【泣いても】すべてこの世は物理的！【笑っても】

もっと広く考えてほしいな〜

哲厨，思想厨，絶対真理厨，相対主義厨，横綱の品格厨，相撲道厨，南京虐殺ﾅｶｯﾀ厨，ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝﾏﾁｶﾞｯﾄﾙ厨，ポモ厨，ソカ厨，ソカ事件無意味厨，セコ厨，添え厨

これらはほとんど同類である。

地道に進展しているまともな学問に対するル・サンチマン（＝知的ルサンチマン）で通底している。

誰彼かまわず相手を白痴よばわりすればするほど滲み出るル・サンチマンが、実に豊穣な味わいを生み出している。

もしかして「厨」って「ちゅう」と読むのか？
名前の付け方間違ったかな？
昔の名前で出ているだけなんだけど。

>>1
物理的であってはいけないのか？
脳の動きや星の動きが物理的だったら
それを美しいと思えないのか？

だな。
雪の結晶とか、あれは物理的じゃないのかな？ｗ

>>104　それぞれの現象を｢美しい｣or｢醜い｣と思っても一向に構わないよ。てか、自由。
　　　　おいらの言いたい事は、それを神とか仏のせいにする姿勢が嫌なんだ。

思うんだが
宇宙の全ては物理現象だが、物理現象は無機質な
数（質量）と式（法則）オンリーなのではないか？

つまり、熱さとか音といった感覚・意識は物理現象ではないので
物理的に考えなくてもいいと思う。

で、なぜある特定の物理現象（脳）から意識が発生し
様々な物理現象をクオリアとして感じるのかと言う
根源的な謎を考えると、神とか自由意志を持ち出しても
全く問題ないと思う。

どうぞ、ご自由に…

>>107
>根源的な謎を考えると、神とか自由意志を持ち出しても
>全く問題ないと思う。

意識の問題に根源的謎が有るのかどうかは別として意識を
科学の対象とするのは「認知科学」であろうしその根拠を
問うのは認識論または科学哲学であろう。
いずれにしろ宗教じゃないから「神」や「自由意志」を
持ち出しちゃ、寅さんに「それを言っちゃ、おしめぇよ」
とバカにされる。

全ては作用と反作用
刺激と反応

↑その通り！　正にダーウィンの進化論。　実に物理的だ〜

と、言う事で、どうやら結論が出ました様で…(^^)/~~~

と、精神が感じました。

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は全くありません。
人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程にすぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

>>1
俺は中卒の引きこもりで頭が悪いからなのだろうけど、
「脳の働き」を物理的であるとしておきながら、
「泣いたり、悲しんだり、恨んだりしても……。 」と指摘することは
矛盾しているような気がしてならない。
全てが必然であるのなら、>>1が指摘したところでどうにもならないんじゃないのか。

観測できないからといってない証拠にはならない。いえるのは観測できないということだけだ。
観測技術が向上すればそれまで見えなかったものが観測できるようになることはよくある。だからいま見えないからといって結論を下すのは早計。現在の技術では観測できない物質でできた「魂」がそのうち観測される可能性は十分ある。

＞１が言いたいのは
何が観測されようとも物理的なことに変わりないという意味では？
「今はこうでも将来は・・」という論点ずらしは議論をかく乱させたいからかな？

自由とは、物理でもなくても困らない。

>>114＆>>117　　　♪ピンポン！　　　>1

＞「今はこうでも将来は・・」

現に物理の歴史は新たな観測技術によって過去の学説を否定してきた。現在にこだわるのは愚かなことだ。

＞何が観測されようとも物理的なことに変わりない

それは宗教だな。「何が観測されようとも物理的なことに変わりない」というのは人間がそう考えてるのにすぎないからな。

>>120
観測行為自体が物理的なんだから、物理的なことに変わりないのは正しい。

>>121
>観測行為自体が物理的なんだから
そうおもいこんでいるところが宗教なんだよ。

>>120
悲観的帰納法だね。

>>122
さて、しかし現実問題としてそれ以外の満足な説明はないと思うが。
懐疑主義的姿勢を崩すな、という主張か。

>>122　　そう考える君の思考回路そのものが君の脳内物理作用の結果では…

全てこの世は感性的！

>>124
いや、俺もそう信じてはいるが、しかしそう簡単にそういったことは主張できない。
ここは哲板なんで物理板のように単純には終わらんのだな。
たとえば水槽の脳とか胡蝶の夢とかデカルトの邪悪な霊とか独我論とか色々あるでよ。

