【次スレが】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ92【ない】

前スレ
【資本主義】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ90【を生きる】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1193844502/

hiroki azuma website
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/

MouRa 東浩紀・桜坂洋「ギートステート」（休止中）
http://blog.moura.jp/geetstate/
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r

新スレです
　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }
http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg

どっちか削除申請しときな！>>1乙

東浩紀スレッド92　最新:2007/11/26 19:33
【次スレが】東浩紀スレッド92【ない】　最新:2007/11/26 19:34

１秒差かよｗｗ

東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ91
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1194852047/

やっべー本当の前スレはこっち

訂正。。
【次スレが】東浩紀スレッド92【ない】　2007/11/26(月) 19:32:53 0
東浩紀スレッド92　2007/11/26(月) 19:33:12 0

２０秒弱差だった。
こっちが本スレ？
とりあえずスレ立てたお二方、乙！

「次スレ」がないというより「話題」がない。

セカイ系とやらが環境管理社会と親和性があるのはわかった。

>>1乙
向こうは再利用したほうが削除するより早いかな

>>5
【　】もなかったしな、というか話題がもうないなら別に【】なしでもいい希ガス

はやいて

>>10
やだよう

そうだよねぇやっぱ

話題無いならスレ無しでいいな。

壱乙

北田とのレポ待ち

>そして全てが完璧で、個人的にこれを超える作品はもう出ないかもしれません。
>（可能性があるとすれば「リリカルなのはStirkerS」）
>作画良し、声優良し、音楽良し、シナリオ・キャラにも汚点が無い。
>多少は贔屓目に見ても「名作」である事は変わりありません。
>でなければ9.77という、化け物じみた点数を出すことは出来なかったでしょう。
>問題は知名度の低さでしたが、3期の人気を見るに、そこもクリアした

>とりあえず僕が大好きで、自信を持ってオススメ出来る作品である事は絶対です!
http://ailestrike.blog28.fc2.com/blog-entry-191.html

「魔法少女リリカルなのは」をこの19歳大学生さんはこう語るが、こんな文章
を誰が信じるね。「萌え系」てのは例えばこういう評価眼のないバカが支持
してるんじゃないのかと。

「これを超える作品はもう出ない」、「全てが完璧」だそうだよ。

お前の目が腐ってるだけだ。

結局、「誰の言うことを信用するか」やんか。こんな評価しか出来ないなら、
死んだも同然。

バカに従うか、東に従うか、「アニメ」というものの見方を知らんだけだろうｗｗ

>>16
ヒント：誰も行っていない

http://www.tsogen.co.jp/np/detail.do?goods_id=3792
「ミステリーズ！vol.26」（東京創元社）
発売予定日：2007年12月12日ごろ

＞東浩紀のSF評論新連載スタート

なんでミステリでＳＦなのかさっぱり分からん。「本格ミステリ」何それぇ？！？

調べてみた。
だだいじょうぶか？この雑誌・・・

【月刊ですらない】ミステリーズ！２【東京創元社】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1176188115/

234 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 15:40:16
値段が変わらないのに
どんどん薄くなっていく件

243 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 10:54:22
マジか
でも創元の新刊発売はアテにならないからなぁｗ

前スレにもあったけど週アスのあれは
わざとなのか誤植なのか・・・

東東
東東
浩浩
浩浩
紀紀
紀紀
劣化
ｺﾋﾟｰ

http://keith.weblogs.jp/cyberspace/2007/11/post_5fa1.html
＞本日の電脳空間カウボーイズは、ゲストに哲学者の東浩紀さん。
＞ギートステイト大放談
＞http://onosendai.jp/csc/CyberSpace178_GeetState.mp3

また酒かｗ
ギートステイトは進んでない（桜坂は書いてｎ...）
ラジオドラマもどうなっちゃんでしょーね？ｗ
「懸案ばかりです」（東浩紀）
「ギートステイトがいつ本になるかっていうことについてみんな一度こう、頭を真っ白にしたほうがいいと思う
真っ白からもう一度書いていく、もう一度絵を描いていく！みたいな、そういうことかな（笑）」
「ギートステイトがいつ刊行するかとか具体的な話は止めて、ギートステイトの世界観とか抽象的な話をし・・・」
「そういう話はもう一年以上してませんか？」とつっこまれるあずま
結局ギートステイトの話は無し。みんなパソコン使うから日本の電力消費量が増加して環境に優しくないよねぇ

さて、ＳＦマガジン立ち読みしてくるか。ｺﾞｿｺﾞｿ

>>16

>昨夜、東浩紀,北田暁大の対談を朝日カルチャーに聴きにいった。さすがに当代きっての人気論客、会場は満杯。
>タイトルは「現代思想の再生　ポストモダニティと公共圏」のはずだったが、内容は来年4月NHK出版から創刊される雑誌「思想地図」の
>プレ告知に終始したような・・・
>しかし日本語で評論を書くという読者層の限界、地域性を見据えて、ポスト76世代の論者のためのアナログ・メディア（雑誌）の創出への
>気込みはかいたい。
>「日本」や「世代」や「労働」への鋭い批評を期待出来るか？
>最近テレビでのコメントを注目しているＭ・Ｄ氏も聴講していたな。

ＳＦマガジン買ってきた。
しかし東スレ誰も来ないな、ずっとおれのﾀｰﾝ･･･

テッド・チャン特集は面白そうなので後でじっくり読もう。その前にとりあえず「０年代の想像力（第7回」読んだ。
感想は、宇野さんはもうダメっぽいかも。この第7回は今までの第1回〜第6回までの前提を全てぶち壊してる。
今までとは異なる系譜の作品（山岸涼子、吉田秋生、よしながふみ）を取り上げる姿勢はいいとしても、これを
宇野自身が描いてきた「セカイ系→バトルロワイヤル→決断主義→ポスト決断主義」の時系列に当てはめるの
はさすがに無謀すぎるし、宇野自身が批判してる対象がものの見事に宇野さん自身のことだよそれ！と言えて
しまえるのはかなりイタイ。「寛容」な姿勢を提唱しながらも一番「寛容」ではないのは宇野さんという皮肉だ罠。
また作品批評を越えて「下北沢の再開発反対運動」や「秋葉原解放デモ」に言及してるところもどうかなと思う。
社会に関心を持つのは大切なことだけど、それを今までの宇野自身の作品論に絡めるのもやはり無謀である。

東スレからすればもはや関心外の宇野ネタだろうけど、いくつか、例によって宇野の"挑発"があったので引用
だけしときます。正直もう飽きましたけど。でも東浩紀を批判する姿勢そのものは評価できるだろう。

>さて、今回、私が意図的に排除した問題がある。それはセクシュアリティの問題だ。本稿は二十四年組からよし
>ながふみへの流れを、セクシュアリティの問題を絡めずに整理するという実験でもあるのだが、当然、ここには
>最大のクリティカル・ポイントが隠されている。例えば、東浩紀による一連のセカイ系、美少女ゲーム論では、
>本稿で論じた吉田、よしなが等が挑んだコミュニケーションにおける「所有」の構造に対して極めて鈍感なレベル
>での擁護論陣が張られ、それが読者にある種の免罪符的に消費されることで無批判に受け入れられている。
>と、いうことで、次回は番外編としてセクシュアリティという論点から東浩紀を徹底批判する。これは未だにセカイ
>系から脱却できない九〇年代（後半）ゾンビたちへの、私からのささやかな、そして最高のクリスマス・プレゼント
>になるだろう。

めっちゃブルー。。

90年代後半ゾンビ達にはどこ行けば会えますか？

http://d.hatena.ne.jp/maname/20071126
しろうとさんのやつ入ってなくね？

>>26

これのソースは？

>>27
宇野サンはもっとニヒルキャラでいくのかとおもった。

「ミステリーズ！vol.26」（東京創元社）は
笠井潔とかの、機関紙（？）みたいなものです。
決裂はしてなかった（？）ということなのか…
本格はコアなファンが一杯いるので、それなりに
安泰なのです。

>>32
宇野はニヒリズムを否定してます。
宇野の理想はキャッキャウフフです。

みんなさげてるお礼外
あげ

>>26
>しかし日本語で評論を書くという読者層の限界、地域性を見据えて、ポスト76世代の論者のためのアナログ・メディア（雑誌）の創出への
>気込みはかいたい。

ふつうに英訳すればいいと思うけど、要は、日本語をそのまま訳してもまったく伝わらない。
その評論の背景となってコンテクストについてひたすら「注釈」を付けなきゃならないから面倒だ、
という話でしょこれ？
それからポスト76世代なんてのも同じだね。若者言葉は若者にしか分からない。だから年齢層の
違う読者を見据えた場合、やはりひたすら「注釈」を付けなきゃならないから面ｒｙ

それってただ単に怠慢なだけだよｗｗ
真面目にやれよ。
「論者」なんだろ？「地域性」とか「世代」とかを怠慢さを肯定する理由に使うなってｗ

「ぼくらの」は、《子供達には、世界を守って死ぬか、全人類とともに死ぬかという二つの
選択肢しか与えられない。》（Wiki）。
それにしても、世界は限りなく美しい。限りなく混沌としていて、捉えようのないこの世
界。しかし、ぼくらは、世界を自意識の投影とみなし、その美しさを感じようとしていな
いのではないだろうか。

ぼくも、ブログ（仮名、「ロリの論理学」）をやってみようかな。

２ちゃんに、書いても一円ももらえないのは不条理だ。

アフィとか稼ぎたいな。

こんな感じで、1行おきに書けば、あっというまに、ブログっぽい

テクストの出来上がり。

素朴な疑問だけど、アフィって、どのくらい稼げるんでしょうか。

「ロリのカルトグラフィ」とか「ロリ地図」のほうがインパクトあると思われ

>>37
それと似た話を宇野さん「ゼロ年代」第７回で書いてるし
本屋で立ち読みしてみれ

すっかり凡庸な流行思想家になってしまったなぁ

いやいや、流行思想家なんて昔いたのか？

あー居たらしいぜ

あずまんのピザはおいしいピザ

むかしk様がｱﾌｨ収支報告してたけど
少なくとも当時はあんまり儲かってないようだったな

柄谷行人を解体する�]�]
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1195121137/37

37 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/11/27(火) 23:32:29 0
お見事！哲学論文、日本人初入賞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007112700157&genre=F1&area=K20
トルコで５月に開催された高校生哲学小論文コンテスト「第１５回国際哲学オリンピアード」で、
日本人初の入賞となる佳作に選ばれた同志社国際高２年の栗岡奈子さん（17）＝奈良県上牧町＝が
２７日、同高がある京都府京田辺市の市役所を訪問し、石井明三市長に入賞を報告した。
栗岡さんは帰国子女。以前から哲学書を読んでいたといい、得意の英語力を生かして小論文をまとめた。
同市役所を訪れた栗原さんは「小中学校で英語をたくさん勉強させられて大変だったけど、
やっててよかった」と振り返った。石井市長は「一生懸命に打ち込むことはすばらしいこと。
ぜひ、世界的な哲学者になってください」と快挙をたたえた。

-------------------

17歳のギャルですら、哲学論文書いて、国際的に賞賛されてるってのに、
30代フリーターオッサンのおまいらときたら・・・

哲学とか時代遅れだから

朝カルで、あずまんは「郵便本」は英語に翻訳する意味がない、とか
言ってたよ。デリダについて書いてあるようで、あれは浅田、柄谷への
メタメッセージだったから、と。
どうもあずまんは、あの本を自分で低評価するきらいがあるんだよな。

>これは未だにセカイ系から脱却できない九〇年代（後半）ゾンビたちへの、
>私からのささやかな、そして最高のクリスマス・プレゼントになるだろう。
宇野は「声にして読みたくない日本語」って本を出せばいいと思う。
絶対ベストセラーになるよ。

>>36
そういう批判をアズマンはしてたような気がするけどな。
これまでの知識人がやってこなかったこととして。

「世代」のテーマの背景には、世代間の対立や「○○の世代は××。これが消費されればこの世代は終わり」というような言説を、
「世代」自体を取り扱うことで、メタレベルで相対化して素朴にコミットせずに距離を取るとかなんとかいろいろ。

SFマガ読んだ・・・ため息だな

だれか宇野サンの連載まとめて。ＳＦマガジンなんてどこにも置いてないし。

大学図書館とか普通の本屋とかにあるだろ

地球ドラマチックを見る。ハードディスクレコーダーたん大活躍！
番組は、未来社会の技術についてのドイツ公営放送制作だが、
ひも理論の有名なミチオカク博士をナビゲーターに抜擢されていて、
非常にフレンドリーな感触。
未来都市は電脳化され、都市機能は自動化する・・・・・・・！らしいの
だが、監視カメラのテクノロジーも特集されていて、

・・・・・・かなりｷﾃｲﾙ・・・！
小耳情報として、今現在のイギリスでは、４２０万台の監視カメラが
意気揚揚と人々を激写！しているらしい。なんと一人あたり一日３００
回盗撮されているんだと・・・・
ﾐﾁｵｶｸは、眉をきびきび動かしながらいかにも日系アメリカ人らしい
オーバーアクションで現役をしりぞいた物理学者らしい社会的人格を
演技しながら笑っていたけど・・・・・

あとソニーが金を与えたおかげか、アシモが出ていた。ぜんぜん進歩
していない。人工知能もだめらしい・・・・ナノマシンなんて毛ほどもでてない・・・・
宇宙開発もでてない・・・月ぐらいｲｯﾀﾉｶ・・

最大の疑問！は、資本主義がまだ延命していることだった・・・・

エヴァ　０点
東　１０点
阿部　４０点
安野モヨコ　４０点
浅田　６０点
村上龍　６５点
坂本　７０点
池田亮二　７０点
蓮實　７５点
柄谷　８０点
大江　８０点
北野武　８０点
シルウ゛ィ・ギエム　８０点
アファナシエフ　８５点
クライバー　９０点
ブーレーズ　９０点
ピナ・バウシュ　９０点
イーストウッド　９０点
グールド　９５点
フォーサイス　９５点
伊藤清　９５点
フィッシャー・ブラック　９５点
ジュネ　９７点
ゴダール　９７点
グロタンディーク　１００点
ウィッテン　１００点

カルトグラフィ、厳しそうだね・・・
Webマガジンになるかも

ちなみに

＞イタリアで行われた第14回「国際哲学オリンピアード(IPO)」に、
＞関西創価高校(大阪・交野市)の益吉伸夫君(３年)が日本代表として出場した。
＞同大会は1993年にブルガリアで始まった国際的な教育運動。高校生の世代を対象に、
＞自国語以外の言語(英・仏・独語のいずれか)で哲学エッセーを書くコンテストを開催し
＞ている。昨年まで３年連続、東京・創価高校生が出場した。東西の創価高校を合わせる
＞と４年連続の出場となる。
＞聖教新聞2006年5月22日

SGI! SGI!

さて・・・今日の新聞の広告にSGIはあったかなっと・・・

ザ☆ネットスター！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

《アフィリエイトは、インターネットユーザ（消費者）が広告掲載サイトを経由して、企業（広告主）の商品購入をしたり、会員登録等をした際に、
広告主が広告掲載サイトへ報酬を支払う、成果報酬型の広告・販売促進手法です。》

こんなの、どうやって稼げるの。しろうとのは、そんなに稼げるブログだったの。

炉理理論とすると、しろうとのようなので、
ドゥルーズ風に「炉理の論理学」とした。

http://rorino.blog23.fc2.com/

みんな応援してね〜。

>>62
とりあえずコテハンにしてみて

炉理論でええだろ

ロリをテーマにする気なのか
2次元ロリなのかリアルロリなのか

朝カルでは、赤木への応答から派生する話がかなりの分量を
占めていた。
赤木って何？

酷い勢いの失速だな、終わってる

RD 潜脳調査室
http://ja.wikipedia.org/wiki/RD_%E6%BD%9C%E8%84%B3%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%AE%A4
>セキュリティを強化して新たなネットワーク空間の構築が望まれ出来たメタ･リアル･ネットワーク（メタル）。

どっかで聞いたな

朝カルは、新雑誌についての記者会見でしたよ。
結局、今の若い世代の論考は「労働」に集約されていて、
それは「論座」的な集約のされ方で、自由度が少ない。
そうではなく、たとえば労働とは何か、などと言ったすぐには
役に立たないような抽象度の高い話をできる場も必要ではないか、
それが様々な分野から出てこようとする新しい書き手の共通言語
となるのではないか、そういった共通の場を作りたい、という二人の
意気込みが語られましたよ。
で、赤木氏への応答も、とにかく即物的に「俺に職をよこせ」に関して
新しい切り口だが、それほど短絡しても良いものだろうか、という態度
だったね。
おれは赤木祭りがどんなものか知らんから何とも言えんのだが。
ところで質問者４人中３人が応募者という状況は会場爆笑。さらに、
１次通過の学生から「この会は通知もないし自費で来た」という不満に
対し、あずまんが「あたりまえだ。これからもっと金を使うんだ」とつっこんで
いたのはほほえましかった。

ま、そんなかんじですよ。新しい場となる新雑誌に期待を。

君らの応援のおかげでか、いよいよダメだねｗｗ

「思想地図＝雑誌版ＡＬＷＡＹＳ三丁目の夕日」確定。
こいつらレッシグのフリーライダーのくせして
レッシグがやっているようなリアルな活動には反応すらせずに
高みの見物を気取って「文芸部員」を続けようという魂胆だね。
ＮＨＫから雑誌出すなんて、発想が恐ろしいくらいアナクロかつ
既存の利権者が居座っている枠組に親和的。
こういう醜態を何度でも繰り返してきた「文芸部員」たちには未来を語る資格は一切ないね。
論座ととりついた目糞鼻糞の数を競うチキンレースが関の山ですな。

あずまん出るよ。
http://www.daf-tokyo.jp/program/index8.html

>71
権威主義にしか見えんね。旧権威を必死で立ててる感じ。
「今どきの若い世代はＮＨＫも見ないんですよ」見ねーよｗｗ
「インターコミュニケーションも読まないなんて、動物化ですね」
あのなあｗｗｗ

インターコミュニケーション＝ハイカルチャー、とかのその奇妙な
考え方の前提・根拠を知りたいよ。
根拠なき考えは、犯罪報道だろうと思想だろうと信じない。

それが真実への道ではないか。冤罪を避ける道ではないのか。

今度の犯罪で、「権威」たるＴＶはある人物を犯罪者扱いした。
しかし、その人物には「子供殺し」の動機がない。
保険も懸けてないんでしょ？
犯人の可能性は当初から低かった。

東がアテにする「権威」ってのは・・

>>69以外にどっかにレポ上がってるの？＜朝カル
もしそうならurlプリーズ

そのうえ国家だの暴力装置だのナショナリズムだのと、
左翼おじいちゃんたちが久しぶりに射精しちゃいような話題満載だろ？？
なんなんだよ、このＡＬＷＡＹ三丁目の夕日ぶりは？
とりわけ寒気がしてくるのは、ご本家「ＡＬＷＡＹＳ三丁目の夕日」本体の
主役が「北の国から」の子役な件。
つまり８０年代のニューアカのスポンサーだったあの
「セゾングループ」が開発したプリンスリゾート富良野のイメージキャラ。
やっぱ夕やけにゃんにゃんのゆうゆを見て精通しちゃった中高生たちが
集まってできることなんて、しょせんセゾン資本がやってた「文化」とやらの反復なんだよな。
無意識の悲惨な悪循環。

>>69
コロンビア大学の院を強力な推薦状を持参して受けたのに落ちて、柄谷に「学部
からやりなおせ！」ってマジ切れされ、
「俺東大修士２年なのに何で学部からやり直さなきゃなんねーんだよ！」と反発
したアズマンの話が一番ウケた。

今回の思想地図の執筆陣が論座の執筆陣と
重なっているのはあえてしているとのこと。
つまり、編集方針としては様々な意見のぶつかり合いの
場にしたいということのようで、それでもあくまで
既存のサヨク言説などの狭量さにはとどまらない
広い範囲での共通言語を目指すとのことでした。
だから第２弾は執筆陣が総入れ替えかもしれない。

>>78
あれはあずまん狙ってましたね。会場爆笑でしたね。
柄谷さん関係のネタは何を言ってもウケるよなぁ。

なんとなく、投げっぱなしな感じのあずまんと、「あんたも
一緒に雑誌作ってるでしょ」とかぶつぶつ言っている北田
御大の距離感がほほえましかったよ。

ん、ところでぴかの採用はどうなったんだ？

>>80
あの二人は全然キャラが違うからやりとりも面白かったなぁ。確かにほほえましいかったｗ
北田は淡々と喋る渋い学者って感じで、あずまんはノリ突っ込みしたり無邪気な感じだった。
北田はもっと今風のイメージだったんだけどなぁ。
動くアズマンも初めて見たが、それは間違いなく>>2の写真なら２枚目の写真のアズマンだった。

どうも、書類選考の後二次面接があるみたいですよ。

もう終わったんじゃないの？

以下環境管理型権力の具体例を挙げるスレ

じゃんけん

>>78
ﾜﾛﾙw

さてさて、もう少ししたら人が戻ってくるはず

>>78
完全に自虐ネタ芸人だなｗｗｗ
俺はこれからも東を支持していく

ゲーム的リアリズムと間テクスト性の区別つかなくね？

だからなに

>>90
クリステヴァのフロイト批判はそのまま東にも当てはまるな。

ソーカルのクリステヴァ批判は（ｒｙ

ネットにある宮台による東本の感想、解説文などを読むと、へえ？　そんな風に読むのか、
と意外だったり、感嘆しきりなことがある。東本には、多彩なネタが仕込まれているのだろう。
縦読みから斜め読みまで。

読むんじゃない。萌えるんだよ。

ソーカルは山形氏やkagami氏も支持してるけど？

クリスティバの残した足跡が偉大であるとするなら、くそ真面目なご本人が、、
詩的表現の詩的たるゆえんのことわりを、数学的に直裁的に解明できると信じつつ、
数学用語を援用しつつ比喩的に詩的にしか語れなかったことにある。

今更ながらキャラクターズ読んだんだが、
あれ、このスレ住人に対して書いているだろｗ
このスレ系のネタが大杉

そういやアズチルの前Qがテレビに出たのなんのと書いてたけど見たやついる？

100get

http://enkayoroku.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_25b5.html
＞ゼロ年代の現代思想を俯瞰し、その限界を突破！
＞来たるべき10年代の知的な羅針盤を作るために、
＞そして、もういちど思想の力を信じられる時代を作るために、
＞新雑誌『思想地図』、NHKブックス別巻として2008年4月創刊。
＞編者は、批評界のトップランナー・東浩紀と気鋭の社会学者・北田暁大。
＞第一号の特集は「日本」。刮目して待て！
＞
＞『思想地図』�@
＞・巻頭言「2008年の思想地図」：東浩紀十北田暁大
＞・創刊シンポジウム「国家・暴力・ナショナリズム」：萱野稔人＋白井聡十中島岳志＋東浩紀十北田暁大
＞・特集「日本」：伊藤剛 川瀬貴也 黒宮一太 呉咏梅 白田秀彰 芹沢一也 高原基彰 中島岳志
＞韓東賢 福嶋亮太 増田聡の論文、そして公募論文2点！
＞・鼎談 国家論と日本 萱野稔人＋東浩紀＋北田暁大 （内容は変更になる場合があります。）

＞そして公募論文2点！
＞そして公募論文2点！

???

