柄谷行人を解体する21

1 ：柿本人麻呂：2008/01/05(土) 11:09:07 0

karataniweb http://www.kojinkaratani.com/
柄谷行人を解体する http://mkt.3w.to/
KARATANI-B　http://homepage3.nifty.com/karatani-b
はてなダイアリー　http://d.hatena.ne.jp/keyword/%ca%c1%c3%ab%b9%d4%bf%cd?kid=3667

2007.12.1　朗読会（古井由吉）　風花
2007.12.2　「植民地化が強いた言語経験の普遍化」　朝日新聞
2007.12.8　「21世紀の国際関係学～理念と仮象～」　立命館大学
2007.12　「努力目標としての近代」（大塚英志）　早稲田文学
2007.12　「『世界共和国へ』に関するノート６」　クォータリー at 10号
2007.12.23　「書評委員　お薦め「今年の３点」　この１年の収穫を振り返る」　朝日新聞
　　　　　　　　「書評委員この１年」　朝日新聞

2008.1.12　「世界システムとアジア」（高澤秀次）　朝日カルチャーセンター
2008.1　「努力目標としての近代」（大塚英志）　新現実５
2008.2　『国家から社会へ ―世界のシステムを読み解く』（佐藤優）　岩波書店
2008.3.29　「国家の起源と終焉」（高澤秀次）　朝日カルチャーセンター
2008.5.21　「民主主義の地平を広げる－地域自治から世界共和国へ－」　フォーラム in 札幌時計台

2 ：フジＴＶ系列にて『あしたの喜多善男』放映１月８日スタート　：2008/01/06(日) 15:19:39 0

主人公＝喜多善男(４５)は、人は良いがツイてないことづくしの人生だった男。
生きていたって何の楽しいこともありゃしない、と思っていた彼は、ついに
ある日、無二の親友の命日である１１日後に死のうと決意した。

しかしなぜかその日から彼の身の丈に合わない様々な人間や出来事に遭遇
してしまい、彼の運命の歯車は大きく狂い始める。
彼を利用して金を手に入れようとする者。
罪を負わせて逃げようとする者。

ところが、利用しようと近づく怪しい人物たちの心にも、
このさえない男の善良さは、予想外の波紋を広げてゆき、
楽しいことも辛いことも全部ひっくるめ、男の人生は退屈なものから一変、
自分の意志とは裏腹に刺激的なものに変わってゆく…。

しかし一方で、たった一人だけ、男の思い切った言動を喜ばない者もいた。
それは、何年も前に別れた、元妻。

死のうと決意したときから、なぜか出会うはずのなかった人々と出会い、
やがて、知るはずもなかった自分の過去にまつわる
衝撃の真実を知ってしまう男。

やがてくる１１日後。人生のタイムリミット。
その時、男はもう一度、生きようと立ち上がることができるのか？
見て、触れて、その手に確かに感じる「生きる喜び」という手触り。
最後に男を救うものとは…？

死を決意した男が、大事件に巻き込まれながらも
再生してゆくまでの１１日間を描く異色のヒューマンサスペンスドラマ。

3 ：考える名無しさん：2008/01/06(日) 15:23:40 0

原　　　案島田雅彦『自由死刑』（集英社文庫）

脚　　　本飯田譲治

音　　　楽小曽根真

主　題　歌山崎まさよし『真夜中のBoon Boon』（ナユタウェイヴ・レコーズ）

制　　　作関西テレビ
ＭＭＪ

4 ：中川勝彦（中川翔子の父親）　トーク：2008/01/08(火) 22:25:43 0

1984-03-03放送
中川翔子の父親。当時21歳。ほろ酔い状態で番組出演。
トーク部分のみ。歌の部分はカットしています。
中川翔子が生まれる１年前の映像です。
しかし1994年に白血病により32歳の若さで永眠しました。
娘の中川翔子が9歳の時でした。
http://jp.youtube.com/watch?v=OyOE-kqjUhs

5 ：考える名無しさん：2008/01/09(水) 17:44:47 0

柄谷行人氏　記念講演「理念と仮象－世界共和国へ－」

８日、京都・立命館大学にて。

図３　基礎的な交換様式

　Ｂ　再分配　　　　　　Ａ　互酬

　　　（略取と再分配）　（贈与と返礼）

　Ｃ　商品交換　　　　　Ｄ　自由の互酬

　　　（貨幣と商品）

「徴税は国家による略取なんですよ」と強調していました。

6 ：考える名無しさん：2008/01/09(水) 17:49:13 0

>>5
12月8日の立命館講演だが、ここで、基礎的交換様式のシェーマで、
今までと変更している部分が一点あることに、君たちは果たして、気付くだろうかな？

7 ：考える名無しさん：2008/01/09(水) 20:38:14 0

自由の互酬？

8 ：考える名無しさん：2008/01/09(水) 20:40:14 0

互酬するも　しないも　自由ってことかな

9 ：考える名無しさん：2008/01/09(水) 20:41:01 0

アソシエーションするもしないも自由？

10 ：考える名無しさん：2008/01/09(水) 20:42:09 0

返礼はしない主義！　気分でアイサツ

11 ：考える名無しさん：2008/01/09(水) 21:46:00 0

摂津正の件についてだけは、残念ながらグッドウィルの方が正しいな。

摂津に幾らかの労災金が入ったとして、それじゃあその金の出所はどこから来たのか？
世の真面目な労働者諸君は、ちゃんとよく考えておいた方がよい。
要するに、労働者達が、日々積み立てておいた金が、摂津の費用に回ることに
なるんだよ。真面目に働いていた人間は、この時点でバカを見ただけではないか。
こんなスーパーメタボのニートのために、自分達が労災用に蓄えていた金額が
持っていかれるんだぜ。よく考えてみろ。これほど、真面目な労務者がバカを見る事件も
なかろう。それでこのメタボ大王を助けてやったところでどうなるのか？
過保護な金の流入が、またニート用のＣＤ妄想の金として、無惨に浪費されるだけだよ。
いい加減に目覚めてくれｗ
世の中の労働組合のすべてよ！

12 ：考える名無しさん：2008/01/09(水) 22:58:59 O

『探究Ⅲ』が出版されなかったのは何故だろう？

13 ：考える名無しさん：2008/01/09(水) 23:09:33 0

単に本人が書いていて詰まらないと思ったからでしょう。

　もう「探究」（＝実験）は終わった。
これからは運動＝ＮＡＭだ、と本人は思ったんだよ。
要するに、それもまた別の意味での思い込みにすぎなかったわけだが。

14 ：考える名無しさん：2008/01/10(木) 02:42:28 O

>>13
レスありがとう。なるほどねぇ。
確かに『探究Ⅲ』は第一回で宣言していた割には機会原因論についての
踏み込みは浅かったし、消化不良の感があったよなぁ。
原稿も数回落としてたし、編集との関係も良くなかったように思うし……
個人的にΙとⅡが(読みものとして)面白かっただけに、ちょっと残念だな。

15 ：考える名無しさん：2008/01/10(木) 14:15:42 0

ピエさん　攝津に嫉妬は見苦しいぜ

16 ：考える名無しさん：2008/01/10(木) 15:13:51 0

> こんなスーパーメタボのニートのために、

　　　　　ありえねえよｗ

17 ：名無し：2008/01/11(金) 11:50:35 0

どうせ、栗原だろう。

18 ：考える名無しさん：2008/01/11(金) 12:07:22 0

カクマルの仕業だと思うがなｗ

19 ：考える名無しさん：2008/01/11(金) 20:56:18 0

この文章を見た時には、新年早々、ホームランを見たと思ったんだが。・・・

>■新年（信念）の挨拶
>哲学者・音楽家・革命家の攝津正 "Linda"です。
>皆様、新年明けましておめでとうございます。
>今年もよろしくお願いいたします。
>先月26日午後4時過ぎに、グッドウィルから派遣されたフジフーズ船橋第二工場にて
>冷却機を洗浄中に誤って転倒、右肩骨折全治三ヶ月の重傷を負いました。
>現在、京成津田沼駅から徒歩五分のところにある、

20 ：考える名無しさん：2008/01/12(土) 00:03:37 0

>>14
> ΙとⅡが(読みものとして)面白かっただけに、ちょっと残念だな。

この「読みもの」として面白かっただけに、というのが味噌だね。
探究は、ⅠもⅡも、内容の真偽については、
今から調べれば、相当突ける本だろうからね。

21 ：考える名無しさん：2008/01/12(土) 02:03:22 0

話題　労災に未加入のバイトについて可能性あり

　０５年１月からグッドでバイトをしていますが、依頼された物と違う物をトラックに積み込む事に
なりました。重さ約２０キロ、数５０個程度。コレを台車に乗せるだけで２０㎏を５０回ですよね？
　で台車からトラックの高い荷台に乗せる。これも５０回。最後にトラックに降ろす。これも当然
５０回。全部一人でやりました。合計１５０回。
　定時の１７時を過ぎてからなので、その時点でバテバテでした。その時、足を捻挫してしまい。
労災の適用になりました（って言うか自分から言ってしました）。
　本社の人間も支店の人間も無知で労災の手続きを全く知りませんでした。しまいにゃね
今回の怪我は軽いので休業保証は出ない事になりましただと。労働基準監督局に聞いたら、
正社員・アルバイトに関わらず、怪我の程度に関わらず３日分は会社負担で、４日目から仕事
を始めた日までは労働基準監督局の支払いになるそうです。

　私が不思議に思った事。
１，治療費は本人が負担しない筈なのに取られた（病院が労災指定でなければ別）
２，本来は振込でまとめて支払うもの。
３，今回の怪我は、休業保証は出ない事になりました。これも信じられません。
４，監督局に提出する書類を請求しても貰えなかった事。本来は医師の診断を書いた書類も
必要で、私の口座番号を書かなければならないと支払いを受けられないのです。
５，労監から支払われる筈の４日目からの休業補償が支店から安い計算で支払われた事。
要するに正式に労災に加入していないか、書類を提出するのがイヤなのかは分かりませんが、
全く信用出来ません。
　何度もこの件で電話をしたので、今は仕事が来ません。大きな怪我や傷害の残る怪我を
したら、どこまで保証してくれるのか分かりませんよ。

投稿者 : 関東遊び人　日時 : 06/02/02 02:05
http://musyoku.com/bbs/view.php/1138813505/all.html

22 ：考える名無しさん：2008/01/12(土) 02:11:09 0

労災隠し

グッドウィルの派遣スタッフである男性(27)は2007年2月9日、脱脂粉乳の袋の詰め替え作業を
東京都内の倉庫で行っていた。その作業中、左膝に全治3カ月の重傷を負った。男性は
救急車の要請をしたが現場で30分もの間放置された挙げ句、会社の車で病院に運ばれた。
男性は01年にスタッフ登録し、1稼働毎にデータ装備費として200円を徴収されていた。
災害のよって蝕まれた体を回復するまでの療養期間は当然のことながら休業しなければ
ならない。その休業期間分の賃金補償のため保険適用を求めたが、グッドウィルは
「保険は今はない。労災でまかなう」と答え、労災保険以外の補償はしなかった。

「データ装備費」との名目で違法な徴収をしていたこと自体が問題であるが、その「データ装備
費」での生活保障を行わなかった上、重傷事故に遭った労働者を長時間放置したり、
「労災隠し」のために救急車での搬送要請を拒否し、会社の車で搬送するなど
「組織ぐるみの犯罪」であることが伺われる。この男性スタッフは労働組合全国ユニオンなどが
厚生労働省と行った交渉の席上で告発した。

23 ：考える名無しさん：2008/01/12(土) 14:03:47 0

『経済学・哲学草稿』から少しだけ引いてみる。

　「国民経済学は、就業していない労働者、この労働関係の外部にいる限りでの労働人間
[Arbeitsmenschen]を認めない。泥棒、詐欺師、乞食、失業者、飢えている労働人間、
窮乏した犯罪的な労働人間、これらは国民経済学にとっては実存せず、
ただ他の者の目にたいしてだけ、すなわち医者、裁判官、墓堀人、乞食狩り巡査などの
目にたいしてだけ実存する者どもであり、国民経済学の領域外にいる亡霊たちである。」
（城塚登・田中吉六訳）

24 ：考える名無しさん：2008/01/12(土) 15:26:44 0

> 主　題　歌山崎まさよし『真夜中のBoon Boon』（ナユタウェイヴ・レコーズ）

これにはちょとばかし、嫉妬するかもな。

25 ：考える名無しさん：2008/01/12(土) 15:57:30 0

ある労災裁判の記録

被告側陳述
原告は常日頃からインターネットなどを通じ、広く生活費のためのカンパと称して
寄付を求めており、また、一方では派遣業者を糾弾するような政治運動にも自ら
積極的に荷担していた。さらに、かつての職場では、不明な会計処理を行ったこと
を指摘され、その非を認め謝罪もしている。
このような人物が就業後すぐに負傷し、多額の労災手当を請求しこのような裁判
を起こすことには何らかの意図的なものがあるのではないかと考えざるをえない。

裁判長、うなずく。

26 ：考える名無しさん：2008/01/12(土) 21:50:34 0

意図的に負傷したにしては、それが与える生活上の障害があまりに大きい。
金銭ではそもそも解決できない、元の身体条件に戻ることはかなり困難だと言わざるをえない。
このようなリスクを背負ってまで、多少の補償をえようとするだろうか。
いったい、いかなる意図だというのだろうか。
合理的に説明できない。相当なる、複雑骨折である。たとえ（うまいへた）は関係なく、
音楽教室を主催するものにとって、自らの利き腕を意図的に損傷することは考えられない。
スポーツ選手でも同じである。

あくまでも音楽が生活の主であるから、アルバイトをしたのであって、
アルバイトをするために、音楽そのもの、身体そのものを損傷することは
ありえない。

裁判官　うなづく

27 ：考える名無しさん：2008/01/12(土) 22:53:25 0

「横領犯」から「労災ゴロ」に仕事変えたんですか？

28 ：考える名無しさん：2008/01/13(日) 06:29:34 0

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1199865402/160-162

29 ：考える名無しさん：2008/01/13(日) 08:31:08 0

だから柄谷の話をしろって

30 ：考える名無しさん：2008/01/13(日) 10:51:14 0

柄谷さんの「物質代謝＝交換」の章は資本主義の核心部分のひとつだと思います。
ただ、それだけだと（柄谷さんも言っているように）なぜ
資本主義とそれを支える国家のシステムが止まらないか判らないですね。

ぼくはNAM以降、関係していた人たちが元気をなくしている
ように見えて、（資本主義）国家が人間の本性に根ざしてい
るのではないかと思い始めていました。
そこであえて新自由主義系の本を読んでみましたが、やはり
何かおかしい。
そこでは経済の発展が暗黙の前提にされていて、自然・農
業のサイクルや環境へのコストが考慮されていない。

資本主義と国家の結びつきを分析するだけでなく、そこから
脱する回路を示せたら素晴らしいですね。
NAMっぽいですが（笑）、やはりそれは文学と芸術の役割のような気がします。
では。

31 ：考える名無しさん：2008/01/13(日) 10:59:39 0

ここの話から、経哲草稿的な問題の射程まで繋げられないなら
逆に読解力の不足

32 ：考える名無しさん：2008/01/13(日) 11:01:39 0

すぐ返事を書こうとしたのだが、一行も書けずに一週間が過ぎた。
〈それは文学と芸術の役割〉ではないと直ちに思ったが、
では何の役割だろうか、と考え込まざるを得なかった。
そして、一応は実践のフィールドにおける各人の実践理性が鍵だ、と分かった。
しかし、そう返信しても、それで何かを　
言えた事になるとは思えなかったのだ。

33 ：考える名無しさん：2008/01/13(日) 11:03:32 0

労災ゴロもやっぱり経哲草稿の問題なんだよな。

34 ：考える名無しさん：2008/01/13(日) 12:00:19 O

>>30
資本主義から脱するのはムリでしょう。

35 ：考える名無しさん：2008/01/13(日) 12:35:33 0

ということは、労災ゴロを防止するのもムリだということか？

36 ：考える名無しさん：2008/01/13(日) 13:24:47 0

摂津の最終目標はネコババ事件の棚上げと生活保護の受給にあるわけだから、
ある程度のケガじゃないと同情してもらえない。

37 ：考える名無しさん：2008/01/13(日) 16:06:30 0

複雑骨折というのは摂津正の場合、精神と根性が複雑骨折している
ということでしかないよな。

38 ：考える名無しさん：2008/01/13(日) 20:09:18 0

>>30
これ誰の言葉?
佐藤?
大塚?

39 ：考える名無しさん：2008/01/13(日) 20:28:31 O

早稲田文学の柄谷大塚対談でNAMの話なんかしとらんよ。

40 ：名無し：2008/01/14(月) 08:51:08 0

栗原の私怨だな。

41 ：考える名無しさん：2008/01/14(月) 10:38:37 0

カクマル問題に私怨も糞もあるわけねえだろうｗ

42 ：sage：2008/01/14(月) 13:37:03 0

nam に関係した奴はクズ

43 ：sage：2008/01/14(月) 13:39:14 0

柄谷は雑魚だってわかるまでの低脳
邪魔だから全部消えろ

44 ：考える名無しさん：2008/01/14(月) 16:37:45 0

だから全部グッドウィルの仕業だって

45 ：考える名無しさん：2008/01/14(月) 21:11:43 0

よく分からんが、店のカネを横領した事実については認めたの？
それともまだ「一時的に借りてただけ」とか言い訳してるの？

46 ：考える名無しさん：2008/01/14(月) 21:52:01 0

そもそも、労災やりました、
まではいいとして、それで今は、
病院で個室入ってますという時点で、もうバカ
アウトでしょうね。

47 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 03:36:21 0

「はじめに言葉ありき」ならぬ「はじめに労災ありき」

48 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 06:55:02 0

78 ：優しい名無しさん：2007/12/06(木) 20:34:36 ID:BdbJubZd
自殺とかホームレスの行き倒れって
ようするに資源のない国で奴隷を駆り立てるための見せしめなんでしょ。
酷い死にざまを見せつけて「こうなりたくなけりゃ働け」って。
お国が楽に死なせてくれるなんて絶対ありえないと思う。

79 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 11:18:21 ID:iDhJG9+T
>>78
苦しんでいる人を自然死するか、自殺するまで放置するという法的権限は
ないから、国民の民意で法制度を作る必要性があるという風潮が高まれば
できるよ。ただ日本人って苦しんでも自分で自殺するか、死に切れなくて
ホームレスになることで甘んじる国民性があるでしょ、悪い意味で恥の文化
が根付いてるんで、結局傍が動いて救済だの自律支援策という一方的な
価値の押し付けがまかり通ってしまうんだろうね。
アメリカなんて、すぐに賠償金を大手企業に請求する裁判起して、きっちり
自分の権利というのを泣き寝入りせずに主張して獲得してるように、日本の
弱者も本当に死んで良いと思ってる人は、安楽に死ぬ権利を求める資格は
あるんだから泣き寝入りしないことだよ。有得ないんじゃなくてやらないいで
我慢してしまう人がどんだけ多いか・・・

49 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 07:30:53 0

このスレでは自分の権利を主張することが
泥棒あつかいされｗ
泣き寝入りをそう意識することなく
むしろ一人前の価値観を生きているというふうに
誇らしげに語る風潮が支配的。
唖然とするというか
いかにものどかなものだというかｗ

50 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 07:34:31 0

このスレでは自分の権利を主張することが
泥棒あつかいされｗ
泣き寝入りをそう意識することなく
むしろ一人前の価値観を生きているというふうに
誇らしげに語る風潮が支配的。
唖然とするというか
いかにものどかなものだというかｗ
お国のためになら自分の命を差し出す特攻隊の
尊き精神などと後世の馬鹿が祭りあげる土壌が
そこかしこに根を張ってんのかってのｗ

51 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 07:49:48 0

　ニートに仕事をあげたい

52 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 10:00:35 0

個室って自分の希望だったらすごいね。

53 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 10:37:17 0

> このスレでは自分の権利を主張することが
> 泥棒あつかいされｗ

自己の生の無条件な肯定を言い張ったものが、結果的に辿りついた先が泥棒だったという
事実は、まずあるね。店の共同運営でも日雇い派遣の仕事においても。
泣き寝入りというのは全く逆で、こういう無条件肯定をうそぶくものの不気味な
進行によって蒙った被害や不快というのをこそ明らかにすべき。
でなければバカ左翼的なものの卑屈な罪状というのは、いつまでたっても根を絶てない。

そもそも権利を主張する以前に、一人前の口をきけるような権利の絶対無いものが
平然として傲慢な口をぶっていたことは露見したのが、他人に不快を与えたのだろう。
労災でも他者への要求でも、無条件なものなどこの世にあるわけもなく
権利と資格を伴うということだろうな。左翼以前に、この世で本当にズルイものとは
何なのかというのを、この機会によく考えてみるべきだな。

54 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 10:45:05 0

労災で「個室に入れる」なんていうことはまずありえない。
どんな骨折であろうと、個室なんていうのは瀕死の重傷でもなければ
労災で入れられることはありえないな。
ラジオみたいなバカなものやりたいから個室を要求したのは明らかだが
どうやらそれを、医者にいわれたから入ったとか言ってるみたいなんだよな。
それってありえない。これも明らかな嘘がばれるな。

55 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 11:20:10 0

どんな奴ともしれぬ他人が自己主張を繰り返すのをみて、
＞そもそも権利を主張する以前に、一人前の口をきけるような権利の絶対無いものが
平然として傲慢な口をぶっていた

こう感じるってのがちゃんちゃらおかしいよ。
さっすが、だな
ま　せいぜい自分の身の丈に等しい主張とやらを生き
そして支配され「泣き寝入り」していなさいw
私はそういう価値観とそこへ陥れる言辞はたんにあほだと思うまで。
泣き寝入りするくらいなら相手に主張する摂津のほうが
まだましだと思うまでだな

56 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 11:23:39 O

摂津氏の専用スレでも建てたほうが良くないか？

57 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 11:27:42 0

「一人前の口をきけるような権利の絶対無いもの」

こんな評価や表現こそ
絶対許されないね。
誰だって一人前にしゃべれるし喋る、
それでいいんだから。

58 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 11:28:28 0

＞摂津氏の専用スレでも建てたほうが良くないか？

よくない。どのみち、いじめスレッドになるだけだ。

59 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 11:29:49 0

> こう感じるってのがちゃんちゃらおかしいよ。
> さっすが、だな
> ま　せいぜい自分の身の丈に等しい主張とやらを生き
> そして支配され「泣き寝入り」していなさいw
> 私はそういう価値観とそこへ陥れる言辞はたんにあほだと思うまで。

現実には全然逆だろうｗ
論理的な整合性も持たずに、自分のいいように都合よく
自分の権利なるものを主張して、そのおぞましい矛盾に気付かないものは
どう見たところで、まず他人が不快を感じる、こういう不快は絶対的なものであり、
>>55のようなものでさえも、まず自分の言ってることに、ここで一貫性を持てるはずもない。

世の中というのは、ちゃんと自己と他者がお互いを確かめ合うように動かないと
機能しないようにできている。何が引っくり返ろうと、社会のこの原理は変わらない。
ちゃんちゃら言ってることがバカで妄想入って開き直ってるという意味では、
脳の回転において、こういう奴も摂津程度なのかとは思うが、
自分のそういう仕種が、まず自分の言ってしまったことを次の瞬間からどう裏切るのか？
そこの基本から、自己を見詰めなおしたほうがいいんじゃないのかい？
身の丈とか等しい、ということは、自分がどうこうの思い込む以前に、
まず否応なく他者から社会的に、鏡像的に当てられて巻き込まれているものだということを。
それが正確な意味での「社会的」ということだから。

60 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 11:33:11 0

>>57

こんなレスを平気で返せる奴こそが、現実と言う事が常に絶対的に分裂して
絶対に噛み合うことはないのだろう、バカ。
現実というのは、２ちゃんねるの応答でさえも、相手の立場から切り離された
空論が認証されうるなんていうことは、ない。
いま目の前で起きている他者との応答構造さえ見失い、無視してるのだから
まず「信用」なんていうものも、成立するわけもないなｗ

61 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 11:35:45 0

「労災」とは、れっきとした信用取引です。

62 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 11:41:28 0

うーん、
ばかにつけるくすり　は　ないなｗ

63 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 11:44:08 0

>>62

それはまさに君の事ではないか。
鏡が見えるかい？
きみの、自分の姿がｗ

64 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 11:46:39 0

そもそも、現実を、バカではなく、客観的に判断できるのは、
>>62ではなくて
社会であり、他者の世界だから。

何がバカで何が正しかったのか、正式に、機関が、それを労災としては、どう認定するのか？
認めるのかという、結果を待てば、わかるというだけの話だよ。

65 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 11:51:18 0

うーん、そういわれてみてもだ、
やっぱり、

ばかにつけるくすり　は　ないなｗ

66 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 11:54:20 0

摂津は泣き寝入りせずに闘うだろう？
つまり、摂津は君のいう社会なり現実なりの
客観的評価なんてきにしちゃいねー。
彼は闘志ゆえにそういう評価を変えさせる。
ここに反差別闘争ってこういうことだよ。
ようするに、そんな評価、
闘えばどうにでもなるんだよ。歴史が証明してる。
ってずーずーしくいってればいいし、
またそれを元手に仲間を集め、闘えばいい。
摂津はそうしてる。ましだよ。君とちがって。

67 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 11:54:31 0

現状で、病院個室に入ってる、というバカにつけるくすりはないなｗ

68 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 11:56:53 0

病院からなんて
いつかでてくるさ。んなことたいしたことじゃない。

69 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 15:28:25 O

日本のプロレタリアートのために頑張れ攝津！

70 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 16:04:46 0

> ようするに、そんな評価、
> 闘えばどうにでもなるんだよ。歴史が証明してる。

闘ってどうにかなる評価、基準というのは、そこに内在されてる基準が、
合理的なものである限りにおいてだよ。
わかるか？
全くそんなもの「歴史は証明」してないよｗ
逆に、歴史の間違いが証明してるという話にしかならない。

何でも妄想でも、自己を無条件に通せば、それが通るかのように思い込むことは
更に自乗のかかった妄想にしかならない。
妄想を元手に集まりうる仲間というのが、どの程度のものかというのは
既にお里が知れてるし、この通りのものだというのも、もう見ての通り明らか。
摂津がそうしてる、というのは無惨にも
恐ろしい勘違いということでしかないな。

71 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 16:29:04 0

こんな恐ろしい馬鹿人間を生んだのは誰だ？

72 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 17:08:29 O

摂津の親だろｗ

73 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 17:14:35 0

一番は親だろうが、次にＮＡＭの責任も大きいな。
元ＮＡＭの連中で何人か、摂津の見舞いにいってる。
元ＮＡＭはこのとき、ＮＡＭの時と同じ誤りを、摂津という対象において再び繰り返しているね。
つまりそこで、問題の語りにおける、嘘の構造に、
また再び加担してしまっているということがある。
この伝染性、遺伝子性というのは、ＮＡＭの時から繰り返されてるよ。
だから同じ愚行に、また同じメンバーが加わっていることは、何の不思議もない。

74 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 17:45:33 O

もうちょっと正確に言うとNAM東京な。
摂津はじめＱ南無問題のくだらないドタバタ騒ぎは地域系で言えば東京ばかりだ。
これは事実として指摘しておく必要ありだろう。

南無に見切りをつけた比較的マトモな人間が抜けた後に摂津らがやらかしたこと。
それをもって南無全般の問題とするなら、半分は当たっているが
半ば片手落ちでもある。

75 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 19:53:59 0

そもそもそういう怪しい連中がとりつく島がある
いいかげんな世界
学問ゴロが学問ゴロと争ってる醜い世界

まさに近親憎悪

76 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 20:00:47 0

衝撃の話を聞いてしまった。
攝津正の体重は今94キロあるらしい。
あの筋肉皆無の身体で94キロとは、知ってる限りでもあのブヨブヨのからだが
（写真の昔のとか）
更に何処まで醜く肥大してしまったのか、想像にもう耐えないよ。

77 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 20:13:41 0

カップラーメンばっか食ってるからだろ

78 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 20:16:10 0

病院食だけだったら普通痩せるはずだが、またあの頭のオカシナ母親が
差し入れに変な食い物たらふく与えてるんだろうな。
豚小屋みたいな感じで。

79 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 22:41:19 0

塩見隆也が摂津の見舞いに行っているというが、
この二人、アホさ加減でいいコンビだな。
この二人のあいだに、雨宮カリンがいるわけで、
まあ、日本のサヨはおしまいということだ。

80 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 23:14:12 0

>>76
筋肉で数キロ体重が増えるのと、脂肪で同じ分の重さが増えるのと、
全く違う状態だからね

81 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 04:02:23 O

もはや青春とは愚昧以外のなにものでもないのだ。ルネッサンス的人間の
自己否定は敗北ではなく、我々はかれらの落莫とした晩年を、身にしみて
感じないわけにはいかないのだ。喝采を放棄し、尾羽打ち枯らさなくて、
なにができるか。我々の欲するものは栄光ではなく、屈辱なのだ。闘争に
とって不可欠なものは、冷酷な晩年の智慧であり、一般に想像されている
ように、奔騰する青春の動物的エネルギーではない。
…なぜ一気に物々しく年をとってしまうことができないのか。

82 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 04:24:01 0

自己否定は敗北だよｗ

83 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 06:39:22 0

摂津いじめの釣り針は
よく釣れるなーｗってかｗ

ほんと、おまえら、どうかしてるぜｗ
ま

毎日毎日の釣り。。。。ごくろうさま（はぁと

84 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 11:15:56 0

94キロか・・・。焼き豚にしてﾎﾞﾝﾚｽﾊﾑにするのには堪らない身体だな・・。美味しそう。

85 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 12:42:05 0

>>83

だったらおまえが摂津の膿を、なんとかしろってｗ

86 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 12:44:42 O

どうして颯爽とすることが立派なことなのであろう。むしろ私は、闘争が
、しばしば逃避の一手段として臆面もなく採用されるばあいのあることを
指摘したいくらいだ。吠える犬は噛みつかない。

逞しい外観をそなえていれば勇敢だと考える、こういう単純な連中が、そ
の実、かれらの反対しているエモーショナリズムの信者以外のなにもので
もないことは断るまでもあるまい。自分自身、本気になって闘争するつも
りのない人間にかぎって、派手な闘争に喝采するものであり、そうして、
喝采することによって、わずかに自分を慰め観念的に昂奮するものなのだ。

87 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 13:17:20 0

> むしろ私は、闘争が
> 、しばしば逃避の一手段として臆面もなく採用されるばあいのあることを
> 指摘したいくらいだ。

たしかに「闘争」も、逃避の一つの手段だな。

88 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 13:21:25 0

花田に悪いからこのスレでの引用はやめてね

89 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 13:30:52 0

花田ってなによ？
もしかして出典は、花田清輝の引用だったのかい？

90 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 13:41:04 0

攝津正著　『生き延びるためのマゾヒズム』

91 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 15:22:16 0

> むしろ私は、闘争が
> 、しばしば逃避の一手段として臆面もなく採用されるばあいのあることを
> 指摘したいくらいだ。

たしかに「闘争」も、逃避の一つの手段だな。

わはは。
相変わらずの頷きあいだなｗ
みなしてこういいあって就職戦線へ走ったのさ
そして学生運動は廃れていった。
お国のために滅私奉公、がおわったら
今度は会社のために滅私奉公ときたもんだ。
それもま「運動のために組織のために」滅私奉公いやさに、だ。
運動のさなかであれ、会社であれ、
考えてるやつはその中で闘争する。

92 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 17:32:57 0

>>91

なんか摂津繋がりから、超ド級の歴史的なバカ左翼がこのスレに紛れ込んできたみたいだな。

なんかちょっと目にはとても柄谷行人とは関係あると思えないのだが、
柄谷のやった愚行が、結果的にこんなものを誘き寄せてしまったというのなら
あの一連の事件の結末の光景としては、腑に落ちるのかもしれんがな。。。

93 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 17:37:25 0

> わはは。
> 相変わらずの頷きあいだなｗ
> みなしてこういいあって就職戦線へ走ったのさ
> そして学生運動は廃れていった。

それじゃあちょっと、
このスゴイおっさんにインタビューしてみましょう。

おじさんは、それでは就職しないで、頷かないで、その後どうしたんですか？
どうやってメシ食ったんですか？
その時代から今まで。
そして今は、どうやって生活してるんですか？

94 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 18:03:43 0

柄谷スレの前にまず精神病院

95 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 18:52:12 0

労災で個室ベッドに入れるのは、
医師が「相応の合理的理由」を認めた場合のみだろう。
この場合、リンダが医師に「個室に入れるよう」懇願したのか、
本当に「相応の合理的理由」があったのか、定かではない。

96 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 18:54:16 0

グッドウィルに、このスレのこと知らせてあげた方がいいんじゃないか？

97 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 19:20:08 0

だから毎度あなたはどういう意味で、このスレをグッドウィルに知らせたいと思ってるの？

こんなに悪い労災ゴロがいるから、
グッドウィルには絶対的な注意を促すためかい？

だったらきみが早く知らせてやるべきだろう。

98 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 19:24:56 0

>>95
そんなの医者に会社が問い合わせれば即座に回答が帰ってくるよ。

結局「理由がない」から、グッド津田沼支店の人間から「差額ベッド代」について
追求され、結局大部屋に移ったんだろうな。

99 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 20:06:26 0

攝津正　　　体重100キロに到達するＸデーはいつか？

100 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 20:19:22 0

>ぼくが日々発信するラジオなりメールマガジンも、限界Ｘの表出なわけです。

摂津正には、限界も不可能も、我慢もない。

101 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 20:25:16 0

どうでもいいよ
くだらね

102 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 20:32:15 0

> わはは。
> 相変わらずの頷きあいだなｗ

103 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 20:54:24 0

くだらねえ
くだらねえ
ほんとにどうしようもない

104 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 21:09:07 0

女性の体重二人分の巨漢ホモかよ　　ますますゲテモノ系を究めてるな

105 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 21:22:02 0

欲情してきた

106 ：考える名無しさん：2008/01/17(木) 07:18:11 0

もともとは就職と活動のアンチノミーの超克
って課題意識に出発すべきところ、
つねに就職して「衣食足りて礼節を知る」べきだ式が
運動や革命といった理念的展望への道を
打ち負かしてしまい、運動かそれとも就職かという
貧しい択一問題になってしまいがち。
職業活動家もだめ、
といってたんなるサラリーマンというのも
リストラで自殺に追い込まれたじゃないのか、
じゃどうすれば、、、という問題意識から
はじめなくてはならなかったはずなんだが、
それすら現実的ではない、
まず就職ありきだ、ってのがここでは支配的。
ま議論の準備すらさせてくれないっていう。
しゃべってばかりいるな、歩け、っていうね。

107 ：考える名無しさん：2008/01/17(木) 07:25:36 0

だから、あなた自身はそれで何をやってきたのよ？
何をやりたいのよ
闘争という名の妄想かい

108 ：考える名無しさん：2008/01/17(木) 09:26:42 0

> といってたんなるサラリーマンというのも
>リストラで自殺に追い込まれたじゃないのか、

と一口でいうけど、やったことあるの？
ブルーカラーより遥かに複雑かつ強度の強い重圧に日々晒されるんだが
例えば106=マグマ大使のアイロニカルなキャラは営業じゃ通用しないよ

109 ：考える名無しさん：2008/01/17(木) 10:20:13 O

摂津は労働も闘争もしてないじゃん

110 ：考える名無しさん：2008/01/17(木) 13:36:01 0

やったことあるわけない。
せいぜいが、その後、二十年ほど、刑務所ぶち込まれていましたとか
そういった類。

111 ：考える名無しさん：2008/01/17(木) 20:32:13 0

塀の中でマグマをたぎらせていたのか・・・

112 ：考える名無しさん：2008/01/17(木) 20:39:23 0

摂津が言ってることで不可思議なのは、
僕はツタヤにあるようなジャズのＣＤは全部持ってますから
とか平然と、というか半ば自慢げに語ってるのね。

ジャズマンになれるか否かというのは、ジャズのレコード何枚持ってるか
なんていうことには勿論全く関係ないし、ＣＤ買うことに必死になるなんていう
精神の状態とは、ただの疎外された精神そのもののことだし
物象化の残滓として最も排泄物のように凝り固まって流れない状態のことでしかない。
勿論真のジャズマンというのは、一枚もジャズのＣＤを持ってない人のこというに違いない
わけで、一切の所有と物象化から自由な音楽的な魂のことをいうに決まってる。

摂津正の現象というか症例で分かることは、このように貧乏な人間であるほど、
それは金銭的な意味でも精神的な意味でも、ＣＤレコードというフェティシズムに集約される
精神疎外と物象化の妄念を最も肥大させた形で自己の内部に抱え込んでしまうという
今の社会で貧しければ貧しいほど、構造においてそれは
疎外された内実を抱え込む現象を、地で証明してしまうということだよな。
悲しい現実だが。。。

113 ：考える名無しさん：2008/01/17(木) 21:18:11 0

　今日も２ちゃん頑張ってたか？　無職

114 ：追加訂正：2008/01/17(木) 22:19:29 0

都市はツリーではない：資料
定本柄谷行人集索引より
アレグザンダー.Alexander,Christopher,❷M.52, 231
セミラティス,❷M.52-9(セミ・ラティス)/❸T.464(-型),513(-的)
ツリー,❷M.52-9,120(-化)/❸T(-型).276,459,464

「都市はツリーではない」
「別冊国文学」２２号、前田愛編「テクストとしての都市」（1984,5、原著は1965発表）所収。

参考サイト：
http://www.rudi.net/pages/8755
http://www.patternlanguage.com/archives/alexander1.htm
http://www.patternlanguage.com/archives/alexander2.htm

日本語翻訳版は以下↓
http://nam-students.blogspot.com/2008/01/blog-post.html

115 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 00:10:13 0

攝津のお見舞いに左翼の強者が続々とお見舞いに来るのを見て
グッドウィル北習志野支店の伊藤さんが心労のあまり労災で倒れる
のではないかと心配になってくる

116 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 00:16:07 0

全部ポンコツではないかｗ

それは、左翼というより、廃人が続々だろう。

117 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 01:38:57 0

巨漢ホモの町　　　　　津田沼　　　

118 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 01:44:14 O

>>115
グッドウィルの支店長？ぐらいじゃ左翼なんて理解の範疇超えてるんじゃね？

119 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 02:00:38 O

右翼ならヤバいが左翼なんて一般人にはお笑いか空気みたいなもんｗ

120 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 02:05:15 0

そもそも会社側にとって、本当に怖い労働組合というのは全然別の存在のことで。
左翼の亡霊みたいに気取ってやってる有象無象なんていうのは、
単に無視して終りでしょう。
視界にさえ入ってこないんじゃないか。
暴力団の類似物か、
へなちょこという意味ではヤクザ以下のチンピラ集団ぐらいにしか
まともな会社人は認識してないよ。

121 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 07:01:10 0

こーゆーの：
と一口でいうけど、やったことあるの？
ブルーカラーより遥かに複雑かつ強度の強い重圧に日々晒されるんだが
例えば106=マグマ大使のアイロニカルなキャラは営業じゃ通用しないよ

109 ：考える名無しさん：2008/01/17(木) 10:20:13 O
摂津は労働も闘争もしてないじゃん

110 ：考える名無しさん：2008/01/17(木) 13:36:01 0
やったことあるわけない。
せいぜいが、その後、二十年ほど、刑務所ぶち込まれていましたとか
そういった類。
--------------------
こーゆーレスみるとほんと笑えるｗ
なんだか、有意義なレスできてると思ってるところがまた笑えるｗ
あなたがたの労苦を慰撫しようとして歴史的思想課題に取り組むわけじゃ
あるまいしｗ
たんに目の前の数字としてあらわになる現実へのとりくみ、
ただし慰撫する優しさ如何に関わりなく
自然が厳しければ厳しく捉え、アンチノミーであるならアンチノミーは
そこかしこにあると捉え、ある以上はある、ゆえにああすればいい
という一方だけの択一
といった安易さはこれを慎まねばならぬ、というまでｗ
社会思想（史）の課題を人類愛的慰撫と混同してるんじゃないのｗ
思想は人間にはたんに非情な自然史とのなれあい（狡知）または格闘
から出てくるあくびにすぎない。
そんなものに何事かを期待するなんてｗ
刑務所何十年のやつでもなんでもいい。いわせとけ、やらせとけばいいのさｗ
君らは何を期待してるんだｗ

122 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 07:07:46 0

123 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 07:10:56 0

いや、
まさか、ねぇ、

そんなことはないよ、ねぇ～ｗ

そんなことはない、と立派な弁舌、
たのしい相づち会話が続かんことを！ｗ

124 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 07:15:41 0

こーゆーのって
あれ、学校の先生は聖職者たれ！っていう
信仰みたいなもの？ｗ
左翼活動（思想）家たるもの、聖職者たれ！みたいなｗ
なんか、どこいってもあるのよね～ｗ
へんなの。動機や性格なんて人さまざまでしょうにｗ
それが認められないｗ画一化の欲望たるやすごいんｗ