決定論と自由意志を両立させる論を考えました。

物質は決定的でも意識は自由です。
たとえると、一秒後に右手を上げる宇宙Ａと左手を上げる宇宙Ｂが存在し、
ＡはＡで未来が全て決まっててＢはＢで決まってても、
手を上げる一秒前の宇宙Ｘに存在する意識は一秒後に、
宇宙Ａの人間の脳で発生するのか宇宙Ｂの人間の脳で発生するのか
自由意志で選べる、といった説です。

これなら、宇宙自体は因果律で決定してても
意識は右手を上げる宇宙Ａで発生するか左手を上げる宇宙Ｂで発生するか選べて
決定論と自由意志を両立できてると思うんですが。

>>127
世界は私の世界というならそれでいいんじゃないか。
人それぞれの世界あっていい。
みんなちがってみんないい。
にんげんだもの。

>>127
量子力学の多世界解釈みたいなのと、意識とを混ぜ合わせた理屈だね。

でも、それはうまくいかない。
何故かと言うと波動関数の収縮に対して、統計的なブレというのはないから。
意識が収縮に対して作用できるというならそれ相応の統計的な差
が観測されないといけない。でも、そんなものは観測されない。

自分としては、そういう理屈考えるよりも、
「なぜ自分は自由意志を擁護したがっているのか」
という自分の思考回路の方を分析してみた方が
解決に至るのは早いと思うよ。

>>129
まあ、127で挙げたのは何か根拠があるものではなく
悪魔の証明的なものですからね。
自分は、あと、培養液の中の脳の応用で、
今の宇宙とは別の自由意志の存在する宇宙で、更に
物理定数や意識と物質に関する法則がこの宇宙とは違い
そこで培養液の脳が作られ、その脳が感じてるのがこの宇宙で
それで「脳と意識に関することは非常に複雑だから
　自分達が培養液の中の脳を作るのは技術的に不可能だから自分達は違うだろう」
と考えている可能性もあるのではないか？
という理屈も考えてます。

＞「なぜ自分は自由意志を擁護したがっているのか」
これは＜この私＞に関してだけは100％自由で自由意志がないと困るからです。
別に＜この私＞が自由なら、人間に自由意志がなくてもいいんですが
＜この私＞にとって自由意志がないと困るので探しているのです。
別に全てが物理的なら＜この私＞というか意識だけは自由であっても
問題ないと思うんですよ。

>>130
ふむ、まあ色々な道具立てを使えば、
自由意志がありうる世界を想像はできるかもしれないね。

しかし何故ないと困る？
俺は自由意志はないと思ってる。でも日常的には物事は自分で決めてると思ってる。
で、時々「あぁっと、これ俺は自分で決めたと思ってるけど、実はそうじゃないんだった！ｗ ほんと可笑しな話だ！ｗ」
とかと思う。
地球が丸いことは知ってるだろうけど、日常的にそんなこと考えない、そういうのと一緒だな。
宇宙からの写真を見たり、水平線が丸いのを見たりして初めて
「あぁ、そうだ。僕は丸い球の上に乗ってるんだ！なんておかしな話だろう！ｗｗ」
なんて時々思うようなもん。

というかその前に＜この私＞とはなんぞや？
デカルト的な二元論を取っているのだろうか？

ところでリベットの実験て不思議だね。
俺なんかとうてい自分が意志した時間なんて特定できないよ。

>>131
＞しかし何故ないと困る？
自由意志とか＜この私＞というのは、快楽・苦痛に深く関係するからだと思います。
物事、理屈上は何でも成立し正解だと思うんですが
一個人として考えると、快楽・苦痛というのは
絶対に自由でないと困ると思うんです。
昔から人類の夢見た不老不死なども永遠の快楽を得たいという考えだと思うし、
別に宇宙や地球の仕組みはどうでもいいんですが
快楽だけは永遠に存在し苦痛は永遠に存在しないという状況でないと
一個人としては問題だと思います。
で、自由意志が無限大にあれば快楽だけ永遠にとか何でも出来ると思うんですよ。

個人的には、人間の行動が自由意志から始まって脳→筋肉→外部の物理現象
となってるなら、自由意志→外部の物理現象と自由意志が作用できれば
人間の欲求は格段にかなえられると思うんです。

