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ堕落している東です。

アメリカには、早く我に返って欲しい。
人種シフトなんて起こしたら、アメリカは終わりだ。

オバマは大統領になるべきだけど。。

僕の厳父たるアメリカには、

一刻も早く、自信を取り戻し欲しい。

それが、僕の一番の幸せ、願いだ。

>パヤオもそうだが一見健全そうに見えるが実は男の欲望の視線で描かれている女性像、
>一番いやらしいムッツリスケベ野朗が愛好する雛型なんだよ
>清純だと思える娘を犯すときこそもっとも興奮するっていうしな
>中田氏する妄想とかしてんだろきめえええええええ

true tearsを見てた。名塚のヒロインは、パヤオのヒロインのような明るさはないですが、

どこかしら健全なお色気がある。あれはいい。健全なお色気はなんて不健全なんだろう。

浩紀には早く私にもどって欲しい。
愛人シフトなんて起こしたら、私たちは終わりだわ。
東の小説家のセレブな家内です。

ゼロアカに５０人も集まるとは思えないんだがお前ら出んの？

乳が好きな父である特任エロゲー教授の浩紀が主宰する道場に
けなげににも参加するブロクでおなじみの東の娘です。

＞東浩紀公式ブログ渦状言論「探偵小説のクリティカル・ターン」
＞http://www.hirokiazuma.com/archives/000359.html
＞
＞彼らは、そんな「公務員のリアリティ」の果てに、いったいどのような世界観や
＞想像力の到来を夢見ているのでしょうか。小さな成熟が必要だと言いたいだけなら、
＞そもそも小説なんか書く必要ないんじゃないか、評論も必要ないんじゃないか、
＞普通に働けばいいんじゃないか、とかお気楽なぼくは思ってしまうわけですが、
＞そんなお気楽さこそがポスト赤木世代の彼らには許せないのかもしれません。
＞
＞
＞これ、私は東浩紀先生に完全に同意だな…。
＞「成熟」というのは別に悪いことじゃないと思うけど、
＞「小さな成熟小さな成熟」という掛け声で、現状を
＞受け入れて努力するようにたびたび求められるのは、
＞「再チャレンジ再チャレンジ」という掛け声で、現状を
＞受け入れて努力するようたびたび求められるのと
＞かわらないと私は思うな…。どちらも抑圧的に感じます…。

誤読どころか書き手の意図と逆に解釈するクオリティ
これが脱構築というやつか・・・

どうせ、８０年代不況直撃世代は
あなた達の親であるベビーブーマーに雇用を奪われてしまったのです。
９０年代の新卒の世界観を哲学する批評家ｵｼﾞﾁｬﾝそれ自体はザマーミロの東です。

考えてみるとゲーム的リアリズムとか文豪モドキこと天才筒井康隆さんの食いつきそうな話だ

浩紀Forever

筒井ってエンタメ作家じゃないの？
老人のバトルロワイヤル小説書いてたし。

で？

アカデミックな浩紀皇帝陛下は
八十年代不況直撃世代なんか道場で救済しない哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ郵便的な東です。

>あなたが私に近づくほど、世界は私から遠のいていく……

反セカイ系である。

で？

東スレ初期：現代思想論議中心

東スレ中期：オタク論議中心

東スレ末期：キチガイの集会場　←今ここ

あずまんのメタ萌えはきれいな超人（ニーチェ的意味で）レベルのメタ萌え

恋空の出来うんぬんの前に、女子高生のことを描いた物語に「泣いた」という
30後半のおっさんの存在が気持ち悪い
小泉がXジャパン好きだよといって若者に擦り寄ってみせるのと同じ臭いがする

あずまんの悪いところは、作品批評をしないところ
一読者になれる貴重な瞬間を自ら手放してしまう

その感動を、その時感じた思いを、大事にしろ
まわりにすぐ説明しようとするな
自分を信じろ

それだけがわたしの願いです

それはあずまんに限らず批評家とか評論家とかいうものはそういうものではないのかね
＞ワレさｎ

test

「時かけ」で泣いた俺も同罪か。

時かけにレベル高いテーマがあるって言ってた人いたけどさー
多分そんな大そうなアニメじゃねーよあれ

アカデミックな浩紀のエロゲー緊縛にもだえ泣いてる東の家内のさなえです。

＞１０８
１０７の人は成りすましだと言うのに。「あずまん」なんて言い方しないよー。

例えば小谷真理のエヴァ評には共感も多いんだけどね。僕は必ずしもポスト
モダン「批評」を排除しない。
東の批評はそれとも違うから困る。

で？

時かけはたいしたもんじゃない

じゃあ序もたいしたもんじゃ

序は、庵野のモテ男証明その１

>>95
>誤読どころか書き手の意図と逆に解釈するクオリティ

誤読でも東の意図を逆に解釈してもないとおも。
むしろ的確。

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ-

小谷真理は女性だが、女性的感性のある人は、男性でも共感できるのだ。
だから、ポストモダン批評が排除されるということはないし、フェミニズム
批評も排除されないのだよ。

排除したのは、東の方で、「ジェンダーなんて意味がない」とか、ラカンは
否定神学だからいらないとか、排除した。

　　∧∧　
　／ 中＼
　（　｀ハ´）
　（　~_)_~ ）　 呼んだアルか？>>90
　｜ Y |
　（_＿）＿）

時かけは絵と動きがきれい
それだけで十分

てんかりん！

＞１１５、１２１
大した作品かどうか、というより原作小説と比較してるわけだ。原作では「絵」
の話はないし、未来男が語る未来の様子も違う。未来は人口が多いと原作
では言ってる。

アニメ版では、違う。人口が減ってることが「暗示」されている。
ストーリーもテーマも違ってるわけね・・。

それを把握した上で、「ポストモダン」を当てはめるのなら、正しい批評
だと思うが。

>>87
>あずまんはこれからどこへいくの？

１．小人の国
２．巨人の国
３．学者の国
４．日本

のどれか。
因みににスイフトは「馬の国」（馬を主人とする国）でYahoo!という人獣（家畜人間）を創出した。豆知識。

ノーテンキは話なのは、原作小説の方で、アニメ版はかなりシリアスだと。

そこをわかった上で、「批評」する。そうすると生産的だねえと、言ってる
わけだよ。バカどもよ。

>>71
>東さんに行き場所などないよ

あずまの行き場所はともかく「小さな成熟小さな成熟」と喚くだけのサブカルチャーなんていらない。
宇野とか前島とかはＤＱＮ母が読む「子育てガイドブック」みたいな「青少年の生き様ガイドブック」を
書きたいだけ？

東　小さな成熟を実現したかったら文学とか難しいこと考えなくても普通に努力すればいいだけじゃん
宇野　小さな成熟のためには文学が必要。世の中なめんな豚

　
　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　動物化（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　訳わかんない言葉で時代にレッテル貼るのはもう飽きたおｗ
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　こんな言葉で納得できる単純なオタどもが羨ましいおｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　決断主義はすばらしいお 泣けるお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　コミュニケーションの大切さを教えられたお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　　まさにゼロ年代の人生だお･･･ 　

八十年代不況直撃世代には
郵便的な就職の行き場所がありません哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝそれ自体は成熟した反セカイ系の浩紀です。

>>64
あずまはオタクに限らず「タコツボ化」を批判してるところがあるからね。
涙腺反射的に「恋空」を評価したのではなく、そこにあずまは２〜３のメタ・メッセージを込めているのでしょう。

>>127
それ「水戸黄門」見て正義の裁きに拍手喝采するオッサンと変わらないｗ

オッサンの浩紀です。

評論家「『恋空』は2chねらには駄作だけどリア充には名作。もはやリアリティの基準が多様化している」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1080597.html

大漁だなｗ

>プロットは実写映画版やアニメ版と驚くほど一致する。だから、昭和51年初刷の小説版の独創性
>に驚かされると同時に、実写映画版とアニメ版が、いかに尺のあるメディアに、じょうずにボリューム
>を膨らませたかが解ろうという物だ。

↑これはあるシロウトの評だが、プロットが同じなら２０００年代に
リメイクする必要なんかない。
こういう誤読がいかんということ。
東もまたこの種の誤読にハマっているのでは？

>美嘉」という名前のその作者名もまた「美嘉」とクレジットされています。これは、
>いわゆる「（私）小説」に慣れてきた従来の読者にとって、いささか面食らわせるもの
>一応「私小説」というのは、もしかしたらこの小説の中の「私」や「僕」や「俺」という
>のは、その著者がモデルになっているのかもしれないな、という想定の元で読まれるフィクション
>ということであって、基本的には、作者と作中の視点人物は別の存在として切り離されている、
>という大前提があるはずです（だからたいていの場合、作者名がそのまま「私」として作中に出てくる
>ことはめったにない）。しかし、作者名がそのまま作中で語りはじめる『恋空』は、この作者の
>プライベートな回想ノートを読まされているかのような印象を与えるのです

評者は、「私小説」とはそもそも「プライベートな回想ノート」であることを
わかってるのだろうか？？
私小説では、視点人物と「作者」は切り離せない筈だが？

１３２の「評論家」は私小説を全然わかってないように思えるのだが・・・

気のせいかね（笑）。

>>133-135
すまんが何の話をしてるのか分からない。
主語どこ？

>136
「恋空」の作者名と登場人物名が両方「美嘉」になってる点について
>>132の評者が驚いてるから、それは普通の私小説だと。

その２つを切り離すのは、一般小説だと。（例えばフロベールとボヴァリー
夫人は別人）。
私小説では同じになるのが普通のはずだが・・・。

>>137
映画の最後に「原作・美嘉」と出るらしい。そこでずっこける客多数。
いずれにせよ、「恋空」は私小説であると言いたいわけですか？
だから何？という気がしなくも・・・

ひょっとしたら惜しくも芥川賞を逃した某小説のようなメタ私小説かも
知れませんよｗ

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ 公務員のリアリティ！！！
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

http://anime.webnt.jp/nt-news/20071010_clannad/
>若い人の中には働いたら負けかなと思っているような方もいるみたいですけど（笑）。
>やっぱり人間働かなきゃダメですよ。働いてちゃんと家族を養って。
>そう言うと、なんだかすごくおもしろくなさそうな作品に聞こえますか？（笑）。
>でも、それは本当なんです。
CLANNADも「小さな成熟」？

>>140
ｵｼﾞﾁｬﾝ厨が発狂しそうなネタだ

>>127-128
時々、宇野信者が現れて即座に撃沈を繰り返してるけど何なの？
宇野本人か？信者なんていないだろ常考。
それに宇野思想は女にモテない。自己愛を中心に捻くれまくらせててキモチワルイ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1198495404/558
＞しかし、どうしても少女マンガが男の子オタクカルチャーを切るための道具として使わ
＞れているように感じられてしまう。

＞少女マンガを読む（無意識にしろ意識があるにしろ、多様なポイントで抑圧されてい
＞る）女性の、切実さがないがしろにされているように感じられてしまう。

＞乱暴な言い方ですが、レイプされた女性に「わかるよ」と言いながら寄り添おうとす
＞る男性のような嫌らしさを感じます。

＞そして、実際に彼は「レイプファンタジー」という語を使って、オタクを批判してい
＞たりするわけです。

＞また、ネットで女性として振舞っていたという経歴もある。

＞彼は男性である（レイプをする側の性である）という自覚を欠いたまま、女性側から
＞の発言を行おうとしているように見えます。それも本当の女性側ではなく、男性同士で
＞の批判を行うために女性の立場というものを導入しているように。

これから世界的な不況になるのに「小さな成熟」とか「公務員のリアリティ」だの言ってられるか

不況だから「公務員」がウケるんだろ常考。

その公務員だって極一部だろ
大体その公務員だって財政難で破綻寸前だわ

のっちかわいいなあ

お前らテレ朝見ろ！

どうせ存在論的にｵｼﾞﾁｬﾝの浩紀です。

>>137は、「私小説」が日本文学特有のジャンル、ということがわかってない
から、フロベールを持ち出したりするんだろうか？ゆとりなんだろうか。

>>149
ヒントつ[権威づけ]

>>145
税率上げれば無問題
天下りはサバイブ系

マサチューセッツ工科大学出（ウソ）の俺は、問いたい。
あずまんから、東大卒と郵便本という経歴を取っ払ったら何が残るのか、と。

郵便本だけだって十分じゃないか
東さんは哲学界の期待の星だったんだぞ

>>152
たくさんあるだろｗｗ
おまえって政治の事知らないくせに福田はどうだ小泉はどうだったと言ってるガキと変わんねぇｗｗｗｗｗｗ

脂肪かな。叩き売れるよ。

おっさん臭すげぇなｗｗ

>>154　脂肪以外で、具体的に述べよ。15点。

まぁ大思想家が名著を残したのは40代が多い、
東浩紀の40代に期待しようではないか。

哲学書数冊と情報自由論が出版されるだろう。

>>157
いつものパターンだなｗｗｗｗｗｗｗ

・悪いのは全部あずまん
・否定されたらそれと同じ文言をそのまま相手に投げ返す
・質問には質問返し

この３つさえ習得できれば自分は無敵だとカンチガイしてんだろう
機械ｗｗｗｗｗ

おっさんの何が嫌かと言えば「生活習慣病」みたいな「思想の習慣病」に無自覚である姿勢だな
別に実際の年齢がどうとか言ってる訳ではないし年齢に応じた言説でなければならないという意味でもない
まだループしてるんすか？みたいなｗ

機械の何が嫌かと言えば「生活習慣病」みたいな「思想の習慣病」に無自覚である姿勢だな
別に機械の年齢がどうとか言ってる訳ではないし機械的な言説でなければならないという意味でもない
まだループしてるんすか？みたいなｗ

　無職って昼間何してんの？

無職は、昼間は暇だけど、犬の散歩とビデオと本の
延々の繰り返し。鬱になってくるけど、どうすれば
いいのでしょうか。

今日の新しいことと言えば、嶺川貴子バロックインウインターを
聞いたことだけ。ただそれだけ…

上原多香子はやることがなくて毎日ブログ更新してる上にブログの話題もほとんど犬の世話の話

>>113
>１０７の人は成りすましだと言うのに。

107をなりすましと見てとる心理はやばくないか・・・
被害妄想にもほどがあるかと

>>159
答えろよ。郵便本の後、哲学風味のエロゲ評論と子作り以外に、あずまんがしたことを。

>>166
だから何だというわけ？
個人的な恨みでもあるんだろうけどｗｗｗ

自分にとって納得の行く仕事を東がしてないならそれはしょうがないじゃないか
東に合わせて君がとどまる必要はないんだよ、とっとと他スレ池

東は高齢世代は切り捨てるべきだなｗｗｗｗｗ
東が郵便本は失敗だったと言うのはそういう世代を切り捨てたいからかもなｗ

東の昨年の自信作は「ゲーム的リアリズムの誕生」、郵便はずっと遠い昔の話
おまえらいつまでもしゃぶってんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗ

郵便世代はこれ嫁
http://www.hirokiazuma.com/archives/000358.html

「恋空」を郵便的に読解してるからさ
否定神学に留まり続けるなんざ猿でもできるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペクト（笑）

あずまんは、新世紀、最低の権化のようだ。
デリダから理論武装を、浅田から、なんちゃってを、柄谷からは、親分志向を、受け継いだデブ。

あーあ、ワレオタさんがぶち切れてんのか。
東信者はちゃんとあやまっとけよ。

>>163
俺と一緒に工場で働こうぜ。

俺もそろそろ仕事やめて無職になるから。
やっぱブルーカラー労働は最高だよ。

よくシステム化された工場は、まるで
生き物。物と人が血液のように滞りなく
流れていく。

そういう工場で、俺は血液のように働くんだ。
想像するだけでワクワクする。

時代の感性とシンクロしてる奴は恋空で泣けるんだよ。

・・スタイルといい、感性といい、いかにも軽薄な響きではある。
けれどもｒｙ

>>163
異性と付き合うしかない
人生の悩みの5割は異性問題だ

毎日映画やアニメを観て、小説や漫画を読み、それを日記にしたり、
図書館で文芸誌をコピーしたり、青木淳悟論を書いたり、いろいろあるだろう・・・。

ttp://www.geocities.jp/wakusei2nd/p4.html

>>176
……絵は？

わたしは大いなるものに寄り掛かって生きたい

公務員になれ

177はなんで表紙に三次元人を採用するの？

おまえらまだ言ってんのかまだまだ認識が違うのに

＞１７１
俺は何も言ってないよ。

>>138
>私小説というものは・・作者と作中の視点人物は別の存在として切り離されている、
>という大前提がある（だからたいていの場合、作者名がそのまま「私」として作中に出てくる
>ことはめったにない

↑この部分が変だと。「恋空」が立派な文学かどうかはそれはわからないが、
「私小説ではない」とは言えない。
女の子のキャピキャピ言葉がおっさん（評者）にわからんからと言って、「新たなリアル」
に驚くのは、宮台並みの愚かさだとも思うが（笑）。

宮台もまた「女子高生」に驚いていたけどね・・・。たしかに「売春」は驚く
だろう、しかしナイーブ過ぎる。

宇野のスレってどこにあるの？

おまえらなに無視してるだ

>>184

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1198495404/

てか>>142でもう貼ってあるじゃないか
スレ内の検索ぐらいはしろ

>>177
>>184

宇野ちゃん宣伝ご苦労、
PLANETS4はちゃんと買って上げるから安心しな。

宇野なんてしろうとさんに瞬殺されるレベルですよ
いつまでこんな小物に構ってるんですか

しろうと乙

瞬殺されるのはしろうとだろう（笑）

宇野って言われるが宇野ってどんな男だったんだ

>>183
戦略はあれど、まず、驚けない愚鈍さというのを宮台は言ってるんだろう。
古いリアルの旧世代は、新しいものを処理してお終いにするがね。
これは、昔あった。昔誰彼が書いていた。もうやったことだ。新しくもない。
と、ノスタルジーに回収してお終い。自分も遺物に回収されておしまい！

＞１９３
>驚けない愚鈍さ

宮台は人妻ナンパが簡単に出来ることを「知って」ブルーになったと語って
いる。つまり、宮台は実地に体験するまで、「近代家族」がフィクション
だということ、人間にはオモテとウラがあることを知らなかった
か、あるいは実感出来なかったと。

そこがナイーブだと言うのだ。そんなことは大人は皆知ってることで、
フロイトなどは「不倫願望」を暴いたりしているよ。

宮台はもともとがナイーブ青年過ぎではないのか？

あずまんスレ住人ならPLANET vol.4買うだろjk

今更BOXの情報自由論読んでるが
あずまんはこれのどこに不満があって書籍化を拒否してたんだろう
特に問題あるようには思えないのだが…

>196
左翼臭を消したいとか言ってたけどね。

とにかく、近代家族のウラ側にそういうの（不倫）があることは
わかってるから、わざわざ騒ぎ立てるのは変だと。
「ボヴァリー夫人」が先駆であり、フロイトが分析している。

相変わらずワレオタはｱﾌｫだな
宮台がブルーになったのは

> 宮台は人妻ナンパが簡単に出来ることを「知って」ブルーになったと

この『簡単に』ってのがポイントだろうに。
なんてのは誰もがわかっていてもいちいち相手してないのだろうけどさｗ

>>196
最後、リスクと寛容さの称揚をするだけで結としてるのはのはちょっと弱いと思う。
端的に"それは無理"ってなる。

>198
もちろん「簡単」ですよ。近代家族に憧れて結婚したはいいが、その
退屈さに嫌気がさす、というのが典型的「人妻」心理だから・・。

「ボヴァリー夫人」を読め。女の方が要は最初から「ドラマチックな恋
を求めてるからね。ナンパテクの問題ではなくて。

どうせ道場の神前に問題がある浩紀です。

BACK TO NORMAL

もう十分。

原点を踏襲しないと、未来には辿り着けない。

もう１０分、浩紀と子づくりすれば
次女が生まれるかも知れない東の家内のさなえです。

乳が好きな父である特任エロゲー教授の浩紀と母のさなえが
ふすまの向こうでバックからノマールな
子づくりしてるのを覗き見ている東の物語をしている桃尻の娘です。

子づくりの原点を踏襲しないと、
大衆は未来に辿り着けない哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

>>204
＞覗き見ている東の物語をしている桃尻の娘です＝覗き見ている私それ自体は東の物語してる桃尻の娘です

？？
言ってる意味がわからないお
仕事してると頭が悪くなるのかお？

ﾋﾛｷﾓﾅ

どうせ、ゼロアカ道場の神前で劣化してしまう浩紀です。

届かなかった手紙が好きな哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ郵便バカな浩紀です。

小説のお仕事をしていると頭が悪くなるのでしょうか。
浩紀の言ってる意味がわからない東の家内のさなえです。

>>179
>>120

てか火曜に動員されるサクラってNHK出版関係もいるのかな？

>>197が>>193の後ろ二行そのままでわらた

馬車んなかで犯ったりすんのはドラマチックだけどさ。
まあ書き手も語り手もシャルルの友人だけど。

>>188

>東浩紀の功罪 インタビュー・構成　宇野常寛
>ゼロ年代の批評シーンを牽引した巨人・東浩紀。そのエネルギッシュな活動は日本の言論界を塗り替え、同時に数え切れないほどの信者と難民と怨嗟の声を生みだした……。
>そんな東氏を連載評論「ゼロ年代の想像力」で激しく批判する本誌編集長・宇野常寛が、氏に前代未聞の敵対的超ロング・インタビューを決行！
>セカイ系、非モテ、ニート論壇、援助交際、下北沢問題、……そして国家。批評界のトップランナーであり続けた東浩紀の「功」と「罪」を徹底検証する、戦慄の六万字インタビュー！

コミケで売ってたｇｄｇｄ談義聞いてなかったらｗｋｔｋな企画だったな・・・
読む前からため息が出るのだが・・・買う気が起きない。
またネ申が降臨するだろう、よろ。

>>198
人妻ナンパなんて簡単です。
近代家族に憧れて結婚したはいいけど、その退屈さに嫌気がさす、
というのが典型的「人妻」心理だからね。狙い目でしょう（笑）

「恋空」を読め。女の方が要は最初から「ドラマチックな恋愛」
を求めてるからね。ナンパテクの問題ではない。簡単なことだよ。

下北沢問題って何

ゼロアカ道場では人妻ナンパを公認する哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ環境管理してる浩紀です。

宮台も東信者もまたワレオタさんに完全に論破されてしまったな・・・ｗ

ワレさんの言うように近代家族はフィクションにすぎない。
だがそれがリアル。これがあたしたちのリアルなのだと当時の人は思ったから
フロベールは裁判になったんでしょうが。同じでしょう？（笑）

