*******哲学は学問です*******

哲学とは普段当たり前だと感じている事柄を問うことではなく、歴とした学問です。
普段自分が行ってる思考・思索が哲学として成立するなどは大間違い。
過去に多くの哲学者が既に同じ議論を行っています。
では哲学とは何なのか？　その学問が言語という有限な道具を拠り所にしている以上、
有限・既出の議論の繰り返しです。
「全く新しい自分だけの思想」というものは不可能です。
だからできる限り多くの過去の議論を踏まえて議論すること、
議論の「結果」ではなく、地に足のついた正しい「方法論」に
基づいた議論し、アカデミックの権威に「承認」されることが哲学という学問の成立条件です。
以上から、知識のないもの同士の対話よりも、
素養のある人間のモノローグの方が哲学と呼ぶにふさわしいと言うことが分かるでしょう。
ある程度身のある議論のレベルに達するには、
学部卒なら早慶以上（哲学専攻）、修士以上ならばマーチ以上の学歴が必要とされます。
このことからも、ここで行われている「哲学」の議論が無駄であること、
そしてこの板の存在意義が存在しないことが分かるでしょう。

なお、このスレッドへの書き込みは、「学部卒なら早慶以上（哲学専攻）、修士以上ならばマーチ以上の学歴」
を持った人間に限らせて頂きます。ご了承下さい。

学問っつっても近代的な概念としたらスコラ主義の流れだべ？

大晦日に顔見せか。

おや、ハイエナのお兄さん。

おまえ誰だ

ふ〜ん。

石門心学 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E9%96%80%E5%BF%83%E5%AD%A6

億刧の罪滅

5レス以内に副厨コピペが来るとみた

憎まれ口叩きやがって。

哲学は学問ではありません
エンターテインメントです

以上。

学問と言えないこともないが、他の諸学問とは違うわな。良くも悪くも。
よく言えばメタ学問。

天才以外にメタ学問は不可能ではないか？

>>10
大学に学部が存在する以上学問です。
大学に行ったことのない低学歴は帰ってください。

以上。

元日の挨拶もしとけよ。

ﾁｬｵ♪

> 大学に学部が存在する以上学問です。

あほかｗ

哲学以外の修士はどういう扱いですか？

>>17
文学系なら早慶宮廷以上でok。

≫１

問い一・・・「方法論」とは具体的に何を指しているのですか？
まさかカントの『純理』を持ち出して、学問とはa prioriな統合的判断をわれわれに
もたらせねばならぬ、と主張されているわけではないでしょう・・・

問い二・・・哲学と一言に言っても、その範囲は多伎にわたります。
認識論、存在論、美学、倫理学、科学哲学
これらのすべてをひっくるめて哲学と言っているのですか？

学歴にこだわるのはどうでしょうか。

哲学を高学歴者で独占して、いったい何のための哲学かね
Was fuer ein Unsinn redet er !!

>>19
�@哲学の学会誌とユリイカとかの文芸誌を比較すれば方法論の違いがわかるでしょ。

�A美学、倫理学、科哲はよくわからん。
ここでは学問としての哲学とそれ以外の差異を指摘しています。

>>20-21
学歴なくても良いよ。業績あれば。

>>18
宮廷

>>23
貴方は宮廷の文学修士ですか？
なぜこんなところにいるの？
仕事は？

>>24
理学修士

残念ながら理系はNGです＞＜
文系思考ができないから

じゃ妹に頼もう。
妹は文学博士（国文）

妹さんが美人なら
Herzlich willkommen

>>26
文系思考とはなんだね

Die Bestimmung der Begriffen sind nicht so genau. Daher ist es mir schwer
die Aussage von "1" nachvollzuziehen.

あ〜メダ(ﾟ∀ﾟ)はアメったこにメリってるホｗ
どうせらッパにったこなんだろうね
まあ日本で引きこもってットでチチってるカスが文化とか伝統とか分かるわけだわなｗ
(ﾟ∀ﾟ)の話しはソあ〜メダ(ﾟ∀ﾟ)はアメったこにメリってるホｗ
どうせらッパにったこなんだろうね
まあ日本で引きこもってットでチチってるカスが文化とか伝統とか分かるわけだわなｗ
(ﾟ∀ﾟ)の話しはソースだねｗ
健常者にはアホったら笑える
どうせらッパにったこなんだろうねースｗ
健常者にはアホったらるッパにったこなんだろうね

Was eigentlich falsch zu sein scheint,ist,dass ein Philosoph
Alltagserscheinungen und Alltagsprobleme vernachlaessigt.

おまえ。日本語できねぇなら。

と　っ　と　と　で　て　い　け　！

ウゼェナ・・・

(大体。ナンガ？こんな流れって・・・・）
新年だからって、
ナメンナ！！！！！

役不足。。。。

≫32
Was Du meinst, trifft gerade auf die sozusagen "Lebensphilosophie" zu,
die schätzt die "Methode" des Philosophierens nieder oder einfach
ignoniert.

Diese Haltung spricht der Aussage von "1" wider, nicht wahr?

>>35
Es ist zwar richtig,dass die Aussage 32 die Aussage 1
Kritisierendes beinhaltet,aber die Methode des Philosophierens selbst
ist dabei nicht in Gespraech.

≫36

Doch, doch, in Gespräch. Die Sätezn von 32 beziehen sich tiefgreifend auf
einen solchen Gedanken, dass die Philosophie nicht mit der Methode zu tun.

Der Grund dagür ist: er (Nr. 32) sieht es negativ, dass der Philosoph
das alltägliche Leben außer Acht bleiben lässt. Bitte denke: dieser Punkt
ist sehr wiichtig.

Ein solche Mensch, der die Methode hoch schätzt, ignoniert normalerweise
das alltägliche Leben. Dies kann man aus der Erfahrung ableiten.

>>37
―Ein Mensch, der die Methode hoch schätzt, ignoniert normalerweise
das alltägliche Leben.―
Dieser Satz kann nicht stimmen.
Gerade die Methode ist sehr wichtig,um die Alltagsprobleme zu loesen.
Aber wenn man die Methode mehr schätzt als das,was durch die Anwendung
der Methode herauskommen sollte,dann kann es vorkommen,
dass keine Alltagsprobleme geloest werden.
Methoden und Prinzipien sind zwar sehr wichtig,aber
eins sollte man nicht vergessen,was am wichtigsten ist,
das ist Probleme loesen zu koennen.
Es gibt auch Menschen,die die Probleme einwandfrei loesen koennen,
ohne dabei allzuviel ueber Methoden und Prinzipien Gedanken zu machen.

哲学って知を愛すって意味なんだから、そういう意味では間違いなく学問でしょ。

あほかｗ
知を愛すだけで学問になるわけねぇだろ

(´・ω・`)アイランバークレー　→説明不要、世界中にその名を知られる偉大なボクサー。
世界タイトルに挑戦した次の試合（！）でボクシング2回目の素人トスカペトリディスに敗北。

(´・ω・`)WBA王者ホルヘカストロ→ジロフを苦しめるなど無類の打たれ強さを誇るタフガイ
の筈がポーブリ相手にはダウンしてフラフラKO寸前の状態。IBFクルーザー級王者には勝てるけど
ライトヘビー級のキックボクサーには勝てないカストロさん。

(´・ω・`)WBO王者ジョニーネルソン→後述のドミンゲスをフルマーク完封した正真正銘クルーザー史上最強の王者。
しかし全　盛　期　に二流キックボクサーのワーリングに敗北。ネルソンは超一流ボクサーだけど（笑）
キックを使わないワーリングぐらい倒せよ（笑）

(´・ω・`)WBA王者ネイトミラー　→ネルソンと同じく　全　盛　期　に二流キックボクサーのワーリングに敗北。
キックを使わないワーリングぐらい倒せよ（笑）

(´・ω・`)WBC王者マルセロドミンゲス→ゴメスを最も苦しめた名王者。 ワルーエフと接戦を展開しその実力を証明。
そして次戦でセンジス・コチに敗北。ついでにコチはなんとシドニー五輪ボクシングのドイツ代表。
カス「キックボクサー」が「ボクシング」の国の代表。

(´・ω・`)WBA王者スティプ・ドリュース→カストロと同じくポーブリに一方的にタコ殴りにされ３回ダウンしてゲロゲロ敗北。

(´・ω・`)WBO王者クリスユーバンク→ミドル、Sミドルのニ階級制覇を成し遂げた英国の英雄。
雑魚キックボクサーのカールトンプソンに負けて限界を感じ引退。キックボクサーに引退させられてどうするw

(´・ω・`)WBO王者ラルフロッシジャーニ→雑魚キックボクサーのカールトンプソンに負けて限界を感じ引退。
キックボクサーに引退させられてどうするw

(´・ω・`)WBC/WBA統一王者デビッドヘイ→前述のネルソンに比肩する史上に残る超強豪。
現在スーパースターとして耳目を集める彼もやはり雑魚キックボクサーのカールトンプソンにボコボコにされKO負けで
初黒星の消せない傷を負ってしまう。

哲学自体www 哲学自体www 哲学自体www 哲学自体www 哲学自体www 哲学自体www 哲学自体www
哲学自体www 哲学自体www

≫38

Sorry, dass ich zu spät antworte.