＞というかその前に＜この私＞とはなんぞや？
＜この私＞＝意識＝心＝魂＝自分といった類ではないでしょうか？

>>1
精神病の妄想

自分で決めてる、と思うことが自由意思だろ。自由意思があると言うことになる。

>>136
「自由意志」という言葉の定義を変えた上で、「自由意志がある」という結果を導く立場だね。
いわゆる両立主義だ。

>>127　　宇宙Ａの人間の脳もＢの脳も、全く同じ環境条件(そんな事は不可能だが)
　　　　　の元では、同じ意志が発生するものと思われます。そこが、物理現象の
　　　　　物理的な所以です。
　　　　　

生物の始まりは、細菌のような微生物（古細菌）ですが、最初は皆同じでも
(※厳密には、もはやこの時点で一つとして同じ菌は無かった筈)
次第にそれぞれが違う環境条件に遭遇(これぞ、物理的)して変化してゆき、
現在の様な多種多様な生物が存在することになった。

追記

そして、これからも内的、外的環境条件(物理的)で、それぞれが変化し
進化、退化、絶滅、新種……

何かダーウィンの進化論の説明みたいになってm(__)m

Yahoo!知恵袋からのコピペで恐縮だが、なかなか良い質問なんであげとく！

生物の進化の源となるものは何でしょうか？
生理的欲求から始まり、体が変化していくんですよね？
簡単に言ってしまえば、大昔、海の生物が
「もっと食べ物が豊富にあるかもー！陸に上がりたい！！」
→陸でも生活のできる体へと進化したように。
ってことはもともとの源はやはり「心」ですか？！
こういう、念じる力が表面化していく…みたいな学説や
もしくは科学的な証明ってされているのでしょうか？？
yuniyuni10

>>141
>生物の進化の源となるものは何でしょうか？
遺伝子の突然変異とその後の自然選択と言うのが
ダーウィニズムでしょう。
獲得形質は遺伝しないということも含めて。

｢念じる力が表面化していく…｣ に感動した！　これも、物理的と言えるのか？

マンガや

>>143　　神の為せる技かも？

>>141
完全に順番が逆だ。欲望は進化によって作られたんであって、進化より先にあったもんじゃない。
進化なんてまあ、コンピュータウイルスなんかと一緒なんだよ。
増えるやつが増える、それだけ。

↑　鶏が先か卵が先か？　水掛け論！

>>147
水掛け論じゃない。RNAから始まって、今の人間まで（つまり君、や僕まで）
一つの系図を作る事が出来る。
つまりいつ、どこで、どういう突然変異が起こり、そしてそれがどれほど広がり、そしてまた淘汰されていったのか
その具体的な歴史が一つ、ただ一つだけある。

それは単なる推測。過去は直接観測できないので推測するしかない。
例え直接観測できたとしても錯覚かもしれないし、単に夢を見ているだけかもしれない。
そうしたあやふやな状況でもなお何かを断言するとしたら、それは宗教やオカルトと同類だ。

>>149
RNAの前は？

確かに物理法則が支配しているが、俺はそんな事小学校で習ったぞ。

突然変異説は　仮説

突然変異、、懐かしい言葉だｗｗ

物理という言葉に脊髄反射で拒否反応しめす哲学者乙
見えない敵と戦うインテリヒーローｗ

>>149
ほう、懐疑主義だ。
で、そこからどこに行ける？懐疑だけで終わるなら何話しても、まあ無駄だぜ。

あととりあえずだけど、なんで論理は信じてるの？

>>1は神！

杜玖椀も知らないソカ厨ｗｗｗｗ憐れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウィトゲンシュタイン後期哲学読め！

ウィキの抜粋コピペでスマソ！ (^^ゞ


「世界は事実であることの全てである」
" Die Welt ist alles,was der Fall ist."
「事実であること、すなわち事象は諸事態の存立である」
" Was der Fall ist, die Tatsache, ist das Bestehen von Sachverhalten."

>>157　　
＿＿____
|←精神科|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>159
ロジカル・アトミズム

●スマップのあそこは・・・

キムタクが仮性包○は有名な話。メンバー5人がその話をしていて、ムケている
のは草なぎだけということが判明。キムタクは「すげぇ〜剛、お父さんだよ」
とワケの分からないコメントをしたとか。

↑　物理的でよかったな〜　　（＾▽＾　）

米国　へたれ牛を学校給食に入れている！
へたれ牛の処理法

この映像をみよ！

https://community.hsus.org/campaign/CA_2008_investigation?qp_source=gaba89

http://video.hsus.org/index.jsp?fr_story=346bfda2cbbf061e88fa57cbef243b30d049b3b7