その時代から何も変ってないんだよ・・・。近代家族はフィクションでリアルだ
という構造が今も維持されているからだ。
ゆとりは「ボヴァリー夫人」すら読んだことがないから、「現代の文化」を
まともに読解できないんでね。

で、新しいものが出てきたと騒ぐ。「新たなリアル」だと。
これは愚かなことだよ。「私はゆとりです」と言っているのに等しい（笑）。

>>216
モラリティ的には、それはナンパした男が悪いのかそれとも間男に
寝取られた亭主が悪いのか・・・イタリア辺りでは後者だろうな

>>217
開かれた街づくり協設置を―下北沢再開発計画でシンポ
http://www.jcp-setagaya.jp/kugidan/news07/070830-1-1.jpg
下北沢の都市計画を決定―住民ら、見直し求める
http://www.jcp-setagaya.jp/kugidan/news06/061021-1-1.jpg
再開発から街守ろう―下北沢のまちを守ろうとキャンドルを手に集まった参加者
http://www.jcp-setagaya.jp/kugidan/news06/060925-2-1.jpg

>>218
文体が微妙にワレさんっぽい（笑）

八十年代不況直撃世代をゆとり世代で封印しようとする哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ恋空でなける浩紀です。

>>221
マジレスだが、ゆとり世代の望む社会と不況直撃世代の望む社会は
それほど離れてないと思う。

>>202
>原点を踏襲しないと、未来には辿り着けない。

原点に関する言説は某哲学者が脱構築してしまいました！

東6万字インタビュー面白そうだな。

講談社から「現代新書カフェ」のメルマガ来てた。
大澤×東の対談が終わったから解約しても良かったのだけど……
とりあえずですが、面白い話が紹介されてました

＞アメリカの経済学者の研究によると、学校教育のなかでの数学の成績は、
＞「創造性」「積極性」「独立心」などの性質とは負の相関を持ち、「我慢強い」
＞「堅実」「如才ない」などの性質と正の相関を持つのだそうです

理系離れが言われ続けてる昨今ですが、「数学嫌い」を増殖させている原因の
一つとしてこれはあるのでしょう。
「創造性」は大切ですが「堅実」さも大切なのですよ、２ｃｈやブログ論壇に
欠けている要素とは、そういうことではないでしょうかねぇ

創造性って測れるもんなのか？
分野によって創造性の発揮する難易度も違うだろうし

�@宮台は人妻ナンパが簡単に出来ることを「知って」ブルーになったと語って いる。
�Aつまり、宮台は実地に体験するまで、「近代家族」がフィクション だということ、
　 人間にはオモテとウラがあることを知らなかった か、あるいは実感出来なかったと。

なにこの推論ｗ
ここまでくるとむしろ天才としか思えない

>>226
ぐぐってみたがそれなり「創造性テスト」と呼ばれるものはあるようだ。
心理学の領域とも重なる模様。テレビのクイズ番組っぽいんだけど。
ほかにも英語の試験で「自由作文」を課すなど創造性を測る試みはある。

>>227
ヒント

つ【創造性】

>創造性テストは，1960 年代を中心に活発に利用され，
>創造性テストの得点をもとに創造性を定義する研究も少
>なくない．創造性テストで測定される思考の流暢性や柔
>軟性などが，それ自体望ましいとされ，創造的パーソナ
>リティとして関心が向けられることがある．とくに子ど
>もを対象とした研究で，その傾向が強い．だが，創造的
>達成者において創造性テスト得点が高いという証拠は乏
>しく，創造的達成者を識別する意味での創造性テストの
>妥当性については，疑問視する論者が多い．

こういう分析もあった。必ずしも妥当性があるようでもないようだ。

創造性を犠牲にして
アカデミックな道場を郵便的に運営する哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

家族ネタ書いてる奴きめぇよ
いつもに増して

>>213
>火曜

中国→学研の地球儀（中国で生産）に台湾を台湾島と表記させた
オーストラリア→反捕鯨で問答無用、国家ぐるみで情報操作
ロシア→北方４島は俺のもの
アメリカ→ヤバイ

この辺がシンポジウムのテーマとなったら面白いんだけどなぁ。。
日本という国家を巡る世界状況はここ数ヶ月で大きく変わったようにも見える。
外資離れ、原油価格高騰、食料価格高騰、物価上昇、福田意味不明、等等の
要因はシンポジウム企画時には無かったと思われる。

特に学研の地球儀の件と反捕鯨の件は、従来の国家論ではなかったのではないか？
むしろ従来の国家論は、日本が経済大国であるという前提が暗黙裡にあったのでは？
国家間が知的・文言的・友好的・対等的であるというのは幻想でしかないのでは？
等等の問題と、今後の日本社会のあり方を絡めた熱いシンポジウムを期待します。

>>232
ヒント

つ【CLANNAD】

物語のネタを
八十年代不況直撃世代に探してる哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ届かない手紙が好きな浩紀です。

浩紀ネタかいてる奴は天才だな
センスありすぎ

>>236
ペットに餌をあげないで＞＜

直木賞はいいとして、芥川の、川上とかいう人は
どうなの。ここのスレ（というか、あずまん）的には。
きれいとまではいえないけど。

俺は、降りた。

乳と卵、私の男…それなんてエロゲ？
男の審査員はこれ読んでどうするんだ？
どっちも読んでないからなんとも胃炎が

>>239は魔法の馬車から降りた女性ですか、どうよ？

ミニカーにガソリン入れないで＞＜

『文学の実相に関する試論』
ttp://www.dp.hum.titech.ac.jp/~akama/technicalp.pdf

物語世界をコンピュータ上で自動生成するシステムを構想するにあたり、
フィクションとしての物語が存立する場を問う哲学的議論、
とくに、いわゆる「可能世界」をめぐってその根源的な条件を追究する議論は、きわめて重要である。

Saul A ・Kripke は、『名指しと必然性　様相の形而上学と心身問題』において、
可能世界論という形で、まさしく登場人物の固有名に関する哲学的な問題を取り上げた。
われわれは、それに対し、コンピュータサイエンスの分野において、
ことにオブジェクト指向プログラミング言語の中に、その問題をとらえなおそうと思う。
とりわけ、Kripke が回避した「分身」、あるいは偶発的同一性のテーマは、
一般言語学の祖、Ferdinand de Saussure の言う、形相的同一性と実質的同一性の本質的な区別と関わるので、
われわれは、Saussure と Kripke の議論を、本質的に同一なものとして、Java 言語によるソースコードの形で記述することになる。


↑どーなのコレ

70年代生まれ以降の若手女性作家
川上(芥川賞)
桜庭(直木賞)
綿矢(芥川賞)
金原(芥川賞)
鹿島田(三島賞)
辻村(メフィスト賞)
美嘉(150万部)

で？

宮台は人妻ナンパを、実体験、フィールドワークから考えてるから。
それを構造だけ見てとって、フロベールの時代と今も変らない･･･
ていうのはワレオタさんにしては暴論じゃないかと思う。

ワレオタさんが人妻をこました感じでは同じだった、というんならしかたないけど、
それだと証明にならないからって、構造が同じなのが証明だ、これが実証だ。
そういうんなら構造主義者が犯した過ちと同様になるだろう。

構造主義の始祖のひとりではあるが、これではフロイト先生も浮かばれないわ。

オタクは近代家族がフィクションなんてことは実感としてわかってる。
だからギャルゲーには父母がほとんど描かれない。
そもそも、端から居ないことさえ多々ある。「家族計画」なんてエロゲーすらある。
あの共同体は近代家族を超えていたでしょう？　縁はもはや血縁ではない。
「高屋敷」という固有名詞に結ばれるのも象徴的。「屋敷」が含まれてるんだから。

といって、オタクは近代家族というフィクションを否定するわけではないのだ。
働く父、家事をする母、家を警備する自分。
このシステムのフィクション性を理解しつつ、受け入れている。しらけつつ、のること。
それはちょうどロマンティックラヴ・イデオロギー、まあ結婚までいかないとしても、
純愛モノのギャルゲーの需要と同様で、このさきも受け入れられるでしょうね。

ワレオタさんは田中和生「家族小説の現在」を読め

オタクは幼馴染の恋愛ものが好きだよな。
俺も好きだ。

税金使ってかったりーことやってんじゃねーよ。
ほかにやるべきことあんだろ。

>>243

ざっと読みで率直な感想。まったくのデタラメ。

クリリンのことかーっ！

こんばんは天才の浩紀です。

で、
結局ワレちゃんは恋空読んだのかいな

あずまんやエロゲオタはともかく>>244で名前があがってるような
女性作家が『恋空』読んだらなんてコメントするのかな

綿矢りさは2004年くらいのインタビューで舞城の『好き好き大好き超愛してる。』を読んだことにふれて
「タイトルはすごく素敵ですね。でも途中で読むのやめちゃいました」
っていってたけど

『恋空』のまともなレビューってないのだなあ。
最初から貶めようしているか、あるいはその「貶めようしているようなレビュー」に言及するメタ批評ばかり。
スレタイに悩む住人を助けた、あずまんのネタっぽいエントリが真っ当に見えてきたぜ。

構造萌え超人あずまんその人が『恋空』なぞより遥かに面白い、というのもよくわかった。
つまり、メタ私小説作家兼構造萌え批評家超人あずまんの『恋空』レビューは私小説だと。
（>>134とか>>137の人は、作者と主人公との関係だけで「私小説」を素朴に定義しちゃってるけど、
太宰の「かちかち山」やら「右大臣実朝」やらも私小説ですよ。ゆとりかよ。）

ここにある信念がid:sirouto2と決別するところだな。（専用スレどこ行った？）
＞私の良いと思う作品を、私のアフィリエイトリンクを辿って買わせるのではなく、
＞読者が良いと思う作品を、私のアフィリエイトリンクを辿って買って欲しい。

どうしようもない作品だってレビュアーの腕次第で買わせることができる。きれいなレビューで。

あずまんのレビューはきれいなレビュー

>253
読んでますよ。だから「面白い」と言えるわけで・・。

>246
フロベールは「紋切り型辞典」ってのを書いてて、蓮見重彦などはそこに「ポスト
モダン」を見てますね。
すでに近代家族は「紋切り型」だったわけだ・・。

社会学がフィールドワークなら、精神分析は「そういう人」（不倫の人、児童虐待の人、・・・）の相談を
延々受けてきたわけだ。「家庭内の秘密」というのを。だから、「当然のこと」なのだ。

「社会学」ではマックスウェーバーなどの「近代化論」「進歩史観」が主流で
あった時期がずっとあって、丸山だなんだ皆そうでしょ？

だから、「ポストモダン派」が斬新に見えるだろうが、他ジャンルの人は
必ずしも斬新だとは思わない。
最初からウェーバーとは無縁だから・・。

マックスウェーバーは「近代官僚制」を擁護してますね。その時期にすでに
他ジャンルは近代批判に乗り出してたわけだから・・

「ポストモダン派」は1970年代で遅すぎるんですよ・・。

頭の悪い人は、ある時はウェーバーに騙され、またあるときはルーマンに騙される。

近代においては「反近代」であり、ポストモダンにおいては「反ポストモダン」
でなければならない。

この論理が複雑だから「わからない」人が多いんでしょうね・・。つまりアホ
だということだ（笑）。
ポストモダンにおいて「ポストモダニズム」を否定する理由がわかったかな？
バカどもよ。
もう少し賢くなれ。

ﾋﾛｷﾓﾅ

10周年ということもあって、存在論的、郵便的を読み直しています。
ここの人たちはこの本の評価についてはどうなの？

未だ誰も「過去のもの」にできていない本
→逆に言えば、だからこそあずまんは今なお「トップランナー」であらざるをえない

サイバースペースは何故そう呼ばれるかおもしるぇ〜な
なんでこの路線止めたんだろ

21日＆22日＆朝日新聞
http://www.hirokiazuma.com/archives/000360.html
> あと「ポストモダン世代の一部による揶揄」っていったいだれのことだろう？　
> 思想地図は早くも揶揄されてるの？だとしたらすげえな……。

あずまんを腐す奴は誰だ！１１

やめろ・・・東さんは臭くなんかない・・・

>>261
「近代」という語と「ポストモダン」という語はどういう意味で何を指示しているのかkwsk

わざわざ病人の相手してここに定住させるなっつの…

>左翼の多くが冷戦後、自信喪失したことなどおかまいなしに、
>マルクス主義者を堂々名乗り、階級闘争を口にしてはばからない。

白井は自分が早大総長の息子だということを公言したうえでそういってるのか？
階級闘争で真っ先に倒されるのはお前だヴォケ、とこのスレでいってみる

白井聡
「微温的な左翼では駄目。もっと強烈な思想を対象にしたいと思った」

萱野稔人
「上の世代の一部には『とっくの昔に終わった議論の蒸し返し』と言われたが、本当か？と聞きたいですね」

中島岳志
「従来の左翼にありがちな、理想設計主義的で合理的な正義は信用しない」
「左右の二分法を崩したい」

東浩紀
「恋空で泣きました」

いずれにせよ、佐藤俊樹という人が「よくも悪くも洗練された研究者の手つきで、地方や低学歴層の人々の
切実な問題をどれだけすくいあげられるのか」と書いてるけどその意味ではあずまんが一番の理解者である
のかもなｗ

２２日期待アゲ。

あずまん「恋空で泣きました」
北田「電車男で泣きました」
白井「レーニンで泣きました」
中島「よしりんに泣かされました」
萱野「ｳﾎｯ、いい男」

思想地図すごいメンツだなw

白井の「未完のレーニン」も中島の「中村屋のボース」も佐藤優の「国家論」も
カッシーラーのルソー論も読んでない俺は負け組……か。

……「恋空」は読んだお。

>>257
蓮実を援用して権威付けるなら、せめて蓮実の言う意味で紋切型を使わないと・・・

しかしなぜ、はじまりからすでに紋切型だった近代家族なのに
フロベールまで待たねばならなかったのだろう？
それが紋切型ならば、フロベールのように意識的でなく、ふと書かれてしまうものなのだが。

>>274
>>261でわかるように、>>257も成りすましワレオタだろｗ

>だから「面白い」と言えるわけで・・。
ワレオさんは「面白い」なんて今まで書いてないよ。「だから」言われてもｗ
でも論理の飛躍がそれっぽいか・・・。

・フロベールは「紋切り型辞典」を書いた
・フロベールは「近代家族」を書いた
・したがって、「近代家族」はすでに紋切型であった。

フロベールが書いたものはなんでも紋切型になりそう。

で？

あずまんの政治的立場は「現状肯定主義」でよくね？

http://www.hirokiazuma.com/archives/000361.html

＞というわけで、このエントリの結論はなし。ぼくがどうしてこう、イデオロギー的に曖昧なのか、と
＞いうことについて、自分自身で考えてみたという話。

工エェェ(・ω・)ェェエ工

俺は頭がわるくてよかった

頭の痛くなる本を読んでよく生きてる哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ浩紀です。

頭のいい人→現状追認
頭の悪い人→暴徒化

頭が悪くて勇気もないから→アニメみて、にまにましてるお
幸せだお
アクアに住むんだお

>>277
しかし現状というものは必ず変革への契機を含むものだ。
現体制を否定を含むものをも「肯定する」という表現はちょっと不適当ではないか。
「現状信頼主義」はどうだろうか

笙野頼子にいわせれば、所詮「東オタ紀」なんだってさ。

どうせ郵便的に馬鹿な浩紀です。

ケータイからアダムタッチで「恋空」を読むワレオタさんににまにましてるお

>>284
そのセンスはないなｗ

東方オタク漫遊紀

東　浩（ひがし・ひろし）の紀行

笙野頼子はちなみに「左畜」って言葉もつくっているらしい。
「左翼」をきどったアホってことかい？

「左曲がりの鬼畜」
レイプでもされたんだろ
そういう時の記憶は映像として鮮明に残るからなあ・・・

笙野は34歳まで親の仕送りだけで食っていながら
父権や家族制度や社会に物申すから信用できないし
社会の現状認識が世間知らずのお嬢様丸出しだった
ブスや女性が立場弱いというが
貧乏人が一番苦しいと思う、貧乏なブスとかどうすんだよ
…なのでここ10年くらいの作品呼んでなかったけど、かなりスゴイとこまでいってるらしいが

ブスで貧乏でスネかじりで傲慢でプチお嬢様きどり

なかなか私のストライクゾーンですな
どれどれ読んでみましょうか

>>293
いや笙野は貧乏じゃないよ、逆だよ

再読いたしますと、確かに、世間知らずのお嬢様ですな
これは失礼いたしました

赤線に叩き落として、徐々に貧しい身体になってゆくところを堪能したいですな
女の子はいますか〜〜

デブでケチで狭量で猜疑心旺盛でキモオタ様きどり　まで読んだ。

赤木さんの若年失業者問題を鼻で笑い、小泉改悪を追認し、
あげくの果てには現状肯定主義であることに開き直った
あずまんは最悪の豚じゃないの？

東さんは技術屋になりゃいいんだ。

自分でシステム開発して、有効性を世に
問えばいい。

東浩紀は、おたくですらない
せいせいエヴァとYu-Noで分かった気になってる豚
ましてや技術屋のような地道な仕事など無理

しゃべりはそれなりだから、教師とか評論家とかには向いてる

東の政治的？立場って、よくわかるし、まさに現代の若者の心情だと思う。
結局のところ、いまでよいよね、ってこと。
それ以外なにも語れない。
やはり物語を強く語るということはなんらかの動機が必要なんだろう。
日本のとても幸せな時代、世代。
本質的に語る言葉を持たない世代。

ゼロアカ道場というシステムを開発して
世の中に有効性を喧伝する哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

だれかが水を汲み上げていましたので、先生は樋口の下へ私の手をおいて、
冷たい水が私の片手の上を勢いよく流れている間に、別の手に初めはゆっくりと、次には迅速に、

「W-A-R-E-O-T-A」

という語をつづられました。

日本の歴史の中で唯一、世界１の夢を見ることができたわずかな時代。
そのときに生きることができたというのは奇跡かもしれない。

そんなこと言う人､嫌いです

新スレになってから昔のあずまんスレに戻ってよかった

昔のあずまんスレはきれいなあずまんスレ

>>305
というかあずまん自体、文体まで若々しくなってるような・・・
うちのハムスターも騒いでるし、なんかの前兆？

10年遅れで中学生援交でもしてるんだろ

東浩紀は何をやっても中途半端、失敗の連続
そこが面白い、人生の見本になる。
だから東浩紀はなかなかおもしろいぞ

そう友人にいくら言ってもわかってもらえない
「だっせーじゃんww」のひとことにはかなわない

ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000362.html
赤木のことなんて、馬鹿論壇人しか興味ないっす

>ぼくみたいな「インテリ」の「大学人」
>居場所はなくなる。

煙に巻こうと躍起ですが、単純な話です
大学人をやめればよいし、文筆で食っていくのをやめればよい
そうでなければ、もっとまともな立論をすればよい
大学人の正当性や誤謬について述べる方がずっとましだ

>>305-307
ここのところの長文エントリの連投は何らかのプレッシャーによる逃避くさいね。
なんかまとめにくい原稿の締め切りが迫ってるかのような。

それは思想地図の原稿です
自分で企画し、自分で執筆依頼をしておきながら、自分で原稿を落とすあずまんです

>>311
「恋空」を読んで流した東の涙には深い意味がこめられているんだぜ？

援交の愛人に子どもが出来て困ってる特任エロゲー教授の浩紀です。

大学人って、大学出て行って何年たつのよ。
今の肩書きはサブカルライターか、同人主催とかそんなのだろ。
うそはいかん、うそは。

だから特任エロゲー教授って言ってるじゃないか

ﾋﾛｷﾓﾅ〜

ゼロアカ帝国浩紀皇帝陛下は哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ特任エロゲー教授の東です。

東がいうように政治的に言うことがまったく見つからないな
自民でも民主でもどっちでもよいし
格差社会とか言われても外国に比べれば日本はぜんぜん豊かだし
しいていえば、老後というか年とっていきなり不況とか言われて路頭に迷うのはいやだな
年金問題は正直びびった。この日本でさらにお金に関してあんなずさんが放置されることなんかあるんだ
海外ではさまざまな公的手続きのいいかげんさはいわれるけどまさか日本であるとは。
あれが放置された組織的な心理を知りたいな。一説では労働組合のサヨ的な頑固な姿勢があのような「空白」をうんだということだけど
これこそポストモダンではないかな
このぬるま湯はよほどの黒船がなければかわらないだろう
世界は劇的に変化している。島国障壁が変化を緩和している。あるいまで日本がとりのこされつつあるのも確かなんだろう。

> というのも、だいたい人間の思想なんて歴史的に反復されているし、どの時代をとってもいろいろな立場があって、似たような論争が繰り返されていることがすぐわかるからだ。

いやいやいや、ローマ帝国がリベラルデモクラシーを掲げて攻め込んだとか、モンゴル帝国にはファシズムの嵐が吹き荒れていたとかあるならわかるけど、そんなはずないじゃん。
奴隷制度を基本にしたアテネのデモクラシーと今のデモクラシーが一緒かよ。
循環歴史観って、景気循環論みたいにトンデモの第一歩だろ？
リオタールとかボードリヤールとかがどうして胡散臭い理由とか、ソーカル事件の原因とかもそれだろ。

で？

主義主張のレベルでの議論は恐らく古代から繰り返されていて
現代に特有なのは技術的な部分のみだっていうのはみんな思ってることだろう
だからこそ政治＝ひとりひとりの自意識や美学にしたいと思う人がいるんじゃないの
それがなければ本当にただの工学だから

東はノンポリというけどポストモダン社会をいきるひとつの先鋭ではある。
ニートラルであろうとすること。これは進歩主義の在り方なんだろう。
変化は下部構造としての技術進歩がもたらしそれに柔軟に対応する。そこには技術進歩はかならず新たな豊かさをもたらすという信頼がある。
これはポストモダンというか近代化の在り方そのものであり、ある意味でやはり歴史は終わったということ
そう経済的なリバタリアンそして動物化。現代の保守王道だね

>>322
そんな実証できもしないこというから馬鹿にされるの。
古代の思想が技術的にどうだとネオリベラリズムになるの？
プラトンの哲人国家が技術的な部分がどうにかなったからって今通用するの？

環境問題などで進歩主義は批判されている面があるけどあれもいいかげんだな
豊かさを享受しながら上辺だけといわざるおえない。
豊かさを信じる進歩主義が歴史の終わりというのは最後のイデオロギーである以上に、イデオロギーをこえているという意味で究極なんだろう。