＞Gerade die Methode ist sehr wichtig,um die Alltagsprobleme zu loesen.

Obwohl ich an diese Möglichkeit nicht gedacht habe,
muss ich Dir einräumen. Wenn man den Begriff "Methode" auch
als ein Mittel der Lösung der alltäglichen Problemen hält,
dann hast Du Recht.

＞Methoden und Prinzipien sind zwar sehr wichtig,aber
eins sollte man nicht vergessen,was am wichtigsten ist,
das ist Probleme loesen zu koennen.

Was Du hier meinst, ist es, dass "die Methode" nur ein Mittel,
Problemen zu lösen. Daher kann sie selbst nicht als ein Zweck
eingeschätzt werden. Das stimmt. Die Mehode selbst kann nicht nur
unter dem Aspekt der alltäglichen Problemen, sondern auch unter
dem Aspekt der wissenschaftlichen Forschung nicht Zweck sein.

Übrigens, bist Du für die Aussage von 1? Oder bist Du gerade derjenige,
der dies geschrieben hast?

>>43
Es gilt:21=28=32=36=38

何故かドイツ語上手いな。

≫44

Alles klar, ich verstehe in gewissem Maße, welche Einstellung Du zur
Philosophie nimmst.

Das stimmt, dass Ausbildungsniveau, nämlich "Gakureki", nicht
zu tun mit der Philosophie hat.

「南京大虐殺はなかった」論は、

「アポロの月着陸はなかった」「ユダヤ陰謀論は事実」
「政府は空飛ぶ円盤の秘密情報を隠している」

等と同レベル。

172実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] 2007/11/16(金) 19:50:23 ID:bmOnX84Y0

＜食糞＞２ちゃんねる格闘技板のコテ、所持容疑で３度目の逮捕

２ちゃんねるのコテで自宅警備員のコテ名カタストロフィ容疑者（４５）が１５日夜、警視庁三田署に人糞取締法違反（所持）容疑で現行犯逮捕された。
「人から買った」などと供述しているという。同法違反容疑での逮捕は３回目。　調べでは、カタストロフィ容疑者は１５日午後７時ごろ、東京都港区芝３の路上で、
ビニール袋に入った人糞約５００グラム（本人曰く末端価格６０万相当）を所持していた疑い。「不審者がいる」との通報があり、駆けつけた三田署員が逮捕した。
カタストロフィ容疑者は未成年だった９８年、００年に人糞取締法違反容疑で逮捕され、０１年４月には横浜地裁で懲役２年、執行猶予５年の有罪判決を受けた。
００年の逮捕後に西村博之さんが運営する巨大掲示板２ちゃんねるに登場。「カタストロフィ」の名前でコテデビューしていた。

521 ／(^O^)＼ 2007/09/27(木) 14:18:59 ID:1Zlipi8c0
ウンコを口にするってこともアホですよｗ
よく考えてくださいよ、排泄物ですよｗ

534 カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs 2007/09/27(木) 15:28:22 ID:GpVFafbG0
ウンコを口にするのは合法だし、他人に喜ばれることはあっても迷惑はかけない
マリファナを口にするのは違法だし、他人や自身を傷つけかねない

538 名前：／(^O^)＼[] 投稿日：2007/09/27(木) 15:33:21 ID:1Zlipi8c0
ウンコを口にするのは合法ｗｗｗ

た、確かに違法では無いですよｗ
で、でも常識的に考えてまともな人間は排泄物を食べませんよ。

バイ菌だらけの排泄物ですよｗ
大いに自身を傷付ける恐れがありますよｗ


547 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/27(木) 16:01:31 ID:xopwfUFDO
>>534
おまえウンコを食うことは自分を傷つけてるだろ内蔵とか。よく考えてからしゃべれ！

実にきもい趣味だ

などがってまなどがってまうと、のががってまうとゆうことか。
にれないﾜﾝをすんだ・・・。
ﾏﾞｳががってまうとゆうんだ・・・。
ﾏﾞｳｹﾙ

61 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 06:16:39 0
つまりはいいけどそれがの〜？
がのってわつまつまりはいいけどそれがの〜？
がのってわれたやつがでなくて
なのはえるしさんつまり
たりともいをすってこいという りはいいけどそれがの〜？
がのってわれたやつがでなくて
なのはえるしさんつまり
たりともいをすってこいという れたやつがでなくて
なのはえるしさんつまり
たりともいをすってこいという


62 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 23:45:06 O
そんなにおこるなよー

数学＞理論物理学＞＞＞工学＞＞基礎医学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
経済学＞＞＞歴史学＞法学≒文学≒社会学＞社会福祉学
＞＞哲学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政治学

35代横綱双葉山：カルト宗教に入信。立てこもり事件を起こし警官を投げ飛ばし逮捕。
47代柏戸・48代大鵬：拳銃をハワイより密輸し隅田川に投げ捨て書類送検。
52代横綱北の富士：不眠症の診断書を出して本場所を休業したのにハワイで
　　　　　　　　　　　　サーフィンしていたのが発覚し協会より注意。
54代横綱輪島：親方株を抵当に入れ妻が自殺未遂、廃業して部屋を潰し
　　　　　　　　　 先代おかみさんは首吊り自殺。その後プロレス転向。
55代横綱北の湖：ホステスを殴る。
60代双羽黒：優勝回数ゼロ。おかみさんを殴って廃業。その後スポーツ冒険家に転向。
62代横綱大乃国：皆勤負け越し。
64代横綱曙：引退後、総合格闘技に転向し無様な姿を晒す。
　　　　　　　　プロレスにも進出しハッスルではモンスター・ボノを演じる。
65代横綱貴乃花：ステロイドドーピング疑惑。整体師に洗脳される。
　　　　　　　　　　　１年以上も休業してフランス旅行。
　　　　　　　　　　　マスコミに露出しての遺産争いなど数々の奇行を起こす。
66代横綱若乃花：横綱昇進後優勝回数ゼロ。皆勤負け越し。夫婦そろって不倫三昧。

68代横綱朝青龍：怪我で巡業を休み、モンゴルでチャリティーサッカーに参加。
　　　　　　　　　　　協会より二場所出場停止の処分を受ける。

朝青龍は歴代横綱の品格ある態度を見習うべきだ！

ポストモダン思想は学問です。

数学＞理論物理学＞＞＞工学＞＞基礎医学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
経済学＞＞＞歴史学＞法学≒文学≒社会学＞社会福祉学
＞＞哲学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政治学
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポストモダン思想

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜そう。哲厨は勢古氏によって
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　現代女子高生の小便臭さ、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　拭きの足りなさぶりを知ってしまったのだ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　 　　／::::::::::::::::::::::"ゝヽ　　　 ヽノ
　 　　 /::::::::::::::彡彡,,ヾ,　ヽヽヽ　 i
　　　　| ∵∴∵ ` ｰ--‐ '"'´∵∴|
　　　　| ∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵|
　　　　 ＼ ∵∴∵∴∵∴∵∴／
　 　　_ ／:|＼＼　　、.,,,,..　 ,／入