↑ドジッ子　( ´∀`)σ)д｀)

↑おまえがｗ　( ´∀`)σ)д｀σ)д｀)

けどたった2点だけかよ？
東枠1点北田枠1点ということか。
若者の欲望を単に新雑誌の「話題集め」に利用したっつー大人の発想だったんだな。
ひどす。

>>102
応募が何件あったか知った上で言ってんだよな？

>>102のぶん盲（なぜか変換できない）ぶりに萌えた

東枠30点は知ってる。北田枠教えて。

東31　北2　西研758　南家12

「北2」なわけないだろ？ｗ

北2は応募数
それとは別に東大院生の引き上げ論文がいくつか

「北2」はまじなのか。その潔さに感動すた。
けど「東大院生の引き上げ論文」とはひどす。学内誌でやれヨ。

みなみけ１２ちゃんねるの時点でネタだろｗ

ネタなのか？？
いずれによせ2点とは少なすぐる。
面子に伊藤剛が入ってただけでも良しとすべきか。
萌えなさそうな思想誌になりそうだ。

はるか番長にあやまれ

雑誌の内容をみると、
あずまん＝柄谷＝福田＝大塚
北田＝浅田＝坪内＝上野
ってかんじだな
前者が自分のやりたいことを好き放題に企画し、
後者がその尻拭い的な雑用を行うかんじ

東／北田（東×北田）って感じだな

どうやら一次選考は終わったらしいが、やけにおとなしい波平は
だめだったということか？

それにひきかえ波平の好敵手しろうとは
はてな村で活き活きしてる

>>104
「文盲」は「もんもう」ですよ

まあそう落ち込むなよ、波平よ
といって元気になってコピペの嵐復活も困るが

ぴかは今単行本執筆で忙しいって

最近は過去に対立・決裂した人との
和解・歩み寄り路線なのかな

みんな落ちてまた戻ってくるかあずまんに見切りつけるかどっちかだと思って待ってるんだが

しろうとにやにやしすぎ

このたびは「思想地図」にご応募いただきありがとうございました。
厳選なる抽選の結果、まことに残念ですが、選外となりましたことをご報告もうしあげます。
またのご応募を心よりお待ち申し上げております。

「思想地図」編集部一同

みんなSIGHT最新号買った？
あずまん連載の他に高橋源一郎・斎藤美奈子・大森望が今年を
代表する小説として『キャラクターズ』を論じてるよ

高橋源一郎？
あぁ、キャプテンツバサの人か

>>124
キャラクターズの他は？

今年を代表するってなんだか寂しいなおい純文学よ

というかもう最終局面にさしかかっているとおも＜地球人類
オタクが急増していること。

デリダは、「時間を-与える」という講演で、贈与、贈与交換、交換というような、
交換の3分類を提示している（らしい）。
これは、現実界、想像界、象徴界にそれぞれ対応するそうな。
柄谷も、似たようなことをいっていたけど、彼は、
互酬、略奪-細分配、商品交換に分けていた。
これだと、ボロメオの環には、対応しないです。
とにかく、いえるのは、贈与。これが我われには必要だということです。

同情するなら、金をくれ！
（同情しなくてもいいから、）金をくれ！

>>128
やっと終われるのか俺たち・・・

でも世界はツンデレだから、
いまひとつ信用できないんだよなぁ

デリダ哲学は理解するのにフッサールは理解していなきゃいけないし、
フッサールやるには数学基礎論に手を出す必要がある。
かなり難易度の高い哲学者のひとりだ。

ガンダムに例えるなら、
あずまん哲学をやるにはエロゲーに手を出す必要がある
というようなものだな。

perfumeを見る。
すごい勢いでオタクが市民権を得ていることに驚く。
数十年日本を離れているが、
実際の日本はどうなのか・・・・
日本、それはひとつのオタク国家じゃまいか？

寄生獣はオタクの隠喩だったからな。
ミギーは二次元にしか反応しないけどね。

中田ヤスタカより神前暁だろ常考

オタクですが、最近浅いオタク多くないですか？
なんというか、知識もなければ情熱もない。
そういう無能がオタクを名乗れるなんていい時代になったもんだ。

おまえは、エロゲに真剣に剥き逢っているのか。（プッ）

萌えたものが勝ち。（おたくとは）

>>100
>・かつてサブカルを語ることと現代思想を語ることは等価であったが、９０年代にそ
>れをつないでいた政治的なもの（現実との接点を持っていた）が薄れ、サブカルと
>現代思想を媒介するものが失われた。そうした政治的なものを再興したい。

しかしどういう１８０度の転向なんだろうね。

>>
現代で社会秩序の総体を考えるときには、政治の分析は本質的にならない。つ
まり、二層構造論は、政治的帰結を提案しないどころか、「政治は社会秩序の
分析にとって第一のものではない」と結論する理論なのだ。・・・僕たちはその
ような脱政治的な社会を目指すべきだ。社会秩序の運営をひとつの閉鎖的な
コミュニティに全面的に委託してしまう（間接民主制というのはそういうものだ）
のは、単純に危険だからである。これは二層構造論の積極的帰結のひとつである。

「解離的近代の二層構造論2」　東浩紀
投稿日時：2006年01月14日09:27
<<

自由主義なんてわからんちん
だから北田さんのスレは全然伸びないんだろうね

「政治の再興＝論壇プロレスの再開」だよ。

波兵はいいわけにならんぞ
どっちかというと政治的な内容で投稿したんだから

流れに任せてついて行くだけ、波も。豚も。

いまさら感が漂うな。
ユリイカのブログ特集みたいに内輪話になるんだろうけど、
売れて二千部ぐらい？

波平必死だな

黙れしろうと

　　　　　　　　　　　　　　　　　-――- ､
　　　　　　　 　 　 　 　 , ‐'´　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　､ ヽ
　　　　　　　　　　　　 |ｌ ｌ　/〃　ヽ ヽ} | 　l　 ',
　 　 ＼　　　 　 　 　 .ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
　　　　 ＼　 　 　 　 　 l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ ＼ 　＜オタクに国境はない
　　　　　　＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ
　　　　　　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　 　Vl　　　}　｝
　　　　　　　　ゝ＜}ﾉ　＼　 （:::::Y Y:::::!　　 ヽﾍ　 {　{
　　　　　　　　　　 7´￣　) 　 ）::∨::__::ヽ　　 }::＼ ＼丶、
　　　　　　　　　　/　　／　　/ｨ'´ヽ:::::::::ﾉ 　/:::::::::ヽ　ヽ ｀ヽ

その説明を頼むわ

オタクとは連帯である。
独りが我々である。
したがって連合国旗にルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールが登場するのは適当である。

オタクは終わったとおも
今いるのは、非モテでょ？
裏知的エリートとしてのオタクというのはすでに終焉を迎えたようなｷﾓｽ

いま徴兵制（とその戦争抑止力）について書くとPVもブクマも増えてアフィ稼げそうだよ！

東さんは携帯小説については何か発言してるの？

徴兵制ねえ・・・・
日本にだけはあってはいけないもののひとつだよね・・
絶対また戦争しようとするからー。

うちのママンは、憲法9条を熱烈に賛同している。
あれがなくなると、徴兵が復活するらしい。
これは立派な根拠だ。というか、それしかない。
9条があるかぎり、徴「兵」と言うのは少なくともありえない。
学校は最悪だし、ああいうのが二度と厭である。

阿倍がドジったからしばらくは安泰だな9条タン。

・・・9条タン、擬人化して萌えキャラにしたらどうだろう。

公平に徴兵するなら、そのまえに所得を公平に再分配しろばかたれ。
まさかそれをしないで、徴兵なんかしねーよな？
頭おかしいんじゃないか？

納税に応じて公平に徴兵するので、金持ちは徴兵しません。

>>156
なら徴税も公平にして累進制やめようぜｗ

徴兵→世界恐慌→資源・食料不足→生存権の主張により第二次太平洋戦争
→第三次世界大戦→地球人類終了→絶対の虚無

>>158
所得が公平に再分配されていない以上、それは適切では？
因果関係が逆。

公平≠公正≒波平

何という金持ち優遇スレ

つか2ch全体の空気が超弱肉強食主義
差別上等俺勝ち組お前負け組
何言ってるんだそのまんま東さん

徴兵っていうが、何をするんだろう・・・
戦争でもまたするのか？
懲りないねえ。

164はアズマンズブートキャンプ入隊手続き完了

ほんとに戦争へと動いている・・
何、この国・・

戦争反対！
打倒資本主義！！

戦争反対！
打倒資本主義！
世界共和国へ！
宇宙開発！
エネルギー革命！
宇宙政府！
幼年期の終わり！！！！！！！

東の転向もあるがなにか風がかわったな。
少し前はフリーター、ニート、オタク、２ちゃねらーと脱社会化による新たな流れみたいに言われていたのが
ある程度、景気が回復して雇用も回復すると彼らが一過性の不景気の産物
単なる取り残されたマイノリティーということがはっきりしたわけだ。

bu-taキャンプ

････ごめん。言ってみただけ。

そして不採用の波平も風から取り残されたわけだな

あずまんて自分はリバタリアンだと言ったり、日本は収入が
少なくても生きていけるとか小学生でもわかる嘘ついて
ニート肯定したり、格差社会を助長する最低の豚じゃない？

脱社会としての可能性とは、ポストモダンで語られたわけだけど、
ようは豊かさを背景に先進国に閉じた世界観だったわけで、
９１１に象徴されるけど、結果的にインターネットや世界市場化
によって、先進国の思想としてのネオリベラル＝資本主義は
世界に拡散し、先進国が後進国を先導する、搾取するということは
解体されて、ある意味で世界はフラットになった。
フラットとは平等とかではなく、フラットになることでその中で
格差が生まれる、ということ。
先進国／後進国の垣根が取り払われて、フラットの中で
より大きな格差が生まれている。

結局、政治的なものの回帰とは、このような傾向を背景にしている。
フラット化することでうまれるより大きな格差という荒野（フロンティア）

最近のバイオ燃料騒動にも現れている。市場主義者が
バイオ燃料に投資して、投機化して、値とつり上げもうける。
それによって、世界の食糧、エネルギーが高騰する。
一部の投資家が巨大な富を得るマネーゲーム化。

このようなネオリベ化という無法地帯は、近いうちに国家の保守化
によって規制されるだろう。かつての古典自由主義からケインズ主義へ
移行したように。
このフラット化した荒野（フロンティア）を以下に設計するか。
いかに富を分配するか。環境負荷、資源を分配するか。
それが、「政治的なもの」の回帰の意味と言うことだろう。

ポストモダンという飽和し多様化した先進国に閉じた閉塞感が、
フラット化によって現れた荒野（フロンティア）によって、開かれた。
人々は再び以下に生き抜くか、ということを問われる。
そして人は一人では生きていけないという当たり前のことが
浮上することで、社会はいかにあるべきか＝「政治的なもの」が問われる。

特に日本の転落は人々が気づかないほどに大きい。
８０年代のジャパンイズＮＯ．１は遠い昔で、世界を主導する立場から
転落しつつあり、経済的にもかつての技術的財産に依存し、
ただぼんくらに過ごしている。
近いうちに日本は中国の経済圏に取り込まれてしまうだろう。

なんってね（＾＾）

あずまん閣下になら特攻命令を下されてもいいよ

日本は９０年後には終焉しているとおも
良くて今のタイ並じゃね？
中華帝国倭人自治領としての生活は、
豚には響く！
「こら、痩せるある」

ネオリベ→一握りを除いて、みんな貧乏に。→再分配してほしい。（ケインズ）→政治の時代

それにしても、ぴかの理論は美しい。黒光りしている。

北朝鮮戦争へ突入？

>>178
理論というか予測な。

電脳コイルが終わったみたいだが
東ヲチャとしては見ておくべきアニメなんだろうか

見る必要はない。
坂村健の構想をアニメ化したという点と作画を除けば凡作。
見るべきものはほかに無限にあるし、時間は悲しいことに有限である。
こんな低レベルアニメに費やしている時間などないのは自明。

4423というのは、桑島を治療するための空間の名前。
治療が必要なのは、オタクではなく、
つねに、桑島なのである。

>>182
正解。
坂村健は大喜びだろうけど、ユビキタスと監視というテーマでは
ピロキは反応するのも当然だとおも。
というか最近アニメ界隈でも名を知られつつある現代思想の
鬼っこたるﾋﾟﾛｷへのひそかなラブ・レターなのかもしれない・・・・
そういう意味ではさらに恥ずかしいアニメだ。

ひろきが見たのは雑誌から依頼されたからじゃないの？
反応はしてないｗ

>こんな低レベルアニメに費やしている時間などないのは自明。

こんなことを言っているやつにかぎって一日何時間も２ｃｈにいりびたったり
しているのだから世の中とは恐ろしい。

じゃ東オタ推奨アニメってなんだろ
らきすたとクラナドか

住所教えてあげるから勉強教えて

ひどい誤爆をした

ビューティフルドリーマー
パト2
エヴァンゲリオン
神山版攻殼

メガゾーン23
ナデシコ
攻殻SACは１期のみでおｋ

>>190-191
これはマジレスなのか

＞１７２
>小学生でもわかる嘘・・・最低の豚じゃない？

そうだよ（笑）。だからそう言ったじゃないか。言ったのに信じなかったのは
誰だ。

394 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 13:11:51 0

710 ：考える名無しさん ：2007/09/14(金) 03:49:27 0

ついでに言っとくと、全く同じ内容の理論であっても
かたやラカンだのデリダだのといった「権威」が付けば尻尾を振って飛びつき、
そうした「権威」が無ければ見向きもしない、興味も示さない。
これはまさに権威に媚を売ってるってことでもあって、
まさにそこに純一の言う「堕落した共同体」、
あのな〜ｗの言う「日本サルカルチャー」の本質があるんだというのが純一の主張なのだと思う。

つまり、理論や思想の内容本位なのでなくて、まず第一に「権威」ありきの態度。
「ラカンによれば…」「デリダによれば…」などと嬉々として語ってる奴が、
それと同じような「権威」のない理論や思想に対しては
見向きもしない、理解できない、見向いたとしても真面目に理解しようとしない。

こうして権威に媚を売るスキルだけを磨いてきたのが日本知識人の特徴であり、
かつ、それらの信者であるぴかぁ〜やチンポ太郎やボールその他諸々の連中の特徴でもあるというわけだ。

>「私」とか「自由意志」は幻想にすぎない……なんて言われたら驚きますよね?
>本書は,ロボット工学の専門家である慶応義塾大学の前野教授が唱える「受動意識仮説」
>を説明した本です。前野先生はロボット工学が専門です。ロボットに人間と同じ動作や
>行動をさせるにはどうしたらいいのか研究しているうちに,脳の機能解明に興味を持つよう
>になりました。そして研究を続けた結果,「心は脳が作り上げた幻想である」という考え
>に至ったのです。これまでに,『なぜ脳は「心」を作ったのか』『錯覚する脳――
>「おいしい」も「痛い」も錯覚だった』(それぞれ筑摩書房)を発表し,脳科学の研究に
>一石を投じてきましたが,本書ではさらに深く切り込み,東西の思想や宗教,哲学,心理学
>の面から「心(意識)」とは何か,その「謎」を鮮やかに解いていきます

「脳の中の「私」はなぜ見つからないか？」という本が出たと。慶応の工学
系の人だそうで、「最先端」の見解ではあるね。別に東でなくとも、この種
の唯物論風の見解は普通にあるんだよ。

にもかかわらず、「受動意識仮説」なるものがどうにも陳腐に感じられる
んだなあ・・（笑）

ロボティクスの専門家ならではの説を楽しんでくれればいいんで、別に東が
全然間違いだとは言ってない。

ただ、まだ専門家をしても「仮説」の段階であり、前野教授だって。

東の問題意識はわかる。それに賛同するロボティックス研究者もいる。
全くその通りだが、にもかかわらず、「果たしてそうかな？」という疑惑
は、この本にも感じるわけじゃんか。

その辺、わかるでしょう？

>「意識のクオリア」も五感も、すべては錯覚だった! 「心は脳が作り上げた幻想である」
>ことを述べた著者が、自己意識や五感が錯覚であることに的を絞って説明。また、
>瞑想の境地や悟りの境地についても述べる

「錯覚する脳ー「おいしい」も「痛い」も幻想だった」から。同じ前野氏の
著書だが、東はこんな本で満足か？

「きれいな」も「あずまん」も幻想だった

この程度の本なら、世の中にいくらでもあるので、なにも東を読まないでもいい
し、東だって一生懸命主張するほどのことかね（笑）。

唯物系トンデモ本というのも、いくらでもあるから。

＞１９９
「東が何を言いたいのか」によるよ。ただの唯物論・機械論ならいくらでも
あるし、それはそれでわかるが。

ただ、例えば前野氏は実際にロボットを作れないし、受動意識「仮設」に過ぎ
ない。全てが虚無だとわかったとて、それが「瞑想の境地」だとか、「死」
に格別の意味はない（最初から機械だから、元に返るだけ）という認識
もつまらんと俺は思う。

>参考文献も科学論文が少なく、一般向けのポピュラーサイエンスの本ばかりで説得力に欠ける。
>せっかくロボット工学の専門家であるのだから、従来の哲学・認知科学的な枠に
>とどまらず、「技術屋」としての意見も交えてほしかったところである。内容として
>読みやすいのであるが、科学的な説得力が乏しく、意識問題を解決したと公言する
>筆者の自信に少し疑問を持ってしまった（そんなにすごい論文ならもっとインパクト
>ファクターの高いジャーナルに投稿すべきですよね）

レビューからだが、こんなもんでしょ。東は何が言いたい？

君らはなぜ東を信じるのか。僕が前から東はおかしいと
言っているのに。なぜ僕を信じないのか。

あずまんふるぼっこで論破されたな（笑）

誰に？

かくて東は打倒され、ぼくらオタクの王国が到来する・・・。
オタクほどこれまでに「選択」をしてきたものはいなかった。

・中に出す
・外に出す

世界の細部に満ちる選択肢の数々を、どれほどオタクが意識してきたか。
選択には責任がともなう。そこには倫理がある。これは自由の条件である。

「裁きの日は来たのだ。」

師が両替商の金を舗道に投げ捨てるのを見よ。
その台をくつがえすのを。
ウィニーにハッシュを登録するのを見よ。
批難の言葉を叫びながら、羊や雄牛や鳩を売るものたちを神殿から追い出すのを。

>>187
過去ログであったけど、東オタ推薦なのは「キャプ翼」とか、
最近のところでは「時かけ」だったかな。
まあ重要なのは「抜ける」かどうかじゃないってこと。
アンチ東が安易に誤解してるとこだけど。

>>172
>あずまんて自分はリバタリアンだと言ったり、日本は収入が
>少なくても生きていけるとか小学生でもわかる嘘ついて
>ニート肯定したり、格差社会を助長する最低の豚じゃない？

小学生でもわかる嘘だからまだいいよ。
マジに受け取った中学生が、俺だけがこの嘘を見抜いてた、
誰にも信じてもらえなかったと騒いだりはしないだろうw

オタクは町おこしに役立つというのにおまえらときたらほんとダメだな。

ttp://guideline.livedoor.biz/archives/51004026.html

すいません、ニコニコ市場にも貢献していません＞ねんどろいど

>日本は収入が 少なくても生きていけるとか小学生でもわかる嘘ついてニート肯定したり
ひでおの方のあずまがいうのなら、まだ説得力があるな。

GPWはﾜﾗﾀ

マーティの批評読んでると
ほんと日本はポモ（笑）の国だなあと思う。
というか、真の意味でのポストモダニズムは
やっぱり日本だけのだったのだなあ、と。

>日本は収入が 少なくても生きていけるとか小学生でもわかる嘘ついてニート肯定したり
流れが変わったんですね。
脱社会だ、とかいってたのは、社会から捨てられた世代であった。
捨てられたより、捨ててやったといった方が、聞こえがいいもの。

しろうとはこういっている。《八箇条もいらず、提言するのは次の一つである。（肉中心の）コンビニ弁当を二回に分け野菜を加えて食べる》（「萌え理論Blog」）。
一方、中原麻衣はこういっている。《お弁当をどちら食べるか迷ったら、両方買う。そして好きなほうを食べるか、両方半分ずつ食べる》（「声優さん１００のひみつ」による）。

ここでしろうとは、神秘をわたしたちに告げているといってよい。けれども、中原はセレブである。切羽詰った貧乏人の理論より、セレブの戯言のほうが響きがよい。

日本も中国に侵略され天皇家が断絶したら、自らのアイデンティティーを
死守するために天照大神を唯一神とする日本教ができるかもしれん。
小松左京とか好きそうじゃない。こういうテーマ。

あずまんって、貧乏人というと、東京の（若年者）フリーターしか
知らないせいか、なんか労働問題、コミュニティ問題の知識が
いい加減だよね。

郊外について語っていても、首都圏の郊外しか考慮していないし。

日本の森林って荒れてるらしいね。
まあ2ちゃんねるほど悪い場所はないけどね。

オタク帝国に侵略されて東を唯一神とする東スレがきれいに反映している

>>218
1行目（森林放置問題）と2行目がなぜつながる？

荒らし問題

どうして>>193-203あたりの建設的な書き込みがスルー
されているんだろう？
東信者はこの程度の話題についていけないほど本物の
ゆとりなのか？ｗ

糞高い講談社BOXのLSDを書店でまとめて購入したら
いかにも文系学部生バイトっぽい感じのレジの打ちの男に侮蔑の眼差しを向けられた…
というのは俺の被害妄想だな。うん。

自演乙ってことだよゆとり

建設的な書き込み（笑）

典型的な構ってちゃんだよなぁ。。。
キャラの同一性を声に求めてた基地外にしろ
ロボット工学とあずまんを無理やり関わらせようとする基地外にしろ。。
友達のいないオタクはこういう所で自己満足的なコミュニケーションを求めるから困る

好々爺なドゥルーズ・シリーズ
http://www.nicovideo.jp/mylist/72117/3665064

今見つけたんだけどどぞ

>>222
その認識はいいんだが、そこにまだ欠けているのが資本の論理ね。
権威の固有名というよりブランド商品を売りさばく
輸入代理店にあたるのが各出版社。
たとえば思想書の新刊で見るべき部分は帯とカバー。
帯とカバーは編集が書いていて、どういう「ブランディング」をしているのかが一目瞭然。
ちなみに第３期批評空間がしこったのは思想的失敗ではなく出版界との関係の失敗。

>>>226
工学の時代だ、理系の時代だ、コンピュータの時代だと言ったのは東本人なんだよ
おバカさんｗｗｗ

だから、慶応大学機械工学科の教授の最新の本を３冊も紹介したんじゃないか。
それを読んで、少しは勉強したり、デリダ第３期の「幽霊」の思想と比較
したりしてみよ、バカ。

＞２２６
ドアホウが。例えば「初音ミク」は工学的産物だ。東はそういう批評
をしている。
だから、機械工学科の考えを紹介した。
文句あるか？？？

そういや似非科学批判の某教授の趣味みたいな感じでの研究は音声論というか音楽論みたいな感じだったのを思い出した

部屋の棚のひとつがそれ専用だったような

「工学者」の浅い考えを知るためにも、必読だと思うがね。

工学者の立場から、フロイトの浅い解釈や仏教の浅い理解、「ゲシュタルト」
の浅い理解について、現象学の無理解について、知れるよ。

WAREOTABUTIGIRE

全く関係ないが、つい昨日まで「景気は回復した」「ゆるやかな回復
基調」とか言ってたマスコミが、サブプライム問題で２００８年大恐慌
は始まっている！、だってさ。

このように分析がすぐ変わるのは、「表面」しか見てないからだよ。

表向きの経済指標だけで分析できない。犯罪だってなんだってなー

浅い解釈（笑）

現象学（笑）

最近はスイーツの意味もあって
・・・ってなくてもほとんど同じ使い方だったか

216 考える名無しさん sage 2007/12/02(日) 23:13:41 0
日本も中国に侵略され天皇家が断絶したら、自らのアイデンティティーを
死守するために天照大神を唯一神とする日本教ができるかもしれん。
小松左京とか好きそうじゃない。こういうテーマ。

>>235
そんなことは田中宇御大がとっくの昔に予測していたよ！マスゴミめ！！

所詮工学だもの。
そんなの誰にでもできる。
利益を求めず純粋に真理を追究する哲学、数学、物理学などとははなっから土俵が違う。

利益を求めず純粋に真理を追究ｗ

お前らの意見なぞ興味ないので
あずまんネタを投下してください

ネタ投下。

東浩紀「ポストモダンと情報社会」2007年度第8回（11/30）
http://d.hatena.ne.jp/nitar/20071130

けど「偽史をサブカルチャー的に育てて行くので危険」と冒頭に話しながら、ホロコーストの話とかポリスや
ギリシャの話とか、なんかいい加減。

＞ナチスドイツはユダヤ人を3000万人くらい虐殺している

なわけない。
3000万人もユダヤ人いなかったし。
現在でも1000万人くらいだし。

＞マックで働いて得た金でマックで食べる

食わないし。

最近のあずまんはあからさまな自己言及をしてる（自分で○○を批判しながらまさにその○○なことをしてる）
っぽくで、どう支持・不支持して良いのか判断がつかない。これは新しい戦略なのだろうか。プーチンみたい。
その露骨さは「自分の意見は分裂してますが、貴方方はそれを受け入れざるを得ないんです」と居直ってる
みたいで何だろなこれ。一方で「それは折込済みです」と言いながら「これが新しいんです」と嘘ぶいてみせる
技法へとあずまんはシフトしつつあるようだ。

ネタ投下。
ＳＩＧＨＴ 2008 vol.34
東浩紀ジャーナル　第7回「コミュニケーション消費の陥穽」-1

※
かんせい【陥穽】
１ 動物などを落ち込ませる、おとしあな。「―にはまる」
２ 人をおとしいれる策略。わな。「詐欺師の仕掛けた―に陥る」

周知のように、ゲームを含め、あらゆるコンテンツは、しばしば、作品の質とは関係なしに話題だけが膨れあがることがある。
ベストセラーが話題だけでどんどん売れ、実際にはだれも読んでない、というのはよくある話だ。
そして、そのような話題の一人歩きは、いまの日本では、ネットの普及によって一段と加速していると言える。というのも、ネット
では、だれもがあらゆる作品について意見を発表でき、またその意見についての意見（メタ意見）も簡単に発表できるからだ。