政治の話題では、東はとんでもない幼稚さを見せるようだ。

（冒頭：校閲前）
>ぼくは「政治」という言葉は、個々人の立場表明を意味するのではなく、
>社会共通の資源のよりよい管理方法を目指す活動を広く意味するべきだと考える。

（校閲後→）
ぼくは「政治」という言葉は、個々人の利害紛争を意味するのではなく、
社会共通の資源のよりよい管理方法を目指す活動を広く意味するべきだと考える。

と、適切に言葉を置き換えれば、それ以後の論理はほとんど必要ない。
最後の「友敵理論ではなく工学管理へ！」のスローガンまで一気に省略できるだろう。

東が利害紛争や調停に無関心なのはいいとして、政治を論ずるにあたって
利害紛争や調停を見ないで「個々人の立場表明」とか言えてしまうセンスは
ただただ「アンチ大文字の身振り」の素振りにすぎないでしょう。
ほとんど狂信的とさえ言って良い。

ところでこのスレの住人に聞きたい。
東がここまで狂信的になる理由は何なのだ？

第三の波平が何を言いたいのかわからんが、
ニートラルとは、「技術進歩はかならず新たな豊かさをもたらさないという退廃した感覚」だと私は思うぞ
何故、ニートやノンポリが、進歩を信頼しているのか理解ができない。
それでは歴史は終わっていない。
進歩に対してあるのは、諦念や退廃の類だろう。

わかりやすくいえば古典リベラルの「神の手」だよ。
いまネオリベラルが回帰するのはあるいみ当然。
それこそが近代の王道、技術進歩主義による豊かさへの信頼
歴史の終わりであり、もはやこれはイデオロギーか、と問わなければならない

人がいろいろ物語を語るのはもうよいわけだ。なるべくニュートラルにして、ただ技術進歩という創発に身を委ねる。
確かに格差や環境破壊などの問題は起こるだろうから、修正は必要だ。しかしそれは必要最小限＝小さな政府にすればよい。
ここにあるのは近代化といい技術進歩は結果的に世界を豊かに底上げしてきたという信頼がある。
もう物語＝イデオロギーはいらない。

>>327
レスはありがたいのだが、>>328でいくと、
現在の構造＝経済的リバタリアン＝近代の王道で、それに「柔軟に対応（＝東のいう「立場表明」不要に）信頼するのが「ﾆｰﾄﾗﾙ」だという話だな。

そういう話ならば、ポストモダンとかニートラルとか歴史の終わりは全く必要がないだろう。


>>323は以下のように整理できると思うが。

技術進歩はかならず新たな豊かさをもたらすという信頼がある。
これは近代化の在り方そのものであり、経済的なリバタリアン。現代の保守王道だね

ネオリベラルはなにかと批判されるが、その本質が進歩主義とすれば近代の本質であってあとはどの程度、富の分配において修正するかの問題になる。
マルクス主義においてさえ進歩主義は批判されたわけでなく重視されたわけだ。

なにをいいたいか、わからないが
これはイデオロギー論でなく、メタイデオロギー（イデオロギーとはなにか）議論になっていることを理解できてないのではないかな
まさに東の論点はそこにあるわけだ

過去の名作長編小説も換骨奪胎すればケータイ小説にできるだろ。

もはや政治とは富の分配を検討することが中心になっている。
社会はいかにあるべきか、という本来の政治的なものは、価値多様のなかで私的なもので渉すべきものではなく、終焉している。

まあボヴァリー夫人とか
金持ちと結婚ラッキー→でも日常だりーよ→不倫しちゃった
→金借りすぎやっべー→自殺するしかないっしょ
というだけだからな
筋だけならケータイ小説とさしてかわらん

　　　 ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　 i:　　 　　 　　 i
　　 |　　　 　　　 　|
　　 |　　　　　　　　|　　///;ﾄ,　
　　 |　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　
　　 (.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　ありがたい
,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

>>324
ネオリベとか語法使ってる方が、理系のウケは悪いと思うよｗ
主義ではなく各論と気分でしょ、今の政治は

■なぜボクたちはノンポリなのか。

「ぼくがどうしてこう「ノンポリ」なように見えるのか」

東の哲学者であるにも関わらず、脳天気な？発言を平然とすることに、ボクたちは
共感を覚えるのだろう。

ボクも、東がいうように「政治的に」言うことがまったく見つからない。自民でも民主
でもどっちでもよいし、格差社会とか言われても外国に比べれば日本はぜんぜん豊
かだし、しいていえば、老後というか年とっていきなり不況とか言われて路頭に迷う
のはいやだな、ということ。

年金問題は正直びびった。この日本でさらにお金に関してあんなずさんが放置され
ることなんかあるんだ。海外ではさまざまな公的手続きのいいかげんさは言われる
けどまさか日本であるとは・・・これも脳天気な発言なんだろう・・・

技術進歩主義による豊かさへの信頼

このような「ノンポリ」なな姿勢は、ポストモダン社会をいきるひとつの先鋭ではある
と思う。ニートラルであろうとすること。これは進歩主義の在り方なんだろう。

変化は下部構造としての技術進歩がもたらし、それに柔軟に対応する。そこには技
術進歩はかならず新たな豊かさをもたらすという信頼がある。これはポストモダン
というか、近代化の在り方そのものではないだろうか。

わかりやすくいえば古典リベラルの「神の手」。いまネオリベラルが回帰するのはあ
るいみ当然といえる。人がいろいろ「物語」を語るのはもうよいわけだ。なるべく
ニュートラルにして、ただ技術進歩という創発に身を委ねる。

環境問題などで進歩主義は批判されている面があるけど、あれもいいかげんだな。
豊かさを享受しながら上辺だけといわざるおえない。確かに格差や環境破壊などの
問題は起こるだろうから、修正は必要だ。しかしそれは必要最小限＝小さな政府に
すればよい。ここにあるのは近代化といい技術進歩は結果的に世界を豊かに底
上げしてきたという信頼がある。

そしてもはや政治の場とは富の分配を検討することが中心になっている。社会はい
かにあるべきか、という本来の「政治的なもの」は、価値多様のなかで私的なもの
で、あまり干渉すべきものではない。

「歴史の終わり」というメタイデオロギー論

そしてこれを「歴史の終わり」と呼ぶとき、そこには、これはもはやイデオロギーか、
という疑問が隠されているように思う。豊かさを信じる進歩主義が歴史の終わりとい
うのは、最後のイデオロギーということではなく、イデオロギーをこえているという意
味で究極なんだろう。

これはイデオロギー論でなく、「イデオロギーとはなにか」というメタイデオロギー議
論になっている。まさに東の論点はそこにあるわけだ。「まあ、ともかく、ぼくの思う
に、ぼくたちはまず、「政治的であること」とはなんなのか、そこから根本的に考え直
さねばならないのだ。（東）」

もう物語＝イデオロギーはいらない。経済的なリバタリアンそして動物化・・・東は自
らの立場を特殊なものというが、これは、現代の保守王道ではないだろうか。

しかし一方で、世界は劇的に変化している。このような技術進歩への楽観主義は、
先進国的豊かさの時代を生きたボクたちの脳天気さからくるのかもしれない。日本
の歴史の中で唯一、世界一の夢を見ることができたわずかな時代に生きることがで
きたというのは奇跡かもしれないという不安とともに・・・。

並平の軽やかさには毎回感心させられるな
悪い意味で

>>326
あのね、利害調整って友的理論となんの関係もないのよ。
シュミット読んだことある？

>>341
今はモンスターハンターに情熱を注いでいる。。彼はすでに最終解脱したようだ。

携帯小説がオタクにとっての美少女ゲームのような進化を遂げる可能性は十分ある
でも恋空は携帯小説的な言葉づかいや事件を用いてるだけで文体や構成は普通の小説と同じだから
Yoshiみたいな本物の携帯小説はオタクにはあんまり評価されないだろう

「技術進歩は結果的に世界を豊かに底上げしてきたという信頼」＝技術進歩主義
これは、現代のもっとも主流の考え方でしょう。最近なら「ウェブ進化論」が
これに当たりますね。これを修正する考えはあっても否定することはできないでしょ。

進歩に貢献し、技術進歩によって秩序立てられた社会を安定的に保つことにおいて、
公的なものは重視されます。そこにイデオロギーが混入されることを人々は
必要以上の干渉と感じ、嫌悪します。
このような技術的に安定化を保持する人をプロフェッショナルと言います。
現代の倫理とは、プロフェッショナルであることなのです。

グーグルのＧメールはメールを機械的に閲覧し、関係する広告を挿入します。
ここに究極のプロフェッショナルの姿があるのです。

東が言う、「無意識で工学的な意志決定の場所
物語なき政治。討議なき公共性。友も敵も作らない環境管理。
政治を動物的なものに変えること。」
とは、このような意味で究極のプロフェッショナルの世界です。

ぶった切るますが、本日のロフト行かれる方、よければレポして頂けると有り難い。
今日の会合の元になってる本、大手書店にも既に置いてないんだよな。

914 ：もうがまんできない ：2007/03/09(金) 02:27:46
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　/l　　　　　　　lヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {. {　　＿＿_　　} .}
　　　|＼＿_／| 　　 |＼＿_／|　　　|＼＿_／|　　＼ヽ'"　| |　"'/／　　l|＼＿_ ／|ｌ　　 |＼＿_／|　 　|｀;,,......,,;´|
　 ／ .▼▼▼ ＼ ／　　　　　＼ ／ 　 川 　 ＼ ／ ,..======= 、＼ ,ril|||l'"　"'l||lli;, ／,ノ　　　　＼／::::::::::::::::::＼
　 |　(●　　(●　||　(● 　 (●　||　(●　　(●　|.|＿| (●)　(●) |＿l.|　●) 　 ●)　||'"●) 　 ●)　||:::●) 　 ●):::|
　 | 三 (_又_) 三.||ﾞ三 (_又_) 三.||ﾞ三 (_又_) 三ﾞ||＿.|三 (_又_)三l＿.||ﾞ三. (_又_) 三||ﾞ三 (_又_) 三.||ﾞ三:(_又_):三:|
　 .＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿.／ ＼ ＿ ＾ ＿／ |＿|、 ＿ ＾ ＿ノl＿|.＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿.／ ＼＿ ＾ ＿／
　　／ー(Ω)-＼　／ー(Ω)-＼　 ／ー(Ω)-＼ 　　／ー(Ω)-＼　　 ／ー(Ω)-＼　／ー(Ω)-＼　／ー(Ω)-＼
　　　　和氣　　　　　福西　　　　佑人　　　　　行人　　　　浅輪　　　　　　　　後藤　　　　　関本

動物的な道場で政治をおこなう哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

「勝手に」、「人間の介在なしに自動的に」

「つまり、革新や進歩は下部構造によって勝手に強いられているのだから、もうあと
人間はやることないんじゃないか、みたいな話なんだろう。（東）」

「グーグルがゴールとして目指しているのは、「グーグルの技術者たちが作り込んで
いく情報発電所がいったん動き出したら「人間の介在」なしに自動的に事を成してい
く」世界である。・・・ヤフーは人、グーグルはコンピュータという言い方には少し違和
感があるけれど、ヤフーは、人間が介在することでユーザー経験がよくなると信ず
る領域には人間を介在させるべきだと考えている。・・・ヤフーはコンピュータが完全
に人間の代わりができるとは思っていない。（「ウェブ進化論　梅田）」

　　　　_　-一-、,- 、
　　　／三三三彡lミミ`
　　/〃三三三彡ノ`ヽ ミl
　　/,_二一テ￣　　　　`J
　　l川テ~　 ⌒　　 ⌒　　 l
　　l川 　‐=･=‐　　-=�=‐
　 (６l　　　 　(　0　0）　 〈　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　l　　　 　;;;;_;;;;;;;っ;;;;;;;;; ヽ　＜　政治なんて知らん、ブヒッー、ブヒブッヒー！
　 　l　　;;;;;;;;;;;;トェェェｨ;;;;;;;;;;)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 入　;;;;;;;;::｜:::::::::::::/;;;;;/ 　　 　 　
￣　　へ　;;;;;;;;:しｗｗ;/;;ノ　￣＼　　　
　 　　 　＼` -ー∪フl 　　　　　
　　 　　　　＼＼＼ノ　　

＞東浩紀は何をやっても中途半端、失敗の連続
大成功してるよ。歴史の教科書に載るかもしれないよ。
ラルクとならんで…

マルクスが考えたのは、「神の手」というように機械論的リベラルの言説に潜む
経済行為の神的な側面である。それを物神性として暴露する。
そしてより機械論的に徹底するところにアソシエーションを見るのだ。
このとき、人も機械になる。すなわち類的存在としての「動物」である。
近代的な技術進歩主義としての古典リベラリズムの徹底の先に、
マルクス的なアソシエーショニズムがある。ここにリバタリアンと近接する。
すなわち柄谷と東はとても近いところにあることがわかる。

>>342
あずまんは読んだことあると思う？

>>355
あるだろ？博士だぞ？

シュミットなんか、ちゃんと読んだかは疑問だなあ。

>>302
ヘレンに謝れ

>>320
>奴隷制度を基本にしたアテネのデモクラシーと今のデモクラシーが一緒かよ

それは東批判ではなく北田批判。
北田がポリス（＝討議の場）を一つの理想としていることに対して、東は貴殿と
同じような批判をしてたはず。
都合の良い場面だけを継ぎ接ぎして、正義や歴史的正当性を物語化するサヨを東は
批判してる。
今回の長いエントリもおおよそそのような主旨であって、これは貴殿の誤読である。

フラット化する社会は動ポモより売れてるんだな

>>323
>経済的なリバタリアンそして動物化

そこを東は問題提起している。
議論の前提をぼくらは疑わなければならない。

> ぼくたちは、市場＝動物＝自然状態＝無意識的創発＝格差拡大、vs、民主的討議＝人間＝イデオロギー＝意識的管理＝平等志向
> みたいな対立図式にいつのまにか囚われているが、ほんとうにそれしかないのか？
http://www.hirokiazuma.com/archives/000362.html

>>326
>立場表明
>利害紛争

>ただただ「アンチ大文字の身振り」の素振りにすぎないでしょう。
>ほとんど狂信的とさえ言って良い。

それは違うと思う。鶏と卵の関係のように見えるかも知れないが、害を被った
直接の被害者が自らの生存を賭けてその事実を伝える（＝立場表明）する行為と
その表明された言説や活動に賛同して共に戦ったり執筆したりする（＝利害紛争）
は別である。今回のエントリでも赤木智弘そのものについてではなく、赤木問題
に取りついているサヨ論壇的な「環境」またはその「メタ」について言及してる。

それを狂信的とは言わない。
強いて言えば、サヨ知識人の滑稽さを俯瞰する視線である。それにも関わらず、
ニヒリズムに陥らないところが東がただの豚ではない由縁なのである。

>>332
>これはイデオロギー論でなく、メタイデオロギー（イデオロギーとはなにか）議論になっている
>まさに東の論点はそこにあるわけだ

>>334
>もはや政治とは富の分配を検討することが中心になっている。
>社会はいかにあるべきか、という本来の政治的なものは、価値多様のなかで私的なもので渉すべき
>ものではなく、終焉している。

その通り。
あのエントリがこれが読み取れない人はおそらくサヨ論壇の中の人であろう。
「思想地図」は荒れそうだ……東がぷち切れる瞬間がまた見れるぞ（笑）

>>345
>「技術進歩は結果的に世界を豊かに底上げしてきたという信頼」＝技術進歩主義

>このような技術的に安定化を保持する人をプロフェッショナルと言います。
>現代の倫理とは、プロフェッショナルであることなのです。

その通りだが、ここで重要なのはその「技術」が必ずしも「ウェブ進化論」的な
情報工学に関する技術や昨今の「環境管理」に関する技術に限定された話ではないと
いうことだ。「政治」を「物語」ではなく「技術」として捉える視点が求められている。

>>320
> 北田がポリス（＝討議の場）を一つの理想としていることに対して、東は貴殿と
> 同じような批判をしてたはず。

まあ、それ自体はアレントもやったようなありきたりなあれでしかないから。

> 都合の良い場面だけを継ぎ接ぎして、正義や歴史的正当性を物語化するサヨを東は
> 批判してる。

歴史を矮小化して論拠にしてる東もそれは同罪だと思うんだよなあ。

>まあ、ともかく、ぼくの思うに、ぼくたちはまず、「政治的であること」とはなんなのか、
>そこから根本的に考え直さねばならないのだ。ぼくは『思想地図』は「政治的」な雑誌に
>したいと思うが、それは、この世界のよりよい資源配分について語りたいからであり、
>物語＝イデオロギー闘争をやりたいからでも、また弱者代弁競争をやりたいからでもない。

>しかし、政治の本来の目的が共通資源のよりよい管理にあるのであれば、その過程が必ずしも
>そういう人間的で高級なコミュニケーションに結びつく必要はない。ポリシーなき政治、
>討議なき政治だってありうるはずだ。アーレントの言葉で言えば、政治を、「活動」の場ではなく、
>「労働」（＝消費）の場に落とすこともできるはずだ。

>ひとはよく、人間は物語がないと生きていけないと言う。そうかもしれない。しかし、つい
>このあいだまで、よく「戦争は人間の本能だ」とか言われていたのだ。じゃあ、ぼくたちは
>戦争に頼るべきか。そういう話にはならない。同じように、たとえ、人間ひとりひとりは物語が
>なくて生きていけなかったのだとしても、社会全体の資源配分の方法はそこから切り離されていいはずだ。

>物語なき政治。討議なき公共性。友も敵も作らない環境管理。政治を動物的なものに変えること。

>それは具体的にはなにを意味するのか。ぼくにとっての「政治」とは、そういう話だ。

いずれにせよ「思想地図」は荒れるだろう。
東はセカイ系オタゆえに、個人（東）と世界をあまりにもダイレクトに結びつけ過ぎていると
いう批判も起きるだろう。個人と世界の中間の、論壇的な、派閥的な、利害紛争的な領域をあまりにも
飛ばしている傾向がないとも言えない面もある。しかし、概ねオレは東の意見には賛同する。
おそらくそれはサヨ論壇からは全く歓迎されない意見であろうし、ネタ的コミュニケーションを嗜む
２ｃｈやブログで好まれるのは物語的な、または諸物語間の闘争であるわけで、その面からも東は孤独な
戦いを強いられるだろう。来年の今頃は、東はゲッソリと痩せ細っているに違いない。

東は普通は思想と呼ばれるものも技術に含めてるよね
俺はそういう考え方の方が納得できるけど

>>365
歴史は解釈によって変わるし「矮小化」されてない歴史を知ることは困難だ。
でもアテネの人口の半数は奴隷だったという史実は事実だろう。

>>367
柄谷辺りもわりと「技術」的。その意味で東はあまりにもオーソドックスである
と言えなくもないな。

そろそろ連投規制にかかるだろうからオレはこの辺で。

>>368
> 歴史は解釈によって変わるし「矮小化」されてない歴史を知ることは困難だ。

だからこそ、あらゆる政治思想は循環してるなんて大口は叩けないはずだ。

で？

>>366
>ぼくは『思想地図』は「政治的」な雑誌に
>したいと思うが、それは、この世界のよりよい資源配分について語りたいからであり、
>物語＝イデオロギー闘争をやりたいからでも、また弱者代弁競争をやりたいからでもない。


敵も味方も無き雑誌に、需要があると思うな。まして人文、永田町や霞ヶ関の現場からすれば
人文が何を言うという感じだろう。物語りなき技術話が面白いわけが無いだろうに

柄谷が受けたのも、裏に「共同体と戦う単独者」という物語があったからだしね。
東は以前からそういうところには全く興味がないといっていたけど。

どうせ哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ批評家の浩紀です。

>和氣　　　　　福西　　　　佑人　　　　　行人　　　　浅輪　　　　　　　　後藤　　　　　関本
これなに？

あずまんは経済について何か言わないの？
世界が崩壊しちゃうよ

政治以上に経済に無知な東になにを期待する

動物化した浩紀のイチモツに期待してる東のセレブな家内のさなえです。

>>342
東浩紀のエントリーが、友と敵について、シュミットの友敵理論を援用してはいないでしょう。
シュミットの友敵理論を想起させてしまったことは、私の言葉の用法の間違いであるので、
それは謝罪する。

>>362
私が狂信的だと言っているのは、
東が『サヨ論壇的な「環境」』などというごく一部の人の脳内にしか
存在していないものに対して格闘しているそぶりを見せている点である。

しかしどうやら、このスレの住人の一部にとっては「サヨ論壇」は
存在するようなので、私が前提を間違えていたのであろう。
やりとりをややこしくしてしまったことを謝罪する。

前提が大きく違うようなので、これ以上2chで議論するのは難しいように思う。

>>363
あのエントリがこれが読み取れない人はおそらくサヨ論壇の中の人であろう。
「思想地図」は荒れそうだ……東がぷち切れる瞬間がまた見れるぞ（笑）

私はメタイデオロギーに関心を持ったことはないが、
サヨ論壇にも関心を持っていない。
政治はサヨ論壇のことではないし、またイデオロギー＝物語とか、
「知識人」の行為に対して、評価をしすぎであるということである。

「思想地図」が貴兄のおっしゃるように荒れるとしたら、
サヨ論壇なるものをたたきたい人と擁護したい人にしか興味を持たれないという形になるだろう。

言いたいのはつまり東さんは政治にあんまり関心がないっていうことだろ

「思想地図」ライブ配信しておくれー

＞したがって、あるていど頭のいいひとは、特定の物語を信じず、諸物語の「均衡」を目指すことになる。
＞これは保守の立場に近づく（ちなみに右翼と保守は違う）。ぼくが「ポストモダン」とか呼んでいるのも
＞この立場だ。ぼくのポストモダン観はそういう意味ではきわめて保守主義的だ。

まず疑問点。

日本の保守主義者で、諸物語の「均衡」を目指している人が何人いる？
たいていは、親米／反米のように特定のイデオロギーにコミットして対立派を
攻撃している人が殆どだと思うが。

また、「ポストモダンの左旋回」（仲正昌樹）という言葉もあるように、
ポストモダン左翼の人々も、（場合によってはかなり素朴な）左のイデオロギーに
コミットしているケースが多い。
あずまんの師匠の、柄谷浅田高橋からしてそうだ（思想面はともかく、
少なくとも政治面においては）。

諸物語の「均衡」を目指している相対主義×保守主義なんて
日本にいるだろうか？

>>333>>335
そうそう。その手のスレもあるだろ、芥川を〜太宰を〜とかって。
でも変換できるから同じだ、以前からあったじゃないか、古いんだよ（笑）
っていうのがワレオタ理論。