やっぱり最先端はオランウータンビーツであるという事実を認めざるを得ないようだね？

今の日本では、所詮、イカサマがまかり通る似非学問の世界だから

>>59
それは「現代思想」であって哲学ではない。

拿芭邪屡俄婁杜砧麺麭覆拿彙螺子

痲璽彙螺禰

　　　　 　　　　　...-ー、,-─　
　　　　 　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
　　　　 　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　
　　　　 　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　ぴぁ〜のゃな？
　　　　 　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
　　　　　 　　　| 　ヽ､__炎_,ノ　 |
　　　　　 　　　|　　　　(U)　　　|
　　　　　 　　　| 　　　/　ヽ　 　|

　【このスレッドは ピャ・チンチン™ の提供でお送りしております】

ほんとうかね？

「比ヤング＝ふま」の偽者というか、同種の手口を使う人達がいるようですね

--------------------------------------------------------------------------------

99. ピエール — April 14, 2008 @08:49:03

件のコメントをしていたＡＧＬＡ氏ですが、彼については山本弘さんが詳しいようです。
【参考】http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm

比ヤングに見えて、実は比ヤングでなかった訳ですから、間違いなく「ニセ比ヤング」であると断定できますね。
そこにグレーゾーンはありません。

>>59
哲学の名を汚しているね

普段当然と思っていることを問いただすのが哲学です。仮に私が現日本政府の正当性を問いただしなぜ支配があるのか考えたとします。？民主主義とは何か、本当に民主主義がいいのか?そもそも国家とは何か、
そういうことを考えるとおのずと学問の道に向かいます。１は大嘘つきです。

　　　　　グラマーだろ？　　　
　　
1 ：考える名無しさん：2008/05/12(月) 00:07:23 0
|．-──-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　
| ｀-=ﾆ=- ' | : : :ﾉ　グラマーだろ？
|!　 ｀ﾆﾆ´　ｲゞ‐′　
| ` ｰ一'´丿 ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　
　　　　　 　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　 　　　　　　 　　　,i"（=・=）　（=・=） 　　　　ﾌﾟｷ？
　　　　　　　　　　　　　／　　;;;;;;　・・　;;;;　）
　 　　　　　　　　　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　l　　
　　　　　　　　　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/

数学＞理論物理学＞＞＞工学＞＞基礎医学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
経済学＞＞＞歴史学＞法学≒文学≒社会学＞社会福祉学
＞＞哲学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政治学

　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　 　　／::::::::::::::::::::::"ゝヽ　　　 ヽノ
　 　　 /::::::::::::::彡彡,,ヾ,　ヽヽヽ　 i
　　　　| ∵∴∵ ` ｰ--‐ '"'´∵∴|
　　　　| ∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵|
　　　　 ＼ ∵∴∵∴∵∴∵∴／
　 　　_ ／:|＼＼　　、.,,,,..　 ,／入

やっぱり最先端はオランウータンビーツであるという事実を認めざるを得ないようだね？

哲学>>>経済学>>>法学だろ

言語的なメッセージに回収されないのが、ポストモダンなのだよ？
従って必然的にキモAAに落ち着かざるを得ないのだよ。


　　　　　　　　　／＼ 　　
　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　
　　　　 　／　　＜◎＞　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　|　
　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　|　　いっちょ揉んでパンたんビールじゃな？
　　　　＼　　　　　＼＿|　　／
　　　 ／｀'ー‐---‐---一'´＼
　　 /　　　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　　|　　 |　　　　　　　　　:::;;l　　|
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

無名の工科大学卒の、ウィトゲンシュタインとかいう人物が不憫

>>39
＞哲学って知を愛すって意味なんだから、そういう意味では間違いなく学問でしょ。
哲学は愛智の意と言われ､知るや知識の知では無く智恵の智なのです｡
ですから､哲学は智恵を愛すると解釈できますし､もっと別の見方をすれば愛に依って智恵が育つと言うこともできます｡
事実､人の脳は本当の愛と言われる全ての自由と平等を認める人間愛を育てれば知能が芽生え本物の智恵を生みだすことができます｡
そのことに思惟を及ばぬ者達が､愛智の意を愛知の意と置き換えて知を愛するとしたのですね｡
哲学は人が諸学に取り込むのに必要な心を育てるものですから､学問の一種では有るが他の学問と肩を並べる学問では無いのですね｡
家を建てる作業を諸学としますと､建てる家が傾かない様に地盤からの基礎固めが哲学の仕事です｡

学問であるならば、その対象はなんなのか。
哲学には「証明する」という概念がないと思う。
その意味で、科学ではない。
文学と哲学はどう違うんだろう。

今でもギリシャレベルみたい、ってことは、哲学には「進歩」もないのか…

権威ねえ…（笑

数学＞理論物理学＞＞＞工学＞＞基礎医学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
経済学＞＞＞歴史学＞法学≒文学≒社会学＞社会福祉学
＞＞哲学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政治学
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポストモダン思想

>>75
哲学の扱う対象は心ですよ｡
哲学が進歩しないから人の心も進歩せず､人類は物理化学で発明や発見されたものを使い
自分達の住まう大切な地球を競って汚しまくっているのです｡
発明や発見を繰り返しながら､徐々に退化する人と言う動物は実に愚かな生物ですね｡…（笑

>>75
「証明する」という概念があるのは数学だけじゃないのか？

哲学は愚痴学です

納得。

>>77
同値ではないけど、むしろ人間の心が、進歩しないから、哲学も進歩しないのでは？

>>78
数学を道具として使う学問では、「証明する」ことによって、基礎となるものに何かを
加えて前進する、という意味。

なるほどー、ニーチェの言ってることに共感できるなー。というのはいいんだけれど、
ニーちゃんの言っていることをきちんと解析して基礎作りをしないもんだから、またぞろ
誰かが似たようなことを言う…。それの繰り返しが希哲学（笑

哲学の扱う対象は言語。

>>80
＞同値ではないけど、むしろ人間の心が、進歩しないから、哲学も進歩しないのでは？
そう言う回し蹴りを食らうと､返答に工夫が必要だね｡
哲学を行う者達がだらしないから､人類は進化せず退化しているのです｡
と言えば辻褄が合うかな？

哲学にそこまで責任は負わせられない。

車の使用が大気汚染、環境汚染の元凶であることがわかっているのに、
車の使用をなくさないのは人類が馬鹿である証拠だ。

哲学ってのは人の尻馬にのることができないのかねえ…
みんながせめてカントになれば、子供も増える、じゃなくて、住みやすい恥丘に、…
あ、地球になるだろうにねえ…

カントとくれば恥丘だわね（故竹下登調）

dawana

Was ist Philosophie?
Kant: Strukturelle Bestimmung im Kontext von Logik, Mathematik und Naturwissenschaft

　提供　ル・サンチマン™

ハンニが常駐見張りしてる限りこの板のどのスレであれ機械は自由に自説を述べることができない
深読みすればハンニは何処かの宗教教団に属する２ちゃんねる無神論潰し部隊の一員
だから口が裂けても自分の世界観は述べられない

ほんとうにそうかな？

哲学は学問です
というより、今日の自然科学、人文科学、社会科学など諸科学が整備された
のは１９世紀からです。

それまで、例えば歴史なら「歴史哲学」のように論じられていたものが、
特に力学を模範として、実証的なアプローチをする「歴史学」へと
変貌します。

これは歴史学に限らず、言語学、社会学、その他、どの学問もだいたいが
同じ道を踏襲しています。

哲学に残された、学究として追求すべき領域が、まだあるでしょうか。
実はあります。
１つは「科学的真理の保証付け」です。もう１つは「存在論」です。

科学によって証明された命題が、本当に真理であるかどうかを、どういう
理由で保証してあげるかは、哲学にとって重要な課題です。

これは、自然科学、サイエンスの成立当初から、付きまとっている難問です。
哲学の世界では、特にヒュームによる「因果関係への疑義」と、それに
対するカントの「科学的真理の防衛」という流れで、先鋭的に問われました。

現代でも、科学哲学的には、科学的真理の「真理性」は、反証データが
現れない限り、暫定的に「真理」とみなす、といった、少し曖昧な議論に
なっています。

いずれにせよ、科学的真理の保証付けは、哲学に課せられた重要な
学問的命題です。

「存在論」は、古来から哲学に特有な領域ですが、科学が学問の手段として
普及すればするほど、その重要性が増しています。

このことにいち早く気づいていたのは、ハイデッガーです。
彼によれば、諸科学、科学一般は、存在者の本質存在、つまり
この世界に存在している、あれやこれやが、どういった性質や働きなのか、
を突き止めることを課題とする学問とされます。

これに対して、「存在」とは何か、つまり、あれやこれやが、「存在している」
というのはどういう事態なのか、何をもって、あるものが「存在している」と
言えるのか、は、科学ではあつかえない領域です。

ハイデッガーの用語で言えば、存在と存在者、さらにその存在論的差異、
これを考究していくのも、哲学にとって重要な課題です。

そんなわけで、哲学は立派な学問です。

Die Philosophie (griechisch φιλοσοφία philosophía,
wörtlich die „Liebe zur Weisheit“) ist der Versuch,
die Welt und die menschliche Existenz zu deuten und zu verstehen.
Sie unterscheidet sich von den einzelnen Wissenschaften dadurch,
dass sie sich nicht durch einen begrenzten Gegenstandsbereich charakterisieren lässt.