125 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 07:19:27 0

摂津は、本当に精神病者を引き連れてきたんだなｗ

126 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 07:26:17 0

今頃？ｗ

127 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 09:23:06 0

今朝のテレビで、破産手続きの始まった円天の波会長が
パチスロやってる現場を押さえたという映像を流していたのだが、
あの波会長という人は、ＮＡＭの影響受けて円天をやってた可能性さえあるな。

「みなさん国家のお金がダメになったときどうしますか？」とか、
「債権者とか被害者じゃないんだよ。同じ仲間なんだよ」とか、
発言している。
ＮＡＭの講演会かとも見間違えるか？

彼がＮＡＭまで知らなかったにしても、明らかに地域通貨系の影響受けてるな。
地域通貨的なものから派生したマルチ商法が、果たして日本の円天独自のものだったのか？
あるいは海外では既にそのマルチ形態があったから、取り入れたのかは、
ちょっとまだわからない。波会長は七十過ぎてるが日芸の出らしい。
左翼的な経歴も持ってるのかどうかは不明だが。

128 ：追加訂正：2008/01/18(金) 14:43:23 0

定本柄谷行人集索引（付『世界共和国へ』『NAM原理』）総合索引:着色決定版
http://nam-students.blogspot.com/2006/05/nam_31.html

129 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 14:48:23 0

>>124

ぷっ笑止笑止ｗｗ

　　　　　　　　,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　＼ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（。） ,（・）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ　勝は警察とか機動隊に電話を
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　　　　　かけまくっているらしいな。
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/ 　　狙いは俺。若々らしいですよね。基本ができていないんですよ。

130 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 17:59:46 0

まや 2008/01/17 12:00

マコリンさん
お久しぶりです。０５年の秋にＢＢＳに投稿していたＰです。
昨年７月『社長　柏崎光男』という本を自費出版しました。
「藤平まや」がペンネームです。第二部に護憲話を書きました。
私は柄谷曰くの「ニューエイジ神秘主義者」でして、
最近はそちらのお仲間とおしゃべりしています。

またそのうち、驚くべき？？本を作ります。
何かこっちの領域は硬い感じがします。
個々人の対立が、孤独が深いような・・・・。
あなたとも、ほとんど会話しなかったですね。
私は普通のオバサンですよ。では、風邪などひきませんように。

131 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 18:43:26 0

そういう奴が冗談じゃなくて、本気でこの世界にはいるから怖いｗ
大江がどうこうじゃなくて中上信者は時代遅れの田舎の暴走族みたいで、傍からすれば
迷惑で滑稽な存在になっちゃってんだよなあ
中上が逆に哀れちゅうか

132 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 19:09:57 0

2008年01月18日
グッドウィル／フジフーズでの労災骨折事故について
http://tds.radilog.net/article/248324.html

133 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 21:13:40 0

お前ら、↑聴いてみたらこれ、しゃべり方からして明らかに知的障害者
じゃないか。
そういう人、いじめんなよ。

134 ：フルキャストの事件：2008/01/19(土) 02:29:25 0

容姿などの情報収集問題

2006年10月20日、朝日新聞の報道により、登録スタッフの個人情報に容姿などを無断で
データ上に記していたことが発覚した。容姿などの情報収集は労働者派遣法に基づき
禁止されている。労働組合「派遣業関連労働者ユニオン」（派遣ユニオン）の調べで
明らかになったもので、個人情報には、住所や連絡先のほか「風貌（ふうぼう）」の欄があり、
「太め」「容姿老」「容姿優」「不潔感」「茶髪」「スキンヘッド」や、容姿に関連して「虚弱体質」
「言葉使い悪」などの印象を含めて20のチェック項目があった。
フルキャスト側はこれらの情報を削除するとした。

135 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 02:31:21 0

労働組合に関わる問題

2006年11月11日の「アサヒコム」（朝日新聞電子版）によると、登録スタッフの体形など
「風貌（ふうぼう）」情報をデータ保存していた問題を告発した労働組合「派遣ユニオン」の
組合員が働いている関連企業でフルキャスト100%出資で昨年10月設立されたばかりの
「ネオパートナーズ」（横浜市）を11月末で閉鎖することが10日に明らかになった。
フルキャスト側は「赤字続きで採算が取れないため」と説明したが、11月9日に行われた
団体交渉で説明を受けたユニオン側は「組合つぶしとしか考えられない」と反発している。
また、「組合員はすでに解雇を通告された。組合（フルキャストユニオン）を結成して
要求書を出した直後の決定であり、不当労働行為だ」と抗議している。

136 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 07:00:14 0

>>133
ボクも、はじめてリンダさんとお会いしたとき、
てっきり「知的障害者で、左翼活動に興味がある人」とばかり思ってたんだけど、
実は健常者だったんですね。

137 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 08:55:56 0

病棟からネットラジオ、
普通に考えて、同室の人に迷惑だと思われ。

今度は、ウィルコム相手に、公開お手紙。
どうなっているんだろー。

138 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 09:18:48 O

みんな摂津氏にお節介なくらい親身だなア

139 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 10:33:43 0

今思うと、『NAM生成』発売前後がターニングポイントだったな。
その頃から－有名人が入ってきたことで－、セッツさんをはじめとする
"無名"の人たちの様子がおかしくなってきた。

輪島がいきなりメインイベンターになったことで、きれてしまった
全日時代の長州力のように。

オレは、「有名人との連帯も恐れず」という構えだったのだが、
セッツさんたちには、それができなかった。

オレたちは、批評空間の有限責任組合員になれなかった時点で、
ＮＡＭにおいてもしょぼく存在しつづけるしかないことを
悟るべきじゃなかったのかね？

140 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 11:40:15 0

この柄谷スレとfemmeletsのブログ、
グッドウィルに知らせてやった方がいいんじゃないか？

141 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 12:50:22 0

■[生存][ウィルコム]株式会社ウィルコム御中（公開書簡） 06:41
私は貴社と契約している千葉県在住の自営業、32歳男性の攝津正という者です。現在、
労災事故に遭って習志野第一病院に入院していますが、以下のようなことがありました。

2008/1/9にそれまで休止していた貴社との契約を再開したのですが、その時電話に出た
担当者から、「コースは以前契約していたつなぎ放題のコースになる」と言われ、「もっと
安いコースに出来ないのか」と訊ねたところ「できない」との返事、料金も約8,000円/月という
説明を受けました。

ところが、昨日1/18に念のため料金プランを確認しようと貴社に電話したところ、つなぎ放題
になっておらず、そのため約6万円もの（！）料金が発生していることが判明しました。

私はその場で抗議し、1/9に担当者がつなぎ放題だと言ったと何度も言いましたが、電話口
の担当者は主張を変えず、私が約6万円もの、まったくもって到底負担できない金額を負う
べきだと言っています。しかし、1/9に、発生する料金等も確認済みであり、それなのに
いきなりそんな高額な請求をされるのは納得できません。

しかし、私は泣き寝入りはしないつもりです。本件について、インターネットで公開するほか、
消費者相談センターや公的機関、弁護士等に相談し、本来払わずとも良いはずの6万円を
払わずに済むように努めます。一切、妥協なく、貴社と対決するつもりです。電話の内容を
録音していないので証明はできませんが、私は自分に非はないと信じています。お金に
関しては慎重な私が、料金の確認をすることなく契約再開することなどあり得ないからです。
貴社の電話担当者らの担当の不手際と失態を認め、私に謝罪してください。そして6万円の
請求を撤回してください。

142 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 12:55:46 0

わたしはまた、大部屋の病室でパソコン前にしてウルサイ独り言の変な人がいるということで
苦情が出たからネットラジオ休止したのかと思ったが、こんなことだったのかｗ

143 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 12:59:36 0

不思議な点が多すぎる (あくび)

リンダちゃん曰く　”お金に関しては慎重な私”
んっ？　んんん～っ、
やはり学習機能が付いてないかも。

ネットで訴える～とか、
通報してやる、される、
とかいう世界が好きみたいだ。

144 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 13:07:02 0

■ウィルコム問題を、船橋市の消費生活センターで相談しようと思う。21日（月）の朝一番で行ってくる。
元気な入院患者である。

145 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 13:15:37 0

そもそも最初の問題だった、1月のカード引き落としは、どうしたのだ？
9万円だっけ。
まだamazonでＣＤ買ってるとかいうからカード使ってるんだよな。
親に払わせたわけだろうが、どういうふうに騙して、親に納得させたのか。
怪我で泣きいれて、そこを逆手に取って親を涙使って口説き落としたんだよな。
我々もこの一部始終を見てきたんだが、摂津の手口の特徴がこれでわかると思う。
要するに、いっつも騙してるんだよな。
彼は子供の頃から全くこうだったのだ。
この嘘のつき方が、摂津の常に使っているパターンだということでしょう。

146 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 13:21:48 0

お金に関しては慎重な私が
お金に関しては慎重な私が
お金に関しては慎重な私が

147 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 13:25:46 0

船橋二和の、いつも変な行動をしている頭のおかしな名物母子ということで、
ここの親子は息子に巻き込まれて一家心中の道を選んだというのに
殆ど等しいのだろうね。
親は親で、このバカ息子なしには自立できないんだから
この家が丸ごと、こいつで滅びていくことは、止むをえないね。
まさに破産するしかない道だ。
止まりようがないし、止めようがない。

148 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 16:44:20 0

グッドウィルコム

149 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 17:40:24 0

「お金に関しては慎重な」人間が、
なんでクレジットカードで無計画な借金して
日雇派遣で働かざるを得ないハメになったんだ？

150 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 17:43:29 0

グッドウィル、ウィルコム、労働行政当局、消費者行政当局に
この柄谷スレッドおよびfemmeletsブログのことを知らせるべきだろう。

151 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 17:49:32 0

じゃあ言いだしっぺの>>150から知らせてください
結果報告よろ

152 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 18:26:12 0

フリーター労組は本当に摂津氏の件にコミットするのかよ。
この事案が社会的正当性を持ちえるかどうか綿密に検討し、冷静な判断を下してほしいね。
妙なゴロツキに歩調を合わせてばかりいたら、組合の信用が失墜し
プレカリアートが権利主張すること自体、白眼視されるようなことになりかねないよ。

153 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 19:23:55 O

摂津は本当に骨折してるのか？

154 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 22:58:04 0

CDも病室でネットも全部無駄じゃないか
ただの自己満足じゃないか
そうでしょう
そういうもののためにだな、どんどん借金して怪我をして
他人に迷惑をかけて
何もやらないってことですよ
何もやらないことが唯一、彼が社会の役に立つことです

155 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 02:22:43 0

何年も音楽も労働もできないってことは、
要するにネットしかやることがないわけだ
これ最悪じゃん
この何年かはわずか1日の経験で
派遣労働の実態を知ったかで語るわけだろう
他人に迷惑はかけても
困っている人を助けることは絶対にやらないんだな
この豚は

156 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 06:41:40 0

文化的生産とはいうが、
その実態はほとんどあくびやごみ。
哲学とはいっても、ほとんど読めた代物ではない。
ただ、一部の秀才や天才の手にかかると
これが不思議と光彩を放ったりする。
そうした生産一般は人から奪った金で
成り立ってきた。実に迷惑な話だが、たまにゃ当たりも
出てくる。ごく稀だが。
迷惑も文化的生産も生活のうち。
こうした泣き笑いで時代は流れてきたし
それはもうずっと変わらない。
歴史に名を残す人はろくなもんじゃない。
柄谷一つとってみても明らか。

それを、さも大事そうに言い立てるこのスレは
もうほんとに幼いなｗ
損するんだから、相手にしなきゃいいじゃない？ｗ

157 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 07:03:23 O

柄谷と摂津を並べられてもｗ

158 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 08:49:02 0

6万円ぐらい、どうってことないんじゃないの？
お父さんが老骨にムチ打って、本業とは別に、日雇労働すればいいだけの話。

159 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 10:38:36 0

>>157
あなたはまだ懐が甘い。
こんなこといってるようじゃ
文化的権威主義だよ。
少なくとも、
柄谷と摂津とでは
銀行とサラ金程度の違いしかないよ、
でもその違いこそでかいのだ、
くらいいいなさいよｗ

160 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 12:04:47 O

文化的権威主義ｗｗ

161 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 12:07:00 O

もとが実にどうでもいい適当なレスだから適当でいいんよw
権威とか意識し過ぎの159ちゃん

162 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 13:16:50 0

ウィルコム問題に関して、素朴な疑問なのだが、
電話１本で契約が再開できるものなの？

163 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 13:19:37 0

摂津、労働契約とか何とかの理論が好きな割には、
契約にあたっての書面の確認をしないワキの甘さ。
ついでに、反グロとかいいつつ、アマゾンで買い物するのもワキが甘いな。

164 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 14:01:53 O

しかしヘンに労働を美化してる奴もいるな。
働いたことないニート？

165 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 14:45:49 0

ウィルコム問題に関して、「担当者がつなぎ放題だと言った」ということを
「電話の内容を録音していないので証明はでき」ないとしても、
「泣き寝入りはしないつもり」だという。

担当者が上記のように言ったかどうかについては、証拠がなく、
即ち彼の"証言"しかないと思われるが、そのような司法捜査の
発想でこの問題をジャッジするのはどうだろう。

鵜飼氏ではないけれど、仮に"証言"が事実と違っていたとしても、
それもやはり別の何事かを語っているわけで、彼の"記憶"を
尊重すべきではあるまいか。

事件後における「*カンパ歓迎します。」の文言は、
闘争資金のためのものなのかもしれない。

166 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 15:07:45 0

> ウィルコム問題に関して、「担当者がつなぎ放題だと言った」ということを
> 「電話の内容を録音していないので証明はでき」ないとしても、
> 「泣き寝入りはしないつもり」だという。

そんなもん、摂津の得意の思い込みに決まってるだろうｗ
勝手に自分の願望だけ投影して早合点したんだよ。
全くこれもいつもの摂津だ。
そもそもなんで、前回の契約を再開するということが、「つなぎ放題」だと勘違いされたのか
さっぱり意味がわからないではないか？
それじゃあ前回もつなぎ放題やってたのか。
エアーのつなぎ放題が安くなっているのはつい最近の業界の動向で、
摂津家の経済状態や普段全く家にいる摂津の生活形態を考えても、
どうも前からつなぎ放題のエアーだったとは考えにくい。

167 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 15:13:57 0

しかも摂津は、自分がつなぎ放題だと聞かなければ
そもそも自分が、病院からネット放送なんてやるわけない、
これが証拠だとか、言い張ってるわけでしょう。
これも爆笑ものとしか言いようがない。

自分が、つなぎ放題だという確信を持っていたのなら、
なんで月の半ばにして、ウィルコム本社に料金の確認の電話なんて
不安になって確かめたのか？

自分で不安になって会社に電話を入れたということは、
自分でつなぎ放題の契約してなかった事実に、なんとなく気付いたからではないか。
自分のうっかりミスに、この通り自分で気付いたのだとしかいいようがないわけよ。
つなぎ放題だと確かに相手と契約した、自分の確信に間違いはないと本気で思っていたのなら
一々月の真ん中で、不安になって確認することもなかろう。

168 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 15:18:25 0

■ウィルコム騒動、その後。

ウィルコムの担当者から電話が掛かってきましたが、1/9にウィルコムの担当者が「つ
なぎ放題になる」「料金は8,000円/月」と言っていた件に関し、「そんなことは言っ
ていないはず」の一点張りで話になりませんでした。言ってないも何も、ぼくがこの
耳で確かに聞いています。料金も確認した上で再開したはずです。この点を断固譲ら
ず、ウィルコムとも闘っていこうと思います。

昨日からこの件で気分が悪く、不安も昂進し、CDを聴いても不快で厭になって寝てい
ました。そうしたら、鴨川の田中正治さんがお見舞いに見えました。ありがとうござ
います。1時間ほど話し合いました。

その後、フリーター労組のKさんが労災書類を見てくださり、コピーして明日のフリー
ター労組の執行委員会で検討してくださるとのこと。ありがたいです。

それにしても、ウィルコムの件が片付かないと不安でしようがありません。1/21（月
）には病院を一時外出して、船橋の消費者生活センターに行ってこようと思っていま
す。どれだけ力になってくれるか分かりませんが…。

169 ：韓流ドラマ三倍速：2008/01/20(日) 15:30:05 0

普通入院するとゆっくり養生するはざうなのですが、それに反してここ１ヶ月のリンダちゃんは

ネコババ疑惑発生　→　あかね脱退騒動　→　グッドウィル派遣登録
→　グッドウィル営業停止　→　２日奴隷で骨折　→　入院・手術
→　９４ｋｇに肥大化　→　病院からネットラジオ　
→　ウィルコムの請求が６万円　→　今ここ

と韓流ドラマを三倍速で視聴する勢いであり、
今となってはネコババ疑惑や１月に９万円の支払いがクリア出来たと言った話さえ
旬の過ぎたネタになっている勢いですね。

170 ：あゆみ　片耳聞こえず　あゆ：2008/01/20(日) 15:45:23 0

岩井克人さん来てた？

171 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 16:48:04 O

岩井が来るわけないだろｗ
関係ないもん

172 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 16:56:16 0

中国の人肉男　来てたよ

173 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 16:58:09 0

大島麻衣さん来てた？

174 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 17:05:21 0

柄谷さんの話をするにはどこへいけばいいんでしょうか？

175 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 17:06:21 0

ここか文学板

176 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 21:36:17 0

>>159
> 少なくとも、
> 柄谷と摂津とでは
> 銀行とサラ金程度の違いしかないよ、

このアホな文書いてるやつは全然分かってないな。
摂津がサラ金だったら、それもまた過剰評価だな。
摂津の該当してるのは、オレオレ詐欺といったレベル。
それでも引っ掛かる連中はいるわけでさあ
何度ニュースで注意されていても。
あのネットラジオみたいに。

177 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 22:02:07 0

・横領
・労災ゴロ
・クレーマー

178 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 22:12:14 0

>>167
> 自分で不安になって会社に電話を入れたということは、
> 自分でつなぎ放題の契約してなかった事実に、なんとなく気付いたからではないか。

おれも、ウィルコムとのトラブルの経緯を最初に聞いたとき、そんな風に思った。
契約再開した数日後に、何故わざわざ契約内容確認の電話をするのか。不自然すぎる。

179 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 00:20:25 0

そもそも新聞購読における"明日から、また配達お願いします"のように、
接続業者との「契約」が電話１本で「再開」できるものなのだろうか？

仮にできたとしても、それは「コース」を変更しない限りにおいて
だろう。

「コース」変更が電話の会話でできるようなら、[言った言わない]の
-サンドウィッチマンの漫才のような-トラブルが続発するはずであり、
業者がそのような安易な変更手続をしていたとは考えにくい。

(セッツさんから見れば、「コース」を変更していないのに、
変更されてしまったということになるのだが（*）)。

電話オペレーターの「使用するごとに課金される料金をすべてお客様が
ご負担される限りにおいては、つなぎ放題です」という説明を
彼は定額の「つなぎ放題」と受けとってしまったのだろうか。

それにしても、定額のつなぎ放題でなければ、何かと"中断"(点滴、
総回診等で)の多い病室で「契約」を再開するはずはない、という言い分には
説得力がある。さらに、その病室は「労災事故に遭って」入った部屋である。

｢ウィルコム問題｣の｢グッドウィル問題｣へのリンケージということなの
だろうか？

* <<2008/1/9にそれまで休止していた貴社との契約を再開したのですが、
その時電話に出た担当者から、「コースは以前契約していたつなぎ
放題のコースになる」と言われ・・・>>とセッツさんは言っている。

180 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 00:33:52 0

ミートホープ　偽りの希望

181 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 01:05:14 0

こーゆーの：

このアホな文書いてるやつは全然分かってないな。
摂津がサラ金だったら、それもまた過剰評価だな。
摂津の該当してるのは、オレオレ詐欺といったレベル。
それでも引っ掛かる連中はいるわけでさあ
何度ニュースで注意されていても。
あのネットラジオみたいに。
----------------------------------------
こーゆーの、ほんと笑えるｗ
あたかもこーゆーレスのほうがずっとまともだと
信じてるかのように記されてるのでさらに笑える。
いったい、どんなあほうと競ってるかわかってんの？ｗ
おれあ　とんだ　あほうだぜｗ
誤読や誤解、過剰評価、過小評価、なんでもござれだｗ
あほう　たおして　満足かい？ｗ
そりゃ　よかったなｗ　おれもうれしいよ、
君みたいなのに少しでも喜んでもらえてｗ
てきとーぶっこいてるだけだからなｗ
ちょっといやみをいっていい気になって酒の肴にしてるだけｗ
ま　君もそんな仲間の一人なんだろｗ
いい酒だな、お互いｗ

182 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 01:06:55 0

183 ：174：2008/01/21(月) 01:21:40 0

えー、繰り返しますが、柄谷さんの話はどこでしたらいいんでしょうか

184 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 01:48:55 0

>>179
> (セッツさんから見れば、「コース」を変更していないのに、
> 変更されてしまったということになるのだが（*）)。

> * <<2008/1/9にそれまで休止していた貴社との契約を再開したのですが、
> その時電話に出た担当者から、「コースは以前契約していたつなぎ
> 放題のコースになる」と言われ・・・
>とセッツさんは言っている。

だから以前から一度も、摂津は「つなぎ放題」のコースになんか加入していたことはないんだよ。
ウィルコムの普通のデータコースに入っていただけだろう。（データminiとかいう最安のコースである。）
あえていえば可能性としては、ウィルコムで家庭用の回線で繋ぎ放題だったが
その後に光ファイバーを家に引いたときにウィルコムと解約した。
ウィルコムは、無線用データ通信と家庭用回線と二つ入っているコースだったが、
家庭回線と無線データ通信をごちゃ混ぜに一緒にするのはおかしい。
家庭回線と無線回線は別々と考えるのが、普通である。
まあしかしこれは、最も摂津の言い分を見積もっての話であって、実際には

＞電話に出た担当者から、「コースは以前契約していたつなぎ放題のコースになる」と言われ・・・

という摂津の言い分自体が聞き間違いか、思い込みか
逆上した摂津の狂言からデマカセだろう。

> 電話オペレーターの「使用するごとに課金される料金をすべてお客様が
> ご負担される限りにおいては、つなぎ放題です」という説明を
> 彼は定額の「つなぎ放題」と受けとってしまったのだろうか。

そんな馬鹿な言い方をするオペレーターが、日本の大手会社にいるわけないなｗ

185 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 01:50:33 0

>>181-182

また出たか。キチガイ
きみはこのスレにお呼びでないんだよｗ

186 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 02:10:31 0

ウィルコムさんの手を煩わす前に、
誰かこのスレの存在をウィルコムに通報してやってくれ。

あとグッドウィルにも。

187 ：追加訂正：2008/01/21(月) 02:48:54 0

Surplus: From Spinoza to Lacan
(S U N Y Series, Insinuations: Philosophy, Psychoanalysis, Literature)2008
State Univ of New York Pr
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0791470202/mixi02-22/
1963年生まれの比較的若い研究者による論考。
第二部のKant with Marxでは柄谷行人がかなり参照されているし、影響がかなり見受けられる。
ハードカバー版はgoogle,amazonブック検索に対応しているようだし、
以下のHPから合法的にダウンロードできる。
http://www.ebookee.com/Surplus-Spinoza-Lacan- Suny-Series-Insinuations-Philosophy-Psychoanalysis-Literature-_140981.html
内容的にはフーコーのような歴史家の視点が足りないと思うし、パーソンズのようなとりあえず
の見取り図が異ジャンルの横断には必要だと思った。

188 ：追加訂正：2008/01/21(月) 04:30:04 0

>>12
>>13
群像に連載された「探究3」は連載時にはなかったプルードンの章が加筆されて、
単行本の『トランスクリティーク』になった。
ただし、出版年月日は先になる『NAM原理』ではブラッシュアップされたにも
かかわらずプルードンの名前は脚注に名を出すだけに格下げされている。
マルクスの名前で看板を掲げたために、政治革命ではなく社会革命を目指す
と言うNAMの原理の内実がおろそかになった。
NAM原理はプルードンの原理と言っても言い過ぎではなかったのに。
それはWEB上でNAM会員によって採択された原理第二稿のプルードンへの言及
の拡大を見てもわかる。

組織としてのNAMはマルクス主義の延命装置として機能してしまったのだ。

189 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 04:34:20 0

プルードン＝正体ただの馬鹿

であることは明らかでしょう。

何をまだ寝言言ってるのか？

190 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 04:36:31 0

実際に寝てるんだから仕方ないだろ

191 ：追加訂正：2008/01/21(月) 04:58:21 0

シルビオ・ゲゼル「自然的経済秩序」序論
http://www3.plala.or.jp/mig/gesell/nwo1-0-jp.html
以下、同サイトより引用させていただきます。

プルードンが社会主義者に50年以上前に明らかにした、不断の重労働で資本家を
うまく攻撃でき放逐できるという方策は、今日当時よりも理解されていない。
プルードンは完全に忘れ去られてこそいないものの、誰も彼をきちんと理解して
いない。そうでなければ、資本家はいなくなっていたことだろう。

（中略）
プルードンは、彼の墓で決して安らかには眠っていない。彼は休んでいるだけだ。
しかしマルクスは急いでいる。プルードンが目を覚まし、人類の過ち博物館に
マルクスを落ち着かせるまで彼は落ち着かない。

192 ：追加訂正：2008/01/21(月) 05:07:12 0

「マルキシスムもまた競争相手の理論を吸収し、消化して、開かれたままでい
なければならなかったにちがいない。ところが人も知るように実際につくり出
されたのは、百の理論の代りに二つの革命的イデオロジーにすぎなかった。ブ
ルードン主義者は、一八七〇年以前の労働者インターナショナルでは多数を占
めていたが、パリ・コンミューンの失敗によっておしつぶされた。マルキシス
ムは敵対者に打勝ったが、その勝利は、マルキシスムがのり越えながらそのな
かに含んでいたヘーゲル的否定の力によるものではなく、純粋に単純に二律背
反の一方の項を押えた外力によるものであった。その光栄のない勝利がマルキ
シスムにとってどういう代価を意味したかは、何度いってもいい過ぎない。す
なわち矛盾する相手が欠けたときに、マルキシスムは生命を失った。もしマル
キシスムが最もよい状態にあり、絶えず戦い、征服するために自己を変革し、
敵の武器を奪って己れのものにしていたとすれば、それは精神そのものとなっ
ていたであろう。しかし、作家貴族がマルキシスムから千里もはなれたところ
で抽象的な精神性の番人になっている間に、マルキシスムは教会になったのである。」

サルトル『文学とは何か』第三章「誰ために書くか」
（『シチュアシオン２』人文書院p141．加藤周一訳）より

193 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 05:13:55 0

> プルードンが社会主義者に50年以上前に明らかにした、不断の重労働で資本家を
> うまく攻撃でき放逐できるという方策は、今日当時よりも理解されていない。

そもそもこの文章自体が何を言ってるのか、全く理解できないでしょう。

こういう風に、本来理解できないものを、理解しうるように振りかざしていることが
残党郎族の世間からは全く相手にされない由縁です。
要するに引用してるやつも、意味がわかってないわけよ。

194 ：追加訂正：2008/01/21(月) 05:19:42 0

>>5

パーソンズの理論に近くなりますが、アソシエーション内部もまた分節化
されるべきだと思います。
参考：『プルードン研究』p48作田啓一作成の図。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/12/41/a0024841_23552739.jpg

195 ：追加訂正：2008/01/21(月) 05:33:20 0

>>193
>そもそもこの文章自体が何を言ってるのか、全く理解できないでしょう。

ゲゼルの減価式通貨に関してはTV版『エンデの遺言』がいいと思います。
プルードンに関しては、
『経済的諸矛盾の体系、貧困の哲学』も翻訳されていないので仕方ないですが、
ネット上に資料はあります。

http://www.grsj.org/colum/colum/prouhdon_kaheikaikakunitsuite.htm
プルードンの貨幣改革について

追記：
情報資本主義の現在は、少人数による起業を可能にするなどプルードンがアソシエー
ションを模索した時代に近くなっています（『トランスクリティーク』p437参照）。

196 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 06:38:55 0

ttp://diary.jp.aol.com/applet/w3xt6fwhv2/200705/archive2.　A. Kiarina Kordela, $urplus. Spinoza, Lacan, Albany, State University of New York Press, 2007.
　ドゥルーズ・ネグリラインの「新スピノザ主義」とそれを批判するジジェク・バディウライン両者に対立しつつ、ラカンその人の思索こそがスピノザの思索を継承するというテーゼを打ち出す、時機に適った書。
　

197 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 07:37:19 0

>>185
また出たか。キチガイ
きみはこのスレにお呼びでないんだよｗ

おお！さっそく返事か。
ありがとう！
大いに励まされたぞ！
とにかく、任せとけ！

198 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 10:07:13 0

大げさにわめいて労災入院した挙げ句に、個室ベッドに遠慮なく入り、
大部屋移転後も、看護師・他患者の迷惑も考えずにネットラジオやり放題。
挙げ句に、willcomにまでゴネ中とは。

199 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 14:11:05 0

>■[ウィルコム]ウィルコム問題、解決へ 10:47
船橋の消費生活センターに行き、ウィルコムと交渉してもらいました。効果は絶大で、
すぐに責任者という男性から電話が掛かってきて、「今回は経緯もあるので、21,000円の
定額ということでどうか」と提案がありました。8,000円のつもりで契約したのだから痛いですが、
ウィルコムとしても精一杯の提案だと思うし、ぼくは基本的に受け容れるつもりです。
これからは、契約する時には書面を取り交わすなど気をつけないといけませんね。
*1：定額21,000円を支払うことで解決に向かう模様。

どうやら、ネットの料金に関する誤解やうっかりミスのトラブルは多く、
以前から珍しくないので、摂津の今回のケースも、「大目に見られた」、
妥協がされたということではないのだろうか。
これは契約上余り事後的に通るような言い分ではないはずだと思うが、
しかし件数としては、ネット文化がはじまって以来、料金設定の勘違いによる
多額の支払金の発生というのは大変多く、消費者センター側でも、同様のケース
について、受け付けることには慣れていたのだろう。
接続会社側も消費者センターも、ケースとしては既にマニュアルのある話だったので、
妥協策の作り方もスムーズにいったということではないだろうか。

しかしこれから予想される本当の災厄とは、
労災でカバーされない分の、病院の支払い請求が来る時でしょうね。

200 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 18:07:59 0

willcomが大人の対応したってだけの話でしょうな。

201 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 18:45:03 0

消費者センターへ自力で行ける入院中の革命家は、
一生カンパカンパと鳴いているかも。

202 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 19:06:50 0

消費生活センターという国の機関に懇願して、
債務を割り引いてもらう自称アナキスト（笑）
アナキズムって思想も、お手軽なもんだよな、おいｗ

203 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 19:17:22 0

ウィルコムの中の常識人に期待する、とか平気で言ってる。
どう見ても常識ないのは、摂津だよｗ
事件を起こしたいずれのケースでも。

204 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 23:02:00 0

昨日ラジオではっきりと「ウィルコム」と名指ししたにもかかわらず、
｢採用されるかどうかは分からないが、日刊ベリタのために以下の記事を
書いた｣で始まる、今日アップされた『インターネット社会の落とし穴
　口約束で齟齬、高額請求』においてその「ウィルコム」は、
｢某携帯端末業者｣と一般名に変更されている。

昨日の今日だけに日和見的だと言われかねないエクリチュールだが、
差しあたりそれは問わずにおこう。

また、セッツ氏と｢某携帯端末業者｣との｢言った言わないの水掛け論｣に
関して、どちらが正しいのかについても｢21,000円｣に落ちついたいまでは、
もはやどうでもいいことだ。
↓
①

205 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 23:03:28 0

①
↓
セッツ氏は

《1月9日に、それまで停止していた某携帯端末業者と契約再開し、
　インターネットの利用を始めた。担当者は、「再開後はつなぎ放題の
　コースになります。料金は月額約8,000円です」と説明するので、
　そうかと思い契約再開の手続きをした。》

と書いている。

が、気になるのは｢停止｣前の契約内容である。｢つなぎ放題｣だったのか、
そうでなかったのか。

｢担当者｣が本当に「再開後はつなぎ放題のコースになります。料金は
月額約8,000円です」と｢説明｣したのであれば、｢1月18日に厭な予感が
して、某携帯端末業者に電話し、確認した｣セッツ氏に、｢50,000円(*)もの
接続料金が発生していること｣を伝えた｢某携帯端末業者｣は、｢悪徳業者｣と
いうことになってしまうだろう。

しかし、それと｢停止｣前の契約内容がどうであったかということは、
別問題である。仮に｢契約再開｣時の電話での会話で｢担当者｣に過失が
あったのだったとしても、｢停止｣前の契約内容は揺るぎない事実として、
書面として残っているはずである。

(*) １／１９の日記では、｢約6万円｣。

206 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 23:10:07 0

お、摂津さんがまた一つ勝利したのか。
さすが、入院中でも彼の速度と強度は落ちてないな！
この調子でどんどん勝ち星を重ねてほしいものだね。

207 ：考える名無しさん：2008/01/22(火) 04:48:34 0

巨漢ホモの町　　　　　つだぬま

208 ：漂流するポストモダン・船橋・さとう珠緒：2008/01/22(火) 06:30:08 0

朝カルで「ナントカのイワイです」という人が

209 ：考える名無しさん：2008/01/22(火) 06:50:25 0

『逆電車男』状態
ベストセラー・映画化に向けて、タイトルを考えておかないと。

210 ：考える名無しさん：2008/01/22(火) 07:21:15 0

『実録船橋の巨漢ホモオ＝労災とゴネでこんなに肥えますた』

211 ：考える名無しさん：2008/01/22(火) 07:32:58 0

『労災ゴロという生き方テクニック』定価1500円

212 ：考える名無しさん：2008/01/22(火) 12:31:18 0

摂津歪著『生誕の災厄』
推薦序文　E・M・シオラン

213 ：考える名無しさん：2008/01/22(火) 12:40:14 0

『デブの品格』新書版

214 ：考える名無しさん：2008/01/22(火) 15:28:12 O

絶対的な基準と同化し、そこから批判を行うという手も、
すべてを異化し、一般的な相対化に訴えるという手も先が見えている。
してみると、あなたに残されているのは、
ひとまず近代を常ならぬ恐るべきものとして引き受けた上で、
その内部で局所的な批判の運動を続けるという困難な戦略だけである。

215 ：考える名無しさん：2008/01/22(火) 18:23:30 0

>>214
つまんねえから、ノートパッドにでも書いてろ。

216 ：考える名無しさん：2008/01/22(火) 18:53:11 0

『嫌われセツ子の一生』

217 ：考える名無しさん：2008/01/23(水) 18:54:12 0

■転送・転載歓迎まるごと☆リンダちゃん #121
　　　　　ーーー略ーーー
　　全治三ヶ月の診断でも、右手の機能が元に戻るにはもっと掛かるでしょう。
　　その間の生活保障などをグッドウィルがやってくれるのか、どうか、心配です。

元の生活が、ほぼ働いていなかった場合、
どこまで保障されるのか。
地味な労働者にとって、彼の言動は迷惑。

218 ：考える名無しさん：2008/01/23(水) 19:06:43 0

>>217
すっげえな。
そこまで労災をシャぶりつくそうってのか。
冗談じゃなく、ホントに労災ゴロになる気か、こいつ。

219 ：考える名無しさん：2008/01/23(水) 19:07:55 O

ライバル

220 ：考える名無しさん：2008/01/23(水) 19:10:07 O

経験でかわる

221 ：考える名無しさん：2008/01/23(水) 19:11:11 O

オゾイド

222 ：考える名無しさん：2008/01/23(水) 19:27:08 0

攝津君を採用した人は責任取らされるかもしれんね

223 ：考える名無しさん：2008/01/23(水) 22:31:18 0

見舞いに来た人からメールが来た。
オットセイが寝ているのかと思った。・・・
あれ、こんなに太ってたっけ。

224 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 00:35:16 0

全体重が肩に乗って大怪我になったんだろうなぁ
「労災ではなくデブ災です」なんて言われたら嫌だね

225 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 02:39:47 O

ここの住民は入院しても誰も見舞いに来ないだろうなァ

226 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 04:34:46 0

そんなことはないだろうが、
攝津が常に媚びを売って他人の接点を集めている性質について
あれで支持されてるとか人気があるとか勘違いすることほど馬鹿げた認識はない。
あの遣り方は他者の気を引く行為としては最も退廃したものの部類に入る。
賤民のものであり、弱者の性質としても最もウンザリさせるものである。
あれをもって友情を得ていると思えるのは、完璧にレベルの低い人間性の業であり
本当に表面上の薄情な、上辺だけの人間関係を限りなく連ねていて
絶対的な空虚の穴を埋めているという光景にしか見えない。

227 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 17:24:19 O

柄谷さんの｢日本精神分析｣を初めて読みましたが、読解力がなく理解出来ませんでした。結局何が言いたいのでしょうか？

228 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 18:11:36 0

そうね、「精神分析は何でもできる。>227を利口にする以外は」
ということだな。

229 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 18:33:00 0

そんなことはないだろうが、この書き込みの主が
常にヘイトスピーチで媚びを売って他人の接点を集めている性質について
あれで支持されてるとか人気があるとか勘違いすることほど馬鹿げた認識はない。
あの遣り方は他者の気を引く行為としては最も退廃したものの部類に入る。
賤民のものであり、弱者の性質としても最もウンザリさせるものである。
あれをもって共感を得ていると思えるのは、完璧にレベルの低い人間性の業であり
本当に表面上の薄情な、上辺だけの人間関係を限りなく連ねていて
絶対的な空虚の穴を埋めているという光景にしか見えない。

230 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 19:00:46 0

バカじゃねえのかｗ

攝津正の場合は、奴隷型の贈与で他人に必死にアピールしてるだけでしょう。
ああいう穴凹の空いた人間には、本来最後まで（死ぬまで）
友達なんて一人もできるはずはないし、
実際に、贈与
（まさに文字通りのお歳暮まで、会社関係でもない「友人」に贈りまくる今時珍しい奴隷）
によってしか自己と他人の関係を維持できない。
溜まり積もった奴隷の切迫が、時として小権力を手に入れては、極端なオレ様態度で
他に見た事もないような醜い傲慢さを発揮して荒らしまくるという二層パターンになってる。
ああいうのが単なる障害者じゃなくてなんなのか。

231 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 19:16:25 0

－－なんでこんな酷い目にしか私は遭わないのか、不条理を感じていますね。

全部明らかに、自業自得だよ。

他の人達には、目にも鮮やかに分かるがｗ

232 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 22:25:31 0

これぞ「ピエさん的展開」というのを教えてください。

233 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 06:03:08 0

まあそれは、大らかな様に見えて、実は細かい事象に拘り過ぎることかな？
けっこうあれで、神経質なんだよな。

234 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 08:42:41 0

結局、9万円の借金ってどうなったの？

235 ：攝津正 ◆kKsewaWfHE ：2008/01/25(金) 10:30:38 0

ピエその他の屑が俺のことを云々しているようだが、これは明らかに労災だ。
労組として闘うべきことだ。
断固として闘う。妥協なく闘う。
君らはせせら嗤っていればいい。

236 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 15:49:26 0

巨漢ホモの逆襲

237 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 16:22:43 O

巨漢にもホモにも逆襲にも失礼だｗ

238 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 17:03:34 0

>>235
お前、ホントに革命めざしてんならネットでいろいろ言う前に
オルグとしての実力身に着けろ。職業革命家としてプライド
あんのかよ

239 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 17:32:15 0

>>227

日本は朝鮮だということ。

240 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 17:35:36 0

すべて栗原が悪い！

241 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 20:15:46 0

職業革命家
職業革命家
職業革命家

242 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 21:25:27 0

■[日雇い派遣][グッドウィル]執念で 20:56
今日は母親とグッドウィル北習志野支店の支店長の伊藤さんと谷川君が面会に来ました。
こんな日々もあと3日です！　インターネットラジオ「病室貧乏放送」も残り2回となりました。
退院後は、また「攝津正の音楽彷徨」に戻ろうと思いますので、よろしくお願いいたします。

リハビリから帰ってきたら、伊藤さんが来ていて母と話していたのですが、母は事故直後に
電話したら、グッドウィルの遠藤さんという人が出て、その人に対して母親が対応の酷さを憤り
「あんたたちみんな訴えてやる」と言ったら、遠藤さんが、「へえ、じゃあ明日から新聞を隅から
隅まで読みましょう」と人を馬鹿にしたようなことをぬかしたといって母親が激昂していました。
ぼくはまあまあと仲裁に入りましたが、幾ら頭を下げて貰っても、幾ら口だけで謝罪されても
困る、経済補償をきちんとして貰わないと困ると考えていました。その場合、グッドウィルの
北習志野支店ではなく本社が問題になりますね。

ぼくは今後も、問題が解決するまでずっと、パラノイアか気狂いのように、たった独りで、
「グッドウィル、グッドウィル、フジフーズ、フジフーズ」と連呼しながらラジオに向かって
吼えたいと思っています。そういうおかしなラジオに一体、何人くらいの方が興味を示して
くださるのか分かりませんが、少数でもいいので、徹底的に貫徹したいです。そして、退院前も
退院後も、この怒りを持続させたい。ぼくという個別的なケースの解決は勿論ですが、今日本に
膨大にいる非正規労働の不安定な人達の助けに少しでもなるように、良い前例を作るべく力を
尽くしたいです。そのために闘うことを誓いたいと思います。

243 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 23:31:02 0

有財餓鬼

244 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 04:36:59 0

これって要はネコババ隠し？
この人は周囲が見舞いにくるのは強要しても、
自分から他人の見舞いに行くことはとても想像できない

245 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 09:31:58 0

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27346146&comment_count=0&comm_id=370770
mixiで宣伝してるぞｗ
論破してこいよオマイら

246 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 10:10:41 0

グッドウィルの遠藤さんも完全にキチガイ対応モードに入ったな

247 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 11:04:16 0

しかし、わずか1日半の労働で、ここまで労災をシャぶり尽くそうとするとは、やっぱすげえなｗ

248 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 11:06:21 0

こんな労災ゴロがいるから、
ただでさえ厳しい労災基準がさらに厳しくなって、
マジメに日々働いて家族を養っている労働者が一番バカを見る。

249 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 12:41:08 0

8,000円の料金が21,000円に変更になったことを請求される側が
書いた文章において、「最大限の譲歩」という言葉が出できた際、
「最大限の譲歩」をしたのは、請求される側だと思うのが普通の感覚である。

しかし、セッツ氏は
「勿論8,000円と21,000円では大違いだ。だが、私はそれも
　某携帯端末業者の最大限の譲歩だと思い、その提案を受諾する
　ことにした。」
と書いている。

もちろん私は8,000円の"口約束"があったというセッツ氏の"証言"を
信じている。従って、「譲歩」したのはあなたではないのか、などとは
言わない。

が、それとは別に上のセッツ氏の記述は精神分析的に興味がある。

250 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 12:47:58 0

攝津は「労災、労災」ばかりいってないで、なんで対応の悪い支店
をつるし上げしないんだ。組合と世論動かして、廃業させるのが
「革命家」ではないのかね？
時と場合によればドスも使わなければならないのではないか？

251 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 12:58:08 0

攝津くんは遠藤さんのカチワリ氷は好きかね？

252 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 14:34:16 0

関係者の脅迫？

253 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 14:46:54 0

>>249
確かに語るに落ちてるな

254 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 16:33:57 0

摂津みたいな馬鹿はほっとけよ。

255 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 17:21:45 0

この労災事件に関しては、
リンダからの情報しか入ってこないから、
事実はどうなのか、さっぱり分からんな。

256 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 17:58:59 0

>親がグットウィルに電話して救急車を...