デリダのタームで「恋空」を読む東をワレオタは批判するのだが、
心理学のタームで「アスカのトラウマ」を語ることの違いがわからん・・・
「同属嫌悪」というならわかるが。

>日本にいるだろうか？
外国だと、たとえば誰になるの？

というか、コミットしたら左翼とか右翼とか、それは「〜厨」と同じであまり本気にするのもどうかと。
そんなのを気にせずに各論でみればよいと思うよ

外国人で誰か挙げてもらえれば、もう少し具体的に答えられるかも

ロフトプラスワン行って来た
金田淳子がアニメキャラみたいだった

【1月21日東浩紀トークイベントまとめ】

・風邪で体調が悪そう
・最初BL・ゲイ雑誌を熟読後、酒を飲み沈黙している
・後半はトークのほとんどを東がしゃべり会場をうねらす

金田朋子に見えた

レポ頼む

かなり他人の喋りに割り込んでたよねw

金田淳子って人のコスプレ見られただけでも収穫あったな。
そして店員の超巨乳のお姉さんの巨乳を見られただけでも収穫があった。

金田淳子の黄緑色の頭は似合うな。
あれで大学講師やってるのか。

今日だったか！しまった！

伊藤　剛ってブラックジャックみたいな顔してるな、かなりのイケメンだな。
伊藤　剛の漫画は変わるってのを買ってみよう。

だいたい青土社から出てる本は外れがないからな。

議論自体は特にまとまった結論のあるものではなかったかな
質疑応答での「オタク差別」に関する東の考えについて
もう少し突っ込んで聞きたかったかも

店員の超巨乳のお姉さんの胸もませろ！！

> だいたい青土社から出てる本は外れがないからな。

本気で目を疑ったのだが。

幸運にも偶々当たりしか買ったことなかったのだろう。

はずれの無さ

青土社＞ちくま学芸文庫＞講談社現代新書＞その他

でいいか？

>>397
なぜその３つのレーベルを比較する？

現代思想アカデミズム方面で青土社と比較するのなら
みすずと勁草だろう。

397がそれしか知らないんだろｗ

講談社BOXはどこの棚に置いてよいか困る、と書店員は思った

ロフトプラスワンの質疑応答だけ聞き逃したんだけど
オタク差別についてなんて言ってました？
他の部分に関しては覚えている範囲で質問に答えますよ。

面白いと思ったところを書いてくれ

伊藤X東
ヘタレ攻め東X伊藤

そんなＢＬを連想される関係だった。いや、本人らは何もＢＬには言及してないが。微笑ましいじゃれあいがあった。

東さんが人の話を全部取るところとかは面白かった。
あと、オタクは基本的に子供の文化であって良識ある大人を前提にしているのは
違うんじゃないかって言ってたのは面白かった。
それと、ネットのお陰で、子供が「有害情報」の消費者ではなく
発信者になる（エロ小説とか漫画書いたり）もするんじゃないかってことも
考えなきゃならんとかも言っていた。

この辺を言っているときに、さっきまで内輪のじゃれあいをして盛り上がってた
オタクの観客達がだんまりを決め込んでいたのも面白かった

で？

結論が聴きたいなら東の独演会でもなんでもないし、特に無いよ。パネリストも多いんだからw

「で？」を定期的に書き込んでる病人がいるだけだから
そっとしといてやれ

桜庭一樹、もしくは文芸賞についてのルゥ・サンチマンはなかった？

(´･ω･`)
( ´･ω･)
(　´･ω)
( 　 ´･)
( 　　´)
(　　　)
(`　　 )
(･`　　)
(ω･`　)
(･ω･` )
(´･ω･`)
( ´･ω･)
(　´･ω)
( 　 ´･)
( 　　´)
(　　　)
(･`　　)
(ω･`　)
(･ω･` )
(´･ω･`)
( ´･ω･)
(　´･ω)
( 　 ´･)
( 　　´)
(　　　)
(･`　　)
(ω･`　)
(･ω･` )
(´･ω･`)

巨乳が好きな父である特任ロリコン教授の浩紀の書斎にある
エロゲー本を見て興奮している幼女、それ自体は東を物語している桃尻の娘です。

(郵便本で言ってた)超越論的な複数性と、
単に経験的な多数性・複数性との違いについて分かる人いたら説明お願いします

ゼロアカ道場へいらっしゃい
浩紀が存在論的に多数な落選者について
郵便的な複数の説明をする哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の東です。

>>401
質疑応答で「マスコミのオタクバッシングについて
もっと突っ込んで欲しかった」という意見がちらほらあって
（それに関して永山や伊藤は「陰謀論になりがちなので…」
「その犯人は本当はどこにいるの？」とあまり乗り気じゃない反応）
それに東が割り込んで話す形になったんだけど　何て言ってたかなぁ
「オタクの人は「オタクにはオタクの遺伝子が…」とよく言うが無論そんなものはない
肌の色も髪の色も血も言葉も他の人と何ら変らない
いや話す言葉は確かに違うかもしれないが
ただクラス内でスポーツが苦手で恋人もいないけど偏差値はわりといい、
そんな子達がたまたまオタクとして育つ
そういう人たちが独特の社会集団を作って差別を受けたりする（あるいはそう思い込む）
そこに重要性があるんじゃないか」
続きの話がありそうだったけど場の流れで中断
確かこんな感じ

kagami氏もオタクバッシンングをマスメディアの陰謀と喝破しているな

単なる自意識過剰のオタクの被害妄想だろ

ﾋﾛｷﾓﾅ

不思議な現象だなあ

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ 　　　寒いからシンポジウム行きたくないにょろ・・・
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　　　
　　　　　　　 　 ヽ|l　≡　　　≡　 |　.|ﾉ│　　
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ j　|　 |.　

＞物語なき政治。討議なき公共性。友も敵も作らない環境管理。
＞政治を動物的なものに変えること

具体的にはどういう話よ？具体性がないならしょうがない。

例えば、はてなで投票して決めるとか、「ネチズン」とかそういうの
もまた「政治」であって、別にそれはかまわないけども。

２ｃｈに「ネット右翼」ってのがいるが、そういうのが「動物化した
政治」か？
だけど、それも「右翼」に含まれるわけだから。

＞それは具体的にはなにを意味するのか

具体的に何を意味するのか、それが聞きたいわけで、東は評論活動10年
やって一度も答えてくれないじゃないか。

「動物的」とか「機械的」という言葉が抽象的で意味わからんと
何度も言ったはずだが。
動物的政治とは何か？？

最終的に自分で答えられない問いをこねくり回し、最終的な結果としては
オタクに政治は出来ない、動物だから、だから殺すしかない、と「別の政治」
（ファシズム）へと行ってないか？

それは「答えられない問い」ではないのか？

動物的な政治とは、工学化された政治だ。
イデオロギー対立でなく、たとえばシミュレーションを大胆にとりいれ富の分配を考えるとか
このような工学化は質より量が重要になる。すなわち貨幣によりさまざまな価値を計り、計算により政策を計算する。
だから東は経済リバタリアンなわけだ。

>424
それはただの計量経済学じゃないの？今でも政府はやってるよ。

たとえば環境問題なら環境税に賛成するんではないかな
環境は大切と規律訓練するより、環境負荷が高い製品には気がつかないうちに環境税を払っている。
その税収を環境対策につかう。

>426
別にいいけど、ただの民主党の政策じゃないか、それは（笑）

民主党？では自民党は違うのかい？もはやイデオロギー対立は些細なことであるということが東の話した。

>428
環境問題に熱心か、経済成長に熱心かという対立はアメリカにもあるし
日本にもあるよ。
ヒラリーとブッシュを見ればわかる。

環境税やネオリベなど金でかたをつけるのは格差をうむというのが問題であり
それをさらなる工学化でいかに乗り越えるかが論点になるだろう。

>>424
要するにデスティニープランだろ？知ってるよ

■動物的な政治とは、工学化（環境管理技術）された政治だ

環境問題に熱心な欧州系保守、経済成長に熱心な米系ネオりべなどのイデオロギー対立は
できるだけ排除し、たとえばシミュレーションを大胆にとりいれ富の分配を考えるとか、工学化により
処理する。このような工学化は質より量が重要になる。すなわち貨幣によりさまざまな価値を計り、
計算により政策を計算する。だから東は経済リバタリアンなわけ。

たとえば環境問題なら環境税に賛成するんではないかな。環境は大切と規律訓練するより、環境
負荷が高い製品には気がつかないうちに環境税を払っている。その税収を環境対策につかう。しか
し環境税やネオリベなど金でかたをつけるのは格差をうむというのが問題であり、それをさらなる工
学化でいかに乗り越えるかが論点になるだろう。工学化に 「勝手に」、「人間の介在なしに自動的
に」 平等、自由が達成されることをを目指すということになる。

「つまり、革新や進歩は下部構造によって勝手に強いられているのだから、もうあと人間はやること
ないんじゃないか、みたいな話なんだろう。（東）」

「グーグルがゴールとして目指しているのは、「グーグルの技術者たちが作り込んでいく情報発電所
がいったん動き出したら「人間の介在」なしに自動的に事を成していく」世界である。（「ウェブ進化論
梅田）」

だれか現場からケータイで実況してください
演者ひとりに対して一人ずつ担当し、その発言を要約して書き込んでくれれば
すむことです

>環境問題なら環境税に賛成するんではないかな

減税しろよ。
高コストの支払い要求される「環境管理」より低コストの「規律訓練」きぼんぬ

>>413
…これ、本当に東氏がおっしゃったんですか？
オタクが恋愛無能力ゆえにオタクになるなんて…事実はまったく逆ですよ。
オタクは恋愛資本主義に囚われた現実の恋愛に失望し、
真に魂を満たす恋愛を求めて想像力の世界に身を投じてきたのです。
現実の恋愛にコミットしないため一般の人はオタクは恋愛下手というイメージを抱いておりますが、
実は恋愛資本主義の欺瞞を見抜けない大多数の人たちよりもオタクの方が恋愛に関しては上なんですね。
それなのに「恋愛無能力だからオタク」なんていう一般的イメージで思考停止してしまっては、
芸術を理解する資質も持たずにオタクバッシングを主導して権威主義的な人々の虚栄心を満たそうとするマスメディアと同じじゃないかな…。
東先生はオタクの創造性に理解ある方と思っておりましたが、私の思い違いだったんですかね…。

>オタクの方が恋愛に関しては上なんですね

ソース出せｗ

工学化による政治は一見、人工知能の不可能性につながる。人間的なものは数値に還元されない。だからイデオロギーは残り続ける。
しかし環境管理技術は人工知能とはちがう。なにが違うか環境管理技術はだます技術である。
ほんとうに自由、平等であるか、などどうでもよい。自由で平等だと錯覚すればよい。正確には不自由、不平等を感じさせなければよい。
ようは人間を動物のようにすればよい。

>>437
つ「自動ドア人に貧富の差をつけず」内藤凡柳

川柳ね

貧しい人にはただの壁、富んだ人にはただの入口
だれも傷つかない。これこそ動物的な政治だ

東の考えだと「こういう手続きを踏むべき」という考え方（例えば選挙は普通選挙で行うべき）はイデオロギーに含まれるみたいだけど
相反する利益のどちらを優先するかの判断とか事象の予測とかが含まれるのか含まれないのかよくわかんない

>>371
>敵も味方も無き雑誌に、需要があると思うな
>物語りなき技術話が面白いわけが無いだろうに

スーザン・ソンタグとシモーヌ・ヴェーユ　−面白さよりも真面目さをえらぶこと−
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20071021#p2
>面白いとは、なんだろう。………ニーチェの指摘通り（真善美の一切から離れている
>価値判断である「面白い」の概念から見ると）、病人は面白い。悪意のある人も面白い。
>この言い回しで重宝がられているのは、思慮深さではなく、率直さが伝わってくる点だ。
>（他者に対する）尊敬ではなく、無作法あるいは横柄さあるいは図々しさ。価値の尺度
>として見れば、「面白い」は、調和ではなく衝突を望む心情の後ろ盾となっており、
>「面白い」の反対語は「退屈」である。自由主義は退屈だと、カール・シュミットは1932年、
>「政治的なるものの概念」において宣言した（翌年には、彼はナチスに入党した）。
>自由主義の原理にのっとって遂行される政治はドラマ性、華やかさ、葛藤には
>欠けるが、強硬な専横政治――そして戦争――は「面白い」というわけである。
>（スーザン・ソンタグ「美についての議論」「良心の領界」）

k様より、ね

なあ、ひとりくらい参加者でここ見てるやついるだろ
雰囲気くらい教えてよ

東、巨乳が好きだって

ｵｼﾞﾁｬﾝ厨はシンポジウムに行ってるみたいだな
今日は静かだしｗ

レポしてよ

>>441
だから、つまらない雑誌は商業誌でやることじゃないでしょ？
学会誌でやるの普通そういうのは

そんな必死になるこたない
k様でも言ってることがわからなかったからといって

＞米メリルリンチがデフォルトとの噂（01/22 17:13）　

マジですか？＞＜
世界オタワ

実況まだ？（；；）

いまあずまんが水飲んだ

北田はメガネをかけてる

東さんはイケメン

席埋まってるの？
何人くらい？

>>447
とりあえず大型レイオフをするとは聞いていたが。
デフォに関しては、今のところソースはこれだけだろ？
ttp://www.m2j.co.jp/market/news.php
bloombergとかはざっと見たがまだ出てない
NYが始まるまでに噂が決着すればたいしたことではないでしょ

>>453
あ、ちょっと紛らわしかった：：
大型レイオフの準備をしているという報道ね

>>432
>「人間の介在」なしに自動的に事を成していく

だからグーグルが今度の金融危機に何をやってくれると？グーグルが拉致問題
を解決してくれるならいいけども。
グーグルが科学研究を進めてくれるのか。
グーグルがアニメを作ってくれるのか。

「グーグル社」をより広くとって、コンピュータによるプログラム
トレーディングで「人間のやることはない」と本気で思ってる
のか？

それこそが「金融工学」による危機を作り出したのだ。

アメリカは金融工学により景気後退のない「ニューエコノミー」に
なったとマスコミは言った。

東はそれを真に受けたのか？グーグル万能論の前には、エシュロン
万能論、ＣＩＡ万能論、・・・。

>>455-457
ワレオタさんですか？ｗ
一体誰を批判してるんですか？
波平とあずまんをゴッチャにしないで

>>453-454
経済学的に「恐慌」は「調整期間」でしたっけ？
これから暗黒の調整期間に入るのか
＼(^o^)／

東浩紀とＴ・S・エリオットとアリストテレス
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20080121#p2

k様……
あずまんはロリ顔で巨乳が好きな変態です
褒めちゃダメ＞＜

>>455
あなたの背中のかゆくてもネットは書いてはくれません。
ただ世界を変えて行くだけです。

>>456
つhttp://jp.youtube.com/watch?v=rCtQL5b_rCM

人生ｵﾜﾀ｡

帰宅ちゅう
人数は多い。
途中で汐音がパパー!と叫ぶ。
質疑応答で爺さん暴走(橋爪キーパーが阻止。
会場にCharlie･黒幕を確認。

難しい話が多いという意見に対し
東:難しい話をするためにｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑやって思想地図出す。難しくて敬遠するなら思想地図買わなくていい(笑)

内容のレポは帰宅まで待て。

>>462
乙！
ｗｋｔｋ！

今日はなにかあったのかい？

絶望・断念・福音・映画。この4語を使って、宮台のいいたいことをいってみよう。
絶望しているのかい。断念しなよ。そうすれば救済されるよ。これが僕の福音さ。
この主張を理解するためには、僕の薦めている映画を見るといいよ。
私は司祭者ではないけれど、救済されたいなら、救済に値するものになりなさいと、
いいたくもなりますよね。
君、自分も他人も大切にしてないのかい。それで絶望してるんだね。どうしょうもないよ。
いや、救済というのがルアー（疑似餌）なんでしょう。だいたい、現代人を見て、
この人を救済したいとか思えることは稀有だ。そんなことを考えてるのは、青汁だけだ。

>>465
最後の一行ﾜﾛﾀw

k様からの福音

＞「そもそも暗闇のなか（没価値・没物語のなか）をうろついているなんてことは、
＞てんで意味がありませんね。もっとも、それまで自分が光明（絶対的な価値・物語）
＞のなかにいたという錯覚を追い払うためならば、ちょっと素敵でしょうね。」
＞（T・S・エリオット「カクテル・パーティー」）

http://d.hatena.ne.jp/kagami/20080121#p2

で？

>>462
まじおつ
期待してレポ待ってるぜ

ここだと流れるからブログあるならそっちでもいいとも思うが

で、席はどれくらい埋まってたの？

そもそも乳が好きな父である特任エロゲー教授の浩紀は
よく暗闇のなかをうろついて覗きをしています。
もっとも、それまで本人が男色のなかにいたという錯覚を
追い払うためなので、かなりの変態ですね。
東の私生活を物語する桃尻の娘です。

シンポジウム行ってきたぜ

＞難しい話が多いという意見に対し
＞東:難しい話をするためにｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑやって思想地図出す。難しくて敬遠するなら思想地図買わなくていい(笑)

私もわかりにくいと感じたが、わかりにくさを擁護する当の東の話は分かりやすかった。
東がいなかったら方向性を持たないまま終わってたと思う。

話のわかりやすい哲学の大学生ｵｼﾞﾁｬﾝ思想の地図を妄想する浩紀です。

>>471
乙津。
会場はどれくらい埋まってた？
300人くらい？

600人会場で8割は埋まってたと思う。立ち見も居た。

>>473
ほぼ満席だったよ

>>472
他の方々の分かりにくさは覚束なさから来る分かりにくさであるように感じた。
話し言葉だし。

>>474>>475
マジですか？
さすが北田暁大だ！！１

どうでもいいことなんで恐縮だが
客の年齢層も頼む

なんかこれに顔出さないと東工大の講義の単位がとれないとかいう噂も流したらしいがｗ

あずまん以外の面子も伝手使って色々動員かけたのかねぇ。
とにかくおつでした

本日の三大ハプニング
1.東の発言中に萱野がトイレに行こうとするも出口が分からず壇上で右往左往
2.汐音ちゃん乱入
3.爺さん乱入

>>477
大学生らしき客は確かに多かった(俺もそうだが)
でも30代以上の客もそれなりの割合を占めてたと思う

>>480
男女比はどうだった？

アズマンは司会に向いてないね。
北田のほうがよほど司会向き。

どうも、柄谷＝東　浅田＝北田になる予感がして来た。
言いたい放題の東と、それを何とか交通整理する北田w

そりゃ男だらけに決まってるだろう・・

>>481
どうだったかな
7:3から8:2くらいか

東＝ハルヒ
北田＝キョン

俺の近くにいた女子高生たちが「東さんってカッコイイよね」「超イケメンだよね」ってうるさかったな

大学生に見えるけど実はニートの俺みたいな奴もいるからわからないぜ
俺もあずまんに司会は無理だと思った。というか俺も司会だって忘れてた。
終わったあともう暗いのに汐音ちゃんが会場近くの芝生で遊はしゃいでるのを見て和んだぜ

18〜20代前半のなかなかの美人の女が少しいたが、
なんのためにきたんだ？
彼氏の連れ添いか？

じいさんがけっこういたのはなんで

東の話がやっぱ一番面白いな。
話がうまいな。

みんなあずまんに恋をする

思想に興味がある若い美人女性が多数いたっていいだろう

20代男性が1番多かっただろうが、
以外に50以上の男性や
30以上の女性も多かったな。

18〜20代前半の美人の女が30人ぐらいいたが、
それは彼氏の付き添いだろう。

>>482 >>487
司会ってのはある程度強引性ってのが必要だぞ。
テレビの司会者も強引な人しか成功しない。

たとえば細木和子、田原総一郎、島田伸介、みのもんた等
強引で図太い奴が司会に向いている。

東の司会ぶりは見事だっただろう、芸能界で言えば

東＝島田シンスケ
北田＝タモリ

タイプだろう。

橋爪さんも来てたし
年配の方はそっち絡みでこのイベント知って来たのかもね

いまごろ彼氏の家でｾｯｸﾙしてんのか…('A`)

やっぱ東の強引な司会は島田伸介、
北田の控えめな司会はタモリタイプだろう。

東は田原総一郎の図太さと島田伸介の話のうまさを兼ね備えた
スーパースターだ。将来朝まで生テレビのオファー来るだろう。

>>494

それはね、大衆向けのそれでしょ。

あそこはそうじゃないでしょ。
東はアカデミックな場の司会には向いていない。

昨日のロフトも後半はほとんど東のターンだったからな

>>497
田原の後継者狙いを隠さない「腸にまで?」の宮崎哲哉に勝たないと無理。

東んは司会が下手だよ。むしろ、暴走して面白みを提供して欲しいね。
そっちのほうが向いてる。

大島渚が司会やると、なんかギクシャクするだろうなーと思うのと同じだ。

>>484>>488
津田塾かな・・ﾊｧﾊｧ

>>485
東＝ハルヒ
北田＝キョン
萱野＝みくる

21日トークイベント、
東前半はゲイの雑誌熟読し沈黙、後半はずっと東のターン
22日シンポジウム、
東前半は文庫熟読し沈黙、後半はずっと東のターン

東の芸風はどこでも変わらないな。

思想地図に今回のシンポジウム載るので詳しくは買って読んでね
あずまんからの一言：政治を語ることの意味が狭まり、殊更に現実との繋がりを主張するようになった。
(注：この辺はブログのエントリに詳しい)

☆北田の基調講演
・近代とは再帰的な意味を持つ。自らの不完全性をチェックして反省→処方箋
　そういった意味ではわれわれもも近代
・90年代の傾向として社会構成主義の台頭がある
　常識だと思い込んでいるものが、実は構成されたものとする
　例:ジェンダー問題、sex(生物学的性差)さえも社会的に構成されたものと指摘した論者もいた

　社会構成主義によると国家もたかだか近代にできた幻想のひとつに過ぎないとされる
　ナショナリズムの脱構築

・このことの帰結：国民国家の幻想性を指摘する人がいる一方、
　ナショナリストは全てが物語ならより良き物語を選択せよと言う
　双方は同一平面上の議論。その先を探したい。

☆白井　レーニンの人
仲正「ポモの左旋回」ポモが社会構成主義に利用される
社会学の帝国
あらゆる現象は社会によって構成されたもの。
全ては政治的とか言われる→インフレ→どこが政治に固有か分からない。