さて、そのような状況では、消費者は、あるコンテンツの消費に際して、つねに「そのコミュニケーションについてのコミュニケーション」
にも曝されることになる。そして、いまの若い消費者のあいだでは、むしろその二重性が標準になりつつある。
たとえば、アニメが放映され、直後に無数のブログに感想がアップされたとしよう。いまや、それらのブログは単なる感想としては
片付けられない。というのも、現在の少なからぬ消費者にとっては、それら感想を読み、コメントを投稿したり２ちゃんねるに書き
込んだりすることも、作品の鑑賞と並んで、ときにはそれ以上に楽しい経験になってしまっているからである。

東浩紀ジャーナル　第7回「コミュニケーション消費の陥穽」-2

京アニ作品の特異性は、オタクたちがネタにして語りたくなるような、マニアックなフックの多さにある。京アニのスタッフは、
いまアニメを作ることが、高品質のコンテンツを作ることにとどまらず、そのまわりに分厚いコミュニケーションの層を作り上げて
いくことでもあることを、よくわかっているのだ。

別の例で考えてみよう。ニコニコ動画（ニコ動）という、いま急成長を遂げている動画共有サービスがある。ニコ動は、２ちゃんねる
の管理人で知られる西村博之（ひろゆき）氏が監修に入り、この三月に本格的に稼動したばかりのサービスだ。
ニコ動の製作者は、開発の基本理念として、「ニコニコはすべてのものにコメントをつけられるサービスを目指します」という文章を
記している（公式サイト内「ニコニコ宣言（仮）」）。
この一文は、いまの日本の消費者の欲望を実にみごとに切り取っている。すべてのものにコメントをつけるとは、すなわち、すべて
のものをネタにし、ユーザー同士がどんどん繋がっていくことを意味している。米国のYouTubeはコンテンツの共有を目的としていたが、
日本のニコ動は、コンテンツの共有そのものではなく、それをネタにしたコミュニケーションの拡大を目的としているわけだ。

私たちは、コンテンツよりもコミュニケーションが優位な時代に生きている。小説でもアニメでもゲームでも、あるいは報道番組でも、
この国では、いまや、あらゆる文化的な商品がまずネタとして消費されるようになりつつある。
このような厄介な状況が生まれた原因は、短期的には、戦後日本の消費社会が培ってきた独特のアイロニカルな空気を、ネットと
いう新しい技術が急速に膨張させたことにあるのだろう。長期的には、それはポストモダンでの避けられない変化と考えるべきかも
しれない。

東浩紀ジャーナル　第7回「コミュニケーション消費の陥穽」-3

いずれにせよ、そこでは、作品の成功を占ううえで、コンテンツそのものの完成度は決して重要ではなくなるはずだ。おそらくは、
これからの話題作は、単純に偶然でヒットした作品か、あるいは、その作品について交わされるはずのコミュニケーションまでも
あらかじめ作品内に抱えこんだ、複雑な戦略性をもった作品へと二極化していくのではないか（興味のある読者は、筆者の
『ゲーム的リアリズムの誕生』を参照されたい）。

筆者は基本的に、この数年間、若いオタクたちの消費行動を支持し続けてきた。したがって、このコミュニケーション消費の台頭に
ついてもできるだけ希望を見出したいと思うが、しかしそれでも心配は残る。最後にその心配のうち２点に触れておこう。

ひとつは、クリエイターのモチベーションは下がらないのか、という疑問である。いい作品を作れば売れる、というのが虚構なのは
確かだとしても、ここまではっきりコンテンツがネタとして消費される状況が自覚されてしまうと、やはり製作者も影響を受けざるを
えないのではないか。

そして、もうひとつは、そのような複雑な消費構造に支えられた作品が、はたして時代を超えたり国外に進出したりできるのか、と
いう（前回の問題意識にも通じる）疑問である。（注：前回あずまんは「思想地図」の公募課題のような話を書いた）
『らき☆ぶた』の魅力は、アニメそのものにではなく、むしろアニメとネットの相互作用にある。それはそれでいいとして、ではその
「相互作用」はどうやったら輸出できるのだろう。その密度が高ければ高いほど、外部に開かれにくくなるのは確かだ。コンテンツ
は共同体を超えるが、コミュニケーションは共同体を超えない。昭和期のマンガやアニメは、いま国境を越えて広い支持者を獲得
しているが、平成期のコミュニケーション消費の楽園は、国境を越えられないかもしれないのだ。

以上、抜粋。
他に「BOOK OF THE YEAR 2007!」で、高橋源一郎ｘ斉藤美奈子が「ゲーム的リアリズムの誕生」と「キャラクターズ」について
語ってる。

ユダヤ人3000万人虐殺に、らき☆ぶた。
なんと自己言及なネタ消費。たしかに完成度低いｗ

あずまんはらき☆すたをちゃんと見てるのかなあ

適当に感想をいくつか。
・「陥穽」なんて言葉はじめて知った。
・あずまんは「炭鉱のカナリア」でなきゃ気が済まないらしい。
・でもそうやって問題点や危機を煽るスタンスってサブカルの王道ｒｙ
・ネットでのコミュニケーションはコンテンツと比較するよりネット以外のコミュニケーション（口コミとか世間話、日常会話）と
比較したほうがいいと思う。ネット環境に縛られまくりのあずまん。
・あずまんの世界観には最近ついて行けない。あずまんにとって世界とは日本-米国-欧州なのでは？それこそ、あまりにも
日本的な世界観ではないか？様々な国の状況を見れば、あずまんのその構図がいかに単純化されすぎているか分かるだろう。
・その過度に単純化されたあずまんの世界観では、もはや２１世紀の思想地図を描くことはできなさそう。脳内硬直気味。
・「クリエーターのモチベーション」の話にこそ、かつてＳＩＧＨＴでも取り上げたような「サバイブ」感を絡めて批評されるべき。
・「国境」の問題と「語圏」の問題についてもっと展開して欲しかった。国境と語圏が一致しすぎているのが「日本」なわけで、世界
ではそうではないケースがほとんど。
・あずまんは日本の閉鎖性を批判したいらしいけど、いい加減「おまえが言うな」って突っ込みたい。

>>247
「らき☆ぶた」は俺のネタ。
いっぺん書いてみたかった（笑）。
「ユダヤ人3000万人」も誤植かも知れんが、少なくとも「正義」について語った講義なのだから、ホロコースト訪れたときの話だけ
をする（ユダヤ人寄りの見解しか述べない）のはほんともう何がなんだか。あずまんは「あずまんＳ」と「あずまんＩ」に分裂した。

いやーネタとして面白からいいんじゃないかな。
あずまんのトークショーに来てる連中も最近はそんなかんじだし。

陥穽は普通にあるだろ・・・

らき☆すたでなければ、あれだけオタが盛り上がらなかった理由って
あるのかな？

>>250
あずまんの好きなようにすればいいと思うよ。

今ＳＩＧＨＴパラパラ見てるんだけど、高橋源一郎ｘ斉藤美奈子の「キャラクターズ」評はたいして面白くはないんだけど、
その斉藤美奈子が書いた「おとなのための教科書ガイド　教科書が教えない国語（第24回）」がめちゃ面白い（笑）。
現在の「２１世紀型の作文教育は大人も真っ青の『プレゼン』だった！？の巻」。

＞ことの発端は2002年の学習指導要領にうたわれた「伝え合う力（情報伝達力）」だったのだろうと想像される。
＞コミュニケーション力を磨くための作文教育

＞ほとんど編集プロダクションごっこ！

＞ほとんど広告代理店ごっこ！
＞このぶんでは、パワーポイントさえ登場しかねぬ勢いである。いったいどうなってんだ、中学校！？

＞編プロごっこや代理店ごっこがなんとなくイヤな感じに見えるのは、「社会に出たら役に立つ」みたいな実学の匂いが
＞あるからだ。いってみれば21世紀型の産学協同。義務教育のうちから、そんな産業界の要求に応えてやる必要がある
＞んですかね。プレゼンのワザなどどうでもいいから、その暇に、じっくり読んでじっくり書き、論理的な思考能力を養う
＞ほうが大事じゃねえの？

「ゆとり」世代の次は「ごっこ」世代（笑）。

ハルヒの声優がアメリカのアニメイベントに行った時
客のアメリカ人は普通にらきすたネタに通じてたそうだけど。

戦争

　　　　　　　　　　　／ ::/.::.::.::.::.::/.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼.::.::.::.::ヽ
　 　 　 　 　 　 　 /:／/.::.::/.:,'.::.:|.::.ｌ.::.::.::.::}-:ヽ-､.::.::.::ヽ::Ｏ::.: ',
　　　　　　　　　　|/　,'.::.::.:l.::.|.::.:ﾑ-､:.::.::.::.lヽ :|＼.::.::.::.:: ',ﾟ.::.ｌ.::.l
　　　　　　　　　　　　|.::c.::|ﾟ :|.::/ハ::', :.::.::.|　|.:!　 ＼.::.::. |.::.:ﾄ､:|　　　てぃもて〜
　　　　　　　　　　　　|.::. l.:|.::.|.::.l　 ヽ＼.::.:|　j/≡≡ヽ.::.:j:�W）.:＞　　　　てぃもて〜
　　　　　　　　　　　　|.::.:ハ::.ヽ小 ≡≡＼!　　 xxｘ ･}.::/.:|イ.::.:|
　　　　　　　　　　　　|.::ハ.:＼.: |.:ﾍｘxx　､__,_ ﾍ　　 /∨::,'ノ.::.: |
　　　　　　　　　　　　∨　∨:.ヽ{::八　　　∨　.ﾉ　ィ'.::.::.:/_.::. u人
　　　　　　　　　　　　　　　l.::.:rく_::.: ＞ー‐ｧ一ﾍ　j.::.:: /　 `＜　j!
　　　　　　　　　　　　　 　 |.:(＼ ヽ) :.::.::.〃.:: ／∨.::.:/　 　 　 ∨
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |.:l::.:ヽ　　　　ヽ:{　　 {.:{.::ﾉ　　 　 　 　 |

戦☆争

陥穽くらい知っとけよ。光栄経由でオタクは知ってるぞ。

平野綾が沼尻化しているというウワサについて、
あずまん先生のコメントを聞きたい（ネタ的な意味で）

>>258
それは俺の国語力の問題。
けど>>243-246でそれなりに文字起こしをし>>249でそれなりに感想を書き>>253でそれなりにあずまんの
東浩紀ジャーナル第7回「コミュニケーション消費の陥穽」の「コミュニケーション」と関連する話について
文字起こししたのに、陥穽、陥穽ばかり突っ込まれると正直萎える。

>>255
高橋ｘ斉藤の書評のトップが「若者を見殺しにする国−私を戦争に向かわせるものは何か」（赤木智弘）だった。
割と好意的。で、その次があずまん。どうすればその２冊が繋がるん（笑）。

＞高橋：
＞戦争で死ぬよりポジティヴなこと言って死んだほうが楽しくないかなあ。小説書くとか。楽しくないか（笑）。
＞斉藤：
＞と小説家は言ってます（笑）。で、『ゲーム的リアリズムの誕生』ですけど、東さんはそれを文学批評として
＞やっている。半分くらい大塚英志さんの論理に依存してるけど。

>>243
> ＞ナチスドイツはユダヤ人を3000万人くらい虐殺している
いくらなんでも聞き手の聞き間違いか誤植じゃないの。

くらい、といってるんだから許してやれよ

あずまんは豚くらい太っている

million関係の誤訳で、3000万人を30万人(一般的に言われる犠牲者数に近い)に誤訳
するというのはありえるが、これは逆だ。

０は何もないんだから、ふたつくらい増やそうが減らそうが変わらないんだよ

あずまんは豚の100倍くらい太っている

国外もあわせて非ユダヤ人も合わせれば1000万近いという数字はあるし、
>3万人とかならすぐできる
>1000万人はなかなかできない
こういってるので、聞き間違いと思われる。

>>261
俺もよく知らない。ウィキペディアには600万人と書いてあった。
人数の問題については正確な調査・分析を待つしかない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

しかしそのあずまんの講義には悪意を感じる。「ユダヤ人」のみならず「鉄道」とか「流通」の問題とかでも。
別に俺が聴講したわけではないが少なくともそのブログを読む限り、こんな無知な奴を教壇に立たせるな
とマジ思う。基本的に「第二次世界大戦」についても「鉄道」についても「流通」についても大して知らないで
偉そうに喋ってるわけでしょ？哲学知ってたら何でも分析できるとでも勘違いしてるんだろな。あほすぎる。
今夜はテラ豚丼にするっす。

福田和也が良く言ってる、アウトバーン≒ナチというのは面白いけど嘘らしい。

　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　た　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

未だに斉藤美奈子を面白がるやつがいたのか

>>271
ＳＩＧＨＴのは面白いよ。伝統芸能化する学校作文。
前に近所のスーパーに近所の小中学生が書いた絵が展示してあったんだけどどれも似たような絵でわろた。
まるで子どものほうがわざと子どもらしい絵を描いてるような歪んだ世界だと思た。

11/30 東浩紀講義
http://d.hatena.ne.jp/pggm/20071130

東が3000万人と言ったのは間違いない

まぁゆとり化が進んでるってことで

東が3000万人と言ったのも問題だが、
それを疑問に思ったのが数人というのは大問題じゃないかな・・・

我われの「炉理の論理学」はどう考えても一般受けしない。
もっと、だれもに心から喜んでもらえるコンテンツを目指したい。
そこで、「声優地図」を作ってみた。
愛の声優たち。みんなのアイドルたちだ。
http://seiyuseiyu.blog.shinobi.jp/

ゆとり化する東浩紀

ハンナ・アーレントがそう書いたのかも知れない
話は変わるけどそのブログにあった東コメント

>匿名性が高い議論の場のほうが
>知的な伝統があるのではないかといえる

東スレを見る限りそれはないないｗ

このラノ2008で
大森望が挙げてた期待の作家ベスト３が
桜庭一樹
佐藤友哉
東浩紀+桜庭一樹

桜坂洋ｶﾜｲｿｽ・･

すまん素で間違えたwww

憲法改正のときにまた大きな物語が個人に降りかかってくる
と思うのよね。二元論にだけど。

アッー！

近頃の東浩紀の失速ぶりをどう見ればいいのか？
オタク評のときの軽やかさが失われつつあるようだ
まるで体にまといつく鈍重な何かに東の身体がくるまれてしまったかのようだ
それは一体なんであろうか？
東が「日本」という問題を意識しはじめたからだろうか？
それとも北田との関係からベタなサブカルと歩調を揃えざるを得なくなったからだろうか？
東の身体を重く包んでいるのは一体なんなんだ？


それは・・脂ｒｙ

あと娘の体重を背負ってる

昔からそんな変わってるかな。
自説の正当性よりも、自説の市場流通を最大化する戦略。

>>259
http://d.hatena.ne.jp/crow2/20071022#1193072575

皆さん買って下さいね

批評の精神分析 東浩紀コレクションD
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062836297

ヒキオタ1000万人説というのもありました

こないだのネトラジでも思ったけど東は発音がおかしい
本人が30万人と言ったつもりでも周りには3000万人と聞こえることもあり得る

発音っていうより早口なんだよね。
なんつーか、常にあせっているみたいで。
精神病を疑うレベルにまできている・・

社畜には言論の自由はないから。

またアメリカ相手に戦争するとしても勝てるの？
意味不明なんだが・・・・

戦争経済！

> 3000万人
3000万人ということは1日数万人かな、
と言っていたのを覚えているので、誤植ではないです
昨年は500万人と言ってたから、ただの勘違いかな

来年は1億人くらいで？

ネトウヨを喜ばすだけなんだから、もう少し慎重になればよかったのに。
じつはそれが狙いなのか。

理性で抑えようとしたってどうせボロがでるもんだよ。日本にも
国民の怒りを利用するチャベスみたいなヤツが出てくるよ。
北朝鮮だって崩壊した瞬間に無茶苦茶なことになるから。

どちらを見ても煽るやつばかりの時代・・・

馬鹿は嫌い。
すぐ闘争したがるから。

日本の今後は暗い。
おれたちの世代とともに日本は終焉していくだろう。
それでいい。
どうせここは現象界だし・・・。

あずまんや宮台の理論なんて封印を少しでも解かれないようにしようと
する理論でしかない。宇野サンもしかり。それは絶対的に正しいことだと
思うけど、いつかは、解かれてしまうものだと思うよ。ダウナーな時代が
これからも、何百年と続く可能性ももちろんあるし、そっちの方が可能性
高いけど。

は？
可能性が高いの根拠は？
それにおまえみたいな低脳は心配する必要はないｗ

ユダヤ人問題に手を触れると、イスラエル政府に摘発されるぞ。

>>303
２ちゃんでゴッコ遊びしてるような手前にいわれたくないw
どうせ、狭い世界のキャラ付けぐらいにしか役に立たない
んだから。

俺、先生のこと・・
お相撲さんと思ってました。
だから俺も、三流作家気取りの小姓に為ろうと思うんです。

巧言令色鮮矣仁

このスレッド面白そうだね

知の最先端だからね

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ イライラしないでセックスセックス
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

http://jp.youtube.com/watch?v=P1almETqkkU

アメリカの大学だと、反戦的な内容の講義をした教授を
受講生がネットでバラして、非国民扱いしてバッシングする、
ということがあるけど、日本はそれがないから平和だね（マジで）。

左翼こそわれらの希望です。

アメリカはそこまで駄目なのか
デリダも死んでしまって正解だったな

サヨク的には死者の数が増えるのは嬉しいね＾＾

炉理論ブログがあんまり進んでないようじゃないか

＞２８４
東の失速っていうけれども、東の目的もわからないのだから。要は「君らをどうするか」
問題で、ネタ的コミュニケーションをニコ動でやっている人たちが東の対象で、そいつら
の問題ー先が見えてる中で年金を払わないんじゃないかとか、作品の質が落ちて
国境を越えず、クリエイターの創作意欲が落ちないかとか、その問題が解けない。

解けないから失速せざるを得ない。
この問題は君ら自身が解くべきだ。

早い話が　１　年金は（先が見えてるのに）払うのか

２　ネタ的コミュニケーションを（ニコ動で）これからも取り続けるのか

３　その結果ネタ話が日本に閉じたり、クリエイターの意欲が落ちて業界
がダメにならないか

以上、答えないと「東の失速」は止まらない。

要は君らのようなやり方で、「日本」が持つのかと、憂いている。

君ら自身の問題ですぞ。

>同様に，クオリアをロボットに感じさせるような手法を確立するのは
>易ではないと考えられる．しかし，ロボットに，「みずみずしい
>クオリアをまさに今感じています」と「言わせる」ことは難しくない．
>なぜなら，実>際にクオリアを感じていなくても，「いえ，まさに，感じ
>ています．うそじゃないですよ．」と言わせるだけであれば，既存の文脈
>生成法により十分実現可能と考えられるからである．
>したがって，ペットロボットに，自らのある行動に着目させ，その結果を，
>「私はまさに○○をしています．」「私はしみじみと嬉しさをかみ締め
>ています．」「自分で考えて○○という意思決定をしました．」といわせる
>ことのできるシステムを作れば，それはまさに「意識」の機能を持った
>システムであるといえる．
>それは，「意識」ではなく，「意識」を模擬したシステムに過ぎない・・・

例の前野教授の論文からだが、これは「意識」でもクオリアでもない
わな。どう思うか。

僕自身は、「年金」問題よりもこの前野氏の問題の方が大事だと思う。

結局、前野氏にも「意識」もクオリアもわからないが、「見かけ上」
そう見せられる、と言ってるだけか。

>>317
>この問題は君ら自身が解くべきだ。

東が語った問題をワレオタさん？が受け取って、そして「君ら自身」に投げかけた。
これ何かに似てない？
そう、東がその講義（>>273）の最後に語ったトランプの「ババ抜き」。
そしてその「ババ」を巡ったりたらい回ししたりすることで批評界そして東スレはきれいに回り続ける。

コペルニクス的転回。

>>320
心理学での何かの実験でそういうのあったような。
人間がどこまで人間とコンピュータを識別できるのかという実験。

>これは「意識」でもクオリアでもない

クオリアは知らないけど、そういうロボットみたいな人間を養成しているのが
斉藤美奈子が書いた（>>253）ような「実学」主義的な教育なのだろう。
しかし問題なのはその「実学」が現在の社会（経済システム）をベースにしているというところ。
だから、もし少しでも社会経済が変化したら適応できないのではないかと、つい危惧する。
「編プロごっこ」や「広告代理店ごっこ」の果てに日本人はその「『意識』でもクオリアでもない」
存在へと益々近づいて行くのだろうか。

広告国家・日本。

>>244
>さて、そのような状況では、消費者は、あるコンテンツの消費に際して、つねに「そのコミュニケーションについてのコミュニケーション」
>にも曝されることになる。そして、いまの若い消費者のあいだでは、むしろその二重性が標準になりつつある。

ニューアカ世代は、あるコンテンツ（ニューアカ語ではテクスト）を解体して
リゾーム化させる方向であったとすれば、ゼロアカ世代は、むしろその逆の
方向を考えているのかも知れない。

リゾーム＝地下茎＝データベース。

ニューアカ／ゼロアカを対立させる点でとても明確だと思う。

逆の方向なのかなあ。
ゼロアカってニューアカとどうちがうのかいまいちよくわからん。

>>325
「世代」を強調しすぎるのはどうかとは思うけど、少なくとも浅田世代にはインターネッツは無かった。
べたな話をすれば、もしドゥルーズが今生きていれば２ｃｈとか絶賛したかも知れないな、という話。
（浅田は２ｃｈを馬鹿にしてるけど）

その意味も加えて、確かにゼロアカとニューアカの違いはそれほどないとも言えなくもない。
例えば、東の講義（>>273）の「ババ抜き」や「余剰物をぐるぐるまわすことによって成立する構造」なんて
発想も浅田の「ジョーカー」の言い換えでしかない。
（浅田は「逃走論」でナポレオン３世の話か何かで使ってたはず）

またその講義での「固有名」や「匿名性」の説明でも、「ある種の無知というものを使うことによって人間は
人格的関係や対等な関係をつくっている」「人間のコミュニケーションはそういう風に構造化されている」
なんてのも、かつてのニューアカ世代の追随者らの、本当は分かってないくせにあたかも自分が知的な
人間であるかのように見せる（そして自分自身もそう錯覚させる）ための形式美として作用した、といった
社会的現象についての批評であるとも読めなくもない。
やや強引ではあるけど、確かに、ゼロアカ＝ニューアカに対する郷愁（ノスタルジー）にも見えなくもない。
>>71や>>77みたいな意見にも一理ある。

よくわからない。
浅田のことはよくしらないけれど、
結局、浅田＝ニューアカ、東＝ゼロアカということ？

ニューアカ＝柄谷・蓮實・浅田
ゼロアカ＝東・萱野・北田

という風に「ゼロアカ」を売り込もうとする風潮はあるっぽい。
でもゼロ年代も後２年と一ヶ月で10年代（2010年代）に突入してしまうのは内緒。

東自身はニューアカとゼロアカの違いについては「ＳＩＧＨＴ」の前回の号で書いている。
うる覚えだけど、ニューアカでは、海外の書物や思想（フーコー、ドゥルーズ、ラカン、、）を日本に輸入する
ことばかりに必死だったけど、日本の思想界はすでに海外に追いついてしまったので、もはやニューアカの
ような手法は通用しない。よって今度は「日本」を海外に輸出する時代なのである、それがゼロアカなのだ、
のようなことを書いている。
だから「思想地図」の公募課題では「日本語」を問題視していたり、「ＳＩＧＨＴ」誌の今回（>>244-246）にある
ように、「平成期のコミュニケーション消費の楽園は、国境を越えられないかもしれないのだ」という考えへと
到達する。

【３】『東浩紀コレクションLSD』完結記念サイン会開催決定！
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆

ゼロ年代をサヴァイヴするための、『東浩紀コレクションLSD』が、
ついに完結しました！

９００ページに迫る前代未聞の２冊組の大著、『文学環境論集』で幕を開けた
3部作のコレクションは、私たちを取り巻く情報環境と、来る“環境管理型社会”
を生き抜くヒントを提示した『情報環境論集』を加え、第一線で活躍する識者たちとの
全１１対談を収録した『批評の精神分析』をトリに、
講談社BOXにて遂に堂々完結致しました！


東浩紀さん『東浩紀コレクションＬＳＤ』完結記念サイン会

　　　　　日時：１２月２０日（木）１８：００〜　　
　　　　　会場：三省堂書店　神保町本店　１階特設会場
　　　　　　　　東京都千代田区神田神保町１−１
　　　　　　　　ＴＥＬ：０３−３２３３−３３１２

