◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない107◆

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1考える名無しさん
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由(意志)感は文字通り『感じ』にすぎません。
以上は、「小学生向け学習漫画」に基づく冷徹な感想文です。
あくまで「機械的唯物論」者独りの感想文ですので、一度として
『観測』されたことも、ましてや『数式』で表されたこともありません。
おそらくは、「科学的」と呼べる代物ですらないでしょう。
もちろん「観念論」という語の使い方も「デタラメ」……ですが、
それを指摘されたら、「哲学上の観念に毒された観念論者さんは」
とでもいって、さんざっぱら「煙」に巻いてやりゃあいいのです。
これまで「アレも決定されてる、コレも決定されてる」と自らにいいきかせ、
おかげで「成功」とも「富裕」とも無縁の「つまらない」人生を送ってきました。
もとより文才もこれ無く、面白いことなど書けようはずもありません。
挙句に、人生最後の悪あがきとして、2ちゃんねるで薄汚い『自演』なども
繰り返しておりますので、不愉快この上ないったらありゃしませんよね。
こんな唐茄子野郎と議論するのは、はっきりいって徒労です。

前スレ
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない106◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1195092546/l50

過去ログ
http://www.emit.jp/ai/ai.html
2考える名無しさん:2007/11/23(金) 16:50:52 0
3走召糸色文寸ネ申:2007/11/23(金) 16:53:11 0
3か。
くっくっく。
4絶対精神 ◆mk/rozvbWA :2007/11/23(金) 17:09:44 0
最近世間はみんなカングリ警部となっております。安吾先生が生きていたらどんな「心理の
足跡」を指摘しただろうか?と想像する毎日です。。。壱乙。。
5考える名無しさん:2007/11/23(金) 18:04:04 0
>>1
こういうことをした時点で荒らし確定。説得力もなくなる。
6正しいテンプレ:2007/11/23(金) 18:06:46 0
>>1は嫌がらせ。以下は正しいテンプレ

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の「何か」がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という「観念論的誤謬」です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙」で人間の脳だけが「特殊な物質」であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における「物質の進化」の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら「特別」ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由(意志)感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の「不確定性」は意識には何の関係もない「単なる観測問題」です。
以上が「超・大統一理論」=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。
7考える名無しさん:2007/11/23(金) 18:13:45 0
おれ結構好きだなテンプレ改変シリーズ。宇宙ヤバイ並に流行らないかな?
「機械的唯物論」者のガイドライン・・・。
8考える名無しさん:2007/11/23(金) 19:00:00 0
>>6よりも>>1の方が、説得力あるんですが。
9考える名無しさん:2007/11/23(金) 19:01:54 0
>>8
まあ、そう思うなら来なくていいよ。どうせ続かないから。
次スレからこうならないように対策取るし。
10考える名無しさん:2007/11/23(金) 19:45:50 0
>>6
人間の脳は物質ではなくシステムです。そうだよな、超絶君。w
超絶君の言葉を使えば、物質は単なる“システム部材w”である。
脳の本質(この言葉は超絶君は使いません)は物質性にはなく、システム性にあります。w
11考える名無しさん:2007/11/23(金) 19:54:40 O
>>9

このスレのシステムがDNAに乗っ取って組織化
されるか。
はたまたシステムがDNAから選択して組織化するか。
12考える名無しさん:2007/11/23(金) 20:22:06 0
>>9
来なくていいとか何とか、いわれる筋合いないね。
実際、>>6ほとんど観測もされてないタワ言だが、
>>1はほとんどが観測されている。自演とか。
13考える名無しさん:2007/11/23(金) 20:25:00 0
>>12
>来なくていいとか何とか、いわれる筋合いないね。

>>1
「こんな唐茄子野郎と議論するのは、はっきりいって徒労です。」
をわかっていて来るなら真性の馬鹿だろ。
14走召糸色文寸ネ申:2007/11/23(金) 20:25:07 0
>>6
> 勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
> 分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。

分子レベルの現象も、量子力学の範疇だな。
ほれ、どうするんだ?
分子がなんだかもわからんぞ。
「分子レベルの現象」=「なんだか分からんレベルの現象」だ。
これを前提において決定論か?
陳腐定論に改名した方がよさそうだな。
くっくっく。
15考える名無しさん:2007/11/23(金) 20:26:32 0
>>14
そんなこと知るか。

俺は機械の主張には同意していないが、
テンプレを勝手に変えることには反対だからコピペしたまで。
16考える名無しさん:2007/11/23(金) 20:26:46 0
ハンニバル(>>1)もここまでやるとは、落ちぶれたもんだなw
17考える名無しさん:2007/11/23(金) 20:32:39 0
>>13
機械的唯物論者をあぼーんして、他の奴と議論すればいいよね?

おまえ、真性のバカだろ?
18考える名無しさん:2007/11/23(金) 20:34:39 0
>>17
それなら別のスレを立てるべきだろう。
そうしないのは、馬鹿か、嫌がらせするような低レベルな人間性の持ち主ってことだ。
19考える名無しさん:2007/11/23(金) 20:37:20 0
数式も読めんくせしてに>>1『数式』で表されたこともありませんとかに
に異常にこだわるところ?やっぱハニワだったのか納得。たしかに落ちぶれ土偶だなw
20考える名無しさん:2007/11/23(金) 20:55:38 O
同じスレ名による後立ては、先立てスレのテンプ
レ改ざんによる為であり正当化できる?できない?
21考える名無しさん:2007/11/23(金) 20:59:40 0
>>20
そもそも板違いなのでみんなで決めよう。
人気がなきゃ落ちるでいい。
22考える名無しさん:2007/11/23(金) 21:00:50 O
なるほど。
23紗南:2007/11/23(金) 21:01:34 0
こっちが107で、
24Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2007/11/23(金) 21:36:58 0
>>19
前スレ見ろ、低脳。


729 名前: 「機械的唯物論」者代理 ◆Lwtv9RqBLQ 投稿日: 2007/11/20(火) 21:16:37 0
>>651
機械的唯物論は、小学生向け学習漫画に基づく冷徹な感想文です。
あくまで「機械的唯物論」者独りの感想文ですので、これまで一度として
「観測」されたことも、ましてや「数式」で表されたこともありません。
おそらくは、「科学的」とすらいえないでしょう。
もちろん「観念論」という語の使い方も「デタラメ」…ですが、
それを指摘されたら、「哲学上の観念に毒された、あなたのような観念論者は」
とでもいって、「煙」に巻いてりゃいいのです。
これまで「アレも決定されてる、コレも決定されてる」と自らにいいきかせ、
おかげで「成功」とも「富裕」とも無縁の、いかにも詰まらない人生を送ってきました。
もとより文才もこれ無く、面白いことなど書けようはずもありません。
挙句に、人生最後の悪あがきとして、2ちゃんねるで薄汚い「自演」なども
繰り返しておりますので、不愉快この上ないったらありゃしませんよね。