事故当時、親に電話できたぐらいの状況なら、
その前になんで自分でさっさと電話して救急車要請しなかったんだろ？

257 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 19:12:26 0

救急車を呼んでくれるのが当然の状況だったと言いながら、
>「労災なんだから、会社の車で会社の病院に行くのは当然でしょう」
と言う余裕も、さっぱりわからん。

258 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 19:41:05 0

>>227

259 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 20:00:45 0

柄谷行人は、「日本」を精神分析とかいう前に、明らかに
まず自分自身を、そしてＮＡＭという組織の問題を、精神分析すべき状態にあったに
当時決まっているわけよ。
精神分析ということの矛先が、そういう明らかな自己自身の病症に向かわずに
日本とかいう抽象的な対他的な対象に向かったというのは、明らかに
その本出版した時点での転倒だったんだよね。
それもまた、精神分析的な症例に他ならなかったという現実があるわけだけど。
結局そのとき、柄谷が自分とＮＡＭについて分析できずに、
対象を他に責任を押し付け（例えば、「日本」とか）
放っておいたツケが、今の攝津正問題にまで、ずっと続いている。

260 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 21:37:52 0

柄谷の言説に則った柄谷批判という鬱

261 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 21:39:33 O

ｱﾌｫかｗ
日本精神分析書いたのはﾅﾑなんかと無関係ｗ
時系列考えてから書け知ったかぶりｗ

262 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 21:45:11 0

>>261

これは明らかなアホですね。
日本精神分析が最初に出版されたのは、2002年だったと思うが、
まさにＮＡＭが斜陽段階に入っていた矢先にあの本が出版されている。
そしてあの本は売れなかった。
日本精神分析という本の最後に、小さな王国という谷崎潤一郎の短編小説を
取り上げ、この小説の中にある思想がまさに、地域通貨からＬＥＴＳの雛形なのだと
言って締め括っているがな。
261がまず、当の日本精神分析という本など、
全く読んでいないアホなのは明らかにわかるだろうｗ

263 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 21:56:49 O

本は読んでないｗ
連載の話をしてる

264 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 21:58:09 O

262は日本精神分析を書き下ろしと思ってるんだろw

265 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 22:09:07 0

売国企業マルハン
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓昌祐、代表取締役社長　鈴木嘉和、代表取締役副社長　韓裕)
のスレでホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138
2007/11/25(日)ID:XeE9yAd+0
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/538
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/147

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

266 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 22:48:55 0

>>261=>>263=>>264

全然話にならない大馬鹿だったなｗ

連載だろうと本だろうと（単行本になるとき大幅に書き換えてる）
している話の文脈から、ＮＡＭが同時進行してるところまで読み込めなければ
語る資格もないんだよ。

このように柄谷の表面上の文章しか見れないで、
そこにどんな動機が含まれてるのかまで読み取る能力のない読者は、
もう何度でもただ本を前に呆けて、お漏らししてるだけで
騙され続けるしかないんだろうな。
柄谷だろうと、他の著者ｘだろうと。

267 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 23:04:50 0

そもそも無線端末でノートＰＣを使うときに、
繋ぎ放題をそんな安い値段で提供されるとか、
思い込めてしまう方が、常識的にどう考えてもおかしい。
普通、携帯電話使ってても、すぐに料金がうなぎ上りに嵩むので、
我々は相当気をつけながら使ってるでしょう。
ましてや携帯でネットなんか見てたらパケット料金が一気に倍増してしまうのは、
利用者の常識。
無線端末がつなぎ放題で8000円になったというだけでも、以前と比べたら相当安くなった
と思うが、そんならそもそも最初の契約では、
3千円や4千円で、つなぎ放題できると思い込んでたんだろうか？
そんなの甘すぎるし、思い込みの妄念で一点突破してたとしか思えない。
相場とか現状とかいう感覚が全く抜け落ちてるんだよな。

しかし思うんだが、今時の病院だと、無線ＬＡＮとか入ってるんじゃないの？
津田沼なんとか病院にはまだ導入されてなかったのかな。
無線ＬＡＮ流れてる場所にどっか移動すれば、それこそ全部ただでノートにネット繋げるよな。

ちなみに日本精神分析は1200円だっけ？
それと税金。
今は文庫で買えるが。

268 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 23:22:55 O

語る資格ｗｗ
お前の話の文脈なんかどうでもいいよｗ

大げさな深読み妄想乙カレーｗ

269 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 23:25:28 O

おまえも少し痛い目みろよ

270 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 23:31:28 0

>>261～268=269

白痴の粘着

相手にせんでよい。

271 ：考える名無しさん：2008/01/26(土) 23:38:34 0

堵愚慧螺すら読んでないガキは早く寝なさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

272 ：考える名無しさん：2008/01/27(日) 00:01:43 0

柄谷氏の自由な自己分析, 2003/8/1
By すずけん (東京都) - レビューをすべて見る

柄谷氏の「トランスクリティーク」はカントとマルクスの可能性の中心を読み解く本であった
のに対して、本書は大正時代の文豪の短編を通して、NAMで柄谷氏が実施している
地域通貨やくじ引きについて、言わば「トランスクリティーク」を解説している本でもある。
その意味で「日本精神分析」は彼の政治的な実行に関して伴うある実践についての「分析」
になっているが、それはそのまま彼の前著の「分析」ともなっているように感じられる。
しかしながら前著のタイトなつくりに比べれば、本書のなんと自由なことか。やはり柄谷氏の
真骨頂は文芸の分析にあると感じるのは私だけであろうか。

このレビューは参考になりましたか？ (報告する)

273 ：考える名無しさん：2008/01/27(日) 00:22:57 O

日本精神分析は湾岸戦争後に書き始められたのだよｗ

274 ：考える名無しさん：2008/01/27(日) 01:30:58 0

すずけん　って、もしかして、あのすずけんか？

275 ：考える名無しさん：2008/01/27(日) 03:14:00 0

リアリティツアー１「ピンハネ御殿拝見ツアー」

「ピンハネ御殿拝見ツアー」のお知らせ

カクサシャカイって言われても、いまいちよくわからん。セレブリティの話はテレビで見るが、
それはアチラ側のお話で、どうにも地続きには思えない。さてさてそんなこんなで
「格差社会」のリアリティを創り上げよう、というツアーを募集します。
今回はピンハネ御殿。スポット派遣など仕事を右から左へ流して儲けた企業経営者宅を
見に行きます。もちろん見に行くだけですよ。拝見後は「WSFあらかわグローバルアクション」
の会場である町屋文化センターに戻り、映像をみながらトークします。
みなさんご一緒しませんか。
------------------------------------
呼びかけ：フリーター全般労働組合
主催：RTB（Reality Tour Bureau)

タイトル：リアリティツアー１「ピンハネ御殿拝見ツアー」
日時：１月２６日（土）　午前１１時～午後４時
費用：交通費・昼食代・おやつ自己負担
途中参加可！
○参加
1月26日　１１：００に新宿駅西口改札に集まってください。
・集まり次第出発します。
・雨天決行です。
○ ツアー行程
１１：００　新宿駅西口改札　集合・出発
　グッドウィル、ザアールなどピンハネ企業の経営者宅を拝見
１６：００　町屋文化センター　着
　映像をみながらトーク
１７：００　終了

276 ：考える名無しさん：2008/01/27(日) 08:03:17 0

あまりに、なげかわしいツアーだな。

277 ：考える名無しさん：2008/01/27(日) 08:07:45 0

>>267

攝津はたぶん「無線ＬＡＮ」も知らないんじゃないの？

278 ：考える名無しさん：2008/01/27(日) 21:09:15 0

いや経営者にしたらこわいでしょ～このツアー

279 ：考える名無しさん：2008/01/27(日) 22:41:40 0

逆だよ。

280 ：タレントで弁護士の橋下徹氏が当選確実　大阪府知事選：2008/01/27(日) 23:04:27 0

　大阪府知事選は２７日投開票され、自民党府連推薦、公明党府本部支持のタレントで
弁護士の橋下徹氏（３８）が、民主、社民、国民新の３党推薦の元大阪大大学院教授の
熊谷貞俊氏（６３）、共産党推薦、新社会党支持の弁護士の梅田章二氏（５７）らを破り、
当選を確実にした。３８歳での知事就任は現職では全国最年少。

　３３年ぶりに国政の与野党第１党の対決構図となった選挙戦は、府財政の再建や産業振興
などの大阪再生が争点となった。橋下氏は知名度の高さに加え、自民、公明両党の支援も
受けて、安定した戦いぶりを見せた。昨年の参院選や大阪市長選で勝利した民主党は小沢代表
ら党幹部が熊谷氏の応援に入ったが敗北。２度目の挑戦だった梅田氏も及ばなかった。

281 ：考える名無しさん：2008/01/27(日) 23:09:53 0

【nutty】攝津正【queer】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1190178831/

攝津クン自身しか書き込んでなかった悲惨なスレが、
すでにdat落ちしてました。

282 ：考える名無しさん：2008/01/27(日) 23:28:26 0

攝津は風邪か？インフルエンザか？
いきなりラジオもブログも止まってるな。
病院入院していて他の患者から風邪伝染りましたとか
一体どこまでボケかましてくれるんだろうか。

283 ：総武線の女子高生：2008/01/28(月) 06:10:33 0

大澤真幸『ナショナリズムの由来』の目新しさが分からない。
本の分厚さだけ？

284 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 07:31:17 0

最初から大澤真幸を目新しいとか、思ったことさえない。

そういうことを言う人達の気が、単に今まで理解できなかっただけよ。

285 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 11:02:36 0

>>191-192

　　　「それはもう語られてしまったこと」なんだが

　　　「すでに書かれた文字群になんの意味があるか」書いてみ？

　　　　　　（判ってるだろうが「コピペをする意味」じゃないぞ）

すでに書かれてしまった文言はｵﾏｴの落書き以下だと言ってるわけだが
この意味判るかな？

286 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 12:34:56 0

>>274
健介か、健一かが問題だ

287 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 12:35:48 0

間違えた
謙介

288 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 13:46:45 0

福本和夫著作集全１０巻が刊行される。攝津も読んで勉強しなさい。

289 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 14:10:07 0

鈴木健太郎だろｗ
すずけん違い

290 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 20:05:10 0

格差社会の進みは、これからどうなるか？
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1159007496/l50

273 ：無名の共和国人民：08/01/28 01:42:00
>>272
ていうか、何故そんな会社が存在するのかというと、
そういうところで働く奴がいるから、そういう職でも欲している奴がいるからなんだよな。

日本独特の「勤勉至上主義」「勤労至上主義」が、そういう労働を支えているんだよな。

いい加減、「働いて収入を得なければならない」という考え方は、やめよう。

291 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 20:33:51 0

確かに、労働してること自体に自己満足するような旧来左翼の妄想性には、
全く意味がないのだが、
別の遣り方で、金を作る、価値を作るという点において、
もっと考え様があるだろうに。

292 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 21:54:01 0

>>288

情報、ありがとうございます。

『近代日本の批評』を読んだものにとって、蓮實重彦が「推薦のことば」を
書いているのは、感動的だ。

それは、ハスミンが当時福本に否定的であったからではなく、
むしろ肯定的だったからこそ、感動を覚えた。

293 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 23:21:08 0

蓮実もまたﾃｷﾄｰな人だから。
蓮実が福本推薦するなら、蓮実にとってクロカンは何だったのだろうか？
ただのオゾマシキ、ひたすら忌みするべき存在にすぎなかったのか？
だったらそこんところで、蓮実もﾃﾒｴのいい加減さ、自己矛盾を問われるだろうな。
ちなみにスガちゃんは、ﾜｾﾌﾞﾝに載せた吉本黒田論で、吉本は黒田をけっこう評価し
続けていたと言っているが。

294 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 23:40:11 0

たとえば、塩見の爺あたりに、
これは聞いてみたかったのだが、
あなたにとって、革マルとは、何なのよ？

295 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 01:07:28 O

こんなところでバカかｗ
本人に聞いて来いｗ

296 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 01:08:02 O

カクマルなんて単なるバカ

297 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 02:31:44 0

IndraLevy が現地時間2008.01.25.付でyoutubeに柄谷のSTANFORDでのLECTURE
VIDEOをUPLOADINGしてるぞ。興味のあるやつは見ろ。当然全編英語だが。

298 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 03:28:07 0

柄谷さん、若いな。
ファッションも大塚氏との対談で着てたものよりいい。

ところで、柄谷さんの喋り方、塩見氏と似てない？

299 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 03:35:15 0

塩見と柄谷を比較するようになったら、もう世も末だなｗ

300 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 03:39:46 0

> 福本和夫著作集全１０巻が刊行される。

版元は見事に、こぶし書房じゃないか。

http://www.kobushi-shobo.co.jp/rightsz/fukumoto/fkmt_colle00.htm

301 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 04:39:35 0

パンツ強奪容疑で小学校教諭逮捕

　東京都昭島市の小学校校庭で今月２０日、遊んでいた中学生の少年らが男に刃物で脅され、
パンツなどを奪われた事件で、警視庁昭島署は２８日、強盗致傷の疑いで東京都羽村市立
羽村西小学校教諭山本貴之容疑者（２６）を逮捕した。容疑を認めているという。

　昭島署によると、山本容疑者は少年から携帯電話も奪っており、事件後に少年の自宅に
いたずら電話をかけていたという。

　調べでは、山本容疑者は２０日夜、昭島市の市立小学校校庭で、１２―１３歳の中学１年の
少年８人に、刃物を突き付け「ズボンを脱げ」と脅迫。ジーパンやパンツを脱がせて奪った疑い。
２人は逃げ出したが、残った６人のうち１人が刃物に触れて軽いけがをした。

　山本容疑者は２００４年に羽村西小に新卒採用で赴任し、現在は６年生の担任。羽村市
教育委員会によると、勤務態度に問題はなく、事件のあった２０日以降も通常通り勤務して
いたという。市教委は「事実関係を調査中でコメントできない」としている。

302 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 12:03:59 0

> IndraLevy が

開いて見たが、なんだよこの女、顔キモスギ。
アメリカ人でも、哲学とか文学研究やってますとかいうのは、
こんなフリークスみたいな顔したのが多いのかよ。
アメリカでも柄谷の周辺はやっぱりツライのが集まってるんだな。

303 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 15:14:44 O

お前の下劣な文面ほどじゃないだろｗ

304 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 16:47:40 0

このスレの文面よりは明らかに酷いな。

あの顔のダメさがわからない、おまえの顔がどんなか
もう簡単にわかるよｗ

305 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 18:21:38 0

ちなみに誰ならいい顔なのかね

306 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 18:49:06 0

淫ドラりーびでも攝津正に比べれば全然勝ってるよね。
まだ人間の形式を保っている。

307 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 18:59:52 0

ちなみに熟女系なら古手川裕子・檀ふみ系統の顔なら可。若いところでは
安部なつみ・吉澤ひとみ系で。アメリカならやっぱりリア・ディゾン？

308 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 19:01:47 0

ラスト・サムライに出演した小雪はタイプじゃないなあ。Panasonic VIERA
のCMに出ているあの女ね。なんだか狐の化身みたいで。

309 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 19:15:34 0

>>297
IndraLevyって英雄の妹のあのインドラ・リービか。
そりゃ英雄の妹なんだから怖い顔をしてるだろう。

310 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 19:18:45 0

あの顔を94ｋｇまで一回膨らませてから、もう一度心の中で想像してみなはれ

311 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 19:27:06 0

ドラキュラ伯爵な兄貴に比べたら、全然普通の顔じゃないか。

312 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 19:27:34 0

しょこたん・・・・・

313 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 19:32:20 0

しょこたんって、中川翔子のこと？ブログが人気だったのは知ってるけど、よく
知らないんだよねえ。

314 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 19:33:53 0

>>311
そのドラキュラ伯爵なリービ英雄(Hideo Levy)とも仲がいいんだよね、
柄谷は・・・

315 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 19:36:17 0

流石に大江健三郎の英語ほど酷くないけど、柄谷の英語の発音って音がブツ切れに
なっててまったく音楽的じゃないよね。もしかして柄谷って音痴？？

316 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 19:37:00 0

淫ドラ・・・すてきな響きだ・・・
今夜のｽﾞﾘﾈﾀにｹﾃｲ。。。。

まるであの宅八郎が、
江川昭子に恋するように。。。。

317 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 19:39:01 0

あの女に欲情できる奴って、すでに地球外未確認生命体なんじゃないか？ｗ

318 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 19:40:48 0

アメリカでも柄谷の周辺には、やっぱりダメな人達が集まってる模様。

319 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 19:42:07 0

>>317
Cloverfield

320 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 20:40:27 0

シャッターを開けてちょうだいませ 2008年01月28日 12:53

せっちゃん
労災による右肩骨折で一ヶ月間入院していたリンダです。
３０日（水）から当番に復帰しようと思いますが、
何しろ右肩骨折なのでシャッターを開けるという作業が残念ながらできません。
なので、シャッターを開けてくれる人を募集します。
18:00前後にあかねに来れる人なら最適。ご検討ください。
コメント（5件）
1 2008年01月28日 16:28
せっちゃん
誰もいない場合は早稲田の交番のお巡りさんに頼んでみようと思ってます。
2 2008年01月28日 16:39
鉄砲水三郎
それは止しましょうよ。
3 2008年01月28日 16:46
せっちゃん
ではどうやってシャッターをあけるのですか？
4 2008年01月28日 17:26
鉄砲水三郎
頼む相手が違いすぎはしないか、ということです。
本来の業務外の事で警察に無用の貸しは作るべきではないでしょう。
まずはあかね内、利用者で考えるべきところだと思います。
警官もパトロールに出ていたりして不確定要素が高すぎだと思いますよ。

それに、復帰するならば、まずそういった所からお考えになるべきでは。
お大事になすって下さい。
5 2008年01月28日 17:57
せっちゃん
では来た利用者さんに頼むことにしましょう。といって誰も来なかったらどうしよう……。

321 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 20:42:00 0

>> 誰もいない場合は早稲田の交番のお巡りさんに頼んでみようと思ってます。
この人ホントに社会常識ないんだね・・・びっくりした・・・

322 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 21:54:54 0

高山文彦『エレクトラ』を読むと、柄谷行人は立て板に水のような話し方は
しない、と中上夫人が言ったと書いてあった。

柄谷のトークが音楽的ではないのは、立て板に水ではないからだろ？

323 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 23:16:26 0

スタンフォードのやつおもしろいお
内容的には新味はないがありがとうだお
１０ビューしかないのもなんだか嬉しいお

324 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 23:35:43 0

柄谷が自分でうｐしたんだろ
というかインドラリービにさせたんだろ
少なくとも招いた側が勝手にうｐすることはありえないから
柄谷の合意のもとに公開されていることは間違いない
そしてそれを本人が確認しているのもまちがいないから
その１０ビューのうちの少なくともひとつは柄谷によるものである
これは定説である

325 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 23:39:57 0

へったくそな講演だな
少しはスティーブ・ジョブスでも見習え

ttp://www.youtube.com/watch?v=D1R-jKKp3NA

326 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 23:44:10 0

柄谷「２ちゃんねるのようなものをみる習慣がありませんので」って文芸誌でいってなかったっけ・・・

327 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 23:48:03 0

いや思い出しただけなんだけど

328 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 23:52:03 0

まあ常考インドラリービが柄谷に公開していいかと聞いて
最初のところならいいよと答えたというところだろうかね
それにしても＞２９７はどうしてそれを発見できたんだろう

329 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 23:59:54 0

＞IndraLevy が現地時間2008.01.25.付でyoutubeに柄谷のSTANFORDでのLECTURE
＞VIDEOをUPLOADINGしてるぞ。興味のあるやつは見ろ。当然全編英語だが。

どうもこの文章は気になるな。
わざわざ現地時間の日付を記す、ユーチューブが全部小文字、でもあとは大文字、
「UPLOADしてる」でなく「UPLOADINGしてる」という書き方。

330 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 00:08:35 0

たぶんアップロード作業のコトに及んでいる最中に出くわしたんだおJK
ってよく考えると確かに不自然だお
柄谷さん出てくるといいお

331 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 00:10:28 0

レヴィ本人でしょ

332 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 00:28:21 0

レヴィ本人は日本語達者だからな
あえて日本の掲示板の書き込み風の書き方をしたんだけど
２ちゃん的には違和感があったということか

333 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 00:35:28 0

というか、レヴィとよぶお前は誰だよ

334 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 00:40:50 0

柄谷です

335 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 00:41:35 0

ああ、お久しぶりですね
元気にしていましたか？

336 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 00:54:10 0

レヴィは苗字だからな
からやんならインドラとよんでいるはずだ

337 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 01:00:46 0

ｲﾝどらか・・・・
淫靡な響きだ。。。。

338 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 01:23:56 0

攝津正、インフルエンザウィルスを携えて、平気で明日、あかね急襲の模様。

339 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 02:36:56 0

インドラの導入トークも
柄谷のトークも
中学英語しかわからない俺にも
聞き取りやすい。
柄谷なんて何度も言い直すしな。
現在の彼の関心を知るにはいいトークだ。

340 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 02:42:30 0

警察権力がこんなに好きな左翼の人も珍しい・・・呆

341 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 04:16:19 0

黄昏は何であかねスタッフ辞めることになったの？攝津かばったから？

342 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 04:33:43 0

あかねの噂を信じるのはアホ。あそこで立つ煙はキリがない。

343 ：297：2008/01/30(水) 05:15:14 0

>>328
YOUTUBEでデリダ・フーコー・ドゥルーズ・浅田関連の映像を検索していたら偶然発見
したんだよ、柄谷のLECTURE VIDEOを。UPLOAD しているのもよく知ってるIndraLevy
だったし・・・まあ彼のレクチャーそのものには新しい思考は何もないけど（タイトル
自体が"Beyond the Trinity of capital, Nation and State"だし）、摂津如きの
話題でスレを汚しているよりはYOUTUBEでも見た方がよっぽど有意義だと思ってね。
イントネーションが少々乱暴な英語だけど。

344 ：297：2008/01/30(水) 05:22:03 0

ついでにドゥルーズ関連の映像では生前のフランス・A2で放映されたABCD（アベセデール）
一部YOUTUBEにUPLOADされているよ。デリダのドキュメントフィルム（映画『DERRIDA』）
がUPされているかどうかは分からんが・・・

345 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 07:10:43 0

>>340
> 警察権力がこんなに好きな左翼の人も珍しい・・・呆

基本的にチクリで生きるしか能が無い人だからね。

今回も必死で労災取ろうと新聞の取材やら雨宮の取材やらと騒いでるみたいだけど、
要するにあいつはブログやベリタに載せてる記事を、
そのまま自分でマスコミにマルチで送りまくってるんだよ。
カンパ依頼の乞食メールを「友人知人の皆様」に一斉送付してるのと同じ執念でだよ。
信じられるかい？

346 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 08:05:00 0

柄谷がしゃべっているところの動画を見ていつも思うことだけど、
NAMの部外者にはこの人自身に悪い意味でのものも含めた、マッチョなカリスマ性があるとは
とても見えないんだけど。
ボソボソネチョネチョで。
書いた本にカリスマ性があるのは分かるけど。
摂津が暴露した、「フレデリック・ジェイムソンでさえ、おれが10分怒鳴ればハハァーっとなる」
とか、俄かには信じがたいな。

347 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 08:50:30 0

Kojin Karatani; Beyond the Trinity of Capital, Nation and State
at Stanford University, 8-11,Oct.,2007.
ttp://www.stanford.edu/dept/asianlang/events/karatani/

Lecture Audio mp3 file-data DOWNLOAD URL
Lecture Part1 ttp://www.stanford.edu/dept/DLCL/files/audio/karatani1.mp3
Lecture Part2 ttp://www.stanford.edu/dept/DLCL/files/audio/karatani2.mp3

You Need the software "QuickTime 7 Pro"(APPLE) for saving these mp3 file-data.

348 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 08:55:44 0

>>346
この人の場合、それは結局、権力政治がうまいということなんだよ。
不気味な自閉症の外観の変わりに、相当屈折した権謀術数を持っている。
これは近くに入った人でないとちょっとわからない、柄谷の性質ですね。
何か、自分のストレートな気持ちで、柄谷が誰かを怒鳴りつけているかのように見える。
しかしそのときに必ず、柄谷の頭には、耳の裏側あたりにもう一つの眼が必ずあって、
それで場所の権力関係や空気の数値を、細かく分析的に読んでいるんだよ。
だから、自分がどういう威張り方をしたときが、最も効果的に見えて、他人に威張れるか
制圧できるかというのを、瞬時にして巧妙に計算しながら、あの柄谷的パフォーマンスの
実質、見せ掛けだけは、全く傍若無人に見える、無頼なツッパリの見栄の斬り方、
演技が成立してるんだよね。
ボソボソと外見は絶対にネガティブな知識オタクのイメージしか持てないにしても、
その陰性を見事に、自己の知識的な権力のオーラに転用してしまえる、独特の美学というか
自己演出、権謀術数を、この人は、天然に、かつ歴史的に覚えてるんだよね。
それが敢えて言えば、柄谷善男のテクニックというもの。

麻原でも池田大作でも、他者にカリスマ支配の演出をして一定成功しちゃう人というのは
なんらかの形で、同型の集団操作から自己演技の性質を備えてるんじゃないのじゃなあ。。。

349 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 09:06:24 0

>>348
そこが、インドラ・リービみたいな女には、絶対真似の出来ない、
自己演出の効果的な技術で
裏で場所の空気を読むやり方であり、そのテクニック故に、
インドラ屋、英雄みたいな、
アメリカ人の中でも比較的には田舎者にあたってるような白人連中は、
簡単に柄谷の手中にはまってしまう、
コロッと、子分に収まってしまうんだな。

インテリであればあるほどに、実際にはそういう意味で、人間の読み方において
間抜けな人達が多いんだよ。
日本人にも多いけど、白人たちには尚更多そうだね。
抜けてるが故にインテリの階級という人たち。
そして、であるが故に、誰かに利用しやすい、インテリ型の権力集団の形成される傾向。

350 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 09:29:36 0

>349はアメリカ人だろう。もうすこし日本語を勉強するんだな。

351 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 09:38:40 0

いや高度な日本語についてきてみやがれ

352 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 12:32:52 O

ブブっｗ
こ、高度な日本語ｗｗ
コンプレックスの煮汁やんかいさ～
ホイサッサ

353 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 17:35:34 0

それは何語よ。忌味わからん。
いずれにせよ、ジェイムソンくらいのアホなら騙せても
普通、アメリカでもそれは騙せないはず。

354 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 17:48:04 0

柄谷行人・松本人志・尼崎

柄谷行人と松本人志では
「人」が一致、「柄」と「松」が似ている。

　Ｂ　谷　Ａ　柄

　Ｃ　行　Ｄ　人

　Ｂ　本　Ａ　松

　Ｃ　人　Ｄ　志

甲陽学院高校　西宮市角石町３－１３８
尼崎工業高校　尼崎市長洲中通１－１３－１
柄谷工務店　尼崎市玄番南之町４

355 ：新左翼とは何だったのか：2008/01/30(水) 17:54:40 0

著者は、いわゆるブント日向派（荒派）の元委員長であり、新左翼に（去年やっと）見切りを
つけて、今は「環境運動」をやっているそうだ。日向派の教祖は廣松渉だったので、東大駒場
にはたくさんいた。理屈とビラまきはうまいが、武装闘争はからきしだめで、そのうち革マルに
追い散らされた。

そういう当事者が語るのだから、新左翼のおかした誤りについてちゃんと総括するのかと
思えば、まるで他人事のように60年ブント以降の歴史を解説するだけ。あげくの果てには
「共産主義各国の崩壊は、ハイエク流にいえば設計主義の破産であり、自生的秩序に
反したからだ」。30年も党派を率いてきた委員長が、こんな（半世紀以上前からわかりきって
いた）総括をするのでは、彼の言葉を信じて人生を棒に振った数百人の党員が泣くだろう。

あとの解説は、著者と同世代の人々には無価値だが、今の若い世代には「サヨクのおじいさん
たちって、こんなバカなこと大真面目にやってたんだ」という悲喜劇としては、けっこう笑える
だろう。中でも致命的な誤りは、著者も指摘するように、内ゲバだった。私は党派とは無関係
だったが、私のいた駒場のサークルでは、部員10人中4人が（革マルまたはそれと誤認されて）
内ゲバで殺された。当時「この報復は絶対する」と言っていた革マルの活動家が、今は
東大教授になっている。彼は、自分の過去の行動をどう総括しているのだろうか。

インターネットを生み出した「サイバーリバタリアン」は、実はハイエクやフリードマンとは対極に
ある、60年代の対抗文化から出てきたものだ。John Perry BarlowやJohn Gilmoreなどは、
学生運動でドロップアウトしたヒッピーである。それは政治運動としてはナンセンスだったが、
彼らがインターネットという「トロイの木馬」に忍び込ませたラディカルな自由主義のウイルスは、
今や世界中に広がり、資本主義を食い尽くそうとしている。

それに比べて、日本の左翼は何も生み出さず、またぞろ「環境保護」という名のパターナリズム
に活路を求めている。就職氷河期世代も「希望は戦争」というだけで、現実的な力にはならない。
民主党にいたっては、支離滅裂なポピュリズム政党に化けてしまった。日本が変われない理由
は、ここにもあるのだろう。

356 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 18:19:52 0

＞黄昏は何であかねスタッフ辞めることになったの？

もう潮時なんだよ
誰も責任もてないなら、ここは早く閉めたほうがいい

357 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 19:30:12 O

特価酔って救う売る？

はっはぁん、ﾊｧﾊｧゎ
買った税

358 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 21:28:04 0

摂津氏のラジオを初めて聴いたが
ピアノ？の演奏だけど調律きちんとやってから弾いた方がいいかもしれない
あと、もっと自然に弾いた方がいい

359 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 21:33:32 0

摂津の歌嫌いじゃないよ

360 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 23:12:04 0

恥ずかしいよｗ

361 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 23:34:35 0

松本人志のコントで料理番組のおばちゃんがバーーンといって突然放り投げるのがあるけど、確かにあれは柄谷のちゃぶ台返しに似ている。何か分裂気質の人が現実に耐え切れなくなった時の。

362 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 23:43:13 0

尼崎(アマ)特有の切れ方ということかね？

もちろん、柄谷はダウンタウンが尼崎出身だということは、知っている。
いとうせいこうとの対談で、「ダウンタウン」と言ってた。

363 ：考える名無しさん：2008/01/31(木) 19:01:21 O

全面的に無駄なものだと日本代表として読んでやってください蒲焼きのマンガは死んだ

364 ：考える名無しさん：2008/01/31(木) 19:20:44 0

リンダって大学院に通ってたらしいけど、一体なんのために？
あの学力で、研究者になれるわけもないだろうし。
やっぱ就職活動に失敗して、院に逃げたクチか？

365 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 00:07:05 0

>>361
そもそも、よく言われる「怒鳴る柄谷」というのが部外者には想像しにくいのだが、
そういう分裂気質気味なものと考えれば良いのかな。

366 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 02:11:09 O

誰でも怒鳴るくらい珍しくない
分裂気質とは大げさなｗ
さては怒鳴られたな

367 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 03:34:56 0

>明日、精神科の佐々木病院の診察なんですよね。半田聡先生が主治医な
>のですが、ぼくは何を喋ったらいいか分からない（笑）。障害年金も奨学金
>免除も協力してくれないし、何か言っても処方を少し弄るだけだし。
>その意味ではぼくは精神科に絶望してますね。

精神科医は摂津が税金でただ飯食らうための存在なのか？

368 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 04:09:03 0

佐々木病院はまともな病院だからでしょう。
特に摂津のように、ネットの中で常に目立とうとしている自己顕示性の人間に対して
こいつに障害年金を出したということがわかれば、当の医師自体もすぐに
特定されて、見識を疑われることだろう。
毎日ネットラジオが出来て、ネットで目立つ場所にばかり出没し、
左翼デモにまで出かけて帰ってくる、どう見ても余分なエネルギーが消費されてる
口先の拡声器のような人間に対して、障害年金や奨学金免除の処方を許可するのは
どう見たって社会的監視に晒されざる得ないし、許可したのはこいつだとすぐに知られてしまうし
病院の信用自体を傷つけることになるだろう。

369 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 04:40:07 0

要するに、「斎藤環」のいる病院だから、そこに変えたというだけの話でしょう。
知恵の遅れた幼稚なものの、有名人好き。
内実は、おぞましい限りの行動パターン。
菊池なんとかの出ているジャズのブログにも、
本人来てるんですねとか顔出してたな。
アホそのものの景色よ。

370 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 12:29:44 O

菊池はスタイリストだから摂津みたいなタイプは一番馬鹿にされるな。
ああいうダサいサヨクかぶれは菊池が最も軽蔑する存在。

371 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 15:45:07 0

IndraLevy がKARATANIの二度目のLECTURE　VIDEOをYOUTUBEにUPLOADしている。早速Safariで
DATAをDLして、iTunes 7.5からiPod CLASSSICにVIDEODATAを同期させて転送して聞いているが、
DATAをVideora iPod Converter 3.07 でConvertすると画像が一部必ず白っぽくなるのは何故なんだ？
まさかコンピューター・ウィルス？HDDをNorton Internet Securityで掃除しないといけないのかもしれない。

372 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 16:05:46 0

＞俺の考えを聞いてくれて、理解してくれる人が欲しい。

理解してほしい気持ちはわかるが
その前に自分の周りにいる人らのことも理解してあげたほうがいいんじゃないか？
まず、そこからだと思う

欲しい欲しい、ばかりじゃダメなんだよ
たまには誰かに与えてあげなきゃ
黄昏があかねを辞めたね

摂津氏は彼の言葉を聞いてあげたことがるのかな
彼の気持ちを考えてあげたことがあるのかな

自分も大切だけど
その前にやることいっぱいあると思うよ

373 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 16:52:42 0

> もう潮時なんだよ
> 誰も責任もてないなら、ここは早く閉めたほうがいい

同意。

374 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 17:04:23 0

>障害年金も奨学金免除も協力してくれないし、
>何か言っても処方を少し弄るだけだし。
>その意味ではぼくは精神科に絶望してますね。

ネットに主治医の実名を挙げてふざけた台詞。
それでまだ世話になるのは平気って性格が重篤。

375 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 17:06:34 0

たかり根性はいかんよ。

376 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 17:16:49 0

黄昏やめても、あかねにまだ居座ろうとする摂津って何よ？

377 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 18:33:23 O

自立できない頭でっかち

378 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 18:58:02 0

結局入院費用はグッドウィル負担ですか？

379 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 20:32:00 0

はじめから年金給付・借金免除狙いで精神病院に通ってるんじゃ、
医師の方も扱いに困るだろうな。
なんかあった場合には、自分も共犯になるだろうし。

380 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 20:59:04 0

摂津とピエではどっちが強いんですか？

381 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 23:32:37 0

セッツさんの行動はいつも批評(警鐘)的でしょ？

彼の行動は、早晩、左翼商売が成り立たなくなるであろうことを
予見させる。

彼は何も隠蔽しないことにおいて、真の左翼を志向しているのだと
いってもよい。

もちろん、彼も何かを隠蔽しているだろう。しかし、そのように
われわれにかんづかせる限りにおいては、彼は何も隠蔽していないと
いえるのではないのか？

382 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 23:35:27 0

旧NAM系の敗残兵の話なんてどうでもいいんじゃね？所詮このスレにいる連中は柄谷に関係して滅亡した
連中の集まりでしかないのかよ。

383 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 23:48:18 0

このスレッドには柄谷のレクチャーを聞いて批判なり肯定なり分析するなりして、何か考えた奴は誰も
いないらしい（というか考える能力もないらしい。）・・・ひたすら柄谷の政治的意味や旧NAM系統の
摂津とかいう豚野郎の話題だけが溢れている下らないスレッドだね。

384 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 23:52:47 0

>>381
> いつも批評(警鐘)的でしょ？

そこに「批評（警鐘）的」という言葉を使うのは意味が違う。
使い方が間違っている。
criticalというのは、予言的にしても、預言者の立場から見たときの指摘や
先験的な徴の読み方のことで、肯定的な意味合いがあり、
先に気付くといった意味合いを含んでいる。

かのケースでは、本人にだけは全く気付かれていない、
自分だけ気付いていないズッコケという意味で、全く否定的な意味での予兆、
サインということになる。
そういう時は、兆候的、前兆的というのだろう。
simptom
というのでしょう。

385 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 23:59:10 0

>>383
柄谷以外の現実的な話において、柄谷を論ずる、
ということが、批評なんだ、という
基本的な了解が絶対得られない、アホで哀れな粘着だな。

柄谷で柄谷を追うなんて、アンチなんとかスレッドとかで下らない対抗かけてる
自爆野郎もそうだが、面白くもなんともないし、何の意味もない。
ただ柄谷を知識的に、無意味に追っかけてるだけで、悲惨なものだ。
それも立ててる本人だけ気付かれていないという意味では、悲喜劇的だし
兆候的。誰にも書かれないのは、単に自分の書き込みが詰まらないからという
事実に気付くことができず、こんな風に、ひたすらヤッカミだけで足を引っ張る。

柄谷以外の内容で、実質柄谷について論じれること。
批評が実践できるとは、
これ以外の意味はない。

386 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 00:00:25 0

それをいうなら　　symptom だろ？

387 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 00:06:25 0

そうね。失礼

別に英語なんて、いつも使わんって。
意味が概念的にわかればよいのさ。

388 ：３８３：2008/02/02(土) 00:08:15 0

>>385
柄谷以外の現実的な話においてはもう語りつくされてるだろ？旧NAMによる大失敗によって
柄谷の大問題も抉りつくされてるだろ？
お前たちの批評ってのは、摂津の労災問題や労働問題の討論でしかないのかよ。
現実を正面から見つめるってのは足元を見つめるという意味で一見堅実で結構な話だが、日本左翼の
ローカルで局所的なミクロ的討論だけでよしとする態度は果たして批評と言えるのかね。

389 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 00:15:25 0

要するに、時期的に最も旬で、面白い話題を俎板に上げて、料理できる。
その腕前において、批評、そしてcriticalといった意味がその都度
試されるということである。

全く批評性のない、無意味でオタな柄谷論とはなにか？どこにあるのか、
それこそアンチスレで自演してる自爆君の必死に書いてるような文字の虫であって
絶句するくらいに閉じ篭っており、臭くてたまらんので、実際誰も近寄らない。