　＊講談社ＢＯＸ『東浩紀コレクションＬＳＤ』をお買い上げの方が対象
　となります。また、整理券が必要となります。（先着１００名様限り。
　サインはお一人様３冊までとさせていただきます。）
　＊詳細は書店にお問い合わせ下さい。

講演会じゃなくてサイン会なのかｗ
四郎正宗が来年大河ノベルだと。

じゃ、次はジューアカね
これ最初に言ったの俺だからね

>>329

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ 僕から君へのクリスマス・プレゼント！（ただし３冊買ってね）
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
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　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

>>330
じゃ、俺はテンアカ
絶対誰もパクるなよ。
あと、平アカ（平成アカ）、ディスアカ（ディス＝10＝仏語）、
ツェーンアカ（ツェーン＝10＝独語）、αアカ（α＝あらゆる言語の10）、、、ふぅ。
あと、ニジューアカもサンジューアカも予約（汗

>>331
　　東浩紀コレクションＬ　2730円
　　東浩紀コレクションＳ　1680円
＋）東浩紀コレクションＤ　1680円
――――――――――――――
　　合計金額　　　　　　　　6090円

6090×10％（印税）＝609円
609×100（先着100名）＝60,900円

微妙だな。。

これは明らかに、出版社が企画した年末の在庫一掃セールだな。
最初の2冊が売れずに書店から返送されてきて困っているんだろう。

amazon見ると今回の「東浩紀コレクションＤ」が今までの東本の中で一番売れている。
やはり、これは表紙のおかげだな。西島大介の絵が欲しいんだな、みんなｗｗ

戦争が始まる。

いや、始まらないとおもうよ。

始まってほしくないだけでしょ？

戦争が始まるか始まらないか、それはデータベースに還元できない「＋α」である。（あずま>>273）

もちろん。

＞私は、東浩紀氏と北田暁大氏が創刊する『思想地図』という新雑誌の
＞論文公募に応募した。昨日、通知の手紙が届き、結果は不採用であった
http://d.hatena.ne.jp/innhatrang/20071203

ル・サンチマンだなあ・・・

現在戦時下である

>>341
乙。途中経過を報告よろ。

>324
>むしろその逆の
>方向を考えているのかも知れない。

「いるのかも知れない」ではなくて、あなた自身のことでしょ。まだわからんのか。

>>322
やはり答えないじゃないか。年金とかネタ的コミュニケーションの話は自分が
答えないとどうしょうもない。
僕はニコ動もウィニーもやってないから答えようがないでしょが。

＞３２４
「ゼロアカ世代」とは自分のことなのか。だったら断定形で語れるでしょが。
なぜ他人事みたいに語るのだ。

>>323
「ロボットみたいな人間」とは自分のことなのか。

早い話が自分のことを語ればよいのだ。ゼロアカ世代の話もネタ的コミュニケーション
も断定的に語れる筈ではないか。

それで話は終わりではないか。

お前は誰に向かって話しかけているんだ？

＞３４６
例えばあなた３４６だ。このスレッドにいる「ゼロアカ世代」な人なら
誰でもいいから、世代を代表して、自らのリアルを語れと。

あるいは「ネタ的コミュー」に参加している人は、東の問題（内輪に閉じないか
とか、国境を越えうるかとか）に答えよ。
僕は「ニコ動」には参加してない。ネタ的コミュニケーションなど知らん。
知ってる人が語れ。

人間がロボットになってるかどうかは、「自分」がそうなってるかどうかを
見よ。

>あなた自身のことでしょ
>「ゼロアカ世代」とは自分のことなのか
>「ロボットみたいな人間」とは自分のことなのか

うぇ。。
東が語っている「コミュニケーションについてのコミュニケーション」については別に何も新しい現象でもなくて、
インターネットの普及とペーパーレス化によって「コンテンツ」の境界線が曖昧になってきたという話でしかない。
にも関わらず、それを大げさに語る東の姿勢に対して俺は冷やかに見てるし、その意味で俺は別に「ゼロアカ」
でも何でもない。ゼロアカはニューアカのノスタルジーもしくは茶番でしかないのはガチで、ただ問題なのは、
それでも「思想地図」のような雑誌は必要ではないか、ということ。斉藤の言う「実学」主義がこのまま突き進むの
であれば、それに抵抗し得るのは、何らかの、熱狂的で、カルト的で、どうしようもない組織「ごっこ」の指揮者を
自認する東のような人物ではないか、ということ。
「年金」に関しては、払ってないからと言って餓死させる訳には行かないし、その手当ては必要だし、その費用を
誰が負担するのは日本という国家であっても国連の難民救済機関であってもいい。
「ネタ的コミュニケーション」については繰り返しになるけど、別に新しい現象でもなんでもない。太古の昔から
人類はそのようにコミュニケーションしてきただけで、そのデバイスが20世紀末からインターネットによってもできる
ようになったというだけのこと。東がこれを問題視するのは東自身がコンテンツ・メーカー（文章家）であるからに
過ぎない。だから別に文章家でもない俺にとっては媒体がネットだろうと紙だろうとどうでもいい話。基本は「印税」
をいかに確保するかでしょ、彼らの場合。
著作権が主体（作家）にあると見なす大陸合理主義と、著作権とは複製させないことにあると見なす英米のプラグ
マティズムの思想を都合良くブレンドして、意味不明に「分からなく」させることで地位を確保しようと企てているの
が東やその一派。ある意味それは折衷的であることを好む日本人気質そのものとも言える。
あと「ロボットみたいな人間」とは、自分にもそういう面はあるし、一方で、そうとも言えない面もあるとしか言えない。

＞３４８
お答えありがとう。そうなると、「２ｃｈ」のような場所でさえ、必ずしも
「ロボット化」してないと当事者（の１人）が言ってるし、ネタ的ーもそれが
２ｃｈなどで顕著だからと言って、文化が衰退したりしないわけだ？

「年金」は自らに払う意思があるかということだけども。
当事者しか、その真のリアルは見えない。
しょせん、「オタク第３世代」とか「つながりの社会性」とかは「２ｃｈ系」の
人たちのことだから。

「２ｃｈ」は匿名だから、人の区別が出来ず、全員無個性な「機械」にも（僕の目
には）見えてたので、当事者の意見は大事だ。

＞３４８
東が「人文の復興」を担ってるかどうかわからない。彼は「理工系的」な人物
で、全てを情報論理で割り切る。
人文の復興自体は賛成だけど。「コンピュータによる監視」はゴメンだ。

２ｃｈは匿名で１行レスが延々続くため、人の区別のない「機械空間」に見える
のだよ、少なくとも部外者には。

東の担ってる「人文」は、人文を否定する人文というか、哲学否定の哲学、文学
否定の文学、いわば「メタ哲学」だから。
ただの「理系の論理」とどう違うのか。普通の文学とかは、かえって否定されて
しまった。
文学青年とかの居場所はそこにない。

>>349
そもそも「文化」とは何だ？という話でしょ。「文化」が中上流階級のイコンでしかないのならそんなの糞食らえな
ことだ。最近の東は明らかに下流を排除しようと企んでるのであって、だから、赤木的なものよりも「抽象的」な
議論こそ必要だと、東ｘ北田のこないだの対談で語ったのだ。こういう、あからさまに「抽象」を掲げる東の姿勢は
もはや抽象であることを自己目的化してるに過ぎない。もしくは東は抽象を悪用しようと企んでるのかも知れない
がそれは「思想地図」を読んで判断すればいい。いずれにせよ、最近の東に対しては批判的でなければならない。

「２ｃｈのような場所」が別に良い場所だとは思わない。むしろ悪い場所だろう。しかし歴史的に見れば新しい動きは
常にそういう悪い場所から産まれてきたのだということは（サブカル連中が好きそうな話題だけど）少なくとも歴史的
に証明された事実。とは言え、「２ｃｈ」に何か俺が期待しているわけでもない。ただ言いたいのは、世俗的な意味で、
何をもってその場所の良し悪しが判別されているのかについては少なくとも慎重であったほうが得である。

>>350
東は「理系」から見ればただの野球解説者でしかないよ。しかも野球経験は皆無の。
東は「理系」と「文系」のブレンド化を企んでいる。そうやって、身をもって調査することも研究することもせずに執筆や
講演活動を続けようとしてる。そういうブレンド化によって「分からなく」させることが現在の彼の戦略。それは、かつて
ルソーが「私達は、言わば、二回この世に生まれる。一回目は存在する為に、二回目は生きる為に」と語ったように、
東は年齢からしてその「二回目」に突入した。だから東の批評の「質」が急速に低下するのは止むを得ないだろう。

>>351
確かに東は分裂気味ではある。東の戦略は自らを「ジャスコ」化することなんだと俺には思える。
東はあれもこれもに言及する、ジャスコにはあれもこれもがある。だから「消費者」は何か買いたくなったら、
とりあえずジャスコへ行けばいい。そうなるとジャスコという「固有名」が特別な意味を帯びるようになる。それが
東の戦略そのもの。それは>>273の東講義で東自身が解説してくれている。

話は変わるけど、なんで「ハンナ・アーレント」なのか俺には分からない。
なぜ匿名性・固有名の問題を語るのにアーレントなのか？例えば「アーレントの考え方」として「近代社会は労働
が拡大していってaction（公共性の空間、言語の空間、言論）がなくなっていく」と書かれてるけど、それこそ東の
「動物化」の話と接続しなければならないのではないの？？？
「actionがなくなっていくこと」＝「動物化」ではないのか……事情はよく分からないが、つくづく最近の東は何を考えて
いるのか分からない。俺には分裂してるようにしか見えないんだが。

そもそも、論じるほど2chって日本のネット空間の中で影響力あるのかな？

黙ってるよりはマシ。

なるほど。そういうことね。

産経は明らかに２ｃｈねらーターゲットの記事だしてるし。

哲学はもともと文学の否定から始まっているから
東は正しいよ。
君の勝手な思い込みは見苦しい。
文学青年の君は、東なんて読まずに小説読んでハッスルしてりゃいい。
背伸びするのはｲｸﾅｲ。

>>358
じゃあ何で東は「人文系が語るネット」みたいなことしてんの？
人文の復興をしようとしてるようにしか見えん。

席巻する「つながりの社会性」・人文系が語るネット
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITbe000007112007

>>359
おまえさ、煽るわけじゃないけど、
そもそも何を意図しているわけ？
人文系と技術系をネットにおいて東は対比しているだけだ。
復興させたいならそれでいいじゃん。
おまえには何も関係のない話でしょ？
何でもいいからとにかく東をけなしたいだけなんじゃない？
どうなのよ。

>>360
ここは東スレなのに、何で東の話をしちゃダメなんだ？
それとも東を褒めちぎるレスしかおまえは認めないのかｗｗｗｗあほｗ

いや要するに批判するならちゃんと批判しろということだ
あさっての方向に向かっているから、はっきりいってつまらん難癖にしか見えん

あほはおまえ。
いつおれが「東の話をしちゃダメだ」なんていった？
脳内補完乙とだけいっておこうＷ

>>362
それなら俺は>>348と>>352と>>353で長々と書いたんだが。
ちゃんとした文章ではないがそれなりに要点は述べたと思う。
反論よろ。

>>362
あー、誰をどの点で批判しているのよ。
なんつーかおまえのレスは読み取りにくい。

東を批判している理由はルサンチマンということでしょ？
それならそう書けばいい話で。
しかし敵は東ではなく、、資本主義のほうにある。
東を裁くのはいいが、それは馬鹿でもできる。
馬鹿でないなら、冷静に分析しなさい、と。
抽象的な議論が大切なのは、そういうことじゃない？
それで赤木的言説を抑圧するのは明らかに反対だが、
しかし抽象的な議論じゃないと、議論にならない。
それは単なる事実だから。

きついことをいうかもしらんが、君、文章が下手。

例えば

＞東を批判している理由はルサンチマンということでしょ？
＞それならそう書けばいい話で。

これは主語は誰？君？

文章が下手ってどこが？
じゃあ上手な文章かけよ。ほら。

>>366
>東を批判している理由はルサンチマンということでしょ？

ルサンチマンなんてないよ。
むしろ、何て言うか「期待が裏切られてゆくような」感覚が俺には強い。
とりあえず、来年春に創刊される「思想地図」までは読むだろう。

>しかし抽象的な議論じゃないと、議論にならない。

そうとは言えないでしょ。
しかし、とりあえず、どんな「抽象的」な議論をするのかは「思想地図」次第か。
けど目次見ると東は対談でしか登場してない……のか？？おいっ、こら！

>>367
上手いとは思ってないが、あれを読んでその一行しかコメントできないおまえって……

>>368
それはただの省略ですよ。
そういうのが下手ということならそれでかまいません。

>>370
期待が裏切られるってことは、何か期待していたってことになるけど。
それなら見切りが遅いと思うね。
抽象的な議論以外の議論を東がしたことはなし、それはお門違いというものでしょうよ。
結局おまえの意図がよくわかりません。

混乱しているようだが、今やりとりしている2人と俺は違う
俺が言っているのは366の文章の意味がわからないということだけだ

３人レスしてると思ったけど４人以上いたっぽい。
>>373すまん。

>>372
>何か期待していたってことになるけど

そりゃ期待してたわさ。
とりあえず来春の「思想地図」までは待つよ。「見切りが遅い」かも知れんが。

>抽象的な議論以外の議論を東がしたことはなし

おまえ……
逆に東のその「抽象的な議論」が何によって担保されているのかを考えてみたらいい。

>結局おまえの意図がよくわかりません。

明確にはっきりと東批判なのだが。
ところでその「お門違い」ではないレスとはどういうレスなのか説明して。

思想地図落選者が匿名で醜い争いをするスレってことでOK？

席巻する「つながりの社会性」・人文系が語るネット
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITbe000007112007

「つながりの〜」って
かなり席巻してるみたいだね。用語として

そうそう、だいたい落選した連中はあずまんにくってかかるよね
こないだのアサカルもそうだったし

やっぱり、こういうのに当選しようと思えば、
センスも大事だし、ぴかのような知性では苦しいだろう。
やっぱり、消費に専念した方が、あるいは
アフィなら稼げるかもしれないし…

>>340

こいつもそうだよなあ
別にずまそんが悪いわけじゃないのに逆恨み

そういやぴかはどうだったんだ？

>>340氏は、すごいよ。
＞内科医、長崎大学国際連携研究戦略本部ベトナム拠点プロジェクト勤務。ベトナム社会主義共和国カンホア省ニャチャン市在住。
内科医だって。

たまきんだって精神科医じゃん

柄谷とサルトルをつなげるなんて、いかに柄谷と似たようなことを左翼臭抜きで
やろうとしている東が採用するわけがない。

★「ケータイ小説」がベスト３独占、０７年文芸部門

・２００７年の書籍の年間ベストセラー（トーハン調べ）が４日発表され、女子中高生に
　愛読されている「ケータイ小説」が文芸部門のベスト３を独占、ベスト１０では５作が
　ランクインした。

　文芸書が売れない中、“素人”が書いた小説が次々とミリオンセラーになる現状は、
　出版界に大きな衝撃を与えている。

　集計期間は昨年１２月から今年１１月。１位は上下巻で累計２００万部の美嘉著
　「恋空」（スターツ出版）。この作品は映画化され、公開１か月で２４０万人を動員する
　大ヒットとなっている。２位、３位には上下巻で計１００万部のメイ著「赤い糸」
　（ゴマブックス）、美嘉著「君空」（スターツ出版）だった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000009-yom-soci

http://www.nhk-book.co.jp/home_files/info/2007/oshirase_15.html
＞選考後、2007年11月中旬に編集部より応募者全員に結果をご連絡いたします。
＞通過者の方は、2007年11月に編集部へおこしいただき（…）正式に論文をご執筆いただきます。
＞交通費は当社で支給いたします。

交通費か。(´・ω・`)ﾍﾞﾄﾅﾑﾅﾑ…

コミックですら単巻で100万部超えなんてほとんどないぞ・・・

スイーツ出版にならってセカイ系だとかをケータイ小説にしてもだめなんだよな。
オタクはケータイ使わないから。これ豆知識な。

おれも携帯使わない主義。こないだ叩き割ったよw
これは悪しき情報機器だと思う。

パソコンも叩き割れｗ

なんで？

社会の層が後景化する　→　セカイ系
世界の層も後景化する　→　携帯小説

次に来るのは？

>>388
>これは悪しき情報機器だと思う。

なんで？

次もなにもセカイ系はまだはじまってないから。

ヲタクの誕生もこれからです。
スイーツはオタクキモいっていうけどさ、真のヲタはあんなもんじゃない。

宮台なんて、動ポモ2に相当する本も
書けてないし。でも、もう書くことなんて
残ってないような気もするな、携帯小説以外。

風間少尉誕生日おめ

今日の爆問学問、あずまんにも関係してる話しだぞ。

どうでもいいよ、太田も東も。

ＮＨＫ実況スレより。

357 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/12/04(火) 23:16:03.40
この番組で出てきた言葉
　
オナニー

セックス

おっぱい

巨乳

http://www.nhk.or.jp/bakumon/previous/

田中：巨乳に変に食い付くのが面白かったね。可愛らしいというかね。
太田：面白かった、すごく。
田中：いろいろ言葉ね、昔はぱぴぷぺぽだったみたいな話とか、ホネじゃなくてポネだったみたいな。
　　　　とても魅力的な先生だったね。
太田：だから、ああやって話していると、どんどんどんどん謎が深まっていくっていうのが面白いんだよね。
　　　　明らかにしているつもりなんだけど、こっちは。どんどん分からないことが増えていくっていうかね。
田中：先生の言っていることと太田さんが言っていることがリンクするようなところもあったりして、すごく途切れ
　　　　なくっていうか、もうポンポンポンポン濃密な感じがすごいしたよね。
太田：言葉は順番通りじゃないと言えないって話があったじゃない。イヌとネコが歩いているっていうのを同時に
　　　　言えないっていうのは、あ、なるほどって思ったね。それは不器用なんだよね、言葉が。だから映像にする
　　　　んだけど、映像といってもしょせんはね、その瞬間を切り取っているっていうことでしかないから。そういう
　　　　呪縛みたいなものが、表現のいろいろな形態にあるような気がする。写真でも駄目、絵画でも駄目。みんな、
　　　　言葉的な順序を追っていかなければならないみたいなことから逃れよう逃れようとするんだけど、やればやる
　　　　ほどそうなっていくんだよね。

見れば良かった。

>>399
くだらねーｗｗｗ

おっぱい

_　-一-、,- 、
　　　／三三三彡lミミ`
　　/〃三三三彡ノ`ヽ ミl
　　/,_二一テ￣　　　　`J
　　l川テ~　 ⌒　　 ⌒　　 l
　　l川 　‐=･=‐　　-=�=‐
　 (６l　　　 　　　つ　 　　〈　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　l　　　 　;;;;_;;;;;;;っ;;;;;;;;; ヽ　＜　あずまんも、シュッ！シュッ！シュッ！
　 　l　　;;;;;;;;;;;;トェェェｨ;;;;;;;;;;)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 入　;;;;;;;;::｜:::::::::::::/;;;;;/ 　　 　 　
￣　　へ　;;;;;;;;:しｗｗ;/;;ノ　￣＼　　　
　 　　 　＼` -ー∪フl 　　　　　
　　 　　　　＼＼＼ノ　　

>>396
＞今日の爆問学問、あずまんにも関係してる話しだぞ。

なるほど。

http://www.nhk.or.jp/bakumon/previous/

田中克彦（社会言語学）
様々な流行語が生まれては消える現代。一見、人間は言葉によって自由と思考を獲得しているかのようだ。
しかし一方で、言葉の行き違いから生まれる誤解も、言葉ではうまく表現できない感情もいくらでもある。
「言葉は単なる人間の道具ではない。」　それを万感の思いで語るのは、社会言語学者、田中克彦だ。
70歳を過ぎた現在も、世界各地の様々な民族をフィールドワークし、その言葉を研究する言語学の巨人である。
田中は言う。「言語とは、民族・国家の成り立ちと深く関連する『生き物』、人間は言語によって世界を知覚している」。
対する爆笑問題の太田光。言葉による表現のもどかしさを、番組でたびたび語ってきた。
「生きた言葉」の最前線で活躍しもがいてきた爆笑問題が、「生きた言葉」を研究し続ける言語学の重鎮と出会う。
人間は言葉を持ったせいで不自由になったのか？我々人間にとって言葉とは何か？その根源へと迫る。

プロデューサー編集後記

田中先生からは、刺激的な言葉がいくつも飛び出していたように思います。なかでも強く印象に残った言葉があります。
「鴨はウソつかないってこと。人間の言葉はウソがつける。でもウソがつけるから人間は進歩した。現実から離れるから」
言葉によって、現実から離脱できる手段を獲得した人類。過去を残すことができるようになり、未来も想像できるようになる。
神話や物語を紡ぎ出し、死や宇宙にも飛躍できる。
言葉とは想像、言葉とは創造。そんな意を新たにしました。
それにしても、ウソがつけるから人間は進歩した、というのは田中先生ならでは表現です。
願わくばこれから先、人間が進歩していくであろう世の中にウソ（欺瞞）が満ちあふれませんように。


確かにあずまんに近い人かもね。

>>404-405
かしこそーな話だねー

きれいなあずまん・・
http://serif.hatelabo.jp/fb9405d1603d90ab16adb217681f1816538216fc/list

>>402
こっちに書いて。
http://serif.hatelabo.jp/fb9405d1603d90ab16adb217681f1816538216fc/

動物化する20代　
�@単発の刺激的イベント、短いキイワードやシチュエーション、一時的な衝動に弱い。
�A連続してあり続ける主体的な「自己」や「思想」というものが存在しない。
�Bあらゆるできごとを、極端に個人的なレベルで解釈しようとする。

やはり何事にも傾向と対策というものがあるとおもう。
ぴかさんとか上の内科医さんとかは最近のあずまんの動向をちゃんとチェックしていない
から落選する。リアルすぎず、抽象的すぎずというあずまんの微妙な立ち位置を
ふまえておくべき。それからあずまんに「どんなに盾ついているようにみえても
もこいつなら尻尾振ってくる」と思わせることも必要。宇野とかすでにあずチルそのものだよ。

神＞＝東＞＞＞＞宇野＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞ぴか

神＜＜＜＜＜kagami

神＜＜＜＜＜kagami＜＜＜＜しろうと＜＜＜＜＜＜波平

>>243（東、講義で）
>アイシュヴィッツでは人体で石鹸を作ったプールなども見てきた
>森の中からでっかいプールが現れる
>ドイツ語とかで「ここでナチスは人体から石鹸を作った」とか書いてある
>森があって灰みたいなのが浮いている
>すごいなホロコースト

【質問】
以前「写真で見るホロコースト」（たぶんこんな名前）という本の中に、「ユダヤ人の体を煮て？石鹸を作った」と
あったのですが、コレは本当なのでしょうか？

【回答】
人油石鹸については化学的に否定されている。
生体内で作られる脂肪酸の炭素鎖の長さは偶数になるはずだが、人油石鹸と言われているものを調べてみると、
奇数のモノの比率が高い．石油から合成している証拠である。
ハヤカワから出てるニセ科学検証本、マイクル・シャーマー著「なぜ人はニセ科学を信じるのか―UFO、カルト、
心霊，超能力のウソ」ではリファレンスとして下の本を示した上で「（これらの著作によると）検査されて人間の脂肪
の陽性反応が出た棒石鹸は一つもない」と紹介されている。

とネトウヨは申してます。>>297

関連スレ。

ユダヤ人虐殺否定の作家に18か月の禁固刑、ウィーンの上級裁判所［12/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1196781948/

ネトウヨタイホ。

あずまん涙目ｗ
「日本人とユダヤ人」のイザヤベンダさんもニセ科学ｗ

これはソーカル事件ですね

ttp://www.msf.or.jp/2003/08/08/5507/post.php

発見した。たぶん。

>>418
なるほど。東と思想地図に落選した内科医の争いはイスラエルとパレスチナの代理戦争なのですね。

東→ホロコースト→ユダヤ人は犠牲者
内科医→パレスチナ→ユダヤ人は残酷

>日本でニュースをご覧になっている皆さんは、パレスチナによる自爆テロとイスラエルによる報復攻撃が
>交互に繰り返されているような印象をお持ちかもしれません。両者の関係を指してよく暴力の応酬という
>言葉が使われますが、この言葉は完全に間違いです。なぜならイスラエルとパレスチナは対等ではない
>からです。
>パレスチナの市民は毎日、イスラエル兵によって家を壊され、理由もなく逮捕され、殺され続けています。
>戦車でひき殺す、軍事ブルドーザーによって家ごと地ならしする、救急車をチェックポイントで何時間も
>足止めにして、乳児や妊婦が救急車内で亡くなってしまうこともしばしばです。
>国際報道では取り上げられにくい陰湿な方法で、イスラエルは延々とパレスチナ人を抑圧しつづけている
>のです。