10年後　日本人の頭がスカスカになっちゃうよ！

物理の’理‘が
なかなか深い！

>>159









　　　「それはもう語られてしまったこと」なんだが

　　　「すでに書かれた文字群になんの意味があるか」書いてみ？

　　　　　　（判ってるだろうが「コピペをする意味」じゃないぞ）








すでに書かれてしまった文言はｵﾏｴの落書き以下だと言ってるわけだが
この意味判るかな？

↑　翻訳の翻訳(おまいの)じゃ〜ないの？　

泣く子も黙る物理学
子供だましの唯物論

唯物論　＼(^o^)／
ダーウィン　＼(^o^)／

age

ポモの描く世界観を知らんようだなｗ

>>171
それはどのようなものか？
説明せよ。

●スマップのあそこは・・・

キムタクが仮性包○は有名な話。メンバー5人がその話をしていて、ムケている
のは草なぎだけということが判明。キムタクは「すげぇ〜剛、お父さんだよ」
とワケの分からないコメントをしたとか。

面白味がないなぁ

宅間守や加藤智大のとった行動も、それぞれの脳内物理現象の結果とも言える。

>>175
それがどうしたんだよｗ

↑ また ル・サンチマン™ が気に入らないレスを晒しています。

　 これが ル・サンチマン™ の習性です。

貴乃花【ステロイド抜けたらガリガリで横チンを公共電波に晒したり
土俵に力水はいたり尻の穴ほじくった手でツッパリして相手をひるませたり
自分で隠し持っていた山響株を兄が盗んだと騒いだりする】より
【子供たちとの草サッカー】の方が力士としての品格に欠け極悪である
とされてしまうのが日本という国家なんですよ。
女性は尿道が短いからプチ失禁もよくあること。
いちいち騒ぐ人間が存在するという事実が切な過ぎるよね。

このようにして、勃起性の器官は、それ自身としてではなく、また心像としてでもなく、欲求された
心像に欠けている部分として、快の享受を象徴することになる。また、それゆえ、この器官は、記
号表現の欠如の機能、つまり（−１）に対する言表されたものの係数によってそれが修復する、
快の享受の、前に述べられた意味作用の√-1と比肩しうるのである。

勃起性の器官ってなんですか？

少しは自分で調べろ。この板でもこんな↓議論もある。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206144318/192-205

杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそも杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそもオマイッチョオマンジャ外部問題が、
いやさらに宇宙創生意味論運知が、
テクノロジーによって初めて規定されているということですよ

>>182
vistaはもう古い。xpにアップグレードするのだ。

ｘｐ・・・・・肛門からおならｐ−

Yｐ ・・・・・オマン湖からpee

すべて物質的に見れば、苦しみだってないと同じ。


所詮感情もアクセサリーと同じだ
って俺は実感できるから生きるのが楽

それはどうかな？
ちなみにこんな↓議論もある。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206144318/192-205

ほほう

ガリレオ見れ

古典物理学から先へ進めない人っているよね。
根本的に権力志向だから、事実や論理や仮定を提示されても
信仰する理由にはならないんだよね。

つまり>>1の言いたい事は、全ては｢水は低きに流れる」。

>>189

そうだね。例えばこの板の有名な教祖様ｗの発言

＞量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。

（笑）

　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

>>189
逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

みんな少なからず物理学にはお世話になってるけどさ、
別に物理学だけでこの世を運営しなくてもいいんじゃないの？とは思う。
自分が正しい以上、他のものは間違ってるだなんてずいぶん偏狭じゃないの。

そこでパイドンですよ

>>1　に同意！

美人、ブスも元を辿れば、その構成要素はＤＮＡの物理的(化学的)運動からだものな〜

愛河「能登ちゃんは処女？」
能登「処女じゃないです」
愛河「今彼氏いるの？」
能登「今はいません」
愛河「じゃあ一人でしてるんだw」
能登「え、いや…」
愛河「いいじゃん、みんなやってることなんだから。オナニーは悪いことじゃないよ。能登ちゃんもオナニーしてるんでしょ」
能登「うーん…することもありますけど…」
愛河「みんなー能登ちゃんはオナニーしまくりですよーーw」
能登「しまくりじゃないですー」

思念が物質変化をもたらすとしたらこのスレの意義は失われる。

テメー適当なこといってんじゃねえぞ。何だ能登ちゃんと愛河って？処女があいさつするか？何々愛河が三河の女で能登ちゃんが石川県の男か？嘗めんのも大概にしろよ日蓮宗。そもそも加賀藩は何よ？あんな母ちゃん造りあげやがって。マジであれみたら泣くぞ

200