Die Anfänge des philosophischen Denkens des Westens gehen bis zum 6. vorchristlichen Jahrhundert zurück.
In Abgrenzung zum irrationalen Weltbild des Mythos entfaltete sich
in der antiken Philosophie und Mathematik das systematische und wissenschaftlich orientierte menschliche Denken.
Im Lauf der Jahrhunderte differenzierten sich die unterschiedlichen Methoden und Disziplinen der Welterschließung und der Wissenschaften
direkt oder mittelbar aus der Philosophie.

　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　 　　／::::::::::::::::::::::"ゝヽ　　　 ヽノ
　 　　 /::::::::::::::彡彡,,ヾ,　ヽヽヽ　 i
　　　　| ∵∴∵ ` ｰ--‐ '"'´∵∴|
　　　　| ∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵|
　　　　 ＼ ∵∴∵∴∵∴∵∴／
　 　　_ ／:|＼＼　　、.,,,,..　 ,／入

やっぱり最先端はオランウータンビーツであるという事実を認めざるを得ないようだね？

似非学問ｗｗｗ

>>92
うさんくせえｗ

>>94
ほんとうにそうかな？

>>95
それは哲学じゃなく、現代思想にこそふさわしい形容

哲学者にはストイックさが無い。
探究心、向上心、正確性…全てに諸学を下回る。
それは何故か？
>>1は弁明とばかりにそれを言ってるが結局、踏襲すべき学問としての芯が存在しない、また解釈の上に成り立ったガラス細工のように脆い学問であるからである。
解釈において個人の研究も雨風に晒されることも無く、解釈において努力もさほど必要としない。
元々、単独の学問としてカテゴライズすべきではなかった。
今ある哲学とは歴史の名残であってそこに学問らしい学問など存在していない。

>>98
ぷっ

98＞今ある哲学とは歴史の名残であってそこに学問らしい学問など存在していない。
全ては君の言う通りです｡
哲学は理性を通して諸事の問題に正しい答を導きだすこと｡
もしくわ理性を希求する行為を哲学と呼びますが､この事すら理解できぬ者達が哲学を語る為に哲学の名を卑しめているのです｡
本来ならば､哲学を源として諸学を行うべきですが君の言う通り諸学を専門分野に分離して仕舞ったことが間違いの始まりです｡
それぞれの諸学は哲学を源とし､成り立つものですが諸学を分離した後に諸学が哲学からも分離すると言う異常な事態を招いて仕舞ったのです｡
諸学に於いても､それぞれが独立したのでは何の役にも立ちませんが当時､何故その様な無駄なことをしたのか理解しがたい所です｡

>>1 マーチって何。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟこそドラムンベースの基本だってことにようやくきずいたようだねｗ

>>100
＞本来ならば､哲学を源として諸学を行うべきですが君の言う通り諸学を専門分野に分離して仕舞ったことが間違いの始まりです｡
　
私は逆にこれは自然の流れだったと思います。
哲学は最も古い学問といえるでしょうから哲学から諸学が派生したといえなくもないでしょう。
しかしながら、諸学が独自に発展を遂げるとともに哲学の役目は事実上終わっていると私は思うのです。
今となってはどんな権威と呼ばれる哲学者でも諸学の権威に意見出来るとも到底思えません。
はっきりいえば実力不足ということです。
　
貴方がおっしゃる通り諸学を統合する実践的な学問は待ち望まれていると感じます。
しかし、それが哲学とは私には思えません。
何故なら、哲学者は努力を怠り過ぎたからですね。

学問でもいいけどもう大学に学科として
必要ないいな　カルチャースクールでやってくれ

>>104
奴隷がｗｗｗ

>>104
全く同意。

>>105
哲学教信者乙ｗｗｗｗ

103＞今となってはどんな権威と呼ばれる哲学者でも諸学の権威に意見出来るとも到底思えません。
つまり哲学者を名乗る者､哲学を語る者達の権威が地に落ちて仕舞っていますが､哲学そのものが落ちぶれた訳では有りません｡
先にも申しましたが「哲学は理性を通して諸事の問題に正しい答を導きだすこと」です｡
従って､理性を扱う哲学を蔑ろにすれば人類は此から先も今まで道り､無知蒙昧な社会に甘んじて生きなければ成りません｡
それは哲学者達の責任では無く､皆さん個々の責任なのです｡
自分が無知蒙昧な人生を送るか否かの問題は､自分の人生に関わることで哲学者達の責任では有りませんよね｡

>>107
何も自分のことを棚にあげて哲学者を批判するわけではありません。
人生論でもありません。
学問に進展が無いという話です。
諸学に造詣深くなる他に哲学者に未来はありませんし、実際そういった哲学者は皆無ではないですか？
そういった意味で努力が足りないと言ったつもりですし、学問に取り組む姿勢が諸学と比較しても一言で言うなら「甘い」と思いますね。

>>108
諸学が発展するのは批判が甘いから
安易に妥協せず徹底して考えるのが学問なら、
哲学こそ真の学問
また哲学が発展したらもうそれは哲学と呼ばれなくなる
そのようにして、たとえば自然学・法学・政治学・経済学・心理学等々と呼ばれるようになった

108＞諸学に造詣深くなる他に哲学者に未来はありませんし、実際そういった哲学者は皆無ではないですか？
人の脳は物事の理を悟ることで始めて知能が発育する様に組まれています｡
哲学とは物事の理を悟り､理性を通して諸事を考査すると言うことを仕事としているのです｡
従って､物事の理を悟りし者達の行為を哲学と言い､物事を懐疑し批判する行為は哲学では有りません｡
つまり物事の理を悟らず､哲学を行えない者達が哲学者を名乗る為に哲学を迷路に押し込んでいるのです｡
ですが「理とは､人間として有るべき正しい心」の事ですので哲学者に限らず､誰もが希求し自分のものとしなければ成らない責任が有るのです｡
「人間として有るべき正しい心」を基礎として諸学が生きるので哲学を諸学の源と言う由縁なのです｡

>>109
ええ、言い回しが違うだけでほぼ同調出来ます。
ただ哲学から諸学が派生したとすれば諸学の根底にはそれが脈々と受け継がれているはずですね？
私には到底それが感じられません。
それも哲学の捉え方で大きく変わるでしょうけど私個人の哲学観は時代に合ったフレキシブルな学問で無ければ哲学とは呼べない、学問としての価値が無いというものです。
貴方は哲学は普遍的であって当然と思われているように見受けられますね？
現実は確かにそうでしょう。

哲学は学問です

ほんとうにそうかな？

＞安易に妥協せず徹底して考える

などと言ってわざとらしく堂々巡りして
進む能力がないことをごまかすための言い訳に使われることが多い

批判が甘いのではなく、ひとまずカッコつきでみとめることで議論を進め、
齟齬が生じたら立ち止まるなり引き返すなりする
これがまともな態度だろう

>>114
カッコ付きで認めたりしたら哲学として敗北
哲学は批判の学問

また俺が完全に論破してしまったな

>>110
貴方は哲学の学問としてのフィールドをどう捉えられますかね？
私は学問としての哲学ならば論理体系的に捉えたいものです。
ともすれば一般人でも「哲学する」などと口にすることは可能です。
それは学問というより個人的観念や思考といったものでしょうね。