最近も、イスラエルは普通にドイツのフリゲート艦に爆撃しようとした
らしいからな。仮に爆撃されてもドイツはなにもしないのだろうけど。

>>415
20 名前： 七つの海の名無しさん 投稿日： 2007/12/05(水) 02:57:43 ID:vh/JUleP

ユダヤ人迫害って、当時のヨーロッパ全体でやってたことなんだろ？
イギリスも、フランスも・・・　特にフランスは酷かったとか。
迫害されたユダヤ人は、当時のヨーロッパで立場の弱かったドイツに集まってきた。
ドイツはＷＷ１の敗戦国だから。

ヨーロッパ中で迫害され、叩き出されたユダヤ人をドイツに押しつけたわけだ。
正確には、キリスト教とユダヤ教の宗教対立の問題なんだろ？

そしてドイツがブチ切れたと・・・
ヤバイと思ったイギリスが、ユダヤ人にパレスチナへ行くよう仕向けたと・・・

元はヨーロッパのキリスト教 vs ユダヤ教の宗教対立から始まったことで、
ユダヤ人＝ユダヤ教徒の白人なんだよね。

そもそも２０００年前の古代イスラエル人が白人であるはずもなく、当たり前のように
アラブ人。　イエス・キリストもアラブ人。

　　古代のイスラエル人　→　現在のパレスチナ人
　　現在のイスラエル人　→　ユダヤ教徒の白人

というわけだ。
仏教徒の日本人が、「仏教徒だからインド人」と言ってるようなものだろ？ｗ
それでインドを占領したら、そりゃ戦争になるわな。

全ての諸悪の根元は、ヨーロッパのキリスト教。
キリスト教とマルクス・レーニン教は、人類歴史上最凶最悪のカルト宗教。

そんなわけだから、この話はヨーロッパでは調査も厳禁！
疑問を呈しただけで逮捕されるようになっている。

>419
戦争、てか落選している時点で負けてる気がｗ

ユダヤ人に尻尾振るあずま

>>419
内科医だって、ホロコーストは否定しない。
アホなネトウヨと一緒にするな。

内科医がホロコーストを否定したなんて書いてないがｗｗ

東がホロコーストへ行ったのも柄谷／浅田の濃密な影響のせいだろうし、
哲学者はユダヤ人が好きだし。

浅田も柄谷も思想的なレベルでイスラエル批判でしょ。
真にユダヤ的であろうとするなら、故郷を持とうとするなという。
内科医だってここ最近の著作でも東や萱野などの若手よりは評価してる柄谷信者だ。

てか、内科医ってだれ？

論壇デビューしたいならこの人は思想地図になんか投稿するよりも、柄谷に直接会いに行ったほうがいいだろう。
こういう実践的な場で活躍する信者は佐藤優同様、柄谷は絶対に気に入る。

動物のサヨク化は免れないの？

意味不明

>>429
右翼なオタクによって免れえます

人間は消えた

動物とカルトに二分化した

（終）

左翼はかっこいい。
右翼は痛い。

左翼は知的だ。右翼は痛い。
左翼は男のロマンだ。右翼は演歌だ。
左翼は格闘技だ。右翼はプロレスだ。
左翼は世界だ。右翼は地元だ。
左翼は科学だ。右翼は疑似科学（トンデモ）だ。
左翼は愛だ。右翼は自己愛だ。
左翼はSFだ。右翼はファンタジーだ。
左翼は革命だ。右翼は反動だ。
左翼はグロタンディークだ。右翼は三島由紀夫だ。
左翼はゴダールだ。右翼はアイドル番組だ。
左翼はリナックスだ。右翼はマイクロソフトだ。
左翼は哲学だ。右翼は成功哲学だ。
左翼は自由だ。右翼は銃だ。

左翼はキミを解放する。右翼はキミを束縛する。

だいたい↑が一般的な誇張したイメージだと思うんだけど。
右翼がウルトラ右翼になった今は、また違ったイメージ対比があるんだろうか・・・

ホロコーストの被害者ってことで、
何やっても許されるというのはあるからね。
アメリカも味方だし。

資本主義厨、ウヨ厨、反ユダヤ厨、よくもまあこんなにいろいろわいてくるなあ

メタ厨とサヨ厨はスルーですかｗ

たしかにメタはいるけどサヨっているかなあ

森高千里

学生運動で酷い目にあったからといって、自ら去勢してしまった
日本の左翼は嫌い。まだ、口だけでも暴力を認めるネットウヨの
方がマシ。

しかし弁証法的理性批判と柄谷で思想地図というセンスには驚くね
これじゃニューアカどころか安保闘争

一方、毛沢東は文化大革命で1000万人以上殺した

ウヨもサヨもやることは一緒

ポモのサヨク化は避けようがない。
そういう思想なので仕方がない。

国家のために死ぬか（英霊、体育会系）、
自由のために死ぬか（ガロア）、

キミは、どっちだ！

９０年前に生まれてたら、いまごろ人生終了してた人は多いと思う。
われわれが戦後の先進国に生まれたことはなかなか面白い事件だった。

それも日本。

オタク文化という人類史のなかでも生産性が高まった社会でのみ可能な
ライフスタイルを楽しまないのは結構つまらないことだと思う。

今が地球人類の文明のひとつのピークだ。
ここが、マックス。
おそらく今後は下り坂になるだろう・・。
地球環境、資源、エネルギー、先は暗い。
もっともナノ技術さえ可能ならばわからないが。

「十回破産しても、一度死ぬよりはまし」（ユダヤのことわざ）
「金銭は無慈悲な主人だが、有益な召使いにもなる」（ユダヤのことわざ）

「カリフラワーの中にいる虫は、カリフラワーが全世界だと思っている」（ユダヤのことわざ）
「一つの嘘は嘘である。二つの嘘も嘘である。三つの嘘は政治である」（ユダヤのことわざ）

「年をとってから暖まりたいものは、若いうちに暖炉を作っておかなければならない」（ドイツのことわざ）
「人が踊る時は一緒に踊れ」（ドイツのことわざ）

いや、技術は日々進歩してるよ。
万能細胞は、不老不死をとうからず実現するだろう。
環境問題なんて、左の人の煽りだし、まあ大丈夫でしょう。

一番酷いのが、学力が低下しているという話だけど、
順位だけ見たらたしかに下がってるけど、点数的に言えば、
ほとんど差異はないんだよね。あんなものに
一喜一憂してるのはバカらしい。そもそもゆとり教育は
バカを徹底的にバカにするためにやられてるわけだから、
むしろ成功しているというべきなのに。

悲観坊はいらない。楽観的にあるべきだ。
世の中は今までで今が一番いいし、これからもっともっと
良くなるだろう。

>>443
日本の体育会系は国家のために死ぬのでなく、共同体の
ために死ぬんだろ。

>>446
工学主義？

>>446
ドラえもんが何とかしてくれる、まで読んだ

おれは技術主義だけど、実際技術あってこそのおれたちだ。
技術が社会を変えてきた。そのへんの屑背広無能ではない、技術だ！
社会を変えるのは、技術だ。
もっとも技術というのは、科学や哲学や文学などの観相的営為とは違って、
セカイに手を入れ、ガシガシガシとそれを暴力的に変形させ、人間の欲望
を満たすようにエネルギーを変換させる・・・というひとつの、

まぎれもない、暴力！！！！！

であるというのは技術論の前提だが。。。。

ただ背広無能や悪しき糞役人どもが日本を変えることはない（戦争を招くことはあっても）、
それだけはたしかなこと。

>>440
柄谷自身がサルトル好きで、最近は意識的に同一化してるのでオールオッケー
逆に言えばこのネタはそれほど新奇性があるわけじゃない。

酷く外してるとも
見事に勘所を捕らえているとも思わないけど

それを何故このスレで言うのかが面白い。

いやサルトルと柄谷の関係がオッケーかどうかが問題じゃなくて、
それをゼロアカを標榜する思想地図に持ち込むセンスのことを
問題にしただけ
理戦とか情況とか（まだあんのか？）ならともかく
ま、いずれにせよどうでもいいことだが

もちろん>>383に書いたように、採用されるわけがない。
東はこういうものを隠したいんだから。

「自由であることは、自由であるべく呪われていることである」

―サルトル

ゼロアカって、ゼロだ。
すくなくとも、そう言われかねないネーミングだ。

ゼロサムゲームのゼロか・・・

>>456
だからそれで何をいいたい？
「少なくとも」って意味わかって使っているのかね？

アカ要素がゼロ、という意味でしょ

ゼロアカ＝まったくアカではない、と

アカデミズムでも、赤でもないと。

違うよ違うよ

ゼロアカのアカは赤木智弘の赤だよ、ちゃんと東本嫁

戦争起こったらレイプ増えるのかな。

テレビ久しぶりに見ると面白いな。
現実界のリアルも知らずに、物理も、哲学も、数学も、歴史も知らない、
馬鹿どもが、空気を必死に読みあって意味不明のおしゃべりを生産して
貨幣（プラスティックと紙）を交換して生存している・・・。
この空気にあわせようとしている必死さは、ある意味恐ろしくもある。
生物としての業というか。
上下関係を意識して文脈をはずさないように細心の注意を払い、
完膚なきまでに無意味な労働をすることで、資本主義を延命させ、
今もアフリカの子供を殺しているというこの社会のあらましは、なかなか面白いと思う。

そうでもないとお前らセクロスできないもんな

>>463
「それはよくわかるが、順応は服従ではなく、相手を支配するための一つのやり方なのではないのか？」

―サルトル

日本人は全てに順応する。自然に順応し、権力に順応する。これは個人主義や民主主義の発達を妨げる
おそれがある、という言葉に対するサルトルの返答。

>>433
左翼は消極的自由だ。右翼は積極的自由だ。

自由（じゆう）と銃（じゅう）の語呂合わせはうまいと関心すた

見えない自由がほしくて
見えない銃を撃ちまくる

>>466
> >>433
> 左翼は消極的自由だ。右翼は積極的自由だ。

米国式に左＝リベラル、右＝ネオリベとすると逆になるね。
日本の右翼と左翼は実際の振る舞いを見てるともう何が何やら

「空気を読め」→「おれは少しでも生存したい！」

芸能人は動物園にいることを知らない猿である。
もちろん動物園にいることを知っている猿もいるはずだ。
ではどうやって見分ける？
伊集院やオタキングはそうだろうか。
でも細木もそうかもしれない。そうでないとはどうしていえる？

空気を読むこと。
「空気を読むこと」を読むことができなければ、空気は読めない。

若手女性芸能人が必死に空気を読んでいることの生物としての悲しみ。
そして戦争が始まる。
戦場では空気を読む必要はない。敵を殺せばいい。ただそれだけのこと。
ぼくらのマッチョイズム。
今、ここがすでに戦時下という考えがある。
もしそうなら・・・・・・・

芸能人は単に「顔のうまい見せ方を知っている」だけだけどそれには責任をもってるわけで、
演出家は大枠で世間の雰囲気の全体像が見えるように調整してるだけだけで、それ以外
の内容が読み取れるとしたら、電車やバスに適当に乗りあわせた人がなにかしゃべっている
のを聞いているのと変わらない。

電車にはカメラはないけど？

「世間の雰囲気の全体像」を伝えてもらう必要のある弱者が、
”どうやって弱者の人々に有益な情報を届けることができるか”という政策技術論をやる滑稽さ。
（送り手はそういう技術者なのだから、送り手に同一化すればそういう思考になって当然）

弱者は東刷れに来い！

いいから早く寝ろ！明日も学校あるんだろ

それで何を確認したい？

さあ、そろそろ埋めるか

うめ

ケータイ小説の形態を分析するんだ。
宮台は、制服少女を分析することで、スターダムにのし上がった。
今は、出版不況下、100万部売れるケータイ小説を彼ほどではないにせよ
鮮やかに切るという需要は確実にあると思われる。
オタク界隈でうろついているよりは、いいかもしれない。

匿名空間のクセして個人情報公開してるからといって、個人の
些細なイタズラをみんなでよってたかってつるし上げるなよw
そんなに互いに見えない糸でつながってたいのか？＜ケンタ、ゴキブリ揚げ騒動

いっときものすごい速度でスレが伸びていたのに
えらい過疎っぷりだな
なんか燃料ないのかよ

>>479
それは東講義の「匿名」と「顕名」の話に繋がるテーマです。

「ケン〇ッキーでゴキブリを揚げた」 バイトがmixiで告白→炎上
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1063957.html

＞ 281 名前： 神(宮城県)[] 投稿日：2007/12/05(水) 18:51:44.85 ID:wQxlWyEm0
＞知らないってのは食い物を美味しく食べるコツなんだなと改めて思い知った今日この頃



東浩紀「ポストモダンと情報社会」2007年度第8回（11/30）
http://d.hatena.ne.jp/nitar/20071130

>>478
それは「流通」と「リアリズム」の問題に整理できます。

出版・書店 ⇔ ケータイ端末（ケータイ小説）

自然主義的リアリズム ⇔ まんが・ゲーム的リアリズム ⇔ 身体的リアリズム（セクロス、レイプ、妊娠、生殖）

もしくは、こういう↓問題ですね。

“素人”の書いた「ケータイ小説」がベスト３独占、出版界に大きな衝撃…０７年ベストセラー文芸部門
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1063580.html

＞ 181 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/04(火) 16:46:09 ID:md8Gy0hq0
＞　 　 　　　：＿＿＿_：
＞　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
＞　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　恋空（笑）
＞　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおｗ
＞　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
＞　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：
＞　 　 　　　＿＿＿_
＞　 　　　／　　 　 　＼
＞　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
＞　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　恋人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお･･･
＞　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　大切なものがなんなのか教えられたお･･･
＞　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　CLANNADは人生だお･･

>>482
身体嫌悪が強すぎて笑える
三次元のセクロスが相当嫌みたいだな

>>484
どこをどう読めばそういうｒｙ

スレが伸びないのはコテがいないから

>>468
>日本の右翼と左翼は実際の振る舞いを見てるともう何が何やら

日本の左翼は世界的にも稀な偏屈者ですから・・

戦争がはじまったらおじさんたちが目の色を変えて幼女をレイプするように
なるのかな？
戦争は嫌だけど、三次元はもっといや。

>>463
と言いつつ、学校や身の回りにＫＹしない奴がいたらむかつくんだろ？ｗ

東スレにＫＹしない奴がいてもおれはむかつかない！

>>481
搾取的資本主義がネットの情報パワーによって困っているよい例ですね・・
ネットがなければどうなってたことやら・・
もうネットは善でしょうね・・
搾取的資本主義をつぶすためには、ネットはひとつの武器、かもしれません・・

>>491
アルバイトのいたずらや悪事は昔からあった
それがネットによって顕在化してるだけ
だから「知らない」ということが重要なのだ

思想地図落選者にチャンス到来

「講談社BOXで近々に始動するはずの批評家養成企画」
批評の精神分析p452

>>493
KWSK!!

tera-kwsk

超○○→兆→tera（英語で兆）→テラ豚丼な。豆知識。

>>466-467
弱い者達が夕暮れ さらに弱い者をたたく
その音が響きわたれば ブルースは加速していく
見えない自由がほしくて
見えない銃を撃ちまくる

http://jp.youtube.com/watch?v=gbTawfvtHWs

>弱い者達が夕暮れ さらに弱い者をたたく

これって宇野のことだなｗ

この曲たまにカラオケで唄うが１９８８年（20年前）の曲なんだよな
オウムも阪神大震災もまだ起きてなかったあの頃、全然覚えてないｗ

里田まい
http://jp.youtube.com/watch?v=xE493K_0tsI

あれっサトタってハロ卒業したんじゃなかったっけ？？

>>499-500
３次元禁止。誘導。

里田まい こと 里田舞ちゃんを応援するのだ！part33
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1195691847/

http://serif.hatelabo.jp/images/cache/fb9405d1603d90ab16adb217681f1816538216fc/279b926f0baf809313bd800306c9610cda75a1e6.gif

あずま関連のネタ投下。

フランス人「日本熱」来日者数１０年で倍 漫画で関心（12月5日）
http://book.asahi.com/clip/TKY200712050217.html

→動ポモの仏語版はタイムリーである
→ゼロアカの活動する場所はここである（日本文化輸出）

パリのビルで小包爆弾爆発、６人死傷（12月6日）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071206i115.htm

→東講義>>243　
＞郵便って危険

西島のサイトのトップ絵が東だな。

>>504
髪型は>>2と一緒だな

kagami氏が最近展開してる存在論的エロゲー批評は斬新だな

と、kagami氏が申しております

おはよう、東スレ！

http://d.hatena.ne.jp/kagami/20071205

>ネットの中でも孤独になりたくないから流行のアニソンを聞いて萌えアニメを観て。
>同じようなニュースやネタに反応して必死に流れにしがみつく。
>自意識バトルは終わった代わりに、今度は激しい孤独と疎外感の恐怖に悩まされていると
>思えてきました。
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20071206/p1

「激しい孤独と疎外感の恐怖」がありますか？（笑）あるならあると言って欲しい
し、ないならそれまでだ。

自分のブログ貼るなよ

結局「君らのリアル」は自己申告でないと、他人から（例えば宮台などの評論家
から）は見えない、わからないからね。

>>509
今更って感じだけどねそれ。

＞自意識バトル
北田暁大の「無限のメタ化」と同義でしょ。
その「無限のメタ化」に人間が耐えられないから「繋がりの社会性」が起こるのだ
と北田は説明してるし。
5分毎にケータイメールをチェックしてるような連中だってそういう事でしょ。

と、あずまんが申しております

「繋がりの社会性」の次は何が起こるのか？

>512
いや、あなた自身にそれがあるかと。「誰も」にあるわけじゃないんですよ。
僕は他人がどうしようと、「話題」についていく気はないし。

例えば、深夜起きてるのは、「ゴールデンタイムのＴＶ」がつまんなくて、
もともと「深夜ラジオ」族なんですよ。
皆がみな「ねるとん紅鯨団」を見てるわけじゃない。

「そういう人」がマスコミは理解できなくて。「オタク」と差別したわけ
です。

「僕の好み」が理解できない。例えば深夜ラジオがわからない。
なぜゴールデンの「みんなの番組」を見ないんだと。
マスコミの言うとおりの番組を見てりゃいいんだと。

「そういう人」が異常に見えるわけですね。だから社会学者を動員して必死
に分析しようとした。
全て的外れですけどね。「精神病じゃないか」、「現代の病だ」、うんぬん。

何か、世間が君を異常と見る事＝君のアイデンティティ、にも
読めてくるんだが？おｋ？

だからそいつはワレオタだって
以前にも寸分たがわず同じやりとりあったぜｗ

ワレさん、頼むからコテハンにしてくれ。
ＮＧにしないから。

それは俺からも頼む

＞５１８
肯定してくれた方がそりゃありがたいですよ（笑）。テレビ東京さんなんか
肯定してくれたわけです。否定されるのはもううんざりです。

ただ、宮台であれ宮崎事件であれ、膨大なウソがばら撒かれたから。

本人がコテにしない場合に、自動的にコテにする方法はないのでしょうか

>520
散発的にしか書かんし。僕のリアルより君らの、あるいは「下の世代」のリアル
の方が大事なわけでしょう？

そこがわからなくて、今の日本は「ひきこもり」だなんだと、騒いでる。
「ネットのリアル」がどうのとか。
それが問題視されている。ラジオまで開設して、君らとの「対話」を求めてる。

>>524
>散発的にしか書かんし

おれの知るかぎりではワレさんほぼ毎日見てますｗ
コテにしようよ

同じ匿名でもコテと名無しは違うよな
あずまんはなんかいってたっけ？

コテは固有名だよな

>>515
そのとおりですね。完全に同意です。

>>509みたいな低脳腰抜けが、かってに思い込んでいるだけで、
必死にしがみついているのは、自分のことなわけで。

孤独になりたくないなら、賃金労働すればいいわけです。
そのへんの背広無能はみんな孤独じゃ、ありません。

小さいころから、ずっと集団から疎外されてきたわれわれはすでに
その問題は最終解決しています。
答えは、「何も感じなくなった」です。
刺激に対する慣れという現象でしょうか、ずっと孤独なので、孤独
という状況にさしたる注意がいきません。
そのぶんわれわれは、「人生を楽しもう」とします。

オタクは人生をエンジョイする。一人でも十分楽しい。内面が充実しているから。
自我と対話すること。自我で遊ぶこと。世界のなかの現象としてのこの自我・・。
われわれオタクはいつも自我から出発します。
たとえ何人かで集まろうが、「絶対に馴れ合いません」。

もういちどいいましょう、オタクは人生をエンジョイする。

>525
「僕のリアル」はもういいから、下の世代はどうなのかということよ。
もともと「社会学」とはそれを捕まえようとした。
わからないから、この国は混乱した。「少年Ａ」は特殊なのか一般なのか。

援助交際はどうか。「性観念」はホントに無くなったのか。「人の命」は
ゲームキャラのように軽いのか。

結局資本主義の内部では、あらゆるものが混乱するほかないわけで。
価値を混乱することが、資本主義ということだし。
そういう意味では、援助交際はホント象徴的だった。
女子高生というあぶらののりきったもっとも美味しい雌の身体に対する
おじさんたちの欲望が、貨幣を生産する。
かつてならこの欲望は、社会的なサンクションによって禁止されていた。
禁止を破れば、殺される。だからおじさんは、性欲を成人女性へと向ける。
社会が資本主義化すれば、当然若さが価値となり、ストレスを受けている
女子高生は、そのおじさんの欲望と、貨幣を交換してみようという欲求が
生まれる。この欲求が、貨幣を得たいという欲求なのか、それとも社会学者
がいうように、超越論的な理由（セカイって何？）あるいは、文学的な理由
（馬鹿なおやじに汚されるワタシの非人間的な感情）に基づいていたのか
どうかまではわからないものの、資本主義がなければ、援助交際は起きな
かったわけで、この問題も結局資本主義という問題へと行き着く。

援助交際の少女へ告げたい。
援助交際をするのはいいが、キミが援助すべきは、おやじではない。
援助すべきものは、人ですらない。
われわれ社会から疎外されている何かへと援助の手を差し伸べるべきだ。

すごい・・・
最後の4行は笑いを通り越して感動すら覚えた・・・

>>531
酔うように長文書いてる内に自分でもわけわかんなくっちゃったんだろなｗｗ

お宅を差別することで、結局問題を解決したつもりになっている。
「おれたちは、お宅じゃない」
「そうです。あんなのは異常なわけで、まともな成人男性のすることではない」
「そうだ。彼らは、男ではない。ただの動物だ」
「動物は危険だ。女を見ると目つきが変わる」
「そうだ。だから規制をしよう」
「おれたちは、あんなアノマリーとは違う。うちの娘に手を出したら殺してやる」
「殺してやる」
「ｺﾛｼﾃﾔﾙ」

たしかにあなたの娘に手を出されたら当然の反応でしょうが、おあいにく様、
お宅はあなたの娘に手を出しません。出せないからではなく、出したくない
からです。お宅はもっと楽しい人生を送っています。黒い欲望はそっちでしょ？
それをどうしてこっちへ投影するのか？　黒い欲望はいったいどっちにある
のか？　なぜお宅をあんなに必死に差別するのか？　必死に何を隠そうと
しているのか？

援助交際の少女たちは、おじさんたちのこの矛盾を見抜いていた。そして
それを足蹴にした。そういう意味での援助です。

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

ゲイは先天的なものだと言われてるがオタクはどうなんだ？
それとも「人はオタクに生まれるのではない、オタクになるのだ」か？
オタクにとって「人生の意味」とはいかに？

これがオタクたちのリアル

ワレオタ＠zenkakueisuu

鬱だし脳

＞その「無限のメタ化」に人間が耐えられないから「繋がりの社会性」が起こるのだ
＞と北田は説明してるし。

柄谷大先生も、無限のメタ化を阻止するゲーデル化（？）万歳みたいな話から
他者万歳みたいなところに移動された。
たぶん。援助交際の演説には、感動を禁じえない。

>>522
オタクはエロゲの主人公と同一化することでモテモテだから、
リアルの女の子は非オタクにあえて譲っている。

ってオタクスレにあったよ。

リアルの女の子っていっても所詮幻想だからね。
そんな暇あれば勉強したい。時間は有限。
最終的に残るのは、知識と思考だからね。
性欲や恋愛感情は時間とともに消えていく。
そんなものに投資するのは無駄。当然の思考。
恋愛しているの人は、頭が悪いなあ、というのはぼくの中学のころからのスタンス。
ギャルゲのいくつかは、恋愛ではなく、作品としてまあまあ楽しんでいる。
オタクには興味はないけど、オタクが一番マシというのはある。
オタク以外の現在の文化は結局ファッションでしかない。
オタクもほとんどはクソだが、オタクの人がいちばんマトモ。
全員ひねくれているからね・・
ちなみにいまラマニノフ聞いている。悪くない。エヴァで使われていなかったけ？
ショパンの夜想曲。劇場版の実写パートで。ふとした思考。書くまでもない。

オタクは援交に手厳しいからな。
金銭的なやりとりがダメなんだと思う。
オタクは援交しない。
援交をモチーフのエロゲーもない。

金は汚いからね。
資本主義の象徴・・

援助交際に耐えられる(＝買うことに耐えられる)人間はおそらく
エロゲやらんで実際に買ってる

男子校ｷﾓｲ

http://d.hatena.ne.jp/araignet/20071207/1196971379

環境分析的ケータイ小説批評

>>545
> 1）ケータイ小説はブームか変容か？
>変容です。一過性のブームでは收まりません。彼女たちのメールコミュニケーションという
>日常の変形としてケータイ小説がある以上、メールが廃れることがない限り、ケータイ小説
>も廃れません。そしてメールが廃れるということは、当然のことながら当分ありえません。
>
> 2）ケータイ小説はこれから洗練されるか？
>されません。ベースはメール文体にあって、これを越えてしまっては、かえって「リアル」では
>なくなります。現在の形で既に完成形です。物語的にも新たな形が生まれることはありません。
>より「ゴシップ」へと進んでいくでしょう。

きれいにまとまっている。
メールコミュニケーション、変容、か。
洗練されないというところは新しいですね
従来の「作品」の概念を突破してる。

まんがのような小説→ライトノベル
メールのような小説→ケータイ小説
２ＣＨのような小説←new!