現実的な効果というのは、必ずしも、当の記号の現前によって語られることはない、
むしろ不在において、それがアクチャルな現象にて、どのように機能してるのかを
見ること。それが技としての批評であることは、言うまでもないが
わからない奴には、いつまでたっても、永遠に気付かれないのだろう。・・・

そういえば、mixiの柄谷コミュって、よく盛り上がってるよ。
ここの流れで満足できない奴は、
柄谷についてミーハーなおっかけ談義がしたい奴は、そっちに行くのが妥当だと思う。

390 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 00:18:59 0

多少なりとも見込みのあるやつは、柄谷を読んでも深入りはしない。
浅田も佐藤も(元)公務員だ。
NAMに深入りした時点で理論を読むことに関してはすでに失敗してるんだよ。

391 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 00:23:12 0

>労災問題や労働問題の討論でしかないのかよ。

そもそも、幾ら柄谷行人の前提でも、左翼を自称しうるということが
労働問題と切り離して、左翼であることを語れると思っているところが
まずナンセンスで、象牙のアホなわけね。
普通に、左翼を称するということとは、
労働問題を中心に語られてきたという歴史的大前提があるんだから、
たとえそこを否定するにしても、
具体的で現実的な労働の実在論と切り離して、
抽象的な左翼意識談義＝柄谷談義が為しうるというような
思い込みのほうを、まず断罪すべきだな。

左翼というのは、普通、肯定的な意味でも否定的な意味でも、
時代の労働形態に関わるんだよ。

392 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 00:28:27 0

深入りということで何を意味するのわからん。
そこに悪が生じていたのに、見てみぬふりをして通り過ぎることが
見込みとか才能とかであるわけがない。
浅田も佐藤も、そういう意味では単に世渡りだ。
そして批評というのは、別に世渡りとは関係ない。
もっと真摯なものだ。

少なくとも>>390に見込みがないのは明らかなんだから。

393 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 00:32:58 0

そもそも新現実の新しい号だって出てるのだから、
振りたいやつはそれを勝手に振ればよいわけ。
面白ければ誰か反応するし、
面白くなければスルーされる。そんだけのこと。

隣のアンチ対抗スレで、新現実の話が出されてるが、
案の定全く面白くなく、むしろ気落ち悪いだけだから
誰も食いつかず、むざんに放置されてる。
ただそれだけのこと。
自分が面白くなく他人に相手にされない理由を、このスレのせいにするのは
どう考えても間違っている。
柄谷的な考え方に沿っても。

394 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 00:48:54 0

このスレは階級的諸矛盾の結晶ｗ

395 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 00:49:15 O

>>382-383
同意
粘着だけが取り柄のグズ連中は消えてもらいたい

396 ：３８３：2008/02/02(土) 01:50:59 0

　まず柄谷って人間が理論的にしか取り柄のない、実践的には無能力極まりない人間だってことは分かってる
わけだから、現実の労働問題なりを持ってきてヤツを批判するというその動機は分からないわけじゃない。しかし
ヤツが実践的には全くナンセンス極まりない人間だってことは最初から分かりきっているわけで（分かっていない・
知らない無知なアホどもがNAMにまともに参加した）、いまさらそんなことをぶつけてヤツを批判・解体するなんて
のは、ただのルサンチマン以外の何物でもないわけね。むしろ柄谷のキャラクターを見抜けなかった人間が勝手に
反省して恥じいればいいだけの話で、もうこの問題はとっくに終わっているわけだ。

　　実践面からの柄谷批判が終わっているなら、あとは理論面での柄谷批判・批評しか残されていない。で、柄谷
がインドラ・リービとYOUTUBEを使って世界的に広めようとしている理論の内容がどうなのかが検討されなければ
ならないわけだ。柄谷はＮＡＭ崩壊後の対談で、ＮＡＭはただの柄谷ファンクラブでしかなく、それは消滅したが実は
ＮＡＭの運動は世界的には継続されている、なんてホザいていたわけだから、果たしてその言葉に実質性があるのか、
あるいは例によってただのホラフキ的・詐欺師的レトリックでしかないのかが具体的かつ理論的に検証されなければ
ならない。そして現在の柄谷が何を思考しているかという点において、ＳＴＡＮＦＯＲＤでのレクチャーはひとつの
参照項であり判断材料なわけで、こういったデータや柄谷のいう世界共和国の理念の検討が、今後の柄谷行人を
検証し、批判し、解体あるいは脱構築することにつながることは自明であろう。もしこういった柄谷の理論的側面を
検討する行為をもって「象牙の塔のアホ」呼ばわりするならば、自分の貧しい生活の諸矛盾にぶつかって、局所的な
自己の問題にだけ囚われている労働者はかわいそうだが、ただの無教養なルンペン・プロレタリアートと呼ぶしかない。

397 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 02:02:49 0

２ちゃんねるには２ちゃんねるの使い方があるというだけの話である。
２ちゃんの中で、逆に真面目腐ってる奴ほど見るに耐えない。
可哀想に、自分を表現できる場所が、他で持てないんだろうなという風にしか見えないし。

２ちゃんにはそれ相応の活用法があるというだけの話。
何か重要な分析の要素が、散在された断片の集積としてのここから読み込めないのならば、
それは読むほうの読解力の無さの問題である。
アクチャルな政治的流れの中で、柄谷の理論的な問題が、
穴としても、どう表出しているのかを見るのかが、
２ちゃん的な流れには最も相応しく、それが「流れ」から読み取れない奴は、
小説だろうと漫画や映画だろうと、ジャーナリズムや政治を対象にしてだろうと
何も、そこから媒介としての批評を抽出できる能力は無いのだ。
要するにそういうのは最初から何やってもダメなのよ。文句しか言えないだけで。

何か、形式的に見栄えの良い論考があるなら、とてもそんなものは
ここで披露するには及ばず自己サイトで発表すればよいだけの話。
２ちゃんというのは、絶対にそういう場所ではない。

正式でないが故に、ネタとして共有されうる享楽を情報として連ねていけば済む場所にすぎない。
そういう場所としての構造自体に文句をいう奴は、しのごの言う前に、
単に野暮というだけでなく、自分が無能の証なんだよ。
そんなヤッカミに付き合う必要もない。

398 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 02:10:02 0

終わるも終わらないも、ネタとしてそれが面白ければ続くし
面白くなければ、誰からも相手にされない、
無視されて（アンチ厨房具体スレみたいに）
それで自然にdat落ちとして終りというだけの話。

ネタとして面白いし重要さが備わっているから、グッドウィル話でも充分にここで
持続性はあるんだよ。
これが２ちゃんの掟だし仕組みなわけだ。
こういうのをまさしく原理と呼ぶ。
それが理解できない遅れ厨は、単について来れないだけなんだから
ユトリの幻影を要求して愚痴ってる、口をあけた雛みたいなもんでさ。
無視していいし、現にそうされるしか他ない。

399 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 02:23:20 0

しかし不思議なんだけど、なんであの人は、ＡとＢの対話形式で
いつも書くのさ？
しかもそれが寒いし、
全然面白くない。
文章の意味もよく取れないし、何を言いたいのかも汲めない。
ハイデガーとか、なんでそういう単語を出す必要があるのかも意味不明。
本人その寒さに気付いてない、
という意味では、やっぱりあれも何かのsymptomなのかい？

400 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 02:33:12 0

401 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 03:53:05 0

symptom＝対象ａ　ね。

402 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 05:34:14 0

啓蒙主義者がどういおうと、現実の痛苦があるかぎり、宗教は残る。宗教を否定したいなら、
それを生み出す現実を変えることに向かうべきだ、とマルクスはいうのです。これは、
宗教批判どころか、自分は愚かな大衆と違って宗教など信じないという啓蒙的な知識人
への批判なのです。「宗教は民衆のアヘンだ」という言葉がよく引用されますが、ほとんど
確実に誤解されています。そのような誤解をするだけで、その人がマルクスを読んだこと
などないということがばれてしまうので、今後注意してください。

「日本精神分析」

403 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 05:42:04 0

「Beyond the trinity of Capital, Nation, State -stanford university october8-11,2007」

をいま見始めたんだが。
これの最初に出てくるイメージの、
要するに、ラカンが使ったボロメオの輪の絵だが、
まるでレッドツェッペリンのロゴみたいだな。
何かこのイメージは、本人もかっこいいと思って美学的に狙ってるんだろうけど
このデザイン考えたのが、誰だか知りたい。
そういえばあのツェッペリンのロゴも、今思えば元ネタはボロメオ家の紋章だったのだろう
ということ。ジミーペイジのアイデアなんだろうか。
黒い地に三つの輪が浮かび上がるイントロの部分に、何かツェッペリンの曲を入れたら
すごくそれらしくなｔｙてマッチすると思うんだが。
例えば、あのtrinityのバックには、ブラックドッグのイントロなんてどうだろうか？

404 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 06:15:07 0

収奪というのは英語でplunderというのね。
ふ～ん、はじめて知った。

405 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 13:19:25 O

>>397-398
きも

406 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 14:16:21 0

お前がきも

407 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 16:32:45 0

405はテクスト論者だからきもい

408 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 17:39:47 0

それ以前の厨房だと思うがな

409 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 23:42:21 0

摂津氏のラジオを聴いています

母？の歌声？病み上がりサマ－タイム・・・あの年齢で結構歌えるんだね

410 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 05:14:21 0

1 2008年02月01日 02:32

お怪我の具合はいかがでしょうか。
お大事になさって下さい。

一個だけ。

携帯を持っていたのなら、
自分で救急車を呼ぶ、
という方法もあったのでわ……？？

とは、思うのですが。

もしお困りの事がありましたら、
こちらのコミュよりも、

「労働基準法勉強会」コミュの方が、
　沢山コメントを貰えるかも知れません。
　ご参考まで。

　_(_^_)_

411 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 06:30:03 0

■グッドウィル遠藤氏の態度

ぼくが事故に遭った時、グッドウィルの対応が余りに酷いので、うちの母親が「あん
たら人間じゃない。みんな訴えてやる」と言ったら、グッドウィル北習志野支店の遠
藤氏が「そうですか。じゃあ、明日から新聞を隅から隅まで読んでおくことにしまし
ょう」などと人を馬鹿にした返事をし、母は激怒した。

遠藤氏が、「どうせマスメディアに取り上げられるような力はないだろう」と高を括
っていたとしたら大きな間違いである。ぼくは自分自身インターネット新聞日刊ベリ
タの記者としてこの件を大々的に書いたし、某新聞社の記者からも取材申し込みがあ
り、さらに作家から取材を受けることも決まっている。

オンライン／紙媒体で、ぼくの労災（に端を発した日雇い派遣の問題性）はどんどん
告発されていくのだ。遠藤氏は人を馬鹿にしたような自らの言葉を悔やむに違いない。
窮鼠猫を噛むとも言う。虚仮の一念とも言う。ぼくたち攝津家は、フリーター全般労
働組合と連携して、徹底的に今回の一件を闘うつもりだ。

412 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 07:26:15 O

>>406-408
低能？　

413 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 08:24:38 O

このスレで頻繁に書いてる住人はみんな低能

414 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 08:56:29 0

がらやってだれ？

415 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 08:59:05 0

>>412-413
すぐ鏡を覗き込め
低脳が見れる

416 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 09:02:22 O

見るまでもなくオマイらはみんな低脳ｗ
極めつけが415と摂津

417 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 09:37:26 0

低脳に低脳と伝えてなんになるよ低脳ｗ

418 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 09:53:37 O

おれ「テイッ！」
417「No～(涙目」

ヌヒッ

419 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 10:15:19 0

おまい低脳過ぎ

420 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 10:49:50 O

低脳陛下

421 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 11:34:54 0

摂津ファミリーは、摂津正の国民健康保険料払っていたのか？
事故の場合、３割負担分だけでなく、医療費、全額、グッドウィルが負担しなければならないのか？
摂津は、都合の悪いところは、すべて隠蔽するからなあ。

422 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 13:09:17 0

>>399
私は吉本信者だからね、「ＡとＢの対話形式」を当分つづけるよ。
それと並行して、ＮＡＭのことも勉強(*1)し、いつかはここで「摂津問題」を
論じてみたいと思っている。

(*1)私がいま構想いるのは、栗本慎一郎を援用して、ＮＡＭを
考察することだ。

423 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 13:13:37 0

>>411

>さらに作家から取材を受けることも決まっている。

お、今回は嬉々として「雨宮さん」とか言わないのね。

424 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 17:07:18 0

Yousuke 2008年02月03日 02:06

何だ、あのインターネットラジオは。
a-29さんが来るまでは、本格的に始まらないし、音とびも多い。終わりの挨拶もない。
チャットは、a-29さんが風呂に入るで終わる。他のリスナーを馬鹿にしている。
タイトルも「音楽彷徨」とか「病室放送」とか言わずに「a-29の飯から風呂まで」
にした方が実態を現している。

あかねに行った時にカンパしようかと思っていたけれど、考え直そう。

せっちゃん 2008年02月03日 06:29 まあそう怒らないでください。

・a-29さんが来るまでは、本格的に始まらない　→改善します。
・音とびも多い　→これは私のほうではどうにもできません。
・チャット　→これも改善します。
・終わりの挨拶もない　→ちゃんと挨拶しましたよ。聞き取れなかったのでは？

せっちゃん 2008年02月03日 06:42

>あかねに行った時にカンパしようかと思っていたけれど、考え直そう。
今日も放送しますので、もう一度考えてみてください。よろしくお願いいたします。

425 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 17:42:44 0

Yousukeさん、あなたも早く真実に気付いてください。

426 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 17:44:37 O

柄谷信者も低脳だが吉本ボケ老人信者に栗本オカルト信者ときたらもう何をか言わんや

427 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 18:45:31 0

■インターネットラジオ放送についての苦情

インターネットラジオ放送についての苦情がリスナーから寄せられましたので、改善
したいと思います。が、音とびなどぼくではどうにもならない問題もあります。でき
る範囲での改善になることをご了承ください。苦情は、前田さんばかりを優遇してい
る、他のリスナーを馬鹿にしているのではないか、とのことですが、そんなことはあ
りません。終わりの挨拶がないとも言われましたが、挨拶もしています。ともあれ、
今日の放送を是非聴いてみてください。よろしくお願いいたします。

428 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 19:01:42 0

また奴隷くんの懇願攻勢がはじまったのかよ。

429 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 19:13:35 0

≫投げ銭500-1,000円を目安に・・・!?
投げ銭を徴収って画期的である。

430 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 19:17:24 0

摂津さんのラジオとやらを、数日前に聴いてみたけど
私的な電話での会話を傍から盗み聞きしているようで、
大変不気味な印象を受けた。
少なくとも不特定多数の人間を対象にしたメディアではないことは理解できた。
草の根ネットが既存マスメディアを凌駕する日はまだしばらく訪れないようだ。

431 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 20:07:05 O

いやそんな異常なサンプルを一例にネット全般を語られてもｗ

432 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 20:34:08 0

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

433 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 22:03:15 O

アメリカンやはりインド

434 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 22:36:10 0

リンダちゃのブログを見ていたところ、本日のリンダちゃんコミックバンドを大雪で中止する
との告知がありました。

ttp://d.hatena.ne.jp/femmelets/20080203

>■[音楽][ファンキー・シーズ]ファンキー・シーズライブのお知らせ 13:14
>2008年2月3日（日）18:00-21:00

>芸音音楽アカデミー＝Cafe LETSにて

確かに大雪ではお客は集まらないでしょうが。
（というか普段も客が入っているのか？）

だが、ちょっと待って欲しい（コピーライト：アサヒ新聞）

肩を骨折し全治半年とも1年も三重のヒツジさんもびっくりの労災リンダちゃんがライブで
ピアノを弾けるのだろうか？
（もちろん弾けないだろう。それとも片手で演奏しても演奏レベルが変わらないくらいレベルが
低いのは確かだが）

そう考えればリンダちゃんの労災は詐病で、自分が怪我であると言っているのを忘れて
うっかりライブをやると告知、慌てて中止したのが真実ではないだろうか？

リンダちゃんはグッドウィルを攻撃するよりも、自分の診断書をネットに公開し、メタボ豚から
脱却する為に暫く禅寺に出家し過去の悪事を清算すべきではないだろうか？

435 ：考える名無しさん：2008/02/03(日) 23:21:32 O

もし詐病ならどうなるかな

436 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 02:30:29 0

別に闘争なんかしなくても、
労災は現場監督者の事故報告書や医師診断書など書類が揃えばよい。
特に怪我の労災認定には「詐病」の入り込む余地はない。
「全治○ヶ月」となってても、当該治療に関してのみ、
労災指定医療機関で労災扱い（100%労災負担）になる。
だが、関連しない他の病気（彼の場合は精神科とか）は自己負担。

そしてどうやら「全治○ヶ月」分の休業補償をねらっているようなんだが、
そもそも日雇い契約で未契約分の仕事補償自体を派遣会社と取り交わしていないので無理。
そうすると現場の管理監督不十分と当人の注意不十分とどちらがどうか調査となる。
さて、仮に相手が悪いとなっても日雇い賃金×全治○ヶ月分とはならない。
大抵、過去３ヶ月の収入証明もしくは前年度分の納税証明書で日割り計算されるのが常道。

さらに
ブログや投稿記事書いたり、ライブしたり、あかね店員出来得る状態ならば、
更に休業補償の根拠は薄れるだろう。

437 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 03:30:37 0

休業補償のほうはもう結論が出たんだろう。
休業補償は二日分、3000×２＝6000、出たとか言ってたと思う。
日給6700円のうち、これが結論、6千円でしょう。
今まで全く事実上の収入はなかった自称自営業に対して、
一日半の労働実績でよく、それでも「休業補償」は出たと思うほどだが、
だとしても６千円ぽっきりというのが現実でしょう。
浪費した金に比べれば雀の涙で、それこそまだカンパの方がまだ儲かる。

いわば過去ゼロだった人間に対して二日も補償したというだけでも凄いんだけど
グッドウィルも楯突かれて、あんた達人間じゃないとか言われたって、もう意味わかんなくて
ただ笑いしか出ないだろうな。
後でダメだったときのギャップが大きいんだから、やる前から100%とか言わないほうがいいね。
どんなマイナス要件が加味されるのかわからないし、報告書だって、現場からも医師からも
それぞれ何が書かれるかわからない。
そもそもスレの頭に出てるような過去のグッドウィル労災のケースを見ても、
どうも全部払われていないでしょ。
常識的に判断してもそっちのほうが普通。
最初に転んだ時の、グッド及びフジフーズの現場の判断と印象が大きいね。
今回は50万も超えるかもしれないが、とてもそんな怪我には見えなかったし、現場もそう
報告するだろう。転んだくらいでそんなに飛んだら前代未聞。
事故内容の純粋な治療範囲というのが計算されるでしょうね。
要するに、事故にとって必要以上の、大名治療を病院で要求した形跡がある。
実はネットラジオやってましたと、報告書にも書かれるかもしれない。
グッドも後々の査定ケースを狂わせるようなアホな前例は作らないでしょう。

438 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 03:44:30 0

少なくとも、「差額ベッド代」は出ない。

439 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 04:18:42 0

今日、僕がホームページで公開しているアドレスに、以下のような匿名のメールが届いてました。
どう返事したもんかしら?　
ひどいメールだけど、でも全くの誹謗でもないわよね。貴方が｢何をやっても裏目に出て何一つ
いいことのない人生｣＝摂津的展開を歩んでいる原因の一端には彼(彼女?)の指摘するとおり、
常に無反省で批判に対しては｢そうですね｣など一言で済まし、誠意を持って答えない
ところにもあるんじゃないかしら?

↓以下引用↓

伯爵さんのご活躍は、サイトでもミクシィでも拝見しています。
貴方のマイミクさんについてですが、とても面白い日記を書いているという
自覚がないところがとても面白いですね。笑
しかもこの寸借デブニートは自分に都合の悪い話となると「そうですね」くらいしか
返事しないのに、伯爵さんはいつもよく真面目に付き合ってらっしゃいますね。

伯爵 2008年01月31日 19:21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1029044435/
こういうのを見つけたんだけど。
貴方のこの行為は客観的に見て「異常」の範疇に入るだろうし、反発を受けるこ
とはあっても(事実そう)共感を得ることはほぼ皆無だと
思うんだけど、何でわざわざこういうことをするのかしら?　
前にも言ったけど、貴方が「２ちゃんねるで叩かれて鬱」というのはまさにマッ
チポンプで全く同情できないのよねぇ。

せっちゃん 2008年01月31日 20:01
はい
そうですね

440 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 05:12:41 0

>一日半の労働実績でよく、それでも「休業補償」は出た
労働実績で計るのではなく、事前の労働契約によるね。
ということは、最初４日間当該工場への派遣契約だったってことだね。
今回の派遣期間が何日間という約束を事前に取り交わしていたかいないか如何。

また、就業場所内で起きた事故なら、
便所やオフィスで転んでも労災対象になる。
正社員・バイトなら通勤途中の事故も対象内だが、
途中でコンビニ寄ったなどルートそれるとダメ。

>50万
骨折は薬のみつづけとかない、基本的には自然治癒だから安価。
手術といっても骨固定するだけだし入院３週間位なので、
総額20万強という所か。（無論、差額ベット抜）
438はなにかとんでもない誤解をしているようだが、
その労災適用費用は、派遣会社又は派遣先に請求されうるものではない。

普通ならそれで終わりなんだけど、
「一家＆フリーター全般労働組合と連携して、徹底的に今回の一件を闘う」
って執着は、なんだろうね。
「慰謝料」獲得ってやつかな。
労働紛争の慰謝料は、確約給金の三倍ってとこが判例相場。
大抵は給料３ケ月分なんだけど、４日分×３になるかな（笑）

441 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 05:19:49 0

●「２ちゃんに公共性はがない」とその媒体自体を否定しつつ、自分は実名
で登場して、媒体を自分の宣伝に利用。匿名での批判・レスがあると、「なぜ
匿名なのか」と相手に公共性・公開性を要求。批判をずらし、自分の正当性をアピール

●音楽・芸術という特に異質性が前提とされる領域で、近代政治の、同質性を前提とした
権利・義務関係を導入。「どんな屑にも音楽をやる権利がある！」と、音楽の腕前の下手糞さを
隠蔽

●政治という、どんな社会立場であっても、同質性が前提とされ、そのことによる一定の権利義務が保障される
領域で、自分の弱者ぶり、変態であることの特別な異質性をアピール。基本的人権の枠を超えた特権的な権利を主張
（義務は無視）。

つまり摂津正の本質は、自分の正当性を主張するために、意図的な議論の前提の無視、
隠蔽、あるいは不適切な場面での公共的概念の導入を行う、ということにある。

まあ「ねえねえ、僕をみて。僕を感じて。ぼくって認められていないけど、こんなに正しいの」
と手段を選ばず、主張するってことですな。

442 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 06:00:48 0

> >50万
> 骨折は薬のみつづけとかない、基本的には自然治癒だから安価。
> 手術といっても骨固定するだけだし入院３週間位なので、
> 総額20万強という所か。（無論、差額ベット抜）
> 438はなにかとんでもない誤解をしているようだが、
> その労災適用費用は、派遣会社又は派遣先に請求されうるものではない。

ニイサン、それはちゃいまっせ。

「骨折」が摂津のケースは、いつの間にやら、最初の「ひび」から、最後は
なぜだか「複雑骨折」にまで飛んでるのよね。
だから彼は、「手術」をして、右肩を、メスで切り開いてるのよ。
自分で言うには、「グチャグチャになってました」と話してる。
この複雑なる不可解極る診断をしたのは、例の津田沼第一病院の医師の誰々さん
なんだろうから、そこの実証責任は、当の医師にあるとして。
つまりメス入れるオペやって、それと手術前後で計入院期間が一ヶ月でしょう。
年末にもう入ってたんだから。一日入院費用は幾らよ？マンいくのかいな？
いまどきの相部屋の最低料金としても、
数千からマンちょっとというとこでしょうね。ハイそこ×３０よ。
毎日のリハビリ治療代金。
これは一番安いかもしれない。
保険適用としても最も福祉的な分野だから。
ちなみに最初は個室。一週間以上は。
もち差額ベッド代は津田沼支店が拒否ってる。
おかげで照子様に、テメエ人間じゃねえ呼ばわりされた。

お金は、保険会社か国家機関が払うんだからさ、グッドだってやたらな患者に「認定」与えたら、
のちのち御上様から咎められるわけじゃない。
お役人に対して。そこんところ、グッドだって印象よくしておきたいわけよ。
ただ今んところ、世間の追い風はグッドに対して逆風だからねえ。
その風に乗って、うまく誤魔化しおおせて取れちゃうつーことも、あるかもね。

443 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 06:10:34 0

> だから彼は、「手術」をして、右肩を、メスで切り開いてるのよ。
> 自分で言うには、「グチャグチャになってました」と話してる。

摂津がラジオで話しながら、時折イタイイタイと
あたかもオーバーゼスチャーしてるかのような、
臭い仕種があるけど、
実質それは、転んだとき打ったことによる原因というよりも、
後で手術で切り開いたから、それで痛いというのが実体だと思われね。

怖いよね。自己申告の、イタイって。
そういう主観の先を、突っ込みにくいからね。

もう一回日本も戦争でもやって、
性根から身体まで、全部入れ替えたほうがいいんでないのかい？
という人々の気持ちを、否定しきれないよね。
つーと赤木くんみたいだが。
摂津を見てるとさあ。
あれに赤紙が来たらどんな感じか、もう想像できないね。

444 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 06:32:13 0

>誤魔化しおおせて取れちゃうつーことも、あるかもね。

派遣会社や派遣先が認定するわけではないので、
なに期待しても、公的機関に対してそれは出来ない。
判例でそういう時の想定額は決まってるから、
せいぜい民事でガンガレやというしかないが、
このケースはどう考えても裁判費用のほうが上回るだろう。

肩というのは骨が入り組んでいるので、
初見と後々が違ってくることは充分ありうる。
正月休み明けに入院だから１ケ月たってないだろう。
そもそも切開しての直固定は「はれ」がひかなければやらないから、
年末事故で正月過ぎ手術というのは妥当なところ。
その間もし入院してても、せいぜい冷やすといった位の手当しかない。
寝れないほど痛みも大抵２～３日といったところで、あとは安静にしてるだけ。
基準看護の標準入院費なんて総額そんなもの＞20万強
差額ベット代は隔離等、医療上の必要がないと適用外。
大体ネットに書き込める程度の傷害なんだから。

任意保険代狙いで入院継続しようとする患者もままいるけど、
医療点数付けられない患者に対しては、医療側もシビアだよ。
だからインフルエンザでも治りきらない内にさっさと退院してきたんだろうね。

445 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 07:49:57 0

いや、伯爵さん、
おれはリンダちゃんへの同情なんか要らないと思うな。
たんに叩けば叩くほどに鋼になるってだけだろ。
摂津は勝手に鬱になってろ、でいい。もし鬱がいやなら
人前でる、ネットや２ちゃんに書いたり読むのをやめりゃいいのに
やめやしねーんだから、摂津はおかしいんだよ、おかしいっつうか
こういうやつなの！結局は前に進み、前に出る。
隠れるってことができねーでやんの。
ある脳天気がいてさ、目立ちたがり屋でおっちょこちょいで、
人にどんなに叩かれてもへらへら笑ってるような、な。
こいつも前に出るしか能がない。摂津は鬱になるがこいつは笑ってるだけ。
要するに同じことなんだよ。ただ表面上の効果が異なるだけ。
他人への関わりはいっしょ。そういうことなんだよ。
だから、おせっかいするのは馬鹿馬鹿しい（からしない奴も多い）し、
お節介したがる奴らはそれが楽しくてしょうがないっていう、それだけ。
摂津劇場、万歳！！

446 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 09:48:01 0

>>439

津軽三味線
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1029044435/

このスレすごいなｗ
後半以降、ほとんど攝津による宣伝書き込みと化してるじゃないかｗ

447 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 10:59:27 0

>>445
それは兄さん、「隠れること」が正しいこととは全く限らないからねえ。
隠れる人のほうが普通だが、それは所詮その程度のもんなんだよ。
隠れる人は、隠れることになれてるし、隠れる方法に疑いさえもつ余裕も無いから
要するに嫌らしいさもそれだけ発達してる。一見インテリ風味に見える手合いには
そういうのが多いけど、まさにＮＡＭもそうだったわけ。卑怯者の自己保身と
出世欲で満ちていたから、ちょっとした商社や銀行、学習塾なんかよりも
遥かに陰謀と裏人間関係に満ちていた。
革命組織が聞いて呆れるが、それが「党」の実体だといえばその通りだし、
誰もアレが本気で革命起こせるとか思ってなかったから、特に社会問題にも
ならなかった。そういう意味では、隠れることより愚直に身に受けることを
モットーとする、ダメ連辺りに溜まってる兄さん達のほうが、はるかに最初から倫理的
だったわけよ。そのダメ連も、もはや凡庸に隠れるテクだけ走って自己保身化し
体の悪いだたのイジメの多いクラス政治みたいになって、もう完全終結してるわけだけどさ。
人間性においてはＮＡＭよりもダメ連の方が革命的だった。
そういう兄さんも、やっぱりまさにそのｺｿｺｿした手合いなんだよ。
いや手先といった方がよいのか？
もちろん摂津は、その狡さを全く否定していないよ。
皆と同じ様にやろうとするんだけど、それが皆と同じに出来ないだけ。
だから摂津劇場に過大な期待なんて逆説で言っちゃう兄さんもアホだけど、
そういう錯覚された反映を一掃しようという意味でなら、この劇場にも意味あるわけよ。

448 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 11:07:28 0

>>445
この人は、ドストエフスキーの「白痴」という本でも
もう一度読み直したほうがよいな。

449 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 11:20:56 0

>>448
その本は平凡社のですか？

450 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 11:38:54 0

新潮文庫でよいでしょう。

哲学的思考の根底に、betement・・・愚鈍という要素を置いたのはドゥルーズだったけど、
（要するに言葉の正しい意味での動物性ということだよね）

隠れるとかＫＹを絶対化しちゃう人というのは、そういう意味で外部無いわけよ。
だから実際に、日本でそこそこの地位まで出れたとしても、そういうのは
発言にしても作品内容にしても、なんか乏しいようなのしか作ってないよ。
リーマン的なそこそこ主義を、文学や芸術に持ち込んでお茶濁してるだけの手合いだからね。
ＮＡＭはそういう予備軍のための下らないマニュアルだった。
実際、ＮＡＭで真面目だった若手なんて碌な人材輩出できなかったわけよ。
あの親にあの家なら明瞭だが。
中味と目的に穴の開いた中途半端な官僚しか育たなかったわけよね。

451 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 12:15:52 0

NAMにまともに入ろうとするだけでただのバカなのは自明だと思ってたけどね、俺は。なんであの柄谷
を運動家として信用できるのかと・・・ｗ　ま、さっさと摂津のスレを別に作れば？こうなったら。それか
「摂津正を解体する」にスレッド名を変えろよ。どうせお前らもう柄谷のことなんて頭に無いわけだからさ。
どっちも解体する前に終わってることは分かりきってるにしても・・・・

452 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 12:18:15 0

いや、かくかくしかじかのコメント含め
摂津劇場、万歳！！だな。

まだまだ続くんだろ？
俺としてもネタ提供者として
万歳だし、
おまえみたいなやつにとっても
いい暇つぶしになろうってもんだ。
その程度、過剰な期待、いえいえ、なかなかいいもんだよ。

453 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 12:29:07 0

それに、NAMの遺産の一つがこのスレッドだとして、
なかなか上出来じゃないか。
おれの書き込みに対する
君の書き込みひとつとってもなかなかだし、
こういった連綿とした繋がり一つとっても
考えてみれば副次的ではあれ「NAM的ネットワーク」の一つなんだから
結構地味にしぶといものがあるってのもいい。
こうした連綿とした繋がりってのはNAMの原理の掌上で
想定された挙動なわけで、
われわれは見事にその構図に収まり続けているってのも
またおつなものさ。一応、摂津とその仲間たちっていう
ドラマにもなってて見物も楽しめるものになってる。
その程度だとしても、なかなかいいじゃないか。
君には不満なようだが、それなら君がもっと楽しめよ。
NAM残党系や予備軍に無理でも、君なら、できる。ちがうかい？

454 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 12:29:23 0

NAMにまともに入って現在ただの敗残の姿を晒しているだけの男のドキュメンタリーがそんなに面白いの
かねえ。摂津ってヤツは知れば知るほど相手にするだけ下らないヤツだとしか思わんが。人の不幸は蜜の
味ってことか？

455 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 12:39:55 0

いやいや、そうじゃなくて、
おもしろくもないドキュメンタリーを
みんなのコメントのつらなりによって
おもしろく演出する試み、ネットワーク演出っていう
新たな、そして、NAM的な実験なのよ。
摂津を媒介とした
2ch的なものとNAM的なもの、
相反するもの同士の弁証法的止揚。
みんな、がんば！みんな、万歳。

456 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 14:43:43 0

よく、「刺身にタンポポ乗っける仕事を始めたお」とかいうニートのネタスレ
があるけど、それを遥かに上回る事態が現実に起きていれば、面白いと
思っても無理はない。

457 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 15:27:22 0

ｗ

458 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 15:28:04 0

人工タンポポｗ

459 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 15:53:42 0

ﾍｱ･ﾌｫｰ･ﾗｲﾌﾉ　ｽﾚﾊ　ｺｺﾃﾞｽｶ？

460 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 16:12:56 0

次スレのタイトルを「柄谷行人・摂津正を解体する２２」にしたら、摂津がつけあがるだけだわな・・・ｗ
というか、この二人が比較され並べられるほどに柄谷も墜落したという・・・・ｗ

461 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 16:22:18 O

今居場所なし

462 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 17:14:22 0

・鎌田哲哉＆森谷めぐみ夫妻が摂津正のネットラジオに登場していて驚く。
Q－NAM問題を俎上にあげた重力０３刊行の遅れを詫び、身上を訥々と述べ
ていた。鎌田萌えの僕はすぐさま以前ネットにアップされていた夫妻の
期待を裏切らない佇まい捉えたスナップ（上写真）を思い浮かべ感涙に
咽び泣きそうになった。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1197187654/30

いくらQ-NAM問題で攝津に執筆を依頼していたからといっても鎌田、オマエ情けなさすぎｗ。
怒りの横断的批評はどこへ行った？スーパメタボ豚は罵倒していればそれでいいんだよ。
鎌田は唯物論的基礎としての経済的下部構造を固めてから人を批判しないから、すぐ批判した
はずの相手に寄りかかるハメになる。要するに脇が甘いんだな。どんな事情があろうと片桐はいり
みたいなたツラをしたただのブタに頭を下げるな。ブタはただのブタなんだよ、どこまでいっても。

463 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 18:14:25 0

鎌田の奥さんって、急死した岸部シローの奥さんと同じ匂いがする。

464 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 18:25:24 0

http://d.hatena.ne.jp/desdel/20080204
我らが小泉君からこんなご託宣が届きました：
[...]理解の範疇を超えた恐怖である。要するに、だからこそ、肯定して擁護しなければならないのである。
それは普通の生活者の義務であるとすら言ってもよい。
　凡人の理解を絶した者は、必ずや、凡人の都合のよいように、凡人に害が及ばないように、
必ずや少数者・稀少者にとどまる。それこそが、「生活」「生命」の定義であると言ってもよい。
だから、凡人は何も騒ぐ必要はないし何も心配する必要もないのだ。ただ静かに、
肯定し擁護すればよいだけのことである。それが難しければ、理解を絶した恐怖に対して
嫉妬するにせよ反目するにせよ、小賢しいお喋りによる介入を止めればよいだけのことである。
--
あいにく、世間はそうは思わないわけだな。
みながみな小泉君よろしくおとなしくしていられるわけじゃないようだ。
いやー、今日もよく寝た！

465 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 20:25:45 0

何も騒がず何も心配せず、
ただ静かに肯定し擁護できる人は、
もはや凡人ではないと思われ。

466 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 20:43:58 O

http://sapporo.cool.ne.jp/hommelets/juryoku.html

467 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 20:57:17 O

どうでもいいけどナムの原理も柄谷も囚われの対象でないならナムなんて名前にもこだわらなくていいよね。
柄谷に感情転移して裏切られた青春を返せ！てかｗ

468 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 21:57:40 0

そのガラヤってだれ？

469 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 22:07:44 0

イスラエル国防大臣

470 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 23:31:48 0

ハスミン流に書くと

　攝津氏には、これからもどんどんもう笑うしかないようなことを
　してもらおうよ。そうでないと、われわれはＮＡＭのことを忘れてしまう、

となる。

471 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 23:34:21 O

それをハスミン流と言うかｗ

472 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 23:35:52 0

ハスミンと攝津氏は仲間ですか？

473 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 00:13:18 0

もうね、ハスミンも摂津も鎌田もぴえも
みーんな、NAMネットワークなにょ。仲間だにょ。

474 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 01:52:21 O

わかったわかったお前が馬鹿だった

475 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 02:58:22 0

リンダちゃんの詐病疑惑は一向に晴れませんが
（というか労災で骨折なのに何故あかねに出勤出来るのでしょうか？）、
伯爵様の告白でリンダちゃんが津軽三味線スレに以前のまちBBSの如く乱入し
津軽三味線愛好家から村八分状態にあっていた事が暴露されました、
というか学習機能が無いのでしょうかね（哀）

476 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 06:16:46 0

こんなアイドルDVDはイヤだ！

「細木数子の1st DVD グァムで小さめビキニに初挑戦」

477 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 08:57:43 0

摂津正を解体する→豚を解体する→豚バラ肉と脂身９４ｋｇがとれる→中国に輸出して奴らを毒殺する

478 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 09:23:27 0

NAM残党特製メタホドシン入り豚バラ肉（製造元：NAMミートホープ）

479 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 09:26:40 0

↑（訂正）メタホドシン→メタミドホス

480 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 11:50:03 0

なんかみなNAMってきたな、カキコ内容。
NAM協同組合、NAM中国、NAMハスミン系ががんばっとるな。

481 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 12:01:42 0

ここまで来たらもう、
フジフード　VS　中国天洋食品　の闘いが見たい。

482 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 12:31:23 O

天洋食品だったら摂津が転んで骨折れたら
ミンチにして混ぜて売りそうだｗ

483 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 12:36:28 0

攝津入り餃子ですね

484 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 13:02:02 0

一方的ではあったけが皆に辞めることと、それは絶対に撤回しないこと、行政とかその他法律業務の名義の停止、あるいは変更。
諸々の事務管理的な責任の消滅などを進めていくことも伝えた・・・店の鍵も返したし、私物の整理もある程度を残して済ませた。プロバイダ契約は名義変更が出来ないとのことなのでそのまま解約。

これからはあかねの為に無くしたもの、失ってしまった時間、或いは捨ててきたもを少しづつ取り戻していこう。先ずはこの数年止まっていた身体の治療を再開しよう・・・来週あたり病院に行こう。そして１０ヶ月位前に辞めてしまった学校の２次募集に願書を出そう。
宅建と行書の勉強をもう一度最初から始めよう。読みたかった本を買いに行こう。
これまで中々会えなかった友達と一杯やりにいこう。軽くでもいいからバイトもはじめよう。

これで毎夜続いた悪夢からやっと開放される。
毎朝眼が覚めることに少しの嬉しさを感じられることだろう。

あの場所と関わる事はもう二度と無い。あってはならない。

485 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 13:27:57 0

あかねは、倫理的解散の方向に行くしかないでしょうね。

486 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 13:38:42 0

http://www.youtube.com/watch?v=OqPCs416b7E
柄谷さんの英語講演

咳払いとか、顔をいじったり、こういうのは外人にウケが悪いだろうな。

紹介者の女性は豊満妖艶な感じ（バイまたはビアンっぽいけど）

487 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 13:49:45 0

雨宮処凛＝プレカリアートのマリア
摂津正＝プレカリアートの豚肉、現在NAM農業系にて調理中

488 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 14:13:58 O

豚肉つうか贅肉だな
ナム農業でも調理不能

489 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 14:18:04 0

切ったらヘドロでも、トロリとこぼれてきそうな贅肉ですね。

490 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 15:27:54 O

ナウシカの巨神兵ですかｗ
腐ってやがる！

491 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 17:36:17 0

餃子の売れない時代になった

492 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 19:28:38 0

がらやってだれよ？

493 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 19:48:44 0

ぶたくん、がんばれ！

もっと悲劇を
もっと喜劇を
みんなを楽しませてくれ

494 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 21:02:18 O

みんなじゃなくてお前をだろｗｗ

495 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 23:01:06 0

>>492

板谷

496 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 23:03:14 0

柄谷＝がらや＝板谷、、、どゆこと？

497 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 23:53:27 0

柄谷がNAM原理を思いついた時に思わず指を鳴らしたというが、

本当はゲッツだったというだけの話でしょう

498 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 00:05:01 0

ピエさん、ゲッツなんて誰も覚えてませんよ。

499 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 00:46:30 0

257 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/02/03(日) 08:39:22 ID:Vk8rCTVxO
普通にノゲイラ惨敗だろ
それ以外はありえない