100 名前：考える名無しさん ：2008/08/16(土) 01:39:07 0
ハンニはオフ会やったらがダーナイフ持参で迷わず機械を刺すと思うから
もしオフ会やろうということになったら機械は来るにしても名乗らない方がいいと思う
これは真剣な忠告、今思い付いたんだけどｗ

117＞貴方は哲学の学問としてのフィールドをどう捉えられますかね？
人が人間としての意識（理性･人格）を主体として生きることを指し哲学と名付けているのです｡
ですから､学問うんぬん依りも人で有れば必ず身に着けなければ成らない意識なのですが､人類は極一部の者達を除いてはまともに理性が育っている者はいないのです｡
つまり､現段階に於いて人類は人と言う思考を備えただけの動物に過ぎず､知恵を持った人間と言う生物では無いのです｡
文と言う文字の意味に依り人類は明るい世の中（文明）が栄え､文に依り人類は進化（文化）しますが､人類が無知で有るために人類社会は文明も文化も縁遠いい世の中なのです｡
人類は人類の望む全てを叶える知恵の源である､理性を育てる素質を持ち産まれてきますが､殆どの人々はその理性を何も使わず新品の儘で終わってしまうのです｡

哲学は理性を通して諸事の問題に正しい答を導きだすこと｡
もしくわ理性を希求する行為を哲学と呼びますが､この事すら理解できぬ者達が哲学を語る為に哲学の名を卑しめているのです｡

>>119
理とは何たるか？理とは理であるとの説明では貴方がおっしゃるような議題においては頓珍漢な意見しか出せませんね？
そのような場ではある程度の知識に裏付けられた見識が求められます。
哲学が衰退したと言われる原因はそこでしょうね。
哲学者が諸学の権威を恐れて哲学出来なくなってしまっている。
この流れは時代とともに加速すると思われます。
いわゆる哲学者が哲学出来る時代は終わってます。　
哲学らしい哲学はむしろ数学者や理論物理学者のほうからよほど出来てます。
そういった意味では哲学とは歴史学に似てるとこがあります。
歴史を作るのは歴史学者ではない。
哲学が出来るのも哲学者ではない。
ただ歴史学者は歴史を考査することは出来ますが現代の哲学者は果たしてそれすら出来るでしょうかね？
　
学問としての役目が無いのですから過去の哲学を振り返るだけになってしまう、歴史学の一端と考えても良いかもしれません。
貴方は哲学というカテゴライズには興味を持たれるわけではないようですが私が今言いたかったことはそういうことです。
無論、貴方のおっしゃることも理解出来ます。

120＞理とは何たるか？理とは理であるとの説明では貴方がおっしゃるような議題においては頓珍漢な意見しか出せませんね？
110＞ですが「理とは､人間として有るべき正しい心」の事ですので哲学者に限らず､誰もが希求し自分のものとしなければ成らない責任が有るのです｡
　＞「人間として有るべき正しい心」を基礎として諸学が生きるので哲学を諸学の源と言う由縁なのです｡
私が君に理とは理であるといい加減な説明をしていますか？
理解とは人間として有るべき正しい心で諸事を解き明かす事なのです｡
辞書に於いて【理解＝物事の道理を悟り知ること】とされている意味は､人が「人間として有るべき正しい心」と言う理を悟ることで諸事を解き明かす知能を持つことなのです｡
人は自分が言葉の意味を理解できぬと相手が頓珍漢なことを言うと思いがちですが､実際は自分の意識が頓珍漢に沈み込んでいるのです｡
知る･知識･智恵を司る【智･知＝物事を理解し､是非･善悪を弁別する心の作用】ですが､人は智･知の会得が無ければ何を知ることも知識を集めることも問題を適切に処理する智恵も産みだせないのです｡

>>121
もう少しわかりやすい言いますと、外国語が出来ない日本人が外国人と議論したいと思っても自分の意見は十分あるが伝えることが出来ないですね。
貴方の話は少し先を急ぎすぎてます。
私はそのような視点においた話は今一切していません。

122＞貴方の話は少し先を急ぎすぎてます。
私は心の源の話しをしているのです｡
人が如何に足掻いても､無知蒙昧で何も知ることができない状態で有れば話しを一歩も進めることができません｡
その典型的な見本が､この2chで行われる議論なのです｡

>>123
貴方が人の話にもう少し耳を傾ければ議論も進展しますよ。
議論が成立しないのは貴方が自己完結的に結論づけた方向に無理に展開させ誘導したいが故でしょう？
他人を説得するなら段階を踏まえて説明する必要があるのです。
他人とは貴方が思っているほど理解力は無いと思います。
それを承知の上議論しているならば貴方の本心は、はなから本当に議論する気など無いということでしょう？
例えば、「理」と一言言いますが貴方のおっしゃる「理」とは精神のことですから、原理・法則のごとく説明するのはかなり困難だとは思います。
貴方は言葉の意味だけで説明した気になっているようですが、それだけではなお足りません。
つまりどういうことかと申しますと、貴方がとある原理を応用した革新的な装置を開発し特許申請するとしますと、機械のどういった部位にその原理を使って従来の機構と比べどう優れた特徴があるかなど細かな説明が必要となります。
場合によっては原理そのものの資料も添付せねばなりません。
「道理に従えば人がとるべき行動に間違いはありません」では駄目なんですよ。道理そのものを見ることが出来ないですから道理から来る行動例から示す必要があるのです。

124＞議論が成立しないのは貴方が自己完結的に結論づけた方向に無理に展開させ誘導したいが故でしょう？
真実を伝えるに説得は不用です｡
＞他人とは貴方が思っているほど理解力は無いと思います。
再度､申しますが人の脳は物事の理を悟らぬ限り､何事も理解きません｡
理と言う「人間として有るべき正しい心」を備え持たねば人は何事も理解できない､と言うことです｡
このことは辞書に記されていませんよ｡
人類は力を崇拝し物事の理に反する蒙昧に依って育てられていますので､当然､何も理解できない無知･無智に陥っています｡
その無知蒙昧な脳で物事の筋道（法則）を知りたいと思っても理が有りませんので無理な話しです｡
目開きが盲人に何を説明しても盲人は納得しません｡
ですが心の盲人は自分で開けば見える目を閉じているだけですから､自分の意思次第で何時でも目を開くことができるのです｡
それが辞書に記されている【智恵･知恵＝物事の理を悟り､適切に処理する能力】と言う言葉の意味です｡

>>125
ですから、真実とはなにか？正しいとはなにか？の話ですよ。
貴方のおっしゃることは間違いはありません。
正しいや真実という容易い言葉でひとくくりに包括してしまうのですから当たり前過ぎてコメントのしようも無いと言ったほうがいいでしょうかね。

126＞ですから、真実とはなにか？正しいとはなにか？の話ですよ。
ですから､全ては知恵次第だと申し上げているのです｡
正しいや真実､また生き甲斐なども知恵が有ればこそ感じること､理解できるものなのです｡
その知恵を産みだす為には智･知の働きが必要で､智･知の働きを促す為に物事の理を悟る必要が有る､と言うことです｡
つまり､人は物事の理を悟らねば智と知が育ちませんので絶対に知恵を産みだせないのです｡

>>1とかもっともらしいことを書いてると思ったらこの二行で台無し。

> ある程度身のある議論のレベルに達するには、
> 学部卒なら早慶以上（哲学専攻）、修士以上ならばマーチ以上の学歴が必要とされます。

ただのヴァカですた。ｗ

哲学史を学んでから来いってことでしょ

>>1 の学歴云々も笑止ながら、
＞心の仕組みドットコム
さんは哲学というよりは何かに凝ってる方ですか？
いずれにしろ数日のぞきましたが、このスレというより、
板全体が哲学とは関係なさそうですね。
それでもあるのなら、誰かこの板の中で哲学話題らしいスレを教えてください。
ただし、教えてくださる方は
>>1 の真似をして言えば、本当に大学以上で哲学を専攻した方に限ります。
お願いします。