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1707352
リアル女性は気持ちいいか？ニートスズキ

女を買うこと。
これほど下品な交換はない・・

ブサイクが美少女と仲良くなるには
権力と金と優しさ

女なんていらない生活

>>546
電車男の分析のパロディかな？

猫猫先生は（特にはてな村の）非モテに希望を与えたな。罪なひとだ・・・

　　　　　　　　　　　／ ::/.::.::.::.::.::/.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼.::.::.::.::ヽ
　 　 　 　 　 　 　 /:／/.::.::/.:,'.::.:|.::.ｌ.::.::.::.::}-:ヽ-､.::.::.::ヽ::Ｏ::.: ',
　　　　　　　　　　|/　,'.::.::.:l.::.|.::.:ﾑ-､:.::.::.::.lヽ :|＼.::.::.::.:: ',ﾟ.::.ｌ.::.l
　　　　　　　　　　　　|.::c.::|ﾟ :|.::/ハ::', :.::.::.|　|.:!　 ＼.::.::. |.::.:ﾄ､:|　　　非ぃもて〜
　　　　　　　　　　　　|.::. l.:|.::.|.::.l　 ヽ＼.::.:|　j/≡≡ヽ.::.:j:�W）.:＞　　　　非ぃもて〜
　　　　　　　　　　　　|.::.:ハ::.ヽ小 ≡≡＼!　　 xxｘ ･}.::/.:|イ.::.:|
　　　　　　　　　　　　|.::ハ.:＼.: |.:ﾍｘxx　､__,_ ﾍ　　 /∨::,'ノ.::.: |
　　　　　　　　　　　　∨　∨:.ヽ{::八　　　∨　.ﾉ　ィ'.::.::.:/_.::. u人
　　　　　　　　　　　　　　　l.::.:rく_::.: ＞ー‐ｧ一ﾍ　j.::.:: /　 `＜　j!
　　　　　　　　　　　　　 　 |.:(＼ ヽ) :.::.::.〃.:: ／∨.::.:/　 　 　 ∨
　　　　　　　　　　 　 　 　 |.:(＼`　＼::.:/::.: / 　//.::.:i　　　　 　 ',
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |.:l:(ヽ　　　ヽl.::.:/　　l.:l.::.:ﾘ　　　 　 　 i
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |.:l::.:ヽ　　　　ヽ:{　　 {.:{.::ﾉ　　 　 　 　 |

動物化って今はまだ下劣なイメージあるけど、
人間だってほ乳類なんだし、
これでやっと近い将来、人間も動物に過ぎないと堂々と自覚していい時代が来るんだと
むしろ歓迎ムードでいるべきじゃないのか？
で、にもかかわらず懲りずに気苦労の多い人間やってたい奴に管理任せるっつー世界。

人間は動物ではないけど？
動物っていうのどう定義するかっていう問題だけど。
まあ分類学的にはヒト科の動物だ。
けど、明らかにそのへんの犬や猿などとは違う。
そこに決定的な切断を見ることは可能だと思う。
ただ限りなく動物でいることもできる。
それがリア充ということ。

オタクだろうと買春親父だろうと頭の固い奴は糞だ。
オタク自慢は構わないが毎回同じ話するのは止めて。
どうせオタク語りするなら最新オタク情報とかにして。

しろうとさんがスレを離れるとたちまちこれだ。ゆとりだらけ。

率先してゆとりレベルを上げている自称オタクは何とかならないのか･･･。

しろうとか
いたらいたでうっとうしいが、いないとなんとなく物足りないな

１．全体主義と動物の関係をどうおもいますか
２．最近、ぴかさんを見かけないのはなぜですか
３．思想地図に期待するものはなんですか

とりあえず質問をあげてみました

>>540
ショパンだって恋くらいしただろうよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=md8UtYBzH5g

タイにも消費可能なオタクデータベースがあるのか？

>>562
いわゆるジャパニメーションのファン・アニメの消費者って世界中に居るけど、それよりもっとコアなそれとしての
エロゲギャルゲ及びそれらに類するアニメの消費者もまた、世界中にいるよ。
彼らは自国内ではそれなりのマイノリティーだろうけど、DBは世界規模である程度は共有されてると考えてよいと思う。
トライブ化とかいう感じか。

でもタイ語なんだよな。
英語ならわかるが。
タイ語で消費可能なオタクデータベースって、今ひとつ
想像つかないよ。

すんません、タイ舐めてました。
ひぐらし直輸入かよ……始まってるな、タイ

Harehare yukai in Philippine
ttp://youtube.com/watch?v=58tgdCpbB_o
ttp://youtube.com/watch?v=YuNIgXfErpY

こっちのほうが面白いよ。これはフィリピン。

ハルヒのハレハレは世界中あらゆる国で踊られてる動画がYoutubeやニコニコに上がってるね

これは刑務所か。テラ規律訓練ｗ

日本独自の文化的背景なんて吹っ飛んでるな。

東浩紀テレビ出演情報

ガリレオチャンネル「ネット動画ショック　巻き起こる嵐の行方」
TOKYO MX　2007年12月9日（日）AM8:00〜8:30
ttp://www.web-wac.co.jp/tv/

ひろゆきも出るみたいね。

キャラは文化的背景も越えるから。越えるからキャラなのだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　なぎはらえー　　 　 |:|＼＼:::::||.:.||:::::／／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:l＼＼＼||.:.|l／／／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ ィ　　　,. -――- ､　　 　 |:|:二二二二二二二 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　L　／　　　　 　 　＼. 　 |:l／／／||.:.|l＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　 　 /￣￣￣￣ ７　／　／　f 　/ /　　 l　l l　ｌハ　 |:|／／:::::||.:.||:::::＼＼|
　　ﾄ､　　　　　,. 　 ￣￣Τ　弋tァ―　 　 `ｰ /　　 从 |ﾒ|_l　 l_.l斗ｌ　|ヽ V |:|￣ フ ￣￣￣￣￣
　　ヽ ＼＿_∠ -――く　　＿＿ 　 　 　 .Ｚ¨¨＼　　　N ﾋj V　ﾋｿ l　.l　ヽ＼| ／ ／
　　　ヽ　　∠＿＿＿＿vvV＿___ヽ　　　＜　　　≧__/ ゝ、t‐┐　ﾉ　.|┐　.／ ／
.　　　　＼＼＿＿＿＿_ivvvvvvvv|　　 V. 　 　（　 （　　/Tえﾊフ{　　V ／ ／
　　　　 　 ＼!　　　　　 |　　 ／ 入_.V/|　　　 　 ＞-ﾍ　 ＼:::∨::∧ 　 / ∠ ＿＿＿＿
　＿_　　|＼　　　　　　 l／V　 _{_____/x|　　　　（_|::::__ﾉ　　 }ィ介ーﾍ ./　 ,. ---―――
　 ）-ﾍ　j￣} /|　　　　　　　　/＿__/ｘx| 　 　 　 _Σ＿__／|　| |V::::ﾉ/ ∠＿＿_
　 {　　V　 /`７.　 　 　　 　 /＿__./xXﾊ　　　　（ |:::::::::::::::::ﾊ　　 ＞'　＿＿＿＿二二二
.　 ＼_　　 |／　　　　　 　 /＿＿_l XX∧ 　 　 __≧__::::::::/:∧／　　 ｀丶､
　　　 |　　 ヽ　　　　　 　 /＿＿__|�]�]∧　 __|＿＿L.∠ ム'　　＜｀丶 ､ ｀丶､
　　　 | 　 　 ', 　 　 　 　 {　　　　 |�]�]�]>'　　__　　 　 　∧　l＼　＼　　 丶､ ｀ ､
　　　ﾉ　　 　 } 　 　　　　l￣￣￣.|�] >' ,.　' ￣　/ .／/ :/ 　Ｖ' 　＼　ヽ　　　　｀丶＼/

ミッキーマウスのアニメなんか見て無くても、
ミッキーはミッキーとわかるもんな。

ハルヒや日本の萌えキャラをミッキーやスヌーピーみたいな、
普遍的なアイコンとして世界中に広めることはできるのかな？

でも俺たちはミッキーのことをほんとうにわかっているのだろうか？
世界が、俺たちほどにルイーズのことをわかっていないのと同じで・・・

文化背景ってゆうか、コンテキスト抜きだと理解し辛いことはあるわな。
ルイーズ国旗の件も英国人には「なにこれｗ日本人ｗｗ」的反応だし。

>>572
資本の差があるの相対的な知名度には差があっても、普及の地域的な広がりという点ではあんま
差が無いとこまで来てる。まぁさすがに放送もネットも無いところはミッキーオンリーだろうけど。

ちょっと話ずれるけど、宇野さんその他の論を読んでいて一番違和感を感じるのは
「かわいいキャラクターアニメ」が何故世界中で受け入れられるのか、に全く言及しえないって点なんだわ。
ここら辺に関してはあずまんの批判は完全に正当だと思ってるよ。

オタク文化は、これからしぶとくセカイに広まっていくと思。
３０世紀の世界史の教科書を見れれば話は早いと思うけど、
２０世紀という人類においておそらく空前絶後の激動の世紀
を経て、セカイの非モテは、オタクの夢を見る・・・。

オタク＝草の根左翼と考えれば話ははやいと思う。
草の根（リゾーーーーム！！）＝ハイパー！テクスト！＋ワールドワイド！ウェブ！
左翼＝「おれたちは疎外されている！　体育会系反対！　楽しけりゃいいじゃん！」
　　　　　（イマジン！！！！）

ネットの登場によって決定された２１世紀初頭の地球人類の意識ベクトルは、
明らかにオタクのほうを向いていると思う。

スヌーピーのマグカップを俺はふつうに使っているのだが、
それが穴コッポラだったら無理だなあ。

後者には意味がありすぎるんだと思う。
前者には意味がすくない。それがイコンとしてのキャラなんだと思う。

穴コップって・・・

宇野って無色透明な存在を目指せってオタクをアジってるわりには、
オタク的な攻撃性も忘れるなって言ってるような気もする。

>ちょっと話ずれるけど、宇野さんその他の論を読んでいて一番違和感を感じるのは
>「かわいいキャラクターアニメ」が何故世界中で受け入れられるのか、に全く言及しえないって点なんだわ。
>ここら辺に関してはあずまんの批判は完全に正当だと思ってるよ。


でもあずまんだってそれに言及しえているわけじゃないんじゃないの？

穴コッポラならオナニー用途にも使える。
スヌーピーはそれでコーヒー飲むだけ。

朝刊見てたら、1面の下のほうの本の広告に、
大塚英志の民俗学関連書物3冊が、スポットで紹介（角川の賞を受賞！）されていた。
こういうのは、読まれてるのでしょうか。我々には関係ないはずですけど。

2面では文芸誌４誌（「新潮」とか）すべてに、中原昌也の名前を見つけました。
どうでもいいことですが。

だからあずまんの批判は本来は自己批判の法則。

きれいなブーメラン

>>580
東の動物化論の枠組みは別に日本のオタク限定の話ではないっしょ。

僕の妹はましまろを「可愛い」と言って読んでましたよ

> さて、特報！　僕は実は、来年1年間、講談社BOXで「東浩紀のゼロアカ道場」と題した、読者参加型の
> 評論家養成企画を行います。
>
> この「道場」、むろん、単に投稿を受け付けて、審査して雑誌に載せるなどとシケたものではありません。
> 最初は入門希望者募集から始めます。1年間かけて、僕と太田くんが、小論文あり、面接あり、
> 読者投票ありの6回の選考会を責任をもって実施します。その選考過程はすべて公開され、
> 6つの関門をくぐりぬけた覇者には講談社BOXから「驚きの約束」が用意されている、という大型企画です。
>
> 第1回の選考会は2月終わりから3月あたりの週末の予定。都内某所に集まってもらいます。
> 選考方法もすでに決まっているのですが、そちらの告知は公式サイトでは1月中旬になる予定。
> ??なのですが、今回のサイン会に来た読者のみなさんにだけ、当日こっそりと、どんな選考が行われ、
> ゼロアカ道場がどんなふうに進むのか、僕みずからが教えちゃいます。僕はおしゃべりなんで、
> 審査の公正さなんてガン無視で、べらべらしゃべっちゃう予感がします。
>
> 東京近辺のゼロアカ道場参加予定者は、ぜひサイン会にお越しください！

ぴかしろうと出陣

きれいに反転飛翔している

俺が大学生だったら間違いなく参加してたな
今の学生ｳﾗﾔﾏｼｽ

アサヤン形式か。モー娘。以後の世代にうけるかな

wareotaによる道場破り（むろん仕込み）
とか、そういう流れ。

ガチンコファイトクラブのようなﾔﾗｾが必要です

ビリーズブートキャンプのようなヤセが必要です（あずまんには）

>>587



　　　　　　　　　 ＿,,,,,　　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞
　　　　　　　　 /川川ﾊ　　　　　 　　| ｌ￣ | |　 　　ﾉ　　　メ
　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　シ
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　 食
　　　　　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　　っ
　　　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　　て
　　　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　 　 ）　　る
　　　　　　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　　場
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　　 合
　　　　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　 　 　 　 　 　　 ノ　　　じ
　　　　　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　 ＼＼　　　＜　　 ね
　　　　　　 人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　え
ニヽ　　　/　　|　　　　ヾ　／　 　　＿＿＿――￣　　　　っ
＿＿＼ /　 ／|　　　　 ｌ　　 　 　　 ￣￣―――＿＿　　！
　　　　 /　/　 ＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ν、
￣弋二／￣|　　 ＼＼　　＼　　　＼＼ 　 　 　 　 　　　V⌒
￣￣＼＼＼￣＼　　＼＼　 ＼　　　　＼＼
￣￣￣＼＼＼￣|　　　"―＿从从　　　　 ＼＼
￣￣￣￣＼＼＼￣＼　　　　|　　 ζ　　　　　　＼＼
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|　　　　ヾ　　＼＼　　　　　　 ＼＼
￣￣￣￣￣￣＼＼＼＼￣フ　＼＼　＼＼

まったく、メシ食ってる場合じゃねえ（あずまんは）

講談社BOXか
これはしろうとさんにピッタリの企画ですね
波平さんは次回の思想地図か…因みに次回の
公募課題は「柄谷行人と私」です（うそ）

ネット動画ショック　巻き起こる嵐の行方（12月9日（日）AM8:00〜8:30放送）
http://www.web-wac.co.jp/tv/
>いま、インターネットの世界をYouTubeをはじめとする動画共有サイトが席巻している。
>誰もが映像を無料で視聴し配信できるシステムは、従来では想像できなかったサービスや
>価値を生み出しはじめた。
>動画共有サイトに次々と投稿されるテレビ番組は、違法ながらも番組視聴の新たな可能性
>を示し、放送局を揺るがしている。また、投稿動画内にユーザーが文字によるコメントを
>付加できるニコニコ動画では、コンテンツの質よりもコメントを介したコミュニケーション
>のほうが主役になりつつある。
>番組では、YouTubeとの提携に踏み切ったテレビ局、YouTubeを利用した自主制作映像の配信
>現場、ネット動画を利用した新たな広告手法、映像の独自配信を模索するコンテンツ企業
>などの最前線を取材しながら、動画共有サイトがもたらす未来を探った。

>＜取材協力＞
>グーグル（YouTube） 徳生裕人さん
>ニワンゴ（ニコニコ動画） 西村博之さん
>ジャーナリスト 佐々木俊尚さん
>批評家 東浩紀さん
>他多数

でTOKYO MXって何ですか？＞＜

http://serif.hatelabo.jp/fb9405d1603d90ab16adb217681f1816538216fc/list

明日アキバ行ってくる

おまいら見れないなら俺が録画して内容レスしといてやんよ

>>599
神現る
レポ頼む
>>600
神現る
おまえらエロすぎる

　日本のオタク文化を紹介するニューヨークで初めての本格的な見本市、第１回ニューヨーク・
アニメ・フェスティバルが７日、市内の会議場で開かれ、漫画の主人公の衣装を着たアニメ・
ファンや漫画作家、出版社代表らが全米から集まった。

　日本のオタク、漫画文化の世界的な流行について、大手出版社ランダムハウスの漫画部門
担当ダラス・ミダ副発行人は「米国の漫画のように（文化、歴史的）背景を知らなければ楽しめ
ないものと違って、日本の漫画の主題は空想世界の友情などがテーマで、誰でも感情移入できる」
と理由を分析した。

　ニューハンプシャー州から学校を休んできたという高校生ジョハナ・ジャカルーソさん（１６）が、
忍者を題材にした人気漫画シリーズ「ＮＡＲＵＴＯ」の登場人物姿で「学校に行くより勉強になる」
と話すと、母親のパトリシアさん（５４）は「（娘は）小遣いをすべて漫画に使う。ドラッグに手を出す
こともなく安心」と笑った。

ソース：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071208-OHT1T00123.htm

＞ニューハンプシャー州から学校を休んできたという高校生ジョハナ・ジャカルーソさん（１６）が

＞「（娘は）小遣いをすべて漫画に使う。ドラッグに手を出すこともなく安心」

ＤＱＮわろた（笑）

後に思い返して死にたくなるという点では勉強になるな

＞米国の漫画のように（文化、歴史的）背景を知らなければ楽しめないものと違って、
＞日本の漫画の主題は空想世界の友情などがテーマで、誰でも感情移入できる

( ≡ω≡. )むー

それまんまアニオタのハリウッド映画（アメリカ）批判（笑）
イミフ

おれも明日アキバへ行くんだが、あずまん喋るかなぁ？

あずまんは秋葉原より神保町のほうが似合う

オタクはドラッグをやらないことが国際的に証明されたなｗ
ワレさんは合法ドラッグ好きみたいなことを書いてたけど。

【ネット動画ショック】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ93【巻き起こる嵐の行方】
【完結記念サイン会】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ93【先着100名】
【アキバから】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ93【考える】
【講談社BOX】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ93【ゼロアカ道場】
【メシ食ってる】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ93【場合じゃねえ】
【セカイから】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ93【もっと近くに】

>>609
「宗教は、逆境に悩める者のため息であり（…）それは民衆の阿片である」
かと思た

>>599
>>607
レポお願い。
あずまんに質問して無理やりにでも喋らせて来て

＞６０９
言ってないよｗｗ成りすましがいるからね。

デリダが「マルクスの亡霊たち」でコジェーブ/フクヤマ史観を批判してるね。
読めば読むほど東をもう信じられない。

東は（後期）デリダが訳されてないのをいい事に、ウソをつき続けたとしか
思えない。

都合悪くなると成りすましのせいかｗｗ
都合いいな

でも俺はワレさんを信じれる

＞６１５
なんでオレが麻薬をｗ。警察捕まるじゃんか。

というかワレさんは自分をワレさんと認識しているならコテにしてください

>617コテでも成りすませるでしょ？

>>597
このことについて僕は何も知らんけど、ＴＶってさんまのしゃべりとかいくらでも
作れるからyoutubeに流してもいいかもしらん。

だけど、コンテンツ商売で質の高さが売りのアニメとかは無理じゃないかと。
ＴＶはもともと「放送」だから。だけどアニメってのはビデオとか映画の
論理というか。
「野球放送」とかとは違うと思うが・・

コテハンにしてトリップも付けてね

トリップの付け方
名前欄のところで「お名前#〜〜」（例：hitman#12334）
名前＋半角シャープ＋その後に何かを書く事によって
トリップが付けられます。

※「hitman#12334」と名前欄に入力するとこのレスのになりやす

野球放送を「ビデオ化」する人はいない。それは（同期的）コミュニケーションが
楽しいわけだ。
あるいはニュースもそうだ。「コンテンツ」ではなく、「同期的」に
世の中とシンクロするのが目的だ。

>>618
「hitman#12334」の「12334」はいわば暗証番号となるので
成りすましはできません

>621
ありがとう（笑）。考えてみます。
なんしか、ＴＶ放送はもともと「作品」ではなく、リアルタイムコミュニケーション
だと（さんまが典型だが）言いたいだけ。
東説は、一般ＴＶには当てはまるね。

25 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:2007/12/09(日) 08:11:23.84 ID:xMUgFU33
こういうピザって
なんで早口で声が高いんだろう(´･ω･｀)

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ �_�g�a�d�a�d �_�g�a�d�a�d �_�g�a�d�a�d �_�g�a�d�a�d...
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

（前略）

　人々は「質の高い」動画というよりは「流行の」動画にコメントをつけて、みんながアクセスするもに
　アクセスして祭りに参加したがっている。つまりコンテンツではなくコミュニケーションを求めている。
　ex1 ブログの炎上
　　きっかけはブログの「内容」だが、直に「炎上そのもの」の面白さに牽引されるようになる
　　下のほう(原文ママ)だと内容はどうでもよくちょっと前のコメントしか見てない
　ex2 はてブ
　　ニュースそのものよりそれをネタにしたコミュニケーションを消費
　今後おそらく「高品質の」コンテンツよりも「ネタになる」コンテンツを求められていることがよりはっきりしていく
　個人としては作品を残すこと、高品質の作品を作ることはとても大切だと思う
　しかし文化は「高品質のコンテンツを残すため」ではなく「皆が幸せになるため」にある。
　コミュニケーション消費で祭りやって皆が楽しいいならそれでいい

　ひろゆきが「ヒマ人がやってるサービス」というのは本質を突いていて、あらゆるメディア・サービスにおいて
　ヒマ人がやってるサービスが勝つ時代が来る

（中略）

　インターネットによりみんなの好みがダイレクトに明らかになってきてる
　「(伝統的な)高品質だから良い」と「みんなが良いというから良い」との、今までも潜在的に存在していた
　矛盾が今後よりはっきりと見えるようになってくる

（後略）

あずまんの発言部分は以上。
地上波のネット関係の紹介番組としては驚くくらいバランスが取れてた。
多分ニコニコに上がるんじゃないかな。ｗ

×　みんながアクセスするもに
　↓
○　みんながアクセスするものに

×　直に「炎上そのもの」の面白さに
　↓
○　じきに「炎上そのもの」の面白さに

よし今から秋葉行って（遊んで）くる。
帰ってきたら簡易レポでも書くぜ

ニコニコかようつべでくれ

今なお、このスレ（92）でさえ、援助交際について
触れられているけど、
ネーミングが秀逸だ。援助−交際、末尾の4行で
スパークしていた人がいっていたように、
何を援助するんだ、というか。

>>616
合法はおｋって言ってたじゃん。
誰も釣られなかったけど。

>>617
＞というかワレさんは自分をワレさんと認識しているならコテにしてください

コテにしたら構って欲しさ・自己承認して欲しさ丸出しになっちゃうじゃないか。

【批評空間の】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ【にぎりっ屁】

【劣化コピーは】東浩紀スレッド【わたしです】

zipでくれ

戦争して、丸山真男をぶっ殺してやりたいって
いった人が、ほんとにいたんだ……
びっきりした。（赤木智弘氏）。
煽りフレーズを、何か考えればいいんですね、
デビューしたい人は…

戦争！！

本日の簡易レポ。日程忘れたけどBS2で放送するらしい。
登場時あずまん痩せた!?って思ったけど勘違いだった。
アウターが黒だった＆髪短くなってたからかね。
森川が最初。
萌える都市アキハバラの紹介。中央通りの写真(ドンキ辺り)を映す。
どこでもある街(クロスフィールド)、趣味の街(萌え系)の二重性を指摘。
街の二重性はアキバに限らない(伝統の街並み＋再開発で二重性を持った街になる)
けど秋葉原は伝統でなく趣味だから面白い。
ヴェニスでは大うけしたのに(何枚も盗まれた)恵比寿の展覧会でロリ絵ポスター貼ろうとしたら却下された。
やはり海外の評価に頼ってる。そうこうしている間に日本の中では散逸してしまうから
オタク博物館みたいの作りたい。