293 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/02/03(日) 14:02:00 ID:Vk8rCTVxO
ザコイラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　シルビア敗北後
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
362 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/02/03(日) 14:38:40 ID:Vk8rCTVxO
さすがに“UFC選手”のノゲイラは強いな

394 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/02/03(日) 14:49:59 ID:Vk8rCTVxO
やはりレベルが高い戦場に来たノゲイラは強くなったよ
次はファブと“UFC選手同士”の対決か(当然だが)

473 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/02/03(日) 15:30:24 ID:Vk8rCTVxO
>>470
何言ってるんだ？
ノゲイラとファブもいるじゃないか

誇り皆無の恥知らずUFCオタ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

500 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 01:00:12 0

>>497

このエピソードは、今や明らかなキチガイ。

501 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 02:38:02 0

「ｷﾁｶﾞｲじゃが仕方ない･･･」（横溝正史『獄門島』より）

502 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 06:55:16 0

貧困に関する声募集だそうです。
ＮＨＫの番組で紹介されるそうなので、関心のあるかたはどうぞ

タイトル：ご意見を募集しています（NHK）
NHK『ハートをつなごう』では、番組の中で皆さんの声をご紹介したいと思っています。
２月のテーマは“貧困”（2月25（月）、26日（水）午後８時～・教育TV）。
収入が少ない、なかなか職を得られない、派遣でいつ仕事がなくなるかわからないなど、
就労状況が不安定なために、日々感じている思いを聞かせてください。
仕事や生活に関する不安や悩み、落ち込むこと、辛いこと、怒り。何でもかまいません。
ご意見は番組ホームページのメールフォームからお送りください。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/　（NHK『ハートをつなごう』ホームページ）
たくさんの声をお待ちしています。

NHK『ハートをつなごう』
担当：矢野・真野（文化福祉番組部）

503 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 11:39:57 0

これはシャレにならなくなりましたね

リンダちゃんスレで攝津入り肉餃子なんて口の悪い方が書いてましたが、
まさか本当にここまでくるとは（絶句）

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1089065.html

504 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 11:50:32 O

何だ、別に死体をミンチにして餃子にしたんじゃないじゃん
単なる労災死亡事故じゃんか
俺の職場でも死亡事故ならたまに起きるよ

505 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 12:14:55 0

中国の歴史書をひもといて見れば、人肉を食べる故事なんてのは沢山あるよ。娘を油で揚げて料理し、高官に
出してもてなしたとかさｗ。なんとあの孔子ですら人肉を食べていたらしい記述が｢論語」にある。中国ってのは
そういうトンデモな国なわけね、古代からｗ

506 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 12:18:00 O

誰でも知ってるようなネタをｗｗ

507 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 12:34:00 0

要するに人権意識もヘッタクレもない国なのよｗ。何億人人民が死のうとかまわないっていう指導者
が毛沢東だったわけだし、歴代王朝宮廷内部で皇帝の寵愛を争う女同士の嫉妬と怨念もメチャクチャ
にすさまじいｗ。「十八史略」を通読すればよく分かるけどさｗ。

508 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 15:13:37 O

それがどうかしたのか？？ｗ
摂津まんでも作ってもらえば？ｗｗ

509 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 18:44:22 0

大塚英氏　首を傾ける

510 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 18:48:08 0

月刊エコノミストに連載された柳田論読みたかったのでいい企画だった

511 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 19:57:42 O

あれは柄谷本人はやっつけ仕事に近いから自己評価低いような。

512 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 21:30:03 0

特別ゲスト攝津照子さんの生誕72周年記念祭の凄まじさ

513 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 21:44:40 O

糞居酒屋に集まる糞蝿共は消えてくれ

514 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 23:15:42 0

おまえらが真っ先に知らねばならんことは
現在の保守政党が右翼からの献金で立ち上がったという事実である。
その右翼どもは
どこからカネを集めてきたかというと
日本の敗戦と同時に忽然と消えた隠退蔵物資などが主な財源なのである。
戦時中に軍部高官だった者や軍部に出入りしていた業者たちが
敗戦と同時に隠退蔵物資を横領し私物化して
ヤミ市で大もうけしたのである。その汚いカネを政治家に配って
うちたてたのが自民党だ。
そもそものはじまりからして、こいつらは犯罪者集団なのである。

戦後に大金持ちになったような連中はたいてい
敗戦のドサクサに紛れて盗みを働いた連中なのである。
いまの政治家が一様に下品なのはそこに原因がある
といってよい。

515 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 23:25:45 O

ｺﾋﾟﾍﾟ乙ｗ

516 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 23:27:31 0

残念。コピペではないのだよｗ

517 ：考える名無しさん：2008/02/06(水) 23:39:41 O

前にも貼ってたぞｗｗ

518 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 00:11:06 0

すべて手打ちなのだよ？ｗｗｗ

519 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 00:26:34 O

そりゃ大変だねｗｗｗ

てかオマイアホやろｗｗｗｗ

520 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 00:32:54 0

いやいやポエじゃよ？

521 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 08:03:27 0

なんつーか、攝津の労災とやらも自演とまでは言わないんだろうけど、
あいつってことごとく性格悪いし、自己愛の固まりだしさあ。
事故ってのもその帰結なんじゃねえのかなと思うのよね。

ぶっちゃけF労には絡んで欲しくないというのが、かなり正直な体感。
親子で暴れる分には存分にやれって感じなんだけど。

522 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 09:01:55 0

■[生活]いろいろ 08:52
おととい、毎日新聞の市川記者の取材を受ける。「攝津さんは暗くないのがいい」とのこと
だったが、暗くないのかい（笑）

昨日、雨宮処凛さんの取材を受ける。『群像』に登場できるのは純粋に嬉しい。楽しみだ。

あかねは満員。キヨスケさんが辞める経緯を聞き、義憤に駆られる。キヨスケさんが辞め、
ペペさんのモチベーションが揺らぐなら、あかねを継続できるか否かも不透明な情勢だ。
こういう状況を招いた一部スタッフ、利用者には怒りを禁じ得ない。

523 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 09:10:19 0

>こういう状況を招いた一部スタッフ、利用者には怒りを禁じ得ない。
自分の事しか考えてないのに、
こうなると自分の事は考えないのねー。
Ｆ労も攝津師の対応に苦労しているかもしれないが、
御殿拝見ツアーなんてやってる所だしね。

524 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 09:15:10 0

■近況報告

一昨日、毎日新聞の市川明代記者の取材を受け、グッドウィル／フジフーズでの労災
について詳しく話しました。記事になるかどうか分かりませんが、派遣法改正の件で
取材を進めているとのことなので、彼女の助けになれれば幸いです。市川さんがぼく
の話を聞いた感想は、「攝津さんは暗くないのがいい」。ぼくが思ったのは、何をや
っても駄目な人、七転八倒系（笑）の攝津的展開の人は、本人は主観的には大変でも、
周りの人間から見れば可笑しいというか滑稽なのではないか、ということでした。ユ
ーモアなりヒューモアと関わってくるかは分かりませんが、七転八倒している自分を
眺める別の自分がいるんですよね。で、それが笑いに繋がる。そういう意味では、ぼ
くもユーモアがあると言えるのかもしれないと思いました。

昨日、雨宮処凛さんの取材を受けました。『群像』連載の「プレカリアートの憂鬱」
に登場するためです。やはりグッドウィル／フジフーズの労災の話や、ぼくのこれま
での人生などを語りました。雨宮さんは同い年だし頑張っているので、好感を持って
います。今回は、ぼくのほうから「出させてくれ」と売り込みました。プレカリアー
ト活動家攝津正 "Linda"の全貌を明らかにする、衝撃的な内容になることと思います。
是非、『群像』読んでくださいね。

525 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 09:24:50 0

>プレカリアート活動家攝津正 "Linda"の全貌を明らかにする、
衝撃的な内容＝そもそも労働する気がない労働者代表

526 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 09:33:48 0

「全貌」ってことは横領の件も自白するのか？

527 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 10:21:51 0

>衝撃的な内容になることと思います。

・あかねでの横領の事実。
・横領した金、募集したカンパは、ほぼCD購入に散財。
・実はとても権威志向な僕チャン。
　～空白期間をねらっての、あかね代表就任への意欲。
・労働運動を標榜しつつ、実は労働意欲がない。
・ゲイは看板だけ、学生時代のヘテロな恋愛の想い出から自由になれない。

-さてと、どんな内容だかお楽しみ。

528 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 15:01:11 0

　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　　　　　＿ヽ、
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　ヽ
　　　　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　ﾞi
　　　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　ヽ　　 i
　　　　　　　　ｌ､ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　　　,,-''''"　　＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）

　　　　　　　　　　　ち　て　き　し　ょ　う　が　い　し　ゃ

529 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 16:03:37 0

ピエさん、攝津に嫉妬はちょっと。。。

530 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 18:41:02 0

知的障害者は別に嫌いじゃない。

531 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 21:16:52 O

知的羞恥心の欠如した豚は別に好きじゃない。

532 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 22:42:20 0

コイツは全くブログを見ているだけで自意識の肥大した幼稚なボクちゃん＝豚の幼児だとしか思えんな。
まあ東も似たようなところがあるが・・・ｗ　こいつは本当に小心者で何の度胸も無いただのゴロツキの道
を歩んでいるね。左翼思想がこんなヤツしか生み出せないぐらいならまだ右翼の連中の方が立派なん
じゃないの？ｗ　音楽センスも美意識も何もないしなｗ。雨宮みたいに見沢知廉の弟子にでもなって
れば少しはマシになれたかもしれない。柄谷にも美意識は何もないしね。

533 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 02:48:09 0

↑杜玖椀も知らないソカ厨ｗｗｗｗ憐れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

534 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 05:20:54 0

■[グッドウィル]団交と今後のアクション
グッドウィル団交、行ってきました。グッドウィル側の回答は来週15日の金曜日とのこと。
きちんとまともな額の補償をしてくれるのかどうか、見守りたいです。

フジフーズ、NHKの記者の取材に対して、（労災事故などの）「事実は把握していない」
「そんな人はいない」と答えるなど労災隠しの疑いがあるので、明日、船橋の労働基準監督署
に告発します。グッドウィルのみならずフジフーズも射程に入れて、闘争していきたいです。

535 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 06:38:32 0

＞キヨスケさんがあかねを辞める経緯について詳しく話を伺いました。
ぼくとしては不当な誹謗中傷であり、卑劣な陰謀であるとの考えは変わりません。

＞あかねを継続できるのか否か。
ぼくはやる気満々で、元気だし、モチベーションも落ちていません。

536 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 06:41:41 0

日本でもっとも「足の引っ張り合い」をする、といえば、摂津正だが、
「プレカリアートのマリア」は摂津正を救うことができるか？いろんな意味で。
雨宮にとって、キャリアの重要な試金石となるだろう。鎌田みたいに道づれ
心中しないことを願う。

格差社会と労働考える　作家の雨宮さん　立命大で講演
2007.11.30　
　派遣労働者やフリーターなど「プレカリアート（不安定な労働者）」の
問題に取り組む作家の雨宮処凛さんが二十九日、京都市北区の立命館大で
「格差社会の今を考える」と題した企画に参加し、貧困やホームレスなど
日本が抱える問題への行動を呼びかけた。

　立命館大法学部「現代政治思想」ゼミ（岡野八代准教授）の主催。自身
と社会へのあきらめ、教育と格差社会、地方と都市などについて、ゼミの
学生たちによる報告と問題提起を受けて雨宮さんが語った。

　雨宮さんは、病気やけがによる解雇、仕事を掛け持ちするシングルマザー
、契約期間の約束をほごにされてホームレスへと追いやられるプレカリアー
トの厳しい状況を、悪質な人材派遣会社の例などを出して紹介。「もっと大
変な人がいるからと、ひたすら我慢したり、人を追い込んでいる。過酷な中
で足の引っ張り合いをしている」と指摘した。

　給料から違法な天引きを行っていた人材派遣会社を改めさせた例を挙げ、
「自分が無力だから社会は変わらないと思っているかもしれないが、変えら
れることはたくさんある」と話した
京都新聞社

537 ：F労は摂津正を救うことができるか：2008/02/08(金) 07:03:23 0

フリーターのメーデー
2007.05.08　共同通信　(全687字)　
　ゴールデンウイーク前半の四月三十日、東京・新宿の繁華街でフリーター
や派遣社員ら非正規労働に就いている人たちのメーデーを間近に見る機会が
あった。
　「派遣会社はピンハネやめろ」「同一労働に同一賃金よこせ」－。先導車
が音楽を流すサウンドデモにメード服姿の若者ら四百人以上が続き、沿道か
らは拍手がわいていた。主催したのはフリーター全般労組。連合傘下などの
企業組合は正規労働者の雇用を守るのがやっとで、非正規にまで目が及ばな
いと、立ち上がったのである。
　昨今の格差論議で、見えにくくなっているのは、フリーターや派遣労働者
の扱いだ。「自ら選んだ道だから労働条件が悪くても自己責任」とばかり切
り捨てられている。おかしくはないか。
　フリーターはかつて「新しい若者の生き方」であり、派遣労働についても
「専門性の高い業務」などと言いはやされた。しかし、労働者派遣法の相次
ぐ改正で、製造現場にまで大量の若者が派遣されているのが現状だ。
　こうなると、企業も「きつい、汚い、危険」の３Ｋ労働は正規の社員では
なく、非正規に担わせようとする。それに低賃金ですむ点もありがたいのだ
ろう。
　「月に十三万円の収入から家賃と食費を引くと手元には一銭も残らず、将
来に希望が持てない」「一度フリーターや派遣になると正社員への道は閉ざ
されてしまう」
　団塊ジュニアの声だが、「自ら好んで非正規になったのではない」という
のが十年前と大きく違う点だ。
　この日のデモには安倍晋三首相に似せた人形も登場していた。若者を中心
に広がるワーキングプアの問題をこれ以上、放置していたら「美しい国」は
土台から崩れ去るのではないか。（敏）

538 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 09:29:13 0

> あかねは満員。キヨスケさんが辞める経緯を聞き、義憤に駆られる。キヨスケさんが辞め、
> ペペさんのモチベーションが揺らぐなら、あかねを継続できるか否かも不透明な情勢だ。
> こういう状況を招いた一部スタッフ、利用者には怒りを禁じ得ない。

二ヶ月前には、あかねスタッフと客が堕落していると、てめえを棚に上げて書き
それで大顰蹙を買って、後は芋蔓式に
あかねにおける摂津の愚行が明らかになって、崩壊を起こしたはず。

その舌の根も乾かぬうちに、もう記憶はどこかへ消え、
また平気で自分を棚に上げ、他人に場所の非をあてがっている、
この神経を、やっぱり我々は理解できない。
「義憤」とかいう意味不明な力関係の構造におもねようとしている。
あかねが存続する価値も無く資格も無いのは、
いまだに摂津のようなものを内部に抱え込んで
ダラダラ惰性で開いてるという事情を含んでいるからに違いないわけで。

キヨスケに対して直接切欠を作ったのは、二十代の若造くんだろうが、
それは表面的な引き金をひいたというレベルにすぎず、
ここであかねにおける排斥の力学をそういう方向に作って、
いいように参加させて、摂津のような問題の爆弾を、
そこで隠蔽してしまってはいけないだろう。

ペペの名前などがいいように引用されて、新しく出来た排斥の力学に
何食わぬ顔して、うまく摂津が乗っかろうという魂胆はミエミエである。
別方向に力学を逸らして、自分の問題になってる部分を忘れさせ、
場所の力関係の構造に、今度はうまく便乗しようという姑息な話にすぎない。
スタッフは摂津のこんな小手先に騙されてはならないし。
摂津の存在こそが、あかねスキャンダルの爆弾であるのは明らかなんだから。

539 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 09:43:48 0

>>537
>F労は摂津正を救うことができるか

その「救うことができるか」というのは、
摂津正の根性を、Ｆ労で叩き直すことができるか、ということでしょう？

タカリが常習化して、腐り切った根性で、
主張している話は嘘バッカという。

540 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 10:39:25 0

>>539

いや、なにしろ摂津正はF労元副執行委員長だから。今でも執行委員だ。
F労大丈夫か？本心から心配しているぞ。

541 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 10:52:53 0

それが今までＦ労の問題点だったというわけでしょう。
早く過去の事として清算すること。

542 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 11:48:13 0

>>528
あまりに似ていて怖いｗ

543 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 12:20:34 0

摂津本人が裏目に出るのは仕方ないが、摂津に関わると、関わったものまで、
「摂津的展開」になりはじめるという鉄則をF労は忘れないほうがいいと思うがなあ。

544 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 14:48:52 0

攝津には、左翼界隈からの批判がこれだけ多いのはなんでだろう。
特に若い奴はみんな、あいつの話をすると首をかしげる。
爺さん連中からは人気あるみたいだけどね。

545 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 15:32:27 O

ここの住民が摂津氏に執着するのが一番不思議だよｗ

546 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 15:38:06 0

ピエも摂津も、常に何かに執着してるよ
ピエフマ戦争を見ている身には、このスレで何が起きても不思議ではない。

547 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 16:05:44 0

>>544
要するに、他に行き場のなくなった年寄りの敗残者
連中というだけのことでしょう。
摂津は媚びる技術だけ鍛えてるから、
年寄は騙しやすい。
オレオレ詐欺と似た物の、左翼的なケースだと考えれば
わかりやすい。

548 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 16:06:46 0

>>545
「攝津正」を生んだ母体が、
明らかにＮＡＭだからでしょうｗ

理由は至極明瞭だと思う。

549 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 16:19:29 0

>>545＝こういうレス返してる主体が、まず間違いなく糞ジジイ。

550 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 16:21:38 0

私は相対的に年寄りの部類ですが、摂津は嫌いです。
摂津に接近する年寄りというのは、たとえば塩見の爺さんのように、
摂津を何か利用できると勘違いしているひとだけではないでしょうか。

551 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 16:26:04 0

まあ、安物のエサをまいておけば、
いくらでも奴隷労働してくれそうだしな。

552 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 16:39:34 0

摂津のやってる事なんて、闘争でもなんでもないわけよ。
ただの駄々コネだし、労働者が共同で必要の為に蓄えてる資産の
屁理屈的な食い潰しにしかならない。

先日のケースで言えば、マクドナルドの支店長が、管理職名義で残業代を
出さないのが、会社の意図的で不当だという裁判に勝訴したが、
本当の、普通の労働運動というのああいうものだよ。
当該のマック支店長は、週100時間の残業代について、今まで払われていなかった
前例を変えたわけだ。これが本来の労働争議の姿である。

摂津正はといえばだ、派遣という身分で最初から就労についているのがわかりきっていながら
たった二日の労働でこき使われたからといって、それを一生分のルサンチマンにして返そう
おまけにそれでマスコミデビューまでして儲けてやろうという企みだよ。

フジフーズだって、自分の工場で、派遣とはいえ瀕死の重傷とか身体を切り落としました
とかいう大事故に遭遇したのなら、真面目に対応するだろうが、
正常な運動神経の人間なら、とても絶対ありえないようなマヌケな間抜けな怪我で、
しかも自分で転んだとか言って、本来、労災を含めた細々とした責任関係を
最小限にして節約するために、グッドウィルという派遣会社に契約して頼んでるんだから、
そんな下らないクレームになんか付き合う義理も必然性も全くないわけだ。
世間常識でいっても。
何のために、普通の工場は人材派遣と契約してるのか。
バカには深入りしなくて済ますためだよ。

553 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 16:46:22 0

労働者運動の先頭に立つ奴の動機なんて、みんな似たようなものかもしれない。
それでも上手く行けば本当に困ってる人が助かるわけで。

でもそれならなおさら、摂津はそういうところをうまく隠すべきだと思う。
>>381
こういうところが一番まずいんだよ。

554 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 16:51:47 0

いや、それにしても摂津ほど退廃したタカリはいない。

動機を隠すとか隠さないの問題ではないし、
労働運動のオルガナイザーならば、なるたけ普通の人がなるべきだな。
先のマクドナルドの支店長というのも、普通の人でしょう？
特に左翼的な動機などない。
だから現実的な改善が出来る。

555 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 16:57:18 0

まあ、攝津みたいなのがいるから、ただでさえ厳しい労災認定が、さらに厳しくなってると。
それで割を食うのは、家族を養うために日々重労働をがんばってる労働者の皆さんだよ。

556 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 16:57:59 0

そもそも摂津ならば、32年の人生で、一度も正式な就労経験がないに等しいんだからさ、
何を勘違いしてか、労働運動なんていうものに、シャシャリ出てくる立場にないわけよ。

「プレカリアート」の何とかとかいう話に世の中になってからは、
こういう労働当事者と外部の野次馬の垣根というのが、崩れてしまった。
しかし本来、真面目な労働運動というのは、当事者が担うという原則には変わらないわけで
外部から野次馬や労災などのタカリ目当てが、
とやかく介入できる問題ではないはずなんだよね。

昔の左翼ではだから、ルンプロと組織労働者の線引きがなされていたわけだ。
マルクスも、ルンプロは革命の力には成り得ないと考えていた。
この古典的な線引きが、一定無意味だというのはあるんだけど、
しかし労働運動が真面目なものであるためには、
一定の限度というのは必要だよな。

557 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 18:06:13 O

>>545
>>513ということだね

558 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 18:10:49 0

>鎮痛剤も、15日の診察まで足りません。
>どうすればいいのでしょうか……。

早めに病院行けばいいと思うけどね。
せっちゃんは、メルマガでみんなに相談するんだね。

559 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 18:11:54 0

>>557
きみも日雇い派遣でもやってみればどうよ？

560 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 18:15:18 0

>>558
要するに、ただの甘ったれでしょう。
まさに、「甘えの構造」だね。
（昔そういうタイトルの本があった。）

561 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 20:05:35 0

>>551

＞「安物の奴隷労働」「媚びる技術」　
それは大きな間違い

摂津正が、媚びれば媚びるほど、奴隷労働すればするほど、媚びられた
相手は駄目になっていく。それが摂津正の鉄則方程式。すなわち「摂津正的展開｝
なぜなら、常にポイントが大幅にずれたことを一生懸命やるから。

そしてこういう。

「どうして？どうして、こうなってしまうの？僕はただ自分らしく生きたいだけなのに」

562 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 20:40:40 0

>>561
なんか認識が、ジジェク的な文体になってますね。（笑）

（ちょうど今はジジェクの書いた「ラカンはこう読め」という本が流行っている。）

「摂津的展開」なるものが結局、常にパラドックスに到達するもので、
悪循環か元の木阿弥としての、ゼロ、あるいは無産か無能という
負の振り出しに戻ってくるという意味では、ラカン的戯画に相応しい
もっともカリカチュアされた存在のパターンにはまるのは当然なんだけど。

「常にポイントが大幅にずれたこと」
というのは、何処かで論理的な階梯がズレて
いつも彼は妄想的な部分と現実の区別がつかなくなってるんだけど、
そこに噛み合った歯車の重みについて盲目で、ついぞ自分の衝動を譲らずに、
けっきょく最後は、最初の噛み合わせのズレが全部ばれてきて破綻する。

本来ズレテるものを、論理的な閉域に追い込んで、見ないままにしながら突進し、
最後に現実の論理的構造の確固さに復讐され跳ね返される。
摂津が今年、新年の一発目に放った言葉が、「新年＝信念」だったということは
象徴的で、実際には摂津的展開というのは常に、この新年＝信念が崩壊していく
過程でしかないのだが。

摂津の相手に真面目に付き合った人は、まず最後にバカを見るのも当然の仕打ちでしょう。
彼にとって論理とは、整合性というよりも、騙しとして機能してるのね。
摂津の母親の場合は、もう心中まで、これでやっていくしかないんだろうけどね。

563 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 21:49:13 O

ジジェクのラカン語りなんか全然流行ってないってｗ
10年以上昔のアダバナだよｗｗ

いちいち固有名を引用するほどゴタイソウな話かね。

564 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 21:53:24 0

>「安全教育が無いなど危険だし、病院の人も事故が多いと言っているが注意・指導など対策は講じないのですか」と言ったら、「それは行政の別のセクションの担当がやるので、お教えできません」との返答。

いつ・どこで・誰が・どのようにという第三者が検証できうる情報を揃えないまま、
具体性に欠ける「うわさ話」をされても、それは動きようがない。

>フジフーズがNHKの取材に対し、「労災事例を把握していない」「そんな人はいない」と答えたことも指摘しても、何のリアクションもありませんでした。

当該社がマスコミにどう対応しようが、それは会社の自由裁量。
労災事故を「公表」しなければならないという規定は、どこにもない。
書類が回ってる以上特にすることはない。
関係機関に書類を回している以上、「労災隠し」には至らない。
労基署が労災判定をするところがないゆえ、特にすることはないのでは。

565 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 23:26:43 0

ＮＡＭには、坂本龍一もいたし、また村上龍という「支持者」もいた。
したがって、柄谷行人はいつでも彼らの協力で、他にも有名人をＮＡＭに
誘いいれることができた。

でも、そうしなかったのは、有名人が多く参画することで攝津正のような
人間の存在がかすんでしまうことを気の毒に思ったからじゃないのかね？

もし、中谷美樹や稲垣吾郎がＮＡＭに入っていたとしたら、現在の
攝津正の隆盛はなかったと思われる。

もちろん、ＮＡＭがどうであったとしても攝津正は変わり得なかっただろう。
即ち仮にＮＡＭが成功していたとしても、彼は２００７年のクリスマス前後に
骨折していたかもしれないということだ。

が、ＮＡＭがあのような終わりかたをしていなかったとしたら、
攝津正がいまのような「有名人」になっていないだろうということは
確実なのだ。

566 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 23:37:42 0

有名人というよりは勤め人と手に職のある人を歓迎してたね

567 ：考える名無しさん：2008/02/08(金) 23:43:18 0

NAMで何かをなしえるような有能な人は、柄谷の現状分析には同意しても
柄谷の出す処方箋は精一杯控えめに見ても、そのままでは役に立たないことを知っている。
だから入らない。

568 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 00:08:07 0

「知的障害者っぽい人が頑張ってなんか社会運動やってる」っていう立ち位置は、
けっこう売れそうな気もするが。

569 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 00:19:35 0

NAMに入らなくってもオマニーの市民記者にはなってただろうし、
変なブロガーとして有名人にはなれたんでないかな。
そもそも摂津が柄谷スレを越えた有名人になったのって、ごく最近でしょ。

570 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 00:33:08 0

女性有名人総合ランキング

０１位　堵愚慧螺子
０２位　綾瀬はるか
０３位　ほしのあき
０４位　北乃きい
０４位　戸田恵梨香
０６位　運知饅
０６位　広末涼子
０８位　長澤まさみ
０９位　杜玖椀晶子
１０位　砧麺麭斐螺子

571 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 00:52:16 0

あのぉ森光子の名前が見当たらないんでつが？

572 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 01:07:17 0

若くてエロいタレントじゃないとだめだろ？

573 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 01:13:24 0

>>569
攝津って、柄谷スレ以外にどこで有名なの？
ネットwatch板で厨房たちに小馬鹿にされてるのを何回か見たことはあるが。

574 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 01:17:11 0

>>573
つまりそういうところで話題になってるってこと。
つるや連合とかで話題になり始めたのもごく最近でしょ。

NAM告発なんてやってるときは、そういう奴らは摂津のことなんて知らなかったでしょ。
オマニーで記事を書いたことが大きいよ。

575 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 05:04:41 0

>>565

つまり摂津正には５W１Hがない、ということですな（W
自称哲学者のくせして

576 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 05:20:44 0

>>567

意外といた。しかしML上で、摂津正とかが毎日投稿しまくるところに
出てくるわけがない。警戒するのが当然だ。
摂津正自身は、自分が電波認定され、排除されるのを異常に恐れ（摂津正には自覚あり）、同じ電波仲間
（ぺヤング、KURIHARA等）を擁護したり、これはと思う人への、媚びる技術を発達させたり、
奴隷労働にせいだしたりした。

577 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 05:49:27 0

いま最も、ほのぼのしてるのは、makorinが連載してる尼崎紀行記。

578 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 06:47:58 0

>>575
最近は５Ｗ２Ｈと言うらしいね。
もう１つの「Ｈ」はHow much みたいです。

最近ウィルコムとその「How much」でもめた人がいましたが。・・・
口約束で齟齬とかなんとか言っておりました。

ところで、ＮＨＫがフジフーズを取材したのは、攝津さんの件でなのでしょうか？

579 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 07:14:31 0

「アンチ柄谷行人」の「対話形式」の人は攝津氏と一対ですな。

いずれも本来柄谷行人になど興味をもたなくてもいい人なのに、
あの臨場感のある文体に引っかかって、それぞれとんでもない方向へいっちゃている。

では、どちらがギャグとして高度かといえば、「対話形式」の人の方だろう。
攝津氏には毎回爆笑させられるが、あの「対話形式」はギャグを超越している。

580 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 09:06:36 O

対話になってない対話形式というモノローグは浅羽あたりもやってたなあｗ
摂津とアンチくんに共通するのはやはり弱者の怨恨かｗ

581 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 10:36:16 0

９月「CDは友達から借りる」
12月「狂ったような目をしてCDを買い漁る」

この3ヶ月に何があったんですか？
UFOに拉致されて電極を埋め込まれたんですか？

582 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 11:00:23 0

■[グッドウィル][フジフーズ]船橋労働基準監督署御中 07:30
船橋労働基準監督署御中

私は2007年12月24日にグッドウィル北習志野支店に登録し、25日から京成津田沼のフジフーズ
船橋第二工場で働き始め、26日に工場で転倒、右肩骨折全治三ヶ月の重傷を負った攝津正と
いう者です。先日そちらに労災の報告にもうかがいました。

フジフーズの初期対応→総務が「会社の湿布を貼るか、自分で歩いて病院に行くか、会社の車
で病院に行くか選べ。会社の車で行く場合、担当者が仕事をしているから40分待って貰う」と
言われた。救急車を呼ぶか即車で病院に運ぶのが当然。
フジフーズでは安全教育等が一切ない。危険。
習志野第一病院では受付の人が「フジフーズさんですか、あそこはうちのお得意さんですよ。
よく指を切ったとか怪我人が運ばれてきます」と言っていたが、フジフーズでは労災が多いの
ではないのか。
NHKの記者が取材したら、フジフーズは「労災の事実を把握していない」「そんな人はいない」
などと答えたというが、それは不誠実な対応ではないか。
それで、労働基準監督署がフジフーズにいかなる指導・監督をしたのか、情報開示を求めます。
よろしくお願いいたします。

〒　千葉県船橋市二和東
[email protected]

攝津正

583 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 11:11:40 0

この摂津の行動を見ていると、摂津が最も、グッドウィルとフジフーズに要求してる
ものは何なのかというと、単に治療代金だけでないのだろうという感じである。
摂津が、これら企業に噛み付く理由は、煎じ詰めれば、金銭要求の次元だし、
その他のマスコミに出れるとか、ヒステリー的放出によるストレス発散などの
要件は副次的で、あくまでも摂津が、死活をかえて取ろうとしているのは、金銭であるのだろう。
この辺の条件は、彼の置かれた生活条件からいえば理解できると思われるが、
しかし現実的には、治療費と休業補償として支払われるだろう正式の、摂津の取り分を
見積もっても、年末から今までかかって彼が浪費してる総額には、全然及ばないというのが
現状である。それでは、摂津の立場から、この粘着行動から搾り取ろうとしているものは
何なのか？要するに魂胆としては、慰謝料を、グッドとフジから取ろうと考えているのだろうな。
正式に見積もられた治療費及び休業補償を足しても、とても総額には及ばない、
ウィルコムのネット接続で散財した金から、差額ベッド代まで、とても賄いきれない
その苦肉の策が、労組を盾に利用した粘着行動とマスコミへの宣伝活動を動員した
慰謝料要求ということになるのだろう。

摂津正のこの行動を分析的に見るとそういうことになるのだろうと見られるが、どうだろうか。
これもやっぱり姑息に練られた計画のタカリにしか見えないのだが。

584 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 11:19:55 0

要するに、生涯にわたってグッドウィルに生活費を出して欲しいと。

585 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 11:26:35 0

>Name：攝津正
>日雇い派遣なら自分にもできるかもと思って行ったら、
>怪我してしまいました。休業補償が支給される間はいいけど、
>その後はどうしようか悩んでいます。

既に休業補償は支給されることになったのか・・・。

586 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 11:27:53 0

なんでさ、柄谷といい浅田といい東といい、不健康そうな貧乏臭い顔してるんだろうね。

587 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 11:32:48 0

誰か、
グッドウィルとフジフーズにはこのスレの存在を知らせてやったほうがよいんじゃないか？

588 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 11:32:55 0

摂津は、自分が手にした「濡れ手で粟」のカネが、
労働者たちが毎月コツコツ支払っている保険料から
捻出されているということを知っているのか？

589 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 11:34:05 0

40を超えたら男は顔で勝負って言うからね

590 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 11:34:57 0

わずか1日半の派遣で、ここまでタカってくる人間とは、
フジフーズもグッドウィルも想像してなかっただろうな。

591 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 14:16:40 0

makorin氏って、以前は書写に徹するという感じで自分の主張はあんまり入れない
人だったのに、ここ最近のブログはどうしてしまったんだろう。

592 ：介護タクシー代受給の元組員ら、生活保護費も詐取の疑い：2008/02/09(土) 19:20:34 0

　北海道滝川市が、生活保護受給者に支給が認められている通院時のタクシー料金計約
２億４０００万円をだまし取られていた問題で、不正受給していた元暴力団組員ら４人が、
滝川市から生活保護費も不正に受け取っていたことがわかった。

　道警は近く、４人を生活保護費をだまし取るなどした詐欺容疑で再逮捕する方針を固めた。
詐取総額はタクシー料金を含め約１億円にのぼるとみられる。

　４人は、覚せい剤取締法違反（使用）の罪で起訴されている、元暴力団組員、片倉勝彦被告
（４２）と、妻のひとみ被告（３７）ら。片倉被告らは昨年１１月までの１年８か月間、収入がない
などとして滝川市に生活保護費の給付を申請し、生活費の支給を受けた。その一方で、
タクシーで札幌市内の病院などに通っていたと虚偽の申告をし、滝川市は介護タクシー会社
に、計約２億４０００万円の交通費を支給した。この間、片倉被告らは、介護タクシー会社が
不正に受給した交通費の一部を受け取っており、道警は「収入」に当たると判断した。
片倉被告らはこの収入を同市に申告せず、計１０００万円近い生活保護費を不正に受け取って
いたとみられる。片倉被告らは、札幌市内の温泉設備付きマンションに居住。高級外車を
保有していたことなどが分かっている。

593 ：北海道・介護タク代詐取　暴力団風　市、言いなり：2008/02/09(土) 19:31:26 0

　生活保護世帯の元暴力団組員の夫と妻らが介護タクシー代金約２億４千万円を不正に受給
していた事件で、北海道警は９日、夫婦らを詐欺の疑いで逮捕した。救急車仕様のタクシーで
約８５キロ離れた札幌市の病院にほぼ毎日通院したと言い、１日に２往復したと請求する日も
あった。受給額は１カ月で２千万円に迫ることも。北海道滝川市が、満額を支払い続けたのは
なぜか。

　逮捕されたのは、滝川市黄金町東３丁目、片倉勝彦（４２）、妻ひとみ（３７）両容疑者と札幌市
北区の介護タクシー会社「飛鳥緑誠介（あすかりょくせいかい）」取締役の板倉信博（５７）、
社員の小向敏彦（４０）両容疑者。片倉容疑者は介護タクシー代金２億６５万円のほか、
生活保護費約３７０万円を詐取した疑いが持たれている。道警は市が被害届を出す以前の
１年程度に絞ったため、立件金額は実際の受給額から約４千万円減った。４人は昨年１１月、
いったん１５０万円分の詐取容疑で逮捕されていた。

　始まりは０６年３月だった。滝川市出身で、いったん札幌市に移っていた容疑者夫婦が滝川市
に転入。「病気で働けない」などとして生活保護の認定を受けた。

　滝川―札幌１往復で３０万円前後というタクシー代金の詐取は、転入後すぐに始まったとされる。
札幌市の主治医は「疾患は重く、地元ではなく慣れた医師が診る方が良い」「入院ではなく、
通院が望ましい」という判断を示したといい、これが請求の根拠にされた。

　しかし、道警の調べでは、滝川―札幌間の通院の事実自体がほとんどなかった。夫婦は
滝川市内の家とは別に札幌にもマンションを構え、ここから通院していたという。

　夫は酸素マスクを離さず、診断の際には倒れそうな様子で激しく体を震わせていたというが、
夜は歓楽街・ススキノの物まねパブに足しげく通い、酒も飲んでいたという。妻も、様々な疾患
を抱えてストレッチャー付きタクシーを利用したとしながら、実は頻繁に自分で車を運転して
いたという。夫婦は受給金で覚せい剤や高級車を買ったほか、一部を出入りしていた暴力団に
融通していたとみられる。タクシー会社には夫婦側から不正を持ちかけ、金を分け合っていた
という。

594 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 19:32:42 0

　巨額の支給について、滝川市の幹部は「通院の証明書はあり、少なくとも申請書類に形式上
の不備はなかった」「市内の自宅まで出向いても不在だと言われ、面談ができなかった」と述べ、
当時としてはやむを得ない判断だったとしている。

　しかし、市の幹部は以前から、重ねて忠告を受けていた。市の監査委員だった市議によると、
０６年秋の時点で高額の請求に気づき、懇談会の場で田村弘市長や副市長らに注意を促した。
しかし、市長は「そんなことがあるのかい」などと答えるにとどまったという。

　その後、監査委員は０７年春に検証報告を作成して「考えられない額で現実離れしている」
「金が夫婦側に還流しているのではないか」と指摘した。市の顧問弁護士も同時期に「すぐに
打ち切るべきだ」と進言。その後、市はようやく腰を上げて滝川署に相談したが、市として
具体的な調査に入ることはなかった。正式に被害届を出した１１月１６日にも３９０万円を
振り込んでおり、「弱腰」が目立つ。

　市関係者によると、夫婦は過去、市営住宅の家賃を滞納し、市と民事調停になったことが
あるという。市は、当初から元暴力団組員であることを把握しており、「見るからに『それ風』で
威圧的だった」（市職員）。捜査した札幌地検や道警などには「トラブルが嫌で目を背け続けた
疑いがある」「職員の刑事責任は追及できなかったが、納税者への背信行為であることは
間違いない」という声がある。

　一方、夫婦の通院先の一つ、北海道大学病院（札幌市）は市がつくった検証委員会の
調査協力依頼に対し、患者の個人情報がからむとして、院長名で拒否を伝えている。
道警幹部の一人は「診断は常識的に言って首をひねる内容だが、捜査でそこまで切り込む
ことはできなかった」と漏らす。

595 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 22:02:28 0

■[性]二丁目恐怖症と性的不能 21:41
スタン・ゲッツを聴きながらしばらくベッドに横たわっていた。その時、纏まった額のお金が
入ったら、二丁目の売り専に男の子を買いに行きたい、と考えた。そのような想像は、以前から
よくしていたが、骨折の慰謝料などで数十万単位でお金が入る可能性が現実味を帯びてきた
ので、ふと今日も考えたのである。

が、問題もある。それはぼくが二丁目恐怖症だということだ。二丁目が怖くて、一人で飲みに
行けない。というか、ぼくはアルコールが駄目なので、飲みにけーしょん自体が駄目である。
また、自分の容姿に性的魅力が皆無だと思うので、可愛い／格好良い男の子がいても、
口説けないだろうと思う。そこで売り専で買うという発想になるのだが、同性愛でセックスワーク
を肯定するなら異性愛でもセックスワークを労働として肯定しないとおかしいし、異性愛での
セックスワークを否認するなら同性愛でも同じでなければならない。この点、ぼくは一貫性が
無いのである。

さらに問題は、精神科の薬の影響なのか、性欲が全く無くなり、勃起も射精もできないという
ことである。全く自慰をしなくても、夢精すらしない。三十二にして、性的には全く不能だと言って
いいだろう。そんな人間が、セックスをしたいと思ったところで、できないのではないか。男の子
を買ったとしても、勃起すらしなかったら……。恥ずかしいというより、情けないというか、
三十路にして心老いたりという感じだ。

また、何人かの女性に関して、性的な妄想をめぐらせた。そして、自分が同性愛なのか異性愛
なのか、或いはバイセクシュアルなのか、よく分からなくなった。ぼくにとっては、女性というのは
全く謎である。

こんな馬鹿なことを考えている三十二歳というのは、世の中に他にいるのだろうか。疑問に思う。

596 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 22:45:24 0

骨折は明らかに労災であり、フリーター全般労働組合として妥協なく闘う
↓
今日本に膨大にいる非正規労働の不安定な人たちの助けに少しでもなるように、
よい前例を作るよう力を尽くしたい。そのために闘うことを誓う
↓
「プレカリアート活動家」リンダの全貌を明らかにしたい
↓
骨折慰謝料でグッドウィルあるいはフジフーズから数十万円手に入る可能性でてきた
↓
その金で二丁目に男を買いに行きたい。しかし現在不能で自慰もできないのでセックスできなかったら恥ずかしい
↓
また知人の女性にも妄想をめぐらす俺がいるが、一体俺の性的アイデンティティはなんなのだろうか。
全く謎だ
↓
こんなことを考えている32歳は世の中にいるだろうか、疑問に思う。