730 名前: Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ 投稿日: 2007/11/20(火) 21:18:26 0
ちなみに、トリップは「ハニワさん」のをお借りしましたw
25考える名無しさん:2007/11/23(金) 21:36:59 0
ここまでやるならスレタイも変えりゃいいだろ。
無様すぎるわ。
26Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2007/11/23(金) 21:38:43 0
>>1の元になった文は、確かに私だが?
こんな時間にスレ立てできるかってーの。
超絶や機械と違って、ニーツじゃねえんだ、こっちは。
27Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2007/11/23(金) 21:39:40 0
しかし、まあ、よくできたテンプレじゃないか。
28考える名無しさん:2007/11/23(金) 21:42:49 0
スレ立て無視されてる馬鹿がいる w w w w w w
29Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2007/11/23(金) 21:55:49 0
別に数式なんかにこだわっちゃいないんだ、こっちは。
どっかの馬鹿が「科学」だ「最終真理」だ何だ、こだわってるから、
じゃあ、数式で見せてみろっていってるだけでね。
素直に、だ、暢気なオトボケ自然哲学ですってことになれば、
まあ、数式を出せとはいわないよ。
30ここはモラッタ!:2007/11/23(金) 23:04:50 0
機械最高位機械最高位決定論ドットコム
機械最高位機械最高位決定論ドットコム
機械最高位機械最高位決定論ドットコム
機械最高位機械最高位決定論ドットコム
機械最高位機械最高位決定論ドットコム
機械最高位機械最高位決定論ドットコム
機械最高位機械最高位決定論ドットコム
機械最高位機械最高位決定論ドットコム
機械最高位機械最高位決定論ドットコム
31考える名無しさん:2007/11/23(金) 23:50:24 0
>>29

>Hontobaka 要するに頭が悪い訳だな。

くっくっくっ。
32考える名無しさん:2007/11/24(土) 00:11:01 0
>Hanntobaka

コテハン放棄したほうが恥の上塗りを避けられるかもよwwwwwww
33Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2007/11/24(土) 00:50:25 0
>>31-32
おい、機械。
ゴチャゴチャいってると、今日中にも一つ、
スレ増やすぞ、馬鹿野郎。
34「機械敵唯物論」者:2007/11/24(土) 00:55:48 0
>Hannibakaさん、
どうかしましたか?
35Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2007/11/24(土) 01:25:34 0
いやいや、「超形而上学」って何かなって思ってな。
36考える名無しさん:2007/11/24(土) 12:37:28 O
こっちが正しい107だからageとく。
37考える名無しさん:2007/11/24(土) 12:58:11 0
>>36
>Hannibaka ◆Lwtv9RqBLQ

「犯人は馬鹿」と読むようだなw
38考える名無しさん:2007/11/24(土) 13:03:13 O
さあ、意味のない貶し合いは止めて議論をしてください。
39考える名無しさん:2007/11/24(土) 13:20:11 0

       ________   
     /:.'`::::   :::::\   
    /::            \   
   /::.  ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' ::: ヽ
   |:: ン -==-∴-==- < |
  ,;';;;;;_-=・=- ;;;;; -=・=-;;;;;ヽ、
       .. -=ニ=-        於饅蛇絽?
40考える名無しさん:2007/11/24(土) 13:49:08 0
166 名前: 中年奇形児糸色 文寸 ネ申38歳 投稿日:2007/07/17(火) 21:58:42 ID:Kyz23c780
誰だよ、2chにここの書き込みリークしてるのは〜

まあともかく07年の儂の目標をここに決めたよ

7月〜8月 2ch引退して食糞癖をなくす
9月〜10月 就職しようと頑張る
11月〜12月  自 殺
41考える名無しさん:2007/11/24(土) 14:16:44 0
死ぬのに2ヶ月がかりかよ超絶らし〜〜〜いっw
42考える名無しさん:2007/11/24(土) 14:37:08 0
>森山慎一「小さな動物に自我はない」

君らのような動物には自我はない。

この意味することが理解できないほど、(ry
43考える名無しさん:2007/11/24(土) 14:41:23 O

哲学板の皆様へ

男性論女性論板に以下のようなスレッドがあります。
哲学的な見地から回答やご意見をいただけないでしょうか?
よろしくお願いします。


女に文句を言う男は、なぜ叩かれるのか?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195867045/

1:名無しさん 〜君の性差〜 :2007/11/24(土) 10:17:25 ID:zFgJstmJ
男に文句を言う男は叩かれない。
男に文句を言う女も叩かれない。
女に文句を言う女は誉められる。
女に文句を言う男だけがなぜ叩かれるのか?
44考えない名無し:2007/11/24(土) 14:45:30 0
おひまなかた考えてみてください
”万一誰かが私に賄賂をくれて、あることをしてほしいと
いったら私はこの1つの状況だけでも賄賂が私の行為を引
き起こしたことがわかる。私にはこれ以上のどんな事例も
必要ではなく、どんな予測も私がこの先また賄賂を受け取
ることを含蓄していない。このことを決定論、非決定論の
立場を明らかにして論ぜよ”来週までの課題なのですが><><
45考える名無しさん:2007/11/24(土) 16:05:43 0
わかりやすく書いてね >>44
46考える名無しさん:2007/11/24(土) 16:39:42 0
超絶は日雇いの派遣に出かけたのか?
グッドウィルかな?
47走召糸色文寸ネ申:2007/11/24(土) 18:12:08 0
おい、珍脳集団。
少しは意味のある事を書いておるか?
あ、無理だったか。
すまん、すまん。
くっくっく。
48考える名無しさん:2007/11/24(土) 18:25:53 0
>>47 >おい、珍脳集団
>>979>仕方ない、最強だ
>>980>タワゴト、口先だけ
>>982>ゴマメの歯ぎしり
>>988>みじめ、珍低脳
>>993>必死であわれ

あいも変わらず形容詞のオンパレだにゃボケナスw
工業高校の文学同好会から脱会通告もらったろオマイ?
49走召糸色文寸ネ申:2007/11/24(土) 18:28:54 0
ほれほれ、本性が出まくりだな。
なんだか恥ずかしいレスばかりだ。
とても哲学云々言っている連中とは思えんのー。
くっくっく。
50考える名無しさん:2007/11/24(土) 18:30:50 0
クリプキがウィトゲンシュタインを誤読したから解釈は無効とかいう話で終わったはず。
51考える名無しさん:2007/11/24(土) 18:33:37 0
ところでどこが本スレかを先ず決めてください。
議論が展開しにくいのはわかるがスレ乱立してると把握できない。
52考える名無しさん:2007/11/24(土) 19:03:17 0
>>49
>なんだか恥ずかしいレスばかり

ほんとロジカルな文章が書けないんだね超絶は
情緒的語群でできた糞レスの典型w
53考える名無しさん:2007/11/24(土) 19:05:12 O
当然、こっちが本スレです。
重複スレはルール違反です。
54走召糸色文寸ネ申:2007/11/24(土) 19:09:04 0
>>52
> >>49
> >なんだか恥ずかしいレスばかり
>
> ほんとロジカルな文章が書けないんだね超絶は
> 情緒的語群でできた糞レスの典型w

で、おまえの言うロジカルな文章とはこれだな。
>>48
> >>47 >おい、珍脳集団
> >>979>仕方ない、最強だ
> >>980>タワゴト、口先だけ
> >>982>ゴマメの歯ぎしり
> >>988>みじめ、珍低脳
> >>993>必死であわれ
>
> あいも変わらず形容詞のオンパレだにゃボケナスw
> 工業高校の文学同好会から脱会通告もらったろオマイ?