政治学だと国家についての議論がない。前提になる。

＜国民無きナショナリズムへ＞
以前はフォーディズムとケインズ主義で労働者・資本家双方に利益→国民性を獲得
↓
その後共有される利害が無くなる。一枚岩の国民は想像できなくなる。
↓
セキュリティ(みな共通)の重視へ。対テロ

☆中島＜方法としてのナショナリズム＞
ナショナリズムが近代に出来たもの←前提
ナショナリズムの成立過程　ベネディクトアンダーソン「想像の共同体」
�@下からできあがってくるプロセス
�A国民は主権的なものとして想像される
�B国民が平等という主張
　フランス革命前は国家のレジティマシーは伝統にある
　　　　　革命後は特定領域内の平等
�C公定ナショナリズムへの転換
　上からの統治・国民は国家のものであるとされる
　そのためにナショナリズムの起源を偽造する。例:ネイションは太古からある
　ナショナリズム全てではなく�Cを解体しなければ。

☆萱野＜国家とはなにか＞
国家に社会構成主義は有効か、そもそもフーコーは社会構成主義ではない

国家はフィクションではない。なぜ国家があるのか。
国家だけが合法的に暴力を使える。例:死刑・戦争
but正当防衛・現行犯逮捕は合法。つまり国家に認められなければ暴力は使えない。

国家は暴力へのアクセスの源泉：この場合フィクションでもなんでもない。

国家はあらゆる行動の合法・違法を取り締まる。
国家は自らの暴力を元手に合法違法を設定していく

国家の成立以前：あらゆるエージェントが勝手に暴力を使う
その後・国家が認めてくれないと使えなくなる・暴力へのアクセスが一元的になったところに国家が存在する。

＜社会構成主義台頭の理由＞
社会が非暴力化すると国家もあまり暴力は使わない。すると国家と暴力のつながりが見えにくくなるから。

東んは、面白くてユニークなキャラがあるんだから、
それを最大限生かして欲しい。その役割は司会じゃないでしょ。

東んが暴走して、北田がこぎれいに交通整理するほうが絶対に盛り上がる。
いい組み合わせだと思ったが、ボケと突っ込みを明快に分けたほうがいい。

東はblogで書いてたことがすべてでそれ以上のことはいってなかった
菅野も基本的な主張は本で書いてることで
北田が「東さんの主張はハーバマス主義者と同じじゃね」といったのが
唯一の討論の成果かな

東＝島田シンスケ
北田＝タモリ

白井＝土田晃之
中島＝ルー大島
萱野＝小島よしお

よし全員芸能人にたとえた。

メタ・アナーキズムの問題は、すでにいわれていたんだ？

それほど熱心にブログを読んでないので知らなかったが、
東んの主張は、システムをすべて放棄したあとに成り立つならば
素晴らしいのだが、メタ〜のレベルが国家の存在を前提とする、
ということの意味をもう少し深めて議論して欲しかったと思う。

自分も、メタ・アナーキストかも知れないよな、と思ったからね。

>>508
小島よしおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北田「最近太った？」

ディスカッションはメモってないので曖昧
あずまん語録
ルソーの一般意思みたいなあいまいなものに頼らないほうがいいんじゃないか
ようは議会制民主主義は駄目だってことですよ

政治に興味があるなら公共性があるのか。
地域のイベントで頑張ってたりネットで色々やっててもそれでも公共性はある

スポーツクラブにて
会費払ってんだからとやかく言われるのは不満(SF大会中継ネタ?w)
会員なんだから経営に参加とかするわけじゃなし

それと同様、国について
税金払ってるんだから政治とかうまくやっててよもう、っていう考えもある


以上！
正直さらさら書ける内容じゃないっす
各自ブログででも補完してくれ
あとは思想地図読むべし

>>504-505
乙。
レーニンの人（白井）と中島はよく知らないけど何か違う気がする。
萱野と北田は相変わらずという感じ。ずっと同じ事言っている気がする。

地球寒冷化のチラシには笑えた

>>495　
橋爪って年配の人に人気あるの？

『思想地図』できれば在りし日の『遊』『GS』のような
文理学際融合的な多面的なメディアになって欲しいんだが。。。
せっかく、東工大に関わってるわけですし。

特に、新しい『遊』は欲しいんだよな。
あれは、松岡正剛の才能の賜物だったとは思うんだが、
可能ならば、その方向性をより深い水準でアカデミックに突っ込んで欲しい。
『遊』は、良くも悪くも広告的なところが残っていたからさ。

>>512
乙。
東スレにも「公共性」はあるんだなｗ
「思想地図」的に何か新しい命題があったというわけではなく
イントロダクションみたいなシンポジウムだったのかな。

とりあえず明日はてなチェックしてみる。
乙でした！

>>515
80年代から知名度あるからな。

ルソーの一般意志を市場経済で商品をかうということによみかえても

構築主義とか説明しないでダイジョブなのかとか思ってたら、
やっぱ、大半の人はわかってなかったんだね…。

構造主義と構築主義（構成主義）ってどう違うのっっ？！　って悲鳴は
確かにそうだよね。

構築主義は、遡ればピーター・バーガーから始まるとされるが、大体本筋は
ハワード・ベッカーのラベリング理論が始点とされ、ジョン・キッセの社会
問題の構築から注目され始める。ここらへんから構築主義という言葉が使われる。

ベッカー：あることを犯罪だと定義するのは、みんながそれを犯罪だとするから。
　　　　　　　　→客観的・本質的な犯罪などない。犯罪の概念は社会・文化的に造られている。

キッセ：あることを社会問題だと定義する客観的な基準はない、だから当事者が社会問題だと
　　　　　定義するものを社会問題であるとする。
　　　　　　　　→何が社会問題であるかは、人々が決める。

このことを受けついで、北田は構築主義を政治的構築主義と方法論的構築主義にわけた。
方法論的：主に、キッセの議論
政治的：国家は客観的・本質的にあるんじゃなくて、文化・社会的に造られたもの。

くわしくは、上野千鶴子「構築主義とは何か」
　　　　　　中河伸俊「社会問題の社会学」を。

構築主義って、つまり、「日本人は弥生時代から謙虚だ」っていうので、
現在の日本人てのは弥生時代からある概念じゃないよ。明治以降に出来た
概念なんだよ。って教えてあげること。

恋空の話しようよ（はーと）

>>504
>その先を探したい。

いや絶対に探してない（笑）
いつもの手口だ、第三の道を探すみたいな

>>520
そうそう。見た目がイケメンだから女とセックルしまくってるとか
見た目がキモヲタだから女にモテないなんてラベリング理論で論破＞＜

>>552
そ、そこに突っ込んだらあずまんがかわいそうじゃないか！（泣）

>>552

アッー！

>>520
それだと資源とか物質性とか暴力（萱野）が排除されてるよね？
東の言う郵便物も流通も郊外も効率も生殖も身体も汐音も全て排除されている。
いまさら意味あるの？

>>524
東は「政治」の「動物化」を掲げてます。
東＝ハーバマス主義と北田が発言したようだけどそうなの？
ハーバマスとバーバパパとバーバママの区別が付かない俺だけどそうなの？

東って、らき☆すたとかニコ動にもう触れてたっけ？
あんだけ東の論点に合致しそうなパフォーマンスをやっといて
触れないってのはおかしくね？
それと「存在論的、郵便的」の否定神学批判って
いくつか反論が提出されてるんだけど、
これに答える形の論文書いてほしいって思ってるの俺だけじゃなくね？

あと、東の萌え属性ってどんななのかも気にならね？

らき☆すたとかニコ動の話はよくしている。
東の萌え属性はチビのドジっ子。

>>527
ニコ動→若いブロガーとかが既に書いてるからぼくはもういい
郵便本→失敗だった
萌え属性→ロリで巨乳＝さなえ

>>504
>このことの帰結：国民国家の幻想性を指摘する人がいる一方、
>ナショナリストは全てが物語ならより良き物語を選択せよと言う
>双方は同一平面上の議論。その先を探したい。

まったくその通り。「幻想」だから解体するでは話にならない。

北田であれ、中島であれ萱野であれ、皆左翼だから苦労するだろうて。

ナショナリズムを単純に否定できなくなれば、社会構成主義
は意味を成さないからね。
だけど、それを考えるのが「思想」でしょ。

たしかに、ニコ動とからき☆すたは東の論法で説明できすぎて
今更東本人が何をか言わんって感じだな。
かがみんはこなたの嫁。
でも、じゃあ東が次にするべき仕事はあるのかって言われたら
ちょっと謎のような気もする。

エロゲはともかく、ラノベ分野の分析は
かなり的を射てるものだったんだし、これ以上緻密な体系化はムリっぽ
ケータイ小説の分析は面白うそうだけど、
「動物」の二番煎じになる予感がすげぇ。

あと、頼むから「存在論的、郵便的」を失敗とか言わないで下しあ。
浅田も柄谷も認めて、アンチデリタの竹田も（ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽ交じりとはいえ）
それなりに褒めてた本なのに・・・
東は思想界にいた頃のこと忘れちゃいたいのかな

>>531
括弧つきの「思想」だけどね（笑）

すげースレの伸びｗ　一気に読んだ。ワレオタのとこを抜かして。

>532
ニコ動しか説明出来ない批評家だもんなあ（笑）。そんなもの説明してくれ
と頼んでないものなあ。

＞５３３
「優等生」に過ぎないんよ、4人とも。アンダーソンの既に出した結論
を反復するだけ。

残念ながら、今の時代は「国家」が必要で、アンダーソンの逆の結論
を出さないといかんわけ。
それが、優等生には出来ない。
既存の言説に反逆することがなあ。

だからダメ。わかりやすい話だ。

社会構成主義を一生懸命学んだあげく、「構成」されたものに過ぎない
ものを「肯定」しなきゃいかんわけ。

その「逆説」にオツムが耐えられんわけ。それが優等生の弱点なのだ。

>>530
幻想ではない、と萱野は言っている。
金！権力！暴力！女！（女はうそｗ）

>>531
それ何て自作自演ｗ
確かに構築主義は人間がどこまで知的に振舞えるかの挑戦かも
知れないけど、もう少し現実を見ろ！と言いたいなぁ。
相変わらずの弱者救済的なもっともらしさ、赤木智弘がどうこうでは
なくて日本という全体像を捉える視点がないと「政治」に到達できない
と思うな。北田は「東京から考える」の時から何も変わってないｗ

いずれにせよ「公共性」と「政治」と「国家」を切り離して考えると
頭の中の整理がつきそうだ。レポしてくれた方ｔｈｘ！

＞５３８
そうなんだよ。何も知らずにナショナリストやってるんじゃなくて、
ポストモダニズムという「知的な」思想を知った上で、なおナショナリズム
をやる、という選択肢もあるわけ。

「脱構築」を一度通っても、だからといって一足飛びに「国家の解体」
に行くのは、おかしいわけ。
それが、インテリの陥りやすい「罠」なのだ。

そのせいで日本はインテリが「多いせいで」衰退した、という奇妙な国
になってしまっている。
「少ないせい」ではない。

まったく「そのとおり」だ！
「インテリ」層は自らの掘った「穴」に落ちるんだよ。
そこからものを言うもんだから、「こちら」側には全然「聞こえない」。

「歴史」的に見ればわかるが、「日本」は「インテリ」だらけだよ。
「戦時」下の人びとは本当に「知的」であったか、という「議論」があるけど、
実際「いま」もそうした「歴史」と地続きなわけで、
「日本」は「インテリ」が多い国の「筆」頭だろうな。
もっとも「ニート」は「高等遊民」じゃないゾ（笑）。

「日本」は「インテリ」が多すぎた。だからダメになった。
だから、「オタク」のような、「非エリート・非インテリ」の「大衆」の「思想」が
「必要」とされているわけだよ。

>>539
>一足飛びに「国家の解体」に行くのは、おかしいわけ。

そうそう。だからネトウヨから見ればサヨの「国家の解体」は
信用できない、サヨは「中国の工作員だ！」という話になるｗ
（「国家の解体」→日本の弱体化→中国が侵略→中国による統治→サヨを重要ポストに配属→サヨうまー）

実際のところは本当に中国の工作員なのでしょうけどｗｗｗ

ぶっちゃけオタクも、インテリの掘った穴に
片っ端から落ちそうなイメージしかないけどなぁ……
イメージじゃなく実際の話で言えば、
オタ層とインテリ層に明確な区別を設けることじたい
失効した考え方だろ。
ラカニアンやドゥルージアンがモテた時代に大学生やってた加齢臭には
インテリ（モテ）⇔オタ（非モテ）っていう
コンプレックスの発露丸出し世界観があるみたいだけどな

どういう文脈で使うにしても、「大衆」って言う語は自分をその中に放り込んで
ナルシズムに浸るにはうってつけだから、あんま使ってほしくねぇ
>>540がぞういうナルシズムに陥ってるって意味じゃないけどな。

こいつらが何で全く無関係の東スレでこういう内容を吼えるのかが謎だｗ

で？

思想地図シンポジウムのレポート
http://d.hatena.ne.jp/tmu_g-kai/20080123

基本的におれは「親中反米」のサヨは信用しない。
カール・シュミットの友敵理論はよくしらないけど、
理論的にもそれは全くおかしなことだと思う。
特に「親中反米」と「国家の解体」を同時に主張するサヨは
間違いなく中国の工作員だとみなしても過言ではない。

わかりました

拿芭邪屡俄婁杜砧麺麭覆拿彙螺子

痲璽彙螺禰

現在では、まずこれがきほんです。

これを押さえておかなければおはなしになりません。

わかりません

ナパサヌアルもダドムイジルミョンポボックナフィナサ

マセフィナニェ

現在は,まずこれが基本です.

これを押しておかなければ話にならないです.

嫌です

＞いまの思想界には、研究者の自意識を満足させるだけで、現実を理論的に
＞説明したり、具体的な問題に対処したりすることにはあまり役立たない発想
＞がけっこうある。たとえば「国家を超える」ということを当たり前のように
＞いう研究者はあり余るほどいるが、国家を超えるとは実際にはどういうこと
＞なのか、そもそも国家とは何なのか、ということをまともに議論できる人は
＞ほとんどいない。しかし、そうした発想でもいったん定着してしまうと、
＞既定路線として無批判に再生産されてしまうのが実状だ。いまの思想界で
＞「常識」とされている考えのいくつかは根本的に見直されなくてはならない。

「“オメデタイ”言説」（萱野稔人）
http://blog.yomone.jp/kayano/2007/04/post_93f5.html

いまごろあずまんとかやのんは飲んでいるのかな
北田と白井はさっさと帰りそう
中島はつきあいそうだな

○○（例えば「セカイ系」）は終わった。いやまだ終わってない。それどころかはじまってない。
だとか、
○○（例えば「近代家族」）は幻想だ。というかそもそも、はじめから幻想だったのだ。
みたいな、
こうした論理にうんざりするのは、ほとんど自動化しているから、紋切型だからで、
言語に対して相当に鈍感でなければ、今では使えないはずなんだが…。

この手の紋切型ループ構造から抜け出すにはどうすればよいのだろう？

>>553
アッー！
そういや一昨日あずまんはＢＬ本を熱心に読んでた>>387
そうういうことだったのか、納得した

大塚英志との対談の新現実が楽しみだ
あと最後のページの日記（編集後記？）になんて書かれているのか

　いいから働きなさい

で？

>>527
東はニコニコもらき☆すたも本心では快く思ってないんだろうな、という気がする。
何となく発言の端々にそういうニュアンスが。

電脳コイルも終わったから今見てるアニメはCLANNADだけかな。

ゼロアカ道場の神前で応募者を
日本の一般意思に照らし合わせて選別する哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

ダーリンの浩紀が主宰する
ゼロアカ道場に応募しない東工大生なんかには
単位をあぜません。東のセレブな家内のさなえです。

乳が好きな父である特任エロゲー教授の浩紀は
研究日には書斎で小説家の母と性の神秘を実証してます。
東を物語している桃尻の娘です。

さて、文化的雪かきするか。暇だし

インターネット・パワーが世界を変えるところまで来ているのに誰も論じない
ν速に注目しろ

今晩も編集者との雪見酒が楽しみな哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

しろうとさんにシンポジウムレポートまとめを作って欲しい

シンポジウムにおけるゼロアカ帝国浩紀皇帝陛下の一般意思を
わからない大衆には著作を買ってもらわなくてもよい哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の東です。

あずまんが童貞喪失したのっていつ？

12歳

くるりかざぐるま

俺もシンポ行ってきた。
文章としてではなく、しゃべる東をはじめて見たけど、
いやー、頭の回転の早さに驚いたなあ。ピアニストの
早弾きみたいというか。

凡庸な答えを並べて、それらの限界をさっくり指摘して、
突拍子ないんだけど上記の限界を突破するヒントとなる
発想を提示する、という東得意の力技はいかんなく発揮
されてたと思う。

はじめ「何言ってんだ？コイツ」的に東を見ていた
（っぽい）萱野が、東の言わんとするところを理解
するにつれ、「ああ、そういうことであれば、僕も
同意でして…」と腰が折れてくる感じも面白かった。

乳が好きな父である特任ロリコン教授の浩紀に
処女を奪われたのは３歳です。
東と近親相姦してる桃尻の娘です。

あずまんは頭がよすぎて浅田や宮台じゃないと
問題意識を理解できないのが問題だな
あずまんVSその他四人でようやく対等な対話が成り立つかんじだろ

２２日シンポジウムのレポ
http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/20080123

>６００人収容の講堂で、満席。
>シンポジウムとしては珍しいしすごいと思う。

さすが・・だ

>ナショナリズムと主権の話になり、東がメンバーシップ抜きで政治はやっていけないだろうか、
>メンバーシップの話をすると循環に陥るとふると、ほぼ全員が、メンバーシップ抜きは無理だろう、
>と応答する。

カワイソ

>東と中島・北田が対立（？）していて、その中間くらいに萱野がいるくらいの感じ。

それは折込済み＾＾

>東だけが、視点も語り口も全く違う。

さすがだな・・
そんなあずまんにしびれるぅ、あこがれるAAry

>「難しい」という意見が多かった

ゆとっちゃってますね〜（しろうと

>白井聡は（…）時々「東さん」と言おうとして思わず「東」と言っているところがあった。

それは分かるな
書物を通じて知っているあずまんと目の前のあずまんの
違いにぼくらは戸惑いざるをえない、エクリチュール（笑）

>東「萱野さんはどうしたんですか」

>東「すいません、多分僕の娘です」

ｗｗｗｗｗ

『思想地図』創刊記念シンポジウムに関するレポート
http://literaryspace.blog101.fc2.com/blog-entry-283.html

>吉本隆明『共同幻想論』以来の、日本における国家論にどんなものがあったのか
>このシンポジウムは、新左翼系、批評空間派系の国家論が、それと名指されて言及されていなかった
>意図的に皆がその話題への言及を避けること
>その点が、むしろ、「極めて政治的」だったのじゃないか？

鋭い意見だ・・

>・東浩紀
>ルソーの『社会契約論』を中心に据えて論を展開
>ホッブズにおける「暴力」、ロックにおける「所有権」、マルクスにおける「商品」に対し、ルソーにおける「一般意志」は、
>実際に存在しうるものなのか？
>「一般意志」という疑わしい概念が中心に据えられたルソーの『社会契約論』のようなものに基づき運営されている現状の
>議会制民主主義の制度は、うさんくさい
>そんなもの、なくしてしまえないものなのかと問題提起
>ウェブにおけるコミュニティは、一つの社会参加である、と考えている節をみせる
>社会における個々のコミュニティが、総体として、重層的に決定していくようなアーキテクチャが作れないか、ということを
>考えているよう
>また、PC派への批判も念頭にあるよう

国家論といわゆるサブカル評をそれぞれ別々のものとせず、
蛸壷化を超えて議論しようとする姿勢が垣間見れる

しかし萱野スレも北田スレも全然伸びないねー
のぞいてみたけどこのシンポジウムの件について２ｃｈで東浩紀スレだけ
伸びるのそれなんてミステリー

鳩山兄弟って、400億損したんだって、株安で。
政治はこういう人にしか出来ない。暇つぶしとしての政治だ。
プータローが一念発起してもよい（タイゾウ氏のように）。
まともな生活が出来なくてもいい人か、しなくてもいい人
にしか勤まらない。

「思想地図」シンポジウム＠東工大
http://fantamanga.blog17.fc2.com/blog-entry-363.html

国家･暴力･ナショナリズム
>今日は、東京工業大学で行われたシンポジウムに行ってきた。
http://googly.blog28.fc2.com/blog-entry-2.html

レポはこれくらいかな・・
東スレでは>>504>>505>>507>>512>>520>>545>>571あたり
そんなわけで新思想誌「思想地図」に期待あげ

でも>>545読んでみて、難しすぎて頭が頭痛で痛くなったよ
「思想地図」では"注釈"いっぱい付けて＞あずまん

どこかのブログで
「ルソーの一般意思に対しての東の捉え方は根本的に誤り」
と突っ込まれてたけど、どこのブログか忘れた

ルソーも本気で一般意思とか言ってるわけじゃないし、
東がそれにつつっかかってみせてるのも当然そういう意味で本気ではないはず。
議論のとっかかりに、程度だろな。シンポは行ってないが。ｗ

東はたしかに問題意識の持ち方もシャープだし
コードの切り替えも多用ですごいとは思うんだけど、
なんかこのスレ、さすがに信者が多すぎる気がするな

>>579
ここ？

シンポジウムのまとめについて
http://d.hatena.ne.jp/dot_hack/20080123

すごい詳しすぎてわろたｗ

あとはここかな？
『思想地図』創刊記念シンポジウム
http://d.hatena.ne.jp/mn_kr/20080123

とりあえずこれらのメタコンテンツはメタコンテンツとして
読むべきで、著者校正される思想誌とは別のものでしょう
新思想誌は４月刊行でしたっけ・・冬眠して待つｗ

>>581
信者ではないよ
ましてやアンチ信者でもない

はてなはキーワードリンクがあるから分かるのだけど、それ以外のこういうレポって
どうやって見つけてくるの？

>>584
それほどネットリテラシーがあるわけじゃないけど・・
ハテナで「東浩紀」と「思想地図」で検索、とYahoo!のブログ検索の
３つしかしてないよ

自分はこんな風に
ttp://www.technorati.jp/search/%E6%80%9D%E6%83%B3%E5%9C%B0%E5%9B%B3

>>585-586
ありがとう

思想に飢えてる人がこのスレでは珍しく湧いてきて少々びつくり

いまさらだが、「動ポモ２」を読んでいる。
あずまんは、郵便本でそうであったように、天才的読解力、構成力の持ち主なのかもしれないとは思う。
願わくば、その卓越した能力を他の分野に向けて貰いたいものだ。