「俺の考えを聞いてくれて、理解してくれる人が欲しい」

597 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 23:10:42 0

あまりにボケが多すぎて、どこからツッコんだらいいのか、わからなくなってきた。

598 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 23:39:07 0

労働する気が全くない人がウハウハしながら
労働条件の改善などのために頑張っており、
その全貌と前途は壊滅的ということか。

599 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 00:12:05 0

摂津に告ぐ。
いかに「告白という病」にとりつかれているとはいえ、
労災もらって２丁目に行こうなどという願望を
自分のブログに書くというのは、
反革命の恥知らずとしか言いようがないな。
別に、キミが売春しようが誰も止めやしないが、
そういうことは黙ってやれよ。
グッドウイルは当然、キミのブログを見てるだろう。
これじゃ、他の、ホントに労災必要としてる人間の闘争の障害だ。
団交の席で「あなたは売春目的で労災もらおうと思ってるのか」と言われるぞ。
それでも自称「革命家」か。

600 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 00:18:37 0

自称「革命家」じゃない。
自称「哲学者で音楽家で革命家」だ。

得意技は、「倫理的に間違っている！」と、誰彼かまわず糾弾することだ

601 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 00:27:01 0

摂津正は「労災もらって、売春するため２丁目行こう」などと書くことで、
一緒に団交してくれて、摂津のために時間を割いてくれている
F労の仲間に迷惑がかかる、とかそういうことは全く考えないのか？

602 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 00:27:02 0

94キロの巨漢トドが売春し、ホモセクハラする光景を目撃したら
いくら新宿といえども目に余り、
民衆暴動が起きると思うがな。

きっと誰か止めてくれる。
この怒涛の勢いを。

603 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 00:51:55 0

売春→買春ですね。

ところで、このことで摂津の言う「倫理」というやつが（カラタニの言うそれもだが）
いかに独りよがりのインチキかということが分かるというものだ。
摂津はブログでの夢想カキコを謝罪し、労災の要求を取り消して、
他に迷惑かけないようにするというのが、最低限の倫理だろうな。

604 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 01:56:46 0

文字通り自分の「体を使って得た」金で、しかもその名目が「慰謝料」なのだから、
自己を慰撫するための買春に走るのは、論理的には間違っていませんね。
エチカについては、この際これは不問に付しましょう。

605 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 04:31:42 0

もはや体も生理も欲情・性交を欲してないことを自覚すれど、
頭が性交に執着してるだけ

考えなければならないこと・やならなければならないことは他にあるのに、
クィア＆セクシュアル・アイデンティティと容姿を
社会からの逃避の壁として使おうとしてる、欺瞞

自他への欲情・性交なんかなくても生きていけて
セクシュアル・アイデンティティなんかこれっぽっちも必要としてないのが明白なのに、
言葉づらだけでそれを立てようとしてる「認知の歪み」

二丁目恐怖だの同性愛or異性愛かの前に
そもそも他者の存在を
コミュニケーションを拒絶してるだろう

≪他者を愛する≫ということ自体がわかってなくて
自分の快楽も認知できてないのなら、
一体どうやって他者と快楽を供に得ようというのであろうか？
だから買春で一方的に奉仕してもらおうという考えに至るのだろうよw
しかしな、自分の快楽がわかってないなら相手にそれは伝わらず
結果少しも快楽は得られない

少しも悩んでない、安全パイをうろうろして考えたふりしてるだけ

606 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 07:05:03 0

クイアーナルシスト攝津正

ドゥルーズの「戴冠せるアナーキスト」、あるいは『意味の論理学』を摂津正
的に受け取ると、こういう人間が出来上がる。60年代の影響は完璧に終わった。もう必要ない。

607 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 07:33:28 0

>>604
「慰謝」として取った金で、買春しましたというのが、それも慰謝には違いないのだから
間違っていないという論理だろうか？
しかしそれじゃあ、何かが違うと、人は思わざるえないだろうな。
結果、そういう行為で、自分を慰謝するということもあるかもしれないが、
それを当然の事のように、公開で堂々と話してみせるということには
何かとても嫌なものを感じる。
この嫌悪感は何なのだろうか？
世間常識でいえば、これは糾弾されてしかるべき行為だが、
ＮＡＭとかＦ労とかバカ左翼というのは、最初から世間常識の範疇の外に生きている
人々なので、「常識」的な観点から倫理的糾弾をされるのを避けられる運命にあるのだろうか？
まさかそんなこともなかろうが。

608 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 07:43:48 0

たとえば、普通のおっさんが、労災や交通事故で勝ち取った金で、
フィリピンで買春の豪遊しましたとか偉そうに吹聴してれば、
まず周囲から眉を顰められることだろう。
それは何故か？倫理的な告発を条件にして他者から勝ち取った金で、
慰謝の為になされた行為が、倫理的なものには見えないからだ。
全く非倫理的で醜い行為に耽っていたと見える。
社会的な現在の通念で言えば、売買春自体の行為が、反倫理的な行為と見なされ
幾らそういった世間常識に「対抗」的に生きてるんだと、「クィア」の何たらを当たり前のように
主張したところで、労災という、あくまでも共有されうる世間常識を前提にして取られた金銭に
ついて、敬意がなさすぎる、世間の真面目な人々の常識をバカにしすぎている、
踏みにじっていると思われるだろう。
自分がクィアをうそぶきながら、世間的な通念とは異なった生き方を生きるという自由は
考え様によってはあるのかもしれないが、しかしそうして勝手に生を主張する前提が
労働者の真面目な生にとっての知と汗の結晶、共同的な財産であるというところが、
この攝津正の言動を、何処までも不快なものに感じさせるのだろう。

609 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 07:50:54 0

倒錯したナルシスト観念論者は、経験論、あるいは暗黙知を完璧に
無視するということか。

摂津の「あらゆる生を解放する」とは所詮こんなもの

610 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 07:58:39 0

こんな醜悪な豚を、
来月の群像で「プレカリアートの憂鬱」で取り上げるとかいう雨宮カリンには
ちゃんと責任を取ってもらいたいもんだな。

611 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 09:03:05 0

>>608

摂津の顔は充分「普通のおっさん」なのだが

612 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 11:27:50 0

この顔ですね。
http://sapporo.cool.ne.jp/hommelets/linda.JPG

ウホッ！　　　極ｷﾓｯ！！

613 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 11:46:49 O

この頃はまだ多少愛嬌なしともしないと控え目に言って言えないこともまあないわけでもないのではなかろうかと
見ているが、鎌田夫妻とのショットで見た最近の風貌とファッションセンスの
醜さダサ臭さはもう、いかんせんなかんずくスコブル。

614 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 12:07:58 0

というか、ある意味一番ヤバいヤクザの風貌だったな、あれは。
ああいうのが、何するか分からないので一番恐い。
なぜ、頭を丸める？

615 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 12:08:59 0

>>613
これか？

http://sapporo.cool.ne.jp/hommelets/tadashi.html

616 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 12:12:02 0

いやこれだな
http://sapporo.cool.ne.jp/hommelets/juryoku.html

617 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 13:44:09 0

なんにせよ面白い展開が続きそうだなｗ

618 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 15:03:21 0

頭を丸めたのはフケ症らしいよ

619 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 15:15:38 0

おええ

620 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 15:36:01 0

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080210-OYT1T00023.htm

これＮＡＭじゃないか？

621 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 17:18:05 0

↑の記事に出てくる「労働者協同組合」（ただの労働組合にあらず）
で一人前（以上）に稼いでいる人知ってるけど

622 ：ワーキングプア対策、「労働版生協」法制化目指し議連発足：2008/02/10(日) 17:40:21 0

　参加者が生活するために必要な利益だけ確保する非営利団体「協同労働の協同組合」の
法制化を目指し、２０日に超党派の議員連盟が発足することが９日、明らかになった。

　フリーター、働いても収入が少ない「ワーキングプア」、既に退職した高齢者などが働くための
受け皿となることを期待して、法的根拠を明確にしようというもので、「脱貧困」対策として、今後
の取り組みが注目される。

　協同組合はＮＰＯ（非営利組織）法人と民間企業の中間的な位置付けの団体。働く人が
出資者と経営者も兼ねる形となっており、一口５万円程度の出資金を出して「組合員」として
働く事例が多い。出資額に関係なく組合員は平等な権利を持ち、企業のように「雇用者と
被雇用者」という関係が存在しない。生活協同組合（生協）の労働版とも言われる。行政から
の補助金など、公的支援に頼らない点も特徴だ。

623 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 17:41:02 0

　全国には「協同労働の協同組合」の理念で活動している人が約３万人おり、事業規模は年
３００億円程度に上るとされる。事業内容は、介護・福祉サービスや子育て支援、オフィスビルの
総合管理など幅広い。企業で正規に雇用されない若者や、退職した高齢者などが集まって、
働きやすい職場を自分たちの手で作り、生計を立てられるようにすることが最大の利点で、
フリーターなどの新しい働き方として期待されている。

　しかし、協同組合の根拠法がないため、形式的にＮＰＯ法人などとして活動している事例が
多い。協同組合の法制化が実現すれば、寄付に頼るＮＰＯ法人よりも財政基盤が強固となり、
参入できる事業の規模や種類が拡大すると見られている。また、地方自治体の行政サービス
を民営化する際の委託先などになることも想定されている。

　議連設立は、協同組合の法制化を目指す「法制化市民会議」（会長＝笹森清・前連合会長）
の働きかけが背景にあった。公明党の坂口力・元厚生労働相らを中心に、自民、民主、社民
など、与野党で法制化に賛同する国会議員が増えており、議連では、議員立法で協同組合の
法的位置付けを明確にし、活動の幅を広げることを目指す。「法制化市民会議」の中核団体
である日本労働者協同組合連合会の古村伸宏専務理事は「欧州では、協同組合の法律が
あるのが当たり前。日本でも、早急に法律を整備する必要がある」と訴えている。

624 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 21:58:09 0

>>615
この、蛭子さんみたいな方が鎌田さんで、
アンタッチャブル山崎みたいな方が攝津さんですね。
よし、覚えた！
これでこのスレの話題にも少しはついていけそうです。
僕も立派な左翼をめざして頑張るぞ！

625 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 22:02:42 0

それって逆じゃない？
（それってギャグじゃないｗ）

フグみたいにぶくぶくしてるのが攝津正で
痩せてるほうが鎌田だよ。

あんまり間違えない方がいいと思われ。
たぶん・・・・

626 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 22:19:17 0

正直摂津よりも鎌田のルックスに衝撃を受けた。
あの芸風、あの経歴であのルックスだとは。

627 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 22:56:35 0

逝け麺だよね

628 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 23:09:15 O

鎌田は笑顔と真顔(てか怒りながら話す顔)のギャップが激しい。

629 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 23:15:46 0

悲しくなるからもうやめてください

630 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 23:26:07 0

イケてるイケてないというよりも、ああいう人情系の顔をしているというのが。
確かに怒りの批評とはいうけれど、もっと青白い感じかと勝手に想像していた。
眼鏡を取った浅田彰というのも衝撃的だったが、チビのメガネザルという
先入観をなくして文章と経歴を見れば別に不思議じゃない。
鎌田氏は資産家の出ではないんですかね。
北海道出身と聞いたが、西部遇とかと似たような感じなんだろうか。

631 ：考える名無しさん：2008/02/11(月) 02:07:17 0

鎌田はイベントではいつも女と一緒にいるよね。
モテ系かなんか知らんが観察してると付き添いの女性が必ずいる。
あれ、女に励ましてもらえないと力が出せないタイプじゃないの？

632 ：考える名無しさん：2008/02/11(月) 07:42:30 0

イベントって何年前の話だよ？もうNAMとか重力とか懐かしむのやめろ。
全共闘世代、団塊の世代が、学生運動懐かしむのと同じだ。
そのくせ、全共闘世代、ダサいと馬鹿にしてただろ。

633 ：考える名無しさん：2008/02/11(月) 08:05:43 0

つまり、もっとも今リアルなのは摂津正の動向だ、ということでつか。

634 ：考える名無しさん：2008/02/11(月) 09:10:21 O

ナムは終わり重力は進行中

635 ：考える名無しさん：2008/02/11(月) 10:22:38 0

それもないな

636 ：考える名無しさん：2008/02/11(月) 10:22:52 0

>633　そのとおり
しかしな～あんだけ騒いで何でも晒すのに、
肝心な部分の経過は発表しないのね。

637 ：考える名無しさん：2008/02/11(月) 10:25:09 0

それはリアルという言葉の意味が違う。
兆候的という意味で、逆説を常に示しているという意味だな。
悲喜劇的と、言ってもよい。

638 ：考える名無しさん：2008/02/11(月) 13:22:35 0

大阪にも攝津正みたいなのがいる模様

＞飛行機通院４３８万円受給生活保護「適正な支出」大阪・岸和田

生活保護を受けていた大阪府岸和田市の４０歳代の無職男性が、病気治療のため飛行機
などを使って通院し、交通費として１０カ月の間に約４３８万円を市から受給していたことが
１０日、分かった。

大阪府や岸和田市によると、男性は精神疾患で十数年前から全国の病院に通院。平成
１８年６月から１０カ月は生活保護を受けていたが、その間は治療のため、東京都内や
福岡市内の病院に飛行機を使って通院したほか、愛知県内の病院にも新幹線を利用して
通院するなど、計２１０回の通院費用計約４３８万円を受給した。

市生活福祉課は「すべて主治医の意見に基づいて、このような交通手段が必要と判断した。
適正な支出と考えている」と説明しており、支出については府とも事前に協議しているという。

生活保護の医療扶助では通院に使用する交通費が支給され、タクシー代なども含まれる。
上限はないものの、「必要最小限度の額」とされており、府も「改めて各自治体に再認識して
もらう」と話している。

一方、厚労省も北海道で発覚した交通費詐取事件などを受け、１月２５日付で各都道府県
などに対し、高額な通院交通費の支給状況を調べるよう指示している。

639 ：考える名無しさん：2008/02/11(月) 13:27:08 0

彼らのような悪質な社会保障ゴロに支払われるカネって、
結局は、労働者たちが毎月マジメにコツコツ支払っている保険料から捻出されてるんだよな。

640 ：考える名無しさん：2008/02/11(月) 13:32:25 O

で、本当に困窮している社会的弱者はますます生きづらくなる、と。
摂津の言動には倫理はない。迷惑なだけ。

641 ：考える名無しさん：2008/02/11(月) 13:40:12 0

リンダの倫理は、端的に言えば「自分さえ楽してカネもらえればそれでいい」だろうなｗ
また、付随的に「労働者がどうなろうと興味ないが、労働運動をネタにとにかく有名になりたい」という倫理も見受けられる。

642 ：考える名無しさん：2008/02/11(月) 15:21:28 O

それは倫理じゃなく単なる身勝手ｗ

643 ：考える名無しさん：2008/02/11(月) 15:24:17 0

まあ、倫理というよりハクチといった方が正しいだろうな

644 ：考える名無しさん：2008/02/11(月) 16:07:11 O

643うまいね。ハクチ的であり、幼稚でもあるな。

645 ：考える名無しさん：2008/02/11(月) 16:27:48 0

俺は警備員という職業を差別なんかしてないよ。っつーか俺の父親
も警備員。警備員の仕事は必要で立派なものだと思う。吉永の問題性は、
大学院で生き残れず、警備員も続けられず、農業に転ずるもそれも
駄目、というありようにあるわけでしょう。それと、吉永の全面的
な柄谷行人擁護・讃美発言にあるわけでしょう。

646 ：マルチチュードの響宴　アントニオ・ネグリ氏を招いて：2008/02/12(火) 12:26:41 0

　3月29日（土）、30日（日）の2日間、『帝国』の共著者でイタリアの政治哲学者アントニオ・ネグリ
氏を招いて、アートとディスカッションの饗宴「ネグリさんとデングリ対話＠東京芸大・上野」を
開催します。

　2000年に刊行された『帝国』は、グローバル化に伴い出現した新しい世界秩序・主権の形態を
〈帝国〉と表現して注目されました。さらに、領土を超えたネットワーク状の支配装置〈帝国〉の
秩序と権力に対抗する主体として、複数の多様な存在が織りなす群衆＝マルチチュードという
概念を提起しています。

　本企画は、様々な実践者、表現者、生活者、思索者、冒険者など各地から参集する「有象無象」
の群衆が、初来日するネグリ氏を歓迎して、初春の上野で賑やかな祝祭を繰り広げるものです。

生きることと政治を議論し、共通場の発生（建築）、目撃と想像力（映像）、身体と記憶と共感
（パフォーマンス、音楽）、技術と創造性（美術）、医療とアートをめぐる種々のイベントを行います。

報告と議論プログラム ? そこから派生するフリーな議論の小さな輪

▲身体と医療のポイエーシス〔医療セル〕
医療セル企画シンポジウム【3月29日（土）18時?20時半】
宇野邦一（立教大学教授、フランス文学、現代思想）／河本英夫（東洋大学教授、科学論、
システムデザイン）／阪上正巳（国立音楽大学教授、精神科医、音楽療法）／
三脇康生（仁愛大学大学院准教授、精神科医、美術批評）　＊司会：川俣正（美術家、
仏国立高等美術学校教授、地域精神医療と芸術表現に関する総合的研究）（予定）

芸術とマルチチュード〔アートセル／議論セル〕
議論セル企画座談【3月30日（日）13時?14時半】
アントニオ・ネグリ／田中泯（ダンサー）／川俣正（美術家）／高嶺格（美術家）／
宇野邦一（現代思想）　＊司会＝廣瀬純（龍谷大学教員）

647 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 12:28:08 0

大ラウンド・テーブル「マルチチュードか、プレカリアートか？」
── この国の「路上」からトニ・ネグリを歓待する〔議論セル〕
議論セル企画シンポジウム【3月30日（日）15時?19時】

アントニオ・ネグリ／矢部史郎（No G8 Action）／なすび（山谷労働者福祉会館）／
小田マサノリ（イルコモンズ）／平沢剛（映画研究）／成田圭祐（IRA）／
ECD（ラッパー、作家）／足立正生（映画監督）／松本哉（素人の乱）／
山口素明（フリーター全般労組）／小野俊彦（フリーターユニオン福岡）／
水島一憲（大阪産業大学教授）／廣瀬純（龍谷大学教員）／
白石嘉治（上智大学非常勤講師）／田崎英明（立教大学教授）／
毛利嘉孝（東京藝術大学准教授）／杉村昌昭（龍谷大学教授）／山の手緑（予定）／
小川てつオ＆武盾一郎（246表現者会議）／RLL（Culture Jammer）／
木幡和枝（アート・プロデューサー）／松本麻里／海妻径子（岩手大学准教授）ほか
無数の有象無象　＊コーディネーター：平井玄（文化活動家、東京藝術大学非常勤講師）

648 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 12:41:58 0

これはヤバイねｗ

649 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 12:50:53 0

これは祭りだろう。
ＮＡＭとか柄谷だとかいう連中は、もう完璧に負けたな

650 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 15:47:26 0

平井玄は笑わない

651 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 16:50:21 0

あれっ？　情況一派の人たちが全然出てこない
彼らとは改めて別に会合が持たれているのか？

652 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 16:54:09 0

↑の者ですが、厳密に言えば全然ではないですねｗ
でも、情況界隈のレーニンや６８年革命を重視する
おもだった者たちの名前がないのは確か
まあアート系のイベントみたいだから仕方ないのかも

653 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 19:48:57 O

浅田嫌いの杉村のオッサンがいるじゃんｗ

654 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 20:23:16 0

この種の文化運動はネグリよりもハートの方が感度持ってると思うんだが

655 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 20:26:32 0

平井玄と府川充男との対立勃発によって
ＶＯＬ派と情況派が完全に分離したと昔聞いたことがあるが、
この人選はそれを反映してるのか？

656 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 22:14:25 0

今、摂津氏のラジオを聴いてるんですが
これ・・ピアノ調律あわせたほうがいいと思います
２回目なんですが・・・やはり合ってませんね・・・
いったいどうしたものか。。。普通に弾いて欲しいです

657 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 22:18:12 O

耳に脂肪が着きすぎてわからなくなってんだよ

658 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 22:50:29 0

ラジオで摂津母オバマ暗殺説を語る・・・・

声がいいね　母は味があるな

659 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 22:53:28 0

府川充男って、そんな重要な位置にいるのか？
アル中のＤＱＮじゃん。過去の夢の中で生きる人。
分離とか、相手する必要なんか無いだろうよ。

660 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 22:54:48 0

>>655
文化左翼、ノンセクト村からの人選ですね。

661 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 23:14:01 0

むしろ、文化左翼なんだけど、あまり／もはやノンセクト
とは関係ない者たちの方ぢゃないのか

662 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 23:45:22 0

文化左翼の自己啓発セミナーみたいで気持ち悪い。

663 ：考える名無しさん：2008/02/13(水) 03:00:13 0

思いっきりネグリをキャラ立てしたお遊び企画だな。
せっかく来日するんだからもう少しまともな歓待しようとは思わないのか。
そういう常識は無用の長物ということか。

664 ：考える名無しさん：2008/02/13(水) 13:38:35 0

芸大枠のアート系企画だから、もとからお遊び企画だと思うけどｗ
まともな歓待はもっと他の企画の方に期待しないと

665 ：考える名無しさん：2008/02/15(金) 19:35:39 0

■[グッドウィル]労災の補償 15:10
ぼくは事故から今に至るまで、グッドウィルからは、12月分の補償として6,000円を
いただいただけで、それ以外は一切お金を貰っていない。
ぼくはお金に困って日雇い派遣を始めたのだから、これでは困る。
グッドウィルには誠実に、前向きに考えて欲しい。

ちなみに船橋の労働基準監督署から電話があって、フジフーズへの指導について情報公開
を求めた件につき、「情報公開の予定はない」と回答された。
この人達には何を言っても意味ない、お役人だと思った。

666 ：考える名無しさん：2008/02/15(金) 22:18:09 0

グッドウィル潰そうぜっ！

667 ：考える名無しさん：2008/02/15(金) 22:29:05 0

> ぼくは事故から今に至るまで、グッドウィルからは、12月分の補償として6,000円を
> いただいただけで、それ以外は一切お金を貰っていない。
> ぼくはお金に困って日雇い派遣を始めたのだから、これでは困る。
> グッドウィルには誠実に、前向きに考えて欲しい。

ここの点は、論理的におかしいだろう。

668 ：考える名無しさん：2008/02/16(土) 06:40:56 0

骨折は激太りが原因
急激に太ると体のバランスが崩れ、転びやすくなる
それが職場で起こっただけ

669 ：考える名無しさん：2008/02/16(土) 15:51:50 0

自己責任論ですか(ｳｻﾞ

670 ：考える名無しさん：2008/02/16(土) 16:30:01 0

自己の無条件肯定のほうが明らかにおぞますぃぃ。

671 ：考える名無しさん：2008/02/16(土) 17:17:27 0

どっちもどっちだな

672 ：考える名無しさん：2008/02/16(土) 17:31:31 0

> どっちもどっちだな

それだけは有り得ないｗ

673 ：考える名無しさん：2008/02/16(土) 18:08:53 0

その理由kwsk

674 ：考える名無しさん：2008/02/16(土) 18:19:45 0

過去ログ参照

675 ：考える名無しさん：2008/02/16(土) 18:49:17 0

そんなら３行でｗ

676 ：考える名無しさん：2008/02/16(土) 21:04:11 0

最近、攝津正の次にヒットしてるのは森三中

677 ：考える名無しさん：2008/02/17(日) 11:17:36 0

▼正体不明のオバマ

オバマがクリントンの対抗馬として出てきたということは、オバマを担ぎ出したのは、おそらく米中枢でテロ戦争に反対の勢力である。
ケネディ家がオバマ支持を表明したが、ジョンＦケネディと同じ役割がオバマに期待されているのだとしたら、それはテロ戦争を終わらせることであるとも考えられる。

http://tanakanews.com/080212USpol.htm

678 ：考える名無しさん：2008/02/17(日) 11:31:21 0

▼オバマはケネディの再来？

またケネディは、ベトナム戦争の泥沼に入りかけたところで撤退しようとして、おそらく戦争激化を画策していた軍事産業（国防総省）に敵視され、暗殺された。
ケネディ暗殺後に副大統領から昇格したジョンソン大統領は、ケネディのベトナム撤退案を即座に破棄し、米政府は戦争激化の方向に再転換している。
ケネディは、米英中心主義勢力の一つである米中枢の軍産複合体による冷戦を恒久化する戦略に反対で、禁じ手のはずの「敵との交渉」「途中での撤退」を大胆に進めようとした。

ケネディが、米英中心主義派による冷戦の恒久化戦略を、敵との交渉や途中での撤退によって破綻させようとしたのと同様、オバマは、米英中心派によるテロ戦争（第２冷戦）の恒久化戦略を、敵（イランや北朝鮮など）との交渉よって終わらせようとするかもしれない。
オバマは選挙戦中の発言で、あらゆる敵対国の指導者と話し合う準備がある、と述べている。（関連記事）

679 ：考える名無しさん：2008/02/17(日) 11:32:47 0

今回の選挙で面白いのは、実はマケインだよ

680 ：考える名無しさん：2008/02/17(日) 11:47:26 0

>>667

> ぼくはお金に困って日雇い派遣を始めたのだから、これでは困る。
> グッドウィルには誠実に、前向きに考えて欲しい。

まあ論理的におかしいなどというのは今に始まった事ではない。
摂津のゴロ体質が改めて現れただけだよ。
福祉ゴロがうまくいかず、次は労災ゴロ、
あとは当たり屋くらいか。

681 ：考える名無しさん：2008/02/17(日) 17:23:08 0

柄谷のいう「倫理」と柄谷のとりまきのいう倫理はまったく違う。
注意深く読めば柄谷のいう「倫理」は「知＝自由」という言う意味なんだよね。
とりまきのやつが倫理とまねして使うとき単に他人を攻撃し自分（の理屈）を
正当化する道徳でしかない。

682 ：考える名無しさん：2008/02/17(日) 19:34:39 O

同感。概念の恣意的使用の無自覚という点は柄谷の取り巻きも摂津的なルサンチマン組も変わらないね。

683 ：考える名無しさん：2008/02/17(日) 19:39:47 O

勿論摂津には倫理ゼロだし知性なしだけどね。
それは言わずとも当然の前提でいいかｗ

684 ：考える名無しさん：2008/02/17(日) 19:47:13 0

>>675
> そんなら３行でｗ

いやぁ、馬鹿です（藁）。一度書いたことでも、書き出すと止まらないものです。親
馬鹿に似た感情かも（謎）。是非、以下をクリックして読んでみてくださいね。

http://otd13.jbbs.livedoor.jp/1000043453/bbs_plain

685 ：考える名無しさん：2008/02/17(日) 20:49:49 0

あれだけ労災労災と騒いでおきながら、
どんな要求を出して、どんな回答があったのか、
というようなことを労組も攝津も書かないのはなぜだ。

686 ：考える名無しさん：2008/02/17(日) 21:27:37 0

たしか、グッドから休業補償が６千出たとか言ってたが。
あと、労災の支払機構から、１万１千円程度出たとか言ってたと思う。
これも「休業補償」でしょう。グッドの休業補償はまだしも、労災の支払金とは、
普通の労働者たちが日々労災の名目で積み立てている掛け金の中から、
補償として支払われているわけよ。つまり、世の真面目な労働者は、知らず知らずのうちに、
摂津のようなグータラの成れの果てにあるテキトー人間の為に、支出してしまった
ということになる。許せるのかよ？こんな事態。
グッドへの要求も、１２月分の補償だけでなく１月の休業補償まで出せと
更に要求してるみたいである。今まで公的な正規の職場では、
殆ど働いたことなく、（塾の事務バイトぐらい）
自称カラオケ教室の自営業だとかいいながら、やってることは一日ネットと
mixiの書き込み攻撃くらいのもので、今後も正規に働けるようになる予定などまるでなく、
せっかくの日雇い派遣業でも、もう二度とこんな奴は雇ってもらえることはないだろう。
今までの貢献もなく今後の貢献も全く見込めない輩に対して、公的で国家的な
労災の機関から休業補償が１万となんぼも出たということで、幾ら形式的にはしょうがない
とはいえ、やめてほしいものである。真面目な労務者たちへの屈辱だろう。

687 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 09:45:00 0

価値形態論がいまひとつ分からなかったが
同じ人間同士の中から、王様が登場してくるプロセスとの類推で
貨幣＝金が、商品同士の中から登場してくるさまを考察してるわけね。

マルクス以前の経済学者は、「定規が物の長さを図るためだけに発明されたように
貨幣も商品の価値を図るためだけに出てきたものである」と理解してたところに
商品起源説をぶつけたところが画期的だったわけだ。

688 ：↑訂正：2008/02/18(月) 09:47:00 0

価値形態論がいまひとつ分からなかったが
同じ人間同士の中から、王様が登場してくるプロセスとの類推で
貨幣＝金が、商品同士の中から登場してくるさまを考察してるわけね。

マルクス以前の経済学者は、「定規が物の長さを測るためだけに発明されたように
貨幣も商品の価値を図るためだけに出てきたものである」と理解してたところに
商品起源説をぶつけたところが画期的だったわけだ。

689 ：↑再び訂正：2008/02/18(月) 09:48:47 0

690 ：↑みたび訂正：2008/02/18(月) 09:50:14 0

価値形態論がいまひとつ分からなかったが
同じ人間同士の中から、王様が登場してくるプロセスとの類推で
貨幣＝金が、商品同士の中から登場してくるさまを考察してるわけね。

マルクス以前の経済学者は、「定規が物の長さを図るためだけに発明されたように
貨幣も商品の価値を測るためだけに出てきたものである」と理解してたところに
商品起源説をぶつけたところが画期的だったわけだ。

（図る→測る、二回出てくるということを見落としたためのミス）

691 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 09:51:21 0

それはクイズかい？

692 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 09:51:51 0

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＿__r'◎　◎ヽ　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　ｖ　/
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿,,/_
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

やっぱンタンビーるだね？

693 ：↑四たび訂正：2008/02/18(月) 09:55:47 0

価値形態論がいまひとつ分からなかったが
同じ人間同士の中から、王様が登場してくるプロセスとの類推で
貨幣＝金が、商品同士の中から登場してくるさまを考察してるわけね。

マルクス以前の経済学者は、「定規が物の長さを測るためだけに発明されたように
貨幣も商品の価値を測るためだけに出てきたものである」と理解してたところに
商品起源説をぶつけたところが画期的だったわけだ。

両方同時に訂正するの忘れたorz

694 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 09:56:21 0

貨幣の意味とは、増やすためにあるということかい。

それじゃあ労災の意味とは、タカルためにあるのか？

695 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 09:58:06 0

なんか神経症的な書き込みする奴だなｗ

696 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 10:13:56 0

>>694

労災は本来労働者を救済するためにあるが、
摂津のようなタカリが制度を悪用しているということでしょ。
貨幣も労災も、本来の目的を超えて利用されている。
そのことで、真面目な者が割を食う。

似た例では、携帯を新モデルに変えまくる一部の好事家のために
他の利用者がそのコストを通話料として提供している。

697 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 12:03:48 0

人のひしめき合いのなかから王が登場する過程を分析したのがホッブスで
それに倣って商品（あるいはその所有者）の中から
貨幣（あるい資本家＝経済王）が登場する過程を分析したのがマルクス。

698 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 12:12:41 0

>>693　
定規が長さを測るだけのために作られたように
世襲制においては、王も最初から権力者になるべく
種付けされ生まれてくる。
だから、その意味では定規も王様も同じ。
しかし、一番最初に王になった奴は、
タダの人だったのが人生の途中で王になった。

貨幣は、単なる尺度であるように見えるのは、
世襲が恒常化した王国に擬えられる。
その初源に遡行して考えたのが
資本論。

699 ：↑の訂正：2008/02/18(月) 12:14:57 0

後半部分

×　貨幣は、単なる尺度であるように見えるのは、
○　貨幣が単なる尺度であるように見えるのは、

700 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 12:21:55 0

王様はいったん選ばれたら、
自分の権力を維持しようとするのが普通である。
本人が降りたくても、側近が許さないかもしれない。
そのため、さまざまな権力維持工作を、意識的、無意識的にやる。

これが、経済における、資本の蓄積にあたる。

701 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 15:37:17 0

蓄積するのは人間の本能。

702 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 15:37:28 0

それじゃあ聞くけどさ。
貨幣は図ることの他にもう一つの意味を持つ。
それは増やすことであり、成長することであるとして、
だったら、そもそも貨幣を増やす、ということは、何か悪いことなのかい？

ここで、貨幣の自己増殖＝悪、という単純図式を作って信奉してしまったのが
今までのいわゆるアホ左翼の元凶ではないのか。

人間は、何かの活動を意識的に持つ以上、対象を大きくしようとする
増加しようとする「夢」を持つのは、必然的といえるでしょう。
貨幣を使わなくても、人は、何らかの形で、別の形で、「夢」を対象化し
増殖させようとする。未来に自己増殖の希望を預けようとする。
これは人間が生きるうえでの本能的な意識だが、同時に、人間の産出したものである
貨幣も、人間の意識からはもう独立したところで、自己増加をさせようと運動している
経済的で社会的な実体である。

しかし、貨幣でなくても、人は自己増殖を欲望している。
それは普遍性という名の自己増殖かもしれないし、文学や思想家という名目の
自己増殖かもしれないし、ヤザワ的なビッグの野望かもしれないし。
尺度は増殖の前提というのは、なにも人間活動にとって、貨幣と資本主義に
限っただけの話ではないのだ。
むしろ、この貨幣的運動＝価値の自己増加活動から自由になれるという
変な妄想のほうが悪質なのではないだろうか？？？

703 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 15:41:07 0

そうだよ。
左翼的な蓄積は悪という馬鹿な思想にかぶれた連中が、
怠惰な利権屋に成り下がる。

704 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 15:44:04 0

はっきり言って、
「増やさなければならない」という強迫観念なら
資本主義よりも、柄谷（ＮＡＭ）の持ってる強迫観念の方が悪質でしょ。

705 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 15:47:15 0

増やさなければならないという強迫的な掟

これの起源は、もともとキリスト教的なものだね。

706 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 15:47:53 0

個人的な強迫観念やルサンチマンに大衆を引き込もうとしたのがNAM。
自称知識人の傲慢。

707 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 15:52:18 0

>>702
蓄積というのが、差異化と結びついてるから、よくないんじゃないか？
商人資本から産業資本への移行によって
空間的な差異から時間的な差異へ富の源泉が移ってきた。

すると、ある商品が売れるには、
買う人より先んじてなくてはいけない。
ある商品が流行ってる頃には
資本家は「それはもう古い！これからは何々の時代だ！」という準備を
してる。
そうやって、買わせちゃイノベーション買わせちゃイノベーションという
強迫神経症的に差異化してって、商品を売り、蓄積する。

蓄積者とそうでない人の間に、差異というより断絶が生まれる、ということと
強迫神経症的に革新するから、生態系のことなど意識しない。
環境破壊にもつながる。
あと、資本家は、廃棄の問題は、基本的にあんまり考えないからな。

708 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 15:58:41 0

だったら、「蓄積者」はまた別の形で生じるというのが
人間社会の構造とでもいえるんだと思うよね。

貨幣の蓄積を否定せよと、人々に向けて命令する
権力の蓄積者か？
知識の蓄積者か？（即ち学者、知識人）
名誉の蓄積者か？（ナルシスト）

蓄積するのは、別に貨幣蓄蔵に限った話ではないし
経済的な合理性からみれば、権力や名誉やナルシズムの蓄積者のほうが（要するに柄谷的な者）
悪質だったりするわけよ。
結果的な、社会的害悪となり、諸悪の根源化する実体とは。
むしろそういった、「別の形での蓄積」志向するもののほうが、
現実的な経済の自由な流れ－運動を、阻害しにかかるわけでしょう。
結果、社会的な自由の度合が減少されるということになってしまう。

709 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 16:00:38 0

これは、王で言えば
自分の権力を維持せんがために
軍備、軍備、軍備

これでは、戦争の絶えん世界になってしまう。

710 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 16:05:41 0

>>708
柄谷は、自分で運動はじめたのが良くなかったんじゃないか？
イデオローグに徹するべきだった。

「世界共和国へ」みたいな一般向けの本が売れれば売れるほど
彼の思想が浸透する。
アソシエーションも世界共和国も統制的理念だから
人々がつねにそれを念頭に置いている、ということが一番大事なんで
構えて「運動ですよ！」とやったとたんに、
構成的理念になってしまう

711 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 16:15:04 0

王がいらなければ、同時に知識人もいらない。
プラトン的な統治者としての哲学者なんていうのは社会主義同様失敗するに決まってる。

712 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 17:39:23 0

はてなでやってる柄谷読解はやっと「マルクスその可能性の中心」になったはいいが
どうも前置きが長くて好かん

713 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 17:55:29 0

朝日の書評でゴリラは互酬するといっていますよ
世界共和国はゴリラへの回帰ですね

714 ：■暴力はどこからきたか　人間性の起源を探る：2008/02/18(月) 18:11:04 0

■暴力はどこからきたか　人間性の起源を探る　山極　寿一〔著〕

－評・柄谷　行人（評論家）

相手との共存を模索する類人猿たち

ＮＨＫブックス・１０１９円

朝日新聞　２００８年１月１７日

715 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 18:13:13 0

少なくともＮＡＭの一連の経過が明らかにした、
重要な真実というのがあるわけで、それは、

左翼というのは、「非暴力」を自称しつつも、やっぱり何らかの形で内ゲバをやるものなんだ

という事実性ですね。

716 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 19:06:50 0

>>713
ちょっとニューサイエンスよりの変な道に入るんじゃないかと、嫌な予感がする。
栗本がオカルトに行ったように、やはりポランニーが良くないんじゃないか。

717 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 19:15:31 0

イリイチも再評価したりしてたし。
本来なら浅田が止めるべきなのだろうが、
カントを勧めたのも西部を勧めたのも自分なので、
しばらく余計な口出しはしないほうが良いと考えてるんだろうな。

718 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 19:26:05 0

浅田にキルケゴールを勧めたのは柄谷

719 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 19:34:04 0

>>713-715
左翼運動は所詮猿山ということだな

720 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 19:48:40 O

ルサンチマンのハキダメかここはｗ

721 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 21:50:18 0

>>716
栗本と柄谷は実は大体言ってること一緒。
栗本のほうが、エリアーデとかユングとか
非科学的な感じのものに言及するのをためらわない、という違いだけ。

柄谷もヨガやったり、神秘に近づいたことはあると
自分で言ってるよね。
ただ、どちらも、神秘体験はケミカルな現象であって
科学的に裏付けられることは
抑えてるだろう。
柄谷は、文学の人だから文体に気を使い、
オカルトっぽく見える言い回しは避ける。
栗本は、あんまり、その辺を気にしない、
というだけの違いじゃ？

あとは、アソシエーショズムにたいして
柄谷は希望を託してるが
栗本は、何か恐ろしいもののように思ってるって違いか？

722 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 21:52:12 0

浅田だって
康夫ちゃんとの憂国呆談で
暗黙知にたいして、肯定的な発言をしてたと思うよ。

723 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 22:30:51 0

究極的にはサルや動物から考えるほうが正しいんだろうけどね。
少なくとも今は時期尚早。

724 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 22:34:07 0

じゃ、いつになったら、グッドタイミングになるんだ？ｗｗｗｗ

725 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 22:42:59 0

2ちゃんねるによるゴーサインを待て

726 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 22:47:45 0

> 究極的にはサルや動物から考えるほうが正しいんだろうけどね。

攝津正は、労基署から月１２万の休業補償取ってるとか豪語してるぞ。

727 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 04:47:27 0

>>725
「柄谷、そろそろ、サルから考えていいぞ！」ってか？

728 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 04:55:13 0

終わったな。柄谷

729 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 05:45:14 0

>>728

p

ﾏﾞｳﾙ

730 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 08:45:34 0

ライブができる、
三味線弾ける、
千葉から東京まで行って店番できる。

それでも休業補償が出るという事があるんだー。

731 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 08:46:45 0

ばうんと

732 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 12:34:10 0

>>727
案外参考にしてたりしてｗ

733 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 13:26:53 0

>>724
いつが良いのかは分からないが、今やってもライアル・ワトソンみたいなのにしかならないんじゃないの。
今までこういう具体的な根拠から出発するという論の立て方はしてこなかったんだから、
確実な勝算がないかぎりは、するべきではないと思う。