見事な場蚊丸出しぶりだ。
くっくっく。
55考える名無しさん:2007/11/24(土) 19:19:19 0
>>53
了解しました。
余所のスレは無視します。
56考える名無しさん:2007/11/24(土) 19:19:52 0
>>54
おまいそれまるで反論になってないぞw
わかんないんだろそんな事も
ま、工業の出じゃしょがないかw
57走召糸色文寸ネ申:2007/11/24(土) 19:37:58 0
>>56
> >>54
> おまいそれまるで反論になってないぞw
> わかんないんだろそんな事も
> ま、工業の出じゃしょがないかw

反論?
論があっての反論だろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。
58考える名無しさん:2007/11/24(土) 19:39:26 0
走召糸色文寸ネ申←こんなコテ付けてる時点でバカ
59考える名無しさん:2007/11/24(土) 19:40:39 0
>>57
おまえも芸がないねw
工業卒のアホ扱いされたんだから
ただの工業出じゃないとこキッチリ見せないとだろw
60走召糸色文寸ネ申:2007/11/24(土) 20:12:18 0
>>59
> >>57
> おまえも芸がないねw
> 工業卒のアホ扱いされたんだから
> ただの工業出じゃないとこキッチリ見せないとだろw

お前、ヴァカか。
儂がなぜそんなことをする必要があるのだ。
お前如き低脳がなにを言おうが痛くも痒くもないんだよ。
無駄な煽りはやめておきたまえ、荒らし脳くん。
くっくっく。
61Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2007/11/24(土) 20:20:53 0
>>37
犯人? なんの犯人だ?
せっかく新スレが立ったのに、わざわざルール違反の
重複スレ立てたのは、私じゃないぞ?

で、「超形而上学」ってのは何なんだ?
「形而上学的言辞」と「超形而上学的言辞」の違いは?
それと、機械的唯物論の数式はどうした?
62考える名無しさん:2007/11/24(土) 20:23:16 0
>>60
なんの根拠も示せずボキャ貧オツムをさらすのみ、、
才能の無いのも大概にしとけコラ工業 !!
63考える名無しさん:2007/11/24(土) 20:29:38 0
超形而上学ワロタw

言葉の遊びもここまで大胆だと笑うしかない。
語り得ないものまで臆することなく雄弁に語る姿勢は尊敬w
64Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2007/11/24(土) 20:38:54 0
いちおう、なんだか訳のわからない人のために。いきなり「超形而上学」っていわれてもねw


971 名前: 「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日: 2007/11/23(金) 23:38:21 0
>>966
>反証する側は前提条件を同一にできん。
>にも関らず、反証可能になるのは、反証される側がそれを受け入れたと言うことだ。
>自身に生じた矛盾ゆえにな。

超絶対神さんのおっしゃることは「ヘーゲル観念論の香りが漂う」というより、
「弁証法的唯物論」の蒼い議論を彷彿とさせますね。
 「矛盾」とか「反証(可能性)」とか超形而上学的言辞を弄しながら「唯物論」
を名乗る・・・という「二重に錯綜した精神構造」が見て取れます。
 あなたが(間違って)政治権力を握るような事になれば「その国」は悲惨な結果
に陥ります。
 過去で言えば「スターリンのソ連」「ポルポトのカンボジア」「毛沢東の中国」等々
・・「実例」があります。
 毛沢東の「造反有理」は要するに「反抗する奴は(弁証法的に新しいので)故に正しい」
・・というむちゃくちゃな「論理?」を無理押ししますが、それは超絶さんの「反証可能性」
とか「矛盾」とかの概念を扱うやり方と「酷似している」・・ということです。

975 名前: Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ 投稿日: 2007/11/24(土) 01:06:21 0
>>971
> 「矛盾」とか「反証(可能性)」とか超形而上学的言辞を弄しながら「唯物論」
>を名乗る・・・という「二重に錯綜した精神構造」が見て取れます。
ねえねえ、「超形而上学」って何?
形而上学を超えるの? どうやって?
「形而上学的言辞」と「超形而上学的言辞」の違いって何?
65考える名無しさん:2007/11/24(土) 20:43:11 0
閑話休題

処女懐妊の話がある。
不確定性原理に基づき絶対に不可能だとは言えなくなったわけです。

どうせウィトとかクリプキとか話しても超絶さんぐらいしか理解してないみたいだし
このスレらしくエンセントリックなネタを試みました。それも関連事項ちゅうことで。
66Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2007/11/24(土) 20:48:31 0
処女懐妊なんてのは、量子力学の話なんてしなくてもね。
卵子に物理的な力が加わると起こることがあるらしい。
ちょっとウロ覚えなんで、あんまり信用して欲しくないけど、
雷が落ちたショックで妊娠した女性がいたんじゃなかったかな。
67考える名無しさん:2007/11/24(土) 20:51:52 0
>>66
僕はそれを知らないのでわかったら報告よろしくです。

おもしろかったのは同級生で医者の兄弟と議論をしていたときに
一卵性双生児とは一つの卵子に二つの精子が定着して起こる現象だと真剣に
主張してたのを思い出した。もちろんそういう可能性を否定しないが確率は極めて
低いという論文が話題になったことは知ってます。
68考える名無しさん:2007/11/24(土) 20:55:52 0
このスレのテンプレ(>>6)を見て思いました。

そもそも、
「この宇宙」で人間の脳だけが「特殊な物質」であるかどうか、
『意識』が「特別」かどうか、などにこだわること自体に意味が無く、
それは、『意識』が『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象であろうと同じことで、
問題にするのであるのなら、その『意識』とは何か、ということなのでは無いでしょうか。

テンプレの解説にしても、
現時点における分子生物学や生理学において解明されている、
細胞や分子と言われているものの働きや振る舞いを基にそのまま述べているのみで、
それこそ、自由意志や、物質以外の「何か」が無いことの科学的根拠、その証明にはなっていません。

細胞とは何でしょう?
物質とは何でしょう?
分子とは何でしょう?
「何を思うか何を意志するか」が決定されているという、その『意識』を思うこの自己意識とは何でしょう?
69Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2007/11/24(土) 21:02:50 0
>>67
双子が産まれたけど父親が別々ってことが、アメリカではあったらしい。
妊娠した女性に子宮が2つあったってことらしいけどね。
70考える名無しさん:2007/11/24(土) 21:26:37 0
145 名前:糸色 文寸 ネ申(奇形児無職童貞38歳) 投稿日:2007/07/17(火) 23:00:02 ID:Kyz23c780

38歳の童貞奇形児朝鮮人犯罪者の儂は昔から食糞だな。
もうちょい早く自殺しろや。

陰部を焼かれて「熱い〜熱い〜もうやめてぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
ってあえぎながら

     イ            ッ            た    

脳異常の奇形児の儂が20年以上無職なのは全く悪くないなんて
なんちゅー被害妄想やねんwwww

さあ昔みたいに腐敗して膿だらけの儂のチンポを女生徒の前で晒せーーーーー
儂は変質者だからチンポを露出したいんだーーーーー
そしてチンポを焼けーーーーーーーーーーーーー
あえぎながら頃されたいんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
71走召糸色文寸ネ申:2007/11/24(土) 21:43:45 0
>>66
> 処女懐妊なんてのは、量子力学の話なんてしなくてもね。
> 卵子に物理的な力が加わると起こることがあるらしい。
> ちょっとウロ覚えなんで、あんまり信用して欲しくないけど、
> 雷が落ちたショックで妊娠した女性がいたんじゃなかったかな。