>>583
> とりあえずこれらのメタコンテンツはメタコンテンツとして
> 読むべきで、

対象についての感想や批評を「メタ○○」と呼ぶのは
あずまんなりの用法だと思うがどうか？

メタ○○は単なる属性情報でしょう。

>>588
みんなあずまんにはこういう方向にさっさと向かっていって欲しかったんだよ

つうか、本人が「郵便的」路線がイヤになって
サブカル批評に向かったのに、
今度はサブカル抜きの抽象論がやりたいっていうのは、
たんなる老化からの逃避としか思えねぇよ。

（あずまん自身最近のサブカルについていけないことを
語っているよね）

恋空で泣ける人間がついていけないはずがない

レポでは東浩紀を誉めてる人が多くて意外だったな。

俺もシンポジウム行ってきたんだが、
東は一人で抽象的なレベルで駄々をこねてるようにしか思えなかった。
今回の雑誌でやりたいのは、そういう「抽象的なレベルでの思想を取り戻す」ってことなんだろうけど、
だとすると、他の４人はまったくついていってない。
「思想地図」は、読者を一定の政治的方向に導いていきたいっていう雑誌ではないから、
雑多な内容を含むものでいいと思うけど、それにしたって、
全員考え方が違いすぎな気がする。

ところで、今回のシンポジウムを理解するために、一番参考になる本ってなに？
飛び交う固有名詞がまったく理解できなかったんだけど。

>>590
そうです＾＾

>メタデータ、あるいはメタコンテンツの存在は、現在のネットコミュニケーションを考えるうえで避けられない
>問題である。現在のユーザーは、データを手に入れる前にメタデータを吟味し、コンテンツを鑑賞するまえに
>メタコンテンツに触れている。というよりも、いまのネットでは、メタコンテンツのほうがコンテンツよりも
>はるかに大量に消費されている。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITbe000008112007

>>579
東の一般意思の理解は根本的にまちがってるよ
普通のルソー研究者ならすぐにわかるし、
ルソー研究者じゃなくてもそれはわかる

ただ、それを指摘してもしょうがないことではあるわな
東の面白さは別のところにあるわけだから

ウソー

一般意思・社会契約を雛形に社会構想した場合、これまではともかく、
これから先それが高度な情報技術と結びついた場合には非常に悪夢的な事態を招くと
危惧してんじゃないのかな、と予測する。

ウソー

そうだね
東一人が変なコースに球を投げ続けて
他の四人が何とかキャッチしようとあたふた
って感じだった

>>594
その一方で「恋空」で泣いてたりするわけでｗ
東は一方では「抽象」を掲げつつもう一方では現実に進行している諸現象や
諸リアリズムについても具体的に言及

むしろ学者連中の偏った世界観のほうを問題視すべきでしょう
おそらく「思想地図」で東は「一人二役」を演じざるをえない
その二面性が「変なコース」に映ってしまうことはありえる

「思想地図」　学術的理論系
「ゼロアカ」　サブカル系

でわけてるんじゃないの？

それは東の予測
そんなに簡単に切り分けられない

>>589
いや、ラノベや萌えカルチャーって言うのは
表彰文化としてそうとう偏った形態だから、
分析するのは有用だと思うな。

ただ、そこで得た結論を使って
もっと総合的で抽象度の高い論文書いてほしいなとは思ってる

>>604
東が「政治の動物化」と言うのはそういうことでしょ
当然そこには「動ポモ」が関係してるわけで

詳しくないが今の日本の政治の、民主党による自民党批判やまたは
その逆なんてもういい加減にしてくれと思う
これは現在の「議会制民主主義」という環境からくる必然的な結末

庶民感情としては単に衣食住に困らない生活があれば十分
あとは未来への安心、老後の保障、それが保たれていることが政治の
目的で、それ以上は全くいらない

思想地図をわざわざ新創刊しなくても
「表象」に参加すればそれで済むんじゃないの？

わざわざ「表象」に参加しなくても
新思想誌を創刊すればそれで済むんじゃないの？

と言ってみる

それにしても恋空で抜いたってのはすごいな

>>607
新創刊しても、思想誌のマーケット自体は変わらないのだから、
お互いに食い合いになるだけ。
新しい書き手も読者も同様。

>>609
「表象」は買ったことないが「思想地図」は買う俺は少数派ですか？

表象って学会誌のあれのこと？

これだろ
http://getsuyosha.jp/hyosho/index.html

浅田彰（笑）

　さて、このマジック・メモってなんだろう。ぼくは知らないけれど、これはどうも、
東浩紀のデリダ論かなんかに出てくるらしい。そしてかれもそこで、クラインの壺の「底」が云々、
という話をして、そこからモノが吸い上げられ、という話をしているようだね。
だれかチェックしてほしい。もし東がそういう話をしているなら、かれもクラインの壺を
ぜんぜん理解しないまま、一知半解で使っていることになる。東浩紀が「知の欺瞞」的な
科学数学トンデモ濫用をし始めている点は、菊池さんも指摘している。
http://web.archive.org/web/20030124111947/http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no41_20000724/review_book-textbody.html
思い当たるなら、はやめに反省してなんとかしなさいよ。さもないと、数年後にまないたに上がるのはキミよ。

追記：豊福 剛氏の情報によると、「『存在論的、郵便的』の後半は、クラインの壷が
しつこいぐらいに登場しますが、まんま山形さんの指摘しているとおりに、
完璧にクラインの壷のトポロジーを誤解してますね。円錐の頂点から円錐の底面に、
細いホースが伸びてるものとして、クラインの壷を誤解しているようです。
しかも、ご丁寧なことに、循環する矢印までついてます。これって、弁解の余地なしですね。
「短絡回路」なんて書いてある」とのこと。ついでに、クラインしているだけじゃなくて
循環したうえに決死の跳躍までしてるそうな。うーむ。あとで確認しよう。さあ東くん、
泣いて「ぼくは浅田彰にだまされた！」と自白するんだ！　そしたら（無罪にはならないが）
執行猶予をつけてあげやう！　きみはまだ若い！　社会復帰もできるぞ！　
さあカツ丼でもくいたまえ。ちなみにマジックメモって、フロイトに出てきたのをデリダ経由で
東が援用していて、なんか何度も書いたり消したりできるおもちゃ、だそうな。

まな板にあがったのは山形さんだったな

山形は反省して謝罪したやろ。

>>613
つhttp://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/i010313b.html

>>615
許さない。絶対にだ！

で？

おたくがループ（とループから脱出の「物語」）に熱狂するのは命がけの跳躍をしないからだな

山形って、ポモのを不完全に理解して
「政治をベクトルで表示できる！」とか盛り上がったあとに、
ソーカル事件で「転向」して、「ポモの矮小さ」に目覚めた人だったっけ
それで「道場主」とか名乗って浅田にケンカ売ってたような記憶がある

言っちゃなんだが、面白いくらい自分の物語の中にいる人間だよな
ポモの意義も「ポモ以後」に有効な身振りも、誰もまだ完全には汲み取れてない段階なのに
ソーカルの撒いた物語にあっさり釣られて
「ボクはポモを割り切っちゃったゾ☆」とおめでたすぎる反応。
こいつ終始一貫して何も考えてないじゃん。

これで東からの論破がきっかけで「やっぱりポモは正しかった！」とか
反動に走ったら面白いな。
ポモがクズか宝かわかんないからみんな迷ってるっていうのに。

ごめん。なんか日本語不自由すぎて自分の書き込みに吹いた。

ポモのを→ポモを
東→浅田
で
す。

どうでもいい

>>594
つhttp://www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/tokyo/jinbunya/jinbunya16-2.htm

> 道場主　東浩紀からのメッセージ
>
> こんにちは、東浩紀です。
>
> さて、いよいよ始まったゼロアカ道場。一回目は、参加者のみなさんに、ゼロ年代に出版された小説を1冊持ち寄って
> もらい、その場で小論文を書いていただきます。小説のジャンルはむろん自由。純文学でもミステリでもライトノベルでも
> ケータイ小説でも児童書でも、本のかたちになっていて、フィクションならなんでもオッケーです。
>
> 字数、課題などは当日示されます。ノートパソコンも持参可能で、したがって事前に評論を書いてくるのも自由ですが、
> むろん、ゼロアカ道場、そこにはちょっとした仕掛けがあります。その仕掛けのおかげで、あまり準備は役立たないかも
> しれません。でも、親指シフトのひとは、やはり自分のパソコンをもってきたほうがいいかもしれませんね！
>
>10時30分から13時30分まで会場で論文を書いてもらい、その場でいったん解放、17時30分に同じ会場で結果発表、第2回の
>課題も発表という手順になっています。18時までいる必要もないですが、いたほうがいろいろ盛り上がりはするでしょう。
>
> そんな感じで、それでは3月1日にお会いしましょう！
>
> あ、小説を忘れると棄権と見なされるので、それは必ず注意してください。ノートパソコン内にデータで入っています、と
> 言うのもダメです。必ず現物をおもちください。

http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka.html

締め切りは2月15日だお
恋空はノンフィクションだけどフィクションだお
親指シフトのノートパソコンなんて見たことないお
ちょっとした仕掛けなんて絶対にちょっとどころではないおっ

ゼロアカ帝国浩紀皇帝陛下の一般意思により
動物化した大衆をポストモダンな世界に導く哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝそれ自体は環境管理してる権力者の東です。

ダーリンの浩紀が情報自由論を没にしてくれたから
小説家である私の権益も守られてよろこんでる東のセレブな家内のさなえです。

>>624
>ちょっとした仕掛け

各自が持ち寄った小説を一旦、回収する
↓
それをシャッフルして参加者に戻す
↓
参加者は一度も読んでない小説について書くことを示唆
されるが、その小説について書けとは指示されない
↓
参加者同士の会話・情報交換は自由として、その小説の
持ち主から直接その内容について助言してもらうことが
できる
↓
３時間で小論文を書く
↓
審査・発表
↓
飲み会の最中に突然、敗者復活戦！、うぇ('A`)

と予想。

>>627
＞参加者同士の会話・情報交換は自由として、その小説の
＞持ち主から直接その内容について助言してもらうことが
＞できる

ありそうすぎて吹いた

>>628
少し訂正してみた。

各自が持ち寄った小説を一旦、回収する
↓
それをシャッフルして参加者に戻す
↓
参加者は一度も読んでない小説について書かされるが
参加者同士で小説を交換しても良い
↓
たまたま自分が読んだことのある小説を渡されてた人は
交換を拒否して他の参加者を蹴落とすことができる
↓
以下、同

これだなｗｗｗ

乳が好きな父である特任エロゲー教授の浩紀は
審査に後に編集者の接待で盛り上がる哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝそれ自体は
東大の知性を権益化する動物化バカの東です。

ｼﾝﾎﾟよりもﾁﾝﾎﾟがみたいだろ

チンポが好きな父である特任男色教授の浩紀のシンポに来られた方々の
動物化したイチモツがみたい私、それ自体は東を物語する桃尻の娘です。

動物化したイチモツwwww

すまん。また訂正させてくれ。

各自が持ち寄った小説を一旦、回収する
↓
それをシャッフルして参加者に戻す
↓
（Ａ）その小説でいい人はその小説についての
小論文をそのまま書き始める
↓
その小説では不満な人は一旦それを返却することが
できる
↓
回収された小説を再びシャッフルして参加者に戻す
↓
（Ａ）にループ
このループを繰り返す、ただし３時間という枠は
決まっているので、早く決断しなければならない
↓
小論文を書き上げる
↓
審査・発表
↓
飲み会の最中に突然、敗者復活戦！、うぇ('A`)

と予想。
>>627は協調性が求められすぎるとおもた
>>629はバトルロワイヤルすぎるとおもた
よってこれが正解だとおも。あずまんと太田涙目？

ダーリンの浩紀の動物化したイチモツが
何よりのご馳走である小説家、それ自体は東のグルメな家内のさなえです。

＜結論＞
ゼロアカに持参する小説は、誰も絶対に読んでなさそうな
分厚い小説にすべし
もちろんこれまでに小説をたくさん読んでいることも有利に
働く

講談社ＢＯＸっぽく、清涼院の分厚い小説を持ち込んだら、
3時間のリミットに間に合わないじゃん！

「リアル鬼ごっこ」でいいよ、「恋空」は１〜２人いそうだ

三時間もかかって抜けない萌えてる哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ動物化バカの浩紀です。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c5%ec%b9%c0%b5%aa

結構東工大のブログ増えてるね

浩紀を論じない東工大生に単位なし。
東のセレブな家内であるザマーミロのさなえです。

↑君、いつもいるな

ﾋﾛｷﾓﾅ

>>642
病人なんだからそっとしといてやれ

オウムと変わらんなw

そっとされてるメタボの浩紀です。

恋空をパソコンで見るにはどうしたらいいか知っている人は教えて下さいm(__)m

サイトにアクセスする

サイトとは公式サイトですか？？知り合いがPCで見たって言ってました。（違法ですけど）やり方忘れたらいので、知っていれば教えてくださいm(__)m

原田には気をつけろよ

原田？って誰ですか？？

法整備、共謀罪と絡んで進行していない

>>647
(*^-^)ﾉ http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=hidamari_book

>>649
>違法ですけど

違法ではないです(o^_^o)
ＰＣでタダで読めるのに150万部売ったのは注目すべきところ
出版社は"著作権"にこだわってないで恋空を見習ってちょぅだぃ(ﾉ_･｡)

確かに違法だってわかってます。
映画を見たいって思ったのはつい
最近で、もう１月で終了してしまう
時期でした。友達にはDVDを待てって言われました。
PCで見れるサイトを知っている方は、是非教えて
下さい。お願いします。m(__)m

携帯小説の恋空については↓ここでタダで読めます
http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?i=hidamari_book&BookId=1

映画版に関してはそもそも東スレとはスレ違いです。
こちらの板でどうぞ。↓
http://pc11.2ch.net/pcqa/

６５５
それは、違法。てか海賊版だろ
俺は知らんけど、
それでも見てえんだって
誰か知っている人は
教えたれ

>>640
あずまん大人気だな、かやのんも人気、あとの３人はまぁ学者さんですねぇ
みたいなところか…

あと、あずまんはシンポジウム前にブログで"所信表明"を書いたことが
あずまんの分かりやすさにつながっているのではないかな…

次回のシンポジウムはネットで中継してください＞大人気のあずまんへ

読んでみて共感する浩紀です。

浩紀さん、６５７に共感
してくれたんですか？？

妊娠して友人と悩む話だよな
ラスト泣けるんだよなあ
ほれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z7VTUBKEAIE

>>655
あぁ、小説でなく映画のほうですか？
(ﾉ_･｡)

書籍では1月30日に「みんなの恋空」が出るよ
美嘉さん書き下ろしのポエムと美嘉さんが撮影した秘蔵フォトの本だよ
あずまんはまた涙腺直撃されちゃぅかも…(ﾉ_･｡)
たったの1050円だよ(o^_^o)

>>661
これ、放送中止になったあれですか？
nice boat?

にやそ

乳が好きな父である特任エロゲー教授の浩紀に内緒で妊娠してる私は東の物語してる桃尻の娘です。

【調査】「日本国民である事に誇り」と思う人９３％で過去最高…読売調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201171339/

> 日本国民であることを誇りに思う人は９３％に達し、「国の役に立ちたい」と考える人も７３％に上ることが、
> 読売新聞社の年間連続調査「日本人」で明らかになった。

> いずれも、過去の本社調査と比べて最も高い数値。戦後６０年余りを経た今の日本人の「国家意識」の高まりが
> うかがえる。

> 「日本の国や国民について、誇りに思うこと」の具体的内容を複数回答で選んでもらったところ、「歴史、伝統、文化」
> を挙げた人が７２％で最も多く、「国土や自然」４３％、「社会の安定・治安」「国民性」（各２８％）などがこれに
> 続いた。８６年の同様調査と比べると、「歴史、伝統、文化」が１９ポイント増えた一方、「教育・科学技術水準」が
> ２２ポイント減の１９％、「経済的繁栄」が１７ポイント減の１９％に落ち込んだのが目立った。

> 「国民の一人として、ぜひとも国の役に立ちたい」との考え方については、「そう思う」が７３％だったのに対し、
> 「そうは思わない」は２０％だった。２００５年の同様調査ではそれぞれ６８％、２８％で、国への貢献を前向きに
> とらえる意識が強まったことがわかる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080124-OYT1T00522.htm

国家の解体（笑）

神が捕らえられた

大田経財相「もはや経済一流ではない」　国会演説で指摘
http://www.asahi.com/politics/update/0118/TKY200801180337.html

成熟社会の終わり、老化社会の始まり。

>>>666
>日本の国や国民について、誇りに思うこと

あれ？「まんが・アニメ」は？「ゲーム」は？

お手軽な浩紀です。

浩紀何やってんの!
はやくサーバー直してちょうだい

日本は、素晴らしいとはいえません。
そんなことをいってる人は、馬鹿だろう。

>>666
これ日本人の「国家意識」ではなくて「ナショナリズム」だろ？
「国家」じゃないだろ？

人は貧すれば共同体意識に「目覚め」がちなもんですね。

多くの日本人は日本なんて意識してないし、
天皇以外の皇族を知らない。

意識してないものを誇りに思う大多数の日本人は確かに馬鹿。馬鹿というか幽霊。

幽霊白書

>>674-677
おまえらまとめて外国池

＞ 579 ：名無しさん＠八周年：2008/01/24(木) 20:50:37
＞海外に出ると真摯に日本のことを考えるようになるよ
＞日本がイヤで出たはずだった。
＞しかし、あっちでさんざん日本について紹介させられ、他国の連中が
＞皆自分の国に誇りを持ってて、自分に近づいてくる人はみんな日本が
＞好きで・・・そんなのをあっちにいる間繰り返してたら、日本人である
＞ことに誇りを持てるようになった。

【統計】ネット右翼は低学歴・ニートが多い【実証】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1179042041/

＞"「排外主義的愛国主義者には低学歴か低所得が多い」というのは、実証的なデータ分析の結果です。"
＞http://ime.nu/www.miyadai.com/index.php?itemid=335

＞「第三の道」的な自立支援が一般的になった今日、自立努力や参加意欲を示さないまま
＞行政的に支援されるように見える人々に対し、２ちゃんねるなどの場で「テメエが弱者かよ」
＞と噴き上がるケースが目立ちます。そういう大衆的な心性が、「第三の道」を通り越して、
＞ネオリベ的な再配分否定図式を翼賛しています。噴き上がる連中には弱者が多いですから、
＞自分の首を絞めていることになります。実に皮肉な事態です。

＞昔からフランクフルト学派の人たちが言ってきた通りで、権威主義者には弱者が多い。
＞これは統計的に実証できます。私の在職する大学で博士号を取得した田辺俊介君の
＞博士論文『ナショナル・アイデンティティの概念構造の国際比較』（2005）が、
＞ＩＳＳＰ（国際社会調査プログラム）の1995年データを統計解析しています。
＞それによるなら、排外的愛国主義にコミットするのは、日本に限らず、低所得ないし低学歴層に偏ります。

ここ重要。
左翼→赤木智弘の論説→宮台「赤木は社会学に一石を投じた」「僕はこうした論説を心から愛します」
右翼→低所得者層多い→宮台「貧乏ｗｗぷぎゃｗｗｗ俺は超エリートｗｗ右翼低脳ｗ左翼勝利宣言ｗｗ」

市ねよ
低所得者層に見放された左翼なんて左翼じゃねぇて気づけボケ

低所得者層：

国内に外国人が流入→外国人は低賃金労働力→自分らの賃金が下がる→排外主義

宮台などという俗物に心乱されるな
ここは大学教授とか超越した東さんのスレ

日本どんどん貧乏になるのでまだまだウヨが増えますよ。

ウヨ・サヨどうでもいい

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

BIなんてますますムリですよ。

>>679
スレの流れを止めるようで申し訳ないが、マジレスすると
「私の在職する大学で博士号を取得した田辺俊介君」の
梗概を今見たんだが、宮台の言ってる事は嘘だ（笑）

「国別好感度から見る『日本人」の世界認知」（田辺俊介）に
はデータが少し出てたのでアップする。

>日本に対する好感度の割合（学歴別、日本人）
>大卒　96％
>高卒　86％
>中卒　56％

→高学歴ほどナショナル・アイデンティティが高い

>日本に対する好感度の割合（職業別、日本人）
>ホワイトカラー　85.5％
>ブルーカラー　　87.1％

→ほとんど変わらない

宮台が挙げている「ナショナル・アイデンティティの概念構造の国際比較」（2005）は
首都大に行かないと読めないのだろうが、
田辺俊介の「国別好感度から見る『日本人』の世界認知：JGSS第一次予備調査を用いて」（2003）は
ＰＤＦで公開されているな。

「ナショナル・アイデンティティの概念構造の国際比較」も要旨はPDFで公開されている。

補足しておくと学歴・職業に関係なく「日本が好き」という
人は「外国も好き」と答えている。
逆に「日本が嫌い」な人は「外国も嫌い」と答えている。
この傾向はしっかり出ているので、低学歴層が外国に対して
排他的であるという結論は間違っているというわけではない。
東浩紀は確か「利己的な人間は利他的になれる」のような
事を大澤との対談で語ってたが、そういう事だろうか。
自分を愛せない人は他人も愛せないし、ましてや他人の
悪口ばっか言ってる人は自分も愛してないって事か（笑）

>>686
俺が見たのはその要旨のほうで本論ではない。
リンク貼っておくわ

「ナショナル・アイデンティティの概念構造の国際比較」田辺俊介
http://www.metro-u.ac.jp/gakui/0510_0603/0510_0603syakaikagaku/134_s_ron_sinsa_yo.pdf
「国別好感度から見る『日本人』の世界認知」田辺俊介
http://jgss.daishodai.ac.jp/japanese/5research/monographs/jgssm3pdf/jgssm3_15.pdf