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（○） ,（○）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l　＜鼻くそは部屋で食うものです
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/　＜店で商売にするのは、如何なものかな〜という〜


テラキモんだ？今週なんだ？今週のサザエさんは
すでに運知思想だろーがっつーの
今から思うと、1969年のアポロがターニングポイントだったね

>>130
> 大学以上で哲学を専攻した方に限ります

そいつらの判定が当てになると思うの？
くだらね

>>132

> 判定が当てになると思うの？

専攻でない人よりは当てになります。

>>133
そいつらの判定が当てになると思うの？
くだらね

130＞心の仕組みドットコムさんは哲学というよりは何かに凝ってる方ですか？
私は物事の正誤を明確にしているだけで､何一つ凝っているものは有りません｡
哲学の哲とは道理にあかるいことを指し､哲学と二文字を並べると道理にあかるいことを希求する意味に成ります｡
人が､道理にあかるく成るためには物事の理を悟らなければ成りません｡
そして物事の理を悟る方法は記憶力を重視する学校では会得できません｡
大学の哲学科に物事の理を悟り､理に精通する者がいれば別ですが私の見渡す限りでは大学の哲学科は「哲学もどき」の集いに過ぎません｡

>>134-135 勉強したことがある上で言ってるんでしょうかね。

それはともかく、このスレ作った

>>1 さんは今どこにいるのやら。お〜い、こんなもの作ってどうするんだよ〜。

三日以内に出てこなきゃ、わしゃ二度と来ないぞ。

>>127
知恵や正しいことや真実を知恵を持たない者に説明も出来ないでは話になりませんね。
「頭が悪い奴には私の話は分からないだろう」では駄目なんですよ。
理解されない理由くらい気づいてますよね？

136>>134-135 勉強したことがある上で言ってるんでしょうかね。
道理を希求する哲学を､勉強で会得することはできませんよ｡

138＞理解されない理由くらい気づいてますよね？
君は理解と言う意味を曖昧に捕らえていますね｡
【理解＝物事の道理に明るいこと】ですから君が物事を理解する為には君自身が物事の理を悟らなければ成らないのです｡
つまり､人は物事の理を悟らねば如何なる者でも物事を理解でできないのです｡
勿論､物事の理を悟らぬ者に理由なぞ分かる由も有りません｡

>勿論､物事の理を悟らぬ者に理由なぞ分かる由も有りません｡

哲学を学んだことのないものが哲学の土俵で議論できるはずがない、と
逆に言われるだけでしょう。

道理でどうりでもなる人は勝手にすればいい。それだけだ。
ただ、人と対話することは、学ばない人には永久に無理だ。
単なる独り言になりますよ。

>>1 さん、スレを作りっぱなしで消えたのかね？

>>139
理屈でなんでも説明や証明できるという考えは間違っている。
どんな種類の理解も、言葉にできない直観・実感という土台なしでは不可能である。
ゆえにどんな種類の哲学でも、私的な部分を追い出せない。
特に哲学では、個々のセンスに依存する部分が他の学問より多いようである。
どんなに勉強しても「ピンボケ哲学」しかできない学者が多い現実が証拠だ。
哲学以外の学問では、自分の学問をマトモにできない学者なんてほぼ皆無である。
マイ哲学だろうがアカデミック哲学だろうが、結局「マイ思考・直観」に媒介されているに決まっているのだ。
これの性能が悪ければ、いくらかは訓練で向上可能ではあるが、どうしょうもない。
杜玖椀すら理解できない、堵虞慧螺簸轡すら知らない。
こんなやつは厨2秒オナニー思索に耽ることしかできない。
当然子ラオ間一著不満じゃ外部問題の理である。

139＞哲学を学んだことのないものが哲学の土俵で議論できるはずがない、と逆に言われるだけでしょう。
哲学の哲は道理に明るいことを指し､哲学の学とは希求する､と言うことです｡
道理は学んでも会得することは叶わず､道理とは悟り知るものなのですよ｡
人の脳は､この道理を悟らぬ限り知能が発育せぬ様に組まれているのです｡
そして､人は道理を悟らぬ限り己の無知に気付く知恵すら産みだせないのです｡

>>138
貴方は我々や社会を否定してるんでしょ？
私に言われても困りますなあ。
私は貴方の考えるようには社会は変わらないと思いますから貴方が悲観するこの社会に寧ろ適応出来るよう自分を変えることに努めたいです。

142＞貴方は我々や社会を否定してるんでしょ？
今現在､証されていることは人が理性を通して物事を考査すれば望むことの全てを知ることができる､と言うことです｡
しかし､既に証されている理性のパワーを感ずるには物事の理を悟り､本物の智恵を持つ者以外には理解できないと言う問題が有るのです｡
その証拠に､辞書で索引した言葉の意味を理解できる者は殆ど居ません｡
【理解＝物事の道理を悟り知ること】【智恵･知恵＝物事の理を悟り､適切に処理する能力】
私は､君達が言葉の意味を理解できずに言葉を使い､意思の疎通を計ると言う奇異な生き方を責めて居るのではありません｡
ただ､哲学とは理性を通して世の問題に適切な回答をすることが目的で闇雲に思考することは哲学では無いと言うことです｡

>>143
戯言ですな。
理想論なら誰でも言えますよ。

>>144
そうでもないのです。事実、あなたには言えませんよ。

>>145
言えますけど恥ずかしくなるので出来ないと言ったほうがいいかな。

144＞理想論なら誰でも言えますよ。
真の理想は物事の理を悟り､真の知恵を身に着けた者以外に語ることはできません｡
勿論､物事を理解するにも理論的に物事を語るにも､全て物事の理を悟る所から始まります｡
人の脳は物事の理を悟らなければ､物事が理解できず知恵を産みだせない為に数多くの問題を抱え希望を持てない様に組まれているのです｡
それは言葉の意味として【理解＝物事の道理を悟り知ること】【智恵･知恵＝物事の理を悟り､適切に処理する能力】と辞書に記されているのです｡
この事は近年に証されたのでは無く､数千年も前に解き明かされているのですよ｡

>>147
もう何回も聞きました。
貴方が実践的に行動で示す他に一般人にはよくわかりませんよ。

148＞貴方が実践的に行動で示す他に一般人にはよくわかりませんよ。
分かると言うことは理解すると言うことです｡
君が分かるには､君が【理解＝物事の道理を悟り知ること】を実行しなければ成りません｡
君の言う普通とは､正誤に関わらず多数決で決められたものを指すのですか？
それとも､理に叶った正しいことを指すのですか？

>>149
ですから貴方が言いたいことはよく分かっていると言ってるじゃないですか。
人が目先の利益や自身のエゴで行動して、見た目には科学は発展して便利な世の中に変わってきてるように見えてるけど理に基づかない科学の発展では人間は幸福など掴めるわけがないということでしょ？
そんなことは百も承知で貴方の意見は戯言だと言ってるんですよ。
戯言かどうか証明するには貴方自身が先駆けになる必要がある。
これは理を持とうが持たまいが必要なのですよ。
貴方は貴方以外の人間が理を持った生き方をしていると判断する場合にどうやって認識するのですか？
言葉ですか？
先にも言いましたが口では何とでも言えますよ。
金儲け主義の新興宗教なんていい例でしょ？
貴方の論は人を納得させるにはお粗末過ぎるということです。
一度、辞書に書いてある言葉の意味などにこだわらないで自分の意見を具体化してみたらどうですか？

>>150 さん、あなたはとても優しい方で、
「心の仕組みドットコム」という方に根気よく付き合ってあげているのですか。

それとも「心の仕組みドットコム」さんと同一人物で一人芝居ですか。

それにしても　>>1 はどこに消えたのだ。現れないと、あと１日でもう来ないよ。

>>151
いいえ別人ですｗ。
レス下さる人には何らかのお返ししないと申し訳ないと思うタチなので…。
正直、何の展開もないので飽きてますね。

http://www.iceposter.com/posters/Marisol_Nichols/1/?sorting=a2

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader752493.jpg

150＞一度、辞書に書いてある言葉の意味などにこだわらないで自分の意見を具体化してみたらどうですか？
言葉は意味から作られます｡
我々の先人達が築き上げた､その意味を蔑ろにしたのでは一歩も先に進むことは叶いません｡
理の道を歩む者達は､相手の言動から互いを知ることができるのです｡
他人が論理的に納得するには､その他人に理性が必要なのですよ｡
ですから､君が私の言葉を納得できない理由も､そこに有るのです｡
君が知ろうとする全てを君に知らしめるのは君の理性以外には何も無いのです｡
勿論､君の心の中に君の良心と共に常に理性も潜んでいますが､君の心は君が育つ段階に於いて社会から植え込まれた悟性に支配され理性は眠っているのです｡
君が展開を望むなら､君の心に潜む理性を育ててご覧なさい｡
それ意外に世の中を変える方法は無いのです｡