つまり、受精なしで生殖が可能だと言うわけか?
う〜ん、ちょっと信じがたいな。
くっくっく。
72考える名無しさん:2007/11/24(土) 21:52:29 0
ここの決定論て不確実性原理も包含した最終真理なわけでしょ。
一体そこからどんな絶対性が導き出されるのか。
または出されないのか。
興味は尽きない。

処女懐妊以外でも摩訶不思議なこと一つ一つを実際に検証しないと否定できない世界が広がる。

非因果的決定論て結局最終結論以外には何事も導き得ないてことか。
73Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2007/11/24(土) 21:54:42 0
>>71
その通り。受精なしで。まあ、むかし読んだ新聞記事を、
なんとなくウロ覚えで覚えてるってだけのアレだから。

>>68
ごめんね、スルーしてたわけじゃないんだ。
>>6の旧テンプレは、たとえば今、私が左ヒジを曲げたのが、
ビッグバンのときから決定していたとかいうトンデモ学説を
ゴリ押しするための駄文だから。
74走召糸色文寸ネ申:2007/11/24(土) 21:59:15 0
>>68
> 細胞とは何でしょう?
> 物質とは何でしょう?
> 分子とは何でしょう?
> 「何を思うか何を意志するか」が決定されているという、その『意識』を思うこの自己意識とは何でしょう?

システムだ。
システムの自己言及の有様の一つだな。
くっくっく。
75考える名無しさん:2007/11/24(土) 22:02:46 0
単純な話。

人が意識を持ち得たのはたぶん言語を獲得できたからだしその言語を獲得できたのは
人同士のネットワークがあったからでしょう。

そういう観点で考えてみると誰も一人では意識を持ち得ないし意志らしきものは外から
確認しようがない。

当たり前のことだけど僕はそういう考え方をしてしまいます。
76走召糸色文寸ネ申:2007/11/24(土) 22:42:06 0
>>75
> 単純な話。
>
> 人が意識を持ち得たのはたぶん言語を獲得できたからだしその言語を獲得できたのは
> 人同士のネットワークがあったからでしょう。
>
> そういう観点で考えてみると誰も一人では意識を持ち得ないし意志らしきものは外から
> 確認しようがない。
>
> 当たり前のことだけど僕はそういう考え方をしてしまいます。

人はもともと自我意識を持っていなかったと言う説を唱えておる学者もおるな。
くっくっく。
77考える名無しさん:2007/11/24(土) 22:47:23 0
>>76
忘我も意識はあるわけですよね。
78考える名無しさん:2007/11/24(土) 22:48:31 0
洗脳というのもある。
79走召糸色文寸ネ申:2007/11/24(土) 23:01:42 0
ttp://www.jp.horiba.com/sensorium/exploration/07.html

これだな。
くっくっく。
80考える名無しさん:2007/11/24(土) 23:09:41 0
>>79
ありがとうございます。
実に興味深いです。
81考える名無しさん:2007/11/24(土) 23:21:14 0
>>79
wwwwww
超絶のレスで初めてワロタ
すごいなw
82考える名無しさん:2007/11/24(土) 23:36:45 O
ホメロス作とされているイリアスは口伝。
あの長さが口伝とは。

少なくとも神は道徳的ではない。

しかし、西欧ではホメロスは学生に暗唱させる。らしい。
83考える名無しさん:2007/11/24(土) 23:39:57 0
日本も昔は口伝だったけどね。古事記全部覚えろとか尋常じゃない。
文字の誕生による意識の変化には興味がある。
ただ>>79の結論はないなw
84考える名無しさん:2007/11/24(土) 23:48:55 0
>>68です。
皆さん、わざわざお返事頂きまして有難うございます。

>>73
運命決定論の極めのようなものでしょうか、
そうだとしますと今ひとつ根拠と説得力には欠けるように思います。

>>74
確かにシステムではありますね。
なぜ自己言及を必要としたのですか。
その自己言及を必要としたものとは何ですか。
85考える名無しさん:2007/11/24(土) 23:50:46 O
イリアスはトロイア戦の最後の数週間だけなんだよね。

まだ上巻しか読んで無いけどね。
キリスト教的道徳誕生以前の価値感を読めると思う。
86考える名無しさん:2007/11/25(日) 00:06:05 0
イリアス、おれも読まなきゃw

叙事詩はみんな口伝だったんだよなあ
旧約聖書ですらもともと口伝で伝えられたものを編纂して出来上がってるし。
全て口伝の時代に文字が登場したときには、やっぱ毒だとされたんだろか。
文字が記述するものはある時代までは決定的に信用性が薄かったみたいだし。
87考える名無しさん:2007/11/25(日) 03:54:41 0
294 :糸色 文寸 ネ申:投稿日:2007/07/18(水) 06:55:56 ID:g7cmxcPF0

奇形陰部が腐って臭い〜〜〜〜かゆい〜〜〜〜〜
腐ってもげそうだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
88考える名無しさん:2007/11/25(日) 05:46:49 0
>>79
二分心って何なんですかねー。
単に古代にも現代と同じく、チャネリングできる人間が居て、そういう人が
霊的な通信を受けて神話や、物語を口述してただけなんじゃないかと思うけどね。
意識が無かったとか変に難しく考えすぎだろう?、この人は。
89考える名無しさん:2007/11/25(日) 06:32:54 0
二分心はフロイトやユングの指摘する無意識に潜む超自我みたいな概念だと思って何となく読んだ。
さて注文しようと思う。
90考える名無しさん:2007/11/25(日) 07:00:21 0
>>88
間違っていたら申し訳ないのでよければ自分で検証して下さいね。

僕はユングファンです。
91考える名無しさん:2007/11/25(日) 10:28:37 0
>>79
うん。面白いな、これ。
92走召糸色文寸ネ申:2007/11/25(日) 10:37:51 0
>>83
> 日本も昔は口伝だったけどね。古事記全部覚えろとか尋常じゃない。
> 文字の誕生による意識の変化には興味がある。
> ただ>>79の結論はないなw

口伝の場合はほとんど韻律が付く。
経典もそうだが、リズムとともに覚えるとかなり精確に覚えられると言う研究がある。
要するに筆写するより間違いが少なくなると言うことだな。
くっくっく。
93走召糸色文寸ネ申:2007/11/25(日) 10:39:02 0
>>84
> >>74
> 確かにシステムではありますね。
> なぜ自己言及を必要としたのですか。

自己が生じたからだ。


> その自己言及を必要としたものとは何ですか。

自己が自己を維持するために自己が必要としたわけだ。
結果が原因なんだよ。
くっくっく。
94走召糸色文寸ネ申:2007/11/25(日) 10:46:49 0
>>88
> >>79
> 二分心って何なんですかねー。

気に入った女を手籠めにしても神のお告げだと言って誤魔化せたわけだ。
本当は本能が神だったのかもしれんな。
自然そのものだしのー。
いずれにしろ、神から独立して意識が得られたと言うようなものか。
まあ、古代人が全員統合失調症ぎみであったのかもしれんがな。
想像力がバーサークすると分裂気味になる。
これが上手く制御されて意識が生まれたのかも知れん。
後は適当に自分で考えろ。

おまけだ。
ttp://www.ringolab.com/note/daiya/archives/003679.html
95考える名無しさん:2007/11/25(日) 13:50:30 0
323 名前:糸色 文寸 ネ申(奇形児変態スカトロ無職童貞38歳) 投稿日:2007/07/18(水) 12:24:37 ID:Ufr+rxio0