734 ：暴力はどこからきたか―人間性の起源を探る　[著]山極寿一：2008/02/19(火) 13:41:30 0

[掲載]2008年02月17日[評者]柄谷行人（評論家）
■相手との共存を模索する類人猿たち
　戦争にいたるまでの人間の攻撃性に関しては、コンラート・ローレンツによる有力な説があった。
動物の場合、攻撃性とその抑止機構にバランスがとれていたのに、人間の場合、武器の出現の
ために、それができなくなったというものである。また、この考えは、人間が狩猟生活から武器を
発展させ、それが同類への攻撃に及んだという説ともつながっている。

　しかし、このような説は、近年の動物行動学や人類学の研究のなかでくつがえされた。
たとえば、動物の同種間の殺害が多く報告されているし、狩猟民は一般に争いを避けることが
明らかになっている。狩猟と戦争は別だ。戦争は、定住と農耕以後の現象なのである。さらに、
最近では、原始人は狩猟者というよりも、逆に捕食される者であり、その体験を通して協働する
体制を作るようになったという説もある（ドナ・ハートとロバート・サスマン『ヒトは食べられて
進化した』）。

　このように攻撃性の問題を根本的に見直す流れの中に、本書もある。著者の基本的な視点は、
動物は、たんに機械的に攻撃性を発露させているのではなく、限りある資源（食糧と交尾の相手）
をめぐって、いかに相手と共存するかを模索してきている、というものだ。たとえば、近年、
ゴリラなど霊長類の間で子殺しが多いということが観察されているが、そこから逆に、著者は、
オスによる子殺しを避けようとすることが、霊長類の社会性を作ってきたのではないかと考える。
同様に、インセスト（近親姦（かん））の回避も、性的な競合を緩和するためになされる、
とみてもよい。

　食と性に関する同種間の葛藤（かっとう）は避けられない。それを機械的に解決するような
本能は与えられていない。類人猿たちは状況に応じて、さまざまな社会的な機制を作って
対応してきたのである。ゴリラは食べ物を分け合って、一緒に食う。チンパンジーやボノボには
互酬交換が見いだされる。また、彼らは争った後に、積極的に仲直りしようとする。そのような
類人猿のふるまいをみるとき、われわれは励まされる。

　　　　◇
　やまぎわ・じゅいち　５２年生まれ。京都大大学院教授。霊長類社会生態学。

735 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 19:13:06 0

まあ朝日の書評だしな

736 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 19:59:43 O

柄谷さん鎌田や西部と仲直りすればいいのに。

737 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 20:15:18 O

産経みたいなイエローペーパーにこんな書評が載るわけないだろｗ

738 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 00:52:13 0

紙面で書評読んだときは気づかなかったが、かつては批判してた
サル学ど真ん中の人だったのか。
こりゃ、いよいよ禁断の領域だな。

739 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 02:29:17 0

かつて和製ポストモダニズムの新京都学派として痛罵した今西にゆかりのあるサル学と和解したということは、
中沢と和解するということもありえるな。
そして大塚と中沢を抱きこむということは、吉本と和解したも同然。
それを先読みしての吉本再評価だとすると、スガ秀美の先読み能力はすごすぐる。

740 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 03:08:19 0

最初から、柄谷の場合、対立していた身振りが、実は偽物だったと
考えれば、全部辻褄が合うんじゃない？

それは、論理的な対立というよりも、政治的な対立だった。
商売的な対立だった。更にエディプス的なというか、要は権力の入れ替えだった。
もともと別に、このひと対立する動機はなかったということは、
後になってみて、いろんな角度から証明できるんじゃない？

要するに、中上健次が駄々捏ねてた身振りと同じものでしょ。
中上が先行する大江なり、追い抜かれた後輩の村上龍なり、春樹なり
文句言ってたのは、全部根拠なかったからね。
単純に自己顕示がああいう形になって、他人を巻き込みながら
政治性の見せ掛けを帯びるということ。

741 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 08:40:10 0

まあ、そう難しいことではなく、時代が変わり、カラヤンも年をとったというだけのことではないの

742 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 09:37:24 0

戦略家スガ秀美を甘く見るなよ

743 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 10:01:26 O

バター犬だろ

744 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 12:31:01 O

つ～か740の主張が根拠レスだからなあｗ

745 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 12:55:21 0

>>739
> そして大塚と中沢を抱きこむということは、吉本と和解したも同然。
> それを先読みしての吉本再評価だとすると、スガ秀美の先読み能力はすごすぐる。

バカの深読みｗ

746 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 15:19:28 0

ＮＡＭ...(-人-)

747 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 16:29:09 0

スガの吉本再評価は蓮實インタビューからの流れでしょう。
しかし、その蓮實でさえ新京都学派を評価するとは考えにくい。

748 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 17:46:11 0

すがや渡部はカラヤンとハスミンの板ばさみだからね、昔から。

749 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 18:44:34 0

ＮＡＭはどうなったの？

750 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 18:46:32 0

映画「中国女」みたいな感じだったのかしら

751 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 18:56:36 0

今時のＮＡＭなんてやってるのは（やらされてるのは）

インドラと英雄のリーヴァイスきょうだいぐらいのもんだよ。

752 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 19:08:48 0

なんなのこれは？　↓↓↓

ttp://d.hatena.ne.jp/spiders_nest/20080216
琉球独立党・団交申し入れ行動活動報告

ちばリハウスの行動後、フリーター労組、管理職ユニオンの仲間6名で車に乗り込み、行って
きました茂原・本納。琉球独立党・千葉支部が置かれている同党党首の屋良朝助氏の自宅
兼工場を訪問したのは、屋良氏が昨年中の党職員の不当解雇・賃金未払いを居直り、
団交拒否・地労委あっせん拒否の不当労働行為を続けているためです。団体交渉を
直接申し入れるということで、組合員は意気軒昂。

でも、労働組合員だって人の子。屋良氏の自宅兼Tシャツ工場兼党支部がある本納の
のどかなロケーションを気遣い、拡声器は使うこともないだろうと封印し、穏便に話し合いを
求めることにしました。

パフーパフー。戸口にあった呼び鈴ならぬ呼び警笛を鳴らすと、Tシャツ工場勤務のスタッフ
と思しき女性が出てきたので、屋良氏に取り次ぎを頼んでしばらくすると……。あっ、この人が
琉球独立党党首かと思ったとたん、彼もこちらが労働組合だと認識したのでしょう、尋常では
ない速さでガラス戸と鍵を閉めてしまいました。しかも屋内を行ったり来たりして携帯電話の
カメラで私たちの写真を撮りまくるなど落ち着かないようす。さらにこれ見よがしに大声で警察
に電話しはじめました。

私たちは何もやましいことがないので、警察が来るなら来るで公明正大に呼びかけを続けよう
ということで、何人かはのどかな近隣へビラまきへ繰り出し、居残り組が並行してシャットアウト
されたガラス戸越しに「屋良さーん、団体交渉に応じてくださいよ」と繰り返しました。その間にも
屋良氏は私たちに対して何やら罵倒を続けます。

753 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 19:10:21 0

そしてやってきたパトカー二台＋二輪二台。何とサスマタ持参。屋良氏は素早く警官数名を
招じ入れ、また忙しく戸を閉めてしまいました。残った警官は、私たちの恬淡とした話に、
労働組合が労働組合方に則り団体交渉を求めているだけだということを了解し、
「もうこれいいですね」といって照れたようにサスマタをパトカーにしまいこみました。
どうやら屋良氏は私たちを「暴徒」として通報していたようで、サスマタを持たされていた警官も
「暴徒って言ってたのになぁ……」と苦笑。しかし脱力していてもはじまりません。屋良氏の
警察くどきの間にも、私たちはびっくりした様子の通行人にもビラをわたして事情説明、
「ご苦労様……」。

中に招かれて一方的に話を聞かされていた警官たちも、ことは労働問題と理解したようで、
「屋良さん、とにかくちゃんと話し合いましょう」と諭しながら出てきました。しかし屋良氏は
一方的に自分の言い分をまくしたてるだけでなく、解雇当該を口汚く罵るなどしたため、
私たちの抗議ばかりか警官の説諭に包囲される事態に。その合間には罵るだけ罵って
戸を閉めようとする屋良氏に警官が「話し合いなさい」と足を差し入れて阻止、まるで実力で
「あっせん」しているかのような椿事さえ出来しました。

それでも屋良氏は即時団交を拒否して、「沖縄に来い」と逃げの一手。雇用責任のある党首が
「ここにいる」のだから団交に応じればいいでしょうといっても話を聞きません。そればかりか
「金がないから沖縄に来れないんだ」という中傷や、あるいは「マクドナルド店長裁判勝利は
素晴らしい、支持する」「私は労働者の味方」「以前は三越で御用労組に抵抗して闘ったんだ」
と自らの現在の不当労働行為を居直る主張も飛び出しました。この間、交渉にあたってきた
組合員に対して、電話で罵倒しつつ「録音しろ、これが団交だ」とわけの分からない言動を
繰り返してきただけのことはあるというべきでしょうか。

754 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 19:11:09 0

しまいには警察も呆れはてて「じゃあもう帰りますから」と撤収の構えを見せたところ、なぜか
一人激昂している屋良氏が傘を持ち出し水平に構えて、近くにいた組合員につきつけたため、
警官が「やめなさい」と制止。埒があかないと判断した私たちが抗議の肉声シュプレヒコールを
あげ、帰る準備をはじめたところで、警察もようやく撤収していきました。

と、話はここで終わりません。私たちが車に乗り込むやいなや、屋良氏はブロック片を投げ、
最後の最後まで警官に怒られるしまつ。それでも懲りずにさらに木切れまで投げつけるなど、
まったく先が思いやられる屋良氏の態度ですが、私たちはこうした非道な経営者の逆ギレを
許さず、着実に屋良氏の無理無体無法を包囲し、問題解決に向けて闘い続けます。
衷心より多くの皆さんのご注目・ご支援を呼びかけます。

755 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 19:41:16 0

フリーター労組という団体だが、やってることがちょっとヤバイ位相に入りかけてる
のじゃないかというところが、正直言って不安である。

歴史のサイクルで、左翼を巡る悪循環なサイクルに、再びこういった団体の側面から
足を踏み入れてるのではないか？
労組団交の光景の描写が、とても今のものとは思えず、６０年代か７０年代の
記録文章をそのまま引っ張り出してきたかのような錯覚、
というか既視感に襲われるのもそうだが、
これは単に昔の左翼労組の文体が復活しているだけではなく、
この文体が何に似ているのかといえば、昔出ていたセクトのビラなどにあった
内ゲバの犯行声明の文章に、自己語りの展開が似ているのだ。

これは、不気味な兆候ではないだろうか？

756 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 19:48:42 0

屋良朝助っていう人って、もしかしたら目立ちたがり屋のお騒がせキャラなのかな。
対世間的に目立とうとして、身近な人間に対する人使いが荒くなり、
足元でトラブルが絶えなくなるというパターンって、よくあるよね。
外山恒一とか。

757 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 19:57:49 0

こわいこわい…（淀川さん）

758 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 23:32:43 0

内ゲバの犯行声明の文章に、警察がよくしてくれたなんて話出るか

759 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 23:47:13 0

「警察」でなければ、あるいは「市民」が自分の味方のように書き立てることの
独善性というか妄想性というのは、内ゲバする自分を肯定しようとする
奇妙な文体の捩れに出てくるな。

＜過去の犯行声明文のケースで。

一番調べやすいのは、立花隆の「中核ＶＳ革マル」の中に
当時の、中核と革マルの出してる声明文のサンプルが豊富に出ている。
「警察」の記号は、そこで何かの象徴のように使われてるが、
それを徹底的な敵に仕立ててるにしろ、逆に客観的な正当性のメルクマールとして
味方のように使っているにしろ、「敵」を貶めて自己（組織と攻撃の主体）を正当化
する文体の出汁にして、如何に使うかという点が、当時の声明文体と同じである、
そのまま時間を措いて復活し、繋がっているということだな。

労組の交渉を巡るアジビラから、ゲバの犯行声明まで、左翼的愚行において
自己の不気味で意味不明な正当性に酔う文体というのは、みな同じだ。
一定の傾向を持っている。

760 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 00:02:01 O

>>734
これ本当に柄谷の文章なの？

761 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 00:04:09 0

アサヒコムに出てる。柄谷の文章だよ。

762 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 00:23:19 0

>>756
矢部史郎のやってる飲み屋でも、過去に労働争議で揉めてる。

763 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 00:31:02 0

革命における間違いとは、いつも最初からプログラムされている。

764 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 00:34:25 0

>しかし、その形而上学的な思考を排して柄谷が描き出す世界では、
>貨幣が現実にもろもろの使用価値の関係を覆い隠し、資本に「転化」しています。
>ということは、この現実を覆い隠すところの貨幣は、経済哲学者の形而上学的思考
>によってつくりだされた概念などではなく、実際に貨幣を使っている私たちがつくりだ
>したものではないでしょうか。もしそうだとすれば、柄谷が批判するべきは経済哲学者
>よりも、それと意識せずに形而上学的な貨幣をまさに形而上学的に使っている
>私たちということになるでしょう。ではこの意識せずに現実的に形而上学的にふるまって
>いる、あるいは形而上学的な世界に現実的に生きているところの私たちとは、
>いったい何ものなのでしょうか。

結構、柄谷批判として的をえている。形而上学批判と現実批判が混同されているということか。

765 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 00:42:09 0

ＱとかＬＥＴＳとかＮＡＭとかいう、まさに形而上学的理念の作り出していた
妄想世界を、自己批判せよ
という意味ではね。
そこでいう「われわれ」というのは、柄谷に従ってＮＡＭとかＱとか言った
会員自体を、自己批判させるという意味でのみ、正しいね。

766 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 00:48:00 0

内科医は頭良いよ
萱野や東に対する批判も良かったし

767 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 00:54:44 0

柄谷の妄想と現実の混同なぞはじめからわかっていたことだ

768 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 01:00:48 0

というか、それが批判かどうかは分からないから。
ニーチェだって罪と懲罰、言語と物、貨幣と商品について似たような物言いをしている。

769 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 01:09:57 0

柄谷は形而上学を批判した
→でも実は現実を批判していた
→批判の対象を混同していた

770 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 01:35:24 0

この時期の柄谷は特に資本も貨幣も否定していない。
ここで経済学者の形而上的な錯覚を否定してるのは、あくまで思考上の手続きで
こんなことが日常的に行われてるからいけないんだという話ではない。
日常的にこういうことが行われてるって話をしたニーチェもそう。

柄谷を三期に分けて考えてる内科医も、それは分かっているはず。

771 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 01:39:43 0

> もしそうだとすれば、柄谷が批判するべきは経済哲学者
> >よりも、それと意識せずに形而上学的な貨幣をまさに形而上学的に使っている
> >私たちということになる
とおもったが違うのか。
経済学者がそういう錯覚をするのと、日常でこういうことが行われるのはまったく
違う話だと思うけど。

772 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 02:07:14 0

> 柄谷を三期に分けて考えてる内科医も、それは分かっているはず。

だから誰なんだよそれは？ｗ

773 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 03:01:44 0

内海信彦？

774 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 03:17:42 0

摂津

775 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 07:05:26 0

>>764
ヒント：現実Ａ→追認→現実Ｂ→追認→・・・

776 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 10:31:26 0

>>764
よんだ。いまひとつ意図がよくみえんがまあまじめにやってるのはわかる。
顔もまじめそうだしｗ

ttp://www.dreamgate.gr.jp/consul/pro/msuzuki/image

777 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 11:12:13 0

>>764
「柄谷が形而上学批判と現実批判を混同してる」って「混同」以前に「形而上／現実」を
分けて考えるのがおかしいってのが「マルクスを読む」ってことだったんじゃないの。
その「形而上／現実」って「上部構造／下部構造」を言い換えてるだけですね。
意識とはべつに「現実」に交換される貨幣は「形而上的」（メタ・レベル）でありつつ
同時に「現実」（オブジェクト・レベル）でもあるという（「神学的な意地悪さ」）ところから
柄谷は一貫して思考してるので経済哲学者の形而上学か現実のわれわれのどっちを批判していたかという
批判の立て方自体がまずおかしい。その二項図式の批判からはじまってるので「混同」するわけがない。
だから抽象化のレベルでは貨幣の形而上学を描きながら、一方ではスピノザの言葉「大衆に
読まれなければならないが、大衆に読まれたくない」を引用し、倫理＝知の自由を言って
大衆批判をしていたわけね。
この大衆批判という点から、吉本のいう「非知」（＝大衆＝サル）への着地を批判していたわけ。

778 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 11:55:43 0

なんかものすごいアホの自作自演が・・・・ｗ

779 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 12:27:44 0

摂津Part2だな

780 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 14:40:53 0

>>777
そんな難しい話じゃなくて、経済学者が、日常的に行われてる形而上学的思考や
振る舞いに引きずられてるということを柄谷は批判してるってことでしょ。
で、鈴木基は柄谷が批判の対象を間違ってると思っている。

でもこんなことは岩井克人だってやっているし、最初から柄谷だって「カッコに入れる」という
いいかたで、日常とは違ったレベルで考えなければならないということを意識してる。

781 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 16:01:22 0

>776
萎えるな、北田系かｗ

782 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 17:37:27 0

なんでそれを、よりによって、このスレでやるよｗ

他に二つもスレがあるだろうに

783 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 18:04:49 0

岩井だってやってる、って、岩井も妄想まみれだからなんの説得力もなし

784 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 18:06:36 0

目立ちたい奴は何らかんらいって、解体するスレに寄って来るのさ

785 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 18:16:44 0

http://www.youtube.com/watch?v=mSrZE4ZhtFk

786 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 18:24:52 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ / / l | | lヽヽ
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　 /　/ //　⌒　 ⌒ヽ
┏┛┗┓┃ ━　┃　　　 |　| |/　.（゜）（゜）
┣　 ━┫┃┏┓┃┏━（Ｓ|| |　　⌒ ( ・・)　ヽ.━━┓┏┳┳┓
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　ﾟ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　Y　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ノ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　三　　(＿)ﾉ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ''

787 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 18:35:16 0

すげえよ　makorin

788 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 18:40:25 0

>>783
日常的な錯覚に学者が引きずられるケースを批判する(あるいはそうならないようにカッコに入れる)ことなんか、
それこそ自然科学にでもあるだろ。
スピノザが太陽の大きさについて例に出したように。
>>782
そう思うが
最初にこのスレで話を振った奴が悪い

789 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 19:30:04 0

そんな他人の責任にしたって・・・ｗ

790 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 20:46:06 0

>ttp://www.dreamgate.gr.jp/consul/pro/msuzuki/image

> で、鈴木基は柄谷が批判の対象を間違ってると思っている。

なんか恐ろしくキモいブサ面の、
自演工作が入ってきたみたいだけど。
吉本ネタを売り物にしてるのは、
前回の具体厨房に引き続き同じか。

単に、やり方がキモイというだけでなく、
話も詰まらんし、自画自賛の様もキモくてかなわん。
汚臭がぷんぷんしてる。
こんなの本当にＮＡＭにいたのか？
こんな名前は聞いたことないぞ。

もう正体はバレてるし、詰らないのも決定してるので
こんなスレで無理に粘りつくのはやめてほしい。
けっきょく、今まで最もよく機能していた柄谷スレとは、
mixiの柄谷コミュしかないんだな。・・・

ここも最近は話題が沢山あるので、
ダメ人間の粘着に付き合ってる暇はありません。

　　　　　　バイバイｗ

791 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 20:53:27 0

>ttp://www.dreamgate.gr.jp/consul/pro/msuzuki/image

内科医ってだれよ？

このページ見たら、ただのマルチ商法じゃねえか。

792 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 21:13:27 0

> こんなの本当にＮＡＭにいたのか？
> こんな名前は聞いたことないぞ。
そもそもNAMの話なんかはだれもしていないだろう。

793 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 21:19:09 0

mixiの柄谷コミュで、一から修行するか
ブログでも頑張ることを、お勧めするよ。

794 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 21:19:09 0

はてなーだろ、柄谷読解やってる
たぶんこれも同一人物

ガザ、アルマワシ、スウィジ―戦争から遠くはなれて、戦場に生きること (単行本)
鈴木基 (著)

内容（「BOOK」データベースより）
戦争によって地球上が覆い尽くされたいま、われわれは何を考え、どう生きていくのか
―イラク戦争のさなか、国際人道援助組織のメンバーとしてパレスチナに赴いた日本
人医師が綴る日記。「ナチス・ドイツ降伏」から「広島原爆投下」にいたる日々を突き抜けて、
その哲学がはじまる。

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
鈴木基
1972年生まれ。東北大学医学部卒業。内科医

795 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 21:26:54 0

だったら、はてなのＵＲＬをのせてよ。

いま調べたけど、こんなの出てきた。

> 1. ガザ、アルマワシ、スウィジ―戦争から遠くはなれて、戦場に生きること鈴木基 (単行本 - 2006/6)
2 点の全新品/中古商品を見る￥ 750より
和書: 全商品を見る

幾らなんでも、2006/6に出版した本がもう絶版扱いなんて、情けないと思うぞ。

796 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 21:27:42 0

フマフマいってたころは、哲板のあらゆるスレをチェックしていたように見えたピエさんも、
いまや東スレも萱野スレもチェックすることはやめたんだね。
仕事が忙しくて2ちゃんどころじゃないんだね。
更生できたようで良かったよ。

797 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 21:32:42 0

いや、ピエさんなら、最近はwillcomのZERO３という武器を手に入れたようで、
今や24時間何処にいようと、今までにまして２ちゃんをチェックできるような
体制になっている。

　　　　ﾌﾏか・・・・懐かしい響きだな・・・

今となっては、愛さえ感じるかもね・・・・。。。。

798 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 23:57:04 0

>795
これね
ttp://d.hatena.ne.jp/innhatrang/

＞幾らなんでも、2006/6に出版した本がもう絶版扱いなんて、情けないと思うぞ。
確かにｗｗ

799 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 02:01:07 0

ちょっと読んでみたがツライ。

柄谷ネタ以外の、もっとポップな話題に変えて
再チャレンジすべきだと思う。

800 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 02:10:47 0

京大人文研の講演会です。因みに、日本航空〈JAL〉が協力しているんですねぇ。
ふーん、って感じか？

人文研アカデミー
アントニオ・ネグリ講演「知識労働とプレカリアート」

司会王寺賢太／コメンテーター　市田良彦

日時　2008年3月25日（火）6:00 pm-8:30 pm　
場所京都大学創立100周年記念ホール
主催京都大学人文科学研究所

共催財団法人　国際文化会館
協力日本航空〈JAL〉

無料・事前申込不要
問合せ先　京都大学人文科学研究所総務掛

用語：イタリア語/日本語（逐次通訳付き）

801 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 03:54:51 0

別に文章で金を稼ぐ必要のない境遇なんだから、読者受けを考えて題材を選ぶ必要はないと思う。
こういう人は、萩上チキの路線でなく古谷利裕の路線を目指すべき。
軽い話題を扱ったほうが良いのは、手に職がないのに古谷路線を目指してるシキシマさんみたいな人。

好きな話題だけ扱ってれば良いと思うけど、あえていうなら医者の視点を生かしたもの
を書くか、海外在住の経験を生かした文章を書くといいだろう。
小泉義之の方があってると思うけど、最近の柄谷なら悪くない選択。

802 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 04:12:23 0

地味にブログで連載していて、自ずからお客がつく人ならそれもあるが、
この人の場合はまずお客来ないでしょう。
そもそも文章にオーラが皆無。
柄谷の話今までダラダラやって全然ダメだったんだから、いくらやっても
もう行き詰ってるのは見えてる。だからこうして２ちゃんになんか自演で宣伝しに来る始末。
どうあってもこの文章じゃ人は集まらない。
スレに横割してくる厨房でも、こういうのが一番厄介だというのは、もうわかりきった話。
医者やってるならそれらしく、医者に即した話を書くべきだな。
臨床的な視点なんて全然見えてこないじゃない。

803 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 10:55:23 0

なんで内科医をアピールするわけ？
普通に医師でよいと思うが。
本業も宣伝してるのか？

804 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 12:43:12 0

なんか萱野がでてきたころを思い出す

805 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 15:50:41 0

しつこいｗ

806 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 17:31:18 0

>>786
ショコタン、こんな姿になって・・・

807 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 17:39:12 0

ショコタンだったのか・・・

808 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 19:27:21 0

おっ（＾ω＾）

809 ：考える名無しさん：2008/02/22(金) 20:09:54 0

なんかさっきテレビつけたら、ＮＨＫの特報首都圏で、
グッドウィルの特集やってたな。
見てると結構今まで、
この会社ヤバイことやってたんだということがわかった。

しかしそれでももちろん、
摂津正の話は全く関係なし、
取材の入る隙もなかったわけだが（＾ω＾）

810 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 21:30:28 O

摂津には倫理に負けてから抱きしめるは神戸⇔大阪天満宮の女性陣の彼女自身の別人で即死の違いがほとんど出歩かずに負けて関心がバイト上がりに否定された昭和を騙してたときなどについて質問して大ケガして大ケガして

811 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 21:50:29 0

>810
？？　発作の実演？

812 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 22:03:58 0

お告げじゃないの？

813 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 01:27:16 0

マジな錯乱だったらお大事に

814 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 06:06:16 O

グッドウィルのバトルは内臓も休みますがねとバラモンに否定的なので死ぬね？
回復したらまた機会と全然知らないのだと続けてて申請する危険物がルンルンですみませんです

815 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 06:08:59 O

スタンダードに毎週月曜日の最強なんか血だらけでおかしいと思いますので廃棄を全部終わると全然進化して食べても野球場の秒も売り切れ続けて欲しい人の誕生日おめでとう

816 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 07:13:36 0

きちがいが紛れ込んでいるな

817 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 13:08:44 O

気違いドラマとして知られるも辞めよの女性週刊誌に否定されたか、する域がトラウマに毎週木曜日の友人は動かない変態だらけで生きよう

818 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 13:09:45 0

バウントは引っ込んでろ！

819 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 13:30:05 O

バウリンガルのセリフに終了された殺して優勝する予定変更点を他者と思いますが、
謎解きなしだけど残るものは動かない変態とかハナクソになっております。また適当にですよこんな書評が時たまに狂うのだ！
鍋でも日本先行予約番号だ！だ！だ！

820 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 15:40:59 0

【ふま】山形浩生について語るスレ【No.9】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1203825163/

821 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 18:05:32 O

山縣有朋の最強を詫びるかもと帽子がカレー辛口になって、有朋の
名前でトカゲがヒロヒトに終了した場合じゃだめ。また元気でおかしいと帽子が差別意識することに
神ｗ神ｗ神ｗ＞神ｗ＞トカゲ

822 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 18:12:26 O

怪獣された昭和を他者として柄谷のファンがヒロヒトに行くってどれくらい人は知ってる限り正確なお世話も休みたいと思う。
ミシンの主は後日談するのでそれも会社員です。そして今日中に行くってそもそも武道家のファンがヒロヒト。
でなければ意味がない皇居は原爆です。
原爆です。そして年代後半戦会社会社員柄谷噛みつかれたらない早く買って！

823 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 18:21:51 0

これもスレ荒らしだと考えれば、なかなか物凄い技だと思う。

824 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 18:31:10 0

やはり統合失調の発作特有の言語解体を装っているだけなのか？

825 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 18:35:43 0

本家のトドのほうは遂にツケが回ってきたみたいだ。

>25 Res 欝攝津正 Tadashi SETTSU a.k.a. "Linda" Mail Link 2008/02/24 17:59
New fl1-125-197-153-182.chb.mesh.ad.jp
　自分の駄目さ加減に絶望した。絶望した。絶望した。

24 Res Re:金欠ヤヴァッ、欝ヤヴァッ！攝津正 Tadashi SETTSU a.k.a. "Linda" Mail Link 2008/02/24 17:56
New fl1-125-197-153-182.chb.mesh.ad.jp
> 　クレジットカード会社に約40万円の借金があります。
　約70万円の間違いか？

23 Res 金欠ヤヴァッ、欝ヤヴァッ！攝津正 Tadashi SETTSU a.k.a. "Linda" Mail Link 2008/02/24 17:44
New fl1-125-197-153-182.chb.mesh.ad.jp
　クレジットカード会社に約40万円の借金があります。現在の口座残高は約36万円。来月5日
に11万円の引き落としがあります。その後、2月の休業補償（労基からの）が約11万円入る予定。
芸音も頑張るが、数万円にしかならないと思う。というわけで、GWからの休業補償上乗せが
入らないと、4月のクレジットカード引き落としが出来ない可能性があります。どうしても無理なら、
ローンで借りて、3月の休業補償で返済するというのを考えてます。

22 Res 欝攝津正 Tadashi SETTSU a.k.a. "Linda" Mail Link 2008/02/24 17:37
New fl1-125-197-153-182.chb.mesh.ad.jp
　欝ヤバッ！　金欠ヤバッ！　……である。が、金が無いのは如何ともし難い。節約も出来ず、
浪費し続けて、滅びるのも自己責任か。自業自得。クレジットカード、マジヤヴァイよ。
　音楽聴いても気分は晴れず。ラジオやっても明るくなれず。うだうだ、gdgdな日常がだらだら
続いていく。
　あー、金欲しい（笑）

826 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 18:53:05 0

> その後、2月の休業補償（労基からの）が約11万円入る予定。

　なんでこの人に11万も入るの？

827 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 18:57:34 0

http://www.ops.dti.ne.jp/~hamakaze/elekashi/ele00/ele0024.htm

828 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 18:58:42 0

>>824
装っているのかそうでないのかはわからないが、
もうそうでないのなら、相当深刻な事態に陥ってるはず（大丈夫か

829 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 19:04:49 0

↑訂正
×もうそうでないのなら　○もしそうでないのなら

830 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 19:09:32 0

こいつ、なにもせずに毎月11万円も手にできるわけか。
うまくやったなー骨折作戦みごと成功したじゃん。
馬鹿正直に毎日働くよりよっぽどマシだよ。

831 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 19:10:22 O

余所のワーストを一読でいかがお過ごし死ね死ね死ね死ね死ねｗ＞かもなお世話」と思いますが足りないない
装い新しい淫らなダビングね！この

」」」」 ja 柄谷の選手会でいかが！選手会 mje

832 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 19:15:25 O

しかし涼しいつかない11漫画もらっててもだな、
クレジット老人で使い方間違ってチャンチャンじゃだめ。
だめ。その図鑑は原爆です。その図鑑は嫌いかセクハラで使い方間違ってチャンチャンじゃだめ。
駄目だよキミイキミイキミイキミイきました。
キモいよキモいよキミイきました。キモいよキミイきました。
ホンマにアポロ屋根裏日本ラインアップライト作成ヤンキー！きました。
11漫画もらって暮らせ泣いてましたね！
アポロです。摂津的アポロです。

833 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 19:31:01 O

使い方の物まねはベンハリの腐敗、後半は全く同じ結果的存在意義ある種の特権なんだよ。
便秘だったアウトローの企画責任の改良修行が疲れるのは必然性著しいでしたね？
わかりませんの？なんだよオマケに文字化けもんだわ。しちゃってさ！
しちゃってさッさ酒も売り切れるな！などがです。
さすがに損ねたで渡しますが、所詮はベンハリの物まねで死ぬのから、
医院の看護婦さんの厳しい理解を全部抜いたり埋めたりで使い方の厳しい理解、
葉がチキンの彼女自身の違いではあり得ない。
白金のボタンが落ちて血で開演までお知り合いましたら、
ガラス張ります、違うだろ！馬身！番号初めて！
何をやってるのよ！立ちなさい！ひっぱたかれたいの？

834 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 20:40:30 0

鉄道員が電車オタをこき下ろすスレッドご存知の方いますか

835 ：SUMITA：2008/02/24(日) 20:49:49 0

http://d.hatena.ne.jp/sumita-m/20080222

■『読書』を買う
「雑誌『読書』の新しい号（2月号）がまだ出ていない」と書いたのですが*5、
某雑誌スタンドで『読書』の新しい号を買いました。

ところで、昨年5月に北京で行われた、柄谷行人を囲む座談会「走向世界共和
国　（上）」が掲載されている（pp.64-73）。先ず柄谷氏が『世界共和国へ』*6
の概略を基調報告し、質疑応答が続くという感じ。その中で、司会の汪暉氏*7
が柄谷氏の「思路」に近いものとして、崔之元という人の「小資産階級社会
主義宣言」という文章があると述べているのをメモしておく――「這個《宣言》
不是簡単回到普魯東主義*8、実際上是従普魯東主義再出発、一方面是批評欧洲
的社会福利国家的模式、一方面是批評包括中国過去在内的社会主義」（p.71）。

*5：http://d.hatena.ne.jp/sumita-m/20080221/1203560169
*6：Cf. http://d.hatena.ne.jp/sumita-m/20070327/1175006715 http://d.hatena.ne.jp/sumita-m/20070502/1178032169
*7：Cf. http://d.hatena.ne.jp/sumita-m/20061016/1161019732
*8：普魯東＝プルードン。

836 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 20:58:02 0

正体は中国の人肉男か？

837 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 21:04:04 0

面白いなあ　「小説掲示板」ｗ

838 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 21:36:46 0

柄谷行人の思惑としては結局、中国で自分を売りたいということでしょう。

アメリカでの宣伝媒体は、リーヴァイスの兄妹を、昔のＮＡＭの子分の時と同様
利用しているわけでさ。
またこの兄妹の顔つきというのが、かつてのＮＡＭ会員達の顔を凝縮して圧縮したような顔で
同じ表情をしているというところがスゴイ。見世物だね。
やっぱりそこにいるのは同じ様な境遇の人たちであるというところが。
アメリカのインテリで、ジジェク系にルサンチマン持ってそうな消費者層をターゲットに狙ってる。
あとはマルチチュード系に満足できないような層だろうけど、最もアメリカ人的な気質に相反してるのが
柄谷的な性向だということに、まだ本人気づいていないのではないか。
アメリカ人なら、嘘でもいいから、マルチチュード的な妄想のほうを好むだろうね。
もっともそれさえ超マイノリティなわけだが。
例えば、映画の「レッズ」に出演したような、ウォーレン・ビューティやダイアン・キートンは
柄谷を理解するだろうか？まずそれも有り得ないと思うが。

一方、当の中国目当ての洗脳行脚だが、中国人は中国人で、
進歩的で倫理的な階層というのは、別に左翼を求めていないでしょう。
中国人のまともなインテリなら、もうマルクス主義さえ信用していないだろうし
マルクス回帰よりも、脱マルクスのほうが強いはず。柄谷の自称啓蒙話も、話半分
ということではない。むしろ、あえて日本から柄谷のような知識人が自己宣伝に来ることで
そこに集まってきてしまうような中国人のグループにこそ、ある種おぞましさというか
先天的なダメ臭を感じるな。

839 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 22:52:14 0

岡崎乾二郎の作品のタイトルみたいな荒らしだな

840 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 23:16:56 O

よくわからんが838君が柄谷や南無に手ひどく傷ついてルサンチマンがマグマ状態らしいのはわかった

841 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 23:26:52 0

>>839
どういう意味？

842 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 23:29:48 0

南無に対して怒りを持っていな人の方が普通、珍しいと思うがｗ

そういうのを知らない人というのは、ちょっとボケている人ですね。
海外生活が長いとか。
浦島太郎とか。

843 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 23:58:52 O

いや、南無に無関係な人や入ってすぐに見切りつけた人の方がずっと多い。
未だにルサンチマンに縛られ、顔がどうのこうの愚にもつかない垂れ流しを
やらかしてる君が少数のボケかも知れませんよｗ
ﾑﾌﾌﾌ

844 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 23:59:38 O

怒りと愚劣な私怨とは分けないとね！

845 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 00:00:13 O

批判は冷静に。ご利用は計画的に♪

846 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 00:02:56 0

世の中にはすぐに忘れる人のほうがいつも圧倒的に多いのだろうが
そういうのは要するに、ただの問題意識の欠如ですね。

本当に良い認識というのは、正確に問題が立てられることの先にあります。

もしアメリカや中国で何かが起こりうるとしたら、
それは必ず、
ウォーレンビューティやダイアンキートンの支持を受けられるものが勝つでしょうね。

847 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 00:05:12 O

問題意識じゃなくて只の私怨じゃーん
アハハハハハ

848 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 00:09:38 0

リーヴィーズの顔はたしかにキモイが
（あれがアメリカ育ちなら明らかにクィア系だな）
人相にある種の事実が集約する現象というのは、
やっぱある程度当たっていると思うんだよね。
南無のときも、まずあの集合体の人相学から、
何か不吉な前兆を予期したのなら、
そういう人は結果的に正しかったのだと思われ。

849 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 00:18:51 0

要するに、
そこで第三者を気取ろうと、遠くから見ようと、
そこに問題があったのだ、という事実を、
間接的にも知ろうとしない人、
理解しないで済まそうとできる人、
平然と何事もなかったかのように、
アメリカで何とかとか中国で何とかとか話を逸らして、
先を続けられる人がいるということが、怖い。

これも２ちゃんだから仕方ないのか？

850 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 00:21:26 O

君はオカルト板にGO!GO!ｗ

南無に見切りつけた人はそれぞれでしょうに。
人相学に還元できると思うあたりが自意識肥大の独我論ｗ
柄谷にアイデンティファイするような人間ばかりが南無に来たと
思ってるなら無知もいいとこでしょう。
南無といえば特に東京と大阪は全く別物みたいな印象だったね！

851 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 00:22:44 O

あとやっぱりアレだよ、君の人相とやらを隠して何を言ってもねえｗ

852 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 00:27:39 O

結局南無にグダグダ居残って何らかの権力を欲してそれが無惨に潰れてさまよい続けてる、
その不甲斐ない弱者のルサンチマンを問題意識だの批評だのと
誤魔化し人生をやってるのがこの手の2ちゃんねらーでしょう。

853 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 00:30:34 0

東京だろうと大阪だろうと、別に差なんかないよ（＾ω＾）

>柄谷にアイデンティファイするような人間ばかりが南無に来たと
>思ってるなら無知もいいとこでしょう。

そういう人間しか残らなかったに決まってるじゃないｗ
何を寝言言ってるのかというか、何処に眼がついてるのかと言いたい。

関西で南無とかいう人達だったら、
むしろボクトツとした感じの天然のバカ左翼の系列が、
何かを何処かで騙されて、勘違いして右も左も分からずに、
南無に入れられたような人達というのが、多かったと見えるね。
たしかに柄谷を読むはずもないような人達だが、だからこそ利用価値があった
という感じね。

しかし、柄谷系だろうと非柄谷系だろうと、やっぱりなんでこいつらこんなことやってるの？
という疑問は、やっぱり人相学で解けるんだよね。
要するに、それがその程度のもんでしかなかったということだよ。
所詮人相学的表層で全部解けてしまうような、
解の集合だった（＾ω＾）

854 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 00:31:34 0

> 君の人相とやらを隠して

ダイアンキートン系ですが　なにか？

855 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 00:39:01 0

> 関西で南無とかいう人達だったら、
> むしろボクトツとした感じの天然のバカ左翼の系列が、
> 何かを何処かで騙されて、勘違いして右も左も分からずに、
> 南無に入れられたような人達というのが、多かったと見えるね。

例えば東京だったら、以前から続いてるバカ左翼系は、
既に立派な受け皿が多かったから、南無なんか最初に出てきたときから
左翼関係者の方こそが、むしろ毛嫌いして、見向きもしなかったわけでしょう。

関西のほうは、元から受け皿が皆無だったから、
柄谷なんかとは元から全く関係なかった人々の層が、
左翼の復活とかいう宣伝を聞いて、勘違いして入ってしまったのね。
けっきょく、Ｑの事務作業とか、そういう下請け的な単純作業に割り当てられた
労働力みたいボクトツとした人たちは、それよ。
関西なんか、左翼というレベルでは、元から時間が止まっていたような場所であってｍ
中間的な進化形態みたいなのが受け皿として全然なくってさ
結果、空閑明大の場所みたいなところに、半ば騙くらかして寄生して、
でっちあげられて始まったわけよ。
しかし、伝統的な系譜として、そこはもう全然時間が止まってただけの場所だったから、
間抜けな展開にしかならなかった。
東京の場合は、もっと現代的に左翼の生態もちゃんと進化していたから
南無なんかに見向きもせずに、既成の受け皿でやれたわけだな。

856 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 08:04:14 0

宇野：
僕がこんなことを言っていると、僕への批判があたっていたら
数十年後に恥をかくのは僕ですよ。それは分かっています。
それでも「崇高な祈り」的に自己肯定することは批判します。
そういうことを言う人こそ、実はその言葉を信じていないと思いますからね。
ここではっきりいいますけど、こういう「祈り」「内破」という
一見ロマンチックなイイワケをする人間は、間違いなくつまんないやつだと思う。

それって、ブログのプロフィール欄がやたら長くて、更新するたびに
「自分はこういう態度で世界を観察している」みたいな立ち位置の話ばかりが書かれていて、
具体的な分析も主張も何も無いブログって、はてなを中心に死ぬほどあるわけじゃないですか。
そういったものは全部クズですけど、それと変わらない。
柄谷さんとかＮＡＭ周辺のだめな人が、ネット初期のダメな人に重なるのは、
そういう部分ですよね。