クワクボリョウタって人
ICCにあるループするシューティング作った人なのね。パーツ好きで萌え系は分からんらしい。

角川の人(井上なんとか)
801がクルって言ってたのを覚えてる。YOUTUBE、ニコニコはMADならおｋ。
動画投稿サイトは使う人間の作った文化。アニメ製作者からMAD消すなって言われた。

あずまんのターン
オタク文化・ポップカルチャーは十分強いから歴史に起源を見出さなくても市場は揺るがない。
(森川のわびさびもえへの回答か？)
将来どこまで記憶(コンテンツの周囲の価値観・コンテクスト)を残せるか。
コンテクストや価値観を残すのは難しい。オタク作品はオタクの生き方と結びついている。
日本のコンテンツは輸出を考えていない。
日本の文化というと伝統と1年ぐらいの流行の二本柱になる。10年の変化は消えるのか。
文化の輸出と作品の輸出は異なる。

議論。
森川：ビエンナーレではオタクを持ち上げようした訳じゃない。
　　　日本の建築を持っていっても向こうの評価軸で評価されるだけだからオタクでやってみた
　　　アートとオタクのMIXはいいことばかりじゃない。
　　　閉じれば閉じるほど発展する面もあるのがオタク。

東：オタとアートの結びつき？別に必要ないんじゃないか。そりゃ個別の作家にはありうるけど。
　　(閉じれば閉じるほど発展するのは)確かにそう。でも二十代位まで。五十歳まで閉じて生きれるかは疑問
　　今やオタク=二十代ではない。

　　インターネットで作る人が増えた。小説読む人より書く人のほうが多かったりして。
　　今までは文化について語るとき文化を作る人が少ないことを前提としていた。
　　変化に対して敏感だったのがオタク。
　　語り方を変えなきゃ。たとえば美術館は本当に必要なのかとか。

井上：YOUTUBE、ニコニコはMADならおｋ。
　　　動画投稿サイトは使う人間の作った文化。アニメ製作者からMAD消すなって言われた。
東：著作権はある時代の技術的条件に結びついて生まれたもの。天から降ってきたものじゃない。
　　新しい概念が必要。

基盤の日本社会(ファミレスやコンビニ)が面白いから日本のポップカルチャーは面白い。
アートとオタクというような話は意味ないんじゃないか？
（おなじみ、終盤になってシンポジウムそのものに疑問をぶつける）
ポップカルチャーをきっかけに日本を考えるといい。
クールジャパン(うさんくさいけど)の反面、美しい国・反オタク的保守がある。
価値選択せねば。

あずまんは動ポモ仏語版に合わせて来年フランスに行くようです。
森川は冬コミの宣伝をしていた。
司会がMOTのキュレーターだからかアート寄りの話になりがちだった。
あずまんの話は特に目新しいのは無かったような。無料だったからいいか。

レポ乙
目新しいのはなかったのか、、、
この前の近大講義もそうだったけど、最近ネタ切れ気味か

この数年同じネタでしょ。
そろそろ江頭的なキャラに移行すべきだよ、この人。

東スレの終わらないターン！



がきれいに反映している、と言わざるをえません・・・

もうさんざん昔からネタ切れ、ワンパターンといわれながら
しぶとく生き残ってきたのがあずまんの才能
それをあなどってはならない
ようはあずまんに代わる人材がいないのが問題で、あずまん自身がわるいわけじゃない

いろいろ悪口を言う人は、これまであずまんがどれほど言論界に貢献してきたかをみるべき。
文句のある人には、じゃあ自分がやれば、といいたい。

韓国はあずまんのテリトリーだからかな

角川社長キャラクターズ絶賛の件は、どうしてレポがあがらないの？


詳細きぼんぬ＞行ったひと

あずまんのことは好きなのに
あずまんが評価してるゲームやアニメは
全く好きになれない・・・

それは趣味の違う彼女と付き合えるかという問題ですね。
あなたの趣味は何ですか？

>>647
> 　ニュースそのものよりそれをネタにしたコミュニケーションを消費
> 　今後おそらく「高品質の」コンテンツよりも「ネタになる」コンテンツを求められていることがよりはっきりしていく
本人もこういってるんだから、今はコンテンツの内容はどうでもいいんじゃないの。
エヴァを馬鹿にする浅田に怒っていたのが嘘のようだけど、ようやくあずまぬも
自分が作品論向きでないことに気づいたみたい。

http://d.hatena.ne.jp/klov/20071209

これとか読むと、あずまんは輸出業者になろうとしているのだろうか。
セカイに羽ばたくあずまん！

ブログにあふれる東の劣化コピーと誰かがいったが
言説があまりにあふれてしまい、なにがオリジナルでコピーか混沌とする。
ときに新書ブームはブログの劣化コピー、知識人の小銭稼ぎの様相だ。
もうたくさんだという気がする。もはやいまや劣化コビーは動画にうっているわけだし。
ボクはセカンドライフは失敗するといった。みな円滑で猥雑なコミュニケーションをのぞんでいるのになぜいちいちアバターにならなければならないのか。
唯一の可能性は長者神話だったがそれも噂の域をでなかったようだ。

>>639
>あずまんは動ポモ仏語版に合わせて来年フランスに行くようです。

そうです。
>>2の「ｳﾞｨｼｯ 」とはフランスのヴィシー(Vichy)のことだったのです。
第二次世界大戦中に政権本部（ヴィシー政府）が置かれた都市で有名。
豆知識。

波平は説得的だなあ。あずまん（の言説）→
ブログにあふれる東の劣化コピー→
ときに新書ブームはブログの劣化コピー。
あずまんが勝者なのは明らかなのに、
それを誰も認めない。波平以外は。

>>650
>今回のこの対談のハイライトは、現代美術館学芸員の森山朋絵と
>東浩紀の話のかみ合わなさだと思う。

萌え。

そして動画サイトも失敗すると考えていた。確かにユーチューブは爆発的にヒットしたがそれでも
しょせん著作権を侵害しマスメディアに依存するかぎりマイナーで規制により叩かれ縮小するしかない、かつてのナップスターのように。
その本質は動画が扱いにいくメディアであるからだ。テキストや画像のようにしろうとが簡単にあつかい劣化コピーを生み出しにくい。
また情報量の多さから検索、管理がむずかしくマニア潮流をつくりにくいと。
しかしどうだ。ニコニコで行われていることは。動画で遊んでいるよ。潮流にしてるよ。すげぇーと思った。
ニコニコのランキングをみてもまさにオタクセカイだ。オタクのパワーに感心したぞ。

森山さん、名前は萌えてるんだがな

波平久しぶりだな。確認だが、思想地図落ちたんだよな？
あんだけ数スレ前でもりあげたんだから、きちんと結果報告して総括しろよ。

まあなんにしろオタクをテキストで語るなど時代遅れになっている。
東がオタク論から物語づくりに手をだしたのはそのためだろう。さすかに動画をつくるまではいかないだろう。
しろうとがまだ動画づくりに手を出さないの、ジェネレーションの限界か
売れたベスト３小説がケータイ小説というし、とうとうオタククリエーターのが金になるほどにレベルアップしてきたわけだ。
新しい波がきとるね。

マスメディア批評の時代からネット創造の時代へ、ってか

ボク？ボクは東やしろうとのように金にはこってないから、いつもマイペースさ

何が、ボク？だ。そんなこと誰も聞いてないだろ。すっとぼけんなｗ

いや、ニコニコオタク革命が起こってるのに、いまさらオタクをどうかたるというんだい。
時代に取り残されたのさ。チミたちは

あれー？
波平ずっとオタク批判してなかったけ？

そう責めるな。過疎スレにコテが戻ってきたんだから暖かく迎え入れてやれ。

つまり、ニコニコのようなウェブサービスを作れないし、MADも作れない
ぴかぁとしろうとは共倒れということだな。

家族を作ればいいんですよ。

>>650
>東
>「日本の行政は、伝統文化や瞬間的な流行を輸出することは考えていても、
>そうした数十年単位の長さのポップカルチャーを輸出することは考えて
>こなかった。日本国内の消費の果てに、海外への発信も射程にすべきだ。
>その際に、漫画・アニメ・同人誌といったガジェットだけを輸出するん
>じゃなくて、『価値』も同時に輸出する必要がある。それは難しいけれど」

でもさー、
「『価値』も同時に輸出する必要がある」なんて嘘でしょ？

>東
>「アートはポップカルチャーを必要としてるかもしれないけど、ポップカル
>チャーはアートとの融合なんか求めてない。あるとしたらそれは個々のアー
>ティストの問題」

「『価値』も同時に輸出する必要」なんて批評家や評論家の問題。
素直に「価値を海外に伝えたい！」と言えばいいのに。嘘乙。

森山さんですか？

キャラ脳なんですね。

ニコニコのランキングみれば、オタクだらけ。
いや、ネットにおいては、昔からオタクは１、２をあらそうメジャーなわけだけど、
ここまですごいパワーとは思わなかった。

ニコニコってほぼオタクだけで支えてるでしょ。
なんなんだと、いうこと。
なんでこれを語らないんだ。ということだよ。

■なぜ「ニコニコ動画」は成功したのか

劣化コピーの時代からネット創造の時代へ

ブログにあふれる東の劣化コピーと誰かがいったが、言説があまりにあふれてしまい、
なにがオリジナルでコピーか混沌とする。ときに新書ブームはブログの劣化コピー、知
識人の小銭稼ぎの様相だ。もうたくさんだという気がする。もはやいまや劣化コビーは
動画にうっているわけだし。ボクはセカンドライフは失敗するといった。みな円滑で猥雑
なコミュニケーションをのぞんでいるのになぜいちいちアバターにならなければならない
のか。唯一の可能性は長者神話だったがそれも噂の域をでなかったようだ。

そして動画サイトも失敗すると考えていた。確かにユーチューブは爆発的にヒットしたが
それでもしょせん著作権を侵害しマスメディアに依存するかぎりマイナーで規制により
叩かれ縮小するしかない、かつてのナップスターのように。その本質は動画が扱いに
いくメディアであるからだ。テキストや画像のようにしろうとが簡単にあつかい劣化コ
ピーを生み出しにくい。また情報量の多さから検索、管理がむずかしくマニア潮流をつ
くりにくいと。しかしどうだ。ニコニコで行われていることは。動画で遊んでいるよ。潮流
にしてるよ。すげぇーと思った。ニコニコのランキングをみてもまさにオタクセカイだ。オ
タクのパワーに感心したぞ。

売れたベスト３小説がケータイ小説というし、とうとうオタククリエーターのが金になるほ
どにレベルアップしてきたわけだ。新しい波がきとるね。劣化コピーの時代からネット創
造の時代へ

オタク論の限界

もはや、マスメディア／オタクの境界で、小銭を稼ぐ東の立ち位置は厳しいものになる
だろう。「動物化するポストモダン」とは、不気味なオタクというものを、「彼らを理解する
のは「動物化」です」という未知探検レポートとして受けたわけだけだ。しかし結果的に
は、オタクが「そうか、僕らは「動物化」なのか」と、カテゴライズされて安心したという逆
説がおこったわけだが。

もうオタクをテキストで語るなど時代遅れになっている。東がオタク論から物語づくりに
手をだしたのはそのためだろう。さすかに動画をつくるまではいかないだろう。しろうと
がまだ動画づくりに手を出さないの、ジェネレーションの限界か。

ニコニコはしろうとさんが昔から語ってますが何か？

>>673
たとえば？

語るぐらいなら誰でもやってる。
ついでにいうなら、目糞鼻くそではあるけどぴかぁよりもしろうとの方が
まだMAD作りもウェブサービス作りも可能性があるな。
簡単なスクリプトぐらいなら書けるみたいだし、絵も書けるみたいだし。

しろうとさん付けくん、きみいつもいるな・・・ｗ

http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20070920/p2とか。
他にもいくつかあるはず。

>>675
たとえば？

可能性とかいらないから、流行もの好きのしろうとがやってない時点で
オタクジェネレーションが違うんだよ。おまえらはもうロートルなんだよ。

おれは、はじめからオタクじゃねぇ！ずるむけチンコなんだよ！
MAD作りなんって童貞はしねぇんだよ！ぼけ！

>>677
はぁ！？そりゃしろうとごとにき、さんつけするわな。
ニコニコについて語るんじゃねぇ！
ニコニコに巣くうオタク潮流を語るんだよ！
おまえしね！

コテが自爆するスレはここですか？

>>680
おいおい、返信がそれかよ。さんづけさんよ、がんばれよ。とほほ・・・

youtubeもニコニコがなかったころはトップにあったのはオタク動画だよ。
オタク動画が上位に来るというのは、ニコニコ固有のことではない。
ニコニコの仕組みの新しさということなら、弾小飼をはじめ、
アルファブロガー(笑)達のエントリに腐るほどある。

でも現在進行のオタク文化ってハルヒ、らき☆すたほど巨大なムーブメント
はないよね。今は凪の時間ってだけ？

なんでぴかあきれてんの？　落選したから？

その話題に触れるなよｗ
相当ショックなはずだがらさ
でもだれが当選したんだ？ぜったいこのスレ見てるやつだよな

ぴかぁは何か勘違いしてるが
恋空とかのケータイ小説はオタク文化圏とは別物だぜ？
ぴかはiらんどのケータイ小説ランキングとか見たら

> ニコニコのランキングをみてもまさにオタクセカイだ。オ
> タクのパワーに感心したぞ。

↓

> 魔法のiらんど携帯小説のランキングをみてもまさにDQNセカイだ。DQNのパワーに感心したぞ。

ってなるのかいな？

ニコニコそのものも、そこに上がってるオタクMADも、全く金にはなってないよな。
ケータイ小説とは共通項はネットってだけだし。

何に興奮してるんだかさっぱりわからない。

>>682
だからオタク動画って、ＴＶのコピーで、ニコニコのような自作ではないだろう。

>>683
ニコニコのオタクムーブメントはとるにたらないと。
あくまでもメジャーに依存するわけだな。
終わってるな。

>>684-685
応募してないものに当選も落選もないだろう。ｗ

>>686
ケータイ小説がオタク文化などといっとらん。
ネット上の創造のレベルが上がってる。
それは、ニコニコのオタクにも見られるということだ。

>>687
ケータイ小説も金になっているのは、ほんの一部だ。
問題はオリジナル／劣化コピーの境界が混沌としているということだ。

メジャーに依存し続けるニート系オタク世代はもうまとめて、逝ってよし！

youtubeにもゲームの動画もアニメ主題歌改変あたりのmadもいくらでも上がってた。
もちろん人気。

＞応募してないものに
＞応募してないものに
＞応募してないものに

おまえ・・・

韓国が嫌いなやついる？

・精神分析は人間と動物を断絶したものと仮定するので、人間のなかの
　動物的な部分を語れない
・精神分析は主体を単一のものと仮定し、記憶も全て保持されていると仮定
　するので、分裂した主体、例えばカイリを扱えない

以上の弱点を克服したのがあずまんの郵便本。
それまでのフロイト−ラカン主義からの決別といえよう。

ぴかが定義する「オタク」って、なに？

今オタクすごい人数だよね

オマエらニコニコ派にきびしんだな。大人になれよ。

東スレでニコニコの話題で盛り上がってたときに「世界共和国！」と
コピペ荒らししてたのが波平だった。豆知識な。

ニコニコに厳しいといよりも
並兵が持ち上げるものに対しては厳しい　が

書き込んだレスの「履歴」が付くという意味でコテは不利だわな。

オタクの中でも細分化が進んでるんだな。まるで洋楽オタクみたいだ。

私小説オタク、アートオタク、スポーツ観戦オタク、ブランド品オタク、
とは言わないのはなぜ？

細分化というか世代ギャップじゃねぇ。
ネットメディアも世代があるんだよね。
２ちゃんねるって、ニート世代が多い
ニコニコ派はいま学生世代が多いでしょ。

東はニート世代オタクに支持されたわけで、
その前の世代と違いと、一所懸命、差異化してたよな。

今テレビでサッカーをやっている。
久しぶりに見るテレビ番組。
レッズと海外チームが戦っている。意味不明の設定。
スポーツを見て何が楽しいのかわからないのはかわらない。
いい大人がボール遊びをしている姿はひたすらこっけいで、
そんなお遊びでストレスを解消している人々とそれを生産している
資本主義の悲しみを感じてならならい。
このなぜ存在しているのか意味不明の宇宙で、意味不明のボー
ル遊びを見ているこのわずかな時間、それは意味不明の二乗
である。
そろそろテレビを消してネットを狩猟するとしよう・・・

>>695
いや、ニコニコに上がるコンテンツが、youtubeと劇的に変わったみたいに書かれてたから反論しただけ。
ニコニコのシステムについては面白いと思ってる。
既に語りつくされていることで、ここで改めて語る問題でもないと思うけど。

>>700
マニアとオタクは違うからな。

しろうとさんは波平と違って、自分のエントリのはてブにも目を光らせている。
しろうとさんは自分への賛同、讃美、お気に入りのコメントには星をつけてくれる。
これがしろうとさんと波平の違いなんだなあ。

波平や、ここでのワレオタさんもそうだけど、書いたら書きっぱなしじゃない。
常識ある人間としての行動だろう。

>>701
２ちゃんねるとニコ動は層が重なると思うが。

>>702
サポーターって経済的弱者だよ。熱狂的であればあるほどね。
だから憎むのはおかしい。俺らと同類。

>>704
マニアとも言わない。

>>703
最後の行は書かないでいい。
「自覚しています！」という常に警戒しているオスのにおいがくさくてたまらない。

せめて「既に語りつくされている」で終わりにしておけ。

>>703、705
キモ〜っ！おまえ、ゲイ？
日常でみんなから嫌われてるだろう。

>>706
重なるが、重視する世代がちがう。

マニアという。

ほんと２ちゃねらーって、わかってるのに、
反射的に反論するな。
わかってるんだから、いいだろう。

無論被ってる部分もあるが
ニコ動の方が２ｃｈより利用者かなり若いってのは確かに感じるよ。
塾講のバイトとかしてる人は軽く聞いてみるといい。

波平・・もう十分だ。

オタクはマニアは違うだろう。
オタクは群れるが、マニアは群れない。

> キモ〜っ！おまえ、ゲイ？
せめて「おまえら」にして

ゲイ差別するなよ

>>709
2ちゃんねらーも実は中高生が中心だっていうデータがあったと思うけど。

>>714
ちがう。２ちゃんはけっこう平均年齢が高い。
始まって１０年近いだろう。

ニコニコは若いと思うぞ。あのノリは２ちゃねらーでもつらいだろう。
モバゲーはもっとすごい世界らしいが（いったことないが）

もっとニコニコに好意的だとおもっていたが、こんなにカリカリするとはおもわなんだ。
おまえらもいろいろなんのな。じゅっぱひとかけらに「オタク」と思ってた。
オレがわるかった。でもなかようせいや。

>>714
調べた。２ちゃんねら年齢別調査によると
１０代が３割、２０代が５割、３０代が２割。
ちなみに男女比は７：３で男が多い。

これとか２０万アクセスとぱだってさ。すごいよね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1728993

>>702
×狩猟
○渉猟

たぶんな。

単に20万アクセスだからすごいというよりも、
投稿されてからわずか一日半で２０万アクセス、ってのが脅威的だわな

２ちゃんねるなんてどうでもいいだろ？
このスレだって、東について語りたいやつが集中的に集まる
場所がたまたま２ちゃんだったわけで、別にほかのスレと何か
具体的な交流があるわけじゃない。
そういう意味では、やはり、もともとの文化やカテゴリーのほう
を意識している人のほうが多いと思う。

>>716
あーそうそう。
良くいう30代ニートが中心だというのは嘘だってはなしだった。

>>721
すまん。それ少し古かった（2001年データ）。
2005年のがあった。

＞年齢構成は10代が20.0％、20代が15.0％、30代が30.7％、
＞40代が21.9％、50代以上が12.5％となっている。

20代少ねぇ・・（笑）

あと、
＞インターネットを利用している小中学生の12％が2ちゃんねるを「よく使っている」と答えた
http://www.j-cast.com/2007/02/02005308.html

Ｖ字型になってるんだな。

>>721
ユーザの年齢層が上にもボリューム広がっていくので、5年間があいたらそんくらいになっても不思議は無い。
あと若い層、特に20才近辺以下は携帯が中心なのも大きい

>>722
２ちゃねらーはニート世代が多い。
それはニートが多いのではなく、
たまたま２ちゃんねるがブレイクしたのがその世代が
ネットにはまったころだから。

>また、よく利用するサイトとして小中学生が挙げたのは、
>「ゲームができるサイト」が55.8％で一番人気。「子ども
>向けポータルサイト」（42.1％）、「漫画、アニメのサイト」（41.9％）、
>「大人向けのポータルサイト」（32.0％）と続いた。
>そして、「2ちゃんねる」と答えた小中学生は12.2％

まあ小学生はモバゲーでしょ。

大衆が何に夢中になっていようがどうでもいいと思うけどね。
所詮彼らは消費するしか能のない動物だし。

ニコ動ってあれで20代が中心なんだぜオワットル。

東スレのゆとりの100％が、2ちゃんねるを使っているんだぜ

723は722へのレスです

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ 東スレの100％がドウテイ！
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

ニコニコ動画がどの世代が中心とか気にならないね。
だって、コメントって消すだろ、ふつう？
デフォルトで消えないシステムがうざいけど。
海外ドキュメンタリーとか文化人系の番組とかアイドルもの
とか科学系全般でわりとよく見ているな。

ニコニコ動画はいい娯楽だ。

波がきてからこのスレ消費
さすがというべきかなんというべきか・・・

>>730
おまえなんでそこまで必死に、ニコニコを
ユーチューブと同列にしたいんだ。
その必死さが逆にニコニコのただならぬオタク力を示しているな。

>>732
それはおまえが低脳だからだばかたれが・・

コメント消すような人たちは、yotubeの画質が上がるらしいのでそっちに戻るのかな。

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51002552.html
これも。

つか722が参照してる記事は人口分布を考慮して無いんで、↑みたいな「利用率」で見た方が良いよ

ttp://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=http//d.hatena.ne.jp/sirouto2/

たいしたこと言ってないのに星がついてるな、
思ってカーソルを合わせると、sirouto2って出る不思議！

だから自分に反論したりする奴はみんな同一人物だと思うのはやめろよな。
狂ってるから仕方ないのかもしれないが。

>>730
ふつうじゃねーよｗ

>>735
あ、俺が見たのはそれかもしれない

オタクへの批判がすべて自分への批判だと思う狂人もこのスレにいる。
バランスがとれているといえなくもないかな。

>>734
はあ？　おまえばかだろ？
ニコニコとようつべじゃあがっている動画の種類がぜんぜん違うだろ。
ようつべは時間制限で糞みたいな番組しかあがらないだろごみむし。
このうすら無能が！

ああ、俺もコメント消してるなあ。
俺が消してるんだから、ふつーは消すんだと思う。

ようつべってよく聞くけどなんだろうとおもってたら、
ユーチューブのことだったんだｗ

ふつーは消さないわな。
こんなこといちいち説明するって、ここってオタク新鮮度低いんだな。
やっぱり東ヲタって一世代前のオタクが多いんだ。

ニコニコって実質２ちゃんねるじゃん。ひろゆきがニュー速に
スレ立てて広まったんだし。

>>735
さんくす。

>2007年6月26日付日本経済新聞朝刊
>日本のネット利用者にネット掲示板「２ちゃんねる」を使っているか聞いたところ、
>閲覧経験のある人は七七．四％に達した。書き込んだことのある人は一一．〇％で
>少数の人の書き込みを多くの人が閲覧している。世代別では、閲覧しているのが
>最も多いのは二十五−二十九歳で五十六％。十二−十九歳、二十代前半、三十代も
>五割を超えた。書き込みが最も多いのは十二−十九歳で十四％だった。

世代に関係なく満遍なく２人に１人は利用してるということか。
日本ﾊｼﾞﾏﾀｵﾜﾀ。

コメントでコミュニケーションとるのが特長で、それが盛り上がる理由のひとつ、
と、東でさえいってるのに？？？

http://pocky.jp/enjoy2/pockyboard/main_ver2.html

>>745
>>747

ひろゆき繋がりで２ちゃんねるをバックボーンにして発展したのは
たしか。コメントで盛り上がるという２ちゃんねる性を取り入れた
新しさもある。

しかしいまのニコニコの展開はひろゆきも予想しなかったものだった。
ひろゆきの最初のねらいは、ようつべにコメントをつけて盛り上がる
というものだった。それは成功したが、ひろゆきも予想しなかったのは、
これほどにオリジナルコンテンツが氾濫することだ。
動画のコンテンツづくりはハードルが高い。
そう簡単に作れないし、テレビなどのものに比べてクオリティーが
低く、ようつべでも盛り上がったのは、画像とテクストをつなげて
２ちゃんねるのネタするものだった。