儂が中学の頃にいじめにあったときにパンツを脱がされたまま陰部を焼かれて
くっさい精子をばらまいたのは事実だろ?
そのまま引きこもって22年もたっているのも事実だし、それを誤魔化すことはない。

自作自演中年精神病朝鮮人奇形児犯罪者童貞の儂は・・・

自殺するぞぉぉw自殺するぞぉぉww自殺するぞぉぉwww自殺するぞぉぉwwww
自殺するぞぉぉw自殺するぞぉぉww自殺するぞぉぉwww自殺するぞぉぉwwww
自殺するぞぉぉw自殺するぞぉぉww自殺するぞぉぉwww自殺するぞぉぉwwww
自殺するぞぉぉw自殺するぞぉぉww自殺するぞぉぉwww自殺するぞぉぉwwww
自殺するぞぉぉw自殺するぞぉぉww自殺するぞぉぉwww自殺するぞぉぉwwww
自殺するぞぉぉw自殺するぞぉぉww自殺するぞぉぉwww自殺するぞぉぉwwww
96紗南:2007/11/25(日) 14:46:37 0
たしかに歌になってると覚えやすいですよね。
紗南は日本国憲法前文を暗誦できるのですが、
なぜならそれは、紗南が中2のとき同じクラスだった笠木さんが、
「北川てつ」という人の「日本国憲法の歌」という歌を
MDに録音してくれたので、その曲を、半年ぐらいの間、毎朝、
ラジカセのタイマー機能で再生して目覚ましとして使用していたからですよね。
YouTubeには無かったけど、ググったら楽譜がありま↓。
http://bunbun.boo.jp/okera/nano/nihon_kenpou.htm
「初音ミク」に歌わせてYouTubeにアップして欲しいですよね。
97考える名無しさん:2007/11/25(日) 16:22:51 0
>>93
自己とは何ですか。
なぜ維持する必要があるのですか。
98絶対精神 ◆mk/rozvbWA :2007/11/25(日) 16:34:16 0
東の野にかぎろひの立つ見えてーー、かへりみすれば月かたぶきぬーー。
短歌は節をつけて覚えました、小学校時代はね。
100考える名無しさん:2007/11/25(日) 16:44:34 0
昔の人の方が遙かに記憶力よかったろう。
101考える名無しさん:2007/11/25(日) 16:47:38 0
琵琶法師って凄いよな。
102考える名無しさん:2007/11/25(日) 17:05:06 0
タンカに乗ってろよ
103紗南:2007/11/25(日) 17:11:09 0
いにしへの 事は知らぬを 我見ても 久しくなりぬ 天の香具山
104考える名無しさん:2007/11/26(月) 03:50:14 0
age
105考える名無しさん:2007/11/26(月) 13:04:44 0
101 :糸色 文寸 ネ申 (朝鮮人無職童貞38歳) :2007/07/11(水) 13:48:16 ID:8ytRfvsX0
ここだけの話、若い奴らにとって儂、糸色 文寸 ネ申 奇形児無職38歳のイメージは「うんこ」と同じだからな
それと、2chで毎日に必死に工作してるってのは「ウンコ漏らしてます」と言ってるのと同じ
2chに必死な奇形児の儂、臭いな(笑)

ウンコ臭いぞw儂38歳無職w童貞w奇形児w朝鮮人wwwwwwwwwwwwwだから

自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

くっくっく。
106考える名無しさん:2007/11/26(月) 15:38:15 0
決定論者はチェスの必勝法や将棋の必勝法やオセロの必勝法があると信じているのだろうか。
単純なゲーム。

もうひとつのスレにも自身満々に経済(笑)談義してたけどマクロ経済もゲームの理論。
107走召 糸色 文寸 ネ申:2007/11/26(月) 15:40:09 0
決定論であれば、ギャンブルでぼろもうけできると言うわけかね。
くっくっく。
108考える名無しさん:2007/11/26(月) 15:42:08 0
>>106
オセロは確かもう見つかってるよ。ちなみに後手必勝。
109考える名無しさん:2007/11/26(月) 15:56:33 0
オセロは有限回の動作しかないからどっちか勝ちは間違いない。
チェスや将棋と比べるとかなり単純な(つまりパターンが少ない)ゲーム。
チェスはコンピュータにはもう勝てないけど、必勝法は不明。

将棋は千日手というルールがあるから不明。統計的には先手の方が勝率いい。
「引き分けが最善」という説もあり。

囲碁は一番難しい(パターンが前2者より圧倒的に多い)。これは先手有利だが、
先手後手で有利不利にならないようにコミという制度があるのは周知の通り。

一応ソースね
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/09/05/09.html
110考える名無しさん:2007/11/26(月) 16:00:15 0
>>108
よくご存じで。
でもさんざ議論した後にポツンと言ってくれる方が効果的だったです。

機械論さんが出て来るまでは大丈夫だろという僕の想定が崩れましたw

単純なルールに基づき尚かつ必ず勝敗の結果が出るにも関わらず予め決定している(必勝法アリ)
か否かには疑問が残る。
>>1のような決定論の主張展開は勝敗が出るゲームは必ず必勝法がありその必勝法は必ず
解明できると置き換えると興味深いです。単純なルールなのだから即座に必勝法が導き出せて
当然なはずという根拠のない確信が揺らぐ瞬間が単純におもしろい。
111ちゅう ◆Pzn2.y/16A :2007/11/26(月) 17:43:35 0
ゲームの必勝法があるかないかと決定論は関係ないだろ。
必勝法があっても指し手間違えればダメだろ。
指し手を間違えるかどうかまで決まってるのが決定論だね。
112考える名無しさん:2007/11/26(月) 18:26:44 0
果たして3000年前の人は右利きより左利きの人が圧倒的に多かったのだろうか。
113考える名無しさん:2007/11/26(月) 19:33:03 0
>>111
ここでの主張は、

物質の現象には法則性があり物質の運動等は全て必然的である。
脳は物質である。
だから脳から生ずる意識もまた必然である。
我々が自由意志と呼ぶ意識は錯覚に過ぎない。

ということでしょ。

これはとても素朴な考え方だから疑問の余地がないように思われる。
(導き出すのも簡単ですね)

ただ果たしてそうなのでしょうかね。

決定論が正しいというためにはゲームの必勝法と同じプロセスを辿る
必要があります。
有限の有り様のパターンの中から勝ちパターンを抽出可能であるから
必勝法はあると言うとき全ての可能性を検証して導き出したものが
果たして本当に必勝法と呼べるのかどうかということです。

上述の物質も有限で法則性があると仮定されています。
全ての可能性を特定の時刻から特定の時刻の特定の空間内に
限った場合我々はその空間内での物質の有り様は決定していた
と呼んでいいでしょうか。
これはゲームのバリエーションです。ゴールは特定の位置に物質
があるかないかでよろしいでしょ。
不確実性原理も包含しているする素朴な決定論の検証には有限
の世界で十分その正しさがわかるはずですから。
これが先ず第一。
114考える名無しさん:2007/11/26(月) 19:40:37 0
>不確実性原理も包含しているする素朴な決定論
て何?
多世界解釈のこと?
115考える名無しさん:2007/11/26(月) 19:40:39 0
不確実性ではなく不確定性でした。訂正。