荻上：自己言及がやたら多くなったというのはあるでしょうね。「祈り」もそのうちの一つだと
いうのは確かにそう。一方で、宮台さん以降、「祈り」を徹底して相対化する動きもあった
わけですよね。僕も、批評家というのはそういう問題と向き合うべきだと考えます。でも一般に
までそれを求めたりはもちろんしないんですが、宇野さんはどうですか？

宇野：僕の批判は、ある程度は実は受け手ではなくて作り手に対するメッセージなんです。
もしくは、これから作り手を目指す人、メディアの送り手に回る人。
批評でも実作でもいいですよ。でも今は、誰もが送り手になれるわけだから、今は
普遍的なメッセージとして機能するだろうという気がする。別にアニメばっかり観ていたり、
ドラマばっかり観ていたりする人を批判するわけじゃないですよ、仕事が忙しい人も居るし、
僕がとやかく言うことではない。「スイーツ（笑）は敵」とか言い出すのがダメで、
トライブ意識があっても他人を攻撃しなければそれでいいと思いますよ。

荻上：読者文化圏ではなく、語り手側の文化について語っていると。

857 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 08:08:41 0

荻上：つまりどうしてもその問題にぶつかってしまう。トライブの閉塞状況に対すトライ＆エラー
自体への断念が生まれる。もちろん、単に自分が「政治」がもともとそれほど好きではなかった
というのもありますが、だからこそその問題を今でも抱えている。これはガチで悩んでますよ（笑）。

宇野：そこは結構言いたいことがあります。僕はトライブへの閉塞状況を批判し、
柔軟に振舞うことを推奨しますが、それは一般論として共有したほうがいいと思っている。
そうすると、返ってくる批判にはパターンがあって、「越境とは幻想だ。タコツボは内破するしかない」
というお決まりの、加藤典洋みたいな反論ですね。それはそれで正しいのかも
しれないけど、僕が言いたいのは「タコツボは内破するしかない」と答えるヤツは、
その言葉を使って思考停止している。僕は当時の吉本派を相応に評価しているけど、
それでもこういった思考停止があった側面ははずせない。それは明らかに
結論ありきの過剰な先制防御ですよ。もっとも思考停止が起こりやすい態度なんですね。
だから皮肉な話だけど、少し前の鎌田哲哉周辺みたいに、誰も読まなかったとしても、
セクト化しても、100点残るものを自分が信じていて知的に真摯に向き合えばいいんだという
態度も信用できない。

荻上：でも、僕も彼らのそういう言説は尊敬してる。例えば文学などは崇高なもので、
エンターテインメント的な美とは違うんだ。たとえ売れなかったとしても、決定的な一行との
遭遇によって瞬間的に人の人生の価値を書き変えてしまうような衝突を用意してしまうことが
文学にはあり、その力を分析し賭けるという言説。そのストイックさは、オタク気質ではない
自分にはまったくないものなので、表には出さないですけどやっぱりこっそり読んでいる（笑）。

858 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 09:45:27 0

NAMをやって一番傷ついたのは、自分の読者はこんな人相の連中だったのかと
気づいてしまった柄谷本人。

859 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 10:07:47 0

甘ったれるのもいい加減にしろｗ

＞柄谷本人

860 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 10:14:40 O

南無や柄谷に加えて自分の顔にまでコンプレックス持ってるのはよくわかったｗ

861 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 10:17:59 O

宇野に荻上か。聞いたこともないなｗ
何かやってる人？

862 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 10:21:25 0

>>860
恐ろしい妄想屋だなｗ

>>861
おたくよりは有名でしょ

863 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 11:25:20 0

20台半ばから30前の連中から見ると、ここにいる人間は
40台の連中からみた全共闘の連中みたいにみえるんだろうな

864 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 12:03:00 0

若さがすべてですよ
老兵は過ぎ去るのみ

865 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 12:15:39 0

>>863
いや、哲学を専攻してたわけでもない私からみると、日本語固有名詞のスレは全て右翼左翼派閥とかに近い近寄りがたいイメージがある。
多分哲学者なんだろうが、としか分からない。西田はほんの少し知ってる。
普通はレスすることはない。

866 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 12:28:53 0

誤爆なのか天然なのかわからんｗｗｗ
宇野とか荻上とか若い連中がNAM界隈の人間を揶揄している
でもNAM界隈も新左翼とか揶揄していたんだから時代はめぐるんだなと
でもそうやっていれば、こんどはお前らサブカル論壇が20年後に揶揄されるだけだぞと
まあそんなことだ

867 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 14:15:20 0

↑の宇野＆荻上対談、PLANETSの古い号？おせーて！

＞　少し前の鎌田哲哉周辺みたいに、誰も読まなかったとしても、セクト化しても、100点残るものを自分が信じていて知的に真摯に向き合えばいいんだという
態度

これって一種のエリート主義だな。能力やセンスのない者がこういうものにかぶれると（転移すると？）、一生それにこだわり続け、人生無駄にしてしまう。

868 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 14:39:43 0

違うよ、チキのサイト（トラカレじゃなく荻上式のほう）で
公開されてるよ

869 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 14:51:37 O

んで宇野とか荻上て何屋さん？
マイナー過ぎてわからんｗ
摂津の方がここでは有名だったりしてｗｗ

870 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 16:26:57 0

>>868
了解しますた。
>>869
宇野＆荻上の方が余程メジャーだと思うが・・
やはりＮＡＭ系とサブカル系との間にはトライブの壁があるよう

871 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 16:33:26 0

ＮＡＭ系もサブカル系もどうでもいい

872 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 16:39:51 0

>>871
確かにここはＮＡＭスレではなくただの柄谷スレだったｗ

873 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 16:49:45 O

トライブｗ
ヘイヨーチェケラッチョ～♪

874 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 17:40:26 0

さすがに柄谷周辺ではトライブなどという言葉は使わない

875 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 17:51:50 O

トライブなんてBボーイならまだしもサブカルｦﾀが使ってると笑けるｗ

876 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 17:58:50 0

サブカル/ヲタ論争を通じてヲタの側が意識的に使うようになったみたいだが・・
とは言っても、サブカル/ヲタの対立自体がよーわからん
部外者から見ればどっちもどっちｗ

877 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 19:34:16 0

トライブとかいうアホな物言いしてたのは、上野俊哉でしょう。
上野といえば、あかねのお客だったわけだが。
宇野というのは早稲田だったらしいけど、
宇野はあかねとか来たことあるの？
この世代で早稲田の関係者だったら、あかねに来たことあるのか、
否か（バカにしていた）で、
主体性の種類が分かれるね。

ちなみに、決断主義トークラジオをやった「千石空房」という場所は、
あかねメンバーから分岐して作られた場所だよ。
（そういうことも知ってるのかな？）

878 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 19:53:13 O

口先は達者だが宇野とか荻上て小粒なんだよな
東や鎌田みたいなインパクトがない

さっき初めてちょっと対談読んだだけだがｗ
結局何屋さん？ｗ

879 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 20:05:57 0

要するに、インターネットでは社会の一定の割合の人間が本来抱えている、
ヒガミや差別的感情がわかりやすく露出しやすいもので、私はそういう人々に批判的です。
そういった感情に流されて行動する人は申し訳ないけれど「何をやってもダメ」だと思う。
　「何をやってもダメな人」とは弱者ではなく、ヒガミ的、差別的「噴き上がり」に走ってしまう
人のことです。

　しかし、彼らの「説得」に労力を費やすのは効率が悪い、イタチゴッコにしかならないので、
彼らを「反面教師」としてより若い世代に紹介していく（見せしめにしていく）ほうが
いいのではないか、というのが私の考えです。
（<PLANETS　vol.3>のシロクマ先生との対談にも同様の発言があります。）

　またこの発言だけ切り取られて、つまんないイメージ操作をされるのも馬鹿馬鹿しいので、
かんたんに補足しておきます。

　インタビューでは「そういう安易な人がいるという前提で振舞え」と言っておきながら
自分でできていませんね（笑）。反省します。はい。

880 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 20:20:14 O

で、何をやってる人？ｗ

881 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 20:36:16 0

>>877
ここは柄谷スレなのに、
ＮＡＭだけではなくあかね（っていう「だめ連」の店？）
の事情まで知っていなければならないのかよ。面倒臭いなぁｗ

>>880
自分で調べよう

882 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 20:45:26 0

携帯から書き込んでる人間に自分で調べろというのもなあ。
んなら、あかねについても自分で調べろよな！

883 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 21:11:14 0

つまりさ、ｗ大の学生にとって、入学してから自分の立ち位置を試される
踏み絵的な行為として、文学部の前に看板を構える、「あかね」という
店に、立ち入るか？いなか？ということが、ｗにおける階層を決定しうる
一つの分岐点であり、メルクマールになっているということ。

しかし、大方の一般学生からは、普通、その店の存在は、差別されている
それが何の店なのかというのは、薄々情報が知れている。
それでも在学時に、その店の意味を知らない人の方が、当の大学にとっては
圧倒的多数派で一般的なのかもしれないが。

そこの前の坂道を上ったところには、早稲田文学の編集室があるわけだが
そっちのほうはかの場所と違い、向上心の目が注がれてるのかもしれんがね。

884 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 21:15:36 0

>三ツ野陽介　 1978年生。いつまでたっても学生。

この人だけは元ＮＡＭであったことが特定されている。

885 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 21:19:57 O

>>881
いや別にそこまで興味あるわけじゃなしｗ
ざっと眺めた限りじゃ世代がどうとかトライブｗとか痛いほど凡庸なことを長々喋る
ヲタク評論家モドキって感じだね。

886 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 21:26:42 0

荻上っていう人は、ウェブ論壇（っていうものがあるのかどうか微妙だけど）
で評論家のような役割を引き受け、宇野っていう人は、ヲタ・ＳＦ業界内部で
評論家のような地位を確立しつつあるから、柄谷・蓮見のようなガチな評論
読んできた者にとっては、まさに評論家モドキにしか見えないんだろうナ。

887 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 21:30:26 0

福嶋亮大京都大学文学部中国文学・博士課程在籍中
荻上チキ成城大学卒業、東京大学大学院学際情報学府修士課程修了
宇野常寛　立命館大学卒業（二浪）　←注目

　宇野は立命館だっていう情報が出てる。

888 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 21:47:51 O

ふむふむ、ありがとう。
なんとなく、昔の浅羽とかあの辺の連中をさらにヲタクにコジンマリさせたような存在に見えた。
基礎的な教養とかは話にならないくらい低そうだが

889 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 22:26:10 0

この世代になると、すでにヲタ・サブカルが基礎教養だけどねｗ
それに対して浅羽とか大塚は、従来の教養とそういうものとの間の接点や
断絶に敏感になることによって評論活動してたような

890 ：考える名無しさん：2008/02/25(月) 22:59:29 O

サブカルが基礎教養なのかｗ
そりゃろくなもんじゃないなｗ

891 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 01:23:16 0

東浩紀って
デリダとオタクとポストモダンって
若者代表でもなんでもなくて
80年代的な空気を知らない人にとっては
なんでもないようなものでしかない。

892 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 02:04:55 0

さっきも言ったけど、僕はこれから理解されなくても良いから、
自分が正しいと思ったことをしゃべっていく。
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンがショーツの構造上、アナルや性器に食い込むようにできているから、しょうがないよ。
かわりにぶかぶかのトランクスをはくわけにもいかないしね。
貴乃花【ステロイド抜けたらガリガリで横チンを公共電波に晒したり
土俵に力水はいたり尻の穴ほじくった手でツッパリして相手をひるませたり
自分で隠し持っていた山響株を兄が盗んだと騒いだりする】より
【子供たちとの草サッカー】の方が力士としての品格に欠け極悪である
とされてしまうのが日本という国家なんですよ。
女性は尿道が短いからプチ失禁もよくあること。
いちいち騒ぐ人間が存在するという事実が切な過ぎるよね。

もう一度言っとくけど、僕はこれから理解されなくても良いから、
自分が正しいと思ったことをしゃべっていく。

893 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 03:05:07 0

もちろんそれでもいいけど、狂気に落ち込むことにだけは注意してね。
比喩やたとえの乱れから、
どうもすでに若干それにやれてるような気がしないでもないので。

894 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 03:06:28 0

×やれてるような　→　○やられてるような

895 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 03:41:12 O

これ、使い回しのｺﾋﾟﾍﾟじゃん

896 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 06:45:03 0

摂津欝って本当かよ

897 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 11:59:59 0

そういや最近みないな、なにしてるんだ

898 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 12:29:05 O

専念万年百姓従事者の連中が書けるでいったら野菜食っていい。
性著しいですと邪推だ！だ！何をするには三丁目の塊を全部ですと

値域釣ったら二度の知識料理が嫌いか宗教、痛いのでたくさん友達登録量の知識

899 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 13:04:30 0

これは鬱ではない

900 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 13:49:38 0

摂津は人間に依存することをあきらめ、今はお買い物に依存しているよ。
クレジットカード借金は70万を越え、労基からの休業補償でも返済不能

http://otd13.jbbs.livedoor.jp/1000043453/bbs_plain

901 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 14:47:58 0

ｺﾋﾟﾍﾟとそうじゃないのが混ざってるような…

902 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 15:04:14 0

東浩紀が降臨してもりあがったようだが、柄谷さんも降臨してくれないかな

903 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 15:22:42 O

ないないｗ

904 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 16:03:36 0

もういい年だからな・・・

905 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 16:34:24 0

確か、年末年始に「日雇いで働く」と大騒ぎしていた時は、
カード借金は9万円と聞いていたが？
いつの間に70万円になったんだ？
そもそも、彼のような人間に70万円も貸すカード会社があるとも思えない。
まさかカードを多数申し込んで自転車操業とかじゃあるまいな。

906 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 16:44:46 0

アソシエーションと民藝運動についてのスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1203860612/l50

907 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 17:58:10 0

下らんスレたてるなよ

908 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 18:03:26 0

>>905

もしアマゾンでCD買いまくりで借金膨張だとしたら、すさまじい膨張率だな。
500万円、サラ金から借金があると、普通に働いているものでも返済不能
に陥るのだが。

909 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 18:14:41 0

誰かから一週間無利息を使った借金の自転車操業のやり方教わったんだろ。
失敗すると大変なことになる。

910 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 18:16:59 0

掲示板みたが、そもそも40万円借金がある、といったすぐ後に
70万円だったと、30万円もアップするのはなんでだ？

911 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 18:38:34 O

サラ金のキャッシングじゃなくクレジット引き落としじゃないかな。
50万の限度額なら月に2万足らずのリボルビング返済のはず。
しかし何で定職どころかマトモに長期バイトの当てもないのに
クレジットなんかにはまるかねー。アホみたいにCD買うより、
音楽で少しでも経済的自立の足しにしたいなら
今まで買ったジャズ名盤のいい演奏をじっくり聞き込むとか、
自分のプレイヤースキルを高める修練に時間を費やすのが
プレイヤーのあり方だろうに。単にむちゃくちゃ音源を
買い込むだけなら、巷の自称DJの学生でもやってること。
摂津は悪い奴じゃないとは思う。音楽に憑かれてるのも、
思うに任せない苦痛も多分嘘じゃないだろう。
でも、資本主義に対して余りにも、その教養と比べて
アンバランス過ぎるほど見方が甘いし、他者依存の甘えが
自己相対化できていない。自戒を込めて言うが
やるべきときにやるべきことから逃げたツケは必ず回ってくる。

912 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 18:46:59 0

ひとの家計に妙に詳しいな

913 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 19:02:31 0

主治医に対する恫喝まがいの書き込みをブログに載せるのはやめた方がよい。
そんなことしても、自分に都合のいい診断書は書いてもらえませんよ。

914 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 19:05:42 0

彼の場合は、住む所、食う事の心配はとりあえず無く、
借金も、親がなんとかしてくれるんだろうし、
ホントに困った思いをしたことが無いんじゃないかな。

すべてが空回りで、彼的には、常時ピンチなんだろう。

915 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 19:17:10 O

>912
本人が公開してるもんで

916 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 19:32:28 0

>>914
じゃあ困ってないな。
でも柄谷にもそういうとこあるかも。
確か鬱になったことあるんだろ？

917 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 19:47:59 O

ウツになったらみんな摂津と同類かよｗ
どこまで馬鹿なんだｗｗ

918 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 19:49:19 O

そしたら漱石もビートたけしも柄谷も「そういうとこ」あるとｗ
そういうとこってナンジャラホイ

919 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 20:00:19 0

「この世の中、音楽や哲学では食べていけない」などと言ってるが、
それは「音楽や哲学の才能があっても、食べていくのは難しい」という意味であって、
音楽も哲学も素人レベルってだけの無能な人間が言うセリフではない。

920 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 20:18:54 0

>>917
資本主義に対する認識の甘さのことを含めて言ってんだよ
それくらい察しろ馬鹿

921 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 20:25:29 0

まあ落ち込んでいる人を突き落とすような事を言うな
静かにしてるんだからほっておいてやれ

922 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 20:46:21 0

静かにしてる限りはなｗ

923 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 20:53:43 0

>>911
摂津の悪どさというのは、また別のところにあるんだよ。
これは見えてないな。

924 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 21:06:09 0

とてつもない日本のはっぱ隊を投げ入れたのはだれだ？

925 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 21:09:38 0

金を巡って高齢の母親と口論。そうだ、俺にはCDより大事なものがあったじゃないか。
それは母さんだ。休業補償や慰謝料は全てCDに使おうと思っていたが、
今後は一部を母親に渡そうと思う。
　それにしても、4月乗り切れるのか。かな～り不安な今日この頃。金欠。

926 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 21:11:44 O

>920
無茶苦茶言っちゃいかんよｗ
柄谷がウツ的になったのは摂津と全然ケースが違う。
ﾃﾞｨｺﾝｽﾄﾗｸｼｮﾝ戦略に論理的に行き詰まり身動きできなくなったわけでしょ。
資本主義に対して認識甘い云々とまた別の次元。
摂津は単にルーズでだらしないという意味で資本主義の怖さがわかってない。
柄谷は甘いにしろそれは学問のレベル。何でもかんでも一緒にしちゃいかん。
偉そうに察しろよと言う前に伝わるように書きましょう。
後出しじゃんけんは誰でもできる。

927 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 21:19:11 0

> とてつもない日本のはっぱ隊

見たが、マジきもいんですけど。
摂津の周辺にネットの中で、ｷﾓﾎﾓたちのネットワークが取巻いてるんだな。

928 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 21:20:01 0

ここで柄谷の話をするなｗ

929 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 21:28:35 0

>>926
そうかな？
根っこにある左翼的心性は同じだと思うけど。

＞ﾃﾞｨｺﾝｽﾄﾗｸｼｮﾝ戦略に論理的に行き詰まり身動きできなくなったわけでしょ。

930 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 21:40:11 O

アホくさｗ
何でもかんでも論理の次元横滑りさせて好きに言ってろ。
オレも柄谷は嫌いだが摂津の借金→ウツと関係ないわｗ
どっちかといえば柄谷は現実の金勘定はセコいくらいで、
摂津的ルーズとタイプ違うし、元々ウツに絡んだ話を飛躍させ過ぎ。
何が左翼的心性だよ。そんな大層な話かｗ
そのへんにしとけ、もう。

931 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 21:42:02 0

摂津は、左翼とかそういうのとは関係ないレベルで、
単にダメ人間で何やっても認められないから、鬱だって、
それだけのことでしょう。
おまけに社会承認されるどころか無意味な借金まで背負い込み
自力では払えないと北。
どこまでもワガママでダメ人間のナルシズム。

これを左翼を真面目にやる人々の左翼自体の悲しみと一緒にしたら
冒涜だろう。

932 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 21:44:34 0

家族を大事にし、他者からの贈与で生きる攝津正という人物は、
青木孝平氏のコミュニタリアニズム理論を実践している
といってよい。ゆえに、攝津氏が非難されるのは全く不可解だ。

むしろ問題があるとすれば、自己所有権に拘泥し、社会的弱者で
ある攝津氏に贈与しようとしないリベラルイデオロギーにかぶれた
連中の方だろう。

933 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 21:47:44 O

寝言は死んでほざけｗ
摂津のどこが家族を大事にしてるって????

934 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 21:48:13 0

>>932
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ

935 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 21:48:29 O

まあネタなんだろうがｗ

936 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 22:00:22 0

柄谷スレでこれだけ摂津ネタが盛り上がることは、
左翼自体の問題でもあるんだよ。
摂津の怠惰さを批判してる連中は左翼が持っている
現実逃避癖を棚に上げて、摂津をスケープゴート化
しているにすぎない。

937 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 22:00:43 0

命より大事な価値はない。どんなに駄目でも、クズでも生きていていいんだよ、
といってあげるのが、思想の役目なのではないか。

ここの連中は、「なんのために生きるか」「尊厳ある生」という旧来の左翼思想に直結する考えに
拘泥し、摂津を殺そうとしている。

938 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 22:17:23 0

労災で入ってきた金をまた、全部ＣＤ買いに使って、
母親と喧嘩しましたとか、平然と話し続ける豚について、
どうやって肯定できるのか？悪くないとかいえるのか、
理解に苦しむね。

939 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 22:23:47 0

> 労災で入ってきた金をまた、全部ＣＤ買いに使って、
> 母親と喧嘩しましたとか、平然と話し続ける豚について

今までカンパしたことのあるものとか、労災に協力したものとか
こういう性質について、本気で考え直したほうがよいぞ。

左翼を巡る腐敗というのが、この人物の現象に集約的に出てくる
ということならいえてるね。
左翼自体の孕む問題点を、ここから垣間見れば。

940 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 22:25:20 0

労災で手に入れたカネをまた新たなＣＤ購入費に使ったのか？
そもそも、カード借金を返すための日雇労働だったのでは？

941 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 22:30:21 0

資本の運動は、信用創造を行い、常に決済を先送りしようとする。
革命家である摂津はもちろん、この資本の運動を内在的に確認・踏破しようと、
CD購入カード借金を返すため生じた労災費をまたまたCD購入費に使おうとしているのだろう
。

942 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 22:30:59 0

もちろん人間として倫理的に改めるべき点は多いだろう。
しかし、それにしても叩き過ぎではないか？
左翼云々を抜きにしたって、ニートなどの社会的病理の問題とも言える訳だし。
公共の掲示板では、個よりも類に関しての議論を重くするべき。

943 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 22:34:17 0

＞公共の掲示板では、個よりも類に関しての議論を重くすべき。

それはまず、摂津さんに言ってやるほうがいいのではないでしょうか。

944 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 22:43:31 0

攝津氏は柄谷のアソシエーショニズムの被害者といっていいの
だから、柄谷こそが率先して攝津氏の銀行口座に金を贈与すべきだろう。

ところが、柄谷はリベラルイデオロギーにしがみつき、
攝津氏に贈与しようとしない。このような人物が資本主義を揚棄すべき
などといっているのだから、呆れるほかない。

945 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 22:47:21 O

摂津がアホみたいにCD買わなきゃ済んだ話じゃんｗ
左翼云々はるか以前の問題。アホですかｗ

946 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 22:48:14 0

自己決定・自己責任の論理を柄谷は、結局ネオリベにおもねって使っている。
摂津がどこかで批判していたように、それはエリート主義だ。摂津のような
社会的弱者に配慮することこそが、アソシエーショニズムなのではないのか。
そして摂津は、それを誰かに代弁させず、自ら実行し、「俺に配慮せよ」と
主張している。少なくとも論理的一貫性はあるのではないか？

947 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 22:49:41 0

カードの借金は、事故ったときの祭り状態に舞い上げて、
被害者意識に酔っ払い、このカワイソウナ息子のためにと、
父親に全部肩代わりさせることが成功したのではないかい？
全部怪我に乗じてヒステリーで放出しながら誤魔化してしまったということ。

摂津の義父が下らない愚痴を吹っかけて、家族喧嘩がおきたとかいう逸話は、
なし崩しの肩代わりにいい加減、義父がウンザリしてるんだろう。
当然の人間＝動物的現象だろう。
意味不明の屁理屈で「正」が武装してるから、義父は言い返せない。
だから本当に形のわからないストレスだけが70過ぎの警備員には加わってるんだろう。

948 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 22:55:10 0

> 社会的弱者に配慮することこそが、アソシエーショニズムなのではないのか。
> そして摂津は、それを誰かに代弁させず、自ら実行し、「俺に配慮せよ」と
> 主張している。少なくとも論理的一貫性はあるのではないか？

ここまで頭のいかれてる者には何といったらわからないが、
アソシエーショニズムとは、変革に加わろうとする主体の自己変革が
まず第一義的に来るのであり、プチブル的で腐り切ってる惰性的で即自的自己の変革
なくしては、アソシエーションも革命もへちまも、あったもんじゃない。
ちゃんちゃらおかしいよｗ

949 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 22:55:37 0

＞今月、一寸人には言えない程の金額をCDに使った。カードの支払いが恐ろしい。

カード支払い70万円ってことは、今月いくら使ったんだ？

950 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 22:56:15 0

947は>>940

951 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 23:00:05 0

> カード支払い70万円ってことは、今月いくら使ったんだ？

要するに、摂津正は労災事故以来、ますます開き直って
自己のふしだらな惰性に居直り、以前にもまして自己を増長させているということ。
自分が変わるどころか、世界を変えるどころか、
ますます堕落の道をきわめている。
これを見て腐り切ってると言わずして何なのか？

952 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 23:00:57 0

攝津はバタイユ的蕩尽を行なっているんだ。
フランス現代思想を実践しているということですよ。

953 ：皆にここで気づいて欲しいのだが：2008/02/26(火) 23:05:24 0

皆にここで気づいて欲しいのだが、
アソシエーションだとか革命だとかいうことについて、それは

　　世界を変えるということは、同時に自分も変わるということも、含む

という重要な事実なのだ。

954 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 23:17:10 0

花田さんが変われば花田さんの脳内世界も変わるのです！

955 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 23:19:00 0

>>952
キチガイ。

こんなところで現世をさ迷っていないで、
はやく地獄に落ちろｗ

956 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 23:20:06 0

「世界を変えるということは、同時に自分も変わるということ」
という命題は認めよう。ところで、その変えるべき世界とは
いうまでもなく、資本主義のことだ。資本主義下では、人は
リベラルイデオロギーに汚染されてしまう。

つまり、資本主義的世界を変えるということは、リベラルイデオロギーに
汚染された自分を変えるということだ。そのためには、人は
コミュニタリアニズムを摂取しなければならない。なぜなら、
コミュニタリアニズムこそが、リベラルイデオロギーを批判しうる理論
だからだ。むろん、理論は実践してこそ意味がある。
社会的弱者である攝津氏への贈与がその実践の第一歩だといって
よいだろう。

957 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 23:26:44 0

次スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1184696295/l50

958 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 23:28:27 0

>>956
> 社会的弱者である攝津氏への贈与がその実践の第一歩だといって
> よいだろう。

　有り得ないｗ

摂津が「社会的弱者」というのなら、
それが狡くて嘘つきでという意味で弱者というカテゴリーが当てはまり
後は脳無しとかダメ人間という意味だけだろうが、
弱者こそが、無条件な贈与を受けるどころか、まず努力してもらわねば困る。

弱者への贈与とは、贈与を受ける側の努力と不可分であり、
一方的な贈与など、まずどう転んでも有り得るわけがないもの。

弱者で開き直った悪人や嘘つきに、贈与や善意が垂れ流したらどうなる？
この世の最高度の腐敗が目の前に現れることだろう。
実際このケースはそれだ。

959 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 23:43:54 0

> 花田さんが変われば花田さんの脳内世界も変わるのです！

要するにこのロジックが、典型的な妄想構造でしょ。

この論理構造が、摂津の病気の根源だといえば、そうだと思う。

革命とかマルクスとは全く関係ないよ。
それこそ、オカルト板逝ってｗ

960 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 23:44:57 0

攝津氏が社会的弱者だというのは、彼が精神的並びに身体的な
病気を患っている病人だからだ。いうまでもなく、病人は
労働をすることができない。

ところが、リベラルイデオロギーに拘泥する者は、労働をしない
者は財を取得してはならないと主張する。むろん、この主張を貫徹
するなら、労働不能者である病人は餓死するしかない。

つまり、攝津氏を非難する者は彼に餓死せよといっているに等しい。

961 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 23:53:49 O

病人かどうかは医者が判断します。
病人は病気を治そうとします。
摂津は自称病人です。
摂津は娯楽に浪費するだけです。

餓死するなら自業自得です。
餓死したくないなら浪費しなければよろしい。
単なる馬鹿です。

962 ：考える名無しさん：2008/02/26(火) 23:58:15 0

イスラム社会ではザカートなんていう制度もあるけどな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88

>弱者で開き直った悪人や嘘つきに、贈与や善意が垂れ流したらどうなる？
この世の最高度の腐敗が目の前に現れることだろう。
実際このケースはそれだ。

摂津の存在はこういうネオリベ的な価値観に支配されている言説を
相対化するという意味もあるかもね。

963 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 00:00:35 0

> 攝津氏が社会的弱者だというのは、彼が精神的並びに身体的な
> 病気を患っている病人だからだ。いうまでもなく、病人は
> 労働をすることができない。

　攝津正の通う精神科の診断によれば、攝津は労働できる、ということになってるらしいが。
そしてその診断は、全く正しい。普通に、通常の、小中学校の体育の授業でやるくらいの
我慢をすれば、まず間違いなく攝津は、工場だろうと、単純労働はできる。
早稲田のあかねまでわざわざ出掛けて逝くことさえしているのだし。

バカバカしいのは、まず攝津が労働できないという前提を平気で持ち出せるアホである。
そして百歩譲って、攝津の病気がもしそれほど重症だったとしても、・・・

>つまり、攝津氏を非難する者は彼に餓死せよといっているに等しい。

だったら、どうぞ死んでくれと言いたい。

これ以上生きていても、社会の見世物か迷惑のどちらかだろう。
これほど生きていて無意味な人間も珍しいのかもしれないが、
社会の見せしめ的なサンプルになるというのなら、そういう反面的な教育効果も
彼の生存にはあるのかもしれない。
とにかく、本人を説得するのは、徒労である。
そしてこれほど無惨な徒労も、またとない。・・・
この平然とした豚の発言を見れば、すべてわかる。↓↓↓

52 Res 欝攝津正 Tadashi SETTSU a.k.a. "Linda" Mail Link 2008/02/26 21:49
New fl1-125-197-153-182.chb.mesh.ad.jp
　今月、一寸人には言えない程の金額をCDに使った。カードの支払いが恐ろしい。

964 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 00:05:33 O

摂津は社会的弱者を装った単なる怠け者の浪費家。
こういう手合いとイスラム社会の過酷な困窮者とは全く違う。

働こうがたかろうが入ってきた金に引き合わない買い物を
繰り返してればそりゃいつかパンクする。それは弱者でなく愚者という。

965 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 00:12:35 0

http://www.itiba.jp/w-card-hasan.htm

こういうところに相談したらいいんじゃないかな。
借金が無くなったら経済観念を身に着けて、
楽な仕事からはじめる。

966 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 00:25:21 0

http://www.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs

共産党委員長による派遣労働追及

967 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 00:48:30 0

攝津氏に贈与した金がCD購入に浪費されているとむくれている
ようでは、コミュニタリアニズムの実践には程遠い。
コミュニタリアニズムのいう贈与とは、見返りを求めない贈与
のことだからだ。ここでいう贈与は柄谷のいう交換の一類型
としての贈与とはそもそも次元が違うのだ。
つまり、攝津氏が贈与で得た金をどのように使おうと
関知してはならないし、する権利もない。
関知しているようでは、どこかでまだ見返りを期待しているという
ことだからだ。

968 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 00:59:05 0

>>967
だから君は君らしい場所に早く逝きなさいって。
社会の現実というのは、
交換と労働とその報酬によってしか成立しないんだよ。

豚に贈与
なんていう法螺話を吹く奴は、もうたくさんだ。
君は早くそれらしい場所
即ち地獄にでも逝きなさいって。。。

それか君にお勧めできるのは、オウム真理教なんていいかもしれない。
スーパー贈与が成立するような場所は、そこしかない。
でもオウムはもうないのか？
上祐さん、mixiにいるんだろ。
麻原の糞を食うのか、上祐のを食うのか、攝津のを食うのか、
その違い程度の話でしかない。

969 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 00:59:54 0

問題があるとすれば、攝津氏への金の贈与額が少ない
ことにあるだろう。だから、CD購入ごときが浪費に
映ってしまう。むしろ非難されるべきは、所有権にこだわり、
攝津氏への贈与を渋る吝嗇な連中のほうだと思う。

970 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 01:01:51 0

>>969
だったらオマエがカンパすればいいだろうｗ

日曜に船橋の芸音でもいってライブみてくればよい。

971 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 01:06:00 0

明らかな問題はここで、
攝津に金を与えることは、社会的な再配分の問題では、全くないということでしょう。

ＣＤ妄想、即ちドブに金を捨ててるようなもんだよ。
間接的なやり方でそれは。
衣食住が間に合っていて、パソコンももっていて、
ブロードバンドで毎日ラジオまでできる環境で、
その上これ以上に、「再配分」して与えるものなど、何もないよ。
下らない見栄と虚栄心のネタに消費されるだけだ。

それより船橋の駅で寝ているホームレスたちに、
おいしい弁当でも支給すべきだな。

972 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 01:12:37 O

そう、摂津は弱者救済の対象ではないね。

973 ：「フジパン千葉工場」から出火：2008/02/27(水) 01:16:06 0

パン工場で火災、延焼中　千葉・市川市＜2/26 7:54＞

　千葉・市川市のパン工場で２６日朝、火災が発生し、現在も延焼している。
　火災が発生したのは市川市塩浜にある「フジパン」の工場で、２６日午前４時４４分、
消防に１１９番通報があった。消防車１７台が出動して消火活動に当たっており、
火は収まりつつあるという。火災が発生した当時、工場には約７０人の従業員がいたが、
今のところ、ケガ人はいないという。

　従業員によると、排気ダクトの油かすにオーブンの火が燃え移り、火事になった。
警察は、火が収まり次第、出火原因などについて詳しく調べる方針。

974 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 01:28:15 0

>>972

なぜだ？摂津は自ら、あれほど弱者（働けない・性的マイノリティ・クイアー・
ニート・駄目・メンタルヘルス）であることを公言しているではないか？

そして「優勝劣敗」、「自己決定」、「自己責任」の新自由主義イデオロギーを明白に敵
と断定し「働くなんて苦痛以外の意味はない」と言い放つではないか？

そして、同じ立場にある、パレスチナの人々、ホームレス、精神障害者、マイノリティ
、つまり社会的劣位に置かれた人に限りない
同情をしめし、精神的連帯のエールを送るではないか？

人は予定通り生まれてきたわけではないし、予定通り死ねはしない。
命より大事な価値なんてない。

これこそアソシエーショニズムなのではないのか？

975 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 01:30:08 O

いいや、全然ｗ
アソシエーションと何の関係もない。
ネタ乙ｗ

976 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 01:34:54 O

弱者救済の対象ではないね。
摂津は家も親も不労所得ｗもある。
別に生活には困ってない。CDが欲しいだけ。
どこが弱者だｗヘソがチャー沸かすわｗｗ

977 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 01:37:21 0

> そして「優勝劣敗」、「自己決定」、「自己責任」の新自由主義イデオロギーを明白に敵
> と断定し「働くなんて苦痛以外の意味はない」と言い放つではないか？

攝津の魂胆とは、自分が勝ちたい、目立ちたい、他人を出し抜きたいという
姑息な立身出世志向でしかないことは、攝津の撒き散らしてる言動から
明白に読み取れるだろう。どんなアホでも。
あれは左翼をネタにした立身出世欲の姑息なパターンである。
母子ともに。見苦しいの一言だが。
狡さこそ分析できはすれ、口先から出る大義の話なんか、信用できない、
矛盾だらけ、嘘だらけだよ。

978 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 01:40:29 0

まさに、>>641が言っているように、

「労働者がどうなろうと興味ないが、労働運動をネタにとにかく有名になりたい」

というのが、リンダの持っている唯一の倫理。

979 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 01:43:02 O

アソシエーションとは一部の怠け者が遊んで暮らせるようにしてやるものではない！

当たり前の話だがｗｗｗｗｗ

980 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 01:43:26 0

攝津って自称「革命家」だろ。なんで革命家がｃｄほしーよ
なんていうの？やる気ないんなら看板おろせよ。。

981 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 01:45:36 0

左翼を前提にした立身出世主義の復活を、明瞭にマニフェストしたのが
柄谷のＮＡＭだったにしても、
それが攝津みたいな中途半端に下層の人間に反映されるとどうなるか？

見るも無惨な見世物か、化け物屋敷の妖怪みたいに
表向きの偉そうな理念、大義名分が疎外されて、
公害のように不気味な化学反応をおこした姿になってしまったことは
偉そうな文学思想話から表面上の利益だけ引き出せた人々でも、
その副作用とはこんなになっているのだという実態、現実を、
よく自覚したほうがよいな。
まだ彼らに人間の心が、残っているのなら。

982 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 01:53:08 0

次スレ　　1000超えると早々に落ちるよ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1204044702/

983 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 06:36:36 0

〉ありがとう。
〉そうですね。
〉無理っぽです。

あれだけぐだぐだ不満を書くのに、アドバイスへの返事はこのそっけなさ。自分に都合のいいこと以外、全く聞く耳を持たない証でしょう。

984 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 10:24:31 0

馬鹿サヨは貯蓄することを覚えろ。

985 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 10:59:56 0

結局、働けない、お金がない、だから落ち込む、ってのが
資本主義に毒されてるんだよ
資本主義を打倒するなら、働かなかろうが、金がなかろうが、
誰かにたかろうが、ひらきなおって堂々としてろ

986 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 11:42:30 0

ひらきなおってはいるんだろ

987 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 12:21:26 0

次スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1184696295/l50

988 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 12:45:56 0

それって、ブログのプロフィール欄がやたら長くて、更新するたびに
「自分はこういう態度で世界を観察している」みたいな立ち位置の話ばかりが書かれていて、
具体的な分析も主張も何も無いブログって、はてなを中心に死ぬほどあるわけじゃないですか。
そういったものは全部クズですけど、それと変わらない。
柄谷さんとかＮＡＭ周辺のだめな人が、ネット初期のダメな人に重なるのは、
そういう部分ですよね。

989 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 12:46:37 0

柄谷さんとかＮＡＭ周辺のだめな人が、ネット初期のダメな人に重なるのは、
そういう部分ですよね。

990 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 12:49:26 0

柄谷さんとかＮＡＭ周辺のだめな人が、ネット初期のダメな人に重なる

というのは、「柄谷さんとかＮＡＭ」周辺にいるひとがダメな人なのか
「柄谷さん」とか「ＮＡＭ周辺のだめな人」がダメなのかをはっきりさせていただきたい

991 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 16:11:13 0

宇野なんたら？

992 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 16:20:20 0

:.:.:ノ:.i:.:l:.:.:l::.:.:.:ノ:.:.:.:/:.:./:.:.:..:..／:.:./:ノヾ　　ヽ:.ｌ: |:.:lヾ|:i
.:..::丿:.:i.:.:.:.l:.:/:.:.:.:.:./:/:.:.:.:/:.:.:./:.l:/./　　　　ヽ !:|: /:ノ
:.ｌ:.ハ:.:ｌ:.:,－-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛:.　　　　　　　　ヽ,
:ｌ:.i:.|:.:.ｌ´/ゝ-/／:.:.i:.:.i:.:.／:..　　　　,,;:;;:;,,..　　　,.,.:;
:i:.:.:i:.:.:| (　⌒1　ヽ:.|:.i:."　　　　　＿＿、.:"'　_ニィ
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈:　 .:l:|:.:l:.　　　　　￣`‐""ノ.:' ( "´ノ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿　　　"　　　:.　　　　　'"´´,'　ヽ"l　　　　　＜働け働けうるさいんだよ
　ゝヾヾ　　　　　　::..　　 :..　　　　　　,　'　　〉ノ　　　　　　　　　簡単に言いやがって・・・！
/:ｌ:."　:.　　　　　　　　　　　　　　／`　- 、_ノ
::::ヽ、　:..　　　　　　　　　　　　／:,_=--"-/
::::::::＼　::..　　　　　　　　　　/:.(エl┼┼"´
::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　"　ヽニ二）
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993 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 17:20:14 0

>>992働け！

994 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 17:48:00 0

だれ？＞992

995 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 21:09:16 0

チャンポン

996 ：考える名無しさん：2008/02/27(水) 22:18:18 0

　　　　　＿＿＿
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　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
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　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
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　　| 　　ｌ..　　　／l´共同幻想l
　　ヽ　丶-.,／　|_______論____|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

997 ：考える名無しさん：2008/02/28(木) 00:25:36 0

言語にとって美とはなにか

998 ：考える名無しさん：2008/02/28(木) 00:45:29 0

ＮＡＭに入った人たちというのは、柄谷が「マルクスを読め」といっているのに、
柄谷しか読めなかった人たちでしょ？

999 ：考える名無しさん：2008/02/28(木) 00:53:00 0

うめ

1000 ：考える名無しさん：2008/02/28(木) 00:53:22 0

埋め

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