>>684
公共事業ができてＢＩができないのはおかしい

で？

あ？

> 東浩紀は確か「利己的な人間は利他的になれる」のような
> 事を大澤との対談で語ってたが、そういう事だろうか。

それは倫理学で使われる
「真に利己的な人間は（自己の利益を最大化するには他人の協力が不可欠だから）
利他的な人間となる」
の言い換えなんじゃないだろうか。

それともあずまんなりの主張かな？

あずまんはローティの利用法もそうだが、
原典を見てみると「そんなこと言ってないだろ！」と突っ込みたくなる
強引な利用法が多いからよくわからん。

>>691
ソース出しておくよ
俺の書き方がまずかった

>東浩紀
>たとえば、全然別の形で言うと、さきほど大澤さんが、誰かを愛している人
>間こそ他の人間も愛する可能性があるというふうに言われましたけど、実際そ
>れは、だれでも日常生活で実感していることだと思うんですよ。誰に対してで
>も対等に付き合っている人間は、おそらく一番信用されない。何かにコミット
>している人間のほうが、いろんな人に対してやさしい人だと思うというのは、
>ふつうの人間のコミュニケーションの中でしばしば下されている判断だと思う
>んですね。
>つまり、利己的な人間であるほうが信頼できる、利他的になる可能性がある
>という判断を、もともとわれわれは下しているんです。
>そうしたことは、大澤さんの元々の関心に即して言えば、たぶん身体の問題
>と関係していると思います。身体が持っているある種の両義性というか、利己
>的な人間であればあるほどある種の利他性を受け入れざるを得ないという、矛
>盾した性質ですね、そういうことを人間は身体では体感できていて、実際にそ
>のようなコミュニケーションをとっているんだけど、言説レベルで普遍性を構
>想をしようとすると、途端にその部分を捨象してしまう。ところが、そこで斬
>り捨てた部分が後で再来して戻ってくる。再来して戻ってくると、変なカルト
>とかナショナリズムみたいになって返ってくる。そういうことなのではないか
>と思います。（「ナショナリズムとゲーム的リアリズム」大澤真幸×東浩紀）

> 実際それは、だれでも日常生活で実感していることだと思うんですよ。誰に対してで
> も対等に付き合っている人間は、おそらく一番信用されない。何かにコミット
> している人間のほうが、いろんな人に対してやさしい人だと思うというのは、
> ふつうの人間のコミュニケーションの中でしばしば下されている判断だと思う
> んですね。
> つまり、利己的な人間であるほうが信頼できる、利他的になる可能性がある
> という判断を、もともとわれわれは下しているんです。

あずまんの主張というのならわからんでもないが、
「だれでも日常生活で実感している」とか「われわれ」の判断だと
言われると、異議を唱えたくなるな。

なぜ公平な人間が「一番信用されない」のか？

コミットしている人間がいろんな人にたいしてやさしいかどうかは、
コミットの質によるとしか言いようがないだろうに。

大澤の発言はまぁ普通だった。

> 大：ぼくは以前からあまり理由もなく贈与のことに興味があって……。単純な
> 学問的な理由で言うと、ひとつはぼくの若い頃は構造主義がまず絶対に重要だ
> ったから、それでとくに人類学的な交換とか贈与に興味を持ったという面があ
> るんだけど、やっぱり贈与というのは不思議な衝動なんだよね。ふつうに考え
> ればある種の利他性、非合理な構造ですよね。それは、自己よりも大事なもの
> が外にできてしまうという構造とすごく関係があるので、他者性の問題を考え
> るときのひとつの重要な拠点になると思う。

>>683-684

MASATI大澤
> このごろよく、再分配の問題としてベイシック・インカム（すべての人に無条件
> で一定の所得を給付）構想といったものが議論されますよね。これはぼくもいい
> アイデアだと思う。

BIの突破口は、おそらくは合意形成に大きな困難がある先進国ではなく
何らかの突発的な事態に見舞われた途上国で出てくると思われる。
ベネズエラとか。（笑）

そこらでなんらかの偶発的な事情により導入され、実際にある程度の成功を収めれば
経済的に可能な途上国では続く国も出てくる。

まあ「われわれ」発言はオタク特有なわけで・・・大目に見てあげないと
自分の蒲団の周りをケータイで撮影して、そこに写ってるのがセカイです（笑）

しかしメタな構造にベタに萌えるってのはほんと超人
そんな「われわれ」はどこにもいないよ、あずまん！

で？

　　で？

　　　　　　で？

つまり自尊心が傷つかないように逃げた結果、そういう形になったわけか。
闘えないから
煙に巻いて逃げるんだ・・・。


ﾏﾞｳﾙ

と、まったく闘わない２ちゃねらが申してます。
本当にどうもありがとうございました。

>>695
民主小沢の地方の農家へダイレクトに補助金を渡すなんてのは部分的「ＢＩ」でしょう
間にＪＡだの何だの中間組織を入れるからネコババしたり無駄な工事をしたりする奴が
現れる。

691 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 12:54:10 ID:TC+w+T6P0
宇野サンの姿勢って、80年代的な逃げの思想と変わらないような
気がするんだけど。

693 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 15:43:36 ID:TC+w+T6P0
>>692
いや、80年代の思想をもっと小さくした感じで、村上龍の
エッセイや、糸井重里の本読むと、80年代ってようは現実
のしがらみや政治から逃げろというのが基本でしょ。
90年代、00年代はしがらみや、陰湿なものを受け入れているの
が違いだと思うけど。

小さな成熟って、政治性や理想主義から逃げろ！というの
が土台にあるんでしょ？だから、90年代というよりはむしろ、
80年代的って気がした。

違うなら、そっちこそ説明しろよ！！！！！！！

そういう補助金の「配分」を決める奴が「権力」を握るのが世の常で、そういう
連中を排除するためにも「ＢＩ」にすべきである、道路工事だの何だのは全て民間
でやればいい
ある町が道路が必要ならそこの住民が各々の「ＢＩ」の中から拠出すればいい、
「ＢＩ」で担保されてるのだから銀行も余裕で道路建設の資金を貸し出すだろう

>>703
スレ違い

>>704
大半の先進各国では、どこでも既にそのような「権力」集団が多数存在しているからこそ
> 695
> 合意形成に大きな困難がある
わけで。

困難から逃げちゃダメ

とちゃねらのおれが言ってみるw

小沢のその部分的「ＢＩ」は支持得たのは、前回の参議院選挙の結果を見れば明らか
ベネズエラは知らないがボリビアでは選挙によってマイノリティ（先住民族）の大統領
が誕生して、天然ガス資源の国有化を実現した

日本もこのままさらに「格差社会」が広がり、クソ権力者どものピンハネが横行し続け
れば必ず「ＢＩ」を掲げる政党が現れるだろう、なぜなら「選挙」に勝てるからだ

【コラム】いまどきの「売国奴」はもはや堂々の悪党ではなく“脳内お花畑な善意”が結晶したものらしい
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201209535/

今日は足が痛いので会社を休みまする

10代のネット利用を追う：第4回 10代はメールの止めどきが悩み〜NTTドコモモバイル社会研究所
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/teens/2008/01/24/18216.html

多数派の負け組貧困者は、国家にタカられてるのに国家大好きだからなあ。
まず自分たちを負け組貧困者と認められるかどうか。

http://kanpeki.inucara.net/search/%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80

これ結構精度高いな

経費が使える浩紀は東大の知性を権益化する哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の東です。

例えば、現代思想っぽい用語を一回覚えてしまうと、現代思想っぽい言葉で喋っていない人はバカに見えるわけです。
二十代前半くらいには起こりやすい現象ですね。しかし、現代思想っぽい言葉をちゃんと言っていないひとがバカに
見えるようになったら、むしろ危険だと思うべきです。それは、頭がひとつのターミノロジーに支配されてしまって
いるということだからです。しかし、二十代前半と言うのは、何か勉強するとすぐ支配されちゃって、ちょっと違う
タームでものを考えているひとが現れると、すぐ「こいつわかってないよ」と判断しがちなんです。

で？

しかしk様は清貧だな・・・
それにひきかえ、お金を湯水のようにミスター蕩尽するオタクときたら

>>714
あなたよくひとから考えが狭いっていわれない？
あなたの意識に取り込まれ刻まれている他者のイメージはが貧しすぎます。想定レベルが低すぎ、お里が知れますよ。

現代思想用語を適切に扱えないからバカにされてるわけではなくて、あなたは考えが狭いからバカにされてるんだよね。

文脈情報を除去すると新鮮な読みに出会えて面白いなｗ

現代思想用語をポストモダン化した携帯サイトに
うまく適用できない哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ動物化バカの浩紀です。

k様はオタクライフのために一流企業勤務を捨てて自らニートになった聖人ですから

>>703
それ書いたの俺だが間違いがあったら指摘して。

>>721は聖人に憧れる女性ですか、どうよ？

シンポレポいくつか読んだが東の立ち位置だけあいまいだな。
みなが自分の思想を報告して議論する中で、思想対立そのものを会議するメタ位置に立ち、
最後にちゃぶ台を引っ繰り返すいつものパターンにしか見えない。今回なら政治そのものの存在を懐疑する。
このあたりの知識人をけむにまくパフォーマンスがおもしろいんだけど

あとだしジャンケンにならないようブログで意見をかいているが、前日じゃあな
前もってレジメでくばるとかすればつっこまれまくりだったかも

思想地図ってこのシンポで出オチってことはないよね。それそられ立ち位置がはっきりしすぎて歩み寄りようがないような

しかし一番同意するのはひがしの立ち位置だよね。
国家とかナショナリズムとかリベラルとか、いまさらどーでもよいよ。
政治（議会制？）自体のリアリティのなさ。ポストモダンだなあ
現代における政治的なもののリアリティとはなにか
国家暴力装置か
ネット炎上ナショナリズムか
金の分配装置か
金がすべてのグローバリズム格差か

ゼロアカ帝国浩紀皇帝陛下は大衆が
動物化して出来た格差をポストモダンな世界に投影する哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ批評家の東です。

ダーリンの浩紀と毎晩、ベット炎上セックスしてる東のセレブな家内であるザマーミロのさなえです。

降りる自由の徹底的行使

見えない書き込みが多い

乳が好きな父である特任エロゲー教授の浩紀は
動物化した愛人におろさせる自由が欲しい哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ欲情変態の東です。

57577で頼む

頼んでも
おろしてくれない
愛人に
金がすべてと
思うあずまん

>この世界は、人間が討議的理性で制御するにはあまりに複雑で、だからこそ市場とか検索とか
>発達してきたのだから、今後も基本的にはそちらを活かすしかない。人間は、自分たちが
>生み出した世界を十分に意識的に制御できるほど、頭がいい生物じゃないと思う。

別にベストの案を今すぐに出せなんて、誰も言ってない。なんか勘違いでしょ。
ベストの案でなければいけないなら、人は神になるしかない。「それなりに
妥当な案」でいいわけだ。

どうせ、頭がいい生物ではない動物化バカの浩紀です。

>現実の危機に直面したときに、とてもナイーブで、危険な感情に変わると
>思ってしまう

「ナイーブで危険な感情」とはファシズムのことか？？ナショナリズム
とファシズムを混同するなら、何も出来ないよ。
あまりにも「戦後民主主義」的だよ。

＞７３５
「神か動物か」と対立させるのは正気か？ファシズムとアナーキズム
の間で揺れてないで、少しは平衡を取ったらどうか。

東は本格的にヤバイと思うぞ。

とてもネイーブな生物を環境管理している権力者の浩紀です。

＞ネイーブ＝ナイーブ

＞７３８
環境管理しないと自分の実存が保てないぐらい、怖がりなんじゃないの。

オタクはそんなに怖い存在ですかね？ファシズムになるとビビッたり
さあ。

東の元ネタであろうディックのＳＦに「高い城の男」ってのがある。
ディックはある種の「喪失感」を元にしてて、第2次大戦でヨーロッパ
やアメリカが敗北し、日本・ドイツが支配した世界を「ディストピア」
として描いている。

「偉大なるアメリカ」は滅びたと、そういう感覚なんだろうが、
日本人としてみた場合、それは「望ましい未来」でもある。

ディックは、ヨーロッパ中心主義に毒されている。
そこを忘れて、ディック主義に陥るとダメになる。
東はヨーロッパやアメリカの味方なのか。

東はアニメに基づいているのではなく、ディックなどに基づいて考えて
いる。

たしかに、ディックの世界はアナーキズムと犯罪に満ちている
（ブレードランナーなど）。

それはそれでいいわけで、そういうことは「知ってる」わけよ。
知らないで語ってるんじゃない。
ディックは一時期ポストモダニズムを反映する小説として
もてはやされた。それも知ってる。

問題はアニメの大多数とディックとは違う
ということだ。

東が未来に暗い予測しか出来ないのは、ディックの影響じゃないのか？

アニメを普通に見てたら、むしろ明るい未来が多い。

小松左京の「日本沈没」ばかり東は読んでるんじゃないの？
何に基づいているのか知らないが、普通ではない。

東はよく確定的・断定的に未来について語る。歴史はそのようにしか動かない
という。
そのような世界観が刷り込まれたのは可哀想だが、そうじゃない世界観
が「オタク」のはずだよ。

まさに病人

柄谷みたいに完全に偶然に任せるくじ引きにいかないのは、
まだまだペシミズムがたりない証拠。

偶有性にコミットせよ　by 　大澤MASATI
偶有性を楽しめ　　　　by　　茂木健一郎
恋空で泣きました　　　by　　東浩紀

恋空で想像妊娠した東の桃尻の娘です。

あずまんの未来展望はあずまんの願望をきれいに反映

ポア

717 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2008/01/25(金) 09:25:24 O
>>714
あなたよくひとから考えが狭いっていわれない？
あなたの意識に取り込まれ刻まれている他者のイメージはが貧しすぎます。想定レベルが低すぎ、お里が知れますよ。

>>733
ちょw修羅場ってるな

ソレルのペシミズムは「ぼくが引き受けられないほど暗く神秘主義的」なんだよ！だから！
「ぼくは…「ペシミスト」」だよ！
そう！「ぼく」（の議論は）「オプティミズムというよりも」「ペシミズムに基づて」いるんだよ！
いいかい！「オプティミズムこそが、…危険な感情」なんだよ！
「ぼくは、「ノンポリ」の「ペシミスト」の「オタク」」だからね！
嘘じゃないよ！！ほんとだよ！！ほんとだよ！！

で、あずまんは小泉改悪のせいでホームレスが大量発生している現状や、
ブッシュの中東政策のせいで何万人ものイスラム教徒が死んでる現状
についてはどう思ってるの？
現在がすでにファシズム下であるのに、ファシズムに陥る危機を
憂慮して何がしたいの？

東は抽象的なことが好きだからな、
そんな具体的なことはあまり発言しない。

らき☆すたは地球を救うにょろーん

泣く子も笑う、京都府警という時代は終わった。
いまは、泣きゲーに笑う、京都府警。これである。

で？

>>734
>「それなりに妥当な案」でいいわけだ
>>737
>少しは平衡を取ったらどうか

思想地図ではそういう「平衡を取る」役割を東は演じるのではないか？
○○イズムやイデオロギーで極端へ走るのはこの平和な日本の批評界の
常套手段なのであってそれと絡みながら脱イデオロギーを掲げるなんて
デリダリアンなら朝飯前の終わらない夕焼け＆沈まない夕日

満員御礼＆新現実発売
http://www.hirokiazuma.com/archives/000363.html
>いったんここまで盛り上がってしまうと、もはや創刊後に「プレ創刊イベントが
>いちばんアツかった」とか言われるのは不可避な気もしてくるのですが（笑）

いつもの東パターンだなｗ
思想地図も後半になるとｇｄｇｄになって（北田が降りて）東が切れまくるｗｗ
nice azuma!

>こう書くと人間の屑みたいな感じです。しかし、ぼくとしては、現代社会についての真剣な
>思考は、そんな屑の立場からでないと展開できないと思うのです。ぼくが政治の工学化とか
>ウェブ化（いや、それだけではないのですが、まあそんな感じではある）を提案するのは、
>オプティミズムというよりもむしろペシミズムに基づています。

でも１０代の人はオプティミズムであるべきだと思うけどね
ペシミズムに基づいて教育したら子供がカワイソスｗ
いやでも今どきの１０代は日本の未来に悲観的だと言うし生きながらにして悲観主義的である
のかもしれんな・・どうなんでしょ＞１０代の方

現実社会に出れば、たいていの場合では世の中にたいして悲観的になるだろう
でもそれでは生きられないので、そこに一輪の希望を見い出しながら、遊んだり、恋をしたり、
ゲームをしたり、萌えアニメ見て癒されたり、ニコ動で非同期にコミュニケートしたり、地域の
ボランティアに精を出したり、２ｃｈで韓国を哂ったり、愛国主義を唱えたり、ｅｔｃ．．

そういう現実に対して、敢えてオプティミズム批判を加えるとはどういう事なんだろう？
思想地図では抽象的な議論をメインに行うらしいが、こういう現実性（＝読者がいる事を前提として
いる、だから出版が行われる）と全く無関係ではあり得ないとは思うけど

「新現実」の「『公共性の工学化』は可能か」読んだ人いますか？
明日、図書館に寄ってみるかｗ
どうせそこしか読まないから買う気になれないｗ、その対談だけコピーするいつものパターンｗ

新現実って図書館に入ってるのか…

>>762
図書館にないの？？
文芸誌ならあるけど・・まぁ新刊は一ヶ月経たないとコピーできないけどね

＞７６１
「政治の工学化とか ウェブ化」が若い世代から支持されてるとは思えない
んだよね。宮台は売春を擁護して、「売り」をやってない女子高生から
罵倒されたけど同じだね。
誰も彼もが「売り」をやってるわけない。

なんかもうメチャクチャだね。要は親兄弟・大学の偉い人・官僚などが
若い世代のカルチャー（例えばゲーム）を理解しなかったのが問題なのよ。

理解さえしてくれればよかったのだが、完全に対立してしまい、弾圧された。
子供達の味方になる人、ゲームを肯定してくれる人が一人もいなかった。

ゲームやマンガはもともと人を幸せにするためのものなんだけど、マスコミ
や親や大学教授の弾圧で、心の傷が増えてしまった。

そういえば「デジモンアドベンチャー」の子供達は心に傷があるとか、家族に
問題があるとかの設定が多い。
子供らのリアルを反映して、励まそうとして作られた作品だからか。

デジタルなモンスターでも決して機械扱いせず、心ある「友達」として扱う
優しさは、つまらん思想誌では出せない味だね。

>>764
俺はみそじ前で別に若い世代の気持ちを代弁しようとも彼らに同調しようとも
思わないけどね
思想地図の読者層は１０代ではなく２０代後半から３０代、いやシンポジウムに
行った方の感想を読むと、聴衆の年齢層の幅が広かったというから、思想地図は
それと同じで幅広い年齢層が読むのかも知れない、東も特に年齢層を限定してな
さそうだし、１０代でも関心がある人は読むだろう
そういう世代論に固執しない東はいいと思う、それこそ抽象の力だろう

>>765
ゲーム・マンガ的な「サブカル」については一通り批評したという認識が東には
あるんでしょう、デジモンは別の誰か＝論者が書くだろう
東はゲーム・マンガを否定してないし、まぁどっち付かずのスタンスを取り続けた
ともいえるがｗ
いずれにせよ図書館は良い「公共の工学」だなｗ

>766
デジタルな物でも決してただの機械でなく（あるいは「動物」でなく）、人
と同じ心と命を持つんだよね。そこが「デジモン」の最大のポイントで
子供達から支持される点なんだね。

東批評はそれらを大人の視点から「機械」や「記号」に還元したんだね。
だから感覚がズレてると言うんだよ。

>>767
>感覚がズレてる

物質愛みたいな話は心理学であるていど説明されてるでしょう
批評において「感覚がズレる」のは不可避な面もあるのであって、
それが嫌なら批評なんて読まずにデジモンやってればいいんでは？

ワレワレオタクとは、 近代のどん詰まりに現れた、
近代科学とは異なる何かにょろ〜 AAｲﾗﾈ

新現実vol.5
http://www.ohtabooks.com/view/bookinfo.cgi?isbn=9784778311131

> ■内容説明
> 柄谷行人×大塚英志、東浩紀×大塚英志

> 『新現実vol.5』大塚英志個人編集号は100ページに渡る２大対談を掲載。
> 初の顔合わせの柄谷行人とは「『努力目標』としての近代を語る」。
> 『新現実』の命名者ではあったものの「穏当な関係ではなかった」東浩紀
> とは、「公共のことば」の可能性について激しい議論を繰り広げる。

柄谷行人×東浩紀……惜しい

大澤、宮台、東、北田の4人プラス斉藤環でシンポジウム開催まだ〜？

ワレオタさんに論破されて何もいえない東・伊藤・波平・東スレ住人

ﾋﾛｷﾓﾅ

新現実ってvol5まで出てるってことは一応必要十分には売れてるってことなのかね

シンポジウムの熱気が好きな浩紀は
売れてる本が批評に必要な哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ欲情してる東です。

>>767
こういう批判に対しては、それぞれの仕事に対して歴史が判断を下すので
どうでもいい、と答えるしかないだろ常考

777get

>>717
>>623を嫁

>>719
つまらん遊び開発するな、真似するバカが現れるだろ常考

ﾔﾏﾓﾄﾓﾅ

>>590
誰も突っ込まんけど、いろんな意味で
まちがってるぞ。

meta‐
[連結形] after，beyond，with，change などの意

そういう意味だったのか
オレの中ではほとんど和製英語だ（笑）

>>767
機械と動物？機械と記号？

これ誰の用法？

そもそも、東はアニメのキャラクターと、
現存在は、区別できないって所から
始まってると思うんだが。

それに、萌え要素を記号論で言う
記号を一緒にしてしまっていいもの
なのかい？

>>781はメタな和製の女性ですか、どうよ？

>>782
>これ誰の用法？

w様の用法です

東大の知性が動物化してオタクとなった浩紀の正当性は
歴史が証明する哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ批評家の東です。

左翼の詭弁は歴史が証明した
左翼は僕らに希望を与えたが左翼は何ら実行するわけでもなく
ただ偽りの希望を与えただけだった

そしてこれからも左翼は偽り続けるだろう…
希望は、戦争。

＞フランスの社会思想家、ソレルは、『暴力論』の序論で、本当に危険なのは
＞ペシミストではなく、「世間に嫌気がさしたオプティミスト」なのだと述べ
＞ています。

政治の複雑さに嫌気がさしたオプティミストの浩紀は哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ動物化バカの東です。

ｵｼﾞﾁｬﾝ厨に嫌気がさした
そろそろ他スレ行ってくれ

ダーリンの浩紀が
日本のオタクのエロゲーを好きな事それ自体は
歴史が証明する東のセレブな家内のさなえです。

741 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 00:52:29 0
>>739
一般にXからYが生じるとき、XとYの間には必然的な因果関係が存在する場合と
偶然的な因果関係が存在する場合の二通りが存在する。

第一に、XとYの間に必然的な因果関係が存在する場合、もしXが消滅すれば
同時にYもまた消滅する。例えば、事物とその鏡像の間の因果関係がこれに
相当する。なぜなら、鏡像の原因である事物が消滅すれば、鏡像もまた消滅
するからである。