どうも>>1の主張は単純に不確定性原理が示す空間での出来事を拡張すればそのまま
確定するのだという直感を推定しているに過ぎないように思えます。
116考える名無しさん:2007/11/26(月) 19:41:22 0
>>114
それを主張する方もおられましたが>>1は恐らく違うと思います。
117考える名無しさん:2007/11/26(月) 19:44:16 0
>>116
なら(相対論的因果律を犠牲にする必要のある)隠れた変数解釈?
118考える名無しさん:2007/11/26(月) 19:53:05 0
>>117
未知の確定性原理があるそうです。
何しろ不確定性原理を包含しているというわけですから。
隠れた変数解釈なんでしょうか。
可能性の数だけ宇宙が分裂するわけでもないらしいので詳細知りたいです。
119考える名無しさん:2007/11/26(月) 19:58:27 0
>>118
まずは「ベルの不等式」とか「アインシュタイン=ポドルスキー=ローゼンのパラドックス」
なんかを理解するといいよ。
120ちゅう ◆Pzn2.y/16A :2007/11/26(月) 19:59:40 0
>>113
>だから脳から生ずる意識もまた必然である。

意識は物質では無いだろ。物質で無いものが物質の法則に
したがう必然は無い。証明終わり
121考える名無しさん:2007/11/26(月) 20:19:50 0
>>119
ありがとうございます。
ただここらへんになってくると詳細に理解するのが極めて困難です。
122考える名無しさん:2007/11/26(月) 20:23:49 0
>>120
あくまで脳の作用で意識のような現象が生じているということね。
123ちゅう ◆Pzn2.y/16A :2007/11/26(月) 20:32:26 0
>>122
脳内現象はまだ意識では無いだろ。
脳内現象は意識されない。
意識は意識されるという違いが有る。
124考える名無しさん:2007/11/26(月) 20:44:05 0
>>123
つまり我々人は脳で考えているのではなく霊的な存在だという主張ですか?
125ちゅう ◆Pzn2.y/16A :2007/11/26(月) 20:58:33 0
>>124
脳で考えていることは意識されるよ。
でもそのとき脳内でどんな現象が起こってるかは
意識できないよ。
126考える名無しさん:2007/11/26(月) 20:59:06 0
425 :走召 糸色 文寸 ネ申 (朝鮮人無職童貞38歳) :2007/07/11(水) 15:35:11 ID:8ytRfvsX0

儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて女生徒全員に臭い臭いと笑われ
ズボンとパンツは燃やされてワイはフルチソで泣きながら家に帰りました。

それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞwww
毎日オナニー1日10回の生活だwwwうらやましいだろwwwwwww

中学時代にイジメで食糞。遂に陰毛を燃やされて熱さにもだえながら精子を発射。
以来20年以上無職。 37歳にもなって2chにおける必死な荒らしレス。

初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね〜だって儂は脳奇形の精神障害者だもんw
中学のイジメでよ〜陰毛を焼かれて「熱いー熱いー」と叫んで発射した時
俺のキモい障害者顔を女生徒に笑われてキレた思い出あるわ。

何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の儂を構ってくれないんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

だから儂の異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ワイは犯罪障害者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

ワイの腐敗した陰部をくわえろーーーーーーーーーー火葬場で生きたままワイを焼けーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
127考える名無しさん:2007/11/26(月) 21:15:19 0
>>125
脳で起こっている現象を直接意識できるとは誰も言ってないと思う。

あくまで>>1の作文が何を言いたいのかよくわからないのでこういうことを言いたいん
だろうけどと書いただけなんで。

このスレでは>>1>>6と読み替えて下さい。テンプレ改竄されてんのか・・・
128走召糸色文寸ネ申:2007/11/26(月) 21:18:32 0
おまえらリベットを知らんのか?
ググってこい、たわけ。
脳が反応して行動が起き、それから意識されるんだよ。
しかし、意識の方は自分が意識してその行動を起こしたと思っておるのだ。
くっくっく。
129考える名無しさん:2007/11/26(月) 21:19:54 0
>>128
知ってますよ。
前にも超絶さんが書いて無視された話題でしょ。
フッサールの現象論の議論してる最中に出て来たんで。
130考える名無しさん:2007/11/26(月) 21:21:37 0
>>128
なに寝ぼけたこと言ってんだよ頭にリベットでも打ち込んだかw
131考える名無しさん:2007/11/26(月) 21:22:06 0
リベットはもういいだろ。
つうか微妙に違う。
脳の準備電位→意志の報告→行動の順番だろうが。
132走召糸色文寸ネ申:2007/11/26(月) 21:48:20 0
おまえら、きちんとリベットの報告を読んだのか?
報告は二つだ。
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。
133考える名無しさん:2007/11/26(月) 21:50:55 0
>>132
それ、原本読んでないです。
ただ最近の認知科学シリーズの教科書なんかはリベットの実験を前提にいろいろ仮説してますね。

超絶さん的には
http://www.geocities.jp/tillich1965/Performance5.html
こういうのが好きそうw

ただこれ、前から知ってるんでアレです。
134考える名無しさん:2007/11/26(月) 22:08:57 0
「脳はなぜ「心」を作ったのか」には,もう少し詳しい記述があります。
1980年代,米カリフォルニア大学サンフランシスコ校神経生理学教室のリベット教授の実験(1983論文)です。
リベットは,被験者の頭蓋骨を切開して,随意運動野に電極を取り付け,指を動かすときの運動準備電位を計測した。
被験者の前には,時計回りに光の点が回転する点滅型モニターを設置した。
その人には,「指を動かしたい」と思ったときに指を動かしてもらい,その意図した時に,光点の位置がどこにあったかを報告してもらった。

結果は,
?運動準備電位→350msec→?意図した時刻→200msec?指が動いた時刻
となったそうです。



無断転載で申し訳ないが必要と思われる部分だけ。

僕の結論。ここからは何も導き出せないしその後の研究結果等勘案するとずいぶん時間がかかり
過ぎているからおかしいという点と視覚の処理だけは一瞬と仮定している点が素人目に考えても変。
135考える名無しさん:2007/11/26(月) 22:11:58 0
超絶対神さんが参加されたようですね。
>>97でも質問したのですが、
もう一度質問よろしいでしょうか。

自己とは何ですか。
なぜ維持する必要があるのですか。

宜しくお願いします。
136考える名無しさん:2007/11/26(月) 22:15:41 0
無断転載って前野さんの本からでしょ?
自分なりに結論出すのもいいけどリベット本人及び関連の論文なり著作なり読んでからがいいんじゃない?
137走召糸色文寸ネ申:2007/11/26(月) 22:17:59 0
>>133
マインドタイムと言うリベットの本があるな。
ttp://www.amazon.co.jp/マインド・タイム-脳と意識の時間-ベンジャミン・リベット/dp/400002163X

これもおすすめだ。
ttp://www.amazon.co.jp/ユーザーイリュージョン―意識という幻想-トール-ノーレットランダーシュ/dp/4314009241/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1196083028&sr=1-1

まあ、おまえらのことだから、読んでおるか。
くっくっく。
138走召糸色文寸ネ申:2007/11/26(月) 22:23:02 0
>>135
> 超絶対神さんが参加されたようですね。
> >>97でも質問したのですが、
> もう一度質問よろしいでしょうか。
>
> 自己とは何ですか。
> なぜ維持する必要があるのですか。
>
> 宜しくお願いします。