しかしいま起こっている潮流はもっとオリジナリティーある動画の制作だった。
それはオタクという、ひろゆきも予想しなかったパワーが爆発した。
そのきっかけは、初音みくソフトの登場だった。
世界はひろゆきも予測しないように一転したのだ。

＞ふつーは消さないわな

コメント消さないと見にくいじゃん！
流れるコメント見てるうちに動画進んじゃう。
モニタの下から覗いたり、首を伸ばしたりするの手間だよ。

>>749
ソースくれ。

テレビ中継と実況板・スレが、
動画とコメントの関係なんだろ？ニコニコは。
コメント消す子は実況板にいかない子な感じ。

コミュニケーションの問題。そのありかたはともかく。

>>751
動画ランキングをみよ。このオタク臭を嗅げ。

http://www.nicovideo.jp/ranking/mylist/daily/all

オタクはキャプテン翼しか見ないと聞いたんだが。

弾幕自重以外、普通は消さんだろ。消したらつべや捨て六を変わらんし。

いつも時代の新しいテクノロジーはエロをパワーにする。
ビデオの普及しかり、ネットもはじめてつなぐとまずいくのがエロサイトと決まっている。
しかしニコニコはエロを禁止されているのに、
いやエロもあるが、これだけのパワーを維持しているのが、オタク＝オタク的エロ
（オタクという存在はセクシャリティを担保にする）だ。

>>752が正解。そのソースは東スレにもうｐされてたし俺も見た。
>>749はただの妄想。

>>754
それワレオタ氏の妄想。

>>755
つべ＝ユーチューブ
捨て六＝？？？

youtubeとニコニコの違いで考えるよりも、アメリカ、ヨーロッパと日本の違いで
考えるほうが正解だと思う。
アメリカ人は著作権違反動画以外では、からくりテレビみたいな素人面白動画で盛り上がる。
ぐぐればすぐにわかるけど、ガールファイトっていう、中高の女の子の殴り合いの
自主投稿動画みたいなのが、すごくはやって、いじめ問題にも発展した。
まあゲーム動画もあるにはあるんだけど。
>>755
youtubeはいずれかわるとしても今は画質が汚いし、stage6は重過ぎるし動画少ないし
検索精度が悪いということでニコニコを使う人もいる。
どこかのブログで読んだけど、はてなユーザーのほとんどは消してるらしい。

どこかのブログってｗ

ココロ社がぶくましてたブログ。
ココロンも消してるって書いてた。

俺が消してるから、みんな消してるんだろうとかさ、、、

これってＤＴかぁ？

ニコニコランキング　http://www.nicovideo.jp/ranking/mylist/daily/all
ようつべランキング　http://jp.youtube.com/browse?s=mp

これらの動画ランキングを比べよ。ニコニコはオタク臭、くさぁ〜！！！！（＞＜）

ttp://d.hatena.ne.jp/qaze00/20071105/1194192158
これ。

俺はコメント消して見てるよ　ってわざわざ宣言するっつのは
俺はあんな連中(ニコニコの主要視聴者層)とは違うんだよ！本当だよ信じてよ！１１　ってだけのこと。

まぁ、このスレで自ら書き込みしてスレを利用しつつも
自分以外のスレ利用者を「おまえら」という語で呼ぶメンタリティと同じようなもんだ。

ニコニコの方が画質がキレイだからニコニコにモノがあればようつべよりはニコニコに行くな。

しかしようつべにしかないものも沢山あるからね。
洋楽関係とかニコニコで検索しても出てこないから。
まあ著作権的には黒っぽいというか黒っぽいというかくろ･･････まあいい。
とりあえずよ内部はもっと質上げてほしいよね。

ニコニコのコメントは消したり消さなかったりだよね。
初音ミク関係は動画はさほど重要じゃないからコメント消す必要ないし。
けど例えばアニメを初見で見るときはコメント消すよね。

でもニコ動の特徴は「リピーターが多い」ことでしょう。
コメント消して見て、そのあとコメント入れてもっかい見るみたいなスタイル。

>>759
>はてなユーザーのほとんどは消してる

あずまん涙…目？

ＲＯＭ/ライトユーザー＝消す
ＲＡＭ/ヘビーユーザー＝消さない

という構図かな。
思ったより２ちゃんねるに近いな。
もう少しアクティブかと思ったが。

ニコニコの特徴はコメントが付けられること、
これは明らかに実況的なノリ（結局、２ちゃんねるって実況的ノリを楽しむものだから）を
取り込むことで成功した。
しかしひろゆきが想像しなかったのは、このコメントが動画の評価として
機能したことだ。簡単な編集動画でも実況で、よい、悪いという評価される。
それが動画作り職人たちの意欲をもり立てた。
おそらくようつべでは、決して起こらなかった傾向だろう。
そしてそこに一つの共通言語を作り上げた。
それはオタク性である。

オタクがニコニコに集まるのではなく、ニコニコの共通語がオタク性なのである。
だからクリエーターはオタクネタをもとにクリエートする。
もはやニコニコはようつべとはまったく異なる場となった。
新たな表現形態を生みだしたのだ。

>>646
褒めてたよ。最後にちょろっとね。

>>767
裏をとらずに立論するあずまんの悪癖が、また一つ伝説になった瞬間。

>>764
コメントを表示にしますか？
基本表示 　142(36%)
たまに消す 49 (12%)
基本非表示 209 (52%)

動画につけられたコメントを見るのは好きですか？
好き 87 （22％）
何ともいえない 121 (30%)
あまり好きではない 192 (48%)

コメントを書き込みますか？
基本ROM 328 (82%)
1-3回 44 (11%)
4-10回 9 (2%)
11回〜 11 (3%)
私は職人 8(2%)

＞とりあえずちょっとヾ(_ _。)ハンセイ…

ニコニコランキング　http://www.nicovideo.jp/ranking/mylist/daily/all
ようつべランキング　http://jp.youtube.com/browse?s=mp

ようつべランキングはよいね。エロにテレビに格闘技にお笑いに、健全だね。
それに比べて、ニコニコはキモいよ。なんだよこれ。意味不明だよ。なんかざーめん臭いよ。

「オタク」はぴかにとっての「対象a」

おまえら、ニコニコなんとかしろよ。同じキモオタだろうよ。

総合第2位　再生：2,258,768　コメント：618,014
【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
おまえら、みっくみくにしてやんよ。　


みっくみくにしてやんよ。ってなんだよｗ
これが全総合２位、226万アクセスって。
おまえら頭おかしいだろう。絶対。
みっくみっくにしてもらえよｗ　　　　　　　

ニコニコのどこに問題が？
むしろはてなのオタク臭の方がくっさいよ

新しいテクノロジーがネット上に現れると、
一時的に人が集まって1〜数年間は面白い。
集まった中には一定以上の「面白いことが出来る層」、
クリエイティブなやつが必ず含まれていて、
そいつらがシーンを引っ張る。
ブログもmixiもpya!も2ちゃんもＮＧも、最初は面白い。面白かった。
ニコもたぶんそう。いつか陳腐化する。

>>775

>>655
>すげぇーと思った。
>オタクのパワーに感心したぞ。

(´・ω・`)

波平はカイリした主体なのだ。そっとしてやんなｗ
いや、そっとしてやんよ。

>>780
うるへい！オマエなんかみっくみくにしてやんよ！ｗ

やんよー♪

>>779
そうだよ。
ようつべなんか糞だよ。
人の著作物にのっかっるだけだろう。
とっとと規制してつぶせばいいんだよ。
とっとと逮捕すればよいんだよ。

それにくらべて、ニコニコはすばらしすぎる。
なんだよ。こいつらのパワーは
どんだけ労力かけてるんだよ。
何日徹夜して作ってるんだよ。
それもなんの金銭も見返りもない。
美しすぎるよ。
これそこがネット住人だよ。
これそこ神だよ。
わしは涙がでたよ。
資本主義なんか糞くらえだよ！
こいつらこし、温暖化を止めるよ。
世界の平和を盛られるよ。
ラブ＆ピースだこのやろう！
ジョンレノンの命日は８日だったぞ！

ニコニコの特徴と、実際の（より多くの）使われ方をごっちゃにする波平
典型的なゆとりじゃね？実証主義者のワレオターンにわれわれちゃいますよ

>>776
てめえ再生してから言えよ

>>783
12月8日は真珠湾攻撃！とゆうかと思たｗ

kagami氏には適わないな
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20071110#p1

>>786
おまえ森博嗣のファンだろ？

ぴかあ、オタクになっちゃえよ・・

>>773
日本のラング出しても意味ないよ
ttp://www.youtube.com/browse?s=mp&locale=en_US&persist_locale=1

専ブラ外から東スレ開いたらずっと「人大杉」
いつもそうなのか知らんがｗｗ

>>764
それ
http://q.hatena.ne.jp/1194146241
これでしょ？

はてなのアクティブユーザーであり、その問いに自発的に答えたいと思った人、、って
ニコニコの「平均的ユーザ」のサンプルとしては無理ありすぎな気が…ｗ

>>790
いや、そんなもんじゃね？
一番コアなのは動画を投稿する人でしょ。
次にコアなのがコメント職人で次に……みたいな構造になってるんでしょ。
ハインリッヒの法則（1:29:300）みたいにｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

>>791
全く反論になってねーぞｗ

ｗ　←これがウザい

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

くけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
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けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ

ほんと、しろうとさんがいないとゆとり度が増大

>>792
２ちゃんでも基本ＲＯＭがほとんどらしいし、その比率も一緒っぽいし。
そう考えると東も北田も「基本ＲＯＭ」について全く見落としてるよな。
声なき声（ＲＯＭ）は評論できないんだろうけど。

>>786
kagamiちゃんはやっぱさすがだな。真のオタクだな。
それにくらべて史郎徒は・・・

しろうとさんも真のオタクですが何か？

kagami＞＞＞壁＞＞＞しろうと＞＞＞電柱＞＞＞波平＞＞＞波平脳内しろうと

>>797
問題はマジョリティーのROM専が、ニコニコを
コメ付きでROMってるのか、コメを消してROMってるのか、だからな。
ROM率とコメ消し率は基本的には関係がない。

やっぱり学歴によって生まれる壁は高いよな。

kagami氏ってテクノにまで詳しいのかよ
まさに知の怪物

しろとは、おたｋにしかなれなかった
しろとは、おたｋにしかなれないといいみでのおたｋ
だ。
残念ながらそいいみであｒとおも

ｋ様はバカが嫌いなんですよ？
あずまんもバカが嫌いなんですよ？

ここで、コメントをつけるとオリジナルの映像が見えないオールドタイプと
コメントありでもオリジナルが見えるニュータイプがいるのが分かる。

馬鹿に好かれるけどね。

>>801
>コメ消し率

実際のところどうなのか俺は知らない。
そのデータはひろゆきが持ってそうだけど。

>>804-805
日本語で桶。

一つの動画見る間でもコメ表示・非表示を切り替えているのだが。
アニメだとつまらない場面やOP・EDはコメ表示する。
コメのせいで本編に集中できなかったときはコメ消してそこだけ見直すし。
そんなもんじゃないのか？

kagamiさんはミクは新しいものを生み出してないという批判に対して
哲学的な考え方で反論してるみたいだけどよくわからんわ
自然な歌い方になるように工夫したりその他できることをいろいろやってみること自体で意味あるんじゃないの

波平はオタクを支持するかしないかで迷ってるなｗ

>>810
そうした意味の見出し方、ようするに実存主義的態度には批判的じゃね？

はてな＝オタクエリート

ニコニコ・２ちゃん＝動物化したオタク

ミクはまだいいけど鏡音は無いよな。萌えない。

>>814
バカ言うな。
ロリショタ双子だぞ。
ガチで俺のストライクゾーンだ。

世間からバカにされてるボーカロイドで頑張って曲作るなんて
テクノかつロックかつパンクで最高じゃないか

鏡音はまだはじまっちゃいないじゃないか。
設定だけで萌えれる時代はおわったんだぜ？

オタクエリートw

>>705
>しろうとさんは波平と違って、自分のエントリのはてブにも目を光らせている。
>しろうとさんは自分への賛同、讃美、お気に入りのコメントには星をつけてくれる。
>これがしろうとさんと波平の違いなんだなあ

ご苦労なこっちゃｗｗしろうとはそんなにガンバッって何が目的なの。自分の
思想があるわけでもない。「東のマネ」なら結末はわかってる。

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
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大　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
い　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
に　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
語　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
る　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
。　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ >>598は劣化ｺﾋﾟｰ
　　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

初音ミクのブログ見つけました。＞＜

http://blog.livedoor.jp/hatyumiu/

きんもー☆

やんよー♪

http://www.zakzak.co.jp/people/20071211.html

「“ファーストガンダム”はガンダムの原点。中途半端な形で人にいじられるくらいなら僕が
やるべきだと思った」というが、その後のガンダムについては「商業主義の副産物」とバッサリ。

「ガンダムってさ、結局はどっちがいい悪いではなく、どちらにも戦う理由がある。人間、傷つけば
死ぬし、死んだら悲しいっていう当たり前の人間ドラマをテーマにしているんだよね。
ロボットアニメだから誤解もあるんだけど、ヒーローとヒールしかいなかったそれまでのアニメと
違って呼応型というか『君はどう思う？』という視点を初めて入れたジャパンアニメのオリジン。
それを作った富野（由悠季）さんの気持ちに応えたかった」

男「俺ガンダムが好きなんだ」
女「へー、やっぱり男の子なんだね（はぁと」

男「俺アニメが好きなんだ」
女「キモ・・」

男「俺スカイガールズが好きなんだ」
女「コロス」

あなた、私を本気にしましたね！！

本気になったわたしが何をすると思いますか！！！

もうあれですよ００７をよびますよ！！
でなんだ００７に、貴方を００９に改造して貰いますよ！！！

おわりですよあなた！

「“ファースト東浩紀”は東浩紀の原点。中途半端な形で人にいじられるくらいなら僕が
やるべきだと思った」というが、その後の東については「商業主義の副産物」とバッサリ。

＞はてな＝オタクエリート
＞
＞ニコニコ・２ちゃん＝動物化したオタク

たしかに、はてななんかで、アフィ稼ぐのは半端じゃない。
ぼくの「炉理の論理学」なんて、まったくコメントもつかないから。ぴかにしろ、しろうとにせよ。しろうとは、アフィを相当稼いでるって
前に書いていた。親切なのも、そのせいかもしれない。

>>829
コテハンにしてくれ

アフィブログやるならライブドアだろ。はてなより人多いし。

http://d.hatena.ne.jp/rahoraho/
こいつもオタクエリートなの？

オタキング＞＞オタクエリート＞＞オタク＞＞エリート＞＞おまえら

でおｋですか？

俺らはオタクエリートだろ

男「俺はエリートです」
女「ほんと？」
男「ええ。オタクエリートです」
女「キモヲタ？」
男「はい」
女「乙」

「しろうと思想」って、具体的に何だね？

君らは何がやりたいんだｗｗ

永井均の「意識は存在しない」とかの本、工学部前野教授の「錯覚する
脳ークオリアは幻想だった」とか、まるで人が意識を持ってるのが
憎いみたいな「意識」攻撃ぶり。

書店はその種の本であふれているね。

東本は「その種のもの」の一つだと思う。人が意識を持つのがよほど
気に食わない。

意志など持たず、オレ（東、永井、前野・・・）に従え、ということか。

人間のゾンビ化だとかねえ、「そうしたい」ということか。

人間なんて馬鹿なんだよ！
みんなそれぞれ自分の意見をもっていると勘違いしてやがる！！

という事だろ？
大衆に感じるあれさ。

×キモオタ
○オタクエリート

×引きこもり
○自宅警備員

×スイーツ
○デザート

×消費税
○福祉目的税

×オナニー
○インテリジェンスアッププロセス

http://d.hatena.ne.jp/kagami/20071205#p3

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ エロゲーでちんちんシュッシュッ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ エロゲーでインテリジェンスアッププロセス
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

訂正　>>842　→　>>843

ｷﾀ━━━━(ﾟωﾟ)━━━━ !!!!!

ゼロアカ道場、１万部約束！
http://www.hirokiazuma.com/archives/000347.html

中途半端な出来だと物凄い叩かれそうだなｗ

思想地図の公募とダブってない？

>>845
『もし』宇野サンの評論がハヤカワ新書第一弾としてでたら、
どっちが売れるか楽しみ。

講談社ってすげーよな。
こんな本まである。

「爆笑問題のニッポンの教養　哲学ということ」
著者： 太田光、田中裕二、野矢茂樹
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=282602X

…なぜＮＨＫ出版じゃないんだｗ

>>845
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20071212#p1

「人間は競合よりも協同を望み、個人の可能性をのびやかに実現することを希求している」
（コリン・ターンブル「豚と精霊」）

>>849
そら、野矢が太田にフルボッコにされてるから。
お笑い芸人＞＞＞哲学者、という。

なんか思想地図に応募したやつ負け組乙になりそうな流れだな
一発逆転がんがれ＜しろうと＆ぴか

>>851
知能が低い豚は爆笑問題でも見てろ

>>848
宇野はつまらないが数千部は売れるだろう。
ほんと一過性だったな。次回宇野は東浩紀を徹底批判するそうだが
どうせマッチョイズムがどうこうって話だろう。それは波平批判だなｗ

>>851
あずまんもその番組に出て欲しい。
たぶん爆笑問題より笑いがとれるｗｗ

>>845
受注生産でよくね？は禁句？？
書店でずらっと並ぶ＝購買意欲を煽るみたいな？

「工学」化と整備された「流通」網によって……があずま説だったような。

前に何かの番組で日産の工場見学する番組があったんだ。
その工場はハイテクでロボタイゼーションされてるんだけど、何が凄いかってそれは
ベルトコンベアに並ぶ車の一台一台の車種や色が違うってとこ。
もうとっくにフォードシステムじゃないんだなとやっと気づいたよ。
話によれば、一台一台がその「受注生産」なのだそうだ。つまり顧客が買ってからその
車種の生産に入る。機械化されてるのであっというまに車はできあがるのだが、その
流通の無駄のなさ（在庫を抱えない）に感動すた。つか、関係ない話題すね。

おお、フォード様！

「批評家が１万人いても役に立たない」（世界の常識）

ゼロアカ、読者投票してしまったら、本の中身分かっちまうんだから、誰も買わなくね？
おれは買わん。

>>859
その中に東スレ住人がいれば読者投票で応援する！

……そうだ。波平＆しろうとは絶対有利だよ。おれらがついてる！！

この鯖は生きてんだ。

学会にロクに論文書かないのに、爆問学問なんか出れないだろ。

ヒント：斎藤環

>>497
【音楽】ブルーハーツのCMソングに若い世代から問い合わせ殺到（12月11日）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197381977/

見えない自由がほしくて
見えないゆとりを撃ちまくる

むしろこのスレは「終わらない歌」です

「僕の右手」です。

要約しておく。

・分裂〜がエントリを投下。→人気
・小飼弾が言及。→大人気加速

このエントリは超狙い目である。
言及すればPV増加→アフィ増加

・しろうとが食いつく。

渦状言論のコメント＆トラバが閉鎖されてるのはおまえらのせい？

いや、おまえらの中であずまんブログにコメントしてたのって、
しろうととkagamiくらいだろう。

しろうとのあまりにすり寄る米と
k様の人知を超越した米に
あずまんが辟易したのさ

2004年３月くらいまでのコメントは読めるんだな。
ｋ様のコメントもあったけどあずまん答えてないｗｗ
むしろ「Jab」氏のコメントにあずまんは辟易してるようだ。
でその「jab」＝「ヘルシー女子大生」だと「nya」氏がコメントしてるｗｗ
カオスだな。そりゃ嫌気がさすだろう。

けどこの2004年３月の時点ではあずまんは「監視カメラ」に否定的
だったんだな。改めて知った。ただ言説そのものは今と一貫してる。

＞近代社会は「規律訓練」で治安を守った。しかし、ポストモダン社会は
＞規律訓練がうまく機能しないので、「環境管理」型の技術で治安を守る
＞しかないのです。僕はその深刻さは理解しているし、プライバシー団体
＞が何を言おうと、この流れが変わりそうもないこともよく分かっています。
＞だからこそ、僕たちは、逆に情報＝セキュリティ社会（顕名社会）の個人の
＞自由（匿名性）について、原理的なところから考え直す必要があるわけです。

顕名と匿名の話なんてつい最近もしてたけ。

しろうとさん、midoさん、k様の鼎談は結局実現しなかったから、

しろうとさん、波平、ワレオタさんの鼎談に期待せざるをえない。

プロの批評家はみんなkagamiさんに敵わないから
コメント欄を次々に閉鎖して行った

プロの批評家は、パノプティコンというか、しろうとさんの視線を意識しすぎていると思う。

しろうと、これはもうおまえの応募は義務だぞ？
そこんとこ分かってるか？

新番組
「仮面ライダージーザス

某公園。

君っ！

そこの君っ

ビクッ

「真のエリートは

自分の実力で掴み取るものじゃないかい！？

そうだろ！」

え〜ととりあえず１１０番…

はいこちら警察です。

…どうしてそらは青いんですか？…

それは子供電話相談室に聞いて下さい。
ガチャぷーぷー…

…(泣)

東は、３年後にオレの携帯ストップになってると思いますよ。

かつて中上健次は、電話が小説の障害となるといっていたが、
「あ〜！！超お腹減ったしっ♪♪」ですよ時代は。
障害どころか突き抜けた。
しかも読者は電話でそれを読んでいるという・・・。

でも
おんなの子宮は突き抜けちゃだめです

あずまんの本でも一万部とかでてんの？
あずまプロデュースの評論本で一万部とかありえなくね？
そんな有能な評論書くやつがあずまの支援なんかいらんだろ。
小説ならともかく・・・

>>880
動ポモとかは数万部いってるらしい。
2の方はまだこれからどれくらい伸びるか次第だろうな。

>>810
よくわからんが、ミクは新しいプラットフォームなんだろう。
ビートルズの裏には無数のクズがいた、というのはいつものこと。

>>813
>はてな＝オタクエリート
>ニコニコ・２ちゃん＝動物化したオタク

ほんとおまえら、ニコニコ嫌いなのな。
みっくみくにしてやんよ〜！

>>845
なにこれ！１万部いかないでしょ。
オタクよりならまだしも。
このスレでも思想系ってほとんどいないし。
ブログブームにのっかればってことかな。
ブログに書いちゃうからいまさらこういうのいらないよな。

>>856
よいとこだけ写してるんだよ。
裏で労働者が安い賃金でこつこつ手作業だよ。

それよりも、車が売れなくなっているのが、笑う。
日本を支えてるのに。
車って所有するだけで、高い社会的責任が負荷されるから、
最近の若者の脱社会傾向からすると、めんどくさいんだな。
もともと利便性よりも、ヤンキー的家族意識に支えられてきたからな。

東より小粒で1万部出すって。。

ゼロアカとかいってるから、
オタク評論じゃなくてアカデミックにやるんだろうね？
そんなやつがこんな変なデビュー方法選ぶかねえ

こないだ思想地図とかで募集やってたじゃん。
何遍やったって東の下にやってくるのなんかたかがしれるよ。

いやいやゼロアカのどこがアカデミックなんだｗ

バカデミック

波平とkagamiとしろうとがバトルすりゃ良いんじゃない。
並大抵の神経じゃこんな恥ずかしい企画に
一年もさらされ続けれんよ。

印税って刷った数に応じて出るんだっけ？

そんなものでデビューしたって
東に子分扱いされるだけ。

後で有名になって活躍できたとしても、
俺がデビューさせてやったって
一生言われ続けることになるが、
そんな人生でもいいのかね。

一万部の評論だせる能力ある人なら、
こんな恥ずかしいデビューのしかたせずとも
チャンスはいくらでもあるよ。
いまや宮台でも数千部だからね。

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　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ わしが育てた
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　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili 　　一万人と二千人以上育ててる〜
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii} 　　　八千人を過ぎたころからようわからんようになった
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TBSに唐沢俊一が出てるけどこんな顔だったのか

小説にすれば良いのにね。
ひがしだけじゃなくて西尾とか茄子とかが複数でプロデュース。
それなら一万部でもありえなくはないかなと。

ラノベみたいに表紙や挿絵に人気イラストレーターか漫画家を使ったら良いんじゃない

>>896
太田のことだからそこら辺は抜かりなさそうｗ

全てを「ネタ」として消費する社会とはこのことだあ！！！！
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まるであずまんの高校時代ではないか

またデスノがはじまったのか

あずまんも100点の答案用紙を丸めてゴミ箱に投げ入れながら窓の外眺めてフゥー…とか言ってたんだよ