第二に、XとYの間に偶然的な因果関係が存在する場合、たとえXが消滅しても
それと同時にYが消滅することはない。例えば親と子の間の因果関係がこれに
相当する。じっさい、子の原因である親が死んでも、それによって子が死ぬこと
はない。

さて、日本語による哲学的言説と諸外国語による哲学的言説の関係を考察すると、
なるほど、両者の間には明らかな因果関係が認められる。しかしながら、その因果
関係は必然的ではない。なぜなら、何らかの奇跡によって諸外国語による哲学的
言説がいまこの瞬間すべて消滅したとしても、日本語による哲学的言説は依然と
して存続するからである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,.,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:i"　,;i:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾞ"ﾞ7'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_,,二/
　　　　　　　　　　　 '" ￣ ` ー‐＜＿＿ /
　　　　　　　　／: : ／: :／: : 7⌒ヽ:｀ヽ /
　 　 　 　 　 /: / / : : /: : : : : : : : : : : :.ヽ
　　　　　　　l: /: :{ : : /V!: : :{: { : : : ｌ : : : :',
　　　　　　　ﾚl: :∧: /-ﾍ{: : ハﾄ＼: :l: : } : j}
　　　 　 　 　 |: {: :Ｖ＼　＼{ ＿_, ハ|: / : :ﾘ
　　　 　 　 　 ヽハ{ ￣ r ┐ ＼ /: : |/: : :/
　　 　 　 　 　 /: : :ヽ、 `‐'　_ _/: : :/: ヾ〈
　　　　　　 　 {i_;斗: 7:＞/)7/厶斗ﾍ{i: :八
　　　　　　　　　｛_x'了∠-‐‐く:_／＞∨: } }
　　　　　 　 　 ,ｨ《ヾ､｢=＝＝=､Y´　　｀l_ﾉﾉ
　　　　　　　　{ハ ＼j-―― -､}　'´￣j|＜_

>>790
同じセリフ　同じ時　思わず口にするような　ありふれたこの魔法で　つくり上げたよ
まで読んだ。

　　　　　　　　　 　 ,　 -‐　── ､ 　 　 　 |:::::::::::::|
　　　　　　　　　,..ヘ　 　 　 　 　 ￣ ヽ、　 |:::::::::::::|
　　　　 　　 　 / .:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ヽ.:ヽ.:ヽ　 |:::::::::::::|
　 　 　 　 　 / /:/.〃i.:.:i.:.:.:.:.:!.:i.:.:.i.:i. ';. ヽ |:::::::::::::|
　　　　　　　/...:i.:i.:.:i!:.:ﾊ.:i.:.:.:.:.i! !ヽ;ｨﾁ.:!:!...',|:::::::::::::|
　　 　 　 　 !i.:.:.!.:i｀＞k_ﾘ ヽ.:.:.!xﾁミki.:.i:!.:.:}|:::::::::::::|
　　　　　　　 i:i!.:.:!.:i:.!仍::: i`ヽヽ!")::::::}ヾﾙ!:/|:::::::::::::| .｡ｏO(…変な人がいます…)
　 　 　 　 　 ﾘﾄ;.:ﾙ':.jﾍ'::::: !　　　 f,,_;ﾉ/i;':i.;ﾍ|:::::::::::::|
　　　　　　　 |:ヽ!.:.ﾊ. ゝ''"　　,　　"""f.:.:ﾘ.:.|:::::::::::::|
　　　　　　 　|:.!ﾊ.:.:iﾍ""　 　 ｡ 　 　 ｲ:.:./.: |:::::::::::::|
　　　　　　　 |:i:.i.:ヽiヽ＞　,,　__ , ィY/／!.:.:.|:::::::::::::|
　　　　　　　 l:!:.!.';.',.:.:.:V´ { ＼／ノ〉ｲ.:.:.ド､|:::::::::::::|
　　　　　　　 ヾ:ヽ.∧.:.:.',　ヽヽ/ヽ〈i. i.:.:.:i　 |:::::::::::::|
　　 　 　 　 r‐ ヽ､:ハ.:.:.',r‐-ﾒr=､く__!.:.:ﾘ／|:::::::::::::|
　　　　　 　 い､__/丶_ヾ:.N/77ｧ､`　Y∨／|:::::::::::::|
　　　 　 　 　 ヽ　　|< 　 i.:!7/〃/　　 !　ヽ　|:::::::::::::|
　　　　　　 　 Y　 |　＼ ﾘl　 　 }｀ヽ_ﾉ　　〉 |:::::::::::::|
　　　　　 　 　 {　〈　ヽ　/＼　ﾉ |〈 ´ 　 /` |:::::::::::::|
　　　　　　　 　 フf　　 〈　　＼}ﾊ ヽ_／　　|:::::::::::::|
　　　 　 　 　 ／　| r'''" ＼　 /　| 　 ＼_　 |:::::::::::::|
　 　 　 　 　 く＿__ヽ、　　 ｽ" 　 }　 　 　ヽ|:::::::::::::|
　　　　　 　 　 　 /.:.:ヽ__／ 　 　 {　　 rー‐|:::::::::::::|
　　　　　 　 　 ／.:.:.:.::/ヽﾆ二l 　 l　　 ￣~ |:::::::::::::|
　 　 　 　 　 ／:.:.::.／/ 　 　 　 (〉 i　 　 　 │:::::::::::|
　　 　_ ,／,:'-‐ '" 〈 　 　 　 　 　 j　 　 　 |:::::::::::::|

変な人に変な人だと言われても困ります

>>791>>793
そのＡＡは可愛いがそれを貼った奴はどうせデブのキモヲタだろうから
やっぱ引くわ。

>>794
クレタ人は嘘つきだとクレタ人が言ったまで読んだ。
>>792は http://www.youtube.com/watch?v=lVwvFuZ2mCc だからな

クレタひとに感謝する哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ動物化バカの浩紀です。

ニコニコでシンポの音源うｐされているね。

うろ覚えだけど……
笠井潔との往復書簡で東が笠井に
「あなたの考え方はペシミズムだ」って
責める箇所無かったっけ

>>797
今聴いてる
会場の拍手がすごいなｗ
あずまん司会だったんだ…

シンポの熱気で興奮する浩紀は哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ司会の東です。

長ぇ…
汐音ﾀﾝよく耐えたな…

しろうとはあずまんの文章は速読で済ませてるのかな？
と思った

あずまんが余りにもまともで過疎る東スレだ
と思った

起←思想地図シンポジウム（今ココ）
↓
承←思想地図刊行（４月）
↓
転←期待しる！１
↓
結

誰か新現実vol.5の犬塚ｘ束の対談うｐ

>>805
素直に買えばいいと思うよ

>総理大臣が超大規模に売国やった後だからなｗ

>小泉竹中はすごかった。あそこまで売国したトップは、日本史上ほかにいまい。

ﾀﾛﾜ…

>>797
昨年９月の日経のネット中継「仮想世界はＩＴ時代閉塞の現状を打破できるか？」も
ニコ動で見れるんだよな
違法な感じはするがこの中継は内容が良かったから世間の「知」の水準の向上には役に
立つだろうなんてないだろう、人間はそれほど頭のいい生物ではｒｙ

お、マジだ、シンポの音源ｕｐされてるな。
明日暇だからもう一回聞くかな。

横浜中の本屋回ったけど新現実最新号置いてなかった
あずまんの嘘つき

東京の本屋一店回ったけど新現実最新号置いてなかった
ハメルンの笛吹き

>>808
>昨年９月の日経のネット中継「仮想世界はＩＴ時代閉塞の現状を打破できるか？」も
>ニコ動で見れるんだよな

これ見てみたんだが、今回のシンポ以上に長いわりに
東の発言以外見所が少ない気がした
神成って人も、宮台がベタ褒めしてたんで期待したんだが・・・
まあ、東と対等に議論できる人なんてそうそういないとは思うけど

東の頭の回転の速さは異常、
難しいことをかなりの早口で話せるからな。

本とかも一冊10分ぐらいで読みそう。

俺もシンポジウムの音声聞いてきた。
独走、暴走するあずまんの鬼気迫る感じはやっぱり肉声で触れてこそだね。

>>813
同意。
以前ISEDの研究会を見に行ったときに、白田氏が10分くらいかけて話していたことを、
「つまり白田さんのいいたことは以下の3点にまとめることができますね。・・・・」
と非常に簡潔に要約して、それを聞いた白田氏も「自分でもうまくまとめられていなかった
のに、すごいですね〜」と驚いたのが印象的。
さらに、東氏が「これが私の仕事ですから」とさらっと答えていたのが
ちょっとかっこよかったｗｗ

まぁ最終的には追い出されたんだけどね

親も物書きやってたから言語能力が異常なんだろう。
東の娘も将来物書きになってポスト綿谷リサと呼ばれるだろう。

で？

褒めよ！讃えよ！

あずまんの不幸は頭がよすぎて理解者がいないところだね
あずまんからみるとみんな馬鹿に見えるということが
あずまんの奇行の原因だろう

なにゆえもがき 生きるのか？
滅びこそ我が喜び。
死にゆく者こそ美しい。
さあ、我が腕の中で息絶えるがよい！！

>>820
それはむしろ浅田でしょう
東の頭の回転の速さは誰もが認めるけど
言ってる内容をよく考えるとおかしいことが結構ある
まぁ間違うことを恐れないでこれだけ発言できるところが良いんだけどね

「頭がお菓子すぎて理解者がいない」＝変人または狂人　（藁）

どうせ変わってる浩紀です。

東の娘を物書きに英才教育し、ポスト綿谷リサを狙え。

東→ポスト・スラヴォイ・ジジェク
東の娘→ポスト・綿谷リサ

あずまんの親は普通の勤め人って京都のラジオで言ってなかった？
親が物書きなのはほしおさなえさん

完璧にスレ違いだが、今日ＳＦマガジン立ち読みしてきた。
「ゼロ年代の想像力」とは「祈り続ける」ことだと宇野さんは結んでた。
本当にどうもありがとうございました。

これ以上あずまんのケツに泥を塗るのは止めてくれ＞宇野さん
泥がウンコに見えてカッコ悪ス・・

ちゃんとしたアーキテクチャを整備する奴に成長するのが
ﾎﾟﾓ社会における「成熟」の在り方だそうですね＞ゼロ年代第9回

そのまんま東？

kwsk!

( ゜Д゜)･･･>>829

バトルロワイヤル→決断主義→ポスト決断主義→（ａ）→アーキテクチャの整備

これの（ａ）は何？

宇野 節操がなくない？

つぅてもその第9回読む気が全く起きないな

結論：宇野どうでもいい

宇野さんって何やってる人なの？
哲学者でも社会学者でも経済学者
でもないんでしょ？

そもそも学部で何勉強してた人なの？

宇野は思想界のジョンライドンなんだよ

宇野さんはカルスタ専攻してました

>>833
宇野さんを全く理解してませんね貴方は。
宇野さんは「身の丈」にあった三流大学を選び「身の丈」にあった三流サークルに
入ってそこで中心的リーダーとなったお方です。

「身の丈」を意識すること、これが「小さな成熟」です。東さんはこういう宇野の
デリケートなところを全く理解していませんが、それは東さんが「身の丈」を意識
することなく易々と一流大学へ入ってしまったからです。だから宇野さんと比べて
東さんは「身の丈」への感度が明らかに低く、東さんの世界観は根本的に浮世離れ
しており、そこらへんこそが前期宮台のもっとも若い読者たちである宇野さんから
批判されているのです。

おはよう御紹介にあずかりました東のセレブな家内であるさなえです。

>>813
東はもちろん、オタクは読むの速いんだよね。
しろうとさんがエントリに書いてるけれども、オタクは、エロゲのスキップで訓練しているから。

「ブリジットきもちいすぎてバンザイしちゃうぅっ、バンザイっ、ばんじゃいっばんじゃいﾞっぱゃんにﾞゃんじゃんじゃいぃぃっ」

なんて文章を一言一句、音読するように読むオタクはいないｗ
「生物と無生物のあいだ」なんて10分かからない。
小説っぽく装飾した無意味な情景描写なんて飛ばせるし。
「理由と人格」も30分で読んじゃう。

エロゲというメディアによってオタク的身体はつくられている。

八十年代不況不況直撃世代はオタクでもやってなさい東大の知性であるエリートの浩紀です。

「いﾞ」と「にﾞゃ」は音読できないし

わﾞれﾞわﾞれﾞおﾞたﾞくﾞ

↑と書くと「たﾞ」と「くﾞ」も読めない気がしてくる

速読できないゆとりって、黙読を声を出さない音読だと思ってる節があるな

エロゲはフォトリーディングだろ常考
気に入ったら止めて、音入りで楽しむ。場合によっては着ボイスにする。

>>844
>着ボイスにする

ちょっと待てｗｗｗｗｗｗｗ
常考じゃねぇってｗ

>>843
あーそれ何かの本で読んだなぁ・・・
学校教育の歴史とか読書の歴史だったかな、元々は「黙読」なんて人間はしていなかった
という話だった。

ウィキペディアで「読書」で調べてみたら、日本では江戸時代までは音読で、読書が黙読が
主となったのは明治時代以降だそうだ。

＞当初黙読がそれほど広まっていない頃には、黙読する人は「何を読んでいるのか分からない」
＞ため気味悪がられたようだ。

女性社員 「××さんって休日何してるんですかぁ？（笑）」

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、それ以上は言うなよ…
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　そりゃ２ｃｈとエロゲでぶっこ抜…
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

家内のさなえでぶっこ抜く動物化した浩紀です。

池田大作、ってホモなんじゃないの？

>>847
>>142

俺は「仏像を彫ってるよ」と事実を言ったのに無言で立ち去られた

「ここから読んで」式教育のせいで音読するように仕込まれるんだが、
エロゲのおかげでその拘束から抜け出られるというわけだ。
なんとエロゲの脱権力的なことか。

ブログや洋書だと自然に速読しちゃうんだけどね。環境管理（笑）です。

東大卒が普通で博士号取得者も珍しくないこのスレの住人から見たら
宇野は3流大卒で思考力や知識もおぼつかないかもしれないが
彼の主張には十分価値あるアイデアが含まれてると思うよ
それに俺みたいなのと同じ「3流大卒の非知識人」の視点から語ってくれる論者はとても貴重だ

で？

>>854
そうそう。逆に「オレって東大だぜ」という社会的には高ランキングされて
いても実質的に無意味な人が多いわけで（日本の官僚＝東大ＯＢの無能ぶり
を見ればもう明らか）、そういう東大卒が無意味に高い地位に付き、無意味
に高収入で無意味に権力を握っているから日本はダメになったのだよ。
東大卒という勲章が日本をダメにしてるのだよ、東大（笑）

自演？

東大といえばおすすめ２ちゃんねるが東大スレ多いな。
現役の学生は殆どいないと思ってたんだけど。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
東京大学柏キャンパス Part２ [理系全般]
東京大学126学期 [大学生活]
東大生喪36 [モテない男性]

それ一人のIE厨がスレ見てるだけで影響されるから意味ないし

東大はあずまんに見捨てられたところ

いや普通に東大の人は平均的に能力が高いと思うけどね
こんな単なる2chのスレでも論理の組み立て方や基礎的な知識がしっかりしてることに驚かされるよ
言いたかったのは宇野さんは結論の持って行き方が乱暴だと思われてるようだけど
見るべきところはあるだろうってこと

東大教授は東さんに超越されてしまった存在

どうせ東大卒のエリートである哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ動物化バカの浩紀です。

ダーリンの浩紀は八十年代不況直撃世代の感受性を大切にする東のセレブな家内のさなえです。

>>861
>いや普通に東大の人は平均的に能力が高いと思うけどね

ただ一般人は結果を求めるから。能力が高くても結果がまずければ別の方法を
考えざるをえないんだよ。

八十年代不況直撃世代のアカデミックでない三流大卒は身の丈で頑張ってくださいエリートの浩紀です。

東さんは不況とかエリートとか超越してるから

で？

>>868は実は東氏なんじゃないだろうか

なんかひどい自演をしてる奴がいるなｗ

>>869
それはないだろＪＫ

でも東さんたまにこのスレ覗いてるようだから
これ↓東さんへ贈ります

【聖地巡礼】内部生が聖地を撮影してみた【CLANNAD】
http://www.youtube.com/watch?v=jm2dp_VXeQU

この前のシンポにしても国家や政治を語る時に、経済学者を入れないのが不思議ですね
東君は経済学的な考えを微妙に取り入れてるのに
バッサリと空論が切られるから避けてるの？それとも相手にされないんですか？

評論家・実務家・社会学者・法学者・科学者に経済学者を見下す人は多いね
実践を旨とする人ほどそういう傾向がある気がする

それは経済学に限った話ではないよ。
学科・学問間の交流なんてあるようで実質的にはないんだよ。
しかも従来の切り分けを再編して新しい学問を築いたってたいてい失敗する。
科学哲学科とか（笑）

ワレオタが自演他演で暴れてるなｗ

>>857>>870>>875
オレのことか？
悪いが自演してないしワレオタさんでもない。
脳内妄想と戯れるの、恥ずかしくね？

>>871
すげwwwwwwwww
感動したよ！
しかし汚いロッカーだw
東さんが上履が嫌いになった理由がよくわかったw


と自演しちゃいました＞＜
あまりちくこまないで（つっこまないで）ください

×ちくこま
○つくこま

筑波大学附属高校か
つーか茨城県人だったのか

社会学者と経済学者で穴兄弟は
大澤真幸と佐伯啓思ぐらいだな。

まー難しい問題だな（笑）
宇野さんの気持ちも分からないでもない。オレの学科に開成出身の奴が
いたんだが、周りから「なんで東大じゃないの？」目線で見られてたな。
性格はいい奴だったが途中からなぜかファッションに懲りだしてたな（笑）

>>879
茨城に謝れ

開成は東大行けなかったら落ちこぼれらしいなｗ
すごい世界だなｗ

ま、宇野は型破りな鬼才ってことでいいじゃないか

>>882
まーオレは中学も高校も地元の公立だから開成とか何とかよく知らんよ。
高３のときだけ勉強したけどな、さすがに。
そいつは入学早々、開成なのに東大を受けなかったことを自虐ネタとして
面白おかしく喋り過ぎたんだな。だから逆にオレらが開成てそういう学校
なんだと学習した。普通にしてれば何でもなかっただろうな（笑）
そろそろスレ違いだな、すまないね。

>>883
宇野さんは宇野さんでいいよ。
ただ君みたいな寛容な素振りを見せる奴が一番信用ならんのだよ。
>>623の東さんからの「若いひとへのアドバイス」読むか便器に顔突っ込んで
そのまま腐乱死体になるか好きなほう選べ。ブサヨ君（笑）

東大とは日本社会のゾンビなのだよ。
東さんは小説で「朝日」ではなく「東大」を燃やすべきだったのだ。

宇野は鬼才じゃなくて秀才な
援交肯定文学という問題提起の仕方は目新しいところはないが実に的確だよ
もちろんCLANNADがそんなもんなわけはないが
これはCLANNADの核心部分に対する最もストレートな批判になっている
逆に言えばこれに反論できればCLANNADの価値を説明できるということ

>>885
援助交際の一体どこがいけないのか
説明してくれないか？

法に触れているからということなら、
わざわざ援助交際でなくても
いいわけでしょ。

男なら誰でも女を買うことくらい
あるじゃんか。

そうすると男の大半は否定されな
きゃならん。

んなあほな。

宇野さんのほうが非常識なんだって。

>>885
今調べたらCLANNADってゲームだろ？

文学じゃないじゃんかよ。

ふざけんな。

>>886-888
半年ROMってろ

>悪いが自演してないしワレオタさんでもない。
>脳内妄想と戯れるの、恥ずかしくね？

クリリンのことかーっ！！

×半年
○一万年と二千年

ヨロw

県立の進学校でも、ほとんど日東駒専。

>>889
ROMれなんて言わずに論拠を挙げろよ。

援助交際が悪いと言うことを、自明な前提に
していいのか？

文学については半分煽りだから、取り下げといて
やる。だから援助交際について、一体誰が
そんなことをどういう理屈で主張してるのか
教えてくれ。

まあエロゲに出てくるような清純な女なんて現実には
いないし。アメリカでもティーンなんてほとんどブリトニー・スピアーズ
だし、夢さませってぐらいの意味でしょ？

でも東さんは宇野の批判なんて真剣に考えなきゃいけないほど大したことじゃないっていう感じだけど

>>885
>>142だし

>>893
単語に脊髄反射されても答えようがないし
宇野さんは援助交際が悪いとは言ってないし>>885も
そんなこと一言も書いてないしww

興味あるなら「ゼロ年代の想像力-第8回」読めばいいし
あと東スレ住人は冷たいから宇野さんスレに行ったほうがいい
暖かく迎えてくれますよ、そして二度と戻って来なくでね＞＜

惑星開発スレより

715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 00:04:30 ID:FX4Efn0k0
筑駒→東大のハイパーエリートあずまんに宇野ごときが太刀打ちできる訳ないだろ。
宮台だって麻布→東大だろ、一昔前ならMARCHレベルの大学でもそれぞれに個性があって優秀な人材を輩出していたが
いまや早慶だって学部を選ばなければ誰でも入れる状態なんだから、東大京大でないとダメだろ。さらに言えば東京育ちで。
まして一部の文系学部は東大京大ですら怪しいのに、私大の文系崩れなんか胡散臭くて話にならない。

ブリトニーの最初のPVは金持ち学校のお嬢さまみたいな感じだったな

>>897
学歴カースト（笑）
それのどこがポストモダンなのですかねぇ＞東さん

>>897
やべー批評に要求されるレベルは高すぎるな

>>896
援助交際が悪くないなら、批判に
ならんだろ。少なくとも>>885はそう
考えてないと話の辻褄が合わない。

ゼロ年代の想像力-第8回って
先月号だろ？

もっとマシなのないのかよ。

東さんはあんまり東大がどうとか言わないじゃん
それが普通だと思ってたけど他の人を見るとそうでもないみたいね

そもそも宇野の言う援助交際肯定文学とは援助交際とは関係ない

>>903
関係ないなら援助交際って名前は
どっから来たんだ？

アホ言うのも大概にしろよ。

>>901
いやもう勘弁
その先月号ｱﾝﾀが読んでないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚw

>>902
東さんは東大より筑駒出身であることを誇りに思ってます＞＜
あと東さん関係ないけど以前東浩紀ｘ北田暁大のトークショーか
何かで二人の名前の「東」と「大」を大々的に描いたポスターとか
つくってたし、他愛ないかww