自己とは、外部と内部を区分する境界設定だ。
オートポイエーシス的な言い方をすれば、円周上を高速で回る物体があるとしよう。
この物体が動き続ける限り、内外は区分される。
停止すれば、内も外もない。
維持する必要ではなく、維持することで個体性が生まれるんだよ。
継続的に自己を自己とする作動を行うことが、生命だと言うことだ。
維持は否応なしだな。
くっくっく。
139考える名無しさん:2007/11/26(月) 22:23:42 O
俺だったら脇の下につけてみる。電極。
念のため裏庭にも付けてみる。
わら
140考える名無しさん:2007/11/26(月) 22:25:54 0
>>137
ありがとうございます。
超絶さんのお薦めなら読んでみます。

なかなか読むべき本とそうでない本を見分けるのは難しいです。
141考える名無しさん:2007/11/26(月) 22:42:41 0
>自己とは、外部と内部を区分する境界設定だ。
>オートポイエーシス的な言い方をすれば、円周上を高速で回る物体があるとしよう。
>この物体が動き続ける限り、内外は区分される。

実例などはありますか。
たとえば、自己の最小単位もしくは起源はどのようなものですか。
142走召糸色文寸ネ申:2007/11/26(月) 22:55:26 0
>>141
> 実例などはありますか。
> たとえば、自己の最小単位もしくは起源はどのようなものですか。

おそらく、DNA、或いはRNAの隔離だろうな。
そのための膜の生成だろう。
膜が生成されなければ、RNA等は隔離されない。
隔離されないところで蛋白質を作っても無意味だ。
隔離されるべき膜は、その蛋白質から生成される。
もっとも、実質は脂質だがな。
くっくっく。
143考える名無しさん:2007/11/26(月) 22:56:01 0
>>141
横レス失礼

自己認識の問題かと。
例えば怪我して血が出た。その血を何食わぬ顔してティッシュで拭う。

例えば大怪我をして足を切断したとする。
切断された足を自己の一部として見るか。気持ち悪いモノとして見るか。

境界線てグロいと思った次第。
144走召糸色文寸ネ申:2007/11/26(月) 22:56:18 0
あんまり、当たり前のようなことを言っても面白くもないな。
くっくっく。
145考える名無しさん:2007/11/26(月) 22:59:46 0
>>142
膜を形成する前の姿は・・・ない。
146考える名無しさん:2007/11/26(月) 23:16:13 0
>>142>>143
有難うございます。

DNA或いはRNAの隔離のための膜の生成が、
自己と言うものの最小単位であり起源でもある。
それらは性質上必然的に自己を維持するようになっており、
それが継続している状態のものを生命と言う。
と言うことですか。
147考える名無しさん:2007/11/27(火) 00:09:59 0
>>145
>膜を形成する前の姿は・・・ない。

ない、とはどういうことですか。
148「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q :2007/11/27(火) 00:23:25 0
>>143
>例えば大怪我をして足を切断したとする。
>切断された足を自己の一部として見るか。気持ち悪いモノとして見るか。

ケースバイケースというか人によって異なると言った方が適切かと思います。
切断された足については当然「あるべきモノがない」ので違和感を感じるはず
ですが、「幻肢体験」という(脳に備わった)システムがあり、安静の状態では
あたかも「足があるという内観」が維持されることが報告されております。

 それは「運動に関する志向的クオリアの働き」が足を失った後も残存するから
・・だと思われます。
 言い替えれば「足を(こう)動かそうという意識」とは実は「足が(こう)動いたよ」
・・という「脳内への事後記録」である可能性がある・・ということです。
149考える名無しさん:2007/11/27(火) 00:32:25 0
>>148
ですね。

ネタとして書いたのは上の方の例ですが(これはよく議論されるネタ)下の方の例は
オリジナルです。

同意です。

後、付け加えたいと思ってたことを書くと義足です。
使用しているといつの間にか自分の一部と感じるようになるそうです。
人は意識としては外部のものを積極的に自分の都合のいいように利用し上手く使える
ものはどんどん自分の一部と感じ意識しなくなるということです。
意識しなくても歩き慣れた道は正しく通過して目的地に着くのも似たような意識の働き
かと思うことがしばしば。
150「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q :2007/11/27(火) 00:38:34 0
>>149
そうですね。
逆に「意識」するといままで何となくうまく出来ていたことがぎこちなくなり
うまくできなくなる・・という現象もありますね。
 「学習の過程」では「無意識(的行動)の意識化」が強調されがちですが、
「お稽古ごとの世界」では「繰り返し動作することに超した訓練はない
(「意識すること」がかえって邪魔になる)ということも「実感」としてありますね。
151考える名無しさん:2007/11/27(火) 00:42:52 0
ご主人様は野蛮人だってことを否定しないの〜?
152「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q :2007/11/27(火) 00:43:53 0
>>149
義足については付けたことがないのでよく分かりませんが、
例えば新しい車に乗り換えたときに最初は何となく「意識」して
あえて「運転する」という感じがありますが、いつの間にか慣れると
殆ど「意識」の外(というか「下」)で運転は「行われてしまう」感じ
がしますね。
 そういうときも敢えて「意識」すると急に運転が怖くなったり
ぎこちなくなったりするものです。
153「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q :2007/11/27(火) 01:03:36 0
観念論の「基本的勘違い」は意識(あるいは「意思」)が人間の
行動(思索を含む)に「先行」する(べきである)・・という
思いこみ・・だということです。

例えば(睡眠中に見る)「夢」の内容について「意思が先行する」
と考える方が殆ど居ない・・のに比較して、「自分の日常的意識」
は「(明晰な)意思(意識)が先行する」と考える人が多すぎる・・ということです。

その「意思」(と)は・・・たぶん「不可視の構造」から産まれたモノである
・・とは考えない・・ということです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
154考える名無しさん:2007/11/27(火) 01:11:29 0
>>152
よくわかります。

そういう考え方に最初に出逢ったのはカールセーガンでした。

そして道具を自己の中に取り込む先には人が人を支配しようという欲求が
見えるなあと思うとおもしろいです。
奇しくもruleはそういう多義性のある単語です。

155考える名無しさん:2007/11/27(火) 03:40:13 0
101 :糸色 文寸 ネ申 (朝鮮人無職童貞38歳) :2007/07/11(水) 13:48:16 ID:8ytRfvsX0
ここだけの話、若い奴らにとって儂、糸色 文寸 ネ申 奇形児無職38歳のイメージは「うんこ」と同じだからな
それと、2chで毎日に必死に工作してるってのは「ウンコ漏らしてます」と言ってるのと同じ
2chに必死な奇形児の儂、臭いな(笑)

ウンコ臭いぞw儂38歳無職w童貞w奇形児w朝鮮人wwwwwwwwwwwwwだから

自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

くっくっく。
156考える名無しさん:2007/11/27(火) 05:44:38 0
    ξミミミミミミミミミミミミミ
   ξξミミミミミミミミミミミミミミ 
   ミミξミミミミミミミミミミミミミミ
   ミミ -=・=- -=・=- ミミ  
   ミミlミ    __     l;;;|ミ  
    ミlミ::: ー===-' ../彡
     ヽ::   ̄  ./
      |ヽ::    ./|  

哲学板が異常に高レベル化して、一見わけがわからなくなって
いるのは、仏教系の人が大挙して来ているのが原因のようでつね。


157走召 糸色 文寸 ネ申:2007/11/27(火) 08:52:41 0
>>145
> >>142
> 膜を形成する前の姿は・・・ない。

なくて良いんだよ。
無がゆらいで宇宙が生じるくらいだ。
無機系の自己組織化が有機系の自己組織化に相転移しても不思議はない。
そこは不明だ。
現在までに観測された例も無いな。
くっくっく。