まだﾄﾞｯﾄしてるのか？
OK解決策をあげるよ
俺もサーヴァン症候群？が強いから、言いたいことは解りますよ
だけど左脳に縛られてる奴らには新しい常識を提示しなきゃな！
いくら正義を振りかざしても力が無ければ戯れ事でした
過去の歴史を振り返っても、これからも
お前さん方の大好物のブッタも説法を使っただろ一対一の
もしくはアーティストか芸能人に仲間を作りなさい
お馬鹿さん
相手は人間、人じゃないからね
ひとつ、また悟ったねバチパチ
因みに俺は無限だよ究極の唯物論者だから
神に等しい！人だから
ちょちは説得力あるかな？

>>155
もう結構ですよ。
私が馬鹿だから貴方の話を理解出来ないということで貴方が納得するならそれで結構です。
貴方はそれで心が満たされましたか？

63:名無しさん＠恐縮です 2008/08/19(火) 23:47:55 ID:gEXrOafu0[sage]
このスレを見てる奴らはほとんど陸上素人だろうし
普段あんまり陸上競技を見ない奴ばっかりだろうから言っておく

ボルトのストライド走法ではコーナーでスピードが出ない
加えてボルトはMJほど後半強い選手でもない
決勝は良くて19.4台だよ
世界新は確実とか18秒台が出るとかほざいてる奴は恥ずかしいからやめてくれるかな？
世界新がでたらこの書き込みをいくらでも晒してくれ

　　　　　　　○　　○　　○
　　　　　　　‖＿_‖＿_‖
　　　　　　／　　　　　　　＼　　　　　
　　　　　│-=・=-∴-=・=-│
　 　　 ∧ ヽ.　　ヽニﾆｿ　 　l　　要するに万万美が露でつよ？
　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
＼∴∵∴∵ ノ ヽ￣￣￣￣￣/　　/
　 ＼＿＿ ／　　 ＼＿＿＿ ノ　 ／

エセ学問ｗｗｗｗ

>>160
己の低能ぶりを恥じなさい。


　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　 哲学とは即ち
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　てるブージク
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　オヒョッタラしです。
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

エセ学問ｗ

>>162

己の低能ぶりを恥じなさい。


　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　 哲学とは即ち
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　てるブージク
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　オヒョッタラしです。
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

エセ学問なんだね！

>>1の言ってるのは「哲学学」もしくは「みなし哲学」の事だろ。

いや全部ひっくるめてエセ

そんな事より何でこの板が糞スレまみれなのか考察しようぜ
哲学を茶化していい気になってる低脳共を叩き出す方法も

名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日：2008/05/27(火) 03:58:14 0
>>884
＞物理法則に入る選択をしたのは、個々の人間の選択によるという事です。

脳は物質ですから「物理法則」を免れることは出来ません。
従って「脳選択」は全て「物理（・化学）法則の結果」なのです。
逆に言うと「脳に反することが出来ない」ということです。
ハンニバルさんが執拗にこのスレに粘着するのも彼の脳内で、
「この粘着嫌がらせを司る部分」が支配しており、
他の(前頭前野等々）理性的言動部分がハンニバルさんの「脳」でかなり
「特殊」であり、仮にハンニバルさんが
(色々言われているように)社会に不思議なことはないと
思わせる冷静に合わないことばかりに自分の物質ですら、
「物理法則」をなした選択なのです。
逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

　　　　　　　　　　|　 !　 　 　 　 ! |　 |
　　　　　　　　　　|　/　　 ;　　　V　 /
　　　　　　　　　　|/　　　　　　　｀､/
　　　　　　　　　／　　　（(i)）　　　 ＼
　　　　　　　 ／　　　　／~＼　　　　 ＼

哲学は怠け者がやる学問。さほどの学も必要無いことから、怠け者には手っ取り早く学問をしているつもりになれる手段ではある。　　
しかしながら、昨今ではその薄っぺらい正体は万人の知るところである。
哲学者を自ら名乗る者も少なくなってきている。
恥ずべき存在であるからして、それは当然なこととも言えよう。

>>170
ぷっ

要するに「意思のオブクソップティ」ですね。

↑
機械発狂ｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷ

まあ自分の頭でものを考えることは良いことだよ。
哲学は全ての学問の王様だ。

そうだね
哲学を自己正当化や他人を動かすための道具としては使わず、
自分自身への戒めとしている限りは。

ただ残念ながら、哲学にかぶれるほとんどの人間は間逆になってしまうんだ。
根本的に人間には過ぎたおもちゃなのかもね。

日本の哲学業界が哲学を貶めているのは間違いない

サヨクがクソ訳を潤沢な資金源を投じて落しまくるのがわるい

南京虐殺なかった論って


【あの ル・サンチマン™ が好んで引き合いに出すってとこでそのレヴェルはわかりますよね(笑)】

結論としては
テクノの元祖はスナインコッコスマナラコッサーラ長老
ってことですね、わかります

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　|ｿﾋﾃﾞﾂ |
　　　　 　 |￣￣￣
　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（^ω^　）　　　ﾃｸﾃｸ…
　　　　_( ⊂　i
.　　　└ ー-Ｊ

哲学で格好いい♪ のはラエリアン哲学！！

若との疑惑の一戦、あれは序盤ガチでいったのに
負けそうになって焦り、急遽「わざと負けたんですよ皆さんおわかりですね？」
という作戦に切り替えたｗ

だからあの取り組に関しては自分から暴露したんだよ

pppp


　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l　＜高尚な文系は人間の生活、
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/　＜生と死を哲学するんですよ。という〜
　　　　　　　　　　　　　セイヤッセイヤッ
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 　 　 　 　 ／δ-=・=- 。／†：：† ／δ -=・=-｡　／| ♪
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|＜◎＞|￣￣￣￣￣|

哲学は学問ではありません
エンターテインメントです

以上。

日本の哲学は学問でもエンターテインメントでもありません
自分への免罪符です

ほんとうにそうかな？

と、いう風にケチだけつけて結論を言わないのが哲学流

じゃ柄谷行人でも読みつつ寝ますわ。

ナディアコマネチがネリーキムと争った中日カップのテレビ放送では、全国で何百人もの若者がコマネチで抜こうとした
瞬間、監物に切り替わって、だめだあっといいながら監物の顔でどぴゅっと発射してしまったという
これは当時一種の社会問題になったんじゃよ？(´・ω・｀)
人工知能学会等から講演してくれとの依頼も受けているし、それに付随する人脈もあるんじゃが
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことじゃよ？

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∵∴∵∴.＼
　　　　　 　　　　　　　　　　　　-=・=-　　-=・=-
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　,-'（..､___;...)ｰ､　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　'"ｰ= 〓 =-'｀　　　いっちょ講演要旨を公表してやろうかね？
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
　　　　　 　　　　　　　　　　　／￣ 　　　'　　￣ヽ
　　　　　 　　　　　　　　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
　　　　　 　　　　　　　　　　|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　
　　　　　 　　　　　　　　　　| 　　　/　　　　￣　|　| 　
　　　　　 　　　　　　　　　　ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　　　　 　　　　　　　　　　　　|　　　　 。　　　|　/ 　
　　　　　　　　　　　　　　 ,...-‐''" 　_.l::::｀ー,=-'（丿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ´ ,.!_;;;:r''..　　 ` ､
　　　　　　　　　　,...-‐'　　　_,....-‐'"　 ｀'-､::　　　　` ､
　　　　　　　　 ／.. 　,....―'"　　　　　　　　`ｰ､＿_　　｀l
　　　　　　　 ／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ
　　　　　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣
　　　　（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼

>>186
>>728
こいつあたまわりいいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人文や社会学は運知思想の実践である肛門性交をするための思考法だよ
ただ毎日毎日目の前にクラゲやら何やらを置いてそれを調べるだけの
ミスターベルトコンベヤー工場勤務の理系ＢＯＹには分からないかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
摩羅つかえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このように劣等感を優越感に変える免罪符、それが哲学です

日本ではね

俺めちゃくちゃ哲学ってカッコいいと思ってた、それが今ではただの隠れミノ…しくしく

日本ではね

実証もまともな定義もない、戯れ言をこねくり回す妄想妄言以外の何物でもない。
それで学問のつもりでいるって、真性馬鹿だろ。

実証（笑）

実証を嗤うって事は、妄想妄言という自覚はあるって事かな？

哲学にかぶれてる奴って、世の中には哲学以上の合理的価値観がいくらでもある事から目をそらすようになるね

実証（笑）

合理的価値観（笑）

にかぶにかにかぶれにかぶれてるるぶれてるれてる

こういう時、反論するだけの思考能力も哲学かぶれには無い。

「実証する」「証明する」ってのは具体的に何をすることなの？

>>202
まずは「自分はこう思う」というものを具体的に書いてみような
否定する事が目的なので無ければ、の話だが。

>>203
否定することは目的ではないよ。
ただ単に私が無知なんで教えてほしいだけなんだよね。

ちなみに私が考える「実証する」とか「証明する」とかっていうのは
ある仮説を立てて、その仮説が実験結果と一致するとか、
ある公理（系）・論理規則を基にして、何らかの命題が真であることを導き出す、
ってことくらいかなぁ。

>>204
いいんじゃない？
で、>>202と問うことで何が言いたいの？

>>205
どうせ他人の話にケチつけたかっただけだろう

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
アメリカ女性のまんこ [北米海外生活]
韓国女と日本女のマンコ [ハングル]
★各　国　の　女　の　マ　ン　コ　の　匂　い★ [危ない海外]

　【このスレッドは ル・サンチマン™ の提供でお送りしております】

“見事な復活優勝を成し遂げた朝青龍だが、相撲協会やマスコミのバッシングは
やまない。優勝を決めた一番でのガッツポーズに難癖をつけたり、品格を評価しなかったりと
様々だ。ところがネットの世界では「マスコミの朝青龍バッシング」バッシングが盛んだ。
「他の力士がガッツポーズをしても無視するのに、なぜ朝青龍の時だけ非難するのか」
「朝青龍の品格をとやかく言う人たちの品格はどうなのか｣といった「朝青龍擁護」意見が圧倒的に多い。
ある関係者は言う「なぜ朝青龍だけがバッシングされるのか？簡単です。朝青龍をバッシングすれば
注目が集まるからです。ある漫画家など、朝青龍を激しくバッシングするようになってメディアへの
露出が飛躍的に増えた。そのコメントがＮＨＫの全国ニュースにまで流れるようになった。
朝青龍を叩くことで文化人としてのステータスを得たようなものです」
ネットの世界での朝青龍擁護はそうした背景を見抜いた意見なのかもしれない”

そげかね

はたしてほんとうにそうかな？

だらくそ

＞いいかい、初歩の初歩の初歩の問題だよ（笑）
＞コップはなんでコップなの？（笑）


コップはなぜコップなのか？いやぁ〜深い深い（笑）
さすが、素晴らしい学問なんですね哲学って（笑）

＞じゃあ、赤は
＞ほんとうに赤かとかゆったら、「自分はほんとうに自分か」って
＞まずその答えを出してくれないと、赤は赤なのか、青は青なのか、どうしてパンダは
＞パンダなのか、無限にアフォな疑問がわいてきて、それこそ先に進めないだろうよ。

＞コップの答えなんて１行でできるのに、なんでそんなこともわからんで哲学語ってんの？

>>174

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1191909560/140

日本の哲学業界が哲学を貶めているのは間違いない

そうだね
哲学を自己正当化や他人を動かすための道具としては使わず、
自分自身への戒めとしている限りは。

ただ残念ながら、哲学にかぶれるほとんどの人間は間逆になってしまうんだ。
根本的に人間には過ぎたおもちゃなのかもね。

キモい度すなわち被害妄想とか、リセット不能な状態。

248 ：考える名無しさん ：2009/03/20(金) 18:58:17 0

　毎度のことながら自演を駆使してまで言い負けた挙句、
　発狂して板中に醜いコピペを貼りまくるような狂人が
　思い描く「まともな学問」ってある意味興味深いよね(笑)


↑とか平気でレスできてしまうこと自体がすでに、
「まともな学問などない」という言説に実に甘美な響きを
感じ取ってしまっている「頭が悪いうえに怠惰で勉強したくない低能」だという証拠だよね（笑）
自分から告白しちゃってるよね（笑）恥ずかしくないの？（笑）

まてる

自然科学は学問というよりは方法を考える事だと思うな。


方法自体を問う事は出来ない。

哲学は学問です。
２ちゃんねるのみなさん、哲学は学問です。

ほんとうにそうかな？

アポロの月面着陸はなかった
ソーカル事件はなかった
ユダヤ人虐殺はなかった
南京大虐殺はなかった
チベット大虐殺はなかった
という当たり前の事実さえ知らない理系が思い描く「まともな学問」

ってある意味興味深いよね(笑)

：)

アケ

スナインコッコスマナラコッサーラ長老

この名前を持ち出すと発狂して荒らしてしまう低能が実在します（笑）

この手の下品な馬鹿をはじめとして、
思想厨，絶対真理厨，相対主義厨，横綱の品格厨，相撲道厨，
南京虐殺ﾅｶｯﾀ厨，ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝﾏﾁｶﾞｯﾄﾙ厨，ポモ厨，ソカ厨，
ソカ事件無意味厨，セコ厨，添え厨

これらはほとんど同類なのです。

オタク隔離政策でリアルJKとかまともに見たことないような子供を量産した成果だろ

AKB？アレがJK？
どこから見てもオバさん集団じゃねーか ww

しかし、リアル系未経験者が増えすぎだな
仕掛けはめんどくさくなるが、ちょいと修正した方が良いかもしれん
だって、ツマラネーもん w

　　　　　　　　　_,.-─---- ､__　　　　　　　
　　　　 　 　 ∠三三三三三三ﾞヽ、　　　　
　 　 　 　 ／三ニﾆｰ''¨¨¨¨¨¨¨¨ヽ:ヽ、
.　　　　／／　　　　　　　　　　　　ヽ: :ヽ　
　　　 /:彡　　　　　　　　　　　　　　ミ: :ﾞ.i
　　　iﾞ: 彡　　　　　　　　　　　　　　　ヾ::}.　
　　　l: : /　　　＿,,.-､　　　ニニニヽ　 ﾞill
　　　l: :ﾉ 　 ／ﾆニ'き　　　,ｨ弋ﾗ¨ヽヽ　ﾘr‐､
　　　ヽ:i　　 ／込='¨´　〉 i　￣¨￣　 　 i/ i ﾞi.
　　r‐-､!　　　ー''"　,.ノ j　トヽ、　　　　 }i._V/　
　　l i｀ヽl　 　 　 　 r'__,,､__,r‐‐ ＼　　　 }L /
　　ヽ　i《　　　　　ノ　 ﾞﾞ´＿＿＿　｀i　　lLﾉ.
　　　ヽ.r人　　　〈　_,,.-'"ﾆｰt‐',ア .l　　l　　　Really so ?
　　　　 ヽ-'ﾞi　　　! ¨ｰ'ｰ'‐'¨￣,.　 ﾉ　 ｲ　
　　　　　　　ﾞi　　　　　｀ー‐‐'´　 　 i　 l.　
.　　　　　　　 ﾞiヽ、　　　ー─　　　 /　.ﾄ､.
　　　　　　　　 ﾞi　ヽ 　 ー──'' 　 　 / .1ヽ
　　　　　　　　 ／　　　 ___　ﾞ ,:-'´　丶
　　　　　　 ／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_
　　　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ﾞi"
　　　 　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/