>>146
> DNA或いはRNAの隔離のための膜の生成が、
> 自己と言うものの最小単位であり起源でもある。
> それらは性質上必然的に自己を維持するようになっており、
> それが継続している状態のものを生命と言う。
> と言うことですか。

概念上ではな。


>>148
> ・・という「脳内への事後記録」である可能性がある・・ということです。

ひとつ付け加えれば、意識は事後であるにも関らず、先んじていると錯覚しておると言うことだ。
くっくっく。
158考える名無しさん:2007/11/27(火) 13:06:03 0
545 名前: 走召 糸色 文寸 ネ申 [I'm 朝鮮人] 投稿日: 2007/07/11(水) 19:41:15 ID:8ytRfvsX0

みなさん、VIPの無職スレを見ました?
呆っれたよな〜、38歳にもなって無職歴20年以上wwwwwwwしかも童貞wwwwwww
そして老いた母親に小遣いを貰っている朝鮮人奇形児wwwwwwwwwwwwwww


今日も荒らしに必死な儂の事だぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
誰も構ってくれないぞぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
陰毛を燃やされて発射した変質脳異常者の儂をぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ええやん、こんな変質者無職童貞脳異常者38歳の儂は構ってもらいたくて工作に必死なんや。
儂は中学卒業してから文句言え。
中学中退の儂は中学校から出直せよ!!

そして20歳以上年下の同級生に糞食わされて腐った陰部を笑われて
焼かれて発射するんだぁぁぁああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
20年以上前と一緒にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


儂の腐敗陰部をくわえろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
儂を頃せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
159Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2007/11/27(火) 20:21:56 0
こっちが本スレなんで、上げとくな。
160Hannibaka ◇Lwtv9RqBLQ :2007/11/27(火) 21:51:16 0
俺がテンプレ細工して騙そうと思ったスレはこっちだからみんな来てくれるよな!
機械でさえ一度は騙されてきたんだものぉ・・・・・・・・・
161考える名無しさん:2007/11/27(火) 22:14:14 0
ちなみにこのスレの1のテンプレはこんなだった。

1 名前:「機械的唯物論」者 投稿日:03/06/18 23:47
唯物論=ただものろんが21世紀に「最終真理」であることが判ってしまったよ。
俺らの意識は「複雑な細胞コンピュタが見る夢」にすぎない。

「コンピュタ」w
4スレ目になるとこうだ。

1 名前:「機械的唯物論」者 投稿日:03/07/04 12:11
  唯物論=ただものろん 及びその「必然的帰結」である『決定論』が
この21世紀にとうとう「最終真理」であることが判ってしまいました。
我々の意識は『複雑なヒト脳細胞コンピュータが見る夢(5感+内観クオリアの集積)』
にすぎないということです。
その『真理』が不愉快である観念論者〔『意思の自由』又は『実存』を前提にしか
「考え始める」ことさえ出来ない「意識」〕さん達はスレの中を見ないようお薦めします。
陽子・中性子・電子で構成される「分子」で構成される「無機物」の化合から始まる
「この宇宙」内の物質の必然的「進化」の最終(最新)段階である有機物:
複雑なアミノ酸⇒アミノ酸に結晶化されたウィルス⇒再合成されたウィルス⇒原生生物
のどこに「生物」「無生物」の境界線を引くのか?
「物質の進化」におけるさらなる上位・・・・単細胞藻類⇒植物、真核単細胞生物、菌
類、細菌類、海綿動物、線形動物、軟体動物、環形動物、節足動物、棘皮動物、原索動物、
脊椎動物【魚類、両生類、爬虫類、鳥類、有袋類、色々な哺乳類⇒類人猿】 のどこから
「内感or内観」=「意識の原型」を認めることが出来るのか?
人間の『脳』に宿る『意識』だけが「神に選ばれた」かのごとく『特別な存在』である
とみなす理由・権利はあるのか?
      「観念論的先入観」を一度「アポケー」してみて下さい。

「アポケー」w
昔から馬鹿だったんだな。
ほかにもいろいろと違うパターンがある。
だからテンプレが変わったからってがたがた抜かすな。
162走召糸色文寸ネ申:2007/11/27(火) 22:15:05 0
>>160
> 俺がテンプレ細工して騙そうと思ったスレはこっちだからみんな来てくれるよな!
> 機械でさえ一度は騙されてきたんだものぉ・・・・・・・・・

Honnibaka ◇Lwtv9RqBLQにせんか、たわけ。
どうも一ひねり足りんな。
安心しろ、儂のお付きがあげてくれるわ。
くっくっく。
163Honnibaka ◇Lwtv9RqBLQ :2007/11/27(火) 23:01:44 0
>>162
あんしんしました。お付きの方どうぞ・・・・・・
164Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2007/11/27(火) 23:25:06 0
字幕つき動画、つくってやったぞ。
タイトルは『最終真理』だ。
http://jimaku.in/w/q-7QoiOH9r0/v0RPQrxg0VI
165Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2007/11/27(火) 23:34:54 0
>>160
この本スレ立てたのは私じゃないと、何度いったら…
166考える名無しさん:2007/11/28(水) 16:39:26 0
809 名前: [] 投稿日:2007/07/11(水) 22:10:10 ID:8ytRfvsX0
もう駄目だな、奇形児中年無職精神病朝鮮人犯罪者の儂=糸色 文寸 ネ申(38歳)
くっくっく。

811 名前: [] 投稿日:2007/07/11(水) 22:39:38 ID:8ytRfvsX0
そうだな。ウンコを食って陰部を焼かれてあえぎながら 発射 した中年奇形児朝鮮人の儂よりマシかも

だから儂は

自殺するぞぉぉおおおおおw 
自殺するぞぉぉおおおおおw  
自殺するぞぉぉおおおおおw
自殺するぞぉぉおおおおおw  
自殺するぞぉぉおおおおおw  
自殺するぞぉぉおおおおおw

【自作自演奇形児中年無職精神病朝鮮人犯罪者の儂の一年】

8月〜9月
首を吊って糞尿を垂れ流し臭いニオイをばらまいて   自         殺    

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了wwwwwww〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

くっくっく。
167考える名無しさん:2007/12/03(月) 19:45:55 O
保守
168考える名無しさん:2007/12/05(水) 13:43:05 0
走召糸色のレスは過去ログから削除されるので、
走召糸色へのレスはアンカーをつけない方がいいと思われ。

スルーするのが一番だが。w
無視して他の人だけで議論を進めましょう。
169考える名無しさん:2007/12/05(水) 22:13:48 O
age
170考える名無しさん:2007/12/06(木) 01:55:25 0
保守
171考える名無しさん:2007/12/06(木) 10:16:40 0
くっくっく



野口さん
172考える名無しさん:2007/12/06(木) 10:55:48 0
野口さんに思想的転位が訪れてハジケたら超絶氏タイプになるかもね。

クックック。
173考える名無しさん:2007/12/06(木) 16:57:41 O
保守
174考える名無しさん:2007/12/07(金) 12:42:42 O
age
175考える名無しさん:2007/12/12(水) 18:04:22 0
age
176考える名無しさん
age